救急車の有料化

救急車の出動を有料化されたら藻前らどうするよ。（どう思う？）

連続スマソ。ドイツでは１３万だってさ。

タクシー代わりに使ってる池沼排除にはいいんんじゃね？

救急車出動の高額化しつつ、
入院日数によって還元するシステムならいいな。
でもわざと入院する救急車詐欺師が出るか。

「有料救急車詐欺」なんてニュースで早口では言えないだろう。

保険適用すればいいんじゃね？

そもそも健康保険の3割負担はあからさまに高すぎるというのは置いておいて。

救急であるかどうか問わず一律一回1万円

救急車を有料化してもいいんで健康保険利用の自己負担率を減らしてほしい

いいんじゃね
某タレントが飲み会やる前に
近くに救急車待機させておくとか
平然とのたまってしまう世の中だし。

救急車が緑ナンバーになって（爆
救急隊員は二種免許必須・・・
各消防本部も事業免許取得となる

今日放送したブラックジャックみたいに、
救急車が来る前に手術しちゃった場合はどうするか？とか。

デポジット制度ははありだな。

タクシー代わりに乗る馬鹿氏ね

それなりの金払えば桶

ん？俺は請求来たが。
もともと有料じゃね？

絶対量が減った>>545

本当にタクシー代わりに使う「人」がでそうだな

どういう「人」だか知らないが

救急車有料になったら、傷害保険とか自動車保険で救急車代が
標準で支払われるようになるんで内科医。
当然保険料も値上げされるだろうが。

現行の健康保険にも「移送費」という給付があったりする。
ただし、適用対象が限定的で、仮に適用になっても
給付範囲が半端なので実質的な自己負担率はけっこう高い。

まあ、救急車が有料になったらこの制度を手直しして保険適用というのは
有り得るだろうな。ただし、健保の審査には限界があるので、
患者と医者が結託して書類作られたら歯止めがかからない。

交通政策なのか？

緊急でなければ有料（罰金）にする

料金体系
本人に過失が無い場合：１０００円（健康保険適用）
本人に過失がある場合：２万円（健康保険適用外／任意保険適用）
犯罪行為や事故の被害者の場合：無料（加害者負担）
加害相手が特定出来ない被害者の場合：無料（国庫負担）
生活保護者、ホームレス等の場合：無料（一定基準の勤労奉仕）
深夜料金（２１：００〜６：００）：１０％増（通報時間より算出）

その他
救急車への妨害行為：相当額の賠償と刑事罰（タクシー代わりも含む）

>21
> 本人に過失がある場
kesk

重体認定された場合は無料
重体認定されない場合は有料

会社で気失って倒れ救急車で運ばれた俺
結局どこも異常なく病院で点滴打ってもらい帰ったんだが
こう言うのも有料になるのか？

ちなみに救急車が来た時点では意識はぼんやりあり
救急隊員に受け答えもしていたらしい。

有料救急車なら何社かあるじゃない。
全日空に似た名前のとか。

救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

救急車事業を完全民営化させるネオリベの会はここですか？

民営化とも違うぞ。

お支払いは現金のほか、
VISA Master UC ダイナース NICOS JCB AMEX などのクレジットカードのほか、
J-DebitのデビットカードやEdy、Suica/ICOCAもご利用いただけます。

救・急・車・でも　VISAが使えま〜す

阿部　ビ・・VISAで・・・(ｶﾞｸｯ!)
小倉　毎度！！　あ、暗証番号入力してくださいよ、お客さん、お客さんってば！
阿部　・・・・・・・・・
小倉　だめだこりゃ

3000円〜5000円くらいなら不平不満も少ないんじゃない？

カード決済のときに暗証番号は入れないだろう

>>32
つICチップ付きカード

日本救急公社age

♪ △ ♪　
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　オバケの有料化〜♪
　　(　ヽ ♪
♪ △
ヽ(ﾟωﾟ)　
♪）　)┘　オバケの有料化〜♪
　ﾉ　>　♪

ＳＨＯＰ救急救急救急♪
まとめて搬送救急救急♪

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか？

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか？
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか？

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

有料にしても金額設定がむずかしい。
べらぼうに高いと必要な人まで使うのを渋るようになるし
安いと逆に軽々しく使用する罪悪感がなくなって不必要な利用が増えるし。

優先度、重篤度のの段階を、無料から高額のまでいくつか総務省令で定義しておいて、
天下り財団法人つくって、そこで天下りＯＢがケースバイケースで段階判定して割り振ればおｋ

転院搬送は有料化すればいいのに。

ttp://www.paramedic119.com/
ここのため息現場とか見てると酷い。

法制上は救急車って呼出を拒否できないって理解でおｋ？
常習犯に対しての呼出の拒否、現場での搬送の拒否を
できるようにすることは不可能なのかなあ。

↑出来ない。
出来ないなら、呼び出し回数を減らそうって考えが有料化だとか。

>>38
呼ぶのは一律７００円、救急車で病院までの搬送に８０円／�q、ヘリコプターでの搬送は２０００円／�qで考えたんだけどどうだろうか？

一律はイカン
やるとなればやはり利用者の収入や属性、病態の重篤度などで可変的に計算するしかない

救急車は強権的なサイレンを鳴らして、
行く先々で交通を片っ端から麻痺させていく。
仮に計算したら、莫大な損失が発生しているはず。
それを考えれば、一万円でも安いぐらい。
救急車は共産主義者の残した亡霊のような存在。
無料化は早急に廃止すべし。

とある大病院の勤務医です。うちは救急病院という看板をデカデカと
掲げているわけでありませんが、患者はなぜかどこかで救急対応と見つけてきて、
夜間でも飛び込みで来ます。一見さんでも診ます。そんなこんなで、夜中はあまり寝れません。
そんな当直事情の病院での先日の当直での出来事です。夜は１時頃から患者がいなくなってやっと寝れました。
スヤスヤ寝てましたが、ところが５時頃にナースからコールが。「カゼで救急車が入ります」と。
まあ救急隊がカゼといってるだけであって、肺炎とか併発してるかもしれないと
考え、眠い眼をこすりながら診察室へ。
患者は５０代女性。生来健康。見るからに元気そう。「２日前から咳と鼻水が出始め、
さっきから痰がたまってつらくなったから救急車を呼んだ」と。
ふざけるな！ここはコンビニやないんや！胸を聴診して、肺炎とかなってないから
安心して下さいネ、といってカゼ薬を出して帰そうとしたら、
「聴診しただけで肺癌でないとわかりますか？レントゲン撮って欲しいんです。
兄が肺癌で死んだので不安なんです」
・・・・・・。
日本の救急医療、救急車の問題ってこういう人がムチャクチャにしてると
思いませんか？
もちろんレントゲンは撮ってません。人間ドックでも勝手に行って下さいと
言って追い返しました。

ここは救急だからレントゲンは撮らない
撮りたきゃ明日外来で受診すれ

というだけで済む話だとおもうが

一ヶ月ただ働き！！！納税者からピンはね！！！税金でなぜ賄えない
高層ビル対応の消防車住んでる奴に払ってもらえ！！

考えてみれば広い世界で，救急医療が“完備”されている国などむしろ稀少です。
救急医療など今すぐ消滅したって困る奴はそれほどいない。
むしろ，救急で中途半端にベジってしまうより，
成仏なさって，新たな生命の誕生を待つ方が
悲劇は少なく，新陳代謝され，社会は健全な方へ向かうはずです。
救急医療をやっているお医者のみなさん。
これからは９時５時で思う存分自分の本来の専門で，
ライフワークと呼べるようなテーマをみつけて，
それに向かって邁進してください。

有料化は反対。これ以上医療費負担を増やすべきでない。
あとは利用者のモラルに任せるしかないか

>>50

そもそもそのモラルに任せられないからこのような論議が起きていると思うのだが。

タクシー程度の料金で盥回し分は免費となるなら救急車は有料でいいよ
自分の移動手段ぐらい確保できないほど貧乏な人間に急性期にだけ手を差し伸べても
結局助からないことに変わりはないからね

>>52
その考え方は、酷い。

一回10万円くらいにして、緊急性に応じて減額・後日請求、ってのはどうだろう？

5000円位はどう？

有料化は賛成

あげ

有料化賛成。以前病院に勤めていたのだが、比較的軽症の患者も救急車で来ることが多い。
重症者でも、後日感謝の意味も含めて、実費くらいは支払った方が良いと思う。

その利用車が払った金はドコへ行くの？

東京はついにトリアージ制度導入に踏み切ったぞ！

有料化賛成
どこぞの国が救急車呼んだら３万円かかるって聞いた事があるよ

>>59
この15年くらいで馬鹿が無駄に呼ぶせいで救急車の平均到着時間が5分30秒から6分30秒に増大し、ついに堪忍袋の緒がきれたらしい。
しかし東京のトリアージはまだ完璧ではない。
なぜならどんな要請でも一度現場までは行くから。
クソみたいな依頼は電話の時点で断れるようにすべき。
まあでもいいことだよね、少しずつでも。

あげ

救急車で来院すると待ち時間無しだから、通院に使ってるアホもいる

東京の近況が聞きたいな。
トリアージの調子はどんなかんじだろう？

有料化大賛成。しかもおもいっきり高額にしてほしい。本当に必要なら値段なんて関係ないっしょ？
只で、しかもすぐに来るからたいしたコトないのに呼ぶヤツがいるんじゃん。さらにタクシー代わりに使ったヤツは厳罰だな。
そんかし、民間救急車を公・民協力して周知徹底し、往診みたいな感じで現地での治療もできるようにする。
医療機関は救急車以外の夜間外来（自力で病院に行った人）の受け入れ体制も整える。

急患　「助けてください」
救急　「ここからですと片道１０００と２０円になります」
急患　「えー５００円しかないー」
救急　「じゃあ残りは歩いていってください」
急患　「（´・ω・｀）」

>>63
通院のために使うものですよ。
国民の権利を侵害する暴論ですね。

いっかいにつき１０万はとれるな

うちの親父が倒れたときに、救急車を使った。
幸い、一時的な貧血で昏倒しただけだったので、そのまま帰ってこれたが、
これが有料だったらと考えたら、ちょっと恐かった。

救急車を、タクシー代わりに使うようなことはヤメロ。

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官「寺前重男」「鳥羽道弘」「石崎義宣」「前出徹」「加茂雄二」「四倉仁」「荒堀正義」「澤村耕市」「堂坂俊雄」等が傷害、暴行、ストーカー、嫌がらせ等をして私を脅迫している

タクシー代わりにに使うことは交通不便地域では止むを得ない。
一度も料金を請求されたことはありませんが何か？

無料で利用するものだから当たり前。

>>71
ばかはっけんｗ

>>71
こういう奴ばかりなると、そのうち、有料化されるな。
本当に死にそうな人を、「意識不明でお金を出す意思があるかどうか分からない」と言う理由で
放置される日が来るのかな。

おれは脳梗塞はっしょうしても車で約十分運転して帰ったぞそれからタクシーひらって脳外科そのまま入院したぞ 救急車使わんかったぶん税金返せ

>>75
運が良かったね。
梗塞した所が、視床だったら、運転できなかっただろうね。

もしそうなったときに、救急車が無かったらと思ったら、ぞっとしないか？

事故起こす可能性のあるときは運転しちゃいけないんだよ
下手すると十数人巻き込む事故とかになる

タダだから安易に使われる。

有料大賛成

有料？

>>71のような輩のために助かる命が失われてはいけない
原則有料で緊急性が認められたら支払い免除が望ましい

当日は料金徴収なし、但し個人特定をしっかりやって翌年の所得税に上乗せ！

民営化すればいいのに

まず、１回３０００円でやってみては？

ある程度歯止めは利くし、利用者負担として都市部なら妥当。
なお低所得者の減免はあってもいいと思う。

また、飲酒等過失の場合は当面３倍の９０００円で。

意識を失って倒れている人に、病院搬送の商談をするんですか。

定額

　有料化は絶対必要だな

　一回２０００〜３０００円程度
　人が救急車のお世話になるのなんて一生に１，２度程度

　よほどの事情がある場合は減額措置はアリ（無料はない）
　小額でも負担してもらう

　この程度で困る人はいない　よほどの貧乏ものでも
　緊急時に２０００円払わんといかんから呼ばんなんてことは
　まずない　それは有料化のデメリットとは違う問題　

>>87
お前さんが今の貧困を甘く見ている事がよくわかった

>>87
賛成だな
利用に相当性があると判断されれば、健康保険適用で後から７割払い戻し
生活保護世帯については、相当と認められれば、医療扶助対象とすればよい

大阪で救急車のサイレンを聞かない日はない

有料になれば利用は激減する。

医療関係に従事してる友人に聞いたんだけど、医者から渡されてる薬を
わざと飲まないで救急車で運ばれてくる馬鹿とか居るんだってよ。
「あったかいご飯が食べたい」とか訳わかんない事言って。
こんな奴らに一生懸命働いて納めた保険料が使われてると思うと・・・。

てか、既に有料だと思ってた・・・無料サービスなの？アメリカに住んでる時、
一度救急車の御世話になって保険に三百ドル位＝3万程度請求されてたから、
てっきり日本もかと。その位払わせないと、タクシー代わりに乱用されるというのが
アメリカでの理由らしい。最近は、ただの風邪で救急診療うける馬鹿も多いようだしな。

アメリカ人の93は知らないかもしれないが、日本には国民皆保険制度
というものがあるんだよ。
米でも導入しようという案をクリントンが言っている。

>>94
救急車は、国民皆保険制度と何ら関係ない。

>>87
この意見に　大賛成
但し、2000〜3000円は安い。せめて5000円は取るべき。
これくらい取らないと、タクシー代わりに月に３度も４度も救急車を呼ぶ人を減らせない。

２年前に大怪我で入院していた時、救命救急士の方が研修で入院患者さんのお世話を
されていました。
その方から聞いた話ですと、夜間にかぜで鼻が詰まって辛いとか、寝違えて首が
痛いとかで、月に何度も救急車を呼ぶ方がいて困っているとのことでした。

こう言う「ヤカラ」からの救急依頼があっても救急隊としてもなかなか断れない
そうです。

低所得者に対する減免措置は必要でしょうが、救急体制を維持するためにも
有料化は、絶対に必要です。

一生に何度もあることでは　ないのですから。

>>95
94は＞保険に三百ドル　の部分

救急車を有料化したら、救急車が必要な貧乏人は通報をためらうだろうな。
必要な人には何かしらの補助を出すと言っても、貧乏人はそういう情報にも疎い場合が多い。
生活保護受けたくても市町村役場でやくざな窓口に言いくるめられて受けられない人も居るし
国民健康保険すら加入が難しい人だって居る。

罰金がいいよ。　
軽症の場合、いたずらの場合は罰金。　
罰金の基準を決めたらいい。

軽症・タクシーで使ったＡＨＯ
↓
１回目は見逃す
↓
また同じことやる
↓
罰金10万

でいいんじゃね。
これだと法整備だけで税金使わんでいいし。

軽傷を基準にするのはちょっと問題
例えば赤ん坊とかの病状は素人には分からない
救急車に乗せて運んでる途中に回復？してしまう場合だってあるかもしれんし、
親には凄く苦しそうに見えても病院で見せても結果軽い病状ってこともあるだろうし

結果として俺も一回あたり5000円程度取ることに賛成だね

おれ、４回救急車で運ばれたけど、有料でいいよ。全部納得して払う。
症状によって減免されるならありがたいが。
　・交通事故　バイクでオカマほられた
　・スポーツ中の事故　骨折、頭部大怪我
　・尿路結石　職場で動けなくなった
　・尿路結石　夜中に発症、救急車じゃないと受け入れしないと言われた

高校のとき自転車で帰宅途中 酷い痔が破裂し
て激痛と出血に襲われて友達の手配してくれた救急車に乗った
経験があります。 救急病院で肛門科の先生がいるところが近くになかったのでかなり遠くの病院へ連れて
行ってもらったいましたが救急車の中で尻出すのはハズかったです結構恥ずかしかったです
。　まあ　コレだけ　対応してくれたら一回１０００円くらいは出してもいいと思う

有料化大賛成

大賛成
意味のない利用をやめさせるためにも。

船橋に引っ越したばかりの頃、0歳児だった長男が夜中に熱を出した。
右も左もわからず、病院の場所を聞く為に駅前交番に駆け込んだ。
お巡り「救急車呼んであげるから」
私「えっ？（熱なんですけど？）」
お巡り「大丈夫。こうゆう時に使うものなんだから」

案の定、救急隊員に白い目で見られた。
着いたのは駅反対口の保健センターだった。

お巡りさんがコレだもんね。さすがに今はやってないだろうが。

救急車有料化、大賛成。基本的に有料にして、後から本当に必要だったものは無料にすればいい。
タクシー代わりに使うようなのは却下して請求書を発行する。
こんな簡単なことで救急の出動回数を減らせる。
結局行政の怠慢が救急の到着時間を遅らせ助かる命をなくしている。
価格は3〜5万くらいが妥当と思う（おそらく実費がそのくらいだから）。
もっとも悪質な利用者以外はほとんどの人が無料になるのだが。

行政が有料化に後ろ向きなのは、赤字でも手遅れで人が死んでも、
自分たちは痛くもかゆくもないからだとおもう。
それよりも市民に文句を言われて票を減らす市長あたりが及び腰だから
というのがほんとのところか。

道端で倒れてる人がいて、通りがかりが救急車を呼んだとする。
有料化した場合、救急車の料金を払う義務があるのは誰？

高額だと
呼んだ人なら、見捨てる人や様子見て手遅れになるケースが
出てくるだろうし。
運ばれた人なら、症状が軽くて済んだ場合や救急車到着まで
に回復した場合（酔っ払い）など、自分が呼んだわけじゃないと
ごねる人が出てきそうだし。

かといって同じ人間がどうでもいいようなことで100回以上
救急車を呼んでるなんて話聞くと無料のままってのもなあ。

健康保険適応にすればいいじゃん。
必要性の判断は、救命士がすればいいし

>>107
もまえ　救命率の低い街に住みたいわけ？　ｗ

今日も夜にやってきた。柏原の西尻のやつ。交通事故。
歩いて来れるのに救急車の乗ってやってくる。おまけに
助手席に乗ってたやつもついでだから診てくれと。明日の
朝きちんと並んで診察をうけろ。そんな奴の娘、息子は当然
医者にいきなりため口。夜中にも関わらずガングロ。
最後の締めの言葉に藪医者。こんな連中のために当直してい
るのではない。二度とくるな。

賛成だけど、仮に自分が倒れたとして、実は大した事ないのに他人が思わず救急車を呼んだら払わなきゃ駄目になったりするのかな。
そういうのって、呼んだ方が払うのか、病気になった人が払うのかでもめそう。
実際、軽い事態だったのに、逆の立場で呼んじゃった事ある。ぱっと見、脳疾患とかの重病だと思ったんだもんなー。

有料化賛成。
ただ結果的な傷病程度で有料無料を判断する事は出来ないから、
料金体系についてはもっと掘り下げないと。

救急車の不適切利用の抑制って事でこの話出てきたけど、あくまでも事後策に過ぎない。
根本的には呼ぶ側の意識の問題も大きいと思うよ。悪意的？に救急車の乱用する輩は問題外として、
最近の我が国民の多くは自分の事は自分でする（この場合は守る）意識が低い。
だから何があっても対応も判断も出来ないし、やろうともしてないと思う。
少しでも手当てや周辺の病院の知識があればQQ要請すべきかもっと自ら判断出来るだろうけど。
なんかあったらすべてQQにお任せってのが多いんではないかと。

だから事前策ってわけではないけど、医学的な知識や地域の医療体制等の情報を、
自分や家族を守るために必要な事として意識付ける環境も作っていくべきだと思う。

有料化を急げ！

行政も有料化に向けての検討を重ねているから、近い将来、有料化される公算は大きい。

バンドエイドで済む程度の手の擦り傷で救急車呼び、車内では付き添いの家族と大声で談笑。
病院でも呆れて一般外来と同じ扱いにしたら、救急車で来たんだから先に診てもらう権利ある、
と食ってかかる。
こんな人が激増している。

タクシー代わりに使われてるからな。

有料化大賛成。

常連さんには、特製救急車を。黒塗りで、黒いスーツの男が乗ってる。救急車を呼んだ奴に「腕を骨折したの？それともするの？」首を絞めながら「苦しくないですか？」といたせりつくせり。病院につけば即手術だが皆さん手遅れに。もちろんお代はいただきません。

>>109
それ、よく言われるが、医師と同等以上のトリアージの能力を、救命士に要求することになる。
しかし、区別のつかない初期症状の病気も多いよ。

有料ならタクシー代の3〜5倍くらいで丁度いいだろう。
ただ、同時に、実際に救急治療が必要だった場合は相当額を返金する、という仕組みも必須と思われ。
有料化が緊急患者の受診抑制につながってはいけないから。

いづれにしろ、今の無料は見直さなければならん。

意識不明の渋滞とか心配停止意外は優良でよくね？

いいと思ふ

有料にして、後で診断書見せればキャッシュバックするシステムでいいんじゃないか？

倒れている人、苦しんでいる人を見かけて、第三者が救急車を呼んだ場合の請求
タクシーのように病院についたときに支払いなら、運ばれた人が意識のない場合
意識があっても支払いが不能な場合
事後請求なら支払いを拒否された場合
解決すべき問題が多すぎだぞ

他国では有料になってるんだろ？
支払い方法とか参考にすればよろしい。

有料化を前提にはなさないと行けないな
運賃は、タクシーの3倍

支払方法は現金、エディー、Suica、namaco、WAON、クレジットカードあたりの前金で
払えなければ病院で受け入れ拒否

本人の意識がない場合は？
周りの第三者が払ってくれるか？
それとも意識がない場合は後払いにするのか？

本人の意識があっても、財布や金がない場合もあるし
実際は金を持っていて払いたくないと持ってないフリをしているならいい
だが実際に金を持っておらず乗車を拒否され死んだ場合、責任問題になる

それに後日請求しても支払いを拒否されたら今と一緒だぞ

タクシー代わりに使いやつがいるのは確かに問題だが
それを防ぐ目的で本来の目的が疎かになるのも問題なわけで…

>>126
医療保険制度が崩壊し全額負担になった中華人民共和国では
救急車で病院に逝くと同乗者が料金をその場で現金支払いが基本


払えないと病院に入れては貰えないてか救急車を民営化すればよくね？

意識がないのは緊急性があるから無料でいいでしょ

意識が回復してから請求すれは゛？

有料化するというんでしたら症状の重さにかかわらず一律有料にしないとね。

賛成

なるほど。

>>127
有料化は、医療崩壊の象徴みたいね。

要は不適正利用を減らすことが目的なんだから、
救急処置を要した患者は、事後キャッシュバックでいいと思う。

利益追求型の救急搬送事業をしたかったら、公共の救急車とは
別に、民間救急会社の設立を容認するとか・・・。
まあ、タクシーや介護移送とセットにしないと成り立たないと思うけど。

民営化して完全有料化

大賛成(^-^)/~~

国民の意識というかモラルというか
そのレベルに合わせても構わんかも
その位どあほうが多い

人口30万人強の某市の話。ここは救急車を8台でやっている。
年間の出動回数、ほぼ1万回。そのうち「救急車を必要としない軽症の患者」
は、5300回。実際に必要とされた症状だったのは半分以下に過ぎない。
到着時間も、5年前は平均5分20秒だったのが6分21秒に低下。緊急時の1分の
重要性を考えれば、かなり大きな問題。

ちょっとした事で救急車呼んだり、足代わりに呼ぶような輩は「税金の無駄
使い」。社会保険庁などを責める資格は無い。
またそいつらの為に、本当に緊急事態な人への到着時間が遅れ、最悪手当て
の甲斐なく死亡している例が、いくつもある。
有料化が必ずしも良いとは思わないが、出動にかかった税金分を負担すると
いうなら、意味はあるかもしれない。

「軽症」の判断が、救急士では難しい・・・記事のケースは脳内出血。
脳疾患の場合、本当に難しいよ。　見た目で判るような簡単な症例ばっかりだったら良いんだけど。

救急搬送：見送り直後に急変、伏見の５５歳男性死亡　／京都
ttp://mainichi.jp/area/kyoto/news/20090226ddlk26040535000c.html

>>137
誰をどこまで運んだかは、記録に残せると思う。
医師の診察結果で、救急搬送の必要がなかったと判れば
請求書だけ渡して事後徴収する仕組みでいいかも。

救急の現場では、「払え」「払わない」でもめてる時間は無いし、
金銭管理の問題もあるからね。

後日請求はどうなんだろうなあ

搬送料はきょりにもよるが10万以内くらいだろ？
請求するしないを医者が判断するなら医者の負担になるし
医者によって判断が違ってきてもめそうだ

それよりも請求されても払わない場合どうしようもない
裁判でも強制的に取り立てれば10万を超えるわけで
無視したもん勝ちになりそう

請求は医療機関通してやればいいんじゃね？
健康保険に制度組み入れるとか

救急車で運ばれた人が負担で
請求は医療費に含まれて請求か
それなら問題は少なそうだな

後は救急車を呼んでも無料になる基準を作れば完ぺきか？

生命の危険とか、入院の必要とか
基準になりそうな項目は、いくつかありそうだな。

山岳救助は全額負担させられるんだせ゛

まあ！

>>144
登山する人は大抵、保険や共済の制度に入るでしょ。
仕事や生活の場が山にある場合はともかく、
趣味や遊びで山登りした人が自己負担になるのは、仕方ないと思われ。

病院で治療してもらえばお金がかかる。
救急車だって有料にするのは当然。

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

アメリカなんて事故の被害者に救急車代の請求が来る。

>>149
慈善事業じゃないんだから加害者が拒否すれば被害者に請求するほかないわけだ。

>>149-150
日本も米国と同じ方式にしたら良いとおもいますけどね。

>>151
アメリカにも、いろいろあるわけだが。。。
大雑把にはPublic とPrivateの二種類があり、Publcは地域によって有料と無料がある。

それより重要なのは、アメリカの救急車は、すぐには来ない。
そっちの方が問題だよ。

訂正　「Publc」は、Public のタイプミス

どうして、すぐ来ないんだ？

国土面積と人口密度の問題ジャマイカ？

検討が進められているから、有料になるのは事実。

取り合えず支払いは
クレジットカード決済入れてくれ

マイルも溜まるし

現金にしる

SuicaやEdy決済も追加で
後支払いすればTポイントもつけてくれ

無料の現制度は即刻中止せよ

夜中、無闇に呼ぶDQNが減るので歓迎。
かかった治療費が(自腹)３万以下の奴からはその差分を徴収すべき。
すなわち最低３万かかるようにする
(治療費(自腹分)が３万以上の人は今までどおり無料)

無料という垂れ流しサービスはやめるべきでしょう。

原則 五千円
但し 全治1週間以上の怪我や症状の重い病気や医師が 「素人見に緊急を要すると判断するのもしかたない」事故や病気と判断した場合は免除ってのは？

初乗り210円
1キロ起に10円加算


支払いは、現金、クレジットカード、Edy、Suica、ICOCA、TOICA、Kitaca、SAPICA、はやかけん、SUGOCA、nimoca、PASMO、QUICPay、VISA TOUCH、nanaco、WAON、Smartplus、小切手、銀行振込、コンビニ支払いなどで対応

免除は不要でせう。

条件は附けずかつ例外規定は設けず時間距離に関係なく一回の搬送に付き二千円位はどうであろうか

PS　MYST

初乗りは5000円
但し例外として重症者は除く

何で例外設けるのか理解できない。
判別は容易ではない上、個人差もあり、トラブル多発することくらい容易に分かりそうなもんだが。

救急隊員に金銭授受させるん？
そっちの方が現場でトラブルになると思うけど・・。

金を取るにしても、後で請求する形が良いんじゃないかな。
そうすれば、本当に救急搬送が必要だった人と、そうでない人も分けられると思うよ。

後払いとなると支払いを拒絶する人も必ず出る。
その場で精算しないと。
救急車は原則同乗者がいなければ搬送できないわけだから、その人に立て替えてもらう。
後日精算となると業務が煩雑になり、事務方が大変。

お金がなくて救急車呼べず患者死亡

>>172個人的なワガママやエゴを言い出したら切りがない。僅かの金がないなと゛有り得ない。
病院に行けば必ず治療費請求される。その費用に比べれば輸送費なと゛安いものだ。

乗車の都度、実費精算するのが一番効率的でしょうね。

それだと見知らぬ人が倒れていた場合
料金を払いたくないために救急車を呼ばず
結果死亡ということになる可能性が

金以上に人命優先だろ。
金を取ることを最優先と考えるようなバカはいないと信じたいがｗ

完全にボランティアのような今の日本の制度はおかしい。
救急隊員の人件費を賄える金額にすべき。
そして完全に民営化を。

>>176
このスレを見る限り、かなり怪しいぞ

役所による運営は確かに問題ありだな。

競争原理を導入すべし。

>>179
よくわからないけどアメリカなどは全部民営じゃないのかい？

>>175見知らぬ人に請求する筈もないでしょう。ピントがズレてますね。

有料化大賛成

つーより、軽い場合は自家用車やタクシー利用を極力奨励

身寄りの無い人間が倒れて、意識不明状態でも
本人に料金請求できると思ってる奴が居るのか・・・。

こういう考えの奴がいる限り有料化はいつまでも困難だろう。

「考え」とか、そういう問題か？
救急なら、あらゆるケースが想定されるだろ。

>>185
おまいだったら、どうやって料金取るの？
具体的に、教えてもらえませんかね。
そのくらいは当然、考えてるんだろ？

2000円とか5000円なんて安すぎるわよ。
３名〜４名職員乗ってんだから人件費賄える額にすべき。
意識不明の重傷者も軽度の風邪の者も後日医療費清算の際に請求するのよ。
一万円位がいいんじゃない？

>>188賛成

救急もビジネスと割り切って考えろ

お前ら、人命軽視も大概にしたら。
タクシー代わりに使う奴も、お前らも根底は同じだ。

「救急車が使えなくなる」ということ。

>>188

それか゛一番現実的かもな

一万でも決して高くはないよな。完全に民営化するまで直営職員を減らす方策から救急車の利用を極力抑制する方策を実施すべきものと思う。

実際に1万円請求されたら、怒るくせに・・。

あんたのようなセコい人が怒るだけ。

>>195
ネット弁慶乙

電話で診察の予約受けてるときに
「じゃあ明日救急車でいきますから」
とか言われるのザラにあるよ

確か海外では10万以上は普通にとられるよな

救急車を有料化したら
どれだけ乗っても定額なうえに、優先的に診療してもらえるわけで
金払ってるんだから文句を言わせない
なんて小金持ちが現れるかもな

今でも、ちょっとしたトゲが抜けないと救急車を呼ぶ人さえいる。
車内では付き添い人と談笑、
病院で呆れて順番通りの診察にしたら、救急車で来たんだから優先して診てもらう権利がある
と食ってかかる。
となりの席には自力で病院に来て苦痛で脂汗流している人もいるのに。
自分は指摘にあった１万円でも安すぎると思う。

それだけの金を取るんだったら、民間にも救急車事業を開放したらいいさ。
タクシー会社あたりが、参入するんじゃないかな。　利益率高そうだし。

・・・自分で書いてて、おかしくなったわ。
目的は不適正正利用者の排除で、料金徴収は手段に過ぎないのに。
手段が目的に摩り替わったら、おしまいだな。

私は規制緩和、公→民の流れに則って救急搬送事業も完全民営化が望ましいのではないかと思うのです。
単に不正利用の排除のみならず、事業として当然成り立つ搬送運賃を設定する。
業者間の自由な競争により相場が20000円なら、うちは15000円でサービスするよ、という良い意味での競争原理も働くでしょうね。

>>201
純粋に競争原理でやるなら、タクシー料金で搬送する会社が出てくるよ。
10000とか20000もとる会社は潰れる。

事業にならないから自治体が運営していると言うことを忘れて騒いでいる奴多数。
利益になる仕事は、みんな医療・介護タクシーがやってるよ。

その上で、自治体のセーフネットとして、急患搬送を行っているのが救急車と言う訳ですよ。

>>203
だから事業にならない、ってことを言いたかったんだが。
俺の書き方が悪くて、貴殿には伝わってないみたいだな。

だが、アメリカには公営と民間の両方の救急車があることも知っておけ。

事業にならないから自治体が、という考えはやめないとな。
地方自治体が将来とも継続してやっていく、としても公営の地下鉄やﾊﾞｽのように地方公営企業法を適用し、
独立採算制の原則の下、救急車出動に要した費用を救急車利用者が負担すべきものと思う。
１万円が適当か５万円が適当かは後から論ずべき課題だ。

だいたい救急車が完全ボランティアで完全に無料に
なっていることが不思議。

山岳救助は自衛隊等の探索費用全額捜索依頼者負担だぜ

完全ボランティアってｵﾏｴｗｗｗ

>>204
おいら>>202にリプライを返した記憶がないんだが？

不正利用抑制の為の課金だけじゃ不十分。

自治体財政が厳しいご時世だからこそ救急車運送を水道などと同じく有料事業とし、
利益をあげられる料金にすればいい。
収支を常に見直して適宜料金改定を。
市の財政も潤うはず。
夕張市も助かるよ。

これを言っちゃうと身も蓋も無いが、それぞれの自治体で
独自に決められればOK。　全国一律にする必要もないのよ。

119で緊急搬送やってるのは大抵、自治体や広域行政事務組合の消防本部、消防団なんだよね。
住民の多数が有料化賛成なら有料になるだろうし、反対なら無料だろうし。

>>209
>>210
正論ですね。

デルコンピュータDELL出る

救急車は危ない
この間大通りで横断歩道渡ってたら
サイレン鳴らしながら救急車が来て、急いで右折しようとした車に轢かれそうになった

救急車は民営化すればいい
国鉄や郵政や通信もしたんだから

公共の救急車が有料化したら、民間救急は全部つぶれるな
だから国はそんな事はしないと思う。

参考スレッド
http://dubai.2ch.net/119/index.html#1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1204290043/

そんな事しなきゃだめなんだよ。

お前は、公営交通と私鉄が共存共栄していることを知らないのか？

不正利用が問題なんだろうが
実態はそうでもなくて
自殺者の救急利用がこの所膨大に増えてるのが問題なんだな

自殺ってのは７−８割は大抵未遂で終わる
で、回復するとまた自殺を図るパターンもこれまた半数以上

地域によっては自殺者の救急利用が全体の３割に及ぶ所もある実態を見ると
有料化すれば経済自殺の方は当然呼べないわけで
「国が自殺幇助ですか？」って突っ込みされるのは明白

自殺者の為の利用にも当然遺族に請求すべき。
ＪＲへの飛び込み自殺の場合、払い戻し・振替輸送に係わる膨大な額の損害賠償が遺族に請求される。

>>217
自殺は自分に対する殺人
こいつらの為に救急車を犠牲にする必要などどこにもない。

自殺者は精神病院が適切じゃないの？

>>217の経済自殺のように例外を認めたらキリがないですよ。
生活保護者等もゴネそう。
駄々をコネれば何とかなるというワガママな人間が増えてますからね。

>>215
自治体は撤退
完全民営化
利益が上がる搬送運賃設定を

そもそもの疑問として、このスレは
板違いな気がしているんですが・・・。

三年と半年前に言ってくれよ…

別にいま言ってもいいんだ。
開き直るなよ。

>>222
お前が、死にそうなときにタクシーで行けよ。
真っ当な納税者は、救急搬送に置けるセーフティーネットの為にも税金を払っているんだから。

>>226
自己中の思い上がった発言。こんな我が儘、許すまじ。

自治体のバスやガス、病院が民営化されつつある。
救急事業だけがいつまでも聖域化が許されるわけもないでしょう。
税金払ってるんだから救急車を使いたいという声は通用しなくなるでしょうね。

>>227
なんで、自己中なのか説明を要求！！

お前ら、有料だ、民営化だと騒いでいるが、それだと、本当に使いたいときに、本当に使いたい人が
使えないという事態にならないか？

確かに、病院までのタクシー代わりに使う馬鹿がいることは問題だが、無料でいつでも
急患を搬送できることで、躊躇することなく要請できるからこそ助かった命があると
考えられないのか？

国鉄や郵便も民営化したから救急車も民営化すればサービスが良くなるだろ

>>228,230
正直、お前ら、ミイラ取りがミイラになった典型だな。

救急活動を阻害する不要不急の救助要請が問題になって、その解決策の一案が有料化なのに
有料化に固執するあまり、必要緊急の救助要請を阻害しようとしていることに気付けよ。

＞税金払ってるんだから救急車を使いたい
緊急時の為に税金で救急車の維持費用を捻出してるんだよ。
金を払っているから使うではなく、いつでも使えるようにするために金を出してる訳。

>>229
流れよくつかめないけど
結局あなたは僅かな出費さえ出すの嫌で今の無料に固執してんでしょ？
体裁のいいこと言ってるけど。

>>232
常に税金で取られ続けるのと、必要な時に払うのとでどっちが得かといえば
必要時に払うことの方が得だわな。
一生使わなければ、金を払う必要が無いんだから。

だが、救急車を他人の為に要請するとき、困ることにならないか？
道端に倒れた人がいても見殺しにしろという世の中なら、有料化でもいいんじゃね。

有料化や民間化になると見殺し云々と言うのは問題のすり替えである
緊急の事件自己の場合いずれ身元は判明するのであるから後日遺族〜生存している場合は本人〜に請求すればよろしい

>>234
請求して素直に払う場合ばかりなのか？
払わなければ、要請した人が払うことになると思うけど、その辺の事を考えてますか？
いやなことには巻き込まれたくないといって、見殺しにすることは十分考えられますよ。

要請した者が払うなんて誰もいっておらん。
問題の所在のすり替えも甚だしい。
詭弁を駆使するのは止め給え！

>>235
こいつ、よほどの馬鹿じゃね。
いつまでも粘着しやがって。
交通違反・税金・ガス・水道料金払いたくないからって拒否できるか？
サービス停止・課徴金・延滞金の徴収・逮捕が待ってるだろうが。

>>236
搬送された人が、救急車を呼んでほしくなかった、意識があれば明確に拒否をした。
だから支払わないと言われれば、要請した人に支払いを請求するしかないと思いますが？

>>237
＞交通違反・税金・ガス・水道料金払いたくないからって拒否できるか？
上記のものは自分が契約や法規違反したから払うもの。
救急車を他人が要請した場合とは違うんじゃないですか？

諸外国では民営で成功しているのだから日本でも当然民営化して大丈夫だわな。
自治体直営の有料化を経て完全民営化に移行汁！

既に有料だと思ってた・・・無料サービスなの？アメリカに住んでる時、
一度救急車の御世話になって保険に三百ドル位＝3万程度請求されてたから、
てっきり日本もかと。その位払わせないと、タクシー代わりに乱用されるというのが
アメリカでの理由らしい。最近は、ただの風邪で救急診療うける馬鹿も多いようだしな。

不適正な利用は、搬送を拒否したり、悪質なら罰金や懲役刑にすればいいだけなのに。

単に、「有料化したい」ための口実にしかなってないな。

救急車は強権的なサイレンを鳴らして、
行く先々で交通を片っ端から麻痺させていく。
仮に計算したら、莫大な損失が発生しているはず。
それを考えれば、一万円でも安いぐらい。
救急車は共産主義者の残した亡霊のような存在。
無料化は早急に廃止すべし。

救急車の歴史も知らずに共産主義とか・・・　無知を晒して恥ずかしくないのね

救急車は必要
しかし役所がやるこたぁないんだ。
民間に任せろ。

考えてみれば広い世界で，救急医療が“完備”されている国などむしろ稀少です。
救急医療など今すぐ消滅したって困る奴はそれほどいない。
むしろ，救急で中途半端にベジってしまうより，
成仏なさって，新たな生命の誕生を待つ方が
悲劇は少なく，新陳代謝され，社会は健全な方へ向かうはずです。
救急医療をやっているお医者のみなさん。
これからは９時５時で思う存分自分の本来の専門で，
ライフワークと呼べるようなテーマをみつけて，
それに向かって邁進してください。

>>245
それなら、おまいが倒れたときには、絶対に救急車を呼ぶなよｗ
困らないんだろ？

>>245
一理あるな。

タクシー程度の料金で盥回し分は免費となるなら救急車は有料でいいよ
自分の移動手段ぐらい確保できないほど貧乏な人間に急性期にだけ手を差し伸べても
結局助からないことに変わりはないからね

話題が
自治体直営の有料化→完全民営化→救急車自体の不要論
に移行しつつあるな。

不要論を言う奴に限って、急性×××で救急車のお世話になるような希ガス

何でそんなこと言えるのか？
その根拠を述べてくれ。

>>251
「気がする＝希ガス」に一々根拠を求める人ってクレーマー？

単なる妄想だろ。>>250のような馬鹿はあいてにすんな。

救急車不要論は昔からあることで別に珍しいことではないよ。

民営化した場合・・料金一律２０００円、支払いは年末控除や確定申告から引く
６５歳以上、１８歳未満は無料。

これでよくね？

>>255
都市部の事業体はウハウハだろうけど、郡部では、費用対効果で撤退せざるを得ない事業体が増えるね。
自宅から車で２０分の病院に遠くの町から１時間掛けて救急車がやって来たでは、救急車の存在意義自体が
無いよ。

うむむ、そういわれればそうだなぁ

>>256
＞ 自宅から車で２０分の病院に遠くの町から１時間掛けて救急車がやって来たでは、救急車の存在意義自体が
＞ 無いよ。
＞
その病院に消防出張所を置けば良い

>>258
運営費も賄えないのにどうやって消防出張所とやらを置くんだろう？

病院の送迎バスを流用するとか
経費カットに励まなきゃ

>>260
送迎中に怪我人・急病人で出動要請が出たらどうするんだよw

救急車が有料化したら、今の病院たらい回しは、かなり問題になるだろうね！

それは今でも日常茶飯事的にあることだ。
有料化とは何の関係もない。

大したこと無かった場合は有料でいい
というか払わせてください、申し訳なさ過ぎる

罰則がいい

後請求型が良い
大した事無かったら有料
やばかったら無料

救急車をタクシーがわりにしている、とバラエティーで嬉々として語っていた田丸麻紀には請求していいと思う。

救急病院に一次救急から三次救急まであるように
救急車にも一次救急から三次救急まで段階的に分けられそう

ちなみに一次は通常の救急車５万円、二次は民間救急の格上げで３万円、
三次は介護タクシーの格上げで１万円とかそういった感じでしょうな
(料金は都内移動料金参考例)

▼救急車の有料化の是非について■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1252143471/

これ、交通政策、なのか・・・？

救急車は離島にあるんでしょうか
そもそもちゃんとした病院がないか？

救急車有料化と夜間救急外来受診料５万円にする。
入院となれば支払い不要。
そうすりゃ、１次コンビニ受診へるな。
風邪、不眠、下痢などなどで未明に受診するくそ患者はいなくなり
俺たちゃゆっくり休めるってもんよ。
精神的肉体的苦痛は緩和される。
まわりまわって日勤帯の業務もはかどり、医療ミスもへる。
いい考えじゃないか？

在日外国人の増加と救急車出動回数増加の明らかな因果関係を否定するのは馬鹿

こりゃ重症だとあわてて救急車呼んだら、着くころにはけろっとしていたり
よくあること。意図的にやるんでなければ仕方がない。
救急車を呼びにくくするプレッシャーをかけちゃいかんよ。
小児ぜんそくとか白目剥いて失神してたのが数分後には何でもないとかよくある。

ついでにパトカー(110番)も有料化してしまえ。
くだらん夫婦げんかで呼ぶバカを増やさないために

有料でいいから公衆トイレのウォシュレット使い捨て式にしてくれ
国民の安心安全な排泄行為は憲法で保障して欲しい