世界最高の新幹線・長崎新幹線＠交通政策板

このスレは、平成18年１月６日に開業する長崎新幹線を語るスレだ。

■内容■
●全線フル規格新幹線。500km/h対応。
●東京直通。のぞみ500km/h運転。
●長崎の先に20両対応の巨大な「長崎港駅」を建設。
●長崎市は、この新幹線開業を機に爆発的に発展する。
●先の読めない馬鹿島部落は廃村となり、有明海に水没する。

以上は、既に決定した事項であり、議論を禁ず。
さあ、語れ。

最初の早岐ルートを復活して、佐世保線と大村線を廃止。

はいはいわろすわ（ｒｙ

>>3
ざけんな。コラ。
冗談だと思ってるのか？コラ。
長崎新幹線はなぁ、偉大な新幹線なんだよ！
>>3みたいな蛆の湧いた馬鹿島部落民なんか、
指さえ触れられない、高貴な鉄道なんだよ！！！！！
分かったら、死ね！！！！！！！！！！

貴様ら、馬鹿島部落どもには、
「鉄道」は、使いこなせない代物なんだよ！！！！！！！！

分かったか！！！！！！！！！！！！！
この屑どもが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はよ有明海に水没しろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！ヴォケ！！！！！

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>1

>議論を禁ず。
>語れ。

はぁ？？？

愛称はじゃもめでいいの？

とりあえずこのスレは削除かな。

馬鹿島を早く削除してください。

糞スレ認定

　　　　　　　　　　　　　終了

長崎新幹線の壮大な開業と、
その後の長崎市の爆発的な発展は、既に決定している！

決定した事にグダグダぬかすな。厨が。

その後、海底トンネルを使って、五島列島を横断します。

長崎県民の長年の夢です。血税を注ぎ込もうが借金しようが、必ず完成してみせます！ だが…今生きてる私たちが乗る事はないだろね〜

長崎から海底トンネルを使って、上海へ。

>>12
>>1ぐらい嫁。ｳﾞｫｹ！！！

長崎なんぞに新幹線は不要

つーか、現在着工されていない唯一の整備新幹線

つーか、長崎新幹線なんかイラネ

通常のＢ／Ｃの計算では「建設不適当」という結果になってしまうので、
建設費の償還期間を特例で伸ばすことによりＢ／Ｃが十分あるように見せかけている
インチキ公共事業を語るスレはここですか。

Ｂ／Ｃで悪い数字出てるんだから、素直に情報公開してやめるのが妥当。
長崎新幹線を作るより北陸新幹線（大阪側）や北海道新幹線（札幌）の方が遥かにマシ。
高速道路の場合は救急医療や災害時迂回ルートなど特別な効用が見込まれるが、
新幹線は無くても困らないからね。

なにしろ数十分しか所要時間短縮が無いってのが致命的。
土木屋にしか大きなメリットが無いといっても過言ではない。

>長崎新幹線を作るより北陸新幹線（大阪側）や北海道新幹線（札幌）の方が遥かにマシ。

この文以外は同意。
整備新幹線は例外なく全部無駄。

>>18
君の発想を突き詰めると
１億人を関東平野に住まわせるのが最も費用対効果が高い。

そうすれば新幹線すら不要だからな。

>>18
北陸新幹線（大阪側）や北海道新幹線（札幌）の方が遥かにマシ
その代わりに三セクの負担は大変だろうね除雪が特に

　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　/
　’ 　 　 　 　 。|　　　　　　（　　ウンコスレ
　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　　　）　　どんどん多く
’ 　 　 ﾟ|　　|　　|io i|　　　　/　　　なってきた
　　　 。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　（
　　 　 i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。 ﾟ|i_/ﾟ　 )ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒　 　 　 　 ’ 　 　 ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　　’　｀ヽoー;|i;|y-ノ　　　’ 　　　　 　　　’ 　　　’ 　　　　 　　　　　　 /
　　　　　 ,;:i´i;ﾉ'..　.||＼_／|＼_／|＼_／|＼_／|＼_／||　 　　　　’ 　　（　　下痢の時
　’　　’ ..人'..　 　 ||:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;||　 　　人　　　　）　 クシャミをしたら
　　　　..（＿_）　.　 ||:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;||　 　（＿_）　　　/　　 ・・・・・・・・
　　.ii\..（＿＿） .　 ||:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;||　　（＿＿）　 （
　,;;iiｲ:（　´∀｀）().`||:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|| () （´<_`*∬　　)ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
;;:iiii+ii:（ つ[] つ┃ ||:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|| ┃⊂ []⊂ ）
;iiｲ+ ,, と＿）__）､　.||:::旦~ |:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|:::::|;;;;;;|::: 旦~||　　（__（＿`_)　　　　　　　　ｳﾝｺｰ●
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>>20
1億人を関東平野に住まわせる費用はいくらですか？

>>23
マイナス２０兆円くらいじゃない？
地方への交付金を丸々カットすればいいんでしょ？

長崎に新幹線は要らないと地元の人が言ってるそうで
在来線が地元負担になってしまうので困るとか

>>24
１０００兆円あってもたりねーよ

反対派の佐賀県を通らないで、長崎新幹線を開通させよう。

>27
案１．大牟田信号所−海底トンネル−有明(仮)−諫早−長崎

案２．宇土信号所−新三角(仮)−海底トンネル−雲仙温泉(仮)−諫早−長崎

案３．博多南−トンネル−早岐

特急かもめでさえ閑散としているのに新幹線はむだ。要らない。北陸新幹線も大阪行きじゃなく名古屋にしたら高山とか行きやすくなるから。

特急が4両だったりするしなぁ･･･

この前旅行で博多から長崎までかもめ利用したけど本当に４両しかない特急なのに凄く空いていた。首都圏では考えられないぐらい空いていた。本当税金のムダ。

>>32
でも首都圏では考えられないくらい運賃＆料金高いですから…ってとこか
だからこそそんな需要でもやっていける
それに九州ではバス＞鉄道がデフォらしいから…
その転移も見込んでるのでは？

１.長崎線は貨物輸送があるのか？
２.もし、在来線(長崎・佐世保両方)の高速化計画が、今の新幹線建設と同じ条件でできます
　 といわれたときに、どちらがより魅力的か
３.対東京で考えるのならば、どちらにせよ乗換えは必須
　 東海道直通は早朝深夜の例外を除いて(それも名古屋まで)不可能…
　 というのが鉄板での結論
　 万が一できたとしても中央新幹線完成後と思われるのでかなり先
４.東京から甲府・軽井沢、札幌から旭川、岡山から徳島、大阪から和田山・紀伊田辺・敦賀
　 位の盲腸線になりかねないけどどうするの？
　 そりゃ合間まで見たいに分割・併合して持っていくというのも可能だろうが
　 それをやろうとすると、2両編成の新幹線が出現！？とかなりそう

ごじorz

４.東京から甲府・軽井沢、札幌から旭川、岡山から徳島、大阪から和田山・紀伊田辺・敦賀
　 位の盲腸線になりかねないけどどうするの？
　 そりゃあいままで見たいに分割・併合して持っていくというのも可能だろうが
　 それをやろうとすると、2両編成の新幹線が出現！？とかなりそう

長崎新幹線。華々しく開業！！！

てっぱんでやれ
といえばいいのかな？

ＪＲ九州でなくて3セクやってくれ

もちろん県民の税金だけ使ってね。

長崎県ごと廃止希望
明日から鹿島県になります。

>>37
１都１道２府のみなさんを仲間はずれにするのは、どうかと思います。

客よりカステラのほうが多い希ガス

>>40
客から運賃料金を取るだけでなく、カステラの運搬代まで取れるとは！
ああ新幹線って素晴らしい。

ちゃんぽんも運んでくれｗｗｗ

そのうちに博多の香具師が出前新幹線として利用するようになるかも

佐賀の糞田舎通すな

あんがと。うれすい。

>>1と>>4
お前ら、マジでキチガイ病院に入院しろ。
マジで精神分裂症だぞ、お前らは。

>>1
＞平成18年１月６日に開業する長崎新幹線

今日は平成18年1月12日だね。新聞には「開業」の「か」の字も無いなぁ。

もう開業して連日乗車率 400％の超満員ですが、何か？
30分に１本の「のぞみ」が走りまくってますが、何か？

>>48
　見事なまでの妄想乙

>>1
世界最低の間違いだろ？

長崎に新幹線なんかいらないよ高くて乗る人なんかいやしない。

在来特急でそれにかもめは博多佐賀間が需要高い、新幹線なんか作っても意味がない。
税金の無駄遣い、そのぶんを年金に廻せ、
ここにカキコしてる若い者、将来年金なんかでねえぞ、
賛成なんかするとな

627 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2006/02/04(土) 17:16:10
長崎人て最低。　引越してきてまだ半年なんで
明日の選挙の投票所が知らない場所だったから問い合わせてみたら
「選挙？ああー、来なくてもいいですよ。　ガチャッ」
だって。

ああ、行きませんよ。ばか役人。　ちなみに長与町です。

東海道・山陽新幹線の終点は「博多」？

→いいえ、これからは「長崎」です。
東海道・山陽新幹線を長崎まで延伸して、
「のぞみ」を長崎まで……

【のぞみ】東海道・山陽新幹線を長崎まで【直通】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139610053/

長崎が終点？
枝線だから支線だから
長崎に新幹線なんかいらないなぁ
熊本、鹿児島は重要ありそうだが、長崎は今の『白いかもめ』で充分です。

地元無視したナガサキ新幹線なんかいらない

安い飛行機があるからいらないよスーパーシート並みにひろいから
東京から６時間かけて長崎なんかに行きたくない
さくら・みずほは高いからなくなったし、仮に長崎新幹線が開通すると
博多長崎間の２枚切符は１００００円ぐらい高そうだから
九州急行バスのほうが安い安い安い、大村線を電化させたほうが早いです。

東日本 総合企画本部の私案

長諫大嬉武佐鳥博
崎早村野雄賀栖多
●━━━━━━●
●●━━━●━●
●●●●●●●●

鹿川出水八熊玉大久鳥博直小下厚山徳岩広東三尾福倉岡
児内水俣代本名牟留栖多方倉関狭口山国島広原道山敷山
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

岡相姫明神大京栗米岐名三豊浜掛静富三熱小相横品東
山生路石戸阪都東原阜古河橋松川岡士島海田模浜川京
●━━━━●○━━━○━━━━━━━━━━○━●
●━●━●●●━━━●━━━━●━━━━━●○●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━○━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━○━━○━━━━●
●━●━━●━━●━━●━━●━●━●━━●━●━━●━━━●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

東上大熊本高榛軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦小園新
京野宮谷庄崎名井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀浜部大
●━○━━○━━━━●━━━━●━●━━━●━━━━●
●━●━━●━●━●●━●━━●━●○●━●━●━━●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

長崎は、干拓といい新幹線といい、壮大な税金のムダ使いばかりしたがるな。

>>58
　禿同

朝鮮と清（中国）がどの程度の従属関係だったか。
朝鮮が中国からどれほど低い扱いを受けていたかを見ればわかる。

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
一つあっただけで、朝鮮国王は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止する処罰を受けている。

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは「朝鮮王が９回頭を
地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」という
屈辱的な隷属の象徴の門だった。この迎恩門で『朝鮮の国王』が
土下座して出迎えたのは、中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

朝鮮はそれほどまでに国家として“下”にみられていたのだ

白いかもめでよかと

白いかもめを東京まで持ってくる

古川が立てたスレ

vodafoneがソフトバンクフォンにナルバイ

僕の肛門も開通されそうです＞＜

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

古川必死だな

地方のブンヤは左巻きで頭ワルソー

古川は長崎県の奴隷

　今日24日(月)発売の　週刊ダイヤモンド( 第94巻17号 )

「 地元市長選で反対派が勝利　雲行き一変の長崎新幹線 」とのこと。

長崎イラネ。
アタマの上にもう１０発くらい落としてもらったら？
あってもなくても今の日本にとって、長崎の存在があまり重要じゃないことが分かるから。

　九州で国民の大事な血税半兆円以上を強奪するために暗躍する経済同友会
　　＝九州経済同友会・福岡経済同友会・佐賀経済同友会・長崎経済同友会

　
　　　常にカネ、カネ、カネの　経済同友会が　ゴリ押ししようと画策する　

　　　　　　　　　長崎インチキ新幹線計画！！！　
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　たった（実質)10数分時間短縮のために、5000億円以上もの国民の金！！！　　　　　　　　
　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

〜経済同友会が血眼で推進する国民血税強奪長崎インチキ新幹線計画の全貌〜
テレビ朝日『ビートたけしのＴＶタックル！』2006年3月20日放送分（ﾌｧｲﾙｻｲｽﾞ22.4MB)
http://g2201.immex.jp/_img/2006/20060518/06/200605180637501718201391915.asf
〓放送のポイント〓
─────────────────────────────────
「公共事業費は初期の予定額より、何倍にも膨張する」
長崎新幹線→　血税ドロボウ金額3800億円では、到底おさまらない！
地元民は大半が望んでいない!!　長崎県民･佐賀県民の多くが新幹線ＮＯ！
借金抱えた土建屋による土建屋のための、ドロボウ新幹線計画!!!
─────────────────────────────────

週刊ダイヤモンド　2006年2月11日号
●反対派自治体の切り崩しが進む九州新幹線長崎ルートへの疑問
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp114cg?isbn=20242021106
週刊ダイヤモンド　2006年4月29日号・5月6日合併号
●地元市長選で反対派が勝利　雲行き一変の長崎新幹線
http://dw.diamond.ne.jp/number/060429/index.html

長崎新幹線って作ったところで実際何分短縮できるの？

狭い日本そんなに急いでどこへ逝く。

今日のサンプロでやるのかな？
番組欄には「新幹線はいらない」云々

鹿島の桑原市長は冷静で正しい。
1日５３本停まる特急が長崎新幹線になれば１０本に減る。
鹿島市が衰退することは目に見えているので鹿島市長の判断は中長期的に見て正しい。
古川氏は目先の利益に囚われて醜い男。

桑原市長が正しいですね。大手建設会社と政治家以外は誰も潤わない、国の借金の増加計画でしかない。

日本って国、オレは好きだよ。
人もいい、歴史文化もアメこうなんかの比じゃない、
山河自然もすばらしい。
でも”国”じゃなくて”国家”の根本はもうずっと
腐ってんだよ。
新幹線も高速道路も、必要か不要か、人々が望んでいるか
望んでいないか、そんなことは関係なく推し進められる。
地元の土建業者にカネと票とオンナをつかまされた
政治屋、役人が勝手に推し進めて＆血税に群がり、
ハイエナのように食い尽くす構図は、２０世紀を迎えた今も
何も変わっていない。こんな一部の既得権益者とそれに群がって
寄生する蛆虫業者達に、他の大多数の人民が踏みつけられ、
泣かされ、諦めさせられていく、そんな「国家」をまた強制的
に「愛せよ」だと？ぜったい５０年後には北朝鮮並みの世界の最貧国
になってるわな。

>>78
>２０世紀を迎えた今も

１００年前の方ですか？

↑その位流しとけよ。タコ。
問題は鹿島市がくだらない一時的な国の政策につぶされちまうかどうかって問題だ。
国や県は市長選で鹿島市民が「新幹線はいらない。」と意志表示している。
にも関わらず強行に長崎新幹線を着工しようと躍起だ。

長崎や佐賀の次の知事選が重要ですね。再選するようなら日本有数の間抜けな県のレッテルを貼ってあげよう。ちなみに行政が試算した経済効果は、上げ底ばかりで実際１０〜５０％しかないのが通例です。

新鳥栖から佐賀か肥前山口までフル規格の新幹線建設して、
それから先はフリーゲージトレインで佐世保線と長崎本線の在来線を使えば
いいんじゃないの。
早く合意して早く着工するのが一番。

それじゃ時短効果が無いぞ
それより新幹線区間を３セクで建設すればOK

>>83
>それじゃ時短効果が無いぞ

佐賀又は肥前山口から博多までの間は、フル規格だから短縮されるでしょ。
後はフリーゲージトレインの変換所要時間が実際にどれぐらいになるかだな。

ただ、この方式だと明らかに「佐賀新幹線」だから長崎は怒るわなｗ

金がかかる割に所要時間短縮が見込まれないから長崎新幹線はどうしようもないよ
推進派は道路整備とか公共事業ほしくて運動してるっていうし

公共工事という目先の利益だけの長崎新幹線着工に断固反対！

長崎新幹線を推進している政治家たちは、新幹線沿線の土地を買い占めているんじゃ
ないだろうか、駅周辺の土地は、新幹線が来ないと二束三文だが、来れば高値で
転がせるし、公共事業をバラマキ次の選挙を優位に戦うつもりだ。

長崎に新幹線は要りません。

>>80
つーか、国が本気なら10億円なんて端予算じゃなくて新函館延伸みたいに
100億弱の予算は付けるでしょ。
いつゴーサイン出てもすぐ本格着工できるように。

結局、本当に乗り気なのは県と嬉野大村諫早長崎くらいじゃないかと。
JR九州もあれじゃ「言われて提案した」程度にしか見えないし。

★【鉄道】「新幹線が通ると街が衰退する」　全国すべての駅を巡った新幹線オタクが講演

　「新幹線駅は空港と同じ」と、地元の過剰な期待を戒め。

　「私は誰よりも新幹線推進派。ただし、新幹線が通ると街が衰退するケースが
極めて多いのが現実」。

　北海道新幹線開通の折に「新函館駅」(仮称)が置かれる北斗市(旧上磯町・
旧大野町)の住民にショッキングな事実を突き付けたのは、日本政策投資銀行
地域企画部参事役の藻谷浩介氏。24日に北斗市総合文化センターで
開催された「北斗市誕生記念シンポジウム」でのことだ。このセミナーには
約140人の市民が参加し、北海道新聞函館支社の主催で行なわれた。

　「私は日本全国の新幹線駅で乗り降りし、地域の現状を見てきた“オタク”。
どんな偉い先生の言うことより正しい」と豪語する藻谷氏は、独自にまとめた
豊富なデータをもとに、新幹線と地域の発展の関連性について論じた。

　同氏が全国の都市を比較してまとめたデータによると、都市の人口の増減率は、
その都市圏に新幹線駅があるかどうかと何の関係もない。むしろ、新幹線の
終着駅である青森県の八戸市は、全国の人口30万人以上の都市で最も
人口流出率が激しい。これを踏まえて藻谷氏は「新幹線は人口を流出させる
効果が非常に大きい」と発言。「終着駅効果があるとか、新幹線で街が栄える
という主張には何の根拠もない」と市民の新幹線に対する幻想を打ち砕いた。

　次いで藻谷氏は、長野県内で新幹線が通った場所の観光客が減り、通らない
場所に観光客が増えたケースなどを挙げ、「新幹線が通ると観光客が減るのが
全国的な傾向」と説明した。その理由を同氏は「新幹線が通ると風情が壊れ、
すぐに帰ろうという気持ちになるから」と分析。新幹線駅から10キロ程度、
時間にして1 時間程度離れた場所が栄える傾向が顕著だという。その点から
言うと現在の函館駅から18キロ離れた新函館駅の存在は実は函館市にとって
有利だとした。

　次々と根拠なき“新幹線効果”への期待を打ち砕く藻谷氏は、畳み掛けるように
駅前開発の必要性も否定。「新大阪駅の駅前を5分歩いてください。スーパーも
デパートも駅ビルも何もありません。これを見たら、自分の街にそれらができるわけが
ないとわかります」

　「新幹線を降りた人が、イオンやサティやポスフールに入るわけがない。旅行者に
必要なのは、土産物屋や弁当屋、飲食店だ」と指摘する藻谷氏は、大規模店でなく
小さな店を増やし、地元の産品を売ることこそが地域の栄える道だと説いた。

　また、新幹線を降りた人は中心街・繁華街に向かい、帰りに駅まで来た人は
泊まらずにそのまま新幹線で帰ることから、駅前にホテルを建てる必要もないと述べた。

　「新幹線駅は空港と同じ。駅前に必要なのは空港にあるもの」というのが、
全国の新幹線駅を巡った“オタク”の結論。その意味では、新幹線駅前に
最も必要なのは広い駐車場なのだという。

　北海道新幹線の開通を見据えて、何かしなければと浮き足立つ感のある
周辺自治体や商業者にとって、「新幹線では街は栄えない」との藻谷氏の
言葉はある意味で厳しく、ある意味で安心感を与えたものだったかもしれない。


ソース
URL:http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1151219049/

「新幹線が通ると街が衰退する」
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

全く九州人として恥ずかしいよ。九州は福岡五輪なんてくだんねー事考えるし九州新幹線は無駄に駅多いし、
あげくの果てに長崎新幹線だからな。就職で九州出られるから知ったこっちゃねえけどな。

>>94
新幹線ができると、そういう「脱出」を、より平易なものにしちゃうので、結局、>>90のようなお話になっちゃうわけだなｗ

コピペカスはクズで使い物にならないけどな

俺の親戚は長崎に集中していて新幹線について聞いたら、「国が作って
くれるなら作って欲しいって」のが実情。つまり他人の金なら作って欲しい
訳だ。長崎県民が知事選を通じてはっきりNOと言えばいいんだがやはり新幹線
に対する幻想があるんだろうな。
ここの住人は皆九州在住？

うーん。仮に新幹線は無駄だとしてもせめて特急のスピードアップは
出来ないものか？
それに確か長崎新幹線ってフル規格じゃなくてスーパー特急方式だよ
な？　スレの流れからしてこの方式でもやはり無駄か？

>>98
スーパー特急のために線路を新たに引く
↓
並行在来線切り離し

だから大村線と佐世保線の複線電化＋カーブの改良でいいじゃんYO！

「長崎新幹線」しばらく止めませんか？
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/review/article0.html

個人的には、どうして「長崎」なのか、
不自然さを感じることを禁じ得ません。
沿線人口や現行の在来線輸送実績等を勘案すれば、
もし長崎新幹線の建設が許容されるならば、
「松山新幹線」や「水戸新幹線」があってもおかしくなく、
それよりも中央新幹線が基本計画路線から
整備計画路線に格上げになるべきです。

まあ良識ある人間なら、普通一般に誰が考えても必要ないだろ。
博多〜熊本〜鹿児島と大きな都市をつなぐ九州新幹線とは事情が全く異なる。
おまけに佐世保無視じゃ、その時点で建設する価値も半減してるし。
県民も不要と考えている人が多いだろ。ある意味、県民は良識あると思うよ。

毎日、子供から老人までが利用する在来線を不便にしてまで、なぜ新幹線が
欲しいのか全く理解に苦しむ。
東京・大阪なら航空機、広島・岡山なら新幹線＋かもめ、博多なら高速バスで
何の不便があるのだろうか？
低所得で人口流出が止まらない田舎街が、都会並みの便利さを求める事自体
おかしい。国費を投入するのであれは、国民レベルでの議論をして欲しい。
公共事業頼みだから建設したいのだろ。あと県としての見栄かな。
諫早の次は新幹線か。都会人はみな怒ってるよ。
長崎県のために納税しているんじゃないぞ。
有明海の風光明媚な絶景長崎線を２時間のんびり走る白いかもめの価値が
わからないなんて、あんたそれでも県民かよ。バカだよな金子は…

長崎新幹線要りません。白いカモメも普段は閑散としている。新幹線不要。建設で土建屋さんとそれに群がる議員さんたちは潤うかもしれないけど、その後の県民の負担が多すぎる。

白いかもめよりもソニックの方が本数も乗客も多いのに、
なぜ長崎なんだろうね。

>>100
線形と地形が悪すぎて改良では限界がある

長崎県民だけで全部負担してくれや。佐賀県の武雄からの乗り継ぎで、
営業キロが100キロもないんだろ。そんな新幹線馬鹿馬鹿しすぎ。
それに実現したところでせいぜい２０分そこそこしか変わらないしな。
それに長崎あたりは車で行ったほうがいい場所なんだよ。アクセスも不自由ないし。
まったく無駄無駄。

新幹線はいらないから「かもめ」の全列車を肥前鹿島通過にして欲しい。

長崎新幹線絶対反対の声を発しよう

長崎県人はおとなしすぎるぞ！
もっと反対の声を上げようや！
博多から長崎まで現在の急行で１時間５０分
新幹線が出来ると２０分短縮可能とのことだが、タバコ１本分の時間を
短縮するのに我子の時代に借金を増やす必要を認めません。

個々人に意見を聞いてみると反対の声が非常に多いのに世論に成長しない。
長崎県人の気質が良く出ている
県議　市議ももっと声を出せ！　　show the flag
長崎商工会議所が諸悪の根源である　反対の声を圧殺している

南琵琶湖駅推進反対の知事を誕生させた県民に賛辞を送ります。

>>107
どうせ止まるのになんで？

　今日の朝日新聞西部本社朝刊に出ていたように、在来線の改良費用60億円で17分短縮できるならば、26分の短縮のために2,700億円もかかる長崎新幹線は建設不要だね！

>>110
博多駅から長崎駅までの所要時間です。

>>110
諫早から長崎の区間のみ長崎県の費用負担でフル規格で建設し(博多と鳥栖の間は九州新幹線、鳥栖と諫早の間は在来線のフリーゲージトレイン活用）で長崎新幹線ということにしてしまえば一件落着！！

高速道路を活かせない武雄とか嬉野に新幹線通してもムダムダ。

新幹線を作ればＪＲが黒字になる妄想ですな！

みんな、「長崎新幹線」ってよんでるけど、
正式には、「九州新幹線・長崎ルート」でしょ？
(まあ、結局は開業したら、「長崎新幹線」を本名称にしちゃうだろうけどさ）


整備５線のうち、長崎ルートだけ、半年くらいあとに追加で整備線に格上げされたんだよね？
理由として、やっぱり北陸地域や東北北海道地域の整備線の建設距離と比べたら、
九州地域の博多〜鹿児島間は、距離が短すぎるから、せめてもう一本整備して、北陸や東北北海道地域と
建設のバランスを取ろうとしたんだろうね。

このころから、もう３地域の新幹線建設の綱引き合戦が始まっていて、予算の取り合いで
鹿児島ルートの新八代〜鹿児島中央間を先に整備しちゃうなんて、変なことにつなっがってるんだね。

長崎新幹線を正式名称にしなくて、九州新幹線の長崎ルートって名称にしたのは、
鹿児島ルートと一体になって、ほぼ同時期に整備させることを義務づけるための
地元の政治家や自治体の知恵なんだろうね。

実際、当時の県知事とかは、長崎ルートだけ後回しされることを、その当時から
恐れていて、「他の整備線と同時期に着工します」とかの確約書を中曽根に
書かせたらしいね。昭和44年の壊れた原潜かなにかを長崎港に着岸させる見返りか
なんかにね。記事が去年の11月ごろの週刊朝日に載ってたよ。

まあ、その予感が現実になったんだけどさ。
作るなら作るでせめて単線にするとか、工夫してほしいな。

もし造るにしても、>>113のような地域わざわざ通さなずに、既存の良線形活かせる
肥前鹿島以南でいいじゃない。
大村付近に繋げば建設延長25〜30kmくらいで済むでしょ。

新幹線が出来ると人口流出に歯止めがかからない、街の発展に寄与せず、
それどころか観光客も減ってしまうとする、藻谷氏(>>90)の意見は説得力あるな。

長崎ってのは、そんなに土建屋仕事がないと立ち行かないほど貧乏県なの？
もっと、のんびりした観光県のふいんきを保っていった方が、長い目で見たとき
プラスになるのじゃないかな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　、（●）　　　|　　　　　キミは知っているか
|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ニ=- '　　　　　 |　　　　　佐賀県は、
| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　　　
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／　　　　　　福岡県と長崎県の県境に
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ　　　　　一次元的に存在しとるのじゃ！
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

佐賀線復活！

自分は基本的に整備新幹線の建設には賛成だが
長崎新幹線だけはどうしても賛成できない
長崎に造るなら北海道新幹線を旭川まで延ばした方がまだましだよ
どうしてもやりたいのなら長崎本線をスピードアップ改造して
改良が困難な区間だけ新線を単線（出来れば200ｋm/h対応）で建設すればいい
そうすれば平行在来線問題も発生しない

そうだそうだ。柔軟に税金を扱えないなんてどこか狂ってる。
在来線改良にも補助金出るようにしろバカ役人ども！
九州人ではないが、北海道の次は大分（東九州）新幹線を作ってやって欲しいな。

>>90-92
なかなか内容が有る。

熊本〜（海底トンネル）〜島原〜諫早〜長崎のルートに変更。

在来線として、JR嬉野線を新設。

これですべて解決。

九州の新幹線は九州に住んでる者どもだけのお金で建設汁！

諫早湾埋め立てで漁業被害が広がったとする「デタラメ」を否定しようともしない、
有明海周辺住民に与える税金はビタ一文ない。

海苔の伝染病による被害は西日本に蔓延しているのに、マスコミは報じない。
野党は問題化しないし、与党は救済しない。
オウム事件の風土は、日本から払拭されたわけでない。
2chが最後の砦となっているのを、日本国民は恥と思え！

諫早湾の干拓を止めないのは、中止の場合農水省の予算が削減される。長崎の建設関係が倒産に追い込まれる。
佐賀が反対するのも当然だわ。

新幹線を作りたければ、諫早湾の干拓の予算を回せばできるはず。距離はさほどないし。ただ、農水相が族の松岡だから、他の予算を削減して諫早湾に回せと九州農政局に圧力かける。

世界超最高の新幹線・気仙沼新幹線＠交通政策板

このスレは、平成19年１月６日に開業する気仙沼新幹線を語るスレに変更だ。

■内容■
●全線フル規格新幹線。600km/h対応。
●東京直通。スーパーはやて600km/h運転。
●気仙沼の先に30両対応の巨大な「気仙沼港駅」を建設。
●気仙沼は、この新幹線開業を機にさらに爆発的に発展する。
●巨大都市気仙沼を差し置いて新幹線を要求する生意気な馬鹿長崎部落は廃村となり、有明海に水没する。

以上は、既に決定した事項であり、議論を禁ず。
さあ、語れ。

ただいまNHKで長崎新幹線放送中。

長崎新幹線、広軌にして大阪から直通にしないと無意味。
福岡から一時間以内でないと無意味。
技術的には楽勝なのに。

>>129
技術的に可能でも、財政的に不可能だろ。

熊本や鹿児島の直通でもしぶったのに、ＪＲ西との交渉がまとまるとは思えないのだが
（したとしても二時間に一本かな）

中国高速鉄道　日本企業入札条件

・全ての技術公開
・全ての特許を許諾
・事故時の無制限賠償
・遅延損害金
・駅周辺開発権なし
・設計図の貸与と技術者の無期限派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者のみを用いる
・尖閣諸島の中国帰属を公式に認める
・運営における無償教育
・訓練の拡充
・事故が起こった場合の無制限補償
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

長崎にしろ、
北海道にしろ
新幹線はいらないに、決まってる。
新幹線ができて、1or2年は、珍しいから、観光客が増えるだろう。
しかし、新幹線ブームが去ったら
観光客は、長崎にこなくなるに決まってる。
第一、長崎に、全国区の観光資源あるか？
グラバー園？平和公園？夜景？ハウステンボス？
レピーターは、来ないだろ。
一回、長崎来たら、もう、次は他のとこに、
行くよ。
俺ならね。
過去の、新幹線建設見れば、わかるだろ！

新幹線ができたら、若者が気軽に都会に出ていってしまう
これ以上、人口流出は勘弁してくだされ

かもめで充分よかと。長崎は夕張市みたいになりたかとかな??

>>133
はて、では赤字の新幹線があったら示してください。

>>136
新幹線 長崎ルートは建設費用を回収できるほど黒字になるんですか？
それに長崎県民、佐賀県民の過半数が望んでもいないものを、
税金投入してまで作る必要性がどこにあるのかな。

高速道路も空港もあるんだから新幹線なんて不要としか思えない。
しかも、時短効果はわずかだしね。

第一、FGTを投入するにも関わらず、
わざわざ武雄〜諫早間の新幹線専用路線を作る必要なんて全く無い。

新幹線鹿児島ルートより１分だけ早いなんて、
単なる見栄だけでの建設だろう。

ＦＧＴだから時短効果が少ない。全線フル規格にすれば半減できる。
在来線改良では国から金は出ない。ＪＲ単独事業では無理。

結局、国へのたかりですか。

税金を使うことを全部たかりといってしまうとすればそうだろうな。
でもそれは国が決めたこと。予算化の正式な手順をふんだ結果だから文句を言うなら国に、だな。

>>141
政策を語る掲示板なんだから、>>140のようなカキコがあっても
当たり前だと思うぞ。

http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/unko.html
http://www.pref.saga.lg.jp/at-contents/kenseijoho/shinkansen/ronten.html

この区間の所要時間短縮を、巨額の税金かけてまでやる必要性はないでしょう。
地元さえ反対意見が出てる。
長崎ルートは凍結すべき。

羽田空港の拡張は、巨額の税金かけてまでやる必要性はないでしょう。
地元さえ反対意見が出てる。
再拡張は凍結すべき。

地元の反対と言っても頭の堅い一部の市町村の長が視野の狭い考えしか
出来ず、建設反対に固執しているだけ。
毎年予算もついているのに着工出来ないなんて前代未聞の異常事態だ。
政治的決断で早急に工事着工み導いてよし。必要インフラは建設してよし。

♯共産党派遣プロ偽市民はいらない。

成田空港の拡張は、巨額の税金かけてまでやる必要性はないでしょう。
地元さえ反対意見が出てる。
拡張は凍結すべき。

第二東名自動車道の建設は、巨額の税金かけてまでやる必要性はないでしょう。
地元さえ反対意見が出てる。
拡張は凍結すべき。

>>144だけど、誤解を呼んでしまったかな。
地元から反対が出てるから凍結すべきというわけではない。
巨額の税金を投入してまで建設する必要はない、
さらに、地元さえ一部の人間しか望んでいない、と言いたかった。

この新幹線はＧＣＴよりも秋田や山形のように線路のほうを広げる形で決着じゃないかな。
ＧＣＴは安全性が疑問・車両コストが高いなど問題があるから。

秋田や山形みたいに在来線の本数少なくない
よって線路工事出来ないんで却下

>>151
夜間に工事を行えるので線路工事できる。
却下取消し。

>>152
単線だし夜間工事では絶対ムリｗ
新幹線以上のお金と時間を使う気があればそりゃ不可能ではないけどね
武雄から諫早の新ルートも代替輸送を考えての新設ミニ新幹線と考えりゃあながち間違いでもないわけで

明らかにストロー現象を起こしやすい環境なのだが、その話はタブー？？

地元の半数は反対みたいだけど、
やはり、建設関係の人は無言だし
県議の選挙もそれで、左右するとか言ってるみたいですよ。

ある意味、腐ってますねぇ

防衛省
http://www.mod.go.jp/

自衛隊に使っている予算（５兆円！！！）を
リニア建設に回してくれ！！

自衛隊なんて無駄な組織！！

自衛隊の予算を削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！
削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！削減！！


抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！
抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！抗議！！

抗議運動しようぜ！！


いつも暇をもてあましている
軍隊（自衛隊）は民衆から血税を搾り取っている！！

悪の組織！！寄生虫組織！！自衛隊員【２５万人】を一斉に動因して
リニア鉄道建設させよう！！

長崎に新幹線ｲﾗﾈ。

客がいないだろ。

人口減少時代なのに作っても誰が乗るんだよ。
２６分短縮されても値段が高ければ誰も乗らんよ。

　長崎新幹線なんて誰が乗るんだ？
26分しか短縮されない役立たずを作って、莫大な税金を無駄遣いし、長崎線は廃止にされ・・・
開業2年後には「九州新幹線長崎ルート目標の1/10」という字が新聞に躍るだろうな...
　財政難のこの折にあま〜い見込みで必要のないものを建設する政治を行おうとする人がまた当選した。
この国もそう長くもちそうもない
　
　どうしても新幹線を造りたい土建屋は自分のカネで作ることですな、自分の愛車の「CLOWN」を売却してってかそれじゃ橋脚一本も立てられないか

そんなゴミ、長崎県民の税金だけで作れ。１は首つって死ね。

欧州ではイギリスからトルコに約2000円で飛べる航空会社あるんだけどね。

そんな航空会社はさすがに怖くて乗れない

　子供の頃は新幹線できて欲しいって思っていたが、在来線を廃止して誰も乗らない
新幹線を造るのはムダダスミダ
　鉄道は廃止になったらもう二度と復活しないんだ！！佐賀空港の失敗を忘れたとは岩先祖

高速バスと同じ値段（割引で福岡から２千円）なら、
新幹線を使ってもいい。

高速バスは、便利だな。
長崎駅前で降りたら、すぐに乗り換えの市内バスがくる。
ことによると、新幹線より目的地に早く着くかもな。ｗ

新幹線に反対すると、
土建と結びついたヤクザに殺される虞がある。

逆にヤクザを殺せばいい。民衆には本来はそれくらいのパワーがある。

要らないね。絶対。
長崎の駅前とか蛭子さんの絵が貼られてキモし。かもめで十分。
仮に新幹線通ったらどこかみたいに都心部に長崎県民大放出なんじゃない

そう。新幹線なんて長崎にっとて絶対よくない結果を生むと思う。
観光地というのはそれなりに遠い方が情緒があってよいものだよ。
長崎がただの寂れた中小都市になってしまいませんように。

>>162
easyjetは日時によってかなり値段が違うし、空港税は別途なのを知ってのことか

今朝の西日本新聞！スクープだ！！フリーゲージトレイン、技術的に問題あり。
着工に新たな障害！！後術的な裏づけなしに、導入しようとしてたなんて
俄かには信じがたいが・・・・・

初めてこのスレを見ました。
長崎新幹線反対の声が多いのに心強く思いました。
MIXにも書き込んでおりますが、久保知事の時に政府が原子力船むつの放射能
漏れの修理港を長崎に押し付けた時に新幹線を長崎に持って来ると言ったのを
真に受けて「上海に繋ぐ新幹線」と言う標語でキャンペーんを張ったことが
あった。この頃作るのであれば意義はあったと思う。福岡まで新幹線が延び
さあ、次は長崎と思ったら山形、新潟へ行ってしまって長崎はかすんでしまった。

そして、長崎まで伸ばしても客があるのか、採算が取れない、などなどの声が
中央で上がる様になって来た。そして現在予算が付くように成って来たが。
反対の声も上がって来ている。賛成する人の中には、新幹線が出来たら東京まで
直通でいけると勘違いして居る人が居るようだ。博多で乗り換えなければ成らないのに。

さあ長崎県人よ長崎新幹線反対の声を上げよう。
長崎本線の完全複線化を求めよう。そうすればダイヤが余裕を持って組める様
になり本数も増やせるし、時間短縮も出来るようになる。沿線住民にとって良
い事ばかりだ。JRにとっても、新幹線の料金を取るよりも収入が多くなるだろう。

一人頑張っている佐賀県鹿島市長を激励しよう。 [email protected]

長崎を衰退させるような新幹線は反対しよう。

反対、賛成。
早くしないと政治決着されそうだ。
長崎県知事、商工会議所を排除しよう。
いらない物はいらないのだ。

長崎本線が完全複線化したら、
スーパーかもめ　とかもめ　とを相互運転すれば、ＯＫ

長諫肥肥佐鳥博
＿＿鹿山＿＿＿
崎早島口賀栖多
●●━━●━●　スーパーかもめ
●●●●●●●　かもめ

あんな馬鹿Ｑ魔を国会議員に選ぶ長崎県に、新幹線は必要無し。

長崎になんかミニ新幹線ですら要りません
てか山陽新幹線と新在直通運転する必要性がありません
フリーゲージトレインの導入なんかはもったいなすぎます
現在のままで十分です
どうもありがとうございました

長崎になんか在来線ですら要りません
てか高速道路も必要性がありません
高規格道路の導入なんかはもったいなすぎます
一般道で十分です
どうもありがとうございました

長崎本線を完全複線化

長浦諫肥肥佐鳥博
＿＿＿鹿山＿＿＿　　
崎上早島口賀栖多　 30分ヘッドで交互運転
●━●━━●━●　スーパーかもめ
●●●●●●●●　かもめ

鹿島には一時間に一本のかもめ　で充分でしょう。
かもめは肥前山口でみどり−ハウステンボス　とそれぞれ併結分離して、
スーパーかもめ　と差別化する。

長崎新幹線作ってどうする？　維持費の赤字はどうする？　

佐賀、長崎の知事はよく考えろよ　赤字解消に国民の税金を遣うな！
赤字は貧乏県の佐賀、長崎の賛成者で補填しな
グリーンピアに似てる　大赤字になって誰も責任取らない
国を含めて財政難なのに　この時代に長崎の集客力を過信してる化石連中だ
　
鹿島市長は最高だよ　将来と現状を良く考えている　このような人が総理大臣にならないとね

賛成派は海岸線を蛇のようにクネクネ走る長崎本線に乗ったことがないんだろう
特急ですら走れば追い着く程度のスピードだ　あのクネクネを整備するだけで
新幹線程度の時間短縮はできる　投資額は少ない、地元民も便利この上ない

両県の知事さんよ！　黒塗の車でフンゾリ返っているから　こんなことが分からん

佐賀の古川とか言う知事さん

佐賀空港の収支と利用客などを開示してね
勿論、当時開港必要と説明した資料、担当者名も添えてね　もうすぐ道路案内に
ペンペン草に覆われた「佐賀空港跡」なんて表記されるんではないかと心配しています

佐賀空港で懲りず、今度は長崎新幹線に賛同　何処まで税金を浪費すれば済むのかな？

GCTの開発頓挫や久間の失脚で、両県ともいいかげんあきらめてくれんかね。
長崎本線の高速化でひとつよろ。部分複線化やトンネルのひとつかふたつで
１０分ぐらいは短縮できるだろう
１００年後ぐらいには佐世保・西海経由のフル規格作ってもいいからさ。頼むよ。

長崎本線の諫早〜肥前山口を廃止して
諫早〜早岐〜肥前山口を複線電化がいい。

大村線→名称廃止
長崎本線→諫早〜肥前山口を廃止して諫早〜早岐〜肥前山口にする
佐世保線→早岐〜佐世保までに短縮する

長崎新幹線で長崎の経済を浮揚させる？　それも２５分程度の短縮で？

開通したら

長崎の若者達がショッピンク等で都会の福岡に行き、福岡経済の浮揚に貢献する
この貢献はジリ貧の長崎の経済にどう響くのかな？
若者は購買力がある！

なのに商店街も賛成してんのかな？　もし賛成してるのであれば福岡に塩を送っているようなもの
旅行者が増えるなんて寝言を言ってる奴も居るが、眠って議論するから寝言を言う！

新幹線開通という名目のみ････････そりゃーそうだろう県名が「名が先」だから

佐賀は場所提供、費用提供、通過のみ、騒音拡大、経済は「佐賀る」

建設、土建からの更なる献金期待増が長崎新幹線の本音の理由ね

長崎新幹線で長崎の経済を浮揚させる？　それも２５分程度の短縮で？

開通したら

長崎の若者達がショッピンク等で都会の福岡に行き、福岡経済の浮揚に貢献する
この貢献はジリ貧の長崎の経済にどう響くのかな？
若者は購買力がある！

なのに商店街も賛成してんのかな？　もし賛成してるのであれば福岡に塩を送っているようなもの
旅行者が増えるなんて寝言を言ってる奴も居るが、眠って議論するから寝言を言う！

新幹線開通という名目のみ････････そりゃーそうだろう県名が「名が先」だから

佐賀は場所提供、費用提供、通過のみ、騒音拡大、経済は「佐賀る」

建設、土建からの更なる献金期待増が長崎新幹線の本音の理由ね

---------------------------------------------------------
久間章生と長崎のヤクザが推進する、トンデモ計画＝長崎新幹線
---------------------------------------------------------

■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 1of2
http://www.youtube.com/watch?v=8VMJBsQlVbI
★２ちゃんねるでも国民大激怒！長崎新幹線問題 2of2
http://www.youtube.com/watch?v=_tj8OSUufyY

〓２ちゃんねる番組ch実況スレッド〓(★794番以降〜）
http://megalodon.jp/?url=http://makimo.to:8000/2ch/live23_livetbs/1181/1181934392.html&date=20070618103040

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その資金として、国民から半兆円以上もの巨額公金をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
◆国民を騙して巨額血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

>>179
佐賀県は所謂「賛成派」でも消極的が多い・・・。それ作れ、大賛成とか
言ってるのは武雄市民など極一部らしくて・・・。
古川知事等、佐賀県の重鎮達からして、「今の枠組みの西九州新幹線は
佐賀に負担のみを強いて利益が全くない仕組みなので反対したい所だが、
与党や国の方針なので、『反対』とばかり言ってもそのうち形だけの代替
策すらなくポイ。が考えられるので、協力して少しでも代替策を充実させる
ことに注力する」と言ってるからねえ。

>>172
非県民が！
この人口減少時代に都会と結ばれなきゃ長崎に未来などないわ！
鹿島は海に沈め！

長崎県と佐賀県の指導者はゴキブリ以下ね

止めときゃーいいのに　オランダ村をハウステンボスに改造
その挙句どうなってますか？　全国に報道されて恥ずかしくもないんかなー
その上、長崎新幹線？　

九州の県で空港がないのは佐賀県だけだ！　とかぬかして巨額を投じて佐賀空港を開港
その挙句どうなってますか？

全国でグリーンピアをはじめハコモノがどうなったか、いやと言うほど見本があるのに
全く学習機能がない、日光猿軍団の猿だって学習機能を持ち、ハンセイもしてる

両県の県民に告ぐ「他人に負担を強いることに賛成すべきでない」

自分の周りをよく観察したらいい「よく人のオゴリで酒を飲みたがる奴がいる」
そんな奴をどう思いますか？　アナタ方は言うね「飲みたかったら自分の金で飲め」ってね

それを性懲りもなくやろうとしている「両県の長崎新幹線賛成者の方ってどんな人？」

>185 引退したじじいが言ってたな。
「地方にとっては道路は生活そのもの。」
ふむ、まあそういう面もあるんだろうな･･･。
「地方にとっては鉄道は生活そのもの。だから新幹線は作ってやるべき。」
ふむ、まあ･･･ん？新幹線ができたら、切り離された在来線が潰れちゃうじゃんｗ
そりゃあ、新幹線が通って便利になるところもあるかもしれないけど
しょせん取り残された長崎本線なんてあぼん確実なんでしょ？

だったら、もう止めなよ。そうまでして、何を得るというのよ？地元経済活性化？
献金？長崎の人がかわいそう。だまされ続けて、金だけ出す佐賀の人は
もっとかわいそう。両知事はある意味被害者だよ。
県民がもっと真剣に決断しなきゃだめ。

>>188
県外の人に言われると胸が痛むけど、考えてみてほしい。
都会に人とられるから税収は下がる一方。
おまけに地方交付金は減らされている。都会が潤っているのは地方から出て行った人のおかげだ。
人口はどんどん減る一方だし、アクセスが悪い土地だからこそ見放されかねない危機感が高い。
新幹線は一筋の希望でもあるんだよ。このまま西九州は切り捨ててもいいだろうか？
もちろん都会から観光地へのアクセスの選択肢を増やす事も大切だとおもう。

>>189
鹿島が新幹線賛成すれば、駅のある武雄まで準高速を整備できる。

在来線も３セクで残るよ。鹿島にとっても利用者の減少に歯止めが掛からない在来線は本数減らしても
無料の準高速道路を整備してもらった方がはるかに得だとおもうのだけど。

とりあえず特急かもめを全列車鹿島駅通過にすれば
数分の時短効果があるんじゃないの？

大事業の諫早湾干拓　２百数十億円もの税金を投入し、５０億円そこらで譲渡

地元は当然、関係県の全員が反対すへきだった

２百数十億円かけて何が解決されましたか？　どんな将来が約束されましたか？

建設族主導、机上の空論、御用学者の三者が一体となり「必要」だとか

それなら３年毎にその空論と現実を精査して報告して欲しい

自分の金でそんな馬鹿なことをしますか？　他人の金なら裏金にもできるし痛くも痒くもない

こんなことじゃーブライマリーバランスは、ズーーーーーっとＲｅｄｉｎｋね

諫早湾の干拓は防災にも効果が発揮されてんの！

>>190=>>191
またおまえか。

阿呆舟の乗組員の新幹線乞食は
あいかわらず珍無類な自慰レスを楽しんでいるわな〜ｗｗｗ


＞新幹線は一筋の希望でもあるんだよ。

何が言いたいんだ？ ぁ〜た〜ま大丈夫か？ｗｗｗ
たった10分時間短縮のナンチャッテ新幹線の
どこをどう見れば、「一筋の希望」とまでヨイショできるんだ？

＞このまま西九州は切り捨ててもいいだろうか？

現行1時間45分のハイバー特急を擁し、
現在でも大阪まで、指呼の間の4時間ちょっと。ラクラク日帰り圏。
それで人が集まらんってのなら、肝心の中身が、糞面白くもねえーんだよ。

菅原文太アニイが小馬鹿にしたハウステンボスやオランダ村のような
お笑い施設をホイホイつくり、案の定、超特急スピードで倒産させ
3千億円近くもの大借金抱え、そのとばっちりで親和銀行は事実上倒産

こんなノータリンタリンどもが政治・経済・社会を牛耳ってれば
沈没して当然の県だろ？＞長崎


＞都会から観光地へのアクセスの選択肢を増やす事も大切だとおもう。

長崎本線を無くすってことは、青春1８きっぷで長崎へ訪れていた若者たちの
大事な「アクセスの選択肢」を奪うってことだわな。
若者が訪れなくなる長崎・・・嗚呼・・・悲惨也・・・


それにしても、新幹線推進乞食どもの、「人相の悪さ」は特筆もんだよな〜
キムコの醜怪な面相を毎日拝まされる長崎県民・・・拷問だよな〜


もっと笑わせろ　　フ　ル　カ　ワ

>>187
貴方は長崎をゴーストタウンにしたいのか。
それに、大阪、東京へは博多で乗り換えなければならないのだ。
それなら今のままでも良いだろう。料金も安くつくよ。

>>191
>鹿島にとっても利用者の減少に歯止めが掛からない在来線

こういう真っ赤な嘘を書くのは止めた方がいいですよ。
だから貴方はいつも馬鹿にされるのですよ。


837 名前：コピペさん 投稿日：2005/10/17(月) 02:04:35 ID:qbhq3Smp
■ＪＲ「全59駅」佐賀県内■
2002年　一日平均乗降人数ﾄｯﾌﾟ10
------------------------------
　　　　　　　　　　乗車　　降車
１位：佐　　賀　　10312　10302
２位：鳥　　栖　 　6419　 6538
３位：基　　山　 　4075　 4091
４位：唐　　津　 　2404　 2367
５位：武雄温泉　 1493　 1507
６位：神　　埼　 　1342 　1361
７位：肥前鹿島　 1167 　1175
８位：肥前山口　 1144 　1192
９位：けやき台　 .1086 　1096
10位：吉野ヶ里 ...1065.. ..1097
------------------------------
出典＠平成15年度『佐賀県統計年鑑』

観光地の分際で武雄も悲惨だな。
http://www.city.takeo.saga.jp/contents.cfm?code=4-5-13
-------------------------
　　　　　　 ...乗車　降車
平成12年度 1,615 1,641
平成14年度 1,493 1,507(↓）
-------------------------
■温泉街を売り物にしていて、たったのこれだけ
観光客なんて、だ〜れも来てねぇじゃん。
人口乏しく、周りにな〜んもねえ肥前白石駅だって、
一日の平均乗降客数約１１００人もあるんだぜ。
※平成14年度肥前白石　乗車557　降車575
こりゃ、武雄も三セクだわーな。
借金背負ってまで新幹線？？？、
そんな高価なおもちゃ、いらんいらん

>>195
粘着乙
オマエが新幹線嫌いなのはわかってるよｗ

＞たった10分時間短縮

これソースだせ。
ちなみにホームページだと３０分ぐらい短縮するとある。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/effect/time.html

＞現在でも大阪まで、指呼の間の4時間ちょっと。ラクラク日帰り圏。

おまい実際行った事ないだろ？ｗ
実際長崎から博多まで特急でも２時間以上（下手したらもっと）かかるぞ〜
そっから乗り換え時間入れると新大阪まで５時間はかかりまーす。
新幹線で新大阪まで乗り入れたらえっらい違いだよね〜
算数してみてねｗ

つか３セクでも１８切符つかえるんじゃねーの？どっちでもいいけどｗ
まあ、貧乏人は鈍行でセコセコ移動しとけ。
鈍行でもおまいの感覚じゃあんまり時間は変んないだろうしナー

>>196
＞貴方は長崎をゴーストタウンにしたいのか

ならないならない。行き来が活発になるだけだよ。
長崎の人口はどっちにしろ減るが移動効果でＧＤＰは増える。

大阪も乗り入れできるよ。

長崎本線沿線に住み、子供の頃からＪＲを利用している私は、新幹線整備によって
在来線の存続が危うくなるのが心配です。
なぜ在来線を現状維持しないのか、第３セクター化しなければならないのか、第３
セクターによって維持継続するのであれば、その具体的な内容を知りたいのですが、
県や行政のＨＰなどには示されておらず、不安が拭えません。

>>198
＞ちなみにホームページだと３０分ぐらい短縮するとある。

　　　∧＿∧　　/￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ


よりによって、長崎県庁のインチキデタラメサイトをソースとして引っ張ってくるとはなぁｗｗｗ
新幹線乞食は、常に時間短縮の数値を大目に言いたがるよなぁ。
「26分短縮」を「28分」だのと、涙ぐましくも2分間サバ読んでみたりｗｗｗ

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
長崎新幹線＝たった9分間短縮のインチキ新幹線
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★現行最速1時間45分★　ナ、ナント　途中7駅も停車させて　こんな短時間で博多へ行けるのだ
長崎→博多間　浦上・諫早・肥前鹿島・肥前山口・佐賀・鳥栖・二日市　
http://www.jrkyushu-timetable.jp/jr-k_time/0708/0021/00217801.html?c=28416&ym=200707&d=24　

ちなみに、この列車を佐賀だけ停車させれば、一駅3分として「6駅＝18分間も短縮」できるのだ。
つまり、現行でも1時間27分で長崎→博多間を走破できるのだ。

新幹線乞食が　国土交通省の試算とやらを持ち出し、
フリーゲージトレインでは「最速1時間19分」とか言ってるが、
それは長崎→博多間で、3駅しか停車させないシロモノだ。
7駅も停車する現行と、わざわざ比較して、時間短縮○○分だのと、デタラメの宣伝をしているのだ。

公正に比較するためには、条件を一致させねば何の意味もない。
フリーゲージ最速1時間19分が3駅停車ならば、現行も3駅停車で比較しないと捏造歪曲以外の何物でもない。
現行最速1時間45分のやつを3駅停車にすれば、1時間33分程度となる。

　「現行◆1時間33分◆3駅停車」　←→　「フリーゲージ最速◆1時間19分◆3駅停車」

　　　　　　　　　　　　　　　　たったの14分短縮

　　　　　　　　さらにインチキ千万なのは、フリーゲージ最速1時間19分のやつは、
　　　　　　　　長崎ルートとは何の関係もない「鹿児島ルートの鳥栖-博多間、5分間短縮分」が含まれているわけだ。
　　　　　　　　その5分間短縮分は、現行の長崎本線にフリーゲージを走らせても、短縮できる分だ。

　　　　　　　　つまり、「現行最速」と「フリーゲージ最速」を平等条件下で比較するならば
　
　　　　　　　　　　　　　　たった9分間しか短縮しない　
　
　　　　　　　　驚き桃の木、空前絶後の、バッタモン新幹線なわけだ
　　　　　　　　乞食の乞食による乞食のための、オナニー夢まぼろし計画と揶揄されるゆえんである　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　

>>201
むりやりＡＡ貼らなくてもいいよｗ

＞この列車を佐賀だけ停車させれば、一駅3分として「6駅＝18分間も短縮」できるのだ

仮定の話しじゃ意味ないのよ。利用するにあたってどうなのか、が問題。

じゃー現行の特急で３駅だけの停車で走らせるのか？
否。現行はあくまでも現行。３駅停車のかもめは走らない。
一方、新幹線は３駅停車の便だってあるんだからナー

＞驚き桃の木、空前絶後の、バッタモン新幹線なわけだ
＞乞食の乞食による乞食のための、オナニー夢まぼろし計画と揶揄されるゆえんである　　　　

こういうやたら大げさな形容詞ってなんなの？ｗおまいこういうの好きだなーｗ
まあ、必死さが伝わってきていいねｗ

>>198
おい乞食、なぜわざわざ「2時間」なんて数字を持ち出してきて
必死の珍反論(←ﾌﾟｯ）してんだ？　お薬が切れたのか？　
毎度毎度、煽られて大変だなｗｗｗ

涙目で珍脳駆使して話をすりかえてんのには、
おなかの皮が100回転しちまったぜｗｗｗ

現在でも、長崎から大阪まで★4時間ちょっと★
---------------------------------------------
かもめ8号 長崎8時30分→10時18分博多
のぞみ18号博多10時28分博多→新大阪12時51分
---------------------------------------------

　　　　　　　　これが厳然たる現実


＞新幹線で新大阪まで乗り入れたらえっらい違いだよね〜

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
乗り入れさせてもらえるかも微妙、フリーゲージとやらの開発も難航、、、

のぞみが現在2時間20分で博多─新大阪を走るってのに、
長崎ノロノロ亀さん号は、新大阪まで何時間かかるんだ？ｗｗｗ

＞つか３セクでも１８切符つかえるんじゃねーの？どっちでもいいけどｗ

おまえのお友達の「鹿児島の新幹線乞食」に聞いて来いよ。
鹿児島あたりはど〜なってますか〜ってなｗｗｗ

＞まあ、貧乏人は鈍行でセコセコ移動しとけ。

エンゲル係数九州一・サラ金利用九州一の県民らしい太っ腹な発言だなｗｗｗ


もっと楽しませろ、幇間猿

>>202
>じゃー現行の特急で３駅だけの停車で走らせるのか？
>否。現行はあくまでも現行。３駅停車のかもめは走らない。
>一方、新幹線は３駅停車の便だってあるんだからナー

皆さんから馬鹿にされて怒り狂う気持ちは分かりますが、
何を言ってるのか完全に意味不明です。

>３駅停車のかもめは走らない。

願望で語っても、誰も説得させるのは無理でしょうね。
このような頭の悪い人しかいないから、推進派は常に蔑まれるのでしょうね・・・。
「乞食」と言われても、たしかに仕方がないのかも・・・。

ID:9av4tY3R0

こいつは、スレ立ての>>1で、大村の有名な精神異常者だからな

鉄道板に、隔離するための檻スレがある

そこで、ときどき発狂してる

一般人とは、話が噛み合わないのも当然かと

大村の人なの？

おまえら、そんなにいじめるなよ。

下手に新幹線通すより長崎本線を完全複線化したほうが佐賀、長崎両県のためだと思うのだが。

>>205
ぜんぜん違うんだけど。勝手に妄想してろ！

>>203
＞かもめ8号 長崎8時30分→10時18分博多
＞のぞみ18号博多10時28分博多→新大阪12時51分

↑たまたまピッタリ速く着くレアケース持ち出して鬼の首でも取ったかのようにいうなって。
しかも４時間２１分を４時間ちょっとと言うあたり必死さを感じるけどｗ

＞( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼

これとか

＞おまえのお友達の「鹿児島の新幹線乞食」に聞いて来いよ。
＞鹿児島あたりはど〜なってますか〜ってなｗｗｗ

これとか

＞エンゲル係数九州一・サラ金利用九州一の県民らしい太っ腹な発言だなｗｗｗ
＞もっと楽しませろ、幇間猿

これ。なんでそんな必死なん？（汗）

>>204
？
いや、怒り狂ってはいないですよ。
実際、３駅停車のかもめは走ってないですからね。
新幹線ができなければおそらく今のままでしょう。
頭悪いとか意味不明とか言う前に論理で反論してみては？

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情報を受け取った方は、１０人以上に広めてください

推進派の頭が悪いことだけはわかった

これじゃあ全国から総バッシングされるのも無理ないわなｗ
３駅停車型かもめの方が300km/h対応GCTよりよっぽど現実的だっつーの
もう西九州ルート終了でいいよ

3駅停車型かもめってｗどんだけ脳内お花畑なんだよ

>>210
おやおや、猛烈なお怒りのようですね（ｗ

>たまたまピッタリ速く着くレアケース持ち出して

レアケースでも何でもありませんが何か？
それに、現在でも「4時間ちょっと」で大阪まで行けるってことが重要なポイントでしょう。
必死に論点ずらして、あいかわらず大変ですね（ｗ

4時間21分を「4時間ちょっとではない」と
目を真っ赤にしながら言い張ってる姿を想像すると泣けてきましたわ（ｗ

貴方みたいなすばらしい知的水準がデフォだから、
推進屋はpoor peopleと蔑まれるんでしょうね。がんばって下さい（はぁと）

>実際、３駅停車のかもめは走ってないですからね。
>新幹線ができなければおそらく今のままでしょう。

だから何ですか？ご自身の「珍論理」を
皆さんから憫笑されていることのワケが、永遠に分からないのでしょうね（ｗ

>頭悪いとか意味不明とか言う前に論理で反論してみては？

すみませんが、「珍論理」から「珍」を取った「論理」とやらを、
ぜひぜひご披露下さいませ（ｗ

ID:9av4tY3R0

こいつは、どう見ても、「推進派は頭が悪い」ってことを意図的に宣伝するための、反対派の工作係みたいな気がしてきた・・・。
あまりにも、知能が低すぎる・・・。誰に何が言いたいんだろうな・・・。「知能が低い」ことを、本人がさらさら気付いていないところも、精神病者特有だな・・・。

>>210
全く意味不明
とりあえず、日本語で書け
おまえのおかげで、長崎が叩かれるんだよ
いい加減にしろ

真夜中に煽られて、逆ギレしているID:9av4tY3R0ﾀﾝを想像すると、鼻から牛乳出ちゃったｗ

爺さんをいじめるなおまえら。

>>210
>実際、３駅停車のかもめは走ってないですからね

３駅停車の長崎新幹線（ＦＧＴ）も走っていませんし、
走る可能性すら乏しい机上の空論ですが、それがどうかしましたか？

>.3駅停車型かもめってｗどんだけ脳内お花畑なんだよ

妄想性人格障害？の人のおっしゃることは、よく理解できません。
半兆円も巨額の国民のお金を使う以上、
7駅停車の数値と3駅停車の数値とで比較宣伝をするような出鱈目をしても、
うっかり納得するような馬鹿はいないということです。
先日の佐賀新聞の佐賀県民有権者アンケートでも、
圧倒的多数の人が新幹線不要と答えておられましたね。
正確な情報を提供されればされるほど、納税者はＮＯ！ということでしょう。

残念でしたね。

反応すんのもバカらしくなってきたな
>>215
＞レアケースでも何でもありませんが何か？

ほかの時刻みてみろよ　　

>>216>>217>>218>>220
ID変えて乙です。
なんでも反対の共産主義者はお帰り下さい。

また変な話を一人でやりだした・・・・
みんなから馬鹿にされるとＩＤがどうだとか被害妄想が飛び出すのも、このキチガイの一大特徴・・・・こわっ

ID:9av4tY3R0　（笑）

>>221
＞反応すんのもバカらしくなってきたな

ｵﾏｴにまともに反応しているﾔｼなんて誰もいねえと思うが
まともな精神状態とはみなされてねえだろ？

＞ほかの時刻みてみろよ

ほかにもあるな
てめえで調べとけな、屑

>>215が書いてるように
＞現在でも「4時間ちょっと」で大阪まで行けるってことが重要なポイント

つーことだな

＞なんでも反対の共産主義者

長崎の新幹線は、長崎と佐賀大半の県民、全国民が反対してんだよな
いつからニッポンは共産国になったんだ？

つーか、なんでもｶﾈｶﾈｶﾈ・推進の三国人土建屋はニッポンから出て行け
新幹線推進してんのは、朝鮮ｶﾙﾄの統一協会や層化なんだろ？
おまえも三国人ｶﾙﾄの手下か？

ID:9av4tY3R0　（笑）

なんかマジレスしてるのがいるけど、>>1やスレタイを読んだのか？

例の荒らしがつくった100%ネタスレじゃん。相手するだけ時間の無駄だと思うぞ。

長崎の人口が減っても、新幹線で旅行客が増えるから長崎は繁栄すると考える
人が居る様だ。人口が減って如何して繁栄できるのか。
長崎の繁栄を考えるのなら、産業を振興して就業人口を増やす事が大事だ。
新幹線が来ればどうなるのか。若し来崎数が増えたとしても、通過地になって
しまう事は解り切った事なのだが。そして長崎にはお金は落ちない。僅かの人
達は商売になるかもしれないが。ホテルも旅館もがらがらになる。長崎市に
とっても良い事はない。
とすれば、新幹線は無い方が良い。金子知事は在来線を改良するならば、其の
資金は国からは出ない。新幹線なら国からも金が出るからする。と言う考えの
ようだ。と言っても長崎も多額の金を出さなければ成らないのだ。
在来線を一挙に複線化しないでも、部分的に複線化して待ち合わせが無くなる
様なダイヤが組めるようにすれば時間短縮や増発も可能になり地域住民の利便
性は増加する。
費用対効果を考えれば結論は自ずから出るだろう。長崎だけでなく国全体での
資金効率をも考えるべきだ。

>>227
ヒント：鹿児島

>>227様

まったく同感でございます。かしこ

>>228
たしかに鹿児島は悲惨だよな。

期待してたような集客は見込めず、
大借金背負ってこれからどうやって生きていくのだろう。
鹿児島なんか一度行きゃ終わりだもんな。
のぼる屋の観光客騙し１000円ラーメンで懲りた人も多いだろうし。

サンダーバード強姦魔だとか日野不倫OL放火殺人のヤリチンポ猿とか
長渕剛とか東京都知事選に立候補した例のアレとか
鹿児島は怖い男が多いし、一般女性がルンルン気分で行ける場所じゃないしな。

青春18キップで若者も訪れることが出来なくなったし、
飛行機とか、格安で東京から行けたスカイマークが撤退したし、

鹿児島の二の舞だけは避けたいよなぁ。。。。

>>230
鹿児島は観光客増えてますよ

反対派のＩＤ毎回違いますね。自演乙

長崎県の方へ

新幹線を敷設すると長崎が活性化し経済が浮揚しますか？　根拠は何ですか？

それなら新幹線がない沖縄、四国、山陰、北海道にも新幹線を敷設しますか？

現在、国にそんな金はないんです　活性化、経済浮揚が確実なら長崎県で県債でも発行しませんか

夕張市は経緯はともかく破綻しています　夕張市の状態を１０,０００倍にしたら現在の日本の状態になるそうです

夕張市は再建のため血の滲むような努力をしています

新幹線敷設賛成の方々「財源」はどうする積りですか？　

国からの金を当てにしてませんか？　国には、まだ他にすることが山積してますよ
　

特急車両強化や在来線改良によりたとえアクセスが新幹線新設より優れていたとしても
「新幹線」というブランドには勝てない．．．と賛成派は訴えている

「新幹線」という言葉をなくせばいいんじゃないかな
全国に新幹線が通ってしまったら結局「新幹線」ブランドは意味を成しませんよ？

>>234
ブランドの意味がわからないバカ発見
「新幹線」というブランドを使って運賃の値上げをしたいのがJR

むしろこう書くべきか…運賃の値上げをしたいから「新幹線」というブランドが欲しい
ただソレだけのこと

>>231
新幹線の運賃アップで観光客が鹿児島に落とす金はいくら減った？
いくら観光客が増えても、運賃アップの分客単価が減れば意味ないんだけどな
JRだけが儲かってその代わり負担だけが増えて、地方経済はマイナスじゃ意味ないんですがね

>>231
>鹿児島は観光客増えてますよ

微増だな
どこかの情報操作を丸呑みにしてるのか？
とりあえず説得力あるソースを出してから鳴くこったな

1兆円以上もの国民の金を騙し取っておいて
劇的な効果はまったく無し

新聞記事でも新幹線効果がほとんどないってのは、頻繁に出るしな
とくに熊本なんかは・・・


■ＪＲはＵターン客の分散目立つ　　2007/01/06 西日本新聞朝刊
------------------------------------------------------------------------------------------
ＪＲ九州とＪＲ西日本は５日、年末年始期間（１２月２８日‐１月４日）の利用者数を発表した。
山陽新幹線の利用者（関門トンネル通過分）は前年比１％増の約５３万６０００人。
鹿児島、長崎、日豊の３線を合わせたＪＲ九州の在来線特急の利用者は、前年と同じ４２万９０００人。
九州新幹線は前年比３％減の８万１０００人だった。
両社とも、下りは前年並みかわずかに上回っているものの、上りは２‐５％減となり「６日からの３連休を控え、
Ｕターン客の利用時期が分散したのではないか」と分析している。
ＪＲ九州高速船によると、福岡市の博多港と韓国・釜山を結ぶ高速船は、前年より２％多い１万５０００人が利用。
うち韓国人の利用は前年より１２％多い６９００人だった。
------------------------------------------------------------------------------------------

＞九州新幹線は前年比３％減の８万１０００人だった。
＞九州新幹線は前年比３％減の８万１０００人だった。
＞九州新幹線は前年比３％減の８万１０００人だった。

一体、何のためつくったんだ？九州新幹線鹿児島ルート（笑）


■観光客：県内に６１１９万人、２年連続減　　2006/12/27　毎日新聞（熊本)
---------------------------------------------------------------------
昨年１年間に県内の観光地を訪れた観光客は６１１９万６９００人で、
２年連続で前年を下回ったことが県のまとめで分かった。
県は「愛知万博や悪天候の影響」としているが、外国人客は５年連続で増加しており、
国内からの観光客の減少が目立つ。【山田宏太郎】

統計によると、観光客総数は前年より約６５万人減った。
内訳は宿泊客が６４２万４６００人で４年連続の前年割れ。
日帰り客も５４７７万２２００人と２年連続で減少した。
この結果、宿泊費や飲食費などの観光消費額は２６４５億円となり、
前年に比べ５３億円落ち込んだ。
---------------------------------------------------------------------

＞日帰り客も５４７７万２２００人と２年連続で減少した。
＞日帰り客も５４７７万２２００人と２年連続で減少した。
＞日帰り客も５４７７万２２００人と２年連続で減少した。

あちゃ〜、新幹線が出来て鹿児島からのアクセスが「格段によく」なり、
JR九州が「黒木の婆さん」で大宣伝に打って出ても、このザマかよ〜（笑）

またコイツか・・。

>>172
MIXって、日経のパソコン通信か？

宮崎のオーシャンドームは「本年の９月で閉鎖」だそうです
閉鎖を前提に巨額を投じてあの全天候型ドームプールを建設したのでしょうか？
毎年、右肩上がりに利用者が増加する　という机上の計算があったはずです

甘い、甘すぎる　宮崎の東側は海であり人は居ません　魚はドームには来ません
長崎の西側も海ですね････････

宮崎の件で、長崎新幹線の将来を見た感じがします

目を覚ましましょう　負の遺産を残さないために！

フル規格建設区間の４市［武雄　嬉野　大村　諫早］のいずれかが反対表明すれば、
この計画は頓挫すると思うのですが、どうでしょうか？

特に、並行在来線の３セク化の影響をモロに受け、新駅建設及びそれに係る交通面・
商業面の整備などの負担が大きく、反面観光資源に乏しく新幹線によるメリットが
見込み難い諫早市は、反対派に転じるべきです。

>>240
それはちょっと強引かな。
新幹線とはまた別次元の話だからね。

長崎の金子知事が自らのファミリー企業のために何としても国のカネを引込みたいだけでしょ？

地域の利益なんて考えてる訳ないよ。

金子はキライだけど、そんなに露骨な理由じゃないでしょ。

武雄温泉、大村、諫早は単なる新幹線の停車駅　停車しても乗降客はマバラ
長崎の乗降客も現状維持がやっと

所要時間の短縮は僅か、運賃は上がる　誰がこんな新幹線を利用するか！

美国日本の借金を日本の人口で割ると１人当り８百万円　赤ん坊からお年よりまで１人当り８百万円！

長崎、佐賀の両県県民も１人当り８百万円　４人家族であれば３千２百万円

これは異常　自分の家庭に当てはめたらいい　それでも借金しますか？　少しは台所事情を理解しないとね

いい歳した大人達が揃って我田引水　あきれてしまう

>>245
>所要時間の短縮は僅か、運賃は上がる　誰がこんな新幹線を利用するか！
まだわからないのか？運賃を上げることが目的なんだけど？

現行のカモメが残るなら誰も乗らないだろうが…
現行のカモメが廃止ということは、それを利用してた人間はほとんどの人間は乗らざる得ない
あるいは、高速バスにシフトしたとしても運賃のUP分で元がとれると計算してるのさ
JRQは…

鹿児島ルートもそうなんだけど、どうして博多から延ばさずに途中区間を作ろうとするんだろう？
武雄―諫早が先に開通してもメリットは少ないと思う。

武雄と諫早間を先行？
タヌキ、キツネ、シノシシが利用する　木の葉を「パッ」とお札に変えるなんてキツネの得意技

参院選で自民と公明が馬鹿負けするから、長崎新幹線は永久凍土の中に凍結される
保守県で自民が負ける　こんな嘘みたいなことが現実となる

先々週、佐賀の郡部に行った　そしたら自民の人気がない　というか　不人気というか
流はアンチ自民、アンチ公明の一色だった

長崎新幹線の賛成者にお尋ねしたい
誰にでも理解できる言葉で、賛成の弁を述べてほしいなー

賛成派だけど何か聞きたいことある？

>>249
どうなの？


141 名前：名無しでよか？ 投稿日：2007/07/26(木)
目先の金のためなら、息子殺人だって妻殺人だって何だってやる…すげえわ…　

借金抱えた大村の土建屋が、必死にがなり立てつつ
国民から巨額の金を盗もうとしている「長崎新幹線問題」も根は一緒…
自分たちの欲得のためなら、あっさり抹殺していいらしい…

■大村保険金殺人　事件当時　多額の負債　逮捕の父　妻死亡でも保険金
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070726/20070726_009.shtml
■「ひき殺せ」知人に依頼　県警に複数証言　大村・息子殺人　父ら逮捕
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20070726/20070726_007.shtml
★息子殺し保険金受領、容疑の父ら逮捕　事故装い１億円余　＠長崎
http://www.asahi.com/national/update/0725/SEB200707250043.html
★保険金殺人：父親を逮捕…三男に１億円超かける　長崎
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070726k0000m040101000c.html

>>244
キムコ一族がどれだけ莫大な借金を抱えているのかも知らないのか

>>241
諫早か「武雄」がＮＯ！と言ったら、この計画は立ち消え

「武雄」を寝返りさせるため、「彼」を徹底攻撃してみませうか　搦め手から　

>>250
どうなの？って聞かれても。
一人の犯罪者がたまたま長崎に住んでただけ。
と、しか言いようがない罠
県ごとの犯罪率は長崎は低い方だったと思う。

>>251
某銀行が処理しきれなかった不良債権くらい、でしょうか？
仮にそうだとしても、新幹線推進がどう結びつけられるのか、疑問です。
既に代表権を事実上喪失し、管理団体の元におかれているとの話もありますし、
露骨なやり方ではすぐにスッパ抜かれてしまうのではないでしょうか。

まず、それほどの技量はないと思います。そこまで必死なら鹿島市をも説得できるでしょうし、
佐世保ルートも廃案にさせず、本来の地盤である県北へのアピールも可能ではなかったでしょうか。
裏金問題も発覚するほど内部の抑えも効かなくなり、その力は衰えているように感じます。

>>254
では、このまま引退するでしょうかね？多選禁止の流れには逆らえないような気がします。毅然と｢新幹線反対｣を唱える候補に出てほしい。


だから谷○だけは勘弁。

特殊知能暴力集団に指定されているおまえがこんなところに屯してていいのか？
60歳近いんだからそろそろ人格者になれよ。

長崎は新幹線は諦めて
地下鉄かモノレール建設してわ？

長崎市内にモノ作った方がいいよ。

>>257
電車と競い合って勝てるのか？

>>２４９賛成派さん

細かいことは要らないから

１．投資総額
２．収支予測
３．効果予測

上記１、２、３をお聞かせください　それくらいは分かって賛成してるだろうから

どんなに計算してもペイする新幹線ではないと断言する

人の金なら湯水のように遣いたがる貧乏人根性ネ

>>259
細かいことを書いてもらわないと困るけど？
少なくとも元となったデータとその計算式ぐらいはきちんと教えてもらわないと
いくらでも誤摩化しが効く

>>２６０
どうせ　御用学者、アホ官僚、御用県職員が架空の数字で埋めた計画表だろうから････

この種の計画表の見方には、あるルールがある　計画表の数字を置き換えたら現実に近くなる

計画表の収入予定を７０％に減額し、支出予定を１４０％に増額する
その結果、収支が黒字であれば、先ずその計画は問題ない

余談であるが　一般的にメーカのカタログも、そのように置き換えしたら失敗せずに済む
つまり　処理能力：１０,０００枚／時間とあれば、７,０００枚／時間と理解すること

ＪＲは未来永劫　国と県からの補助金がないと絶対に運営できない

金額の単位は億円でいいから　早く数字を提示して！

国の借金が現在物凄い金額だからね。
だから作れないとこもアルよ。
長崎県は作って欲しいだろうが、国の借金考えるとね〜。

たった２５分短縮するために、いくらかかるか知らんが
よかったら長崎県さん、ここは、お国のために引いて下さい。

どうせ破綻するなら造ってもらった方が得。

>>261
逆に、御用学者、アホ官僚、御用県職員が架空の数字で埋めた計画表だからこそ
元となったデータとその計算式が必要なんだけど？

日本って国は（中国はもっとひどいが）肩書きや権威に弱い連中だらけ…
無名の人間の正しい意見より、有名で馬鹿な人間の間違った意見が通る国だよ

田中角栄が長崎出身だったら
もう、うん十年前に鹿児島ルートより長崎ルート作ってたかもよ。

で鹿児島ルート上の久留米・熊本・鹿児島から怨まれたでしょう・・・

長崎って　何があるかな？

観光地は？ 年間行事は？ その他有名なものは？ 代表的なものを教えて！ 県庁の裏金は知ってるから挙げなくていいよ

福岡には「博多どんたく港祭り」があり、３日間で２百万人ぐらい観光客が来るらしい
長崎の年間観光客数に匹敵しないかな？

観光客が来ないのはＪＲを利用した時の「所用時間」じゃないのよ
新幹線を開通させ所要時間を２０数分短縮したら、何がどうなるのよ！
冗談は顔だけにして欲しいね

長崎の人は誰かに踊らされているんじゃない？
誰が一番得するか冷静に考えて欲しい　得する奴は表に出ないから想像つくでしょう

鹿児島には田中角栄氏のような方がおられたのですか？
それに長崎や佐賀が怨んでいるでしょうか？

むしろ、鹿児島ルートができたために迷惑を蒙っているところは
他ならぬ鹿児島や熊本ではありませんか？

「まるごと長崎県」という広報番組で、言ってたこと。
在来線複線化のための国の補助金は全国で４億円しかない。
全部長崎本線に回しても全線複線化するのに６０年かかる。
これって嘘っぽい。
全国で在来線高速化工事が進行中のハズ。
一番カーブのきつい多良−小長井間だけでも複線化すれば相当早くなるハズ。

鹿児島ルート、長崎ルートは整備新幹線じゃないの？

何を整備するのか知らないけど　金余りのソレ行けドンドンの懐かしい時代に
日本中に高速道路のネットワークを作るとか　新幹線を作るとか　の青写真があった

高速道路、新幹線要りますか？　要りませんか？　と聞けば必ず地元は要ると応える
そこから実現に向けて架空の計数で計画表がてきたのよ　不用・不急のアホ計画ね

バブルが弾けて日本中がキューキューしてる
なのに そのアホ計画をやろうとしている　開通している高速道路でタヌキも通らぬ所があるとか
長崎新幹線が空気を運んでいる　とか非難を浴びないようにお祈りたします

　

>>268
あるある大事典
http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/rikujou/tetudo/Netwarok/01/images/07.pdf

多良ー小長井の複線化について

別府ー大分上り線が参考になる
途中の肥前大浦は現駅の上空を交差するとよい

ただし線形があまりに悪すぎるから新線に上り下りとも移すのがベター

>>２６８　そうそう　そうよ　特急とは名ばかり

ＪＲは特急料金の距離数計算に「多良と小長井」間は除外すべき　ローカル線の普通列車以下のスピードなんだから
右へ左へ　マアー海岸線に素直なＪＲ線と記憶してる
三半規管の弱い人は酔ってしまい、長崎に着いた頃はベロベロにならないかな

ＪＲに告ぐ　通常の運行で６０Ｋｍ／Ｈ以下でしか走れない区間は特急料金の計算対象外としたがいいよ
たったこれだけで、新幹線以上の効果があるかもよ　実質値下げだからネ

反対派はちゃんと選挙に行って共産党に投票してきたか？

中途半端に豊かな県の方が、ケチで自分で負担したがらないのでしょう。

自民党を落選させる国賊佐賀長崎の公共事業全廃しろ

長崎県民ならびに佐賀県民の皆様に敬意を表します
西九州新幹線を潰してくれてありがとう！！

>>276
ほんとに潰れたの？何で？

長崎の金子、佐賀の古川ともに長崎新幹線はやり難くなる
貴重な税金を掻き集めて浪費する時じゃない　官僚経験者が推し進めることにロクなことはない

知事じゃなくて「痴事」とか「ゼネコン寄り知事」がピッタリかな

農業・保守王国の佐賀　三菱だけの長崎　両県とも右肩下がりがＩＮＧ．
もっと県と日本の為にしなきゃいけないことがあるだろう　農林水産は大丈夫か？
例えば　田んぼは休耕田で草ボウボウ　日本の食糧自給率ぐらい知ってるだろう

農林水産にパワーを注げ！　お前ら頭いいんだろう　すぐやれ

鹿児島ルートが全線完成すると
長崎は取り残されるって思ってると思う。
みんな、オニューな新幹線に流れるかもって。
けど、裕福層は車移動が便利だから新幹線に乗るか？

鹿児島ルートは
熊本約６９万人（福岡ほどじゃないが結構人が集まって繁華街を形成）
鹿児島約５５万人（面積が広くなって６０万人か）最南端で熊本ほどじゃないが結構人が集まる）

これらの都市（県庁所在地がある中核都市）が有るから作られたのでわ。

もし佐賀市が８０万人、長崎市が９０万人いたら
２０年まえには新幹線開通してたでしょう。

熊本市＞約68万人面積は266km
鹿児島市＞約60万人 面積は546.96km
でした。

田舎で車持ってないとか致命的

頼むから新幹線くれ

金子・古川コンビ真っ青じゃね？

民主党は新幹線推進派。マニフェストにもある。計画続行ではないだろうか。
おまけに高速道も整備して、通行料はタダにするという。これじゃ新幹線と共倒れだ。
おいしいことばかり並べているが、財源についてはほとんど何も記されていない。

新幹線スレだからこれ以外には触れないが、一層酷い状況になるのではなかろうか。

もひとつだけ。民主党佐賀県連にはＨＰがない。この御時世に遅れてないか。

>>283
>計画続行ではないだろうか。
それはないよ
自民が負けたところに公共事業をくれると思うか？
ましてやA級戦犯の一人がQ間

新幹線はできないよ

しょせん参議院だお
関係ない関係ない

整備新幹線って公共事業というより、国家・政府プロジェクトでしょ。
県側の負担も相当大きいし、駅建設なんてほぼ全額地域行政持ちではないかな。
一知事、一代議士どうこうの問題で計画が白紙になるとは思えない。
もしそうなら久間氏は議員辞職モンでしょうね。

私にとっては西九州ルートなんてまだまだいらない。かもめがいい。
長崎だけが欲しがってるようによく言われるけど、県民の７割前後が反対という
新聞社のアンケート結果が出てる。それは佐賀県もほぼ同じくらい。でも、現在
線路が通っていない嬉野や、効果が期待できる武雄などはどう思ってるんだろう。

>>２８５
たかが参議院！　されど参議院！

関係ない？　関係なければ何でメディア、国民が騒ぐ？

新聞の社説ぐらい読んだの？　

>>280
どれくらいの面積なのか想像がつかない・・・

>>286
武雄市は新幹線関係に拠出する資金がないと思う　合併で面積、人口は増えたけど････
弱体市町村同士の合併であり体力は想像の域を出ない

過去　嬉野、長崎、佐世保などの通過地点であったが、今も殆ど変わっていない
長崎新幹線で、これ以上市民に負担を強いることは止めたがいい

フル新幹線いらねー

新幹線と引換に第３セクターになった在来線の沿線市町村の格差は広がるばかり。
秋田や山形みたいなミニ新幹線で十分だよ。

(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

　　　 ： ／ 　　　　　　　ヽ´＼：
　　：／´　　 ノー―´￣| 　　　＼：　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
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：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i　 テレビで聞かれたら・・・
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　なんて答えればいいの？
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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僕たちは、全力で民主党を応援します！！ネットでの工作はまかせとけ！！民主党マンセーーー！！
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　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

>>290 フルは来ないよ。

新幹線が来れば白いかもめは無くなる。料金が上がる。
在来線は第三セクターに成って沿線住民は不便になる。
長崎は人口流出でゴーストタウンになるのだ。

長崎本線の複線化に60年かかるのなら、
新幹線開業時に別枠で要望している肥前山口ー武雄温泉間の複線化は
いったい何年かかる見込みなのだろうか？

>>294
計算して見た。
（肥前山口−諫早）＋（喜々津−浦上）77.6km　A
（肥前山口−武雄温泉）13.7km　B
60*B/A=10.59278351
約１０年以上かかることになる。
今から取り掛かっても同時開業は無理。
しかも全国全ての複線化計画を保留にして･･･。
長崎県職員よ。
嘘はダメでしょう。

フルで開業しろよ

お古のままでいいです。

>>295
長崎県職にみなさん。
嘘もひゃっぺん喋れば本当になると言うから、
せいぜいがんがってシャベレー。
後で嘘と分かったって出来てしまえばいいんだ、という内部会話は
くれぐれもホイッスルされないように脅しかけとけヨー。

日本には総論賛成各論反対という言葉があります

今、長崎と佐賀の県民は総論賛成の中に居ます････つまり新幹線を「やろう　やろう」という合唱の中です
後暫くすると、各論反対の中に突入します････････つまり地元負担がこんなにあるなら「要らない　要らない」と合唱するでしよう

マアー　一種の悪徳商法の類だね　悪徳商法は敵の話術に乗ってしまい、気が付いたら被害者になってた！　というよくある話よ
この手の被害者にはならないことよ　人から笑われてしまうよ

賛成であれば徹底して賛成すればいい　ただ泣き言は言わないことネ　これ即ち「自己責任」ですよーーーー

全国・地方複数の新聞社による、九州新幹線西九州ルート建設の賛成・反対を問う、
佐賀・長崎県民へのアンケート結果は両県とも「反対」が多数です。

多数決で決めることじゃないからね。

多数決でも、おかしいと思うことが決まってしまう時もある。先の参院選とか。

左翼新聞のアンケートなんて
とり方次第でいかようにも操作できるよ

新聞社がそういうふうに操作して何のメリットがあるの？

>>304
九州新幹線西九州ルート建設賛成論調で書くよりも
九州新幹線西九州ルート建設反対論調で書いた方が一般受けするのでは？

自分の社だけアンケート結果が違っていたら変だと思われるんじゃない？
一般受けするように情報や論調を操作していたら、一貫性がないと言われて信用を失くすよ。

武雄温泉駅は改修中みたいですが、新幹線に関係してるの？

なんで昔に在来線、なるべく直線、複線化しとかなかったのかな。

>>241
大村と嬉野は身があるやもね。諫早・武雄は反対はないだろう。
>>248
某大船渡線の猿熊問答っすか.
>>308
聞いた話だが・・・元々戦前の弾丸列車計画時〜戦後の新幹線を計画する
段階までは国鉄分全国路線改良と標準軌への改軌・多客部のみ高速新線と
いうヨーロッパ型で計画されたらしい。が、いざ東海道新幹線を造ると
なると政治とカネの問題やいわゆる政治家の「我田引鉄」・東海道本線
の貨物の付け替え資金などの問題で、東海道と山陽は高速新線対応・路線
改良や他の新幹線は後に考える。となって、うやむやの内に「整備新幹線」
国鉄は新幹線と都市近郊路線のみを持って、他は地方毎の３セク化となって
どこも高速新線を造ることとなり、県同士の主導権争いや地方への権力委譲
を国の官僚さんが抵抗したこと、さらにＪＲ化で「私企業」から儲かる所を
没収するのはＮＧなどから、線別３セク化・・・事実上の新幹線以外廃線
政策へと移ろったとかで。

>>248
俺免許ないから新幹線は必要。

>>308
昔といえば国鉄時代　あの親方日の丸の国鉄でさえ手を付けなかった路線です
今の長崎本線、佐世保線に乗ってみたら、現状・実態が分かります
長崎新幹線は第２の佐賀空港みたいになる恐れがあります　佐賀空港はどうでしょうか？
活況を呈していますか？　現状維持も窮々ではないでしょうか？　存続する限り血税の投入が必要です
長崎新幹線も佐賀空港と同じ軌跡を辿ると思えてなりません

多額の国民年金を注ぎ込んで造ったグリーンピア　今どうなっていますか？
長崎新幹線に賛成の方はグリーンピアを非難できないと思いますけど････････
買い物は「必要な物」を買うんです　「欲しい物」を買っていたら限が無く破綻してしまいます

おまえはなんもわかっとらん
収支の試算はできている。それがゆえの鹿島線廃止じゃないか。
在来線の維持管理コストのほうが新たにつくる新幹線の維持管理コストよりもはるかに負担が多大なんだぜ。
ようするに、勿体ないからと旧式の冷蔵庫、エアコン、テレビを無理して使い続け、
無駄な電気代を多く払い続ける地球にやさしくない人らと同じだ。

リニアモーターカーがいよいよ具体化し始めた。
長崎新幹線を止めて長崎リニア新幹線を推進しよう。

たしかに新幹線よりリニアの方がいい。
なんとかならないだろうか。

>>312
それはJR側についての話だろ
在来線を押し付けて運賃を『新幹線』の名前を使ってアップすれば客単価が上がるからな…
jRだけしか儲からない新幹線はそれこそ地球にやさしくないよなw

JRQが儲かるということはその実質的な株主たる国が潤うことにもつながるんだがな

>>316
で、自治体が在来線を三セクで負担させられ財政悪化
国が潤うどころか財政は益々悪化
新幹線が必要なのかw

自己の発言に矛盾があることに気づけｗ

矛盾があるのはID:vqrEWKXL0だよ
JRが儲かっても国が潤うことはないんだけど？
JRが儲かるためにスポンサーである国（その元をたどれば国民の税金）が建設費を負担
さらに三セクで在来線を税金で負担

JRという会社は、馬鹿な政治家を使って財政を悪化させる代わりに利益を出してるってことだろ？
新幹線ができなければ三セクの負担も建設費もいらないってことだけど

>>318
収支計算ができてる？？？　「収入 − 支出 ＞＝ ０」になってますか？
長崎新幹線に賛成の方は、具体的な収入と支出についての数字とその根拠を出してよ

古い冷蔵庫より、省エネの冷蔵庫が全ての面でいいことは、誰でも分ってる当然のこと

よく考えてください　今、問題になっているのは「その冷蔵庫の価格と冷蔵庫に入れる物があるか」ということです
明日の飯をどうしようか？　という家庭で、そんな大きな省エネ冷蔵庫を買えますか？

ここは、古い冷蔵庫で我慢しないと家庭が破綻します　こんな単純なことなんです
向こう三軒両隣りの他人の金を当てにして、省エネ冷蔵庫を買おうとしてるんじゃないでしょうね？

>>320
だから、その冷蔵庫の中身が減ることもID:vqrEWKXL0は織込み済みだよ
例えば１００００人運んで１００万円の利益より８０００人運んで１２０万円の利益の方がJRにとってはプラスだということ

どうせ、建設費は税金なんだから

３２０の ＞＞３１８は誤りで　 ＞＞３１２が正しい

ＩＮＰＵＴ　ＭＩＳＳＩＮＧ　ＶＥＲＹ ＳＯＲＲＹ. 関係者の方にお詫びして訂正いたします
　

在来線を廃止したら収支はうまくいくと国＆JR共に分析。JRQの株式売却が実現でき、その結果財務体質が改善し将来的に税金は安定安くなる。
それでは住民サービスとして困るからと在来線を残すかどうかは沿線自治体の判断。
住民への福祉を充実させたいために多額の税金を投入して在来線を存続するなら、それでもよし。
税負担を伴わないように、在来線をあきらめてバスなど他の交通手段に切り替えるなら、それでもよし。
結局その判断は地元が決めればよいことだけど、自分らの負担なく、あまり使われないインフラを国に頼って残せというのはあまりに虫が良すぎる。
応分の負担が嫌ならば諦める。自らの負担を覚悟するなら残す。
この部分は新幹線に限らず、全ての政策に当てはまる判断。既得権なんてクソくらえ。地方は甘すぎる。

美国日本のプライマリーバランスがどうなってんのか知ってるの？

バラマキ根性、タカリ根性から目を覚ますことネ

>>ID:vqrEWKXL0
>JRQの株式売却が実現でき、その結果財務体質が改善し将来的に税金は安定安くなる
JRQの株式売却でJRQ役員とそれに関わった政治家の懐具合がよくなるだけだろw

最初からJRQの目的は在来線を自治体に押し付けて自分たちだけが儲かることです！って言えばいいのになw

佐賀県には全国でも有名な祐徳稲荷神社があります
その神社が鎮座する鹿島市には、桑原という市長がいます　長崎新幹線は要らないと断言している人です

ＴＶのドキュメンタリー番組で、要らない理由・根拠を述べていました
現状と将来を見据えて、要らないと言っているのです　この人の考えは正しい
このような人が一人でも多く国会議員に居たら、日本はとっくの昔に美国となっている

長崎新幹線賛成の方には、桑原市長の爪の垢でも煎じて飲んで欲しい
保守王国で自民が負けた！　知事さん　県民から信任を受ける施策をやってくださいね

政府が財政難を煽ってるのは税金を上げる為だよ。

権力批判しかないマスゴミに踊らされる事から早く目を覚ますことネ

>>327
そのマスゴミを使って散々腐ったことをやってるのがチーム世耕だろw

金子＆古川がとっとと引退してくれたらいいのにねー。

というか氏ねばいいと思うよ

とりあえず
かもめを全列車肥前鹿島通過にしてみれば？
かもめを肥前鹿島に停車させなければならない理由は特に無さそうだから
かもめを全列車肥前鹿島通過にしてスピードアップを図るのがよいと思う。

>>331
かもめを肥前鹿島駅に停車させず、通過させる理由も特にありません
停車しなかったらスピードアップができる？　この方は　肥前山口と諫早間を
特急で利用したことがないか、利用してもボーとして乗ってた人ね

特急でその区間を利用してみてください
良識ある人は直ぐ分ります　長崎新幹線は不要！ってことが　在来線の手直しで十分だ！ってことが

大村からだと面倒くさいんだよ！
人口三万人の鹿島と人口９万人の大村
どっちが優先されるべきか、ちったァその足りない頭で考えナ！

>>333
大村駅なんて要るのか？浦上駅はもちろん、諫早駅も要らんよな〜？
どっかの経済893だかが主催している某サイトでも空港と駅を繋げれば地域経済が活性化できるみたいな妄想を垂れ流してるけどw

>>333
足りない頭の人の意見が先ず正しい　頭が足りる奴は自分の理論、思考、論理に埋もれて外がみえない
証券、銀行、生保、損保、ゼネコンどうなったか知ってんのかな？
あれは頭の足りた奴が経営者として徒党を組んでる企業だ　頭が足りすぎて左前になった
新聞、ＴＶで少しは社会の変化、趨勢を理解したがいいよ

佐賀県民と長崎県民にアンケート調査をしたらいい　「今、何をして欲しいか？」ってネ
善良な県民は「長崎新幹線」なーんてことは回答しない　他にまだしなければならないことがある

人口が３万人であっても市は市、９万人であっても市は市　その物の考え方は変えたがいい

推進派の方々、実現するには何をすれば良いのですか？

まずは鹿島を黙らせないとな。

>>332
>かもめを肥前鹿島駅に停車させず、通過させる理由も特にありません
理由はありますよ。
圧力をかける方法としては効果的です。

↑子供らしい意見ね

>>338
>圧力をかける方法としては効果的
で圧力かけてどうするの？
新幹線で長崎の経済の活性化はできないのにそこまでしてなぜ新幹線が必要なのか？

>>340
俺免許持ってないから新幹線は必要

>>337
鹿島を黙らせる？？？？？　そんな寝言は寝てから言うべし！
万人が長崎新幹線の成り行きに関心を持っています　国、官僚、両県知事に黙らせる力と能力があったら
既に長崎新幹線は実現に向かって着々進行してますよネーー

両知事は推進はしてるものの、将来は大丈夫かな？　と危惧してるはず
そのため、赤字で失敗したときは「沿線住民の強い要望で実施した」と言って、責任を取らず逃げる

>>341運転免許証の取得には、約２０万円前後の費用が必要です　但し１回、１回限りの出費で済みます
赤字新幹線ができたら　子々孫々までズートその赤字の補填するんですよ

童話の「アリとキリギリス」キリギリスは先のことを全く考えず、今日１日を楽しく過ごしました
そしてキリギリスはどうなりましたか？　賛成派は幼稚園に再入園したがいい

賛成派の方　何を以って賛成するのですか？　説得力ある賛成の弁を聞かせて欲しいね

童話の「アリとキリギリス」

マジ内容忘れた・・・あああオレ長崎県民じゃないお。

>赤字新幹線ができたら　子々孫々までズートその赤字の補填する
それはないよ新幹線は赤字だろうが黒字だろうがJRの管轄だから関係ない
問題なのはJRの利益追求のために莫大な建設費と三セクで押し付けられる在来線の負担

新幹線が出来ても経済が活性化できないのはその地域が、新幹線をうまく活用できなかったから！
で逃げるのが常…新幹線の問題はソコ

しかし、なんかな〜長崎の方の気持ちも理解できる。

金沢は昔、大都会だったんだが
国の政策で日本海側冷遇されて
今は中都市だもんな。

新幹線も事実上、国の政策なんだよね。

福岡・熊本・鹿児島に３号線通って、
長崎には３の付く国道は無い。
シングルの国道番号が少ない数が重要道路って解釈だからな。
（今は国は否定するだろうが）

そんでもって在来線は鹿児島本線の熊本県八代までは
複線、割合に直線でスピード出せる区間だからね。

長崎が不公平って思うのも理解できるよ。

だいたいが長崎の港の機能を奪ったのは福岡県。
こりゃ痛いよね。

ただいま進行中が熊本から重要機能を奪いつつあるのが
痛いんだよね。熊本。かろうじて熊本駅側に国の機関が残るだけになるか？だが。

>>344
３公社５現業は無くなり、日本国有鉄道は解体され、株式会社組織の民間企業となって存続されています
その株式会社が株主への背信行為とも言える赤字新幹線を敷設しますか？

ＪＲが赤字を負担するとか、独自でローカル新幹線を敷設することは絶対ありません

ＪＲは営利企業です　ボランティア企業ではありません

>株式会社組織の民間企業
それだったらなぜ自前で新幹線を建設しないんだろうねw

>ＪＲは営利企業です　ボランティア企業はありません
まさか、営利企業だから在来線を馬鹿な首長を騙して、自治体に押し付けて黒字化するのが営業方針です！とでも自慢したいのか？

>>347 新幹線を誰が欲しがっているんですか？　ＪＲが新幹線を作りたがっているんですか？

ＪＲは馬鹿じゃない
利益どころか建設費の回収でさえ「？」なのに　自前で敷設するなんて言う訳がない

新幹線と在来線に対する鹿島市の桑原市長の考えは　とにかく正しい
機会があれば、一度、会ってみたい人の一人だ

まずは桑原を黙らせないとな。

>>348
JRも新幹線を欲しがってる訳だけど？
建設費の回収はJRには全く関係がないこと、なぜなら税金で負担しJRは痛くも痒くもないから
ところが収益だけは良くなる、三セクとなるローカル線の負担は年数億。つまりその分利益率UP
で、さらに新幹線になると現行のカモメより片道２０００円ほどのUP…当然その分利益率UP

一番儲かるのはJRQなんだけど？

長崎新幹線賛成の方へ

参院選の結果を知ってますか？　自民・公明が徒党を組んだ与党が大惨敗しました
与党がやること　なすことが　全て国民の実態、考え、要望と甚だしく乖離してたんです
つまり　何でも分ってるようで、何も分ってなかったからです

国民は馬鹿じゃありません　我慢に我慢を重ね　とうとう　これじゃ「イカン」と意思表示をした結果です
ご存知のとおり、現に与党は国民の意を汲んで軌道修正に着手してるじゃありませんか？
今から「「ハコモノ」は日の目を見ませんよ　グリーンピアでいくら金を浪費したか知ってますか？
約３,６００億円も無駄遣いしてるんです
長崎新幹線に賛成するパワーを「グリーンピアの責任追及」に注ぐべきです

何度も言いますが、ＪＲは民間企業です　赤字ミエミエの長崎新幹線を自前で敷設する訳がない
自前敷設は経営者の責任では終わりません、ＪＲとしての存続まで懸念されることです

誰でも「悪い結果の責任は取りたくありません」よね

これも何度も言います「人の金」を当てにしないことね　時代が違う　時代が！
償還に自信があれば、賛成者で「長崎新幹線債」でも発行して長崎新幹線を敷設したがいい
夕張市みたいになりたいですか？

なら聞くが長崎本線の全面老朽化の改修工事にはどれだけの地元負担が必要なのでしょうか？
佐賀県、長崎県それぞれの工事負担額を教えて下さい。
これが多大なら反対派は長崎本線自体の廃止を支持するんでしょうか？

>赤字ミエミエの長崎新幹線
それは無いんだけど？
建設費は税金で、ローカル線を自治体に押し付けて利益率UP
ＪＲとしての存続まで懸念されるどころか、大儲けだよ
「人の金」を当てにしてるのはJRQもなんですがね

>>352 在来線の維持費は敷設当時から定期、不定期に必要なことであり、これは当たり前のことです
この維持費では窮々していません　この維持費は現状での必要最低限の経費です

軽自動車の維持費と２階建の大型バスの維持費はどちらが高いのでしようか？

>>353 まだ分っていませんね　国、県、市町村の台所事情は裕福ですか？
ＪＲは営業による利益は追求しても、そんな阿漕なことを国民の目前でできますか？
例え　したくてもできませんね

結果的にJRQとｾﾞﾈｺﾝだけがｳﾏｰなのは間違いないでしょ。
あんな新幹線のできそこないでは、経済効果などあってないようなもの。
ゴミみたいな西九州新幹線が阻止できるなら、たとえ民主党政権下で
人権擁護法通された方がマシとさえ俺は思う。

本当はどっちも死ぬほど嫌だけどｗ

>>354
わかってないな〜
JR『も』、儲かるために新幹線を作らせたいんだけど？
現に長野や東北新幹線のおかげでローカルになった在来線の負担が大きく財政を悪化させてるよ

鹿児島のオレンジ鉄道も同じ
赤字新幹線（にはならないので）ではなくて建設費と三セクの負担が問題

一番儲かるのはJR、だから新幹線で経済が活性化できなかった場合
その地域が新幹線をうまく活用が出来てないからと責任をその地域に押し付けて責任は取らない

つまり、JRという会社の営業方針、体質自体が問題

>>351
どこに住んでるか知らんが、手前勝手な事ばっかいってんなよ。
全部こじつけじゃないか。何が人の金だ。国の金だろう。
国の金で国の事業をやるだけだ。
いっとくが新幹線はハコモノではなく交通インフラだ。西九州の発展はアジア交流の礎となる。

だったら鹿島市や江北町を説得できる意見を出してください。
アジア交流などより、まずそれからでしょ。

>>357
これだけ全国から批判が集中している事業（メディアの影響も多分にあるが）、
やはり強行してやるべきではない。

この西九州ルートは鹿児島ルートと違い、まったくに近いほどメリットがないのだから。
国が今成すべきは長崎本線の一部複線化や線形改良工事に対する補助の実現。
周辺自治体とJRを仲介し、新しいスキームでの在来線高速化事業に取り組むべき。

>>357
新幹線はハコモノですがw
交通インフラの整備で経済が活性化できたのは高度経済成長期まで、バブルもとうの昔にはじけた今
無駄！！！

>>539
鹿児島ルートにもメリットがあったのか？
在来線は三セクで押し付けられ、それ自体はいつまで運営できるかわからない
鉄道での移動時間こそ短縮されたが運賃は上がった上に航空路線は撤退

新幹線は地方をつぶす死神ではないのか？

>>361
整備新幹線を悪魔のごとき、毛嫌いする気持ちもよくわかりますが、そのようなアレルギー反応では
冷静な議論ができず賛成派の思う壺ですよｗ

たしかに地域の足が奪われたという大きなデメリットもありますが、それを補ってあまりあるメリットが
到達時間の短縮です。他交通機関からの転移だけでなく、潜在需要が掘り起こされますし、それだけ
人々が約１時間（往復では２時間）、他の経済活動ができるという試算下において経済活性化効果は
大きいとされ、全体事業としてある程度成立っています。

客観的に見て、西九州ルートにはそれがない。ほとんど無意味な事業といえます。
両県民、いや全国の納税者にとってデメリット＞＞＞＞＞メリットとなることは明らかなのです。
だから批判が絶えないし、推進側もきわめて苦しい言い訳しかできないのです。

>>362
経済効果ってコストにしてマイナスにすべき人件費を微積分を使ってプラスにするペテン効果なんだけど？
経済効果なんてものは机の上だけのもので全く意味がない大嘘w

糞スレ発見
かもめに乗れ

長崎新幹線が世界最高と思ってる>>1は
ホームラン級のバカだな

>>362
人件費がマイナスにすべき？は？寝言は寝て言えよ。

>>362 ×
>>363 ○

長崎新幹線の建設費を案内しましょう
以下の計数は「長崎新幹線の建設費として開示されている」ものであり、パソコンを操作できる人は誰でも参照できます
開示されてから時間が経ってますので、計数は変動していると思われます　当然ですが高い方向にね

武雄温泉〜諫早間が２,７００億円････内長崎県内の工事１,７００億円････長崎県の負担････３１０億円
諫　　　早〜長崎間が１,１００億円････内長崎県内の工事１,１００億円････長崎県の負担････２００億円
つまり、長崎県の負担は５１０億円となります
工期が１２年と設定されてますから、単純平均で毎年約４２.５億円の負担となります
４２.５億円････４,２５０,０００,０００円　大きな数字は馴染みが無くてピーンときませんか？

長崎県の負担額５１０億円を除いた２,２９０億円は誰が負担するんですか？
過去、この欄で述べていますが　日本国のプライマリーバランスがどうなっていまか？
ＪＲは自前での建設は絶対しませんし、できません！

賛成の方　スポーツ新聞とか漫画本などを読む時間があったら、時には　まともな新聞の政治・経済欄も読んでください

佐賀県は長崎と鹿児島の両新幹線が通るという全国でも稀なケースであり、長崎県議会の助言を受け負担を軽減する方向だそうです

社会資本の整備として必要とか、日本の西端の長崎が活性化するとも説明されていますが
具体的に証明・保証されているものではありません　だけど建設費の２,８００億円は現状での具体的な計数です

どうしますか？　賛成の方々！　鹿島の桑原市長を講師に呼んで勉強会でもしたらどうですか？

　

>>357　「国の金」は「人の金」ですよ！　こんなことも分らんで人の意見にイチャモン付けないでください！
少しでも税金を払っている人なら、国の金＝人の金＝国民の税金　っていうことが分るはずなんですけどね
多分、この人はまだ税金を払ってない人だと思います

確かに紙幣を印刷しているのは国が１００％の株主となっている「株式会社　日本銀行」です
ただ　馬鹿みたいに「金」が必要だからといって、輪転機を回して紙幣を印刷している訳じゃないんです
そんなことしてたら　日本経済はインフレーションになります　少しは経済も勉強して投稿してください

恐れながら　アジアの玄関は諸般を考慮してＦＵＫＵＯＫＡではないでしょうか？

>>368　１０行目の
長崎県の負担額５１０億円を除いた２,２９０億円････の２,２９０億円は誤りで
３,２９０億円が正しい数字です　単純ミスで申し訳ありません

長崎新幹線の建設費が３,８００億円 何かの数字に似てませんか？

国民のために！ という名目でドンドン建設され、そして破綻した例の「グリーンピア」の投資額が３,６００億円

多分、その「ハコモノ」の行く末も似てる　そして誰も責任取らない　全て民へのツケだけが残る

>>366
人件費はコストだろうがw

人件費が消費にまわるのでプラスになると考えたのはいいが
何度も微積分を使って水増しすることによって
消費される場所と時間を曖昧にして出した数値が経済効果

さじ加減でいくらでも水増しできるよ

国家予算に占める割合はたいしたもんじゃない。
それに緊縮財政が経済にマイナスだって事は橋本内閣でも小泉内閣でも証明されたことなんだがな！
インフレしたほうがいいんだよ

玄関は一つじゃなくてもいい。一つだと混んでくるしな。

ガッカリ。推進派の主張なんてそんなものか。

批判派は、長崎新幹線以外の具体的かつ確実な地域発展策を講じなさい。
現状維持などという公共工事何がなんでも悪玉論者のような言説は認めませんからね

ココは九州新幹線西九州ルートについて語るスレ。
それ以外のことを求めてどうしようってのさ。

国の計画と一個人の発案を比較して優位に浸ろうってのかい？
推進派は鹿島市や江北町が反対する理由を検討すればいいじゃない。

鹿島市だって新幹線そのものを否定している訳ではないよ。

>>375
>長崎新幹線以外の具体的かつ確実な地域発展策
新幹線自体が『具体的かつ確実な』地域振興策ではないんだけどな

能無し、役立たずの土建屋に農業をさせればいい
農家の株式会社化が地域振興策

公共事業が悪玉ではなくて、公共事業にたかる連中が悪玉

本末転倒も甚だしい！
談合が悪いからこーきょーこーじやめましょうってか？

いじめがあるから学校教育やめましょうだとか、医療ミスがあるから病院はなくしましょうとか言ってるほどの馬鹿発言

>>378
談合するのはどこのどなたで？

バブル崩壊時にまともなリストラをせずに、公共事業にたかることで縮小するどころか規模を拡大
それが20年経った今、足を引っ張っているのが現実

>>ID:pLirQO+UO
つまらぬことに頭を使っていないで、鹿島市・江北町との妥協案を模索しなよ。
さすれば国交相の認可が下りて着工できるじゃない。

すぐに熱くなってるようじゃ、無理かもね。

嬉野市が鹿島市と江北町を吸収合併すれば問題解決。

>>379-380
ほれ。どうした？
「長崎新幹線」以外の地域活性化施策を回答してみろよｗ

結局、こいつらの逃げ道は「談合してるじゃないか〜」「地方は公共工事にたかってる〜」
程度のことしかいえない。
「反対するには代案を」こういう理屈が通用しないばか者ども

>>382
バカ？
役立たずの土建屋に農業をさせろ！って出してんだけどw
あ、新しい公共事業が欲しいだけの脳なしじゃ意味が分からなくて当然か？

>>383
農業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前はｗｗ
公共工事の基本は、農家の方々の農閑期の仕事のためにあるんだぞｗｗｗ

大体、おめーは社会科で「日本の専業農家の減少」について勉強しなかったのか？？？

はい。383は中学校からやり直し！！ハイ次！！

>>384
お前は本当に馬鹿だな…「日本の専業農家の減少」してるからこそ
『役立たず』の土建屋に農業をさせるんじゃないか…
農家の株式会社化の意味もわからないアホがw

それに、東北じゃあるまいし農閑期が今現在あるのか？
みかんを作ったり、米作をしたり、キャベツ、ネギ、ジャガイモ
生産時期がズレてる農産物も多々あるんだけど？


公共事業が減って食っていけない土建屋のいくつかがすでに始めてるよw

>>376
自分とこにこないから反対してるだけ。
桑原は市長になりたくて鹿島市民のエゴの集積を利用したんだろ。

>>385
結局農業を法人化したって食っていけないよ。
農家だって補助受けながらやってんだしよ。
土建屋から転向して農業やってる人が言ってたよ「これじゃ食えない」って

そもそも長崎新幹線着工によって土建屋が増えるってどういう了見なんだ？
普段行われてる県の公共事業費の中から一部減らして費用に当てるんだが。

>>387
やれなきゃ潰れればいいだけ
>土建屋が増える
って誰がいってる？

新幹線事業に代わる案を出させて叩いて楽しもうってのかな？偉そうに。
推進論者は本気で新幹線実現を望んではいないようね。

代案があったって国交相の認可は下りない。
意味のない代案を人に出させてないで、認可を得る方法を考えるべき。

グズグズしてると、もうひとつ、反対に転じる自治体が増えるよ。

>>388
はあ？話しにならんな経済学勉強してこいよ
土建屋さんも役立たずなんてお前みたいなニートに言われたくはないだろうな。

>>389
本気で望んでいるよ。

どこよ反対する自治体って？逆だろ、反対から賛成に転じた自治体はあっても逆はない。

「井の中の蛙」的な賛成派の皆さんへ

今、日本は何に困窮してるんですか？　長崎新幹線が無いから困ってるんじゃないんです
長崎新幹線なんて「九牛の一毛」つまりゴミじゃないですか
ゴミと言っても３,８００億円も必要としますがね

現状に満足してるんですか？　身近な所では福祉、医療、年金･･････まだまだ沢山ある
殆どの国民がブツブツ言っています　あなた方もブツブツ言っているはずです

国の借金が８００,０００,０００,０００,０００円（８００兆円）です　電卓には入力できない数字です

駄菓子屋の前で　親のサイフの中身を知らず　ダダをこねてる子供　みたいに思えます
私は未来永劫にわたり長崎新幹線は不要とは言っていません　時期尚早です　体力が付いてからやりましょう

>>373
緊縮財政が経済をマイナスにしたと証明した？　よく分ってるじゃないですか
それが実態・現状ですよ　それまでは放漫財政で経済をブラスにしてた証明です
だから、ここは暫く我慢して軌道修正を行い、プライマリーバランスの是正が必要なんです

それにＦＵＫＵＯＫＡが混雑したら北九州、下関でしょう
ガソリン、石油が高騰してます　今後も楽観できません
ワザワザ遠い長崎に行く船主は居ません　愚問ですが　あなたは目的地に遠回りして行きますか？


　

>>390
公共事業に頼りっきりの土建屋の方がニートより悪いんだけど？
中学しか出てない土方には分からん話だよね〜
高度経済成長期には交通インフラの整備で経済が活性化できた…
それは地方の農家にいた次男、三男などの余剰人口を
工業地帯に移動させ、そこで就職させることで経済が発展できたからだ
いわゆる、所得倍増計画や列島改造論って奴のおかげでね

ところが、中曽根内閣の頃になると円高が加速し、工場が国外の賃金の安いところに移転
給料は上がらない、人間はリストラされ工業地帯は沈没、経済の曲がり角に来たんだけど？
その代わり、バブル時に規制緩和等のおかげで、商業地域が発展し
経済データだけは上向きで経済成長してるようには見えてた訳

今じゃバブルもはじけて交通インフラの整備をしようが、イベント等で人間を集めても
それだけじゃ金は落ちないので経済の活性化はできない時代になった

これはまともな、経済学部の先生なら教えてくれることだけど？
ホリエもんが言ってたコングロマリットもバブル後期の大学ならアメリカがやってたこととして教えてくれたはずw
ま、大学でお勉強せずにバイトや遊んでただけの馬鹿にはわからないことだねw

賛成派の投稿は賛成のための賛成論ばかりで、建設必要性の根拠に説得力がありません

具体的な内容で、反対派を唸らせる投稿を期待しています

>>391
はっ　だったら米国債でも売りゃあいいのに馬鹿な買い支えしてるからな。
公務員もバカみてえに養ってあまつさえ官公労なんて毒みたいなもんまで存続させてきたツケだ。
どっちにしたって焼け石に水3800億ぐらいじゃなんともならんよ。
公共事業→景気浮揚しかない

>>392
じゃあなんで小泉内閣は後になって補正予算を組んだ？
痛みに耐えるとか抜かしながらいつまでたっても不況から抜け出せず自殺者は増加
緊縮財政が間違いだときづいたからだろ。

景気回復すりゃ税収が増えてプライマリーバランスが改善に向かうの。
お前みたいな竹中流経済学は今じゃ否定している学者は多いがね

＞それにＦＵＫＵＯＫＡが混雑したら北九州、下関でしょう
＞あなたは目的地に遠回りして行きますか？

あほか　目的地が長崎なんだろうが

>>395
どっちにしろ新幹線が出来ても土建屋に金が行くだけで長崎の経済は良くならないんだけどね〜
観光客が落とす金が新幹線による運賃UP分マイナス、さらに三セクの負担で財政にもマイナス
土建屋が潰れない代わりに観光産業が潰れるね

>景気回復すりゃ税収が増えてプライマリーバランスが改善に向かう
おや？政府曰く、景気はいざなぎ並じゃ無かったっけ？
企業優遇の税制で税収はそれほど増えてない上に給料は上がらず
個人消費は減…景気回復どころの話じゃないね

>>393
何も公共事業だけやりゃいいとはいってない。
それをいかに生かしていくかのソフト面が重要だ。

おまえさんが空論を振り回している間にも
懇親会など若者を中心に活発な議論がなされているぞ。

>>396
3セクって民間も資本参加してるだろ？

大阪など関西近畿からの観光客は増えるんだよ。
まるで土建屋が儲かったら悪いかのような言い方だな。ニートの癖に。

税収は増えてんだよ。つーかよー
長崎新幹線がなくなったところで国の財政はかわんねーよ！ボケ

>>397
公共事業だけやりゃいいって言ってるだろwお前は？
馬鹿な経済学部（役所とべったりの某教授殿の下）の学生に議論させても無駄
ソフトの面の充実の方が問題なんだけど？長崎は…

観光イベントで人間を集めても金が落ちないのが現実
長崎くんちで踊り町が儲かるのか？観光産業に金が落ちる代わりに踊り町が潰れる
ランフェスで観光客を呼ぶのはいいが場所を拡大し、イベントが増えると逆に
イベントだけに人間が集まり、肝心の金は落ちない

それが現実だ…

公共事業も観光イベントも必要最低限で十分これ以上増えても何のプラスにもならない
これからやるべきことは、効率よく金を落とさせることのみ

アホが必ず言うことがハードよりソフトの充実
ゲーム機やパソコンといったハード本体よりソフトの方が金が掛かるんだけど？
パソコンは５〜６万から、フォトショは10万だぜ
ゲーム機本体はDSで1.7万、ゲームは5000〜6000円、3、4本ゲームを買えば本体より高くつく

ハードよりもソフトの充実がいかに大変なことか…
どっちが空論だろうねw

>>398
いったい三セクでうまくいってるのはどのくらいだ？３割あるかないかだろうが…

>大阪など関西近畿からの観光客は増えるんだよ
飛行機から、新幹線にシフトするだけでは増えたことにはならないけど？
カモメより運賃が上がるので観光客が落とす金はその分マイナス

観光客が多少増えても落ちる金がマイナスなら全くの無駄

たったの１３分短縮で関西からの客が増えるかよｗｗｗ
どうせやるんなら、そんなチンケなもんつくらずに唐津、伊万里、佐世保経由でフルにしろよ。
できねーよなー、長崎なんてそれだけの観光価値ねーんだからｗ

長崎は長崎空港を、佐賀は佐賀空港を使った方がいい。特に佐賀空港は
作っただけでほとんど使われてないし。佐賀〜佐賀空港の市営鉄道走らせたほうがいい。

ＪＲ佐賀駅と線路をＪＲが使わせてくれたらの話だけど。

東京は羽田空港を、大阪は大阪空港を使ったほうがいい・・・

地方切捨て蒙御免。

関西からだと車でも飛行機でも不便だからな。
大阪まで乗り入れできるなら新幹線が一番便利だろう。
関西からの観光客は確実に増えるな。

>>404
博多で乗り換えですがw

>>404
乗り入れできる計画って書いてあるけど？
あれは嘘か？

>>402
佐賀空港は佐賀市内には無いんだけど。

乗り入れは必須。

肝心のフリーゲージトレインが暗礁に乗り上げてるのにか？

解決するだろうよ。ヴォケ

科学の進歩も知らないのか。うつけものが

で、仮に実現したとして何本に一本が乗り入れ？
鹿児島からも来るから全部が乗り入れOKじゃないよね？

ましてやスピードは出ないんじゃJRWもいい顔はしないよね

>>411
全便できるだろ
とにかく貶めたいんだな…。

>全便できるだろ
つまり、長崎ルートの新幹線の本数は少ないということかw
現行のカモメの１／２？１／３？

>>413
カモメと同程度だって十分できると思うが。
むしろできないと思う根拠がわからん。

現行の新幹線があって、それを鹿児島と長崎に振り分けないと困ると思うけど？
そこに異物として入るわけだから

>>415
既存の便に連結、切り離ししたりダイヤをうまく調整して
鹿児島＋長崎≧博多〜
になればいいんじゃないのか？

現行カモメの便数がそんなに多くないし。

>>416>>417
>既存の便に連結、切り離ししたりダイヤをうまく調整して
乗り換えた方が早いんじゃないのか？
それに規格が違うので列車のスピードが落ちるよ

>現行カモメの便数がそんなに多くない
一時間に一本だよな〜決して少なくはないけど？

金子さん古川さん、自民党が大敗した今、あなた方の身内にいくカネなんぞ大した金額じゃないでしょう。潔く新幹線あきらめたら？本当に往生際が悪いww

>>418
博多で鹿児島と長崎を連結、切り離しするのではなく
小倉で大分（宮崎）と長崎を連結、切り離しすればどうよ？
これなら規格は一緒だし。

宮崎県の東黒原知事は
新八代駅から分岐させ宮崎に向け
宮崎ルート建設計画を検討中だとの事。

この計画が進めば博多・熊本までの時間が大幅短縮されるため
経済的効果が相当見込めるとのこと。

東海道新幹線は、在来線の輸送力不足、移動の高速化のために作られた。

ところがどっこい、長崎新幹線（ロング崎新幹線）は輸送力は十分。高速化も１０分程度。
これ、高速化って言わない。政治利用のために作られるから理屈が逆転している

オレ思ったんだが、博多駅で特急を新幹線ホームに入れたほうがはるかに安く高速化が図れる。

ＪＲ特急は新幹線ダイヤに合わせて作られている。特急が博多に到着して、１０分（奇しくも）
程して、新幹線が発車するようになっている。（在来線中心で見た場合）

リレーつばめのように相互乗り入れすれば、それだけで５分は乗り降り時間短縮できる。
新幹線も鹿児島線も電圧は同じだったと思う。あとは新幹線高架に登る線作って
新幹線軌条の間にもう一本狭軌用レール敷けば在来線も進入できる。

実現すればノーベル経済学賞ものだな（苦笑）

>>386　どうもこの人は７月３０日から新聞を読んでないようです

だから、貴方が知らないであろう「大きなニュース」を提供します　「参院選で自民党がバカ負けしましたよ！」
これは民意です　民意！
民意というのは、国民の意見・要望等を集約した結果ではないでしょうか？　今回の集約手段は参院選という選挙でした

鹿島市民が、市長選挙という手段で市長に選んだのが桑原さんです　これ即ち「民意」です
なりたくて市長になれるのであれば、貴方でも市長になれます

長崎県は自県活性化のため、今まで何をしましたか　他県のためにも、模範となるようなことをやって頂きたいと思います

そりゃそうさ、GCTの目途さえつけば新鳥栖にアプローチ線だけ作ってハイおしまい。
GCTかもめやGCTみどりが走ってくれることでしょう。
でもこれでは、JRQや大手ゼネコンはなんも儲かりませんｗｗｗ

長崎市民だった福山雅治の意見わ
どうなんか？

残念ですが　「福山雅治 − 桜坂 ＝ ０」です　だから意見はありません

>>422
>新幹線も鹿児島線も電圧は同じだったと思う。
新幹線は交流25,000Vで鹿児島本線は交流20,000Vで異なります。
残念ながらノーベル経済学賞はあなたの脳内だけで終わりそうです。

>>423
「長崎県は自県活性化のため、今まで何をしましたか」　言い過ぎ。何様のつもり？
キミこそしっかり新聞読みなさいな。

新幹線事業には大体5000億かかる
それをもとに計算してみました。

500000000000/（0.25*30000*365*30）=6,088.28006

解説：0.25は15分の事です（1/4時間）。
　　　30000は一日の利用者数。長崎県のＨＰの需要予測の半分の値です
　　　（県の見積もりは大甘ですから半分にした）
　　　30は30年と言うことです

すると、３０年で元を取ろうとすると、新鳥栖〜長崎間１人当たり6,088円、実費、ＪＲの儲けとは別に落とさなければなりません。
これ、現実的数字だと思いますか？６０年としてもきつい数字でしょう。

>>429
まあ、5000億円はいいんだよ。他の公共事業と比べても飛びぬけてでかい金額でもないから

問題は、嬉野以外はものすごく不便になるということ。5000億円もあったら２０分ぐらい余裕で
長崎本線改修できるわｗ

>>421
のルートの方がためになるね。

ところで、どこかの市民団体がＪＲ九州に
公開質問状を出すって話はどうなったんだろ。
もう提出したのなら、ネットで内容見れるかな？

>>430
そうなの？具体的にはどうやって？

>>394
このスレタイでは無理じゃない？

長崎本線の肥前山口〜長崎の沿線住民が土地を無償でJR九州に譲渡すればいいのでは？
そうすれば在来線の改良や複線化には多額の用地買収費がかかるという
県側の主張を覆すことができるし。

さすがに土地の無償提供というわけにはいかないだろうが、ある程度の線形改良と
1線スルー化、部分複線化などで、20分程度の高速化は達成できよう。
ちなみに札幌〜帯広間は総事業費107億円で24分の短縮となったそうだよ。
ttp://www.comco.ne.jp/~kotuken/tetudo/kanno177.htm
長崎本線の場合は、ある程度新線を構築しないといけないから、もう少しかかるけど
それでも3000億円なんてことはない。せいぜい1000億強だと思うぞ。

>>434
信じるか、信じないかは別として金子が言ってたことだが
在来線の複線化は約900億って宣ってたな

最大２０分、実際十数分の短縮なんて誰も望んでないのじゃないかな。

仮にいたとしたら、ヘリでも買って勝手に行きやがれって感じじゃん。

>>428　不毛に近いやりとりになりますが････　新聞？　読んでますよ　日本の三大プレスの一つを！
長崎があれもやった　これもやった　と活性化のため試行錯誤をしているなんて記事は見ていません

当局が開示した長崎新幹線の建設費は３,８００億円であると
具体的に計数を挙げ投稿いたしましたが　読んでくれましたか？　
お願いがあります　具体的に　いつの　どの新聞を読めばいいかご教示ください　読んでみますから････

公用車を削減した！　食料費を削減した！　この程度のことは、どこの都道府県でもやってます
ローカル新聞では記事になっても、三大プレスの記事にはならないのでは？

物事を見極める時は「木」を見てはいけません「森」を見るんです　そうしたら「全体＝日本」が見えます
今、美国日本はどうなっていますか？　どうしたらいいんですか？


　

>>436
ではなぜ長崎の民意が通らないのですか？佐賀の分まで負担するとまで言っているのに
長崎県民は馬鹿なんですか？

>>438　長崎県の負担額、負担割合を知ってますか？

総工費が３,８００億円、内長崎県分が２,８００億円　長崎県が負担するのは５１０億円です
負担割合は総工費の１３．４２％で、長崎県分の１８．２１％です

こんな状態なのに「佐賀県分まで負担する」とは！？！？
他県分負担どころか、そんな金があったら長崎県分の負担不足を負担するのが先じゃないでしょうか
賛成趣旨の投稿は、読んでて理解に苦しみます

>>439
>他県分負担どころか、そんな金があったら長崎県分の負担不足を負担するのが先じゃないでしょうか

負担不足とは？

古川は長崎県人だから、長崎に負担をかけないで、いかに仕事を与えるかと言う
アイデアを思いついたんですよ。

得するのは長崎。カネ出さされて、在来線と変わらない効果しか得られないのが佐賀。
バカ佐賀が新幹線に反対しないのはおかしいよ。

>>437
>>「長崎県は自県活性化のため、今まで何をしましたか　他県のためにも、模範となるようなことをやって頂きたいと思います」

なぜ長崎だけを責めるのか。長崎だけが悪いのか。言い過ぎではないか。
過去、県知事と政府が新幹線についてやり取りがあったことは知っている。しかしそれで、県全体を非難するのか。

地元活性化は自治体は無論のこと、民間も、あるいは協力して弛みなく行われている。
例えば、ここ数年の長崎市の変貌。中心地への有名企業の誘致、各施設・環境の整備、パビリオンを作らない博覧会の成功。
観光客は大幅に増え、県内外・国外の自治体が相次いで視察や見学に訪れている。

映画やＴＶドラマのロケなどにも頻繁に使われるのは、自然や景観を保ち続ける人たちの力。心。
それらは新聞や雑誌、各メディアでも随時取り上げられ、話題となっている。
雲仙や平戸、諫早、大村、対馬など、それぞれ問題を抱えながらも、それぞれの利点や特性を生かし、
自治体や民間が頑張っている。

キミの一行は、これら全てを否定している。キミの住む街でも、同様に頑張っているはずだ。
キミの街がそう言われたら、キミはどう感じるのか。
日本を見るのもいいが、まずキミが住む街の、一本の木をよく見るといい。

連投御容赦ください。

先の参院選の結果も、桑原氏が鹿島市長であることも、キミは「民意」と言った。

古川氏が佐賀県知事、金子氏が長崎県知事であることもまた「民意」。
では、九州新幹線西九州ルート推進は、長崎県民の民意か？　佐賀県民はどうなのか？

西九州ルート建設について各新聞社が長崎県民に行ったリサーチでは、「反対」「必要としない」という意見が
過半数を占めている。それは佐賀や福岡でも同様の結果だった。

それでも計画はなくならない。整備新幹線は国の事業。ならば「国民の民意」なのか。

民意は人の数だけあり、事柄もまた様々。全てが同じ方向ではないことはわかる。
参院選にしても、西九州ルート建設という事柄について、民意が反映したと言えるだろうか。
年金問題や、閣僚の不祥事・失言による政治不信が大半ではないだろうか。

混乱気味だが、このままでは西九州ルートは、民意が反映されぬまま着工される可能性がある。

>>442
問題はそれが経済の活性化に実際に役に立ってるのか？ってことだろ
ハードよりソフトの充実が難しいのが現実

行政側からの提案がどれだけ無駄が多く、そこに関わってる人間にの負担だけが莫大に増えるだけ
ってことが多いよ

観光客が増えても金は落とさない＝客単価の減少で利益率の低下
そのくせ、観光客を増やすためリピータを増やすためと称して観光イベント等に人的負担は増大
金が掛からないのは行政側だけで、実際に関わってる人間はそのコストの負担を個人的に出してることもあるけど？

>映画やＴＶドラマのロケなどにも頻繁に使われるのは、自然や景観を保ち続ける人たちの力
それこそ行政側がマスコミに金ばらまいて何やってるかわからないのが現実じゃないのか？
映画の誘致にン〜千万円の費用←これは何？

一番の問題は行政側はもちろん、それに媚びへつらって最悪の選択をやる人間

>>440
４３９を読んで、計算してください

解説します　長崎県関係の工事費は２,８００億円です
その内　長崎県が負担するのは５１０億円です
その差額２,２９０億円が負担不足となりますね

米国は負担しません、長崎県以外の日本が負担することになるんです
長崎新幹線だから、反対しているのではありません
今はサイフに余裕がないんです　今は！　
仮に博多、宮崎間に新幹線を！　という計画ができても反対します

投資に見合う結果は望めず、負の遺産を残すだけです
負の遺産にならない自信があれば受益者負担、自己責任で堂々と着工すればいいと思います

宮崎県の東黒原知事は
新八代駅から分岐させ宮崎に向け
宮崎ルート建設計画を検討中だとの事。

この計画が進めば博多・熊本までの時間が大幅短縮されるため
経済的効果が相当見込めるとのこと。

>>443 整備新幹線推進は、間接的な民意です
国民が選出した優秀な国会議員が協議・検討して決定してるからです

参院選での自民党惨敗は、選挙前の不祥事が逆風になったことは認めます　この逆風は従来から自民党に対して
国民が持っていた根強い、幅広い不満を拡大させたものと思います

その不満とは、全ての面で「バブル崩壊前」みたいな事業をやってるからじゃないんでしょうか？
そうすることで、国民生活を圧迫していることを分っていないんです

ものの優先順位を理解できない人は、次の衆院選で当選させてはいけません

>>445
＞投資に見合う結果は望めず、負の遺産を残すだけです
＞負の遺産にならない自信があれば受益者負担、自己責任で堂々と着工すればいいと思います

負の遺産には絶対しない。
そのための平行在来線廃止とのセットなのに話をむちゃくちゃにするな。
この部分は鹿島市長も納得していて、
長崎新幹線自体は国策であり鹿島市の範疇外、鹿島市は平行在来線の扱いの部分だけがこだわっている部分
国策の受益者は国民であり、国民負担は当然のこと。
言い換えれば地方の疲弊が国力の低下を招いたのでもあり、この点の対案を示さない限りは同様の問題は延々と繰り返される。

>>448
まだ、国策だといってるのか？しかも国策の受益者は国民？
一体、長崎新幹線のどこに益があるんで？

いい加減、交通インフラの整備で地方が活性化できない現実に気付け…

当座のことに熱心であれば良いと思ってる輩は、間違った方向へ早駆けしても
絶対に目的地へは着かないことに気づかず、事態を一生懸命に悪化させてしまう。

新幹線で一体どのようにして長崎の経済が活性化できるんで？
今のカモメから新幹線になることで運賃が片道2000円upされれば
往復で4000円も長崎に落ちる金が減る
長崎に観光客が観光で落とす金は平均約10000円それに4000円のマイナスで6000円になるが
その分を取り戻すためにどれくらい観光客が増えないといけないのか考えたことはあるのか？

対案もへったくれもない、新幹線は無駄

>>448
＞負の遺産には絶対しない
その意気込み、熱意は認めますが、精神論ではこの大事業の現実問題を解決できません

＞国策の受益者は国民であり、国民負担は当然のこと
受益者を国民と考えるのは、余りにも「広義」過ぎませんか？
そうであれば、長崎県の負担は「５１０億円」じゃなく「０」でいいのでは？
今までそんなに「狭義」な考えで投稿はしてませんけどね

>>449
>今のカモメから新幹線になることで運賃が片道2000円upされれば
>往復で4000円も長崎に落ちる金が減る

運賃料金は高く見積もり、時間短縮は低く見積もる。
慎重にというレベルを超えてますね、これは。
１５分しか短縮しないのが本当なら、値上げは５００円が限度。

>>451
この運賃upの話は金子が言ったことだからね…
つまりJRQが新幹線建設にご熱心なのはこのため

>>452
>つまりJRQが新幹線建設にご熱心なのはこのため

値上げしすぎて客を失ったらＪＲ自身が困るんだがな。
競争相手がいるところでアホな価格にできるわけねーだろ。

>>453
そもそも、金子が一般質問か何かで言ったこと…2000円upまでならOKってことだろ
それに現行のカモメが無くなるんだからそれで良いんだろうさ
ローカル線の負担も自治体に押し付け、運賃up…乗客が減っても困らんぜw
最初の数年だけ観光客が増えれば、そこだけを強調して
後は地方自治体の努力が足らないで逃げることができる

所詮競争相手は高速バスぐらいのものだから

>>454
>最初の数年だけ観光客が増えれば、そこだけを強調して
>後は地方自治体の努力が足らないで逃げることができる

各地の整備新幹線の乗車実績を見ると、
１年目に出た数字が２年目以降もそのまま継続する。
最初だけ観光客が増えるということはない。

>所詮競争相手は高速バスぐらいのものだから

だから大幅な値上げがしにくい。
鹿児島ルートでは飛行機がもっと高い値段だったから
そこから客を奪う戦略で割引切符を値上げした。
長崎で同じことをしたらバスに客が逃げるだけ。

１５分で特急料金２,０００円アップか、時給８，０００円の人でも乗るのかな？

なぜ知事は新幹線にこだわるのでしょうか？
逆に買い物客を福岡に取られて廃れていくだけだと思いますが、
そんなにプラスあるの？

>>457
ここの人達の言い分だと料金値上げで利用者が減るそうだから、
今まで福岡に行ってた人も地元で買い物するようになるよ。

新幹線を誘致したという知事、市長、議員の自慢話となるだけ！！
全国で最大級の無駄な公共事業であり、佐賀県民や長崎県民、それ以外の地区に住む住民にとっても迷惑な話！！
政府、国会議員、財務省、国土交通省にも反対を呼びかけよう！！

長崎の足引っ張るなよ
新幹線は計画通り必ずできます。

>>455
まさか、最初の年だけのことを言ってるとでもw
部分開通で大騒ぎさせ、５〜６年だけ増えるだけの話、東北や長野は今どうなってる？

>>458
あほ、ネットに流れるor福岡に落としていた金が運賃up分減る

>>461
エ？飛行機から客を取るんじゃなかったのか？
関西から来るんだろ新幹線のおかげでw

長崎新幹線は博多ー唐津ー佐世保ー長崎というルートにするべき。現在のかもめも存続させる。これで皆ハッピー

環境破壊の飛行機を支持するやつらって何者？
アメリカの回し者？

>>464
新幹線の線路を作るのは環境破壊じゃないのか？

あんたが呼吸する度に二酸化炭素が増え続けて温暖化に拍車がかかる。並の理論

ふ〜ん、じゃあせんそうやって、にんげんがいっぱいしんじゃえばいいんだね

日豊線の485系あたりが使えなくなったら、787系を日豊に回し、欠員補充として
長崎線の885系を鹿児島線の有明、つばめ（鹿児島新幹線開業後でどうなるか不明）に回す。

そして、長崎線に能力の優れた列車を佐賀長崎両県が一部負担して入れれば、
安上がりでできるんじゃない？

>>467＝反対厨の知能レベル

中越沖地震で自宅が被害に遭っていながら、仮設住宅に入れない人がいるそうです
国、県も被害者救済について大きなことを言ってましたが、行き着く所「金には限度があり」できないんです

見方を変えて、長崎に中越沖地震と同等の地震があったと想定してください
そんな状況の中で、満足な仮設住宅も建てられずにいるのに、巨額な投資をして新幹線を敷設しますか？
現状の交通手段で十分なのに！

長崎県の方から見ると他県のことですが、国の立場から見ると同じ器の中のことです
どちらを優先させたがいいと思いますか　仮設住宅ですか？　それとも長崎新幹線ですか？

国には仮設住宅の建設に似たことで、やらなければならないことが沢山あります
長崎という「木」を見てはいけません　日本という「森」を見ませんか？

長崎新幹線はカンパ方式にすればいいんですよ。賛成派の。
秋田新幹線の開業前後での人口の増加率は平成９年以降減ってるし、急に延びてる時期もあるが
因果関係は不明です。http://www.city.akita.akita.jp/city/ct/ct/suii.htm
観光客の伸びはＨ９年以降からしか書いてないから不明だし。

長崎に観光客が増えたとしても、その使ったお金の税金で新幹線費用を払えるかというと
時間がかかりすぎます。サルから人類になったくらい時間がかかります。
佐賀は通過されるだけで、観光やら収入変わらずな上に、カネだけ出さされます。

長崎は新幹線よりもむしろ、佐世保から西海橋方面への鉄道を作るべき。

こうなったら
長崎県の　長崎県による　長崎県のための「長崎県営鉄道」を建設したらいいと思います

長崎県内の土地買収は、難なくできるはずです　長崎県が賛成してる訳だから････
佐賀県内の土地買収は、賛成している古川知事に依頼すれば、これまた難なくできるはずです
後は福岡の土地買収ですが、知事が麻生だから「アソゥ！」なーんちゃって直ぐＯＫになるはずです

最後に資金ですが　長崎が経済、観光とも復興して活性化する訳ですから、自信持って「長崎県債」発行すればいい
債券の幹事銀行は十八ＢＫかな？　これで全てが解決します　ただ　債券は償還と償還するまでの利払が必要ですがね

償還と利払が懸念される債券！　私は買わない

>>472
上手い！
これで長崎県民納得っしょ。

反対厨のマスかきはよそでやってくださいなw

>>474　賛成派なら、ビシッと賛成論を投稿してください

反対派が感心して賛成派に回るような賛成論をネ

Waiting for your opinions.

>>475 出せるわけないよ。賛成派は、中卒の土建屋だから(^^ゞ

新幹線は「博多」止まりで十分。
長崎も鹿児島も行く必要が無い。

>>461
>部分開通で大騒ぎさせ、５〜６年だけ増えるだけの話、東北や長野は今どうなってる？

長野はもうすぐ１０年になるが、輸送量は安定傾向。東北も同様。

九州には、福岡を基点とした私鉄の高速バス路線が放射状に設定されています
この高速バスで九州内の各都市に低価格で速く行くことができます
長崎と福岡間にも、この高速バスがありますよネ

長崎新幹線の考えは、
長崎市内が終点のこの高速バス路線に金をかけ、その先の突端の野母崎まで延ばすのと同じじゃないですか？
長崎市内から野母崎はローカルのバス路線でいいんじゃないでしょうか？
これは長崎に限らず　何処の地区でも同じことじゃないでしょうか？

>>478
輸送量に反比例して経済が悪化してる事実を聞きたかったんだけど？
スキー客は増えたが、日帰りが増えて経済はマイナスだろ？

運賃upだけでなく時短が経済を悪化させてるんだけどね
JRだけが儲かる新幹線は要らない

>>480
>経済はマイナスだろ？

人に聞く前に、長野県の統計くらい確認したらどうかね。

>>481
マイナスだけどw

>>480
時間短縮になって、軽井沢の宿泊客がどれだけ
増えたか知らないか？

>>483
長野はどれだけ減ったw
というより、日本中で旅行者の滞在日数は減る傾向にあるよ
時短＋移動コストupのおかげで

>>482
具体的にはどうマイナスなの？
新幹線開業前の増減傾向と開業後の増減傾向は比較した？
つーか、統計見てないだろ。

>>485
マイナスだよ
結果的に東京にストローされている
通勤圏内になったのは良いが、東京で飲み食いして地元の飲屋街もボロボロ
で、JRから押し付けられた在来線が財政を圧迫、JRは赤字のところだけを渡して黒字は手放さない

これが現実…

ついでに統計なんて代物はそれを扱う人間によっていくらでもごまかすことが可能だよね〜w

>マイナスだよ

具体的な数字を挙げてごらん。つーか、統計見てないだろ？

>通勤圏内になったのは良いが、東京で飲み食いして地元の飲屋街もボロボロ

通勤圏？長野から東京に通勤する人が何人いるか知ってて言ってるの？
しかも通勤圏になったから地元の飲み屋街がボロボロになるって、どういう理屈？

>ついでに統計なんて代物はそれを扱う人間によっていくらでもごまかすことが可能だよね〜w

ごまかすより前に、統計を見ないとね。正しく扱えばいいだけ。
数字を見ないで信念だけで議論されても誰も納得しない。

きちんとマスコミで報道されてる話だが

数字とは現実を説明すべき道具であることがわかっていない。
現実を数字に近づけようとしている。
もし近づけない場合は、現実が悪いと考えている。

それが>>487お前だ‥
どれだけいい加減な数字を出してる？長崎県や、JRQそして佐賀県

学校でお勉強しなかったか？統計や確率はあくまでも理論値であって、
それを扱う人間の信頼性、能力によって左右される

特にJRにいたっては新幹線で経済が活性しなかった地域をなんと言ってこき下ろしている？
新幹線を効果的に利用できなかったのが悪いといって責任を認めない
それが現実だね？

JR各社も、野球部や陸上部に余計なカネ使わず、リストラやればいいのにね。無駄金ないです・それでも赤字…ってんなら納得もするけどさ。野球部を維持するのって年に３億はかかるんだよ。無駄だらけ。


スレチごめんなさい。

>>488
>数字とは現実を説明すべき道具であることがわかっていない。

数字を使って現実を説明してくれと言ってるのだが。
根拠に基づかないあなたの信念を聞いているのではない。

>学校でお勉強しなかったか？統計や確率はあくまでも理論値であって、
>それを扱う人間の信頼性、能力によって左右される

だからといって統計を使わなくていいとは習わなかったと思うが。

>特にJRにいたっては新幹線で経済が活性しなかった地域をなんと言ってこき下ろしている？

いつ、誰が、どこの地域についてこき下ろしたの？具体的に。

>>490
新聞を読めよw

で、JRが三セクとして自治体に押し付ける在来線は赤字部分だけなのはなぜ？
黒字部分は渡さないよね？
某国営放送で報道されたことだけど？それについて答えろよw
新幹線推進派

>統計を使わなくていいとは習わなかったと思うが
使うなとは言ってないけど？
役に立たないとは言ってるがねw>>ID:OIkVPGY80みたいなタイプの人間が出すデータだから

関係ないけどフルカーさんてズラ？

>>492
>で、JRが三セクとして自治体に押し付ける在来線は赤字部分だけなのはなぜ？
>黒字部分は渡さないよね？

利益の出る部門をくれと言われて、ホイホイ渡してくれる企業がどこにある？
赤字部門を切り離してもらうのは簡単だが、黒字部門をもらうなら相当な交渉力が必要だ。

>使うなとは言ってないけど？
>役に立たないとは言ってるがねw>>ID:OIkVPGY80みたいなタイプの人間が出すデータだから

はて？
482や486でなにやら自信たっぷりに「マイナスだよ」と言っていたのは何が根拠だったんだい？
マスコミだって、世論調査や行政の統計などの根拠を明示して報道していたと思うんだが。

自分で統計を確認するのがどうして怖いのかね？
実は反対派に都合のいい数字が載っているかも知れないのに。

>>491
申し訳ないが、そのような記事を見た記憶がない。
具体的な内容を教えてもらえれば、こちらで確認することもできるのだが。

>>494
だから、ンHKの特集でいやというほどやってる話。お前さんが知らないだけ…
それにきちんとしたデータも出てたっつこと
東北新幹線の開業２５周年の関連記事を読めば良いだけ

>統計を確認するのがどうして怖い
怖いなんて言ったか？怖くも何ともないんだが？

>利益の出る部門をくれと言われて、ホイホイ渡してくれる企業がどこにある？
>赤字部門を切り離してもらうのは簡単だが、黒字部門をもらうなら相当な交渉力が必要だ。

ほ〜あたかも、ローカル線は黒字の様に見せかけて押し付けるのにか？
それこそ、某国営放送の特集で元青森県知事が騙された、ここまでひどいとは思わなかった
って悔やんでたぜ…JRってのは詐欺集団なのか？

佐賀県は経営分離した区間を責任を持って運営していくと言っているが、
ほとぼりが冷めたら、「税金垂れ流して、人の乗らない電車で空気運んで税金の無駄の最たるものだ」
と主張して、県民全員一致で廃止に追い込まれるんだろうな。

>>495
>だから、ンHKの特集でいやというほどやってる話。お前さんが知らないだけ…
>それにきちんとしたデータも出てたっつこと

それはどこが出したデータなの？ＮＨＫの独自調査？役所の統計？

>東北新幹線の開業２５周年の関連記事を読めば良いだけ

どこの新聞？他人が確認できるような形で話を出してくれないと、真偽の確認ができない。

>ほ〜あたかも、ローカル線は黒字の様に見せかけて押し付けるのにか？

「黒字のように見せかけて押しつける」とはどういう意味？
３セクの収支予測を自治体ではなくＪＲがするとでも言うのだろうか？
経営分離するのだから、ＪＲの運営では黒字にならないのは当然のこと。
492の「JRが三セクとして自治体に押し付ける在来線は赤字部分だけ」と矛盾している。

>それこそ、某国営放送の特集で元青森県知事が騙された、ここまでひどいとは思わなかった
>って悔やんでたぜ…JRってのは詐欺集団なのか？

企業だから、利益は追求するだろうね。高く売れるなら、高く売りたいだろう。
「そんなふざけた値段じゃ買わないよ」と言えば良かったのだが、
当時の担当者のコスト意識や交渉能力がまるっきり欠けていたってことだろうな。

>>497
一ヶ所だけ。

＞>それこそ、某国営放送の特集で元青森県知事が騙された、ここまでひどいとは思わなかった
＞ >って悔やんでたぜ…JRってのは詐欺集団なのか？

＞ 企業だから、利益は追求するだろうね。高く売れるなら、高く売りたいだろう。
＞「そんなふざけた値段じゃ買わないよ」と言えば良かったのだが、
＞当時の担当者のコスト意識や交渉能力がまるっきり欠けていたってことだろうな。


青森の第三セクターは、在来線の施設を「有償で」買った
んですよね。そりゃ馬鹿ですよ。

とりあえず長崎県と佐賀県は、並行在来線の施設はＪＲ九
州から無償譲渡されるという約束は取り付けている。それ
位の交渉をしなかった元青森県知事の能力が疑われるべき。

詐欺集団と言えばクニや、県も同じこといえるけどね。
印紙税やら酒税やらなんにでも税金かけときながらそれをメチャクチャに使って足らんと言うのだから。

長野の話で恐縮ですが、新幹線以降
私が利用するビジネスホテルが
比較的予約しやすくなったことと、
料金が安くなったことは確かですね。

新幹線を否定する退化主義者って何者？

新幹線を否定はしないが、コストパフォーマンスが悪すぎるだろう。
それを考えないで作るほうがよほどおかしいと思うぞ

長崎新幹線は長崎を震撼させる　だから呼称を変更しよう「長崎震撼線」って
それとも「長崎沈幹線」がいいかな

コストパフォーマンス！！
いいよ赤字で

つまんね

>>498
運営することで、年３億程度の負担も問題ですがw

>>498
それならば、なぜオレンジ鉄道は赤字なのか？
無償だの有償だのの話どころか、そういったJRの会社の体質が問題だろ？

三セクでやるからOKじゃないんだけどね〜

JR佐賀線 瀬高〜佐賀24ｋｍを復活させた方がいいと思う。
そいで、佐賀空港にも線路を敷く。
これで、佐賀空港にも大牟田あたりからの客が呼び込めるって訳。

鹿児島新幹線ができるが、時間的には飛行機が有利だから乗るやつもいるだろう。
ココら辺の読みは佐賀長崎両県並みに甘いですが…

>>508
空港は目的地じゃなくて、そこからでる飛行機の行く場所が目的地だろ？
路線があるかないかが問題なのに、鉄道で繋げば利用者が増えるのか？

>>507
>それならば、なぜオレンジ鉄道は赤字なのか？

あなたは、なぜだと考えているの？

>無償だの有償だのの話どころか、そういったJRの会社の体質が問題だろ？

赤字部門を切り離して身軽になりたいのはどんな企業でも同じだろ。
そして自社保有の財産はできるだけ高い値段で処分したいと考えるのも
企業としてごく当たり前の考え方。

資産を処分するという取引は、売る側と買う側が合意して価格が決まる。
高く売りたいというＪＲの希望がすんなり通るとは限らないものだが、
買う側に交渉能力がなければ、ＪＲの希望通りとなる。
これはＪＲの体質というより、買う側の自治体の体質の問題。
貴重な税金をムダにしないという意識がないということだからね。

>三セクでやるからOKじゃないんだけどね〜

３セクの方がＪＲより給与水準が低い。その逆に運賃水準は高い。
ＪＲの運営では赤字が出る路線であっても、３セクでは黒字が期待できたり、
赤字額を減少させたりといった改善が見込める。

>>510
>３セクの方がＪＲより給与水準が低い
>JＲの運営では赤字が出る路線であっても、３セクでは黒字が期待
新幹線建設よりJRQがやるべきことは役員や社員のリストラではないのか？
もっと人件費をさげてそれこそ三セク並にさげろよ

新幹線建設が最重要課題

新幹線必要というやつらのカンパで作ればいいよ。

利益が出たら配当を支払えばいいじゃん。佐賀長崎両県の言い分じゃスゴイ配当もらえるよ。
実際には配当どころか出資したカネ一銭も戻らないけどね。

>>511
>新幹線建設よりJRQがやるべきことは役員や社員のリストラではないのか？

どうやって利益を確保するかは会社が決めること。
どこの企業でも、通常、リストラは最終手段。

>佐賀長崎両県の言い分じゃスゴイ配当もらえるよ。

どんな言い分？
県内に経済効果が発生するということと
新幹線の建設費が償還できることとは別の話。

>>514
話をすり替えるなよw
自治体に赤字路線を押し付ける企業体質が問題
最早、最終手段であるリストラが先だろう？

>>515
>自治体に赤字路線を押し付ける企業体質が問題

自治体に赤字路線を押しつけ？誰も押しつけてなんていない。
経営分離後の在来線をどうするかは、自治体の自由意志で決まる。
地域に不要な路線なら、在来線の運営を強制されることはない。

整備新幹線の並行在来線では、地元の自治体の判断で
３セク引き受けを見送り、そのまま廃線となった区間もある。

食品を売ってるコンビニやスーパーが赤字で撤退したら、
撤退した企業に「赤字店舗を押しつける企業体質が問題」とか
「給料下げろ、リストラしろ」とか言うの？大きなお世話だろ。

>>515
だったら、平気であたかも赤字じゃない様にデータを改ざんするのは良いのか？
それに黒字の路線を渡してほしいといっても無視してるよな？

都合のいい時だけ民間のフリをするなよ！
税金で新幹線を作ろうとしてる半民間企業のくせに
つうか、民間企業なら自社で新幹線を建設しろってw

税金で新幹線を作って黒字を目指す前に、リストラをしろよ
エセ民間企業

>３セクの方がＪＲより給与水準が低い。その逆に運賃水準は高い。
>ＪＲの運営では赤字が出る路線であっても、３セクでは黒字が期待できたり、
>赤字額を減少させたりといった改善が見込める。

何？この３セクの方がＪＲより給与水準が低い
三セク並みに給与水準をさげろよ、民間企業なんだからw

>>517
>だったら、平気であたかも赤字じゃない様にデータを改ざんするのは良いのか？

データの改ざんって、何のデータを誰が改ざんしたと言いたいの？
もう少し具体的に言ってくれないもんかねえ。
ＪＲが経営分離したいって言ってるんだから、
そのまま経営していても赤字になるのは明々白々。

>それに黒字の路線を渡してほしいといっても無視してるよな？

黒字部門をくれと言われて、はいそうですかと渡してくれる
寝ぼけた企業なんて、そう簡単にみつかるものじゃないと思うがね。
大体、３セクに巻き込まれてしまう区間の利用者はいい迷惑だ。

>税金で新幹線を作ろうとしてる半民間企業のくせに
>つうか、民間企業なら自社で新幹線を建設しろってw

航空会社は税金で造った空港を着陸手数料を払って使うし、
運送会社は税金で造った道路をガソリン税や通行料金を払って使う。
決められたお金を払えば、空港や道路を利用してどれだけ儲けようが自由。
「民間企業だから自社で空港や道路を造れ！」とか言う人はいない。

病院を造ろうとなったら病院を作りたい人間がカンパ
老人ホーム（以下略
道路（以下略
港湾（以下略


反対房は税金の仕組とか行政の仕組を勉強した方がいい

>>518
航空会社・海運会社は利益が無ければ撤退は容易なのだが。
いうなれば上下分離が行われている。

では新幹線はどうなのか？仮に県が全て建設費を負担し、ＪＲに
貸し付けても、ＪＲ・県両者ともに利益が得られるものかという
あたりはどうなんでしょうか？

本来、並行する在来線を強化するために新幹線を作り、補強するのが目的でしょ？
それなのに並行する在来線を廃止若しくは３セクで譲渡するって事は、
在来線自体にまだ運行する余裕があり、強化する必要は無いという事を証明してるのでは？
ならば新幹線は不要でしょ？

これが新線建設ならば問題は無い。廃止される路線も無いから問題が発生しない。

よく「新幹線に赤字路線無し。きちんと収益が見込めるところしか計画が無い」言われるが、
既存の在来線が廃止前提で黒字化なら、それは新線建設は赤字である事を自ら証明してるんじゃないの？

>>518
まず最初にJRの人件費削減だろう？

>３セクに巻き込まれてしまう区間の利用者はいい迷惑
最初から要りもしない新幹線を作ってワザワザ三セクを作ることが問題

問題外だな、反対厨の言論はw

借金して効果が出ないもの作るほうがよほど論外だろう普通に

>>521
>本来、並行する在来線を強化するために新幹線を作り、補強するのが目的でしょ？
>それなのに並行する在来線を廃止若しくは３セクで譲渡するって事は、
>在来線自体にまだ運行する余裕があり、強化する必要は無いという事を証明してるのでは？

そりゃ屁理屈ってもんです。
「現在のニーズに合わせた新商品を投入したら古い商品が売れなくなるから
新商品の開発は必要ありませ〜ん」なんて言ってるようなもの。

在来線が廃止もしくは３セク化されるのは「在来線が不要になった」ということの証明。
線路の上を列車が動いてさえいれば喜ばれた時代はとっくに終わってます。

>>520
>航空会社・海運会社は利益が無ければ撤退は容易なのだが。
>いうなれば上下分離が行われている。

整備新幹線は、運営に参入できるのがその地域のＪＲに限られる。
そのため、新幹線を着工する前に、ＪＲの意向を事前に確認する。
ＪＲが同意しなければ、新幹線を建設することはできないルールがある。

新幹線の建設費をＪＲが直接負担することはないが、
開業後はＪＲが施設を維持管理し、さらに線路使用料を払う義務が生じる。
これらの義務を果たしても会社の損にはならないと判断すれば
ＪＲは整備新幹線の着工に同意することになる。

ＪＲは日頃の旅客輸送で、沿線の需要がどの程度あるかを知り尽くしている。
後で撤退を考えなければならないような路線には、最初から参入しない。

>では新幹線はどうなのか？仮に県が全て建設費を負担し、ＪＲに
>貸し付けても、ＪＲ・県両者ともに利益が得られるものかという
>あたりはどうなんでしょうか？

ＪＲが払う線路使用料は開業前に話し合って決める。
需要予測からＪＲの受益額を判断し、その額を限度にできるだけ高くする。
（空港や道路のように他社が参入できないので、ＪＲが儲けすぎないようにする）

国や自治体が新幹線を建設するのは、新幹線そのものでお金儲けをするためではない。
人の行き来が活発になることで経済が活性化することを期待している。
建設費はそのためのコストだが、開業後に線路使用料が入ってくるので、
実質的なコストは建設費よりも小さい金額になる。

新幹線開通で経済が活発化したら佐賀長崎両県に100万ずつ寄付するよ。
ただし、開通5年目の時点でナ。

>>527
だから、批判房というのは「早漏」なんだよ。

国土計画っていうのは、１００年２００年のスパンで考えていくもの。
５年？馬鹿言っちゃいけないよ。

１００年後は人口減少で、新幹線の利用者が減ると思われる。
利用者減れば、経済効果もあったもんじゃない。投資回収もままならないだろう。

基本に帰れば、たった１０分程度の短縮に何千億も使うことを議論した方がよくね？

>>529
>基本に帰れば、たった１０分程度の短縮に何千億も使うことを議論した方がよくね？

その前に、「たった１０分程度の短縮」というのが本当かどうかを確認しないと。
議論の出発点が間違いだったら話にならないので。まずは現行特急のデータから。

かもめ所要時間
（下り：博多→長崎）
1:59,2:15,2:01,2:11,1:57,1:52,2:07,1:51,2:05,1:54,2:06,1:55,1:52,
1:52,2:05,1:54,2:04,1:54,2:07,1:52,2:06,1:54,1:51,1:58,1:46
（上り：長崎→博多）
2:12,2:05,1:47,1:48,2:10,1:48,2:00,1:48,2:10,1:48,1:48,2:10,1:48,
1:48,2:10,1:48,2:11,1:47,1:49,2:09,1:51,2:10,1:50,1:48,1:45

1:41〜1:50 15本　1:51〜2:00 16本　2:01〜2:10 15本　2:11〜2:20 4本
平均所要時間 1:57（下り1:58 上り1:56）

つーかよ、1:41〜1:50 15本と2:01〜2:10も15本ある。

これだけで差は約20分もあるから、誤差の範疇と見るべきじゃないかな。

そんな高速化を求めるならば、新幹線を敷くのみならず、道路整備止めてある程度人口の多い所どこにでもあまねく
鉄道を敷かなきゃならんようになる。

>>530 の続き。鹿島市の主張について。ものすごく要約すると…

１．現行の特急列車の所要時間は1:45だが、
２．フリーゲージトレインを導入した上で、
３．停車駅を３駅削減すれば1:32:30になる。
４．新線を建設した際の所要時間は1:19。
５．よって所要時間の短縮は実質13分30秒ではないか。

１．について。
1:45で走るのは、１日５０本走るうちのわずか１本。平均所要時間は1:58。

２．について。
フリーゲージ導入で5分30秒短縮できるという。ここは問題ないだろう。
車両への投資を誰が行うのかという問題は残るが。

３．について。
停車駅を３駅削減すると7分30秒短縮できるという。
１駅につき2分30秒になるが、在来線の単線区間ではそんなに差はつかない。
対向列車とのすれ違いを考えない場合で、せいぜい1分30秒がいいところ。
列車本数の多い昼間は、すれ違いが多いので所要時間がさらに延びる。

４．について。
３駅停車した場合の所要時間を国土交通省が試算した値とのこと。
停車駅は新鳥栖・佐賀・諫早かな？

５．について。
１日１本の最速列車を取り上げるだけでも疑問があるが、
停車駅数を合わせるためと称して実際には存在しない列車を仮定し、
そこから短縮時分を求めるのは、無茶がありすぎる。

手元の県の資料によれば長崎〜博多間の最速の特急と比べて２８分短縮としてある
これ、記録作りのために走らせる列車との比だろうな

結局これも作ってしまってから、ウソがバレて「あっ！ごめ〜ん(^^ゞ」て言うつもりだろうが
見抜いている奴は見抜いているわけですね。

>>529
なるほど。人口減少だから、鉄道路線、道路どんどんひっぺがしていこうと
そういう考え方なんですね？
すごいなぁ

>>534 人間いないのに新しく道作ってどうする？新幹線だってそうだ。
既存のものを維持するだけでこれからはコストがかかってくるの。
もう道路財源は維持管理に充てるべき

ほう。日本は何の対策もとらず、消滅する？
消滅する方向へ向かう政策を取れと？w

いやあ、新幹線否定厨ていうのは退廃主義者なんだねぇ

二昔前の政策は均等発展だったが、どうも最近は東京さえよければという雰囲気だ。
新幹線（だけではないが）推進派は、県庁所在地（もしくは沿線）レベルまでは、
東京並みの水準を維持して欲しいという願望があるように思われる。

反対派も推進派も、程度の差でしか無いような気がする。

>>525
> そりゃ屁理屈ってもんです。
> 「現在のニーズに合わせた新商品を投入したら古い商品が売れなくなるから
> 新商品の開発は必要ありませ〜ん」なんて言ってるようなもの。

何も全くのZERO状態から新しいものを作ってギャンブルする必要は無い。
既存の在来線を強化・改良するという考えは無いのか？
そして新線建設と在来線建設を比較して、どちらが効果的かを議論すべきでしょ？


> 在来線が廃止もしくは３セク化されるのは「在来線が不要になった」ということの証明。
> 線路の上を列車が動いてさえいれば喜ばれた時代はとっくに終わってます。

在来線が不要になったから新幹線が必要なのか？

新幹線引かれてちゃんと借金も返せて、普通運賃で時間も短縮されたら賛成するよ。
でも現実的にはニーズのないモノに多額の投資をして、なおかつ十数分の短縮のために
特急料金よりも1,000〜2,000円高くなるという新幹線特急料が発生するという点。

時間的に短縮の事ばかり言うが、時間さえ（十数分）短縮されれば、交通費高くなっても
どんどん人が訪れるだろうか？逆に、長崎方面の人も十数分短縮されたら博多やら本州
に持続的に活発に行くだろうか？

ココラ辺の読みが佐賀長崎両県は希望的過ぎるように思う。

>>538
>何も全くのZERO状態から新しいものを作ってギャンブルする必要は無い。
>既存の在来線を強化・改良するという考えは無いのか？
>そして新線建設と在来線建設を比較して、どちらが効果的かを議論すべきでしょ？

もちろん在来線の改良も選択肢のひとつ。
その上で、なぜ新線建設を選択したかについては、
両県のＷＥＢサイトで説明が公表されていたと思うよ。

>在来線が不要になったから新幹線が必要なのか？

必要性はそれぞれ別個に判断する問題。

>>539
まず、時間短縮は十数分ではない。現在の平均所要時間は１時間５８分。
新線経由の平均所要時間は１時間３０分を切る。（最短１時間１９分、最長１時間３１分程度）
鹿島市などが主張する「時間短縮は十数分」の主張のカラクリは>>532。

料金（割引料金）については、競合する交通機関との関係で決まるもの。
本当に２０００円も高くしたら、客が減ってＪＲが儲からなくなるので
そのような価格設定は商売上あり得ない話。

鹿児島ルートの価格設定の際も、競合相手の状況を慎重に調査した上で
割引切符の値上げ幅を決めた。その結果、他の交通機関の減少幅を上回る
乗客の増加があった。つまり、福岡〜鹿児島の行き来が活性化したことになる。

鹿児島新幹線っていつも少ないと思っていたけどな。
事実盆の帰省ラッシュの時でも空きがあった程度だし。

JRが言っていることを正直鵜呑みにはできない。八代〜博多間も作ってもらってるし
長崎も作ってもらわにゃならんから。データぐらい改ざんするだろう普通。

>>541
>鹿児島新幹線っていつも少ないと思っていたけどな。

需要よりもはるかに多い座席数を提供しているから、当然かと。
新幹線開業前の倍以上の本数を走らせ、定員にも余裕を持たせている。

>事実盆の帰省ラッシュの時でも空きがあった程度だし。

８月９日〜１９日の利用実績が１５万２千人と発表されている。
１日７０便運行されているので、１便あたり１９７人の乗車。
１編成の定員が３９２名なので、平均乗車率は５０．３％。

時間帯によって乗車率には差ができるが、平均で５０％なら、
まさに「盆の帰省ラッシュの時でも空きがあった程度」の乗りになる。

>データぐらい改ざんするだろう普通。

多めに改ざんすれば延伸区間の線路使用料の交渉で不利になる。
（儲かるんだったらもっと金払え、といわれるのがオチ）
ＪＲがデータを改ざんしても何もいいことがない。

>>542
長崎新幹線の路線って所謂三セク扱い？

>>543
長崎新幹線本体を運営するのはＪＲ。
国と県がお金を出して造った新幹線なので、
線路使用料を払って施設を使わせてもらう。

長崎新幹線の並行在来線については
一部区間がＪＲの経営から外される。
外れた区間については３セクで引き継ぐ方針。

佐賀長崎両県の主張する経済効果ってひょっとして
新幹線作るときの費用も含まれてます？

超激安☆ワンセグ・プラズマテレビ
超激安★　SONNY東芝　他
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF+&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt

>>545
当たり前でしょう。

>>545
両県のＷＥＢサイトにも図で説明されていることだが、
ここで挙げられている経済効果は新幹線開業後に発生するものに限定されている。
よって、建設中にしか発生しない建設投資による効果は別途発生する。

新幹線のない長崎、佐賀が嫌な人はいっぺん自殺して
パラレルワールドの「新幹線のある長崎、佐賀」に生まれ変わった方がいいと思う。
どうしても新幹線の夢を捨てられないで、この世で生きていたいなら、新鳥栖〜長崎
のジオラマを家に作ることだな。

「新幹線がある長崎・佐賀」が嫌なら、北朝鮮に逃げればいいw
あそこには君たちと同じ進化を否定した人間ばかりだからさwwww

>>550
お前ｽｺﾞｽ
新幹線反対は日本の進化が脅威になる北朝鮮の妨害活動だったんだ

つうか、そこに暮らす人間を排除してまで新幹線を作ろうとしてることが
北朝鮮や中国と同じ

反応早いなｗ
さすが北(ry

生活保護をもらうために新幹線が必要だと言い張る共産主義者がいるのはこのスレですか？

まだ、経済効果なんて使ってる奴がいるとは…
経済効果とはコスト（費用）である人件費を、収益にするために
微積分を使って時間と地域を曖昧にして実際よりも大きく見せるためのペテン
いくらでも水増しできます

費用対効果が悪すぎて一生回収不可能なものに県の税収の何倍もかけて、これが進化か？どんな進化だよ。
今あるものを運用しても十分だろう。我慢しなさい！！って言いたい

新幹線賛成派の言い張る「進化」とは新幹線建設費用で儲けようという発想。
新幹線が人を運び経済を活性化させるという意味ではない。

ゆくゆくは長崎線も廃止に追い込まれて空気を運ぶインチキ新幹線だけが走る。
まさに退化じゃないかこれ。

>>555
>経済効果とはコスト（費用）である人件費を、収益にするために
>微積分を使って時間と地域を曖昧にして実際よりも大きく見せるためのペテン

人件費（って、何の人件費？？？）を収益にするってどういう意味？
とりあえず日本語として意味が取れる文章を書いてもらいたいんだが。

>>556
>費用対効果が悪すぎて一生回収不可能なものに

回収不可能と分かっていたら、国が予算を通さない。

>新幹線賛成派の言い張る「進化」とは新幹線建設費用で儲けようという発想。

建設費用に関しては、地元の業者にはさほど回らないでしょ。
そこらの道路を造るのとはわけが違うのだから。

費用対効果の計算に建設投資による経済効果は含まれてないし。

>>557
経済効果という考えの肝は人件費なんだよ
例えば、ある地域で観光客１人あたりが落とす（＝消費された）金が１万だとすると、３０万の観光客がくれば
１万×３０万＝３０億の金がそこの地域に落ちたことになる

その落ちた金の何割かが人件費として支払われ、さらにそれの人件費に貯蓄率を掛けることでそこの地域で新たに消費された金と考える
同じ様に消費された金の何割かが人件費として（以下略）
で５０億の経済効果がありましたと発表する訳…（長崎くんちは約３０億の金が落ちて５０億の経済効果があるそうだ）
この様に何度も人件費の何割かをプラスしていくことで実際に落ちた金よりも多く見せるのが経済効果

消費される時期、時間（一ヶ月後？一年後？十年後？）も、場所（長崎市？長崎県全体？九州全体？）も限定せず曖昧
これが経済効果という考え

もっと、わかりやすく（極端に）言うと、ある飲み屋に五人で行って一人当たり５０００円払ったとすると
そこに落ちた金は２５０００円、さらにそこのおね〜ちゃん達が５人いて時給が１０００円だったとすると５０００円の人件費
２５０００＋５０００＝３００００円の経済効果があるからこの店の儲けは３００００円です！

と言ってる様なもの

お前なぁ
読んでるこっちの方が恥ずかしいから、もう少し基礎を学んでから書いてくれ。
ホント無知は怖いわｗｗ

>>559
折角だから現実的な話を付け加えようかw
その長崎くんち５０億の経済効果の中には、長崎市に落ちたはずの金がそれ以外で消費されてることをまったく無視してるのを知ってるか？
新地の中華街で聞いた話で梅が枝餅の出店を出した博多のテキ屋が言うにはくんちの三日間で５００万の売り上げがあったそうだよ
つまり３０億落ちたはずの金がテキ屋一軒に５００万も持っていかれたわけだ…
出店を出してるテキ屋は一体どれくらいいるだろうな？
少なくとも５００万の経済効果（=８５０万）は長崎以外でカウントされないといけないことになるよね〜

経済効果なんて出す奴の都合でいくらでも水増しできるペテン

ようは作らないって事かな？
長崎県民の方すいませんって事。

はい、ＴＨＥ　ＥＮＤ

>>560
へぇー、
前に『美味紳助』でやってたが、
繁盛屋台の特集で、一日売上高1位が大阪のたこ焼き屋で約47万円だったのに
長崎の新地で、この梅が枝餅屋は1日当たり約170万円かｗ
そんで客単価で1個100円という金額からすると、3日で5万個焼いてたのかｗ
スゲー、ホントかよｗ　つーか、売りさばけんだろうがｗ

まあ、ホントだとしても、
ショバ代、飲食、宿泊、下準備、交通費など、諸々地元に落ちる分も多いと思うぞ。
一元で祭りの屋台が開ける訳なく、袖の下も投資額も相当だろうし

それにしても、飲み屋にテキ屋だけの経済効果とは、喩えが凄すぎるｗ

>>562
まだ、説明が要るのか？
テキ屋ってのは一軒だけ出してんじゃなくて数件の店を出してるってことだよw
交通費はおそらく自前のトラック、ショバ代はタダ（警察に３０００円ほどボッタクラレタのが問題になった）
宿泊するのは安い旅館、５００万のうちのほとんどが外に出るよ

経済効果なんてものは役所のペテン
テキ屋の話は事実、飲み屋の話はおバカさんにわかる様に説明しただけ

微積分を使って水増しした数字が経済効果
それも理解できないアホなのか ID:nHekLV1a0

非現実的な数字てのが、お前バカだから数かぞえきれんだろｗｗｗ

＞微積分を使って水増しした数字
微積分ｗ
その数式とやらを書いてみろよｗｗｗｗ

自覚を知らんバカは怖いわ

新幹線推進派は新幹線作り終えたら、今度は夜道が暗いので道路全部に自動車が
ライト点けずに走れるように、全線に街頭をつけるように言い出すんだろうな。

設置の理由：「夜間の人、物資の輸送を円滑にして経済効果をもたらすために
　　　　　　ここで支出する事業費は十数年したら必ず回収できます」と。

>>558
>経済効果という考えの肝は人件費なんだよ

人件費とは限らない。
モノが売れれば、それをつくるための材料も売れる。
そのような取引関係をたどって効果を調べることが必要。

>実際に落ちた金よりも多く見せるのが経済効果

新幹線が県の経済に与える影響を計算するのだから、
動いたお金を全部計算するのは当たり前のこと。

>消費される時期、時間（一ヶ月後？一年後？十年後？）も、
>場所（長崎市？長崎県全体？九州全体？）も限定せず曖昧
>これが経済効果という考え

時期、期間、場所については全て決められた条件がある。
もちろん両県のＷＥＢサイトでも公開済みなんだが、
どうしてウソを平気で書くのかねえ。

昭和40年代は長崎〜博多間が特急で3時間近くかかっていました。
ttp://3.pro.tok2.com/~ning2004/tabiji/kokutetu-matuurasen/sasebo-eki-2.htm
でも現在は記録作りの速達タイプで1時間40分、ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽ、みどりと連結する非速達タイプでも
2時間10分で到着します。

要するに20分程度の差なら線路のマイナーチェンジ、車両の性能UPでカバーできる範囲ということです。

>>567
>昭和40年代は長崎〜博多間が特急で3時間近くかかっていました。

この頃の長崎線は電化されていない。諫早から先の新線もまだ無かった。
現在の長崎本線とは根本的に状態が違う。

電化と新線が完成したのは昭和５１年７月。
この時走り始めた電車特急の所要時間は２時間２５分。
現在の特急の平均所要時間が２時間をわずかに切ったところ。

>要するに20分程度の差なら線路のマイナーチェンジ、
>車両の性能UPでカバーできる範囲ということです。

振り子はもう使っているから車両の性能では解決できない。
線路の大幅改良が必要になるが、その金を準備する手段がない。

そのうち長崎線も鹿児島線の大牟田以南のような嫌がらせダイヤを組み始めるだろうな。
大牟田より南に行くためには特急に乗らざるを得ないようなダイヤ組んで…(@_@)

それで切り捨てる路線周辺の住民の鉄道離れを促進する。これ現実にされてます。
大きな時刻表をお持ちの方は参照ください。

>>569
>そのうち長崎線も鹿児島線の大牟田以南のような嫌がらせダイヤを組み始めるだろうな。
>大牟田より南に行くためには特急に乗らざるを得ないようなダイヤ組んで…(@_@)

そのうちも何も、既にそうなってるだろ。
佐賀より先に行くときに普通や快速なんてわざわざ使うか？

>それで切り捨てる路線周辺の住民の鉄道離れを促進する。

大牟田から先は新幹線ができても切り捨てられるわけじゃないし。

長崎発の最終列車門司港行き(普通列車)が有った時は度々使ったよ。
中々便利だった。普通に乗るか急行に乗るかはその人の問題だ。
決め付けてはいけない。

予算請求されましたねｗ

さぁ、反対派がけっぷちですｗｗｗｗ

>>572
って、ここ数年毎年予算請求されて予算が
付いているんですけど。

それでも執行できないんだから、むしろ推
進派の方ががけっぷちですが（苦笑）。

>>571
>普通に乗るか急行に乗るかはその人の問題だ。

ダイヤを設定するときは大勢で判断せざるを得ない。

>>573
>それでも執行できないんだから、むしろ推
>進派の方ががけっぷちですが（苦笑）。

笑ってる場合じゃないと思うんだが。

九州に新幹線は鹿児島ルートだけで充分です。
理由としては鹿児島ルートは久留米、大牟田、熊本などそこそこ人口がある
長崎は在来線改良で充分でしょう？

>>575
鹿児島ルートみたいに長い距離を造るわけじゃないんだから、
人口がそれなりでも構わないんじゃないの？

在来線改良って、具体的にいくらかけてどこを直せっていうの？
そしてその金額は誰が負担するの？そのくらいは考えないと。

>>575-576 確かに在来線の改良で十分だと思う。具体的には長崎線の複線化。
それと、885系を改造して全車動力車として加速減速性能を817系以上に高める。

そもそも、コストパフォーマンス面で考えたら15分の短縮に5000億円なんて常識外れ。
経済効果といっても、在来線のままとの比だから最初の数年は御祝儀があるとしても
その後数十年スパンでは微々たるものだろう。

　人口減少で乗るものの数が減るから、ＪＲから使用料を取るにも運行本数を減らされては
使用料も徴収できない。ＪＲも使用料取られるからむやみに走らせない。本数少ないから客も離れる。
　一方で経年劣化は進み、十数年後あたりから莫大な維持コストがかかってくる。

　それは新幹線を利用しない県民にも降りかかってくる。結局利用しない「新幹線利用料」を取られる羽目になるわけだ。
たった15分の時短を望んだばかりに。望んでないヤツまでorg

経年劣化は今の在来線の方が格段にかかる。
それに、「県民が負担」とか偉そうに言っているけど
実体は新幹線を一番の活用するであろう地元有力企業がほとんどを負担してるに過ぎない。
しかし今、その税金の担い手である企業らが長崎を見捨て始めてる。
自分らの税金を減らす一番の対策は、地元企業に競争力を付けて儲けさせ
税金をたくさん納めさせる事だとよく知るべきだ。
長崎は2年も時間を無駄をしてるのは事実だし、この時間は他と競争してる民間企業にとっては命取り。
何もしないと逆に高くつきますぞ。県民の皆さん(^-^)ノ~~

>>577
>そもそも、コストパフォーマンス面で考えたら15分の短縮に5000億円なんて常識外れ。

平均で３０分近い短縮になるし、建設費は５０００億もかからない。ウソを書かないように。

>　人口減少で乗るものの数が減るから、ＪＲから使用料を取るにも運行本数を減らされては
>使用料も徴収できない。ＪＲも使用料取られるからむやみに走らせない。本数少ないから客も離れる。

線路使用料は「開業前に決定」され、「毎年定額」を支払わなければならない。
ＪＲは１本でも多く列車を走らせ、利用客を増やした方が得をする仕組み。
鹿児島ルートでも、在来線の２倍以上の列車を走らせている。

>　一方で経年劣化は進み、十数年後あたりから莫大な維持コストがかかってくる。
>　それは新幹線を利用しない県民にも降りかかってくる。

新幹線の維持コストは「ＪＲ負担」。県は維持コストを負担する必要はない。

>>877
>確かに在来線の改良で十分だと思う。具体的には長崎線の複線化。

複線化でできるのは行き違いの待ち時間を解消することだけ。最高速度も曲線通過速度も変わらない。
単線区間で２〜３回すれ違いが解消されたとして、時間短縮は５分程度。

>それと、885系を改造して全車動力車として加速減速性能を817系以上に高める。

それで何分短縮できるの？効果があるならＪＲがそういう車両を造っていると思うけど。

>経済効果といっても、在来線のままとの比だから最初の数年は御祝儀があるとしても
>その後数十年スパンでは微々たるものだろう。

意味不明。数年たったら時間短縮効果が無くなるとでも？

反対派のペテンがバレはじめた

長崎新幹線つくって博多〜長崎間を15分で走るなら賛成するが
現実的には15分の短縮。　15分/2時間だろ？イラネ(´,_ゝ`)
しかも、速達タイプで15分。途中の嬉野温泉とかに止まれば5分程度のものにしかならない。

これからさらに時間短縮が図られても路線が短いから5分が限界だろう。
要するに長崎新幹線もその計画も「行き止まり」なんだよ。

恐らく将来的には全線フル規格になる

>>582
>現実的には15分の短縮。　15分/2時間だろ？イラネ(´,_ゝ`)
>しかも、速達タイプで15分。途中の嬉野温泉とかに止まれば5分程度のものにしかならない。

新線経由の速達タイプの所要時間は１時間１９分。
現在の在来線特急の最速達は１時間４５分（←１日片道１本のみ）。２６分短縮。

新線経由で最も遅いタイプの所要時間は１時間３１分程度。全列車平均で１時間３０分を切るのは確実。
現在の在来線特急の平均は１時間５８分。３０分程度の短縮になる。

鹿島市としては在来線維持のために新幹線の時間短縮効果は低いということにしておきたいんだが、
その作戦にあっさり騙されてしまう人がここまで多いとはね。マスコミが味方に付くと強いなあ。

４時間が１時間半以下になり、移動時間が半分以下になる鹿児島と違い、
２時間が１時間半と、移動時間が３／４程にしかならない長崎。
普通に考えて新幹線による効果がると思う人は少ない。

所詮、３０分の短縮。

>>585
新鳥栖〜長崎をとっとと全線造ってしまえば済むこと。

>>586
典型的な馬鹿

長崎〜新鳥栖はリニアで作って欲しいな

30分も短縮できるのなら作った方がいいな。

まぁ、東海道新幹線も建設する際反対していた「馬鹿」が多かったから
作ったら利用者は増えるだろうな。

>>584
>鹿島市としては在来線維持のために新幹線の時間短縮効果は低いということにしておきたいんだが、
>その作戦にあっさり騙されてしまう人がここまで多いとはね。マスコミが味方に付くと強いなあ。

長崎県ホームページで「新幹線規格区間ではスーパー特急（狭軌）の最高時速は200km/h」とあるが、
http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/plan_root/index.html

ほくほく線ホームページのよくある質問で、「はくたかのスピードはもっと上がりますか？」と問いに
「現状の狭軌鉄道における線路などの設備や車両性能などを考えると、時速160km/ｈを超える速度向上は難しいと思われます。」と答えている。
また「ほくほく博士」５　ほくほく線の高速運転を支える設備　では
新幹線並みの設備で160km/hを実現していることが説明されている。
http://www.hokuhoku.co.jp/7situmon/index.html
http://www.hokuhoku.co.jp/hakase/index.htm

結論：
武雄温泉−諫早間で200km/h運転をすることは不可能、時短効果見積もりは誤っている。

>>590
武雄温泉-諫早間はフリーゲージで300ｋ/ｈ運転！

＜本日のおすすめメニュー＞
在来線改善で博多−長崎１時間３６分

ポイント１　肥前鹿島−諫早は現在最速３４分だが、これを３０分以内に出来れば３０分毎の定時ダイヤが可能になる。
ポイント２　肥前鹿島−肥前山口間および諫早−浦上間は１５分以内なので、１が実現出来れば肥前山口−浦上間が「単線区間があるにも関わらず」あたかも複線化したような３０分毎のネットダイヤが可能になる。
ポイント３　肥前鹿島−諫早間で最もカーブがきつくスピードの出せない区間が、たまたまほぼ中間点にある。

多良−小長井間に直線的な新線を複線で敷設すると「肥前鹿島−諫早３０分」の夢が叶う。
実際のダイヤに当てはめるとこうなります。
１　博多−肥前鹿島は最速５２分、肥前山口を通過させてもらって５０分
２　肥前鹿島停車は３０秒、諫早まで３０分
３　諫早停車は３０秒、浦上は通過させてもらって長崎まで１５分
以上合計で１時間３６分　くどいようですがネットダイヤで全てのかもめがこの時間です。

気になる建設費用ですが、
佐賀県のホームページに肥前山口−諫早間全線を複線化した場合の試算が出ています。
５８キロで９３４億円ということですので、多良−小長井間は大体２００億円ぐらいで出来そうです。
新幹線・武雄温泉−諫早間２７００億円の１０分の１以下
さらに言えば、予算措置が未定の肥前山口−武雄温泉複線化の予算ぐらいで出来ちゃう、夢のようなメニューをどうぞ召し上がれ。

>>592
ということは・・・
>>590
「新幹線規格区間ではスーパー特急（狭軌）の最高時速は200km/h」
としても1時間24分なんだから・・・12分しか違わないということ・・・
160km/hだったらどうなるの？

もしかして・・・
逆転？しないまでも・・・１0分以内の差だよね。きっと・・・
費用は10分の1以下で・・・

妄想厨が自己増殖中

反対派のレベルが低すぎる。
1日後2日後ぐらいの未来しか見えてないんだろうなぁ
国土計画って言葉も知らなさそう

>>595
長崎兼職と思われ

>>595
そういって借金まみれの財政にしたのは誰？

ケインジアンは大学では20年前に時代遅れなんだけどな。

>>590
>武雄温泉−諫早間で200km/h運転をすることは不可能、時短効果見積もりは誤っている。

ほくほく線は在来線規格で造られたもの。
建設途中で特急を高速で走らせることになり、それに対応した高速化工事を行ったが、
最初から新幹線規格で建設する長崎新幹線とは全くの別物。

>>592
>＜本日のおすすめメニュー＞在来線改善で博多−長崎１時間３６分

部分的な複線区間を造って、特急同士のすれ違いを行うというアイデアは面白い。
西鉄大牟田線で、実際に行われてもいるし。

もちろんデメリットもある。
これまでは単線区間の待ち合わせで何分か停車していたので、
ダイヤが乱れた際はこの待ち時間を余裕時間にして回復させていた。
部分複線にした場合、余裕が無くなるので、一度遅れはじめたら回復は難しい。
想定した複線区間で行き違えなくなった場合は単線での待ち時間が発生するからね。

>>592
そんなことよりも大きな問題は、気になる建設費用。

>佐賀県のホームページに肥前山口−諫早間全線を複線化した場合の試算が出ています。
>５８キロで９３４億円ということですので、多良−小長井間は大体２００億円ぐらいで出来そうです。

あなたの案では「多良−小長井間に直線的な新線を複線で敷設する」とあるけど、
この建設費を「現在線の複線化」の費用を使って計算するのはいくら何でも無茶。
長崎新幹線は４５ｋｍで２７００億の費用がかかるのに、在来線規格とはいえ高架やトンネルが続く
１１ｋｍもの新線がたったの２００億でできるわけがない。５００億〜６００億くらいは必要。

整備新幹線の建設では国の負担が大きく、県の実質負担額は工事費全体の１８．３％で済む。
ところが、あなたの案の場合、県が勝手に企画したものになるので、国の補助はない。
似たような金額がかかるのに時間短縮が長崎新幹線案よりも小さく、
将来の全線フル規格にも接続できないとなると、残念ながらこの案の優位性はない。

新幹線の計画があって予算も付いているのに、より効果の低いプロジェクトを進めても仕方がない。
日豊線のように、整備新幹線から外れた区間で考えるのなら面白いと思うけど。

>>599
長崎県職、いよいよ登場！
さああ、これからだああ！！！

>>599
予算措置が未定の肥前山口−武雄温泉複線化の予算ぐらいで出来ちゃう
には答えてないんじゃないの？

>>595
じゃ、何年先の話をするんだよ？
５年程度じゃ今と変わらん。
１０年先なら確実に労働人口が減少に転じている。

国の国土計画なんていつまでも日本（と世界）が経済的に成長を続けている事を前提で考え、
甘い計画と見積もり以上の建設費と利用者不在で計画的返済が出来ず、
ガソリン・たばこ等を増税し、ある意味国民に責任転嫁してきたんじゃないの？

じゃ、お前の知っている国土計画って何処で誰が決めてるか言ってみろ。

>>601
肥前山口〜武雄温泉は１３分。
あなたと同じ考えでダイヤを組めば、別に単線のままでも
あたかも複線化したような３０分ごとのネットダイヤが可能になる。

熱い議論もいいけどさ！ベツ？
長崎県のホームページを見れば全ては解決するかもね？

長崎本線の複線化で時間短縮はできないの？ 長崎本線の単線区間である肥前山口〜諫早間において、速度が出せない根本的な原因は、速度制限がかかる急カーブが多数存在していることにあります。
そのため、単純に複線化しても、斜面の切り取りやトンネルの整備などに多額な費用がかかる割には、行き違いに必要な「いわゆる待ち時間」の解消しかできず、時間短縮はほとんど望めません。
一方、直線的にトンネルを掘ってスピードアップをするとすれば、今の在来線とは別に線路をつくることになるので、新幹線計画と実質的に同じになります。
また、建設費についても、現行制度の下で複線化する場合は、事業者と地元が全体の7割以上を負担することになりますが、JR九州は投資の割には改善効果が望めないことから、全額を地元で負担することになります。

■複線化が困難な理由
肥前山口〜諫早間（約60km）は、線路が山と海に狭まれ、今の線路の横に新しい線路をつくるスペースがありません。
複線化したとしても、線形自体が良くなるわけではないので、現行以上のスピードアップは望めません。
この単なる複線化だけでも1kmあたり約15億円、全線で約1,000億円の大きな費用がかかります。
在来線改良は、国の補助率が26.7％にすぎません。
しかも、国のこの補助予算は全国で年間僅か4億円程度であり、全国分の予算を全部もらったとしても、約270億円の予算確保に約60年以上もかかります。
さらに、地元とJR九州あわせて73％の負担を用意する必要がありますが、多額な投資に見合う採算が見込めないので、JR九州が負担する可能性は極めて低いのです。
仮にJR九州負担分を地元が肩代わりするとした場合、地元負担は約700億円となり、九州新幹線西九州ルート（長崎ルート）の実質地元負担額よりも大きくなります。
※ ミニ新幹線では、上記の問題点の上に、更に新鳥栖〜長崎間（約125km）の線路付替工事の問題（数百億円の上乗せ等）が生じ、困難が増します。

>>603
とうしろ　は退場！

>>597
大学wwwwwwww
まさか学問なんて、実際経済・実際政治になんも影響ないもの持ち出してw
ケインズ以外に景気回復の方法はありません

>>605
ん？
何か間違ってること言ってたら、具体的に指摘してくれると助かるんだが。

>>607
長崎兼職と思われ

>>603
肥前山口-武雄温泉は複線化しなくてもいい、とおっしゃっているようです。ネ
それで本当に委員ですクア。

>>606
重要な政策の審議会には学者は大勢いて、影響力も当然ある。竹中平蔵も学者。
お互いあんまり極端な物言いをするのはどうかねえ。

# 現在、行政改革や財政構造改革、規制撤廃の必要性が日本に限らず、多くの国で
# 叫ばれているのは、戦後、我が世の春を謳歌したケインズ経済学が生み出してしまった
# 「大きな政府」に関する反省が世界的な流れとして強く出ているためだといって
# まちがいありません。そして、もう一度、マーケットメカニズムの良いところを
# 再認識すべきだという考え方が台頭してきました。しかし、ケインズ経済学がこれでもう
# 「お払い箱」になったということでは毛頭ありません。要は、程度の問題ということです。
# （中谷巌）

>>609
複線化した方がダイヤの自由度が高まって、遅れにも強くなるけど、
長崎新幹線の計画は武雄温泉〜諫早だけで終わりではない。
新鳥栖までフル規格でつなぐとことになってしまえば、
在来線を複線化してもすぐムダになってしまうから、金が勿体ない。
整備新幹線をどこで打ち止めにするか、国の方針が固まるまでは
余分な投資は抑えた方がいい。

>>611=607
にほン全国新幹線になるなら考えんばばってｎ
よぶんなとうしはどっち

そこで、リニアで長崎〜博多の構想が現実味を帯びてくるわけですよ。

>>592-594
ここの自己レス部分は壁に向かってしゃべっている人みたいで面白いな
でも、長文の自演常習者にはPRがIDに付くってウワサはホントたっだんだｗ

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なにコレ？久々に痛スギな奴を見たな

たかだか１５分２０分程度なら現行のままでいいよ。

新幹線引いても結局博多止まりでしょ。乗り換えで３〜５分かかるから
在来線を新幹線ホームに乗り入れるようにすればそれだけでも時短効果あるよ。

＞在来線を新幹線ホームに乗り入れるようにすればそれだけでも時短効果あるよ。
んなムチャクチャな。時短効果以上のキセル効果があるな。

>>616 まじで？？それじゃぁ、リレイ燕でキセルしてこようかな（・∀・）

有明海に橋かけてカーブを少なくするとか

ニートには、そりゃ15分や20分の時間なんてどうでもいいと思うよなwwwww

>>604
嘘つきは公務員の始まりですかw

>>598
　>>590
　>武雄温泉−諫早間で200km/h運転をすることは不可能、時短効果見積もりは誤っている。
>ほくほく線は在来線規格で造られたもの。
>建設途中で特急を高速で走らせることになり、それに対応した高速化工事を行ったが、
>最初から新幹線規格で建設する長崎新幹線とは全くの別物。

ということですが、こんなん見つけました。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~motoden/railway/Hakutaka.html
この160km/hという数字は、政府がフル規格新幹線の建設費を圧縮するためにその代わりの1つとして考えられた「スーパー特急」の目標速度。

見解をきぼんぬ。

>>592
>>599
参考までに、仙台空港アクセス鉄道は単線でこれだけ。
    ・総建設費　416億円
    ・建設キロ　7.2km

>>621
昭和６３年に当時の運輸省が新幹線規格新線（スーパー特急）を提案した際、
時速１６０〜２００ｋｍという数字が出されている。
富山県のサイトにある解説や、当時のＮＨＫニュースを参照。

フル規格で整備を進める理由について
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/p8.html

#在来線活用　建設費半分以下に　整備新幹線運輸省案　検討へ
#1988.08.11　ＮＨＫニュース
#　東北・北陸・九州の整備新幹線３線の建設着工問題で、運輸省は在来線を活用すること
#などによって建設費を従来の半分以下に切りつめた新しい計画案をきょう開かれる#政府と
#自由民主党の検討委員会に提案し、今後この計画案を中心に論議が進められることになります。
#　この運輸省案では従来どおりの規格で作る新幹線は東北新幹線の沼宮内（ヌマクナイ）・
#八戸（ハチノヘ）間と北陸新幹線の高崎（タカサキ）・軽井沢間の２か所にとどめ、
#このほかの区間は新たに工夫した２種類の建設方式を採用しているのが特徴です。
#　この新方式の１つは「新幹線直通線」と呼ばれるもので、今の在来線にレールを
#１本追加しレール幅の#広い新幹線と在来線との兼用路線に改良します。
#　この方式ですと、現在の新幹線と「ミニ新幹線」で直通運転ができるうえ、
#建設費は新たに新線を作る場合の４分の１程度で済むのが利点です。
#　もう１つは「新幹線規格新線」と呼ばれる方式で、新幹線の予定ルート上に
#まったく新しく線路を作るものの、当面、レール幅は在来線と同じ幅とします。
#　この方式ですと、在来線でありながら最高時速１６０キロから２００キロの
#「スーパー特急」を走らせることが可能になります。
#(以下省略)

ほくほく線は新幹線規格の路線ではなく、在来線規格で高速化を行ったら
それがたまたま時速１６０ｋｍになっただけのこと。

そもそも、長崎新幹線と関係のないほくほく線まで持ち出して批判するのがおかしい。

批判じゃなくて、他の事例を参考にし、
在来線の高速化などの場合を検証してるのだが？

新幹線いりません。諌早市民（２人+友人２人）

少ねぇーｗ

ざいらいせんのこーそくかw

>>625
当てはまらないものを無理やり当てはめても検証でもなんでもないわな
たられば式のただの妄想

どっちにしろ新幹線で長崎の経済は活性化できないからイラね

>>629
それを言い出したら、新幹線建設で得る経済効果だって妄想。

>>630
ニートにとっては経済も何も関係ないからな。
自分とその周辺だけの狭い世界でオナニーしとれや。
>>631
バカだな。妄想とかそういう次元じゃないんだよ。
元々アバウトな目安なんだからそこをいちいち突っ込む方がおかしいっつーの。

>>632
アバウトな目安でくだらない計画を立てる脳なしのトップが金子か？

夢があれば金は後からついてくる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ。

夢じゃなくて、欲望だろw
金は後からじゃなくて、税金だしな

自分の夢なら、 ID:5btsGUn8Oよ！その夢のために自腹を切れよ

　税金で作って、土建屋が儲けた分から、金子、フルカー両知事へ少なからず謝礼という形で
カネが還流される。

　佐賀､長崎県民＆クニからのカネもあるのですべての人々の税金は無駄に使われ、空気を運ぶ新幹線が開通し、結果増税になる。
ケーザイ活性化というバカな幻想に乗せられてダニ知事らの私腹を肥やすことになる。

>>636
公共事業＝癒着って思考をセットされてそこから抜け出せないバカ発見

>>637
それじゃ〜なんで要りもしない長崎新幹線が必要なんですか？

>>638
いや、要るから。
要らないと思っているのは現状維持思考の田舎もの。

>>639
元々アバウトな目安なんだからそこをいちいち突っ込む方がおかしい経済効果があるから必要なのか？
新幹線で一体どのように長崎の経済が活性化されるんで？

>>622
仙台空港アクセス鉄道はニュータウン構想を含む大規模開発の一部で、既に核となるショッピングセンターがオープンしている。
田舎の複線よりはるかにお高い贅沢な造りだから、参考にはならないと思われ。

贅沢度報告
１、実用上は平面交差で良さそうなのだが、名取駅で東北本線と近接立体交差のための高架橋を有する。
２、途中市街地を通過するため防音仕様、東北自動車道との大規模立体交差、滑走路延長をくぐる地下鉄型トンネルを有する。
３、エレベーターを持つおしゃれな都市型駅舎２ヶ所、空港駅１ヶ所であり、跨線橋どころか待合室さえない２面２線の駅とは全く比べ物にならない。
４、電車用電力を供給する変電所を新設し、各駅への電力供給を管理する供電システムを有する。防犯灯だけの無人駅とは全く異なる。

そもそも416億円は関連事業を含む全体経費であり、工事費は349億円です。
>>599
が言うほどは掛からないと思われ。

>>640
人の移動が活発になる事で都市機能の分散化が図れるからな
毎年都市間移動は増えているからその助けに大量輸送手段である新幹線は必須。

>>642
>大量輸送手段である新幹線は必須
ぷ、それならばJRQに新幹線を運営させず、三セクで新幹線を運営
ローカル線は今まで通りJRQで運営
これですべて解決だねw

行間からバカがにじみ出てるなｗ

みんな自分が置かれている状況によるから関係ない人にとっては関係ないのかもしれないが、大阪や東京に出張が多い身としては便利だし交流は活発化するだろうからあった方がいいと思う。

>>645
>大阪や東京に出張が多い身
あんたの上司が運賃が上がる新幹線に喜んで乗る様に言うかは別の話だねw
交流も目的がなければ活発化はしないし。新幹線とは関係ない話だね

確かに事前に予約すれば新幹線より飛行機の方が運賃は安いんだが、急に明日大阪行ってくれ東京行ってくれだと割引がきかない飛行機の運賃はバカ高くなる。
会社の金とはいえうちは経理も上に見られるからなるべく経費は圧縮したい。
オマケに飛行機だと関空若しくは羽田からがちと面倒くさい。
交流に関しては目的があっても乗り換えやなんかの経験で面倒くさいイメージがついているように感じる。
来たことある人にも「長崎遠いからな〜、博多からが遠い」と実際よく言われるからな。
実際の時間は３０分の短縮でも乗り入れで長崎直通だったり対面ホームでの乗り換えだと体感する時間はもっと短くなる。
今二の足を踏んでいる層に一本でこれる新幹線を提示できれば失われた交流を取り戻せるだろう。
あくまでも俺の所感だがな。

>>647
長崎直通？なにそれw

博多までは直通だけど。
大阪や、東京へは博多で乗り換えになるが。

>>647
>「長崎遠いからな〜、博多からが遠い」
そういう人間は最初から来るつもりなんてないよ、ただの言い訳にすぎない…

それに『失われた交流』って何？
目的も無く交流なんて無いし、交流人口が増えると経済の活性化ができるというのも行政お得意の妄想
それに関わる人間は手間だけが増えて迷惑

仮にフル規格が博多〜長崎通ったとしても、16両編成の「のぞみ」が長崎まで行くかというと
それは絶対なさそうだな。だからといって３両編成ののぞみ長崎行きも考えにくい。

鹿児島新幹線もそうだけど、博多で一旦停止。博多で乗り換え。が続くと思われる。
アリバイ作りに1日何本かひかりクラスの列車は鹿児島新に乗り入れるかもしれないが…

そもそも、15分程度の短縮が与える効果は甚だ疑問。博多から乗る人が鳥取砂丘に行くために
かかっていた時間が15分短縮されて九州からどんどん観光に行って、鳥取、島根方面が活性化するかというと
疑問。長崎も同じようなもの。観光に来るか来ないかは、15分20分程度の時間短縮ではなく。
目的地に魅力があるかどうか。魅力があれば何時間かけてでも来る｡

長崎が魅力あふれる街になって、観光客であふれて、長崎線の輸送力の不足が感じられるようになったら
その時改めて新幹線を作るかどうか考えるといい。

現行の新幹線→経済活性化は短絡的過ぎる。佐賀空港作って佐賀経済活性化したか？
無理言って飛んでもらってるANA機だけじゃないか。

>>649
このスレで何遍も言われてるけど長崎新幹線は大阪まで乗り入れが可能。

>>652
可能なのと実現するのとは別だろ…>>651を読めw
JR関係者w

時間短縮15分は１日一本の最短のケースな。
平均は３０分ってこのスレでも言ってたろ。ログ嫁。
>>651は全部コイツ個人の想像じゃねえか。
実際は連結、切り離しをうまく使って乗り入れるだろ。
そういうJRの計画。
まぁ博多乗り換えでも対面ホームでの乗り換えだろうから乗客の体感時間はどちらにしても減るわな。

連結＆切り離しでも乗降できない停車時間が３〜４分かかるぞ。
N700系で５分短縮できたと喜んでんのに、カス新幹線のためにそんなロス許すと思うか？

そろそろ結論出しましょうYO！
いくら何でも予算使い杉なんだYO！長崎新幹線。
終りにしようYO！長崎新幹線。

金子知事は上京して陳情している。九州にも新幹線網を整備する必要が
あると言う言質を取っているよ。
賛成派の事のみが報道で取り上げられているのは片手落ちではないか。
反対派も報道に対して働きかけようよ。
でないと、多くの長崎県民が賛成して居ると勘違いされる。
長崎県が使える金があるならば、在来線の改良に使用して、沿線住民
の爲に成るように使わせよう。

>>652流石に東京まで直通とは言わないのだなあ。
東京まで直通で行けると思って、賛成と言っている人が多いようだ。
直通で行けないと知って、それでは意味が無いと言っているよ。
乗換えが同じホームで出来るかどうかは知らないが。
どちらにしても乗り換える事には違いが無い。

>>658
いや、>>645を見なよ…
あたかも東京云々を見れば大阪で乗り換えないで済む様な言い回し
こういったやり方だけは得意なんだよ推進してる連中は…（小さく角っこに○○ではありませんと書いて逃げる）

こんな連中は信用に値しない

>>657
マスコミこそ反対派の事ばっかりの偏った特集組んでるんｼﾞｬﾏｲｶ？
いい加減公共事業＝何でも悪の先入観から抜け出さないと先を見誤るよ

でも現実に新幹線は不用。

そんなに必要で地域が活性化できるというなら、失敗したら知事と役人＆その血縁者
全員皆殺し条例でも作ってからにしてもらいたい。自信あるならできるよな？

結局、活性化するのはせいぜい駅の半径２００ｍ範囲内だけ。

>>657
反対派はマスコミを上手に使っていると思うよ。
賛成派の動きは単なる報道で終わるが、
反対派の動きは特番まで組んで全国に流してくれる。
視聴率が取れるからね。

地域活性化という「素晴らしい目標」を掲げた上で佐賀空港が作られた。しかし失敗
その失敗の教訓を生かすべき。

そうだね
佐賀の教訓から、どうすれば新幹線を最大限に活用できるか真剣に議論を尽くし、地域振興につなげていくべきだ。

>>660
公共事業＝悪じゃなくて、無駄な公共事業＝悪だろう？
長崎新幹線は無駄な公共事業

>>664
>どうすれば新幹線を最大限に活用できるか真剣に議論を尽くし、地域振興につなげていくべき
つまり新幹線では地域振興にはならないということだよな?
ワザワザ議論しないといけない程度の代物ってことは…

>>665みたいなのは
言ってもわからないというより、他人をわかろうとしない（本質を理解するのを拒否する）
頑固者なんだから仕方がないだろうな
意見がちがう相手が何を考えてるのかを知るのは、コミュニケーションではとても大事なことなんだが

長崎は市内こそは路面電車とか走っていて便利だが、それ以外のところでは
バスで行くしかなく、バス代も安くはない。

公共交通が薄く、移動はほとんどが自動車。しかも、長崎はガソリン代が高い。

過疎の進む地域では、まさに陸の孤島となる。長崎はこっちにまず手をつけるべき。
佐賀もだけど。

>>666
そっくりそのまま返すけどw
本質を理解してるからこそ、要りもしない新幹線なんざ否定してるんだけどね〜
JRの利益追求のためだけで経済の活性化につながらない新幹線モドキは無駄

胴衣。
フル企画なら考えてもいいけど、
もどきはイラネ

>>424
必要な公共事業はどんどん推し進めてもらえば大いに結構だけどさ
長崎新幹線って結局は>>424のようにGCTかもめ走らせてしまえば
それですむ問題じゃないの？みどりもだけどｗ
佐世保経由フルならまだ佐賀県民の合意も得やすかったと思うけど、
長崎までの時間がかかりすぎるしね。結局、新鳥栖接続線と若干の
在来線高速化が図られれば、それで必要十分なんじゃね？
なんかおかしいかな？

>>670
将来はエアロトレインが走るんだから新たに広軌幅の確保が必要。

間違い探しすると、
>佐賀県民　→×
鹿島市民　→○

>665>668
お前にとって必要ないってだけだろ。

>>672
長崎の経済にマイナスでしかない新幹線のどこに必要性があるんだ？
JRQだけが儲かる新幹線はいらない

>>663
>地域活性化という「素晴らしい目標」を掲げた上で佐賀空港が作られた。
>しかし失敗 その失敗の教訓を生かすべき。

佐賀空港は、航空会社の都合も聞かずに、まず空港を造った。
ところが開港しても飛行機が飛んでこない。

整備新幹線は、まずJRの都合を聞く。
十分な利用者がいるとJRが認めたところだけが建設されるから
開業すれば、当然予測通りかそれ以上の人が乗ってくれる。

>>669
>フル企画なら考えてもいいけど、
>もどきはイラネ

あとでフル規格に変更できるように考えて造っている。

>>674
で、結果的にローカル線を三セクとして押し付けられ
財政が悪化…新幹線で運賃UPによる観光客が落とす金額が減ってJRQだけが儲かる

モドキも新幹線も無駄

>>675
>JRQだけが儲かる

これはウソ。
JRは線路使用料を支払う義務があり、儲けを取られてしまう。
事前の需要予測を超えて利用者が増え、収入が増加しなければ儲からない。
利用者が予測以上に増えれば、当然沿線も得をする。

ローカル線を引き継いで運営するのは地元の勝手。
JRはただ手放すだけで、押しつけはしていない。嫌なら廃止すればよい。

>>676
ずいぶんと勝手な言い訳でw
新幹線を作る条件は何？
ローカル線の押しつけだろ？
JRはSF商法並の詐欺集団だよな？

>JRは線路使用料を支払う義務があり、儲けを取られてしまう
建設費もついでに自分で出せば？

>>651
>目的地に魅力があるかどうか。魅力があれば何時間かけてでも来る｡

それは極論。一部のマニアを対象にしているならまだしも、
一般の観光客相手にそんな殿様商売は通用しない。
多くの人が来るためには、まず目的地に魅力があり、
そして目的地に行く便利な交通手段があること。
この両方が備わっていることが必要。どちらが欠けてもダメ。

>>679
だから現行のカモメは目的地に行く便利な交通手段ではないのか？
JRに新幹線を運営させず三セクで新幹線を運営、ローカルもカモメも現行のままJRQが運営
これで解決

>>677
>新幹線を作る条件は何？ローカル線の押しつけだろ？

それは話が逆。
JRは今までずっと儲けにならないローカル線の運営を押しつけられていた。
民間企業が赤字部門から撤退したいのは当然のこと。
生活必需品を扱うコンビニやスーパーでも儲からなければ店を閉める。
赤字でも地元に必要だと言い張るなら、地元の公的資金を堂々と支出して維持すればよい。

>>678
>建設費もついでに自分で出せば？

線路使用料として、JRに払える限界まで払わせている。
残りが実質的な公費負担になる。

>>681
へ〜それじゃ最初から国鉄も要らないね
いまからでも遅くないよJRQを解散それでいいよ
JRQは要らない

>>680
>JRに新幹線を運営させず三セクで新幹線を運営、

３セクには運営ノウハウがない。車両を購入する資金もない。

>ローカルもカモメも現行のままJRQが運営

仮に新幹線が３セクで開業したとしたら、
在来線の特急は客が奪われるので、JRは結局撤退する。

JR職員ってほんと無能だよね

>>682
JRは企業。利益を出さなければ社員はご飯が食べられない。
くれぐれも、ボランティア組織か何かと勘違いしないように。

＞JRは企業。利益を出さなければ社員はご飯が食べられない
へ〜赤字を隠すために賃金の付け替えまでやってると言われて問題になってる会社の台詞がそれか？
利益が出せないなら、解散して清算でもすればいい

>>686
>利益が出せないなら、解散して清算でもすればいい

普通の会社と同様に、赤字部門を切り離せば良いだけのこと。
どうしてJRにだけ奇妙なことをさせようとするのかねえ。

現在赤字路線なのに新幹線はいるの？

長崎本線は特急街道であり、黒字路線だと思うのだが？
上の話を聞くと赤字路線だから捨てたいけど、
・それだと長崎に通じる鉄道が無くなるから新幹線が欲しい
・在来線は儲らないから新幹線が欲しい
と言ってるように感じる

>>688
>現在赤字路線なのに新幹線はいるの？

新幹線が必要かどうかを判断するのはJRではない。
最初に建設費を負担する国と地元が決めること。

JRが判断するのは、新幹線の要否ではなく、
新幹線の運営を任されたときに、
線路使用料を毎年きちんと払えるかどうか。
もし払えないとなれば、JRは新幹線の建設を拒否して、
新幹線の建設は中止される。

>長崎本線は特急街道であり、黒字路線だと思うのだが？

特急が黒字で、ローカルが赤字。
ローカルの運行を明日からやめてもいいのだが、
今のところは損を出しながら運行している。
ただし、いつまで損に耐えられるかは分からない。

新幹線にして黒字路線だけを残したいってのはJRの勝手な言い分。
国費でそれを手助けしてやる理由はどこにもない。
どうしても現行の在来線を手放したければ勝手に手放せばいい。
都市間輸送等、よりマシな運営になるのは間違いない。

在来線の方がｲﾗﾈ

>>690
>新幹線にして黒字路線だけを残したいってのはJRの勝手な言い分。
>国費でそれを手助けしてやる理由はどこにもない。

新幹線の建設に伴ってJRが赤字路線を切り離した場合、
JRが払う線路使用料が赤字を解消した分だけ増額される仕組みがある。
（黒字路線を切り離した場合は、減額される）

国は一企業のJRを儲けさせるために新幹線を造っているのではないから
JRの利益から取れるだけ取っていく。あなたが考えているほど甘くはない。

>>692
なるほど確かに「JRは受益の範囲を限度とした貸付料（線路使用料）を支払う。
この貸付料は新幹線開業によるJRの増益分に該当すると想定されることから、
収支改善効果と同等である。」とされている。
しかし単純にGCTを導入した場合においても、現状との所要時間差は11分程度
あるとされており、この場合でも明らかにB/Cは1以上である。
ttp://www.asa.hokkyodai.ac.jp/research/staff/kado/nagasaki.pdf
ではなぜJR九州は貸付料を払う前者の方を推し進めようとするのか、それは
実際には収支改善効果に見合う貸付料を支払う必要などないことを知っている
からだ。我々は彼らの口車に騙されてはいけない。断固阻止すべきである。

>>693
JRが儲けるのがそんな悪い事なん？
儲ければ儲けたで税収が増えるだけじゃん。
人が儲けるのが嫌ならお前がたんと稼いで税金払ってみろよ。
ちなみに時間短縮は平均では３０分。

>>694
税収がほんの少し増えても新幹線の建設自体に莫大な税金
さらに三セクで押し付けられるローカル線の負担

JRが儲かるために長崎の財政が悪化
運賃UPによる客単価が長崎の観光産業にも悪影響

長崎にとって全くいいことがない

>695
一年で負担するわけでもなく、他の公共工事を減らした中から財源にするんで大した税負担じゃないんだがな。
まぁ貶めたいだけなんだろうがな

>>696
年３億ほどの金が毎年三セクの運営で負担させられますが？
要りもしない新幹線のために…>他の公共工事を減らした中から財源にする
新幹線をやめて他のことに使えばいいだけの話

正直、新幹線を走らせる事で利益が得れるのであれば、
並行在来線も維持することを義務付けるべきでは？

ただでさえ建設費の1/3を負担し、利益の出ない在来線の維持まで
しなければならないのはおかしいとおもうし、それが鹿島の回答だと思う。

例えば長崎は、長崎本線を3セク化してでも新幹線が欲しいのだろうか？
諫早−長崎間は県と市が面倒見てでも欲しいのか？

>>693
>しかし単純にGCTを導入した場合においても、現状との所要時間差は11分程度
>あるとされており、この場合でも明らかにB/Cは1以上である。

鹿島市のウソ計算を検証もせず引用しているだけ。問題外。

>ではなぜJR九州は貸付料を払う前者の方を推し進めようとするのか、それは
>実際には収支改善効果に見合う貸付料を支払う必要などないことを知っている
>からだ。我々は彼らの口車に騙されてはいけない。断固阻止すべきである。

「JRが推し進めようとしている」というのが、そもそも間違い。
新幹線を造るか、在来線の改良にするかを決めるのは、金を出す国や自治体。
最初に建設費を負担できないJRには、口出しする権限はない。
（整備新幹線の建設を提案されたとき、都合が悪ければ断ることは可能）

>>697
>新幹線をやめて他のことに使えばいいだけの話

新幹線のための国の予算を他に流用することは不可能。

ボランティアの慈善事業じゃあるまいし
乗客がいない平行在来線を民営化されたJRが維持しなきゃならん義務ってなんなんだよｗ

　新幹線作られて十何年かしたら長崎線自体が廃止されて
フル規格に変更されるかもしれませんね。

　在来線は県が責任もって維持するって書いてあるけど、何年かしてほとぼりが冷めたら
県のお荷物だとか言って廃止に追い込むことは確実。

そんなの利用実態がなくなった、歴史的役目を終えたなんて言って廃止するに決まっている。
役所の試算なんてだいたいいい加減。事業費がﾎｽｨだけだからね。そこに住む人々の生活の
維持や向上なんて知らんこっちゃない。役人の俺が言うんだから間違いないｗ

>>700
ボランティアならいいが、会社の利益追求のために地域経済、社会を破壊してもOK
だと思ってる様な会社は要らない
平行在来線になるのは新幹線を作るから…経済を活性化しない新幹線が無駄

>>702自己レス
>知らんこっちゃないって日本語がおかしいなｗ「知ったこっちゃない」って言いたかったんだけど
二日酔いで書き込むもんじゃねえなｗ

そんなに新幹線が欲しければ、新鳥栖から長崎本線と接続するまで数百mだけつくってしまえば
糸冬了してしまう気がするがね。なんでそれじゃあ駄目なんだろう？
田舎の県庁はやっぱり工事が欲しいのかね？

じゃあ、お前がボランティアで平行在来線維持すればいいじゃないか
別にＪＲでなくてもいいんだろ？

>>705
新幹線が無駄って話だけど？そのおかげで平行在来線ができるんだから
JRQが解散して廃業すれば？
どうせ赤字を垂れ流し続けるだけのマトモな会社じゃないんだし
JRQのために長崎の経済を破壊されるのは迷惑

>JRQのために長崎の経済を破壊されるのは迷惑
日本経済になんら影響を与える力もないJRQ如きに易々と破壊されるような地域社会なら早く破壊された方がまだまし
てゆうか、新幹線ごときを引けないような脆弱な地域社会ならすでに崩壊していると思っていいのでは？
要するに長崎地域というものは過去の幻想でしかなく、今は福岡都市圏に吸収されてしまっているということだよ
そうすると、無駄なのは新幹線ではなく、佐賀県、長崎県といった既存の行政区分の方だと思うね

>>707
長崎の経済だけでなく鹿児島の経済を破綻させるだろうが…
結果的は税金で国を破綻させるということまでやってる
JRQという悪徳企業を潰した方がマシ

行政が問題ではなくてJRQが馬鹿な自治体の首長を騙して
新幹線を作らせて利益追求をするという企業体質が問題

新幹線を作る前に大幅な人員削減および無能で金に汚い幹部の排除が最優先

>長崎の経済だけでなく鹿児島の経済を破綻させるだろうが…
だから、JRQだけの力で地方経済を破綻させられるわけがないといってるのに
わからない人ですね・・・

>結果的は税金で国を破綻させるということまでやってる
それは悪しき国鉄時代ね
昔の国鉄だったら不採算な在来線を廃線しないで国を破綻させてるでしょう

>行政が問題ではなくてJRQが馬鹿な自治体の首長を騙して
そんな馬鹿が首長になれること自体、行政システムが破綻しているんだが

>新幹線を作る前に大幅な人員削減および無能で金に汚い幹部の排除が最優先
元国労の恨み辛みがこもったみたいな文章ですねｗ
大幅な人員削減は、在来線を廃止すれば簡単にできるでしょう
金に汚い幹部がいるなら、その証拠を突き付ければ簡単に辞めさせられるし

>>709
だから、在来線の廃止を好きなだけやれば？
新幹線を作って三セクで税金で穴埋めが迷惑って言ってるんだけど
三セクに移譲せずに潰すとJRQが悪く言われるからな〜
責任の所在は他者に押し付けてうまい所だけを採る奴は信用に値しない

リストラが出来ないならばJRQは解散して清算でもすればいい
腐った人間に税金を使わせてくだらないことをやるのが問題

>だから、在来線の廃止を好きなだけやれば？
廃止に賛成と受け取っていいですねｗ

>新幹線を作って三セクで税金で穴埋めが迷惑って言ってるんだけど
意味不明、新幹線と三セクは無関係

>三セクに移譲せずに潰すとJRQが悪く言われるからな〜
経営合理化に痛みはつきもの
痛みをともなわずにうまくいく方法があればその数字を出せばいい

>責任の所在は他者に押し付けてうまい所だけを採る奴は信用に値しない
何の責任の所在でしょうか？

>リストラが出来ないならばJRQは解散して清算でもすればいい
路線の合理化ほど大胆なリストラはないよ
サービスや安全性を失っていいリストラならＪＲ酉みたいに多くの犠牲者が出るがそれでもよろしいですか？

>腐った人間に税金を使わせてくだらないことをやるのが問題
そうですね、昔の国鉄みたいなことには絶対なって欲しくない

>>711
＞意味不明、新幹線と三セクは無関係
ﾊｧ？３セク税金で補填するだろ？関係ありありだよｗ
アタマ大丈夫？

.

新幹線を引いて長崎本線を廃線にすれば万事解決。

>>711
つまりJRQという会社が最悪な会社ってことですねw
さっさと廃業してください

>>712
平行在来線の廃止で影響を受ける住民の足確保という目的なら
必ずしも鉄道である必要はないんでは？

そもそも収益面でも成り立つ潜在需要がある区間ならJRQもわざわざ廃止しないだろうしね
路線バスだって十分走ってるんだし、系統の見直しを行えば住民の足もほとんどカバーできると思えるけど
見栄はって残そうと三セクなんかに手を出すからみんなが不幸になるわけで
わが身の程の交通機関を考えればおのずと答えは出ると思うんだが

三セク化は地元の判断であって新幹線とセットではないんだって事だね
国鉄じゃないJRQは採算性からみても都市圏および都市間交通網までしか手を出せない時代なんだよ

工夫次第でコストがかからない代替手段を手当てできるのに
それを生命に関わる既得権益のように騒ぎ立て国や地元に補償を求める姿は
弱者のふりをして無茶な要求をする変な団体にもダブって見える

「じゃあ新幹線は・・」と、また言い出すんだろうなｗ
でもあちらは国の審議を経て予算化しすでに動き出している事
少し次元がちがうんだよね

>>716
また詭弁が始まったw
>三セク化は地元の判断であって新幹線とセットではない
JRが新幹線を作る条件は平行在来線の三セクかじゃないのか？
>見栄をはって残そうと三セクなんかに手を出すからみんなが不幸になる
見栄を張って（JRQのために、あるいはJRQに騙されて）新幹線なんぞ作るからみんなが不幸になるの間違いだろ？

>>717
もうそいつに何を言っても無駄だよ。アタマがおかしくなってるｗ
だいたいやり方が汚いんだよな。両県とも。正々堂々フル規格新線が欲しいですといえばまだかわいいものを
姑息な手段を使うから余計な反感を買う。地元の同意どころか、過半数の県民合意も得られないんでやんのｗ

今後GCTの開発失敗や、なんだかかんだで当然フル規格化を狙ってくるんだろうけど、そうはさせんぞｗ

>>718
いや、このアホに逆に言わせればいい…こいつが出てきて頑張るほど新幹線建設に採ってマイナスになるだけw

三セクによる在来線の運営が地元住民の見栄だというならば、はっきりと言えばいいんだよJRQが
新幹線を作りたいのでローカル線を廃止しますとね

>>718 鹿島市は反対しているが、それ以外の長崎線沿線の自治体が反対しないのはおかしい。
絶対将来責任を持って運営どころか、新幹線が走って通過されるだけになるのに
そうなったら、経済効果のマイナスは避けられないだろう。

　鹿島市以外の住民は先の先を見るべき。得られるものは長崎までの時間短縮平均15分
博多までの時間短縮10分だから。目を覚ませ！！！目覚ましテレビを見ろ！！

どちらかといえば
ひとりだけ反対している鹿島市のほうがよっぽどおかしい

すーぱー特急などという誰が見てもおかしな論理を無理に捻り出すから
おかしく見えるんであって、最初からフル規格が欲しいんですぅって言えばいいんだよ。
アホンダラの両知事は。
その程度で潰されるんなら、国にとって西九州などそれだけの価値しかないってこと。
指をくわえて熊本、鹿児島の発展を眺めてなｗ

鹿島市を説得するには肥前飯田まで長崎本線としてJRQが運営し、肥前飯田以西を３セク化。

>>717
>JRが新幹線を作る条件は平行在来線の三セクかじゃないのか？

新幹線を造るのはJRではなく国と自治体。JRは施設を借りて使うだけ。
そしてJRが出している条件は、並行在来線の３セク化ではなく、経営分離。
地元が金を出したくないなら、３セクなんて設立せずに廃止すればよいだけ。
実際、長野新幹線建設時に地元が３セクでの存続を拒否して廃線になった区間がある。

>>722
>おかしく見えるんであって、最初からフル規格が欲しいんですぅって言えばいいんだよ。
>アホンダラの両知事は。

全区間をフル規格で建設するための国の予算のメドが立っていない。
予算のあてができれば当然フル規格を希望するだろう。
北陸も東北も九州の鹿児島ルートも、過去には同じ我慢を強いられた。

>>720
それは都合のいい運行だけだろ
散々既出なんだが平均30分の時間短縮効果。

まぁ地方のローカル線は廃れていく傾向にあるからな。
単に地域の足よりも、準高速道路を新幹線駅まで接続し、都市間交通を発達させた方が効率化がはかれる。

たった３０分。
４時間→２時間半→１時間半と短縮する鹿児島ルートとえらい違いだ…

正直、建設する区間として短すぎる。

将来のフル規格開業を国に約束させ、新鳥栖から数km＋アプローチ線のみを作るべし
さすがにフル規格全線完成してしまったら、いかに鹿島市とて反対は出来ないｗ
ひょっとしたらGCTのテストケースとして大成功するかもしれない。
その結果、新幹線自体もういらねえやってことになっても知らんがｗｗ

長崎新幹線をどうやって活用していくかを議論した方が現実的だと思う。
お互い正当化ばかりをいかに並べてみたところで答えは出ないだろうし長崎の為にならんよ。

>>729
既にあるものなら、まだしも、作っていないものを
「活用」するということは、作ってくれと言って
いるのと変わらない。

結局、国や県に責任を押し付けるだけかよJRQ
で、民間企業が営利追求してどこが悪い…いらね〜よこんな会社

造ることは決まってるし、結局は完成する。
馬鹿な議論より活用するための議論のほうがよっぽど有意義

>>727
>たった３０分。
>４時間→２時間半→１時間半と短縮する鹿児島ルートとえらい違いだ…

九州新幹線の事業費は博多〜新八代間約７９００億円、新八代〜鹿児島間約６４００億円で合わせて１兆４３００億円。

西九州新幹線は総事業費２７００億円で鹿児島ルートの五分の一足らず。
費用対効果の点で所要時間の短縮率は劣っていない。

>>723
> 造ることは決まってるし、結局は完成する。

　って、自分に言い聞かせてｏｎａｎｉ−してない？（ﾌﾟ､ｹﾞﾗ）

反対派はこの程度のことしか書き込めないのです。
今更、建設が中止されるわけもないのに。
何が目的なのか、よくわからん連中ですな

>>735
反対も何もｗ
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189269014/
ああそうか、わかったぞ
建設会社ＤＱＮ乙

へ〜完成するはずの代物なのに今更、活用するための議論w

さすが>>1は馬鹿ですね

予算化されている事実や久間の就任という流れからも建設する方向で動いていることはまぎれもない事実だ
国が強引に動いてきたときに反対派が体制を維持できるか、また反対を続けることの正当性を維持できるか
その正念場は近いうちにくると思う
ここの反対派が主張するのとは逆で（いまは）造る方向に動いていってる
その風を見誤らないようにしないと廃止には近づけてゆかないと思うが如何かな？

>>735

概算要求では残ったけど、１２月予算では
「２年執行されず。今回も執行される見通しなし」って理由で
削られる見通しだが。。

>>739
それってどこの裏情報？

>>740

>>739は、釣りだと思うけど、

今年の概算要求が増額された理由は東北、北陸、鹿児島の各新幹線が
計画年度開業を守るためには必要な増額らしい。
さらに北陸は森が完成前倒しを目論んでいるよう。
そうなると財務省も長崎は廃案といかないまでもしばらく大人しくしていてほしい
との意図が働くはずで予算がつかない可能性は大きい。
歴史的に見ても新幹線予算の敵は他の新幹線。

１２月にN46hVfgLOは自殺するんじゃないよｗ

>>741
肝心の三セクが財政破綻で運営どころではないぞw
それでも在来線を自治体に押し付けるというならJRQという会社が
ド最悪の会社であることを証明してる様なもの

>>742
赤字部門を切ろうとするのは普通の会社。
自治体がやるべき福祉事業を民間企業に押しつけるほうがド最悪。

>>743
へ〜在来線は福祉事業だったんだ〜
JRQは赤字なら新幹線を運営せずにそのまま、在来線を廃止しろよw
そうすればJRQだけが恨まれるw

アミュプラザ長崎も閉鎖すれば地元の商店街からも喜ばれるだろうw
それとも腐った企業であるJRQを清算ってのがいいかもな？
社員の給料の付け替えまでして帳簿まごまかしてるって話もあるからな

>>744
在来線の普通列車はまさにボランティア。儲かるなら廃止話は出ない。
たとえ恨まれても、赤字を減らすためには苦渋の判断をしなければならない。

最近、島原鉄道の南半分の廃止届が出された。
噴火被害の復旧で税金を使いまくった挙げ句、
わずか１０年で廃止するのだから、地元は怒るだろうな。
だからといって会社を潰してしまうわけにはいかない。

>>745
新幹線もいらないから早く在来線を廃止しろよw
アミュプラも早く潰してくれw

役員や人員削減して人件費等を減らすのが先だろう？
それが出来ないのならJRQが新幹線を求めるのは間違い
JRQみたいな無責任で金に汚い企業はいらない

素人の疑問だが、

・何故、新幹線開通と同時に平行在来線を廃止・３セク化するのか？
新幹線運用後の在来線の状況をみて判断しないのは何故？

・九州新幹線の場合、鹿児島・長崎の２ルート共にできれば
博多−鳥栖間の特急が激減するが、普通・快速列車は増発されるの？
また在来線はどんな状況になるの？

>>744
アミュプラ廃止って馬鹿かおい。長崎県民はそんな事望んでいないぞ。
結局地元の商店街をぬるま湯に浸からせて利用者の利便性は無視する。それが新幹線反対論者という事だ。
競争原理に晒されないでぬるま湯に浸かった地域はいずれ没落する。
そうなる前にあらゆる手だてを講じなければならない。

>>747
>・何故、新幹線開通と同時に平行在来線を廃止・３セク化するのか？
>新幹線運用後の在来線の状況をみて判断しないのは何故？

これまでの膨大なデータから結果が十分に予測できるから。
「新幹線の運営を正式に引き受けるかどうか、
新幹線を１〜２年運用して、様子を見てから決める」
と言わないのと同じ。

>・九州新幹線の場合、鹿児島・長崎の２ルート共にできれば
>博多−鳥栖間の特急が激減するが、普通・快速列車は増発されるの？
>また在来線はどんな状況になるの？

福岡都市圏で快速と普通が２０分おきというのはショボ過ぎる。
特急増発のために快速と普通の列車本数が制限されているから
新幹線が開通すれば当然増やしてくるだろう。

特急の待ち合わせ等の無駄な待ち時間が減るので、
人員と車両がたとえ現状のままでも、列車の増発が可能。

>>748
だから福祉事業から撤退するんだろ？JRQは…
新幹線もない、在来線もないのに駅が必要なのか？
当然、駅も廃止＝アミュプラも廃止

県民の６６％が望まない新幹線を作ろうとしてる側の言葉が
『長崎県民はそんな事望んでいないぞ。』
お前にそんな台詞をはく資格は無い

佐賀県は新幹線なんか作ってる場合じゃないよ。

佐賀県「３年後破産」　再建団体に転落の恐れ　交付税削減　予想超す
西日本新聞
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/saga/20070907/20070907_003.shtml

>>751
だから作るんだろうに

>>752
整備新幹線を造ると地方交付税が増額されるからな。

>>751

これでついに命運尽きたか。。。
ナムアミダブ・・・・（チ〜ﾝ）

>>754
意思決定が国の管理下になる。国のプロジェクトは進むが県のプロジェクトは止まる。

発展のために新幹線を造るんだろ？
な〜んでこうも後ろ向きなのかな反対派って

>>756
そのノーテンキな発想が、国鉄末期の状況を作ったという過去があるから。
それに発展が確実と言うならば、長崎ルートもフル規格での開発が押し通されているはず。
他の整備新幹線がフル規格に転換されていく中、未だにスーパー特急のままなのは長崎だけ。

>>757
>ノーテンキな発想

例えば、新幹線に反対さえすれば在来線をずっと維持してもらえると
思っている鹿島市の発想。ボランティアはいつまでも続けられない。

>長崎ルートもフル規格での開発が押し通されているはず。
>他の整備新幹線がフル規格に転換されていく中、未だにスーパー特急のままなのは長崎だけ。

スーパー特急は将来のフル規格化を前提としているが、
仮に全区間フル規格での建設が不可能となってしまっても
造った区間だけで活用できるように配慮したもの。

だから、フル規格に転換されるのは、国の予算のめどが立って
他の区間も着工できる見通しが立ったときになる。
現状では他路線の建設に多額の予算が回っているから、
そちらが一通り終わった後になるだろう。

みな長崎線をボランティアというけど、1時間に一本って結構走ってるほうですよ。
電化区間でも2時間に一本という路線はたくさんある。

財政厳しい中で新幹線とかふざけてるよ。財政を健全化して無駄を無くしてその上で
大型公共事業はやるべき。

>>759
わかんねぇ奴だなぁ
財政厳しいからやるんだよ

>>759
大型公共事業が無駄なんだけど…
作るのに必要なコストだけでなく、維持にもコストが必要
県立美術館も予想以上の入場者が来たと喜んでいるが、年数億の赤字
作ってからが大変

新幹線なんか必要ない
新幹線のために佐賀が余計な負担を強いられることになるんだ

佐賀県(と佐賀市)が鹿児島ルート検討時に新鳥栖の設置より、
「将来の長崎ルートのため、
鳥栖から分岐させ佐賀駅までフル規格で作っておく事。
でなければ佐賀県内は建設させない。」
くらい言って駄々こねでもよかったのでは？

佐賀に新幹線なんか通したら、みんな佐賀を通り過ぎちゃって今まで以上に誰も寄りつかなくなるよ

特急なら寄りついて新幹線だと通り過ぎるって、どういう屁理屈？