【税金】道路特定財源を考える

道路特定財源とは何ですか？　　http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm
道路特定財源はどのように使われていますか?　　http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/2.htm

国土交通省のホームページ　　　http://www.mlit.go.jp/index.html

＜関連スレ＞
【税金】　道路特定財源について考えよう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1116454092/l50

一般財源化反対！

アメリカも一般財源化してますがなにか！

赤字ローカル線につぎ込め

>>4
アメリカ並のガソリン価格にしてくれるなら一般財源化も許す

>>4
アメリカはハイウェイもタダですが？

>>4　アメリカにも田中角栄が居たんですか？

>>6
念のために申し上げておくが、アメリカのガソリン税がバカ安なだけで、日本でガソリンにかかっている税金は
国際比較では、かなり安い。伊仏は日本の約１．７倍、独蘭は約１．８倍、英にいたっては約２倍。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

・・・その代わり、車そのものにかかる税金はヨーロッパの方が安いんだけどね。

保守

地方は国鉄末期のローカル線大量廃止やバス路線の廃止で、移動の足は車やタクシーだけになっている
特に農村部は人口が広範囲に分散しているのでバスも採算が取り難く、住民も便利なマイカーを使う
こんな状況なのに、自動車税の税率が暫定的に上がったままなのはなぜなのか？
マイカーしか移動手段がない人達から税金をボッタくるのはやめろ

https://www.motorlife.jp/question1.html
「現在、自動車（自家用）を購入時には、消費税（５％）とは別に、自動車取得税（５％）がかかり、２種類の税が課せられています。（いわゆる二重課税）
平成元年（1989年）の消費税導入時から消費税との二重課税の状態が15年間も続いています。
欧米諸国でも生活必需品である自動車に対して、このような取得税を課している例はありません。」

「道路整備には、道路整備のため特別に徴収された税金（自動車取得税、自動車重量税、揮発油（ガソリン）税など）が充てられており、その負担は受益者負担の原則に基づき、自動車ユーザーに求められております。これを「道路特定財源制度」といいます。
しかしながら、これらの税金は立ち遅れた道路整備を推進していくとの理由から、本来の税率（本則税率）を約2倍以上も上回る暫定税率が実際には適用されており、“暫定税率”という一時的な割増税率が、30年以上にわたり適用され続けています。
例：自動車重量税（自家用乗用車）　本則税率2,500円/0.5ｔ　暫定税率6,300円/0.5ｔ　　2.5倍」

「道路整備に充てるという目的で、本来よりも高率の暫定税率を自動車ユーザーに課している税金（道路特定財源）でありますが、昨今、公共事業の削減等により「余り」が生じることとなり、その規模は平成19年度には約7000億円強にも達すると見込まれております。
（現在でも、道路整備を目的としてユーザーより徴収された税金の一部が、本四公団の債務処理等に充当されています。）
※余りとは徴収された税金のほうが歳出を上回る状態」

軽自動車って何であんなに税金安いの？
燃費によって税率が変わる税制にしてくれれば
田舎では軽から普通へのシフトが容易に起こると思うんだけど

>>11-12
要するに、マイカーしか移動手段がない人達の生活必需品としてなら軽自動車という税金の安い
カテゴリーがあるので、税金の高い普通車に乗っている人は好き好んでそれを選んでいるのだから、
ボッタクリと文句を言う資格はないわけだなｗ

9000円の公務員宿舎を作るために自動車の税金を払ってるわけでない。

自動車関係税が、これまでどんなものに使われてきたかを明らかにし、
無駄なものに使われていないかを検証しなけりゃ、あほらしくて税金
ボイコットしたくなるわな。少なくとも暫定税率に戻して欲しいとい
うのが大多数ユーザーの気持ち。

大臣出してる公明が暫定税率維持に反対しているそうだが、どこまで
頑張るのか、自民党道路族との共闘は見物ですな。小泉流の公明党の
人気落しの策略かもしれないが。

＞13
暫定税率は軽自動車にも適用されているの？
ということを聞きたかったのです

国鉄債務を増やした一因とも言えるわけだから
国鉄債務＆建設国債(今はそんなカテゴリーないと思うが…）
の償還にまずは充当するべきでは？
(事実上の先送りだわな)
そんで、その間に、環境税制をどうするのかという枠組みを考えて
暫定税率の撤廃とあわせて環境税制を実施する
そうしないと、減税したのにまた増税・・・
という批判が起きるのは必至なので

>>15
調べてみました。

自動車取得税　本則税率の３％（http://www2.odn.ne.jp/muraoka/zeihou24.html）
自動車重量税　本則2500円、暫定4400円（http://blog.hitachi-net.jp/archives/50036620.html）
燃料課税は（当たり前だが）普通自動車と同じ。

自動車税・軽自動車税は地方自治体の一般財源なので暫定税率自体がありません。

>>16
ご教示ありがとうございます

もうひとつ気になるのは
高速道路の整備費はどういう枠組みでした？

以下は国費で自己完結する枠組みだったという仮定のもとでですが…

最低でも整備新幹線くらいの枠組みを用意してやらないと
だめだったようにおもいます
国道整備は地元負担あるから…高速道路をという発想で
整備されてたのならたまらないし

>>17
つﾐ
　　日本道路公団
　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%85%AC%E5%9B%A3

「旧道路整備特別措置法によると、国土交通大臣は日本道路公団のみに対し、高速自動車国道法に規定する整備計画に
基く高速自動車国道の新設又は改築を行わせ（施行命令）、料金を徴収させることができた。」
・・・別の言い方をすれば。大臣が採算性なんて関係なく、どこに道路を作れと命令できます。国も地方も金は出しません。
借金して、自分で稼いだ料金で返済しなさい、という旧国鉄と同じシステムだった。結果として積もりに積もった借金２８兆円！
（ちなみに料金収入年間1兆８千億円）

　これじゃイカン、と言うわけで先般の道路公団改革となり、民営化後の新会社による道路整備を補完する手法として、地方にも
費用負担させる直轄事業の方式が導入された（新直轄方式）。新直轄方式は利用者は無料で、国がその四分の三以上、残りを
都道府県や指定都市が費用負担する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E5%9B%BD%E9%81%93

一般財源化絶対反対！！

地方を守れ！！

巨額の財源をバックに道路ばっかり整備して、山を貫く巨大な高速道路がある一方で
壊れかけのディーゼル車が錆びかけの線路を30km/hくらいでヨタヨタ走ってる、
こういう状況は健全なものとは言えないよね。

高速道路が出来ても鉄道が廃線になれば、
免許の持てない中学生・高校生等は移動手段を失い、
過疎はますます進み地方の空洞化はより深刻なものになっていくのではと思うのだが、
実際に住んでない身としてはいまいち実感が沸きづらいものが・・

鉄道駅を中心とした開発を進めるべきなのに
バイパス沿いに市街地が広がることを平然と容認するから中心部が空洞化する。
更にバイパスが混雑して第二のバイパスが必要になるという悪循環。

首相、暫定税率維持に理解求める・道路特定財源見直し

小泉純一郎首相は9日、道路特定財源の見直しで自動車重量税などの暫定税率を維持する方向となったことについて
「税率を下げてくれという要求は強いが、自動車を買う人は担税力があり自動車はこれだけ普及している。
全体の財政状況を考えて理解してもらうしかない」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。
一方、日本自動車工業会などで構成する自動車税制改革フォーラムは同日、「納税者の納得を得ないままに、
（本来税率より高い）暫定税率の維持を先行して決めるのは、乱暴な話であり到底承服できない」とするコメントを発表した。
同フォーラムは道路特定財源の一般財源化に反対し、暫定税率の引き下げを求めており、240万人の署名を集めるなど世論への
アピールを強めている。

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt5/20051209AS1C0900J09122005.html

>>20
田舎の中高生がどういう目的で移動する必要があるのかよく考えようね。

一律排気量で課税するのはやめてくれ。

>>22
理解も何も、特定財源を前提としている以上、特別会計から一般会計に移行するなら本則に戻すの
は当然だろうが。

>>23
通学を想定して書いてましたが。

自動車以外での移動手段が奪われる→通学が出来ない→子供を育てる環境として不適切
→結婚したら子供を育てる為に学校等のある街に引っ越すことになる→若者が居なくなる
→過疎化の加速

こんな感じの現象が起こるんじゃないかな、と思った次第。

「マイカーしか移動手段がない人達」って誰のこと？

その地方のマイカー所有率は100％ですか。そうですか。
それとも、マイカー所有してない人は移動手段がないのですか。そうですか。

>>11なんかは、地方の声を代弁してるようにも聞こえるが、
実際は地方の中の、自動車依存度の高い人だけの声なのでは？

ニュー速+の似たよーなスレで自転車から自動車へのシフトを進めるべきみたいなこと書いたら、
「田舎じゃ自動車がないと引き篭もりじゃないかぎりまともな生活できませんから」と一喝されて、
田舎ってのは私の予想を遙かに超えた深刻な状況にあるのだなあと愕然としてたところなんですが

＞自転車から自動車へのシフトを進めるべき
…えーと、何それ？

逆だネー、まちがいちゃったよーごめんね

田舎は人口密度が低いし、勤務が郊外の工場や農地だから
マイカーが便利だな。
鉄道はおろか、バスすら維持できない。

>>26
は？藻前全然田舎で過ごしたこと無いだろ？
10キロ20キロ程度の通学は普通に「自転車」。
子供は体を鍛えろってことだ。

なるほど
田舎で過ごすと脳味噌がマッチョなおっさんができるわけですね

しかしながら大人になると、田舎の人は公共交通機関を使わないで車を使うから、歩くことが少なくなり、体力が弱くなっていく。

結論
子供の頃は田舎で過ごし、大人になると都会で暮らす。これ最強。

>>34
田舎は労務者が多いからそうでもない。

＞子供の頃は田舎で過ごし、大人になると都会で暮らす。これ最強。

それだと、最終的には田舎には都会に行き損ねたジジババだけが残されるってことですよね？

◆政府・与党、道路特定財源の一般財源化方針を決定
｜
　暫定税率の上乗せ分を維持したまま、道路特定財源を使途を限定しない一般
　財源とする基本方針を決定。基本方針には、(1)真に必要な道路は計画的に
　整備し、徹底したコスト縮減を行う、(2)暫定税率による上乗せ分を含め、
　現行の税率水準を維持する、(3)一般財源化を前提に来年の歳出、歳入一体
　改革の中で具体案を得る、と明記。公明党に配慮し、前文に「特定財源の
　使途の在り方について納税者の理解を得る」との文言も盛り込んだ。
｜
　小泉首相は「一般財源化には賛成でも、暫定税率を下げてくれという要求が
　強まるだろう。全体の財政状況を考えて理解してもらうしかない」と語った
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000113-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000261-kyodo-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000607-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051210-00000016-san-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000072-jij-pol

税金私物化だな

軽油引取税・自動車取得税は道路整備に使途を限定する目的税として制定され
てますが、地方自治体に特別会計を作る義務はないということです（作って
悪いということもありませんが、収入と支出のバランスを保つということです）

詳しくお知りになりたい方は検索をお願いします


それと
> 本州四国連絡橋公団の債務処理・・・

ここだけではないと思うんですが、「受益者負担」の名のもとにいろんな国民
負担の仕組みが作られていますが、高速道路だけでなくこのような橋梁も
道路特定財源で整備してもらっても構わないと思います
その代わり、無料にして欲しいです

道路関連施設の整備のために、有料化を名目にしないと整備できないような
制度を作った旧大蔵省にその根元はあると思います
そこに利権が発生しているのだと思います

本来の目的ではないという趣旨が理解できないのですが、自動車が通ることが
できる橋が出来ているのではないですか？
それならば私は道路特定財源から支出されても構わないと思います

>>39
道路特定財源を使っての「高速道路無料化」は、まんま民主党の政権公約ですね。
ちなみにその政権公約の危機です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000217-kyodo-pol
>高速道路無料化撤回へ　民主、支持者の反発も
>
>　民主党は１４日、２００３年１１月の衆院選以来、マニフェスト（政権公約）
>の目玉として掲げてきた「高速道路無料化」案を撤回する方向で検討に入った。
>　松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高
>速道路無料化を再検証している」と明言。理由を「無料化には道路特定財源をど
>んとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定
>税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。
>　前原誠司代表も既に、０３年衆院選の政権公約を策定した菅直人元代表に見直
>す方針を伝えているが、看板政策の転換だけに、民主党を支持した有権者が反発
>する可能性もある。



＞道路関連施設の整備のために、有料化を名目にしないと整備できないような
＞制度を作った旧大蔵省にその根元はあると思います

つまり受益しない人にも、「道路関連施設の整備のための費用」を負担しろということ？

「道路特定財源」ってのは「使い方を特定するから、受益者負担をよろしくね」っていう趣旨で作られた税金なんだから、都合が悪くなったからそれ以外の目的に使うってのは「ウソつき！」って言われても仕方がないんじゃないですか？
一般財源化するなら、自動車関連に限定せずに、広く一般から集める事を考えるべきではないかと思います。
こんな事を書くと、反対意見をたくさんいただく事になると思いますが、個人的には、日本の赤字の解決策のひとつとして「消費税増税に賛成」です。
直接、自分の家計に響くから反対の意見が多く出てくるんだと思いますが、実はサラリーマンにやさしい税金じゃないですか？
給与明細を貰うたびに、「所得税って高いな」みたいに思っている人も多いと思います。
高い収入の人ほど高い比率で税を支払う累進課税ででうまくできているように見えますが、自営業などの場合には、“経費”扱いを増やすことによって税金対策している現状があります。
サラリーマンの基礎控除と比較しても、あまりにも大きい金額の場合が多いのでは？

具体的には、個人の収入としては、いわゆる低所得者扱いの収入の人なのに、自宅やクルマは会社の資産扱いにして、大きなお屋敷に外車を何台も持っているような人もいます。
もちろん、まじめにやっている人たちも多いのだとは思いますが、こういった税のがれをしている人達からもしっかり税金をとる方策が必要なのではないかと思います。
本来は所得税の方式を改善すべきなのでしょうが、“経費として認めるか否か”は現実的には判断が難しいのでしょうね。

そういう面は、消費税は累進課税ではないものの、高い買い物をする人からの大きな徴収額を確保できるので、公平感が高いのではないかと思います。
いっそのこと、消費税の累進課税なんてのもできるといいのかも。

ある声で、「自動車関係の税金が１０万円/年」という話もありましたが、やはり高すぎると思いませんか？
昔々の“クルマはぜいたく品”の時代ならともかく、今や生活必需品であるクルマですからね。
クルマより１桁高い、住宅の税金（固定資産税）と同じレベル（もちろん、地域によって違うとは思いますが）ということを考えると、やはり「高すぎ」と言わざるをえないように思います。

>>41
俺は「安すぎる」と思いますね。

＞昔々の“クルマはぜいたく品”の時代ならともかく、今や生活必需品であるクルマですからね。

いいえ。
今でも“クルマはぜいたく品”であり、生活必需品ではないと思いますが。

クルマより１桁高いかろうが、生活必需品の「住宅」の税金と同じレベルであれば、「激安」と思います。
そして、この贅沢品を生活必需品と勘違いできるあなたです。
贅沢して「受益」しまくりなわけですから、これからも税金を払い続けていただきたいです。

あなたが贅沢品を生活必需品と勘違いできてるのは、
我らの世代が、子孫の世代に借金してまで、道路環境を整備してきたからですよね？
やっと、自動車関連の税金に余裕ができたのですから、負債を返していきましょう。
贅沢品を生活必需品などと勝手に勘違いをせずに。

石油資源の枯渇や、道路インフラに上限があることを考えると
車は、今後ますます贅沢品になっていくことはあれ
その逆になってくことはないでしょうな。

税金が年１０万なんて安すぎてオハナシになりませんな。

問題はその集めた税金をどう使うかだよな。

車は生活必需品なのには間違いないのにな
地方は車がないと就職すらできんよ

>>40
>つまり受益しない人にも、「道路関連施設の整備のための費用」を負担しろということ？

あなたの街の高速道路と繋がってますが？

>>46
だからどうしたんですか？

つまり、高速道路が繋がっている街に住む受益しない人にも、
「道路関連施設の整備のための費用」を負担しろということ？

>>47
あなたの街の高速道路はあなた以外の受益しない人のお金も使って造られたんですが？
半径１mの世界でしか物事を考えられない人ですね。

>>48
だからどうしたんですか？

あなたが、半径１mの世界でしか物事を考えられない人なのですか？

>>49
自分のとこの道路は他人の金を使って造らせて、
他人のとこの道路に自分の金を使わせるのが嫌なエゴイストは


お呼びでないと言うことですよ。

>>50
「自分のとこの道路は他人の金を使って造らせ」た分だけならば、
「他人のとこの道路に自分の金を使わせる」のはかまいませんよ。

で、それがどうかしたんですか？

>>42
＞ 今でも“クルマはぜいたく品”であり、生活必需品ではないと思いますが。

貧乏で持てないからって僻むなｗ

>>51
そういう考えなら

>つまり受益しない人にも、「道路関連施設の整備のための費用」を負担しろということ？(>>40)

の疑問は生まれてきようはずがありませんが？

受益者負担って言うが

受益者負担じゃないものだって、いくらでもあるじゃないか。

消費税にしても、所得税にしても、法人税にしても。


な〜んで、道路だけは、受益者負担なんて珍妙な主張をするやからがいるんだ？

>>54
児童手当のために、たばこ税を増税した。
しかし、喫煙愛好者の人たちは受益者負担などということは言わない。

たしかに、道路特定財源の一般財源化に反対する人たちは、すこしわがまますぎる。

使い道が無いというならわかるが

どこの地方も必要な道路がないから困っているのに
どうして流用しようという発想が生まれるんだい？

＞どこの地方も必要な道路がない

実際のところどうなの？　現実問題、クルマがあれば大抵の所に行けるし
道路が本当に無くて困ってるところなんてどれだけあるのかなあ

「高速道路が無い」とか言いつつ、実のところ一般道が高速道路状態になってて
いざ高速を作ったら作ったで誰も乗らない、なんてありさまは良く見るけど。

>>52
はい？ｗ
車を贅沢品と位置づけると、なぜ貧乏となるのだろうか？

>>53
生まれきようがありますが。
で、それがどうかしたんですか？

つまり受益しない人にも、「道路関連施設の整備のための費用」を負担しろということですか？

>>57
道路状況が悪く改良の余地のある箇所はいくらでもあるが。

＞実のところ一般道が高速道路状態になってて
＞いざ高速を作ったら作ったで誰も乗らない、なんてありさまは良く見るけど。

よくあるというなら道東道以外を挙げてみそ？

>>57
ま、人の欲望は相対的なものだからねえ。
隣村の道が舗装されれば、舗装した道をほしがるだろうし、
他の地域に高速道路ができれば「オラのところも」というだろう。

昔は時速50キロでもすごく速いと思っていた人もいるだろうが、
今では時速100キロでも遅いと思う人も多い。

ちなみに、
＞「高速道路が無い」とか言いつつ、実のところ一般道が高速道路状態になってて
＞いざ高速を作ったら作ったで誰も乗らない、なんてありさまは良く見るけど。

の例を教えて。あまりぴんと来ないのだが。

>>56
ずいぶん「思考停止」した考えをしてるのね。

「無駄な」公共事業の削減でカットされた部分を、
いまさら「必要だ」と言っても遅いって。
いつの次元の話をしてるのですか？

>>61
無駄と言うことでカットされた道路を具体的にあげてみてくれ。

>>62
具体例など知りませんが何か？

予算をカットしただけであり、どこからカットするかはその地方の判断なのでは？

>>63
国道は地方が造ってるのですか？　そーですか。

>>64
必要な道路とは、必要な「国道」のことだったのか。

で、どこの地方も市道、県道は十分だが、
「国道」がないという理由で困っているのですか？そーですか。

>>65
国道がなぜ国道なのか全然分かってない様子で

>>66
ツッコミどころが違うｗ
「どこの地方も市道、県道は十分だが」に突っ込んでみ。

あなたの方が、
「市道、県道」がなぜ「市道、県道」なのか全然分かってないのでなければね。
その地方は「国道」だけがなくて困ってるんですか？

>>67
市道、県道にこだわればこだわるほど、
財源構成についてまるで無知であることを露呈するだけなんですがねー

>>68
じゃあさ、「財源構成についてまるで無知」であるとレッテル貼って満足してなさいｗ
それで何かが変わるのだと思うのであればね。
んなことしてても、何も変わらんと思うがね。

もっとさ、自分の言いたいことをわかるように主張できないの？
「財源構成について詳しいあなた」が、何が問題であるのか指摘すら出来ないのか？

無知ｳｻﾞｰ

指摘？
そんなもんｳﾝｺ版でさんざんがいしゅつ。

>>70
つまり、「さんざんがいしゅつ」だからもうあなたは満足と。

あなたの言うところの無知な国民に小泉首相が支持されて、
道路特定財源は一般財源化されると。そういうことか。
俺は別にいいけどね。

ちなみに、俺は
「一般財源化するか否かはどっちでもいい。
ただし暫定税率は維持。」という考えだから、
暫定税率の引き下げさえなければ、俺はどっちでもいいよ。

あなたも満足でよかった。よかった。

>>71
＞つまり、「さんざんがいしゅつ」だからもうあなたは満足と。

ｳﾝｺ版に行って修行してこいという意味ですが何か？
鉄板から来た椰子は無知が多くて困る。

>>72
俺は、そのウンコ板から来ましたが何か？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000182-jij-pol
>自動車税、制限税率引き上げ＝低公害車減税は2年延長−自民税調
>
>　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は12日、自動車税（都道府県税）と軽自
>動車税（市町村税）について、自治体の判断で法律上の標準税率に上乗せして
>課税できる上限（制限税率、標準税率の1．2倍）を引き上げる方針を固めた。
>また、来年3月末で期限切れとなる低公害車の購入時に自動車税と自動車取得税
>（都道府県税）を減税する「グリーン税制」は基準を強化して、2年延長する。
>15日に決定する与党の2006年度税制改正大綱に盛り込む。

自動車税は引き上げると。いい感じですね。

×自動車税は引き上げると。
○自動車税の制限税率は引き上げると。

http://response.jp/issue/2005/1215/article77424_1.html
>増税への道筋合意…自動車税の制限税率1.5倍に
>2005年12月15日
>自民、公明両党は15日夕方、与党政策責任者会議を国会内で開き、自動車税の
>制限税率を、現行の1.2倍から1.5倍に引き上げることを了承した。増税に向け
>ての道筋が、またひとつ開かれたことになる。
>自動車税の税率は、課税権者である都道府県が標準税率を超えて制限税率の範
>囲で、独自に定めることができる。例えば、排気量1500ccの自家用乗用車の標
>準税率は3万4500円だ。1.5倍の制限税率を適用すると5万1750円まで引き上げる
>ことが可能だ。

http://response.jp/issue/2005/1215/article77424_1.html
>増税への道筋合意…軽自動車とバイク、制限税率1.5倍に
>2005年12月15日
>2年越しで議論されていた軽自動車税の制限税率引き上げが、15日夕方、自民、
>公明両党の与党政策責任者会議で合意した。軽自動車税の制限税率は、現行の
>1.2倍から1.5倍に引き上げられる。
軽自動車税は、甲府市、徳島市、出雲市など25の市町村で制限税率が適応され、
>そのほとんどは上限の1.2倍で課税している。制限税率を適用する自治体は、
>軽自動車税を財政立て直しの財源としており、引き上げに追随していずれ課税
>を1.5倍にすることは間違いない。

自動車税、軽自動車税ともに制限税率を1.2→1.5倍に増税すると。
グッジョブです。

無知スマソ。

少し調べてみたところ、
「自動車取得税」
「自動車重量税」
「揮発油税」
「地方道路税」
「軽油引取税」
「石油ガス税」の６つが道路特定財源であり、

「自動車税」
「軽自動車税」はすでに一般財源でした。
>>73-75はスレ違いでした。スマソ。

だからいわんこっちゃない。

>>77
別にいわなくてもいいよ。

わざと>>11あたりの釣りをしてんだからｗ

自動車税について議論が交わされていますが、私も反対派です。
必要な手続きはしてもらわないと、このまま横滑りでの一般財源化をよしとする人は極少数派でしょう。
私としては、お金が余っているなら道路整備特定財源を見直す前に、もっと渋滞対策や駐車対策、いっそ高架化や新規鉄道整備など公共交通機関の充実にも使って欲しいものです。
交通事故は自動車がらみが多い。それなら、交通警察や救急に使ってもらいたい。
年末になって、例年通り無意味な工事が増えてきました。
３月まで無意味な工事が増えると思うと馬鹿らしくなってきます。

タバコ税の増税がほぼ決定ですね。個人的には大賛成です。
私はわずか１週間の間に３度も火のついたままのタバコのポイ捨てを見ました。
この空気の乾いた季節に、車からポイ捨て・・・ありえないですよね。逮捕されることもないですし。
歩きタバコや、混雑場所での喫煙による子供の火傷や、他人の衣服や持ち物への被害がようやく問題になってきましたが、まだまだ日本は喫煙天国ですよね。
日本のタバコがらみの消防費用はわかりません。
また、医療費の問題もあります。タバコが原因の肺がんや心臓病・・・この高額医療に、いったいいくら健康保険から支払われているのか？
タバコ税は損害金額＋嗜好品としての税をしっかり課してもらいたい。

◆道路特定財源、来年度予算案での一般財源化は自動車重量税から472億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051219-00000222-kyodo-pol

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

ai-nn

>59,60
レスが遅くなってスイマセン

＞例を教えて？

実体験からしか書けないので数多くは挙げられませんが、
先日、山形経由で秋田に行った時に、ナビの言う通りに高速を使ったのですが
あとで地元民に話したら「あらー、ずいぶんお大臣なことをしたのね」言われました。
確かに、下の道も平均80km/hオーバー、飛ばす車は130km/hくらいは出してたように
見えましたし、「わざわざ高速に乗る＝無駄に金を使う」という感覚は、
その地域では一般的なものであるように感じました。

具体的な道路の名前は、ナビの下僕になって走ってたので覚えてませんｗ

>>79
俺もそう思う。
自動車税というより総合交通体系という括りで税金を使ってほしい。
特に鉄道の高架化、公共交通の整備は両方の利用者にメリットがある。
また道路も新規は要らないが、歩道もないような道路はたくさんあるし、
既存の改良に使ってほしい。

>>83
現実的な話をすると、
地方の道は郊外に出ると信号も無いから、
前に遅い車が走ってさえいなければ、
よほどの山間部で無い限り80km巡航とか普通にある。

そういうところでは、わざわざ金を払って高速に乗らないわな。

>>83
一般国道で130出すのと高速で130出すのでは意味がまるで違うことおわかり？

>86
自分が出してたわけじゃないですからね。無茶なスピード出す人はどこにでもいますって。
高速だって（場所によるけど）130km/h出したら一発免消しになりかねんですがな

>>85
郊外の下道は、どんなに飛ばせるような道路でも、制限速度が60以上にならないんだよね。
一般道路だから。この辺の問題も解決できればいいんだけどね。
警察がいる限り、絶対無理でしょう。

>>88
何のために自動車専用の高速道路が作られていると思ってるんだか。

そういう自動車中心の思考はいい加減やめなさいてば。

>>85
中央分離帯で対面交通の道央自動車道に対して下道は中央分離帯がある４車線道路。
どちらが走りやすいかは言うまでもない。

>>88
Ｒ119の一部は制限速度80km

>>89
外国じゃ郊外の一般道の制限速度は60を超えてるんだけどな

>>89
つまり誰も乗らないような高速でも意味があるというわけだな。

日沿道、東北中央道、山陰道（益田か浜田まで）、常磐道、東九州，北海道（函館〜札幌）
北海道２（帯広から札幌）くらいは造ってやれよ。
（新直轄とかは除いて）

地方の道路でも集落の中が１車線だったりして
危ない道路は大量に存在する。バイパスと造ったり
歩道を造るのはまだまだ必要なこと。
特に雪国の冬場なんて地獄だぞ。
それに主要国道の迂回ルートになったりするから一石二鳥だよ。

高速道路仙台東料金所 100円お釣りを少なく渡された件を電話で苦情
説明に20分
頭にきて携帯電話の電話料金も200円請求
拒否された上に上司に電話取り次ぎの際
ワケのわからん人から電話です
と言われた。
民営化も体質はかわらず

>>95
料金収受は別の会社がやってるから当たり前。
ETCごとき付けられない藻前が悪い。

と思ったらマルチか　ｳｻﾞ

>>96
ETCとお釣りの間違えに、なんか関係があるのか？
料金収受が別会社だと当たり前？馬鹿の貴様の脳内だけだろ！当たり前は
この糞馬鹿が三回氏ね！

ETCがあればお釣りなんぞ存在しないってことくらいわかる？

その様子じゃETCの仕組みすら理解していないと見えるがｗ

馬鹿の意見はいらね！
氏ね！ボケ！！
お前の視点はどこにあるんだよ？
会話の余地もないな
頭悪いな 視点を取り違えてる馬鹿と話しても時間の無駄
元道路公団に踊らされたＥＴＣ馬鹿

>>100
とりあえず、君のような精神障害者からの視点には立てない。

おそらく>>100みたいな口調で証拠もなしに電話したんだろう。
その場で確認も出来ず証拠もなしにまくし立てる椰子はクレーマー。
電話を取り次いだ人物の判断は正しい。

たかが100円のはした金で無駄な電話代と労力費すとは貧乏はやることが違うな。
まぁ、料金所で現金出してる時点でDQN確定な訳だがｗｗｗ

>>101
精神障害者とは悲しい書き込みだな
お前は自分より下
見下れる相手は精神障害者しかいない訳けだな
まともに普通の人間と付き合えない
引きこもりの お前こそ
精神障害者だろうが！
精神障害者と馬鹿にする
お前は痛いな
無事 100円 と 電話代と+ｱﾙﾌｧ
全面勝利
残念でした せいぜい
この腐った部屋で 自己満足してろ
つまり俺の正当性が認められた訳だ
勝手に吠えろ！バーカ

>>103
腐った部屋とは悲しい書き込みだな
お前は自分より下
見下れる相手は腐った部屋にしかいない訳けだな
まともに普通の人間と付き合えない
引きこもりの お前こそ
腐れ野郎だろうが！
腐った部屋と馬鹿にする
お前は痛いな
クレーマーに関わるのを嫌って
身銭を切ってくれた関係者にたかって
勝利宣言
残念でした せいぜい
勝利宣言して自己満足してろ
お前が自己満足したくらいでは何もかわりやしない
勝手に吠えろ！バーカ

>>103
地に堕ちたね

>>103哀れ

さすが貧民はやることが違う。

今年もいろいろな事がありましたね。
私なりに今年気になったニュースはこれ！


・道路特定財源一般化
まず一番にあげたいのがこれ。
自動車工業会やJAFが反対署名を集めるも、無視した形で与党は方針決定。
協議どころか充分な説明もなく、ちょっと酷いような気がします。
自動車業界やJAF会員による選挙の投票への影響も無視できるレベルなん
ですかね。。。
業界500万人の組織票なんて怖くないほど小泉人気は強いのか！？

>>108
俺、ＪＡＦ会員だけど、道路特定財源一般化に賛成だよ。

道路特定財源には賛成でしたよ。一般財源化されても道路整備はもっと急ぐべきです。
ただし今までは全国に満遍なく配分したのをやめて、もっと都市部−郊外の間の
とくに遅れた都市計画道路の整備に重点配分すべきだと思います。いまの政令市の
道路状態が良いのは名古屋や札幌など戦後すぐ基盤整備が始められた都市か新しい都市
ぐらいで、ほかの大都市の道路は幹線道路でさえ全線整備された道路は限られてます。
絶対的な道路網が拡充されなければ、いくら交差点改良をおこなっても抜本的な交通事故
件数の削減には至らないと思います。

鉄道を高架にする時に道路特定財源が使われているが、複線にする時にも道路特定財源を使ってほしい。

>>110
いやいや、国土の均衡ある発展という観点から、都市部だけに重点的予算というのは
納得いかない。

平等にやるべきだ

>111
空港特会とかと合体させて「交通特別会計」にすれば理屈は合うかも。大部分が空港と
新幹線に使われそうだが。

公明党は国土交通大臣をだしておきながら、道路特定財源の一般財源化をするなら減税しろといっている。
国民から見ればとてもわかりにくい。
大臣を引き揚げるか小泉さんの政策に賛成するか、どちらかにしないと、利権がほしくて与党にいると思われてしまう。

幼女レイプ紳助、飯島愛を何とかしろ。
お前嘘をつくな。
幼女レイプ紳助が
「サイボーグ・整形失敗・人間の体じゃない。」
といったんだろう。
嘘の話をするな。
全身サイボーグの飯島愛をＴＶに出すな！！！！！！！！！！！！
お前が整形の失敗例と言ったんだろう。
可能姉妹の姉と飯島愛の二人が全身サイボーグといったんだろう。
しかも飯島ＡＩは整形した体を見せたくて、自分からＡＶに出演したと言っていた。

民営化に不満タラタラの馬鹿のスレはここですか？

>>112
住民一人あたりの額を平等にしてほしい。
１００人住んでるとこと１人しか住んでいないところに同じ額使うのは平等ではない。

>>117,112
まったく同じように扱う必要はないのよ
…どちらにせよ

>>117
人口密度が低い地域の道路整備はしなくていいというのか？

>>117
100万人圏の山陰の高速が400億。
2000万人圏の首都高C2新宿線が1兆。

首都圏の方が一人あたりの投資額は大きい。

>>119
確かに極論かもしれんが、鉄道やバスなどの公共交通部門ではまさにそれに似たような
ことが実際に起きているわけで。いや、公共交通だけではないな。
なので、そういう視点から道路整備の意義を考えるのもアリだろう。

>>79
言いたいことは理解できるけど、ダブルスタンダードですね。

自動車関連の税→是が非でも自動車絡みに限定すべき。
たばこの税→たばこを吸うことの抑止になるので、用途がたばこ絡みにならなくともＯＫ。
これではご都合主義かと。

「自動車関連の税」も、自動車に乗ることへの抑止効果になりますよ。
それは間接的に安全、環境にも繋がります。たばこ税と同じ理屈で。

>>83
＞確かに、下の道も平均80km/hオーバー、飛ばす車は130km/hくらいは出してたように
＞見えましたし、「わざわざ高速に乗る＝無駄に金を使う」という感覚は、
＞その地域では一般的なものであるように感じました。

下道で高速移動をするという考えが、一般的なわけがないでしょう。
もちろん一部にはそんなデタラメな考えの人もいるだろうけど。

>>91
具体的にはどこの国のことですか？
外国という国があるわけでもなく、条約レベルで速度規制してるわけでもありませんからね。
それに日本よりも速度規制の厳しい地域もあるようですが。

>>122
＞日本よりも速度規制の厳しい地域もあるようですが。

具体的にはどこの国のことですか？

>>79
愛車は手放して現在はありませんし、必要を感じていません。仕事で社用車は運転しています。愛煙家です。
視点が変わると、こうも違うかと今更ながらに驚いています。
自動車関連の公害にいったい幾らの税金が使われてきたのか？交通事故関連の”損害金”は？自動車は”嗜好品”たりえないのか？

自動車は生活を豊かにしてくれますし、自動車（および自動車産業）なしの生活は日本国内では考えられません。
しかし、マイカーの必要性を感じていない愛煙家の立場から言えば、自家用車関連税の大幅増税を歓迎、タバコの減税は歓迎となります。
もっとも、自動車関連諸税の大幅アップは商品流通にも影響し、めぐりめぐって私の財布も打撃を受けるでしょう。

自動車、歩行中かかわらずタバコのポイ捨てを一度もした事の無い愛煙家はほぼ皆無でしょうが、捕まる捕まらないにかかわらず交通違反を一度もした事の無いドライバーもほぼ皆無でしょう。
何が迷惑で何が迷惑でないか、軽重は視点で変わるのですね。

一般財源化、増税との観点からは自動車ユーザーも愛煙家も立場は一緒です。
税制をいじくる前に、官僚の天下りを含め、税金・保険料の無駄遣いを止めさせるのが政治家の役目ではないでしょうか。

>>123
いきなり論証責任を転嫁しないでくださいね。
物事には、順序という物があるでしょう。

>>124
言いたいことほぼ理解できますが一点だけ。

＞税制をいじくる前に、官僚の天下りを含め、税金・保険料の無駄遣いを止めさせるのが政治家の役目ではないでしょうか。

「税制をいじくる」ことと、「無駄遣いを止めさせる」ことの後先についてですが、
無駄遣いを「完全に」止めさせるまで待っていたら、確実に財政破綻してしまいますよ。
どこかで見切り発車しないと。

そして、財政を破綻させないように、見切り発車するのも政治家の役目だと思いますが。どうでしょうか？

>>124
一般財源化反対の大合唱に乗じ、ドサグサ紛れのようにタバコを攻撃する論調が身勝手に思えたのですね。
一年前までは私もヘビースモーカーでしたから、この方の反骨精神には共感致します。

しかし、タバコの問題は既にいろいろな角度からの議論が練り上げられており最大の被害者が愛煙家であること、
政治、産業をはじめタバコの利権に依存することでなりたっている社会構造そのものが擁護の余地すらない害悪であることが結論づけられています。

喫煙者自身がタバコ依存症という病気であることを認識し、自分や家族のためにどう行動すべきか考えるときではないでしょうか。

増税のキーワードだけで自動車税とタバコを比較すべきではありません。簡単にやめられない中毒物質で蝕まれた怒りの矛先は別の方向に向けるべきです。

かくいう私も禁煙で浮いた資金はクルマのチューンアップという別の害悪に向き、しかも偶には貰いタバコを吸ってしまう弱い人間ですが、依存症患者として一日中タバコに支配されていた頃よりは自由な立場にいると思います。

>>127
＞しかし、タバコの問題は既にいろいろな角度からの議論が練り上げられており最大の被害者が愛煙家であること、
＞政治、産業をはじめタバコの利権に依存することでなりたっている社会構造そのものが擁護の余地すらない害悪であることが結論づけられています。

誰がいつどこで結論づけたのでしょう？

>>125
自分で調べる気がないならもう来るな。ウザイ

つーか40って官僚小泉マンセー男の糞ニートだろ。
ここでも小泉マンセーか、恒久減税はあっさり廃止、暫定増税は維持。
筋が通らないとは考えないのかね、って税金納めてない奴には関係ないか。

ちなみに、タバコとお酒は居住地域に関係なく、完全な嗜好品だと考えます。

それらが完全な嗜好品なのだったらカフェインにも税金かけた方がよいだろうね。

結局全部出来るだろ？東北中央道だって泉田道路の計画が今年になってから
浮上してきたし

かわりに一般道の財源削ってな。

>>124

自動車が”嗜好品”の人もいれば”生活必需品”の人もいます。

日本は世界でも屈指の高額自動車税徴収国です。しかし、先進国の中でもタバコに関する税金は極めて安いです。

タバコの被害(自分の及び他人の)を少なくする為に税金を高くしている国はいくらでもあります。

ドイツのフランクフルト中央駅前の歩道を朝歩くと注射針が沢山落ちています。合法的 (一部は非合法も?)な麻薬を打った注射針をポイ捨てするのだそうです。
合法品ですからドイツ人は気にしませんが、ほとんどの日本人は一瞬ギョッとします。

日本の路上でポイ捨てされたタバコの吸殻を見るとフランクフルトの中央駅前を思い出してしまいます。

>>135

自動車の被害(自分の及び他人の)を少なくする為にもっと税金を高くしましょう。

ドイツでは市内の中心部はトランジットモールがあり、自動車の乗り入れを制限しています。
日本で市内中心部の歩行者が多いところを自動車が通っているのをみると一瞬ギョッとします。
日本の道路で排ガスを出しまくる車を見ると、フランクフルトのトランジットモールの良さを思い出してしまいます。

>>135
　殆どの地域において自動車は「嗜好品」ですがなにか？
帰省ラッシュやレジャーなどのごく限られたシチュエーションで乗車定員の半分以上乗車しているところを見たことが無い。大抵は荷物も同乗者もない上体で車は運用されている。(タクシー・
バス、送迎車、貨物車を除く)　そういう車が主要駅に殺到し、駐車場待ちを含む渋滞を引き起こし路線バスの定時運行を妨害してるんだよ。

　一人で移動するなら、もっと小型で排気量も小さいがフルカバーされている車両が必要なはずだが、「台は小を兼ねる」というとんでもない理論によって一人には大きすぎる車両を転がして大渋滞。もうアホかばかかと(爆笑)

　地方においては公共交通機関の衰退から、持つものと持たざるものの格差が広がり、持たざるものは都市部にすまなければならなくなってる。かりに都市部に住んでも駅前の商店街はつぶれ、郊外の大規模商業施設にはいけず近場の価格の高いコンビニしかいけなくなる。
映画館などの文化施設も同様で、それによる生活の質の格差＝モーターデバイドを助長することになる。

道路特定財源の一般財源化には反対！



















ただし､一般会計からの道路投資カットとセットでな

>>138
それって、地方自治体への税源委譲という意味かい？
（国の会計では一般会計からはほとんど道路に投資していないが、地方は６割が一般財源分）
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

それだったら俺も賛成。今は、ガソリン１リットルあたり、国税（揮発油税）４８．６円、地方税（地方道路譲与税）５．２円で
だいたい9：1くらいだけど、これを７：３か６：４くらいまで税源移譲してもいいんじゃないかな。

俺思うんだけど、地方の言い分どおりに財源や権限を譲渡しても、多分マトモなことは
できやしねーぜ。
だって、カネのない今ですら折角獲得したカネを訳の分からんことに使っとるし、大体
有為な人材はことごとく大都市や海外に流れ出て、マトモな人材はほとんど残ってない
だろ。

>>140
>俺思うんだけど、地方の言い分どおりに財源や権限を譲渡しても、多分マトモなことは
>できやしねーぜ。

こういうのとかな。

臨海三セク企業など８社が赤字（損失合計は約４，２９０億円）
http://www.asahi-net.or.jp/~tp4y-nkn/sansekuakaji1.htm

タバコ税を値上げすれば喫煙者は減ると思う。
それと同じで道路特定財源を値上げすれば公共交通を利用する人が増えて良い社会になると思う。

よって道路特定財源をもっと上げれば良い。

道路の交通違反の収入を並行する公共交通機関の整備資金や赤字補填資金に廻せ。
そして、設備（駅・バス待合室）には「この設備は駐車違反の税収で維持されています」、車両（鉄道車両・バス）に「この駅はスピード違反の税収でできました」
「この車両は過積載違反の税収でできました」「この路線は飲酒運転の罰金で維持されています」というプレートをどっかにつければいい。

収入は恒久的にあるだろ。スピード違反ならやらかすＤＱＮは絶対にいるんだから。

大義名分は「地球温暖化対策」「道路の維持費用削減」「モーダルシフト」あたりがいいだろう。
これだけでなく、ＤＱＮが騒ぎをおこさないように何らかの見せしめも必要。そこで・・・。
簡単な交通違反（例：飲酒運転・スピード違反）の場合は罰金、懲役のほかに社会奉仕活動というのはどうだろう？
要するに「あなたは有罪です。禁固２ヶ月と２日間の社会奉仕活動のどっちがいいですか？？」と選ばせる。
で、この奉仕活動というのが鉄道・道路での保守作業を格安の賃金で鉄道会社・道路管理当局などに安い労働力として提供。
下手にアルバイトや下請け業者を雇うよりは安い。

1　白黒のシマシマ模様の囚人服を着用
2　数人単位でチェーンで縛ってコキ使う。
3　技術的に不安だから鉄道会社・建設会社などから技術顧問を派遣してもらう。
4　脱走対策に警官を配置。逃げ出したら罪が増えるようにすればいい。

ここまでやれば違反者も減るし、道路・鉄道維持経費の節約になる。一粒二度おいしい。

>>143
鉄ヲタは救いがたいね・・・

そんなアホな奉仕活動なら素直に禁固受ける奴が大多数と思われ。
大体鉄道会社から一々技術顧問派遣してもらうってあんた・・・
技術顧問の一日の給料幾らだよ・・・
警官の配置だって金は掛かるんだぞ。

そんなんだったら普通の技術者に普通の給料払う方が安く付いてしかも安全確実だ。

それにな、反則金収入とかはちゃんと警察の身内で全部食い潰せるような仕組みが出来ている。
他の奴に廻すお金は無いよ。

>>129
へ？
自分で調べないで「想像」で語ってるのは>>91の方だろうが。

変な横やりを入れるだけのおまえがもう来るな。ウザイ
>>91にフォローしたいのなら、おまいが代わってソース出す。
出せないのなら黙る。どっちかにしる。

>>130
そういうおまいは、アンチ小泉男の糞ニートだろ。
ここでもアンチ小泉か、恒久減税はあっさり廃止、暫定増税は維持。
筋が通るとは考えないのかね、
って税金納めてないおまいには関係ないはずなのに、筋とか変なとこにこだわりを持つのね。

>>145
どうでもいが、お前海外行ったことないだろ。

>>146
行ったことありますけど？
で、それが何か？

>>145
あいかわらず鸚鵡返ししか出来ないんだね。
年は越せたんだね。あけましておめでとう。糞ニート。今年も引き篭もりか？

俺はアンチ小泉である事は認めるが働いているぞ。税金も納めてる。今は正月休みって奴だ。
お前はきちんと働いているか？働いているかそうでないかなんかで個人特定は出来ないから安心してお答え(w
どうせ答えないだろうけど。

>税金納めてないおまいには関係ないはずなのに、筋とか変なとこにこだわりを持つのね。

筋論をきちんと説明するという事も政治の世界に関わらず、社会では必要な事の一つだぞ。
ダブルスタンダードが嫌われるのはさすがにおまいにも理解できるだろ？

で、恒久減税はあっさり廃止、暫定増税は維持。
これがダブルスタンダードでは無いと言えるか？言えないだろ。これはダブルスタンダード。

>>147
では、行ったことのある国を挙げ、
その国の制限速度について語ってみてくれ。

>>148
あいかわらず鸚鵡返しで処理できてしまうんだな。
年は越せたんだね。あけましておめでとう。糞ニート。今年も引き篭もりか？
以下（ｒｙ

＞筋論をきちんと説明するという事も政治の世界に関わらず、社会では必要な事の一つだぞ。
＞ダブルスタンダードが嫌われるのはさすがにおまいにも理解できるだろ？

まぁね。しかしダブルスタンダードになってないんだが。
どこがダブルスタンダードかわかるように説明してみ。
財政赤字なんだから、減税止めて増税止めないのはどうしようもないことだろうが。

>>149
嫌です。論証責任の転嫁必死ですな。

>>150
そうか。
海外には行ったことがないわけだ。

>>151
いいえ。海外に行ったことはあります。
今度はレッテル貼り必死ですな。で、何がしたいの？

おそらく論証責任の転嫁が目的なんでしょうけど無駄ですよ〜ん。

以降粘着はスルーで

なるほど。
暫定税率維持派への説明責任を放棄（スルー）することによって、
暫定税率引き下げ派の完全敗北を狙ってるのか。

よ〜し、暫定税率は現状のまま粘着したまえｗ
以降粘着はスルー（気にしない）ということで、お願いね。

>>150
>財政赤字なんだから、減税止めて増税止めないのはどうしようもないことだろうが。

税率をいじっても総税収が増えるとは限らないし、
まてや財政赤字は変化したりしない。

マクロ経済学に示される会計恒等式より明らか。

>>155
その理屈まるでわからないけど、

＞税率をいじっても総税収が増えるとは限らないし、

つまり、税率いじれば総税収が増える可能性があると。

＞まてや財政赤字は変化したりしない。

財政赤字であることに変わりはなくとも、赤字額は減るかも知れんと。
そういうことですか？

えーと・・・アメリカの道路特定財源(Highway Trust Fund)は真の意味では一般財源化とは言えないと思います。
用途は拡大しているものの、基本的には道路を中心とした交通・環境政策財源であることには変わりません。
そもそもは利用者負担が原則で成り立っている財源です。
（どなたも指摘していないようですが、一括りに一般財源化とは呼べません。）
そもそもガソリン税自体は、ETCの導入が技術的にもコスト的にも難しかった戦後に、
最も現実的な利用者負担を課すセカンドベストな手段として
登場したのが歴史的な背景です。
しかし、２１世紀のエネルギー事情や、低燃費エンジンの開発、
交通需要やトリップパターンの変化は明らかでして
極端な税率の変更が無い限り、
ガソリンからの税収は潜在的には縮小していく傾向にある
不安定な財源と言えます。
現時点では、まだまだ大きな財源ですが
（＊ちなみに日本の道路特会の額面はアメリカのHTFよりも大きい）
これからは時代遅れな交通財源になっていくことが予想されます。
あくまで世界的な傾向ですが、ガス税が一般財源化していく一方で
交通政策の財源は
１，民間資金の活用
２，地方レベルでの非交通系財源の拡大（Sales Taxなど）
３，ITSにより厳密な利用者負担（プライシングでMCを課する）
といった傾向が徐々にみられはじめているのでは？

現時点の日本に関しては、産業構造の変化で
重厚長大系の交通財の供給がもう必要ないという結論なのでしたら、
ガス税を環境系政策に多少まわして、
外部性（Externality）の補償に当てるのであるなら理屈はそれなりに通るかと思われます。
同時に、将来的にどの程度の交通サービスレベルを目指して
その目標を達成するのにどういった財源を入れるのが
経済的にも社会的にも相応しいのか考えるのも大切かと思われます。
実際には政治的・官僚的なイデオロギーによって
交通政策も他の財政政策もごちゃ混ぜに決断されているのですが。
その変の部分をキチンと整理・議論して妥当な落としどころを見つけて欲しいものです。
わかりづらい文章ですみません・・・。

>>156
誰かが借金すれば誰かが金を貸しているってことで
借金と貸し金は表裏一体でしょ。

だから、国の財政が税金と公共事業を通した
民間経済との取引で成立していると考えれば
国の財政赤字額は民間経済の黒字額と常に一緒なの。

つまり民間経済が黒字を出すように頑張れば
逆に国の方がどんなに頑張っても財政赤字になる。

民間が黒字で国も黒字って状態は絶対にありえないの。
だって誰にも借金がなく貸し金だけが存在する状態ってありえないでしょ。

結論として財政赤字をどうにかしようとする必要は全然ないの。
その年の民間経済が生んだ黒字額の裏返しに過ぎないんだから。

>>158
んなわけないじゃん。論理飛躍しまくり。

あなたの詭弁を裏返せば、
民間経済を活性化させる必要は全然ないの。
その年の財政赤字が減少した負債額の裏返しに過ぎないんだから。ということ？

なんで民間経済の黒字と、財政赤字の額が釣り合うのかもわからんけど。
民間経済の黒字は、外国に投資したりとか、貯蓄したりとか、いろんなものに化けてるはずだが。

>>158
けどさ、財政赤字をなんとかする必要がないのであれば、
消費税もガソリン税も所得税も全部廃止した方がいいんでないの？

なんでそうしないの？

>>159
>んなわけないじゃん。論理飛躍しまくり。

一般的な出納計算とは根本的に考え方が違うということだよ。
たしかにお金の一面しか見えてなければ飛躍しているように見えるだろうね。

例えば君は銀行預金というものが預金者から見れば貸している金で、
銀行から見れば借りている金だということが理解できるかな？

この国にある全ての借金と貸し金を合計すれば必ず
プラスマイナス0になるということを初めに理解しないといけないよ。

>民間経済を活性化させる必要は全然ないの。
>その年の財政赤字が減少した負債額の裏返しに過ぎないんだから。ということ？

民間経済に黒字が増えれば必然的に政府の財政赤字が増えるということ。
だから政府赤字を嘆いても仕方ないんだよ。
例えば、民間が積極的に設備投資すればその分民間は黒字が減るから
政府の赤字も減るんだよ。

>なんで民間経済の黒字と、財政赤字の額が釣り合うのかもわからんけど。
>民間経済の黒字は、外国に投資したりとか、貯蓄したりとか、いろんなものに化けてるはずだが。

対外収支はそれほど大きくないから会計恒等式を理解できていない今はまだ無視してもいいよ。

>消費税もガソリン税も所得税も全部廃止した方がいいんでないの？

その通りだよ。
でも、たくさんの税金を納めることの出来る企業や金持ちから税金を集めて
公共投資や福祉政策で貧しい地方や人々、それから公共インフラに分配すれば
経済や社会がバランスよく発展するでしょ？

>>161
なるほどね。
あなたは、税は富の再分配のためにあると言いたい訳だ。

では、こう言い換えればいいかな？
富の再分配が不十分なんだから、減税止めて増税止めないのはどうしようもないことだろうが。

>162
> 富の再分配が不十分なんだから、減税止めて増税止めないのはどうしようもない

まだ理解できてないようだね
ハッキリ言って、経済の成長に比例した国の借金なんてどーでもいいんだよ
日本の場合は国が借りてるのは自国民つまり自分自身だから､社会の秩序さえ乱れなければいいんだ
富の再配分もあるが､平等性(感)の維持が重要なんだよ
例えば､このスレ的に言えばガソリン税がタダなら電車の土地代だって飛行機の空港代だってタダじゃないといけない
でないと､こいつらの運賃払った人は道路使った人から搾取されたことになる

そういう意味では､公共事業バラ撒き政治家より､根拠のない不安煽るゴミや乗らされたバカの方が売国奴

>>163
どうやら、あなただけが「独りよがりの理解」をしまくりのようですね。
というか、あなたの言いたいことがまるでわかりませんが。
もっと、自身の主張を明確にされては？

結局、道路特定財源はどうすればいいとお考えで？

＞富の再配分もあるが､平等性(感)の維持が重要なんだよ

で、平等性(感)の維持され、かつ、た富の再分配は重要であると。
あなたが何を言いたいのか知りませんが、
俺は「平等性(感)の維持」のためにも、「富の再分配」のためにも、
ガソリン税の暫定税率は維持するのがよいと思いますがね。

＞そういう意味では､公共事業バラ撒き政治家より､根拠のない不安煽るゴミや乗らされたバカの方が売国奴

このバカとは、誰のことですか？

>>164の訂正
×で、平等性(感)の維持され、かつ、た富の再分配は重要であると。
○で、平等性(感)の維持され、かつ、富の再分配は重要であると。

http://www.env.go.jp/council/27ondanka-mati/y270-02/ref03.pdf
道路特定財源の見直しに関する基本方針
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成17年12月9日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　政府・与党

　道路特定財源は、長年にわたり、立ち後れた我が国の道路の整備状況に鑑
み、自動車利用者の負担により、緊急かつ計画的に道路を整備するための財
源としての使命を担ってきた。
　しかしながら、その後、道路の整備水準の向上する中、近年の公共投資全
体の抑制などを背景とする道路歳出の抑制等により、平成19年度には特定財
源税収が歳出を大幅に上回ることが見込まれるに至っている。このため、現
時点において、改めて、今後、真に必要となる道路整備のあり方について見
極めるとともに、特定財源のあり方について、納税者の理解を得て、抜本的
な見直しを行うことが喫緊の課題となる。
　その際、現下の危機的な財政事情に鑑みれば、見直しによって国の財政の
悪化を招かないよう十分に配慮し、また、特定財源の使途のあり方について、
納税者の理解が得られるよう、以下を基本方針として見直す。

１．道路整備に対するニーズを踏まえ、その必要性を具体的に見極めつつ、
　真に必要な道路は計画的に整備を勧める。その際、道路歳出は財源に関わ
　らず厳格な事業評価や徹底したコスト縮減を行い、引き続き、重点化、効
率化を図る。
２．厳しい財政事情の下、環境面への影響にも配慮し、暫定税率による上乗
　せ分を含め、現行の暫定水準を維持する。
３．特定財源制度については、一般財源化を図ることを前提とし、来年の歳
　出・歳入一体改革の議論の中で、納税者に対して十分な説明を行い、その
理解を得つつ、具体案を得る。

＃コピペではなく、手打ちなので誤字脱字あるかも。その辺はご理解を。

>>162　>>163
>富の再分配が不十分なんだから、減税止めて増税止めないのはどうしようもないことだろうが。 (>>162)
は正しい。

使われず貯蓄になってしまう民間資金は
　1. 政府債券に替えて回収し財政資金に　2. 税金として回収し財政資金に
のどちらかで集めて経済対策などに用いるのが合理的である。
とくに2の方を「富の再配分」とも呼ぶ。

道路特定財源を一般財源化してしまうと、今や生活必需品である自動車にかかる税が
嗜好品であるタバコや酒にかかる税金と同じ性質の税金（一種の懲罰税）になってしまうので不適当。

よって道路財源に余裕が出て来たのであれば
バスや鉄道などの公共交通の維持や建設に流用するのがよい。
（ドライバーから自動車を運転できない交通弱者への富の再配分）

>>167
俺は「暫定税率の維持派」なので、
暫定税率さえ維持されれば、
一般財源化でも、使途拡大でも、道路を作り続けても、どれでも不満はないけどね。

＞「道路特定財源を一般財源化してしまうと、今や生活必需品である自動車にかかる税が
＞嗜好品であるタバコや酒にかかる税金と同じ性質の税金（一種の懲罰税）になってしまうので不適当。」

まず、一般財源化＝一種の懲罰税になる理屈がわかりません。
ということは、すでに一般財源である「自動車税」「軽自動車税」は、一種の懲罰税なのでしょうか？
現状が既に、あなたのいうところの「不適当」な状態なのですがね。

つまり、道路特定財源を一般財源化しようがしまいが、あなたの理屈では不適当なのですよ。
この点について、どうしましょうかね？
「自動車税」「軽自動車税」の道路特定財源化でも主張するつもりですか？

>>168
自動車税の位置づけは固定資産税と同じ保有税。
タバコ税のような付加価値税とは性質が違う。

しかし、自動車税に加えてとられる重量税をドライバーに還元せず
一般財源化しては懲罰税制と受け取られてもおかしくない。

とりわけ山地の多い我が国では、
道路整備の進行は遅くまだまだ不足しているので
暫定税率維持、道路目的財源の維持が適当。

あのさ、高速道路保有機構のもっている債務と、旧国鉄の債務
これを圧縮するのに当分の間特定財源を当てるということにすれば…
といいたいが、小泉首相にしてみれば、ポスト小泉時にあっさりまた道路作りへ
となるのを避けたいので一気に決着させる気なんだろうな
なんせ自民党内の政権交代に備えて法律まで作る気だからなぁ
小泉政権→前原政権
よりは、
小泉政権→福田政権、山崎政権、旧橋本派主流政権
となったほうが、事実上の政権交代になりそうだからなぁ

>>169
＞自動車税の位置づけは固定資産税と同じ保有税。
＞タバコ税のような付加価値税とは性質が違う。

では、すでに一般財源化されている「消費税」はどういう性質？

＞しかし、自動車税に加えてとられる重量税をドライバーに還元せず
＞一般財源化しては懲罰税制と受け取られてもおかしくない。

う〜ん、あなたの言いたいことがわからない。
「おかしい」のか「おかしくない」のかはっきりしる。
それとガソリン税は当初「一般財源」だったんですよ。
一般財源化＝元に戻すだけとも言えるのですが。

道路特定財源化は問題なくて、一般財源化が問題だとする根拠がわかりません。
なぜ、後者だけが問題なのですか？

>>170
なぜ、民間企業の保有する債権を、国家が返済するのでしょうか？
JRの利用料や、高速道路などの利用料から返済するのがよろしいかと思いますが。

＞といいたいが、小泉首相にしてみれば、ポスト小泉時にあっさりまた道路作りへ
＞となるのを避けたいので一気に決着させる気なんだろうな

ちなみに、小泉首相は次の花火に「首都高速道路の移動」を打ち出しておりますよ。
これに道路特定財源を使うか否かについては知りませんが。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000023-maip-soci
>　小泉純一郎首相が一大事業に号令を出した。またもや標的は高速道路だが、
>今度は東京・日本橋の上に架かる首都高速道をよそに移せ、という計画。「無
>駄な公共事業をなくす」小泉改革に逆行するのだが、首相の真意は？　【大場伸也】
>　発端は昨年１０月１９日夜。都内の日本料理店で、小泉首相が牧野徹首相補
>佐官（元建設事務次官）や伊藤滋早稲田大学教授（都市計画専攻）らと食事し
>た時のことだ。
>　「日本橋やろうよ。おれの任期中にまとめてくれ」。首相はその場で「一声
>政治」を発動。牧野氏に準備を命じた。

>>171
まず、我が国の財政はかなり余裕がある。
道路整備にきちんと金(一般財源）をかけるなら一般財源化
あるいは自動車諸税の廃止で問題ない。

今の政権与党にそのような冷静で合理的な判断は出来ないから道路財源維持が適当。

>>172
それ以外でも、整備新幹線の建設を推進するなど、
小泉政権はどちらかというと赤字拡大政府。

金額があまりに中途半端すぎる上に
構造改革が必要だなどと嘯くから緊縮財政政府に見えるわけで。

>172
> なぜ、民間企業の保有する債権を、国家が返済するのでしょうか？
> JRの利用料や、高速道路などの利用料から返済するのがよろしいかと思いますが。

この点だけ一寸横槍を挟ませて貰うと
ＪＲはともかく､まさに高速道路を走る車のガソリンに含まれる税金は受益者ではないのに道路特定財源を負担していますので
道路特定財源がたとえ民間企業であっても高速道路の会計に還流されるのは、特段摩訶不思議不公平なことではないと思います。

>>174
ってことはあれか
今まで地方に配分していた分の金を、中央で使う＝構造改革か
って、どうみてもそういう風にしか見えないけどな、確かに
>>172
もともと国のものだったか、その性格が強いではないですか
そりゃあ、もらえるものはもらうという前提でですよ
そこと整合性が取れないところは直した上で、税金を投入し、リスクに備える
旧国鉄債務の国引き受け分は、債務の圧縮に成功するどころか
逆に増やしてるじゃないですか…まあ、これにはいろいろ原因があるし
売ってたら売ってたで別の問題を引き起こしていたが…

>>173
あなたの論は、ものすごく論理飛躍してますね。
なぜ、我が国の財政にかなり余裕があると、
自動車諸税の廃止しても問題がないのでしょうか？

同じ理屈で消費税を廃止しても、たばこ税を廃止しても問題ないことになりますが。

＞今の政権与党にそのような冷静で合理的な判断は出来ないから道路財源維持が適当。

今の政権与党に、あなたの言うところの「冷静で合理的な判断」が出来ないのに、
どうやって、あなたのような「冷静で合理的な判断」をするのでしょう？あり得ない。

というか「冷静で合理的な判断」ができない政権与党に判断を任せずに、
「冷静で合理的な判断」ができる党に判断を任せるべきなのでは？

>>174
あなたが今の政府をどう評価してるかには興味はありませんが、
嘯く、嘯かないとは一切関係無しに、「構造改革が必要」だと俺は思いますがね。

>>175
＞ＪＲはともかく､まさに高速道路を走る車のガソリンに含まれる税金は受益者ではないのに道路特定財源を負担していますので

え？
高速道路を走る車のガソリンに含まれる税金は受益者だけが負担してますが何か？

>>176
＞そこと整合性が取れないところは直した上で、税金を投入し、リスクに備える

すでに整合性が取れないところは直した上で、税金を投入し、リスクに備えてますよ。
それから、民営化したのですから。
例えば、瀬戸大橋などにはかなりの税金を投入されています。

国が変に金を出せば受益者以外が負担することになり、よろしくないと思うのです。

公営企業の払い下げみたいな形で
特定の企業が儲かるというのは
よろしくないと思うのです
過去には、それでもうけた人はたくさんいたのでしょうが…

>>179
よくわからない理屈ですなぁ。

>>176のあなたの案は「税金を投入」するという案。
その反論に対し、今度は「特定の企業が儲かる」と批判される。

つまり、同じ事をやっても、公営だと「税金を投入」で、
民営だと「儲かる」わけで、特定の企業であろうとその儲けから税収があるわけですか。
まさに、それが民間に委ねるうまみでしょう。

税金投入が減り、税収が増える。これの何がよろしくないのでしょうかね？よくわかりませんが。

だってある特定の民間企業の利益を拡大するために、しかも道路のような
オープン・ソースではないインフラに税金投入するなんて根本から間違ってるじゃん。

「受益者のみが負担」と「受益者でもないのに負担」、この違いを考えろよ。

>>181
「受益者でもないのに負担」してる人がどこにおられるのでしょうか？

どこにも見あたりませんが。

機構のもってる債務は政府保証つきだと思ってるから
機構に税金を入れろといってるの
本当に返せるのなら、発足段階から資産も、債務も
道路会社が持っていればいいんだから

◆沖縄都市モノレール(ゆいレール)、利用者のうち自動車からの転換率は42％
　沿線住民の開業前の自動車利用率は62.6％だったが、開業4カ月で45.2％に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000004-ryu-oki


道路特定財源はモノレールの建設にあてるべきだ。

「道路特定財源 モノレール」でぐぐろう

>178
> え？
> 高速道路を走る車のガソリンに含まれる税金は受益者だけが負担してますが何か？

何を言ってる！
原則的に高速道路だけを走っている限り､道路特定財源の(直接の)受益者にはなれないんですが
本四連絡は原則外

>186
B路線（一般国道の自動車専用道路）と
A'路線（高速自動車国道に平行する一般国道の自動車専用道路）は？

>>186-187
高速自動車国道を走ってる距離が
全体の８割くらいのトラックで…
とかだったら、その８割分のガソリン税は
還付しる！
とかといってやりたくもなるだろうねぇ

>>183
あなたの言ってる理屈って、
債務者に返済能力があるのに、保証人に金返せってことだぞ。

なんで、債務者に返済能力があるのに、国が金返すの？
理解できません。
「政府保証つき」であるとすれば、政府は保証だけすればいいのです。
肩代わりする必要などありませんが。

>>186
なるほど。

原則的に高速道路だけを走っていても､
道路特定財源の(間接の)受益者にはなれるわけですね。

あなたの言いたいことは、よくわかりました。

>>188
でも言わないでね。

「高速自動車国道」というのは、
他に代用可能な一般道路があって初めて建設が可能なのです。
というか、そういう道路もないのに、自動車だけの独占利用させるわけにはいきません。

つまり、「高速自動車国道」としてその道路を自動車だけで独占利用できてる時点で、
そのトラックも十分受益されているようですね。安心しました。

>190
> 原則的に高速道路だけを走っていても､
> 道路特定財源の(間接の)受益者にはなれるわけですね。
すごく社会主義的な考え方だな

>>191
そうなんですか。へぇ〜。

「あなたの言いたいこと」は、あなたに言わすと社会主義的考え方なのですか。

>192
直接の利益者ではない≠間接の利益者w

>>193
横やりを入れるのは結構ですが、
「ID:PSqybZjj0」は、>>190での「彼の言いたいこと」の俺の解釈を否定してない。

別人でないあなたが勝手に否定しても、何も意味がないのですが。
あなたは何がしたいのですか？

何か言いたいことがあるならば自分の言葉でどうぞ。

>>194
×別人でないあなた
○別人であるあなた

結局一般財源化になるの？

>197
化となるの？がダブっているな
日本語は難しい

間違いだらけの道路政策

正解のない道路政策

ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009297674.html
希望を捨てるな〜「悪性老害腫瘍と慢性天下り腫瘍」治療の現在〜

脳。日々死んでいく脳。脳。人類もれなく壊れていく脳。
(中略)
市だ。県だ。国だ。社会の根幹を成す部位だ。
人で言おう。脳だ。日本社会を制御する脳だ。
そこが何故。
老人に占拠されている。
(中略)
利権特権、奴らの紙オムツ代のために、
我が子の未来を差し出す侍なんかになるんじゃあない。
俗欲顕示欲、奴らの心の豊かさのために、
恋人の明日を差し出す侍になんかなるんじゃあない。

某緑壇が絡んでいるかぎり国土交通省の無駄遣いはなくならないのか。
国民はこいつらの遊代に何兆税金払ってるんだ？

漏れのようなしょうもない小さい町ですら意味ない道路補整代に二千万だ。
千五百万は国土の奴らの豪遊代だろ。
国土の改革しろや。ボケ。

>>202
＞漏れのようなしょうもない小さい町ですら意味ない道路補整代に二千万だ。

意味がないかどうか評価してやるからソース出せや。

地球温暖化に関する史上初の論文とされているのは
1896年に発表されたスウェーデンのSvante Arrhenius氏によるものですが、
本格的な研究が始まったのはここ数十年、
学問的にはまだまだ歴史が浅いといわざるを得ません。
（1970年代初頭はこれから氷河期に入るという見方が支配的でしたし。）

それ故、地球温暖化ついては京都議定書の内容も含めて
断定的に見るのは危険かも知れません。

例えば、メタンのGWPは21ですが、大気中で分解されるのにかかる時間は
二酸化炭素の1/4とも1/8ともいわれており、
GWPだけで縛るのは現実的でないとする意見もあります。
京都議定書はこれを踏まえていません。

また、京都議定書では、IPCC（気候変動に関する政府間パネル）の
第2次評価報告書によるGWPを温室効果ガスの排出量の計算に用いていますが、
GWPの計算方法は、まだ世界的に統一されておらず、
IPCCの報告書でも毎回数値が変わっています。

にも関わらず、京都議定書には温室効果ガスと地球温暖化との関係について、
現在とは異なる因果関係が判明した場合、合意内容を再検討する
といった旨の条項が含まれていません。

京都議定書の批准を拒んだアメリカは国際世論やメディアに悪者扱いされまし
たが、彼らの考えの全てが間違っていたわけではないのです。

>>204
つまり、どういうこと？

京都議定書を日本は脱退せよということ？
もう少しわかりやすく。

co2が地球温暖化のげいいん（なぜか…略）というのはガセ。

原因と「思われ」ってことだな。確定ではない。

取得税・重量税は高すぎて燃料が安すぎるから、車を使えば使うほど得。進入規制もほとんどないから渋滞が減らない。

一般会計化して使途を見えるようにした方がいい。取得税・重量税は下げて、揮発油税をあげろ

車を持っているだけでは渋滞にはならない。転がしたぶん税をとられるのが本来の姿じゃね？

だいたいこんなカンジでどうＪＡＲＯ？

ガソリン １８０〜２００円／リットル
ディーゼルオイル １４０〜１８０

取得税 廃止（ゼロ円）
重量税 半減

>208
重量税は現状で妥当だぞ
排気量別の自動車税の方が意味不明廃止候補じゃね？
特定財源じゃないけど

>>208
使途は見えるぞ。
話題にもならず、責任を取らなくていいのは、国会で予算の内容まで
詳しく審議されていないからかと。

◆警察庁、「暴走自転車」の取り締まり強化へ。積極的に『赤切符』を適用
｜
　自転車による信号無視や酒酔い運転、無灯火など悪質な違反を行う運転者へ
　の取り締まり強化を求める通達を近く全国の警察に出す方針。これまでは、
　注意や指導にとどめるケースが大半だったが、刑事処分の対象となる交通
　切符(赤切符)を積極的に適用。違反が確定すると前科となる。
http://www.asahi.com/national/update/0406/TKY200604060182.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000035-san-soci
http://www.sankei.co.jp/news/060406/sha070.htm

40=98かｗ　

せいぜい自転車にでも乗って切符きられてろよｗ

どうでもいい話だが>>100のＩＤはすごい

「ガソリン税」「高速道路料金」は消費税以上の弱者の一番の敵だ。
全ての商品に輸送費として上乗せされる。
しかも消費税は商品の値段に比べ「定率」だが、「ガソリン税」「高速道路料金」は「定額」だ。
悪名高い人頭税と同じ定額だ。

「ガソリン税」「高速道路料金」廃止！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

一般道をディーゼルトラックで運んでる場合の方が多いのですが。

>>214
その税金のおかげで、快適な道路で運転できると言う事をお忘れなく

「ガソリン税」「高速道路料金」廃止は消費税以上の物価上昇要因だ。
ほとんどの商品は道路を通じて輸送される。
もし道路整備財源がなくなれば、新たな道ができないばかりか既存の道路も
見る見る内に老朽化して輸送が満足に立ち行かなくなる。
結果、商品の供給が滞り品不足で物価は上昇する。
しかも消費税は5％止まりだが、物価の上昇に上限はない。
悪名高い石油ショックの再来かそれ以上だ。

道路財源維持！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>214
「ガソリン税」「高速道路料金」は弱者ではなく、交通強者から取るのですが。

＞しかも消費税は商品の値段に比べ「定率」だが、「ガソリン税」「高速道路料金」は「定額」だ。
＞悪名高い人頭税と同じ定額だ。

言ってることわかりにくいよ。
運送費が商品に乗ってくると言いたいのだろうけど、
「重さ」「大きさ」に比例するから、「定額」とは言えないと思うが。

特定財源残すならもっとバス事業につぎ込め。

これからの時代、道路を作ってくれという要求はどんどん多様化すると思います
となると、必要な道路
とは何かと考えること、仕分けすることが必要になると思いますし
道路の費用対効果について、原価を償却できるかという発想も織り込むべきだと思います
たとえば、高速道路の場合、盛り土区間よりも高架区間のほうがメンテナンスコストが安い
ならば、道路の機能を維持するために必要なお金=減価償却費
とみたとすると、減価償却期間は盛り土区間のほうが早く、高架区間のほうが遅くなります
これに加えて、災害発生時に早期復旧しなければならないので、災害に対処するリスクも、
また、普通の工場でも行われているように、設備の陳腐化に対応する費用
この場合は道路構造令の改変によるもの、および周辺環境の変化によるもの
減価償却費(広義の)に織り込むべきです
つまり、道路のメンテナンス費+災害発生リスクに供える費用+設備の陳腐化に対応するための費用＝減価償却費(広義)
そして、これにみあう価値の供給ではなく、需要があるかで、道路規格を決定する
というのはどうでしょうか？
それ以上の道路にアップグレードするための費用は、完全に政策的経費になるので
投資と同義になると思います

>>189
普通、民間企業だったら引当金積まないか？
でも、借金の総額が多額だから、独立行政法人の"機構"に対して
余剰金を投入しておけといってるの、金利上昇"リスク"に備えて
万が一、45年が到達する前に借金を完済できたら45年に達するまで
道路利用料をがっぽりいただくことができる
それじゃあ法人税などの税金でとったって一緒じゃないか！
税金の2重取じゃないか！
っていうかもしれないが違うよ、全然。だまされてはいけない
規制にかなり守られているんだから･･･これからは、規制によって得られる独占的な立場を占める権利
(事実上そうなっている場合も含む)を得ることに対しては
法人税の付加税を課す、あるいは規制で守られることの権利をきちんと買わせる
位のことしなきゃいけないな…できれば後者が望ましいか

増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！
増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！
増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！　増税大賛成！　増税は煙草が最優先！

＞これからは、規制によって得られる独占的な立場を占める権利を得ることに対しては〜
つ公的独占

>>221
＞万が一、45年が到達する前に借金を完済できたら45年に達するまで
＞道路利用料をがっぽりいただくことができる

おそらくできないだろう。それにんなことやらんだろう。
そういうことは、起こってからケチつけてくれ。

＞それじゃあ法人税などの税金でとったって一緒じゃないか！

一緒じゃありません。
高速道路の利用者から取るのと、高速道路の利用者と利用者でもない人の両方から取ることが、
同じなわけがありません。受益者負担。
使った人だけが負担するのと、使わない人も負担するのとがどう同じなのですか？

物流の恩恵を受けてるからどんな人でも使う云々いうのであれば、
高速道路以外も受益者負担をやめてくれ。
電話代、ガス代、電車代、全部受益者負担をやめて税金でまかなってください。
なぜ、高速道路だけ特別扱いするのかと。

だまさないでください。あなたが使った分を、使ってもいない人に負担させるような悪知恵を展開しないでください。
使った分はご自身でどうぞ。

>>224
うーん、難しいな。　でも、都会人から見ると首都高以上に
走りやすい一般国道が料金がいらないってのがなんか歯がゆ
い思いは間違いなくある。
現状だと都会の高速道路以上の一般国道が無料でそれ以下の
高速道路が有料ってのはなんか不公平な気がするんだが・・・。

首都高は一般道以下な時点で失敗作
俺は抗議の意味も込めて、湾岸線や横浜方面を除いて使ってやんない
不公平かどうかはしらん。ただ、バカじゃないの？とは思う。ま・独立採算なんで勝手にやってくれ。って感じだな
俺の腹が痛むわけじゃないし

>>225
あのですね。

一般道路を有料道路にする要件（道路整備特別措置法を参考に）は、
１、その道路以外の道路が利用でき、その道路を通らざるを得ない状況ではない場合で、
２、その道路の利用・通行によって道路利用者が著しく利益を得る場合に限り認められる。
３、国土交通大臣の許可が必要。

ですので、首都高の場合、この要件を満たしている限り、
「現状だと都会の高速道路以上の一般国道が無料でそれ以下の高速道路が有料」というのは該当しません。

要件を満たしてないと反論されるだろうけど、
もし、「現状だと都会の高速道路以上の一般国道が無料でそれ以下の高速道路が有料」なのだったら、
誰も高速道路なんて使いませんよ。人はそこまでバカではない。
首都高の利用・通行によって道路利用者が著しく利益を得ると判断してるから、わざわざお金を払ってまで首都高を利用してるのでしょう。

>>226
利用してる人は、「一般道以上」と判断してるわけですが、
もちろんあなたのように「一般道以下」と判断する人も中にはいるでしょう。

万人が有用と判断する道路を造るのは難しいでしょうね。

数痔コテで有名な方ですか？

非通知でＪＡＦから入金の催促の電話がかかってきた。

ＪＡＦの新たな業務活動かもしれません･･･

道路整備が西に比較して遅れているのだから早く道路を建設してくれよーまた人口が減るぞー

＞独立採算なんで勝手にやってくれ
これができるのも受益者負担あってこそ。

昔は運輸省に行ってたのか建設省に行ってたのか。
とりあえず、鉄道の立体交差化や船舶事業者の補助金に回してくれ。

>>217
東京-大阪といった拠点同士は別に自動車で運ばなくてもいいような。

>233
> とりあえず、鉄道の立体交差化や船舶事業者の補助金に回してくれ。

船舶はしらんが、立体交差化にはすでに山ほどガソリン税がつぎ込まれております。

実は、日本の車所有者の負担は、ヨーロッパ各国より安い。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

燃料課税に限れば、OECD諸国で日本より安いのはメキシコ、アメリカ、カナダ、オーストラリア、
ニュージーランド、ギリシアと大抵国土が広く、人口密度が低い国ばかりで交通移動が車に
頼らざるを得ない国ばかり。こういった国ではいわゆる「交通権」の確保は車に頼らざるを得ないので
燃料課税を低く抑えるのは仕方がない。また、バスや都市鉄道といった他の交通機関にも手厚い補助が
あるので不平等はない。

これに対して、日本のようにただでさえ国土が狭い上に山がちで狭い平野に人口が密集している国で
こんなに燃料課税が低いのは、ある意味異常。加えて、一般財源から多額の道路投資を行う一方
バスや電車には何らの補助がないばかりか逆に他人の子供の通学手当の割引まで他の利用者に
払わせる始末。

にもかかわらず、車の所有者ばかりが税金を搾り取られているかの如く語られるのは、
自動車産業と石油産業の意見広告がうまいから。
自工会は、決して消費税（付加価値税）を含んだ比較はしないし、石油産業はアメリカ以外の
先進国とは絶対しないで高々２．７円/リットルのTax on Taxを声高に叫ぶ。

>>234
そら、しゃーない。連続立体交差は、道路容量を増やしたり、移動速度を向上させるという道路側の
事情で鉄道会社に「立ち退いて」もらうんだもの。

＞山がちで狭い平野に人口が密集している

ということは、

人口密度が低い地域く交通移動が車に頼らざるを得ない地域が大半なわけです。

ですから、

こういった地域ではいわゆる「交通権」の確保は車に頼らざるを得ないので燃料課税を低く抑えるのは仕方がない。

ということになるわけですね。

>>236
まあ、一理あるとは思うが、人口密度が低い地域に住んでいる人がそれなりの都市まで
移動する必要があるにせよ、アメリカ、カナダ、オーストラリアとはその距離が比較にならないほど
短いと思うが？

それにそのような地域に住んでいる人は極めて少数なので、燃料課税の僻地特別還付でも
行った方が良いと思う。・・・そこまでする必要があれば、の話だけど。

>>235
一部分だけ反論しとくね。
>高々２．７円/リットルのTax on Taxを声高に叫ぶ。
235さんはTax on Taｘっておかしいと思わないの？

なんで税金に税金掛けられなくちゃいけないんだよ。

それに毎年の自動車税の存在意義なんて庶民には訳わかんないよ。
自分の持ち物に毎年課税される理屈が判らない。
固定資産税とかもそうだけどね。
別に国にプレゼントしてもらった物じゃないのにね。

>>238
Tax on Tax自体は確かにおかしいと思う。
ただ、現実問題としてヨーロッパ各国と比較したら燃料課税は激安なのに
アメリカとだけ比較して「日本のガソリン高っカイヤ」もないだろ、と言いたいだけで。

>238
お酒なんかも２重課税だし、そもそも輸入品は関税が掛かっているので全て２重課税になるわな
そんなこと言い出したら、そもそも消費税自体が２重課税なワケだ
企業だって、利益に対して法人税や標準課税がかかっているのに株主は配当益に所得税を払う

課税の論理から言えば、ガソリン税ぐらい２重課税の範疇に入らない
この程度を２重課税だと言ってしまうと、消費税を廃止するしかない

道路だけにっておかしい
自動車もいろいろなものに影響をあたえている

自然破壊　環境汚染　

道路財源は足りない
もっと税率をアップすべき

揮発油税　１リットル100円でもおかしくない

どんどん税率アップでおねがいします

税率アップを望むなんてここはどMの集まりですか？

タバコ税とガソリン税はいくらでも引き上げろ。

タバコは1箱1000円
ガソリン1リッター500円ぐらいで


700兆円の借金へらしましょう

>246
> タバコは1箱1000円
同意

> ガソリン1リッター500円ぐらいで
どんな大義を持ってきても、それは上げすぎ

> 700兆円の借金へらしましょう
現状で増えるのは問題だが、別に減らす必要はない

減らさないと利子で倒産

>248
国の借金の話をしているのであって
お前さんの傾いた会社の話をしているのではない

「一般財源化」年内決着へ　さまよう道路特定財源
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000011-san-bus_all

逆に一般財源から道路にたくさん使われてることを
反対派はどう説明する？

>>249
国の借金だからどんなところからでも返さないといけない

>251
> >>249
> 国の借金だからどんなところからでも返さないといけない
だから誰に返すのさ
踏み倒しは論外だが、積極的に返してもらってもそれはそれで困ると思うよ

だれにってアホですか？借りた人にやんけ
>>252

あのさー、これから少子高齢化による人口減少で
クルマに乗る人間も減っていくわけさ
ということは、ガソリン税や自動車重量税（道路特定財源）の税収も
どんどん減っていくということになるわな
その時、全国の道路はどうやって維持していくわけ？
一般財源化してしまうと全国の道路の維持すら困難になるぞ
今ですら補修費をケチって道路がガタガタになっている場所が多いのに

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>254
人口減なのに借金がドンドン増えてる
維持していくのにもっとガソリン税をアップしなくてはいけない

>253
バカですか?
大増税したのに行政サービスが低下して、景気が減速して、預金金利が下がって
そこまでしてまで、無理やり借金付き返すの？

国債を前倒し返済すると、いちばん困るのは国内の銀行なんだよな。返済されても貸付先がない。

＜道路特定財源＞一般財源化の議論、月内にも再開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000142-mai-pol

>>254
道路予算のうち、維持改修費は約5000億円だったかな。
新規に道路を造るための用地買収がコストとしては一番高いわけで、
維持の方がメインになればガタガタとか心配しなくても大丈夫だろ。

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、財源を一般化するよって小泉首相から言っているんだものね。
これからもずっと財源を潤していかなければならないのだ。この質問のこたえなんて
考えるまでもない。けれど、最近の道路財源情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、
それが探りたくてこのテーマにしたのだ。するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい
反一般財源化のメールばかりだった。なぜなのかしらん？　というわけで、今回は800万人を超える多数を
占める「しなくていい」派からいってみよう。

「道路のために払っているクルマの税金の一般財源化には反対です！！道路整備以外に使うのであれば本来の税率に戻すべきです。」（JAFさん）。
「クルマの税金を道路整備以外に使うという約束違反を許しません!」（自動車税制改革フォーラムさん）。
「道路整備に使われない税金は減税などによりユーザーに還元すべきである」（日本自動車工業会さん）。
「一般財源に組み込む、あるいは環境税等他の財源へ組替えるとの案が出てきたのですが、これは受益者負担の原則から見ても、納税者の税への信頼を裏切るものであり断じて許せません。」（石油連盟さん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
道路整備以外に使うのであれば本来の税率に戻すべきというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
一般財源化したほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまりネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

そもそも800万の署名なんて意味なし

付き合いで書かされただけ
または代筆、住所、名前てきとう

>>261
の著者は何を持って「あたりまえの話」と判断したのか？
結論ありきで「あたりまえ」と言っているのではないか？

釣り、釣り！
釣られてるぞ！

>>261
おーい、バス協会さんからも反対メールが届いているよーｗ

マジレスだが、多分「道路整備以外に使うのであれば本来の税率に戻すべき」は、
リアルで多数派なんだろうな。俺だって、ずっと自工会さんや石油業界さんの言い分を
つい最近まで信じていたから。
まさか、地方費では、毎年数兆円も一般財源を道路に使っているなんて思っていなかったし・・・

>>361
サイレントマジョリティを考慮にいれるguideline 2
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1162465079/

今日の朝日新聞に特定財源について３者からの見方が書かれてたが
互いの見方が整理されてて分かりやすかった。

道路特定財源の一般財源化は要するに“地方潰し”だろ？

■自動車保有台数÷人口
北海道0.66　青森県0.69　岩手県0.71　宮城県0.66　秋田県0.72　山形県0.76
福島県0.75　茨城県0.81　栃木県0.81　群馬県0.85　埼玉県0.55　千葉県0.57
東京都0.37　神奈川県0.46　新潟県0.74　富山県0.79　石川県0.74　福井県0.78
山梨県0.82　長野県0.84　岐阜県0.78　静岡県0.74　愛知県0.68　三重県0.77
滋賀県0.71　京都府0.52　大阪府0.43　兵庫県0.53　奈良県0.59　和歌山県0.71
鳥取県0.75　島根県0.73　岡山県0.76　広島県0.64　山口県0.71　徳島県0.76
香川県0.74　愛媛県0.68　高知県0.71　福岡県0.63　佐賀県0.74　長崎県0.62
熊本県0.71　大分県0.73　宮崎県0.78　鹿児島県0.75　沖縄県0.70
（自動車保有台数＝乗用車＋貨物車＋乗合車＋特種（殊）車＋二輪車）

上は単純計算に過ぎないが、簡単に説明すると、
群馬県民の85％が自動車を保有し自動車諸税を納めているのに対し、
東京都民は37％しか自動車を保有しておらず自動車諸税も少ししか納めていない
道路特定財源を一般財源化するということは、
地方住民が払った自動車諸税が都会に流れるということになるのでは？

>>268
自動車諸税で国税なのは重量税の2/3と揮発油税の9/10と石油ガス税の1/2。
というか、吸い上げを主張するなら国税分の納税額で比較しないと意味がない罠。

■自動車保有率の高い都道府県（自動車諸税や原油価格の影響を受け易い）
群馬県　長野県　山梨県　茨城県　栃木県

■自動車保有率の低い都道府県（自動車諸税や原油価格の影響を受け難い）
東京都　大阪府　神奈川県　京都府　兵庫県

>>268
田舎は計四で4000円、7200円
都会はベンツで76500円

>>271
田舎は計四で4000円、7200円 　→市町村税（一般会計）
都会はベンツで76500円 　　　　→都道府県税（一般会計）

ですが何か？

ｹﾁなくせに威張ってる役人がバカ
その役人にいいように使われてる議員がバカ
そのバカ議員を選んでる国民がバカ
バカがバカ共のケツの毛までむしり取る！

つーかさ、酒やタバコは嗜好品だが、
自動車は生活必需品だぞ（特に地方では）
酒やタバコの税金と同類に扱うなヴォケ！！

>>269
＞国税なのは重量税の2/3と揮発油税の9/10と石油ガス税の1/2
それって自動車保有率にほぼ比例するから結局同じことだろｗ
東京都民の63％がこれらの税金を払っていないことに変わりはない

どーでもええけど、いっと最初の約束は守らな阿寒。｢道路に使いますよ｣って取られはじめて、今まで続いてきたわけや。
取られる方は、何かよー分からんけど、高いなぁーと思いながらも、ずーっと払ってきた。
これまで払ってきたんやから、このまま払っといて。そのお金は国の借金を減らすことに使わしてもらいますわ。
何で、車のオーナー(ふだんしっかり車を使っている人ね。車道楽さんは除く)だけが、いろんな税金に上乗せして自動車関係諸税を払わなきゃ阿寒の？
それは不公平ちゃいまんの？だったら、税金は最小限にして、消費税でも、所得税でも、税の平等を考えた税制にして、国民が等しく財政再建にとりくむべきやろ。
取れるところから取る、いうんは、あくどすぎると思うわ。

しかも、都会優先政策、都会は車がなくてもやっていけるが、
田舎は車がないとやっていけない。


東京人「車はぜいたく品、財政再建の為に車の税金がっぽり取れ（自分達は車乗らないし）、
ただし、財政再建の為の所得税、消費税は絶対反対」

>>277
田舎の人間が全員、車に乗ってるとでも？

田舎で車に乗らない人の意見も、
「車はぜいたく品、財政再建の為に車の税金がっぽり取れ」でないのかな？

>>278に追加で、
田舎で車に乗ってる人の中にも、
「車はぜいたく品、財政再建の為に車の税金がっぽり取れ」という意見の人もいるだろう。

ってか、車はぜいたく品でないと思ってる人なんかいるの？
じゃあ、なんだったら、ぜいたく品になるのだ？

「自転車」よりも、はるかにぜいたく品だろう。

どうも「一般財源化するなら道路整備のために引き上げてきた暫定税率を下げるべきだ」との意見が少数意見としてあるようだが、
そういう理屈が正当化されるのであれば、
「暫定税率を下げるならガソリンの輸入・自動車の所有を一切禁じるべきだ」だな。
それなら暫定税率を下げてもいいよ。

○○するなら××すべきだ。という意見は、はっきり言ってただの詭弁。
なんで大の大人がずっと詭弁を主張し続けてるか疑問。

>>280の訂正
×「暫定税率を下げるならガソリンの輸入・自動車の所有を一切禁じるべきだ」だな。
○「暫定税率を下げるならガソリンの販売・自動車の個人所有を一切禁じるべきだ」だな。

救急車なんかまで使えなくなるとまずいから、一応訂正。

>>277
＞都会は車がなくてもやっていけるが

これもどうかねぇ。
都会といっても相当限られた都会って事だろうか。

雪国の地域は、税金下げるべき。スタッドレスやらスノーブレードやらバッテリーやらいろいろ金がかかる。死ぬ確率は雪降らないとこに比べて高い。高速なんていらないから整備してくれ…と言ってみる

車庫飛ばしとか便宜置籍船みたいなことが頻発しそうだな

みんななんで、
「車だけ」か「公共交通だけ」

ッツー発想しかないの？

「車も」「公共交通も」って発想が何で出来ないの？

「造反組復党問題」が今、熱いようだけど、
当然復党で問題ないだろう。何、反対する必要があるのだ？まるで理解できん。

で、実はこの問題、このスレとも関係があったりします。

復党の条件は、安部首相の所信表明に賛成すること。
所信表明の一つに、「暫定税率を維持したままの一般財源化」もありますので、
「暫定税率を維持したままの一般財源化」に賛成をすることが復党の条件の一つです。

「暫定税率を維持したままの一般財源化」に賛成するなら、復党してもかまいませんよ。

経済板で聞いてみたところ、財政破綻とか言っているのは相当なバカらしい。

>>287
将来的にも、日本では財政破綻なんかしないのでは？

道路特定財源も「暫定税率を維持したままで一般財源化」するんだし。

>>283
北海道で死亡事故が多いのは、雪のないときだろうに。

高速道路を優先に作るべきですが。

でも、大雪なると高速はすぐに通行止めじゃんか。
結局隣接国道しかないのでは。
その意見　安易に乗れんなあ。

岩瀬達哉＝新聞が面白くない理由と年金崩壊など
年金もそうだし、ＮＨＫもそうだ日本人は逃げ場が無い、ざまあみろ
きな臭い草の根運動が展開している
千葉の館山と横須賀を橋で結ぶシンポジウムとか
無駄遣い待ったなしです。
今理論対策としてはあまった税をどういう風に環境税に置き換えるか、
バカ地上波を使った　ガソリン車＝大気汚染ムードをふかすぞ。

>>290
なぜ、余った税を環境税に置き換えないとならないのだろう？

安部首相の所信表明では、「一般財源化」であって、「環境税化」ではありませんが何か？

>>290
あとさ、前段部分だけどなんら反論にすらなり得てないんだが。
何が言いたいの？

俺の論は、
「北海道で死亡事故が多いのは、雪のないとき」だから、
その雪のないときの死亡事故を防止するためにも「高速道路を優先に作るべき」と言ってるのです。

雪のあるとき、通行止めになろうとも、
雪のないときの死亡事故を防止できるのですが何か？

　いやああ、社会保険庁解体論と同じようになる。いい結論は絶対出ない。
悔しいが。自民党と民主党の茶番で終わる。
　道の駅を作りすぎ！これにも税金を充当するだろう。
高速道路無料化でも書いたが、道路施設利用料が出来るぞ。通行料に
２００円上乗せされる時代が来る。その理由もＳＡＰＡの質的向上という根拠で。
通行券を取って入ったら自由に出られない高速道など北海道に必要か？
自由に走れていろいろ見られるから地方にお金が落ちるんだし、
ＳＡＰＡなんぞは利権の塊りで味も悪いし、食う気にならん。
道路を囲ってはまずい。

いずれ有事になれば北海道はロシアになるから安心しなさい。

>>293
＞通行券を取って入ったら自由に出られない高速道など北海道に必要か？

はい、もちろん必要です。

で、いい結論が出ないということですが、
俺は暫定税率さえ維持されれば、そこそこいい結論だと思ってます。
さらに高速道路の借金返済というデタラメな使い方をされない限りは。

あなたにとってのいい結論がどんなものかは知りませんが、多くを望みすぎなのでは？
多くの人がいろんな要望を言ってるわけですから、一人で多くを望んでもその全てが叶うなどあり得ないのでは？

＞道路を囲ってはまずい。

囲まなければ通行料を取れませんが何か？
通行料を取らなければ高速道路を造った際の借金を返せませんが何か？

>>294
有事になることにも、安心しておいた方がいいですか？

でたらめに使われる可能性が大きいじゃないか。
それはねえ、日常　広域農道や国道がすいているところに住んでいるから
高速がいいような気がするだけと思うけど。出来ても重要ないね。
私もねえ１年２万キロくらい乗るけど混んでるのはせいぜい平日
東名（用賀から厚木よく言って沼津）と中央（高井戸−大月）程度ですよ。
通行料をへらへら払ってまで通る気ないね。
高速は観光も目的地とＳＡしか記憶に残らない。

>>296
俺の住むところ（大阪）に、「広域農道」なんてありませんし、国道を混みまくりですが何か？

＞私もねえ１年２万キロくらい乗るけど混んでるのはせいぜい平日

乗りすぎですね。もっと減らせばどうですか？
あなたのような「乗りすぎ」ドライバーを標準に考えるべきではありません。

で、通行量を払いたくなければ、下道をどうぞ。

>>297の訂正
×国道を混みまくりですが何か？
○国道は混みまくりですが何か？

なーんだ、大阪かあ　てっきり北海道かと。

北海道逝ったことないから知らないけど、普通の道が半高速みたいなもんじゃないの？

ていうか40はりつき過ぎ。

>>297
通行量を払うとか書いているし・・・
興奮しているのはわかりますが、書込み後に訂正するよりは、
書き込む前に何度か読み返して訂正しなくて済むようにした方が
良いと思いますよ。

>>300
なんですかその半高速とは。
もちろん違います。普通の道路は「非」高速道路です。

>>301
あなたはもっと良レスを書くことに心がけたほうが良いと思います。
揚げ足取りだけなら「猿」でもできますからね。

では、俺の良レスを。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000003-san-pol
>　石原氏は席上、「現行税率を維持しつつ一般財源化を前提に見直しを行い、納税者の理解を得ながら年内に具体案を
>取りまとめる」とする安倍晋三首相の所信表明演説を引用し、「英知を結集して解決策を見いだしていきたい」と述べた。

これは昨日の自民党道路調査会でのものだが、
すでに「英知を結集して解決策」の模索の段階です。
なんかいい解決策はないのか。どうやって納税者の理解を得るのか。

「現行税率の維持」なので引き下げはあり得ない。
「一般財源化」なので、
現在の道路特定財源と同額の道路整備費を確保することや、
使途拡大範囲（車に関連したもの）の限定を保証することはできない。
それでは一般財源化ではないので。

では、どうすればいいのか。
ってか、「現行税率を維持しつつ一般財源化」と決定してる以上、他に何ができるのだろう？
唯一あるとしたら、地方財源を従来以上に確保することで、地域主導の道路整備を今以上にしやすくするぐらいか。

けど、揚げ足取り「だけ」なら、訂正する必要ないもんね（はーと

「猿」って楽ちんだな。おいｗ

あ、そっか。
「現行税率を維持しつつ一般財源化」とは言ってるけど、
道路特定財源の全額を一般財源化するとは言ってないんだ。

この観点から考えると、
１．地方分、国分の全額一般財源化
２．国分だけ一般財源化
３．国分の中で一部だけ（または余剰分だけ）一般財源化
この三つが考えられるのか。

財務省が２、国土交通省が３なのかな。
これから、どれだけ一般財源化するかでもめる可能性があるわけか。

俺的には、どれでもいいけど。
・「暫定税率が維持」され、
・道路特定財源で高速道路の借金を返済するというデタラメなことをせず、
・環境税化という税の趣旨を無視した間違った方向に進みさえしなければ。

>>305に補足すると、確か小泉元首相は１の立場だったはず。
今年３月23日に「地方分も排除していない」発言があった。

安部首相になってから明言はされてないけど、安部首相の考えはどうなんだろう？
財務省は地方分については管轄外だから、国分だけに言及したのであって、
地方分は一般財源化する必要がないという立場ではないと考えられる。
落としどころはどこだ？どこで落とすんだろう？

地方六団体などの地方の訴えには、地方財源を増やすことで納得できるポイントを作れるはず。
問題は自動車関連団体などの訴え。全額一般財源化では、彼らが妥協できるポイントがないんだよな。
反対の署名も国民のわずか６％ほどだけだし、100％泣き寝入りさせるというのもありではあるけど、それはあまりに残酷すぎる。

地方分は道路特定財源のままにする。つまり半分一般財源化、半分道路特定財源のまま。
小泉元首相が言ってた案と、自動車関連団体の案のちょうど真ん中だから納得できるのでは？

けど、地方分は道路特定財源として残しておくってのは中途半端なんだよな。どうもすっきりしない。
道路建設の透明性を確保できないし。
やはり小泉元首相の「地方分も排除すべきでない」ってのが理に適ってる。
「英知を結集して解決策」ってほんとにあるのか。めちゃくちゃ難題だな。

地方分にはまだ余剰が発生していないという理由で、先送り的に道路特定財源のまま残すってのならありだな。
ってことで、とりあえず解決策できました。これでどうでしょう？＞各立場の方々

とりあえずの解決策を整理しておきます。
「道路特定財源の半分に該当する地方分を道路特定財源として残す。
そして、道路特定財源の半分に該当する国分だけを一般財源化する」

これなら全ての立場の人が納得できると思うのですが、どうでしょう？
「地方財源を増やす」についてはこれ以上は必要ないかもしれませんね。
すでに自動車関連の地方財源を今年の初めに増せるようにしてますし。

この増やせる地方財源は、全国でですが「１兆円」ほどです。
地方の道路特定財源が３兆円であることから考えても、「１兆」も増やせるのですから、
もうすでに十分ともいえますから。

なんで沖縄に住んでるヤツと北海道に住んでるヤツの税金一緒なんだ！しかも沖縄の燃料は7円免税ときてる。絶対不公平！

沖縄ではレギュラーはﾘｯﾀｰ100円を切るのも間近。

http://www.asahi.com/politics/update/1120/008.html
>　それでも、ヒアリングのために出席した日本自動車連盟や石油連盟など関係
>４団体は「道路特定財源は道路のために使う税金だ」として一般財源化への反
>対論を展開。

いつも思うんだけど、この関係４団体ってなんでこんなにグダグダな主張をするんだろう？
「道路特定財源は道路のために使う税金だ」←こんなの当たり前の話。
道路特定財源は道路のために使うと使途の決まってる税金だから、
ガソリン税などを使途の決まっていない一般財源にするのですが。

反対派：道路特定財源は道路のために使う税金だ
一般財源化派：だから一般財源化ですかが何か？

反対派はもっとまともな論を唱えろと。論理性のかけらもない。ただの駄々っ子かと（呆

>>310
駄々っ子なのは小泉を端緒とする暫定税率のままでの一般財源転用派。
広島県の資料だけど、暫定税率のままでの一般財源化反対派の意見と理論がかなりわかり易く解説されている。

ttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/soumu/seisaku/t_katudou/pdf/03_1805.pdf
>「行革推進法」には，現在の税率水準を維持することが明記されているが，
>現在の税率は，道路整備のため必要と認められたため，
>暫定税率を導入して道路整備財源を確保しているものであり，
>道路整備財源に余剰が生じたのならば，暫定税率を廃止し，本則に戻すのが本来ではないか。

>仮に，現在の道路特定財源を道路整備とは全く関わりのない一般事業の財源に充当する場合には，明白に
>受益者負担の原則に反することとなることから，暫定税率を引き下げることも視野に入れた検討をすべきである。

まぁ広島県の本音は「まだ道路作りたいから国の横領やめれ！ちゃんと地方に金よこせ！」のように感じるが、

>反対派：道路特定財源は道路のために使う税金だ
>一般財源化派：だから一般財源化ですかが何か？
馬鹿？一般財源化する前に税率を本則に戻せ。
特に特定財源部は特別法で上乗せしているんだから、その他に利用は出来ない。政府自ら法律違反を犯そうとしているとは・・・

最近の死ぬ死ぬ詐欺みたいなもんだ、今の政府の発言は。

俺も興奮したが、どうにもならんな。ばかばかしい。
高速のＳＡに入場料を取ろう。もっと料金を上げよう。
もっとバカげた世の中にしようじゃないか。
特定財源議論持越しで終わるに決まってる。茶番だよ。
還付望むほうが甘すぎる。対空ミサイル設置道路代とかになるさ。
この国から出るしかない。

一人一人が取り組む人間性教育の具体策（委員発言の概要）
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

＞「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
＞マスコミと協力したキャンペーンを行う
＞改革を受け入れる基本的土壌をつくる

マスコミを使って日本は滅びるとショックを与え、改革を受け入れさせるよう世論を作る。
これぞ小泉安部改革のやり方です。

JAFってＮＨＫとおんなじようなもんでしょ？
トップは元公務員、毎年茶番劇ご苦労様

>>311
う〜ん、あくまで「この関係４団体」に向けたレスだったのですが。
確かに>>310の書き方では、「地方六団体」をも含む反対派であると誤読できるかもしれませんが。

で、「暫定税率のままでの一般財源転用派」って誰のことですか？
ご存じかと思いますが、道路特定財源となる昭和29年以前は、揮発油税などはもともと一般財源だったのですよ。
元に戻すだけなのに、なんで転用になるのかと。

もっと「論理的」にお願いしますね。

＞馬鹿？一般財源化する前に税率を本則に戻せ。

いいえ。馬鹿はあなたかと。
税率を本則に戻せ？

現行税率を維持したままで、一般財源化ですが何か？

>>315に補足。
わざわざ「この関係４団体」と日本自動車連盟や石油連盟など関係４団体をいう主語で書かれたレスを、
「反対派」という言葉だけをあげつらって、「地方六団体」へのレスだとねじ曲げて誤読できるのは、馬鹿だけでしょうがね（はーと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000104-jij-pol
>道路財源、一般化前提に＝年内取りまとめを指示−安倍首相
>
>　安倍晋三首相は24日、官邸に石原伸晃幹事長代理を呼び、ガソリン税など使
>途を道路整備に限定している道路特定財源の見直しについて「所信表明で述べ
>た通りの方向で調整に当たってほしい」と述べ、使途を限定しない一般財源化
>を前提に見直しを行い、年内に具体案を取りまとめるよう指示した。

なお、所信表明で安部首相が述べたのは以下の通り。
http://www.kantei.go.jp/jp/abespeech/2006/09/29syosin.html
>道路特定財源については、現行の税率を維持しつつ、一般財源化を前提に見直
>しを行い、納税者の理解を得ながら、年内に具体案を取りまとめます

「現行の税率を維持しつつ」ですので、お間違いなきようにお願いしますね。

>>311
＞特に特定財源部は特別法で上乗せしているんだから、その他に利用は出来ない。政府自ら法律違反を犯そうとしているとは・・・

この部分が特にデタラメですね。
なんで、特別法で上乗せしてたらその他に利用は出来ないのだろう？

ってか、上乗せするための特別法と、利用用途を決めている特別法は別の法律だとちゃんと理解できてますか？

反対派自ら法律を理解できてないとは・・・

http://www.asahi.com/car/news/TKY200611200376.html
>　会合の冒頭、石原伸晃道路調査会長が安倍首相の所信表明を引用し、「現行
>の税率を維持しつつ、一般財源化を前提に見直しを行い、納税者の理解を得な
>がら、年内に具体案を取りまとめる」との「４原則」は既定方針であることを
>強調した。

・現行の税率を維持しつつ
・一般財源化を前提に見直しを行い、
・納税者の理解を得ながら、
・年内に具体案を取りまとめる

「４原則」は既定方針です。

安倍首相が、総裁選中に、
「道路整備以外にも使途を広げる一般財源化に向け、年内に結論を出す考え」を表明した上で、
総裁選に選ばれ、かつ、首班指名選挙で総理に選ばれてるのですが。
また、「現行の税率を維持しつつ、一般財源化を前提に見直しを行い、納税者の理解を得ながら、
年内に具体案を取りまとめる」と所信表明演説でも述べているのですが。

う〜ん、今更「一般財源化に反対」って、民主的手続きをなんだと思ってるのかと。
郵政反対派と同じパターンだな。総理に選んでおいて何を今更。

正直40って人は大きな勘違いをしている。
別に国民が安部ちゃんを選んだわけでは無い。

本来は郵政民営化の一時的熱狂から自民が大勝しただけ。

それが続いているからといって国民が自民に完全なフリーハンドで政治しても良いとは40以外の人は誰も言って居ない。

40は復党問題でも問題は感じないだろうがね。

800万人の意見を無視したら参議院選挙でぽしゃるだろうね。

>>320
あなたこそ、大きな勘違いをしてる。
安部ちゃんは「小泉改革」を引き継いでいるのです。

で、

＞本来は郵政民営化の一時的熱狂から自民が大勝しただけ。

いいえ。もちろん違います。
あなたは前回の選挙時の自民党のマニフェスト（政権公約2005）をちゃんとみていますか？

「郵政民営化」だけでなく、「特定財源制度」にも言及されたマニフェストで国民は判断したのです。

＞それが続いているからといって国民が自民に完全なフリーハンドで政治しても良いとは40以外の人は誰も言って居ない。

もちろんそのとおり。
ちゃんと前回の選挙時の政権公約2005に即して政治すべきと考えているでしょうね。

＞40は復党問題でも問題は感じないだろうがね。

特に問題はないのでは？
「現行の税率を維持しつつ、一般財源化」などの安部首相の所信表明を支持さえすればね。

それ以外の条件を付いてるようですが、であればなおさら問題ないと思いますが。

わけわからない。
一体全体、何やってるの？
なんなの、この政権は。

別スレで俺がしたレスで、このスレの現在の話にピッタリあうわけではありませんが、
ほぼ問題ないですので、以下そのままコピペします。

http://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-016.pdf
>わが党は総選挙の政権公約2005において、「特別会計・特定財源制度に関し、
>聖域なく抜本的に見直す」ことを明確に約束しており、このため、特別国会閉
>幕後、政務調査会として直ちに協議を開始し、『特別会計見直しの基本方針』
>を取りまとめた。
>
>（中略）
>
>１．道路整備に対するニーズを踏まえ、その必要性を具体的に見極めつつ、真
>に必要な道路は計画的に整備を進める。その際、道路歳出は財源に関わらず
>厳格な事業評価や徹底したコスト縮減を行い、引き続き、重点化、効率化を図
>る。
>２．厳しい財政事情の下、環境面への影響にも配慮し、暫定税率による上乗せ
>分を含めて、現行の税率水準を維持する。
>３．特定財源制度については、一般財源化を図ることを前提とし、来年の歳出・
>歳入一体改革の議論の中で、納税者に対して十分な説明を行い、その理解を
>得つつ、具体案を得る。

あ、「約束」ってこれのことか。
そういえば俺も約束したよ。たった今思い出しました。
「特別会計・特定財源制度に関し、聖域なく抜本的に見直す」ことを明確に約束しちゃってます。

確かに約束破るのはよくないね。
どうぞ国民との約束守るために、「暫定税率を維持したまま、一般財源化」してください。

>>320
スマソ。最後の一行にレスし忘れ。

＞800万人の意見を無視したら参議院選挙でぽしゃるだろうね。

そんなことあり得ないと思いますが。
800万人の意見を無視しないために、残り１億人以上の人の意見を無視した方がはるかにやばいかと。

少数意見なんて特にきにしなくてもいいのでは？
ぶっちゃけ、800万人分の署名は「ドブに捨てるのが最善」とすら思ってます。

層化学会も800万票。
団結力の差だな。

郵政選挙で、一般財源化を口にしてたら大勝できなかったし、現に純ちゃん選挙演説で一切触れなかったね。

やっぱ無知な東京対地方になるんだよね。
ネット普及率で地方は不利だけどみんながんばろう。

東京生まれの東京育ち二世ボン宰相には国政が理解できないし。
「納税者の理解」といっているけど自動車関連税を払ってない東京が反対してるだけだし。

ＥＴＣ利用証明書は、領収証として成り立つか

無料還元分が含まれる可能性がある利用証明書を税務署が領収証と認めるか
平成１８年度の確定申告の話題になりそうですね
マイレージに登録していないという前提なら良いですが
登録の有無が税務署では解りませんからね
税務署が利用証明書を領収証と認めるには
無料還元分を道路事業者は所得として扱わないと駄目でしょうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000039-mai-pol
>＜道路特定財源＞一般財源化策の検討、首相が指示
>
>　安倍晋三首相は２８日午前の閣僚懇談会で、道路整備に使途を特定してきた
>道路特定財源の一般財源化について「官房長官を中心に具体策の検討を行い、
>改革の名にふさわしい成案を得るように」と関係閣僚に指示した。具体策の方
>向性については（１）現行税率の維持（２）一般財源化を前提に見直す（３）
>納税者の理解を得ながら具体案を取りまとめる――とし、所信表明演説で掲げ
>た方針に変化のないことを強調した。
>（中略）
>　◇揮発油税も一般財源化…塩崎官房長官
>　塩崎恭久官房長官は２８日の記者会見で、道路特定財源の一般財源化につい
>て「（約５７００億円の）自動車重量税に手をつけただけで、一般財源化と国
>民が受け取るか、よく考えなければいけない」と述べ、道路族などの抵抗が強
>い約３兆円の揮発油（ガソリン）税についても一般財源化を進めるべきだとの
>考えを示した。

・「現行税率の維持したままでの一般財源化」という基本方針に変更無し。
・「改革の名にふさわしい成案を得るように」
・「自動車重量税に手をつけただけで、一般財源化と国民が受け取るか、
　よく考えなければいけない」

自動車重量税は今までもずっと一般財源です。
一般財源から道路特定財源に流用していたこの部分の流用をやめるだけで、
一般財源化と受け取ることは不可能です。

ですので、一般財源『化』と言いたいのであれば、ガソリン税にも手を付けないと。
国民は騙されませんよ。

自動車重量税は今までもずっと一般財源です。
自動車重量税は今までもずっと一般財源です。
自動車重量税は今までもずっと一般財源です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000112-jij-pol
>道路財源一般化で閣僚会議開催へ＝年内取りまとめに自信−安倍首相
>
>　塩崎恭久官房長官は28日午後の記者会見で、道路特定財源の一般財源化に関
>する具体案の取りまとめに当たって、尾身幸次財務相や冬柴鉄三国土交通相ら
>と関係閣僚会議を開催する考えを示した。安倍晋三首相は記者団に「自民党は
>改革政党に変わった。一致結束して、最終的に同じ方向に改革を進めることが
>できる」と述べ、年内の取りまとめに自信を示した。

年内取りまとめに自信−安倍首相
自民党は改革政党に変わった。

改悪じゃないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

>>331
暫定税率を下げるという「改悪」はしないようですよ。安心しる。

関係閣僚会議、総理独りで決めれば。７月まで持つかな。暫定税率廃止、消費税でも倍にしたら

>>333
暫定税率の廃止などしないわけですから、持つのではないでしょうか。

逆に、抵抗勢力に屈した瞬間、終わるでしょうね。

安倍も結局泥棒猫だな。
それにしても論理破綻の40はいつまで馬鹿やってるのかな。
まあ隔離スレだから仕方がないかｗ

大都会へ移住しておけば、将来子孫に感謝されると思うよ。
東京ならアルバイトや就職先も種類や数が多いし。

今までは農村部から地方都市へ人が流出してたけど、
これからは農村部や地方都市から首都圏へ人が流出する時代になる。

人口が減ると仕事も減るから、地方は相当苦しくなるだろうな

小泉をマネて抵抗勢力とは、、もうチョット考えろよ施工。

>>335
論理破綻してないと実証されるまでですよ。

まずは「暫定税率を維持したままでの一般財源化」
その後のことは、次回の講釈で。

はいはい、去年の造反議員の復党が始まりましたよ。
これじゃ小泉政権の継承なんて全く意味ないですね。
有権者を馬鹿にするにも程がある。

【変節組復党】「逃げ」の安倍首相に失望の声　「ずぶとさも政治経験もない」「強い態度も意思表示も見えない」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164693800/
【復党決定】 安倍首相、ついに平沼氏除く１１人復党認める→小泉チルドレンら強く反発★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164685689/
【政治】「刺客は何だったのか」　郵政造反組、自民復党で「有権者への説明が不十分」と批判が上がる一方
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164680821/

これで40の主張する一般財源化の筋も通らなくなりましたね（ｗ
国民との約束なんて自民党は屁とも思って居ないようですね。

>>339
え〜、意味がわからん。
造反議員はもう造反してないんだから復党は当然のことだろう。

しかも、彼らは「所信表明」に支持を示してるのだが。
所信表明の一つに「暫定税率を維持したままの一般財源化」もありますので、
「暫定税率を維持したままの一般財源化」を支持することが復党の条件の一つです。
>>286あたりを参考にどうぞ。

「暫定税率を維持したままの一般財源化」を支持してる議員が復党すると、
なぜ、一般財源化の筋も通らなくなるのだろう？
「全く」意味がわかりませんが何か？

＞国民との約束なんて自民党は屁とも思って居ないようですね。

これも意味がわからない。
復党すると、何が問題なのだろう？

国民との約束を大事にするからこそ、
「暫定税率を維持したままの一般財源化」なのですが何か？
>>323あたりを参考にどうぞ。

地方に旅行に行くとわかるけど、この10年くらいで地方はほんとどうしようもないほど廃れたね。

商店街は開いてるのか閉まってるのかわからんような店ばかり。
郊外にはパチンコ、スーパー、コンビニ、ファミレスなどがポツポツ。
もうどこにでもある同じ姿をした田舎・・・。
耕作地も放棄されてるのか草だらけ
ホテルや旅館はガラガラ、明らかに赤字だろうなってとこばっかり

…なのに道路だけはすっごく綺麗に整備されてて立派なの。

この流れには逆らうだけ無駄だよ。
あとは一刻も早く見切りをつけて地方から脱出するくらいだろうね。
流れに掉さす生き方じゃないと、結局損をするのはご本人だよ。

>>339
それとさ、
「造反議員の復党」は、「有権者を馬鹿にする」とあなたが思ってるだけじゃん。

「造反議員の復党」は当然のことだし、「有権者を馬鹿にする」になどなり得ないのですが何か？
あなたの価値観や思考回路は、俺には全く意味がわかりません。

繰り返しますが、復党は当然のことです。全く問題などありません。モーマンタイです。
どうぞ、安心してください。

まあ40はじめ安倍政権一派の論理破綻振りは自明なわけでｗ

暫定税率の何たるかも理解していないから、本則に戻さないで桶で、
目的税の何たるかも理解していないから、一般財源化マンセーとなる。
法律も公約も守らないで、場当たりでしか考えない癖が付いた40はじめ
安倍小鼠一派のネズミ脳では、こうした「道理」など理解できないのだろうが。

40は延々と自己陶酔してるが、暫定税率を本則に戻さなくて良い、
目的税を一般財源化して良い、という根本の理由につき、関連する
税法の条文と制度趣旨に照らし合わせて、矛盾がない説明を全く
してきていないという事実だけは自覚してもらわないとな。
40は説明したつもりだろうが、あの発狂理論で世間に通用すると
思うなよ。延々と発狂して、最後には勝利宣言するという
「詭弁のガイドライン」を敷衍しているだけなんだからな。

まぁ復党が当然なんて感じているのは40と自民関係者位なものだろう。

ネットでも見れるから新聞社の社説など世間の考えを見てごらん。
社説だけでなく色々なブログなど、今の世間の声を聞いてごらん。

40が世間知らずだという事が良くわかるよ。

で、40はこれに鸚鵡返しのレスするんだろうね（ｗ

>>343
あなたのデタラメな価値観や思考回路だとそうなるのか。へぇ。
けど、あと一ヶ月もしたら理解できるよ。あなたが如何にデタラメだったかが。

暫定税率の何たるかを間違って理解してるから、本則に戻さないとならんとか、
目的税の何たるかも間違って理解してるから、一般財源化反対となる。
法律でも公約でもない「反対派の屁理屈を守れ」と強弁し、考えない癖が付いた抵抗勢力では、
こうした「道理」など理解できないのだろうが。

反対派は延々と自己陶酔してるが、暫定税率を本則に戻さないとならん、
目的税を一般財源化してはならん、という根本の理由につき、関連する
税法の条文と制度趣旨に照らし合わせて、矛盾がない説明を全く
してきていないという事実だけは自覚してもらわないとな。
反対派は説明したつもりだろうが、あの発狂理論で世間に通用すると
思うなよ。延々と発狂して、最後には勝利宣言するという
「詭弁のガイドライン」を敷衍しているだけなんだからな。

あなた↑の反論できる？ｗ

>>344
もちろん「オウム返し」にかぎります。
屁理屈を垂れ流す人には、その屁理屈をそっくり返すのがもっとも効果的ですからね。

＞ネットでも見れるから新聞社の社説など世間の考えを見てごらん。
＞社説だけでなく色々なブログなど、今の世間の声を聞いてごらん。

具体的に紹介してみそ。政治の世界にすら通用しないその「少数派」の考えをさ。

＞で、40はこれに鸚鵡返しのレスするんだろうね（ｗ

あなたにはオウムさんではなく、俺が直々反論しますわ。

で、「世間知りすぎ＝世間の考えを妄想で補いまくり」のあなたよりは、
俺は世間を知りませんが何か？

安晋教信者

>>345
まあ40の隔離スレだから仕方がないけどｗ
マジに向かうと鸚鵡返しだけでまともに答えられない事だけは判った。

＞あと一ヶ月もしたら理解できるよ。あなたが如何にデタラメだったかが。
俺様の天才理論は凡人には判らないって言いたいわけ？
これじゃ詭弁のガイドラインどころか真正の基地外じゃんｗ
いやいや、参りましたね。真正の基地外じゃ、一緒に扱ってはさすがに
安倍に失礼だわｗ

>>344
もう一つ指摘しておくと、
俺にとっては「造反議員の復党」は当然のことだし、全く問題ありませんので、
何も問題ないことについて、「問題だ」と言ってるデタラメな意見をわざわざ自分から知ろうとも思いません。

ぶっちゃけ、何が問題なのだろう？
わかりやすく教えてくだされ。

>>348
ワロタｗ

おまいの「マジ」とやらは、
そっくりそのまま返されると、ぐうの音もでない程度のものだったのかと。

一点だけずばりしておくね。
「オウム返し」されるだけで、ぐうの音もでなくなるのは、
あなたの論に優位性がないから。つまり、論にすらなってない。

そういう屁理屈しか言えない時点で終わってるよ。あんた。

＞俺様の天才理論は凡人には判らないって言いたいわけ？
＞これじゃ詭弁のガイドラインどころか真正の基地外じゃんｗ
＞いやいや、参りましたね。

これはそっくりそのまま、おまいのこと。自己紹介乙と。

一ヶ月後に理解できる。おまいの屁理屈は、おまいのようなデタラメな思考回路の人間にしか通用しないことを。
けど、なぜ通用しなかったかまでは理解できないだろうけど。

馬鹿が自分が馬鹿であったことに気づけるだけでも進歩だぞ。がんばれ。

あーあ、小泉様、安部様に反対の立場を取ると全て「少数派」か、馬鹿じゃねーの？

前回の総選挙時の自民党の獲得票数は有効投票数の過半数超えて居ないので「少数派」ですね（ｗ

>馬鹿が自分が馬鹿であったことに気づけるだけでも進歩だぞ。がんばれ。
これはそっくりそのまま40に贈りたい言葉だ。

＞ネットでも見れるから新聞社の社説など世間の考えを見てごらん。
＞社説だけでなく色々なブログなど、今の世間の声を聞いてごらん。

具体的に紹介してみそ。政治の世界にすら通用しないその「少数派」の考えをさ。

ネット探すの好きだろ？少しは探してから物を言え。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html　(朝日新聞)
一部抜粋
>前首相のイエスマンと呼ばれた武部勤前幹事長は、復党を明快に批判する。
>「小泉さんが国民に与えた期待を裏切れば、自民党も安倍首相もあっという間に使い捨てにされる」
>総選挙で前首相は「改革政党への脱皮」を有権者に約束したはずだ。安倍首相はこれを反故（ほご）にし、もとの「古い自民党」へと逆戻りさせるつもりなのか。そんな批判が込められている。
>小泉氏は国民に向けて、この問いに答える責任がある。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20061123k0000m070157000c.html　(毎日新聞)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20061127MS3M2700527112006.html　(日経新聞)
ttp://www.kochinews.co.jp/0611/061124editor.htm (高知新聞)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20061111_2.html (京都新聞)
ttp://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000157497.shtml (神戸新聞)
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200611070177.html (中国新聞)
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/11/07/2006110708501155010.html　(山陽新聞)

沢山の批判がありすぎてコピーも疲れた（ｗ
何時も大量のコピペ凄いね！40！

>>351
やっぱり、おまいは馬鹿だね。
あとは、オウムさんにまかせよう。

あーあ、小泉様、安部様に賛成の立場を取ると全て「少数派」か、馬鹿じゃねーの？

前回の総選挙時の自民党以外の獲得票数は有効投票数の過半数超えて居ないので、
全ての人が「少数派」ですね（ｗ

＞ネット探すの好きだろ？少しは探してから物を言え。

わざわざ、デタラメな意見を言ってる人を探したりしません。
ずばり、そういう不毛なことは「嫌です」。はい。

で、ずばり教えてくださいよ。できるのであればさ。

「ぶっちゃけ、何が問題なのだろう？わかりやすく教えてくだされ。」

目的税で暫定税率だからﾓﾔﾓﾔするんであって、今までは今までとして、
これからは取得税も揮発油税も普通税にして、暫定税率もやめて今の税率を
本来の数字にしたらいいんじゃないの？
ずっと暫定にしてる意味がわからん。
もうどう考えても暫定じゃねえ

ついでに車関連の税金は複雑なので整理した方がいい。
馬力か重さか大きさを基準にして所有してるだけで持ってかれる自動車税と、燃料にかかる炭素税の二つにしたらいいじゃん

復党の話はこれ以上はスレ違いだ。
286でいきなり触れてるけど、
> で、実はこの問題、このスレとも関係があったりします。
全然関係ないでしょ

あとさ「サイレントマジョリティ」なんて言葉を知っておくといいかも。
「静かなる多数派」裏返せば「うるさい少数派」。多くの場合でうるさいのは少数派です。

本当に多数派であれば、黙っていても政治に反映されるからね。
談合とか裏金のような、裏でやってることであれば、大声出して正さないとならんけど、
表でやってることなら多数派の意見で動くようなシステムになっているだろうに。

ただ、最近はネットが出現などで、
少数派の声が簡単にでかくなるようになってしまってる。
ＰＳＥ問題のときなんか、反対派は「超少数派」であったにもかかわらず、
ネットで問題になってますとかいって何度も反対運動がニュースで取り上げられたっけ。

マスコミも少数意見を「少数意見」という前置き無しに取り上げすぎ。
もちろん少数意見だからといって、それが間違ってるとは言わない。
少数意見の方が正しい場合もあるだろう。
しかし、少数意見であることだけは間違いない。
にもかかわらず、「マスコミでその意見が取り上げられた」だけを根拠に、
多数意見であると論じる愚だ論使いがなぜか多いのが気になるが。

>>353
＞これからは取得税も揮発油税も普通税にして、暫定税率もやめて今の税率を
＞本来の数字にしたらいいんじゃないの？

一般財源化だから普通税になるんだろうけど、
暫定税率については、暫定のままでいいように思うけど。

この税率は、揮発油税が導入されたのは昭和24年。
暫定で税率が変わったのが昭和49年と平成5年。
58年の歴史のある揮発油税ですが、現在の税率になってまだ13年です。
将来的にまだまだ変わる余地もありますし。

＞馬力か重さか大きさを基準にして所有してるだけで持ってかれる自動車税と、燃料にかかる炭素税の二つにしたらいいじゃん

大反対ですね。
それでは、現在の「受益者負担の原則」が崩れます。
自動車税には、使っただけ負担が大きいという要素がなく、
炭素税は「汚染者負担」で徴収するものですから。

＞復党の話はこれ以上はスレ違いだ。
＞（中略）
＞全然関係ないでしょ

少し論理矛盾が。
これ以上（つまり少しは関係あり）なのか、全然関係がないのか。

復党の条件が、所信表明の一つである「暫定税率を維持したままの一般財源化」への支持を含んでいる以上、
その範囲においてその事実を紹介することは、十分関係あることだと思いますが。
そう思うからこそ、わざわざ紹介したわけですけどね。

税率の決まりはよくわからんくててきとうに書いたけど、40の立場がわからん。
受益者負担させたいなら自動車関連の税金は目的税でいいんじゃないの？

自動車税のような財産を持ってるだけでかかる税、例えば固定資産税などは必要。
お金を回らせないといけないから。
> 炭素税は「汚染者負担」で徴収するものですから。
意味がわからない。
でもスレと関係ない話だからいいや。

とりあえず40はどうして現行の税率のままで一般財源化がいいのか簡潔に書いておいた方がいいんじゃないか

>>356
俺の立場は「受益者した分だけは負担させたい」です。
で、現行の税率は受益よりも小さい
（現状の自動車利用の多さをみれば、受益よりも負担が大きいなどあり得ないです）
と思ってますので、現行の暫定税率は維持すべきという考え。もっといえば暫定税率は引き上げるべきという考え。

俺はもともと目的税のままでもよかったんですけど、
道路特定財源についてはいろんな考え方・立場の人がいるわけですが、
どうも今回の問題では、「暫定税率を維持したままでの一般財源化」と、
「一般財源化反対。もし一般財源化するなら暫定税率は引き下げるべき」という二つに大別されてしまっていると。

で、「暫定税率を維持すべき」という考えの自分が、どちらに組すべきかは考えるまでもないことで、
「暫定税率の引き下げ」をちらつかせている反対派ではなく、
「暫定税率の維持」を明言している一般財源化派であると。

それに、一般財源化されても、特に困る理由もありませんし。

＞自動車税のような財産を持ってるだけでかかる税、例えば固定資産税などは必要。

これは禿同です。
「汚染者負担」ってのは、汚染した分だけ負担するという考えであり、
受益者負担と似ているかもしれませんが非なるものなのです。

自動車の場合、汚染よりも受益の方がずっと多いです。

新聞の社説まで妄想呼ばわりか。
ここまで他人の意見に耳を傾けない馬鹿って珍しいな。

>>358
新聞の社説を誰が妄想呼ばわりしてるのだろう？

他人の意見をここまで歪曲するしか能がない馬鹿の方がもっと珍しいですが何か？

道路より　迎撃ミサイルつくりたい〜！
道路より　爆撃機がほしい
道路より　空母もつくっていいかな？
道路より　ぼくの給料ふやして
道路より　機密費にまわして
道路より　米国債買わなきゃいけないの

>>358
別に小泉さんを援護する気はないのだが、この場合批判されるべき部分は安倍さんにもあるのよ
まず、今まで新聞などのマスゴミが小泉政権の批判をすることができなかった腹いせに今になってからたたいている…という側面もある
こういう場合なら、お前らマスゴミは賢いふりして馬鹿丸出しw…じゃなんで有効な反論を示せなかったのか？
それに、いまさら、小泉さんはこんな人間やと私は見抜けていたけど…なんていっても何の意味もないし、
知ってたならなんで訴えなかったの？結局突き上げをくらうのを恐れていただけじゃないか
結局、郵政でちゃっかり造反しておいて、自分の後継を指名して引退した人が真実の勝利者w

あとね、国会で予算を通すときには毎年財政関連の特例法を通してるの、赤字国債を発行できるように
それに、本則税率を現状の追認にする法改正と、特定財源にしますという根拠法を改正すればそれで終わる話
その上、いつまでも内燃機関式自動車が我が世の春を満喫できるとも限らないし…人頭税的課税も残す必要はある
世界規模での現状の追認でも、揮発油税の減税はありえないね

ただひとついえるのは、安倍さんの迷いがそのままでてそう…ということだな

賛成票も反対票も総取り、素直に

政党交付金がほし〜の！
参院選での票がほし〜の！

と言えよ。

道路特定財源で　妙法蓮華経　大石寺をつくろう。
大石寺連絡道　往復　１０００円　税金っておいしいなあ。

西湖から精進湖あたりにだれも歩るかねえ遊歩道でも作るか。
１兆円規模で、富士山ごみ撲滅監視カメラ用とか
世界遺産管理税とか
道路財源はいくらでも、使えるね。

東京都民はほとんどが自動車税払ってないな。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20061129/20061129-00000009-nnn-pol.html
>　「道路財源が、いわゆる特定財源であったことから、必要のない道路を造っ
>ていたのではないかとの批判がある。国民の皆様に納得をしていただく改革を
>しなければならない。自民党も改革政党に変わりました」−さらに安倍首相は、
>道路特定財源について、現在の税率を維持した上で、道路整備以外にも使える
>よう、一般財源化を前提に見直すよう指示した。

国民が納得するように、
道路特定財源は、現在の税率を維持した上で一般財源化するわけですな。

必要のない道路とは山口県辺りの道路でしょうかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000019-mai-pol
>＜道路特定財源＞揮発油税も一般財源化　政府与党合意に明記
>
>　政府は２９日、道路特定財源の約８割を占める揮発油（ガソリン）税を一般
>財源化する方向で与党と調整に入った。１２月中にまとめる政府・与党合意に
>明記する方針。政府・与党には法改正の必要のない自動車重量税の一般財源化
>で決着を図る動きがあったが、法改正の必要な揮発油税を対象とすることで、
>改革を強く打ち出す。

「自民党は改革政党」ですからね。
ガソリン税も一般財源化してこその改革政党自民党です。

もちろん暫定税率は維持しつつ。

コピペ埋立て嵐

長いので要点のみ引用。リンク先で全文読まれたし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000003-san-pol
>道路特定財源見直し、安倍首相正面突破の構え

安部首相：
「必要のない道路をつくることが二度と起こらないよう>決断したい」
地方への道路予算獲得という族議員の力の源泉を一掃して「古い自民党には戻さない」

小泉元首相：
「自民党が反対すればするほどいい。郵政のときもそうだった。首相の決断は重い」

>そこで首相サイドでは、近く復党する「造反組」議員の活用を模索する。誓約
>書で安倍首相の所信表明への全面支持を表明しており、「改革勢力としていろ
>いろ発言してもらう」（首相周辺）というわけだ。

>　自民党内には「改革イメージをアピールすることで、郵政造反組の復党問題
>でダウン必至の内閣支持率を穴埋めする腹積もりだ」（中堅）との声が漏れる。

やはり復党問題とこの問題に大きな影響を与えそうだな。俺の読みばっちり。
郵政民営化のときと同じく、「公約」に反対する抵抗勢力vs「公約」を実現させようとする改革勢力という構図が、
どうやら浮き彫りになってきましたね。

なんで、安部は嘘をつくのか分からないね。

納税者は暫定税率維持のままの一般財源化反対といっているのに、
安倍は嘘までついて、納税者は自動車税の一般財源化賛成といっているというのか
裸の王様丸出しだし、道路特定財源の理解もしていない証拠だな。

政府の無駄や自分の失政、自分が官房長官時内閣として行なった選挙での造反組み復党の
責任を、
すべて国民のせいにして、逃げるつもりだな。
大体なぜ道路特定財源は、暫定税率で、安倍は企業には減税なのか。
政策執行能力以前に、政策能力自体薄すぎるな。

>>371
＞納税者は暫定税率維持のままの一般財源化反対といっているのに、

納税者のわずか１０％以下が反対だと言ってるだけみたいですが何か？
つまり残り９０％は（ｒｙ

「抵抗勢力」は、納税者や国民のふりして迫ってきます。

納税者って自動車税だ税。
Ａボーイ。

抵抗勢力ついでにスポークスマンのｲﾉｾが動き出したな。
もう全国の道路整備は終わったとか言い出してるしな。
いつもハイヤーの後ろで寝てるだけだから、首都圏でもまだまだ道路整備が
行なわれている事など知らないのだろう。

だいたい自動車関連税払ってない連中が無責任に賛成というのがまたいかん。

>>373
自動車税はこの問題には関係ないですよ。

道路特定財源とは、
国（揮発油税、石油ガス税）、地方（軽油引取税、自動車取得税、地方道路税）のことです。
また、自動車重量税も現状は、道路特定財源に流用されてます。

自動車税と軽自動車税（地方財源）は、一般財源であって道路特定財源ではありません。

>>375
では、払ってる人だけで決めた方がいいのですか？
タバコ税なんかも、タバコ税を払ってる人（＝タバコ吸ってる人）だけで決めたら、
間違いなく増税なんかされなかったでしょうね。

タバコと自動車を同様に考えるのは無理がある。

>>377
どう無理があるのか説明してくれませんか？

同様に考えるとあなたに都合が悪い以外の無理が何かありますか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000185-jij-pol
>道路財源、揮発油税含め「一般化」＝見直しへ安倍首相指示−諮問会議
>
>　安倍晋三首相は30日夕の経済財政諮問会議（首相の諮問機関）で、2007年度
>予算案編成で最大の焦点となっている道路特定財源の一般財源化に関し「揮発
>油税を含めて見直しの対象とし、国民のためになる改革をしたい」と述べ、中
>核を占める揮発油（ガソリン）税を含め、すべての財源の使途制限解除を具体
>的に検討するよう指示した。安倍首相が、見直し対象となる個別の税に言及し
>たのは初めて。政府・与党は12月上旬までの具体案取りまとめに向け作業を進
>めている最中で、今後議論が加速する。

「揮発油税を含めて見直しの対象とし、国民のためになる改革をしたい」

>>378
通りすがりだが言わせてくれ。
クルマは生活に直結するが、タバコは所詮嗜好品。
クルマを使わないと生活できない人はいるが、タバコを吸わないと生活できない人はいない。

その違いでしょ？

>>380
え〜？
その「クルマを使わないと生活できない人」って、具体的に誰のことですか？

そりゃ中にはいるかも知れないけど（例えばトラックの運ちゃんとかの職業ドライバー）、
日本人全体からみればごくわずかです。
で、タバコがないと生きていけない人もいます。例えばタバコ屋。

それに「クルマは生活に直結」しません。はい。
「贅沢品」だから課税されているのです。

生活に直結すると思いこめるなんて、あなたは気づかずに贅沢な生活をされてるのでしょうな。
バスとか使わないでマイカー使わないと生活できないってどんだけわがままなのかと。

少し補足。

多くの人は、
「公共交通機関を使ったり、自転車を使っても生活できるが、
マイカー使うという贅沢を生活してる」と自覚してると思いますがね。

あなたは贅沢品を日常品と勘違いできるなんて、どんだけ金持ちなのかと。
やはり「自動車を買う人は担税力」がありますね。

最低でも数十万もする日常品（自動車）を使ってられるなんて、うらやましい限りです。
俺なんか数百万の贅沢品（自動車）を使ってはいるけど、さすがに日常品に数十万もかけられません。

びっくりしますた。

人生で最も高い買い物が日常品であることに気づかないということは、
やはりまだ経済的に自立できていない人物なのであろうことは容易に想像できます。
クルマや免許を持っているということもおそらく嘘でしょう。

>>381
＞その「クルマを使わないと生活できない人」って、具体的に誰のことですか？

近畿でゆうたら童仙房やな。

自動車関連税＝公害税？
クルマは空気汚すし渋滞引き起こすし飲酒運転で人をひき殺すんだから仕方ないんじゃない？

「道路整備費の財源等に関する臨時措置法」には国の道路特定財源として「揮発油税法による税収入」と定めている。

「揮発油税法による税収入」とは、「揮発油税及び揮発油税の特例措置（つまり租税特別措置法の定める暫定税率の部分）を含めたもの」と定義されている。

「道路整備緊急措置法」が制定されたのは昭和３３年であって、それ以前の昭和３２年までは、「道路整備費の財源等に関する臨時措置法」が
国のいわゆる「道路特定財源制度」の根拠法律であり、「租税特別措置法」のいわゆる「暫定税率」が制定された昭和３２年当時ももちろんそれが根拠法律に相当し、
「道路整備費の財源等に関する臨時措置法」の定める「道路特定財源制度」の前提の上に「租税特別措置法」の「暫定税率」が制定されたのは言うまでもない。

よって、「租税特別措置法」の暫定税率は「道路整備緊急措置法」の道路特定財源制度という前提を根拠に制定されたものだから、
道路整備緊急措置法の道路特定財源制度という前提を崩す場合、もちろん租税特別措置法の暫定税率は法律としてまったく意味をなさないものになるのは
司法論として常識的に言うまでもない認められる事実認識。

結論としては、現行制度下での一般財源化は違法であると法律論的にも認められる。

特別緊急措置法の法の本分の主旨や立法時の経緯を考慮すれば、少なくとも暫定税率部分については、
いかなる国家権力機関であろうと、現行法においてその使用目的を変更することは、
緊急措置法という時限立法の、本来の法律の主旨に照らし合わせれば、法律の主旨を明らかに逸脱した違法行為であることは明白である。
日本国憲法においては、日本国は、もちろん法治国家であることを明確に規定しているわけだが、
それはつまり、憲法の許す限りの範囲内における法治国家の概念が規定されているわけで、それにより、法治国家におけるいわゆる法律の乱用による国家権力の国民生活への不当な介在を抑止しているわけである。
つまり、この憲法における国家権力の法律の乱用抑止規定とは、法律の制定と改正については、憲法や法律の
各規定や主旨に矛盾逸脱しない限りにおいてその制定と改正を、憲法の規定する手続きに則って保障している物であり、
憲法や本来の法律の規定や主旨から逸脱矛盾するような法律の制定改正、つまりは法律の乱用はあってないことを明確に規定しているわけである。
道路整備緊急措置法の法律の各規定、主旨、制定経緯等を勘案すれば、現行法において暫定税率を維持したまま、一般財源などへ使用目的を変更することは、
憲法の定める法律の乱用抑止の規定に違反していると判断せざるを得ず、
よって暫定税率を一般財源化することは違法であると結論付けざるを得ない。
国および立法機関は、かかる不要な緊急措置法は期限切れを持ってすみやかに廃止すべきであり、
その緊急措置法の本来の目的を逸脱するような改正によって、乱りに緊急措置法を維持しそれを乱用するような行為は、
法治国家として絶対にあってはならない行為であると、司法機関としてここに明示しておきたい。

憲法は基本的人権を制約する法律は違憲とする。ガソリンを消費して息苦しくしているのは基本的人権への重大な侵害行為であり、政府はガソリンの使用を厳しく制限する義務が有る。
当然自動車関係税が一般財源で無いのは違憲である。

>>383
あららｗ

人生で最も高い買い物＝日常品
人生で最も安い買い物＝贅沢品

ですか。頭逝ってるんでない？

こういうお馬鹿はスルーでモーマンタイですな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000101-yom-bus_all
道路特定財源、１５００億円を一般財源化…政府与党案

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000024-mai-pol
＜道路特定財源＞揮発油税も一般財源化対象に　安倍首相

チャネラーでもわかるように２ｃｈ流に要約すると、
抵抗勢力：１５００億円だけ一般財源化してお茶を濁しましょう。
安部首相：それではダメですが何か？←今ここ

>>386-387
司法の名を語って捏造はいくないな。
司法の判断ができるのは「裁判官」だけです。

で、法律的に一般財源化が問題ないのはすでに明確なのです。

http://niben.jp/02topics/2006/060427.pdf
>１　道路特定財源は廃止すべきである。
>２　その財源使途見直しに際しては、自動車利用をもたらす公害被害者・交通事故被害
>　者救済及び環境悪化対策、並びに、公共交通機関や歩道・自転車道の整備・補助とい
>　った交通体系の健全な発展に十分な予算が割かれるよう、制度設計すべきである。
>３　財源諸税の暫定税率は当面現行水準を維持した上で、自動車利用者がもたらす公害被
>　害や環境負荷などの社会的費用は自動車利用者が負担するという「原因者（汚染者）
>　負担」の観点から、再検討すべきである。

ね？
第二東京弁護士会は、「暫定税率維持」、「一般財源化」ともに賛成の立場です。
弁護士会ですら賛成してるのに、なんで法的に問題があるのだろうか？

タバコと自動車がどう違うかって、

説明しなくても理解してもらえると思って言わなかったが、

普通の人間からしてみれば、ジャンキードラックのタバコに比べ、
自動車のほうが明らかに国民生活、経済に遥に貢献しているわけだよ。
自動車の重要性を否定する人間は世捨て人以外まずいないわけだ。

大人のおもちゃと生活必需品では、全く扱いが異なる。

冷戦時代に、ロケット発射に成功し、軍事的優位になったソ連に対し、
アメリカの家電のほうが優れているといったニクソンみたいなことは聞かないで欲しい。
ケネディーだって家電よりロケット問題のほうが重大だといってニクソンに勝った。

あと道路特定財源の一般財源化は、法的には何の問題もない。

しかし、責任政党いっておいて、嘘をつくのはいけない。
なぜ暫定税率なのか。
なぜ暫定税率維持が改革なのか分からない。
暫定税率を廃止し、一般財源化というなら大賛成だ。

>>392
それは自動車ジャンキーのご意見では？

普通の人間からすれば、「そこまでの大差（つまり税制において同様に考えてはならない理由）」はないので、
自動車関連の税も、自動車利用者以外も含めて決めていけばいいのかと。

で、「自動車の重要性を否定する人間は世捨て人以外まずいないわけだ。」という当たり前の話がどうしたんですか？
つまりはその意見は>>375への反論ですか？（呆

自動車関連税払ってない連中も、自動車の重要性は否定してない。その上で賛成してると。

自分が現在どういう主張をしてるのか、そのためにどういう論証をしてるのかすらわかってないのでは？
あなたがあなたの言いたいことを理解できてないと、あなた以外の人はあなたの言いたいことをけして理解できません。
もっと、論理的にお願いしますね。

>>393
いつどこで誰が「嘘」を付いたのですか？

自民党の総裁は、ずっと「現行税率は維持」と言ってるようですが。
安部首相も、小泉元首相のときも。

暫定税率を廃止したら、大嘘つきだね。そんなのイクナイ。

責任政党いっておいて、嘘をつくのはいけない。

議論がかみ合わないね。

君の言う賛成派ってドレだけいるわけ。
反対署名者以外国民全員とでもいうのかい。

>>396
別に全員とはいいません。

しかし、国民全体の半数以上でしょうね。

根拠は？

>>398
「道路特定財源の一般財源化」という公約をした安部首相が、総裁選で選ばれ、
また、国民の代表者である国会議員による首班指名において、総理に選ばれてることなどから容易に推定できるのではないでしょうか。

こんなの半数以上の支持がないと、なかなかできることではないでしょう。

>>389
あららｗ

人生で最も高い買い物＝日常品

ですが、

人生で最も安い買い物＝贅沢品

だとは一言も言ってません。

日本語大丈夫ですか？

>>400
では、
人生で最も安い買い物は、何になるんですか？
日常品とは、どういう物のことなんですか？

一言も言ってないという反論だけなら猿でもできます。

なぜ、あなたの理屈では、
「人生で最も安い買い物＝贅沢品」とらならいのですか？
少しぐらい説明されてはどうですかね？

で、例えば、
「人生で最も高い買い物」として、ジェット機を購入した人なんかは、
ジェット機が日常品なわけですね。

なるほど、あなたの屁理屈では、
ほりえもんにとっては、ジェット機が日常品であると。そういうことね。

>>402から発展させると、
ほりえもんにとって自家用車は日常品ではないと。

そういうこと？
もっとわかるように説明してくれ。

「人生で最も高い買い物＝日常品」ということはいったいどういう屁理屈なのだ？
ぶっちゃけ、中身のない空理空論？
人生で最も高い買い物だからという理由で、日常品になるという基準は誰が思いついたの？

>>401
おやおや必死な上に教えてチャソかい？

一般的に最も高い買い物を語るのに、人生で最も安い買い物が気になるのですね。

こんだけ必死になって話をそらそうとしているところを見ると、

やはり免許もクルマもないんでしょうね。

>>404
いえ。
別にあなたの屁理屈など教えていただかなくとも結構です。
あなたの「屁理屈」が誰にも理解されなくとも俺は何も困らないので。

＞一般的に最も高い買い物を語るのに、人生で最も安い買い物が気になるのですね。

意味がわかりません。
このスレは、道路特定財源のスレです。

そして、現在語られているのは「自動車」、「日用品」についてであって、
「最も高い買い物」についてではありません。どうでもいい話にお付き合いした俺が悪かった。

で、繰り返しますが、自動車は贅沢品です。はい。

＞やはり免許もクルマもないんでしょうね。

いいえ、あります。はい。
ご心配なさらずに。

40が考えているほど自民党は一枚岩ではないようです。
【政治】「道路特定財源はすべて道路整備に充てることを強く求める」決議採択 84人の国会議員が出席…全国の自治体の代表ら
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164974172/
【自民党】道路特定財源一般化に税制調査会の正副会長会議で反対相次ぐ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164960901/
【自民党】道路特定財源の一般財源化、派閥の総会で異論続出
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164885238/

ちなみに首相の派閥である町村派はというと、余剰分のばら撒きも視野に入れているようで・・・

>町村派は、来年度余る道路特定財源のうち４８００億円を北海道に２００億円、
>都府県に１００億円ずつ配る「美しい国づくり交付金」制度を提案。同派の中山成彬事務総長は
>「官邸は早々と一般財源化を打ち出しているが、ちょっと早すぎる」

まぁでも今回は郵政の様に総選挙は出来ないでしょうね。
裏切り者呼ばわりしても
「暫定税率を維持して一般財源化を！」という安部陣営と
「道路をつくるということでいただいた税金だから、約束通り道路に使うか、無駄な道路を造っているという批判があるなら、暫定税率を外すべきだ」
という反対派では国民の支持をどっちが得られるかは自明の理かと。

>>406
>>370あたりを参考にどうぞ。

小泉元首相いわく、
「自民党が反対すればするほどいい。郵政のときもそうだった。首相の決断は重い」とのこと。

自民党が一枚岩でないことは、周知の事実です。わざわざお知らせありがとう。

>>406
＞という反対派では国民の支持をどっちが得られるかは自明の理かと。

はい、自明の理かと。

>>379あたりを参考にどうぞ。
安部首相いわく、
「揮発油税を含めて見直しの対象とし、国民のためになる改革をしたい」とのこと。

国民のためになる「暫定税率を維持したままでの一般財源化」を我ら国民は支持します。

町村派のばら撒き論はスルーか。

>＞という反対派では国民の支持をどっちが得られるかは自明の理かと。
>
>はい、自明の理かと。
そう、自明の理、理の通らない首相に耳を傾ける国民はいません。
おまえはさっきのリンク先読んで居ないだろうから抜粋してやる。

【政治】「道路特定財源はすべて道路整備に充てることを強く求める」決議採択 84人の国会議員が出席…全国の自治体の代表ら
>全国の自治体の代表らが集まって道路整備の促進を求める全国大会が開かれ、
>原則として道路整備に使いみちが限られている道路特定財源の一般財源化に反対し、
>すべてを道路整備に充てるよう求める決議が採択されました。
>１日、東京都内で開かれた全国大会には、知事や市町村長などおよそ２５００人が参加し、
>参加者の代表が道路整備の促進を求める意見を発表しました。
日本全土の各地の代表は「No！」を強く表明しています。もちろんお前の居る大阪の代表も出席している。

>１日の大会には、与党を中心に８４人の国会議員が出席するなど
>一般財源化に反対する意見が根強いことをうかがわせています。
国家の代表も与党を中心に84人が参加しています。

安部首相がまた総選挙しても勝ち目ないですね。だから絶対にしないでしょう。
このままでは参議院選挙であぼーんですかね。

どうせ高速の残り2000�`、高規格道路は3000�`？を造るんだから、
とっとと金つぎ込んで早期に完成させるべきだろ。

>>409
意図的にスルーしたわけではないけど、別に反論無いからほっておいただけだよ。
ばら撒きしたければすればいい。それだけの話だし。

で、国と地方で意見が対立することはよくある話。
国という規模で考えれば国の借金の問題とかあるが、
地方だとそこまで考えなくてもいいから各地域のことだけ考えていればいいわけで（というかむしろそうすべき）。

道路特定財源という「国の法律」で定められた分野は、国家の代表が決めるべきこと。
で、「国家の代表も与党を中心に84人が参加しています」ということですが、
おまいは引用したのにそれども読んでないから、再引用してやる。

小泉元首相いわく、
「自民党が反対すればするほどいい。郵政のときもそうだった。首相の決断は重い」とのこと。

>>410
高速道路の運営は民間委託されてますので、高速道路の利用料でやりくりしてくださいね。
道路特定財源をつぎ込むことはまかりならん。

40の馬脚がどんどん露わになってくるなｗ
そういえばこいつ、ウンコ板の制限速度スレでも意味不明な連投で基地外扱い
されていたな。

人生で一番高い買い物＝日常品、が分からなくてまぜっかえしてる様は
もう悲惨ですね。
かわいそうだから教えてあげるけど、人生とまでは行かなくても、
10年くらいの単位で支出をまとめてみな。どの費目が上位を占めるか。
それを見たら、日常生活に欠かせない自動車が日常品だということが
よくわかるけどな。

>>391
弁護士会のアピールって、政治絡みの胡散臭いものか、世間をご存じない
トンデモと相場が決まってるのにありがたがるなんて（冷笑）

ちなみに、見れば分かるけど、各政党や総理大臣以下大臣宛の文章なのに、
殿も様も御中も各位も付けないような非常識なレターですから、その時点で
程度が知れます。
おまけにトンデモ集団鉄道利用者会議の中でもトンデモ度の高い上岡直見を
引用している時点でもう爆笑物ｗ

さらに逝っちゃってるのが、こんなトンデモ文章すら理解出来ない40のオツム。

>その財源使途見直しに際しては、自動車利用をもたらす公害被害者・交通事故
>被害者救済及び環境悪化対策、並びに、公共交通機関や歩道・自転車道の整備・
>補助といった交通体系の健全な発展に十分な予算が割かれるよう、制度設計
>すべきである。

これは一般財源化など一言も言ってないじゃんｗ
目的税のまま、道路建設から別の目的に制度設計（を変更）すべき、と言ってるだけ。
弁護士の威光で権威付けようとしたけど、肝心な理解力がないとこうなるんだよ。

>>412
また馬鹿が馬鹿な発言を始めましたか（呆
まずは日用品売り場に行ってみな。

そこで、「人生で一番高い買い物」でもしてきなさい。

>>413
誰もありがたがってやいませんが。
馬鹿って誤読の名人なのか（呆

違法でない論拠で上げただけなのになぁ。

で、おまいは２ｃｈのレスをありがたがりすぎ。
おまいの主張の論拠ってほとんど２ｃｈの書き込みだけじゃんか。

>>413
＞これは一般財源化など一言も言ってないじゃんｗ

おまいは馬鹿か？
それとも、揚げ足取りの名人なのかな？

それとも、「道路特定財源は廃止＝一般財源化でない」と論じたいのか？

自分の言いたいことをわかるように書けないのか？
まずは表現力を鍛えろ。でないとおまいが馬鹿にしかみえないぞ。

>>414の訂正
日用品→日常品

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000191-jij-pol
>揮発油税、08年度以降に＝道路特定財源の一般化で−政府・与党が調整入り
>
>　2007年度予算案の編成で最大の焦点の1つである道路特定財源の一般財源化
>をめぐり、政府・与党は1日、法改正が必要な揮発油（ガソリン）税の一般財
>源化について、08年度以降に実施する方向で調整に入った。一方、07年度予算
>では、法改正の必要がない自動車重量税について、一般財源化に向け具体的な
>規模や内容を検討している。早ければ来週末に政府・与党で具体案を取りまと
>める方針。

やっと方向が決まったね。
法改正が不要な自動車重量税は来年から。
必要な揮発油税は来年法改正して再来年から一般財源化と。

暫定税率ももちろん維持されるだろう。

いろいろあったが妥当な落としどころだな。
これなら反対派も納得かな？

>>414
ねえねえ、どうして反論できないと論点をずらして吼えるしか能がないのｗ

「人生で一番高い買い物」が一回で買うことだと思い込んでる弱いオツムだから
反論した気になってるんだろうけど、「人生における買い物で一番多く支払うことに
なるもの」と言う意味に気が付かないのは40だけだって気が付いてる？

あと、二弁のアピールは一般財源化は主張してないし、40がいうようななし崩しを
合法なんて言ってないんだけど。それを脳内翻訳してるだけでしょ。
目的税はその根拠を失ったら廃止するしかないから、別の目的を作らなければいけない、
ということを、法律家らしく言ってるだけなの、あの「制度設計」というのは。

「道路特定財源は廃止＝一般財源化でない」でしょ、「道路建設目的」から
「被害者救済、環境悪化対策（以下略）目的」への変更にすぎないんだから。

いまや恥ずかしくもある２ちゃんねる用語をうれしそうに使うような理解力や
表現力だからこんな恥ずかしい誤読をしたあげくに、指摘されてさらに
恥の上塗りとはおめでてーな。

いい加減自分の　マ　ヌ　ケ　ぶりと　無　能　を恥じたらどうだ。
お前の意味の無い長文は　ウ　ザ　イ　だけなんだよ。

>>418
へ？
馬鹿の意見に反論する意味ないじゃん。
おまいって馬鹿でしょ？
論理的に物事考えられないからって僻むな。

俺は俺の「主張」についての論を構築するが、
おまいの馬鹿な揚げ足取りの相手をする気はない。

繰り返すが、俺は俺の主張のための論を構築するだけ。
それと関係のないおまいがしたい論にお付き合いはしない。どうでもいい話。

おまいは、おまいでおまいの主張のための論を構築すればいいのに、
おまいの主張も明らかにせず、ワケのわからない「揚げ足取り」をしてるだけ。

なぜ、俺がおまいの愚だ論にお付き合いしないとならない？
俺の主張を実現するための論でもないのに。意味がわかりません。

せっかくの良レスが馬鹿のために流れてしまった。再掲しておきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000191-jij-pol
>揮発油税、08年度以降に＝道路特定財源の一般化で−政府・与党が調整入り
>
>　2007年度予算案の編成で最大の焦点の1つである道路特定財源の一般財源化
>をめぐり、政府・与党は1日、法改正が必要な揮発油（ガソリン）税の一般財
>源化について、08年度以降に実施する方向で調整に入った。一方、07年度予算
>では、法改正の必要がない自動車重量税について、一般財源化に向け具体的な
>規模や内容を検討している。早ければ来週末に政府・与党で具体案を取りまと
>める方針。

やっと方向が決まったね。
法改正が不要な自動車重量税は来年から。
必要な揮発油税は来年法改正して再来年から一般財源化と。

暫定税率ももちろん維持されるだろう。

いろいろあったが妥当な落としどころだな。
これなら反対派も納得かな？

>>419
と、馬鹿が申しておりますｗ

お前が馬鹿論を垂れ流すから突っ込まれているだけという明快な事実から
目をそらすから>>419のような馬鹿な反論になるわけだ。
論理破綻が明白になったから、

「俺は俺の主張のための論を構築するだけ」

と涙ぐましい逃げを打ってるのはよーく理解できるがなｗ

ただ、馬鹿論を自分のサイトでもなく公の掲示板で垂れ流す以上は、批判や
突っ込みを受けても文句は言えないんだよ。
ここまで40が突っ込まれるのは公論として語るには内容がひどいと言うこと。
つまり、目　障　り　ということなんだよ。

>>421
馬鹿論とおまいが思ってるだけでしょうに。
で、おまいの論は論にすらなってない。揚げ足取りだけ。

代案も示さない屁理屈は馬鹿でもできます。
実現不可能な主張の持ち主や、代案も示せない馬鹿でも、
そのことをひたすら隠し通して、揚げ足取りをするのでしょうね。

自分の主張を開示できないヘタレのくせに、
また、俺がおまいの論じたいことにお付き合いしなかったという理由だけで、
馬鹿なけち付けを始める。
なぜ、俺はそんなヘタレと、ヘタレの論じたいことで議論しないとならないのでしょう？

おまいってほんとにヘタレだね。自分の主張を開示しないとおまいが論破されることはない。
俺は主張を開示してるから、論破されるリスクを負っている。

自分だけ論破されないように肝心な部分を隠し通してしか、俺と勝負できないヘタレなんでしょ？

せっかくの良レスが馬鹿のために流れてしまった。再掲しておきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000191-jij-pol
>揮発油税、08年度以降に＝道路特定財源の一般化で−政府・与党が調整入り
>
>　2007年度予算案の編成で最大の焦点の1つである道路特定財源の一般財源化
>をめぐり、政府・与党は1日、法改正が必要な揮発油（ガソリン）税の一般財
>源化について、08年度以降に実施する方向で調整に入った。一方、07年度予算
>では、法改正の必要がない自動車重量税について、一般財源化に向け具体的な
>規模や内容を検討している。早ければ来週末に政府・与党で具体案を取りまと
>める方針。

やっと方向が決まったね。
法改正が不要な自動車重量税は来年から。
必要な揮発油税は来年法改正して再来年から一般財源化と。

暫定税率ももちろん維持されるだろう。

いろいろあったが妥当な落としどころだな。
これなら反対派も納得かな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-04870589-jijp-bus_all.view-001
なんかすごいことになってるね。
関係４団体って、一般財源化に反対するだけでなく、
「八月十日を「道の日」を国民の祝日に」ってな主張までしてたのか。

もうね、なりふり構わずという感じです。
自動車メーカー、ガソリンスタンド、道路建設業の明らかな利権者が中心になって始まられた反対運動に、
「暫定税率の引き下げ」をちらつかせ自動車利用者を呼び込み、
今度は「国民の休日を増やす」ことで、自動車利用しない人も呼び込む気なのかな。

人生で最も高い買い物が日常品であることに気づかないということは、
やはりまだ経済的に自立できていない人物なのであろうことは容易に想像できます。
クルマや免許を持っているということもおそらく嘘でしょう。
その証拠にクルマがなくても生活ができないような地域があることを知らないことがあげられます。
このような地域は鉄道の車窓からは見えませんし、駅から数分歩いてもたどり着けませんから。

＞道路特定財源をつぎ込むことはまかりならん。

新直轄方式とか知らないのだろうな。
これまでに４兆円以上の税金も使われているのに、
ﾄﾝﾃﾞﾓ無知ぶりは恥ずかしいね。

つうかね、名阪国道の恩恵に浸りまくってる大阪人が何を言うかと。

>>425
＞人生で最も高い買い物が日常品

あり得ないｗ

いずれにしても、「クルマがなくても生活ができないような地域」あたりの意味をもう少しわかりやすくどうぞ。

クルマがなくても生活ができ「る」地域の間違いなのか、
クルマがなくて「は」生活ができないような地域の間違いなのか、
それとも、
クルマがなくても生活ができないような地域で、生活してる猛者なのか。

どうでもいいけど、むかーしむかーしは車が無くても生活できてたんでしょ？ｗ

>>426
知ってるが（汗
類似スレの俺の発言みてみろ。

ってかさ、おまいは発言の趣旨とか読み取る能力が欠落してるでしょ？
正直、お馬鹿すぎて恥ずかしいぞｗ

>>410の発言は、今以上に（つまり、現状の「新直轄方式」以上に）つぎ込めという発言。
それに対して、道路特定財源をつぎ込むことはまかりならん。と俺は言ってるんだが。

馬鹿でなければよく読むように。
もし、おまいの屁理屈が正しいのであれば、>>410の発言はすでに「達成されてる」ことになるんですがね。
馬鹿丸出しお疲れ様です。

>>427
「名阪国道」は、自称、
「この道路は高速道路ではありません。」、「この道路は一般道路です。」ですからね。
名阪国道には、そういう標示がありますよ。

高速道路の定義次第ではあるが、少なくとも道路交通法上の「高速自動車国道」でないことは明白だ。
制限速度も60km/hだしね。

で、名阪国道の恩恵を受けてる大阪人が、何を言っちゃダメなのですか？

美しい国つくり、という名目で4500億円
サラリーマンに年休を取らせない＝ひまがない＝地域に目が向かない＝
政治参加させない　この構図を切り崩さないと変わらない。
目黒の例など。
ここでほざいてもどうにもならんな。

>>429
つまり、411では「これ以上」を書き忘れたと。
それなら仕方ない。

>>429
ところで、高規格道路網の整備に注ぎ込むのは構わないということなら、
早期に実現させた方が良いとは思わないか？

>>432
別に書き忘れたわけではありません。
前レスを受けての発言ですので、書く必要がなかっただけです。はい。

>>433
早期と言っても、作り手のマンパワーの数とかもあるし、
無理矢理急げば、質の低下や、価格の向上の理由にもなるし。

それにさ、「高規格道路網の整備」と並列的に行わなければならない、
それ以外の「道路の整備」も必要です。

「高規格道路網の整備」ばかりを優先させるのもどうかと。
それよりも、俺的には一般道の整備に力を入れていただきたい。
平成13年改正の道路構造令の基準を満たしてない道路がまだまだたくさんありますから。

高規格道路網（特に自動車専用道路）か、一般道路のどちらを優先に整備するかは、綱の引き合いになるでしょうね。

＃なお、ここでは「道路の整備」を、「新設以外にリフォーム含む。メンテレベルは除く」という趣旨で使っています。

なかなか時間がなくてこれないけど
４０さんは忙しそうだね。

賛成派の根拠が安倍ちゃんの総裁選公約と首相指名というのは現実的じゃないね。
もうちょっとましな方かと思ったが。
世論調査の結果とか、900万人の署名に反対するには薄すぎるんだよね。

あとさ、通勤する時、どうするわけ、歩くの、馬でも乗るの、ねぇ〜

「世論調査の結果とか、 」
訂正
「世論調査の結果とかじゃないと、 」

>>435
まず「世論調査の結果」と、「900万人の署名」とやらのソースをお願いします。

で、「安倍ちゃんの総裁選公約と首相指名」という方法ではなく、
たった「900万人未満（俺の知る限りでは900万人に満たないはずです）」の署名で実現可能であれば、
例えば公明党支持者だけでも、そういう署名を集めることが可能となります。

「総裁選公約と首相指名」よりも、「900万人程度の署名」が優先されるなどあり得ない。
そのような署名活動は、政治活動よりもずっと簡単なのです。

なぜ、「総裁選公約と首相指名」よりも、「900万人程度の署名」が優先されるのか理解ができません。

＞あとさ、通勤する時、どうするわけ、歩くの、馬でも乗るの、ねぇ〜

お好きにどうぞ。自動車でも、バスでも、自転車でも、電車でもお好きに。

>>435
あともう一点だけ聞きたいんだけど、
あの署名って、すべてがマジものなの？

他の署名でのことだけど、例えばＡという人が署名し、
そして、ついでに家族の名前でも署名したりしてるのを見かけた。

それについては無効だぞ。きちんと委任状付きでなければ。
それに実名以外の偽名での署名とか混じってないか？

署名活動が無駄とは言わないけど、署名ってほぼ「ズル」が混じってる。
そういうのを排除してなければ、子供のごっこと大差がないぞ。

選挙の時はきっちり本人確認し、一人一票しか投じられないとか、不正防止策をいろいろしてるが、
署名でもそういうことちゃんとした？ネットでの署名まで混じってるんだから、んなことやってるわけないわな。
そういう「ごっこ」で世の中変えるとまずいでしょ。

>>437の訂正
>>436を読まずに書いた。スマソ。

「世論調査の結果」のソースはいりません。
ってか、政治の結果よりも、「世論調査」や「署名の結果」が優先されるのですか？

あり得ない。署名については上述のとおりだが、
世論調査の結果も、政治の結果に優先されることなどあり得ません。

これは当たり前の話。
例え世論調査の結果と、政治の結果が相反したとしても、多数派は政治の結果の方です。

どういうことかというと、道路特定財源の問題はそれ単発ではないからです。
例えば、暫定税率を引き下げるのであれば、財源を消費税の値上げ等の方法で確保しなければならなかったりします。
全ての政策で、どれがいいのかを選択するしかないのです。無理であれば、己が選挙に出るしかありません。

自分の意見と完全に合致する候補者などいないでしょう。
であるならば、多くの人はある範囲において妥協することで「大同小異」の意見に賛同してるのです。

「小異」として一般財源化に反対の意見を持つ人は、政治的に一般財源化に賛成してる人なのですよ。
そう一票を投じたのですから。

「世論調査」は、君に求めたんだよ。
反対署名の批判に、首相が指名されたは、いかにもいい加減すぎる。

いちいち署名の有効性にも言及しないとすまない君の言動は
どうかと思うよ。

それに
反対署名根拠
http://www.jaf.or.jp/data/06oct_opp-taxMTG/index_b.htm

どうせ君のことだから署名はいんちきとでも言うのかね。

だんだん君いいわけが多くなってきてるね。
がっかりだよ。

それにさ、自動車が高級品とかいうやつがいるみたいだけど
東京じゃ金がないから車が買えないようだけど
地方じゃ金がないからこそ車を買うんだよ。

>>440
世論調査を俺に求めたと理解することは、>>435を読む限りでは不可能です。
もともとあなたの誤記載が原因なんだから。俺に文句言われても。>>439で俺も訂正してるでしょ？

で、俺は昔から、この署名は「ドブに捨てればいい」と思ってました。
そう明言もしてきました。いんちき（という意図があった）とまでは言わないが公正な方法を採られてませんし、
それにもともと署名で政治などできません。政治の方法は選挙にて行うものです。

間違った方法を使う人がいたとしても、それを「ドブに捨てればいい」と思います。

>>441
「いいわけ」の意味知ってて言ってます？
俺の場合は、（２）の意味のいいわけをしてます。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?mode=0&MT=%82%A2%82%A2%82%ED%82%AF&kind=jn&IE=sjis&type=sleipnir&jn
>(2)筋道をたてて物事を説明すること。解説。

あなたは「いいわけ＝筋道をたてて物事を説明すること。」すらしないので、
最初からずっとがっかりしまくってますが何か？

>>442
＞それにさ、自動車が高級品とかいうやつがいるみたいだけど
＞東京じゃ金がないから車が買えないようだけど
＞地方じゃ金がないからこそ車を買うんだよ。

びっくり。
地方では金がなくとも車が買えるんですか？

車買う金はあるんでしょ？
だったら担税力ある程度には、金があるんじゃん。

詭弁はやめてください。地方でも、金がなければ車は買えないです。

仕事や通勤で使うでしょ

仕事や通勤で使わざるを得ない
というのが正しいかな

自動車ばかりを使う。
↓
公共交通機関が寂れる。
↓
ますます自動車ばかり使う。

自動車ばかりを使う。
↓
郊外の駐車場付きの自動車で行ける店ばかりはやり、
中心地の駐車場のない自動車で行けない店が寂れる。
↓
ますます自動車ばかり使う。

このループを断ち切らないと、どんどん自動車依存を高めるだけだぞ。
自動車を使うから、自動車を使うしかなくなってきてるんでしょ？
まずは自動車を使う量を減らしてみましょう。

するとガソリン税を払う量も減りますので、自ずと一般財源化に反対する気持ちも小さくなりますよ。

東京の「偉い人にはそれが解らんのですよ。」

>>445-446
自動車で行ける場所なら、自転車でも行けます。はい。
それにバスでも行けるね。

使わざるを得ないのではなく、「使いたい」が正しい。

地方でも東京並みにバス網があると妄想する彼でした。

>>450
そんな妄想はしてませんが何か？

ってかさ、三大都市以外では、バス業者は軒並み赤字なのです。
その赤字を国税で補ってるって知ってた？

地方のバスを維持させるために、国はここまでやってるのに、地方の人間はバスがないとか言いたい放題。
おまいらが使わないから、ますます寂れるんだろうがーーーー。それをみんなの金で補ってるんだろうがーーーー。

補助させといて、言いたい放題イクナイ！

ほら東京丸出し。
反論になっていない。

バスがなければ自転車だ。

おまいらの地域にも、「子供」「学生」はいるんだろう？
通学してたりするんだろう？

どうやって通学してるんだ？ん？

>>452
ちなみに、俺は「大阪」在住です。はい。

東京ではありません。参考までに。

大阪でもどっちでもいい。

バスがなければ自転車？
現実が分かってない机上の空論だよ。
自転車何時間乗るんだい。

>>455
現実をわかってないと断罪するのであれば、
まずその現実とやらを説明してよ。

でないと、地方と都市部（といっても俺が住んでるところは中心部からはかなり離れてますが）の人間とで、
意見交換ができないです。

例えば、自宅から職場まで何キロであるかとか。
最低限それぐらいはわからないと、「自転車何時間乗る」かなど俺には答えようがないです。

それと、あなたの地域では「学生」はどうやって通学してるのかも教えてください。

バスじゃなくて自転車といったのはまず君だ。

いちいち君が適正な距離か判断してくれるわけなのかね。

だいたいが学生なら歩いたって、自転車に乗ったって、バスに乗ったっていけるだろう。
学校の設置なんてそんなものだよ。

>>457
＞いちいち君が適正な距離か判断してくれるわけなのかね。

はい、そのつもりです。参考までに距離をお聞かせください。

＞だいたいが学生なら歩いたって、自転車に乗ったって、バスに乗ったっていけるだろう。
＞学校の設置なんてそんなものだよ。

大阪でも同じくそうです。
で、大阪だと通学圏内も通勤圏内もほとんど変わりません。

どちらも、自転車、電車、バスを利用して移動できる圏内一時間以内というところでしょうか。

そちらの地方だと「通学圏」と「通勤圏」にズレでもあるのでしょうか？

結局、君の主観ですべてが決まるわけなのかね。

>>459
俺の「主観」でなど決めません。
まずは客観的事実として、「距離」をお願いします。

現時点では、あなたの「主観」で自転車は無理と思ってるだけということになります。
そういう思いこみをしてるだけで、自転車通勤が無理になるわけではありませんので、
やはり、地方の人は「贅沢」として自動車通勤してると判断せざるを得ません。

70キロといえば君は満足なのかね。

残念ながらわが地方都市の通勤通学圏は最大で80キロくらい
まとまった流動に限れば30キロあたりが最大かな
これで自転車通勤とは笑止千万というほかない

>>462
通学圏でもあるわけですが、であれば公共交通機関はあるんでしょ？

バス・電車すら無い場合の話ですので、無理して自転車通勤されなくてもいいですよ。
どうぞ、安心してください。

>>461
満足ではありませんが、もう少し近くに越せばいいのでは？

なぜ、70km/hも離れたところに通勤する必要があるのでしょう？
公共交通機関を使えるからという理由なら理解できますが、
そういうことをしてる人は極めて少ないわけですよね？

公共交通機関があればわざわざいわないけどね

さすが神キラ様

引っ越せとは、議論余地がないな。

「自転車で無理なく通勤できる範囲は大体15キロというところ」でしょうから、
30km/hや70km/hでは頑張っても無理でしょうな。

やはり近くに越すか、公共交通機関があるようなところに越せばいいと思います。

>>466
では、お聞きします。
あなたのご先祖様はどうされていたのですか？

あなたの親、祖父のような生活をするのは嫌だ。
さらに現代人のような都市生活も嫌だ。というのであれば、あなたはあなたで「贅沢」な今の生活を続ければいいと思いますよ。

それに何か不満があるのですか？

全く話にならない。

引っ越せだの、中心部にいなきゃ贅沢とは。

>>469
全く話にならない。

親、祖父の生活を真似たわけでもない。
多くの現代人の生活を真似たわけでもない。

あなたが自分で作り出した生活だろう？

多くの人は先人や周りと協調した生活をしてます。
そうでない道を選んだあなたがなぜ「贅沢」でないのかと。

君の言う協調とは、君自身に他の人間は協調すべきというわけだな。

>>471
もちろん「全く」違います。

あなたは、例えば、あなたの親、祖父の生活に協調すればいい。
俺以外の誰とでもいい。

他の人と生活を共有すれば、水道、電気、ガス、道路の整備も共有されるし、
人は集まって生きた方が何かと効率的です。
みんなそうして、生きるためのコストを減らしてるんですよ。あなた以外は。

暫定税率を本則に戻せというだけでの議論だけで、
君の主張はおかしい。

集まるのが好きなら東京に行くべきではないか。

>>473
いえいえ。
みんながみんな同じ場所に集まる必要はありません。

というか、なぜ東京？大阪じゃダメなんですか？

俺の先人は大阪で生活してました。先人が気づいた生活の場が大阪にはあります。
ご安心ください。

それから、「暫定税率」という本論に戻って。
なぜ、本則に戻さないとならんのでしょう？

現行税率を維持する方がいい、また維持すべきだと思いますが何か？

>>474の訂正
×先人が気づいた生活の場が大阪にはあります。
○先人が築いた生活の場が大阪にはあります。

「きずく」だろうに＞俺

君のは反対の反対をしてるみたい。
あきれるよ。

効率化が好きな君みたいだし薦めたわけ。

じゃあなぜ暫定税率なの。

>>476
意味がわからない。俺は反対の反対ではなく、
「暫定税率の維持」に賛成をしてるのです。

持論に反対されたら、誰だって反論しますよね？

＞じゃあなぜ暫定税率なの。

ん？本則とは違うから。なのでは？

じゃあなぜ本則と違うの。

>>478
本則よりも多く税をかけるためでは？

なんで多く取るの？

>>480
これらの税の対象になる人は担税力があるし、
国家がなしたインフラから、それ以上の受益を得ているし、
国家は行政をする上で税収が必要だからでは？

じゃあ法人税や消費税上げてもいいわけだ。

>>482
え？
「じゃあ」の部分がよくわからない。

俺は、「国家がなしたインフラから、それ以上の受益を得ているし、」と書いてますよ。
受益者負担の税制に限った話です。

消費税や法人税は受益者負担にはなってないでしょう。

インフラなんて自動車に限ったことじゃない。
受益だって、だから目的税の特定財源じゃないか。

担税力、税収が必要なら消費税、法人税を上げるよね。

それに担税力の問題もある。

自動車を持ってる人は、それを買える金があるから「必ず」担税力があるわけでが、
生活必需品を買う人が必ず担税力があるとも限らない。

やはり、消費税を上げたり、法人税を上げるよりは、自動車関連税の暫定税率を維持すべきでしょうな。

社会保障だって、受益に見合った負担が必要だよね。

>>484
ん？
受益だとなぜ目的税にしないとならないのですか？
理解できない。

もう受益できるほどには十分整備されている（これ以上の整備は不要という意味ではない）のだから、
もう目的税としておく必要性は低いでしょう。

＞担税力、税収が必要なら消費税、法人税を上げるよね。

まず「担税力」の意味を理解できてないのでは？
担税力とは、税金を負担する力（広辞苑より）という意味です。
これらは税を集める側ではなく、集められる側に求められるものです。

で、>>485に続くと。

都市部は所得や物価が高いから担税力がある。

>>486
それと、暫定税率の話にどう関係が？

それから、担税力がない人もいますので。
なんでもかんでも受益者に負担させるべきではない。

最低限の社会保障は国家の責においてなすべきものです。

>>488
そういうことはよそでよってね。
ここは道路特定財源のスレです。

都市部税とかをあなたはあなたで主張すればいい。
道路特定財源や暫定税率とは別のお話。

それこそ詭弁。

>>491
どう詭弁なのだろう？

そういう「全く関係のない」話をここでするのであれば、
例えば「オリンピックを東京に誘致して、経済効果を上げ税収を上げよう」もありだし、
「カジノを合法化して、税収を上げよう」もありだし、なんでもありになるのよ。

カジノからオリンピックまでありになっちゃ困るじゃんよ。話が飛びすぎる。

利権まみれの石原を突き落とせ。御用済み人間。石原都知事

暫定税率維持で一般財源化って死ぬ死ぬ詐欺に近いよな。
例えばさ、こう考えてみろ。

１．Aちゃんが重病で死にそうです。募金を。→道を作るのにお金が必要です。だから余分に税金を。
２．手術が成功しました 。 →道ができました。財源に余裕が出来ました。←今ここね。

３A．ありがとうございました。募金は終了します。→余分に取っていた税金を廃止します。
３B．これからの生活に必要な資金にします。募金続行！→暫定税率維持で一般財源化！

普通、筋道から考えると３Aの選択肢しかねぇぞ。

>>494
その例はまるで「デタラメ」だね。特に時系列が。
その例で言えば、「Aちゃんが重病で死にそうです。」となったずいぶん後から募金をしてる。

道路特定財源制度の前から、一般財源としてガソリン税はあった。
途中で道路特定財源となる。
さらにしばらくしてから、暫定税率が導入される。
今回、一般財源に戻すと。

「Aちゃんが重病で死にそうです。」と「募金を。」の時期はぜんぜん違うのですが何か？

>>494
昭和24年に、揮発油税創設
昭和29年に、揮発油税が道路特定財源となる。
昭和51年、54年、平成5年に、暫定税率で引き上げ。

この時系列にちゃんとあってる例でよろしく。やりなおし。

暫定税率を廃止云々言ってる人って、何で間違いばかりを根拠にしてるんだろう？

不思議だ。このごまかしは、事実に基づくと暫定税率は維持という選択肢しかないという証左なのかもね。

おーい馬鹿で基地外の40よ
毎日日がな張り付いてるところを見るとニートなんだろうがｗ

とにかく、まず昨夜馬脚を現した日常品の話はどうなんだ。
まだ意味が理解出来てないから火病った頓珍漢な反論しかしてないが。

それと、二弁のアピールの誤読はどう説明をつけるのか。
全然関係のないことをくどくど書いてるだけで、40の解釈が正しいと言う
理由が一言も聞こえてこないんだが。

人のことを揚げ足取りとか、間違い呼ばわりするヒマがあったら、

まず自分の　ウ ソ　出 鱈 目　理 解 不 足　を直してからネットに接続しろ、
この　イ　ン　チ　キ　野　郎　が！

>>498
またヘタレがきたか（呆

おまいが、ニートであることを見破られるのが嫌だからと、先に相手をニート扱いですか（呆

>>422を100回読んでから、出直してきなさい。やりなおし。

さて、＞馬鹿で基地外の40を除くALL

まさに怪我の功名だが40が持ってきた東京二弁のアピールで、道路財源の廃止手法として、
別の目的を設定する制度設計の変更を主張していた、ということは、使途を限定しない
一般財源直入の間接税と言うものの新設自体ができないと言う制約が実はあるのでは、
という疑問が出てくる。だから法律家は一般財源への看板のかけかえという素人目には
単純明快な措置を、目的税の制度趣旨という問題以前の話として主張できなかったのかも
しれない。

物品税が廃止され、消費税に一本化された段階で、一般財源直入になる間接税の存在は
二重課税の問題が不可避だから、創設しないと言うような国会答弁なりがあった可能性が
ある。実際、消費税創設の際、残った一般財源直入の間接税は酒税、たばこ税、印紙税
だが、前二者は少なくとも消費税導入時に減税して実質での二重課税を回避させている。
また、印紙税は消費税の課税対象ではない。

現在国税の間接税として存在するのは国税庁のサイトの通りだ。
http://www.nta.go.jp/category/outline/japanese/text/02/04_7.htm
消費税創設後に新設されたものはたばこ特別税と石油石炭税（の石炭部分）だが、名目は
一般財源であるが、実質は関係する会計の直入となっており、一般会計への直入ではない。

一般会計に直入できる間接税を、消費税のように不特定多数ではなく、特定の層から
徴収すると言うことについて、法の下の平等などの観点から出来ない。だから狙い撃ち
税制だった物品税が廃止され、消費税になったともいえる。
一方で目的税としての新設も何らかの事情で出来ない。だから一般財源だが関連会計に
直入する、という玉虫色の対応で、事実上の目的税を創設してきたというわけだ。

このあたりは昭和63年〜平成元年あたりの国会答弁や、法制局の見解を探すと出てくる
かもしれない。
いずれにしても、特定層を対象とした税の一般財源化は極めて異例であり、法理論、
法制度上も疑義が大きい。だから政府も別会計への直入という看板のかけかえで
逃げを打つ可能性はあるが、それは新たな利権の創設に過ぎない。
40のような基地外理論はともかくとして、政府がどうやって過去の税制との整合性を
つけてくるのか、それ次第では消費税とは全く別物の「狙い撃ち間接税」という
極悪な先例になることに十分注意すべきだろう。これがありなら、「ネット利用税」
というような税金が、ネットの普及目的とは全然関係ない一般財源で出てきても不思議は
ないし、そうなっても「創設マンセー」と歓迎しなきゃならなくなる。筋を通すなら。

>>501
キチガイはおまいだろうに（呆
ってか、おまいはさらに「ヘタレ」だろうに（呆

愚だ愚だの屁理屈（というかただの念仏）ばかり言ってても痛いだけだぞ（呆

というくらいの理論展開が出来ない馬鹿で基地外の40よ、

いやしくも交通＜政策＞板で、頭のねじが飛んだ　俺　様　理　論　を振りまかれたら、
真面目な話をしたい人間にとっては　大　迷　惑　なんですけど。

>>502
弁護士のアピールも読みこなせないような馬鹿で基地外の40には
法律論は難しかったかなｗ

けど、毎日毎日テレビのニュースでは「復党問題」ばかりだね。
「道路特定財源」の話なんて全く流れないのに。

で、復党問題の結果、「内閣支持率急落４７％」とのこと。
これへの対策は、「暫定税率維持の一般財源化」で穴埋めしましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000003-san-pol
>道路特定財源見直し、安倍首相正面突破の構え

安部首相：
「必要のない道路をつくることが二度と起こらないよう決断したい」
地方への道路予算獲得という族議員の力の源泉を一掃して「古い自民党には戻さない」

小泉元首相：
「自民党が反対すればするほどいい。郵政のときもそうだった。首相の決断は重い」

>そこで首相サイドでは、近く復党する「造反組」議員の活用を模索する。誓約
>書で安倍首相の所信表明への全面支持を表明しており、「改革勢力としていろ
>いろ発言してもらう」（首相周辺）というわけだ。

>　自民党内には「改革イメージをアピールすることで、郵政造反組の復党問題
>でダウン必至の内閣支持率を穴埋めする腹積もりだ」（中堅）との声が漏れる。

>>504
読み込んでるつもりで、おまいの都合のいいようにただ歪曲してるだけじゃんｗ
法律素人のおまいと、法律について語るのは不毛。

バカがバカなりこと言い続けるのはあなたの勝手だが、
「ヘタレ」のおまいの言いたいことがまるでわかりません。

一レスで自分の主張をまとめるぐらいの力量すらないのかね？

>>503
自己紹介するときに40を名乗るな。

というくらいの理論展開が出来ない馬鹿で基地外の「ID:BYnYh5K70」よ、

いやしくも交通＜政策＞板で、頭のねじが飛んだ俺様理論を振りまかれたら、
真面目な話をしたい人間にとっては大迷惑なんですけど。

＃それからスペースで読みにくくするのはＤＱＮの特徴だから、やめた方がいいと思われｗ

安倍内閣発足直後の９月に実施した前回調査で「６３・９％」。
↓
復党問題語の内閣支持率は、「４７・７％」。
↓
暫定税率維持の一般財源化後の支持率は、おそらく「７０％」ほど。

これで、穴埋めは完璧だね。

では、＞馬鹿で基地外の40以外のALL

ちょっとググッてみた。

消費税導入時に施行された税制改革法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S63/S63HO107.html

このあたりが縛りになってそうだな。
これの制定時の答弁や政府見解が鍵になりそうだ。

特定財源を特定の層に課すのではなく、特定の層に社会全体の費用を負担する一般財源化は、
税制改革法の第3条あたりの理念と真っ向から対立しますな。
そこは目を瞑って、となると、この理念で導入された消費税の根拠自体が崩壊するしｗ

まさかつまみ食いをして知らん顔、となると、法治国家とは言えませんなあ。

＋＋＋
はいっ、基地外が通過します。白線の内側に下がってお待ち下さい。

>>509
「だから」なんの鍵になってるのかと。
それに特定の層に課すのではなく、ガソリン利用者に課すだけですよ。
バカがバカなこと言うのやめませんかぁ？

マジで意味がわからない念仏唱え続けるなよ。わかるように書けと。

>>508
これを言えた「バカ」と気づけるかな？
おまい以外にその意見を言ってる人を一人でいいから探し出してみ。

そして、なぜ、おまいいがいの人がその意見に気づけないのか、考えてみ。

＃これでおまいがバカであることに気づいてくれ。

>>511の訂正
×これを言えた「バカ」と気づけるかな？
○これを言えば「バカ」と気づけるかな？

>>510
うわっ！キジも鳴かずば、を地で行くなあｗ

特定物資の消費者に課してきた物品税などの間接税体系への決別宣言が
税制改革法なの。ガソリンという特定物資の利用者だけに課すことが
税制改革法の観点から問題では、と言う指摘に、「なんの鍵」だって（ﾌﾟｹﾞﾗ

もう　お　前　の　無　知　は　痛々しくて見てられんない。
早く失せな！

＋＋＋
↓はいっ、基地外が通過しますよ。

>>513
ほんとに壊れてるね。おまいって（呆

勝谷氏も言ってたよな。バカにバカと気づかせることから説得は始まるとかなんとか。
おまいがバカであることをどうやって気づかせればいいのだろう？

俺：１＋１＝２
おまい：１＋１＝３だ。バカかおまい？
俺：ポッカーーーン←今ここ。

ここまで思考回路がデタラメなやつは久しぶり。
反対派の中でもダントツでＤＱＮ。こいつの言ってること理解できる他の反対派っているのかな？
いないだろうな。おそらくは。

↑基地外が通過しましたので、発車いたします。

＋＋＋

>>511
安倍内閣発足直後の９月に実施した前回調査で「６３・９％」。
↓
復党問題語の内閣支持率は、「４７・７％」。
↓
暫定税率維持の一般財源化後の支持率は、おそらく「７０％」ほど。

だれがお前の　デ　ム　パ　予　測　を信じるかｗ

一般財源化反対の署名は1000万人を超えましたが。
1ヶ月で100万人以上で増えてるんですが。

一方で、お前の根拠としてる数字はなんですか？
公平に抽出しているかも怪しい　マ　ス　ゴ　ミ　の　世　論　調　査　ですかｗ
その時点で交通＜政策＞板としては　論　外　ですけど。

久しぶりに「超」のつくバカと出会えたので、なんとかやってみるか。

難しい話はしても無駄。バカ故に理解できないから。
いや、理解はしてるのだろうけど、価値観や思考回路がデタラメすぎて屈折した理解をしてるのかな。

では、バカと気づかせるしか手はないんだが、彼はまともに会話すらしてこない。
デタラメな屁理屈を念じてるだけの人なんだよなぁ。

彼の言ってることが「反対派」にすら支持されないということをもってバカと気づかせるしかないのだが。
>>511に彼が反応してくれない限り手詰まりか。
再掲しておくので、ちゃんと読んで反応してくれ。



おまい以外にその意見を言ってる人を一人でいいから探し出してみ。
そして、なぜ、おまいいがいの人がその意見に気づけないのか、考えてみ。

>>516
＞一般財源化反対の署名は1000万人を超えましたが。
＞1ヶ月で100万人以上で増えてるんですが。

それがどったの？
ってか、同じ人が何度も署名してるだけでは？

一人何度でも署名できるんだからさ。

公平に抽出しているかも怪しいマスコミの世論調査の方が、
反対派がやってる署名よりもはるかに信用に値するというバランス感覚もないんだろうな。

都合のいいものだけ盲信するタイプなのかな。

賛成派反対派両方に聞く。

農水省管轄の農道をどうするのか？国交省は広域農道やスーパー林道を全く無視している。
本来はうまく融合するべき所を、実際は3ケタ国道と広域農道が平行しまくり。これに高速道路つくれば、高速道路は大赤字出ます。
道路特定財源より農道見直しが本当に必要なはず。

　北陸の漁師は車無しでは暮らしていけないだろうなあ。水揚げした魚を
トラックに積み、高速で東京の築地市場へ。魚は築地市場から居酒屋へ。

　で、居酒屋では車を持たない都会人が、「これ以上道路は要らない！」
「田舎の人間が車が必需品というのは、ぜいたくだ！」と刺身を食いながら
談義するわけだ。

>>520
農道や林道を、幹線目的に利用してる人っているの？
大阪在住なので、農道や林道があまりピンとこない。スマソ。

ってか、農道や林道では高速移動できないのだから、高速道路の需要のパイをそんなに取るかな？

>>521
その人たちは職業で使ってるんだから、
贅沢云々の前に、そこに「稼ぎ」があるわけじゃん。

職業人の仕事道具が、非職業人の贅沢品と同様に課税されてもモーマンタイでしょう。

>>522
うわっ！また馬鹿で基地外の40が無知もろ出しｗ

ロードマップでも見てみな。幹線国道に並行する広域農道があって、
そこに「国道X号線の迂回路」ってコメントが付いてるから。

もう法律に関して無知、制度に関して無知、おまけに現状に関して無知で
ここまで能書きをたれる神経が信じらんない（藁

>>524
やっぱりおまいってバカｗ
田舎の道知ってる自慢するな。たいした知識でもあるまいに。

で、迂回するのは幹線道路が混んでるときのみだろうから、問題ないな。
高速道路のパイまではとらないだろう。

>>525の訂正。
×田舎の道知ってる自慢するな。
○田舎の道の「ロードマップの記載のコメント」知ってる自慢するな。

そういや最近地図みてないな。
カーナビばかりで、地図みる必要なくなっちまった。

あ、でもカーナビ付いてない自動車でも、十分贅沢品ですからね。
どうぞ、安心してください。

ロードマップには贅沢税は課されませんので、その点もダブルで安心してください。

>>524
で、レッテル貼りされたままでは困るので、指摘しておくね。

＞もう法律に関して無知、制度に関して無知、おまけに現状に関して無知で
＞ここまで能書きをたれる神経が信じらんない（藁

俺は法律知りまくりですし、制度も知りまくりですし、現状も知りまくりですので、
安心してくださいね。おまいのようなバカは自分で考えるのをやめるのが吉。

俺のことを盲信してなされ。それで幸せになりますよ〜ん。

>>40は、地方都市に住んだことあるの？

>>530
ない。

　>>40
　地方でおばちゃんがどうやって買い物してるとか、おじいちゃんが病院にどうやって通ってる
とか、災害が起きたときどうしてるとか、知ってるの？彼らは「贅沢品だから」車を利用せず生
活が維持できると思ってるの？

地方都市といっても、明確な定義があるわけでもないので、もう少し明確にしておくと、
wikipediaによると、地方都市とは以下のようにあるがこれらの都市には住んだことがない。

函館市、旭川市、青森市、八戸市、盛岡市、秋田市、山形市、福島市、郡山市、いわき市、新潟市
長岡市、上越市、長野市、松本市、富山市、金沢市、福井市、浜松市、沼津市、富士市、岡山市、
倉敷市、福山市、山口市、下関市、鳥取市、松江市、高松市、松山市、徳島市、高知市、久留米市
佐賀市、長崎市、佐世保市、熊本市、大分市、宮崎市、鹿児島市、那覇市

>>532
地方と地方都市とではずいぶんトーンが違うと思いますが。

地方に住む人はたくさんいるわけで、
「おばちゃんがどうやって買い物してるとか、おじいちゃんが病院にどうやって通ってる」なんて一概には言えないでしょう。
いろいろですから。

で、災害が起きたとき自動車で非難するべきでないですし、
高齢者が自動車でしか買い物や病院に行けないようでは困ります。

そうせざるを得ない町作りしてる地方なんてないと思いますが。

>>534の訂正
非難→避難

>>534
＞地方と地方都市とではずいぶんトーンが違うと思いますが。
　それが何か？あなたからみたら、どちらも「車所有は贅沢品」なんでしょう？

＞災害が起きたとき自動車で非難するべきでないですし

　災害は避難の話でだけはありません。啓開、復旧時も考えてください。彼らはどうやって日常生活に戻るための
物資を運ぶんでしょうか。

＞そうせざるを得ない町作りしてる地方なんてないと思いますが。

　三重県南部の人たちはどうやって暮らしていると思っていますか。兵庫県北部の人たちは。和歌山県南部の人たちは。

>>536
＞　それが何か？あなたからみたら、どちらも「車所有は贅沢品」なんでしょう？

はい、もちろんそうですよ。
地方都市とネタふりしておいて、地方の話するから「あれれ？」と思っただけです。

＞　災害は避難の話でだけはありません。啓開、復旧時も考えてください。彼らはどうやって日常生活に戻るための
＞物資を運ぶんでしょうか。

物資を運ぶ云々は、都心部でも同じです。はい。
地方特有の話ではありませんよね？

＞　三重県南部の人たちはどうやって暮らしていると思っていますか。兵庫県北部の人たちは。和歌山県南部の人たちは。

どうやってって、暮らしたいように暮らしてるのでしょう。で？

いずれにしても「災害時」のために「平常時」から、
物資を運ぶための自動車を確保するのは、贅沢きわまりないと思いますよ。

日本には自動車が8000万台だったかな。災害時の物資用に自動車を確保できる人ってどれだけいるのだろう？

>>495
でた、でたらめ論。
でたらめを言いまくっている40がでたらめ言っても信用できん。
>昭和24年に、揮発油税創設
>昭和29年に、揮発油税が道路特定財源となる。
>昭和51年、54年、平成5年に、暫定税率で引き上げ。

この例で行くなら例えは止めよう。
今実際に財源は余っていると政府は発表している。

それで今一般財源化するという事は昭和24年状態にするという事だな。
ならばなぜ余分な暫定税率をひきずる必要がある？

>昭和51年、54年、平成5年に、暫定税率で引き上げ。
上記部分は「道路整備の為」上乗せした訳だ。
現在道路整備の用が無くなって24年状態に戻すというなら

道路整備の為に上乗せした暫定部分は廃止するのが筋。


>>508
何で重税のままにして支持率上がるんだ？？？マゾの集団か？日本国民は。
支持率の上がるソースプリーズ！
お前のハッピーなボーンヘッドワールドのみだろ？

>>40
　地方都市−地方については失礼しました。地方のつもりでした。

＞どうやってって、暮らしたいように暮らしてるのでしょう。で？

　このレスでわかりました。ここで地方では贅沢品ではない云々言っても、あなた
絶対ゆずらないと思うので、終わりにします。眠い。途中でごめん。

　議論は私の逃げ、負けで結構。おやすみ。

大体前回の総選挙でも小泉は公約には載せていたかもしれんが
TVなどのインタビューでは郵政郵政で一般財源化は殆ど触れて居ない。

選挙時に税金で国民に不利な事言うと一気に支持率落ちるからな。

税率維持のまま一般財源化なんてしたら一気に支持率落ちるな。
で、参議院選挙で大敗北して退陣。
1000万の署名が物語っている。
それが判らない馬鹿にはつける薬は無いけどね。

俺は暫定部分を廃止するなら一般財源も可だと考えているけどね。

>>539
俺はデタラメを言ったことなどないと思いますがね。
根拠もなく、変なレッテルを貼らないでください。

で、
＞今実際に財源は余っていると政府は発表している。
＞
＞それで今一般財源化するという事は昭和24年状態にするという事だな。
＞ならばなぜ余分な暫定税率をひきずる必要がある？

意味がわからん。日本政府は財政難のはずですが。
道路特定財源（の国分）が余ってると言ってるだけでしょ？

暫定税率は維持に決まってるでしょう。維持が筋。

＞上記部分は「道路整備の為」上乗せした訳だ。

ソースは？

＞何で重税のままにして支持率上がるんだ？？？マゾの集団か？日本国民は。
＞支持率の上がるソースプリーズ！

>>505のリンク先を読んでみ。
該当部分だけ貼っておく。
>自民党内には「改革イメージをアピールすることで、郵政造反組の復党問題でダウン必至の内閣支持率を
>穴埋めする腹積もりだ」（中堅）との声が漏れる。

>>540
では、おやすみなさい。

>>541
マニフェストとかみないでＴＶだけの情報で投票するような人は、
どうせ一般財源化されたことすら気づかないか、興味なしだって。
道路特定財源から、一般財源になったことを実感できる人などいないわけで、
ガソリンの値段やその他もろもろ全部「維持」（つまり何も変わらない）なんだから。

「一般財源化だと？けしからん」とか言いだすのは、一部の政治マニアのみ。
多くの人にとっては知らない間に法律が変わっただけの変化にすぎない。
マスコミやガソリンスタンドなどで、
現在の反対運動と同じ規模で、「一般財源化されました。自民党は嘘つきでした」というネガティブキャンペーンでもしない限りはね。

＞俺は暫定部分を廃止するなら一般財源も可だと考えているけどね。

俺は正反対。
暫定部分を維持するなら一般財源も可だと考えてます。

>>544に補足。
×「一般財源化だと？けしからん」とか言いだすのは、一部の政治マニアのみ。
○「一般財源化だと？けしからん」とか言いだすのは、一般人では一部の政治マニアのみ。

反対派のメインである、
道路作ってる土建の人とか、自動車メーカーやガソリンスタンドの人、国土交通省の人は気づくだろうけど。

道路特定財源は地方の方が非常に重い負担になっている。
それを都市部にとられて黙っていられるのか。

>>534
地方はすべてそのような街になっている。自動車は必須。
バスはとっくの昔になくなっている。車がなくては生活が出来ない。
まず、仕事がない。自動車通勤が出来なれければ仕事はできない。

４０氏のものを見たが、、、、。
地方はいらないといっているのと同じ。
地方では自動車は必須。それも非常に安く買える。車がなくては
生活が出来ない。まず、仕事にありつけない。

すこし、しばらくこの板を監視しよう。

>>546
いえいえ。なってません。

なりかけではありますが、
「町作り三法」も今年改正され、来年から新法が施行されますし。
大丈夫です。安心してください。

自動車が必須でない町を取り戻しましょう。

＞道路特定財源は地方の方が非常に重い負担になっている。
＞それを都市部にとられて黙っていられるのか。

道路特定財源を一般財源化するといっても、「地方税」の部分は従来通り「地方税」のままかと。
国の分の「１兆３６００億円は地方への補助金」とのことですので、この部分のことをおっしゃってておられるのかな？

>町村派は、来年度余る道路特定財源のうち４８００億円を北海道に２００億円、
>都府県に１００億円ずつ配る「美しい国づくり交付金」制度を提案。

こんな案もでてるみたいですよ。
地方の活性化は必要ですものね。

>>547
地方でも自動車は必須ではないと思われ。

車がなくて生活できないのであれば、車がなかったときはどうしてたのかと。
冬眠でもしてましたか？

>>548
おれは地方に住んでいる。７万人の都市。
でバス網、とっくに昔に崩壊したよ。自動車がなければ就職できない。

＞道路特定財源を一般財源化するといっても、「地方税」の部分は従来通り「地方税」のままかと。
＞国の分の「１兆３６００億円は地方への補助金」とのことですので、この部分のことをおっしゃってておられるのかな？
当然。そのこと。
＞＞町村派は、来年度余る道路特定財源のうち４８００億円を北海道に２００億円、
＞＞都府県に１００億円ずつ配る「美しい国づくり交付金」制度を提案。
交付金とか交付税とかまったくそのような制度になるといつどうなるかわからない。
実際、交付税どんどん削られて地方は疲弊している。
県に１００億と言っても交付税がその分減らせれば意味がない。

>>549
時代がちがう。時代が。
車がなかれば収入がないんだよ。まんまが食べれない。

車がない時代に戻れというのは貧困になれというのか！！！
昔の農業だけの時代にもどれというのか！！！
おられに死ね。生活水準を下げろ。といっているのか！！！
農業だっていまは車がなければ生活できない。
こんなに米の値段が下がったらどうやって生活しろというのか！！！
馬鹿にするものいい加減にしてほしい。

>>550
バス網が崩壊したのであれば、また復活させればどうでしょう？

ご存じかと思われますが、
「地方バス路線維持費等国庫補助金」というのもありますし、
こういうのを使ってガンガレ。

＞県に１００億と言っても交付税がその分減らせれば意味がない。

では、どうすればいいと？
交付金ではなく、補助金であれば安心なのですか？

>>551
時代が違うとのことは理解しましたが、
では、「今の時代」車があればもう生活できるんですよね？

では、道路特定財源はもういらないではないですか。

＞＞地方バス路線維持費等国庫補助金
どんどん減額してバスをだめにした。

それにバス網っていっても１日数本しか通らないでどうやって
職場に行けばいいのだ？

＞交付金ではなく、補助金であれば安心なのですか？
補助金の方が当然安心。

＞ では、道路特定財源はもういらないではないですか。
地方ではまだ大雨が降ればすぐ通行止めとか非常に
危険な道とかある。それに道路ははっきりって足りない。
うちの地方はとにかく道路網が貧弱で救急体制にも大きな
影響が出ている。乳幼児の死亡率が高いという数字があり
これは道路網の整備が遅れていることが要因という結果が
出ている。散々待たされて待たされてやっと整備されると
思っていたのにそれが遅れたり出来なかったりしたらもう
怒るよ。

>>553
「地方バス路線維持費等国庫補助金」の額は減ってないと思いますけど？

＞それにバス網っていっても１日数本しか通らないでどうやって
＞職場に行けばいいのだ？

もちろん、その数本に乗ってですが。
その数本の中に通勤に使えそうな時間帯のものはないのでしょうか？

それも無理であれば、例えば自転車を利用するとかはどうですか？

＞補助金の方が当然安心。

具体的にどう違うのでしょう？
で、「地方バス路線維持費等国庫補助金」も同じく補助金ですので安心でしたよね？

＞地方ではまだ大雨が降ればすぐ通行止めとか非常に
＞危険な道とかある。それに道路ははっきりって足りない。

え〜？
今の時代は車がなくては生活できなく、かつ、
車があっても生活できないのですか。

では、思い切って、鉄道や路面電車に依存する地域として再出発するとかどうですか？

＞乳幼児の死亡率が高いという数字があり
＞これは道路網の整備が遅れていることが要因という結果

これのソースあります？

鉄道や路面電車ってある程度人数がいないと採算とれないか。スマソ。
取り下げます。

別の代案として、「大雨が降ればすぐ通行止め」となる道路の向こう側でなく、
こっち側（町側）に集まって住まれるとかどうでしょう？

ちょっとまてよ。
昔は車が無くても生活できたんだろ？

で、今は時代が違うから、
車があっても、無くても生活できない。

ん？どっかがおかしいんだが。

＞もちろん、その数本に乗ってですが。
＞その数本の中に通勤に使えそうな時間帯のものはないのでしょうか？
９：００　１２：００　１５：００
それも土日運休。どうやって通勤に使えと？？？
子供の学校だって車で送迎しなきゃいないのだぞ。
それもバス停まで数キロあるのに。

＞それも無理であれば、例えば自転車を利用するとかはどうですか？
２０ｋｍを自転車で行けというのか？

＞え〜？
＞今の時代は車がなくては生活できなく、かつ、
＞車があっても生活できないのですか。
ことばが意味不明？？？？

＞では、思い切って、鉄道や路面電車に依存する地域として再出発するとかどうですか？
はっきり言うがおれは学生時代、交通を勉強していたよ。
道路特定財源もわかるし、鉄道のスキームもわかる。
その利点はわかる。しかし、地方ではまったく役に立たない。

　それに、鉄道、路面電車の維持費について考えたことがあるのか？
費用便益比も考えないでいるのではないか？

＞これのソースあります？
あるよ。けど、地域が特定されるな。
乳幼児だけではなく救急病院の問題がある。
うちの地区は政令市と中核市のちょうど中間にあるが
救急はそのどちらかに搬送されることが多い。しかし
道路が貧弱。（それでも一級国道）高速道路は建設中。
（これでどの地方は大体わかるな）
　とにかく道路は私達の命綱なんだよ。それが整備されない。
遅れるとなるとどうすれば良いのか？

>>556
車がないから昔は非常に貧しい生活だったんだよ。
働きにでることが出来るようになったから生活が向上した。
現金収入がどうやったら得られるのか？教えてくれ？
それも数百万の？農業所得以上だぞ。この収入。

>>557
20km/hですか。

例えば、
http://japgun.hp.infoseek.co.jp/tokyomap.html
この方は「自転車で無理なく通勤できる範囲は大体15キロというところ」で、
「20キロまでは許容範囲内だ」とおっしゃってます。自分もそう思います。

なんだ、職場が自転車の通勤圏内にある方でしたか。

＞ことばが意味不明？？？？

では、>>556あたりで補足してみてください。

はっきり言うがおれは学生時代、交通を勉強していたよ。
道路特定財源もわかるし、鉄道のスキームもわかる。
その利点はわかる。しかし、地方ではまったく役に立たない。

＞　それに、鉄道、路面電車の維持費について考えたことがあるのか？
＞費用便益比も考えないでいるのではないか？

考えた結果、即取り下げました。>>555を参考にしてください。

＞あるよ。けど、地域が特定されるな。
＞（中略）
＞遅れるとなるとどうすれば良いのか？

>>555の案ではダメですか？
>>556とも関係してますが、その問題はおそらく車がなかった時代からあったと思われますが、
昔はどうされていたのですか？

>>558
俺が用意できる代案は、
>>559で書いた自転車通勤。
>>555で書いた生活や職場の過密化。
あたりかな。

といいますか、現在すでにそれは達成できてるわけで、
だったら>>552の「道路特定財源」はもういらないのではないですか？に戻ります。

現時点ですでに達成できているもの（数百万とか、自動車通勤など）と、
まだ達成できてないもの（救急病院や、乳幼児など）は切り分けて考えられた方がいいかと。

道路特定財源は廃止しても、現時点ですでに達成できてるものは失われませんよ。

>>559
山の中にあるのにどうやって自転車で通うのだ？

＞別の代案として、「大雨が降ればすぐ通行止め」となる道路の向こう側でなく、
＞こっち側（町側）に集まって住まれるとかどうでしょう？
先祖伝来の農地を捨てろというのか。確かに離農している人がいるよ。
典型的な中間山地だが。これを荒廃させるわけにはいかない。
そもそもなんで居住地を強制させなければならないのだ？憲法違反。

＞ >>556とも関係してますが、その問題はおそらく車がなかった時代からあったと思われますが、
＞昔はどうされていたのですか？
だから大変なおもいをしていたんだ。

>>560
>道路特定財源は廃止しても、現時点ですでに達成できてるものは失われませんよ
まだ、必要な水準というか地域全体で非常にばらつきがあるんだよ。

大雨で通行止め。それも国道。その不安は非常に高いものだぞ。
それを整備するなというのか！！！

>>561
マウンテンバイクはどうでしょう？
ってか、自動車が通れる道路はあるんですよね？

さっきから言ってること矛盾しまくりですよ。

＞先祖伝来の農地を捨てろというのか。確かに離農している人がいるよ。
＞典型的な中間山地だが。これを荒廃させるわけにはいかない。
＞そもそもなんで居住地を強制させなければならないのだ？憲法違反。

いえいえ。捨てなくてもいいです。それに強制もしてません。
救急病院や、乳幼児云々の問題点である、「病院までのアクセスの悪さ」は、
その土地固有の問題ですよね？昔からずっとある問題ですよね？

それを懸念されてるから、その土地から離れるしかないのでは？と思った次第です。

要は不要な道路に使われすぎ。これからは地方に選択権を与える。高速道路は不要と言っている所までは要らないな。

>>562
誰もそのようなことは申しておりません。
必要な道路はこれからも整備していけばいいと思ってますよ。

必要でない道路まで造るわけにはいかないので、道路特定財源はもういらないだろうって話です。

>>564
それは無理な相談です。

高速道路（正確には、高速自動車国道のことでいいですよね？）は、あくまで国道です。
その地方だけの人が使う道路ではありません。
極端な話ですが、
「どうせ県外ナンバーが通過するだけだから、この高速自動車国道なんていらない。」なんて判断を地方にされても困りますので。

国道は国レベルで、都道府県道は都道府県レベルで、市町村道は市町村レベルで判断するのがいいと思うのですがどうでしょう？

>>563
この年寄りに高低差百数十メートルが何回もある山を越えろというのか？
雨の日や雪の日はどうするのか？
はっきり言うがこちらは東北地方。冬をしらないのか？
>>563
これは酷すぎる。
地方を馬鹿にするものいい加減にしてほしい。
病院のアクセスの改善を願ってどこが悪いのだ。
あなたのと同じ日本人だぞ。私は。私だって一票がある。
税金も納めている。なんで差別されなくてはいけないのだ。
＞救急病院や、乳幼児云々の問題点である、「病院までのアクセスの悪さ」は、
＞その土地固有の問題ですよね？昔からずっとある問題ですよね？
道路の整備が遅れいているから。それ以外何者でもない。

土地を離れろと。本当にいい加減にしてほしい。

>>565
じゃあ、必要な税率までさげればいい。
地方の方が負担割合が高いのだから。

>>566の訂正
×その地方だけの人が使う道路ではありません。
○その地方の人だけが使う道路ではありません。

>>567
こちらは大阪ですので、東北の冬を想像はできてもそれ以上は無理です。
で、晴天の日は自転車で、そうでない日は自動車でとかはどうでしょう。
というか、すでにその問題は「達成済み」でしょう？

道路特定財源を廃止しても、その達成済みが達成できなくなるわけではなく。
言ってることが極端すぎますよ。自転車が無理であれば今までどおりの通勤をされればいいかと。
俺はあくまで「ガソリン税」を払わなくてもいい方法を提示しただけですので。
ガソリン税を払っての通勤なら、今まで可能ですよ。

＞病院のアクセスの改善を願ってどこが悪いのだ。
＞あなたのと同じ日本人だぞ。私は。私だって一票がある。

いえいえ。願っても構いません。自由です。
しかし、日本中全ての場所に道路を造るということはできず、
自ずと限界もありますので、限界を超えた場所に住んでおられるかたはその願いが叶わないこともあり得るのではないのかなと、
そういうことです。

けして差別ではありません。

＞道路の整備が遅れいているから。それ以外何者でもない。

そんなこと一言も言ってません。
必要な道路は一般財源化されても、一般財源を使って造ればいい。そうでない道路は造らないと。

>>568
いえいえ。
現行の税率は維持したままです。

税率を下げるなどありませんので。

あのですね、現在の道路特定財源は、地方と国あわせて６兆円。道路整備費は１０兆円。
高速道路の利用料が１兆円ほどありますので、一般財源からの持ち出しが３兆円ほどある状態なんですよ。
なんで税率が下げれるのかと。

それでは、下げた分だけ、道路建設費への一般財源からの持ち出しが増えるだけなんですが。

>>569の訂正
×ガソリン税を払っての通勤なら、今まで可能ですよ。
○ガソリン税を払っての通勤なら、今でも可能ですよ。

>>569
　答えられなくなってきた。答えに窮しているのがよくわかる。
こちらは実際そのような生活をしている。
＞で、晴天の日は自転車で、そうでない日は自動車でとかはどうでしょう。
＞というか、すでにその問題は「達成済み」でしょう？
だから、ダッシュ村のようなところに住んでいるのだぞ。どうやって
あの山道を車でいくのか？？？？（実際ダッシュ村に本当に近いが）

＞道路特定財源を廃止しても、その達成済みが達成できなくなるわけではなく。
＞言ってることが極端すぎますよ。自転車が無理であれば今までどおりの通勤をされればいいかと。
極端なことを言っていたのはあなたでしょ。山道を自転車で通勤しろとか
引っ越せとか。農地を捨てろとか。

＞いえいえ。願っても構いません。自由です。
＞しかし、日本中全ての場所に道路を造るということはできず、
＞自ずと限界もありますので、限界を超えた場所に住んでおられる
＞かたはその願いが叶わないこともあり得るのではないのかなと、
＞そういうことです。
はっきりいうが東北地方は基盤整備が非常に遅れているし、高度成長期
でも投資が徹底的に抑制された。実際、西日本と東北を比べればよくわかる。
ようやっと順番が回ってきたのになんで遅らせたり止めたりするのか理解が
まったく出来ない。こちらが払ってきた分を先に使っておいて自分の分は
出来ましたからやめましょうなんて許されるのか。こちらが払ってきた分を
だったら返してよ。

＞けして差別ではありません。
差別そのもの。

＞必要な道路は一般財源化されても、一般財源を使って造ればいい。
＞そうでない道路は造らないと。
本当につくってくれるのか？信用できない。

郵便局だってそうだ。うちの集配局廃止されたのだぞ。どこがいまの
サービスを維持します、、、、。一挙に利便性下げさせられた。
信用ができない。

>>572
＞　答えられなくなってきた。答えに窮しているのがよくわかる。

ついにギブアップ宣言ですか？

＞だから、ダッシュ村のようなところに住んでいるのだぞ。どうやって
＞あの山道を車でいくのか？？？？（実際ダッシュ村に本当に近いが）

じゃあ、あなたはどうやって「数百万」を稼ぎに行ってるのですか？
さっきから、言ってること矛盾しまくりです。

今までどおりの通勤方法で、今までどおり稼げばいいではないですか。
道路特定財源が廃止されても、それが不可能になるわけではないですよね？

＞極端なことを言っていたのはあなたでしょ。山道を自転車で通勤しろとか
＞引っ越せとか。農地を捨てろとか。

いえいえ。こちらは極端なつもりはありませんでした。

＞はっきりいうが東北地方は基盤整備が非常に遅れているし、高度成長期
＞でも投資が徹底的に抑制された。実際、西日本と東北を比べればよくわかる。

よくわからないのですが、これは道路整備についてではありませんが、
ネットのインフラ整備なんかは、東高西低状態で東北は西と比べて結構いい成績です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061121-00000000-rbb-sci.view-000
道路だけ整備が遅れてるのかもしれませんが、投資が抑制されてるというのは言い過ぎかと。

＞差別そのもの。

じゃあ、離れ島で数人だけしか住んでいないところでも、きっちりインフラ整備をすべきですか？
どうしても、限界はあるのです。

＞本当につくってくれるのか？信用できない。
＞
＞郵便局だってそうだ。うちの集配局廃止されたのだぞ。どこがいまの
＞サービスを維持します、、、、。一挙に利便性下げさせられた。
＞信用ができない。

必要な道路を造るのは本当だと思いますよ。
ただ、必要でない道路は造らないわけで、「必要でない」と判断された場合に造られるかまでは知りませんが。

>>ついにギブアップ宣言ですか？
それはあなたの方でしょ。

＞じゃあ、あなたはどうやって「数百万」を稼ぎに行ってるのですか？
＞さっきから、言ってること矛盾しまくりです。
当然自動車。しかし、この前大雨で１ヶ月通常経路が封鎖。（当地の
幹線道路）しかたがなしに大きく遠回り。
この幹線道路、以前から改良が求められていたが、道路予算の関係で
先延ばしになっていた。結果が大雨で封鎖。どれだけ大変なおもいを
して通勤したのかわかるのか？
　道路の特定財源はきちんと確保して生活道路をきちんと整備して
ほしい。
＞道路だけ整備が遅れてるのかもしれませんが、投資が抑制されてるというのは言い過ぎかと。
道路整備ではなく生活基盤すべて。
＞ネットのインフラ整備なんかは、東高西低状態で東北は西と比べて結構いい成績です。
うちの県は見事に最低に近い水色ですが？
＞じゃあ、離れ島で数人だけしか住んでいないところでも、きっちりインフラ整備をすべきですか？
＞どうしても、限界はあるのです。
当然、インフラは整備すべきでしょ。最低限のものを。日本国民ですよ。
限界、限界というが、当然限界はある。しかし、先に散々使われてこちらの番になろうと
したらその大元を断ち切る。そんな理不尽なことがあるのか。だったら
返してよ。今すぐ。それも利子をつけて。法定金利5パーセントでいいから。

＞必要な道路を造るのは本当だと思いますよ。
＞ただ、必要でない道路は造らないわけで、「必要でない」と判断された場合に造られるかまでは知りませんが。
道路特定財源を一般会計化して道路をつくってくれるのか？どこに保障があるのか？
必要、必要でないはなにで判断するのか？結局、都市の基準。私達はどうすれば
いいのか？

結局いえることは、地方を馬鹿にしすぎている。
ゴマと年貢は絞れば絞るほどでる
と思っているのではないか。散々税金を納めさせ。都市は
地方からどんどん金を吸い取り。しゃぶり尽くし。放置する。
私達だって日本人だし、納税者。こんなひどいことはない。
地方がなければ都市の生活は成り立たないのに。

そもそも自動車はぜいたく品と言っていたな。
こちらでは必需品なんだよ。
結局、どんな仕事でも自動車がないと就職できない。
このような生活なんだよ。できちんと道路特定財源に
なる諸税を納めている。その還元がなされないのに
なんで納める必要があるのだ。本則にもどしてほしい。

>>575
＞それはあなたの方でしょ。

なぜ、俺がギブアップをしないとらなないのでしょう？
そのような必要性がありません。

＞　道路の特定財源はきちんと確保して生活道路をきちんと整備して
＞ほしい。

生活道路（市町村道）については、その地方の財源で整備するものですから、
あなたが住む市町村で判断されればいいだけでは？

＞返してよ。今すぐ。それも利子をつけて。法定金利5パーセントでいいから。

無理です。あのですね、受益者負担なのですよ。
あなたはすでに受益してますよね？
だから、きっちり負担してもらいました。

＞道路特定財源を一般会計化して道路をつくってくれるのか？どこに保障があるのか？
＞必要、必要でないはなにで判断するのか？結局、都市の基準。私達はどうすれば
＞いいのか？

あなたは上で「生活道路」の話をしてますよね？
市町村道については、そちらで決めてください。

>>575
別に地方をバカになどしてませんし、
誰も地方の自動車乗りも受益者負担で今まで負担してきたはずです。

あなたも今まで受益してきましたよね？

>>576
贅沢品を必需できるなんて、なんて贅沢なのだろう。
そのような贅沢ができてよかったですね。

＞できちんと道路特定財源になる諸税を納めている。

これからは一般財源になる諸税でよろしくです。

＞その還元がなされないのになんで納める必要があるのだ。

自動車関連の諸税は後の還元を保証するものではなく、
その時点の「受益」に応じて課せられるものです。

そして、あなたももうすでに受益しています。

＞本則にもどしてほしい。

残念ながら無理かと。
上述したように現在道路特定財源関連の諸税は６兆円。
道路整備費は１０兆円。４兆円ほど足りてません。税率は維持せざるを得ませんが。

なんか酷い話ばかりだな。
地方に住んでいる人に死生活道路（市町村道）については、その地方の財源で整備するものですから、
＞あなたが住む市町村で判断されればいいだけでは？
＞ねといっているとしか思えない。
生活道路といってもね、市町村道だけではないですから。国道、県道も
まさに生活道路ですから。それに国庫補助がなければ地方道だって
整備できません。
＞無理です。あのですね、受益者負担なのですよ。
＞あなたはすでに受益してますよね？
＞だから、きっちり負担してもらいました。
自分達が先に使っておいてなんでこれから使えないのか？
酷すぎる。先に地方で収めた分を使ってきたのは都市だろ。
だったら今から地方で使うのは当然。理不尽なことはない。

＞贅沢品を必需できるなんて、なんて贅沢なのだろう。
＞そのような贅沢ができてよかったですね。
どこが贅沢なんだ。具体的に職安にいく。そして求人票をみる。
なんて書いてあるかわかるか？必要な資格に１００パーセント
普通自動車免許と書いてある。どういう意味かわかるか？
免許があっただけではだめで自動車で通勤できる人という意味で
書いてある。車は必需品。仕事をするなというのか？
>>これからは一般財源になる諸税でよろしくです。
やったらどうなるか。きちんと出ると思う。

＞自動車関連の諸税は後の還元を保証するものではなく、
＞その時点の「受益」に応じて課せられるものです。
ぜんぜん負担した分受益していない。何十年も払ってきて
先に都市部で使われてはいそうですかとは言えるわけがない。

＞残念ながら無理かと。
＞上述したように現在道路特定財源関連の諸税は６兆円。
＞道路整備費は１０兆円。４兆円ほど足りてません。税率は維持せざるを得ませんが
だったら一般会計化する必要なし。そもそもこの足し算も酷いものだな。
足りないのに一般会計化する？？？ここでおおきな矛盾を抱えているな。

>>579
＞生活道路といってもね、市町村道だけではないですから。国道、県道も
＞まさに生活道路ですから。それに国庫補助がなければ地方道だって
＞整備できません。

いえいえ、国道、県道は幹線道路です。
生活道路ではありませんので、安心してください。

地方活性化は必要でしょうから、「国庫補助」になるか否かは別にして、
地方に対するなんらかの施策は必要かも知れませんね。

国庫補助でない方法だと、地方財源を増やす方法ではどうでしょう？

＞自分達が先に使っておいてなんでこれから使えないのか？
＞酷すぎる。先に地方で収めた分を使ってきたのは都市だろ。
＞だったら今から地方で使うのは当然。理不尽なことはない。

地方で収めた分って（汗
では、地方から都市に来ないのですか？
大阪にどれだけの県外ナンバーが走っているだろう？

そんなことばかり言うなら県外ナンバーは大阪に入れないようにしてしまいたいです。

＞どこが贅沢なんだ。具体的に職安にいく。そして求人票をみる。
＞なんて書いてあるかわかるか？必要な資格に１００パーセント
＞普通自動車免許と書いてある。どういう意味かわかるか？

免許がいるってだけでしょう？車で通勤は「妄想」しすぎです。
自転車で通勤したらダメとか聞いたこともない。

＞ぜんぜん負担した分受益していない。何十年も払ってきて
＞先に都市部で使われてはいそうですかとは言えるわけがない。

払った分、受益してないのだったら、なんで車に乗るのですか？
受益してるから乗るんでしょ？受益が足りないと思うのであれば乗らなければいいです。

食堂でご飯食べてから、まだ喰ってない、もっと喰わせろとごねてるみたいな人ですね。

＞だったら一般会計化する必要なし。そもそもこの足し算も酷いものだな。
＞足りないのに一般会計化する？？？ここでおおきな矛盾を抱えているな。

いえいえ。一般財源化する必要があるのです。それでこそ改革ですから。

>>579
あなたは地方のことをよく知ってるかもしれませんが、
都市のことは知らないでしょう？

都市で走ってるのは、県外ナンバーばかりなのです。その点はご理解を。

どうでもいいけど、道路特定財源は、道路整備に特化してもいい。
なぜかっていうと、日本の都市の道路網がじつのお粗末極まりないから。
とにかくシンガポールでも北京でもいいが、はっきりいって基礎インフラ
では日本の都市の競争力はどんどん後塵を期している。

日本の１５大都市で、都市計画道路がまもとに整備できたのは名古屋と札幌
くらい。あとは軒並み駄目だ。東京、横浜、川崎とか東日本の都市は
駄目の中でも、駄目な部類だろう。少しずつ伸びてるが、まったく牛歩。

土地収用法を強化すべきじゃないだろうか。とくに政令市をもつ都道府県の
収用委員会の裁決までの時間を短縮したり、案件の「見える化」による
情報開示をすすめてもいいと思う。

いまのままでは都市防災もライフラインの地下埋設も進まないだろう。

どうでもいいんであったら、どうでもいい意見をグダグダ言わないでね。

道路特定財源は一般財源化するのです。

安部首相：
「必要のない道路をつくることが二度と起こらないよう決断したい」
地方への道路予算獲得という族議員の力の源泉を一掃して「古い自民党には戻さない」

＞いえいえ、国道、県道は幹線道路です。
＞生活道路ではありませんので、安心してください。
こっちでは普通に生活道路なんだよ。

＞地方で収めた分って（汗
＞では、地方から都市に来ないのですか？
＞大阪にどれだけの県外ナンバーが走っているだろう？
＞そんなことばかり言うなら県外ナンバーは大阪に入れないようにしてしまいたいです。
やってみたら。経済がだめになるだけだよ。
地方に支えられているのが大都市なのだから。特に経済都市でしょ大阪は。

＞免許がいるってだけでしょう？車で通勤は「妄想」しすぎです。
？自転車で通勤したらダメとか聞いたこともない。
これが地方の現実なんだよ。車がなくてどうやって通勤するのか？
自動車免許＝通勤が地方の現実なんだよ。仕事さえ出来なくなるのが
地方なんだよ。はっきり言うが通勤手当だってないのが大半なんだぞ
地方は。
＞払った分、受益してないのだったら、なんで車に乗るのですか？
＞受益してるから乗るんでしょ？受益が足りないと思うのであれば乗らなければいいです。
公共投資を散々大都市は先に使ってきたのに地方はどうでもいいのですか？
受益しているって、、。地方の利益を受益したのは大都市でしょ。散々この
高度成長期に。それに西日本と比べてみればどうですか東北はどれだけ
遅れていたか。はっきり言って熊襲発言まだ覚えていますからね。東北地方の
人は。
＞いえいえ。一般財源化する必要があるのです。それでこそ改革ですから。
一般会計化の前段として都市鉄道の補助金に使われ始めているのは知っているか？
たとえば地下鉄。いま道路特定財源が使われ始めた。けどこれまともな使われ方
しているのか？仙台にいま地下鉄を作ろうとしていている。けどわかったことは
国の定めた費用便益比を誤魔化して認可を取得したというのではないか。
１．５以上で認可がなされそれを１．６２にで採択を受けた。ところが数値を
ごまかし1.０９だった。本来なら認可が通らない。それもこの数字も１を割り
込むのが必定というのではないか？こんなまともな使い方も出来ていないに
なにが一般会計化か？
＞あなたは地方のことをよく知ってるかもしれませんが、
＞都市のことは知らないでしょう？
＞都市で走ってるのは、県外ナンバーばかりなのです。その点はご理解を。
大都市もしっているから書いているだ。しょっちゅう行き来するからな。
実質２つ家があるから。だからどちらの実情もわかる。
それにさ、県外から車が来なければ経済停滞するじゃん。はっきり言うが
自動車の半分は物流だぞ。物流が途絶えて困るのは大都市ではないか？

>>583
あーあ。地方の意見は無視ですか。
これだけではなく労働問題しかり、郵政しかり、地方交付税しかり、、、。
現実が見えてきましたから地方はしっかり結果を出しますよ。

都市ではもう道路はいらんだろうし、自動車の過密は当たり前だ。だからその考えを地方にも解れと言うのが間違い。地方はまだまだ道路は狭いし、不便なとこはまだまだある。

>>585
東京のど真ん中、新橋付近でも環状２号の整備が行なわれているよ。
まだ用地買収中だが、知人がいる会社が道路用地とかで移転した。

このような計画が進んでいることからも、イランなんて事はないのだろう。

>>584
いえいえ。あなたが「生活道路」と思うだけで、幹線道路が生活道路になったりはしません。
安心してください。

＞やってみたら。経済がだめになるだけだよ。
＞地方に支えられているのが大都市なのだから。特に経済都市でしょ大阪は。

そうかなぁ？
もし「県外ナンバーの立ち入り禁止」というルールができたら、
県外の人は他の方法で大阪入りを目指すんでないの？

例えば、大阪の駐車場借りて大阪のナンバー取ったりさ。
それとか、思い切って大阪に越したりさ。
通行量、入場料を払って妥協してくる人もいるでしょう。

経済がダメになるまで黙ってみてるようなお馬鹿ばかりではありませんよ。

＞これが地方の現実なんだよ。車がなくてどうやって通勤するのか？

自転車か、引っ越しか、退職か、お好きにどうぞ。
ってか、今までどおり「贅沢品」の車で通勤すればいいだけでしょう。

＞受益しているって、、。地方の利益を受益したのは大都市でしょ。散々この

いえいえ。あなたの車に給油したガソリンを使って、道路を走行することで受益した人は「あなた」ですよ。
安心してください。

＞けどわかったことは
＞国の定めた費用便益比を誤魔化して認可を取得したというのではないか。

それはそれで断罪してください。一般財源化とは別のお話。

＞大都市もしっているから書いているだ。しょっちゅう行き来するからな。
＞実質２つ家があるから。だからどちらの実情もわかる。

しょっちゅう行き来して大都市の道路もちゃっかり使ってるくせに、何を言ってるんだろうか（呆

＞自動車の半分は物流だぞ。物流が途絶えて困るのは大都市ではないか？

モーダルシフト（鉄道、海運への移行）をご存じない？
この十年ほどで６０％を移行するのかな。

現状よりも道路での物流を減らす（すでに少し減らしてるけどね。これからもまだまだ減らす予定。）のに、
物流のために今以上の道路が必要だとでも？

＞あーあ。地方の意見は無視ですか。

>>583は>>582の「どうでもいいけど」と前振りしている「どうでもいい」意見に対してです。
あなた宛ではありません。ご理解を。

「どうでもいい」意見を考慮するよりも、例えばあなたのように真剣な意見を優先して考慮すべきでしょ？

>>585
けどさ、その大都市の代表である石原都知事すら、都市部こそ道路はまだまだ必要だーとか言ってますよ〜ん。
なんでだと思います？

都市の考えをわかってない人が、地方の考えをわかれというのも同じくまた間違いですよね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000029-jij-pol
>　一方、財務相は、道路整備に使途を限定している道路特定財源に関し、一般財源化を前
>提に見直す考えを改めて表明。その上で「ばらまき（の財源配分）はいけないが、地域活
>性化に使うのは一つの案だ」と指摘。企業誘致のための用地取得費など、地域振興への活
>用に前向きな姿勢を示した。

「ID:SKhpEeSB0」さんのような地域のことを心配される方もおられるわけで、
地域活性化に使うという案はなるほど妙案ですね。

道路特定財源を一般財源化した上で、
企業誘致のための用地取得費など、地域振興への活用か。なるほどです。

結局40は小泉教信者なんだよ。
小泉様が神で安部ちゃん司祭。官僚が牧師ってか。

さしずめ40は”自称”マイトレーヤ正大師って所か。
良く他人から「あーいえば上祐」って言われているし。

で、神(小泉)と司祭(安部)は人に痛みを強いるだけで自分達は決して痛まない。
信じる者で儲けってのは良く言った物だ。自分の儲け(税金上乗せ分)は決して手放そうとしない。

で、40だがオウムの信者もそうだがカルト信者は他人が何言っても聞く耳持たない。

この小泉真理教は国語が出来ない。
「暫定」税率は意地でも維持するのに
「恒久」減税はあっさり廃止する。

「恒久」と「暫定」の意味も判らない連中が神。

マイトレーヤ40は主語無しの日本語が全く理解できない。
40を非難している文を理解できず他人の事だと曲解するていどの国語力の持ち主（ｗ


因みに神(小泉)の上役(森)は一般財源化は無理っぽいっていっているぞ。

>揮発油税の一般財源化は困難・森元首相

>自民党の森喜朗元首相は3日のテレビ朝日番組で、首相官邸と与党が対立している道路特定財源の一般財源化をめぐり、
>与党が特に反対し、道路財源の大半を占める揮発油税の一般財源化は現状では困難との見方を示した。
>森氏は「納税者も、税金が高いけど道路整備のためならと納得した。ほかのものに回すのはなかなか理解が得られない」と指摘。
>その上で「（与党など）みんなが納得できるところに妥協せざるを得ない」と述べた。〔共同〕 (16:17)

「納税者も、税金が高いけど道路整備のためならと納得した。」
「道路整備の為に税金が高い」と明言しています。

ならばやはり道路整備以外に使うなら税率は本則に戻すべき。

>>587
じゃあうちの近くの国道　どういう道路か見てから言ってみてくれ
この道路　ダッシュ村の近くを通る道。　これが生活道路でなくて
なんなの？国道だぞ。国道。
http://www.pref.fukushima.jp/soso/shinko/html/kasotyusankan/syasin.htm

＞そうかなぁ？
＞もし「県外ナンバーの立ち入り禁止」というルールができたら、
＞県外の人は他の方法で大阪入りを目指すんでないの？
やれるならやってみたらいいさ。自分はなにを食べているのさ？
電気はどこで発電してもらっているのさ？
みんな地方の資源を使っているのでしょ。それが安価に使えるのは
道路があるからでしょ。

＞自転車か、引っ越しか、退職か、お好きにどうぞ。
＞ってか、今までどおり「贅沢品」の車で通勤すればいいだけでしょう。
贅沢品って、、、。もう支離滅裂。地方を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。

＞それはそれで断罪してください。一般財源化とは別のお話。
おいおい。一般会計の前段階として公にやったものだぞ。

＞しょっちゅう行き来して大都市の道路もちゃっかり使ってるくせに、何を言ってるんだろうか（呆
大都市に行く時は原則電車だ。疲れるもの。電車で行ったほうが安いし。

＞モーダルシフト（鉄道、海運への移行）をご存じない？
＞この十年ほどで６０％を移行するのかな。
おいおい。どうやって地域内交通を移行させるのか？
それに東北地方は対首都圏の物流が強いがその距離でどうやって
鉄道にするの？もうことごとく貨物の施設は取っ払っているし
もう常磐線なんか貨物列車、もう数本しかないよ。
仙台だってそうだ。仙山線仙台都市圏の旅客が急増し、貨物列車
が弾き飛ばされて自動車運送になっている。山形向けの冬季の灯油
自動車になって久しいな。どうやって戻すのさ。もう貨物施設すべて
なくして撤去したのに。

鉄道の利点も車の利点もあるのさ。それをなんか別の話にすり替えて
どうするのさ。

>>589
どうしてそんなことが信じられるのか？
散々地方はいじめられてきているのだぞ。いまだに有効求人倍率は
1倍を越えない。交付税は減らされる。
＞「ID:SKhpEeSB0」さんのような地域のことを心配される方もおられるわけで、
＞地域活性化に使うという案はなるほど妙案ですね。
＞道路特定財源を一般財源化した上で、
＞企業誘致のための用地取得費など、地域振興への活用か。なるほどです。
どこにこんな案信じる馬鹿がいるのか？このような財源をつくったって
その分他のが減らされる。このようなことをなんどもやられているから
もう地方は信じないって。

キラ様はこの世の無駄をなくしたいのだよ
私立助成とか、宗教法人の優遇税制、所得税・消費税・相続税・法人税の最高税率アップ
離婚するのも効率が悪く贅沢だね。政治献金の課税。パチンコ税の導入。
海外旅行贅沢。
パソコン、大型テレビ、PS３も贅沢だ。課税。
無駄な整形や高級ブランド品も課税したほうがいい。
アッキーの服も対象かな。
証券税制上の個人投資家の優遇も廃止すべきだね。
塾に通う金持ちにも課税。
宝石にも課税、
無駄なゲーム、PC、フィギュアに金が使えるオタクにも課税。
インターネットも課税すべき。

農業補助金全廃。生活保護廃止。
沖縄振興も無駄。基地がいやなら引っ越せ。

キラ様はデスノートをもっておられる。
ハイル、キラ。


もちろん道路財源は一般財源化かな。

無駄は尽きない。
インド洋でのアメリカへのタダ給油。
アフリカへなどＯＤＡ全廃。
アフリカに住むのが悪い。
引っ越せ。

タウンミーティングで過大請求した無駄の温床電通の廃止。
アッキーも元電通だっけ。

地域活性化ばらまき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

総裁選前に中国に招かれてたいそうなもてなしを受けた現総理夫人がいるそうな

日本橋無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！
無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！

景観無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！無駄！

首都高自体無駄！

>>590
そんな歪曲ばかりせずにさ。

「ほかのものに回すのはなかなか理解が得られない」から導き出せるのは、
理解を得れないこともないということですよ。

で、「（与党など）みんなが納得できるところに妥協せざるを得ない」のみんなには、
安部首相自身も含まれているのですよ。

あなただけが納得できる案を出されても（汗

>>591
国道ですから、もちろん幹線道路です。

＞やれるならやってみたらいいさ。

やらないよ。
「お金を返してよ。今すぐ。それも利子をつけて。法定金利5パーセントでいいから。」という要求を却下するんだから。
あなたに借りてもいないお金をあげるぐらいなら、そうするってだけの仮定の話です。

＞贅沢品って、、、。もう支離滅裂。地方を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。

いいえ。地方もバカにしてませんし、あなたが通勤に使ってるのは「贅沢品」です。

＞おいおい。一般会計の前段階として公にやったものだぞ。

初耳です。一般会計の前段階？ソースお願いします。

＞大都市に行く時は原則電車だ。疲れるもの。電車で行ったほうが安いし。

では、駅からはどうやって移動されましたか？
気づかないうちに、大都市の道路使っちゃってませんか？

＞おいおい。どうやって地域内交通を移行させるのか？

地域外からの物流を移行させるお話です。あなたが出した物流の話はそういう前提だったでしょ？

＞鉄道の利点も車の利点もあるのさ。それをなんか別の話にすり替えて
＞どうするのさ。

すり替えてませんし、車特有の利便性でないかぎり、鉄道などで代用（＝移行）できるのです。
あなたの通勤が自転車でも代用できるようにね。

>>598
ウム、日本橋上の首都高の移設はムダだな。
あんなことを言出だした小泉はバカの極みだ。
どうしてもと言うのなら、日本橋を移設して昔の木造の橋を復活させた
ほうが安上がりだろう。

>>592
そりゃ信じられるでしょ。立場ある人の言だ。
数年は、少なくとも一、二年は確実に実施されるかと。その先は（ｒｙ

＞どこにこんな案信じる馬鹿がいるのか？

中にはいるんだって。それか目先の金に（ｒｙ

>>592
それとさ、道路特定財源がなくなっても特に困らなく（例えばすでにその人の周辺は整備済）、
「企業誘致」を望む人もいるでしょ？

地域という視点からみたら、入ってくるお金は減るかもしれないが、
「道路→企業誘致」というふうに用途が変わるから、それで得する人たちも確実にいるだろうが。

例えば、
今までは「食事代」としてお金をもらっていた。これからは「洋服代」としてお金をもらうと。
食いしん坊さんは悲しむでしょう。おしゃれ好きさんは喜ぶでしょう。

ね？信じる信じないという問題ではないと思われ。

＞企業誘致のための用地取得費など

企業を誘致するとしても、そこに至る交通手段＝道路がバッチリ整備され
ていないとな。
工場は特に他の地域までの物流の利便性が、ある程度確保されないと。
在庫や輸送のコストもバカにならんよ。

>>603
安く上げて済ませる問題ではないと思われ。

「日本橋上の首都高の移設」をすべきかと。
小泉首相の決断は当然だと思うね。

ただ、現時点でやるべきであったかは微妙だが。
もし、俺なら、先延ばしにしたと思う。

>>606
すでにバッチリ整備されてる道路を、有効に使えるところに誘致すればいいだけでしょう。

中部地方のどこだったっけ。あそこもたしか名阪国道をうまく使ったんだっけかな。

>>602
おいおい。あの写真を見たのか？
国道＝生活道路なんだよ。　
＞いいえ。地方もバカにしてませんし、あなたが通勤に使ってるのは「贅沢品」です。
それが地方を馬鹿にしているといっているんだよ。
ぜいたく品だって。馬鹿にするな。生活必需品だ。こちらはひとり1台が基本だ。
そうしないとどこにもいけない。
>初耳です。一般会計の前段階？ソースお願いします。
2002年10月の概算要求期のニュースみれば良い。

＞では、駅からはどうやって移動されましたか？
＞気づかないうちに、大都市の道路使っちゃってませんか？
車で利用していないが？それも戦災復興で作られた道だが？？？

＞すり替えてませんし、車特有の利便性でないかぎり、鉄道などで代用（＝移行）できるのです。
＞あなたの通勤が自転車でも代用できるようにね。
じゃあ、通勤できるのか？見せるよ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37%2F40%2F34.5&lon=140%2F44%2F19.8
この村から
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=37.38.20.860&lon=140.57.38.470
この市役所がある市までどうやって通うのだ？
自転車で？
http://www.pref.fukushima.jp/soso/kensetsu/index.html
このサイトにあるよな通行止め解除って。
1ヶ月間通行できなかっただよ。はっきり言うが大雨降ると
通行止めになる道路山のようにあるんだよ。
それもこの峠こんな峠だよ。どうやって自転車使えというのか？
>>608
＞すでにバッチリ整備されてる道路を、有効に使えるところに誘致すればいいだけでしょう。
その道路が整備されていないのだよ。

>>609
はい、みた上での解答です。
やはり幹線道路です。はい。

それから、贅沢品を贅沢品だというとなぜ地方をバカにしたことになるのですか？
理解できません。

＞2002年10月の概算要求期のニュースみれば良い。

ですので、あなたはそれをどこでみたのですか？
ソースお願いします。

＞車で利用していないが？それも戦災復興で作られた道だが？？？

だからどうしたのですか？あなたはその大都市の道路を使っちゃっていませんか？

＞この市役所がある市までどうやって通うのだ？

その市に住む。自転車で頑張る。退職する。「贅沢品」で通勤する。
お好きなものをどうぞ。

＞その道路が整備されていないのだよ。

地域活性化は誘致だけが方法ではないかと。
その地域の人でいろいろ知恵を縛られるといいのではないでしょうか？

＞はい、みた上での解答です。
＞やはり幹線道路です。はい。
生活するための日々の移動に使用する生活するために必須の道路なんだよ。
地方を馬鹿にするのもいい加減にしろ。

＞すので、あなたはそれをどこでみたのですか？
＞ソースお願いします。
２００２年に起こった一般会計化の議論の際に妥協の産物で
地下鉄の建設費を一般会計から道路特定財源に移したのではないか。
いくらでも探せば出てくるだろ。
http://www.jametro.or.jp/nihon/03cont/01cont/01_jigyou16.html

＞だからどうしたのですか？あなたはその大都市の道路を使っちゃっていませんか？
だからさ。その大都市の道路は先にはらった地方も揮発油税でつくったでしょ。
地方より先に大都市が使ったのになんで地方が使えると思ったらバチンと
窓を閉めるのかが理解できないのだよ。

＞＞この市役所がある市までどうやって通うのだ？
＞その市に住む。自転車で頑張る。退職する。「贅沢品」で通勤する。
＞お好きなものをどうぞ。
地方蔑視そのものだんだよ。自転車で通える道か？
峠道数百メートルの落差があるんだぞ。
贅沢品ではない。必需品だ。うちの地区で言って歩けよ。

＞地域活性化は誘致だけが方法ではないかと。
＞その地域の人でいろいろ知恵を縛られるといいのではないでしょうか？
結局、仕事なんだよ。仕事。そうしないと経済が回らないのだよ。
地方は。