【渋滞】京都の交通スレ【赤字】

何かと不平・不満が噴出する京都の交通のスレッド。
自動車、電車、バス、ＬＲＴ・・・
ほな、よろしゅう。

出口は前ですから前へお進みください。

新 し い 公 共 交 通 シ ス テ ム
　〜未来の京都の夢を語ろう〜
　　　　　　　Ｌ　Ｒ　Ｔ
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/index.html

　京都市では，都心地域を中心とした慢性的な交通渋滞，鉄道やバスの公共交通ネットワークの
連携不足など，多くの交通問題を抱えており，「京都市基本計画」や『「歩くまち・京都」交通まちづくり
プラン』（京都市ＴＤＭ施策総合計画）に基づく，ひとと環境にやさしい公共交通ネットワークの構築が
必要です。
　これに向けて京都市では，「新しい公共交通システム調査」として，ＬＲＴ（Light Rail Transit）等の
新しい公共交通システムの導入のあり方などについて，検討を進めてきました。
　この調査では，検討対象をＬＲＴとしたうえで，課題抽出等を図るため具体的に７つの路線を設定し，
ＬＲＴ導入による整備効果や自動車交通など他の交通手段に与える影響などについて，検討して
きました。
　その結果，ＬＲＴはまちのシンボルとして，また，まちの活性化に大いに寄与することが見込まれる
など，京都市にとって効果が大きい一方で，車線の減少などに伴う自動車交通など他の交通手段に
与える影響や財政上の問題など，様々な課題を克服しなければならないことが分かりました。
　こうしたことを踏まえて，京都市では，今後，この調査を基に市民や事業者の皆さんと様々な
手法により，議論を進めていきたいと考えています。

この週末、五条坂でマイカー規制が行われたけれど、そのせいで観光客が減ったという話も・・・
それで思ったんだが、マイカーでないと動けない人がそんなにいるのかと・・・

>>4
そんな観光客は京都に来てくれんでもええと思う

>>4
マイカーを持つと、乗らないともったいないと思うのかもね。

マイカーなんぞ嗜好品なんだけどな。車にかけている、そのローン代と保険料と駐車場代、月々いくらですか？
その分のタクシーチケットを使いきれるとは到底思わない。

関西人の認識

奈良・・・関西で敵なし。外資と東京に備えるが退屈な面も。
大阪・・・奈良への劣等感はかなりのもの。むしろただの憧れ。
　　　　　しかし奈良京都の団結には歯が立たず。兵庫は支配下。
　　　　　京都は割高な人間が多いため相手せず。文化では
　　　　　奈良京都に媚び、経済では上に立ちたがる。
兵庫・・・西宮芦屋東灘は大阪同様。その他の神戸市と播磨はＤＱＮ。
　　　　　大阪へのコンプは非常に強い。奈良京都へはイメージが湧かず。　　　　　
京都・・・奈良への劣等感は極めて激しい。大阪へも複雑な思い。そして
　　　　　大阪兵庫連合には恐怖心を抱いている。強気とナルシスト京都がテーマ。
和歌・・・滋賀のＤＱＮさは見抜いている。南海鉄道と地価、職業と滋賀には全て勝っている。
滋賀・・・日本最大のブルーカラー県民であり民度の低さは群を抜く。まだ発展途上。西の茨城。

　　　　　

>>7
高級なマイカーで観光に来てたくさんのお金を落としてくれる上客はそんなケチなこと考えません。

マジレスすると、東大路や嵐山方面に乗用車で入ったら身動き取れなく
なるのがわかっていてもこれだけ沢山の乗用車が乗り入れてくるのだから、
その理由を解明したうえで対策を考えないと、LRTとかつくっても
何ら解決にならない。

>>10
禿同。これこそ税金の無駄遣い
市の役人は何を考えてるのかと小一時間(ry

>>10
>マジレスすると、東大路や嵐山方面に乗用車で入ったら身動き取れなく
>なるのがわかっていてもこれだけ沢山の乗用車が乗り入れてくるのだから、

ほんとかねえ？
「まさかこれだけ混雑するとは思わなかった」って人が
毎年繰り返し現れるだけだと思うが。

>>12
本当だと思うよ。
乗用車なら、たとえ渋滞が激しくて時間がかかっても、プライベートな空間で
過ごせるというインセンティブがあるのだろうし。
こう考えれば、赤の他人と押しくらまんじゅうするバスなど絶対乗らないだろう。
パーク＆ライドの駐車場が空いているのも、同じ理由だと思う。

>>13
パーク＆ライドの駐車場は18時なんつう大渋滞まっただ中で終了するから使えん。
バスが終わるまで使えるようにしる。

京都の市バスは運転手の態度が万年悪いし、最悪!!
これではマイカー増えても仕方が無い!!

京都の場合、各路線の乗り換えが不便だからな。

でも最近の死バスの運ちゃんだいぶマシになってきてるよ

米国　英国　フランス

大和・飛鳥・奈良・磯城・磐余・山の辺・斑鳩・葛城
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1132777427/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132780013/

歴史的価値の再評価で現代水準へ　　　　

法隆寺・・・日本の父・聖徳太子の権力と歴史を唯一現存させている国内最高権威の観光資源
東大寺・・・大和国に首都があった五百年余の最後にして自爆的権力の象徴を形として後世に伝えた視的最高権威
京都・・・アメリカの都合の良いように”弱い日本の象徴”として繊細や雅などの言葉で支配されている地域と住民

畿内　

奈良の山間部も含む
大阪の３国の総称
京都の都市部のみ

奈良山間部＞＞大阪三国＞京都都市部＞＞＞＞＞東京＞＞地方

奈良や大阪、東京に　京都が一つでも勝つこと、おせえてｗｗｗｗｗｗｗ

地下鉄も大阪並に碁盤の目状にせいびされてりゃ、いいんだけどな。

そして採算に合うのが南北を走る1路線だけという罠

路面電車なんかつくったら軌道に車入りまくり、渋滞さらに過激に
なるだけ。だいたい右折レーン等の整備もまだ十分でないのに。
モノレールだな。

>>19
碁盤目状に整備しようとすると、遺跡がバカスカ出てきて工事がすすまないかもｗ

2008年度より、北大路〜西大路〜九条〜東山を結ぶ各道路の内部には、
公共機関の車両および特別許可をもらった車両（事業者の車両など）
以外は通行禁止となります。
これにより、他府県からの車の流入を抑えようとしているとか、

>>19
地下鉄の碁盤目はあまり使いやすいとは思えないんですが。

京都の交通を語るならここを見ろ

京のアジェンダ２１フォーラム
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/org/ma21f/

同　交通ワーキンググループ
ttp://homepage3.nifty.com/kyotocitybus/trans.htm

>>13
宿泊して移動する客は重い荷物の処理が一番の問題だよ。
荷物持ってバスにのって観光地･･･ってわけにはいかねえだろ。

あとそもそもバスってバスヲタ＆住民以外は路線から乗り換えから
ほんとわかりにくいし。あとダイヤ不規則だろ。田舎のローカル線
感覚で調べないと痛い目にあう。
しかもさして安いわけでもない。

バスに乗ろうというインセンティブが沸く理由がまったくない。

京都市内の鉄道は事業者にかかわらず１乗車２００円均一にすればよい

片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪

今年の京都は、「荷物持ってバスにのって観光地・・・」をせざるを得ない人が多数いたのだが・・・

そもそも乗った人数分だけ、使った交通事業者の分だけモロに金がかかる公共交通のシステムを根本的にどうにかしないと

>>30
人数は仕方ないと思うが、
「使った交通事業者の分だけ・・・」についてはゾーン運賃制が有効。
ただし、そうすると事業者の収入が減ってしまうので、それを補うための
なんらかの手立てが必要。

そもそも独立採算制をなんとかしろってことかも。

駐車場がそもそもいい加減な整備だからねえ。
横大路・久世橋界隈の空き地に超巨大駐車場作ったほうがいい。

＞＞３２
その駐車場に入る車で渋滞が発生するだろうが！

>>33
中心部に発生するより10000倍マシ。

>>33
ジャスコ久御山には巨大駐車場があるが、
そこに入るクルマで渋滞なんかしてませんが？

とりあえず、市バスの206系統は混み杉。どうにかならないものか。
清水寺へ行く観光客と、京大付近へ行く地元民を
ギューギューにつめこんで京都駅を発車。
国道1号の高架をくぐったらすいてくるかと思えば、新たな客が乗り込む。

>>36
地下鉄の切符でバス１回無料にしる。

>>36
地下鉄東西線が分岐延伸して
気がついたら環状線になれば解決
北端は今の東西線で南は京都駅
西は嵐山、東は蹴上

伊丹や関空との間のシャトルバス、あれなんとかしてほしい。

高速はすいていて順調でも、南インターから八条口までが伊丹からインターと同じくらいかかる。
で、京都駅が最終目的地なんて人はそれほどいないから、大部分の人はどうせそこからタクシー
や地下鉄に乗り換えになる。
八条口で地下鉄に乗り換えるなら、竹田とか十条とか地下鉄駅でおろしてくれればずっと助かる。

最近伊丹からは竹田行きのバスができたが、竹田は終着駅なので75分もかかる設定で使い物
にならない。インターから竹田に直行すれば、伊丹から40分でも不可能じゃないのに。

>>39
なんでシャトルバスにこだわるの？

京都の交通は何を言ってもだめだ、そういう土地柄だ罠
坊主はうるさいし住民もうるさい。
京都はへんこのあつまり。

そんな俺も京都出身。

>>39
今の竹田駅行リムジンバスは中書島経由（しかも、京阪中書島駅南側のターミナルに入る）だからなあ・・・
京都南ＩＣ経由の竹田駅行直行を作ると、それなりに需要があるかも？

>>41
仏教会はマイカー歓迎なのに、
住民は見てのとおりだからダメダメ。

>>40
意味わからない。普通伊丹まで荷物持っていくときはバスでしょう？
何でそんな突込みが入るのかな？

京都の周囲の山をぶち抜いて環状道路を造るしかない。

新十条のトンネルまだ〜？ﾁｿﾁｿ

>>43
仏教関係者しね。

>>45
坊主に怒られますがな。

>>47のようなﾌﾞｻﾖが京都をダメにするわけだなｗ

>>42
ですから何で逆、つまり、南IC→竹田→中書島(終点)にしないのかと。
単価が少なくなるのを嫌うバス会社のいやがらせとしか思えないですな。

油小路がずいぶん批判受けてますが、(接続性など)開通してからも
インターから出てまず竹田停車は、それなりに需要あると思うのに。

>>49
理由は、入庫する車庫が近いかどうか、という点だと思うよ。
竹田なら烏丸十条にある京阪バス営業所が近い。

また、中書島へ行くなら名神京都南IC経由だと一般道の渋滞が激しいから
京滋BP経由の方が早いという考えだろう。

それなら、中書島から東へ向かって六地蔵を経て、醍醐BT（京阪バス山科営業所入庫）か
宇治（京阪宇治バスの宇治車庫入庫）へ行く方が需要が大きいと思うが、これまた
京都外環・府道京都宇治線ともに渋滞が激しいから空港アクセスに求められる定時性が
確保できずボツになるのだろう。

>>50
そこで24号線観月橋から宇治川西岸を・・・

>>44
「伊丹や関空」って書いたのは君じゃないの？
関空なら鉄道も使えるんじゃないの？

>>52
キミ日常生活でもそう言う揚げ足取り中心で人と話をしてるの？

【旭友】旭川電気軌道・道南バス【都市間】

>>54　誤爆です　orz

深草のバス停を竹田駅の上に作れないかなぁ

京阪を下鴨〜北大路〜西大路〜東寺〜東福寺って感じで
ループの地下鉄路線で繋げればどう？

かなりのバス路線が整理できると思うがな

>>31
ゾーン運賃制が難しいなら、大阪市交みたいな乗り継ぎ割引がいいかもしれん。
バス同士の乗り継ぎは現金でも１回まで無料、地下鉄←→バスはバスの運賃半額
みたいにすればある程度は改善されるのではないかと。

大体地下鉄・バス乗り継ぎの６０円引きというのが割引率低すぎ。
昼間なら昼間割引回数券でバスを乗り継いだ方がはるかに安い。
この程度の割引率で地下鉄に乗客を誘導できると思うのが間違い。

なんで叡山電鉄と京都市営地下鉄は連絡しないのだ？
北山から伸ばせばいいのに・・・

>>60
叡電側が嫌がるからでしょ。
国債会館延伸だけでも相当客取られたと言うのに。

>>61
どんだけ車両の違いがあると思ってるの？地図見ただけで言ってる妄想か？
叡電は最高２両、地下鉄は６両。こんなんが(相互)乗り入れすると思うか？

>>62
61じゃないが、烏丸線が国際会館まで来たおかげで
宝が池方面の客が叡電から烏丸線に取られ、
さらにこれが岩倉あたりまで延伸されたら岩倉行く客は奪われるし、
出町柳から鞍馬方面行ってる客が岩倉から乗るようになるから減収だろ。

四条より上の、河原町通りの二階建て構想はどうなった？
10年くらい前に、天然色のパンフレットを見たわけだが。

京都駅前のタクシー、どうにかならないだろうか？
烏丸通からロータリーに入ろうとするタクシーが塩小路通をふさいで、
塩小路通の信号が青になっても、西行２車線ふさいだ状態・・・

>>65
京都駅前だけど、車のスペースを狭くしたのがそもそも問題かも。
前みたいにルネッサンスビルとぱるるプラザの前の歩道部分を車の
スペースにした方が良さそう。

新大阪みたいに２階建てにしる。

京都駅前を地下バスセンター化して
七条河原町とか塩小路堀川に地下から合流できるようにしたらよろしい。

ポルタはどないすんねん？

京津線直通が京都市役所前止まり
だったり無能丸出しなのが京都市。

行政も坊主も住民もダメだからだな。

>>69
ポルタの下、地下２階。
もしくは八条口地下。

ＪＲホーム上、南北自由通路の西側に作る。
下京区役所前から高架スロープでアプローチすると。

国の大動脈・名神高速のお膝元にありながら
道路ひとつ満足に作ってもらえない伏見と山科は
これ以上京都市に継子扱いされるくらいなら
いっそ国土交通省に里子に出してしまってはどうだろう

むこう10年なり20年なり時限を切って
強制代執行乱発しまくりで道路整備を強行
むろんその間は自治権も公民権も停止
（道路交通問題に向き合わない市会・府会議員などに血税で無駄飯食わせる必要などなかろう
道路の造れない自治よりは道路の造れる独裁のほうがなんぼかましｗ）

その上で当初の目標の9割方仕上がったところで京都府に返還
当該地域の民度を勘考すると独立してもまともな行政ができるか不安
地域差別体質のしみついたしがらみの塊・京都市に任せるとなおさら不安なので府の直轄くらいがちょうどいいのでは？

今日も一日ヒキコモリ、まで読んだ。

クリスマスなのに京都駅前には東山方面バス乗り場に長蛇の列・・・
もう少しクリスマスらしいとこいけよ。

>>75
メシだよメシ

>>73
山科は兎も角、伏見は周辺の自治体もろとも大阪府に編入してもらったほうがよくないか？

山科、伏見、向日、長岡、八幡、久御山、宇治、城陽で政令市を作る。

当該地域住民の自治能力に不安があるね

とりあえずは伏見市の復活だな。

幹線道路間の接続が悪すぎる。

大山崎・・・

東大路と東海道線の交差部に駅要らないか、
少し整理すれば島式1面とれそうな感じ。
まあ京都出てすぐ止まる感じだけど、JRから京女方面行くの不便なので。

ココの事がブログに書かれていました！！？
すごいもりあがりみたいですねっ。

http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053073-category-leaf.html?alocale=0jp&mode=1

>>83
構想自体はだいぶ進んでるみたいだが。
http://210.235.76.199/utsumi/giji/index.php?page=11#no22

京阪との交点に駅を・・・

>>77
それに加え、大阪府北河内7市と一緒に大阪市に合併キボンヌ。今の大阪市の面積は余りにショボいので。左京区ひとつより面積が狭いとは…

>>83
京都から近すぎるし、琵琶湖線や湖西線の電車がスピードダウンする。
滋賀県民からクレームがつくぞ。

滋賀作の都合など一切無視してOK。

新快速は通過ということにすれば無問題。

＞８３

普通・京都行きの列車を東大路駅(仮称)まで延長して山科方面には行かずそのまま折り返し運転でいい罠。

京都市に交通政策なんてないよ
昔、市電を全廃した時も、自称文化人を使って、如何に市電が交通渋滞を
起こしているかを主張させ、せっかくの路線をあぼーんさせた。

京都府警も軌道敷に車乗り入れを認めて市電つぶしの片棒を担いだ事実がある(1965年)

道幅と交通量を考えたら、市電廃止でよかったと思う。
今出川とか丸太町通るたび、今市電が走っていたらと思うとぞっとする。
あの道幅では廃止は仕方ない。

>>94
そして今頃ＬＲＴの検討するなんて。
京都市電が走っている広島や長崎の先見性がうらやましい。
いずれにしても、路面電車が親方日の丸でない私鉄だったから残ったかも。

あけおめ

ことよろ

清水寺や金閣寺，銀閣寺といった観光名所に地下鉄でいけない。
バス路線を使おうとすれば、渋滞で前に進まない。

観光名所をつなぐように環状地下鉄つくって、観光地への乗用車
バスの乗り入れを禁止。

地下鉄の利用を観光客に強制することで、観光シーズンの渋滞は
相当緩和されると思う。

>>98
本来なら、西大路、北大路、東山通、九条通の外周だけでもＬＲＴとして市電
（保守的なくせに新し物好きな京都人にはトラムとよんでも可）を残しておく
べきだったんだが。　案外外周路線が残っておれば、観光客も便利だったかも
　バスvs市電、自動車vs市電、地下鉄vs市電みたいな二元論的京都市には無理
だったかもしれんがね。

>99
五条坂でパンクすると思うが。
というか、なぜ市電の走る道路を拡張しなかったのか謎（竹田街道も市電廃止後拡張）

>>100
市電の客がクルマに取られるだろに一票

つttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/regulation.html?d=04mainichiF0104e069&cat=2&typ=t

京阪が京都駅に乗り入れてくれれば
各鉄道会社の乗り換えが楽になるんだけどなぁ

近鉄が京都駅から延長して地下に潜り京阪七条に合流して出町柳まで乗り入れたら最強

>>104
そんなことするぐらいなら、丹波橋を合体させたほうがいいと思う

出町柳と京都駅を乗り換えなしで結びたいんですよ。

七条から分岐して鴨川の下をくぐり八条通りの地下を西進、
烏丸線の下を越えて八条口のタクシープール地下に京阪京都駅を作る。

地下鉄運賃２１０円〜テラ高洲

出町柳と京都駅を一本で結べば
各鉄道間の乗り換えが楽になり、便利になる。

何で出町柳に固執するの？

どうせなら東大路につなげてほしいな。

どうせなら銀閣寺に(ry

確かに京阪が京都駅を通ってたら、と思うことがある。

東京から最終の新幹線で帰ってきたとき
京都駅から自宅まで帰るの大変な人、けっこういるんじゃない？

>>113
電車がない場所を除いて、のぞみ最終から到達できないのは、
国際会館周辺を除く叡電沿線や近鉄の新田辺以南くらいだよ。

調べたら近鉄も最終の急行に間に合うようだ。
なので、府内は大丈夫。

>>110　出町柳に固執してるわけではないが、

東京なら山手線、大阪なら御堂筋線の様な
各鉄道間の乗り換えに便利な路線があると良いなと思って。

>>116
つ烏丸線

逆にバスしかない地域は終バスが午後９時台
これで公共交通を利用しろとは、無茶な話だ

良い子は９時までにお家に帰りましょうってことだ

西院の駐輪場閉まるの早すぎ。
阪急の終電や始発に乗れないので白梅町から東海道線まで行くのめんどくさかった。

バスが渋滞を悪化させている事実

自家用車と商用車とバスとタクシーの通行を禁止すれば渋滞問題は解決

とりあえず、思っていることをここに投稿しましょう。

ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/enq.html

京都駅−東大路−北大路−西大路−京都駅の環状地下鉄を作り、
京阪線東福寺以北、阪急線西院以東、叡山電鉄、京福電鉄を地下鉄
と共通運賃にすれば、市内の移動が安くわかりやすくなる。

　道路は、国道１号と四条以北の改善のために、
477号を全線４車線化、八木−竜王を市内中心部
を経由せずに迂回させる。
　鞍馬街道も二の瀬バイパス工事中の鞍馬以北
を百井別れまで拡張し、北大路以北は４７７経由
が便利になれば良い。
　あと、山中越えも４車線化し、岡崎付近の観光客
を、山中越え経由で市外に流せば良い。

京都市営地下鉄烏丸線延伸案
国際会館−(1.2km:2分)−叡電岩倉−(1.3km:2分)−岩倉村松−(2.7km:3分)
−静原−(3.1km:4分)−大原−(2.7km:3分) −小出石−(3.5km:4分)
−百井前ヶ畑−(3.8km:5分)−大見−(3.8km:4分)−花脊−(3.0km:4分)
−上黒田−(1.8km:2分) −光善寺−(3.8km:4分)−井戸−(3.8km:4分)−塔−(3.0km:4分)−周山
叡山電鉄延伸案
鞍馬−(0.9km:1分、地下線)−鞍馬温泉−(5.5km:７分)−花脊別所−(4.5km:6分)
−花脊−(1.8km:2分)−八桝−(1.8km:2分)− 峰定寺道−(2.0km:3分)−広河原
岩倉、花脊で接続。烏丸線は岩倉村松以北急行運転で岩倉村松−(5.8km:5分)
−大原−(13.6km:10分)−花脊−(15.2km:11分)−周山
を設定。
京都駅−大原は５０分→２９分、京都駅−花脊は９１分→３９分京都駅−周山は
７４分→５０分京都駅−周山は１１７分→４６分に短縮される。広河原の松上げも宣伝して観光名所に。

>>125
ノンストップ仕様の２車線の方が良い。

道幅が交通量を許容しきれないんだから
一部を車の乗り入れ禁止にしてほしい

>>128
そうじゃなくて流れが悪いだけ。
許容するだけの道路は十分ある。
役人が普段からクルマで移動しないとそうなりがち。

京丹二円花太嵯保馬亀並千八吉園船日鍼胡
都波条町園秦峨津堀岡河代木富部岡吉灸麻
●−●●−−●−−●−−−−●−−−●　新快速：以遠各駅福知山行き：毎時１本
●−●●−−●−−●−−−−●●●●●　快速：毎時１本
●−●●−−●−−●●●●●●　区間快速：毎時４本
●●●●●●●●●● 普通：毎時６本

>>129
＞ 許容するだけの道路は十分ある
ない。山科区とか伏見の深草・醍醐、右京区は特に悲惨。

＞ 役人が普段からクルマで移動しないとそうなりがち
公用車の後の席で毎日ふんぞり返ってばかりいるのが原因。

>>131
＞山科区とか伏見の深草・醍醐、右京区

いや、流れ悪いね。
このへんは通過交通も多いからある程度整備も必要だが。

＞公用車の後の席で毎日ふんぞり返ってばかりいるのが原因。

ふんぞり返ってる香具師が下っ端〜中間の間に問題意識を持てなかったのが原因だろう。

962 名前：名無し野電車区 投稿日：2006/01/28(土) 09:28:05 ID:s4GguhQR
>>917
>関係ないがJR藤森はダメダメ駅の代表だよな(^_^;)

禿道。地域ぐるみでやる気ないねｗ
コンビニない、道路ない、都市計画ない・・・

３１日午前８時５０分ごろ、大津市京町１丁目の国道１６１号交差点で、同市
の無職の男性(75)の軽乗用車が右折しようとして道路中央の京阪電鉄京津線の
軌道敷に進入し、後方から来た京都市役所前行き電車と衝突した。男性は軽い
けがをした。電車の乗客にけがはなかった。電車は現場に約８分停車し、運転
を再開した。後続の電車に影響はなかった。

　路面の軌道敷は電車の走行が優先するため、大津署は、過失往来危険の疑い
もあるとみて、男性から事情を聴いている。

烏丸線掘ったはいいが大赤字、最近じゃ近鉄に運行させて第3種になればどうかなんて案があるけど。
もう東西線はどうしようもないなぁ・・・。
京阪に運行させて第3種なんてそんな横暴（計画ぶち上げて京津線廃止させてめちゃ高い新車作らせて
三条の乗換えを最強に不便にしたあげく本線乗り入れ不可で値上げで客離れを起こし経営状況をさらに悪化させた）
たぶん京阪がマジギレしそう。

市の財政規模的に市電がちょうどよかったのかもね。

あとここに限らんが伏見周辺は正直そろそろ再開発しろといいたい。
伏見桃山駅のすぐ西側に立つ真新しいマンションは行政の怠慢の象徴か？
あんなもの建てられたらいつまでも駅のホーム延伸できないし。


以上、京阪スレからの出張でした。

>135
ホーム延伸のちょうど直前に耐震偽装がなぜか発覚するとかｗ

千葉市民の認識

奈良・・・東大寺大仏、奈良漬
大阪・・・道頓堀ダイブ、たこ焼き
兵庫・・・甲子園球場、明石焼き　　　　　
京都・・・金閣寺、生八つ橋
和歌・・・熊楠、南高梅
滋賀・・・竹生島、モロコ甘露煮

>>135
駅ホームが延伸できないのは踏切道にホームが挟まれているからだが・・・＞伏見桃山
しかも要所要所で踏切がバカ多いんで交通のガンになっている
2008年度に嵯峨野線が高架複線化されれば阪急京都線も桂付近が高架化されるだろうし
京阪でも香里園・光善寺付近の高架化が動き出した
しまいには関西で最も道狭い＋車多い＋踏切の最も集中する悪条件を抱えた区として伏見付近の問題提起がなされるだろう

本来ならば以下の事業が要ると考える
京阪：中書島〜丹波橋or墨染の高架化＋そこから七条までの地下化
JR奈良線：桃山駅付近の高架化

むろん金のことと酒水対策が双子の課題であることはいうまでもない

あとはJRの東福寺付近をどうやって立体化させるか・・・鴨川とか新幹線との兼ね合いもあるから一筋縄ではいくまい

あと、地下鉄なんだが
経営と債務の分離を条件として
全線＋京阪大津線＋京福全線もろとも近鉄に一元化させれば運賃とか乗り入れの問題はすべて解決では？

近鉄石山坂本線は想像できない

相互リンク

【渋滞】京都の交通スレ【赤字】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132499583/

【景観】京都の都市開発について語るスレ【基盤】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137586919/

久御山ＩＣに巨大立体駐車場建設し、久御山ＩＣを中心に
ＪＲ長岡京−久御山ＩＣ−近鉄大久保、
京阪中書島−久御山ＩＣ−ＪＲ松井山手の
新都市交通システムを敷設。さらに烏丸線の竹田−中書島延伸も。

京都にモノレールってあうかなあ？

モノレールはトロ過ぎるから遠距離輸送には不向き。
何より乗り継ぎ前提となるような郊外と郊外を結ぶ路線なんか作っても、
利用者を見込みづらいかと。

天神川駅予定地
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.26.189&el=135.43.0.847&la=1&sc=3&CE.x=293&CE.y=244
梅津段町駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.0.1.581&el=135.42.30.659&la=1&fi=1&sc=3
上桂駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.13.506&el=135.42.6.619&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=335

２年後を目処にここまで延伸すべきである。

上桂駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.13.506&el=135.42.6.619&la=1&sc=3&CE.x=254&CE.y=335
千代原口駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.46.770&el=135.41.47.273&la=1&sc=3&CE.x=233&CE.y=272
中山駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.58.2.184&el=135.40.47.793&la=1&sc=3&CE.x=308&CE.y=258
洛西ニュータウン駅
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.31.349&el=135.40.42.202&la=1&sc=3&CE.x=236&CE.y=221

５年後を目処にここまで延伸すべきである。

東竹の里
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.8.336&el=135.40.50.030&la=1&fi=1&sc=3
大原野
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.31.740&el=135.40.48.352&la=1&sc=3&CE.x=238&CE.y=203
光明寺道
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.7.803&el=135.41.18.542&la=1&fi=1&sc=3
長岡天神
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.22.912&el=135.41.48.171&la=1&fi=1&sc=3
８年後を目処にここまで延伸すべきである。

六地蔵
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.41.017&el=135.47.36.779&la=1&sc=3&CE.x=457&CE.y=134
桃山南
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.21.301&el=135.47.33.105&la=1&fi=1&sc=3
槇島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.36.551&el=135.46.59.143&la=1&sc=3&CE.x=458&CE.y=248
３年後を目処にここまで延伸すべきである。

槇島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.36.551&el=135.46.59.143&la=1&sc=3&CE.x=458&CE.y=248
向島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.41.469&el=135.46.20.988&la=1&fi=1&sc=3
中書島
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.062&el=135.45.43.810&la=1&sc=3&CE.x=243&CE.y=271

６年後を目処にここまで延伸すべきである。

長岡京
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.21.991&el=135.42.20.317&la=1&fi=1&sc=3
羽束師
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.294&el=135.43.28.241&la=1&sc=4&CE.x=261&CE.y=248
横大路
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.754&el=135.43.31.316&la=1&sc=4&CE.x=460&CE.y=252
（烏丸線交差）
１０年後を目処にここまで延伸すべきである。
烏丸線西丹波橋
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.21.959&el=135.45.36.483&la=1&sc=3&CE.x=238&CE.y=373
下鳥羽
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.11.846&el=135.45.35.284&la=1&sc=4&CE.x=168&CE.y=360
横大路
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.55.24.754&el=135.43.31.316&la=1&sc=4&CE.x=460&CE.y=252
三栖
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.56.230&el=135.44.49.428&la=1&sc=3&CE.x=263&CE.y=199

>>5
ｗｗｗｗしょうがねぇなﾛﾘｺﾝはｗｗｗｗｗ
ｸﾞｸﾞｯてやったぞ。http://www.freepe.com/ii.cgi?school21
とりあえず日本じゃ一番安いのはここしかねーなｗｗｗ
すげーｻｲﾄしょぼいけどｗｗｗｗ　幼女ﾊｧﾊｧ
まぁ買ったらwinnyにでも流してくれやﾉｼ

みんなで汚いウヨを議論で叩き潰そうぜ！！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141469786/l50
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>>144-149
それ全部完成させた折には、初乗り運賃が５００円くらいになりますが、よろしいですか？

京津線はなんで二条まで乗り入れないの？
烏丸線の乗り換え超不便なんだけど

京都市営地下鉄・京阪大津線・京福電鉄・叡山電鉄＠路車板の新スレです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141650887/

阪急嵐山線もＪＲ富山港線の様にＬＲＴに転換して
嵐電嵐山駅迄延長する！

渡月橋渡れるのか？

嵐電と結んで意味あるのか？
線路全部付けかえして、新車両を導入するほどの意味が。

線路付け替え？？？

え？　阪急と嵐電とを繋げろって意味で書いているんじゃなかったの？
違ったんならば、ただの勘違いなので流してください。。。

品川
大崎
五反田
目黒
恵比寿
渋谷
原宿
代々木
新宿
新大久保
高田馬場
目白
池袋
大塚
巣鴨
駒込
田端
西日暮里
日暮里
鶯谷
上野
御徒町
秋葉原
神田
東京
有楽町
新橋
浜松町
田町
品川

京都のみなさん
福岡は渋滞世界一ですよ
うそと思うなら福岡市役所交通対策課にお電話を
無能なバカ職員連中がお待ちしています

京福なら四条大宮から八坂まで路面電車作ってほしい。
タクの乗り入れを規制すれば可能じゃないか？

太秦付近の道路環境が悪すぎる・・・

>>160
西瓜品川
西瓜大崎
西瓜五反田
西瓜目黒
西瓜恵比寿
西瓜渋谷
西瓜原宿
西瓜代々木
西瓜新宿
西瓜新大久保
西瓜高田馬場
西瓜目白
西瓜池袋
西瓜大塚
西瓜巣鴨
西瓜駒込
西瓜田端
西瓜西日暮里
西瓜日暮里
西瓜鶯谷
西瓜上野
西瓜御徒町
西瓜秋葉原
西瓜神田
西瓜東京
西瓜有楽町
西瓜新橋
西瓜浜松町
西瓜田町
西瓜品川

>>164
すばらしい。
PASMOもよろちく。

ﾃｯ ! ﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞｼﾁｮｯ !
ﾔﾏﾅﾁﾆﾊﾅｧ,
ﾔﾏﾅﾁﾆﾊ･･･  ﾅｰﾝﾆﾓﾈｴﾀﾞｿﾞ

ﾔﾏﾅﾁｰ !
ﾔﾏﾅﾁﾔﾏﾅﾁｰ !

市バス事故で１４人負傷　京都市

　９日午前１０時ごろ、京都市下京区水銀屋町の国道３６７号で、京都市交通局の
市バスがタクシーに追突、タクシーの運転手とバスの乗客計１４人が打撲などの
けがをした。いずれも軽傷。
　五条署は業務上過失致傷の現行犯で、市バス運転手の大釈靖彦容疑者（３７）
＝同市伏見区＝を逮捕した。前方不注意が原因とみて調べている。
　調べでは、現場は京都市中心部の烏丸通で、見通しの良い片側２車線の直線。
交差点を左折しようとして一時停止したタクシーの右後部に、京都駅前発の市バス
の左前部がぶつかったらしい。
　タクシーは空車で、バスは花見の観光客ら約６０人の客でほぼ満員だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060409-00000029-kyodo-soci

まぁ、日曜の昼間にこのスレ見てるアホども貧乏人は好きな事言うて。
俺は市バスの営業所でノンビリ見てるわ！こんな事してても年収1200万！

ちなみに　市バス（京都市公営企業職員）⇒　運転士
市バスの民間委託（京阪・阪急・近鉄）　　⇒　運転手

だから今回は京阪のドライバーで即クビです。笑

235 ：LIVEの名無しさん ：2006/04/13(木) 08:47:11.78 ID:E3Z43nj2
速報
京阪、京都市営地下鉄を「合併」へ〜不振の東西線

関西中堅私鉄の京阪電鉄(本社・大阪市)は、開業以来
運営不振に陥っている京都市営地下鉄（京都市交通局）
の東西線（醍醐〜洛西延伸予定）の事業を承継する方
向で検討していることが明らかになった。京阪はこれ
により大津から京都市内への直通便の運行など京滋間
の乗客獲得をはかるものとみられる。

>>169
バ〜カ！民鉄が赤字の路線を買うわけないやろ！
延伸すればするほど赤字が２倍・３倍になる路線を・・・
国や京都府からの補助金も、この先あてにできないのに

嵯峨野線複線化状況､車両いろいろ
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060419.html

550 :名無しの歩き方@お腹いっぱい｡:2006/04/27(木) 00:19:43 ID:pm86z1pE0
｢景観を守る｣といえば聞こえは良いですが､
実態は改革しようとする意欲や熱意がないだけだと思います｡
そもそも景観は守るものではなく､人々によって語られることによって生まれてくるものだと思います｡
100年前に建てられたときには景観破壊と言われた街並みでも､それが街の中での地位を確立し､
人々のｲﾒｰｼﾞの中に溶け込んでいけば､それは立派な街の景観になります｡

そして建てられたときは景観破壊と言われたような街並みでも､
それが取り壊される後世の時代になれば｢街のｼﾝﾎﾞﾙを壊すな｣
｢この街を永く見守ってきた歴史ある建物を壊すな｣
｢高層化は景観破壊だ｣と､反対する人たちが出てきます｡
そもそも長く見慣れた街並みにどうしても愛着があるので､
それが時代にそぐわないものであっても､変わることに違和感を覚え､残ってほしいと思うものです｡

でも新しく生まれてきた若い世代にとっては､
それは時代遅れの街並みにしか映らず､必ずしも魅力的とは限りません｡
そして愛着を持った世代が成仏してしまえば､それは次の世代の人々には見向きもされなくなり､
ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります｡
過去にこだわるだけでは､新しい世代の人々には受け入れられないと思います｡
人間はどんどん世代交代するわけですから､それに乗り遅れた街は衰退します｡
その衰退を逆説的な視点でﾌﾟﾗｽに考えて､京都のようなｺﾝｾﾌﾟﾄで生き残る道はありますが､はたしてそれだけで良いのか疑問です｡

>>172
元スレが気になるが・・・

日本全国で同時代の町並みを残していたら、＞ただの老朽化した汚い街並みに過ぎなくなります｡
その通りでしょう。実際。

しかしながら、地域の個性が売りになる場所っていうのがあります。
古いというだけでも、それが唯一無二の存在であれば価値が出るのですから。
（それだけなら＞その衰退を逆説的な視点でﾌﾟﾗｽに考えて、というだけかもしれませんが）

さらに、古くともその時代の技術の粋を集めて作られた建造物と、現代の技術を駆使してコストダウンを
図った建物では、100年後の価値は全く異なります。

衰退ではなく、高品質なものが残っていると考えてはどうでしょうか？

京都駅はあれはあれでいい建物だと思うよ。
色んな建築雑誌を読んだことあるけど
デザイナー住宅やらマンションでも上手く昔の風景やら取り込んだのもあるし。
ただ単に開発とか現代建築＝悪とかの決め付けは短絡的かなと。
と書くと叩かれるんだろうけどね。

京都駅についてこんな過去スレがあった。
けっこう視野が広くて幅広い意見のあるスレだと思ったよ。

「京都駅」　何とかなりませんか？
http://ton.2ch.net/travel/kako/1004/10049/1004946600.html

584 :名無し野電車区 :2006/05/07(日) 13:02:10 ID:rVDruZ6g
京都に住んでる経済界の人とか府庁の連中なんて
北部は郡部だとか左遷の地ぐらいにしか思っていない｡
つまり､馬鹿にしてきたんだよ｡
TVなんか見てても､あんな連中なにもわかってないなって思うね｡

嵯峨野線の複線化が遅れた経済的な損失って非常に大きいと思うよ｡
だけど､そこもわかってないだろ｡90年代前半からいろんな工事やっててまだ完成しない｡
おまけの公共事業ぐらいにしか思っていないんだろ｡
つまり､早く本気で複線化にしようなんて気で工事していないからな｡

あんな連中なんて特急のぐり〜んにしか乗らないのが
交通問題を考えるなんてTV討論やってるんだからな｡

京都市主催で「今出川通の交通まちづくりとＬＲＴシンポジュウム 」が開催されるそうです。

　■日時：１８年　６月　３日（土曜日）午後２時（入場１時３０分）から４時

　■会場：西陣織会館６F　第３展示場

　■参加費：無料

　■事前申し込み不要（定員２５０人）

詳細は京都市都市計画局交通政策室のＨＰ以下参照（チラシもダウンロードできます）

http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/sympo_ima.html

>>177
片側2車線しかないところに軌道を敷くのか

今でも１車線は路駐や荷捌きで埋まってるけどね

＞＞１７８
片側２車線しかない所に軌道を敷くのかって
片側２車線もあるじゃない

もともと敷いてあったわけだしｗ

(太秦〜嵯峨嵐山駅間移設､他)
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060603.html

LRTみたいに金が莫大にかかり、税金の負担になるようなことをするより、
とりあえず一方通行を増やしたほうがよいと思う。
かならず効果は出る。

運輸・交通板にあった京都市内の道路事情・道路整備を語るスレがdat落ちしたみたいだけど、ここが次スレになるの？

＞あのさ、ここで「煽られた」とかいってグダグダいってる奴はさ
自分がウスノロだって事自覚してくれよ。

俺は一年で煽られるなんて一度、あるかないかだから煽られる奴の
心情なんて理解出来ないんだよ。
なんでそんなに嫌ならやり過ごさないの？　お互いがそれでハッピーじゃん。

ま、ウスノロだから、やり過ごしても次から次へ「煽ってくる」車が現れる
んだろうけどな。

制限速度で走ってる俺は間違ってない！煽ってくる奴が悪いんだ！とかさ、
青臭い自分本位な気持ちで運転するなら、周囲から空気の読めない
苦々しい視線を送られる事くらい自覚してくれよ
おまえは運転以外もどうせノロマ野郎なんだろ？
わかるよ。　仕事がバリバリ出来る奴って運転もｷﾋﾞｷﾋﾞしてんだよな。
↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓↓ ↓↓ ↓↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149946696/86

>>184
それでいいんでは？

>>186
そうだね。

阪急河原町・JR稲荷にエレベーター新設　意見募集も
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006071300256&genre=A2&area=K10

何となく保守
参考までに>>25で出たサイトの掲示板
ttp://ma21f.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi
書き込みはレポートが中心

明日の山鉾巡行もしかして雨ですか？

>>108関連で

詳細　
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/barrier/basic/inari/syousai/pdf/syousai.pdf
意見募集（8/2までは「ご意見をお聞かせ下さい」をクリックすると意見投稿ができます）
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/barrier/basic/inari/leaflet/index06.html

JR稲荷より京阪伏見稲荷やろ

西大路の下に地下鉄通してくれえええええ！！！

地下鉄通すなら金閣-銀閣。どうして通していないのかが謎

JRと京阪の乗換駅絶対必要！

>>194
つ京橋

>>194
つ東福寺

奈良線との乗り換えなんかいらん

>>197
つ山科・京阪山科

つ石山
つ膳所

>>197
おととし、龍谷大に用事があったとき、「新幹線降りたら近鉄で竹田→竹田駅から車でお迎え」
って言われた。俺は鉄オタなもんで奈良線〜京阪で深草って考えてたんだけどね。
あのへんから京都駅に行くとなると、近鉄がファーストチョイスなのね。
あと、あんがい車持ってるのね。京都の人。

東福寺乗換えは基本的に頭にないね。

>>200
つＪＲ稲荷駅

琵琶湖線と京阪が交差する辺りに新駅作れないものかねえ〜？

つ石山

JRが鴨川と交差する付近に新駅作って
京阪が七条駅をもう少し南に移転させればいい。

ＬＲＴスレの議論で京都スレで勉強しょうと思ったら、スレが伸びていない。
あんなに複雑なのに、問題意識はないのでしょうか。

京阪京津線は市役所とまりなん？二条まで行かれへんの？

>>194
つ河内森

>>197
あれえ？龍谷だったら京都駅から地下鉄でくいな橋で下りて徒歩５分くらいじゃなかったかな？

嵯峨野線複線化状況､太秦〜嵯峨嵐山駅間
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060915.html
嵯峨野線複線化状況､亀岡駅付近
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060916.html
嵯峨野線複線化状況､並河〜園部間
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/060917.html

あぼーん

　LRT　WORK　SHOP　2006　第三回LRT国際ワークショップ　について

　１０月１６日〜１８日が京都市のリサーチパークで開催されるそうです。

　tp://www.ntsel.go.jp/LRT_WS/LRT_WS2006J.html　（ソース）

　折角の国際的なシンポジウムが京都市で行われる割にはあまり情報が
流れてないみたいですね

　ただ　参加費は一般２５０００円（学生１２０００円）と敷居が高いです

LRTなんぞいらん。地下鉄ガンガン作れ！バス減らせ！

>>213
LRTがいらないのは賛同。
借金財政の京都市にとって、新たに線路をつくる余裕は無いに等しい。
シンポジウムなどで、
パネリストが設置費用を地下鉄と比較してLRTは安いと言っているが、
バスや乗り合いタクシーなどとの比較は皆無。
安いと言いたいだけなのでは？

それに、
LRTを作っても地域の交通を妨げない広い道路幅で、
大量輸送の需要があって、競合する既存鉄道のない道は、
市南西部の郊外だけ。
今京都市が考えてる今出川や四条通なんて、もってのほか。
LRTのことしか考えてないように感じる。
確かに外国の車両を見るとカッコいいけど、
バスとの乗り換えターミナルなんて、この狭い京都のどこに作るんだ？って感じ。


今の市バスも満足にはほど遠いし、不満の方が多いけど、
もっと揺れない静かな車両とか、料金や路線の体系の変更とかすれば、
いくらかマシになると思う。
これらはLRT導入よりも手っ取り早く安くできるはず。
市の人はLRTLRT言う前に、もっと柔軟に考えてほしい。

あと、地下鉄は景色が見えないし、走行音がうるさいからちょっと。
京都って時間帯や季節での交通量の変動が大きいから、
地下鉄とかLRTみたいに路線や量が固定されやすい交通手段は合わないと思う。

歩道や二輪車道も考えてほしい。

連接バスを入れるのは?

だいたいＬＲＴはバスや地下鉄と通算にならないから利用されるわけがない。
初乗り運賃だけで市内の移動が高くつく。
造るなら旧市電並みのネットワークがないと利用されない。

そもそも人口１５０万いかない京都市内だけで交通事業者がこれほど乱立しているのが公共交通利用費高騰の一因かと
新幹線・嵯峨野トロッコ・鞍馬山ケーブルを除いて、常用可能なものだけでもこれこのとおり　

電車：ＪＲ・京阪・近鉄・阪急・市営地下鉄・叡電・嵐電
バス：ＪＲ・京阪・近鉄・阪急・市バス・京都バス・京阪京都・ヤサカ（醍醐コミュニティバス含む）・プリンセスラインバス

電車とバスで乗り継ぎ割り引きがあるのは市バス＋地下鉄の組み合わせのみ、それも非常にショボイ内容
一日券・二日券すら市営交通と京都バスしか使えないのでＪＲと大手私鉄は蚊帳の外・・・

都市規模がほぼ同レベルの福岡がＪＲ・西鉄・市営地下鉄・昭和バスの４社局でおさまっているのとは対照的

欧州のように運輸連合を作り市内の公共交通での移動を定額制にするか
阪急阪神のように経営統合を進めてしまうか
　　
それくらいやらないとLRTに限らず今後どんな新線ができても不振は必至
マイカーどころか自転車からの転移すら望めない

自転車で思い出したが
電車は夜半近くまで動くのにバスは８時や９時近くで動かなくなるのも問題
ただダレもが駅近に住んだりバスの動く時間に生活を縛れるワケではないので　
駅からの末端部分は自転車・バイクなどに頼る羽目に成りやすい
となると駐輪場がないか、あってもキャパ不足、閉まる時間が早い、駐輪場代が高い・・・放置自転車に需要が生まれる理由はそこにある
企業が出してくれる交通費は駐輪場代まではカバーしてくれず税法上の控除対象外なのも放置を後押しする一因

そのようなバックグラウンドを理解せずにただただ撤去撤去では能がないというもの
撤去するにしても朝ではなく深夜終電後にやれば不心得な長期放置車のみ効率的に除去できる
それこそ民間委託すれば深夜勤務手当も出さずに済むものを　

LRTにしろバスにしろ終車を郊外電車の終電に接続させたり深夜急行バスを作ればよいのだが
採算面での不安や少ない前例、なによりタクシー業界の反発が怖くて踏み切れないのかも

しかしタクシーも陸運局が安易に増車（＋増社）を認めすぎて台数は過剰気味
値引き競争激化もあってもはやタクドラが一家を養える職ではなくなった
駅や団地前で普通のタクシーが所在なさげにぼけっとしているのは見ていてもったいないと思える
乗り合いタクシーにでも転向すれば少しはマシになるだろうか

できたら、今の京都観光一日乗車券の値段で、
京都市内のスルッとＫＡＮＳＡＩ全線フリーのきっぷを希望。

これにJR線も入れれば最強　逆にこれがないと画竜点睛を欠く？

嵯峨野線が２年後に園部まで全線複線化するから
京都駅から嵐山観光に一直線ということでＪＲが大キャンペーン張りそう

一方通行増やせばいいやん！今出川、中立売り、丸太町は交差するように一方通行化するなど、色々考えられる。東大路は北行き、あるいは南行きどちらかに一方通行なども考えられる。
住民の反対もあるだろうが渋滞解消のためには理解してもらわずを得ないだろう！

幹線道路よりまずは狭い生活道路の一方通行化を切望

　　【 民主党×NEWS23 】　　細野＆モナ、 今度は 「 京都不倫旅行 」撮られた (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...

路上キス写真が問題になった 細野豪志衆院議員（ ３５ ）と ＴＢＳ系 「 筑紫哲也ＮＥＷＳ２３ 」の
キャスターを“ 休養中 ”の山本モナ（ ３０ ）が、今度は「 京都不倫旅行 」を撮られた。１０日発売
の写真週刊誌「 フラッシュ 」が報じたもので、初秋の９月21日、２人が京都市内の高台（こうだい）
寺に向かう 石畳の坂を手をつないで 肩寄せ合い 散策する姿をとらえている。 先に写真週刊誌
「 フライデー 」では、２人が９月２０日にＪＲ品川駅から新幹線「 のぞみ 」号で不倫旅行に旅立つ
ところまで報じており、その続編が雑誌を代え「 フラッシュ 」で報じられた形だ。漆塗りの店で熱心
にお椀や箸を 品定めする様子も見られたといい、もはや誰が見てもリッパな不倫カップルだ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006101001.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160456784/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160453585/

京都の交通 - 「京の交通交流ひろば」
http://traffic.ifdef.jp/

地味なサイトだが、掲示板には取材レポートがいろいろ載っている

あげ

日頃使っている道路についてご意見をどうぞ
ttp://www.douro-seisaku.jp/

あぼーん

とにかくLRTつくらなきゃどうにもならん
つくればわかるから

さらに、京都アーバンエリアをさだめ、区域内の京阪、近鉄、市営地下鉄、阪急、叡電、嵐電を
共通の距離課金体系で乗車できるようにすべきだ。

アーバンエリアが無理なら、チューブエリアで、地下部分だけでも共通料金体系にすべき

>>229
禿禿同！
乗客増えて利益につながると思うぞ

できれば、１２００円で京都市内のスルッとＫＡＮＳＡＩ全線乗れる一日乗車券希望。
それがあれば、５００円の市バス一日乗車券は廃止してもいい。

がんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

今更だが、土日の四条通の渋滞の大きな原因は滋賀人だな。
今日改めて通貨車両見てたら多くは「滋賀」「大阪」、。もちろん京都も多いのだが、
それに匹敵する勢いで滋賀車。

これさあ、ここんとこを改善しないといくら京都市民が考えたって駄目だよな。
市民は休みの日に中心市街地に車で乗りつけ、さらに四条や河原町を走行することなど
愚の骨頂だと分かってるから、公共交通機関や徒歩、自転車で行く人が多いけど、
彼らは頭の中がクルマ社会で固まっちゃてるから、よその街だろうが、繁華街だろうが
平気で乗りつけ、悠然と走行するんだよな。むしろ都会を走ってることに優越すら感じてそうだ。
じゃなきゃ四条通をわざわざ通行する意味ないからな。

滋賀を中心とした近隣からの乗り入れ制限が出来れば言うことないが、
日本の交通政策でそこまで大胆なことは正直期待できないんで、
せめてCMないし広報を通して近隣地域、特に滋賀人に市街地乗り入れ自粛を呼びかけて欲しいね。

郊外や田舎に住んでる人にとっては、我々にとって当たり前のことが理解できないからな。
広報しても効果なければ、課金制など制限を加えるしかあるまい。

たかが四条通だけのことで近隣地域のクルマを敵視するような感覚は異常です。はい。
四条通の渋滞などは、バス以外停車禁止＆右左折禁止にすればほぼ解消するでしょうから。

四条と河原町の渋滞の原因の半分くらいはタクシーじゃないか

>>234
お前滋賀作だろ。
その駐停車禁止や右左折禁止を守らないクルマに滋賀作が多いんだよ。
結局彼らは地域の人間じゃないから法の遵守という感覚が鈍いし、
毎日使ってるわけじゃないから右折禁止のルールすら知らない。

地域外ナンバーの乗り入れ制限というのは施策として存在するもので、
異常と考えるお前が明らかに異常なのだが。
実際、都知事も同様の案を言ってただろうが。

交通というのは有機的に結びついているものだから、
「たかが四条通だけ」なんて発想は愚か過ぎて話にならない。

>>235
タクシーにも大きな要因はある。場所を守らないタクシーだな。
交差点の手前、バス停の前後…マナーが悪い。
ただ、タクシーも交通弱者のための公共交通と考えれば、
ルールさえ守っていればさほどの問題はなく、
タクシー停車に便乗して駐停車する一般車がそれを悪化させている。

歩車分離信号
右折信号もない大交差点
他都市なら一通レベルの大通り
これらを整備する偽善な心の持ち主
が渋滞の原因

>>236
批判＝当事者という発想が幼稚すぎで愚かというものです。はい。

関西圏を出た人なら当然お気づきでのことでしょうが、
関西圏は他のどこの地域と比べても法の遵守という感覚が鈍いです。はい。
滋賀も京都も大阪も目くそと鼻くそ程度しか違いませんから安心してください。

＞ 異常と考えるお前が明らかに異常なのだが。

いえいえ。間違いなく異常なのはあなたです。
例の都知事も東京のナンバーだからといって優遇するなどという
異常な発想は持ち合わせていませんから。
その証拠にロードプライシング対象区域内に住んでいる人でも、
区域外へ出てから戻ってくるときには課金対象になります。はい。

＞「たかが四条通だけ」なんて発想は愚か過ぎて話にならない。

その割に休日の四条通みたいなどうでもいい渋滞にしか目がいってないですね。
もっと京都全体の損失に関わるよな渋滞についての提案をされてはいかがでしょうか？
まぁ、免許もクルマもないような人でしょうからどこがいつ渋滞するかなんて知らないと思いますが。

はあ。つとめて冷静に振舞おうとしてる様が哀れだな。
ひとつひとつ丁寧に答えているようで全部論点がずれてる。しかも主観だし。

>>関西圏他の地域と比べて法の遵守という感覚が鈍い

まったく関係のないところから入って話題をゴマしてるけど、根拠は？
そもそも関西をひとくくりにしようというおよそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
あなた感情的になってるでしょ？それは関係ないから。

>>東京のナンバーだからといって優遇するなどという

誰が優遇などという言葉を用いたか？
地域内の人間はそういった状況をよくわかった上で自動車とその他の交通手段を
使い分けているんだよ。その時点で優遇されているわけでもなんでもない。
地域の人間は自分たちに課せられる負担も含んで、地域の公共性を守ることは特別なことじゃないんだよ。
むしろ公共交通（京都の場合で言えばバス）が流入車のためにその機能を果たせない
としたら、むしろ市民の方が不利益をこうむっているわけであって、
他地域からの流入制限を示唆することが、その地域への優遇と変換されるあなたの思考がわからない。
もはや感情論だろそれは。

>>その割に休日の四条通みたいなどうでもいい渋滞にしか目がいってないですね。

呆れるが、まずどうでもいいという根拠は？
ただひとつの事例として出したまでのものを、それしか目に入ってないと決め付けられる理由は？
さらに「交通は有機的に結びついている」と言ってるのにも関わらず、四条通だけを切り離したい
のはお前の方なのだが。脳内変換をやめて素直に読解しなさい。
京都全体の損失に関わるような渋滞についてお前が提起しなさい。
それもお前の主観なんだろうがね。最後の一行が決定的。

結論：滋賀県人は自動車で京都市中心市街地に入るな。分かりましたか？

ひとつ言い忘れたが、土日における京都駅〜四条河原町、田の字エリアのバス路線というのは
乗客数も本数も含めて極めて重要な交通機関なんだよ。
どれだけの人間が利用しているか調べてごらん？

その公共交通が、単なる通過交通のために引き起こされる渋滞に影響を受けることで
どれだけの時間的損失、さらに言えば経済的損失を被っているかわかるかね？
バスを利用する人員×損失時間だ。
物理的にも自動車が占有する面積と、公共交通が担う役割がどれほど違うかわかる？

中心市街地における渋滞が引き起こす公共交通への弊害が世界的にどれだけ問題になって
そのことで新しい交通体系を導入している都市が数多あることは知ってるでしょ？
むしろ欧米では70年代以降の都市交通政策の大部分はここから発してるわけで、
都心部における渋滞が持つ意味をもっと勉強した方がいいぜ。
それが全てとは言わないけどね。あんたのように。

つまりね、「どうでもいい」という根拠なんてあるわけもないから聞きたくもないが、
自動車乗りが、自動車乗りの視点、つまり自分本位の視点でしか交通を見ることが
できないからお前みたいな馬鹿な発言をしちゃうんだよ。

自動車渋滞というのは、自動車を利用している人への弊害よりもむしろその他の与える
弊害の方が遥かに大きいということを認識した方がいいよ。大都市部ではね。

よその人間なんで事情はよくわからんけど、
四条周辺の商店主が、マイカー乗り入れ規制に反対してるとかってないん？

>>236
タクシーは台数が多すぎるんだよ。
もっとも、これは規制緩和した国の問題もあるが。

バスは河原町通りの京都駅⇔三条間だけは、
堀川通り並にいつもスムーズに走れるように
優先レーンとか作って何とかしてほしいと思う

>>239
＞はあ。つとめて冷静に振舞おうとしてる様が哀れだな。
＞ひとつひとつ丁寧に答えているようで全部論点がずれてる。しかも主観だし。

いえいえ♪
あなたも支離滅裂ですから安心して下さい（はーと
主観だと批判してる割に主観でしか反論できないですから。はい。

＞まったく関係のないところから入って話題をゴマしてるけど、根拠は？
＞そもそも関西をひとくくりにしようというおよそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
＞あなた感情的になってるでしょ？それは関係ないから。

論証責任を転嫁しないで下さいね。
まず、あなたが滋賀ナンバーだけが極端にマナーが悪いという根拠を科学的に示しましょう。
できなければ以下のようにお返しいたします♪

滋賀ナンバーだけが悪であると決めつけようという、およそ科学的とは言えない理屈を持ち出している時点で
あなた感情的になってるでしょ？それは関係ないから。

＞地域内の人間はそういった状況をよくわかった上で自動車とその他の交通手段を使い分けているんだよ。その時点で優遇されているわけでもなんでもない。

あれー？
地域内と比較して滋賀県の人が自動車とその他の交通手段を使い分けていないことを科学的に証明していないのにそんなことがいえるのかなー？
科学的でないだの感情的だの主観だけだのと批判するくらいですから、当然客観的データを示して証明できますよね？

＞むしろ公共交通（京都の場合で言えばバス）が流入車のためにその機能を果たせないとしたら、

あれ？「としたら」って？　それって仮定じゃないですかぁ？
科学的な論理を展開したいなら、きちんとその仮定を証明し考察を加えて解説して下さいね（はーと

＞他地域からの流入制限を示唆することが、その地域への優遇と変換されるあなたの思考がわからない。

代替手段を講じずにただ単に外部と内部に格差を設けることが内部優遇でなくて一体何なのですかねぇ？

＞まずどうでもいいという根拠は？

京都の人間は車であっても、バスであっても、四条通の繁華街区間を通過せずに用事は済みますし、
漏れもそうしていますが、どうしても通らなくても行けないところに重大な問題が山積みなものですから、
四条通の繁華街区間のことなど些細なことなのです。あの区間をバスで乗り通してるのは修学旅行生と暇人くらいですから。

＞京都全体の損失に関わるような渋滞についてお前が提起しなさい。

ウンコ板等で散々がいしゅつ。ググレカス！
まぁ、これは免許を取ってくるクルマに乗れば、否応なしに認識させられることですから、
まず免許を取って彼女とドライブでもしてから書き込みましょうね。（はーと

>>240
＞土日における京都駅〜四条河原町、田の字エリアのバス路線

ですから、解決策は既に示しましたが？
もっとも土日にあそこを通る目的はほとんどがレジャー目的ですし、
渋滞などは朝のはよから晩遅くまでってわけでもありません。
つまり、渋滞損失などもともと微々たる物であるのでどうでもいいのです。

＞その公共交通が、単なる通過交通のために引き起こされる渋滞に影響を受ける

土日の四条通の通過交通？
もしかして漏れを笑い死にさせる作戦ですか？

＞新しい交通体系を導入している都市が数多あることは知ってるでしょ？
＞むしろ欧米では70年代以降の都市交通政策の大部分は
＞都心部における渋滞が持つ意味をもっと勉強した方がいいぜ。

何かと思えば（呆
勉強不足なのはあなたのほうでしたね♪
ちょっとLRTとかかじったくらいで2chで通用すると思ってる時点で片腹痛い。
その欧州の事例をそっくりそのまま京都に当てはめると、どういう問題が噴出するかくらい考察してから語りなさい。

＞自動車乗りが、自動車乗りの視点、つまり自分本位の視点でしか交通を見ることができないから
＞お前みたいな馬鹿な発言をしちゃうんだよ。

そういうあなたはバス乗客（しかも土日だけw）の視点でしか交通を見られていないですよね。
あっそうか。だからバカな発言しかできないわけだ。よくわかりました。

とりあえず、信号と一方通行について考えなおすべき。それらの基本的政策から始めるべき。

新しい交通システム調査　意見募集　いよいよ１２／２８まで！！
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/enq.html

今で皮に路面電車作ろうとしてる奴
やめろ
西大路〜北大路にしろ
潰すぞ！

>>248
潰すためにも１月の社会実験に参加しましょう。
運行試験バスに乗れないならクルマで今出川通りの渋滞に参加しましょう。

>>249
kwsk

ふと思ったが、パストラルを京都市が買収して操車場か何かにすればよかったと思う。
あと、震災か何かでぐちゃぐちゃに潰れて、札幌や旭川みたいな文字通りの碁盤の目に再開発できるようにして欲しかったと不謹慎ながら思ったことある。

>>249
募集、今日まで。応募するなら急げ。
募集のページ
https://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/monitor2.html
社会実験の内容に触れているLRTニュース（発行：京都市都市計画局交通政策室）
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/news002.pdf

LRTが悪いとは思わんが、
今出川への導入は地域経済の点でも初期費用の点でも無理がある。

上記の社会実験にしたって、乗車モニターの募集をしているわけだが、
観光客としてのモニターなのか、近所の住民としてのモニターなのか、などの属性によって、
乗客の反応も変わるだろうに、その点が考慮されているのか非常に不透明。

同時に、当日今出川通を通る車両や通行人、周辺の店や住人に対してもアンケートを取るのだろうか。
社会実験の説明にはLRTバスの乗客のことにしか触れてないが、
他の人からアンケートを取らないとするなら、この実験は意味がない。

だいたいあんなところに短距離LRTを走らせて誰が乗るのか？
嵐山−鞍馬も事業者が違うために嵐電の２００円、LRT２２０円？叡電４１０円で８５０円、
京都駅からは地下鉄２５０円、LRT２２０円？叡電４１０円で８５０円で９００円かかる。
地下鉄か叡電と同一事業者にして通算運賃にしないと、運賃が高すぎるし、乗り入れをしなければ乗り換えのロスで結局利用されないだろう。

>>251
平日の昼間というあまり意味なさげな設定。
平日の朝にするか休日(センターとはぶつけない)にするかにして欲しかった。

今の京都は見た目さえよければそれでよい。
中身のない政策ばかり
進化はなく退化的な策が多い
じじいの思い出や商業的な利害が政策として表れ、正当な意見は否定される傾向にある。

ＬＲＴは退化じゃないぞ
今出川は場所が悪いだけだ

今出川はLRT+車道片側3車線+バス専用レーン(終日実施)+駐車帯(バス停部はバス停留所)+広い歩道(自転車専用走行空間確保)拡幅できれば理想。

幅員は５０ｍ必要だが

ＬＲＴ交通社会実験のお知らせ
ttp://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/jikken.html
＞ドライバーの皆様へ
＞車線減少により交通渋滞の発生等混雑することが予想されますので，周辺の道路に迂回していただくなどご協力をお願いします。
＞沿線の皆様へ
＞沿線での荷さばきによる駐停車は，ご遠慮いただきますようご協力をお願いします。

あほか。
迂回＆駐停車禁止で意味のある実験になる訳ないやろ。
LRTによる自動車＆一般バスの渋滞こそ、今出川LRTの現実。

反対派はマイカーやタクシーで今出川通に集合すべし。
LRTヲタの甘い夢をぶちこわし目を覚まさせるチャンスだ。

とにかく、警察官・警備員を大量動員。
荷降ししようとする車があると、すぐ寄って移動させるなど、

　必　死　だ　な

状態。

LRT導入したらいいよ
都心で車使う奴の方がバカだし
そんな裕福な奴ら（金のかかる都心で車を維持できるやつ）の事は考える必要なし
いまや環境政策考えても自家用車の使用削減をさせないと話にならないんだから
不便になったら車使う量も減るだろうよ

商用車も減って経済が後退しても自分には関係ないから問題なしのエゴイスト君が来たようですが何か。

商用なんて公共交通をせいぜい使ってやればいい
一般車をそれか締め出すかw

反対する者はどんどん取り締まれ。京都府警よ、頑張れ。

LRTに関する京都市の報告書
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/houkoku.html
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/lrtpdf/lrt-all.pdf

第５章 LRT検討ルートの比較検討　から以下抜粋

路線計画検討結果
LRT軌道は複線を基本としたが、十分な幅員が確保できない区間では、単線区間が必要となった。
単線区間が長い場合、交差点で行違いを行うことになるが、この際、交差点内の信号がすべて赤になることから、交通渋滞の発生が予測される。

路線別の検討結果のまとめ　
今出川線
路線計画では、今出川通の多くの区間において、幅員不足により単線となり運行計画に制約が出る。
また、交差点における行違設備の設置により、堀川今出川付近で用地買収が必要となるなど、
平面計画上の問題があるとともに、自動車交通に多大な影響を与える。

LRT導入により生じる課題
自動車交通に与える影響と課題
自動車の混雑の増大
LRT導入に伴う、車線減少のため、LRT導入路線においては、渋滞の発生が、また、並行または交差する各道路においては導入路線からの自動車の
過度の流入が予想される。そのため、LRT導入に併せて、自動車利用を抑制するような総合的なTDM(交通需要管理)施策の実施が不可欠である。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000022-kyt-l26
ＬＲＴ導入へ　実験バス走る　京都市、今出川通で初実施
1月24日13時57分配信 京都新聞
ＬＲＴ導入へ　実験バス走る　京都市、今出川通で初実施
今出川通で行われたＬＲＴの交通社会実験（午前11時５分、京都市上京区・今出川通烏丸付近）

京都市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）の交通社会実験が２４日、今出川通の北野白梅町−出町柳間４・１キロで、初めて行われた。
路面電車に見立てた実験バスが道路中央部に設けられた専用走行車線を走り、一般車両や沿道にどのような影響が出るのか調べた。
京都市は公共交通機関優先のまちづくりのため、四条通などを循環する「環状線」と「今出川線」の２路線でＬＲＴ導入を検討している。
午前１０時、市職員が今出川通の車道の中央部にカラーコーンを置き、一般車両を通行禁止にする実験バス専用走行車線を確保。
バス８台が１０分間隔で東西方向に往復した。途中の北野天満宮前と烏丸今出川に停留所を設け、約３００人のモニター客が乗り降りした。
モニター客の竹下豊子さん(78)＝上京区＝は「時間はバスと変らないように感じた。付近が渋滞して気の毒に思ったが、ゆったりと乗ることができました」と話した。
この実験で一般車両の通行が片側２車線から１車線に減少したため、信号待ちの車の長い列ができた。
烏丸今出川交差点では地元の室町自治連合会が「今出川線」導入に反対する抗議活動をした。
市は今出川通や北大路通、丸太町通の１０カ所での交通量を調べるとともに、沿線住民にもアンケート調査し、導入の是非を検討する。

あんな狭いところにＬＲＴを通せば渋滞発生、交換待ちで所要時間増加でいいことなし。
造るなら地下鉄にして等持院−北野白梅町の嵐電を地下化、地下鉄は白梅町−銀閣寺まで建設し、帷子ノ辻−銀閣寺間で運転する。
烏丸線から等持院や銀閣寺に乗り換え出来た方が、京都駅から通し運賃になって利用しやすい。
ＬＲＴも企業体が違い、通算運賃にはならず、竜安寺−鞍馬などは１０００円くらいになりそうなら利用されないだろう。
ならば地下鉄同士で京都駅−銀閣寺が通算になったほうが利用される。河原町通りなどの休日のバス混雑も若干緩和される。
白梅町までも２５０円になるから嵐電もＬＲＴにするより地下鉄乗り入れにしたほうが利用されるだろう。

そんな金はどこにもないんですけどね
あったら東西線はさっさと洛西ニュータウンまでいってるわ

>>267
LRTつくる金もあらへんわい。バスで十分じゃ。

>>268
そうそう、新しいもん作る前に、
バスを良くする努力をしてほしい。

ルート変更とか料金体系の変更とかイロイロ意見出てるけど、
俺はそういう難しいことはよくわからん。

とりあえず、もっと揺れの少ない車両にしてほしい。
その方が難しいのか？
でもガタンガタン揺れるバスに揺さぶられてるジジババを見ると
不憫でならない。

バスは運転手が確保できん。バスの本数は削減さざるを得ない。

>>270
でも3月からバス増やすみたいだよ。外注に回してるから可能なのか？

運行回数増や快速路線の新設　市交通局、市バス充実へ（京都新聞）
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007012600146

[2007/02/12]
憤懣本舗「関門多き“開かずの踏み切り”」
http://mbs.jp/voice/special/200702/12_6763.shtml
今回の舞台は京都市内

>>272
そこの記事の文章からすれば現状、
「国土交通省が緊急対策を必要と定める『開かずの踏み切り』」は、１つの踏切でピーク時に１時間のうち４０分以上閉まっている踏切だけで、
このようなケースは「国土交通省が緊急対策を必要と定める『開かずの踏み切り』」にはなっていないのか？

(嵯峨野線複線化工事状況､八木千代･亀岡)
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/070219.html
(嵯峨野線複線化工事状況､嵯峨嵐山〜花園)
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/070220.html

市バス路線の組み替えを考えてみた。
http://rasaloader2.net/rain/src/rasarain0664.png
この8路線を基幹に、細かいところは小型バス網をつくる。
乗り換えの必要性が増えると思うけど、
ゾーン制もしくは定額。
西京ニュータウンの方は地理がよくわからないのだけど、
LRT+小型バス網とかどうだろうと考え中。

ところで揺れの少ないバスって作るの困難？

道が狭いし、バス輸送の割合も大きい。

駅舎橋上化し和風に JR嵯峨嵐山駅　08年度完成へ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007032300045&genre=B1&area=K1H

JR西日本は､山陰線の嵯峨嵐山駅(京都市右京区)の駅舎を2008年度末の完成を目指して橋上化する｡
京都市の施策を活用して現在は南側だけの出入り口を北側にも設けるほか､嵐山らしい和風の外観に整える｡
山陰線の複線化に伴う付帯事業で､総事業費は約20億円｡うちJR西日本の負担分は約1億6000万円で､残る大半を京都市が負担する｡
工事では南北両方に橋上駅舎への出入り口をつくり､駅利用者以外も通れる自由通路でつなぐ｡
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰとｴｽｶﾚｰﾀｰを4基ずつ設けるなどﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化も進める｡
外観のﾃﾞｻﾞｲﾝには近くの天龍寺や大覚寺に用いられている切り妻屋根を取り入れ､観光地らしいしつらえにする｡
京都市は駅北側に駐輪場を設ける予定｡

【地域】ﾀｸｼｰ大手のｴﾑｹｰがJR京都駅南側にﾎﾃﾙ新設､1Fにﾀｸｼｰ乗り場 [07/04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177224155/

京都市営地下鉄東西線､延伸を2ｶ月前倒し･来年1月開業
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070419c6b1902l19.html

京都市は市営地下鉄東西線の二条駅から西側へ延伸する時期を2ｶ月前倒しし､来年1月に開通させると発表した｡
延伸区間は､市が建設を進めている二条駅から天神川までの2.4ｷﾛﾒｰﾄﾙ｡
新設する2駅の名称を｢西大路御池｣と｢太秦天神川｣に決めた｡
市は2002年に二条駅以西の延伸に着工｡新工法の採用などで当初計画よりも建設完了が早まったため､開業を前倒しする｡
総工費も期間短縮などで当初計画から220億円削減し､525億円になるという｡
延伸によって市中心部の烏丸御池駅から太秦天神川駅まで8分で移動できるようになる｡
太秦天神川駅付近には今後､京福電気鉄道が新駅を設置する計画があり､嵐山や嵯峨野といった人気観光地へのｱｸｾｽも向上する｡
新駅の名称は市民から公募した案を基に､他路線の駅名との混同などの問題に配慮して市が決定した｡

【京都】『幽霊ﾊﾞｽ』 京都市交通局の無届け路線ﾊﾞｽ運行停止を 近畿運輸局が指示 系統や経路表示なく終点まで1人も乗らない場合も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177567656/

嵯峨野線複線化状況､嵯峨嵐山､亀岡並河間
http://localthuyan.fc2web.com/sagano/070429.html

師団街道で捕まりました。

へたくそが多いんでしょう。免許簡単すぎ。

【鉄道】京阪電鉄､京津線を延長 太秦天神川まで乗り入れ…来年1月 [07/07/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185023285/

http://ma21f.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi
一時更新が止まっていたが更新されるようになった

【地域経済】ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ､｢JR京都駅店｣を今月23日にｵｰﾌﾟﾝ[08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186648950/

短距離線､京阪宇治線乗客減る 立命大鉄道研､関西12路線調査
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007082400109&genre=G1&area=K10

立命館大鉄道研究会(京都市北区)がこのほど機関誌の｢ﾎﾟｲﾝﾄ｣41号で､
関西の鉄道で線路の総延長が10ｷﾛ未満の12の｢短距離路線｣について､現状と課題をまとめた｡
乗客が減少している路線が多く､研究会は｢鉄道といえば新幹線や大都市の路線などを思い浮かべる人は多いと思うが､
短距離路線にもっと目を向けてもらえれば｣と話している｡
調査したのは､大阪の北大阪急行南北線(5･9ｷﾛ)やJR桜島線(4･1ｷﾛ)など6路線､
兵庫の阪急今津線(9･3ｷﾛ)など3路線､奈良の近鉄天理線(4･5ｷﾛ)､和歌山の紀州鉄道線(2･7ｷﾛ)｡
京都は伏見区と宇治市を結ぶ京阪宇治線(7･6ｷﾛ)を選んだ｡
研究会のﾒﾝﾊﾞｰ20人が2005年11月から昨年9月にかけて路線の歴史､各駅や周辺の様子､ﾀﾞｲﾔの現状などを調べた｡
12路線のうち住宅地やﾆｭｰﾀｳﾝを走るのは9路線､工業地帯は2路線､都心部が1路線｡
乗客が増加している路線はなく､紀州鉄道線､南海汐見橋支線(大阪)､南海高師浜線(同)の3路線は激減していることが分かった｡
京阪宇治線は､市営地下鉄東西線の延伸､JR奈良線の改良などの影響で､京都方面への乗り換え利用者が減少しているという｡
研究会会長の経済学部3年村上直大さん(20)は｢短距離路線といっても幹線系統と一体化している路線もあり､
鉄道ﾌｧﾝでも知らないことが多い｡
乗ってみればおもしろい発見が多くあるはずだ｣と話している｡

京都を車で走っての感想
バスが3、4台列になって走ってる→左車線走れない
右側車線が交差点でいきなり右折専用になる→右車線走れない
中心部からICまで時間掛かりすぎ

>>288
京都市民の漏れとしては、これに懲りて2度と京都に車で来ないでホスイ
とくに観光シーズンに他府県ナンバーが東大路を渋滞させるのがかなわん

>>288
あつかましいな。
京都のような交通空間の貴重なところを場所喰いの車で身勝手に占領しときながら文句言うな。

文句があるなら歩きなさい

　乗り換えが便利で、雨や雪にぬれずに移動できる駅が｢理想的｣――。
2014年度中を予定している北陸新幹線の開業に合わせ、JR富山駅周辺の景観づくりを 検討している県が、
駅の景観や駅舎のデザインについてアンケートしたところ、回答者の約8割から こんな答えが得られた。

景観よりも利便性を重視していることをうかがわせた。

　 アンケートは3月9日〜5月11日、
同駅の利用者などを対象に用紙の配布やホームページでの募集を 通して実施。計948人から回答を得た。
回答者は無回答を除き、男性が約67％、女性約27％。
同駅周辺に｢ほぼ毎日行く｣と答えた人は 331人。

　理想的な駅はどんな駅かについて｢駅舎のデザインがすばらしい｣｢駅前市街地の街並みが魅力的｣
｢駅舎や周辺の夜景がきれい｣｢植栽など緑豊かで環境がよい｣｢待合スペースやトイレが使いやすい｣
｢魅力的な商業施設がある｣など9つの選択肢の中から2つまで選んでもらった。
　最も多かったのは｢公共交通の乗り換えが便利｣で484人。全体の約半数を占めた。
　　次に多かったのが｢雨や雪にぬれずに移動できる｣が280人で約30％。
　　利便性を求める上位2つの回答で約8割にのぼった。

　アンケート結果について、県の担当者は
｢外観を優先するあまり、使い勝手が悪くならないような駅を今後検討したい｣と話す。

▽News Source　asahi.com 2007年08月24日
　ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000708240002
▽富山県
　ttp://www.pref.toyama.jp/
▽富山駅周辺景観デザインの検討について
　ttp://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1516/kj00004514.html
つづきはこちらです
　ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188139311/

信号が変

京都人ってほんま
市役所内の内乱も２ｈで暴かれたけど
暴くヤツ、暴かれるヤツ共々
京都人は他人の文句いうやつが多すぎ
陰口も多いけどな
陰気なヤツが多いんよ
ほんま
もっとオープンで語りあえや
こんな根暗ばっかしが集う２ｃｈで語る前によ

>>294
じゃ、参加するな....覗くな....お前が一番ウザイわ

保守も兼ねてカキコ

都心の社会実験で臨時駐輪場のスタッフ（バイト）募集中
http://machinaka.traffic.ifdef.jp/2007staff.html

社会実験よりも、歩ける街づくりで狭くした交差点を見直して欲しい。
阪急西院駅や、地下鉄丸太町、今出川駅は広がった歩道に放置自転車が並ぶ。
タクシーターミナルもなく、客待ちタクシーや乗降も通過交通の妨げになっている。

西院などは草ぼうぼうの緑地にするなら駐輪場にでもすればいいのにと思う。

トランジットモールより、タクシーターミナルや駐輪場を整備してほしい。

道路渋滞
バス満員

社会実験もいいが、その前に赤字削減が先じゃない？
あれじゃそのうち地下鉄もろとも京都市が破綻するよ

運賃改定が必要

★★★　ファミリーマートがこのような犯罪店舗を営業させて許せますか・・・　★★★
コンビニ競争も激化してますが、ファミリーマートはこのような迷惑な店舗を堂々と
営業させて汚い金儲けをしております、その店は大阪淀川区にある三津屋店です、この店は
まず、車の客が非常に多いのに駐車場がありません、その為周りに多くの路上駐車をさせ著しく
交通妨害をしております、この道は交通量が多くバス路線でもあり、朝夕は駐停車が禁止されて
おります、この店の客や納品業者など多い時には十台以上の違法駐車があふれております、また
この店は中学生と知りながらタバコを販売し周りで喫煙させております、またこの店は不当に高校生を
バイトに雇う行為もし周りには不良のたまり場にさせております、しかもこの店は客にゴミを散乱させて
いるのに店の前しか掃除しません、このような犯罪コンビニを社会から排除できるのでしょうか。
　http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%EA%A1%BC%A5%DE%A1%BC%A5%C8+%BB%B0%C4%C5%B2%B0%C5%B9+&a2=27123&g3=2323000&y=n

もう少し鉄軌道が充実しておれば

この年末年始の注目点

伏見稲荷大社周辺の交通規制方針大転換が、どう出るか？

今さらだが、新しい公共交通＝ＬＲＴというのが理解できん。

ＬＲＴは富山で実現したほか既存の路面電車でも導入が計画されてるので、
もはや目新しいってこともないし建設には莫大な費用がかかる。

しかし議定書が議決された都市としては温室効果ガス削減の先陣を切る意義は
ありそうだから・・・

黒煙を撒き散らして走る市バスをトロリーバスに置き換えというんなら話は
分かりやすいんだがな。

京都はバス路線多すぎ。
>>304
ハイブリッドバスあり？

>>305
もちろんです。第一義はＣＯ２排出削減なんで、それが実現できるなら手法は
何でも良いと思われ。

ＩＰＴハイブリッドなら設備費用が低減する分トロバスより更に有利でんな。
架線張ることや変電設備新設も不要だし。早期に導入を表明したら国交省から
補助も見込めるかも（結局税金だが）

京都はおかしな環境思想に毒された人が多すぎ。
ＣＯ２増加が温暖化に影響しているということは実は科学的には証明されていない。
一つの仮説としてあるだけだが、ヨーロッパでは環境利権団体が動き出し、
ＣＯ２削減事業の金が全てヨーロッパに集まる仕組みになっている。
だからアメリカは科学的に証明されないＣＯ２削減に否定的で、京都議定書にも参加していない。
いい加減京都がヨーロッパに利用されて金をむしりとられていることに気づけ！！

バスにハイブリッドや低公害車を導入すれば税金の補助が出るが、結局納税者の負担になり、国家財政も悪化させ、道路利権の温存になっていることがわからないのだろうか？

それより、京都市バス運転手がマニュアル車で空ぶかしが多く、エンジン回転数を必要以上に上げて燃料を余計に使い、
燃料高騰下で余計な経費を出している問題を解決すべき。
民間の運送会社などはタコメーターレコーダー解析で運転技能向上を図り、燃費向上をしているのに、
運転技能の低い運転手が無駄な経費を使い、交通局の利益を少なくしていることのほうが問題である。

>>307
環境思想どころかアタマ全体に毒が回った香具師ちゅーのは救いようがないなｗ

バスより鉄軌道の方が乗り心地はいい。

西大路を見て

バスが5台続行し、大徳寺金閣寺などでいっぱいに。
乗客は5台で150人程度と思われる。

ノンステは収容力が少ないから30人乗っただけでかなりの混雑感。観光客は荷物が多いので余計に感じる。

運転手の人件費は、この5台だけで一人年収2000万として1億。
西大路には5台続行はそんなに珍しくないのでかなり多くの運転手を雇うことになる。

地下鉄で4両編成なら、1人の運転手で済む。地下鉄の給与水準はバスより低いから人件費は1000万前後。

さらに市バスの運転手は運転技量が低く、空ぶかしが多いので燃費はメーカー公表値より悪い。
電気を動力にすればかなり安くなる。多少建設費がかかっても、北大路−西大路−京都駅間は地下鉄置き換えが適切。

事故も渋滞も減らす簡単な方法は
免許取得を厳しくする！すべては教育から！
なんでもそう。
治安も教育から！

>>310
ここはダウト
> 運転手の人件費は、この5台だけで一人年収2000万として1億。

それはともかくとして、バスをいくら出しても足りないというのは、西大路以上に、東山でも言えることではないかと。
ただ東山の場合は、比較的近くに京阪電車が通っているから、そっちに誘導できないものかと。
それを考えれば、500円の一日乗車券カードをやめて、1200円の京都観光一日乗車券を、市内の電車・バス何でも乗れるものにしてほしい。

>>310
年収2千万って、おまえは社会人経験あるのかと小一時間。

経営側からみた、ひとりぶんの固定費が2000万／年ならわかるが・・・

わかってないな。
京都市交通局の異常な高給は有名。
特にバス運転手は2000万プレーヤーはざらにいるよ。
社会の一般常識で交通局を見るとは・・・
以下略

>>315
ソースでもあるの？
源泉徴収票とか給与規定とかさ。

ま、あまり都市伝説を真に受けない方が良いよ。
他人に頭悪そうな印象を与えるだけだからw

昔新聞で書かれて批判されていた。週間ポストの童話関係の記事にも出てくる。

地下鉄はどうなん？
万年赤字でどうにもならないらしいけど

京都市交通局のバス運転手は異常な高給を貰い、客を物としか思わないような態度で運転。
接客態度に至っては全国一最低。

>>310
まぁ、夢見るのは良いと思うが、すこしがググル先生に頼ろうな。
でも、年収800マソはそれでもうらやますぃ。

ttp://www.city.kyoto.jp/somu/soujin/kohos/20061030-01.pdf

ちなみに、8ページ目の下ね。
地下鉄の方が安いのねぇ・・

LRT構想なんて言うけど嵐電や叡電はLRTの定義に入るんじゃないの？
東大路をLRTを走らせるという構想があるけど、これは、もはや東大路を一方通行にして
LRT専用レーンを設けないと渋滞を引き起こすだけ
嵐電なんか三条通りの広い区間でしか車との共用は不可能だしね

京都の個人タクシーはつり銭
ごまかすの多いな　なんでだろ　

俺としては低床バスの導入と幹線道路を大阪の様に一方通行化にするのが
もっともコストが安くて現実的だと思う
バスは天然ガスとか電気バスとかで環境対策するのが、いい

連接バスの投入と終日バスレーンが一番安上がりだろうな
違法駐車も取り締まると尚良い

バスがだめでLRTがいいなと思うのは、始発がはやくなって、終発が遅くなるだろうから。
規定があるのかよくわからないけど、バスは始発が遅くて、終発が早い。
これでは、車じゃないと、ってなる。
それに俺の地域は、バスはあるけど、30分に一本。正直使えない。

バスは勤務体系が早朝出勤で順次退勤、夜間は残業で対応というのが実態だから。
（某民間バス会社運転手から聞いた話）
鉄道みたいに夕方から出勤で最終までとか泊まり勤務にすれば問題ない。
バス業界は労務管理など前近代的なところが多い。

東福寺地区及び京阪藤森地区バリアフリー移動等円滑化基本構想（素案）に係る意見募集について
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000034130.html　（投稿フォーム）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃叡山電鉄
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ●鞍馬口 　　●元田中
　竜安寺　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　┃
┏●━━━●北野白梅町　 ●今出川　　　●出町柳
┃花園　円町　　　　　　 　　　┃　　　　　　　┃
━━●━●┓　　　　　　　　　●丸太町　　　●丸太町
●　　　　　　┃二　　　　　　　┃　　　　　　　 ┃
┃帷子ノ辻 ┃条　二条城前 ┃烏丸御池　 ┃三条　東山　
●━●━━●━━●━━━●━━●━━●━━━●━●蹴上
┗━━━┓┃　　大宮　　　　┃京都市役所┃　　　　　　　┃
　　　西院●┃━━●━━━●━━━●　 ●四条　　　　┃
　　　　┃┗ ┃━━●　 烏丸┃四条　　河　┃　　　　　　 ●御陵
　　　　●　　┃四条大宮　　　┃　　　　　原　●五条　 　　┃
　　西京極　┃ 　　　　　　　　●五条　　 町　┃　　 　　 　┃
●━━┛　　●丹波口　　　　┃　　　　　　　●七条　　　 ┃山科
桂　　　　　　┗━━━━━┓┃JR京都　　 ┃ 　 　┏━━●━━━━
━━━●━━━━━━━━●━━━━━━━━┛　　 ●━━●━
　　　西大路　　　　　　┏━┛┗━━━━┓┃ 京阪山科┃　　四宮
　　　　　　　 　　　　　　┃　　　┃　　　　　●●東福寺　 　┃
　　　　　　　　　　東寺●　　　●九条　　　┃┃　　　　　　 ●東野
　　　　　　　 　　　　　 ┃　　　┃　　　　　　┃●鳥羽街道 ┃
　　　　　　　　　　十条●　　　●十条　　　┃┃　　　　　　 ●椥辻
　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃ 　　稲荷●●伏見稲荷　 ┃

京都市、コンビニなどに駐輪場設置を義務付けへ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080610-OYO1T00463.htm

平成20年度第1回京都市自転車等駐車対策協議会
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/kensetu/page/0000041931.html

環境モデル都市提案書(PDF:2.7MB)
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/cmsfiles/contents/0000041/41064/eco-model-city-kyoto.pdf

「5年以内に具体化する予定の取組に関する事項」から抜粋
(1)歩くまち京都の推進
1 歩行者優先憲章(Pedestrian Charter)の制定
2 Intelligent Bus Transit(IBT。エコ&インテリジェント高機能バスシステム)
3 市内中心部における歩行者中心のまちづくり(歩いて楽しいまちなか戦略)
4 「総合交通戦略」の策定と展開

IBTって既出だっけ？
パークアンドライド、トランジットモール、そしてIBT、市はどのくらい本気なんだろう。

サミット外相会合に合わせて、パーク＆ライドを行うとのことだが、
警備の都合でどこが規制されるか言えないために、パーク＆ライドが計画倒れになりそうだとか。

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すごい稼げます。僕は一ヶ月で48640円稼げました。

烏丸御池〜烏丸七条間でネズミ取りのポイントあったら教えてください

>>334
烏丸六条南行
レーダーは六条の手前、止めるのは東本願寺前カーブに入ったあたり。

北行はネズミはないが（スペースがない）五条署前でシートベルト検問を
やってることがある。

レスありがとう
そこは怪しいと思っていながらめっちゃとばしてたわ
気を付けま

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000004-kyt-l26
稲荷山トンネルの利用台数、当初見込みの　　２　　割　　だとか。

京都市内から３０年前以上に市電を撤去してしまった。京都市議会は共産党以外の政党が圧倒的多数で撤去賛成し
全面撤去しクルマ社会に突入した。乗り降り不便なバスが縦横に運行し排気ガスを撒き散らし市民の健康を蝕む
ヨーロッパでは伝統的に市電（トラム）が市民の足として環境に優しく大切にされ利用していますね。
日本にだって特に西日本では大活躍ですよ、広島市電・松山市市電・長崎市電・熊本市電・鹿児島市電
と情緒豊かでのどかでしかも市バスと共有していますね。東日本は市電あったっけ。
三ノ輪橋〜早稲田の都電はあれはレアケースで論外です。

>>338
心配しなくても、これからは電気自動車の時代。
自動車は進化し続けているけど、電車はどうかな?

>>339
お前が知らないだけで、かなり進化していますが。

>>340
ドアtoドア
フリークェンシー
この問題は永遠に鉄道では解決できないよね?

車社会がきたのは、日本社会全体の流れであって、
市電が走っていようが走ってなかろうが、ほとんど関係ないと思うが。

国道や幹線道路は通過交通が主だし、
市街地でも四条河原町付近とか滋賀ナンバーいっぱいいるだろ？
観光シーズンは他府県ナンバーが渋滞を引き起こすしな。
市電が走ってないだけマシ。

>>342
福岡特に福岡市中心部よりマシだよ
福岡市中心部特に『渡辺通り』というところは年中世界一最悪の大渋滞だからね
ついでに道路整備の御粗末さと公共マナーの悪さも世界一最悪であることをお忘れなく!!

他府県ナンバー数ある中で滋賀ナンバーはマナー最低・・・orz

京都へ入って来んな！クソ田舎モンが！

>>343
福岡が「大渋滞」レベルなら京都の方がひどいな。

なんせ京都には「大渋滞」の上の「停滞」なんて言葉があるくらいだからな。

京都市内に高架式の
高速道路ってアホか

保守

今日は凄かったやろうな。

去年は四条から京都南まで３時間かかった。
(ToT)

そのあと、友達から抜け道を教えてもらって涙出るほどうれしかった。

マスコミはええ加減京都の紅葉特集をやめて欲しい…
┐('〜`；)┌

京都の場合、寺社仏閣が広大な面積を占め、拝観料で相当儲けているのに、市にはびた一文入らない
観光客の9割は拝観目的なのに、インフラ整備は市持ち。これじゃ金が足りず放置されるのは当然

その矛盾を埋めるためにsuggestされたのが古都保存観光協力税（古都税）だったが・・・

1st
財政再建団体のような状況に陥った昭和３０年代に市が画策して失敗
仏教会に今後同様の税金を新設しないという念書を書かされる

2nd
上記の顛末を知らない当時の市長が導入して仏教会が猛反発、
金閣寺など拝観停止の寺社、東福寺など志納金方式で対処する寺に分かれるなど大混乱
結局商工会議所の仲介で市と仏教会が「和解」
その証として「花灯路」のような事業に億単位の巨額出資をするはめに
伏見消防署移転のような市民生活に直結した事業が２年も凍結されたのもこのせい

市中心部、または周辺部の道路のわるい地域に進入する車両に渋滞税をかけた方がまだ理解を得やすかったのでは？

とりあえずBRTかモノレールぐらい整備したまえ京都市よ

規格の違う交通機関はいらない。
地下鉄を東大路、西大路に建設し、京都高速の西大路、堀川線完成でだいぶ変わる。

大阪や東京みたいに 阪神高速を網の目のように走らせ 地下鉄私鉄 鉄道網を網の目のように走らせる

いいれす

阪神高速って名前はあかんな

もう道路の真ん中にエスカレータ作ればいいんじゃないかと

補完機能を発揮できるよう取締りを徹底します。

鉄道整備

取り敢えず、朱雀門と羅城門を復元させた上で
山陰本線を地下化して朱雀大路(幅７５ｍ)を復元整備するべき。

>>360
その前に堀川通を改良しる。
直進時に車線変更不要化とリーガ前拡幅。

バス混んでる。

>>351
観光客締め出したらええだけやないけ
アホかボケ

五条通り以外で京都を東西につらぬく道ってほかにないの？

国道４７７

昨日の夜位から御池通と丸太町通えらい混んでる

どうしたらこうなるの…？orz

ヘリコプターや交通規制やってるけど、誰が来てる？

新聞に載ってたから言って大丈夫だと思うけど、18〜20陛下が来るんだよ

>>369
適当ブッこいてんじゃねえぞコルァ！

ところで11月15日の日曜日午後4時くらいに、京都駅南の九条油小路交差点
から一号線までの道が異常に込んでたんだよ。

やっとこさ一号線入ってもまだ渋滞で、こりゃいかんとU切って新堀川
走ったんだけど、そっちはスムーズだったんだよね。

あれって事故？それとも日曜のあっこらへんはいつもあんなんなの？

西陣地区の凋落が著しい。
かつては河原町に並ぶ繁華街であったのに、市電廃止で鉄道網から取り残されて、徒歩圏内の顧客しか集まらないことが大きい。

西陣を活性化させるための鉄道網を考えてみた。
LRT西陣線
四条大宮⇔壬生⇔二条駅⇔千本丸太町⇔千本出水⇔千本中立売→中立売七本松
→北野天満宮前→上七軒→千本今出川→千本中立売⇔千本出水⇔千本丸太町⇔二条駅⇔壬生⇔四条大宮

地下鉄千本線
京都−大宮七条(龍谷大･西本願寺)−五条大宮−四条大宮−二条−千本丸太町
−千本中立売−千本今出川−千本鞍馬口−千本北大路(佛大前)

地下鉄今出川線
金閣寺道−わら天神−北野白梅町−北野天満宮−千本今出川−堀川今出川−河原町今出川−出町柳−百万遍−銀閣寺道

地下鉄２線は京都市の建設は難しいので、神戸高速鉄道のような会社を作り、嵐電、叡電の車両を使って運行。

>>370
>九条油小路交差点
ここも1号線なんだが・・・

>>371
産業が衰退しているから、交通網が衰退した

>>373
そのとおり。
おまいらが着物を着なくなったのが原因で、
西陣から機織りの音が消えてしまったんだ。

京都市は財政破綻きたす
マイカー乗り入れ規制しないからどの道も渋滞。
酷いのは観月橋の交差点、右折困難。
赤になった後でも右矢印の信号出ない。
京阪宇治線、踏切障害発生しますわ。

http://100.c.yimg.jp/lib/media/00064223000201.jpg
http://www.kyoto-su.ac.jp/dosokai/images/photo01.jpg
http://abcdefg.toypark.in/get.php?u=www.chintai-five.jp/town_navi/assets_c/2009/02/photo06-16-thumb-641x426-850.jpg

今年の初夏の花は咲かんぜよ。　

大丸の買い物はマイカーやめて電車･バス。

八坂神社･清水寺周辺地区、渋滞してて空気悪い。
　

マイカー維持出来なくなる凶都腐民w公共交通無くしてまで高速道路建設してどうするつもりだろう?
渋滞解消するって言うが有料道路通行料金高い理由で一般道路ばかり利用するに決まっているのに
製造業は外国へ持っていかれるしね。
ネクタイも呉服あかんドス。
アジア系の外国人は京都観光しません。
物価高さと社寺ばかりでは駄目だと思うがね。
　　　

福岡市中心部よりはマシだよ！

何せ年中無休大渋滞地獄である!!

京阪宇治駅前、お茶休憩しておりやす。
道路脇の休憩ではどうも落ち着かない。
今日は下水工事中のせいで抹茶カフェ缶買えない。

京奈和自動車道(国道24号線BP)城陽ICは125cc未満の二輪海苔にとっては紛らわしい。
何せ、道路案内標識は緑色の看板なんで通行禁止なのか躊躇う。
京奈和自動車道 木津川橋 125cc未満 通行料金10円。
田辺北IC料金所、不正通行防止の為、監視カメラ設置。
　　　

京都市財政破綻すると核攻撃されて平安京の歴史閉幕!
中国･北朝鮮にとってはええ標的だ。
　　　

狭い都なのに車通行されると敵わんドス。

京都選挙区 参議院通常選挙開票結果

福山哲郎　民主現職　374550票 当確
二之湯 智 自民現職　308296票 当確
成宮真理子 共産新人 181961票
中川卓也　みんな新人 120262票
河上満栄　民主新人　94761票
北川智子　幸福新人　11962票

2010年7月12日付　朝日新聞　朝刊にて
　　　

明日は祇園祭
クルマ来ないで下さい。