交通情報板自治スレッド★22

1 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 19:49:48 ID:Alz4PeTd0

交通情報掲示板の自治議論＝この板の改善提案・問題点などを議論するスレです。

【遵守事項】
★他スレで時々刻々情報が発生していますのでsage進行で。
★議論で熱くなったなと感じたらちょっと離れてみましょう。

前スレ
交通情報板自治スレッド★21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242272563/

2 ：議題：2009/05/21(木) 19:51:32 ID:Alz4PeTd0

1.不要・無駄・板違いスレの削除 →リスト作成人 ◆7Fn.60Zrmssi氏におまかせ
2.首都圏鉄道運行障害情報スレの今後(移転？廃止？そのまま？その他？) ←今ここ
3.荒らし対策
4.ローカルルールの整備？

3 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 19:56:37 ID:y4G3A+nP0

1.不要・無駄・板違いスレの削除 →リスト作成人 ◆7Fn.60Zrmssi氏におまかせ
2.首都圏鉄道運行障害情報スレの今後 →そのまま
3.荒らし対策 ←今ここ
4.ローカルルールの整備？

4 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 19:57:17 ID:Alz4PeTd0

リスト作成人 ◆7Fn.60Zrms氏によるまとめサイト
http://heidi.vc/TIwiki/

>各ページにコメントを書く欄が設けてある（書いて投稿操作すると項目が自動生成される仕組）ので、
>削除をより確実にできる知恵がある人は、ここではなくそこへ書き込んでくだされ。
>なおコメント欄でコメンター同志が会話しないよう特にお願いしておきます。

とのことです。(前スレ719より)

5 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 19:58:37 ID:Alz4PeTd0

>>3は荒らしによる書き込みです。無視してください。
このスレは前スレ終了後に使用開始してください。

実りある議論をしましょう。

6 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:00:44 ID:sZEOsfW50

http://heidi.vc/
なんだ、JETｽﾚで小唄と馬鹿な仲間たちが遊んでるだけじゃねーか
おまいら鉄道板に籠もってろ

7 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:12:44 ID:Pkz02HUZ0

只今首都圏鉄道運行障害情報スレの今後について議論を行っています。
・期間　5/17～5/23　23：59まで

・議題　首都圏鉄道運行障害情報スレはどうすべきか
　　　　　1.他の板への移転
　　　　　2.スパッと完全廃止
　　　　　3.この板に存続（移転・廃止派を納得させる理由が必要）

・1の場合の移転先候補　鉄道総合、なんでも実況(ジュピター)、なんでも実況(ウラヌス)、最悪など

8 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:32:14 ID:aPGYr2MH0

>>6
>>4のwikiよく読め阿呆

9 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:43:37 ID:fJgDhGkfO

で、なんで総研なんだ？
自治厨はJETスレに擦り寄ってるのか？

10 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:49:27 ID:Kt/vS3/W0

サーバが同じだというだけ
互いにリンクは張ってないから実際は間借りしただけだろ
下らん言いがかりはやめろ

11 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/21(木) 20:58:50 ID:nuhiE8qi0

苦しいな

12 ：参考サイト：2009/05/21(木) 21:01:01 ID:49ImNiboO

首都圏スレのID一覧
http://hobby10.hp.infoseek.co.jp/kakuri/
荒らしによる無駄アゲ監視スクリプト
http://hobby10.hp.infoseek.co.jp/trafficinfo/list_sjis.shtml

13 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 07:56:40 ID:OJCmnC/j0

5/22要警戒ID
ID:APDaX11V0
ID:7Vc5ZDSwO
ID:jwlzKT3IO 　　　→武蔵野南千
ID:DOtmkkRDO
ID:Y5XxvcuRO

14 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 08:07:19 ID:0cggBgbP0

携帯トップから自治スレ探したが10秒かかりませんでしたw

15 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 08:19:00 ID:CNGIx1s00

自治スレとJETスレが関係あるって！

JETスレって何？

16 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 08:34:05 ID:OJCmnC/j0

高橋恒太が、荒らし行為を推奨する書き込みをしたぞ。
もう完全に通報だな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/478
478 名前：徹底願います ◆7l/SdGr6PI [ｱｯﾁｪｲ] 投稿日： 2009/05/22(金) 08:26:25 ID:7Vc5ZDSwO
自治スレ及びJETスレ撹乱ため、トリップ#158345使用の書き込みを推奨

17 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 08:41:50 ID:pcUDe74UO

一般人はコータさえいなけりゃ首都圏ｽﾚだけでもいいくらい。
ここで「机上の空論」してないでコータの家へ行けばいいのに。
フットワークの悪いやつらだな。

18 ：束 ◆7l/SdGr6PI ：2009/05/22(金) 08:42:43 ID:7Vc5ZDSwO

高橋では　ない

19 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 08:50:51 ID:xXEtJ/800

さて、今日も昼頃には一本\60,000のやきとりが出来上がるの、カナ？w

20 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:10:07 ID:WbwQyU5C0

要は、高橋なる人物をいじって遊ぶために、自治スレに色々無茶苦茶なことを書いてるのか。
納得。

21 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:13:33 ID:OJCmnC/j0

>>20
高橋恒太本人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:17:58 ID:vgHX/e4Y0

前スレ>>989
運営への伺いたてよりも存続論者の「議論もなく勝手に他所の板に立てられたスレだから無視」
ということを防ぐため移転することの正当性を示す意味もあると思う。
少なくとも正式に議題になって約1週間かけて議論し、反論の機会も与えているしね。

でもそろそろ>>7のうち完全廃止も選択肢から外し、移転先はどこかという議論に絞ってもいい頃かも知れない。

23 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:37:46 ID:ur6uUx0bO

>>22
あくまで参考意見程度にとどめてほしいのだが、個人的には鉄道総合か鉄道路線・車両板がいいと思う
支障が起きた場合、路車板にも情報が入る事があるため、相互で活用出来ると思うのだが、どうだろう？

24 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:42:30 ID:ur6uUx0bO

>>23訂正
×…『路車板にも情報が』
○…『路車板の該当路線のスレにも情報が』

ｽﾏｿ

25 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:45:00 ID:eqt0RhrL0

移転するとしたら、鉄道総合板が一番妥当だと思う。
交通情報板荒らしのほとんどは、鉄道総合板のスレ住人のようだし。
リンクしているのを裏付けることも可能になる。

26 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:46:10 ID:V9Hzxxam0

>>22
反論の機会というが自治スレからスレ住人に正式にお知らせしてる？
おそらくほとんどの人が気付いてないよ。

27 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:51:00 ID:tW8vthF/O

>26
高橋恒太が首都圏スレに宣伝しとったな。
廃止・移転反対と言いながらさ

反対派は変なのしか来てないが･･･

28 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:53:04 ID:jcwkHNLu0

追加、前スレでお知らせの話はあったが結局やったのかどうかも不明。
勝手に議論してたということで結論だしてもポシャると思う。

29 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 09:55:25 ID:+n5X+Czx0

>>28
君の思う通りになると良いねww
無理だろうけど

30 ：26と同一：2009/05/22(金) 09:55:58 ID:jcwkHNLu0

>>27
荒らしの書き込みをお知らせとするのは無理だな。
ここはお知らせ苦手だね。意図的にしてないんだろうけど。

31 ：26：2009/05/22(金) 09:58:20 ID:jcwkHNLu0

>>29
煽るようなことか？真面目に話してるのに。

32 ：移転賛成反対どちらでもいいが：2009/05/22(金) 10:07:59 ID:1KoqS8Je0

結局、ローカルルールなしなので、どんな方法で決めても問題発生する。
告知とか手続面も不備すぎる。

33 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 10:32:00 ID:RrOpVk+T0

>>30
お前はいちいち一言余計だ。
ケンカ腰ではまとまるもんもまとまらんぞ。
その癖をやめられないならここには来るな。

34 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 10:37:42 ID:DHK+mRLO0

>>30
あの気違いのカキコが「正式な」かどうかと言われれば当然正式じゃないが
あれだけカキコされて気付かないというのもかなりおかしな話

それ以前に告知しないといけないということはない
なぜならここは自治スレだから

35 ：26：2009/05/22(金) 10:52:23 ID:5uMhcWGl0

>>33
あなたに私の書き込みを制限する権限はないし、喧嘩ごしはあなたですよね。

36 ：26：2009/05/22(金) 10:55:08 ID:5uMhcWGl0

>>34
荒らしの書き込みは基本スルー。自治スレのお知らせとは意味が違う。
あと自治スレだから、事後の混乱を招かぬよう手続きを踏むべき。

37 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 10:57:09 ID:+RTRNzl70

>>13
追加です
ID:tsKYhnA/O

38 ：26：2009/05/22(金) 10:57:29 ID:5uMhcWGl0

>>33
追加：癖とか書いてあるけど、私が誰かご存じで？
妄想お疲れ様です。

39 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 11:03:16 ID:tsKYhnA/O

なぜか廃止・移転派はいつも喧嘩ごしなんだよね。
そこまでヒートアップすることかな。

40 ：26：2009/05/22(金) 11:07:43 ID:e7TKHOnV0

お知らせをしろよ、と言ってるのに誰もやらなかった昨年夏の大失態。結果は・・・
事実を受けて忠告してるのにね。

41 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 11:12:02 ID:+RTRNzl70

>>39
271 名前：名無しさん＠平常通り投稿日： 2009/05/22(金) 10:51:31 ID:tsKYhnA/O
中央線に浅川ゆう駅があるかどうか再確認願います。

374 名前：名無しさん＠平常通り投稿日： 2009/05/22(金) 10:52:19 ID:tsKYhnA/O
田園都市線は遅れてないはずです。

こんな落書きをする交通情報板荒らしはここへ来る資格は無い！

42 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 11:29:21 ID:2Omo7s8rO

430 名無しさん＠平常通り 2009/05/22(金) 06:07:15 ID:DOtmkkRDO
中央線はチャラチャラペンギンばかり愛撫するからこうなるんだゆるさん！
ってみんな怒り狂う＠武蔵小金井

238 名無しさん＠平常通り 2009/05/22(金) 06:05:46 ID:DOtmkkRDO
またJR東日本か！どうなってんだ中央線は！
って怒鳴り散らすサラリーマン集団が＠四谷

43 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 11:31:27 ID:2Omo7s8rO

>>42

2分間で両駅間を移動できる術はないので、
当該IDの書き込みのうち少なくとも
片方は虚偽であることが明白です。
つまり、当該IDを使用している人物は、
「荒らし」と見て差し支えないでしょう。

44 ：束 ◆7l/SdGr6PI ：2009/05/22(金) 11:34:54 ID:RiZa383r0

氏は空間転移可能な念者ため問題ないだろうね

45 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 11:41:34 ID:+RTRNzl70

>>13
さらに追加
ID:RiZa383r0

46 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 12:00:00 ID:21d4SLMMO

>>43
以前も向河原から武蔵溝ノ口まで2分5秒で移動した前科があるからな。
奴は詐欺師。平気で嘘を吐く野郎。

47 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 12:10:23 ID:tW8vthF/O

>44は高橋恒太で確定。

48 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 12:12:02 ID:pPRmCzEy0

必見！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1192685451/

49 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 12:34:30 ID:6t9444/U0

5/22ここまでの高橋恒太出没情報
ID:APDaX11V0
ID:7Vc5ZDSwO
ID:DOtmkkRDO
ID:Y5XxvcuRO
ID:tsKYhnA/O
ID:RiZa383r0

ここまでＰＣ２回線・携帯４回線
ＰＣの方は、ルーターの入り切りの可能性もあるが。

50 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 13:14:50 ID:+n5X+Czx0

>>44
こんな奴がまともな論議なんて出来るわけないだろ？
まだ犬に話し掛けた方が言う事聞くぞ

51 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 13:20:33 ID:A2W/DEOK0

某鉄道板の某スレ住人と自治スレがタイアップしてるということか。

52 ：提案：2009/05/22(金) 13:26:57 ID:7EYFkrIu0

首都圏総合スレと自治スレを合併したらどうだろうか？
首都圏総合自治スレでいくらでも高橋をさかなに雑談できますよ。

53 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 13:28:43 ID:tsKYhnA/O

高橋は魚かな？

54 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 13:42:22 ID:kuMrm5bS0

君もそこに行くんだよ

55 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 14:06:37 ID:DOtmkkRDO

移転派の書き込みって必ず高橋ネタを持ち込むんだけど何なのかね？
あと集中的に書き込みする傾向があるんだけど、やはり某スレとのコラボなのかね？

56 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 14:29:08 ID:HBF1bL0DO

これも恒太が複数回線で荒らしている副作用だよ。

本来は首都圏スレ移転反対も良い筈だが余りに恒太が複数回線を
使って荒らすのでどの回線恒太か判らなくなり
移転反対カキコ=恒太のカキコとなり他の移転反対派が
書き辛くなった。

57 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 14:41:55 ID:ur6uUx0bO

結局一番悪いのは高橋恒太

58 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 15:22:02 ID:s1YekxZN0

>>55
コラボっぽいが証拠がない。
>>56
一時期は移転反対意見を書いただけで荒らし認定されてた。

59 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 15:33:55 ID:93weDc1O0

荒らし認定とか書き辛いとかそんなの気にせず書かないと議論にならない。
はっきり言うけど反対側の人は初動できちんと反論できなかったのが致命傷。
俺が言えた義理じゃないけどさ（俺もろくに書かなかったから）。
けど揚げ句に陰謀論みたいの持ち出したりしたら一気に嫌気がさして転向する人が出るよ。俺みたいに。
それから反対側の人さ、相手のレスはよく読んだ方がいい。

60 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 15:54:08 ID:hP1V7nxA0

>>59
もともと移転派なのはわかってるから、工作すんな。

61 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:02:44 ID:VCl/yiy/0

状況証拠でしかないが、「あげ荒らし」なるものを主張しているのが、実は移転派と首都圏スレで荒らしの相手してる連中だけ。

62 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:06:02 ID:93weDc1O0

これだ。
こんな風にまず相手の話を汲む姿勢がない。
これでは何を言っても無駄だな。アホらし。

63 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:08:06 ID:VCl/yiy/0

一般人には違和感ありありだったので、昨年のスレ廃止実験時の議論であげ荒らしはない、との結論が出た。
なのにしつこく主張しているのが共通点。

64 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:10:12 ID:HBF1bL0DO

一番良いのは交通情報板を強制フシアナさんにする様に
運営にお願いするのが良いな。

65 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:11:41 ID:OyJo4GKp0

>>62
むしろ移転派のほうが決めつけが多いし、話を聞かないんだけど。

66 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:23:44 ID:93weDc1O0

>>65
水掛け論だよ。無駄。

これだけは言える。
移転という選択を前に出してきたのが今回の大きな譲歩。
今の首都圏スレという枠自体は残し難民を産まない発案だわな。
でもその譲歩にも頑なな姿勢になってるのはどっちだろうかな。
ちなみに俺が転向したのはそこだな。何を意固地になってるんだろうかと冷めた。

67 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:27:08 ID:iKv6DCZ50

移転派は、こういう工作するんだなあ、と再認識した。

68 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:30:29 ID:qC6qE5i30

>>64に賛成する。
実行可能なら一番現実的だ。

69 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:32:21 ID:qC6qE5i30

ふし穴なら一定の効果があるし、ここで議論する場合も都合いいだろう。

70 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 16:51:57 ID:Q2U9C4RL0

>>61 >>63
あげ荒らしの件、
書き込みによってそのスレが上がり、他のスレが下がることがどうの、ではなく、
ageで書き込まれる内容(一文字レスや妄想など)がスレ違い＆板違いであるから問題なのですが。

71 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 17:08:22 ID:wnwYxORU0

>>70
先週のage荒らしについては、今回は見逃すが
再発した場合は、即焼くというのが運営の判断のようだ。

72 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 17:56:59 ID:tJIY+2L70

それは書き込み内容で削除されるだけで、上げる行為とは無関係。
上げる行為自体が迷惑行為としているのが移転派。

73 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 17:59:12 ID:tJIY+2L70

前スレ最後あたりでその話がでていた。

それはともかくフシアナは導入できるなら、やってみたい。リスクは何もない。

74 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 18:02:45 ID:658gY9di0

>>72
何必死に否定してんだよｗ
まだ誰も何も言ってないじゃんｗｗｗ

75 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 18:37:41 ID:Dm5DiEF4O

フシアナさんはIPアドレスが表示されるだけだっけ？
携帯だと機種固有番号？
表示されたところで何の不具合はないわね。
困るのは一人だけかなｗ

76 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 18:48:17 ID:vgHX/e4Y0

今頃になって単発で一言だけ反対意見を述べて去っていくのが増えてきたけど
その中に移転派を存続派に転向させるほどのの具体的な内容は無く、某スレとの連動やら
話を逸らそうとする姿勢はとても残念。このままでは移転してしまうのにそれに対し危機感が足りない。

某スレとの連動を言うのなら、鉄道総合板に移れば同じIDになり工作活動できなくなるから
むしろ平和になるかもよ？

77 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 18:53:25 ID:vjpfVPtO0

>>76
おまえもとりあえずフシアナ導入に反対する理由はないよな。

78 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 19:05:43 ID:Dm5DiEF4O

>>76
単発IDだとどんな不都合があるの？

79 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 19:15:58 ID:5/9abaHN0

某スレとの連動を言うのなら、鉄道総合板に移れば同じIDになり
小唄とお馬鹿な仲間たちが遊ぶだけ　ま、遊びやすくはなるわな

80 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 19:34:54 ID:Q7umpdF20

結局、廃止じゃなくて鉄道総合板への移転を推進してるのはそのせいか？

81 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 19:36:21 ID:L5TGSECJ0

強制IP表示ってそんなに威力あるかな？俺は疑問に思う。
強制IP表示での板でも荒らしは並にあるし、
何より表示されたところで俺らは何もできない。
そうすると今のID表示と何が違うのかと思ってしまう。
それとこの板の場合大多数は携帯PHSキャリアのものに集中するだろうから却って混乱しそう。

82 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 20:39:06 ID:mwfAcQi+0

>>79
某スレ住人が首都圏スレを荒らしていたかどうか分かることはいいことだから鉄道総合板への移転に賛成する。
移転後に荒らしが減れば証明したことになる。

83 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 20:41:15 ID:pcUDe74UO

本ｽﾚ以上にレス数が多くないか？
勝手に自治とかほざいてるヒマな君たちの、このスレこそ不要だと思う。
少なくとも、毎日通勤し、この板を情報源としている大多数の者には不要。

84 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 20:45:03 ID:0P5kTWHbO

>>83
本スレってどのスレのこと？

85 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:11:08 ID:63QzTN0mO

つーか、移転するならするで鉄総板のほうに話をつけなくていいのか？

あっちの自治スレでは話題にすらあがってないぞ。

86 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:21:02 ID:/R07e9xz0

>>81
自作自演には効果があるし、普通に利用してる者にはリスクは何もないぞ。
導入に消極的になる理由は何もない。

87 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:24:04 ID:/R07e9xz0

>>82
フシアナである程度効果があるか見てみたいので、移転には消極的だ。
某スレなどどうでもいい。

88 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:40:51 ID:FsSCSTlb0

スレ潰しにあった方面別スレがあったとのことですが、
実例の提示はまだでしょうか。

89 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:44:52 ID:hErJ67Q/O

強制節穴って申請すりゃやってくれるのか
あの餓鬼は節穴を相当嫌ってるからやる価値あると思うぜ

90 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 21:52:27 ID:L5TGSECJ0

>>86
それ、今の強制ID表示でも同じだと思うけど。

91 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:02:13 ID:mM6R5A4/0

>>90
節穴の場合有る程度地域がわかるからね。
東京か神奈川か、その程度だけど。

それだけでも成り済ましとかその辺くらいは見えてくることも有る。

92 ：91.102.147.124.dy.bbexcite.jp：2009/05/22(金) 22:03:29 ID:gWArtjBY0

荒らしはスルーでいいんだが、特にフシアナに異論はない　試してみてもよかろう

93 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:10:35 ID:jnbbveNiP

>>89
奴は「K太郎」時代にフシアナで物凄く痛い目に遭っているから
フシアナは嫌っている。

94 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:11:47 ID:L5TGSECJ0

>>91
逆にその程度ということでは？
さっき書いたけど、ほとんどはモバイル系のIPで「どれとどれが同じ人」という程度しかわからない。
それも記録をしてそれを参照して初めてわかることでしかなくて、大した効果はないんじゃないかと。
またモバイルの中でもウィルコムなんかは変動IPだから効果ゼロ。
固定回線でも変動IPだとどうにもしようがない。
その程度の効果で、かつごく限られたスレや人物をターゲットにするために
板全部の全利用者を巻き込むというのはいかがなものかなと思う。

95 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:11:44 ID:CDIyV1Ai0

>>92
その程度の表示なら見にくいこともないな。

96 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:13:01 ID:Dj2/TDC30

つーかお前らのモノじゃねーだろ

97 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:13:49 ID:L5TGSECJ0

補足。
結局>>94だと、ID表示から得られる効果と大差がない、と。

98 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:22:02 ID:L5TGSECJ0

>>95
ちょっと待った、強制フシアナなのか、強制IP（リモホ）表示なのか。
>>92氏のように表示されるのは強制フシアナ（>>92自体は任意のフシアナだが）。
しかし今その欄には情報のタイトルとでも言うべきものを書くのが習慣化しているからよろしくない。
そうすると強制IP表示になるが、そうするとヘッダー自体がやたら長ったらしくなる欠点がある。

99 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:46:37 ID:mM6R5A4/0

>>94
日を跨いでの自演は難しくなる。
IDは日を跨ぐと変わるけど、IPはその影響は受けない。
特に携帯は日を跨がせる事で見た目の数を増やすことが出来なくなる。

>>98
ヘッダが長くなっても削除板同様の強制リモホ表示じゃないと意味は無いだろうね。
狼辺りを見れば、強制節穴に意味が無いのは明らか。

100 ：228.156.12.61.ap.gmo-access.jp：2009/05/22(金) 22:54:16 ID:mM6R5A4/0

俺もフシアナしてみる。

あと、変動IPというかIPが変化しやすいのは
ウィルコム、芋場、b-mobileといったダイアルアップ系データ通信のキャリア全部だね。
もちろん家庭や携帯から電話回線を使ったダイアルアップの場合も同様。
後者の場合金がかかるからやる人は少ないだろうけど。
Flets接続ツール等ルータを介さずツールで接続する場合もルータに比べるとIPは変動しやすい。

101 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:56:51 ID:L5TGSECJ0

>>99
あーそれは承知だけど、その程度に過ぎないと思うわけね。
そこでウィルコムなんか使われたらもう全然。
以下>>94最終節へ戻る。

102 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 22:57:01 ID:ur6uUx0bO

>>99
日を跨いで…なるほど、そういう見方もあるか
シベリア(ＩＰ強制表示)なんか見てても、それほど気にしてないで書いてるみたいだしな

103 ：228.156.12.61.ap.gmo-access.jp：2009/05/22(金) 23:02:47 ID:mM6R5A4/0

実際のところ、リモホの強制表示をしたとして一番効果が出るのはこのスレになるだろうね。
意見の水増しがかなりやりづらくなるから。

一番強制リモホ案を嫌がるのはこういうことをやってる連中。
両陣営にいるみたいだけどね。

104 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:26:27 ID:vgHX/e4Y0

新しい流れが出てきましたね。
・IP強制表示（例　シベリア超速報　http://anchorage.2ch.net/siberia/）
・フシアナ強制表示（名前欄に表示　例　>>92や>>103がデフォ）

これらを実施する場合、あと24時間程で議論期限になる首都圏スレの移転の話は
保留にするのかそれとも別件で進めることになるのですか？

105 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:27:37 ID:SyzothAgO

>>88
東京・山梨。当初よりいろいろあったが3スレ目か4スレ目辺りで確認できるかな。

●持ちの人ヨロシク。

106 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:33:43 ID:L5TGSECJ0

>>104
保留でも別件でもなく、先決事項じゃないかと。

107 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:35:03 ID:s9l0Yq4O0

IPだけだとどこからの書き込みかはパッと見では判別できないと思うけどな。
節穴だとプロバが見てすぐわかるし。

なんなら両方表示でもいいかも。

で、強制表示を依頼するにはどうすりゃいいのさ？

108 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:51:50 ID:L5TGSECJ0

>>107
俺も誤用してたけど、IP表示じゃなくてホスト表示。

その他の件は>>81 >>91。
モバイルのホストばっかりでパッと見ても全然わからない状態になるのがオチ。

109 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/22(金) 23:59:49 ID:vgHX/e4Y0

>>106-108
優先順位として強制表示導入論の是非＞首都圏スレの移転問題ということですね。

ちなみに依頼するなら例えばここではないでしょうか。
■ 板設定変更依頼スレッド11.5　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
これが心配ですが。
＞◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります

110 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:04:56 ID:LHBRO1ROO

ただ携帯やパソコン複数持ってたら意味はないんだけど

111 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:05:28 ID:GI4AOoVa0

>>109
え？俺逆の意味で言ったつもりだったんだけど。

112 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:09:11 ID:9+A+0BQh0

>>109
そりゃぁ、やるんなら事前に
1．交通情報板のスレすべてに告知して、○月×日に節穴を表示するかどうかの決を採るので
　関心のある方は△△スレにお集りください。

　という告知を短くても3週間前くらい？に出す。

2．指定の日に決を採る

3．結果を運営に報告

とかしないとね。
決の採り方とか告知の仕方は運営の人に相談してみればいいんじゃないの？
事前に相談しといたほうが運営側も前向きに対処してくれるかもしれないし。

113 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:12:13 ID:G9tDH9KH0

>>111
失礼しました。

本日中期限の首都圏スレ移転問題（現在鉄道総合板への移転論が多め）を解決後、
板内の荒らし防止対策として強制表示導入について話し合おうということでいいでしょうか。

114 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:13:13 ID:9+A+0BQh0

いつから本日中期限になったの？

115 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:16:49 ID:GI4AOoVa0

>>113
どこかの板に移転した場合は、強制ホスト表示をするかどうかの議論は
移転先の板での議論になるわけで、もうここでの議題にはなり得ないかと。

俺個人は、どこかの板への移転で充分だと考えてる。

116 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:17:12 ID:G9tDH9KH0

>>114
>>7（元は前スレ>>600より）
期限をきめて話をしていかないといつまで経っても平行線で解決していかないのでは？

117 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:20:23 ID:9+A+0BQh0

>>116
期限決めるのは結構だけど、それ自治スレだけで告知してもなんの効力もないんだけど。
事前にななしの名前を一時的に告知に変更して告知しないと。

でないと以前の分割のときみたいにまたグダグダするだけだよ。

118 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:26:08 ID:ONXi0EKR0

>>117
自治スレというのは板利用者が自発的に覗いて、意見があるならきちんと言わないといけないの。
事後に「知りませんでした、反対」は通じないの。
それが自治というものだよ。
それでも告知が欲しいなら、関係スレにお知らせレスを投下すれば十分。

119 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:31:12 ID:9+A+0BQh0

>>118
常日頃からみんなが自治に関わってばかりいられるわけじゃないんだけど。
だいたい板移転とかをごくごく一部の人間だけで短期間にこっそりやりとりして
決めたりすると荒れるだけだと思うけどね。

120 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:32:07 ID:G9tDH9KH0

>>117
前スレでも論議したけど結局対象が首都圏スレ一つのため全体告知は不要の流れじゃなかったかな。
首都圏スレでは一応こんなレスがついているからまったく知らないということは無いだろうし。
＞564 名前：注意投稿日： 2009/05/22(金) 21:38:41 ID:9O1JolVC0
＞週末に自治厨が何かやらかすようですよ。
＞しっかり話しとかないとどうなっても知らないよ。

121 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:36:27 ID:9+A+0BQh0

>>120
全体告知が不要なのか、それとも必要なのか。
それは告知の件ともども運営側の人に相談して意見をもらってからでも
何も問題はないと思うんだけど。

別に今日決めなきゃ死ぬってなもんではないんだから。

122 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:39:34 ID:GI4AOoVa0

>>121
それ全然自治じゃないよ・・・・・

123 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:42:50 ID:9+A+0BQh0

>>122
自分たちだけで勝手に何かすることだけが自治ではないよ。
するべき手順を順にやることはどこであっても大事なことだよ。

誤解のないように言っておくけど、別に自治をするなとか、移転するなと
言ってるんじゃないよ。

手順にのっとって決めればその結果にはみんなついていくだろうし。
あせりは禁物。

124 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:53:04 ID:GI4AOoVa0

>>123
こんな手続論で時間を喰いたくないんだが・・・・・
運営が一旦意見したら、もうその先は自治足り得ないということ。
先に意見させたら自治スレの存在意義がないし、この議論も全く意味がない。
もとより運営が自治スレという名のスレの存在を認めているのと矛盾する。
あくまで議論の結果はこうなったから運営さんヨロ、でないと。

125 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 00:53:22 ID:G9tDH9KH0

>>123
今回の議論の盛り上がりは、これまでの首都圏スレに対し既に我慢の限界を迎えた上での話だから、
これから運営に相談して全ての段階を踏んでいくというのはもう遅すぎたってことじゃないかな。
何週間もかけて手続きをし直すのは自治スレ内の空気としては正直厳しいと思うけど。

126 ：前スレID:JweZ/cR70：2009/05/23(土) 00:57:37 ID:JFUK4zhN0

>>125
荒らし行為の程度については、他の2chでの荒らしと同程度かそれ以下なのに、
どうして我慢の限界を超えてるの？
方面別スレは普通に運営されてるぞ？

127 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:02:06 ID:9+A+0BQh0

>>124
それは自治を少し誤解しているように思うけどね。
自治の意見は意見として尊重されるべきだが、
だからといって自治の意見を聞かなくていいということ
ではないわけで。
ここで何かを決めても運営サイドが駄目だと判断すれば
結局また一から話しなおしになってしまう。
それなら要所要所で、今こんな感じになっているんだけど
これは問題ないだろうかと聞くことはさして問題ではないし、
無駄に話をやり直さなくて済むので、結果としてみんなの
利益につながる。

128 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:03:18 ID:GI4AOoVa0

>>126
意図的妨害行為に対し怒りを感じるのは当たり前のことだよ。

129 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:03:46 ID:9+A+0BQh0

>>125
すべてを聞く必要はないと思うよ。
大事な点だけ聞けばいいんじゃないの。

>>127
3行目訂正
×だからといって自治の意見を聞かなくて
○だからといって運営の意見を聞かなくて

130 ：こういう状況なら無理に紳士な態度はとらない：2009/05/23(土) 01:10:00 ID:JFUK4zhN0

移転派の行動について

「隔離」等の擁護を使い、首都圏スレに対して基本悪意しかない。
首都圏スレが他スレに迷惑をかけていると主張するが、方面別スレは普通に運営されており実質被害はない。
前々スレではスレ終了時に無理やり決議をしようとしている等、手続は基本的に無視。
気づいた人間にだけ散発的に意見を言わせ、適当な理由でそれを否定、議論を行うつもりは全くない。
自治スレからの首都圏スレへの告知等は行わず、密室状態で同意見の集団のみで決議を行うのが基本姿勢。
（続く）

131 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:11:41 ID:JFUK4zhN0

無理やりな決議を行えば混乱が生じますが、混乱を承知で決議を主張してますので、
ただの自治スレを利用した荒らしという評価。
（続く）

132 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:12:45 ID:JFUK4zhN0

移転について
１．相手方の板の同意をとっていないし、自治スレ側で交渉する気もない。
２．したがって無理やり移転させた後、移転先の板の自治スレなりで適当な理由（板違い、実況した）
　をつけてスレを削除依頼させることができる。
３．交通情報板に首都圏スレを立てた場合には、スレ立て違反だと騒ぎスレをつぶすつもり。
悪意があればいくらでもこういうことができますし、多分これが目的でしょう。

133 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:13:01 ID:GI4AOoVa0

>>127
誤解しているのはそちらでは。
あくまでその場の者が自ら治めるから自治なのであって、
絶対権力が関わってはいけないもの。
無論これは今ある規定を無視してよいというものではないけれども。

134 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:13:39 ID:JFUK4zhN0

今後の移転派の行動予想
数人でゲリラ的にスレ移転を決議し（多分夜中又は平日昼）、鉄道総合板等に首都圏スレ立てるつもりでしょう。
現在のスレが終わる頃に、リンクを貼って誘導するつもり。

対応
基本的に首都圏スレをいままでどおりに立てて、普通に書き込みすればよい。
自治スレに定められた正式手続がない以上、ここでの決議はただの雑談。
削除依頼を出しても通りません。
（手続きを作ることからはじめないと無意味）

135 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:17:39 ID:GI4AOoVa0

ずいぶん被害妄想な人だな・・・・・

136 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:19:29 ID:9+A+0BQh0

>>133
どうも自治という存在を絶対視しすぎているように思いますけどね。
そんな絶対的な権力みたいなものは自治になかったと思いますが。

すこし２ちゃんの自治の及ぶ範囲について調べてみるとしましょうか？

137 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:20:35 ID:+qcd0toM0

>>134
その必要はない。

首都圏スレを存続させる合理的な理由を述べていないから、お前の意見は黙殺する。

138 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:20:56 ID:GI4AOoVa0

>>136
憲法を調べた方が早いんじゃないか？
23条あたり、わかりやすいと思うけども。

139 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:22:00 ID:JFUK4zhN0

>>135
被害妄想？
前々スレからここをのぞけばそう思うぜ？

ちなみに>>7はいつ、どのスレに、合計何回投下しましたか？
１回も見てないぞ。証拠あげて説明してね。

140 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:22:56 ID:GI4AOoVa0

>>136
書き忘れた。
ここで例えた絶対権力とは、自治に対して運営ということになる。

141 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:24:04 ID:+qcd0toM0

>>139
屁理屈言わないで、存続させるための合理的理由を述べよ。

142 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:24:43 ID:JFUK4zhN0

>首都圏スレを存続させる合理的な理由を述べていないから、お前の意見は黙殺する。

これが議論を否定する態度。

首都圏スレを移転する合理的理由を述べるのが、移転を主張する側の筋。
移転による面倒をこうむるほうが説明するというのは、おかしな話だ。

143 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:26:25 ID:JFUK4zhN0

>>141
>>142参照

まず、どのような被害を受けており、スレ運営に支障がでているのか説明せよ。
2chでは比較的軽いレベルの被害しかでていないのに、移転まで主張する合理性はない。

144 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:34:45 ID:JFUK4zhN0

荒らし行為の程度については、他の2chでの荒らしと同程度かそれ以下。
スレ潰しというほどの行為もなく、影響なくスレが運営できてる。

こういう状況でスレ移転を主張しなければならない根拠を述べよ。
主張の根本になる部分が何も説明されていないぞ。

145 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:35:47 ID:GI4AOoVa0

>>142
移転すべき理由は初期に述べられているよ。
まああなた的には「無効」と言うだろうけども。
それから移転推進側が首都圏スレの新スレを移転先に立てることはない。
移転が決まるよう論議していくだけ。なぜなら移転先ではお好きにどうぞ、が基本スタンスだから。
そういうわけなので移転先のスレへの干渉もない。これも理由は明確。
移転先のスレを消したら、スレなり住人なりがここへ舞い戻ってくるのが明白すぎるから。

146 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:37:10 ID:+qcd0toM0

>>144
>>142-144は却下する。
お前が先に答えろ。

話はそれからだ。

147 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:38:33 ID:G9tDH9KH0

ID:JFUK4zhN0氏が早急な移転に反対なのはよくわかりました。

「交通情報」板である以上情報の正確さや内容は2ｃｈの他所の板より高く求められるべきでしょう。
そこに首都圏スレ存続のために何でもする輩がいる以上その原因であるスレには
この板から出て自分たちで楽しく書き込める板に移っていただく。
どこかで決断を迫られるときがあり、それが今日というタイミングではないでしょうか。

※自分はこのスレでは隔離という単語は一切使っていません。

148 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:39:12 ID:JFUK4zhN0

>>145
>移転すべき理由は初期に述べられているよ。
再度述べてみたら？

149 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:40:15 ID:GI4AOoVa0

>>148
なんだい、読んでないのか？

150 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:40:34 ID:JFUK4zhN0

>>147
>「交通情報」板である以上情報の正確さや内容は2ｃｈの他所の板より高く求められるべきでしょう
君は外部の交通情報サイト（exジョルダン）なんかを使うといいよ。

>>146
馬鹿とは無理に会話しないことにするわ。好都合。

151 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:42:02 ID:JFUK4zhN0

>>149
まとめすらないってことね。
そんなことじゃ、後から来た人が議論に参加することができないんじゃないの？

そういう状況で今日決議とか言ってるわけだｗ

152 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:43:18 ID:9+A+0BQh0

自治の及ぶ範囲と、移転の手順について質問してきたよ。
そのうち返答があると思うから、返答があったらまた報告します。

ﾉｼ

153 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:45:27 ID:JFUK4zhN0

仕事あるので寝る。
勝手に好きにいじくってくれて結構。これ以上、書き込んで書き込み制限にひっかかるのも嫌だし）
>>130どおりの連中ということがわかっただけでも満足だわ。

154 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:49:02 ID:/haOtERD0

ID:JFUK4zhN0コイツいっぱいっぱいだな。
>>149に対する返答>>151が飛躍しすぎてる。

155 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:49:30 ID:DcT7EYVpO

スマン、誰か双方の意見をまとめてくれ…

156 ：まだ見てるんだよ馬鹿：2009/05/23(土) 01:51:45 ID:JFUK4zhN0

>>154
お前は、物事主張するのに、根本になるもの掲示しないで議論を呼びかけるのか？
スレも２つ目で、前々スレは既に落ちて読めないんだよ。

さらば。

157 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:54:58 ID:GI4AOoVa0

このやり取り、おかしくないか？

158 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 01:56:54 ID:moVv1K3O0

>>155
まとめてないから議論できないの。
>>130が理由。

159 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 02:58:59 ID:X5uGyH0W0

>>158
その理由とやらが、まったくの事実誤認と願望ばっかりで、
なぜこのような事態になったのかが全く分かっていないのが
丸わかりで、理由にも何もなってないんだが。
この問題は昨日今日発生したものではない。
もうこの段階にきて「議論できない」などと手続き論を
持ち出すバカは議論に参加する資格がない。
文字通り「一昨日来やがれ」である。

160 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 03:39:45 ID:JWoSa5axO

>>159

>>156

161 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 03:43:08 ID:gVcJ6pCkO

仮に移転が決議されたとしたらこっちの自治スレが向こうの自治スレにお伺いを立てて首都圏スレの移転を了承してもらうんだよな？
追い出しっぱなしとかあるわけねぇよな

162 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 03:59:42 ID:aRRZyjRw0

了承なんて要るの？
するにしても挨拶程度でいいんじゃないの？
新しいスレ立てるから自治にお伺いなんて訊いたことないよ？

163 ：152：2009/05/23(土) 06:33:01 ID:LLJZAWBn0

質問お答えが返ってきたので見ておいてください。
寝ます。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/qa/1240355917/780-792

164 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:13:01 ID:j3H9m2I40

正直言わせてもらうけど、問い掛けが恣意的。
的確な問いをしていないから、何となくピントの外れた答えが返ってきてる感あり。

165 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:26:52 ID:cpsq8lzD0

回答だと当たり前だが適切な議論が必要ってことなんで、常識的に考えれば、
主張の内容、告知、相手板との調整がいずれも欠けてるのは問題だな。

166 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:28:44 ID:cpsq8lzD0

ローカルルールがない以上、ちゃんとした手続きが余計必要かもしれん。

167 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:31:24 ID:cpsq8lzD0

>>164
質問内容はともかく、常識的対応しろってことは参考になるよな。
ま、それが当たり前なんだけど。

168 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:37:30 ID:BUiTAWYv0

レスを1つにまとめたら？
癖かねそれは

169 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:43:11 ID:UgpSEjadO

>>162
実例を挙げさせて貰うと、以前バス・バス路線板にあったスレで似たような事があった。
そのスレは荒らしの被害にあい、やむなくバス路線板から別の板に移転した。
しかしそれでも荒らしの粘着被害は収まらず、最後の手段としてシベリア超速報板に移転した所で荒らしは去って行った。
その際移転した先の自治スレには伺いを立てずにいたが、特に問題は無かった。
(シベリアの住民からは少々クレームがあったが、大騒ぎする程の事では無かった)

170 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:48:46 ID:+E0KPcPU0

はっきり言って首都圏鉄道運行障害情報スレは廃止でいいよ。
情報の一本化は必要だが、情報の集中化は必要なし。
首都圏鉄道運行障害情報スレは情報（雑談も）が集中して使い物にならなかったので方面別スレができた訳で、
その時点で首都圏鉄道運行障害情報スレの本来の役割は終了した。
方面別スレへの移行期間として考えてももう十分でしょう。
152氏は恣意的に書かれていたが情報の一本化は必要。首都圏は4方面別スレ体制のみにしましょう。
今後は重複スレとして削除対象。

171 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 07:49:55 ID:BUiTAWYv0

オレの経験では、恋愛系の板どうしで移転をしたことが。
やっぱ粘着荒らしが原因。
元あった板はID表示すらなかったためID強制表示の板へ移した。
んでその際特に移転先への伺いはなし。移転後最初のスレのテンプレで挨拶を載せただけで終了。

172 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:06:43 ID:gVcJ6pCkO

例えが違う

前の２つは自主的に避難した例

今回はゴミスレを他の板に放り投げる訳だから
きちんと手をつくさないと交通情報板全体が叩かれることになる

173 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:14:35 ID:BUiTAWYv0

>>172
ゴミスレと言うけどな、あれは実際板違い気味の趣味スレだぜ。
極端な言い方すればこの板とも鉄道板ともどっちつかずな内容になってる。
それで鉄道板への移転という発想になったわけ。
今この議論では荒らしのことが大きい話になっちゃってるけど
むしろそっちは付帯的なものでね。

174 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:17:16 ID:BUiTAWYv0

付け足しておくと、なぜ鉄道板を移転先候補にしたかと言うと
ただもう利用者がかなりの割合で被っていそうだから。

175 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:26:19 ID:lkAugRIY0

>>174
俺は被ってないけど。統計でもとれば？

176 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:30:59 ID:5w+4UZsv0

いい加減お仲間だけ集めて話すすめるのやめたら。
正直手口が去年の連中と同じで呆れるわ。

177 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:34:16 ID:b4HiAV/f0

雑談だけ取り上げるなら、人が集まり過ぎて、神奈川スレも雑談がひどい。
当初の理想はどこへやら。

178 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:43:34 ID:otC3WpNS0

荒らしの書き込みを除いても、今朝も雑談してるやつがいるな。
神奈川スレ。理想的なスレだったが徐々に駄スレ化しつつある。

179 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:53:16 ID:bsgAgouv0

関東地方だけに限れば2chでなくても外部の交通情報サービスでも十分。
徐々に人が流出してのに、人が減る提案をする自治ってなんなんだろうか。

180 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 08:58:50 ID:A/rp0+A/O

>178
つまり、神奈川県人を移転させれば万事解決じゃね？

181 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:35:18 ID:CYlgBkbB0

基地外集団が簡単に自治スレを占拠できるってのが2chの限界だな。
相手にするのも疲れるし、俺は2ch以外に切り替えるよ。
さらば首都圏、埼玉スレ。

182 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:35:58 ID:Zrjwd6k30

今移転に反対している人は、
１．そもそも移転に反対（移転する理由なんて無い）
２．やり方が強引で結論を急ぎすぎ（手続きを経た結果によっては移転もあり）

１は変わらないでしょうが、２の場合あとどのくらいの期間かければ結論が出るとお考えですか？

183 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:40:18 ID:W7vgM+6GO

>>180
判別できない携帯は別にして、神奈川県内からの投稿を規制するのは、悪くないな。
振替厨も神奈川だったし。
暴論かもしれんが携帯以外からの投稿を受け付けんでも良いんじゃないか？この板。

184 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:44:41 ID:ONTRI6S70

>>183
この板から最も消し去りたい奴がイーモバとウィルコムも所持している件。

185 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:54:37 ID:Rgsu6Eck0

>>182
期間よりもスレへの告知方法（数回を複数日）、決議方法を事前に決めないと話にならん。
主張すべき意見があるなら掲示も必要。

186 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:55:31 ID:W7vgM+6GO

>>184
固定回線PCからの投稿は雑談だったり、遅い情報の公式HPからの無断転載だったりするから、
アク禁扱いにすれば良いという考え方。
某荒らしはあまり念頭に入れてない。

187 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 09:56:37 ID:Zrjwd6k30

>>185
それらを全て含めてあとどのくらい必要？

188 ：185うんこむ：2009/05/23(土) 10:00:59 ID:j9gljSq00

最低でも1ヶ月だろうな。期間中はスレに告知すべきだろう。

リアル社会で同じことができるか考えてみるといい。

189 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:01:35 ID:cTXO6g8G0

>>186
それやるとWM機のw-zero3やEM ONEから書き込む普通のユーザーの迷惑がかかる。
アイフォーンって末端記号何になるんだっけ？
あとドコモのHT-03Aがどうなることやら。

190 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:03:19 ID:j9gljSq00

>>184
俺の方面別への情報投稿はいらないわけね。

191 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:04:02 ID:ONTRI6S70

>>189
前者がi、後者はおそらく0。
ちなみに俺（このカキコは違うが）普段はアドエス。

192 ：P219108008178.ppp.prin.ne.jp：2009/05/23(土) 10:07:32 ID:Z+uODYpZ0

>>190
バカスレのことしか考えてないというこったろ。
方面スレは携帯比率低いのをわかっててあんなこと言ってると勘ぐられても仕方がないわな。

193 ：185うんこむ：2009/05/23(土) 10:08:53 ID:mEjc2a2N0

マンション総会なんかをイメージして、普通に手続したらいいのに。
ま、移転派の基地外に言っても無駄か。

194 ：185うんこむ：2009/05/23(土) 10:18:24 ID:+upPpwvf0

>>192
うんこむの投稿制限されたら書き込みできないよ、という意味でしかない。
おたく頭悪いね。

195 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:22:09 ID:W7vgM+6GO

>>189
スマートフォンとかモバイルで接続してるのは、moperaなりPRiNなりで判別すればよいかと。
（末尾の0とOで判別するという意味じゃない）
ただ、2chに拒否リストはあっても許可リストという仕組みがあるのかわからないけど。

196 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:23:11 ID:Zrjwd6k30

>>185
例えばその1ヶ月をどう割り振るの？
・告知・決議方法を事前に決める→
・討議期間→
・決議の投票・集計期間→

・告知するその対象スレ→

197 ：185うんこむ：2009/05/23(土) 10:31:15 ID:BhpYBuxp0

>>196
討議期間が1ヶ月。告知はその期間全部。
決議方法等はその前に決めておく。

198 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:32:01 ID:6sp7T/dzO

まともな理由を述べられないアフォが、手続きを問題にするっていうのは本当だな。実例を目の当たりにしている。
犬は吠えれどキャラバンは進む。当初予定通り今日で議論打ち切りでいいよ。いちゃもんにマジレスする必要ないよ。

199 ：185うんこむ：2009/05/23(土) 10:33:04 ID:BhpYBuxp0

告知対象スレも事前に決めておく。

以降しばらく書き込みできない。

200 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:37:45 ID:Zrjwd6k30

>>198
具体的提案を出そうとしていますのでもう少し聞いてみたいと思います。

>>197
・告知・決議方法を事前に決める→これを決めるのにどのくらい？
・討議期間→ 1ヶ月
・決議の投票・集計期間→投票受付にどのくらい？

・告知するその対象スレ→期間は全期間としてその対象は？

201 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:47:12 ID:OkTt852/O

PC悪禁とか、そんなローカルルールが通るとでも？

202 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:48:56 ID:gaSLucKNO

討議期間→首都圏スレの件なら1週間もあれば十分
投票って何？そんなのできるの？
告知→必要なし(関心のある人なら自ら自治スレに来る)

議論をこれ以上延ばす必要なし。

203 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 10:58:11 ID:Zrjwd6k30

>>199
おそらくあなたは前スレからこのような主張をずっと続けてきた人だと思うのですが、
やり方が強引といわれるのなら移転派に時間をかけても仕方ないと思わせるために
もっと早くから具体的に踏み込んだ内容にしていただきたかったですね。
1ヶ月かけても確実にまとまるような提案を。

204 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:03:33 ID:dB30Efld0

>>196
投票は無理。
この状況下では信頼性が全然ない。

205 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:07:47 ID:dB30Efld0

>>195
ウィルコムに関しては、AIR-H対応のプロパならどこでも繋げるよ。
PRINは規制が多いから、みんな規制回避用にPRIN以外を1つや2つ接続リストに入れてあると思われ。

つまり、その手の制限は無理。
その前に、その手の規定が無理だが。

206 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:11:30 ID:2gFl1CO3O

他板の状況と比べてスレ削除だスレ移転だとか騒ぎ立てるほど荒れていない、
との書き込みが複数ありましたので、現状維持の選択もあり得ます。
いきなり決議とか何を急いでいるの？

207 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:13:57 ID:zKh5DK+f0

一応注意喚起しておく。　↑高橋恒太だ。

208 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:17:04 ID:zKh5DK+f0

>>198
同意しておく。
わざと目を逸らしているか、無理に黒いものを白いと強弁してる。
だいたいにして、多くの人が迷惑だと感じているからこんな議論が沸き起こるわけだよな。

209 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:22:07 ID:sAp61v0n0

5/23荒らし書き込みID
ID:DOtmkkRDO
ID:4g6eNulV0
ID:IrR6Ia+WO
ID:2gFl1CO3O

これまでにＰＣ１回線・携帯３回線を確認。

210 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:22:26 ID:Zrjwd6k30

今の流れではあと約12時間後に鉄道総合板への移転が決議されると思います。
しかしそれに正当性が無いといわれる方は期限を過ぎてもぜひ手続きに対する具体的提案を続けていただきたい。
もしその内容がふさわしいとされるならそこで再度議題にあがることでしょう。

くれぐれも反発して自治スレでの議論放棄、無視はやめていただきたいものです。

211 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:25:17 ID:LHBRO1ROO

一般利用者は何を議論しているのかわからないよ？
それと自治スレの中で数人がこそこそやってるだけじゃない。

212 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:32:52 ID:gaSLucKNO

>>211
そもそもあのスレに一般利用者なんて存在しているのか？

213 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:53:45 ID:iE6iGqFz0

>>209に追加
ID:UAvLw4l/O

214 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:54:59 ID:gVcJ6pCkO

初見からしばらくは首都圏スレを見るんじゃないか？

215 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 11:55:47 ID:qb/afWer0

反対意見も増えてきたし、今日の決議はなしだな。
そもそも投票方法すら決まってない。

216 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:01:36 ID:iE6iGqFz0

>>215
お前が複数回線使って偽装しているんだろ

217 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:09:05 ID:gaSLucKNO

>>214
それなら初見の人に多大な迷惑をかけてるな。
迷惑スレは無くすべきだな。

218 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:28:46 ID:CZ/3BDTg0

>>213
さらに追加
ID:1WChnQyvO

219 ：決議を焦っているのは：2009/05/23(土) 12:43:33 ID:MOelvpGc0

議論する人が増えると、無理やりな移転派の意見がもたなくなるため。
告知しないのもそのため。短期決戦しかないのだ。

220 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:47:09 ID:4g6eNulV0

>>219
つまり移転ありきの議論をしたいだけなんだな。酷いな。

221 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:56:08 ID:deGkweTZ0

前々スレ終盤でも無理やり決議しようとしてた奴らなので、
1週待ったとかいうのはただの言い訳。

222 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 12:57:42 ID:1vPwRC85O

さっきから移転派とか言っている奴に限って単発ID+短文w

223 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:05:51 ID:BhPKxvq00

219=221だが、モバイルなんでね。
他は知らない。
１人でないのだけは確実だ。

224 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:06:33 ID:W7vgM+6GO

>>222
逆質問しても、同じIDで出られず、「ID～だが」で出てくるに1万ジンバブエドル。

225 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:08:34 ID:W7vgM+6GO

>>223
ダウト
モバイルでも切断、再接続しなければ、IDは変わりません。

226 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:13:54 ID:DNwKYNmV0

ダウトじゃねえよ。単に切断再接続してるだけだ。
ウィルコムでな。常時つけたらバッテリーもたねえ。

227 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:23:26 ID:W7vgM+6GO

>>226
じゃトリップつけたらどうです。
単発IDで不信感持たれてるのはわかってるでしょう。

228 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:29:12 ID:4JED8fjT0

はいはい。
今度書き込みする時はそうするよ。
得意げにダウトって書いた人。

229 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:38:12 ID:JY3VrCqx0

>>212
総合スレの事なら、必要のある時だけ使ってる私のような人も多いと思いますよ。
自分基準で考えたら正しくはないとは思うけど。

230 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 13:48:17 ID:gVcJ6pCkO

こうしてまた実りのない無駄な時間が過ぎてゆくのでした(笑)

231 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 14:03:44 ID:0I7Kar6D0

まだ移転派と称する、自治厨か

232 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 14:37:06 ID:mnX8kiE+O

今日の昼間は反対派が賛成派を「自治厨」と誹謗して
議論をうやむやにしようという印象工作が続いてますな

233 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 14:38:36 ID:1vPwRC85O

存続派の特徴→単発IDであたかも反対派が多い様に見せかける工作をする

234 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 14:40:33 ID:gVcJ6pCkO

いまさら自治厨なんて喚いても誰も釣られないでしょうに

235 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 14:55:23 ID:MOuaRzxH0

「反対派」の特徴→首都圏スレ・方面別スレを荒らしたのと同じIDで自治スレに書き込んで墓穴を掘る

236 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 16:44:46 ID:ITaRMyx/0

その発言自体、釣られてるつー話だわ

237 ：匿名：2009/05/23(土) 17:38:33 ID:wJo0vsDVO

日本人全員今すぐ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

238 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 17:39:00 ID:vBhud4zN0

5/23の高橋恒太
ID:DOtmkkRDO
ID:4g6eNulV0
ID:IrR6Ia+WO
ID:2gFl1CO3O
ID:UAvLw4l/O
ID:1WChnQyvO
ID:02fdYpGB0

これまでにＰＣ２回線・携帯５回線を確認

239 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:41:16 ID:2vinb5TG0

今後の移転派の行動予想（修正）
数人でゲリラ的にスレ移転を決議し（多分夜中又は平日昼）、鉄道総合板等に首都圏スレ立てるつもりでしょう。
現在のスレが終わる頃に、リンクを貼って誘導するつもり。

>>145
>それから移転推進側が首都圏スレの新スレを移転先に立てることはない。
首都圏スレ住人と称する移転推進側の人が新スレを移転先に立てるんですね。

240 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:42:31 ID:2vinb5TG0

まとめ（基本コピペ）
首都圏スレを移転したいとする連中が主張する「他スレへの被害」について

>・他のｽﾚを沈める為に駄ｽﾚを立てて、板に負荷をかけた。
>・首都圏ｽﾚを上げ、その他のｽﾚを沈める為に、駄ｽﾚに無駄書き込みをし、板に負荷をかけた。

この板は74しかスレがなく、負担がかかるほどのスレ数がない。
また、板に負担がかかるくらいの書き込みは運営から規制が入る。
駄スレは削除依頼で対処可能。（続く）

241 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:43:18 ID:2vinb5TG0

>スレ潰しの意図で荒らす奴が来てるんだぜ？

各方面別スレをのぞいて見ても、みんな障害時には荒らしを無視して書き込みをしてる。
（俺が書き込みをしてる方面別スレでもそうしているし、俺もそうしている。）
荒らし行為の程度については、他の2chでの荒らしと同程度かそれ以下。
スレ潰しというほどの行為もなく、影響なくスレが運営できてる。

根拠となる被害とやらをしっかり挙げるべき（これは一つもあがってない）
（続く）

242 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:44:01 ID:2vinb5TG0

上げ荒らしについて

糞スレ　　→　削除依頼で対処可能

１．去年の議論では、「上げ荒らし」というのは2chでは存在しないという結論。
２．方面別スレでは基本ブックマークで対応している。
３．糞スレと言っても、板全体ではたいした数ではなく、目的のスレは検索ですぐ見つかる。

したがって基本的に荒らしでもないし、不便にもなっていない。
（続く）

243 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:44:46 ID:2vinb5TG0

面白い書き込みだけピックアップしておこう。ID:VCl/yiy/0氏の書き込み。

>>61
>状況証拠でしかないが、「あげ荒らし」なるものを主張しているのが、実は移転派と首都圏スレで荒らしの相手してる連中だけ。
>>63
>一般人には違和感ありありだったので、昨年のスレ廃止実験時の議論であげ荒らしはない、との結論が出た。
>なのにしつこく主張しているのが共通点。

（続く）

244 ：投下だけして卒業：2009/05/23(土) 22:46:42 ID:2vinb5TG0

首都圏スレ住民が取るべき対応

基本的に首都圏スレをいままでどおりに立てて、普通に書き込みすればよい。
自治スレに定められた正式手続がない以上、自治スレでの決議はただの雑談。
削除依頼を出しても通りません。
（手続きを作ることからはじめないと無意味）

245 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:05:22 ID:W/byf9s2P

何だただの言い逃げか ID:2vinb5TG0

246 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:14:59 ID:aUhWN1hyO

と、PCユーザーが言っております。

・ブックマークすればいいって言うが、滅多に見ない&1ヶ月で消えるようなやつも入れとけと言うのか？
・削除依頼しても放置される状態でどうしろと？
・異常時でも無いのに無駄に書き込む意味が解らない＞首都圏スレに多い

書き込みに快感を得る奴が居る以上、原因を一時移転して様子を見るのが
移転派の主張だと思うのだが･･･

247 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:20:46 ID:aUhWN1hyO

続き

・移転賛成派は理由を提示しているのに反対派の理由が提示されていない。
→有るんなら必要な理由を主張すればいい
・話が進むと何故か議論破壊する奴が出てくる。
→都合が悪いと荒らす首都圏スレの住人の悪いところ
首都圏スレの住人からまともな意見を出してから言って欲しいな･･･

248 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:29:37 ID:N6e+Swh20

>>239
　　↑
典型的な印象操作。
実際何等の根拠もなく、悪意に満ちたプロパガンダでしかない。

これまで何人かのレス、そして俺の考えでは
移転が決まっても、その時点のスレを途中で終わらせることまでは求めない。
つまり、移転決定後の次スレ＝移転先の初スレはスレ利用者自身に立ててもらう。
あたりまえだな。あんなスレの後継スレを、例え移転のためとは言っても立てたくはないからだ。
同志よ、どうだ？あんなスレのスレ立てしたいか？

249 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:32:05 ID:N6e+Swh20

>>240
　↑
強弁も程がある。
スレが増え、そこに書き込みがあれば、絶対的に負荷が増えている。
常日頃、サーバーが重いの負荷分散のと言っている中で、糞スレを放置する手はない。

250 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:34:58 ID:VJ8NvOXA0

こういうID:2vinb5TG0の書き込みを、｢悪意｣以外に何と言えばいいのだろう？↓
【交通情報】385★首都圏鉄道運行障害情報
625 重要 [sage] 2009/05/23(土) 22:52:28 ID:2vinb5TG0
自治スレにおいて、今晩から首都圏スレを別板へ移転するのための決議を行うようです。
一部の暴走した住人（方面別スレの過激派）がこのスレへの告知等を行わず、手続も一切無視して勝手に決議を行うとのことです。決議後は、移転先のスレッドを削除依頼すると予想。
また、ここに残ったスレに対しての妨害が予想されます。

251 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:37:03 ID:N6e+Swh20

>>241
　↑
これも酷い強弁だ。
荒らしを無視していることは間違いないが、確実に不快な思いはしている。
だから迷惑だと感じ、揚げ句に対策としてこの移転論が噴出した。
コイツはもう少し、荒らしの書き込みタイミングのパターンを分析した方がいい。
あれは明らかに妨害意図だ。そしてこちらも妨害されていると感じている。
きっかけはそれだけで充分だ。

252 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:38:30 ID:N6e+Swh20

なお誰かが書いていた通り、コイツは目の前で起きている状況について
あえて目を逸らし、あるいは無きものとして強弁を展開している。
そして二言目には「証拠」。これこそ目の前の状況を無視している証拠だ。

253 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:41:13 ID:N6e+Swh20

>>242
　↑
これも大いに疑問。

実際の話、この板でブックマークやスレ検索でアクセスしている人がどの程度いるのか疑問。
またコイツの言っていることは、

荒らしはあるが、対策ができているから荒らしではない

という目茶苦茶なもの。

254 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:44:22 ID:N6e+Swh20

最後に>>244だが、扇動以外の何物でもない。

少なくともこのレスは、板利用者の意見の集成たる自治スレの論議を無視せよと言っているも同然。
発想自体が危険。
そもそもコイツは何かと手続論・手順論を唱えているくせに
いざとなったら論議の結果を無視せよとは呆れる。

255 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:52:24 ID:N6e+Swh20

サルベージ＆無駄上げについてひとこと言わせてもらう。

結局ID:2vinb5TG0は、首都圏の各スレのことしか考えていない。
コイツによれば無駄上げに害はないそうだが、
それはスレッドフロート式の掲示板の意義を完全否定していることになる。

256 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/23(土) 23:55:15 ID:N6e+Swh20

それは別として、今スレリストを見ればよくわかるが、気違いが糞スレを立てまくり
それを使って沈め工作をしまくったことにより、リスト下位に
首都圏の鉄道系と関西の鉄道（ここも無駄上げしている）以外のスレが固まって分布する結果となった。
4～5年前からの板利用者は覚えていると思う。地方のスレもあの頃は書き込みが活発だった。
だが書いては沈められ、書き込みがない時も沈められ、見つけ辛くなった結果、
とうとうほとんど書き込みがない状態に陥ってしまった。
俺が着目している「被害」はむしろこっちだ。

257 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 00:01:45 ID:jyYazWQR0

なお移転是非の論点として荒らし行為ばかりが取り上げられているが
そもそもの発想は当該スレの使い方があまりに酷いと。
「酷い」の1つは板違いな雑談が多数を占めていることであり
それでは趣味カテゴリーに移せというもの。
そうすれば当該スレの存在自体が動機になっている妨害行為は、
なくなるか無力化するだろうという発想。
だから荒らし云々の件は、いわば付録なのだ。

258 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 00:12:23 ID:jyYazWQR0

その他にもスレ自体のキャパと言うか、1スレで1都6県を扱うことが無理だという事実。

あんなこんながあって、もうあのスレはこの板では役目を負えたと仮説を立てた。
本来なら廃止してしまえばいいが、狂信的愛好者がいるので、移転という道を示した。
移転であれば、あのスレとそれに付随して起こる板の事象に迷惑を感じている人も
そしてあのスレから離れられない人も、全員が幸せになれるだろうと。
これが今回の移転論。
なお糞スレ群の削除とセット。

259 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 00:13:06 ID:jyYazWQR0

×　役目を負えた
○　役目を終えた

260 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 00:18:38 ID:Hh6PToBrO

連投ご苦労。

261 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 00:43:31 ID:ROl7bkqI0

移転反対派からは合理的かつ論理的な説明がなされていないうえに、自治スレの結果を無視するという暴挙に出た。

したがって他板への移転でOK？

#総合スレの輩は前も同じパターンで議論を妨害した。今回も全く同じ。

==========（Time upにより終了）=============

262 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 01:55:16 ID:arQt2R9j0

>>240についてふと思ったが、74スレしかないのに
一日何度も一度に10スレとか20スレ使って沈め＋浮上をやったら
相対的にはすごい負荷なんじゃないだろうか？
この板の一日の総レス数に占める工作レスの割合がけっこう高そうなんだが
これって運営的には見逃せない事実なんじゃないかと。

263 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 03:37:00 ID:dawjn//y0

そう思うんなら運営に直接聞け

264 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 08:31:07 ID:uxcbj8DbO

そりゃそうだな

265 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 08:34:22 ID:DPavguRO0

本日も早速荒らしに来ましたよ。
ID:B30zQiap0
ID:bQeLDgvZO

266 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 11:39:30 ID:m3HWN1sM0

>>265に追加
ID:iXvQB+8dO
ID:XRTQR/4XO

267 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 13:48:02 ID:JOEYuo1K0

昨日の午後から仕事だったので1日ぶりに見てみたら…
>>239-244にはかなり失望した。

手続き論を述べるならどうしたら良いのかもっと具体的に示して欲しいのに、
ただ書き逃げしているだけで中身がほとんど無い。（>>130からの内容とほとんど同じ）
これだから手続き論を言い訳にして議論破壊を目論んでいると思われても仕方ないだろう。

移転支持派への印象操作だけでなくもっとまともな意見を示すべきだ。（まさかできないのか？）

268 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:18:12 ID:obzMJaAY0

>>262
絶対値ではたいしたことないよ。

269 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:23:10 ID:RJIgYyTLO

で、何故神奈川県人移転案は議論もせずにスルーなんですか？
首都圏スレ移転を推す連中は強引だと言われても仕方ないな。

270 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:24:41 ID:CfMtcmaa0

で、まだ決議してないの？
どうやるのか興味があるわ。
決まったルールないしねw

271 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:28:32 ID:JOEYuo1K0

誰かさんが言っていた移転先の自治スレの意見は、

鉄道総合板自治･雑談スレッド 2号
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1208686745/773

少なくとも押し付けられて迷惑、って感じじゃないね。

272 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:30:23 ID:Wa1QInD+0

>>267
手続論のないところで議論してもそれは雑談にしかすぎない。
議論破壊どころか当たり前の話なんだが。

273 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 14:47:14 ID:JOEYuo1K0

>>272
ならとっととどうやったら正式に手続きを出来るのかその具体策・流れを示せよ。（>>200とか）

あなたは抽象的な意見ばかりつけ、スレ内の議論をグダグダにしてその挙句まとまらないからとして
首都圏スレの残留を狙っていると見られても仕方が無い状況だと思っているんだけど。

274 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 15:04:41 ID:U4sx0jOG0

世の中のありとあらゆる話し合いで
先に手続を決めてからすることなんて、むしろ珍しい部類じゃないかと思うんだがねえ。
通常空気と言うか流れを見ながら
・・・で、いいでしょうか？　とか
では・・・でどうでしょう？　とか
そういうもんじゃねえ？
法律で議決の仕方が決まってるもんは別だけどさ。議会とか株主総会とか総代会とか。

275 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 15:30:04 ID:uxcbj8DbO

だってあるスレの住人が恒太潰しだけを目当てに進めてる事だもの

276 ：投下だけして卒業するつもりが今だけ戻ってる：2009/05/24(日) 15:32:29 ID:eL1TGi4n0

まだ、決議してないのかよｗ無能だな。
>>273
ID:JOEYuo1K0　お前は誰に向かって話してんの？

例えば・・・
今、投票したとして、どうやって投票すんの？
票をどうやって確認すんの？→PC+Docomo+Willcomとかで１人３票とかできるけどいいの？
（荒らしクンは、すごい数の端末持ってるんじゃないの？どこで調べたかは知らないけどｗ）
賛成１名、他投票なし、でも決定するのか？（定足数は？）

議論破壊とかいう以前に議論＋結論だす準備すらできてないんですけど？

277 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 15:33:02 ID:kWtNI1i40

>>274
あと、議論を進める中で妥協点や落とし所が見つかったり第三の妙案が生まれて
いきなりスイスイっと決まっていくみたいなことはよくある話。

278 ：投下だけして卒業するつもりが今だけ戻ってる：2009/05/24(日) 15:33:55 ID:eL1TGi4n0

例えば私案なら・・・
・告知・決議方法を事前に決める→決まるまでやる。
・告知　→　討議期間前と期間中（１日２～３回）に対象となるスレに行う。
・討議期間　→ 1ヶ月
・決議の投票・集計期間→　討議後1週間受付　→　集計

これぐらいはすぐ書ける。
フリーダムにやりたいことをやるだけと思ってる人が多いから、無駄だと思って書かなかったけどね。
こういうこと書いてもこのスレでは「議論破壊」の一言ですまされただろう。

279 ：投下だけして卒業するつもりが今だけ戻ってる：2009/05/24(日) 15:35:23 ID:eL1TGi4n0

>>274 >>277
感覚だけで生きていけるってすばらしいですねｗ
顔が見えて、仲間同士ならそれでいいけど、不特定多数の集まる中では不適な考え。

280 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 15:38:10 ID:ROl7bkqI0

>>278
無能なのはお前だ。合理的かつ論理的な理由提示ができないしな。
>>244で荒らし宣言しているお前の発言は全て却下する。

存続ありきだろ。そんなのは議論にすらならない。
まともに議論したければ「存続が前提」という考えを完全に捨てなさい。

281 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 15:47:22 ID:kWtNI1i40

>>279
はぁ？
投票が無理なのは最初からわかってること。
だったらそういう決め方をするしかないわけだが。

282 ：投下だけして卒業するつもりが今だけ戻ってる：2009/05/24(日) 15:47:39 ID:eL1TGi4n0

>>280
どこかで、俺が「存続が前提」という話をしましたか？
手続が無効であれば、>>244の対応をとっても問題ないでしょ？

却下するというのは、議論破壊ですよねｗ

283 ：却下連呼うぜえやつ：2009/05/24(日) 15:53:35 ID:eL1TGi4n0

レスの途中だよ。
>>248-258
長々とご苦労さん。いつものすぐ切れる人ですねwわかります。
時間の関係で全部は返事できんので、ピックアップして。

>スレが増え、そこに書き込みがあれば、絶対的に負荷が増えている。
書いてあるけど、負荷がかかっていると思う駄スレは、削除依頼申請して対応すればいいだけ。
何もするなとは書いてないでしょ？
削除されないのであれば、何か理由があるんですよね、削除対象でないのか、ローカルルールが不備なのか？

284 ：却下連呼うぜえやつ：2009/05/24(日) 15:55:43 ID:eL1TGi4n0

>そして二言目には「証拠」。これこそ目の前の状況を無視している証拠だ。
実例を出すくらいできるでしょ？スレ運営ができなくなるくらいの実例が。
被害の実例も出さずに、被害があるので云々は通らない話。

被害から目をそらしているのではなく、どういう被害が出ているか実情がわからん人がいるってこと。
高橋ウォッチャーばかりじゃないんですよ、この板は。

285 ：却下連呼うぜえやつ：2009/05/24(日) 15:56:34 ID:eL1TGi4n0

何も議論するなと、言ってるのではない。
議論するなら、前提条件、取りうる対策をきちんと整理せい、ということだ。

これだけ書いても「却下する」されちゃうんですよねｗ

286 ：消えよう、時間の無駄だ：2009/05/24(日) 15:58:26 ID:eL1TGi4n0

いずれにせよ、勝手に期限決めてやるってことなので、勝手にやればいいよ。
期限後だし。

ちゃんとした手続も踏んでない以上、議論そのものが成立していなと思ってるので、俺は賛成も反対もしない。
好きにやればいい。

好きにね。

287 ：消えよう、時間の無駄だ：2009/05/24(日) 16:00:16 ID:eL1TGi4n0

>>285　訂正
>これだけ書いても「却下する」されちゃうんですよねｗ
これだけ書いても「却下」されちゃうんですよねｗ

間違えちゃった、てへ

288 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 16:45:36 ID:+cpWY/O8O

議論の場にはオンタイムで参加せずに、決まったら後から難癖か。
お気楽なことで。

289 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 17:28:10 ID:fChp6n7e0

結局、首都圏スレは今あるスレを消化したら移転、って事でOK?
首都圏スレにちゃんと告知をしておかないとまた次スレ出来ちゃったりしそうな気がするのですが。

290 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 17:52:37 ID:JOEYuo1K0

寝落ちしてた。
>>278
二言ほど多いと思うが、私案を述べたことに個人的には一定の評価をします。
（決議方法を決める期限を区切るべき、むしろその決議方式案を出して欲しかったが。）

段階をちゃんと踏むべきというのなら自らも具体案を提示し、それを叩き台として議論すべき。
あなたは移転派にこれなら時間をかけても仕方ないと考えるような具体案は出していたかな？
勝手に、どうせ聞いてくれないから無駄など考えて議論放棄したらそこで終わりだろ。

291 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 18:11:17 ID:JOEYuo1K0

>>289
まずは首都圏スレに自治スレで移転すべしと言う方向が示されたことを知らせる。
→現スレ終了後、自発的にスレを移転していただくよう促す。

ただ従わない場合強硬手段に出るのか、こちら側の理論武装を強化（議論延長）するのかが難しいね。

292 ：ID:eL1TGi4n0：2009/05/24(日) 21:18:04 ID:ocDco31S0

>>290
>あなたは移転派にこれなら時間をかけても仕方ないと考えるような具体案は出していたかな？

俺じゃないけど、>>200前後で意見が出てるはずだが、議論のかく乱だとか言ってまともにとりあってないでしょ？
それはなんでかな？

293 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 21:20:25 ID:ocDco31S0

告知もせず勝手に議論をはじめているから、
ここは気づいた人しかこれない状況になっていて、あげくに気がついてから意見を書けば、
>議論の場にはオンタイムで参加せずに、決まったら後から難癖か。お気楽なことで。
と書かれてしまうような場所。
途中から来た俺なんかは、議論に入った時点で時間切れ扱いだ。
しかも何が提案されているか、何が話し合われているかもかかれていない。

294 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 21:25:17 ID:ocDco31S0

こんなことをやっていて、まともに議論ができると考えてるのは、頭がどうかしてるぞ。

>>291
勝手におやりなさいな。
昨年のスレ廃止実験の時も同じように決議して、廃止告知を出してから首都圏スレから大量の
人が来て、話がひっくり却ってしまったんだが、同じようなことになる可能性もあるね。
無用な混乱を招くのをわかっていながらやるつもりなら、お前らは、田都厨と同じレベルの荒らしだな。

295 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 21:30:34 ID:ocDco31S0

ま、首都圏スレ自体、以前ほど人がいないから、去年のようにならず、
そのまま移転または廃止ってことも考えられるがね。

2ch以外にも、交通情報書ける場所もあるし、交通情報板も以前より人が減ってる。
思惑通り方面別スレに人が流れてくれるといいね。
俺ならトラブル続きのところから逃げるけどね。

296 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 21:34:41 ID:JOEYuo1K0

>>292
その後が続きませんでしたよね。
他の人がどう考えているかまではわかりませんが、私は意見を聞く姿勢をもちましたし
もっと>>200から内容を深めて欲しかったです。

首都圏スレ移転に関する議論を続けようとするならぜひ
もっと具体的に>>278の意見をどうしたらよいか示していただきたい。

297 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:03:15 ID:JOEYuo1K0

＞・告知・決議方法を事前に決める→決まるまでやる。
このままズルズルとやり続けるわけにはいかないのでこれも期限を区切らないと。
＞・告知　→　討議期間前と期間中（１日２～３回）に対象となるスレに行う。
告知対象スレ名を挙げて欲しい。
＞・討議期間　→ 1ヶ月
＞・決議の投票・集計期間→　討議後1週間受付　→　集計
>>276で投票について否定した以上もっと良い案を出していただかないと。

298 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:05:43 ID:JOEYuo1K0

こうして具体的内容を深めていけばスレ内の雰囲気も変わってくるかもよ。

ただ最終的には多数決で決まるので採用されないかもしれないけど。

299 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:06:00 ID:ocDco31S0

>>296
>他の人がどう考えているかまではわかりませんが
こいつらが問題。いきなり荒らし扱いで「却下」という馬鹿までいるしな。
まとも議論させるつもりがあったなら、あなたが仕切って話をすすればよかったのにね。

議論したくても、今日は時間がもうないので無理。
（投票については、いい意見があったら教えてくれ。トリップ付けて議論・投票くらいしか思いつかない。）

300 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:07:28 ID:e36kXkjP0

今さら議論を続けても時間の無駄だよ。
移転勧告で決定。
勧告に従わない場合には削除依頼。
議論ループはもう御免だね。

301 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:10:27 ID:ocDco31S0

>>299
>ただ最終的には多数決で決まるので採用されないかもしれないけど。
きちんと議論できる状況になれば、それには従う。
首都圏スレの人をきちんといれて、議論できる状況になればな。

平日は時間がとれないだろうな・・・

302 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:12:07 ID:APdR7LGd0

>>298
決をとるのは無理だよ。

303 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:13:29 ID:ocDco31S0

>>300
ま、こういう感覚の人がいるから「議論」は無理でしょ。

勝手に強行して、反応を楽しんでください。
今度押し切れなかったら自治スレの言うこと聞くやつなんかでてこなくなるだろうね。
ただでさえ、昨年の事件で評判悪いのにね。気にしてないだろうけど。

304 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:18:07 ID:e36kXkjP0

>>303
あなたには評判が良くないでしょうが時間切れです。
新たな提案なんて期待できないし、なしくずしで首都圏スレ継続を目指していることがバレバレではねw
俺の考えを変えるような斬新な提案がされるのならば聞いてもいいが今さら無理ですよねw

305 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:20:29 ID:rY6AzviFO

自分の気に入らない結論は「議論不十分」ですか。お気楽ですね。
でもそんな寝言に付き合う義理はありません。
首都圏スレ現状維持派はその説得力ある理由を示せなかった、でFA。
手続き論は馬鹿の一つ覚えで、時間の無駄。
無駄吠えする馬鹿犬は放置プレイで、先に行きましょう。

306 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:20:39 ID:APdR7LGd0

>>303
あなたその態度が良くないんだよ。
>>300みたいなレスが出てくるのもまた議論の場というもの。1対1じゃないんだから。
間違っていると思うレスには嫌味や捨てぜりふを言うのではなく反論していけばいい。

307 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:21:34 ID:JOEYuo1K0

>>299
>>300のようにもう我慢の限界に来ている人にとって、
＞平日は時間がとれないだろうな・・・ →また来週に1から仕切りなおし
これはちょっとつらいだろう。もう何年も耐えてきてようやくの機会だからね。

現首都圏スレが終わるまでにある程度の形が見えてこないとおそらく厳しい状況だろうね。

308 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:22:09 ID:ocDco31S0

>>304
>俺の考えを変えるような斬新な提案がされるのならば聞いてもいいが今さら無理ですよねw

無理だよ。だってお前が何考えてるかわかるわけないから。
だいたいあなたが誰かもわからないし、どういう提案をしてるかわからない。
あんた誰？？？

もともとの議論についても、何も書いてないから、基本的に何が提案され、どう議論されてるかわからないしな。

309 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:29:11 ID:e36kXkjP0

>>308
あなたもう卒業したんでしょ？もう戻ってこなくていいよw
何の議論かもわからずにいつまで居座ってるのwww

310 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:30:12 ID:JOEYuo1K0

>>298でも述べていますが、>>305のような人をもう少し待ってやろうか、
と思わせる提案を出せないとこのまま決まって確率が高いと思います。

311 ：ふむふむ：2009/05/24(日) 22:31:39 ID:ocDco31S0

ID:e36kXkjP0（固定回線）
ID:JOEYuo1K0（固定回線）
ID:rY6AzviFO
ID:fChp6n7e0

Willcom野郎がいるので、後の２つはWillcomの可能性が高いな。

312 ：ふむふむ：2009/05/24(日) 22:33:19 ID:ocDco31S0

あとは携帯がいくつか。

>何の議論かもわからずにいつまで居座ってるのwww

上の書き込みで俺が何やってるかわかるでしょｗ

313 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:34:23 ID:APdR7LGd0

>>311
３つめは携帯電話だよ。

314 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:34:44 ID:7G6UH03i0

馬鹿小唄は携帯を5回線も持っているようなので注意されたし。

315 ：ふむふむ：2009/05/24(日) 22:37:15 ID:ocDco31S0

>>313
サンキュー、君もいたね。
ID:e36kXkjP0（固定回線）
ID:JOEYuo1K0（固定回線
ID:APdR7LGd0（固定回線）
ID:fChp6n7e0
＋すぐ切れる人
３～５人かな？移転推進の人たち。

316 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:38:42 ID:ocDco31S0

>>310
勝手にやっていいよｗ
もともと首都圏スレがどうなろうと俺には関係ないしね。

317 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:43:42 ID:e36kXkjP0

移転反対派は誰もいないということが確定しました。
淡々と進めましょう。

318 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:46:02 ID:JOEYuo1K0

>>316
これを言っちゃうと議論が打ち切られて良くないんだよ。
これから議論を深めようとするとリセットされてしまい、ほらやっぱりとなってしまう。
不満はあるだろうけど続けていかないと。

今日は書き込みすぎだなぁ自分…

319 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:46:51 ID:ocDco31S0

>>318
俺が何やってるかわからないのか？

320 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 22:51:58 ID:JOEYuo1K0

>>319
申し訳ないがIDをリストしている以外わかりづらいので教えていただきたい。

321 ：ヒント：2009/05/24(日) 22:55:46 ID:ocDco31S0

>>320
・基本的姿勢として、外部の交通情報サイトに切り替えつつあるので、
　2chの首都圏総合スレ＆４方面別スレがどうなろうとかまわない。
・自治スレに昨年現れたのと同一の香ばしい連中がやってきた。

322 ：ヒント：2009/05/24(日) 23:15:28 ID:ocDco31S0

>>315でだいたいOKか。

さて、反応ないし寝るかな。

昨年の決議の時みたいに、今後いたずらするやつが出てこないといいねｗ

323 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 23:29:21 ID:NKUltqa60

首都圏総合スレ移転に賛成です。
荒らしは板から追い出しましょう。

324 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 23:46:27 ID:ps9tb1tF0

移転告知しよう

325 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 23:53:51 ID:ikDoCdpX0

ここでいくら戯言をぬかしても、立ち続けると思うけどね

326 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/24(日) 23:57:03 ID:Y8gosSpz0

>>324
まあ待て、慌てるな。
先に削除人と話をしとくが吉。
前の糞スレ一斉削除の件もあるから打ち合わせしといた方がいい。

327 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 00:09:23 ID:FEdfgJDa0

>>326　ここに話をしたらいいの？
交通情報板削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

それとも他のところかな？

328 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 00:29:47 ID:Qf1xwJ9Z0

>>327
そこでいいと思うが、拙速な行動は避けられよ。
まだその機ではないと思う。

329 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 00:33:53 ID:rSjukijP0

移転派の人って結論ありきで議論しようとするから喧嘩腰になったり、結論を急ごうとするんだよね。
議論の結果、移転はしない、という結論だってあり得るのに。

330 ：束 ◆7l/SdGr6PI ：2009/05/25(月) 00:43:02 ID:9ENGoSvyO

そもそも移転も廃止も有り得ないのに何必死になっちゃってるんだろう

331 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 00:50:43 ID:bhF8atMtO

>>330恩田川から十台以上の携帯が見つかったらしいけど、大丈夫かい？

332 ：束 ◆7l/SdGr6PI ：2009/05/25(月) 00:58:31 ID:9ENGoSvyO

JETスレの工作員が必死だな＾＾

333 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 01:03:15 ID:rSjukijP0

ダメダこりぁ　　┐(゜～゜)┌

334 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 01:14:16 ID:KHC2a+B10

>>332
近所の人から要注意人物と言われ、
実や律哉君にも生きてる価値がないと言われた奴だｗ

335 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 01:40:20 ID:wA7WSUQ1O

結論先にありきとか、寝言だか寝糞だか寝小便を垂れて楽しいか？
だったら説得力ある隔離スレ現状維持の理由を示せば良かったのに。
まあそんなの聞いた事がないけどな。
この問題が明るみになってもう数年経つ。まだ、とかいうのは理由にならん。
複数回線自演や議論破壊、手続き論や荒らし宣言はもう飽きた。

336 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 06:12:49 ID:/QFzM+k/O

>>327
議論も終局したことだし首都圏スレへの移転告知と削除議論スレへの報告でいいと思う。

337 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 06:52:50 ID:kdLaelio0

性急にやった
変な時間に決めた

この事実を作りたがってる人が居るような気がしないでもない。

338 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 07:08:18 ID:UtHSYdiBO

移転派の理由、根拠に説得力がない件について。

339 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 07:08:35 ID:r5nH6/C00

次スレは鉄道総合板へどうぞの移転告知を行い従わない場合は、

１．強硬措置→次スレを鉄道総合板に用意し、この板に立てられたら削除依頼
２．この板にできても説得を根気良く繰り返し自発的な移転を促し続ける
３．ここで再議論し、より説得力を高めるようにする（LRづくりなど）

どうする？

340 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 07:12:27 ID:t2naYf2i0

>>339
移転が決まったからには、以後はもう重複（ないし板違い）扱い。
その時点でのスレの強制終了までは求めないにしても、その次のスレからは削除依頼でサクサク。

341 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 07:18:59 ID:/QFzM+k/O

>>339
1だね。
3のLRについては首都圏スレの件とは別件として議論しても良い。提案があればだが。

342 ：束 ◆7l/SdGr6PI ：2009/05/25(月) 07:51:16 ID:9ENGoSvyO

そんなことは許されないのに・・・

分かってないなぁ

343 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:03:44 ID:b7HrAPVT0

家に埼玉から都内経由で神奈川に通勤、と埼玉から都内に通学がいるので
朝は必ずこの板見て情報チェックしてる
「埼玉群馬栃木鉄道障害情報」だけじゃわからないので
「首都圏スレ」が無くなるとすごく不便なんだけど・・・

344 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:12:09 ID:/QFzM+k/O

>>343
別板でどうぞ。首都圏スレをどこまでも追いかけるつもりはないから。

345 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:15:26 ID:tsYfQkgSO

>343
同じ東京縦断民だが神奈川と埼玉を見れば十分やな。

首都圏は無駄な書き込みやらガセが流れるから使えないな。

346 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:30:58 ID:b7HrAPVT0

>>344
外部でも構わないけど、どこでチェックしたら最新情報ってわかる？
前は朝のTV各局の交通情報見てたけど、情報が遅すぎて役にたたなかったんで

347 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:32:43 ID:ou3MJQSR0

>>346
移転後の首都圏スレを見ればいいんだよ
あのスレはこの板からなくなるだけですよ

348 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:41:35 ID:YnjezGA80

いよいよ移転ですね。がんばりましょう。

349 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:42:36 ID:b7HrAPVT0

>>347
ありがとう
でも板２つ掛け持ちになるのか……朝の支度の合間合間に更新して見るのめんどくさそう
移転先の首都圏スレにも今まで同様携帯から随時書き込んでくれるとありがたいけど
なんか情報そのものが減りそうだね

350 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:44:33 ID:kMohO3L70

>>349
そこで同じ板内の埼玉と神奈川を見ればいいのよ

351 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:48:19 ID:b7HrAPVT0

>>349
心配なのは臨機応変がまだ出来ない都内通学の方なんで・・

352 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:49:05 ID:rSjukijP0

こんな形での移転結論は認めないので次スレも交通板で立てます。

353 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:49:26 ID:b7HrAPVT0

>350へのレスだった

354 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:52:46 ID:rSjukijP0

以下の書き込みは荒らしとして通報するから。

691 名前：自治スレから勧告[] 投稿日：2009/05/25(月) 08:47:49 ID:+MqnGBZe0
このスレは次スレから鉄道総合板に移転になります。
当スレ終了後、次スレは速やかに鉄道総合板にたててください。

355 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:56:03 ID:5pRUSINv0

>>351
ん？
埼玉→都内ならたいていはGTSで事足りるよ

356 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 08:56:41 ID:tsYfQkgSO

>351
GTSスレで大体カバーできると思うが？
中央使うならTOYをチラ見すればいい。

必要なら専ブラの機能を使えば幸せになれるかも。

357 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:02:01 ID:5pRUSINv0

例のスレがこの板から去って、不要スレの淘汰もされれば総スレ数が40くらいになるから、
携帯で板トップを開いた時にほとんどのスレはトップページ以内に収まってるはず。
だからスレを探す事自体もスクロールだけで済み、かなり楽になる。

358 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:05:55 ID:rSjukijP0

以下の投稿を荒らしとして通報しました。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/691
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/701

359 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:07:34 ID:tsYfQkgSO

>358
で？
移転反対の理由は？

360 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:10:08 ID:Z1f5xvQf0

>>358
お前、それセルフだろ。

361 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:15:04 ID:DUdQHOJg0

>>360
多分正解。これ見てみ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237031403/185-186

一発目はともかく、IDの違う二発目が何で「連続投稿」なんだか。
その2つのIDが同じ奴なら確かに「連続投稿」だろうよ。
でも投稿の2分39秒後にそれがわかる奴は本人しかいない罠。

362 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:21:52 ID:b7HrAPVT0

>>355 >>356
GTSが何かすぐわからなかったけど、スレ一覧よく見たら埼玉群馬栃木のスレだった　orz
まぁ、足りるといえば足りるんだろうか・・・。そこと首都圏頼ってたんで
首都圏地図とか地名とか通称とか行く先とか乗り入れなんかがまだ把握しきれてないんで
情報は多いほどありがたいかな、ってことで。
専ブラはなんか慣れなくて挫折したっきり。
みんな、色々アリガト。また明日の朝、見に来ます

363 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:25:05 ID:+5NHlACK0

>>361
360だが、なるほど。
さもこちらが乱暴に事を進めているように見せかけたわけだな。
1回だけで済ませておけば良かったものを余計な事して台無しにしたばかりか、
完全に逆効果となったわけだな。

364 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:32:09 ID:DUdQHOJg0

>>363
そんなとこだろう。
案外他にも、無理矢理作った事実があるんじゃねえの？
奴に限らずさ。

365 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 09:45:03 ID:5Fw6T9ex0

>>361
その削除依頼、itscomなんて誰がやったか一目瞭然じゃん。
携帯ほとんど焼かれた馬鹿の仕業だろ。

366 ：ウィルコ：2009/05/25(月) 10:06:11 ID:R81zPKPf0

8時台のは俺が投稿したんだけど＞勧告
後のは知らない

367 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 10:43:06 ID:rnYNV1oA0

ttp://hissi.org/read.php/trafficinfo/20090525/clNqdWtpalAw.html

こいつ含めて徹頭徹尾移転反対って姿勢は結構なんだが
"6年以上にわたる荒らし行為"に対して効果のありそうな具体的対策案を出さないと
存続側の意見が通らなくなってしまっているのはいいかげん理解した方が良いと思うぞ

368 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 10:56:43 ID:xqju6ZRq0

まだ気付いてないのかw

369 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 12:07:07 ID:jKvLbX08O

告知あげ

370 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 12:24:35 ID:q2UWJpj50

本日確認された高橋恒太の回線
ID:9ENGoSvyO
ID:svDDCs/OO
ID:rSjukijP0 　　→イッツコム回線
ID:Mow6x1rlO

ここまで
ＰＣ１回線・携帯３回線

371 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 12:51:46 ID:tsYfQkgSO

>370
繋ぎ替え？
ID:lLVAfc1g0

372 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 17:39:04 ID:KO5F7pqy0

なんか、旧総合スレ(通称隔離)で自治スレの名を騙った荒らしが横行しているのだが、どうする?

373 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 17:49:13 ID:tsYfQkgSO

>372
あんな奴は知らないで大丈夫かと。

しかも、高橋恒太の自作自演説も出てる。

374 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 17:51:46 ID:KO5F7pqy0

>>373
まあ、普通に考えたらそうだけど、高橋や一部の病人がなりふり構わず利用してくるから。
ああいうのを。
勿論自分たちで自作自演の可能性もなくはないけど。
とにかく、議論に耐えられる論理性が無いから無理やり潰しにかかるからちょっと対策を考えた方がいいかもしれん。

375 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 18:06:56 ID:BzHeoWd6P

いずれにせよ運営はホストを見れば判るから
どんなに自治スレ住民になりすましても無駄
だけどなw

376 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 18:19:21 ID:PvvH8S0G0

首都圏鉄道系スレに関する合意事項
1.情報スレは方面別の4スレのみとし、首都圏全域を網羅するスレや個別路線・会社別スレ並びにＪＲ・私鉄別スレは認めない。
　※方面別スレとは、「TOY★東京都山梨県鉄道障害情報」「KNG★神奈川県鉄道障害情報」「CIB★千葉県茨城県鉄道障害情報」
　　「GTS★埼玉群馬栃木鉄道障害情報」の4スレ。

377 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 18:20:21 ID:PvvH8S0G0

2.1に該当するスレが立てられた場合には重複・乱立スレッドとして削除依頼をする。

3.「首都圏鉄道運行障害情報」スレについては現行スレ(385)までとし、もし継続させるならば他板へ移転すること。

378 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 18:21:21 ID:PvvH8S0G0

>>376-377に追加、訂正等があれば書き込みをお願いします。

379 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 19:21:20 ID:P8qtAjpf0

>>376
1・2をいじってみた。
↓
1.首都圏の鉄道情報を趣旨とするスレは以下の各スレのみとする。
　以下スレ列挙↓
　（念のためSKYを入れるといいかも知れない）

2.1に掲げた各スレが内包する趣旨を取り扱う別のスレは重複・乱立スレとし、これを認めない。
　ただし、1に掲げた各スレ相互間にあってはこの限りではない。
　（これで想定外のスレ立ても全部カバーできる）

380 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 20:18:36 ID:PvvH8S0G0

>>379
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

引き続きご意見をお待ちしております。

381 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:26:06 ID:tsYfQkgSO

>380
・首都圏内は2スレ跨ぎでも長距離扱いにはしない。
・長距離スレは重複扱いととしない
・

これが無いと長距離スレまで巻き込みそう

382 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:28:22 ID:ABcXzW0e0

っつーか、首都圏スレが無くなったくらいで現状が好転するとでも思ってるの？
今でさえ各方面スレにも馬鹿恥がのさばってるんだから、余計酷くなるのがオチだと思うんだが。

こんな状態じゃ次の首都圏スレが立てられた時重複で削除依頼しても通らないだろ。
それこそ荒らし共の思惑通りにしか見えない。

まずはIP強制表示からじゃないのか？

383 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:30:19 ID:P8qtAjpf0

>>381
うん、実はそれ思った。
そこで

ただし、1に掲げた各スレ相互間にあってはこの限りではない。
↓
ただし、1に掲げた各スレ相互間および長距離スレにあってはこの限りではない。

でイケるかな。

384 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:30:34 ID:ZkqQI1CtO

>>378
これだけだと雑談スレと称して存続することが禁止できないかな？
331★首都圏鉄道雑談スレッド

こういうスレを禁止する条文が必要だと思う

385 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:33:40 ID:P8qtAjpf0

>>382
以前のように、事前に削除人と打ち合わせするのよ。
こうなりました、以後はGL6扱いで頼みますと。

それと荒らしの件。
全くなくなりはしないさ。しばらく嫌がらせは続くでしょうよ。
でもね、動機のない荒らしなんか長続きしないよ。
荒らし行為があれば淡々と２ちゃんのルールで対処するだけだし。

386 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 20:36:43 ID:P8qtAjpf0

>>384
そりゃまた別件かと。
◆v/1wLQF8n2氏は差し当たり情報スレの部分を提案してるので。
糞スレの件は、別に決めないといけないと思う。

387 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 21:03:23 ID:PvvH8S0G0

>>381 >>383
長距離スレを使ったことが無いので考慮していなかった。
>>382
IP強制表示は全てのスレに関わり時間もかかるので、まずは直ぐ出来ることから始めたほうがいい。
削除依頼が通らなかった時点で次を考えればいいと思う。そんなに甘くはないことは分かっているが、何もしないよりはマシ。

388 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 21:04:22 ID:PvvH8S0G0

>>384
あのスレは合意もなく立てられた荒らし的なスレだと思うので>>386の通り糞スレ扱い。
雑談スレのあり方については別途議論が必要。
>>385
削除人との打ち合わせって、削除議論スレへの書き込みでいいのかな？

389 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 21:11:27 ID:PvvH8S0G0

連投で申し訳ないが、再度首都圏鉄道系スレに関する合意事項をまとめます。

1.首都圏の鉄道情報を趣旨とするスレは以下の各スレのみとする。
「TOY★東京都山梨県鉄道障害情報」「KNG★神奈川県鉄道障害情報」「CIB★千葉県茨城県鉄道障害情報」
「GTS★埼玉群馬栃木鉄道障害情報」「SKY★富士箱根伊豆海陸交通情報」

390 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 21:12:26 ID:PvvH8S0G0

2.1に掲げた各スレが内包する趣旨を取り扱う別のスレは重複・乱立スレとし、これを認めない。
　ただし、1に掲げた各スレ相互間および長距離スレにあってはこの限りではない。
3.「首都圏鉄道運行障害情報」スレについては現行スレ(385)までとし、もし継続させるならば他板へ移転すること。

391 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/25(月) 21:13:32 ID:PvvH8S0G0

連投失礼いたしました。引き続きご意見をお待ちしております。

392 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:20:37 ID:jKvLbX08O

告知あげ

393 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:20:38 ID:ZkqQI1CtO

>>390
2.1に掲げた各スレが内包する趣旨を取り扱う別のスレは重複・乱立スレとし、これを認めない。
　ただし、1に掲げた各スレ相互間および長距離スレにあってはこの限りではない。

うーんこれだと東武のスペーシアスレは立てていいの？

394 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:23:51 ID:ABcXzW0e0

>385
動機動機言うけど、あいつに動機なんてあると思うか？
普通の荒らしよりも性質の悪い天然の基地外だぞ？
もはや普通の手段でどうにかなるような奴ではないと思うが。

このままだとKNGが首都圏と同じようになって終わりじゃねーの？
現状の自治スレを見る限り、次々と有効な手が打てるようには見えないし。

395 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:25:40 ID:HGn0MXhg0

本日確認された高橋恒太の回線
ID:9ENGoSvyO
ID:svDDCs/OO
ID:rSjukijP0 　　→イッツコム回線
ID:Mow6x1rlO
ID:lLVAfc1g0
ID:lc5nxt0DO

ここまで
ＰＣ２回線・携帯４回線

396 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:26:10 ID:u1Os3P7A0

>>393
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ？

397 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:30:56 ID:ZkqQI1CtO

>>396
すまんわからん
東京から群馬方面へ至るスレを跨ぐ路線だと思ったんだが
嫌みではなく
まじでこの条文で規制する方法を書いてくれ

398 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 21:31:32 ID:mT4CR2YDO

>>393
スペーシア…GTSスレで対応可能

399 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 22:29:39 ID:P8qtAjpf0

>>394
大あり。
２ちゃん上でもかなり気違い化してきた現在も、一貫してその動機に基づく荒らしをしてる。
で、事後に残ったスレは終わりにはならない。なぜなら代替スレがないから。
つまり事後はいくら荒らしても、文字通り無意味。
もちろん淡々と規定通りの対処はする。今もやってるけど、ここ最近効果が出てる。

400 ：自治スレの決定事項です：2009/05/25(月) 22:54:13 ID:BL/p0uP30

「首都圏鉄道運行障害情報」スレが終わりに近いので、現在まとまっている分だけ投稿しておきました。
後で知らないなどと言われるのがいつものパターンですので、先手を打っておきました。

401 ：自治スレの決定事項です：2009/05/25(月) 22:59:15 ID:BL/p0uP30

明日の朝あたりにも、もう一度誰かが今回の趣旨を投稿するといいと思われます。

また、スレが最終盤になった場合にも案内が必要でしょう。
以上、老婆心ながら。

402 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:00:44 ID:zJ7IWXAx0

ん、読んできたけど首都圏廃止・移転派のメリットが明確に見えてこないんだが・・・
見なければ良いだけではないのか？

403 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:07:00 ID:RwxFef0xP

自治廚死ね

404 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:08:19 ID:mYjWuPDg0

提案だが「首都圏路線では>>389の5スレ以外は立てることは禁止する。」と書いておいて
各スレの>>1にそのスレが担当する路線を明記し、記載されてない路線については自治スレに担当スレの判断を仰ぐ
こういう運営のほうが柔軟で付け入る隙を与えなくて良くないか？

405 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:10:23 ID:IBHSzIVXO

自治スレ住人の荒らし行為が酷すぎる

406 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:16:09 ID:KO5F7pqy0

>>405
自治スレ住人を騙る荒らしもいるようだけど。

407 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:17:48 ID:a7vEAxLk0

>>405
今まで方面別スレを荒らし続けていたくせに、何を言っているのやら。
往生際が悪い。
日本人なら潔くなりなさい。

お前みたいな奴をチョソという。

408 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:18:29 ID:RwxFef0xP

何の経過報告も無しに結果だけ突きつけて「お前らが無関心なのがいけない」とか、馬鹿じゃねえの？
てめえらごうつくばりどもに従う義理も義務も無いね

409 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:22:30 ID:XCmeCb/r0

>>408
釣られてるなよ・・・・・
そう言わせるのが目的なのがわからん？
首都圏スレに書かれていることと、ここの内容が全然違うだろ。

410 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:23:05 ID:B03g8khQ0

>>407
そういう思い込みで話続けてるから現状みたいにぐだぐだ
結論ありきの自治スレのオナニー議論だけ収束してるんだろ

自治スレのせいで起こってる荒らしって事には変わらない

411 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:24:32 ID:XCmeCb/r0

まあ、ハッキリ言っとくわ。
ID:BL/p0uP30は高橋恒太だよ。

他人になり切れないバカってのはID:BL/p0uP30のことだ。
書いてる内容からバレバレ。

412 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:37:43 ID:BL/p0uP30

>>409
検討途中のものですが、書いても問題ない事項を書いただけです。

>>411
小唄扱いされるとは心外ですね。

413 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:39:42 ID:BL/p0uP30

>>404
>各スレの>>1にそのスレが担当する路線を明記

これはできないので、エリアを書くようになっています。
方面別スレッドができる際に路線を網羅するのは無理ということでした。

414 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:49:11 ID:W9rdbtna0

とりあえず明快に廃止には反対
単に荒らしが余計にはびこるだけかと。
そもそも前通報したわけだが却下されたわけだ。
なので淡々と処理するといっても不可能だ。
まあきちっと長距離スレをまきこまない案なのは評価できる。
できるのだが、そもそも廃止そのものが危険すぎやしないか？

415 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:50:41 ID:XCmeCb/r0

>>413
何食わぬ顔して議論参加のふりをする前に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/790
これを説明してもらおう。
いつこんな話がここで出たのか。それはいつコンセンサスが得られたのか。
俺はけっこう頻繁にここに来ているが、こんな話は全く覚えが無い。

416 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:52:29 ID:XCmeCb/r0

>>414
廃止ではなく移転。
今まで通り続けられる場所は確保される。その場所がこの板でないというだけ。

417 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:53:03 ID:BL/p0uP30

>>415
前スレか前々スレに、TOYを「首都圏鉄道運行障害情報」スレに改名したら、
小唄がどんな反応するだろうか、というレスがあり、他の方も「それはいい」と言っていました。

あなたが見ていないか、記憶していないだけではないでしょうか？

418 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:54:13 ID:W9rdbtna0

移転は根本的にあり得ない。
理由はある。
1.移転した場合一見の人間がどこに行けばいいか困ってしまう。
2.そもそも板違いのスレを引き受けるところは一切ない。

よってここから追い出す以上移転はできないので廃止ということになる。

419 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:55:38 ID:BL/p0uP30

>前スレか前々スレに、TOYを「首都圏鉄道運行障害情報」スレに改名したら、
>小唄がどんな反応するだろうか、というレスがあり、他の方も「それはいい」と言っていました。

これは、「首都圏鉄道運行障害情報」移転後の話です。
特に異論も出ていませんでしたし、コンセンサスがある程度えられていると思います。
また、改名に関しては、特に議論していないので仮定として「可能であると思われます」
と書いておきました。

420 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:55:59 ID:w/NnC+EdO

>>417
「小唄が」じゃなくて「高橋恒太が」じゃないのか?

421 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:58:39 ID:tVHjWgmLO

議論が混乱しないよう、もう少し先で提案するつもりでしたが、イメージくらいはあった方が良さそうなので。

ＬＲ案

「この板では既存スレッドの活用にご協力下さい。トピック（障害）ごとのスレッドは立てないで
下さい。（これに反して立てられたスレは重複スレと見なします。）
情報の散逸を防ぐための措置です。ご協力とご理解をお願いします。」

↑これで「糞スレ」の存在は否定できるかと？
　新たに立てられた首都圏統合スレも重複スレ扱いできるかもしれません。

422 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:59:14 ID:BL/p0uP30

明日は仕事があるのでこれにて失礼いたします。

423 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/25(月) 23:59:41 ID:XCmeCb/r0

>>417
ふーん、あなたそれを本気にしたんだ。
字面通りにしか解釈できないのは（ｒｙ

>>418
１→各方面スレを使えばいいだけ
２→鉄道総合板ではまんざらでもなかったそうだが

424 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:00:59 ID:ixz1JA+Z0

>>421
>>389-390をそのまま載せた方がいい。

425 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:05:44 ID:PAl5zY6/0

>>415
私はその意見に賛成しない。理由はある。明らかに違うスレを乗っ取ることは
これ住民に対する反逆行為だから。
>>423
一応ポータルスレがあれば廃止で住民が路頭に迷うことはない。
なので廃止ではなくポータル化が望ましい。(あとは広域異常に使う？)
鉄道総合板で引き受けてくれるならば2については解消だ。

426 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:05:46 ID:ljMK3mgj0

ID:BL/p0uP30です。
最後に確認をしたところ「首都圏鉄道運行障害情報」スレにおいて、
首都圏鉄道運行雑談スレを立てる動きがありましたので、けん制しておきました。
ルールを守れないやつらは最低ですね。
今度こそ寝ます。おやすみなさい。

427 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:07:45 ID:dadow3XxO

>>419
>>前スレか前々スレに、TOYを「首都圏鉄道運行障害情報」スレに改名したら、
>これは、「首都圏鉄道運行障害情報」移転後の話です。

TOYのスレ立てを禁止して、「首都圏鉄道運行障害情報」スレの存続を容認するのと同じじゃないかな？

428 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:08:35 ID:ljMK3mgj0

ああ、書き込み後に私について書いてある。
>>425
「首都圏鉄道運行障害情報」スレの方が円滑に方面別スレへ移っていただくために書いたものです。
のっとれなどということは考えてもいません。

429 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:08:49 ID:ixz1JA+Z0

>>425
ポータル化なんぞ無理。
箱があれば使ってしまう。そしてそれが多人数になったら止められない。

430 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:10:17 ID:ixz1JA+Z0

ハッキリ言っておく。
ログ掘れ。

>TOYを「首都圏鉄道運行障害情報」スレに改名

これは恒太の考えそのものだぞ。

431 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:10:31 ID:ljMK3mgj0

>>427
あくまでTOYスレ存続ですし、改名は仮定としてできるかもレベルの話です。
ただ、スレ名については、スレ住民の意思も尊重すべきでないかと思います。

432 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:12:04 ID:ljMK3mgj0

>>430
もしそうでしたら、申し訳ありません。

433 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:13:37 ID:ixz1JA+Z0

>>431
あんた、それおかしいと思わないの？
名前を変えた新スレは結局どこのネタでも書けてしまうのだろ。
それは一体今の隔離と何が違うのだ？

下らん企みはよせ。ミエミエだぞ。

434 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:14:19 ID:Lk5tUFE40

>>413
> 方面別スレッドができる際に路線を網羅するのは無理ということでした。

なぜ無理なのか？
一気に5スレにすべて割り振るという話ではない。
他の板でもあるように、外部wikiなどに各5スレの担当範囲をまとめ、それのリンクを>>1に張るのはできないのか？
しかも一度に決めるわけではなく、決まっていない路線が出てきたときに割り振ればいい
あいまいなところを残すような自治ではまた混乱を招くだけだと思うが？

435 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:17:55 ID:5CuulgX30

>>434
東京にはほとんどの路線が乗り入れしてるし、
実質路線による制限はむりでしょ。

436 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:21:39 ID:ixz1JA+Z0

>>434
それ、いざ書く時にどうするの？　>決まっていない路線

それはともかく、4年の間に自然発生または淘汰で緩い境界はできた。
こういう決まり方がいちばん。なぜならそれこそが利用実態に即しているから。

437 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:21:45 ID:PtECVDom0

もうさ、鉄道総合板に首都圏スレを建てた方が良いんじゃね？
話はそれからでも出来るだろ？

438 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:22:35 ID:Lk5tUFE40

>>435
だから、テンプレサイトに5スレごとの担当路線を明確に記載すればいいんじゃないの？

439 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:24:29 ID:dadow3XxO

>>430
http://hissi.org/read.php/trafficinfo/20090519/NDB0Y1oyUjUw.html

どう見ても小唄です。

反対意見が無くコンセンサスが得られている
↑
みんながスルーしただけ

440 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:26:38 ID:ivbBdXuL0

荒らし通報1/2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/729
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/736
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/746
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/751

441 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:27:21 ID:ivbBdXuL0

荒らし通報2/2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/777
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/786
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/787
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/788
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/790

442 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:28:34 ID:ixz1JA+Z0

方面スレの基本は都県境での区分け。
○○線のネタは××スレ
ではなく
○○県のネタは××スレ
が基本。
ただし4年経って自然とテリトリーはできた。
概ね放射路線は東京側のネタであってもだいたい郊外側のスレに書かれている、など。

何でこんな懐かしネタを今さらひっくり返してるんだか・・・撹乱としか思えんわ・・・

443 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:29:31 ID:PAl5zY6/0

>>437
そちらの提案を実現させるには以下の作業を行う必要がある。
1.鉄道総合の自治スレに(おそらくあるはず)移転を提案する。
2.鉄道総合の自治スレで引き受けの賛否を問う。
3.賛成多数ならば移転可能なので実際に移転する。
反対多数なら…あきらめろ。
4.なお、1～2のプロセスの最中は現状を維持すること。

444 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:32:12 ID:50Rh0KGgO

>>436
決まってない路線はこの自治スレで割り振り決めて誘導＆次回からはテンプレ追記の運用だな

445 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:33:05 ID:PAl5zY6/0

移転を主張する人には移転のデメリットを説明しないといけないんだが。
ああ、もちろん前あげたやつじゃないやつだ。それは…
1.運営が板をまたぐ悪質なマルチポストとみなす可能性があること。
2.複数の板別規制のことを考えなければならないこと。
1は運営にあらかじめ根回ししておけばどうにかなるが2はどうしようもない。

446 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:37:22 ID:50Rh0KGgO

>>442
じゃあその決まったのをわかりやすくスレ毎にまとめてくれよ
初心者にわかりやすく誘導できれば文句はない
例えば成田エクスプレスの情報はどういう経緯でどのスレに書けばいい？

447 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:50:20 ID:PAl5zY6/0

>>446
>>442ではないが
NEX中央線系統ならばTOY・CIB、NEX横須賀線系統ならばKNG・CIB、
NEX山手線系統ならばGTS・CIBということになるのではなかろうか
まあ煩雑なのは間違いないが。なお、NEX中央線系統でCIBだけでいいでは
ないかというツッコミはあるかもしれないが。

448 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:55:14 ID:50Rh0KGgO

>>447
決めの問題だと思うんだ
確かにそう決めるならそれでいい
あとはそれを初めてスレにきた人に誘導するテンプレサイトが必要だねといいたいんだ

449 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 00:58:22 ID:ixz1JA+Z0

>>446
だいたい>>447氏の書いたとおり。
結局はその地元のスレに書けばいいというだけだから実に簡単。
電車の動きとともに、書き込みもスレを移って行くわけだ。
で、実際に各線の影響の受け方もそうなるわけだからこれでよい。

大事なことは、書く人は俺やあなた１人だけではないということ。
他にも影響を受けた人がいっぱいいる。
それらの人々が今自分がいる場所のスレに書くというだけだよ。

450 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:00:14 ID:PtECVDom0

>>443
それじゃあ何時まで経っても話が終わらないだろうが

＞2.鉄道総合の自治スレで引き受けの賛否を問う。
馬鹿小唄が携帯使ってスレ移転反対といった自演をやるから、
余計話が拗れて纏まらなくなる＝振り出しに戻る

451 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:03:24 ID:50Rh0KGgO

>>449
わかった
じゃあこの通りの説明を各スレのテンプレに入れて初心者が迷わないようにするなら俺は文句はないよ

452 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:06:37 ID:sZWZjmnb0

各方面別スレも都県での区切りはあるけど正直言って大まかで、
実際は他の地域の情報もよく書かれている。

複数の地域にまたがる路線も全線で同じように止まっていることは稀だし、
その地域の情報を書き込んでいただければ何の問題もない。

既に首都圏総合スレの広域情報としての役割は終わったと私は考えています。

453 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:08:12 ID:ivbBdXuL0

>>450
何をそんなに急いでいるんですか？　　じっくり周知納得させればいいでしょう。

454 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:24:29 ID:ixz1JA+Z0

>>451
基本はやはり県境だから、スレタイを見れば充分ではないかと。

455 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:31:01 ID:PAl5zY6/0

まあ総合スレの鉄道総合への移転はどうしても情報量がでかくなりがちな
あのスレの特性に合ってるかもしれんな。こっちできちんと
スレ消滅難民の面倒をみられるならもはや反対する理由はどこにもない。
あと鉄道総合で荒らしと化したやつをどう制裁するか。結局こっちに
突き返されたら元のもくあみだ。

456 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:31:28 ID:50Rh0KGgO

>>454
スレの意図を伝えるために
今いる場所のスレに書いてください
くらいの一文は必要かと
俺もさっきの話聞くまで意図がわからず細かい運用まで想像できなかったよ

457 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 01:37:32 ID:PAl5zY6/0

>>450
まあそれが一番の問題なわけなんだが。この荒らしの性質から言って
向こう側での合意形成の妨害がおこなわれる可能性は否定できない。
だがちっとはましになるかと。向こう側の自治スレの普段の住民は
どれくらいなんだい？その人数が20を上回るなら十分小唄を駆逐できるだろう。
逆に15を下回るようなら…あきらめろ。

458 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 02:10:30 ID:iRkulVSL0

>443
鉄道総合板の方は特に移転反対ではないみたいだね。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1208686745/773-780

459 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 02:21:45 ID:cM9UkWCMO

何れにせよ弟に追い出されて何日もデリカに引き籠ってお漏ししてる長津田DQNは相手にする必要はないだろうね
自演のためだけに携帯を複数所持をするは異常だろうね、ふと
ところで恩田川から恒太氏が不法投棄した携帯電話が大量に見つかったそうなので逮捕されて2ﾈﾙに書き込め無くなるのはまもなくだろうねｗ
氏は不法投棄も荒らしも旅行業法違反もやらかして許されないだろうね。今一度IDを確認願います

※K太郎の口調を真似したのでお見苦しい点がありますがご理解とご協力をお願いします

460 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 03:40:01 ID:q3q32lPiO

鉄道総合の方々の心の広いことに感服。
それにくらべたら、(ry

461 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 07:25:51 ID:AIPt6rYsO

>>445の件、詳しい説明をお願いします。

462 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 08:51:21 ID:qG37vF+dO

>>459
15点　
まじめに　やれ

463 ：暫定：2009/05/26(火) 09:35:55 ID:E4bKaYJV0

とりあえず昨日の通告は荒らし認定したようだから、次スレ立てたよ。
削除依頼したければどうぞ。

自治スレ側から、どういう内容が決まったのか正式に通告されない限りは、
何も決まってないものとして扱う。

464 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 09:46:53 ID:jDmWzZQ8O

>>458
だったら鉄道総合板にスレを建てれば良い。

どうせ恒太と不愉快な同類達は来ないから現行スレは及び次スレは
「高橋恒太と不愉快な同類達の落書き帳スレ」として残せば良い。

交通情報板は糞スレ削除に全力をあげれば良いよ。

465 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 09:58:45 ID:jstiWWtH0

今さら首都圏スレに告知しても連絡不十分だな

466 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 10:58:54 ID:DXFwUi0l0

このスレ見たけど、何がいつ決まったのかさっぱりわからないわ。
自治スレというよりは自治ごっこ雑談スレですね。

467 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 11:50:07 ID:Ny+vkQC80

>>442
概ねそんな感じになってきたよね。
中距離電車に関しては向かう方向に書く、みたいな。
中距離電車絡み、もしくは関係した中心部や他地区の障害もなんとなく、関係方面スレにも書く、というシステムが出来ていったよね。
山手貨物線つながりで、湘南電車・湘南新宿・高崎線・横須賀線・宇都宮線・総武快速・りんかい線、および赤羽・埼京・川越東線は各方面と連携とりつつ使われているし。
なんか、そのあたりを原理原則に拘りすぎると運用できなくなるけど、そこはみんなうまくやっているからね。

468 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 12:18:00 ID:w1fPTPjWO

>>460
自治の心の余裕無さが際立つよなw

469 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 12:27:53 ID:CKG+F2xa0

書き込みできる路線指定なんかしたらTOYがさらにグダグダになるな。

470 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 12:31:47 ID:qG37vF+dO

心の広さうんぬんじゃなくて鉄総板の自治スレって機能してなくね？
自治＆雑談スレって

471 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 12:34:29 ID:I4mI3cmp0

そもそもこのスレの人間が他人のふりしてOKしてるかもしれんし

472 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 14:03:41 ID:4Mz7cEce0

>>463
あなた何やってんの？

正式に通告がない→決まっていないものとして扱う

これはその通りだが、そうであれば平時通りの対応をすれば良い。
そこを早すぎるスレ立てなんかするから不自然になる。

473 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 14:05:46 ID:4Mz7cEce0

少し物事を順序立って考えたらどうか。
あなたの大好きなスレの移転は、それ単発ではできない。少なくとも糞スレの排除とセットだ。
だがスレ移転は流れを見るにどうやら決まりのようだが、糞スレ排除の方の段取りがまだできていない。
だからまだどちらもできないし、したがって通告する段階にも至っていないということだ。

TOYスレの件も、昨晩数人から説明がありつつもまだ曲解している。
その曲解のままをあなたはスレに書いてしまっている。これもどういうことだか。

474 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 14:47:03 ID:JSGgXd8E0

東京都内に関係ある支障事項についてTOYに書いても問題ではないのでは？
推奨はできないけど、どこに書くかはユーザーの自由でしょ。

475 ：例えば：2009/05/26(火) 14:57:51 ID:pa+Ne7Ip0

都隣接地域の草加駅から半直が大幅遅れという情報を、
TOYに書いたらスレ違い、と言われるようだと、何か変だな。

476 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:02:59 ID:Ny+vkQC80

>>474-475
そんなこと簡単じゃないか。
どちらにも書けばいいこと。
もし、片方しか書く暇がなければ誰かがコピペすればすむこと。
案外簡単なことさ。

477 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:04:32 ID:NdRmwfqkO

もうすぐ400行きそうなスレを自治のオナニーで終わらせるのはなんだかなー

478 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:05:32 ID:tQRzz3wR0

TOYに書いても問題ないということだな。
他に書くかは別として。

479 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:10:54 ID:pqvyMOcq0

>>いつもの報告人さん
新たに入手したと思われる端末で再発
ID:zpIuKuBRO
ID:N0KKBed+O
ID:rLNq7xAeO
ご参考まで

480 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:11:58 ID:Ny+vkQC80

>>478
まあ、草加から半直直通方面がということであれば、埼玉栃木群馬方面のスレに書いて、あわせて、隣接し関係する東京山梨のスレに書けばよいということ。
もし、どちらかしか書かないのであれば、その例であれば埼玉栃木群馬方面スレに書き込むべき事案だね。
利便性など考えて、複数のスレに報告できるなら、その例なら埼玉栃木群馬方面スレに書き込みの後、関係するであろう東京山梨のスレに書けばよいということ。

481 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:15:12 ID:nTCDqari0

>>476
つーか、今いるその場所のスレに書くというのがもっとも簡単かつ明確。
どうせ影響は拡がっていくor拡がっている。
そして書く人は誰か一人だけというわけではないから、然るべきスレに勝手にレスが付くよ。
今だってそうだし、特段問題なくやってる。

482 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:32:20 ID:0OrQaUMqi

いま1スレで済む事を改悪後は2スレに渡って見たり書いたりしろってこと?不便なんですけど。
このスレの皆さんは何の権限があってLRとかGL変えてまで首都圏スレを排除するんですか?
荒らしの蔓延るスレを移転させれば、板全体が平穏に向かうとか、そういう前例ってあるんですか?

483 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:37:15 ID:AgMU6d4u0

>>479
どうやらこれも。

ID:2kjOGwC7O

484 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:46:22 ID:nTCDqari0

>>482
1行目
そうお感じにしかなれない方はどうぞ移転後のスレでお楽しみくださいませ。

2行目
いつＧＬを変えるなどという話を？そんな権限は俺ら利用者にはないんだが。

3行目
荒らしの蔓延るスレを移転　ではなく
荒らす動機・原因になっているスレを移転　ですよ。

485 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:47:05 ID:Ny+vkQC80

>>482
改悪もなにも、雑談とキチガイの主張が酷すぎて旧総合スレには情報が集まらなくなっていったわけで。
だから、機能しなくなった時点で、方面別を上手に活用しなきゃいけなくなったわけで。
不便とかそういう問題じゃなくて、そうするしかなかった、というところ。

486 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 16:47:54 ID:EOG/vli2O

馬鹿が早漏スレ立てたら既存スレすら忘れられてる。

上位にあるスレに書き込みが集中する証明になったな。

487 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 17:03:03 ID:nTCDqari0

>>486
前に変なスレタイのを含めて3～4スレ並立していた時もそうだった。
そのうち2～3が並んでいても一番上のスレにレスが集まった。

488 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 17:10:28 ID:0s9c10qMO

長津田のキチガイの家に警察が入った模様。
容疑は分からないが。

489 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 17:25:32 ID:0OrQaUMqi

>>484
では、荒らす動機・原因になっているという客観的な事実は?
過去ログなどを見ればわかりますか?

また、その動機・原因を移転などして取り除けば板全体が改善された、という前例は2chなどにありますか?

490 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 17:29:04 ID:0OrQaUMqi

>>485
少なくとも私が見ている限り、首都圏スレが完全に機能していないとは思えないのですが。
もちろん、無駄な書き込みや荒らし行為も見受けられますが、
例えば、今朝の北千束での人身事故でも、1番情報が早かったのは首都圏スレですし、
重要な遅延情報は首都圏スレだけで事足りています。
機能していない事の証明を>>485さんは客観的をもって説明していただけますか?

491 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 17:38:21 ID:NdRmwfqkO

自治スレ民が自分らが使ってないスレだから
多少の荒らし、スレ違いな書き込みがあるスレを板の整理の為に消したいだけなんだろ

首都圏スレは普通に活用できるのに機能してないスレにしたい人とかいるしな

492 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/26(火) 17:59:28 ID:EGD3kJDt0

>>389-390に関して、
1と2については特に異論も出てないようですので確定で良いと思います。
3については自治スレとして正式告知後に「首都圏鉄道運行障害情報」スレ住民が移転先を議論するスレが必要でしょうから、
本日立てられた386スレを活用して結論を出してもらいたいと考えます。勿論結論が出ない場合には廃止です。

よって、
3.「首都圏鉄道運行障害情報」スレについては386までとし、もし継続させるならば他板へ移転すること。

と変更することを提案します。

493 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:02:07 ID:nTCDqari0

>>489
過去ログでトレースすればわかるよ。

後半の件は知らない。俺はここ含め、2～3の板しか出入りしないから。
もっとも、前例がないといけない話でもないと思うが。

494 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:08:04 ID:EOG/vli2O

>489
・書くことに快感を得ていると自爆。
・首都圏1本化を叫ぶ馬鹿が居る
・高橋恒太の名が記載されたwikiの項目を荒らした

で足りない？

495 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:19:35 ID:VoqKScct0

>>492
移転先の相談をスレ内で行うのはまずいので、
自治スレ内でやってもらおう。
後で誘導しておくよ。

496 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/26(火) 18:24:50 ID:EGD3kJDt0

>>495
移転先について自治スレは関知しません。よって自治スレでやってもらっても困ります。
首都圏スレ住民がスレの将来を議論するのだから首都圏スレでやってもらうべき。

497 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:31:21 ID:NdRmwfqkO

潰すだけ潰して後は勝手にやって下さいは凄いなw
荒らしよりも酷すぎる自治スレ

498 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:34:26 ID:nTCDqari0

>>497
いい加減物事を正しく見てくれよ。
この話は基本、移転だよ。

>>495-496
ゴミスレを使う方法が無きにしもあらず。
【関東】雑談スレッド★1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242515794/

499 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/26(火) 18:39:48 ID:EGD3kJDt0

>>498
【関東】雑談スレッド★1は削除依頼が出されています。

500 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:41:53 ID:nTCDqari0

>>499
コリャ失礼。

501 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:42:10 ID:gq+ZM7O20

>>498
ここがゴミスレなんでここでやればいい。
夜中に誘導するよ。自治の話題なので誰も困らないだろ。

502 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:46:39 ID:nTCDqari0

>>501
レスが錯綜するぞ。
どっちかの話がまとまるまで、もう片方の話が止まるか亀になる。

503 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 18:55:48 ID:HvdLREOw0

問題ない。
いつも錯綜してるじゃないか。

504 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:07:06 ID:NdRmwfqkO

スレ住民と話す事すらせず自治スレ内でオナニー議論三昧
オナニー後の始末だけスレ住民に任せようとする
錯綜なんてレベルじゃねーぞwww

505 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:12:40 ID:0OrQaUMqi

>>492
なぜ386スレで結論が出ない場合廃止となるのでしょうか。
あなたがその期限を制定する拠所は何ですか?
また、いかなる権限でそれらを実行されようとしているのでしょうか。
住民の総意であるという事が判断できるデータはありますか?

506 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:16:20 ID:0OrQaUMqi

>>493
現在の状況を改善しようとしているとはいえ、
386スレ続いてきたスレを移転させようとしているわけですから、
その施策に根拠や前例が必要であるとは思われませんか?

507 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:18:18 ID:xYefLmkt0

お仲間集めてこっそり決議。
決議と言ってもﾉﾘで決めた気分になってるだけ。

508 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:18:48 ID:NdRmwfqkO

自治スレだけで暴走してるんだから最低前例ぐらいはいるわな

509 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:19:19 ID:0OrQaUMqi

>>494
申し訳ありませんが、1項目と3項目はこの板に詳しくない私には情報が省略されすぎていて分かりません。

510 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:21:39 ID:nTCDqari0

>>506
なぜ移転論なのかはこれまで散々いろんな人が述べてきてるよ。

前例についての必要は全く思わない。
それを言っていては新しいことは何もできないことになるのだが。
移転という新手を封じる魂胆なら無駄だよ。
こちらは廃止と言いたいところ、そっちの利用者のことを考慮して移転を打ち出してる。

511 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:23:45 ID:eR4sxutB0

>>479 >>483追加
ID:iRdz+2vI0

512 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:28:10 ID:yPoTdmS40

>>510
どこに議論のもとになるものがあるのか？
後から来た人は議論に参加できねえぞ。

513 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:28:25 ID:NdRmwfqkO

改革に酔いしれて見当違いの深読みする馬鹿しかいないのかね
当事者抜きで一方的な議論したい奴ばかりみたいだし

514 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:31:59 ID:NdRmwfqkO

自分達だけで議論したら全て解決
自治スレみない奴らが悪い、知らない奴が悪い、そんなクズしかおらんのか

515 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:32:13 ID:DfJFIfQA0

リンク貼ってない人のために以降は自治スレをあげてください

516 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:32:51 ID:NA7n97B00

>>503
首都圏スレのことですね。わかります。

517 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:34:35 ID:nTCDqari0

>>512
もと？
議論の出発点なら他ならぬ、あなたの好きなスレにありましたよ。
そっちのスレには自治スレに来い来いとの書き込みが何遍でもあったわけで
ここで何かやっていたことに気付かないというのもおかしな話。

518 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:35:34 ID:6f5hTap70

どこで決議したのかわかりません。
何してるの？

519 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:38:07 ID:NdRmwfqkO

荒らしはスレの流れ阻害するだけだけど
自治スレはスレそのものを消そうとする荒らしよりもタチが悪いキチガイ
まぁ、そんなキチガイな自治スレはこの板だけだろうがな

520 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:42:13 ID:XLMUFI1e0

>>517
このスレでわからなきゃ意味ねえだろ、クズが

521 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:43:09 ID:NdRmwfqkO

オナニー議論以外の議論する気ないみたいだし
このスレ何がしたいんだ？

522 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:45:30 ID:nTCDqari0

>>520
当のスレ利用者なら気付いているはずだということを言ったのだが。
まあ、このスレにも当然あるけども。

523 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:46:38 ID:0OrQaUMqi

>>510
私がこの一連の討議の当初から参加できまさんでしたので、
お手数ですが、ご提示いただけますか。

また、前例・根拠をご確認されていない、ということは
この移転が本当に効果があるかどうかも判然としないままそれを実行されようと
しておられるのでしょうか。
であるならば、現在よりも不便になってしまう移転に関して、
反対せざるをえません。

524 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:49:56 ID:jDe6QZXa0

移転反対。方面別は不便。

だいたいうちらに告知もないし、投票すらした形跡ないし。

525 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:50:36 ID:nTCDqari0

>>523
あれ、それはおかしいな。
スレがなくなってしまうわけではない。あくまで移転。
スレのある場所が変わるだけなのであって、現在より不便になるというのは少々おかしくないですかね？

526 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:52:45 ID:NdRmwfqkO

スレ潰そうとしてるのに話の流れすら説明しないのかよ
どんだけ自己満足なだけのオナニー自治なんだよ

527 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:55:15 ID:NdRmwfqkO

板変われば不便だろ
不便でないなら自治スレも一緒に移転させればいい

528 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:55:23 ID:FCS5O9kA0

>>525
まず、お前の使ってる方面別を移転して実験しろ。

移転反対。

529 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 19:57:42 ID:v3dkAB130

何議論したのかわからない。
議論の機会すら与えられない。

移転は無効だ。

530 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:00:23 ID:Yo0vAspk0

板移転は首都圏スレ荒らしの大半が、グモスレかＪＥＴスレ住人だからだろ。
俺は方向別スレと使い分けしているから、荒らし排除のためなら首都圏スレの
移転は賛成するよ。

531 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:01:07 ID:nTCDqari0

>>528
何を実験するのやら。
キャパオーバーにより機能不全、荒らし動機の除去、多数を占める雑談等々・・・所謂首都圏スレにはこの板から去るべき理由はいくらもある。
しかし各方面スレが移転する、その理由がないんだが。

532 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:04:54 ID:NdRmwfqkO

荒らされてる被害スレを板から追い出して解決図るとか馬鹿だろ
別のスレも荒らされたらまた追い出すのか？
全く解決してないわな

533 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:10:06 ID:NxPEgpIv0

>>531
神奈川スレも同じだな

534 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:10:53 ID:fpEJdeMHO

つか別に勝手に立てればよくね？
重複だなんだと言うなら同じ理屈で方面別も葬り去れるし
削除依頼ご苦労様ってだけだろ

535 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:12:18 ID:zcyyJIhs0

TOYスレなんかは機能不全以前にはじまってすらいないがなw
過疎スレ。

536 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:12:29 ID:nTCDqari0

>>533
そう思わせるのが手口なわけで、まんまと嵌まっている。

537 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:13:51 ID:zcyyJIhs0

手口とか見えない敵と戦ってんなよ。
相手は1人じゃねえんだよ。

538 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:13:58 ID:NdRmwfqkO

勿論、自治スレの人は全スレ覗いて首都圏を生け贄に選んだをだよね？
どのぐらい荒らしがいて、どのぐらいスレ違いの雑談がされてたら追放という明確な規準まで作ったんだよね？

539 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:15:14 ID:zcyyJIhs0

被害の程度すら提示できてない

540 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:16:24 ID:NdRmwfqkO

そういえば自治厨が削除依頼もまともに出来ずに削除人にダメ出しされてたな

541 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:16:45 ID:zcyyJIhs0

投票すらやらずに場の雰囲気で決議したことにするのが自治厨

542 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:20:20 ID:nTCDqari0

>>537
これは俺向けのレスかな。
相手は1人じゃないね。それは承知だよ。
荒れてると見せかけるレスがされる時というのは、見ている限りおよそパターンというか条件があってね。
それで「手口」だと、そういうことだよ。

543 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:22:00 ID:0OrQaUMqi

>>525
現在、この板は「ニュース」カテゴリ、移転先は「趣味」カテゴリの板ですので、
情報量の低下は想像に難くありません。
その意味で首都圏の遅延情報が見渡せる
首都圏スレのはこの板にあるべきだと考えます。

544 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:24:02 ID:NdRmwfqkO

オナニー議論大好きの肝心のコテはどこに逃げたの？

545 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:25:34 ID:0OrQaUMqi

また、なぜ移転論なのかに関しまして、お待ちいたしますので、
討議の当初からの移転派の皆さんのご意見やその拠所などをご提示下さい。

546 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:28:23 ID:nTCDqari0

>>543
それもおかしいよ。
スレが移転するだけでなく、人も移動するわけだから。

何にしても数々の理由あっての移転論なので、もうスレの優劣や長短の問題ではないと思うけども。、

547 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:29:19 ID:IYG9eIqb0

自治厨＝グモスレ住民＝JETスレ住民＝総合スレの荒らし

548 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:30:01 ID:01q+YVgXO

何だ､反対派の投稿が急に増えたと思ったら暴れん坊役2に真面目君1か。

549 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:30:22 ID:MiHvqSJE0

>>545
すでに議論の期限は過ぎている。

見苦しいぞ。
物事の期限を守れない社会性0のID:0OrQaUMqi＝ID:NdRmwfqkO

#期限が無効という発言も社会性のない証拠となる。

550 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:31:03 ID:853a758W0

>>546
数々の理由とか表現有耶無耶にするのおまいら大好きだよな
本当にノリだけで首都圏を移転対象にしたのがよくわかるわ

551 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:32:19 ID:hOnp/Tzl0

1週間は移転反対・賛成の理由を募集してたが

【反対の理由】がひとつも出ませんでしたね…

552 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:33:08 ID:853a758W0

自治内だけで短い期限を勝手に決めて期限過ぎたから無効とか馬鹿ですか

553 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:35:16 ID:853a758W0

結局工作とか勝手に決め付けて説明する気全くないのがどうかしてる

554 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:35:22 ID:hOnp/Tzl0

>>552
で？
反対の理由をお聞かせ下さい。

反対の理由があるからここに来てるんでしょ？
なら答えて下さい。

555 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:37:26 ID:fpEJdeMHO

だから別に移転したいならすればいいじゃん
俺らはしたくないからここでやるけどｗ

556 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:37:42 ID:01q+YVgXO

お、暴れん坊役のIDが変わった。

557 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:38:57 ID:853a758W0

>>554
この板が首都圏スレに最も適している
他のスレの鉄道障害情報とも一緒に見やすい

558 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:39:34 ID:nTCDqari0

>>550
時間ないんでザッとだぞ。
・スレ自体がキャパオーバーで機能不全に陥っている→一括スレの役目を終えた・果たせなくなった（→これの弊害がいろいろある）
・所謂首都圏スレの存在そのものが荒らしの動機であり、これにより板中が迷惑している→動機を除去すべき
→他にもありそうだが、ともかくこれらが残存ではなく移転ないし廃止である理由

・移転しても代替スレはあり、首都圏スレ以外の住人は困らない
・移転なので、首都圏スレの住人も困らない
→以上２つが廃止ではなく移転である理由

559 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:40:19 ID:nTCDqari0

>>556
気持ちはよくわかるが、やめておけ。

560 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:41:19 ID:NdRmwfqkO

工作前提で話すすめるとか自治厨話し合いする気ねーなw

561 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:42:23 ID:tbbzj265O

北朝鮮並の横暴な自治厨
小学生よりも社会性のない自治厨
甘やかされ育った自治厨
存在理由が交通版のセルフ番人

こんな人はいりません
消えてね

北朝鮮並の横暴な自治厨
小学生よりも社会性のない自治厨
甘やかされ育った自治厨
存在理由が交通版のセルフ番人

こんな人はいりません
消えてね

562 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:44:21 ID:853a758W0

>・所謂首都圏スレの存在そのものが荒らしの動機であり、これにより板中が迷惑している→動機を除去すべき
移転進めたいだけの自治が荒らしてるとかってないの？
自治の人も工作説、陰謀説出す子多いし、どう見ても変な子混じってるよ？

563 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:45:13 ID:nTCDqari0

俺、タイムオーバー。
次来れるのは23時半過ぎ。

564 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:47:04 ID:nTCDqari0

>>562
これだけ答えておく。
その「変な子」が荒らしの面では一番の問題なわけで。
そいつには明確な動機があるよ。動機があってあれこれやってる。

565 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:47:17 ID:hOnp/Tzl0

>>557
・障害時のキャパオーバー問題は？
・陣神事の異常な駄レスの数で他地域が判らず機能不全
・高橋恒太問題

これを解決する手立ては？
それがないから分散化および移転案が出てると思うのだが

566 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:48:05 ID:853a758W0

>・所謂首都圏スレの存在そのものが荒らしの動機であり、これにより板中が迷惑している→動機を除去すべき
>→他にもありそうだが、ともかくこれらが残存ではなく移転ないし廃止である理由
荒らしの動機が他のスレ、例えば自治スレなら板移転するんですか？

567 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:52:17 ID:tbbzj265O

荒しの筆頭は、実は自治厨であることを認めよ。

568 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:53:53 ID:853a758W0

>・スレ自体がキャパオーバーで機能不全に陥っている→一括スレの役目を終えた・果たせなくなった（→これの弊害がいろいろある）
あと整理するならば言いたくはないけど雑談中心のスレとかもありますが
鉄道障害情報となってる首都圏以上に対象となるのもあるんじゃないんですか？
荒らしで対象となってるのであればアク禁とかその他手段は何で講じないんですか？

569 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:53:56 ID:Ikxk3Tbl0

ここまでのまとめ（ちょっと長いですが）
・この板の誕生時から首都圏スレの管轄範囲が広く逆に情報が集まりすぎて使いづらい面が見られた。
→紆余曲折ありながら現各方向別スレの誕生

・本来各エリアに特化した方向別が誕生した時点でスレの存在意義がダブる重複スレになるところ、
この時はヘッドライン的役割や「総合」スレという形で残留で落ち着く。
つづく

570 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:54:11 ID:0OrQaUMqi

>>546
ではニュースカテゴリの板のスレがその他のカテゴリの板に移転した例で
人も移動した、という事例はあったのですか?

>>549
議論の期限とはいつだったのでしょうか。
過去スレ等は読めませんので、ここまでの経緯等を、
きちんと判りやすく、まとめていただけますか?
また、私はその方とは別人です。そうお考えになるのはご勝手ですが。

571 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:54:57 ID:Ikxk3Tbl0

つづき
・しかし首都圏スレ存続のために既存スレの骨抜きを意図した確信犯的重複スレを立てたり、
願望やウソを書き込む特定個人の問題など存続させることによる弊害も次第に明らかに。
→駄スレの例　http://heidi.vc/TIwiki/の各スレ

・以前は廃止論を掲げていた人たちも、今回はこの板からの移転を求めるという形で妥協を図ることに。
つづく

572 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:55:57 ID:Ikxk3Tbl0

つづき
移転のメリット
１．交通情報は方向別スレで一定のカバーができる（エリア跨ぎの問題は後の課題に）
２．鉄道総合板なら住人が被っていることが考えられ、比較的移動がしやすい
３．この板ほど情報の正確さも求められないので、自分たちの思い通りに楽しくスレ運営ができる
４．移転先の自治スレも特に反対意見なし　>>458参照
まだつづく

573 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:56:25 ID:hOnp/Tzl0

>>567
×自治厨
○首都圏スレ住人の一部（グモスレ住人）
◎高橋恒太（wiki に掲載されるほど酷い＆快楽の為に荒らしている）

高橋恒太は首都圏スレ1本化の為に、10回線以上駆使して荒らす暴虐ぶり
wikiも　たびびとくん　の名を使い荒らしていた

574 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 20:57:10 ID:Ikxk3Tbl0

つづき
・5/17～5/23　23：59までの期間当スレで議論を開始。
→散発的に手続きが強引との意見が出るものの、ならばどうするのかという対案が示されることは無く、
期限を迎え、移転を進める方向に。

・ここまでの経緯を一切認めず自治スレの存在意義を真っ向から否定する人が今も反対意見を
述べるものの、相変わらず具体的提案はほとんど示されず。（同じことの繰り返し）
おわり

575 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:04:55 ID:853a758W0

結局、荒らしに対する対案がなければ首都圏を移転させて
荒らし毎追い出そうとしてるんですね

576 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:08:26 ID:0OrQaUMqi

おお、他の方がまとめて下さった。
>>571
なぜ確信犯的(誤用ですが)重複スレ立てが、首都圏スレの存続のため、
であると判断できるのですか?
また、願望やウソを書く特定個人は
首都圏スレの移転で果たして居なくなるのですか？

>>572
2項目に関してですが、スレ住人は本当に被っていますか?
コテハンの方々だけでなく、一般利用者についてもそれが言えますか?また、そのデータは?

つづきます

577 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:14:58 ID:0OrQaUMqi

>>572
3項目に関して、情報の正確性が求められないのであれば、
同じスレとして扱うべきにはいかず、尚更移転に疑義が生じると考えます。

4項目に関して、移転先で本当にきちんと住民の総意を問いましたか?
もちろん、このレスはまとめられた方に対してでなく、移転派の方々に対してです。

578 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:17:07 ID:MiHvqSJE0

期限がとっくに過ぎているのにガタガタ騒ぐんじゃねえよ。

お前は日本語が読めないのか。

579 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:17:42 ID:RBYbJovO0

その前半分な、残したら板違いだという事に気づいてる？

580 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:21:08 ID:0OrQaUMqi

>>574
1項目、その期限の決定方法に関しましてですが、納得がいきません。
1週間ほどこの板を見ていないともう議論にさえ参加できない、ということでしょうか。
また、1週間で決議しなければならないほど、性急さを求められる内容ですか?

2項目、ここまでの経緯、と申されますが、
それらはこのスレになって提示されていましたか?
過去ログなどは閲覧できません。

581 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:23:22 ID:p8icqNJy0

何書いても、こそこそ隠してやってた時点でだめ。
結論ありきで闇で決めただけ。

582 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:25:08 ID:0OrQaUMqi

>>579
板違いである根拠とその理由をお願いします。

583 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:29:27 ID:853a758W0

議論まとめてる人が首都圏に出向いて説明してたらまだ話は違ってたかもね
首都圏スレを追い出す事前提で話進めてるのはどうかと思う
首都圏追い出した後、荒らしだけが残ったらマジでどうするんだろ？

584 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:30:48 ID:+6lIpRdJ0

気づかないフリしてたのは別だがな。

585 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:31:36 ID:4lRu2DPg0

昨年のスレ廃止実験が告知したせいで潰れたので、
今回は影でこそこそ決めただけだろw

586 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:33:46 ID:+6lIpRdJ0

>>582
は？
正確さに努めないスレ
ヲタ談義ばっかのスレ
行動日記観察日記のスレ
ボクの主張が目立つスレ
存在誇示に必死なスレ
これのどこが交通情報なんだい？

587 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:37:27 ID:853a758W0

>>586
この板の3分の1から半分ぐらいまでが消えてしまうね

588 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:39:37 ID:hOnp/Tzl0

>>582
板TOP嫁

★ 各種交通機関や道路の交通情報をリアルタイムで扱う板です。
交通機関の運行障害や交通渋滞・事故・通行止めなどの情報を書き込んでください。
◆ 類似・重複スレ厳禁。立てる前にスレッド一覧で必ず確認。

589 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:40:38 ID:CiXOLz2i0

そもそも移転の効果に根拠があるのか？と以前から問うていたが
動機動機と繰り返すばかりで客観的な根拠は出てこなかった。

動機を根拠にするならば、同じくらい動機と思われる神奈川スレがある以上
全く意味を為さない。

だいたい当初は動機なり何なりがあったかと思うが、今現在それが残っているか怪しいものだ。

>586
神奈川スレもまんま該当するようだが？

590 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:44:12 ID:0OrQaUMqi

>>586
あなたの書かれた内容では主観的なものしか含んでいません。
たとえば現行のスレには、全レス中何割が正しい交通情報で、何割が荒らしレスなので
この板の扱うべき正確でリアルタイムな交通情報とは大きくかけ離れているので
板違いである可能性がある、
というデータに基づいたレスをお願いします。
少なくとも今の私には、多少の荒らし行為も認められますが、
それ以上に、首都圏の正確な遅延情報が一早く得られるスレであると感じられますので。

591 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:48:01 ID:hOnp/Tzl0

>>589
KNGには田園都市線擁護厨（＝高橋恒太）が居るから
方面別スレを荒らせば首都圏スレは生き残れると思って荒らしてますから。

しかも書き込む事が楽しいと言い放った馬鹿です。
証拠に3月の特定の1日だけほとんど書込みが無い
（その日の奴は福井に）

592 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:49:55 ID:ivbBdXuL0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/867
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1242740513/868

首都圏スレ荒らしとして通報しておきました。

593 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:52:24 ID:AIPt6rYsO

>>590
あなたもデータで示した方がいいですよ、首都圏スレの優位性を。体感ではなくデータで。
体感では自治厨と一緒ですよw

594 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:54:57 ID:hOnp/Tzl0

>>590
鼻は早いかも知れんが正確かどうかは疑問。
人身→実は転落とかかなりいい加減。
無駄に情報が集まって無駄な情報となっている

妨害として
振替承認されていないのに振替中の話を他スレに投下（混乱を狙った犯罪行為）

過去に田園都市線で長時間運転見合わせの時は首都圏スレは祭状態に陥っていた

595 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 21:56:25 ID:0OrQaUMqi

>>593
優位性とは何でしょうか?
そもそも昔から続いていて現在もあるスレを存続させるのは当然のことではありませんか?

申し訳ありませんが少し離れます。

596 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:00:40 ID:hdUQeJxrO

>>593
データで示せないとなるとすぐこれだｗ

597 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:01:50 ID:qG37vF+dO

首都圏快速スレと首都圏各停スレで分ければいいんじゃね？

快速は祭り好きの隔離所・各停は方面別に馴染めない人のための情報専用

598 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:05:30 ID:ETc2MqEM0

よう、運営に訊いてみようじゃん。

おたくら、GL4や5でスレ削除するとき
いちいち趣旨外れなレスの割合を数値割り出して削除してんですか？
その際シロクロ判定する基準はあるんですか？

とな。
アフォクサ・・・

599 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:06:31 ID:Ikxk3Tbl0

>>576
方向別スレが活性化すると「あ」などどうでも良いレスで>>571の中のスレが上げられて、
方向別スレのスレ順位を下げようとする動きが見られました。
これはIE等の2ｃｈブラウザ以外で見る場合検索をし辛くすることで勢いを落とそうとする考えと思われます。
上から探すとなかなか見つからない→じゃあ「首都圏」で検索してみよう、という層を取り込むため。
つづく

600 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:07:31 ID:Ikxk3Tbl0

つづき
一般の住人の方は首都圏スレがここに無い場合、現在地の最寄エリアにある適切なスレに書き込むと思われ、
もしスレが移転した場合は方向別に真面目な情報が移動する可能性が高く、これが定着すれば
正直なところ移転先のスレは今ここでおもちゃにしていた輩の遊び場になってしまうかもしれません。（>>586の内容な人）
もう一つつづく

601 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:08:31 ID:Ikxk3Tbl0

つづき
移転直後は方向別への荒らしや、無理やりこの板に首都圏スレを立てようとする動きが出てくると思いますが、
ここで厳格に重複スレと規定し削除依頼や荒らし報告をしていくことで次第に減少していくものと思われます。

もし移転の後しばらくしてやはり方向別だけでは使いづらいとなった場合は、再度自治スレで審議の対象になると考えられます。
（その際は復活の理由と荒らしへの有効な対策が求められると思います。）

602 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:08:34 ID:AIPt6rYsO

>>595
首都圏スレは首都圏の正確な遅延情報が一早く得られるスレであると感じているんでしょ。そう感じていない人に対してデータを示すことで納得させてしまえば首都圏スレ移転どころか方面別スレ廃止まで持っていけるぜ。
自治厨より先に示すことが肝心。

603 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:09:28 ID:hOnp/Tzl0

>>595
それも体感だな。
首都圏スレの収容力不足　→　方面別なら維持できる

方面に特化した方面別　＞　首都圏スレの中央・田都・小田急・昇進ばかりの情報

誰もが主要路線関係の情報を欲しいとは思っていない。
中央・田都で同時にトラブったら首都圏スレが落ちる。

相互関係＆クオリティを維持出来ないのなら移転して頂こうとなる訳だが

604 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:10:23 ID:5pZ8F4z00

移転反対です。
方面別スレは不便すぎる。
２つ以上スレ見たくねえ。

605 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:11:52 ID:5pZ8F4z00

東京山梨スレなんか事実上中央線専用じゃん。

606 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:14:29 ID:hOnp/Tzl0

>>604
レス遡るほうがめんどくさいと思うが？
方面で2つ3つ先頭から１０レス程度見るだけで済むが？

607 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:17:45 ID:AIPt6rYsO

>>605
首都圏スレなんか事実上恒太専用じゃんw

608 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:21:31 ID:H7m41qSB0

自治厨死ね

609 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:27:08 ID:01q+YVgXO

>>608
自分に都合良くならないと殺人予告ですか？

610 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:28:50 ID:mZI/XMoF0

ニュースカテにあるから見るのに、なんで趣味カテに行かされなきゃならないのか

住人かぶりませんよ？

611 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:31:36 ID:UMj1jjR60

移転反対

612 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 22:33:07 ID:jrAWGlHu0

確かに住民かぶらねえ

613 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:00:23 ID:bKPr0YCJO

チンカス高橋とその他バカをアク禁にすりゃ済む話。

二桁の頃から全く変わらない対応で恥ずかしいですよ。

614 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:02:17 ID:JnFVCNKu0

ID:5pZ8F4z00とID:UMj1jjR60は同一人物

615 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:02:48 ID:hOnp/Tzl0

>>613
何年かかることやら・・・

高橋恒太はアク禁になった端末を川に投げ捨てて
新しい端末とSIMカードを手に入れている。

616 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:11:07 ID:PtECVDom0

脱束小屋に新展開があった模様。

13:50頃パトカーが脱束ハウス前に到着。覆面１台(練馬ナンバー)、通常車１台(横浜ナンバー)
14:00頃捜査員と思われる刑事４名、脱束ハウスへ。
14:05頃～14:30頃まで度々奇声と激しい物音が聞こえる。
14:35頃刑事に抱えられ、恒太パトカーへ。車内で事情を聞かれ、発狂する姿、目撃者多数。
15:00過ぎ、刑事引き上げる。
刑事さんが持っていた紙袋がかなり意味深… さぁ、これから恒太はどうなるのかな？

617 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:11:18 ID:Ov0BJsofO

複数のスレは見るのが面倒という人が、関係のない路線のレスを延々と見つつ自分の使う路線の情報を知る、
という作業を厭わないのはどうしてなんだろうか。

618 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:11:42 ID:55ETOIyU0

>>615
本日、警察のご訪問があったようなので、何らかの進展が期待できるかも

619 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:20:12 ID:xIrOpFLQO

>>605
それには同意できない。
京王線もよくあがってる。
統計はとれないが総合よりもtoyの方が早いときもある。

620 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:23:52 ID:7V4+Hir0O

>>617
出先で携帯からだと複数のスレを見るのは著しく面倒
“いま”その路線に障害が出ているか、なんてせいぜい20レスくらい読み返せば分かること

首都圏スレは単純に情報のみの書きこみにすれば良いと思う。
情報以外のコメントにレス返すから無駄が増えるしスレも荒れる。
情報以外なら雑談スレ逝け、と。

621 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:44:22 ID:cz+rbI6f0

>>620
「いまその路線」ならどっちにしたって１スレ見ればいいんじゃねえの？

んでその後半の件だが、
もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと前から言ってるけど
もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと直らないままだよ？
もうこれは住人の気質なんでしょ。
だからそんな皆様に合う鉄道総合板へお引っ越しなされてお続けくださいって話なんだけどね。

622 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:48:11 ID:PAl5zY6/0

そもそも移転だ廃止だそういう案が出てくる理由がほぼ荒らし駆除という
実際の使用者を無視するものであるという苦情のようだ。なので、何らかの
方法によりその荒らしを荒らしと運営にみなさせるしかなさそうだ。だが、
前回報告したときには見事にスルーされて死亡。そもそも運営の定義している
荒らしの典型と一致しないのが問題なのでどうしようもない。無関係な
書き込みは削除すればよいというのが私の見解なのだが、ここのところ
削除人がやってきた形跡すらない。まずは削除の人が来るよう祈ることかと。

623 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:49:41 ID:xIrOpFLQO

>>620
面倒ってのがわからん。
べっかんこを使ってもブックマークを二回開くだけ。
iMonaでも一緒。

携帯のブックマークを開くのにそんなに労力がかかるのか？

624 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:54:11 ID:PAl5zY6/0

下手に催促すれば削除が遅延するので催促せずに黙って待つしかないわけだが
ここのスレの流れは素早いところでは数日で1つ消化するほどである。ということは
その間に発見し削除に追い込むという作業を地道に繰り返すしかないだろう。
となると現在の削除人が機能不全に陥っているのならば新しい立候補募集の
時に誰か立候補するのが望ましい。ただし、廃止論・存続論・移転論の陰謀
渦巻く世界だ。中立性を求められるのでどうしても廃止が困難だ。

625 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:57:00 ID:4c98TgBn0

ブックマークは少ない方が良いんだよ。
この板だけ見て悦に入ってるヲタなら別だろうが
普通は他にも見てるスレとか2ch以外、鉄道以外にも必要なブックマークが有るしな。

運行情報を複数に分けて喜ぶのは、鉄道だけしか頭の中に無い気持ちの悪い連中だけだ。

626 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/26(火) 23:59:43 ID:PAl5zY6/0

>>623
1.この世界には専用ブラウザを導入したがらない人がいる
2.一部の専用ブラウザにはそもそもブックマークがない

一応提案なんだが、一度廃止・移転は延期しないか？どうやら議論が尽くされてない
ようだ。首都圏各スレのあり方を1から議論すべき時が来たのかもしれない。

627 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:00:49 ID:OK2zjGMs0

>>315見ればわかるけどさ、移転推進派ってせいぜい多くて５人だよ。
期間区切って固定回線探すと少ないのがわかる。
文章に特徴のあるやつが多いのですぐわかるよ。

１．インテリやくざ風　２．隔離連呼厨　３．すぐ切れるやつ（却下）　４．もう一人？（特徴なし）
（＋５．ウィルコムやろう＋携帯でのあおり）
こいつら３～５人で「多くの苦情が来ている」と書いているだけ。

628 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:01:50 ID:OK2zjGMs0

ウィルコムと携帯はおそらく自作自演だね。

629 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:06:09 ID:sjV47fqw0

>>627-628
そういうレスは何も生まないからやめれ。

630 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:06:37 ID:OK2zjGMs0

>>626
>一応提案なんだが、一度廃止・移転は延期しないか？どうやら議論が尽くされてない

賛成、というか、移転を主張するなら再度ちゃんと問題提起、首都圏スレに事前告知が筋だと思う。
でなければ、移転については、完全に廃案だ。

ちょっと首都圏スレの人が多めに入っただけで、移転を主張する側が劣勢じゃないか。

631 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:07:27 ID:OK2zjGMs0

>>629
そうかもしれんが、誰もが思っていることだよ。
移転を主張する人間が実はかなり少数だってことは。

632 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:08:29 ID:IZ8Bekfj0

またなし崩しに首都圏スレ放置かよ。

633 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:09:00 ID:qFLbnc460

というより、普通に続ければよほどの事が無い限り続くのが2chのスレな訳だし。
LRには「参考」以上の権限は無いから、削除依頼を出して運営の判断を仰ぐ以外の方法が無いのが実情。
実際、外部の圧力で(丁度今の首都圏スレの状況と似た状況)別な板に勝手にスレを立てられて
「そっちに行け」とやられたスレが今も移転せずに存続してたりするし。
(移転騒ぎが100スレ位の時で、今は600スレ目を越えてたりする。)

634 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:10:13 ID:OK2zjGMs0

>>632
なし崩しではなく、移転を主張する側の論理に無理がありすぎるってことだ。

特に当事者たる首都圏スレ住民を実質排除したまま、自治スレを思うがままにしたのは
荒らしといわれても文句を言えないと思う。

635 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:11:05 ID:sjV47fqw0

>>631
逆も然り。
どっちにしろこれという確証はないのだ。

636 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:11:35 ID:BrYBRTuv0

>>630
そう見える？
首都圏スレの容量オーバー問題と荒らしに対抗する具体案は何一つ示されていませんが。
これが解決しないと存続はダメじゃないかな。

637 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:13:08 ID:IZ8Bekfj0

>>634
×に当事者たる首都圏スレ住民を実質排除
○議論に参加してこない
◎まともに議論に参加すると太刀打ちできないから参加しない

実情はこうだよ。

638 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:13:16 ID:g5+h729H0

>>623
首都圏スレなら、ブックマーク１つ開くだけでいいじゃないか。
なんで方面別スレ２つ３つのブックマークを行きつ戻りつ開かなきゃならないんだよ？
めんどくさいことこの上ない。

639 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:14:05 ID:go0nJauA0

>>632
いや、それはない。議論そのものの告知、議論の収束によって結論を
得ることは可能。ただし、議論が循環してしまうと非常に困ってしまうが。
まあ議論の循環を確認したらバックトレースすればいいだけの話だが。
こういう議論をするとき、議論用のスレを作れば安定するが、下手に作れば
乱立とみなされるのがオチだし、そもそもこの議論が終了して存続となった時
例の荒らしに無駄ageされる対象になるだけだ。もしこの議論のためにスレを
作るならば外部に掲示板を借りたほうがいいだろう。

640 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:15:06 ID:sjV47fqw0

>>637
とりあえず移転意見に対する不満や罵倒のレス数はやたら多いのだが
肝心の対案や反論がまるで出てこないのだ。

641 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:16:39 ID:g5+h729H0

ついでにいえば、荒らしなんざ各自で脳内あぼ～んすりゃいい。
荒らしのゴミ書き込みと、そうでない有用な書き込みなんざ、人並みの読解力持ってりゃ一目で区別できるだろ。
まあ、そういう高尚な脳みそ持ってない首都圏スレ移転派・廃止派には辛いのかもしれんがww

642 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:16:41 ID:qFLbnc460

逆に住人自から移転を望む場合、それもよほどの事が無ければ
何の手続きも無く叶ってしまうのも2chの実情。
これに関しては、ここでも例が挙がってたな。

首都圏スレ住人が続けたいなら、淡々と続ける。
追い出したいなら、この自治スレのここ数スレを議論された場として明記して
削除依頼を淡々と出せば良い。

運営判断が出れば嫌も応も無くその判断に従うしかないしな。
例え結果がどちらに出ようともな。

643 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:17:25 ID:FkRGX03J0

>>638
ええ、ですからそういう方はどうぞ移転後のスレでお続けください、と。

644 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:18:27 ID:TKBm3rc30

対案も反論も今のままだわな
荒らしはスルーが原則

例のキチガイがうざい？
どうでもいいわ

645 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:18:47 ID:go0nJauA0

>>636
別人だがならば対抗する具体案を提示する
1.荒らしに対しては徹底スルーを呼び掛ける(テンプレでやろう)
2.淡々と削除の依頼を行う
オーバーキャパシティ問題だが、私はそもそもオーバーキャパシティとは
思っていない。以下に必要な情報を取り出すかというスキルがあれば
どうにでもなってしまう。新聞を1から10まで全部読むかい？

646 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:18:52 ID:IZ8Bekfj0

>>638
単なるめんどくさがりなだけ。

首都圏だけで全然足りない時が多い
携帯でも迂回も考えて周辺スレも見るから首都圏無くても変わらない。
逆に中央線等がカオスの時に他路線情報が埋もれて使い物にならん。

647 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:19:25 ID:sjV47fqw0

>>645
書かれていない記事を読めるかい？

648 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:21:24 ID:TKBm3rc30

そもそもその“記事”だって必ず書かれてるものでもないだろうに
しょせんは相互扶助でしかないわけで

649 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:25:42 ID:go0nJauA0

>>643
まあ交通情報を探す人は必ず最初にこの板にたどり着くはずだから決して
到達できないわな。なので、今より過疎になることはあれ、新しく人が来ることは
なくなってしまう。だから>>638は反対してるのではなかろうか。

650 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:26:54 ID:IZ8Bekfj0

元々の発端って
・高橋恒太が首都圏１本化と騒ぐ
・それに乗った荒らしが蔓延
・馬鹿共をアク禁にしたい
・現実的に難しいから巣を叩こう

こんな流れ？
（関係が良好なら相互直通運転なのだが）

651 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:27:31 ID:go0nJauA0

>>647
書かれていない記事は読めない。だが、基本的に現在必要な情報は十分
書かれているといってよい。なのでその指摘は的を射ていない。

652 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:28:23 ID:OK2zjGMs0

>>637
告知も何もせずにいたら参加も糞もなかろう。

>>650
それを理由にして、方面別一本化を望む少数が暴れただけ。

653 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:28:48 ID:BrYBRTuv0

>>645
１．現行の首都圏スレ>>1にも同様のテンプレが掲げられていますが、あまり効果が無いように思います。

２．複数箇所で事象が発生した場合レスが多くなり、流れが速すぎるといった状況がありますので
やはり分散化した方がむしろ個別の状況を把握しやすくなるのではないでしょうか。（そもそも方向別が出来た要因）

654 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:31:55 ID:OK2zjGMs0

>>653
首都圏＋方面別４つ（＋１つ）でちょうどよい分散がされてると思っているよ。
これは俺の感覚。
ただ、首都圏はキャパを超えてると思う人もその人の感覚にしかすぎない。
個人的には神奈川あたりもキャパは越えつつあると思う。雑談化も進んでいるし。

655 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:33:06 ID:OK2zjGMs0

>>654
>個人的には神奈川あたりもキャパは越えつつあると思う。雑談化も進んでいるし。
首都圏スレがキャパを超えているというなら、が最初に入ります。

656 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:34:20 ID:c2SHar5YO

>>626
べっかんこはiアプリの類じゃないのでお勧め。
普通にブックマークできるよ。

>>625
Googleと駅探と総合とTOYを別ディレクトリに入れるだけで不便してないから不思議でね。
参考のためにどんな構成か教えてください。

657 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:35:00 ID:sjV47fqw0

>>651
ちゃいますねん。
1事象のレスがどかっと来た時に、その他のネタが全然書かれないこと多数なのよ。

>>652
それまだ言ってんだ・・・

658 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:35:51 ID:qFLbnc460

>>650
首都圏スレは事実上山手線内ターミナル駅情報(+地下鉄)だからな。
首都圏俯瞰という意見が出てくることが有る(もちろん反対意見も)が、俺も俯瞰はしてないと思う。

その上で、ターミナル情報と沿線情報で本来バランスの良い配置になってるんだけどな。
相互のいがみ合いの為に、それが無意味になってるのは悲しい現実だわな。

まあ、正直もう双方とも相手を許したり認めたり出来る状況では無いというのは理解できるが。

659 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:37:28 ID:OK2zjGMs0

>657
>それまだ言ってんだ・・・

つーか、方面別スレへの歯の浮くような賛辞が俺にそう思わせるんだ。
方面別も見てるけど、首都圏スレとそんなに変わらんぜ、しょせんは2ch。

660 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:39:56 ID:qFLbnc460

なあ、小唄よ。
もしここを見てるなら、本気でこの板を出ることを考えてみないか？

お前が折れてくれるだけで、全てが解決するんだよ。

などと書いても聞きゃーしねーだろうがな･･･
それでも一言だけ言いたくなっちまった･･･すまん。

661 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:40:22 ID:c2SHar5YO

>>638
F01Aだとmenu→2→2でブックマークで飛べるんだけど、
行きつ戻りつって動作をしなきゃいかんのがわからん。
そんな面倒な操作をしなきゃいけない機種なの？

662 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:40:41 ID:OK2zjGMs0

>>658
>山手線内ターミナル駅情報(+地下鉄)
TOYがその役目と思いきや、全く機能してないからな。
中央線の情報しかねえので、首都圏スレの方がまだまし。

そんで、方面別の方の昨日の議論（路線指定）を見てると、TOYなんかどうでもよさげで、
現在のgdgd状況のままにしたいようだったしな。

663 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:41:04 ID:sjV47fqw0

>>659
告知の件だよ。

正式なものはなかったかも知れんな。
だがそれはまだ告知の段階でないという判断かも知れない。
（ちなみに俺はそう思ってる）

それは別にしても、あの状況で気付かないというのはかなりおかしい。
さらに言うと自治スレというのは自発的に見てくれないと。自治なのだから。

664 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:42:38 ID:go0nJauA0

>>653
基本的にそういう状況でもほぼ最小限の情報を得るように脳のモードを変更すれば
どうにでもなる。
>>656
iMonaはブックマーク可能だしべっかんこもサイトだからブックマークOK。
こっちが考えてたのはあるPC用の専用ブラウザ。

665 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:42:45 ID:OK2zjGMs0

>>658
>まあ、正直もう双方とも相手を許したり認めたり出来る状況では無いというのは理解できるが。]

原則にもどって、首都圏スレ・方面別スレは、「相互不干渉」でいいのではないかな？
両方利用したければすればいいし、片方利用したい人はすればいいしで。

666 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:45:18 ID:OK2zjGMs0

>>659
不都合を受ける人たちのいるスレに告知するってのが普通の感覚で、
単に議題と期限を首都圏スレに貼ればいいだけじゃないか？
そんな手間のかからないことをやらないというのは、何か裏があるとかんぐられても仕方ないぞ。

行方不明者に対して官報公告出すのとは違うぞ。相手がわかってるんだし。

667 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:45:31 ID:sjV47fqw0

>>665
初日から反故にされた約束を今さら守れるのかい？

それが期待できないから、行儀の悪い方を無くすか別の場所に移せという話だよ。
今回は妥協も込めて後者だが。

668 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:47:15 ID:OK2zjGMs0

>>664
>基本的にそういう状況でもほぼ最小限の情報を得るように脳のモードを変更すれば
>どうにでもなる。

人にやり方を強制しないとできないってのは、何かが間違っているんじゃねえのか？

669 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:47:35 ID:UFXXeOAB0

ここ数日は、荒らしの行為は沈静化しているようで、
首都圏スレの利用価値を認めている住人の意見をねじ伏せてまで、
移転・削除する理由は、現時点では見出せないです。

とりあえず現状維持で静観するという結論でいいと思います。
議論をすることで、荒らしへの牽制ができたことは成果です。
よろしくお願いします。

670 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:48:53 ID:go0nJauA0

>>657
一応それは確率論の問題で処理可能。それはどのように分割しても起こりえる
ある意味宿命(細かく分割すれば確率は減少するが)。なんならセグメントごとに
スレ分割するかい(セグメントとは折り返しのあり得る範囲のこと)？これなら
衝突の心配は皆無だが、軽く首都圏だけで数百のスレが乱立する上、路線別
スレよりもさらに細かいから過去の議論に矛盾する。おまけに基本多数の区域に
普通にまたがる。そこまで分割するならそもそもまちBBSでやれっつーわけで。

671 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:49:34 ID:BrYBRTuv0

>>654
これ以上KNGの状況が悪化するようでしたら再編問題が浮上するかもしれませんが、（例　東西分割など）
とりあえずは保留・様子見でいいのでは？
山手線エリアの取り扱いで課題として残りますが、この板の「首都圏」というスケールの大きな名前のスレは
ここで一旦休止にして様子を見てみませんか？

私案（首都圏スレ移転後の議題にでも）

・山手線エリアはYMTスレを新設し、中央線系統と分割する。

672 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:49:35 ID:OK2zjGMs0

>>667
>初日から反故にされた約束を今さら守れるのかい？

また、TOYスレのこいつか。
相手が誰かもわかってねえのに、TOYスレが荒らされたとかいってんじゃねえよ。
KNGみたいに発展しなかったのは、TOYスレ住人の努力不足。

あと他の方面別スレからは大事にされてないようだな＞TOY

673 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:49:42 ID:g5+h729H0

融通の利かないBREWゆえ携帯専ブラが存在しないauユーザーのことも考えてくれ。

674 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:51:13 ID:c2SHar5YO

>>664
PCでもブックマークできないのがあるんだね…
ちょっと勉強になりました。thx

675 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:53:00 ID:sjV47fqw0

>>670
わからないかなあ、一方のスレではソツなく書かれているよということだよ。

>>672
はいはい、俺の居所や利用スレがわかるとは、あなたエスパーですか？
もっとも大ハズレだが。

676 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:53:39 ID:OK2zjGMs0

>>671
KNGのことは取り上げる気はない。なんとなくそう思ってるだけ。

あと、分割・再編はまた揉めるのでやめてほしい。
しばらく現状維持でいいよ。騒ぎがおきるのはもうたくさんだよ。ほんとに。

677 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:54:31 ID:7C1pw2SZ0

>>672
お前そういう書き方はマジやめた方が良いぞ。
立場関係なくみっともないし反感買うだけ。

678 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:54:45 ID:go0nJauA0

>>668
あくまでもこれは日常生活におけるコツだ。それができない人間はそもそも
実社会でやっていけてないはずなんだが。たとえば自分の使ってる路線と
それと関係ある路線の名前がないレスは無視すればいいし(レスの長さにも
よるが携帯でも1レス7秒あればいける)。

679 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:54:55 ID:OK2zjGMs0

>>675
よく俺がエスパーだとわかったね。

今まで荒らされたと話があったのは、TOYだけなんだよ。

680 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 00:56:36 ID:OK2zjGMs0

>>678
人は人、君は君。
実社会では、そうでなくてもちゃんと生きていける。

書きすぎだからそろそろやめる。

とりあえず、移転は取り消し、当面現状維持が俺の意見だ。さらば！！！

681 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:00:34 ID:UFXXeOAB0

>>680に同意します。理由は先に述べたとおりです。

682 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:04:03 ID:cPYuDLJY0

なんとなく移転は取り止めという雰囲気ですね。

683 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:04:58 ID:sjV47fqw0

>>679
全方面スレで妨害はあったよ。
特に執拗なコピペが酷かった。
その頃いなかったのかどうか知らないが、いたならあれに気付かないはずはない。

684 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:10:51 ID:S7T75KQm0

さらば言ってる人に話しかけても。
昔の荒らしが誰かなんて誰もわからんのだよ。証拠もねえ。
言ってもしょうがないこと。

685 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:20:11 ID:2QfjzNwu0

>>658
そもそも首都圏スレ利用者からは、方面別に対して何か苦情があったわけでもなく
突然、無くせ、移動だと言われて戸惑っているという・・・

686 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:27:34 ID:BrYBRTuv0

既に答えていただいている方もいますが、他の方で移転に待ったをかける方は以下に答えていただきたい。

１．首都圏スレへの情報過多による容量問題
→
２．なぜ方向別だけではダメですか
→
３．荒らしへの効果的対策（相手は回線を多数持つとされ通常のやり方では対応困難）
→

よろしくお願いします。

687 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:40:22 ID:2t01pkbG0

なんで

688 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 01:54:28 ID:zW0WVohL0

とりあえず目先、前にリスト氏が列挙したスレの削除をしたらどうかな。
削除人を呼んで、板の意思ですから消してくださいと打ち合わせして、
その後削除依頼して段取り通り消してもらう。

この件は反対者ないんだろ？どっちの立場の人でも。

689 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 02:21:22 ID:gXDRG1QyO

なんでエスカーってこんなに伸びてるんだ？

690 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 02:52:04 ID:+1RJJTU50

>>626　>>630　に賛成。
やはり議論期間をはっきり設けて対象のスレには毎日告知してやらないと
今みたいに議論は認めない、影でコソコソやるな、と言った話が出てくるのは
当然だと思うし、それは話し合って決めた結果とは言えないと思う。
来月頭から2週間程度、改めて対象スレにちゃんと告知をした上で議論をしなおすべきだと思う。
（続く）

691 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 02:57:12 ID:+1RJJTU50

>>690続き
あと、公平な話し合いの場でお互い「隔離」「自治厨」などと自分と異なる考えの人に対して
軽蔑をするような発言をするようであれば、そもそも議論に参加する資格はないと思う。
相手の意見を汲み取るべきところは汲み取れるような人同士でないと、
議論はまとまらないし、逆に自分と考えが異なる人を軽蔑した発言をするような人同士では
結論なんかいつまでたっても出ないだろうし。
また、決まった結果はちゃんと守る。これは両者どのような結論になろうが
守らないと話し合う意味がない。

692 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 03:27:03 ID:LYVfEuv/O

何かもうどうでもいいわ…

693 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 03:44:17 ID:VNxhXh3mO

容量オーバーって(笑)
だったら、スレ数を食ってる方面別を廃止すればいいじゃん。
面倒なんだよ。あちこち見るのは。
手前勝手に使い方を押し付けるなよ。

694 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 03:48:31 ID:eRWIZHcq0

>>693
それが嫌でしたら移転後のスレをお使いくださいというお話ですよ。
今まで通り1つのスレだけを見ればよく、今まで通り雑談もオケですよ。
しかも今までより長いレスが書けますよ。
何の支障がございましょうか？ただこの板でなくなるだけなのですが。

695 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 03:50:40 ID:VNxhXh3mO

あと、なんで荒らしの後始末を被害者たる首都圏スレ住人に求めるの？
どう考えてもおかしいだろ。

696 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 03:55:47 ID:eRWIZHcq0

>>690
正直申しまして、話し合いに気付かない方のが不自然なのですよ。
元々は首都圏スレ上で始まった議論。しかし場が適当でないからここへ移ってきたのですよ。
しかもその後、歪曲込みとは言え何か話し合いをしていることは充分わかるレスが何度も投下されてます。
これで、何で気付かないのでしょう？
別に、今後告知することに反対じゃございませんが、「影でコソコソ」との言い分はあたらないと思いますのです。
過去言われている通り、告知されないと覗かないようでは困るのですよ。自治なのですから。

697 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 04:01:19 ID:eRWIZHcq0

>>695
被害者は、当事者を除くこの板の利用者全員でございますよ。
ただし首都圏スレは、当事者が公然と「首都圏スレのために」と何度も宣言しちゃってますので、首都圏スレの存在が荒らしの動機なのは明らかなのですよ。
そしたら、そんなスレにはこの板を出て行っていただくか、このスレ以外の全スレが出て行くしかございません。
前者か後者か、結論は議論するまでもないほど明らかじゃございませんか？
先ほど申しましたが移転するだけです。移転先では今まで通りです。何の支障がございましょうか。

698 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 05:26:33 ID:gXDRG1QyO

脳冷却が必要だな

　　確　　認　　願　　い　　ま　　す

699 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 05:51:13 ID:UlAaZ5/nO

現状維持を主張するなら高橋恒太に対する効果的手段を出せっつーの

700 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 05:59:09 ID:NgCio3K2i

ID:0OrQaUMqiです。
>>623、>>646、>>661などについて
面倒くさがりではいけませんか?今1つで済むことを2つしなくてはいけません。これは明らかに利便性の低下と考えられます。
利用者に不便を強いることを含む施策を講じるわけですから、
移転して荒らし対策となり得た前例・根拠などが求められると考えますが、ご提示いただけますか?

701 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:05:48 ID:NgCio3K2i

>>640
私は移転決議そのものに対する反論をのべております。
>>574にもありますように、今回の移転決議は1週間というごく短い期間で話し合われ、決議されたものと考えております。
>>580にも述べましたが、1週間という期間は350以上続いてきたスレを扱うには異常に短いと感じられませんか?

続く

702 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:06:41 ID:NgCio3K2i

続き

それほど性急な対応が必要であったようには感じられません。
1週間偶々この板を閲覧しなかった人は決議にすら参加できないのですか?
また1週間という議論・決議期間の短さの妥当性を示すことができますか?

703 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:10:02 ID:NgCio3K2i

>>668
それは移転派の方々にも同様にいえませんか?
今まで1スレで十分だった、という人もいる中で、そのような人に2スレ以上のスレを見させる。
つまり、今回の移転が罷り通ったならば、人に不便を強制することになると考えます。

704 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:14:33 ID:NgCio3K2i

>>686
上にも書きましたが、討議および決議期間の異常な短さや、現在このスレで行われているように
賛成派、反対派がそれぞれ盛んに意見を交わしている中で、
>>574の期間に行われた移転決議自体が住民の総意といえるものとは程遠いと考えられます。
つまり、その決議自体が無効ですので、現時点で移転に反対の立場を示すために、
対案などを提示する必要は特段無いように考えられます。

705 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:16:00 ID:NgCio3K2i

>>691
私も、移転派の方々の意見は否定させていただきますが、
人間性を否定するような誹謗中傷はいただけない、と考えます。

706 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:18:58 ID:1mExirWa0

>>701 >>702
あなたね、悪いけどそういうのは反論とは言わない。
では話し合い期間が長ければよいのか？ということになるし
スレが350以上続いたことも全く関係ないからだよ。
そもそも決議なんかされてないし。

で、現実にはこうやってまだ話し合いは続いているし。

707 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:19:23 ID:NgCio3K2i

>>694
上にも書いた通り、移転決議そのものに賛成致しかねます。
さらに、「今まで通り1つのスレだけを見ればよく」と申されますが、
>>543で述べました通り、果たして「1つのスレだけを見ればよい」状態が維持できるか疑問です。
「趣味」カテゴリの板でどれほどのリアルタイムな交通情報を期待できましょうか。

708 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 06:40:06 ID:uyv/zQrxO

なせ移転が必要なのか？
それが伝わってないからね。

709 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:00:02 ID:hmKnzDX30

移転で人に２スレ以上見ろ、と言ってるまめなやつらが、
事前に首都圏スレへの連絡するのを面倒くさがるw

710 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:10:21 ID:PH5vA7nLO

現在首都圏スレを移転しろと言っている人に聞きたい。
移転の理由が荒らし対策であるならば、荒らしがいなくなって正常化すれば
首都圏スレを存続してもいい、と言う解釈でいいのかな？
それとももう方面別だけで十分だから荒らし排除の名目で
首都圏スレを消してしまえ、と言う解釈の人もいるのかな？

711 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:22:08 ID:byMj9YTC0

>>710
荒らしは置いといても、使い方の悪さとそのために起こるキャパ問題がある。
昨晩誰か書いてたとおり、広域スレとしての役目が果たせなくなった。
そうだとしたら、もうただの重複スレ。
その上で荒らしの原因となっているので移転せよということでんな。

712 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:29:59 ID:UlAaZ5/nO

>>710
前者
そもそも高橋恒太と模倣犯が失せれば方面別に分けなくても良いと思ってるくらいだ

713 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:33:11 ID:k8o4kUap0

とりあえず今朝も、法則通りに妨害意図のレスが続いていると報告しておく。

714 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:36:58 ID:20QR0T0R0

>>710
そのどちらでもないな
事はそんなに単純でない
特定1名のためだけの対策ではないことは確かだ

715 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:38:03 ID:qRO+M8QB0

移転賛成派を揶揄するような書き込みは全て妨害だそうです。
嫌われてるだけなのに。

716 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:42:19 ID:R2VgXaz40

>>715
アンタ大きな勘違いしてるよ

717 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 07:47:43 ID:9O64TQtc0

移転反対派の方にお聞きしたいのですが、
A.議論の手続きに関して
1.手続きに問題があるから移転に反対（正式に手続きが成されれば移転に賛成の余地あり）
2.手続き如何に係わらず移転に反対

B.現状の首都圏スレについてどう考えるのか？
1.全く問題ない
2.改善すべき点がある
3.その他

718 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 07:48:39 ID:9O64TQtc0

あと皆様にお願いですが、発言の際にはトリップを付けていただけると個人的にはありがたいのですが如何でしょうか？

719 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 07:57:01 ID:9O64TQtc0

移転賛成派にもお聞きしておきます。

首都圏スレをこの板に残す場合の条件は？

720 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 07:58:19 ID:GEZeAzu/O

首都圏スレのゴミが方面別にゴミ捨ててる
↓
383:名無しさん＠平常通り :2009/05/27(水) 07:26:11 ID:ChGdVyZRO
湘南新宿運休とはどうなっているんだ！いい加減にしてくれ！
って激怒しまくっているオヤジが危険＠池袋

721 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:01:43 ID:GEZeAzu/O

妨害工作2個目な。
↓
646:名無しさん＠平常通り :2009/05/27(水) 07:23:50 ID:ChGdVyZRO
もう横須賀線なんか乗りたくないってブツブツ文句のサラリーマン集団がゾロゾロ這い出して来た＠新川崎

722 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:04:53 ID:GEZeAzu/O

ほい３個目
↓
380:名無しさん＠平常通り :2009/05/27(水) 07:08:29 ID:Q5gTsIkOO
横須賀線と湘南新宿は信号故障の影響でダイヤが大幅に乱れている。
いい加減ペンギンと手を切るべきではないかとゆう声が高まる。

723 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:18:23 ID:GEZeAzu/O

ほい4個目
↓
693:名無しさん＠平常通り :2009/05/27(水) 08:16:39 ID:EJJnvGGjO [sage]
肉片の散らばり具合か電車にどうからまっているのかわからないと、振替選ぶ決断できない。
誰か教えて！

724 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:24:41 ID:87D/LaTf0

>>719
平日朝に自治スレで問いかけしても、普通は書き込みできないよ。
そういう感覚がどっかズレてるんだよね。

725 ：方面別スレ一発リンク：2009/05/27(水) 08:25:42 ID:gWHDrDHiO

ブックマークすると便利
●ＰＣ
http://find.2ch.net/?STR=%C5%B4%C6%BB%BE%E3%B3%B2%20board%3A%B8%F2%C4%CC%BE%F0%CA%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

●携帯の例
http://c.2ch.net/test/-/trafficinfo/i?s=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://same.ula.cc/test/p.so/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?kenken=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://orz5.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?t=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?keyword=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ

726 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:36:46 ID:aHgLKoxW0

>>717
その質問を自治スレへのリンクつけて、首都圏スレに
貼ってきたらどうでしょうか。
裏で話をするのはよくないですよ。

727 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:42:59 ID:dmfiRkvz0

んじゃらば告知age

728 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:45:45 ID:cqEYXIc90

移転賛成の人の中にも、話し合いが続いていると書いてる人がいるし、
移転の話は一旦撤回、手続をきちんと考えて再提案でいいんじゃないか？

729 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:47:53 ID:cqEYXIc90

>>727
あげたくらいじゃ告知にならんし、普通は自治スレがあっても
用がなければクリックしないよ。

730 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 08:48:23 ID:0O6gpqYmO

首都圏スレを最も必要とするリーマンには、議論に参加する余裕はないのです。
それとsageて下さい、人身事故発生中ですし。

731 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:05:06 ID:E5d7wwl30

鉄道総合板に移転派がスレを立てたようだな。
トップの書き込みでわかるわ。
とりあえず議論ではなく、喧嘩したいらしいな。

732 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:07:31 ID:E5d7wwl30

首都圏スレ住民は「隔離」なんて書かないんだよ、クズどもめ。
何が移転派は新スレ立てないだ。嘘付きめ。

733 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:18:09 ID:W9gIX7sK0

そろそろ限界。これ以上ケンカ売り続けるなら
小唄以外は普段おとなしい首都圏住人が
全員小唄になって暴れだすけどいいのね。

734 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:31:24 ID:b5Buh61x0

>>733
工作はやめろ

735 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:38:46 ID:0O6gpqYmO

リーマンを舐めんなよ
本スレは交通版
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/1243297771/n

736 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 09:59:31 ID:CUfxe/vQ0

スレッドフロート型で認証もないんだから荒れたり情報の錯誤があるのは当然

それでも速報性や情報量が他とは段違いだから利用価値がある
情報集約性もなくなったら角を矯めて牛を殺すが如し

737 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:01:52 ID:242tmqfv0

どこかの誰かが予想してた通りになりましたね＞鉄道総合板のスレ立て

738 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:11:41 ID:4ZsNEUYL0

悪者に仕立てるためだろ

誰がわざわざ不利になるようなことをするんだよ
どうもこういう事が多いぞ？

739 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:19:38 ID:kCLTxmRz0

移転賛成派に都合が悪い事実は全て陰謀になるんですね

740 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:23:17 ID:KX8ok9XC0

>>738
鉄道総合板へのスレ立てルールを決めなかった移転賛成側のミス。
疑われないように、何か対策しとくべきだったな。

741 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:25:34 ID:KX8ok9XC0

まあ、今の流れは移転が白紙だったので、
防げなかったかもしれないけれども。

742 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:34:47 ID:WY8bIV6U0

>>738
俺たちがそんな分かりやすことするわけないじゃないか、
といいつつ、スレ立てしてしまったとも言える。
何とでも言える。

743 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:45:23 ID:MM6k6o760

そろそろ結論出さないか？
議論の流れ見てたら、首都圏スレは廃止という部分はほぼ合意できたみたいだし、
問題は移転先をどうするかだけでしょ？
あとは首都圏スレ内で話し合って決めてればいいだけじゃないかな？
とりあえず、交通情報板の首都圏スレは現行スレで打ち切りということだけは決定したということで

744 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:53:28 ID:UXutzHarO

焦るなよｗ

745 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 10:59:14 ID:8S2wVap30

>>743
この流れでどこがw

泡食って、ついにこういう書き込みするようになったんですね。

746 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 11:06:04 ID:GcSBMG6l0

>>743
廃止なんて議論してませんが？

747 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 11:34:31 ID:eNQCqfB90

>>743
廃止反対多数により否決。

以上。

748 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 11:40:18 ID:Vol81ZL/0

>>743
無駄な努力

首都圏スレ住人は廃止には反対し団結して抵抗する。
ROM専だった俺が言うんだから間違いない。

749 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 11:46:23 ID:0O6gpqYmO

この鉄道版「首都圏鉄道運行障害情報」スレは撹乱・荒らし目的で、
わがままな自称「自治スレ住人」の中の過激派による横暴で立てられたスレッドです。
ｻﾗﾘｰﾏﾝ、OL、一般利用者は交通版の本スレッドへ。

交通版「首都圏鉄道運行障害情報」本スレッド
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/1243297771/

750 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 12:03:26 ID:KIpUxHKdO

恒太の家でやろう

by東京メトロ

751 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 12:18:21 ID:dPUNAdAEO

ぶっちゃけ自治が荒らしに構いすぎ
荒らしに構うのもまた荒らしという名言知らないのかよ

752 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 12:26:38 ID:dPUNAdAEO

そういえば賛成派誘導してるコテの人
いつも長々といるみたいなのに反対派が来てる時に限っていないね
議論する気ないのかね

753 ：移転推進派は、：2009/05/27(水) 12:27:17 ID:IhzmamGw0

現在睡眠中です。
人数が少ないのでご了承ください。

754 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 12:43:03 ID:SaTjGfZHO

方面別スレは使いにくいんだよな
例えば、東横線の運行情報を見るのに神奈川スレも東京山梨スレも見ないといけない

755 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 12:55:19 ID:Q3fzbWMH0

>>743
逆に方面別スレの全廃・首都圏スレへの一本化を提案するぜｗ
反対があるならここに書き込んでくれ
議論期間は２７日中とする

方面別スレの存続派から有意な反論がなければ、これを決定事項とする

756 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:01:38 ID:coZb5gXFO

それ賛成方向別を廃止、して首都圏のやつに統一すればいいそれならあっちこっち見ないで済むし

757 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:10:52 ID:BrYBRTuv0

>>755
明確に反対です。

・方向別+首都圏の現状況でさえ情報過多気味なところ１つにまとめたら情報が溢れ混乱が見込まれます。
これは移転議論保留の方からも近い意見が出されています。　
例>>654
＞首都圏＋方面別４つ（＋１つ）でちょうどよい分散がされてると思っているよ。

少なくともこの１点だけでも首都圏スレへの一本化はありえない選択肢でしょう。
これは充分有意な反論だと思いますが。

758 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:12:25 ID:9zSNQYRF0

そのくらいでやめておけ。
ここの移転賛成派は、方面別スレ住民の中でも異端なんだから。
他の住民の書き込みの場を奪ってはならない。

759 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:14:28 ID:BrYBRTuv0

>>756
あっちこっち見なくても良い代わりにレスを大幅にさかのぼらなければならず、かえって不便になると思います。

760 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:15:33 ID:PH5vA7nLO

>>755
方面別廃止に反対します。理由は

首都圏スレだけだと複数の路線で障害が起きたときにスレの進行が早過ぎて必要な情報が取り出せない｡
また現状交通情報が少ない雑談ばかりの首都圏スレに再統一するのは、上記の件と合わせて
スレの進行を早め、結果必要な情報の取り出しが遅れる難点があります。
それに方面別スレは問題なく進んでおり、廃止する理由が無い。
複数の地域に跨がる路線は当該地域のスレに書き込めば問題はありません｡

761 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:17:56 ID:GLQq2k610

>>755
賛成
あっちこっち見るよりはよっぽどみやすい
情報過多なんてことはまったくない。
むしろ今のほうが情報が分散しすぎている

762 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:18:44 ID:UBXqeMw20

感情論で
首都圏スレ移転だの
方面別スレ廃止だの
を出すのは止めようや
不毛すぎる

763 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:26:43 ID:GEZeAzu/O

なら
高橋恒太及びガセ情報や雑談する馬鹿の書き込み禁止を提案する。

これならご本人様以外、誰も反論無いだろ？

764 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:29:51 ID:BQyGPkQc0

方面存続派の意見はおかしくね？

首都圏で一本化たら、スレ速度速すぎてログ見るのがめんどくさいって言う割には
方面別スレは、２つ３つ開いて追いかけるのは簡単なんだよな？>>623 >>661

スレまたぐ手間が増えるだけで、一本化したほうがその手間がかからないだろ

765 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:36:34 ID:5gteffLM0

一本化反対

首都圏では広範囲すぎる。
各地で同時に障害が発生した時に、情報が錯綜して
返って混乱して、使いづらくなる。
複数のスレ見回るのが面倒なんて、どんだけゆとりなんだか。

高橋恒太と恒太と同類の基地外を、この板から追放することについては賛成。

766 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:39:21 ID:BrYBRTuv0

>>764
複数箇所で事象が起きた場合1ヶ所に集中して何十もレスが付く状態と
分散ﾏﾀｰﾘ進行なら後者の方が結局情報がつかみ易いのでは？
合併したら単純計算で5倍の速さになるでしょ。（実際は被る情報もあるからもう少し少ないと思うが）

767 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:48:49 ID:BQyGPkQc0

>>766
複数スレにまたがる路線の一箇所で事象が発生した場合は？
スレ複数に分散してして各スレにばらばらにレスが付く状態と
一箇所にまとめたら重複も減って結局情報がつかみ易いでしょ

但し、高橋恒太と恒太と同類の基地外を、この板から追放することについては賛成。

768 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:50:03 ID:X5Z9T4nt0

情報の分散考えて首都圏＋方面別になったわけで。

もう止めようや。きりないよ。

769 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:50:50 ID:BrYBRTuv0

>>755
反対　>>757　>>760　>>765　
理由はほぼ同じ

賛成理由は　＞スレまたぐ手間が増えるだけで、一本化したほうがその手間がかからないだろ

手間がかからないのは一箇所集中への弊害に勝るとでも？

770 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:53:34 ID:Mb+M7Rxf0

つまらない提案するから、また場が荒れる。
提案主は消えるし。

771 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:57:08 ID:8lG2lZXbO

投票のときはage進行にすればよかったのでは。
いまさらのように知らなかったとか言われなくて済んだかも。

772 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 13:57:19 ID:tu7wBVfy0

どっちにもメリット、デメリットあるわけで、
どちらが優れてるってほど、差がないんだけどな。

773 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:00:08 ID:dPUNAdAEO

提案した奴は責任持って関連スレへの周知を徹底してね
ちなみに首都圏移転の進行やってた糞コテは
首都圏スレへの通知、移転先の自治スレへの通知を全くといっていい程怠っていた
終いには第三者がみかねて話があった事を伝える始末
こういうくだらない事で揉めない様にしてほしい

774 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:15:23 ID:2WdhxhZb0

>>771
あげでは足りないって。直接スレに告知。
>>773
この話題は終わりでいいのでは？

775 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:16:30 ID:DvJkucpw0

だーかーらー
首都圏存続を主張する理由を挙げていくのは良いことなんだけどさー

高橋恒太を筆頭とするボケ共に対しての具体的対応を示さないと納得しないって云ってんでしょ
放置でどうにかならなかったからこうなったんだと自覚しろよ

776 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:46:32 ID:BrYBRTuv0

個人的にはもう決着したと思っているけど、今の状態が続くようなら移転について議論期間延長する？
これで完全決着　私案
・議題　首都圏鉄道運行障害スレの今後について
・期間　6/13　23：59まで（2週間+週末土曜まで、日曜から行動を起こせるように）
・首都圏+隣接TOY・KNG・CIB・GTSスレに議論告知を実施（告知不足の指摘があるため）
・名前欄に賛成・反対を記入しその理由を具体的に述べる
つづく

777 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:47:35 ID:BrYBRTuv0

つづき
・交通情報板削除議論スレ ★1 　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/
にも議論の実施、結果を伝える
・ここで出た結論は絶対のものとし、どちらに決まっても後で文句言わないこと

これでまったく知らなかったとの言い訳も通用しないのでどうでしょうか？

778 ：告知案：2009/05/27(水) 14:54:55 ID:BrYBRTuv0

自治スレにて首都圏鉄道運行障害情報スレの今後について議論を行っています。
・期間　6/13　23：59まで

・議題　首都圏鉄道運行障害情報スレはどうすべきか
　　　　　1.他板への移転
　　　　　2.この板に存続

・1の場合の移転先　鉄道総合板　http://hideyoshi.2ch.net/train/
・名前欄に賛成反対を入れ、その理由をわかりやすく述べてください。
・ここで出す結論が最終決定です。どうぞ参加してください。

779 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 14:59:07 ID:coZb5gXFO

けどさあ現実として首都圏の主要な路線は県を、跨いで通るのが現実だよね
例を上げるとしたら湘南新宿ラインや京浜東北

780 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 15:02:58 ID:BrYBRTuv0

移転派・慎重派の間をとった提案です。どちらにもやや不満はあるでしょうが、これで妥協はできませんか？

781 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 15:15:56 ID:n6ctU7WK0

>>777
そのスレには必要ないと思う

782 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 15:23:45 ID:BrYBRTuv0

>>781
削除人が見てくれるスレが他にあるのでしたらそちらでもかまわないと思います。
（推移を見守ってもらい、一定の結論が出たらぜひ実行していただくため）

783 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 15:28:29 ID:M0RPrQOO0

首都圏スレ内に自治スレ拒否反応が出てるから、
新規提案はしばらく冷却期間をおいてくれ。
個人的には議論自体凍結。

784 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:14:34 ID:1a6QCA5g0

>>776
期間長すぎないか？
期限延ばしても、どうせ今日みたいなアンチの荒らししか現れないんだから伸ばすだけ時間の無駄だと思うけどね
個人的には、今日までの議論で十分すぎる
今すぐ首都圏スレは鉄道総合スレに移転で決定していいと思うけど

785 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:24:17 ID:cG6SLutT0

>>784
昨日からの流れを見ると議論が十分とは言いがたいな。
人が多少入っただけで雰囲気がガラリと変わったけど。

786 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:27:07 ID:cG6SLutT0

経緯からして、首都圏スレには自治スレ憎しの感情があると思うので、
俺個人は、移転撤回のうえ、しばらく議論しないのがいいと思う。

787 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:29:41 ID:0O6gpqYmO

ほんと馬鹿ばっかだな
自分のものでもないものに、
議員のように大勢から選ばれたわけでもなく、
移転だの廃止だの論じて実力行使するか？
なんなの？死ぬの？

788 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:30:54 ID:cTM6g78lO

何かよくわかんなくなってきたんだけど、
総合は使い物にならないと思うなら見なければいいし、その使えないスレが上がってて紛らわしくても、総合スレ一つだけを見逃せばいいだけだと思うんだけど、
規律に沿った厳密で正確な情報源じゃないとダメなの？２ちゃんなのに…

789 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 16:32:33 ID:ShtPzng7O

削除議論板は削除されたスレに対しての議論をするための板
板のローカルルールも読めないの？
何度指摘されたら理解できるの？

790 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 17:34:21 ID:0O6gpqYmO

自治スレこそ削除すべき

791 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 17:50:42 ID:cdjTTpjc0

いずれにせよ、高橋恒太と恒太と同類の基地外を、それぞれの板から追放出来ない限り、不毛な議論と言われても仕方ないんじゃない。
まずはそれを解決する方法を話し合ったらどうなのかな。

792 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 17:56:38 ID:9D3lhS/l0

>>791
その解決方法がない。
もう何年も経過したのに、改まるどころか悪くなっている。
それで動機ごと排除しようというのが首都圏スレの移転案。

793 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 17:56:56 ID:Ie5hguB50

馬鹿恒太が悪あがきをしている
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1237031403/191-192

794 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 18:33:01 ID:cyuQy3o3O

高橋恒太みたいな荒らしの書き込みを禁止して、
書き込まれたらLR違反として削除依頼することはできないものか？
現状ではガセや脳内について削除依頼をしても削除人が対応できない。

判定基準は、一時期総合スレにあった
「一見して荒らしとわかる荒らし」「一見して荒らしとわかりにくい荒らし」
をベースにして削除人にもわかるようにする。

削除が追いつかないなら荒らし報告。

795 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 18:33:16 ID:9O64TQtc0

昼間にいろいろとあったようで・・・

今の状況を見ていると首都圏スレ移転で合意というには無理がありますね。おそらく首都圏スレを削除依頼したとしても通らないでしょう。
よって、以前の自分のレスのうち>>389-390および>>492の首都圏鉄道系スレに関する合意事項についてのレスは一旦撤回します。

796 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 18:34:09 ID:9O64TQtc0

個人的意見としては移転の議論も一旦凍結し、首都圏スレの問題点や解決方法を最初から首都圏スレ住民を入れて一から議論し直したほうがいいと思います。
如何でしょうか？

797 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 18:37:11 ID:GD0LtImt0

お互いにほっとけよ

それで済むこった

798 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 18:37:28 ID:cdjTTpjc0

>>792　サンクス

スレ違いかもしれないけど、高橋恒太とその同類のウジ共の発生情報はこのスレでわかるのかな。
これがわかれば、スルーすれば問題ないと思うんだけど。
甘いかな～

799 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 18:50:22 ID:ksh5yGyZ0

また先延ばしか
小唄から首都圏スレという遊び場を取り上げない限り、何も変わらんと思うがな

800 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:00:06 ID:9D3lhS/l0

>>797
最初はそういう約束だった。
だが片方が初日から約束を破ったわけさ。

>>798
どこでもわからない。
正直な話、ああいう回線の使われ方をすると把握が難しい。

801 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:13:42 ID:c2SHar5YO

>>700
めんどくさいというなら祭りの時に自分の乗る路線の情報を探す方がめんどくさいわけで…
定量化しなくていいから、「それだけ(自分にとって)めんどくさいんだよ」って聞きたかったんだが。

802 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:14:41 ID:c2SHar5YO

>>764
>>766と同意見なんだけどさ、どんな情報が欲しいの？
止まった、遅れた、再開したってのはどのスレでも入ると思うけども…
それさえ入ってこないって言うなら↓の条件で方面別がなくなってもいいと思う。

雑談しない、荒らしがいない、祭らない、誘導期間はスレストで残す

高橋劇場のせいで総合を離れた口なので、荒らしがいなくなるってポイントは譲れません。

803 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:16:45 ID:m5rwXh2V0

>>799
方面別に遊び場が移るだけって発想はないのが不思議なんだけど、どう思ってるの？

804 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:30:33 ID:c2SHar5YO

>>794
朝6～7時台に荒らされる→朝ラッシュ中に削除してもらえる…っていうのなら賛成。

LR違反でアク禁にしてもらえるなら、削除が遅くてもかまわない。

805 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:45:16 ID:SaTjGfZHO

>>803
俺もそう思う。
首都圏スレ無くした所で他のスレを荒らすだけだろ。
だから首都圏スレの存否と小唄は切り離すべきかと

806 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:48:02 ID:Ye4j7MQq0

>>803
動機がないよ。
あれのレスには基本、内容に意味はない。
動機は全て「首都圏スレの浮上」で、これは方面スレがない頃から続いている。
とにかく首都圏スレが下にあることに我慢ができない。
ちなみにこれは関西列車系スレでも同じことをやってるのがいる。

行数制限きついな。レスを分けるよ。

807 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:48:52 ID:Ye4j7MQq0

方面スレで行われているのは妨害を意図したレス。
荒れているように見せかけるか、話を遮断するかのようなタイミングのレスだ。
意図する効果は言うまでも無く、書いたり見たりする気をそぐこと。
何かあって方面スレにばかりレスが集まっている時によく行われてる。

また次レスだ。

808 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 19:54:01 ID:Ye4j7MQq0

さてそれで首都圏スレがこの板からなくなった場合。
まず首都圏スレ自体の浮上は、当たり前だがなくなる。
次に方面スレのへの妨害だが、いくら荒そうがもう方面スレしかないのだから
荒らしたところで全く無意味化・無力化する。
荒らし自体はしばらく残るかもしれない。だが動機がなく結果もない行為なんてそうは続かない。

この議論で「動機」と言われているのは、概ねこういうこと。
田都がどうの、ＪＲがどうのなんてのは手段に過ぎないのだ。

809 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:03:48 ID:m5rwXh2V0

ふーん、よくわからんが。
いくら削除、追放されようが、あいつは立て続けるってことじゃん。

回線を10から持ってる奴は規制も怖くないだろうしね。

追放なんてするだけ無意味ってことだな。

810 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:10:13 ID:BrYBRTuv0

この状況では今すぐ移転を正式に決定、といっても厳しい感じがしてきました。
幸い特定個人については警察沙汰のようなので、（>>616　今いるのは便乗犯の可能性もアリ）
先延ばしといわれることを承知の上で>>776-778を提案しました。
17日間様々な可能性を含めてもう一度議論をやり直しませんか？

※>>755はもう否決で良いと思います。

811 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:12:39 ID:Ye4j7MQq0

>>809
ああ、そうかもね。
でも移転前＝今と移転後で決定的に違うことがあるよ。
今は、あのスレは板の趣旨に適ったスレ。行儀が悪いだけ。
したがってたった今あのスレの削除依頼を出しても、当然に却下される。

しかし移転後は、方面スレに対して重複・乱立扱いになる。
これだけでもかなり違うと思うのだが。

812 ：八千代 ◆RF.rBvCUh6 ：2009/05/27(水) 20:17:45 ID:4efhr8B30

存続派の意見でまともに表明されているは、「一つにまとまって
いる方が見やすい、楽だ」のみ。でもそれは本当か？

移動中に携帯電話でアクセスする状況で、多くの路線の情報
から必要なレスを探すのは大変だぞ。肉片がどうとかいう馬鹿も
多いし。遅い小さな画面の携帯で何ページも遡って。

813 ：八千代 ◆RF.rBvCUh6 ：2009/05/27(水) 20:18:39 ID:4efhr8B30

その他の手続き論を過剰に振りかざす議論破壊の意見は
取り上げるに値しない。告知が不足だと思うなら自分で告知
すればいいだけ。それもせずに批判だけしかしないのは、
目的が議論破壊だからだろう。

首都圏の移転に賛成。

814 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:19:16 ID:tfeCKRtg0

即時移転でいいじゃん

815 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:21:56 ID:Ye4j7MQq0

>>814
慌てるなよ。

816 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:25:31 ID:m5rwXh2V0

いや、ページ遡るくらいぜんぜん大変じゃないぞ
そんな難しいことか？

いくつもスレを見なきゃならん方が面倒だわ

って、言っても納得しないんだろ？
どっとを選ぶかってだけだわ

817 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:25:46 ID:m5rwXh2V0

どっちを

の間違い

818 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:33:20 ID:cTM6g78lO

いやだから、どっちが使いやすい使い辛いに関しては、使いやすいと思う方使えば良いじゃないか。
自分にとって使いやすくないから消せ、という事じゃないでしょ？

819 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:33:36 ID:Ye4j7MQq0

結局使い方も違えば、目指すところも違うのさ。
住人の気質も違うようだし。

だから首都圏スレについて、今は廃止ではなく移転を主張してる。
板内での同居は無理なのはこの数年で明らかすぎるほど明らかだから。

820 ：八千代 ◆RF.rBvCUh6 ：2009/05/27(水) 20:37:27 ID:4efhr8B30

>>816

いや、一つで十分なのだが。
横浜から成田空港へ横須賀ー総武快速行く場合なら、
KNGとCIBの上がっている方を見ればよい。どちらかをブックマーク
している住人ならまずそこを見ればよい。
沈め工作が無ければ、スレを選ぶのは容易。さらに、大抵の場合、
両方のスレにそれぞれの立場から情報が出ているだろう。

821 ： ◆v/1wLQF8n2 ：2009/05/27(水) 20:45:13 ID:9O64TQtc0

2chガイドより

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

822 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:47:45 ID:nwNbe7EsO

>>816
祭りになると数分で100レスとか簡単に流される。

例えば平日朝7:00に田都やﾄｶｻｷ・ｽｶｳﾂで人身が起きたとする。
するとこれらを横につなぐ南武や武蔵野、東武野田線が振替のとばっちりで遅れ出すんだが、遅れ情報を拾いたくても首都圏スレ１本だけなら何回も遡らにゃならん。

823 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:48:04 ID:m5rwXh2V0

>>820
スレが首都圏だけなら、そのそれぞれの立場からの情報が１本のスレで見られるわけなんだが

824 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 20:50:02 ID:m5rwXh2V0

>>822
100くらい余裕だなぁ
あんたが、レスを10、20区切りで見てるっていうなら、知らんけど

825 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:06:21 ID:nwNbe7EsO

>>824
おまいは通勤時に携帯から見るんじゃないのか？

専ブラ使わずに携帯からアクセスする人間が全く居ないとでも言うならわかるけど、そんなにハードルが高いんだったらもっと過疎ってないかい？
屋外ではリロードが安定するとは限らんし、高確率で毎日首都圏のどっかしらが遅れるんだからスレが上がりっぱなし。

そんな状況で「見ないと(自分が使う地域の)遅れの有無すら判別できん」のは勘弁だが。

826 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:16:34 ID:BrYBRTuv0

>>各々方
収集が付かなくなりそうなので、6/13まで期間を延長しましょうよ。（>>776-778案）
メリット
移転支持派　移転への説得力が増す、期間もやや長く取り「知らなかった」とは言わせない

議論不足派　期間延長、告知も実施することでいかがですか？

移転反対派　ここで挽回できれば、むしろ板残留を確保できる絶好の機会

827 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:26:19 ID:TpQMdM/L0

>>826
期間延長には反対する。
結論を出すのが遅すぎるくらいだ。

828 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:27:54 ID:s8geSZGeO

>>826
無駄。
難癖つけて引き延ばしをするのは馬鹿の常套手段。
まともな反論が一つもないんだから、今すぐ終了でもいい。

829 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:30:09 ID:MG+b5Fu/O

俺も延長に反対する
いますぐ首都圏スレは鉄道総合に移動すべき

830 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:30:25 ID:tsRV8sOPO

やるのは勝手だが、提案理由も再度提示しろよ。

831 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:33:59 ID:gXDRG1QyO

携帯でレス辿るのが見づらいと言ってるヤツは何レス区切りなんだよw
逆に複数スレ見るのが面倒と言ってるヤツ、タブはないのか？

自分の努力で解決できるレベル

832 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 21:42:12 ID:BrYBRTuv0

提案理由
現在首都圏鉄道運行障害スレには一ヶ所にまとまり情報が把握しやすいという意見と、
キャパオーバー、荒らし問題が一向に解決しないため移転すべきとの意見があります。
このため6/13までの期間、同スレの今後について忌憚の無いご意見を求めます。

>>830　これでいかが？

>>827-829　この状況で強行するとかえって混乱を招きかねない点が心配になりました。

833 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:00:20 ID:TpQMdM/L0

>>832
断る。

一度決めた期限を満了後に延長することは社会通念上ありえないこと。
別にこのスレを閲覧制限をしていたわけではないので、期限満了までに見なかったのは自己責任。
>>828氏も仰っているが、馬鹿どもが自分の思うとおりにことが運ばない状況で難癖をつけているとしか思えない。

834 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:00:48 ID:UXutzHarO

>>828が何を言っても説得力ないよねｗ
深夜にごり押しするんだから寝ておかなくていいの？ｗ

835 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:05:09 ID:m5rwXh2V0

>>825
そうだよ
だけど、別に苦にはならん

>>831
わりいな、低機能携帯なんでタブなんざないｗ

836 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:06:37 ID:m5rwXh2V0

>>828
あんた、何してんの？

78 名前：名無しさん＠平常通り[] 投稿日：2009/05/27(水) 21:22:09 ID:s8geSZGeO
板違い。
鉄道総合板の同名スレにさっさと移動しろ。また>>1はスレ削除依頼出してこい。
以下、ぬるぽ、でスレ埋めをどうぞ。

837 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:17:26 ID:BrYBRTuv0

>>833
意見はごもっともで正論なのですが、ここはあえて妥協していただいて
あと17日間だけ機会を与えてあげられませんか。今度こそ知らんと言わせないために。

>>834
反対派に近い意見をお持ちのようですが、>>826についてどうお考えですか？

838 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:19:03 ID:g5+h729H0

そもそも、移転すれば荒らし対策になるってのは、どういう理由からだ？
移転先や方面別には荒らしは付いてこないという根拠でもあるのか？

839 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:21:37 ID:mIK7itV70

小唄とお馬鹿な仲間たちが遊びやすくするため

840 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:21:46 ID:BrYBRTuv0

>>837
訂正
×　>>834
○　>>835

841 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:22:46 ID:mIK7itV70

だから廃止じゃなくて特定板への移転じゃないと困るわけ

842 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:26:15 ID:liCFriUj0

>あと17日間だけ機会を与えてあげられませんか。今度こそ知らんと言わせないために。
どんだけ上から目線なの？
自分たちの不手際で周知できなかったのに何偉そうな事言ってんの？

きちんと手続きを踏んでない状態で、
>一度決めた期限を満了後に延長することは社会通念上ありえないこと。
これは非常識甚だしい。

こんな酷い自治スレは厨向けの板以外では見た事ないぞ？

だいたい首都圏スレがなくなれば荒らしが収まるという客観的根拠がないので
賛成反対以前に提案を却下だな。

843 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:29:05 ID:Ye4j7MQq0

>>838
>>806-808

844 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:35:32 ID:g5+h729H0

>>843
意味不明。
動機が「首都圏スレの浮上」なんて、なんで確定できるんだ？
お前が荒らし本人だというのならともかく。

845 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:36:39 ID:UlAaZ5/nO

>>842
既に案としては潰された廃止派が横レスするよ
移転の理由が弱いという主張だけを押し通す前にさ
こうなる前に荒らしを止めさせる効果的手段を投じなかった自分らの不手際をまず自覚してるか？
年単位の猶予があったにも関わらず何の対策もせず時間を浪費した事実は見えているか？
その上で主張してるんだよな？当然

846 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:37:12 ID:m5rwXh2V0

>>840
別に移転も廃止も必要ないでしょ
＞現在首都圏鉄道運行障害スレには一ヶ所にまとまり情報が把握しやすいという意見
それでいいじゃん

＞キャパオーバー、荒らし問題が一向に解決しないため移転すべき
移転して解決するような話なの？と思うけど

847 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:37:36 ID:Ye4j7MQq0

>>844
17 名前：テンプレはこれだけでいい投稿日： 2009/04/10(金) 00:37:56 ID:FFPYgW53O
交通情報板の王たる首都圏スレは常に最上位にいなければなりません。
絶対age進行、氏への感謝の書き込みも忘れてはいけません。

848 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:37:55 ID:m5rwXh2V0

>>806-808の
＞動機がなく結果もない行為なんてそうは続かない。
とはいうが、荒らしって、動機も結果もなくそれ自体が目的化してるんだと思うけど？
冗談で言うところの、手段のために目的を選ばないってやつ

849 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:38:50 ID:tgeHh35n0

>>833
「一度決めた期間」と仰いますが、その議論を行う期間の決定方法に不備があって
スレ利用者の総意が得られ難い状況での議論でしかなければ
社会通念上その議論で得られた結論に妥当性が乏しいと考えられませんか?
さらに1週間という期間の短さについてはどう思われますか?
>>833さんもあなたの思う通りにことが運ばないためにそのような強弁的な態度をとられているのではありませんか?

850 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:44:21 ID:WpJFGCEI0

>>849
正しいかどうかは置いといて>>833気持ちは大いにわかる。
方面別スレが出てから4年ちょっと。その間ずっとこの状態なのだから。
方面別スレ利用者はもうみんないい加減、我慢の限界なんだよ。

851 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:44:30 ID:tgeHh35n0

>>845
ではその首都圏スレ廃止若しくは移転が本当に「効果的手段」かどうかの検証は十分になされていますか?
また、「何の対策もせず時間を浪費」と仰りますが、>>821にあるように荒らしには原則放置が基本です。

852 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:45:41 ID:Ye4j7MQq0

>>851
放置した結果がこの現状だよ。
前とは比較にならないほど酷くなってる。

853 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:46:25 ID:dmfiRkvz0

>>851
＞荒らしには原則放置が基本
普通の荒らしなら有効なんだが、放置するとかえって調子に乗るのがいるからなぁ

854 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:47:03 ID:UlAaZ5/nO

何故今回ここまで移転派が粘るか少し考えてくれよ
お前らODA停止って云われて何のことか解らねーのにとりあえず日本を叩くチャンコロか？

違うなら移転せずに高橋恒太と模倣犯を叩き出す為の行動しろよ
叩き出した後も移転だと騒ぐ奴が出てから初めて高橋恒太レベルの無能扱いしろっての

855 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:50:57 ID:BrYBRTuv0

>>846
その意見も議論期間中に述べていただきたいと思います。
移転も廃止も必要ないという意見でもかまわないので最終的に一定の方向が定まるまでは
全ての選択肢もありうる議論ができればよいと思います。

他の方は>>826はいかがでしょうか？

856 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:51:31 ID:FxCOflQG0

廃止じゃなくてなんで移転なんだろうね？
廃止じゃまずいのか？　へへへ

857 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:53:01 ID:m5rwXh2V0

別に無能とも何とも思わんよ

取り巻き共々徹底的にスルー
必要な情報は自分で拾い上げる
見つけられなくても、書かれてなくても、泣かない
それだけでしょ

鸚鵡返しですまんが、現状維持派が何故ここまで粘るのか少し考えてくれよってね

858 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:53:21 ID:Ye4j7MQq0

>>854
もっともアレらを追い出したところで、
ヲタ談義がスレを埋めるのは目に見えてるけどな。
4～5年前はむしろそうだった。
アレなんか今ほど目立ってなかったし、レス数も多くはなかった。

859 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:53:48 ID:VNxhXh3mO

移転派の連中は強弁を続けているけど、それだけ主張するからには、
移転後に小唄一味が交通情報板を荒らし続けたらどう責任を取るのかを明確にしてもらいたい。

860 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:56:30 ID:2QfjzNwu0

自分が荒らし本人だったら、常駐スレがなくなったら他にターゲット移すだけだと思うけどなあ・・・・
もちろん板は変えずに

861 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 22:59:32 ID:c2SHar5YO

>>860
…移転後の総合が平和になってめでたしめでたし

なら嬉しいんですが。
使いやすい方を使うだけですし。

862 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:00:58 ID:Ye4j7MQq0

>>860
アレは「首都圏スレ」という名のスレが大好きだということをお忘れでないかい？
つまりは何としてもスレの地位や存在を守りたいから、あんなことしてるわけ。

863 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:02:22 ID:g5+h729H0

荒らしの目的なんてのは、たいていが自分の書き込みによって他人が右往左往している様を眺めて楽しむこと。
そう、この移転だ廃止だって騒ぎ立てていること自体が、荒らしを最も喜ばす結果になっているとなぜわからん？
昔から荒らしには無視・無反応が鉄則ということを知らないのか？
判ったら移転・廃止派はさっさと引っ込め。
今まで通り粛々とスレ立てて進めてきゃいいんだよ。

864 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:03:10 ID:2QfjzNwu0

>>862
でも性質の違う板にいったら、する事の意義が変わってきちゃうでしょ？

865 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:03:50 ID:m5rwXh2V0

>>862
子供は、おもちゃが壊れたり失くしたりしたら、いつまでもこだわってないで、
あっさり新しいおもちゃを欲しがるもんだよ？

866 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:04:25 ID:g5+h729H0

ついでに言うなら、荒らしは方面別スレが立ってから余計酷くなったように記憶している。
自分の思惑通りにスレ分裂を招くことができたんだから、そりゃ調子に乗るわな。
で、今まさに第２の騒動を引き起こすことができて、さぞかし奴は楽しんでるだろうよ。
わかったら荒らしに吊られて移転だ廃止だとか騒ぐな。

867 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:05:49 ID:UlAaZ5/nO

>>857
行動起こさないと勝手に移転されちまうんだから存続派の行動はむしろ当然だと思ってるよ
ただ「正論を述べるのは構わないが、だからなに」っていう状況になってしまっているのがね
俺には高橋恒太逮捕みたいな事が起こらん限り手遅れに近い状態にしか見えんのよ

868 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:07:34 ID:m5rwXh2V0

>>867
まあ、それもわからんでもないが、騒ぎ過ぎと俺は思う
誰かも言ってるが、まさにあいつらの思うつぼだろうね
今頃このスレもニヤニヤしながら見てるかもしれんて

869 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:07:37 ID:tfeCKRtg0

どれだけ議論を延長しても、荒らしの意見は一緒じゃん

ID:9O64TQtc0
ID:4efhr8B30
ID:Ye4j7MQq0
自治スレ民を偽装した弱腰ども、お前らの日和見な態度が首都圏厨を増長させていることが理解できてないのか？

「首都圏スレは即時鉄道総合スレへ移転」

これ以外に交通情報板から譲れるところは何もない

870 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:08:23 ID:tgeHh35n0

>>ID:BrYBRTuv0さん
この状況で議論を続けてもお互いの妥協点が見いだせるようには思えません。
期間を区切って討議することは結論を出すために提示されておられるのでしょうが、
2週間で住民の総意に基づいた有用性、妥当性が多分に含まれる結論が出せるとは考えにくいのが現状ではありませんか?
もちろんだらだら議論を続けることにも疑問ですが。

871 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:08:29 ID:Ye4j7MQq0

>>863
結局それかね。
アレの話をしているんだったら、普通の基準なんか当てはめないことだよ。
アレの行動は同一性保持行動というやつだよ。それ以上はあえて書かないけど。

>>864
変わるねえ。
だからアレは、おまいさん方とは全然別の理由で移転に反対してる。
ほぼ、本能で反対してる。発狂せんばかりの勢いで。実際発狂してるらしいがｗ

872 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:11:15 ID:liCFriUj0

>845
別に現状でも情報は拾えている。出先での機能が乏しいケータイからでもだ。

だいたい荒らしを止めさせる効果的手段を投じなかったのは移転派も同様。
現状維持派は他板と比べても荒らしの程度はそこまで酷くないと思っているだけだろう。
移転派こそこの数年で何か手を打ったの？

荒らしが発生したら、粛々とレス・スレ削除依頼をし、短時間に多くの荒らしがあった場合は荒らし報告を上げる。
2chでの荒らしへの対応はこれだけだ。多少流れが速くてもこれは変わらん。

873 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:12:14 ID:tgeHh35n0

>>869
その強権的な提案の拠所は何ですか?
私たちは住民から選出された代議士ではありません。そのような主張をされることは結構ですが、
その主張に住民の総意が含まれないのであれば効力は全くありません。

874 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:14:04 ID:g5+h729H0

>>871
だから、なんでお前はアイツのことをそんな知ってるかのように決め付けられるんだ？
お前の言うとおりだったら、移転したところで今度は移転先で暴れるだけだろうが。
それとも、鉄道情報板＋首都圏のコンボでない限り奴は来ないという保証でもあるのか？

875 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:17:41 ID:tfeCKRtg0

>>873
お前みたいな首都圏厨は議論を引き伸ばして、スレを延命できさえすれば満足なんでしょ？
だから、お前みたいなやつとまじめに話し合っても無理。

お前の目的は「決意論が出ずに延々議論すること」＝「無限に首都圏スレが存続すること」だろ？
はなからお前のようなやつと議論することが、お前のような首都圏存続派の思う壺だろ

だから存続派とは議論するだけ無駄。即時首都圏スレを廃止すること
これ以外にない

876 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:21:48 ID:BrYBRTuv0

>>870
今の状況を打開しようと出した提案ですが、これが拒否された場合もう解決策は思いつきません。
このまま対立が激化し、グダグダになるのを見守るしかないのでしょうか…。

877 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:26:04 ID:I+4vFyIL0

別に致命的な問題でもないしな　この程度で荒れてるとかどんだけー

878 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:30:22 ID:tgeHh35n0

>>875
申し訳ありませんが、「議論を引き伸ばして、スレを延命」するつもりはありませんので、その認識をご訂正ください。
議論が熟していない状態で性急に結論を出したところでその結論に妥当性があるのか疑わしいと考えておりますので、
議論を続けるべきであると考えます。

つづく

879 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:31:10 ID:tgeHh35n0

つづき

また、あなたが首都圏スレ廃止を主張されるのは構いませんが、
このスレで出されている賛成派・反対派双方の様々な意見を無下にするおつもりですか?
また、>>873に述べました通り、その主張を実行する権利はあなた一人にはありません。

880 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:35:45 ID:Ye4j7MQq0

>>874
少し言葉を穏やかにしなよ。
アレの件は、２ちゃんに書かれていないこともいくらか知っているとだけ言っておくよ。

さてそれで移転後だけどね。
移転すれば、移転先でもまた動機がないんだな。
よって少なくとも今の状態をそのまま移転先でも続けることはないだろうさ。

881 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:39:19 ID:tgeHh35n0

>>876
対立が激化するのを予想されているなら尚更です。これから議論が激化するのに、
それを区切って結論を急いでも実りある結果が得られるとは考え難いとはお考えになりませんか?
なぜ、今結論を急がねばならないのですか?差し迫った危険なこと等があるのでしたらお知らせください。

882 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:42:04 ID:liCFriUj0

>880
現状では神奈川ｽﾚが首都圏ｽﾚの代わりに荒らされるだけ。
現状でも荒らされてるし。

いい加減「動機」からは離れろ。現状全く意味がない。

883 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:43:57 ID:tfeCKRtg0

>>876
おいｺﾗ！
お前が昨日から何を主導してきたかわかってんのか？

そんな気持ちで首都圏スレ移転を具申したのか？
ちょっとアンチからたたかれたら自分の意見を曲げるのか？
もうお前みたいなやつは自治スレに書き込むな

お前が言っていた首都圏スレ移転に関しては同意見だが、そのたたかれたらすぐ自分の意見を曲げるところは首都圏厨以下だ

二度とこの自治スレに書き込むな!！！

884 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:45:37 ID:Ye4j7MQq0

>>882
>>807

885 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:49:13 ID:BrYBRTuv0

>>881
問題が
結論が出ないことによるグダグダが続く＞議論の過熱による一時的な対立の激化
と考えたのですが、どうやら支持を得られそうに無いので今夜はこの先ROMに戻ります。

886 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:53:02 ID:tfeCKRtg0

>>885
散々焚き付けといて、手に負えなくなったら逃げるんだな
こういう奴が自治スレにいるからいつまでたっても首都圏スレがなくならない

首都圏スレを移転させる
YESかNOか？
これだけ。
いまさら何の議論があるんだよ

887 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/27(水) 23:57:10 ID:NgCio3K2i

ID変わります。
>>883
他の方へのレスですが、「二度とこの自治スレに書き込むな」とは言論封殺ではありませんか!
荒らしでも何でも無い一個人に対して
そのような事は許されません。
訂正してください。

888 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:03:15 ID:fK8FV6zF0

>884
そもそもｺﾞﾐｽﾚが20も30も無駄にageられて必要なｽﾚが見えなくなるならまだしも
首都圏ｽﾚ１つが無駄ageされた所で何か困ることでもあるのか？

そもそも方面別への荒らしが無意味化・無力化ってのが意味分からん。
普通に見てる限り関連性も分からんし。

889 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:06:53 ID:sYhJY7Ee0

お前らそろそろ寝ろよ
深夜は無駄に熱くなるから議論向けの時間じゃない

890 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:16:52 ID:ViCQ7eEk0

>>888
首都圏スレ移転後は、選択の余地がない。これが基調。
したがっていくら荒そうとも、人が他スレに流れることがない。
だから無意味。無力。
今は片方が荒れてて使い物にならないと見たら、もう片方に行けばいいという状況がある。
アレが方面スレを荒らすのはまさにそこを突いているわけ。

このようにアレの行動は全て、首都圏スレの地位や存在の死守とスレ自体の隆盛という動機に繋がってる。
と言うかそれで説明ができてしまう。
ちなみにこのところ鳴りを潜めているのもそれだよ。

891 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:20:59 ID:+lEosMKu0

>>890
はっきり書けよ
「小唄から首都圏スレを取り上げろ」だろ？
そういういちいちもったいぶった書き込みやめてくれない？

892 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:26:25 ID:ViCQ7eEk0

>>891
>>>888に説明をしているだけなんだが。

問われたから答えるよ。
さっきも書いたが、もはや二者間の使い方・住人の気質が違いすぎる。
なので廃止して住人が方面スレへ来られても正直困るわけだ。
そこで、現状のままもろともこの板からは去ってくだされということで移転論を言い張っている。
二者が同じ板に同居していては荒らしの件は絶対に解決しないからね。

893 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:31:47 ID:LF5//KgB0

>>850に
>方面別スレ利用者はもうみんないい加減、我慢の限界なんだよ。

って書いてあるが、俺がよく利用してる千葉スレは、ほとんど荒らされていないため、
何が我慢の限界なのかよくわからないのだが、
いったい我慢の限界という人は、どのスレを利用しているのだろうか？
そのスレでどういう被害にあっているのか教えてほしい。

894 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:33:28 ID:fK8FV6zF0

>890
それ以外に「動機」とやらがないと言い切れるのか？
移転して荒らしが無くなるなんて言いきれるのは荒らしている張本人以外いないだろ。

895 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:34:53 ID:ykKAweM10

勝ち目のないテーマはさっさと変えてしまいましょう、か

896 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:40:31 ID:ViCQ7eEk0

>>894
俺あれこれ書いているけど、移転論の根拠は荒らし対策だけじゃないし
荒らし対策も特定1名だけをターゲットにしていない。

ただ忘れないで欲しいのは、二者が同じ場所にあれば動機は存在し続け
したがってアレの荒らしは続くということだよ。
この議論はいつか止む。もしかして結論は出ないかも知れないな。
その時が荒らし再開の時だよ。

897 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:42:44 ID:E8SFU22u0

950あたりになったら速めに次スレを立てましょう。
前々スレは次スレが出来る前に埋められた上別カテゴリーのスレで
同タイミングで「勝っちゃったかな」などと勝利宣言とも取れる発言まで出ていましたからね。
議論そのものを有耶無耶にしたり、封殺するようなことは絶対にあってはなりません。

898 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:44:11 ID:LF5//KgB0

熱くなりすぎているので、いったん議論を停止した方がいい。

移転派の人は、方面別スレの人の代表という顔をしないでほしい。

899 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:44:54 ID:h3d4CPjO0

>首都圏スレ移転後は、選択の余地がない。これが基調。
>したがっていくら荒そうとも、人が他スレに流れることがない。
>だから無意味。無力。

荒らしまくってもスレ住人が減ってゆかない（移動する先が無い）から荒らす目的が無くなる、って事？
スレ利用人に逃げ道がなくて困るのが楽しくなるだけじゃなくて？

900 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:45:53 ID:LF5//KgB0

>>896さん、どのスレの方ですか？

901 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:49:53 ID:LF5//KgB0

移転派の方が、荒らし個人に対する個人的な情報を多く持っている理由がわかりません。

なぜそんなに荒らし個人の情報に詳しいのでしょうか？
普通に交通情報板にいるだけではわからないと思いますけど。

902 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:51:05 ID:LF5//KgB0

>移転派の方が、荒らし個人に対する個人的な情報を多く持っている理由がわかりません。
荒らし個人の情報を多く持っている理由がわかりません。

訂正します。

903 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 00:59:52 ID:ViCQ7eEk0

>>899
概ね前者だよ。
と言うか、後者って何か楽しいの？

904 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 01:06:23 ID:OCSQpRML0

>>901
まさにその通り。
個人的に知り合いだったら、リアル社会で荒らし行為を止めさせるように説得すればいい。
そうではないが動機やらなんやら知ってるというのなら、>>896のような思わせぶりな書き方しないで、まず知ってることを全部晒してほしい。
三人寄らば文殊の知恵というが、これだけの参加者がいれば移転だ廃止だなどしなくても荒らしを止めさせる方法が出てくるかもしれない。

905 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 01:15:52 ID:ViCQ7eEk0

>>904
端的に答えるよ。
個人的な知り合いとは言えない。また説得し、説得される状況にはない。
最後の件だが、書いたら俺はまず間違いなく提訴されるよ。２ちゃんからはアク禁喰らうだろうな。
なお動機の件だけど、これは本人がこの板で何度も書いているから誰でもわかること。
その一例が>>847

それと大事なことだが、アレと同じ動機でモゾモゾやってるのは他にもいるよ。
だからあれだけをターゲットに対策してもダメなんだ。

906 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 03:00:58 ID:c0rEy74b0

強制リモホ表示でもさせれば

907 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 03:02:48 ID:c0rEy74b0

あと俺がやってるのは恒と都をNGワードに指定してる
都が表示できないと困ることも多いんだけどw

908 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 06:04:43 ID:A4VQ46tO0

>>776-778案の提案に賛成します。早急に告知してください。
移転の是非は告知後に議論しましょう。

909 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 06:48:22 ID:7rIbJjOF0

報告人さんへ
高橋恒太の回線、本日早くも２回線確認。
ID:e2ajzqnhO
ID:DXoPtkehO

910 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 07:41:46 ID:zDCLlTQsO

>909
どうやら警察に押収された携帯を無くしたと偽って再発行した模様

書き込むことが人生みたいだな＞高橋恒太

911 ：八千代 ◆RF.rBvCUh6 ：2009/05/28(木) 08:43:36 ID:AgpJMazE0

100レスを快適に追える携帯のビューアってあるの？
なかなか信じられないのだが。

ま、完全に住人が分離しているので、もう総意、合意は無理か。
議論破壊・結論先送りは簡単でいいね。自分の主張が負けそうに
なったらいつでも登場できて、正論？！を言えば思い通りに、、、

交通情報+を作って、方面別の方で移転しましょうか。

912 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 10:08:36 ID:HuguumuvO

c.2chは100レスまで表示可能、ただし短パン有り

913 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 10:12:43 ID:3A0rNayM0

快適になんて誰が言ったんだ
2ちゃんで快適に情報を得ようなんて、どんだけ甘ちゃんなんだよ

個人でサイトでも立ち上げろよ

914 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 10:18:54 ID:IVKmGOUA0

p2.2ch.netも設定変更で表示範囲変更できた

915 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 10:30:13 ID:uLSBsxXtO

正論て…自分が絶対的に正しい、相手側に全て非がある、と思ってたら議論もクソも無いわなあ。
どうしたものか…

916 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 11:11:12 ID:EUZf6d3pO

理屈も何も通らない、借り物の因縁吹っ掛ける馬鹿を相手にする必要なし。
鉄道総合板の代替スレ立ったんだし、既に解決済。
いまこの板にある奴は、重複糞スレとして速攻削除依頼でいいよ。
つか、そうすべきだ。

917 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 11:32:12 ID:HuguumuvO

>>916
>>916
>>916

918 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 13:16:16 ID:qscuXz97O

>>910
警察が関与している事案だったら携帯会社に何らかの連絡はないのかね?
押収された携帯を無くしたとして携帯を持つなんてそれ自体犯罪にならないの?

919 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 13:22:07 ID:IVKmGOUA0

糞スレばっかりだし自治できてないと見なされて板ごと島流しになるのがオチだな

920 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 15:00:44 ID:zDCLlTQsO

首都圏スレにはこんなバカまで･･･
↓
136:名無しさん＠平常通り :2009/05/28(木) 14:16:06 ID:DXoPtkehO
肉片の散らばり具合を確認しろ！

･･･鉄道板のグモスレ住人も居るようだな。

921 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 17:36:16 ID:F+wCxGrpO

まず自分の立場として、方面別スレの反映を願っている。ただし首都圏統合スレの廃止については、
皆に委任したいと考えていることを先に述べておく。

首都圏統合スレ維持派にお願いしたい。次スレを立てるときも天麩羅は整備してほしい。
なし崩し的なスレ立ては、スレがいい加減であると自白しているようなものだ。まず、身なりをキ
チンとするところから始めることを進言する。

922 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 17:54:18 ID:Ze4yPeU00

そりゃ、どっかへ勝手に移転スレとやらを立てたバカもしかりだわな。
俺が立てるタイミングになったら気を付けるよ。＞天麩羅等

923 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 18:00:35 ID:J591FQ75O

スレ立てするのに
1が「あ」1文字のみ、なんてのはいけませんね

924 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 18:56:33 ID:tWJ1WEQvO

必然的にこの板は携帯からの利用が多くなるし即時性命な訳だからテンプレ必須なんての守れないだろ

925 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 19:02:07 ID:t7TQGTMr0

移転が無理だとわかったとたん、テンプレにケチつけ始めたかｗ
常に何かをたたいていないと気がすまないんだな

926 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 19:06:23 ID:Ob1EuB7q0

だれか>>925に鏡をプレゼントしてやれ。

927 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 20:14:06 ID:4dZmNiy7O

用事が無いのに交通情報板に常駐する人は、スレが地域ごとに分けてあった方が自分の好きな路線状況がわかって嬉しいんだろうけど
いつも使ってる路線が止まったときだけに来るニワカの私にとっては確認するスレが増えて迷惑です。
たいていの路線は地域を跨いだり直通運転してるからぴっちりスレを区切るなんてできないのに無理矢理県や区で分けてるんだもの。

928 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 20:16:35 ID:HKt1AT130

作文ご苦労。
全然「ニワカ」でないことがバレバレだよ。

929 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 20:35:08 ID:4dZmNiy7O

>>928
たまに来るって書いてあるだろ。

930 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 21:14:30 ID:ve66z7kTO

最近の首都圏スレはテンプレがありませんね。逆に考えればルールがないから荒れるのでは？
いかにも慌ててスレを作っているのが見え見えなんですよね。

931 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 21:15:11 ID:GHzXsbXO0

交通情報板自治スレッド　って非エコ

932 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 21:27:59 ID:QK3NHntkO

関東に精通してるわけやないから、県でわけられてもわけわからん

933 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 21:41:25 ID:TvvBBWVg0

>>932
その割にはずいぶんディープなレスをしてますね。
↓
134 ：メトロ神保町：2009/05/28(木) 13:59:52 ID:QK3NHntkO
地上にポリレスキュー救急車、医科歯科大からER到着

グモ？

934 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 21:46:59 ID:EvMErXtJ0

　　　↑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1243297771/134

首都圏スレのヤツは議論でウソをつくと。

935 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2009/05/28(木) 22:24:14 ID:+Njbv3rzO

>>933
そういうのがいるからダメになったんですよね。
原点は
タイトルは粘着防止のため首都圏「列車」運行障害情報
テンプレには若干表現が違うと思いますが
情報は客観的事実のみ三行以内
掲載の程度は5分以上で他の列車に影響が及ぶ
業界内でしか使われない用語（一般紙で使われたことがないもの）や地域内でしか使われない略語は使わない

936 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2009/05/28(木) 22:26:57 ID:+Njbv3rzO

また、鉄道総合板グモスレとは不可侵、またいで書き込みしない
などなんです。
今はめちゃくちゃ。
だから「情報」系板にそぐわない、と言われる。
おまけにデマを書く。
例えば昨夜の大宮。挟まりなのに接触。しかも運行にほとんど影響ないし訂正もしない。
これが直らなければダメポ。

937 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 22:30:14 ID:kA+/mwhn0

ってぇか、こういう場で演技しちゃいかんよなぁ…

938 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:08:27 ID:+lEosMKu0

とりあえず首都圏はスレタイに「SKS」を付けろ
情けでこのスレにおいてやるとはいえ、何してもいいわけじゃないからな

939 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:22:23 ID:5+fZejty0

スレじゃなくて、板だろ？

バ～カ(笑)

940 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:23:27 ID:mGbdZri90

高橋恒太なる奴やその同類が方面別スレに一切書き込まないようにさせるなら、その引き換え条件として首都圏スレをこの板においてやる。
ただし1レスでも方面別スレに書き込んできたら,、即時他板へ移動という条件つきだな。

941 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:26:19 ID:+lEosMKu0

情けはかけてやるがこれ以上のチャンスはない
せいぜい自重することだな

942 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:27:54 ID:Ze4yPeU00

おいてやる(笑)
条件付き(笑)

あんた、何様だよ(笑)

いつから2ちゃんねるはあんたの持ち物になったんだよ(笑)

943 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:39:39 ID:nRMq73th0

しかしあのバカ、この期に及んでまだ同じことを繰り返すかね・・・
首都圏スレの立場がどんどん悪くなるだけなのに

944 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:47:52 ID:Ze4yPeU00

荒らしが立場とか考えないだろう…jk

945 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:50:12 ID:+lEosMKu0

やっぱり首都圏スレは自治スレで指導してやる必要があるみたいだな
・・・やれやれ

946 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:53:13 ID:nUfZKji50

まあ、立場とか言う前にさ、お前らどのスレのやつらなのさ。

荒らされてるのは神奈川エリアスレくらいでしょ？
千葉とか埼玉はあまり荒らされてないし、東京にいたっては書き込み自体が少ないし。
以前よりは増えたけどさ。

947 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:53:54 ID:plBFwurF0

>>943
だから今まで何人もの人が書いているじゃあございませんか。
それが動機ある行動というものですよ。
明確な動機があってやってる上に、不随意筋が如く条件反射な行動なのでやめられないのですよ。
特に今宵はアレが最も嫌うスレが最上位でしたからね。もう脊髄反射でございましたでしょうよ。
だから首都圏スレと、それ以外が同居する中での「対策」なんか無理なのでございますよ。

948 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:56:49 ID:nUfZKji50

◆Sf6RJIKkyo氏へ

鉄道総合板の首都圏総合スレは誰が立てたのでしょうか？
移転推進派は立てないとのことだったようですが？

949 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/28(木) 23:59:28 ID:nUfZKji50

>>905を書いた人は、ある人物のウォッチをしてる人で、
ここで移転しろ！って書いてる人は、その仲間なのでしょうか？

誰も知らないような一個人の情報にそれだけ詳しいなんて不思議です。

950 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:04:47 ID:xYygR9+l0

>>949
>>905は俺でございますですよ。
前半部、日本語でお願いしますよなのです。

後半。
俺が知っていて、しかしあなたはどうやっても知ることができない
その何が不思議なのでございましょうかね。

951 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:04:50 ID:VZQdSI/C0

>>948
削除依頼を出しておきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216704923/280

952 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:05:58 ID:LukBtZeQ0

>>951
高橋恒太乙。

953 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:24:51 ID:raIGdIG20

移転推進派の皆様お疲れ様です。
ID:+lEosMKu0様その他の方からも、お情けとはいえ首都圏スレの存続が認められたということで、
議論がお開きになったようですね。
最後は首都圏スレの住人が大量に乱入し、なし崩し的にスレ存続となったことはさぞかしご不満かと思います。
思えば昨年の首都圏スレ廃止実験も告知を行ったことで、首都圏スレの住人が大量に乱入し、
うやむやにされてしまいました。

954 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:26:13 ID:raIGdIG20

今回は、告知をしないことで、首都圏スレ住人に対して隙を見せない作戦でしたが、
やはりうまくいきませんでした。次回はどんな作戦を立てるのか楽しみにしております。
スレ番号４００あたりで、「自治スレの決定事項」を首都圏スレに投稿した人物がおり、
>>411で荒らし認定されていましたが、首都圏スレの荒らしは「方面別スレへの移動は自由」
とは書かないように思われます。
別人のいたずらにはだまされぬようお気をつけください。さようなら。

955 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:29:35 ID:wxyiGtXLO

>>953-954
高橋恒太乙

956 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:37:01 ID:WUgISR52P

首都圏スレの移転よりも高橋恒太と不愉快な同類達を
追い出した方が手っ取り早い。

運営も焼いているし運営にはご苦労をかけるが今後も焼き続けてほしい。

957 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:42:58 ID:Zs/8ojn+0

>>956
恒太を追い出すのは容易ではない。
しかも、また書類を捏造して携帯を買ったようだ。

958 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:46:50 ID:VQZFbUc/0

ID:raIGdIG20は日本語が不自由なようだな

959 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 00:49:26 ID:et+P6Vdo0

>>956
どう考えたってスレ移転の方が簡単だが。

960 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 04:04:49 ID:QrBZ7REKO

上げておきましょうね

961 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 05:56:34 ID:VWGiEmYF0

もういい加減、双方の主張を整理して投票所板で投票にしちゃえば？
一番の懸念材料の約1名が、もうしばらくしたらネットから隔離されるみたいだから

962 ： ◆Sf6RJIKkyo ：2009/05/29(金) 07:00:46 ID:Lml+XRbwO

>>948
私にはわかりません。IDで追えるかな？
移転云々の是非には私は賛否を表明していませんので、スレを立てる資格がないと思っています。

963 ：八千代 ◆RF.rBvCUh6 ：2009/05/29(金) 07:51:24 ID:TnWjiStr0

>>953

あー、また来たよ。首都圏存続派の議論妨害工作。勝手に結論
出すし。

存続派は、議論破壊、先送りに加えて、ウソツキ、結論捏造
が戦術ですかそうですか。まともな意見交換では負けるのをご存じ
なのですねわかります。

私は今でも廃止に賛成だが、今の議論の流れに則せば、移転やむなし。理由は範囲が広すぎ情報が雑多で使えない、沈め工作など
スレの存在自体が荒らしの原因になっているから。交通情報版に相応しくない。

964 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:00:08 ID:qGcnH5oxO

最初の糞スレ削除はもう無かった事にされてる件

965 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:02:46 ID:Y4+nsQA80

今の議論の流れで何がやむなしだ。まだまだ平行線だろ。
お前こそ捏造じゃねーか。

で、また版とか。

966 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:26:21 ID:BkrGlquYO

移転派の皆さん、妥協する余地はありませんか？
首都圏スレの改善すべき点を挙げてそれに基づいて改善案を策定し、期間を決めて仮運用する。
それでもダメならば首都圏スレを移転もしくは廃止する。
これではダメですか？

967 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:30:00 ID:UazY9vfq0

移転派＝小唄とお馬鹿な仲間たち

968 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:39:00 ID:QrBZ7REKO

それは現状存続強硬派

969 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 08:39:52 ID:c6lWNF1PO

レッテルはって自分の主張を曲げないなんて
まるで高橋恒太みたいだな

970 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 10:04:13 ID:dwPxwEOw0

>>963
情報が雑多で使えないなんてのは首都圏スレに限定しない現象なんじゃないのか

971 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 10:05:54 ID:EXfBraYYO

自治も首都圏もコテも名無しもレッテル貼りのクズしかいないな
この板住民の民度低すぎて議論やる以前の問題だわ

972 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 10:11:04 ID:QrBZ7REKO

>>971
あーあ、言っちゃった

973 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 10:15:41 ID:InoEEjOI0

>>966
>>947読め。

974 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 11:32:46 ID:9O243B7hO

>>963
総合を「そちらの方が自分には便利」と利用している人がいるのに
利用してもいない人が「使えない」と決めつけるのがまずオカシイでしょ？

975 ：脱脱束同盟南埼玉支署通信課 ◆x5x9rCRFsc ：2009/05/29(金) 11:57:34 ID:ux1wJuzdO

>974
利用したが使えないと判断したからでは？
思い込み激しすぎですよ。

976 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 11:58:43 ID:F4eh+7NU0

本日も下記IDで高橋恒太が暴れていますので、報告します。
ID:jZ6lPN4LO
ID:m16spqDJO
ID:VZQdSI/C0
ID:zer7/xjPO
ID:QKxy2bFDO

以上ＰＣ１回線・携帯４回線確認

977 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 12:14:38 ID:7O9MXD/HO

な？JETスレ住人だろ？

978 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 12:17:45 ID:MrDH+/0W0

誰かは便利と言い、誰かは不便だと言う。
幸いにして、お互いのニーズに合うものがそれぞれ存在する。

好きな方を使えば良いだけの事だよね？

979 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 12:24:39 ID:QrBZ7REKO

南埼玉ktkr

980 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 12:49:10 ID:PxZI9g0p0

交通情報板を荒らす奴がいる
　　↓
調べたら高橋恒太だった
　　↓
JETスレに合流

もともと総合スレや方面別スレの利用者がJETスレに流れているんで
どうしてもJETスレ住人は交通情報板、とくに恒太に対しては厳しくなるんですよ

981 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 12:49:39 ID:BkrGlquYO

>>973
首都圏スレが奴だけならその通りだが、他の住民はどうでもいいのか？
交通情報板だからこそ交通情報が集まるのであって、他の板ではあまり集まらないと思われる。
首都圏スレがそんなに気に入らないのならば、移転派の方こそ他の板に移転すればいい。

982 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 13:41:16 ID:9O243B7hO

>>978
そう思うんだけどね。
自分にとって不要な物は消したい人が時々居るようで…

983 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 14:26:30 ID:sD8DubUA0

>>981
>>966の様なことは4年前に散々議論した。
結局>>978みたいなことで妥協して両方並立になった。
その際に互いに干渉しない約束もされた。互いが互いに勝手にやれと。
ところがその約束は初日から反故にされ、現状がある。それで今の意見が出てきた。
したがって方面スレが移動するのは筋ではないしその必要もない。

984 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 14:33:15 ID:9O243B7hO

>>983
「その約束は初日から反故にされ」というのは何があったんですか？
方面別を見ない、交通情報に常駐していない自分には分からないので、教えていただけるとありがたいです。

985 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 14:33:54 ID:NQ4WZXabO

>>978
確かに。JR時刻表とJTB時刻表みたいなものだ。JR時刻表を使っている人に
JTB時刻表を使えと言っても見慣れていない方は使いづらいし､逆も同じ｡
これを首都圏スレと地区別スレに置き換えても同じ事が言える。
だから首都圏スレは移動する必要は無いし、削除される必要もない｡
ただし、両者の対立が浮き彫りになっている現状､相互不干渉は絶対に守らないと駄目。
また地区別スレは隔離、首都圏スレは自治厨と言った相手を軽蔑するような呼び方も禁止する。

986 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 14:42:22 ID:sD8DubUA0

>>985
残念ながら
-----
17 名前：テンプレはこれだけでいい投稿日： 2009/04/10(金) 00:37:56 ID:FFPYgW53O
交通情報板の王たる首都圏スレは常に最上位にいなければなりません。
絶対age進行、氏への感謝の書き込みも忘れてはいけません。
-----
こんなことを堂々と宣言してしまう人がいる以上は、同板内での並立は無理。
この板に首都圏スレだけが残るか、この板から首都圏スレだけが去るか、そのどちらかしか手がない。

987 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 14:48:39 ID:S6eTsleI0

その程度でか？　微笑

988 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:12:13 ID:O2Vb8Wl+0

基地外一人のために、他の利用者の利便性をないがしろにするとな？

正気の沙汰じゃありませんね。

989 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:29:09 ID:EXfBraYYO

おまいら煽り合いしかできないなら自治スレ使うんじゃないよ
自分の意見と違ったら何で冷静さ欠いてすぐ人格攻撃に走るかね

990 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:35:16 ID:twf5SbHR0

これはいいお前が言うな。

991 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:38:56 ID:sD8DubUA0

>>987 >>988
たった数人の行為でも、板の全スレが何等かの影響を受けているとなれば
少なくとも現状のままという選択はないだろう。
またこの件は今日や昨日のことではなく、もう何年も前から続いていることだ。
それだけの間なにも改善しないどころか酷くなっているとあらば
ともかく代替となるスレはあるのだから廃止なりするしかない。
しかしそれでは不満な人も多かろうから移転という妥協案を出している。

992 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:44:23 ID:2RJIwr1W0

影響？
ただ基地外が暴れてるだけだろ。
激しくスルー力不足だわ。

快適に2ちゃんを利用しようとか甘いことを考えてないよな？

993 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:48:38 ID:QrBZ7REKO

なんかどうでもよくなってきたわw

994 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:49:14 ID:kVDWqXJp0

あ

995 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:49:38 ID:sD8DubUA0

>>992
ターゲットに直接手を出さなくても嫌がらせする方法を編み出してしまったんだよ。
なのでスルーすれば解決する問題じゃない。
もっと板全部を眺めることをおすすめするよ。

996 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:49:54 ID:kVDWqXJp0

い

997 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:50:35 ID:kVDWqXJp0

う

998 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:51:15 ID:kVDWqXJp0

え

999 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:51:56 ID:kVDWqXJp0

お

1000 ：名無しさん＠平常通り：2009/05/29(金) 15:52:43 ID:kVDWqXJp0

ﾀｫｰ!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。