初心者が安心して質問できるスレッド 354

お尋ねいたします。

現在、交通情報板にて一部スレの移転について、自治スレにて一部住人のみによって
議論を行っております。

お尋ねしたいのは
・移転対象とされている首都圏鉄道運行障害情報スレのみの移転を、移転先の板や
運営側に相談もなく自治スレだけで議論して決めてしまえるものなのか？

・自治スレでの決定は絶対的な効力を持ちうるものなのか？

・移転したい場合、どういう手順をふむとよいのか？

以上の点についてご存知の方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

テスト

>>771
ありがとうございました。
サブジェクトと題名は別物なんですか？
ﾊﾞｶですみません…

>>779
自治ぶるのはいいが、このスレでそういうことを言ってる時点でちゃんちゃら

>>780
スレの移転に(いわゆる)運営なんて関係ないです
お互いの板でいざこざにならないよう住民らで勝手にどうぞ
自治スレも普段から自治に関心があるならのぞくようにしとくという感じで
告知とかしなければならないとかもありませんし

>>780
基本的に運営側の力が必要な事柄（LR変更、ID導入など）は、
まず当該板の自治スレや議論スレで「十分な議論」を行った後、
板全体の総意として運営に要請することになってます。
「十分な議論」は必要ですが、その決定がなんら効力を負うものではありません。
それで運営が「必要なし」と判断すればその案件はおしまいで何の効力も持ちません。

ということを踏まえたうえで、そもそも「移転」の意味がよくわからないので何とも言えませんが、
「板違いと思われるスレを、話し合いの結果、
別板が適切であるとなったので、次スレよりそちらのスレに立てる」
ということでしたら、話し合いや議論でLRに違反せず、住民の反対もなくきちんと決着がついたのであれば、
運営側に特に報告もなにも必要ありません。

その他の事案、特に運営側の介入が不可欠な場合などについては、
具体的内容を見なければなんとも言えません。

>>782
subject
━━ n. 臣民, 被統治者; 『主題』, 問題, 話題; 科目, 学科;

>>784-785
レスどうもです。
>>784
お互いの板でということは、やはり移転先の板への告知等は必要なわけですね。
>>785
やはり自治スレ内での決定が、それだけでなんらかの効力を発揮するわけではないのですね。
＞そもそも「移転」の意味がよくわからないので
これについては、もし時間があれば交通情報板の自治スレを除いていただければと思うのですが
簡単にまとめると
続く

1．当初、首都圏内で発生する列車の遅延等に関する情報は首都圏鉄道運行障害情報スレ
で扱っていた。

2．数年前あたりから首都圏鉄道運行障害情報スレの書き込みが首都圏の路線の多さと、
荒らしの発生頻度の多さにスレ内の一部住人が書き込みが集中しすぎて見にくいなどの苦情を
言うようになった。

3．特に人身事故などで長時間路線の運行が停止したままの際にはスレが1日で何スレも立つほどの
書き込みが殺到し、ほとんど情報の提供、共有の場としての役割を果たせず、かつ、書き込まれる
内容の大半が復旧まだかとかなどの感想や愚痴に終始したため、首都圏鉄道運行障害情報スレ
ひとつだけでは限界だという話が出て、いくつかに分けて分散しようということになった。

4．分散するに当たって従来の首都圏鉄道運行障害情報スレ利用者から、情報が分散し、複数の
スレを見なければならなくなるなどの意見が出たため、首都圏鉄道運行障害情報スレはそのまま残して
全体の情報をまとめて見る場とし、細かい情報や人身事故などで長時間障害が出た場合の個々の
書き込みは各方面別のスレに書き込もうということで一応の決着を見た。
ただし、方面別のスレを一度に7つも立てたり、立てたはいいがほとんどの住人が首都圏鉄道運行障害
情報スレに留まったりしたこともあって、各方面別スレは当初まともに機能せずこの点について首都圏
鉄道運行障害情報スレの住人などから機能していないのに7つも必要なのかと苦情が殺到した。

5．かなりの時間を経て、いくらか各方面別スレに情報がいくようになるも、情報の集まりが悪いことから
一部の各方面別スレを中心にし、首都圏鉄道運行障害情報スレを追い落としたい人が、情報が
集まらないのは首都圏鉄道運行障害情報スレがあるからだといい始め、首都圏鉄道運行障害情報スレ
を消してしまえば各方面別に情報が集まるとばかりに排除運動に乗り出す。

続く

6．首都圏鉄道運行障害情報スレ利用者は当然反発。首都圏鉄道運行障害情報スレ利用者に
してみれば、立てさせろというから各方面別スレを立てることを承認したのに、立てても活用されないから
おまえらみんなこっちにこいと言われても、首都圏鉄道運行障害情報スレで十分満足しているのになぜ
わざわざ移動しなければならないのかとなり、首都圏鉄道運行障害情報スレの排除に対して反対の声が
上がる。

7．それでもなんとしてでも各方面別スレに集約したい一部の住人が今度は、首都圏鉄道運行障害情報
スレは雑談や荒らしで荒らされていてまともに機能していないから、どこかほかの板に首都圏鉄道運行障害
情報スレを移転させて、二度と交通情報板内には首都圏鉄道運行障害情報スレを立てさせないように
しよう、となった。

そこでいまこの移転について移転派が躍起になって自治スレで議論らしきものを展開し、首都圏鉄道運行
障害情報スレを追い出そうとしている状態です。

よって、いま問題になっているのは
・少なくとも板違いのスレを移転させようという話ではない。
・仮にむりやり移転させたとして、それ以降交通情報板内に首都圏鉄道運行障害情報スレを立てさせない
ということがローカルルールか何かでできるものなのだろうか？
・特定のスレだけを締め出すようなローカルルールなど、自治スレの決議だけで制定できるものなのだろうか？
・交通情報板内で板違いでないものを他の板に無理やり移して、その板で板違い扱いになった場合
元通りに交通情報板に戻せるのだろうか？

といったところです。
こんな状態で移転などありうるのでしょうか？

>>787-789
その板の自治に第三者は関わるべきじゃないので、
議論内容の是非に関しては触れないでおきます。

とりあえず言えることは、そのような移転は認められないでしょう。
ざっくり言うと「その板でまとめきれないから別の板に移す」ってなことですから。
その板での自治はあくまでその板で行うべきですし、運営側もその方針です。

仮に自治スレで議論がまとまり、他板に移転したとしても、
移転先の板のLRから外れていれば、板違いのスレとして削除されるだけです。
おまけに、移転元の板において特定のスレが立たないようなLRを設定することなんて不可能です。

今回の事案に関してはLRを含めた削除ルールに関わってくる話なので、
どれだけ当該自治スレで話し合いがまとまっととしても、LR変更を運営側に申請しなければならず、
おそらくそのような身勝手なLRは通過しないでしょう。

交通情報板に準ずる、もしくは類似した板、
要するに当該スレを移転してもLRに反しない板に移転するならともかく、
そのような板がないのであれば、移転に関しては「不可能」ということで議論を進めるべきだと思われます。

>>787-789
おまけ。
こちらはあくまで２ｃｈ初心者に関する質問を扱うスレなので、
これ以降は出来れば２ｃｈ運用情報板などでお願いします。
おそらくそちらのほうがこちらより有意義な回答が得られると思われます。

また、削除に関わる内容もあるので、
必要であれば削除議論板のほうも。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/
◆？◆ 質問スレ9.1＠運用情報板 ◆！◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239461681/
質問・雑談スレ291＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242826688/

交通情報板 削除議論スレ ★1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112556794/

>>790-791
ありがとうございました。
交通情報板の自治スレに報告しておきます