【交通情報板】自治・案内専用スレッド★６

歴史をたどると、この板の源流はニュース速報＋板の列車運行障害スレ。
もちろん1スレだけ。その後N+板でスレの存続が問題になり板を追われ
2003年末、ようやくニュース系の板として交通情報板が独立した。
スレ数制限が実質なく、いろんなスレが立て放題だった。
(参考) http://news18.2ch.net/kakolog.html
＞news18サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
この設定は鯖単位で、news18鯖にほかの板も同居してるのでスレ数削減は困難。

首都圏鉄道関連では2005年ごろから２つの問題が生じていた。
１つは通称「田都」という荒らし、もう１つは路線スレの乱立
田都は短いレスで板住民を挑発して反発するレスを呼びこむなどで、
それによりスレの雑談化も招いていた。
一度アクセス禁止にもなったが、模倣犯も出ており完全解決とはいえない。

田都対策として首都圏鉄道第2スレが立てられたなどの事情もあり、
首都圏ではスレの乱立による情報の散逸、および雑談化が問題となった。
また住人が少なくほとんど使われない、あるいはage荒らしの標的になるスレもあった。
情報の錯綜や雑談レス、荒らしは首都圏住民自身が使いにくく、また多数の乱立スレが
上位にあがってくることに他地域住民からの不満も出た。

自治スレで、首都圏統一スレ自体の存廃も含めて路線スレの集約が話し合われた。
路線別スレッドや方向別集約、会社別集約などの案も出たが、
相互乗り入れなど複雑な運行系統の存在、1か所のトラブルが多数の路線に影響する
などの問題が指摘され、首都圏鉄道スレに統一して個別路線スレを認めないという
意見が大勢を占めた。

どのスレから処理するか、ということも自治スレで話し合われ、荒らされている過疎スレや
運行情報に関係ない実況雑談(チラシの裏)の多いスレッドなど、必要性の低そうなものから
順次、首都圏鉄道スレへの誘導、および削除依頼がなされた。
稼動しているスレについては、首都圏スレとの情報の共有、チラシ裏レスの排除など
マナー向上を訴えていたが、マナーの悪い実態が多く、ほとんど削除依頼が出され
1月26日、削除依頼のなかった4スレを残して停止となった。(この4スレは1月30日に依頼された)

今回、あらためて首都圏の鉄道情報について
統一スレに集約か、それとも計画的に(路線などを単位に)分割スレを作るか
という議論になり、どちらにしろ既存の路線別スレは存続不可能という結論になり
残っていた路線４スレが2月2日、停止となった。

331 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 20:43:31 ID:uzJsfayE0
ここまでの話し合いを拝見致しまして、
今後統一でいくにせよ分割でいくにせよ
現時点で残っている首都圏の個別スレは全て停止ということで処理して参ります。
では失礼致します。

345 ：三原咲之進 ◆mihaRA3Ofw ：2006/02/02(木) 21:09:51 ID:uzJsfayE0
先ほど処理は終了致しました。
報告にも書きましたが
自治スレでの合意が成立する前にフライングして立てられた個別スレは
基本的に処理対象となりますのでご注意下さい、ということでお願い致します。
==
ちなみに、記者制度（２ｃｈ運営から発行されたパスワード持つ人に限りスレ立て可能）
の導入について、削除人さんが２ｃｈの中の人に打診中

2月2日の統一スレか分割スレかという議論で、それぞれの利点欠点まとめ(by前128氏)が作られた
統一の利点
・複数情報をいっぺんに見られる
統一の欠点
・情報がゴチャゴチャして分かりづらい
・スレッドが流れやすい
・些細な遅れの情報が他の路線の人に迷惑となる

分割の利点
・知りたい情報だけを見られる
・スレッドが流れない
・些細な遅れの情報を共有出来る。
分割の欠点
・複数路線を見るときに複数スレを見る必要がある
・相互乗り入れが複雑なため分割単位に難あり
・複数スレにまたがる情報が共有されない
・首都圏の鉄道関連のスレがいたずらに増える

議論の中で、前スレ267(静岡東部スレ氏)提案による外部サイトの活用という案も出て、
５つほどの案を候補として、決めるなら方法として投票という手もあるという話だったが、
ルールなどが深く議論されないまま投票スレが立ってしまい、ルール不備、多重対策、
告知不足などの問題点があったため、投票は中止された。

外部サイト案の提案者、富士箱根伊豆スレ開設人 ◆3efwVIdE7k氏による説明

俺が今般路線別スレを外へ、と提案した基調は以下のとおり。

まず、首都圏鉄道スレ（首都圏鉄道運行障害情報スレ）は雑談や重複情報が多過ぎて流れが速すぎた。
そこで以前、俺自身が方面別その他による分割を提起したことがある。憶えている人もいると思うが、自治スレが１か２の頃だ。
狙いは１スレあたりのレス数の減少で、それにより見やすくしようということだった。
が、その提起は反対論が圧倒的に多く、流れた。

次にここ最近立っている路線別スレだが、機能していたのかも知れないが、しかしやはり雑談や、「別の使われ方」が多かった。
「別の使われ方」とはすなわち、既に何人かの人が気付いているようだが
ウチのスレを始めとする「首都圏でないスレ」への嫌がらせだ。具体的には、ここで言われているところの沈め荒らし。
またその種の雑談はこの板のスレでやらなくてもよかろうという「板違い」問題もあった。

そこで交通情報板利用者全員の欲求をある程度満たし、かつ秩序を維持する方法を考えてみた。
「首都圏鉄道情報板」という声が出たが、現実的にそれは無理。そこでこのスレの267番で書いた方法を提案してみた。
既に他の方が説明してくれているとおり
これなら、細かい実況をしたい人も、また平時に雑談をしたい人も、細分化された外部板のスレに書けばよい。
一方、道路スレや地方（首都圏以外）スレは無闇に沈められることもほぼなくなる。
また首都圏鉄道スレはおそらくレス数が減って、見やすいものになる。

無論以上はあくまで見込みに過ぎない。
しかしこのことは忘れないで以後の議論をして欲しいと思う。
今のこの議論をするに至った問題において、原因は何であるのか。悪い奴は誰なのか。
それは別に、ここで言うところの分割論者でも統一論者でもない。どちらかを悪者にしても何も生まれない。
本当に悪い奴とは、秩序を乱す行為をする者のこと。これが板利用者全員の敵であるはずだ。

俺が今般提案した>>267が実現した際には
つまり、外部に掲示板を借りそこに路線別スレを展開した以後は、
この板に路線別スレが立った時は例外なく重複スレとして削除するという姿勢（と実際の削除作業）が前提になる。
これによりスレ乱立と、その後そのスレを踏み台にしての荒らし行為はある程度駆逐できると見込んでいる。
これはウチを含めた板利用者全員のちょっとした幸福であるが、板利用者全員とは当然、首都圏鉄道スレ住人諸兄も含まれる。

以上、一連終了。
今レスさせてもらったのは基調の考えで、細かい技術論は含んでいない。
スレの分け方だの管理方法などは、>>267でいこうということになってから議論していただければよいと思う。

投票騒ぎまでに出た主な案（番号は出た順）
選択４、基本的にスレストせずに自然に任せる　（過去と変わらず）
選択３、首都圏総合スレを頭に、各路線をある程度まとめて分割する。
選択１、首都圏は全て１スレで行う。路線別スレは強制削除
選択２、首都圏は全て1スレで行うが、外部板に各路線別スレを設け、首都圏スレにリンクし適宜誘導
選択５、首都圏総合スレ＋外部板に障害別スレを立てて適宜誘導
選択６、首都圏は全て1スレで行うが、個別路線の情報は鉄道路線車両板のスレに誘導

また、突然のスレッド停止は暴挙だとの路線別スレ利用者からの反発、
自治スレへの誘導が不足していたとの指摘もあった。
一方、路線別スレには首都圏スレへの統合、チラシ裏レス抑制、
首都圏スレとの情報の共有などの呼びかけがあったのに守られていなかった
という指摘もあった。
さらに、話し合いの前提として各スレ各地域の利用者数などのデータが必要
という声もあった。
しかし書き込みベースはあっても閲覧ベースのデータは存在しない模様

>>319
事の発端は、首都圏スレの多さにうざくなった他地域の人が
スレの整理を求めてきた、という事でいいですね。

そして、スレの整理を行うか否か、これから議論、アンケートを取る等、
慎重に進める。

中央線スレ等、機能していた路線別スレを削除したことで、首都圏スレが、
スレの伸びが激しく、さらに使いにくくなっている。

こういう事は無視ですか？
昨日と何も変わらないじゃん。

以上です。予定を大幅に延長してすみません。
事実誤認があればご指摘ください。感情的なのはお断りします。

過去の経緯>>304-308
2月2日の流れ>>309-312
外部サイト活用案について>>314-319
2月3日の流れ>>320-321
このリンクは議論がループしたら誘導で貼ってください。