今後必要不可欠な高速道路

要らない道路が今話題に上がっていますが、
今後必要な、重要な高速道路を挙げましょう。

外環

第３透明道路

中部縦貫道

宇都宮-会津-米沢
甲府-富士
飯田-浜松
東松山-秩父

北方四島縦貫道路

東名高速

>>3
第３迷信道路

第四京浜道路

＞３，７
東名は将来第一から第十まで出来るそうです

＞１０
　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなこたーない。
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

北関東道、中部縦貫道、第二東名、名神

>>11
タ、タモさん、体は？

中部縦貫って判りにくいな
激藁不要の中部横断と勘違いしているＨＰがたくさんある

横浜湘南道路
さがみ縦貫道
横浜環状道路

この３つが出来て欲しい。神奈川県民のオナニーだけど。
っていうか、新湘南バイパス、全国不採算路線ナンバー３だって。
あんな中途半端な道路だから誰も利用しない。
早く西湘に繋げて、さがみ縦貫道・横浜湘南につなげてくれ〜！！

高速道路でなくていいから
青函トンネルを車が通れるように拡張してほしい。

八戸自動車道八戸〜青森間。
信じられないコース取りをした八戸以南は赤字垂れ流しだが。

>>15
新湘南バイパスは、
通行料高過ぎ〜。

佐野藤岡〜日光〜田島〜喜多方〜米沢

圏央道

正式には高速道扱いじゃないらしいが

>>18
ラーメン自動車道か？

失礼、19ね。

川崎縦貫道

なんだこの野郎、文句あんのか？

>>24
氏ね

第三京浜

税金の無駄使いをさせてください。

東九州自動車道　小倉〜大分〜延岡〜宮崎〜鹿児島

>>16

こんなのあるよ。
戦争になったら、速攻であぼーんされそうだけど。

http://www.host.or.jp/user/oma-toi/tsugarukaikyo_bridge/default.html

外環は不要！圏央道は必要。

お客さん外環スレへいらっっしゃい

瀬戸大橋などの過ちを全く分かっていない、、、そもそもそんなところに
橋をかけて冬は通れるの？あの津軽海峡を

>>31
瀬戸大橋は誤りではありません（ただし、鉄道部分のみ）

└┤＾０＾├┘　マンセー　マンセー　マンセー

第2京阪国道,さっさと造れよ！

>>32
了解。失礼しました。確かに鉄道は必要です。まあ加算運賃は辛いけれど。

首都高速湾岸第2(B2)か国道357の全線開通

国道３５７号って確か横浜ベイブリッジの下に通るところが
準備されてましたよね？さっきの瀬戸大橋然り。記憶が曖昧ですが。

>>37
スカイウォークに逝ってみな。傍らで357の一般道を作ってるYO

ベイブリッジ部分が完成しても鶴見つばさ橋部分が無理と思われ。
もう一本作る計画だったような…

>>38-39
サンクス！しかし全線開通まではほど遠いですね。東京港トンネルといい。

もう高速作るな
赤字道路は税金の無駄
特に無駄
東埼玉道・東京外環・第二湾岸・第二東名・第二名神・
第二京阪・横浜環状・広島高速・京都高速・
まあ圏央道はあってもいいが・・・

扇島に357通す意義はあるのか？NKKが難色示しそうだ。
扇島大橋も357の延長線からずれてるし。

第２東名を造ると財政は破綻だって。
シンクタンク構想日本が言ってた。

>>43
当然
あんな高速
政治家のアホの産物

>>27
是非作って下さい。実家帰るのに大分早くなります。
大分道の全線4車線化もきぼんぬ。

>>45
大分道の玖珠Ｉ．Ｃ．〜日出ＪＣＴは現在４車線化工事中です。
それが終われば次に北九州方面又は佐伯方面の延伸工事を希望

>46
施行命令出ているから
もうチョットだね。

埼玉の上尾道路。国道１７号少し怖い、、、

不要＝日沿道

こんな田舎道、だれが通るんだ？
ナマハゲくらいしか通らんだろ。

>>東埼玉道ってなに？

>>48
新大宮バイパスが立派だから上尾道路いらん。
先に県内最悪の渋滞名所の川越街道を改善しろｺﾞﾙｧ

>>51
そうですね。そっちを忘れていました。でもなんで川越富士見道路は有料なんだろう。
まあ寸前で料金所はよけられるけど。

第二東名神は、計画当時は、景気もよくて、あっという間に東名神の交通量が飽和しそう
な状況だったし、マスコミも東名・名神の渋滞を取り上げて、計画時の予測の甘さ（今と
逆で交通量増加の過小評価）を指摘してたから、あの当時の判断としては、第二東名神
の計画、しかも全線６車線で作るというのは単純に過ちとはいえない。高速道路が難しいの
は、計画から完成まで１５〜２０年かかり、完成時には経済・社会状況がころっと変わってる
可能性があるってとこ。今の判断なら、せいぜい現東名神の全線6車線拡幅で限界ってとこ
かな？とりあえずもう建設を始めちゃってるから、今できることは、いかにコストを削るかと
東京・名古屋・大阪周辺を除いて、暫定4車線のままで、拡幅しないってことぐらいか？それでも
現東名神と合わせて、計８〜１０車線になるけど。

>>53
第二名神の早期完成を求む！
毎年あの関が原の雪だけは勘弁してほしい。

age!

>>51
新大宮ＢＰが立派だからその先の上尾道路も欲しいんじゃないの？
少なくても俺は新大宮ＢＰと熊谷ＢＰを信号皆無のＢＰでつなげてほしいけど。

前から疑問だったんですが、中国道ってどうしてわざわざ山間部伝いのルートにしたのでしょうか？
　九州へのバイパス的役割？中国地方の中央部→ジャンクションを通って陰陽主要都市へ上下に伸ばすやり方がコスト安だったのか？
単なる政治路線？
　無知なんで、教えてください。

中国道、山中を走るせいで夜は寒い。

大阪や広島から山陰地区へ、広範囲に効果を出すため。

実際、大阪からの高速バスが繁盛して、陰陽連絡急行がかなりあぼーんされました。

>>57
中国道のおかげで過疎化の村に工業団地が出来て歯止めがかかった。
って習ったなあ。懐かしい。これは関係あるかな？

北海道横断自動車道（道東）自動車道夕張〜清水間。冬の峠はこわいから。
ここさえできればあとはいらない。

>>61
激しく同意
「日勝峠」だけはどうにかして欲しい。
雪のない時でも、道外ナンバーの車は、あの峠を怖がってるし
冬は、俺の会社（運送会社）でも、料金割り増しの急送品以外は、
あの道を使わせない。

北海道横断道小樽〜黒松内間。
特に小樽〜余市（〜倶知安）間は、かなりの需要が見込めそう。
札幌〜小樽間も北海道にしては珍しく（？）渋滞するので補強きぼーーん。

>>51
>>52

川越富士見道路は、R463から笹目橋のあたりまでつながるらしいが、
沿線住民が反対して通らないという話を聞いたのですが本当ですか

俺が持っている古い地図には確かにＲ４６３から外環までの点線はあるよ。まあ
住宅地を貫いているけどね。

age

帰省が便利になるのでしまなみ海道の自専道化での全通きぼーん。
対面通行でも良いから…いちいち一般道に降りるのは危ないし
めんどくさいし相当ロスする。

山陽道・福山西ICからはR2バイパスがあるから、まあ良いとして…やっと
湯の浦まで延びてきたが松山道との完全接続も早くして欲しいのぉ。
湯の浦から先はH20年以降って聞いたが…。

age

age

>>63 激しく同意
千歳〜札幌南と札幌西〜小樽は６車線にして欲しいよな。

>>61 62
国道で十分
交通量すくねーじゃん
チェーンすれば平気
宗男氏ね
ドウトウ９００台
アホ

東名高速沿線に住んでるが、実際日勝峠はさっさと高速延ばした方がいいと思った。
峠道が延々数十キロも続く。さすが北海道。道東への最短ルートなのに輸送力低すぎ。

峠のドライブたのしいじゃん
高速いらないよ

夏の日勝峠を通ったことがあるが、濃い霧が発生して視界が１０Ｍぐらいしかなく、
目前に急に対向車線の大型トラックが見えたりして怖かった。

よって高速道化もしくは高規格道化賛成。

高速あったほうが良いかも知れないが
事業費２５００億だぞ
高速必要なほど
交通量少なすぎる
安全のためなんていったら全国の峠に
高速作るのか？

>>64
反対うんぬんの話は知らないけれど、
地図見ると外環和光北インターまで点線は引いてある。
確かにあんなところに点線引かれても、用地は容易には取れないと思う。
ただ、本当に出来るのなら、今は料金所を避けている富士見川越道路も
料金払っても良いかなとは思うけれど。

ちなみに、和光北インターから朝霞方面に500mくらいだけ国道254号です。
そこは４車線分の用地は取ってあります。

age

>70
ご賛同感謝！
札幌南〜千歳間はそのまま拡幅できそうだけど、札幌西〜小樽間は用地がないので、
別線新設（湾岸線？）になりそう・・・

>>78
札幌南〜北広島は札幌新道が延伸して平行するので無理。
北広島以南？たった２万台で拡幅すんなよ。
札幌西以西は線形悪すぎるよなー。オリンピック道路の怨恨が。
やるなら千歳ＩＣと空港を直結するバイパスだな。千歳東経由すると無駄すぎ。

>>74
漏れも、日勝峠は夏、前車のテールランプをまともに見て走れた記憶がない。
ふわっと見えたときには危うく追突っていう調子だもんな。
それでも４０キロは出さんと、大型トラックがいつ背後に突然姿を現すか
わからんし。これが道央と道東を結ぶ大動脈かよ。

>>28
主塔間距離4000m・・・
万が一実現としてもアクアライン方式（桁橋＋吊り橋）で十分と違うか？

で、日勝峠に高速ができれば霧が晴れるのか？

>>82
こんな質問したって無駄だよ
７４みたいのは
アホな連中だから・・・・
霧ぐらいどこでも発生するんだよ
おまえらの主張はたんなるエゴ

>>82
霧のかかる部分をトンネルにすればいいじゃん

>>84
あなた、積雪地のことを知らないアホですか？

中国宝塚辺りから名神西宮辺りのを希望！！
阪神高速の武庫川や鳴尾浜に抜けるのでもいい！
武庫川に通せば用地買収いらんかも・・・

>>86
それってまさに第二名神では。

もう、島根県には高速道路は必要ない。多すぎる。

>>41
東京外環だけは早く関越〜中央〜東名とつないで欲しいんだけど…
現状で環八で移動するのは酷です。
圏央道みたいな田舎道いらんから、はよ外環作ってくれ

単に外環作れんから圏央道優先してるんだと思うが。

>>57
中国道ネタはどっかでがいしゅつだったと思うが、
現在の高速道路網の大元になってる国土縦貫自動車道
構想（S20〜30年代の民間構想）が、東北・中央・中国道と、日本
の中央部を背骨のように貫いてたわけね。で、中央部を
通す理由ってのがすごくて、「日本の国土開発は、明治以来、
海岸部を中心に開発されてきたが、山間部はほとんど未開発である。
そのため、日本の戦後復興と経済開発のためには、これら未開発の
山間部を開発すべきである」と。
　一見、日本海側と太平洋側の利害調整を取ったように思えるけど、
実のところ、そもそもの目的が、山間部の開発にあったみたいなのね。
発想としては、アマゾン横断道路に近いかもしれない。
　ただ、実際に制定された国土開発幹線自動車国道法では、山陽道
も入ってしまったのと、現中国道に平行する一般国道や鉄道路線が存在
しなかったため、中国道が妙に特異な存在に見えるのかも。
　中国道の評価は、二重になって不経済だという意見と、災害時等の
バックアップや地域振興に役立ったという意見の２つの見方に分かれるね。
　中国道は、作った時期自体は古いので、いちおう黒字。（ま、中国道がな
かったら、山陽道が早期にできて、償還が楽だったろうけど）

ちなみに高速道路の路線のうち、７６００ｋｍ構想時代のものは、路線決定に、
戦後復興期のゆえんがあって、結構、おもしろい。
　たとえば、東海北陸道は、日本海と太平洋をつなぐ大運河構想というのが、
あって、それが予算的に現実的でなく、これからは船や鉄道ではなく、自動車と
飛行機の時代だということで頓挫し、その代替の発想として出てきたものらしい。
（東海道新幹線も構想段階では、予算面と、車の進歩から否定的な意見が当時、
多く出されたというのとよく似ている。ま、できてよかったと思うが。）

日勝峠批判派の人たちは走ったことある？
時速40km程度で延々数十キロ、抜け道も信号も無い道路をひたすら前について
走るんだよ。北海道じゃ珍しくカーブが多く追い越しも難しい区間。おまけに
北海道の人は直線が多いおかげで峠の運転ヘタだし（マジで思うよ）。

雪道はアイスバーンで半端じゃなく怖いよ。道の駅が１つあるだけで諸設備も
ほとんど無いから1回事故が起きると復旧にも大変な時間がかかるし。全道に高速
張り巡らす必要は無いけど、動脈の峠区間は整備したほうがいいと思う。
霧云々はﾊｧ？だけど。

紅山急行専用道路。

>>28
http://www.host.or.jp/user/oma-toi/tsugarukaikyo_bridge/Page_2b.html

↑このページの四国の都市名の位置関係めちゃくちゃだな。

>>87
んにゃ。
第二名神はこの辺りじゃ山の中。はるかに北を走る予定。
（山陽道を中国道の合流からさらに概ね真東に延ばした所を通る）

名付けるとしたら阪神南北線（阪急今津線みたいなもの）かな。
阪神地域って東西に走るのは、
阪神高速湾岸線、阪神高速神戸線、名神道、中国道ってあるのに、
南北に走るのは阪神高速池田線まで行かないと無い。
他に県道が何本かあって一部４車線化が進んでいるけど、
所詮信号だらけの一般道。立体交差もわずか。
特に中国道から、名神道、阪神高速神戸線、阪神高速湾岸線とつなぐと、
それなりに使い道ありそうな気がするんだけど・・・
それに既述やけど武庫川を使えば用地買収少なくてすみそうだしね。
この時期大半が干上がる武庫川をもっと有効活用しよう！！
（河川法か何かに引っかかるのかな。でも荒川や隅田川にはあるんでしょ？）

日勝峠(IME2000で変換できない(藁))批判派の人たちは、マスコミがしきりに
無駄な公共事業として道東道を取り上げたために「あーなるほど」とそこで思考停止。
さも見てきたような口ぶりで「あんな道が空いている(んでしょ？)広い(んでしょ？)
北海道に高速道路はいらない」と単純に考えている。

十勝清水・池田間がNGなのは確かで、80キロ規制の対面通行するより、下を
90キロくらいで走った方が早い。

↓3年前の話で、今は改良されてるかも。いまどうなってるかな？(東京在住)
札幌市内の料金均一区間の端(大谷地・新川)の渋滞は、インターの出口の構造が
良くないと思う。大谷地下りは交通量の多い本線に左から合流。新川下りは新川
通りとの交差点の直前なので合流後の右折が大変。おまけに信号の直前なので
赤になると信号待ちの車でふさがれて合流できない。青にっても本線の交通量
が多いため合流できず。待ち行列の車は高速の本線にもあふれ、高速道路も渋滞する。

>>92
東海北陸道の前身と言える計画は長良川鉄道（旧越美南線）〜越美北線だね。
ルート的には長良川鉄道〜城端線だけど。
（城端線の延伸計画があったかどうかは知らん）

日勝峠の交通量は一日平均八千数百台。そのうちの約40％近くを
大型車輛が占めています。標高１０２２ｍで、本州の２０００ｍ級の
山に相当するにも関わらず、交通量が多いのは、道央と道東を結
ぶ重要な国道であり、路面対策等が効果もあげているのではない
かと考えられます。
平成11年12月21日に、石山トンネルが上下線分離になりました。以
前からあったトンネルは下り専用、新トンネルは上り専用です。これ
まで、トンネル内の車道幅員が６ｍと狭く、大型車同士のすれ違い
が困難で、どちらかが一時停止しなければならなかったのですが、
上下線の分離によって、渋滞や事故の防止が図られ、よりスムー
ズな走行が可能になりました。
今後も、ドライバーの安全と快適なドライブを支えるため、道路整備
や交通情報サービスの向上を目指します。
http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/nobinobi/nobi-16/3-1.html

>>96
国土交通省河川局が許可を出さない。
>>97
大谷地については札幌南の改良、札幌新道の北広島延伸で対応予定。

>99
おっしゃるとおり。峠優先整備が吉。平地はなんとでもなる。
>100
新川ICの改良は難しそうですね（札幌南のように用地に余裕がない）
むしろ札幌西ICの両方向化が先か？

>79
>札幌西以西は線形悪すぎ
激しく同意。開通が古く（S４６）地形を忠実にたどっている。今ならどーーんと
長大トンネルか？
今までの論議を見ていると、やはり、路線の必要度と整備される順序に齟齬がありすぎ。
突然採算性を強調されると、すでにつくり逃げしている路線が得をするだけ。
（道東道の平原区間など）

平原の方が工事が楽だから先に開通するってだけでは？
つうか、今までの高速みんなそうじゃん。峠は最後に開通。

>>101
札幌新道って最低幅員が50mなのだから、各インターの出口から
1km程度を3車線にしようとすればできないことはないと思うぞ。
インター降りて一般道に合流するのに一旦停止などというバカな
設計やった奴は、どこのドキュソだ！

道路ネタで川の上に道を造るとか言い出すと必ず河川局云々っていう奴がいるけど
こいつ何なんだ？　川ヲタ？

聖域だからね〜

>>105　つうか、事実だから

第２東名はよつくれ！

地方は制限速度を上げればそれでしばらくもつだろう

治水は国家百年の計　　　by河川局

ネタでなくて、河川局は省の中でも特異な存在。まず許可出さない。

首都高C2の荒川中堤の部分も河川局の抵抗があったらしいよ。

さがみ縦貫道（圏央道神奈川線）はどうだったの？

クルマは止まれと言えば止まるが、
川を流れる水は止まらない。

川屋さんがうるさいのは当然。

>>112
川の中に橋脚があるとまずいらしいからいいんじゃないの？圏央道のあの区間は
たしか地平だったし。

>>114　増水すると沈む。。。？

よく分からないけれど土手すれすれを走っているみたい

age

流れている川の中の橋脚はともかく、河川敷の橋脚ぐらいは認めろ＞河川局

>>118
百年に一回の大洪水のときに橋脚のせいで水が渦を巻いて危ないんだとさ。

渦巻くとなんで危ないの？

優良スレ上げ

多分洪水のときなんかはさっさと海に水を出さないといけないのに橋脚が川沿いに
あって渦を巻くとその川の流れを妨げるからじゃないの？そこまではよく分からないけれど。

>>120
土手を削るんじゃなかった？

age

age

川の中に橋脚がいけないんだったら、橋の立場はどうなる？

河川敷に堤防に沿って橋脚を立てるのがまずいって
ことなんぢゃないの？

世界最高の土木技術でなんとかならんのか？

人は自然に勝てなかった。三遠南信道も同じく。

河や河川敷に「沿って」橋脚を作ると、橋脚の左右の流量速度の微妙なずれが
大きな渦を作って、河の流れを阻害するんじゃないかな。それで、洪水時には
危険だと。
この理屈だと土手の上や河川敷の下はオッケーでしょう。

多摩川なんかちょっと土手の幅を広げてもいけそうだな

なんだか、河川ネタが多いな。かなりスレの趣旨と異なってるような。

>>98
東海北陸道の前身は北陸鉄道金名線…なわけないか。
８０％は重複しているけれど。
むしろ国鉄バス名金線だね。

局あって省なしだったんだよ。
川崎縦貫道も多摩川河川敷を結局つかえなかった。
何千億よけいにかかることやら。こういう時って、政治家がいなくなるのよね。

ができていないのは、行政の致命的ミス。
３０年で１０兆円くらい経済効果が見込める。

東京湾横断道路をつくったのは政治家の致命的ミス。
金利プラス維持費も出ないのだから、いますぐ廃道にして清算すれば国民負担は最小になる。

>135
あれ？不勉強ですまんが、ほんとに金利＋維持管理費も出てなかった？

保土ヶ谷バイパスと八王子バイパスを結ぶ国道16号町田バイパスを作って欲しい。
あの間はよく渋滞していて時間がかかるから。

>>137
圏央道の完成をお待ち下さい。

>>138
圏央道ができても、あそこの渋滞はさほど変わらないと思うけど。
圏央道は横浜、町田、相模原を通らないし、八王子も通らないで
高尾の方に抜けるんだから。

>>139
高尾は八王子だよ。
横浜も通る。

>>140
でも高尾は八王子の中心から離れてるし、横浜を通るといっても
茅ヶ崎経由の大回りだからねえ。
圏央道が16号横浜−八王子間のバイパスになるとは思えないんだけど。

東京大都市圏の環状ないし南北の通行は、ＯＤのいずれかまたは両方が大都市圏の中から発している。
（要するに、横浜から練馬や川越にいくことはあっても、小田原や厚木から東松山や高崎に行くことはない。）
東京湾内に港がある限り、東京大都市圏に事業所が集積している限り、厚木や寒川を高尾・鶴ヶ島と結んでくれてもしょうがねえんだな。
東名を走るトラックの数％以下、まれに北関東や東北までいくのがいるが、それには役立つだろうけど。

だから、中央環状のほうがずっと経済効果が大きいよ。
そして、中央環状と圏央道を合わせたより大きいのが外郭環状。

それにしても、まあこんな無責任な行政がよくできたもんだ。計画は悪くなかったのに。
高校をつくらずに大学をたくさんつくって定員割れとかがありえないのと同様に、政策の一貫性は基本ですよ。

物流コスト＝輸送費＋倉庫固定費＋倉庫変動費＋機会損失
機会損失の最小化が求められるとき、輸送費が倉庫費より相対的に安ければ広域物流センター化する。
逆なら（台湾のように）小規模多数の市場近接倉庫となる。日本は前者。

だから、一日で配送できる範囲に全国５−６か所にセンターをつくる。
北海道と九州と、岡山・名古屋近辺・岩槻杉戸近辺だな。
調達物流より販売物流のほうが多頻度だよ。港湾＋高速って間違ってないけど古い。

販売物流には、基本的に圏央道は関係ないのさ。

>142 143
外環スレだけでなくここも荒らす気ですか？

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

いまのままだと名古屋付近が天災で壊滅したときに、
北陸道しか迂回路がなくなってしまうけれども、どう思う？

>>145
それを言えば、大阪付近が天災で壊滅すれば迂回路は全くなくなるよ。

>>145
中央道−中部縦貫道は？

>>142
アクアラインを廃道しても借金は残るよ
金利と管理費が出せないのは本四だろう

>146
それを言えば、東京付近が天災で壊滅すれば交通需要は全くなくなるよ。

◆国土交通省、東九州自動車道での新規工事の凍結を大分知事に打診

大分県の平松守彦知事は27日、国土交通省から、東九州自動車道について、
新規工事の凍結を打診されたことを明らかにした。国の施行命令を受け、
用地買収中の津久見市-佐伯市間(13km)を含んでいるという。

東九州自動車道は計画されている総延長436kmのうち、計38kmが開通済みで、
新たに年内に21kmが開通する計画。

http://www.carshop.net/mailnews/

用地買収率はどれ位だったんだろう？

南九州自動車道日奈久〜伊集院さっさと作れ。
あと、鹿児島〜伊集院を４車線化しろ！

それよりも、西九州自動車道の全通をきぼ〜んする。
上と下がちょっとできてるだけで、アホっぽい。

中央環状と外環は費用対効果が高く採算が取れるのが確実
なので、東京都が自前で開通させるそうです。（ｗ

関西空港連絡橋！

関空の存在意義がなくなっちゃう。

>>153

この人は地元に高速が欲しいと主張したところ、反論されまくりこんなスレをたてたました。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=997517979

しかし自分でたてたスレだというのに質問には全く答えないDQNぶり。
外環スレでは都民への嫉妬から根拠のない文章を連続投稿。
そのうえ「強制収容」だとか「シーガイヤ」などと言葉を間違えてばかり。
茨城県民なのに三多摩人だと主張しバレたためキレて荒らしています。
こういうアホは無視するのが一番賢明。

北近畿豊岡自動車道、鳥取豊岡宮津自動車道、京都縦貫道全線の整備が早急に必要と思われる。　

>>153

ま、確かに伊集院までじゃあ利用する気にもならんよな。しかも高すぎるし。
せめて川内まで開通すればな。

最も必要なのは加治木〜都城を10号線沿いに建設して鹿児島〜宮崎間の高速化を計る事だろ。

>>151だった。スマソ。

>>154
関空連絡道路は高速道路としてじゃなくて、一般道路化が必要では？
たけーよ。泉南のドキュが大量に流れ込みそうだけど。

早く亀岡ー池田道路作ってくれ。法貴峠の山越えが意外とつらいのよ。

第二三遠南信道

>>161
どこ通るんです？

>>160
亀岡−池田よりも新御堂延長の方がまだ可能性が高いような気がするが。

>>157
同意。
伊集院に住んでたから何回か使ったけど。

中国道って通行量どうなんだろ？
この前尾道−（山陽道）−山口−（中国道）−門司と走ったが、
中国道に入ったとたんにカーブ、勾配が急になってびっくりしたよ。
走りやすさでは山陽道の方が上でしょ。

>>162
青崩峠を貫通します。

>>165
JHの統計によると、山陽道はだいたいの区間で日平均3万台程度の
交通量がある。
中国道は、過疎地域を通っていて地形的にも走りにくいためか、
大阪の近くを除けば日平均1万台くらいしかない。
山陽道が全通した今となっては、中国道を作ったのがもったいない
気がしてくる。

>>167
確かに山陽道だけでも何とかなるな。

>>167
中国道に比べて山陽道は出来るの遅すぎ・・・
特に岡山県内の中国道は十分使命を果たしてきたと思う。
まあ漏れもチビの時から何で中国道が先にあるんやと
ずっと疑問に思っていたクチだが・・・

山陽道はホンマに出来るんかと
幼心に心配したもんね・・・

>169
中央道と同様、終戦直後は沿岸部はもう伸びないから山間部を開発する
という思想があった。
また山陽と山陰の妥協の産物でもある。

>>169
我田引道の政治家の影響なのか？
国防的（軍事的？）な理由もあったんか？

海沿いの路線は攻撃されやすいので、戦争状態になると危険がともなうので
明治の頃は、中央線と東海道線のどちらを主要幹線にするかで長いこと議論になった。

なぜこのスレが落ちるんだろう・・・

>>166
断層に沿って、隧道は、掘削できん。破砕帯を掘るのは難しい。

>>173
巨大ループ橋で高度を稼ぎ、上空を通過。
これで熊にも襲われない。

>>165
むかし、はかた号が中国道経由だったとき、トルクがあるはずの高速バス(MS729S)がシフトを
２段くらい落としたのを見たたことがある。エンジン音がどんどん低くなって上り坂が延々続く
のに驚いた。
ちなみに山陽道が全通後、お盆の時期に乗ったときに渋滞を避けるため中国道経由となった
ことが有ったけど、対向車が全く来なくて途中のPAも車が全くなかったのに驚いたこともあった。

age

中国道はカーブも多いし、60km/h制限もある。
冬は雪で通行止めになる場合も多いし。
やっぱり山陽道にするわな。
まあ私にとって車が少ない（特にトラック）ので走りやすい＝中国道

>>177
山陽道はトラック多いし、飛ばしすぎ・・・
事故で通行止めって多くないかい。

>>178
だから、中国道と山陽道と２本あって、なんとか交通は確保
しているんじゃないの？

四国横断道の鳴門JCT〜小松島IC間。

鳴門JCT〜徳島JCT間は重要な大動脈になること間違いなし。
徳島JCT〜小松島IC間は一般道の四国一の大渋滞が解消されるに違いない。

東名高速

>>181
昭和44年（1969年）に全線開通しました。

>>181は「今後も」と言っているのではと思われ

そ、そうか。ｽﾏｿ。

喜多方自動車道

>>185
日本一いらん高速道路と違うんか？
町道で十分

>>180
本四橋の二の舞になる事必定

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/l50
中部縦貫自動車道早期完成きぼんぬ

内部者として一言いわせてもらうと、
もはや「一般道で渋滞している区間」だからといって
高速を作ってペイするわけではない時代なのが悲しい。
つまり今の有料制では作れる道路はどこにもないのね。
東名・名神の余力は第二で10年後には吹っ飛ぶし。
だから、投資回収を考えるとどこにも高速は作れないわけで、
そうすると税金を突っ込むしかない。
だから、「ここに道路が必要」と言う人は、全く利用しない人も含めて
費用負担することになることをよく考えてから主張してください。

　新規凍結ですな

>>189
外部者として一言いわせてもらうと、
アンタら内部の人間に無駄な金を使ってるのも理由のひとつだぞ。
天下りにデカイ大金払って、たいした仕事もしていない老人に高給与えて
民間企業が血のにじむような努力をして税金払っているのに。
リストラされていい年して月20万に満たない給料で働いている人も多いのに。
零細企業の社長が断腸の思いで社員に解雇を告げる気持ちが解るか？
そうやって皆苦労しているのにお前らは・・・

>>191
いいこと言うねえ。

京都市内の阪神高速。

>>187
ちなみに鳴門本線までは本四公団。
四国島民４１５万人より兵庫県民５５０万人であればなぜ四国（大きな工業地帯無し。）に
３つも橋をかけたのかは疑問。
需要と供給のバランスが取れていない。小学校の社会で習うのでは？
九州へつながれば、と思うが採算は無理でしょう。

＞３つも橋をかけたのかは疑問。

瀬戸内海に面する四国の県は三つある。
だから三つ造った。

>>191
冷静に数字を見れないばか発見。
例えばちょうどネタになってる本四架橋。今の借金4兆円ちょいじゃ。
あそこは職員400人だけど、一人当たり年給1000万としよう。
役員の退職金とか考慮すればこんなもんだろ。
本当はもっと安いとおもうが。
すると総額40億円。それで4兆円を割ったら１０００年かかる。
職員の給料がどうこうとか、リストラするしないとか
そういう生半可なレベルの話じゃないんだよ。
内部の人間への無駄金は確かに払ってるんだが、
今後道路を作れないことの理由は全く別のところにある。

>>195
高知県も本四公団に出資しているみたいだよる

>>93
がいしゅつ覚悟で言うが
あるよ。
ただし、石狩−十勝間は迂回道が他にもあるのも事実。
冬季演習の千歳、恵庭の自衛隊が矢臼別行く時も、無理しないで
その迂回道を使う。
無理して日勝峠を使う必要はない。

取り合えず、東関東道は作ってもらわないと。
何で潮来で止まってるのか謎。
空港アクセスや、大洗経由の北海道便とか、意外と多い千葉−東北
方面の車両の為にも作ってもらいたい。
少なくとも、成田JCT以降ガラガラって状態はなくなるでしょ。

都心から埼玉・千葉方面を直結する、「渋滞しない高速道路」。
高速バスをボンボン出して、「神奈川より単価高い」ＪＲの
差別運賃をあぼーんしてくれ。

>>196
職員４００人でも、
関連団体、財団、会社、法人なんかに
うじゃうじゃ人がいる。

ちなみにSAPAを管理する
財団法人道路施設協会は千人近い人がいるが、
職員の平均給与は１０００万円以上。

平均でこの数字だぞ。
大企業でもこんな平均給与ないよ。

>>201
で？本四と同じように計算してみようか？
道路公団の借金全部で２７兆円。
うちの職員9000人弱。財団があんたの言うとおり1000人として、
平均給与も1000万として、総額1000億円。それでも270年分。
ここにファミリー企業の人間を加えてもいいが、
それも多く見て３万人くらいだから４分の１になってやっとこさ６７．５年。
どこのどいつがただ働き６０年もするか。
職員の「今の」給料責めたって何にもならないっつうの。
要はいつまでも道路作りつづけて返す当てのない借金積み上げてるのが
問題であり、そこにたかる政治家、土建屋が問題なの。
もちろん我々だってその利権にあずかる一員なのでそれは反省すべきなんだが、
191や201が言うように天下りなくしてリストラしても、それだけじゃ
その借金は減らないし、たかりも終わらない。
だから、もうこれ以上借金で道路を俺らに作らせるな。
そしたら俺らの利権としての存在価値もなくなる。
ここで道路ｸﾚｸﾚ君になってる連中はその利権を維持させるのに
加担してることを忘れるな。

ttp://isweb8.infoseek.co.jp/area/kanshi/koueki.htm

警視庁の天下りっておいしいのね。
www.zorro-me.com/AMAKUDARI/Amakudari7.htm

伊勢自動車道をせめて尾鷲ぐらいまで！あの山越え大変やー！

>>202
こういうバカがいるから公団はよくならない。今すぐ解体してリストラしろ！

>>204
マイカルの四方修社長も大阪府警からの天下りだな。
しっかり倒産させて、有終の美をかざったが…
あそこの取締役はほとんど（８０％ぐらい？）天下り。
倒産しても次行くだけだから、彼らに被害なし。

>>204
www.zorro-me.com/AMAKUDARI/Amakudari1.htm
から順番に見させてもらったが、
すげーな。
（財）道路施設協会は特に多かったぞ。

>>196
ちなみに↓
http://www.hsba.go.jp/sikumi/teiin.htm
このように定員が急激に減っているのはおかしいのでは。

>>209
スマソ。「おかしい」の意味がわからん。
ただ減ってるのが不思議、というのなら、
書いてるとおり、橋を全部作り終わったので建設要員が
いらなくなったということだよ。
でも、もちろんやめた人たちは無職になったのではなく
ファミリー企業に行って、相変わらず本四架橋に食わせてもらってる。

>>207
寄生虫ですな

>>210
なるほど、特殊法人にはリストラは無いと思っていたけど、
天下りは国と同様あるのかな？

へい、もちろん。天下りしまくってます。
ただ、本四の人員減は、もう一つ理由がある。
あそこは、周辺自治体や他公団、国交省本体等から人を寄せ集めてたから、
それを戻してプロパー主体にしたというのもある。
いずれにせよ、特殊法人の人員減なんて裏に必ず補償機能付きだから、
決して信用してはいけない。

九州道よろしく

なんで伊豆縦貫道が出てこないのだ

第2東名

（財）道路施設協会
警視庁の天下り先！

山陰道は鳥取−米子−松江で十分だな。
松江以西は流動が格段に落ちるし、逆に鳥取−米子刊は長距離トラックがR9を占領しまく
ってて地元車輛を圧迫してるし。
何とか長距離トラックだけでも逃がせんものかねー。

本四公団が解散するのなら、今度は本北公団を作って全員異動して欲しい。
そうすれば北海道の食材を、いちいち移し替えることなく日本中に運送できるぞ。
ただし、１橋だけ造ったら解散してくれ。２本も３本もいらん。

http://www.host.or.jp/user/oma-toi/tsugarukaikyo_bridge/

>>218
鳥取−松江間の山陰道って、現行の計画でも事実上
R9のバイパス計画に多少色を付けた程度のような。

青函トンネルを軌道線にしよう。（ｗ
路面舗装して対面通行の自動車専用道にする。

悲惨な189の居るスレはこちらですか？

>>196=213
>いずれにせよ、特殊法人の人員減なんて裏に
>必ず補償機能付きだから、
>決して信用してはいけない。

そのとおりだ。

　結局は公僕の本性丸出し。
　「俺達が悪いんじゃない」
　　　　↓
　「だからロクな仕事していなくても高給貰うのは間違っていない」

それ以前の問題として、道路施設協会ってもうないじゃん…（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>225
分割解消されただけで本質的には変わってないのでは？

九州−沖縄高速道路はでないのか・・・

age

>>225
ちなみに、財団法人　本州四国連絡道路管理協会は、まだ、あるみたい。

沖縄自動車道、黒字であり、建設費の返還は完了しているが、
くだらない本土の高速建設のプール金の為、料金徴収している。

京都縦貫道全線これはイラン、福知山までで十分でしょ？
まぁ宮津まで工事していますけど・・・なんか無駄なんだよね。

それよりも舞鶴道早急に全線開通を望みます

>>231
天橋立とか逝くのに今の状況では著しく不便なんですが・・。
まあ逝くことないからいいけどね。
ちなみに京都縦貫道は福知山にはいかないよ。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>233
すれ違いだよ。人生は

良スレにつき、あげ。

>>230
なるほど、どこにもつながってないのにプールされてるのか。

>>236
あの道路は昔、かなり愛用していたが、
地元民であの道路使う奴はほとんどいないぞ。

西原（那覇）ー沖縄10K＋αで\400だが
これで夕飯食べられる土地柄だからな。

アクアラインと京葉道路も直接はつながってないけどプールされているよ。
無料開放される直前に赤字対策で意図的に。

習志野や船橋の人はアクアラインは絶対に使わないと思われ。

>>238
あの道が単独で採算取れるわけないのにね。でも全国プール性に入れずに
京葉道路と組ませたのがせこい

>>２１８
そうですね。山陰関係で、整備計画路線で鳥取姫路ルートとか松江尾道ルートとか
かなり前に完成している浜田自動車道。こんなのは必要ないのではないですか？
そんなよりか、松江＝鳥取ルートを優先して作るべし。
浜田自動車道なんて、なんで造る必要があったの？冬場のスキー客のため？ですか？

http://www.asahi.com/politics/update/1111/001.html

あいかわらず自民党はDQNだね、問題は総額ではない。投資効率だ。
将来的に損益分岐しない事業は、ただちに中止する。どんなにサンクコストが大きくても。
だから、本当は本四架橋は一つだけ残して廃棄、青函トンネルは埋め戻すのが正しい。

四国なんて全部合わせても横浜と川崎を合わせたくらいしか住んでいない。
そんなところに次々と投資するのが不思議。山陰も同じ。
茨城もそうかな。水戸周辺の経済規模を想像してくれ、何で常磐道・北関東道･東関東道、三本も国幹道がつくられてしまうのよ。

>>242
じゃぁ、東京の原発は東京に作れ。
東京の食いモンは東京で作れ。
東京の産廃は東京で処理しろ。

食料をのぞけば、それでもいいんだけどね。
技術的には可能だよ。

アメリカでは地下に原発がある。（軍用だけど）
面積的には、皇居の下でも使えば、
原発と産廃処理場あわせても余る。（反対とかは抜きにすれば）
食料はすべて輸入でいいや。

だけど、それだと地方が困るだろ？
原発を受け入れてカネをもらう。
ゴミを受け入れてカネをもらう。
それが現状。

新しい道路ができるより、今ある高速道路が無料化
するほうがずっといいよ

ＳＡで配っている地図を見ていると年を追うごとにどんどん建設予定の
点線が増えていって完成を心待ちにする一方、どう見たって国鉄化
しているのに寒気を覚える。

熊本延岡線なんて国鉄が大体同じ所を線路でつなごうとしてあきらめたところじゃん。

http://anbiru.hoops.ne.jp/
エリザベス女王杯の写真アプしました。

道路・鉄道など公共事業整備が進まず大渋滞などで
日常生活に不便を強いられている都会人が、
テレビなどで無駄な公共事業を紹介されると
地方の現状をよく知らない都会人の中には、
「地方の公共事業＝無駄」と思ってしまう人が多い。
そこまで思わなくても、国にこんなに借金があるのに、
しかも俺たちが払った税金で地方だけ良い思いしやがってと頭にきてしまう。
一方地方の人は、「地方の公共事業＝無駄」と決め付けられれば頭に来る。
現状は地方には恵まれている所は多く存在するが、
恵まれていない地方もあるし、
都会にも地方にも必要な公共事業はあるし無駄もある。
ところが、「無駄な公共事業を減らせ」という風潮が生まれると、
土建屋とそれに支えられている政治家と
自分の地方のことしか考えない視野の狭い人間が、
自分の地域だけは公共事業の削減を阻止しようと
屁理屈を並べて事業の必要性を訴えたり
「都会は充分公共事業整備が進んでいる」と言い出し
これに惑わされる地方の人が出てきた。
これによって無駄な公共事業を減らす議論は
都会と地方の争いにすり返られてしまった。
本当は限りある予算で国民生活をどうやって豊かにするか、
どうやって無駄な公共事業を減らして必要な事業にお金をかけるかを
議論する必要があると思うのだが。

>>243
公共事業減らす話すが出るとそう言うこと言い出す奴が必ずいるね。
今まで都会からどれだけ援助されていたか考えずに。醜いね。

都会から援助されてるんじゃない。
例えば大企業、本社が東京にある場合が圧倒的に多いので法人税が一極集中するだろ。
それは地方のおかげでもあるんだよ。
地方交付税交付金はそれを再分配する為にあるのであって、東京に交付金が無いのは
至極当然の事。そんな基本的な事くらいは分かれ。

何も利権をむさぼる土建屋と政治家を救おうなんて一言も言ってない。
最低限の社会基盤整備すら出来てない地方の事情を分かろうともしないのは
厚顔無恥も甚だしい。

豪雪で苦しめられているのに除雪も行きとどかない道を拡幅したり、
代替道路としての高速道路を欲しがるのが、そんなに筋違いなのか？

大雪降れば高速は通行止めになるのでは？

>>250
都市部から地方に金が流れて
都市部の公共事業整備が進まず
生活に不便を強いられている
現状をみてから言ってください。
地方は恵まれています。
まあ、地方にも恵まれてないところもあるようだが。

>>249>>250 援助というのは言いすぎだと思うが、
都市部やその周辺はいつまでたっても必要な事業が着工されないが、
地方は必要性の薄い事業も次々と着工されている現実がある。
ない袖が振れなくなると必要性の薄い事業は中止される。
そうすると地方にしわ寄せが来る。だからって都会を恨むな。

都市と地方の争いは止めなはれ！

都会の人は一旦地方を見た方が良いだろう。それも静岡や山梨なんかじゃなくて、
島根の江津とか山形の庄内地方とかさ。
地方の人も、首都高のおぞましい渋滞をみるといいと思う。

第2東名はいらないから、とりあえず4車線区間を6車線化にしてくれ。
中央、名神、関越なども同じく。
あと、対面2車線を4車線化するなど、まずは既存の路線の充実を求む。

それに、圏央道、外環どっちでもいいから東名・中央と早くつなげてくれ。

都会も地方も両方住んだことのある
土建屋ですが。（今は地方在住）
地方でも、高速道路が必要だと思う区間もあれば、
都会でもアクアラインみたいないらない道路もある。
もちろん、渋滞だらけでも絶対に必要な首都高速もあれば
どう考えても、大きな必要性を感じない浜田道などもある。
現状、公共事業が投資効率より政治的要素で建設順が
決められてることが、都市、地方お互いの不満を抱えている
のではないでしょうか？
で、うまくマスコミなんかが都市ＶＳ地方の図式にしたがる
わけで、（そのほうが視聴者を引き付けやすい）
都市ＶＳ地方では本質は見えないと思いますよ。

アクアラインは都会ではありません。
君津・木更津・内房の３−４０万人にしか関係ない典型的な千葉の田舎道路。
そんなものに１兆円もつぎ込んだ中曽根政権は泥棒だな。
使う当てのない市川･船橋・習志野･千葉市民に今後数十年間にわたってつけ回しします。

その１兆円で川崎縦貫道か外郭環状か第二外環など経済効果のあるのを作っていればGNPは０．１％くらいは違った！
４万台通らないとペイしないのに、１．３万台くらいしかとおっていないよ。維持費もでるかどうか？

>255

>おぞましい渋滞

って、あんた毎日毎日盆正月の中央道などの渋滞みたいな言い方だね（ｗ

東京は、大きな公共事業をやりたくても出来ないんじゃないの？
土地代等も高いし、反対派住民が沸いてくるようにうじゃうじゃ出てきそうだし。
途中まで進んだのに、裁判で敗訴になったり。

東京の網目のように行き届いた交通インフラを見ましょう。
ココ10年で20兆円も公共投資しています。
それにいまさら無理やり税金を使いたくても使えるところが
もうないのです。

東京に住めばわかるが、東京が地方より明らかに勝ってるのは
鉄道網。
はっきり言って、車なんてなくても電車でどこにでも行けるよ

東京は道路網も地方より遥かに勝っているが絶対車両数が多すぎる
ため渋滞して使い物にならないだけだろう。

航空写真を見れば判るはず

>>257
アクアライン＝都会以外同意！

名前は忘れてしまったが、何年か前（長野オリンピックのころ）見た経済雑誌に、
都道府県民１人あたりの自民党得票率と都道府県民１人あたりの県内公共投資額が、
きれいに相関しているグラフが載ってたな。長野と北海道は県内公共投資額が高い方に
ずれていたけど（長野はオリンピック事業、北海道は面積が広いためらしい）
こんな日本を変えなければならないのでは？

>>265
埼玉県（特に東部）と長野県は酷い道が多いな。（どちらも農村部は除く）
ひょっとしてこれが関係しているのか？埼玉と長野は自民党得票率低いのか？

>>265
・政治家の室と国民の質は比例する。

失礼、室じゃなくて質

>>266
スレタイトルと離れてしまって申し訳ないのだが、埼玉県南東部の人間の独り言。
都内から埼玉に入ると車線が減ったり道幅が狭くなったり道路ガタガタになる所が多い。
そして、群馬や栃木に抜けると車線が増えたり立体交差になったりして快適になる。
交通量的には都心からだんだんに少なくなるけど。俺の家の周りは渋滞も酷いから、
平日の昼間は３〜４ｋｍまでくらいなら自転車の方が便利。もちろん駅近くなら電車だけど。
こんなの都心に住む人間からはたいした渋滞じゃないと言われるかもしれないが。
まあ、嫌なら引っ越せと言われてしまえばそれまでなんだけど。

>>269
ここ2、3年埼玉はほとんど走ってないが、確かに道路の割に交通量多いわな。
でも首都高の埼玉線ができたし、あれはまだ延長するようだから、これから
道路がよくなるんじゃないの？大宮は相変わらずかな？

>>265を見て思ったけど、自民党の得票率は、大雑把に都市部＜農村部だよね。
つまり、自民党が強い農村部の国全体のことより自分の地域のことしか考えない
田舎の「おねだりさん」たちが、自分たちの恵まれている状況を棚にあげて、
無駄な公共事業中止とか公共事業削減・道路公団民営化の話が出るとやたら焦って、
「東京の網目のように行き届いた交通インフラがある」「〜で苦しめられている」
「公共事業くれないならコメやらね〜」「田舎の人も高速使う権利がある」とか言って、
無駄な公共事業中止の声が大きい都市部を煽ったり、自分たちの事業の必要性を
屁理屈を言って抵抗しているけど、見当違いばかりで全然説得力がないね。
自民党と公共事業に依存している土建屋にとってはこいつらは都合良いだろうけどね。
まあ、「都市と地方の争い」になってしまって、地方でも自民党支持率の低くて
恵まれてない所は、地方と言うことでこいつらと一緒にされて迷惑だろうけどね。

>>271
一般論としてはそうだけど。
高速に関しては、「過疎地域」と「都会を含めたその他の地方」とのの争いでは？
つまり、赤字でも自分の地元だけは高速ほしい人ＶＳ無駄な高速止めて速く無料開放してほしい人。

我が県、自民党支持率は、相当高いが、道は悪い。
昭和３９年の法律で整備が決まった。東海北陸道すら完成していない。
島根、東京へ行くと腹が立つ。

>>273
島根、東京に行くと腹立つ理由よくわからん。
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

愛知県の場合、名古屋市内は民主党の王国である。
前の衆院選でも、名古屋市内の愛知１区〜５区は
全て民主党が持っていった。でも、道は良い。

>>265
中村喜四郎と埼玉土曜会はなんとかしてくれないの？

そういや、ついこの間、国会の国土交通委員会での質疑応答で、
民主党の東海比例区選出の若手議員(静岡出身らしい)が
「今、建設中の田舎の道路は全て凍結しろ。ただし第二東名は絶対通せ」
と、意味不明な事をのたまっていた。

静岡って新幹線と東名がなけりゃド田舎のままだったのに、勘違いも甚だしいよね。
第二東名の建設を中止して、先に緊急性の高い地方の高速道路の建設費に回したほうが
100倍マシだっつうの。

>>273
東海北陸道はほとんどが農村・山村部で需要も極めて厳しい道路だ。
東海北陸道の必要性と需要の見通しを述べよ！
ひょっとして、こいつ>>271で言われてる高速欲しいから、
屁理屈言ってるだけのド田舎人だったりして？

道路が良いかどうかは、今の公共事業費より今までの事業費の累積の方が関係しそうだし、
支持政党も時代とともに変化して行くから、今までの自民党得票率を累積したものと、
今までの公共事業費を累積したグラフを見てみたい。それでも、きれいに比例相関するのかな？

>>250
北海道を例に挙げれば、
とっくに、主要な峠には立派な道路を整備できるだけのカネを出しました。

しかしそのカネを、峠ではなく、直線の国道と平行する
高速道路を整備して欲しいと言ったのは、北海道自身なのです。

お役所の予算なんてそう変動しないから、比例するだろう。
きっと金額に変動があったら、それは得票率の変化だ（ｗ

大物政治家が出たところは道がすごく良い（新潟とか島根とか・・）と言うけど、
>>265とは矛盾しないの？

大物政治家は得票率＋１０％換算でいいだろう。
なんかのゲームみたいだが・・・

高速道路早期無料化のため確実に料金を回収しながら、
新たな高速道路は作るが無駄な高速を作らせない方法を考えたけどどうよ。
�@新規建設はとりあえず凍結して、もう出来てしまった分は民営化する。
�Aこれから作る高速は路線ごとに独立採算性にして、地元自治体が
建設するか決め、そのかわり、地元で責任を持ってもらう。つまり、
建設費が高かったり、料金収入が少なければ地元自治体でその分を負担し、
建設費より料金収入が大きければ、地元自治体が儲かる仕組みにする。
�B地方で建設した道路も料金徴収が出来るのは完成から３０年までとする。
�C無駄な高速作って地方財政が破綻しても国は一切面倒を見ない。
これなら、無駄な高速は作れないだろうし、必要な高速は作れる。

>>284
でもそのためには道路特定財源を地方に委譲せねば。

道路公団を４７分割せいや

九州を早くつなげて！新幹線もまだないんだから。

>>285　道路特定財源
受益者負担の原則に則って各都道府県ごとに独立採算制にすべき。

>>286 公団総裁ポスト増につき反対！

>>289
都道府県の道路公社へ移管ではどう？
ＪＨ職員もそこで引き受けてもらって。
そうすれば、賃金の単価も地方と同じようになる。
ただ、公社の体質もＪＨと同じかな？

道路公社だっていらんだろそんなの。
カネがくっついてくるなら、喜んで引き受けるだろうが。

公社＝各都道府県の使えない職員の捨て場
それこそ道が穴だらけになるな。

なんか日本道路公団徹底改革スレっぽくなってきたな。

とにかく、無駄な高速作ることに嫌気が差している人が多いからだろう。

>>284
これが出来れば、需要の少ない採算の取れない高速は作れなくなるし、
自分たちのお金なら、ド田舎のオネダリ者も作ってとは言えないだろうね。
都会も田舎も関係なく、必要な所だけ作ればよろしい。

age

>>278

>>278
東海北陸道や、下の高速って
山奥なのにいつもすごい渋滞だYO
みんな観光客なのか？

九州自動車道

>>298
いつも、は言いすぎ。
観光シーズンの土、日曜のみ。
平日は…寂しい限り。

中国横断道尾道松江線（建設中）の吉田･掛合IC（仮称）には藁った。
明らかに吉田村の中にICがあるのにちゃっかり掛合の名前を入れてやがる、
同じ道路の三刀屋IC（仮称）はちょうど木次町との境に出来るため、名前で
もめてるのに･････（ちなみに掛合町は竹下登の出身地）　ﾀｹｼﾀﾏﾝｾー鬱
スレ違いでｽﾏｿ

１おもろいぞ

age25

館山自動車道＆富津館山道路の早期完成求む！！

いろいろ議論していて納得性の高い意見も散見されるけど、
結局おねだりさんはいなくならないのだね。
やっぱりただ一つの指標をよりどころに、着工するかしないかを
決めるしかないでしょう。その指標とはやっぱり「採算性」だと思う。
「採算を度外視しても造らなければならない重要な道路はある！」と
道路族議員は言うけれど、それを言い出したら結局今までと変わらない
からね。

結局は道路族議員の利権を守りたいだけなんだろ｡
久米宏が言っていたが高速道路が欲しいのではなく、
高速道路の工事が欲しいだけなんでは？
全く同感｡


攻撃されるのを覚悟でカキコするが、
延岡道やら帯広から南下する道路、
中国横断道路、山陰地方の高速道なんて意味あるのか？
特に延岡ー熊本なんて高千穂線延長予定施設をすべて
ぶっ壊して高速道路かい！
排気ガスを出しまくる環境に悪い
物を減らそうとみんな努力してるのに、
これ以上増やしてどうするんだ｡

小泉は個人的に応援するが自民党は早く潰れてくれと
思っている人が多く居る事も納得できる｡

九州自動車道

東海北陸道は関西のスキーヤー・ボーダーにとってはありがたい
日帰り圏内になったからね
道路自体の赤字だけじゃなく経済効果も考慮するべきじゃないの？
それでもあの道はだめなのかな？

>>308
日帰り圏になった為に、民宿をはじめ地場の小零細宿泊施設は
壊滅的な打撃を受けている。

日程に余裕のないスキーなんて、面白いか？疲れるだけのような
気もするが。

みんな自分が使う高速はありがたいと思うのでは？俺も、地元に欲しいな。
俺は、東海北陸道のこと良く分からないから、ダメかどうかは言えないけどね。
道路公団の借金が余りにも大きくなり過ぎたこと、通行料が高すぎることが
問題になっているので、採算性を考えなくてはならないのでは？
東海北陸道でも外環でもこれから作る高速は、赤字でも経済効果が大きいなら、
地元の利益に繋がるので、他の高速の利益を当てにしてタダで作って貰おうとせずに
地元で建設費の一部を負担して作れば良いと思うが、どうだろうか？
そうすれば、赤字で経済効果の小さい高速は作らず、その分を必要な所に建設費を配分したり、
通行料金を下げたり、早く借金を返して無料開放できるのでは？

十勝の変な自動車道なんてクルマいないんでしょ？
「TVタックル」の格好のえさだね！（笑）

熊本に高速道路がほしいとはTVタックル出演
M岡議員の弁。

>>310
その経済効果の計算が適当にいじくれるし、
変数がなかなか公開されないから、
いい加減な数値が横行して問題になる。

そもそも、変数の設定自体がある種の「仮説」に基づいている。
それに、数値が悪いと調査会社は次回から仕事こなくなることもｗ

>>310　同意！！
採算性＝Ｘで、経済効果もほとんど無い高速を作らない仕組みが必要。
目的は土建屋の仕事のため？なんて高速有るし。
これからも高速の建設を続けるなら必要性の高いところを優先して作るべき。

>>311　十勝平野にはいらないけど日勝峠越えの道は悲願だね。
あの峠は交通量の割に道がない。
平野の方が工事しやすくて安く上がるのは分かるが、需要がない。

第二名神　亀山〜草津

>>309
余裕のあるスキーはシーズン二回ほど北海道に行ってやる
休み伴うスキーなんてそうそうできないから、どうしても日帰り
（夜中出発夕方前に帰る）パターンになる
関西にはそういうスキーヤー・ボーダーは多いと思われ
特に漏れの場合1,2月は週休二日が保証されないしな

というわけで、漏れにとっては東海北陸道マンセーなんだが
Nステかなんかで以前槍玉に挙げられてたなあ

age

デーリー東北2001.12.09日付けの社説より。
http://www.daily-tohoku.co.jp/

道路公団の民営化　新幹線の二の舞いはご免（2001/12/9）
　政府は先月、日本道路公団など七特殊法人を廃止・民営化する改革の基本方針を決めた。小泉首相が構造改革の手始めに道路族議員の反発をかわして振るった“大ナタ”をまずは評価したい。
　道路公団の改革方針として�@二○○五年度までに民営化する�A年間三千億円を投入してきた国費は○二年度以降打ち切る―などが明記された。民営化後の経営形態は内閣に設置する第三者機関での検討にゆだねられる。
　高速道路整備計画九千三百四十二�`のうち完成区間は約七千�`。四分の一の二千四百�`近くが建設中だが、改革によってこの進ちょくにブレーキがかかることは避けられそうにない。
　この整備区間には東北縦貫自動車道八戸線（八戸ＪＣＴ―八戸北ＩＣ、一四・八�`）と、同弘前線（青森ＪＣＴ―青森東ＩＣ、一五・九�`）の延伸が含まれる。
　両区間とも○二年度の完成を予定しており、特に八戸北伸は同年末の新幹線八戸開業との相乗効果をにらんだ整備で、改革の影響は何としても避けたいところだ。
　改革案をまとめた石原伸晃行革担当相は今後の整備方針について「採算性の確保により、無駄な道路は造らないとの結論に達すると思う」と採算を最重要視する。
　九三年の着工以来、八年の歳月と一�`当たり三十億円を投じて完成間近の八戸北伸は改革余波を受けないにせよ、遅れている青森側のペースダウンが懸念される。
　だが、両区間の完成が公団の民営化前に滑り込めても八戸北―青森東間（六十九�`）はいまだ基本計画区間。「改革論議の外の外」に置き去りにされている。
　今後の整備方針として掲げられた採算性の重視。費用対効果を徹底検討して無駄を省き、整備区間にも優先順位をつけて不採算区間は建設を中止する構えだ。
　まして八戸北―青森東間は基本計画段階。取り扱いは内閣の第三者機関の検討に託されそうだが、公団民営化後の同区間優先整備は絶望的な環境に置かれている。
　このままでは“橋げた”だけの渡れない橋にすぎず、巨額の投資も徒労に終わる。「東北の二十万人規模の都市で高速道がない唯一の地域」にしてはならない。
　国はこれら建設めどが立たない約一千二百�`の構想路線について「優先順位」「地元負担」「建設規格」の三条件を基に地元を含め再検討する方針を打ち出した。
　これでは全額国費で建設された新幹線盛岡以南からはるかに遅れた揚げ句、地元負担と並行在来線の経営まで押し付けられた盛岡以北の二の舞いである。
　さらに公団の民営化に伴い国直轄事業の負担が強まり、国が行う一般国道の自動車専用道路整備への影響も必至。八戸久慈自動車道（五十�`）はまだ二十九�`の基本計画区間を残しており、改革の荒波にほんろうされそうだ。
　総論では致し方ない改革だが、各論では仕方ないでは済まされず、地域の死活問題をはらむ。地域の振興と自立を促す第三者機関の英断を望むとともに、新幹線の二の舞いだけはご免被りたい。


地方の声は、概ねこのような内容でしょう。
一言で言えば、「総論賛成、各論反対」

まず、「地元民の役にしか立たない道路」と「（通過交通などとして）地元民以外も恩恵を受ける道路」に分けてみるのはどうだろう。

>>318
結局、この新聞の社説は自分の地方だけ良ければ良い。おねだりさんだな。

各地域が自分とこの利益を中心に動くのは仕方のないことだと思う。
問題は上からそれらを適切に判断して公平に取捨選択できるシステムがないことじゃないかな。

道路建設にあたり基準があればいい。国会議員の一票の格差みたいな目安が。
例えば1日の通行台数見込み/総工費がある一定以上のものしか建設しないとかね。
客観的基準がないとだめだわな。（基準があってもだめかもしれないが）

採算性は取れないけど必要な高速道路ってある？

高速道路の建設に地元負担が全く無いから、貰えるもの貰っておこうと考えて、
おねだりするのでは？これからの高速道路の建設は地元にも負担を求めては？
地方の高速も外環も。そうすれば、必要性が低くて地元への経済効果の小さい
高速なら地元負担をしてまでおねだりしなくなると思うけど。どうかな？

>>323
外環西側は採算が取れないと言う試算もある。
外環が完成した場合の経済効果は莫大だけど。

人口２０万の市には高速道路が必要らしい。他人の負担で作るのでも。
首都圏だとどういうことになるかな？？？？

↑便利になる

>>323
都心では建設費高いからね。収支だけで単純に比較できないんじゃない？
例えば都内の一般道だが
　185 ：昔のプランナー ：01/12/04 11:29
環状５号の１の工事費は新宿御苑地区で101.5億、千駄ヶ谷地区で34.9億で
合計すると136.4億。新宿はやはり高い。池袋の分は53.6億。

これは東京都の一般道より抜粋したものですが、数百メートルの整備だけでこんだけかかります。
まあ地元負担に関しても
　http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?kiji=1645
　（外環道、圏央道　その５’より抜粋）

という例もあるから、今後重視されると思う。だから、322で建設費、通行量
という2つのパラメーターを加えた。

訂正
建設費というより用地代。

>>318

青森県八戸市って、来年新幹線が開通する街と聞いていますが、八戸地域は
恵まれた方ですよ。
新幹線・高速道路・空港（三沢空港）・港の４点セットが揃った都市は、
仙台・東京・新潟・名古屋・大阪・岡山・広島・北九州・福岡の９都市だけ。
鳥取なんて県庁所在地なのに港しかないし。

　八戸が「４点セットの整備された地域」に仲間入りするんだから、あとはどうやって
それらのインフラをムダに終わらせない活用方法を考えるべきだね。

１０〜２０年後に
「八戸への高速道路や新幹線の整備は有効だった」
と、中央のマスコミから報道されるようになりましょう。

でもマスコミは批判するのが好きだから(特に久米宏)やっぱり無理かな？

20年後には「汲め死」は亡くなっているものと思う・・

鳥取空港あるよ。
俺行ったモン！！

東京は意外に鉄道網しっかりしてないとこもある。大阪の方が
整備されてるでしょ。
とにかく放射線はもういらん（盲腸線の延伸は別として）環状線
の充実を求む。東京外環はあと何年で開通するんだろう。
俺今２０台前半なんだけどいきてる間に開通しますかね？微妙。

あとサラリーマン金太郎のネタなんだけどアクアラインの失敗は
なにもないところに向かって、橋をつくってしまったことが一番
イカンみたいなこと書いてあった。レインボーできて台場が
「お台場」になったみたいに木更津ももっと繁栄しないのかと思う。

蜂の屁も大と会の登竜門をくぐったか・・・・

>>330
核燃料処理関連施設とセットだと思うんだけど・・
>>329
外環の用地代がネックなら、大泉＞武蔵境>調布に
路線変更出来ないればいいじゃんと思うんだがねぇ
都市計画の大幅な変更は難しいのかな？
多分、3割〜5割くらい節約できると思うんだけど。

いずれは青森市も４点セット都市か！
すげーなー、青森県！

>335
八戸は核燃料処理関連施設からかなり遠くないか？

>>336
青森は港がしょぼい。
下北半島の根元に運河でもとおさんかぎり
使い物にならない。

やはり大都会への第一歩として
一戸〜滝沢間（R4沿い）の早期建設を！
一戸〜安代間はいらないから最高速サーキットにでもしてくれ。

お国自慢馬鹿は逝け

>>336
青森の前に、熊本、鹿児島、富山、金沢が先だろ。

北九州〜大分はいるけど
大分〜宮崎はいらない

>>341
実家が大分だけど確かにそう思う。北九州〜大分間をどうにかして欲しい。
大分から宮崎に行く人っているんだろうか。

秋田自動車道だろう。営業係数220。100でプラスマイナス０。
現在でも続々工事中。2002年度には能代まで完成予定。
現在の開通区間は北上ー昭和男鹿。多くは片側１車線。
大館東ＩＣまで開通してかなり経営的には厳しいであろう。
並行してある国道７号線は秋田市内を除けば、まずほとんど渋滞しない。
東北自動車道よりもキロ当たりの料金が高い。
将来的には東北自動車道の小坂ＪＣとつながる予定である。
完成するのは概ね10年前後の予定。

参考までに
男鹿昭和ー能代東　工事中で2002年完成予定
大館東−大館西　完成して無料開放中
大館西−鷹巣　施行命令発令
鷹巣−能代東　工事計画区間　秋田国体まではもう無理
小坂ＪＣ−大館東　施行命令発令

津軽自動車道は浪岡ＪＣ−五所川原東まで工事中。
八戸自動車道の八戸ＪＣ−八戸北　工事中
八戸自動車道の営業係数は230。
東北自動車道の営業係数は22。

>343-344
恐ろしい話だ。昔、戦艦ヤマト、今JH

>>345
元から採算が合わないから東名等の儲けで建設するつもり。
赤字でもどんどん、おねだりして地元に作ってもらうことしか考えない自民党道路族。
他から持ってきたお金だから痛くも痒くも無い。利権を食い物にするマフィアたちだ。
だから、これからの高速の建設はすべて地元負担でやってくれ！そして、通行料下げろ。

なんか今後不必要な高速道路スレになっているような・・・

>>347
おねだりばっかりで、まとまな今後必要不可欠な高速道路が出てこないから？

「おねだり」でない、本当に必要な高速道路を上げてくれ！