結局、バスメーカーのNo.1は．．．

「ふそう」なのか。昨年度はリコール問題で公営向けの受注が
不能になるなど大変だったが．．．

それとも「いすゞ」か。ガーラやエルガ(エルガミオ)への切替が成功。
新規設定の廉価版Aタイプノンステの販売数も好調に推移中。

「日野」はどうか。総販売数では、上の2社には及ばないものの、
中型ノンステ「レインボー」はその完成度の高さから新規ユーザー
の取得にも成功している。

果たして、No.1は何処なのであろうか。意見求む！

日産ディーゼル。

西日本車体工業

>>2
ごんごんごんごんごんごんごん かくん ごごごごごごごごぉぉぉ〜〜〜〜
これで形式わかったら凄いって（ぉ

小型では日野リエッセが健闘しているように見えるけど。

なんだかんだ言ってふそうが一番。

>>6
そうやね。
特に高速バス（それも夜行）なんかはほぼ独占状態じゃない？
それ以外はそのメーカしか使わない事業者しかないんじゃない？

ふそうが一番だけど値段が高い。
値段も手頃で性能も結構いいのは日野。
馬力や内装がちゃちだけど街走りに調度いいいすゞ。
値段が安いけど壊れやすいＵＤ。

>>8
ガーラＧＨＤは国産で最高馬力らしい。

北村ボディ

ﾎﾞﾃﾞｰだけなら富士重工もいいんでﾅｲｶｲ？
ｱｽﾃﾛｰﾍﾟのﾎﾞﾃﾞｰとか。
でも総合評価だとやっぱり扶桑かﾅｰ...

いすゞのリコールはどうなった？

扶桑がかっこいいな

京成車体

未だに縦型エンジンのふそうが��1で会ってたまるか。

>>14
復活希望

路線車にＶ８積んでるいすゞは変。

日デのＪＰシリーズってどうなの？
結構売れてないかい？

>>18
あれって産みの親の某バス会社がUD以外にも開発の話を持ってったらしいが、
当時はUD以外に手を挙げなかったそうだよ。
その某社もすっかり買わなくなったが、他で結構売れたね。

いすゞは、ｶﾞｰﾗ＆ｴﾙｶﾞになった途端に一皮剥けた感じだね。
ｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｻﾞｰ＆ｷｭｰﾋﾞｯｸの頃はﾎﾝﾄ冴えなかったのに...

中大型車のシェアーってどうなってるの？
三菱、日野、いすず、ＵＤの順かな？

>>19
京王グループがよく買ってくれた。
ノンステップバージョンまで出現するとは、夢にも思ってなかった。
それにしても、生みの親の某社はＪＰを冷遇しまっくってますな。

対抗車種の日野ＨＲの10.5m車も見るようになった。

ボルボマンセー

ガーラの筆で描いたような｢ＧＡＬＡ｣っていう文字、好きだなぁ。

車体って、純正より西工のほうが安いのかな?
疑問。

西工、具体的な値段は知らんけど安いらしいよ。
富士は汎用ボディーでも高いみたい。

だってどこかで手を抜く西工だもん！

西工マンセー！

富士重工のクソ重い車体もマンセー。

>>28
手を抜くのも、手を抜かないで最高レベルの物を作るのも
両極端が親会社向けってのはある意味当然か(w
でも、「最高レベル」のＳＤ-IIも安い！
ＳＤ-II西鉄夜行仕様と同じ仕様のセ○ガを作ったら7,000万
はかかるらしい（ある日野販社が言ったとか）。

三菱ーダイムラー提携で、メルセデスバスの日本販売はあるか?
それとも、OEM供給で、メルセデスエアロスターが英国（香港）市場
になんてことは?ないか。

ＮＳＫが日野への架装を中止したと言うのはマジdeathか？

>>33
ガセネタ

現行エアロスターが登場したとき、漏れはかなり衝撃を受けた。
濃ゆいデザイン（ブルドック、旧エアロスター）が続いていた扶桑に
あって、あれが後継車両だとは信じられなかった。前面デザイン以上に、
あの側面の美しさには本当に感動した。リアのランプ配置も然り。
KL化に伴って、各社が送り出した車両は、みなエアロスター模倣。
側面のボディ分割ライン位置・構造、独立させた最後部側窓などを
見ればわかるだろう。

やっぱり三菱自動車バス製造（ＭＢＭ）がいちばんかな。
大江工場閉鎖は痛いけど。

>>22
それってどこの会社？

同じ日産デのＲＮシリーズは京王帝都とだったのは知ってるけど。

>>37
西鉄。
確か北九州線の廃止で代替バスをワンステにしたかったが、安く上げるため西工・ＵＤも含めた３社で開発したと思った。

>>15
はじめは、横置きエンジンのノンステを登場させる気だったみたいよ。
結局ワンステでお目見えしたけど、都営の都市型超低床がその名残。
横置きエンジンを避けたのは、やはり価格面で問題があったからだろう。
縦置きだって、十分にフロアをフラットにできるし、むしろデットスペースが
少なくできる点では有利。あのメルセデス（CITARO）だってエンジンは縦置き。

>>34
ＫＬ−代の日野＋西工、まだ西鉄にないでしょう。それで気になるわけよ。
いすゞ・日デ・三菱は既にあるのに。

いすゞのバスが増え始めたのは
めちゃくちゃ売価が安いため。

エルガミオは普及型作って安くしているね…
なによりも岩手県交まで入れてしまうぐらいだし。
盛岡や水沢市内で同じカラーのＢＵと並んでいるのが笑える。

メルセデスです。

>>40
その件は未だ流動的ながら、少なくとも西鉄が日野車を購入しなく
なる事にはならない。西工が日野車架装を継続するとすれば、現状
と違うスタイルの車体になると思われ。

ＪＰを鉄道代替バスで使用している事業者
西鉄（北九州線廃止代替）
新潟交通（電車線廃止代替）

>>41
あの長崎県営までエルガ＆ミオ入れちゃったしね。

>>40 >>44
現在西鉄も投資抑制をしているので、極力安い車両にしようと
している。現在のところ、日野は価格が合わないというのが
ウワサ。

ＵＤのフィリピソ製ユーロツアーって生産中止になったの？
大量導入していた東京空港交通も最近のＵＤ新車は富士重の新ボディですし・・・

いすゞのバスは１０台買うと１台おまけで付いてくる噂を
聞いた事あります。うちで入札で今年は日野になったが、
だいぶまけたのかなー。

ふそうがいちばん乗りやすい．反応が全ての部分でよそより勝っていると思う。

うちはふそうとＵＤだけど坂道多いからふそうだね。
パワーあるしね。ＵＤは最悪パワーないし、あのギア
なんとかなんないんでしょうか。

>>44 >>47
どちらにしろもう少し様子を見ないと分からないか…。

最近京成が富士架装（Newスペースウイングと同じものだと思う）のいすゞ高速車と、新7EのLVノンステップバスを導入した。

LVをFHIで入れる神経がわからん。エルガでいいって。
東武もそうだがハッキリ言ってド窮鼠。

筆頭株主のＧＭが｢富士重工のバス事業撤退｣を指令したら、日産Ｄのバス車体製造は
全て日産車体が行うのだろうか？

昨日、京王バスの日産ディ中型車に乗ったんだがメーターの所に
「３速発進はクラッチ故障の原因となるので必ず２速で発進の事」ってシールが貼ってあった。
日産ディって、クラッチヤワなの？！

＞＞５５
ヤワとかじゃなくて、３速発進するより、２速発進のほうが車へのダメージが
少ないわけョ。楽すんなよ。と会社としては言いたいと思われる。
うちの近所の京王はＡＴ化が進んでいてＭＴは少ないです。ＭＡがエアシフトに
なっているだけで結構楽そうですね。

>>56
うちの日野の中型は２速が低すぎるんで、平地なら通常三速発進かませます。
下手に２速で出るとショックきついんだもん・・・

>>53
どっかで書かれてたが、東武とFHIは同じ芙蓉グループのよしみという説がある。
それでも過去に川重車があったり、日野＋FHIがまだ生産されてた頃から既に純正があったのだが。
京成や相鉄は分からん。京成は最近までの三菱と一部のいすゞがFHI架装なのに、日野＋FHIは２台だけ。
相鉄路線LVも全部FHI。でも三菱は純正。三菱と日野に関しては純正のほうがいいのだろうか？

浜松の遠鉄バスに日野＋ＦＨＩがあるそうだが・・・

>>59
そういやあそこの日野はノンステだけ純正だった。俺の知る限りでは。

日野車は純正の方がいいだろうね。ハンドルやペダルの配置が他社と
ちょっと違ってて、運転席の造りが独特らしい。汎用ボディでは操作系に
違和感があるとか。
ふそうは、ＦＨＩが架装してた頃ＦＨＩボディの観光系は少なかったし、
ＳＨＤの架装例はなかったんじゃないかな。なぜかは知らないけど。
西工の場合、大昔ふそうが初めて作ったフレームレスモノコック車
が西工製だったって言う過去がある。それは置いといても、ふそうの
西工ボディ車はＵＤと並んで売れたんだよね。今でもふそうのノンステ
を西工で作ってみたり、ＳＤ‐IIを毎年のように買ったりしてる会社や、
本来純正ふそうオンリーなのに特定の路線に西工を買った会社とかある
くらいで、ふそう＋西工ってのは一定の評価を得てる気がする。
安いのもあるだろう。また、関西以西には「困ったときの西工頼み」って
いう会社が多いのもあるね（例：大阪市や京都市のいすゞノンステ）。

>>53
頭部はフロントガラスが１枚ものの車を嫌うらしい
ヒビや割れで交換するとき高くつくから
頭部は高速路線のセレガですら２枚もの

闘武は、労組が「いすゞキュービックのセーフティーウインドゥは危ない」と主張したそうな。
だから先代モデルの間は大型車で純正ボディが導入されることはなかった

>>59
日野シャーシーに富士重ボディーは、
遠州鉄道以外にも、京都バスや富山地鉄、それから西東京バスなどには
比較的まとまった数がいる。

関東近辺なら、阪東バス・茨城急行とか、関東バスのＨＩＭＲ
それと一時期なんでも富士重ボディーにしていた小湊鉄道といったところもな。

ふそうは最悪です。新車でも故障が多いですね。（路線バス）アイドリング
ストップは、信号待ちで止めるとバッテリーがあがっちゃうんだもん。
怖い恐い！

アイドリングストップはふそうよりＵＤのほうが恐ろしい。
何回交差点で立ち往生したことか・・・

今年度って、公営バスにふそう車を納入できるんだよね？
できなかったのは、昨年度だよね？

最近UD比率の高かった会社（関東バス、江ノ電）のふそう進出が目立ってますね。

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜ 日野＋西工は縁起悪い？
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

>>69
それもＳ型ね

ふそうＭＪノーステにCNG設定するみたいだな。
小田急バス公式HP参照。７mタイプだぞ！

日野製のバスって、辺鄙な所で結構使われていないか。
故障や耐久性に対する信頼があるからだと思うのだが・・・。

やっぱり夜行バスでの最高は西日本車体＋三菱の西鉄仕様かな。
その次に三菱純正。これに叶うものはないでしょ。

反対に最低はＵＤ、つーか日野＆いすずの夜行バスって乗ったことが
ないんだけどどうなのかな？

>>73
激しく同意！！
ＵＤのＳＡ最低！　ふそうのエアロが乗務しててもラク。
路線はＵＤは横揺れひどいし、ＩＤストップは怖い。
ふそうもＭＰはイマイチ！３５キロ５速で走れないし。
路線はいすゞＬＶのＶ８だな。３５キロ５速でもスムーズに走るよ。

ウチの会社日野はなぜかナシ！

>>72
俺の担当車、三年連続で三台とも全部駆動伝達系統にトラブル
発生したぞ。

>>17
　B800路線仕様(ボソッ

>>73
ＲＵ６３８ＢＢは全然走らん！
あんなしょぼくれバスをＳＨＤにするなｺﾞﾙｧ

>>74
立川バス？

UD、中型車用のディーゼルエンジン製造停止。
日野から供給だってさ。
日野はトヨタと、いすゞと、そしてUDと提携？
日本のトラック・バス業界って、将来的にはふそうと
その他の２つに大別されることになるのかな。

>>79
＞日野はトヨタと、いすゞと、そしてUDと提携？

　日野の筆頭株主はトヨタで次期社長もトヨタから送り込まれることが決まって
いるが、いすゞとのバス合弁計画は進展無し。

　日野とＵＤとは単にお互いメリットがあるから商売するというだけの関係で、
いわゆる「提携」とは違う。

ＦＨＩ７ＥボディにＬＶ３８０Ｖ８車コレ最高！！！

>>80
このニュースって、月曜朝のＮＨＫニュースで見たのが最初だが、
その時ＵＤは日野にＣＮＧエンジンの技術と部品を供給するような
事も言ってたぞ。日野ＣＮＧノンステって今はいすゞとの共通性が
見られるが、ニュースがほんとなら日野は提携先の見直しをしてる
とも見れるな。もちろん推測の上の推測だが。

いずれにせよ日野との縁談がご破算になればいすゞのあぼーんは決定的だな。
吠えるＶ８サイコーなのに・・・

>>81
エアサスのＬＶ２８０はどうなんでしょうか？

西鉄のＪＰは乗り心地が酷いよ
あんなに腰が痛くなる乗り物は滅多にない
同じ西鉄の８５年製のいすゞＰ−ＬＶのほうがずっとましだよ
あれじゃあ運転士からも嫌われるだろう

俺は大型路線車ではずっと前から日野車が好きなんだけど、どう？
エンジン音・乗り心地・パワー、どれもいい感じだと思ってるんだけどね。

工房の頃（７〜８年前）はよくバスに乗ってたが、ふそうの旧エアロスターに乗ると
加速が鈍いと思ったし、ＵＤは乗り心地が悪い、いすゞはパワーが無いなぁと思った
（Ｖ８搭載車は別）。

最新世代の車両（ふそう＝エアロスター現行モデル、いすゞ＝エルガ、日野＝ブルー
リボンシティなど）が出るようになってからは中型・小型車しか走らん地方に来てし
まったのであまり乗る機会が無くなってしまったのだが、１つ前の世代の車両で比較
するとして、俺の感覚は当たってるもんかな？

ＵＤのＵ−ＵＡ５２０。出力は路線車では無敵でＦＨＩボディを軽々と動かす。ただしロッドだとすぐギアが入らなくなるし，リーフだと乗り心地ときしみ音が最低…。

天野ハズ製造株式会社

タイのことですが弁津のバスがよーけありました

ＮＳＫ　Ｃ−1

>>90
シャシで差がありすぎ。
内装の凝り方は九産交のひのくに用が相当いいけど、日野シャシの微振動の
おかげで走り出すと全てがぶち壊し…
やはり三菱シャシのがいいね。エアロもコストダウンで質が落ちてるから、
値段の事考えたらＣ型架装はいい選択だと思う。

>>89
鯛の便通は殆どがピーコ品だよ
ふそうやいすゞのシャーシの上に乗ってるものも多い

ところでチェンマイはどうだった？

FHI-VOLVO

日野の中型はブレーキが五月蝿い

MBM-MERCEDESって登場するのか。

>>92
チェン舞はしりません。やっぱぴーこだと思った。だってべんつのマークはハンドル
みたいのだけど色付きのがあったもの。

日野がいいっす。といっても乗ってるのはセレガＲの観光だけど。
ブレーキは効くし、運転台周りも見やすい。足もけっこういいよ。
唯一ＦＦシフトのレスポンスに難アリ。

NSK

エルガミヲって個人でも買えますか？

買えますよ！

マイクロバスは３速発進できますか？
10トンダンプや路線バスはどうですか？

>>97
初期のＦＦシフトって、シフトチェンジするとき｢チーーーツーーー」って
音がしたよね。俺はなぜかあれが好きだったなぁ。ギアが入ってる感じがして・・・。
運転手からしてみればタイヘンだと思うけど、実際ドウ？

ageage

セレガってリコールになったような

アステ無くなったって。

>>105
マジで？
廃止？

７速ＭＴ車が廃止になっただけでは？

ふそう最高！！

>>104
リコールなんて殆どのクルマが体験してんだろ。
後部窓ガラス左下にＧステッカー貼ってあり、リコールNo.も書いてある。

>>104
隠すよりは遙かにマシ。

ＦＦシフトマンセー！

>>71
小田急バスとフラットフィールドで企画し、改造したものです。
MJのCNGバスがメーカーによって設定されたわけではありません。

アステローペはＫＬ−規制に適合させる事が出来なかったため、
今年４月以降新規登録が出来なくなったそうだ。当然販売も中止。
・・・某誌のはとバス新車の記事より。

>>113
ということは、はと新車は２台で終わり？

はとまるはヨーロコメットの代替としての位置付け。
よって２台で十分。
今後は今まで通りガーラが増備されていくのだろう。

>>115
ＦＨＩ新ボディじゃだめ？

ＦＨＩ新ボディよりガーラ純正ボディを選ぶだろ、はとなら特に。

>>117
むかしは、ＦＨＩボディばっかりだったのに・・・
（日野＋ＦＨＩの導入もあったくらい）

アステって日本だけの販売？

FUSOと他社とは運転していて疲労の度合いが違いすぎます。
FUSOは運転席のポジションや機器類の操作性がとても良いです。

ＧＡＬＡと１Ｍとの差は山道を走ると歴然です。
ＧＡＬＡのほうが、ねじれが少ないです。

乗客としての立場から言うと．
トルコンATはまぁいいんですが，機械式AT（クラッチフリー？）に関しては
乗り心地が各社圧倒的に違います．
一番，体に優しいのがいすゞ，次が日デ
次がかろうじてふそうで，圧倒的などんけつが日野．
まぁ，近所にあるのは９５年までのATしかないので，その後の進歩はわからんです．
いすゞの友人も，「うちはクラッチフリーだけは世界一だ」って豪語してたしなぁ…

ＦＵＳＯ（観光用）で渋滞にハマルと乗客は疲れる
アイドリングうるさい、低速域での振動、スムーズでないクラッチなど

ふそうってハンドル重いし、クラッチも重い。路線としては乗りたくないよ。
高速や観光ならふそうは最高だと思うけど。
日野は路線ではダントツいいよ。観光高速はセレガからはよくなったよ。
今貸切担当車がセレガＲになったからいいけど、ついこの前までブルリだった。それもＳＨＤ。走らない。
エアロも予備で乗るけど力はあるけどうるさいし重いし。
でも、セレガの一番よいところはハンドルが切れることだな。
ガラ、ウイングはエアロやセレガに比べて雲泥の差がありすぎ。

エンジン音がうるさいのはＵＤだな、セレガもスピードを出すと
結構うるさいです。
あとセレガのハンドルは軽すぎるよー。直進安定性に欠けている。

アステローペって運転する立場からはどうなの？

山間の路線を走るときは、ハンドル、クラッチ重くても、うるさくても
良いからＦＵＳＯが一番。平地は日野。

>>124
激しく同意！！
同じ角でも、セレガは切れるYO!

バス業界では何と言っても三菱のバスがＮｏ．１ですよ！！
それって常識ですよ！！
特にボデーも純正の三菱バス製造が最高ですよ！！

>>124
エアロって新型になってから悪くない？私の担当車ニューエアロなんだけど、作りが雑すぎ。昔ほどふそうもよくないね。
同僚がセレガ乗っているけど、金かけているね。エンジンもよくなったし。
現状なら日野のほうが上かもしれん。
いすず、日産Ｄはあまり乗ったことないけど、いすずはブレーキの効きが悪いってイメージあるよ。日産Ｄはふそうや日野がクラウンだとすると日産Ｄはアルトだ。
>>126
悪くはないよ。シャーシはね。ボディは最悪かもね。重い！
>>127
日野は坂弱いな。あれで粘りあればいいのにな。
>>129
それは昔の話だな。といってもふそうは好きだよ。でもさ近頃のふそうはそれほどではないっていうのが感想。

エアロの新作って、ブレーキが大幅に改良されて良くなりましたね。
足回り、エンジンも改良されていますが。サスはグレードによって
違います。

最近のエアロにあまりいい印象はない。
もともとエアロは「ガッチリ」って印象のボディじゃないんだが、
富山製になってさらにヤワになった感じ。
乗客の立場に徹するならむしろ西工ＣやＳＤの方がいいと思うぞ。
内装に成型パーツあまり使ってないから雑に見える部分もあるが、
そんな細かい部分を気にする客もそういない。

三菱の路線はＭＰ７１７からなんか安っぽくなったね。
日野のブルーリボンシティーはターボが評判いいらしい。

所詮運転手個人の好みだろうな。日野とふそうは。
疲れない日野に運転してる気分になるふそうって感じで。
年寄りには日野が人気あるし、若いもんにはふそうが人気あるし。
いすずも悪くはないけど、あまり良くはないね。ギアをなんとかしてくれ。
UDが好きなのはマニアぐらいだな。あんなの運転したくないわ。

激しく同意

こういう結論じゃないの？
路線　日野＞ふそう＞いすゞ＞ＵＤ
貸切高速　ふそう＞日野＞いすゞ＞ＵＤ
但し運転手の好みにより１位と２位は入れ替わる。

うちの会社は４車種あるよ。結構話題になるけど、路線車ではやはりブルーリボンシティがダントツで人気ある。パワーあるし運転はラクチンだし、乗り心地も良い。前のブルーリボンも人気あるね。
腐ってもふそうって言うのは伝説になりつつあるような。
そのつぎはエアロスターだね。やはりエンジンは最高だよ。オイル喰うのとハンドルクラッチが重いのはご愛敬か？
そのつぎはいすゞだな。Ｖ８だけに限るけど。音がいいね。
最下位は日産だね。死んでるよ。新車でもつまらんし。安いだけが取り柄だな。聞いた話だけど、どこかの会社はコスト削減で日産の導入を考えたらしいが、組合から猛反発喰らって導入しなかったらしい。あんなので終日ダイヤを走ったら１００倍疲れるよ。１３４の言うとおり日産はマニア向けだね。
>>136
路線　日野＞ふそう＞＞＞＞＞＞いすず＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産
観光高速　ふそう＞日野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いすず＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産

日ディってそこまで逝っちゃってるのか。
系列の西武など、最近はエルガも入れ始めているけど、
本音としては、UDは遠慮したいところなのか。

西部は安いからＵＤを入れてた。
何せケチの西部だからね。

いゃ〜こないだ大森駅東口で乗った京急バスは新車だったけど、
なんとＵＤ(車体はもちFHI)だったよ。
ご愁傷さまチーンだね。
芙蓉財閥(富士銀行)の付き合いで、買わされたか、リース契約させられたんだろな。
いすゞ本社前を通るんだから、せめて大森な平和島の路線はオールいすゞにしてやれ。
川崎方面はいすゞとふそうの混在も可だろ。
しかし鶴見は車体屋があるだけに日野が理想だな。
横浜も金沢八景ぐらいまで行ったら、日産関係の会社が増えるから、
そこからだろ、ＵＤのバスが相応しいのは。
三浦半島の潮風にやられて朽ち果てる？

>>140
臨港ハズの「いすゞ自動車」逝きにニューエアロスターＭＭがが運用されているのを見た。
せめて「いすゞ自動車」逝きなんだからいすゞ車使おうよ。

そういえばＵＤ本社お膝元の上尾営業所でも束武ハズはＵＤを入れてないね。

ＵＤの酷さは、運転した人にしかわからん。客として乗れば
エアサスであれば快適か。
なにを考えて開発してんだよ日産の連中テストドライブとかユーザーの話
聞いてんのかよ。１日１２時間乗ったら虐待と一緒だぜ。
日産の関係者なんとかいえやゴルァ！！

UD安さ爆発、価格で勝負♪

>>142
禿げしく同意！！
おらの営業所にUDの新車が入ってきた。新車だっていうからみんな楽しみに順番待ちしてる。けどベテラン氏なんかがおまえにゆずってあげると言うので喜んでいたら、、、道路スイスイの楽な乗務なはずなのに体がきつい！
こんなんならふそうや日野の２０年落ちのほうが快適だ。
エアコンの効きが良くても暖房の利きがよくても絶対UDだけは嫌だ。

ＵＤの酷評に対して文句言う奴はオタクだけって真実だろうね。（藁）

ヒノって癖ありだけど、慣れたら快適だね。疲れないよ。
エンジンも気持ち良いし（トルクはないけどさ）最初乗ったとき癖が強くて参った。けど数時間乗ってみるとこんな快適なのはないなと思ったね。いすゞは乗ったことなし。日産Ｄは論外。

>>145
うちではそれを『日野マジック』と呼んでいる。

西工車体の日野車はどうよ？

ＵＤを日産という言い方はしないなー

日野とふそうって乗り味が正反対って聞くけど、
ここ見てるとどちらも出来がいいみたいだね。

ふそうは伝統的大型車の乗り味、日野は乗用車ライクって感じで、
合ってるのかな？ブレーキの感じが特に異なるって聞いたことあるけど。

ふそう車が富山に生産移管した時には、質がガクッっと落ちたよ。
バスは所詮手作り品だから、仕上がりは現場の作業者に依存しちゃうからね。
最近は幾分マシになってきたのかな？

車体強度の話をしてた人もいたけど、ボデーの溶接も手作業が多いからねぇ。
そういう差があってもおかしくないわな。
名古屋バス製作所製のバスは丁寧に作られてたからねぇ。

富山製が優れてるのは、ボデーを組んだ後まるごと電着塗装する力技やってるから、
防錆の面ではいいかもしれないけどね。

フレームはチャンネル材使ってるから大差無いと思うけど、
ふそうの場合は塗装済みフレームとユーザー向け塗装済み(要するに最終塗装済み)の
ボデーを最後に結合する工法だから、下から組み上げていく他社に対して
剛性が出にくい面があるのは事実だけどね。
そのかわり錆びにくくはなるけど。

他社でいうと特に日野のトラスフレームの剛性って、相当溶接強度に依存するから、
ちゃーんと製造管理しないと個体差が相当出ちゃうだろうね。

>>149
ふそうは硬めだけど不快ではない。日野はちょうどいい感じ。
日野のブレーキはクセがあり。
>>150
呉羽ボディーはすぐ錆びた。やっぱ名古屋は錆びない。

ふそうは排気ブレーキが弱かったがよくなった

いすゞの中型は 運転手にケンカ売ってるとしか思えん。乗ってる方 います?

結局、バスメーカーの、下から数えてNo.1は、ＵＤこと日産ディーゼルであることに異議は無いようです。

>>153
いすゞのＬＲにたまにのるが、ハンドルの遊びすごいよね。
シート酷くて身長あるひとなんか辛そう。
たしかにケンカ売ってる。
>>154
異議なし。だけど、擁護する人の意見聞きたい。

ありゃー組織全体にやる気の無さが蔓延している、ひどいとこだったさ。
上尾駅西口からUDの前を走る東武バスは、UDなんか居ないぞ。
最近、市内循環バスにやっとこUDが入ったようなもんさ。
UDを擁護する奴は、残念ながら余程日産にイカレた奴さ、きっと。

>>150
ふそうの防錆は
富山新工場製（ＭＢＭ）＞＞名古屋製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富山旧工場製（呉羽）

名古屋と富山新工場は工法同じで、ＭＢＭは丸ごとドブ着け電着塗装有り。
呉羽は論外。

ＵＤの酷評が目白押しだな。
漏れは大型運転出来ないので具体的にどうヒドイのか興味有り。
「全部」っていわれりゃオシマイだけど。

個人的に考える運転したくない車の条件。
・直進性悪くまともに真っ直ぐ走らない
・真っ直ぐもロクに走らないのなら曲がりは更にヒドイ
・操作系の全てに変なフリクションがあり操作するのが嫌になる。
・サスの突き上げはヒドイのに収束が遅い。
・エンジン：やかましい、振動多い、パワー・トルク無し、吹け悪い、廻らない。
・ギア：入らない、引っ掛かる、抜ける。
・ブレーキ：効かない、調節しづらい、鳴きうるさい。

どれが当てはまるのだろう。やっぱり全部かな（藁）

UD乗る日は 気合い入れて点検します（ﾜﾗ

UD乗る日は 気合い入れて準備体操します。

>>158
操作系はハンドル、クラッチは軽い。エンジンはわりと静か。
それ以外大当たり。だと思います。

やがてハンドルの遊びが増し、エンジンもやかましくなったら、
さいたま市(旧・大宮)の大一自動車に持って逝かれ、一度バラされて更新され、
やがて地方に売られてゆーくーよー。♪ﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞｰﾅｰ､ﾄﾞｰﾅｰ…

三進自動車(東武整備会社系)とは違います。
『大一自動車』大宮駅西口から西武バスでどうぞ。
事前に電話でアポ取ってから見学するとよいと思われ。
更にコッソリ女子高の下校時刻に併せると、きっと楽しい小旅行？

いすゞの直６ターボのノンステ（ＬＶ８３２・８３４）って素人目に見てパワーなさそうに見えるけど実際はどうなのですか？

ＵＤの大型バスのリアデザインは好きだな。
って、ＵＤ製じゃないんだけど・・・(藁

バス製造会社よりバス運行会社による差のほうが激しい。

でもUDはダメだろ（藁

小湊なんて４社使ってるけどどれもダメだぞ（藁

>>168
フィンガーシフトの奴がエルガミオ・去年夏に入ったＵＤ中型とレインボー２台で
それ以外は殆ど無い。棒チェンジばっか。この事がダメな原因かは別として。
高速バスや観光バスはどうか知りません。

フィンガーシフトしかないでする

ふそうMKワンステがマイナーチェンジ。
エアサス設定、ステアリング切角の増、タイアは8穴に。

UDは車体が悪いんか？西工の車体ならそれでもいいの？

ＵＤのインパネ質素すぎ。

爆音すごくて、気分はＦ１・・・でも遅いぞー

>>170
阪急か？

ＵＤフィンガーシフト車の液晶バーグラフ式タコメーターに萌え萌えだったのに、ＫＬ−（ＫＫ−）から普通の針式になってしまったのが残念。

あとふそうＫＣ−ＭＰの「不経済走行」警告が超ウザイ！ちょっとでもグリーンゾーン出ただけでピーピーうるさすぎ。

>>172
西工も所詮値段が勝負のボディ。UD並につまらない。値段だけでしか勝負出来ない・・しかし結局損をしていることに気が付かない会社は逝って良し。
>>176
昼間では全く見えないんだよ。＞液晶タコメーター
不経済警告はインパネ左下をみてごらん、つまみがあるからそこを廻すと調整できるよ。折れが乗るときはならないようにして、嫌な奴があとで乗るときは思いっきりなるようにしておく。

ふそうのＭＳ８系の後継車種はいつごろ出てくるんじゃろう？

>177
物事を一面でしか捉えられない君も逝って良し。西工製夜行バス
の居住性の高評価を知らないのか。
あそこは良くも悪くも親会社の意向に振りまわされるからな。
すさまじいリストラやって生き延びている会社が「損していること
に気が付かない」訳ないだろう。

>>134
内部ではセレガＲとエアロの現状の総合商品力は同等と評価してる。
決してエアロが勝ってるとは思ってない。
操縦安定性、乗り心地 三菱＞日野
騒音、内装仕上げ 三菱＜日野

概ね皆さんのコメント通り。
やはりプロドライバーの意見は的確だ。

>>179
夜行バス等、機能に徹するなら西工が良いと思う。
純正車体ではあそこまで思いきった事は出来ないし、
あんな凝った事すると幾らかかるかわからない。
但し、経年劣化（錆とか）は進行が早いと思う。
一長一短あってどちらが良いとは一概には言えない。

結局、お客さんと運転手さんの主観性で異なるんでしょう。

ＵＤは新型観光も１Ｍボデーとセットで評判良くないみたいね。
故障が多すぎるって某掲示板に書いてあった。

>>179
出たよ・・西工ヲタ・・・氏ね！
西工ヲタってＵＤヲタ並にうざい。

西日本斜体ってうちの会社につい細菌入ったよ。ｕｄシャーシだけどね。気が付かないかもしれないけど、確かに移住性はいいよ。でもね、鉄板は薄いから結構気を遣うんだよ。ボディ剛性なんて全くないし、いつバラバラになってもおかしくないよ。
１７９の言うこともよくわかるよ。でも１７７の言うことも事実だよ。
個人的には最強の高速バスは三菱のエンジン、ブレーキ、ハンドリングに日野の車体にサス、ミッションだと思っているよ。

富士重車体重すぎ。
逝ってよし。

>>184
確かに西工は2〜3年で純正車体の10年落ち位のやつれ具合に
なってるのは見りゃわかる。
特に夜行高速車は過酷な使用条件だからね。

純正車体では生産ラインの制約なんかあって、
あんな仕様の車死んでもつくれないけど、
生産設備の貧弱な西工では純正並みの防錆は死んでも不可能。

個人的にはすぐ錆びる車は商品力低いと思ってる。

日野のエアサスってめちゃめちゃローリングするってマジ？

>>183
この手の煽りにゃなんとも感じなくなってきたな（藁
氏んでもいいけど、まぁ俺の寿命までは待ってくれ。

俺だって自分が言ったとおり一面的な評価はしてないつもりだよ。
西工の「品質」は低いと言える。電着塗装の設備を入れたのは日野車体と
同時期で業界じゃ早かったのに、錆は未だに弱点だし。
でも、扁平タイヤの出始めの頃や夜行バスの仕様とか、西鉄が欲しい
仕様はきっちり作ってきたんだよな。その仕様の多くがスタンダードにも
なったんだし、そういう意味で西鉄の意向が西工を育ててきたのは事実。
しかし西鉄がコスト至上主義になったタイミングが悪かった。電着塗装
や全自動の鋼材ラックにＮＣの自動加工など、設備投資をして品質向上や
生産性向上に取り組もうとした頃から特に西鉄のコストダウン要求が厳しく
なってきたようだ。安物ばかり作らされてはさらなる品質向上は図れないよ。
他の会社も多くは値段で選んでる事実は認めざるを得ない。
そういう環境の中でも「注文には出来る限り応じます」（コストも入っている
んだろうが）という姿勢は、一品製作に近いいすゞノンステに対応したりした
事で今だ発揮されている。このいすゞノンステなんてすごいと思うがね。
純正と比べて良いか悪いかはともかく、短期間でモノにして納めたのだから。
エルガが出れば売れなくなるのは承知だったはずなんだが。
あと、足回りのサブフレームを廃止した日野セレガシャシにも未だ対応してるし
（これはモノが良くないとはっきり認める）。

だから、クソだなんだと斬って捨てる言い方には反論したくなるわけよ。
ウチの西工は…という人も、会社がいくら払って作らせたモノかも考えて
ほしい。作りは掛けたカネにある程度比例するはずだし。

しかし…これだけ語る俺はやっぱりヲタだな（藁

どこのメーカーだって、いっぱいお金払えば良いものを
作ってくれるさ。

>>188
結局駄目ってこと？アイデアや技術があってもそれを生かしきれないんでわ。やっぱり駄目だな。
確かに昔の西鉄仕様は気合い入っていたな。でも今はひどいな。特にＪＰだっけ？痔になるわ。

>>190
ダメなものはダメだね。確かに。
結局値段なりってのはあるよ…西工に限らずね。ただ、最近の
西工は値段でむちゃくちゃ叩かれてるから作り込みのしようが
ないって事。ダメだっていうのが西工だけの責任か？って事を
言いたいわけよ。安物作らせといて純正より作りが悪いって文句
いうのはおかしいじゃん。特に親会社は。
もちろん全部が安物だっていう訳じゃないがね。

特に西日本の、特にふそう車に西工が多いのって、安い！からという
ことなんですか。勉強になりました。

>>191
漏れ元某社設計だけど、
技術屋的観点から言っても、西工よーやるわと思う。
あんな強烈な仕様＋４メーカー対応っていう事は
作業量が結構凄まじいと思う。
設計部隊って一体何人いるんだろう。
それとも現場合せ的な要素が多いのかな？

話は変わり、バスの仕上がりって時期によって差が出るのはご存知？
11月〜2月頃の繁忙期は生産台数が多すぎて時間が無く造りが雑になる傾向が有り、
6月〜8月頃の閑散期はじっくり手直しする時間があるから綺麗に仕上がる傾向。
但し、私が居た所だけかもしれないけどね。

>>193
＞6月〜8月頃の閑散期はじっくり手直しする時間があるから綺麗に仕上がる傾向。
猫や競走馬とは逆ですね。＞これらの夏生まれは｢冬の寒さに弱くなる｣ため。

ふそう、日野ﾏﾝｾｰとＵＤｺﾞﾙｧは出てくるけど、
第三勢力いすゞネタって割と少ねーな。

中途半端な出来栄えでネタにしづらいか？
最近、中型ネタはちょっと出たけど大型ネタをきぼーん。

あげ

ＬＶがＫＣ（キュービック）からＫＬ（エルガ）になる際に富士重はいすゞシャーシへの架装を停止すると予想していたが未だに架装続けてるね。
ＬＲはＫＣ車からＫＫ車のエルガミオになった際に富士架装が停止されたけど・・・
富士ＬＶって純正ＬＶがエルガになってから数が減ったとはいえ相変わらず好んで入れる事業者があるね。
富士ＬＶにこだわる東武・相鉄以外に、純正ＬＶと並行して富士ＬＶを導入している京成や神奈中も入れてる。

ＬＶノンステにも富士重が対応するとは夢にも思ってなかった、未だにＫＣ−ＬＶノンステで実績のある西工のＫＬ−ＬＶノンステは登場してないのに・・・

>>197
＞ＬＶノンステにも富士重が対応するとは夢にも思ってなかった

しかもちゃっかり京成が買ってるし。

いすゞか、、印象はギア鳴きが早い。エンジンが静か。ブレーキが甘い。
まあ、悪くはないけど、、でもやはり一流にはなれないな

>>197
そりゃいすゞ，富士重共同じＧＭ傘下になっちまったから・・・系列(間)取引だ。

いすゞって すぐに足廻りがヘタリますね。特にエアサスのLV。あと LRのフィンガー車のキョーレツなギア鳴りは 犯罪です。ついでにV8のカックンブレーキも 雲助泣かせ。

ＵＤ、西工については語るべからず

>>199,>>201
回答サンクス。悪くは無いけど強烈に良くもないようで･･･
ギアとブレーキに一定の弱点を抱えつつ、地道にやってるって感じかな？

でも、イマイチねたになる強烈な個性に乏しいのかな？
普通に考えるとＫＣ以降ＬＶの路線車のクセにＶ8搭載した様に、
ヨソより多気筒の傾向があると思うけど。
ガーラ搭載のＶ10とかＫＣ代まであったＶ12ってＶ８とはやっぱりフィールが違ったのかな？
ＫＬになって異様に大きい排気量のＶ８になっちゃったけど。

パワーのなさを排気量アップで補ってると思われ。

いすゞのブレーキって日野に比べたらカックンとなります。
あと、床から突き出てるクラッチペダルも厭です。

>>202
ヲタ対策のつもりか(w
ま、西工が優等生とは少なくとも俺は思っちゃいない。

>>197
見た目と裏腹のＰ―ＬＶ(ＬＴ）時代のキュービックボディーの劣悪さが影響かね？
外板薄くてスグボロボロになるは、フレームは壊れるは・・。

>>204
思わずﾜﾗﾀ。確かに仰せの通りかも。
パワーを出そうと思えばどんだけでも出るが、排ガス真っ黒になると思われ。

技術のある会社は、パワーと排ガス対策を高次元で両立出来るが、
無いとこはパワーを押さえるしか方法無し。
それじゃ商品として困るので排気量アップに走るか。

ところで、ふそうとＵＤの観光用Ｖ8の
ボア＆ストロークがまるっきり同じなのは偶然か？

>>208
大概エンジンのボア＆ストロークは独逸の教本を元に決めていると思われ…

遠州鉄道のバスは新車の低床バスばかり
都営の中古使ってる静鉄と大違い

ttp://www21.tok2.com/home/KIMU2/NEW_2001/NEW.htm
他のスレで概出かもしれないが西工架装のＫＬ−ＨＵが親会社に登場した模様。
日野への架装中止はやはりガセネタだったみたい。

>>210
静鉄に都営の中古はいません。
神戸市営なら数代いますが。

西工＋ＫＫ−ＬＲは、熊本バス以外にどこにいますか？

ずぶの素人が質問するのもなんですけれど、
UDは富士重の車体だから×なんですかね。
でも、客側の視点はここであんまり議論され
ていないような。

>>215
では、乗客側の視点で、ふそう、日野よりＵＤが良い点って何かあるかのな？
漏れの乗客としての感想はこんなもん（観光車）

ふそうは乗り心地固めだけど締まった感じで漏れは好きだし、
操縦安定性が良くて運転手にも好かれてる。
日野は柔らか目で操縦安定性はふそう程では無いけど、運転は楽との評価だし、
乗客にしてみれば当たりが柔らかくて快適な乗り心地だ。
いすゞはＶ１０エンジンの音質が柔らかいので騒音面で優れてると思う。
乗り心地は可も無く不可も無く特筆すべき点は無い。
ＵＤはピッチングの収束が悪くて不快だと漏れは思うし、運転手の評価は最悪。
全般にどうもガサガサした感じがつきまとう気がする。

あくまで個人の感覚だから意見の相違はあると思う。

>>215
>>214だったｽﾏｿ、鬱堕死嚢。

>>215
漏れの場合（観光車）
ふそう＝もはや基準となっているので特筆する点はなし。
日野＝ブルリはサスが悪かった。セレガはあまり乗ったことないが最近は評判いいみたい。
いすゞ＝これも最新モデルは知らないが、ガーラ以降は明らかに造りが違うらしい。
UD＝昔から乗客としても疲れる。乗り心地によい評価は出せない。最近はよくなったのか？

東海地方某県に住んでいるため地元で貸切車に乗ると8割以上の確率でエアロが配車される
ような地域の人間の意見だからあまり参考にならない意見かもしれないが。
エンジン音もふそうの8DC系が一番好きだし。

age

ＣＮＧバスの後ろは、本当にガス臭いので近寄らないほうがいいね！

富士重工のボディー自体は悪くないと思う。
結構広いし。問題はその下かな。

もともと西工オンリーだったが、期間限定でＦＨＩ入れてた某社では
ＦＨＩより西工の方が(・∀・)ｲｲ! と言ってました。
錆あたりは使い方でなんとでもなるが、基本的な剛性は西工の方があると
言う事でしたが。やはり西工はメンテをマメにしないと傷むそうで、担当車
制の某社らしい話ではあります。それと系列の観光バスが西工をやめたのは、
純正マンセー！が観光バスではより根強いからだそうです。

222

日野＋ＦＨＩにこだわってた会社があるけど、あれって一体･･･

>>221
関東地方では評価が丸っきり反対のところも多いね。
西工はアフターケアが悪いとか。

国鉄は富士重マンセーだったな。

>>221
オレンジ色のバス？

>>225
国鉄のボディ選択って、今思うと不思議だね。

ボデー勝負であれば下記の様になるけど、純正車体の評価ってやっぱり良いのか？
ちなみにボデーメーカーは台数順で並べてみた。

三菱：純正VS西工VS富士
日野：純正VS西工VS富士
いすゞ：ＩＢＵＳVS富士VS西工
ＵＤ：富士VS西工

個人的には見た目は純正、広さは富士、西工が良いかなぁと思うけど、
ただ漏れが住んでる所には西工居ないから、出先で乗ったかすかな記憶しかない。

あとＵＤ酷評の原因がシャシかボデーかって話は、富士OR西工＋４メーカーシャシ
乗車体験者(運転手、乗客)の意見を聞くのが一番良いと思われ。
漏れはシャシのせいだと思ってるけど。

>>227
北海道中央バスの人の意見を聞きたい
あそこは富士と純正がごちゃ混ぜだから

>>225　>>226
国鉄バスでは、いすゞ+日野車体なんてのもあったな。
スケルトン移行直前の昭和58年式くらいまで導入してたな。
でも、日野+富士重の国鉄バスって見聞きしたことないけど、
存在していたのだろうか？
あと、国鉄バスの仕様はかなり細かかったな。
同年式でも中引き戸・中折戸両方あるのに
そのくせ前後扉車はJRバスになるまで導入してない。
何故にそこまでこだわりがあったのか知りたいもんだ。

そもそもＵＤって何？

ユニフロースカヴェンジング
ディーゼルエンジン

>>230
何って何？
会社名をしらないのか、それともＵＤの存在意義を聞いてるのか？

>>229
国鉄は鉄道車輌と同じ感覚をバスに持ち込んでたと思われ。
高速車なんぞは凄まじい仕様だったからね。
ヘッドライトのハイ･ロー切り替えと追い越しホーンを
フットスイッチ操作するなんて発想は鉄道屋ならではだと思う。

国鉄には三菱純正車体はわりかし冷遇されてたね。
まぁ、エアロまでの純正車体はすぐ錆びたってのもあるだろうけど。
三菱は国鉄関係者に工場見学までしてもらって、
「これまでと違う」って納得させてエアロ導入を実現したエピソードが残ってる。

ＪＲになってから随分普通になったと思うけど、
私営よりも公営のほうが仕様が細かい傾向がある。
特に細かい所は運転席後ろの仕切りパイプの
構成・寸法まで指定してきたりする。

指定仕様の出来る出来ないは、当然メーカーによって異なるので、
代案を立てて許してもらう・仕様を変えてもらう等の攻防が面白い。

みんな文句言い過ぎ。20年以上前のＢＵを当たり前のように運転している
俺の身にもなってみろ。たまーに乗るエルガミオが飛行機のファーストクラスの
ような乗り心地に感じるぞ。エンジン音なんか電気自動車みたいだ・・・って思うほど
ぼろいバスを運転してる。まぁどことは言わんがね。分かる人は分かるだろうけど

>>232
ＵＤ＝日ディって事はわかっていたさ。
>>231
感謝！

>>234
彙琶手健康痛

>>234
何処かはすぐにワカッタ。

ここはどのメーカーのバスが良いのかってスレであって、
年式は話題にしてないから、実情とズレる境遇の人も出てくるとは思うが許せ。

>>234
胃輪手件工痛か？
それとも菜歯工痛か？

いすゞ＝どれも平均点より上に行っているんだけどそんなにいいということも無い。
でもキュービックのデザインには衝撃を受けた。（フロントガラスの湾曲とか）
でもアニメとかに出てくるバスのモデルってキュービックが多くない？
書きやすいからか？

>>234
酎獄罵諏？

>>239
いすゞはデザインはすごいんだよ。
ガーラが出たとき、いきなりあんな顔が出てビクーリ下よ。

運転しやすさ、性能では日野・扶桑みたいだが
デザインはいすゞがトップ？

UD酷評する原因は、やはり基本ができていないから。
今の職場の前はUD＋富士のバスに乗っていた。（担当制）
今は日野＋日野、三菱＋三菱、いすゞ＋いすゞ＆富士、UD＋富士＆西工と多彩にあり担当ではないから色々なのに
乗務するよ。
この条件で言えば、仲間うちも含めて人気あるのは日野か三菱だね。
どっちが良いかといえば、どっちもいい。好みの問題だから。最新型なら日野のほうが良いけど、U-なら
三菱のほうが良いよ。ブルリシティはちょっと良すぎるからね。まあ高いらしいけど。
いすゞは純正だとまあ走るよ。富士は重い。耐久性は富士のほうが良いかも。純正はヘタリが早い気がするよ。
問題のUDだけど富士だろうが西工だろうが最悪です。エンジン、操作系、サス、耐久性すべて悪い。
ボディの問題ではないと思うな。
いすゞの富士とは比べ物にならないし。
まあどちらにせよUDはつまらんってことだ！

やっぱ日野はいいですか？やっぱりトラック専門だからね。
商品開発にも力入れてるんでしょう

>>243
吐栄の府化側？ 酸伝？ 急襲三項？

>>243
蚊誤死魔鋼痛？

>>243
慶應かとオモタが、ブルーリボンシティはないし、ＦＨＩ＋ＬＶも有るか分からない。

>>244
現場の意見ではなく一車好きの意見だが、聞いた話では
ふそう→エアロ以降から変わった。現代のバスのデフェクトスタンダード
日野→セレガ以降から変わった。トヨタの資本が増えてからさらに良くなって現在は事実上トップ
いすゞ→ガーラ以降から変わった。それまでは評判悪かったみたい。路線車はV8以降変わった
UD→？？？

>>247
京王のＦＨＩ＋ＬＶは府中にいるよ。
でも、採用したシャシーとボディーの組み合わせ例全てが在籍する
営業所はないはず。

>>249
ご指摘サンクス。確かに一時期集中導入したＵＤを抜きにすると、２３区内は三菱、いすゞは府中周辺、八王子は日野が多い感じですね。

わからないでしょうね。だって大手ではないし首都圏ではないからね。
酸伝ってブルリシティあったけ？
前の職場はちなみに某光栄だったよ。

>>244
パリ・ダカールラリー、カミヨン部門制覇は伊達じゃない？

ちなみにふそうの母体は今もパジェロで、ＦＨＩはレオーネで大昔のパリ・ダカール出走経験あり。

>>243
宮交グループ？

北海道中央ﾊｽﾞ、一般路線車は百花狂乱状態なのに、
中距離用のﾜｿﾛﾏ車が日野ばかりなのは何故？

昨年長崎県営バスに入ったＵＤ＋西工、果たして２０年持つかな？

日野レインボー

>>243
宮崎交通・・・シティーはいないな・・。
富士急行・・・FHI＋いすずはいないな・・。
静岡鉄道・・・FHI＋UDはいないな。
・
・
・
・
和歌山バス？

>>254
中ロマの事だろ?
ふそう(2262とか)もいすゞ(3117とか)あるぞ
UDは見たことないけどな(藁)

まだ正解者なし！でも出たら当たりって言うよ。
今日の乗務はブルリシティだった！最高だよ。それも楽なダイヤで。
本当はＵＤだったんだけど、ラジエターが壊れていて、急遽変更に。
壊れすぎなんだよ、糞ＵＤ！
普通新車はきついダイヤに割り当てるんだけど、うちのＵＤの新車はすべて楽々ダイヤで、古いＵＤは予備車だよ。逆に古くてもふそうや日野はどんなきついのでも配車してある。

>>243
熊も都電来て集う？

123

下がったときは「ふそう」ということにして
あげておきます。

>>259
うらやましいぜ。うちは年功序列担当車制。
今度ＵＡー４４０ＬＡＮで鬱。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|なぜバススレを　.|　　　　　　　|　ﾊｽﾞｦﾀはこの板から|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　立てるノカー!? .|　　　　　　　|　　出ていけ　ｺﾞﾙｧ!!　|
　|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　|　ﾊﾞｽｦﾀ　 |　　　　　　　 ＼|／　　　＼从/. 　||　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　||
　| ﾊﾝﾀｰｲ!! |　888888　　/⌒ヽ.　　　∧＿∧. ||　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　　∧∧.||
　|＿＿＿＿|　（　･≧･）　| ゜Θ゜）　　（；ＴДＴ）||　　（ ・∀・ ）　（´∀｀　）　　(,,ﾟДﾟ)||
　　　　||　　　　/　　つ　　|　∵　つ　（ つ　 つ　　　/　　つ　　/　　つ 　　 /　つつ
　　　　||　　 　人　 Ｙ　　　|　∵　|　　〈　〈＼ ＼　　人　 Ｙ　　.人　 Ｙ　　〜（　 ﾉ
((((（・∀・）　　し（＿) 　　 ＼＿／　　（＿_）（＿_）　し（＿)　　し（＿)　　((( U U

>>243
笑話婆酢？

UDでも、池袋からソウルまで行くもんだね。

>>266
それって、鉄腕？

>>255
１５年持てば御の字と思われ。
個人的には今年導入されたエルガが２０年持てばそれで良し！

京王バスは長時間勤務＆強制残業で有名だが、バス化された営業所はＵＤが主力で運ちゃんの労働環境は劣悪過ぎ！
真っ先にバス化された調布はＲＮ・ＪＰなどＵＤの安物ばかりで一番まともな車種は数台しかいないＵ−ＬＶ＋７Ｅ（但しNavi-5車）だろうか？
ホント大変だと思う。

ユーロツアー!この時代によくあんなしょぼい車を･･犯罪じゃ!

ユーロツアーってもう輸入してないの？

ユーロツアーを観光で使ってるところってあるの？

>>272
多酒虜苦封監鋼

>>269
エルガミオ位じゃないの？
ここでの話を総合して考えるとさ

ユーロツアーで日本製部品を使っているのはエンジンとミッション位か？
クーラーはデンソー製だったと思うけどあれも日本製か？

http://www.hino.co.jp/pro/line/selega2/hnlinesuper3_2.html
http://www.nissandiesel.co.jp/release/2000/0627bus.html
http://www.isuzu.co.jp/company/info/2000/6_20erga.htm
http://www.isuzu.co.jp/company/info/2000/6_28gala.htm
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/0004-09/3282.html
↑参考資料
ＡＴ仕様のフルノンステ価格比較
エルガタイプＢ（単尺）：２１６０万
ブルリシティ（長尺）：２３１６万

ＭＴ仕様の簡易ノンステノンステ価格比較
ＵＡ−Ｇタイプ（単尺）：１８８８万
エルガタイプＡ（単尺）：１８３０万

>>275
基本的にフィリピン製だったのはボディ関係（シート含む）のみで、
メインフレーム・エンジン・ミッション・サスペンションは日産Ｄ製。
ただし、ボディ骨格の一部の部材はベルギー・ヨンケーレ社製。
また、シートはドイツメーカーのライセンス生産品。
エアコンはデンソー製だから日本製。

>メインフレーム・エンジン・ミッション・サスペンションは日産Ｄ製
駄目な訳が良くわかった。

>>276
モデル的には古いはずのブルリが標準価格高いな。交渉後の値引きで勝負か？

>>279
裏を返せばエルガは値引きが渋いと思われ・・・
これじゃまるで月○自○用車ネタだこりゃ（苦笑）

ブルリシティはハコはあまり変わり映えしないが、エンジンや
足回りは相当進化してるぞ。パワーはいすゞＶ８なんて相手に
ならない。
エルガは（ガーラもそうだが）値引き攻勢もシェア拡大に貢献
してるようだよ。逆に日野は昔から値引きは渋い。
そもそもバスのカタログ価格なんてアテにならない。実際に納車
される車両の仕様とカタログ仕様の差は各社それぞれだからね。

いすゞは何台かまとめて買うと一台プレゼント、と聞いたことが。

>>281
へぇ、そうなんだ。
どうりで長崎県営バスが昨年日産ディを、今年いすゞを入れた謎が解けたよ！
安さが決め手だったのね（藁）

>>282
…と言う事はいすゞ車を大量導入してる長崎バスは
いったい何台タダで貰ったんだろう？

>>282
ＫＫＫも…。
岩手健康通もうまくやればだいぶマシになるんじゃ？

しょぼい車は買ってから修繕費が高くついて 結局損するような気がする

>>286
その点、淡路交通は巧いとこ突いてるね。
リース契約にすることで・・・

そういや、はとバスもリースだな。

>>288
観光バスメインのとこはそうだろうね。
どうしても古いバスだと嫌われるし、かと言って路線バスみたいに
廃車まで使い倒すのは至難の業だし。

>>288
岩手県交通に元淡路交通のＬＶが来たのはそう言う事か。
元国際興業のより新しいのはやはり・・・

>>288じゃなくて>>287だった。ｽﾏｿ

>>290
淡交は7年くらい使用して、それが流出している。
でも、1度買ったものの2度と買わないところも多い。
潮風による痛みが想像以上であるからだそうだ。

そのような状況の中、継続して淡交の中古を導入している中国バスは特筆に価するだろう。

うちの会社に去年ブルーリボンシティが納入されたんだけど、
乗務して、今までの日野のエンジンとは想像もつかないくらいの静粛性で
今までの路線車の中ではいちばんだと思います。
うちの会社では今までの日野のエンジン（Ｋ１３Ｕ）はジェット機と呼ばれていて、
ちょっと吹かすだけでジェット機みたいに振動が伝わってくるほどでしたから。

あと、ニューエアロスターもインパネの操作性や加速性などから評判がいいです。
３００馬力のターボエンジン（６Ｄ２４Ｔ）は、右足に気を付けないとすぐ速度超過になってしまいます。
一度どれ程の加速力があるのか試しにやってみたところ、
１０秒ほどで６０キロまで到達しました。それ以降、一度もレッドゾーンまで吹かした事がありません。
ふそうの欠点は、不経済走行の「ピー」という音がうざい事位でしょうかね。

私が乗務したことがある車の中で、最悪だと思うのは、ＵＤのＵＡ３２です。
初めて乗務した時、あんなバス、二度と乗務したくないと思いました。
たぶんそのせいなのか、ＵＤは１９８９年を最後に全く導入されていません。

ＵＤの品質向上が良くなるには、技術改革をしてもらうしかないな。

>>293　函寝途惨かな？
ブルリシティの向上幅は相当な物のようだな。
Ｍ１０Ｕ＆Ｋ１３Ｕ→Ｐ１１Ｃへのエンジン換装は、
確実な性能向上をもたらしてるな。値段にも跳ね返ってる様だけど。

日野ほど極端には違わないだろうけど、
ふそうも６Ｄ２４→６Ｍ７０に変わったけど良くなったの？
低速がさらに太くなったって話も聞くけど。
ＫＬ−ＭＰ乗務ｏｒ乗車経験者の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
ターボ（ＫＬ代は３２０馬力）は反則だけどね。

最後に･･･問題のＵＤもＫＬでターボになったけどやっぱり酷い？

質問君でｽﾏｿ

>>295
ハズおたの文章きもい

>>295
ターボは反則なら日野はみんな反則かな？
と言うか、ターボは低速域弱いんじゃないの？

>>296
ヲタ入ってるのは否定出来んが、元バスメーカー関係者だよ。
このスレはプロドライバーさんが多数居るから参考になる。
固い文章が良いなら今度からそうするよ。

>>297
ターボエンジンそのもの構わないけど、馬力出しすぎじゃない？ってこと。
因みにいすゞ関係者ではないよ。

今後、排気ガス規制が更に厳しくなるとターボでしか対応出来ないだろうね。
観光車がＶ型ノンターボじゃ無くなる日も来ると思うよ。

>>298
まあまあ、夏休みって事で…一言煽りは放置しましょうよ。

確かにＫＬ−ＭＰのターボは反則だよね。
６速ミッション合わせたら短距離高速バスにぴったりじゃないかと。
Ｎ社の改造車は５速のままなんで燃費がＶ８より悪いらしいけど。

>>300
了解、ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

５年くらい前、直６ターボ搭載の観光車を設定すべきだって意見出した事あったけどね。
もちろん、Ｎ鉄方式ではなくサスとミッションは観光車用のままでね。

>>300 301
同一人物でする　藁　ＩＰんでバレバレ

>>302
ハァ？煽りならもっと上手にしてくれ。

Ｐ−ＲＡ４６は時期尚早だったのか？

>>293
下電？

>>303
貴方の文章は独特でする

>>306
左様ですか。
違うんだけど、あなたがそう思うのは勝手だな。
ＩＰ云々は何の話だったの？
ムキになって否定する事でもないんでこれで終わり。

マイクロバスはどうですか。
トヨタのコースターとか？

ボルボのりたいね

>>308
日野リエッセ�Uなんかは？

日野はトヨタ資本ですが、リエッセとコースター間ではOEMはしてないんですか。

リエッセとコースターＲ
リエッセ２とコースター
いずれも見た目同じだよ。

所長と名刺交換済み

>>312
リエッセの売れ行きが良かったんでトヨタが目をつけてＯＥＭ供給させ、
かわりにコースターを日野に押しつけたとか

>>309 ボルボはオートマで楽ですよー クリープ現象がキョーレツでブレーキに力いるけど。よく走りますよ。

>>314
日野もかつての翼？マークから今のエンブレムになって、トヨタ
そのものになった感じがするね。
エンブレムの「Ｈ」が「Ｔ」になっても何の違和感ないし。

>>316
日野は威圧感の無い今のエムブレムが好き！

ふそう車は前面に大きく｢ＭＩＴＳＵＢＩＳＨＩ｣と表示すると、
アジア諸国への輸出車風に見えます。

>>317
折れも今の日野のマーク好きだな。

個人的には昔の｢NISSAN　DEISEL｣って、でっかい文字も好きだった。

>>304
時期が早すぎた＆ＵＤだったてのが売れなかった理由かな。
３〜４年くらい前からの、昼行高速開設ラッシュの時に設定してたら、
状況は違ったと思われ。

↑入れるとこ間違えた。ｽﾏｿ　鬱だ逝ってくる。

>>314
コースターは更に売れてるよ。
リエッセとコースターでは価格帯がまるで違うから、
商品の相互補完を計る意味合いだと思う。

因みにマイクロのシェアは
コースター＞ローザ＞シビリアン

コースターはランクル用６気筒、ローザはキャンター用４気筒。
静かなのはコースター、五月蝿いけど粘るのがローザ。

>>321
やっぱり日産はダメなのね。
マツダパークウェイ萌え

>>321
隠れキャラに、ジャーニーがある。

マイクロバスで、霊柩車仕様がある。

>>321
　レインボーＲＢ／ＡＢを統合してリエッセＲＸを作ったことにより幅２．０ｍ
クラスのフロントエンジン小型車が日野のラインナップから消えたので、代わり
に同クラスのコースターをＯＥＭ調達してリエッセＩＩとして加えた、と。

　プロドライバーならリヤエンジンとフロントエンジンとでは較べものにならな
いことを知ってるが、コースタークラスとリエッセクラスとでは価格が倍違うの
で、コースターやローザとリエッセとで競合になった場合、価格面では日野に勝
ち目はない。それも、リエッセＩＩをラインナップに加えた大きな要素だろうね。

>>324
素人なんですが、リアエンジンとフロントエンジンではどう違うんですか。

>>323
大型観光でも床下トランク２スパンぶち抜きで、
オールステン化粧板張りの納棺室にした車を作った事があるよ。
参列者と棺桶を同時に運んで火葬場まで行くらしい･･･
もちろん特別仕様だけどね。
でも、リピートも入ったから意外と使えるのかな？

>>324
そういう事。
ただ、幅２ｍのリヤエンジンは日野の独占市場だから、今度は三菱がつらい。

その上のミディＭＪとメルファ７では操縦安定性でＭＪの圧勝との事。
但し、リエッセより遥かに値段が高い。

293です。
>>295、>>305、違いますよ。
ヒントは、北海道です。
ちなみに、ＫＬ−ＭＰはまだ導入されていません。
もうそろそろ導入されてもおかしくないと思いますけど。

>>328
わかりました。
三菱＋ＦＨＩも保有していらっしゃいますね。

と、思ったんですが、最近ＵＤのノンステ買いませんでした？

>328
定○ですね。
もしかしてＨＰを持っていません？
知ってますよ。

>>328
長〜い側面方向幕使うから、窓割変更してる会社ですね？
ＭＰターボ導入してる会社って意外と少ないから特定が簡単です。

そうです。○鉄です。（ヤバ、答えがばればれだ〜）

>>329
はい。3台在籍しています。
以前は旧塗装でしたけど、最近になって新塗装（東急カラー）になったので、
旧塗装車はＰ−ＵＡ３２Ｎのみになりました。写真を撮るなら今のうちです。

>>330
確かにＵＤのノンステップは導入されましたね。
しばらく乗務していないのですっかり忘れてた・・・

>>331
ＨＰを持っているのは別の人です。私はもっていません。
ただ、ちょっとふそうの所の表現を真似してしまいましたけど。

>>332
そうですね、北海道内でも数えるほどしかないですね。
近場では、道○とか、中○ぐらいしか導入されていないと思います。

あと、293のジェット機という表現ですが、会社ではなく、友人の中での表現でした。
訂正します。

やっぱブルーリボンシティはいいですよ。
ＭＤに録音したエンジン音をよく聞いてるんですが、何度聞いても堪らない（^^;;

>>333
ブルリシティもエルガもハイパワー車なんですね。
そういう意味では恵まれてるかも、でも長尺車にギッチリ人が載ってたら重いか。

シティも３００馬力ですが、ＭＰターボと比較してどうですか？
あと、流石にターボに比べるといすゞＶ8はやっぱり見劣りしますかね。

ＫＬ-ＭＰ３２０馬力の導入も楽しみですね。

譲渡車でＵＤが入っている様なのでお気の毒とも付け加えておきます。

>>326
北海道地区ですか？

>>319
ボルボ車みたく、５速ＡＴ、ターボで350馬力（ｋｗ表示知らん）位だといいね。
日野がセレガ用シャシにＰ１１Ｃエンジン積んでやってみれば結構静かでいい
バスになりそう。

>>336
日野で観光に使うならＫ１３Ｃ系の方が良いと思う。
ターボダンプに使ってるエンジンならＯＫでしょ。
カーゴトラックで４００馬力仕様まであるから十分だね。

三菱なら路線バスと同じ６Ｍ７０系で４１０馬力まであるから、
このエンジン１本でフルラインＯＫとなる。

他社でもカーゴトラック用のエンジンでＯＫだと思う。

Ｖ８ノンターボと比べると相当燃費が良くなるだろうから、
高速路線には持って来いの車になるね。

>>335
う〜ん、そうだったような気もするけどちょっと自信は無い。

>>337
Thanks.あと、ターボだったら一層のことトルコンＡＴに
してしまうというのはどうでしょうか。

>>338
技術的には可能だけど、ニーズがあるかが問題。
特に高速路線用だとシフトチェンジの回数はそんなに多く無いのでは。
それよりもトルコン化での燃費悪化を気にすると思う。

恐らく、商品化してくる時はＩＮＯＭＡＴやプロシフト等の、
クラッチレス多段ＭＴで展開してくるのでは？と思う。
トラックでもそうなってるけど。

残念ながらもう大型の情報が入る身分では無いので真相はわからない。

ＩＮＯＭＡＴは運転しやすくて好きです。
自分よりもギアチェンジが上手いのには脱帽。
渋滞しているときには、自分でギアチェンジできるのも良い。（当たり前か）

唯一の欠点は、シフトダウンの時のロスくらいでしょうかね。
その他は満点。あと直結だからだと思うけど、馬力も２４０馬力にしては加速がいい。
ターボなんか必要ないのでは、と思うほどです。

うちには１台しか在籍してないけど、
こんな機能を持ったバスがドンドン増えていったら嬉しいね。

ＫＬ−ＭＳ８６「Ｊ」Ｐきぼ〜ん

三菱MS8 直６ターボ（6Dだけど）だとこんなのがある。
http://www.temsa.com.tr/otomotiv/otobus/html/showroom/safiryeni.html

ミラーがヨーロッパ風でかっこよい。
たぶん直冷、リターダはついてるが、A/Tかどうかよくわからん。

TURKISHというのはどうやって表示させるのだ？

>>342
トルコ製エアロね。ヨーロッパでは結構高級な車種らしい。

>>337
貸切バス、高速バス、観光バスといわれてるバスは、
大排気量V8NAエンジンなので重い。仕様によっては後輪荷重がきついこともある。
（穏やかな表現）

日本でも小さな直6ターボで400馬力超エンジンを載せればよいのではないか。
ユーザにもっと軽く、環境にやさしいことをアピールしてもいいのではないか。

出かけりゃいいというような感じがメーカにもユーザにもあるように感じます。

>>344
確かに言えるね。
最近のディーゼルカーも直６インタークーラ付きターボ（１３〜１５Ｌ）で
４５０ｐｓくらい出してるし・・・

夜行高速バスの車両は客席のクッションを全部外して陸運局へ
持ち込むらしい。そうしないと軸重が・・・

>>342、>>343
バスラマにも写真出てたけど、棒ギアだよ。
同じくトルコ生産のベンツＯ３５０？Ｏ４５０？と同じクラスになるね。
>>344
実態を知ってますね。
日野か三菱がてっきりＫＬ化で追加すると思ってましたけどね。
時期車に期待しましょう。
>>345
確かに４５０馬力位出てますね。
ただ、排ガス規制は恐らく関係無いでしょうから、
トラック・バス用が劣っているわけでは無いと思いますけどね。
いずれにしても、近い将来６気筒ターボに変わるかも知れませんね。

時期車→次期車
鬱だ死濃。

>>325
　フロントエンジン／リヤドライブの場合、リヤエンジン／リヤドライブに較
べて駆動輪である後輪にかかる荷重が小さい。

　なので、特に積雪路面などでは、いわゆる「後ろが流れる」状態になりやす
く、また雪に突っ込んだときなどに自力で脱出できない可能性は高い。

　あと、フロントエンジンの小型バスは、良くも悪くも乗用車的。つまり、室
内の作り込みなどは「バスらしくない」と言われるくらい概してきちんとして
いるが、反面、特別仕様の自由度は低い。

>>346
そんなの甘い。
あるメーカーなんか、ほぼ全車重量オーバーしてるからね。
納車の時なんか部品を積んで来て工場で取付やってるよ。
ばれたらえらい事だけど。

>>350
多くを語る事は出来ませんが、そんなものです。
>>349
物凄く的確な説明ですね。

室内だけではなくて、ボデー骨格も乗用車と大型バスの中間みたいな造りです。
あと、リエッセは確かエアブースターでしたが、
フロントエンジン車は乗用車と同じバキュームサーボのブレーキですね。

>>347
まあね。私もいろんなとこに関係してました。

>>349
フロントエンジン
ドライバー専用の出入り口が右側にあり、ここから乗り降りする。

リアエンジンとかミッドシップとか
ドライバーは左側の乗客用の出入り口から乗り降りする。

藁か？

>>347
中型車や７ｍ車はどうか。
特に低床路線車など、素人的にはエンジンが小さい（その分ＴＩ化）ほうが
室内をより広くできるように思うのだが。

>>354
そのとおりではあるが、、、
エンジンを小さくするには今のところマイクロバス用四気筒にするしかないであろう。
5Lくらいの四気筒エンジンでも過給すれば160〜200馬力出せるであろう。
ただし、振動対策をかなりしないと、市場での評価は低いであろう。
うるさくて、ぶるぶるする車にはあまり乗りたくないからね。


私見であるが、
乗用車用の3〜3.5LのV6ディーゼルエンジンを過給して200PS/2000rpmくらいの
エンジンを作れないものか？
そうすれば、振動騒音の少なくてコンパクトで中小型バスにもってこいのエンジンに
なると思うのだが。

>>354
シャシ屋では無かったから専門では無いが、考えてみると･･･

７ｍ低床車は既に全メーカーエンジン横置きになっている。
ということは、車体幅２．３ｍにエンジンとトランスファを収めれば良い事になる。
現状でも６気筒が収まってるからこの点ではＯＫ。
では、場合室内を広くするにはエンジンをスリムにすれば良いのだが、
恐らく排気量を小さくしてもターボを付けると場所をとる。
理由はタービン、インタークーラー、それに伴うパイピングの場所、
更にはタービン廻りの遮熱を行わなければならないからである。
タービンは通常排気側のエンジン側面に付くのでそれだけでも場所をとる。
おまけに、現状でも７ｍ級の車は熱対策が厳しいのかルーバーだらけなのに、
インタークーラーまで置くとなるとかなり大変なのは容易に想像できる。
以上の事からＴＩ化しても室内の広さはあまり変わらないと思う。
燃費はかなり変わると思うけど。

例えば、三菱以外の大型ノンステップはエンジンとひな壇の間にタービンがあると思われるが、
７ｍ車と比較するとエンジンの大きさ以上にエンジン室が大きいと感じる。

一般大型車でもＫＬ化でターボ化した車種があるが、エンジン直立縦置きに変わった事もあり、
むしろデッドスペースは大きくなっている。
中型は昔から全車直立縦置き。
室内を広くとるには大型ＫＣ代の日野、ＵＤの様に水平置きにするのが一番。
しかし、水平置き用のエンジンブロックをバス専用に新たに作る余力はどのメーカーも無い。

今後は更にトラックとの共通化を進めていく傾向にあると思うが、
大型観光の直６ＴＩ化はあっても、他の車種まで変えるとは思えない。

支離滅裂でｽﾏｿが私見はこんなもん。

↑昨夜は何故か凄く眠くって、脳味噌あまり動いて無い文章ｽﾏｿ。

今度、もうちょっと脳内整理してから簡潔に纏めるよ。

>>357
うんうん。面白いこと書いてあったけど難しかったのでわかりやすくスマソ。

横置きエソジソのハズを出さなかった扶桑は
先見の明が有ったってこと。
扶桑マンセー！

>>356
要するに大型と違って、燃費以外のメリットがないということですね。

エンジン縦置きの場合を纏めてみた。
横置きの場合は>>356参照。

エンジンの大きさとエンジン室のデッドスペースの関係は、
エンジン搭載方法で大きく異なる。
因みに、横置き搭載の場合はエンジン室を極限まで削ってる場合が多い。

まず、エンジンを進行方向に平行に直立搭載する場合、
ひな壇の位置はエンジンの全長と全高に依存する。

この方式の場合、エンジン左右に空間がある事が多く、
タービンやインタークーラーの配置が比較的簡単である。
現に、現在市場に出ているＴＩ付き車の殆どがこの搭載方式である。

更に、車種別に考えると…
中型車に多いＮＡ６気筒をＴＩ付き４気筒に変更出来れば、
室内を広くする事は可能である。
ただ、完全バランスの直６に対し４気筒では音振が悪く、
そちらの対策には苦労すると思う。
実際、リエッセやメルファ７ＲＨに４気筒ＴＩが載っているが、
音振の面で決して誉められた出来ではないと思う。

次に大型観光のＶ８ＮＡをＴＩ付き６気筒に変更すると、
エンジン全長が長くなる分、室内は削られるであろう。
現に、６気筒ＴＩ搭載のトルコ製ＭＳは国内ものに対して全長は同じだが、
ＲＯＨが長くＷＢが短くなっている。
ただ、Ｖ８ＮＡに対して直６ＴＩは圧倒的に軽く燃費が良いので、
そちらのメリットが大きい。

この方式で最良の結果を求めるのであれば、Ｖ６エンジンかも知れないなとは思うが、
国内でディーゼルＶ６ユニットを保有しているのはいすゞのみである。
エンジンブロックを新作するとウン億の金がかかるが、どのメーカーにもそんな金は無い。


次に、進行方向に平行に横倒し搭載する場合は、ひな壇形状はエンジン全長と全幅に依存する。
この場合、大型ＫＣ代の日野、ＵＤの如くエンジン上部まで客室として使うため、
エンジン室の天地寸法が小さい場合が多く、タービンを置くスペースが無い。

エンジン幅の面で行けば余計な補機が無いＮＡエンジンに対し、
タービンという大物部品を抱えるＴＩエンジンは不利であり、
ＴＩ化すると床面の上昇が避けられないと思う。
そうした事と、トラックとの共用化を考えＫＬで日野、ＵＤ共に直立搭載に改めたと思う。


ただ今後は、低床車は日野ＨＲや三菱ＭＪの様にエンジン横置きでスペースを稼ぐ車種が主流になり、
一般車はコストが安い縦置き直立搭載という２パターンに集約されると個人的には思う。

>>359
もっと前に出してたんですよう。
東京都交通局にあおられて。(MP628、MP629+_+)

一回こけて、経験値が高かったから、縦置きに。

>>360
上にも書いたけど、エンジン搭載方向によって事情は異なるので、そうとも言い切れない。
バス全体のパッケージングとして考える必要があり難しい。

>>359
ただ単に余計な金を掛けたく無く、室内が狭いのを承知で直立搭載を続けていたと思われ。
先見性があったとは思わない。
コストを考えなければ、一般車は横倒し搭載が優れていると個人的には思うが、
排ガス規制等で金が掛かり過ぎ、バス専用の横倒しエンジンの改良を諦め、
トラックとの共用化に走ったと思う。

>>362
都営からの発注前に、社内ではノンステップ車として
設計されていたものらしい。

>>362、>>364
>>359の言いたかったのは、横倒しエンジンの事だと思ったので>>363のレス。

都市新バスのＭＰ６２８は、既にＭＪの技術（Ｔドライブ）が有ったから応用したという事。
あの当時、進行方向横置き搭載の市販車はＭＪだけだったはず。

余り知られて無いかもしれないが、三菱でもエンジン横倒し搭載の試作車を名鉄に入れてる。
前から見るとブルドックだが、後ろから見ると日野ＲＣ系に見える奇妙な車だった。
当時の他社同様リヤウィンドゥぎりぎりまでシートがあった。
ＭＰ１２８という型式だったと思う。
あぼーん間際は国府宮に居た。

随分スレ違いになってきたのでここらで本題も…
中型や７ｍ車もやはりふそう、日野の出来が良いの？

>>366
もちろん！いすゞはもしかしたらＵＤより最悪かもしれん。
但しエルガミオは乗ったことないからわからんけどね。
ＨＲなんか最高だよ。ＭＫはパワーあるし。ＲＭは逝って良し。
しかしなぜかうちの会社ＲＭばかりになってきてるよ。
やはり安さで勝負だから仕方ないかもな。

>>367
HR、どこの会社でも評判いいですね。
中型ノンステの中でもっとも完成度が高いと思う。
(ノンステ部分がタイヤハウスをのぞきフルフラットな点がポイント高いと思う)。

>>367
>いすゞはもしかしたらＵＤより最悪かもしれん。
それってＭＲのことか？細菌の7ｍ車と比べるのは酷ではないか？

HIMR

>>367
日野ＨＲの10.5m車に乗ったけど、ホント車内が広々としてるね。
エンジンの音も静かだし、乗客としてホントいいわ。

>>369
いや、ＭＲはうるせえけど、可愛いから許す。ＵーＬＲだよ。
マジできついや。。
>>370
ＨＩＭＲも初期型はドキュソだったけど、改良されていいよな。特にターボはマッチング最高だ！バッテリー重いけど、あれがまた重心さげているから安定してる。
>>368,371
ＨＲはもう少しエンジンパワーあれば本当に良いのだが。
でもそれでもやはり良いものは良い。路線車では一番のお勧めかもな。ＢＲＣも捨てがたいのだが。
ＫＣなら断然ＭＰなんだが。ＫＬになってからはＢＲＣだよ。

大昔日野にあった、(国鉄高速バス専用)水平対抗１２気筒エンジン・・・。
排気音を聞いてみたいものです。

>>372 ほんまきっついですね LR。UDのRMの方が5000倍まし。

大型買う金がない事業者がよく入れてるMKとRJ、
これはどっちがいいの？

ＵＤの中型用エンジンは次期排ガス規制車より日野から供給を受けるから
次期排ガス規制のＲＭはＨＲやＲＪなどと同じエンジンになると予想される。

どうせならシャーシも日野のを流用して、車体だけ日野車体じゃなくて西工や富士重で作ればよいのに・・・

そういえば、こち亀で蒸気機関車やオート三輪のレース
のはなしがあったな。
バスのレースもやってくれないかな。路線バス仕様限定で。

>>371
もうＢＲＣノンステなんか要らないのでは？
定員もＢＲＣよりＨＲ10.5ｍのほうが多いみたいだし。おまけに低コストとくりゃＢＲＣの立場なしか？

>>378
あとはエンジン出力の問題だな。

>>378
　いくらストレッチしたところで中型は中型。

>>379
それがＢＲＣ売る秘訣なんじゃないか？

ところで、ＢＲＣやＭＰ、ＵＡ（Ｆタイプ）のノンステに高出力型エンジンって
搭載可なの？
ＬＶ（Ｂtype）はおそらくだめだろうけど。

>>373
聞いた話だけど、日野Ｖ１２は凄かったらしいよ。排ガス規制さえなければ、今でも現役でバリバリに働けるぐらい力のあるエンジンだったそうです。
オイル系の故障が多かったらしいけど。
>>375
どっちもどっちだよ。ただＭＫとＲＪならＭＫかな。でもＭＫとＨＲとなるとＨＲがダントツだ。エンジンはＭＫが良い。
>>381
折れも疑問だった。しかし噴射ポンプをいじるのが先決かな？

>>381
推測だけど、考えてみましょ。

一番出来る可能性が高いのは日野でしょう。
ノンステと高出力車のエンジン型式が同じでチューニングが違うだけだからね。
高出力化に伴う発生熱量増大が処理出来れば大丈夫かな？
ＺＦ製トルコンの許容トルクがどこまでＯＫかにもよるけど。
ただ、エンジン室スペースが４社中最も大きい気がする。

ＵＤは大排気量ＮＡ（ＰＧ６）から９ｌのＴＩ（ＭＤ９２）に変更したね。
裏を返せば、あのままの排気量でのＴＩ化が無理だったともとれる。
ＭＤ９２と今の高出力用ＰＦ６ＨＴはエンジンの外形寸法がかなり違うと思うから、
ちょっと苦しいんじゃないかなと思う。

三菱はＫＬ化に伴ってノンステ以外のＲＯＨが延びた。
これは恐らく６Ｄ２４→６Ｍ７０への変更でエンジン外形が大きくなったと思われる。
にもかかわらず、ノンステのＲＯＨを延長していないという事は、
現状でもかなり余裕が無いのでは？と思う。
そこに更にタービン、インタークーラー等を収めるのはかなり厳しいと考える。

いすゞは恐らくＢタイプの高出力はハナから諦めて、
Ａタイプを設定したと思うから、有る意味賢い考え方だと思う。

>>373
往年の高速車３羽ガラス。
日野のフラット１２と三菱のＶ１２そしてＵＤの２サイクルＶ８、
全ての咆哮を聞いてみたいと思う。

>>383
推測ありがとうございます。

もっとも、ＵＤもいすゞのＢタイプに相当するＧ型？があるので。
とすると、三菱だけは高出力車は無理ということか・・。

>>384
無理では無いと思うが、今以上にひな壇部のデッドスペースが大きくなると思われ。
エンジン室を大きくせず、レイアウト変更のみでは対処出来ないであろうという事。
室内が狭くなるのを承知で、高出力を欲しがるユーザーが出てくれば作ってしまうかも。

ただ、駆動系の余裕という意味では、自社製コンポを使う三菱が有利かもしれない。

>>383
日野ってメンテしやすいね。エンジンルーム広いし開口がデカイからな。

現在セレガＲで使っているＦ１７Ｄターボエンジン・・・スペックＮｏ．をＦＴ−�Yから
(同社６Ｘ４トラクタヘッドで使っている)ＦＴ−�Xにすれば、｢５００ＨＰオーバー｣の高速バスになりますね。
>>373 + >>377 で
｢古の高速バス車両でレース｣ネタ希望。

待てない人は、ゲームセンターの｢スリルドライブ２｣(コナミ)で｢日野セレガＦＤ｣を使おう。

>>383
しＲの高速に俺の親父が乗っていたので、お盆に帰省中なので聞いてみたよ。
ふそうＶ１２＞振動がデカイ記憶。燃費は悪い。パワーはあった。
日野Ｖ１２＞重心が低くて乗り心地は最高。故障多かった。パワーは軽々と乗用車を追い越すぐらいだった。
いすゞＶ１０？Ｖ８？＞どっちか覚えないらしい。少しだけ昼間用にあった覚えがあるそうだ。力が全くと言っていいほど無い記憶あり、数回しか乗ったことはないらしい。
ＵＤ２サイクル＞かなり良かったみたい。しかしふそうや日野には負けるって。

日野＞＞ふそう＞ＵＤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いすゞ
だそうだ。いすゞは今ではかなりの進歩を遂げたわけだ！逆にＵＤの凋落ぶりは・・・・・・

>>388
貴重な情報参苦酢age

何で最近のバスは逆Ｔ窓ばかりなの？。

>>390
手や顔を出せないように、でも外気を乗客が入れられるように。

ターボ化には高出力のほかに、排ガス規制対策もある。
不勉強でこれだけしかいえないごめん。

>>390
身も蓋も無い事を言うと…

以前は「標準仕様」が上下昇降窓で設定されていて、
逆Ｔにすると追加料金が発生した。
で、三菱でいうとＭＰ３,７になった時に「標準仕様」が逆Ｔになって、
価格が一番安くなることになり採用ユーザーが急増した。

どこのユーザーも安くて見栄えの良いものを求めてるってわけですね。

よ〜く観察するとニューエアロスターを皮切りにブルリシティ、富士新７Ｅも、
引き違い窓のガラスのサッシを省略したりしてコストダウンに努めてる。
因みに、ガラスのつまみもデリカ用やコースター用を流用してたりする。
今、大型路線車の逆Ｔ窓で引き違い窓ガラスにサッシが残るのはエルガと西工だけだね。

>>392
ターボ化する事による効率向上、
コモンレールシステムやユニットインジェクションによる、
燃料の高圧噴射化による燃焼改善。
更に、ＥＧＲ（排気ガス循環）の導入により未燃ガスを再燃焼させたりと、
あの手この手を使っている。

でも、ターボは前にも書いたけど場所を食う。
コモンレールはまだマシだが、それでも高圧燃料配管が必要。
ユニットインジェクションに至っては、
１気筒毎にカムシャフトでインジェクターを駆動するので、
ブロック、ヘッドを専用で作らなければならない。
ＥＧＲも専用の配管が必要と、場所を取る事ばっかし。
エンジン本体も２弁から４弁になってきてるからヘッドがでかくなる。

等々…各メーカーとも結構大変な事になってると思われる。
次はＤＰＦ（パティキュレートフィルター）かなぁ。
これも場所をとりそうだなぁ。

>>393
ニューエアロスターが標準化した事により、仕様書を書き換えた
公営事業者も多いと聞きますね。頑固だったのが三原市営で、
２段サッシのニューエアロスターがあります。そもそも、
ニューエアロスターまでは「サッシの」逆Ｔ字窓は西工くらい
しかなかったですしね。
ちなみに西工のサッシはアルナ工機製で、上得意の阪Ｑバス
が初めて本格採用した由緒ある（？）逆Ｔ字サッシです。

>>395
旧エアロスターＭの富山生産車にもサッシＴがある。
名古屋製は全車ヒドゥンだけどね。

ところで…あのサッシってアルナ以外で作ってる会社あるの？

>>396
サッシのメーカーで名前が出て来るのはアルナくらいだよね。
作りもサッシ屋製らしいし、だからこそ西工の鬼のような窓サイズ
バリエーションにも対応できるんでしょう。
三菱とかのサッシは内製なのかな？それにしては日野・ＦＨＩもよく
似たもの使ってるけど。

>>397
サッシもヒドゥンもアルナ製です。
それ知ってるから396で質問したのよ。

サッシとガラスのサイズ変更は、切って組み合わせるだけだから簡単。
でも車体側は面倒臭い、西工はサイドボデーのトラスを全部変えてるのか？

>>397
メーカー品じゃないの？
トステムとか・・・

中型路線車はＨＲがダントツで好評の様で。
逆にＬＲはＵＤ車以上の酷評だね。
エルガミオになってから少しはマトモになったのかな。

９ｍ車ノンステップはＵＤがＲＭで先行したけど、
ＨＲとＭＪストレッチが出てしまい息の根が止まりかけてるね。
ところでＭＫの話は出たけどＭＪストレッチはどうなの？
見た目でも無理が有るけど、最近結構売れてるね。

７ｍ車も、最近はＨＲとＭＪの一騎打ち状態か？
ノンステの設定あるのはこの２車種だけだからね。
一時大人気だったＲＮは全く売れてない様な…

１０．５ｍもＨＲの出現でＪＰが苦しいね。

とにかく日野が良い車を作ったから、他社が苦しいという事だね。

北海道中央ﾊｽﾞは、何故か塗装ﾃﾞｻﾞｲｿ変更後の導入車に二段窓が多い。
それまでは長尺＋逆Ｔばかりだったのに。。。
あ、でも最新のｴﾙｶﾞやｴﾛｽﾀｧは逆Ｔに戻ってるね。

ところで、
富士５Ｅは１０年持たずに姿を消した｡
だが現在の７Ｅは現在で１３年目である。（新７Ｅというのがあるがほとんど変化無し！）
では９Ｅはいつになるのであろうか。意見求む！

>>402
登場しないまま（ＧＭグループ内の）いすゞ子会社ＩＢＵＳと再編とか・・・。

>>402
出るとすれば、9Eじゃなくて1Eだろう。
貸切用車体は1Mだから。

>>400
エルガミオ乗ってみないとなんともいえんけど、知り合いの会社に入っているのに聞いたら、ＲＪのほうがいいって言ってた。ただそこの会社はほとんど日野ばかりだからかもしれんけどね。
９ｍ車はＨＲダントツだと思うよ。ＭＪはふそうと取引あるところは入れているけど。それにくらべてＨＲは新規も多いし。これはリエッセも同様だね。
７ｍはＲＮってまだあったのね・・・
１０．５ｍはＪＰの弱点をすべて補ったのがＨＲって感じがする。

しかしＵＤも中型用エンジンは日野製になるわけだから、それを機に設計をすべてやり直して一から出直してほしいと思う。
別にどのメーカーがどうこうではなく、やはり疲れない、運転しやすい、お客さんからも乗りやすい、乗り心地の良いバスをつくってくれるのが一番だからね。
今の現状ではやはりＵＤは終わっているし、日野は逆にめちゃくちゃ頑張っている。
>>402
もう開発しないかもね。やめがっているみたいだし。

>402
東日本の富士と西日本の西工が合併したらオモロそう。

>>405
KK(KL)になってから、RNやJPを採用するところが減った気がする。
FHIが手を引いてNSKに任せたのも納得出来るところかも。

>>403-405
日本で１社ずつあればいいんじゃないか。「コレ！」というメーカーは。
乗用車は「トヨタ」、大型車もトヨタ系の「日野」という具合に・・・。
軽はダイハツより「スズキ」だと思うけど。

あと富士重工はねえ。
今の高速・貸切用１Ｍ作って、・・・という気が。
中型車はやる気ナシでしょう。ＵＤも西工架装中心だし。
ＧＭグループ入りした以上、いすゞ系のＩＢＵＳとも事業が被るし。

富士重工って、ＵＤよりいすゞに架装する場合の方がやる気が
あるように感じられるのだが、そう思うのは自分だけだろうか。

>>398
>サッシとガラスのサイズ変更は、切って組み合わせるだけだから簡単。
それ知ってるから（今は建材業界に勤めてるんで）、サッシ屋らしいと
言ったんですよ。ふそうのサッシガラスはＭＭＣって入ってるんで、内製
かと思ったわけ。395で「アルナ製」を強調したんで誤解されたかな。ｽﾏｿ
しかし…同じアルナ製でコストも安いならサッシレス引き違いを西工は
真っ先に使いそうなもんだがなぁ（阪急絡みでも）。
>>397
車両用サッシではアルナ工機が随一みたいだね。うちの会社も電車の
ドアや個室寝台の仕切など作ったりしたけど、車両関係は大手がいまさら
乗り出すほどおいしい仕事でもないよ。

>>408
いや、やはり複数のメーカーが切磋琢磨していかないと技術の
進歩はないよ。
その上で、あのメーカーは今いい製品を出している。このメーカー
はこんなもん出してちゃそっぽ向かれるよ、って話になるんだろ。

話は全然違うんだけど、ＣＮＧ車はやっぱり非力なの？

そうだとすれば、そんなクルマ(しかもＵＤ)で
籠坂峠や富士山を登らされる富士急のドライバーさんって大変だなーと思う。

>>412
いすゞＶ８のはトルクが相当あると思う。

東京のレインボーブリッジで、「虹01」浜松町〜東京ビックサイト
の都営バス路線は、主に日野ＨＴ（一部はノンステップ、ＨＩＭＲ）と
いすゞＣＮＧ車が使われているけど、日野ＨＴが難儀するスロープで
いすゞＣＮＧは悠々と登坂する（しかも加速までする！）からね。

Ｕ代までの非力さが信じられない位。

１４日午後０時５分ごろ、静岡県御殿場市神山の東名高速道路上り線を
走行していた車から「バスが炎上している」と１１９番があった。バス
は名古屋観光日急の観光バス（乗員２人、乗客３６人）でほぼ全焼し、
約３０分後にほぼ鎮火。乗客は避難してけが人はなかった。

　県警高速隊の調べによると、このバスは御殿場のアウトレットに日帰
りの買い物ツアーに行く途中だった。


最近よく東名でバスが燃えますね。
なんでバスってそんなに燃えやすいんでしょうか？

>>410
お、その道のプロでしたか、それは失礼。
こちらも言葉が足りなかった。ｽﾏｿ。

自動車メーカーの場合、サッシとガラスの手配先は別で、
サッシ屋に一括手配してる訳で無い。
ガラスは旭ガラス（三菱、日野）や日本安全ガラス（ＦＨＩ、ＩＢＵＳ）にいきなり手配をかける。
で、ガラスには指定の文字を標準の時点で入れる事になってるから（法規もある）、
ＭＭＣとかＨＩＮＯとか入れてもらう。

ガラスの止め具とかは、メーカー側で指定してガラスに付けてもらってる。
これがサッシに付いていたらアルナに手配が行くが、今の車はサッシレスだから、
ガラスメーカーで組む事になる。
増してや、デリカとかコースターとかのガラスも旭ガラスでやってるから、
新たな部品納入も発生せず、コストが随分と安くなるって寸法。

あと、あの手のガラス直付け金具ってメーカーが型の制作費出してるから、
他社は使いたくても使えない。

サッシの方は、当然アルナに発注がかかるけど、
断面形状はきっとメーカーが指定してるはずだし、
押しだしダイスの型費はこれまたメーカー負担だと思われる。

各社共通化だぁって叫んでるけど実態はこんなもんです。

>>408
一社はイヤだな。言い方悪いけど、共産主義的な製品しか出来なくなるような気がするよ。
でも、エンジンはふそう、シャーシ、サス、操作系を日野、外観をいすゞだと最高なものになるような気がするのは折れだけかな？

>>413
日野は坂に弱いよ。ＢＲＣは強いみたいだけどね。

日野ＨＲ10.5ｍはその定員・製造コスト・そして燃費ともにＢＲＣノンステップを大きく上回っており、ＢＲＣなどの大型ノンステ市場をも食ってしまいそう勢いです。

>>417
そんなに出てるか？

>>417-418
その割には、ＢＲＣに比べてあんま見かけないな。

>>417
ストレッチでも所詮は中型。安定性が全然違う。パワーもイマイチだしな。

関東地方だと
HRは10.5mが平和交通、京急、京王　7mが京成、関東
BRCは横浜市、東武
こんなもん？

>>420
ＨＲは乗った事ないんだが、ＲＪって段差の衝撃が激しくない？

うちでは腰痛持ちの人間がＲＪを担当していたが、段差の衝撃に
絶えられなくなって、ＵＤ大型に担当替えしていた。ＵＤも衝撃
が結構あるがＲＪよりは楽みたい。

小型・中型って、どれもピッチングが激しいね。
ホイールベースが短いせいなのか？

>>421
関東・京成のＨＲは９ｍ。あと京成にもＢＲＣノンステが居る。

ＲＪはうちの会社のはめちゃ柔らかくて腰にも負担かからなくていいけど。
仕様が違うのかな？ちなみにＵーＲＪ３Ｊです。

>>426
RJ3HJAのことか？

ＲＪワンステのエアサス仕様ってＲＪ改なんだよね。
まだＲＲで形式とれないのかな？

>>427
スマソ。U-RJ3HJCAだったよ。

低床だったか・・・

やぱーり日野だと思うのだが、どうか。
単なる妄想かも知れんが、日野って辺鄙な所走っているような気がする。
あれって、そこそこの性能で故障少なく耐久性があるからじゃないかと
思うのだか。
日野車体のボディーも国産の中で一番しっかりしている感じがするし。

>>430
折れ的にはふそうと言いたいんだが。
でも現状では確かに日野がナンバー１だろうな。
セレガＲやＢＲＣ、ＨＲ、リエッセなんか他のメーカーが同じ品質で
作ったら倍はするんじゃないかな。
日野はトヨタ系だからそれはないだろうけどさ。
セレガＲなんか格好は悪いけど、中身は超一流だし。
ふそう信者だった折れも日野のこの頃の良さに関しては認めるしかないな。

日野の唯一の失敗は、モデルチェンジ後のボディの顔。
先代のブルリ、セレガのほうが評価高し。

>>432
ＢＲＣはまだしも、セレガＲは・・・だね。
しかもドキュ●カーに多そうなアルファベット付けて。

>>432
せめて｢ヘッドライト周囲｣のパネルも塗装出来れば・・・。

あげ

タイヤが転がっていればどの段からでも加速できるふそう。
ブレーキが利かない欠点をハンドルの軽さでカバーするいすゞ。
ＡＴの癖が強い日野。
メータ類が見難いＵＤ。

こんな感じっすか？

どーん

>>434
東武向けが黒く塗装してるね。

ふそうの大型ノンステとＵＤの大型ノンステって車両価格どっちが安いのだろう？

ＵＤ

>>433
セレガＲのＲは、リニューアル、リフレッシュの意らしいけど
たしかにドキュソカーみたいな感じもするな。

>>436 いすゞのハンドル 結構重いっすよ。車種にもよるのかな。

>>441
エンジンも過給器（ターボ）が付いてノッキン・・・

ってディーゼルだから、省燃費化が目的か。

>>441
次はセレガR-RRになります。

ガーラって、デビュー当初より良くなっていない？

>>438
さすがに日野上得意の東武でも、｢塗装したい衝動｣を抑えられなかったか・・・。
>>441
>>444
てっきりドイツの｢ニュルブルクリング・サーキット旧コース｣で鍛えられて帰ってきたのかと思いました。
↑スカイラインＧＴ−Ｒ，ＮＳＸ，インプレッサＷＲＸ等、高性能日本車の｢開発現場｣の１つ。

確かにセレガＲは格好わりい。中身が良いだけに勿体ない。
ＢＲＣは評判よし。でも前作のブルリも機能性重視で良かった。
前作キュービックは格好はいいけど、ガラスが曲面だったので夜はガラスが反射して見えずらい。

キュービック ガラス自体はまっすぐなんですけど あの傾斜が曲者で 確かに夜は見づらいですね。

>>1
おいおい。ＵＤはどこ逝ったんだ？

西日本車体工業がいちばん。

>>449
ドキュソなんで書けないんだよ。
今日もＵＤ、明日もＵＤ。運管折れを殺す気か？
運管と喧嘩してからＵＤの配車が多くなった。明日も運管を困らせようっと。

ＵＤ＋西工の中型ノンステップバス
エンジン音が五月蝿すぎる。

>>451 UDは罰ゲームなんスね。ところで西武Gの観光バスの運転手さんは一生UDを磨き続けるなんて･･拷問ですね･･

>>453
西武はやっとＵＤ地獄から開放されつつあるね。それでもいすゞやけど。今までの地獄から開放させてやるならふそうか日野を入れるだろ？
近い将来、ＵＤ中型は日野のエンジンになるけど、どこまでよくなるのか見物だな。漏れの意見はいくらエンジン良くても中身が糞だから変わりはないと考えるが。
思い出したが池袋ー新潟の高速バスは西武のせい？でドキュソ車ばかりや！！

>>454
貴重なご意見ですが、「糞だから変わりはない」って説得力なさすぎ(w

>>455
言いたいことは基本ができていないということだろ？
漏れの会社もUDあるけどひでえよ。
エンジンが良くなってもサスや操作性、シャーシがわるけりゃ、
意味ないもんな。

あげ

結局ふそうと日野には勝てない。
いすゞはまあまあ、UDは逝ってよし！
これで終了か？

いすゞも昔は気合い入ってたと思うんですけど。（ボンネットとかBUの頃までは）

>>458
あなたの語彙の少なさはよくわかりました。

各メーカーの低公害車の評価はどうなのでしょうか。

阿気

ＵＤの悪さを初心者的にも分かりやすく教えてください。（ｗ

もし個人でバスを買うとしたら日野かな。
ボディー長持ちしそうだし、故障も少なそうだし。

しかしあの「Ｈ」マーク。如何にも「Ｔ」「Ｄ」と意匠を統一しました！って
感じだね。

日野車は ふそうに比べて老朽化は早いけど ぼろくなってからの底力は凄いと思う。致命的な故障が少ないですね。

>>465
街中で古いMPとHTを見る機会あるけど、シロウト目にはHTの方が
早くヘタってるんだけどなー。それでも日野はいいの？

>>466 そう。早くヘタリますが そこから なかなか壊れないのが日野車の良さかな? と 運転してても感じます。

猿ベー痔

早くへたるのはどうかと思うが。

長持ちする車が一番！

>>469
故障しないけどヘタリ早い→新車代替となれば、トヨタ乗用車そのものだが。

最近は従来よりも長く使い倒す事業者が増えたと思われ（排ガス規制の甘い地域は特に）

久々〜〜
>>472
だから新車が売れない(T_T)
そんで中古採用事業者がやたらと増える。不況は続くねェ。
>>465
ふそうは故障多いの？日野に比べて。
>>461
低公害車はたいてい走らないので評判悪い。
最新のＨＩＭＲ�U位かな？まぁまともて聞くのは。
蓄圧式は車が重いのでとにかく走らないと聞いた。

>>461
ＵＤのＣＮＧはターボが４０Ｋｍ／ｈ以上じゃないと効かないため出足が遅く氏ねって感じらしい。
いすゞのＣＮＧはＶ８大排気量ＮＡで、低速域からパワーがあり評判良いらしい。

>>474
低公害車でもＣＮＧは話が別だった。ｽﾏｿ

いすゞの話は聞いた事ある。
ＣＮＧは黒煙対策がいらないから、パワー絞らなくてＯＫ。
よってトルクを思う存分出せるセッティングが出来る。
音も静かだしね、足が短いのが難点だけどね。

日野は壊れないね。マイナートラブルはどこでもあるけど致命的なのは
日野は相対的に少ないよ。
そういえば、デンソーのクーラーも壊れないね。三菱のは最悪。故障多すぎって思いません？うちのふそう車は９５年式よりデンソーになりました。
効きもいいし、壊れない。

日野ってリコール多くない？
隠してるような某会社よりはマシだけど。

>>477
それだけ正直な会社だということ。かえって信頼できるよ。
その点ＦＵ◆Ｏは「Ｆ」取った方がいいの（以下省略）

>>476
デンソーって（・∀・）ｲｲ!メーカーだよね。
ｹｰﾀｲも・・・話題それてｽﾏｿ

>>474
旧世代ターボってな感じだね。
日野ＫＬ−ＨＵのターボはそんな感じじゃなさそうなのにね。

>>478
ﾜﾗﾀよ。

>>473
ヨコハマ死営甲保苦のシャッセ5-1440はとにかくパワーなし！
都留実区内の坂で止まりそうになった・・・（藁）

>>482
都営の場合、大塚と巣鴨の車は斜ッ瀬使用禁止にしておりスイッチが封印されている。
小滝橋と新宿は使用禁止にしていないが、使っている運転手はごく僅か。

川崎市営塩浜のＳ−１００１はどうよ？

シャッセっていすゞの蓄圧だっけ？
UDはERIPだったっけ？
質問クンでスマソ

>>484
江東の車（ＵＤ）は、蓄圧装置よく使っているね。
ところで、いすゞやＵＤ（三菱もか）のはどうゆう仕組みなのか？
蓄圧装置自体がどういうものなのか皆目見当がつかないし。

日野ＨＩＭＲの場合、
電磁式リターダ（＝モーター）作動
　　　　　　　　↓
発生した電気を発熱で捨てずに、そのまま蓄電池に充電
　　　　　　　　↓
発進時に充電した電気でモーター作動し、エンジンを補助
　　　　　　　　↓
エンジンに負荷がかからず、黒煙発生も抑制
　　　　　　　　↓
制動時のエネルギー有効活用で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
ってな感じだろうけど。

蓄圧式の場合、
ブレーキかける
　　　　↓
発生した力をアキュームレーターに貯める
　　　　↓
発進時にその力でエンジンを補助
　　　　↓
エンジンに負荷がかからず、黒煙発生も抑制
　　　　↓
制動時のエネルギー有効活用で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

チョロＱのゼンマイみたいな感じかな？
ちょっと違う気もするけど。

＞蓄圧式
簡単に言えばブレーキ時にガスを圧縮して、加速の際に
そのガス圧でアシストする。
高圧ガスボンベを搭載するために重くなるし、床下搭載
せざるを得ないために低床化も困難。

都営のMBECSに乗ったことあるけど、ランプが溜まって行くのがオモロイ。
７つくらいあったっけ。　　■■■■■□□　こんな感じの。

蓄圧式は全滅したよね？やっぱ低床化ができないから？
でもＭＢＥＣＳはワンステップを設定してたけど。
回生ブレーキを持ってたからブレーキの安全基準みたいなやつに適用できなかったとか？

日野のＨＩＭＲはワンステップも設定してまだ販売されているね。
でもバッテリーの寿命は短い。２年持てば良い方かも。
もっとも、最近では鉛バッテリーに変わって寿命の長い水素バッテリーを使う
会社が増えつつあるので、普及していけば寿命云々は昔の話になるかもしれないね。

これらは一部を除いて仮説ですので、詳しい事を知っている方、フォロー願います。

>>486,>>487
簡単に言えば制動時に油圧ポンプを駆動して、
窒素ガスを封入してあるアキュムレータに送りこんで、窒素を圧縮する。
発進時にはその圧力を開放して、油圧ポンプを回して補助する。
油圧ポンプは当然逆に廻るが、逆転機で補正して問題無しという感じ。

ＭＢＥＣＳとＥＲＩＰはパラレルで補助、シャッセは蓄圧のみで発車する仕組みだった。

>>489
とにかく走らなかったのと、油圧配管の保守が嫌われたのも原因かと思う。
いくら低公害でも、市場に受け入れられないものは消えていく運命。
ノンステ化は死んでも出来ないしね。

ＨＩＭＲはエンジンとシステムをトータルで見なおしてるから、
まだ商品力があると思うよ。
高出力版ＨＩＭＲのセレガは一定の市場があると思う。

>>490
489にもあるが、バッテリを見直さないといかんのでは。

あと、発進補助だけでなく走行もできると地球にやさしいと思われ。

このスレ非常に参考になります。

低公害車はCNGが本命なのか？

>>492
黒いハズ導入の参考ですか？

やっぱりUDマンセー

>>493
私はふそうのエアロノーステップHEVに期待なのだが。

>>496HEVって？　　　　　

HEVは全くだめみたいなことをふそうの人から聞いたよ。
ＨＩＭＲはノンステップが現状では出来ないけど、一番評判いいよ。
初期型は駄目だけど、ターボになってからは別物になったよ。

アイドリングストップ＆スタートシステムってどうなの？
素人目ではバッテリー大丈夫かなって心配なんだけど。
うちのちかくの営業所にもこれがいるけど、エンジンが止まらないように停止した
らクラッチ踏んですぐギア入れたり、システムのスイッチ切ってたりします。

500!

日野のAT車で速度０でいちいちエンジンストップさせるの、却って無駄なんじゃないの？
スタート時の燃料消費とか考えると。

>>491
バッテリーの性能向上があれば、一般走行時にも使えるだろうけどね。
っていうか、コースターでシリース式の電気ハイブリッドがあったんじゃない？

でも、将来ドンドンバッテリー性能が上がればハイブリッドを通り越して、
純電気自動車になるだろうねぇ。

>>502
どうやって充電するかでしょうね。
走りながら充電するのか。駐車時充電するのか。
ハイブリッドのように走りながら充電するのは効率が悪いような気がする。

>>503
両方じゃないの。
駐車している際にはコンセントつないでおけばいいし、
走行時は制動の際にモーターを発電機として使うんじゃないの。
（電車の回生ブレーキ、大型車の電磁式リターダと同様に。）

>>499
うちのISS車は毎年バッテリー交換してます。(藁）
そりゃもうけっこうバッテリー上がりありますよ。（最近はきかんな）
保護回路もろくに作動しないか、または作動しっぱなしかだしぃ。
私の車は個体差でバッテリー関係弱いみたいなので、クーラー使用
時はISSのスイッチ切ってます

>>504
激しく同意。
駐車してる時は充電が欠かせないだろうね。

とすると…
車庫や転回場にコンセントが登場するのかな？
ＣＮＧもＥＶもインフラの整備が欠かせないね。

>>505
やはりアイドリングストップはバッテリーに負担がかかるんですね。
でも30年前から手動アイドリングストップを励行しているＮ鉄は問題
ないと言ってたような・・・？

>>507
ここ数年アイストしない車が増えたが、
エンジンベルトが傷むからと整備からクレームが来たためだと聞いたことがある

>>508
セルモーターにも負担かかるしなぁ。
うちでは、どれくらいの始動でセルが逝っちゃうかデーターとってるよ

>>498
昨年のモーターショーではふそうのHEVよりも、むしろ
UDの用意したハイブリッドバスの方がダメダメに見えた。
幕板の広い初期車体で、オマエ前回の出品車に適当に
手を加えてこしらえた、見かけだけのインチキ車両じゃ
ないんかと。UDは、スペースアローもデモ車まんま
だったし、やる気が微塵も感じられなかった。

横浜市営のＢＲＣノンステと
臨港バスのレインボーノンステ
着席定員が２名しか違わない。
大型の存在意義って・・

>>511
着席人数じゃなくてどのくらい詰め込めるかでしょ？
ラッシュ時間帯でなければ中型でいい路線なんかたくさんあるし。

それにしても中型増えたな。
郊外(埼玉県北部)ばかりか、都内の道のやや狭い地域(大田区大森南・東糀谷)迄、最近の新車は中型だ。

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、たまにはバス通勤もいいかなとか思ってバス停行ったんです。バス停。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでバスに乗れないんです。
で、よく見たらなんか爆乳暴れさせて走ってくる姉ちゃんがいてて、みんな目が釘付けなんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、爆乳暴れさせて走ってくる姉ちゃん如きで普段来てないバス停に来てんじゃねーよ、ダヴォが。
爆乳だよ、爆乳。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で爆乳鑑賞か。おめでてーな。
よーしママもシリコン入れちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、電動パイずりっ子やるからそこをどけと。
バス停ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
自分の前後に並んだ奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、バスに乗れたと思ったら、隣の奴が、バスジャックされたらどうしよう！、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、バスジャックなんてきょうび流行んねーんだよ。ダヴォが。
得意げな顔して何が、バスジャック、だ。
お前は本当にバスジャックされると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、バスジャックって言いたいだけちゃうんかと。
元はとバス運転手の俺から言わせてもらえば今、バス通の間での最新流行はやっぱり、
ちーばす、これだね。
千葉駅行って迷うことなくちーばす。これが真のバス通。
ちーばすってのは無料、窓でっかい、
椅子は外向いてる。ネーミングからして千葉最強。これ。
で、それにミニスカ。これ最強。
しかしこれをやると次からカメラ小僧にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、パルコバスでも乗ってなさいってこった。

UD

>>514
最新流行って...チーバスはあぼーんされたぞ。
やっばり、最近の流行は、すぎ丸で狭幅路をびゅんびゅん。

>>516
だったら狭幅路を爆走する関東バス！
トロピカールなコスチュームは寒くなるので
今のうちにどうぞ！

age

三菱ふそうage

三菱＞日野＞いすず＞日産ディってとこかな？

>>520
まぁそんなところ。
最近は、日野＞三菱って言う人も多いけど。

ブルーリボンシティは断然良いという話は聞く。
けど価格が・・・

>>522
だからノンステはＨＲの方が売れている。

>>523
でも、あまり見ないな＞ＨＲ
ＢＲＣの方が売れてると思われ。

>>524
ＨＲは顔つきがどうもな・・・。
ＢＲＣみたいにセレガ顔にモデルチェンジきぼーん。

ふそう　エアロスター　マンセー
○八　稲西に日野が進出したのかしら、、　鬱！
エアロスター、先代の方がヨカッタ

都営ディーゼルエルガノンステ大量配属age

相鉄もノンステでついにエルガ導入となった模様。
束武のように富士にこだわって欲しかった。（束武はタイプＡ・Ｂ両方居る）
この調子だといすゞ＋富士のノンステは束武＆Ｋ▼ＳＥＩだけになりそう。

都営の日野Ｂ代ツーステップ仕様、ふそうＣ代都市新バス仕様は素晴らしい。

Ｐ−代は川重＆ＩＫＣの「キュービック」より
富士重「５Ｅ／７Ｅ」の方が良かったと思うけど、
今のＫＬ−代のバスみたら、富士重「新７Ｅ」よりＩＢＵＳ「エルガ」
の方が素人目にも断然良さそうだもの。
関東以北の事業者も軒並み「エルガ」の方を選びそう。

ついでに言えば、ＵＤも西工Ｂ型の方が良いと感じた。

>>526
ふそうは、結局富山（旧呉羽系）がＭＢＭとして生き残ったね。
現行エアロスターのデザインも、どことなく旧「エアロスターＫ」
の血統かなあと思えるし。

もはや名古屋製（エアロスターＭ後継）の新車はないしね。

ＢＲＣ・富士７Ｅと
軒並みマイチェンでふそうエアロをパクッテいる
私は独自性のあるエルガが好み。

西工Ｂ型がより個性的だろう

http://www2.tiara.cc/~kankobus/newsa-m01.jpg
塗装によってはかっこよくなる種もある。

日デ｢スペースアロー｣。

ベンツのＯ３０３ってだめ？
昨日、とある修理工場に白いボディ発見。懐かしかった、、　ベンツ特急。

>>532
最近ではどこのバスボディ製造会社でもコストダウンのためにあのような造りになっている。
エルガも一部ではあるが造りがほぼ同一である部分がある。

ＢＲＣのＨＩＭＲワンステがＣＮＧノンステと共に正式に発売となったが、カタログ価格で約３１５０万もする。
ＣＮＧノンステと比べても１００万程度しか安くない。
ワンステになったとはいえ、旧型は２３００万程度だったことを考えると約１０００万のアップ。
何でこんなに高くなったのであろうか？

バッテリーがニッケル水素になったのが大きな変化だがニッケル水素バッテリーってそんなに高いの？

ttp://www.hino.co.jp/j/release/n_release/hnn_release20010921.html

>>537
うん、高い。
鉛蓄電池とは性能も全然違うが、高い。
>>535
ベンツはＯ４０４、トラベーゴと２世代進んじゃってるよ。
>>536
新エアロスターはミディの構造ぼぼそのまんま。
三菱の路線車は構造の統一化を計ったのねと思ったら、他社まで同じになっちゃった。
>>526
名古屋と富山では人件費と土地代が全然違うからね。
バブル期に三菱が呉羽に援助して新工場ぶっ立てたのはいいけど、バブル崩壊で景気悪化。
そんで、工場が新しくて人件費が安い富山が残されたってわけ。
今は日野が同じ事しようとしてるけどね。

エアロスターの構造の話は上記の通りミディに近い、エアロＭより全然シンプルだよ。

ＢＲＣの顔ってパクってるというより、
同社のセレガそのままだと思うんだけど・・・。

西工バリしけ。

安芸

長崎バスに入ったエルガに早速西工ボディが登場！
しかし何でまた・・・

都営にＵＤノンステ（富士重工、西工）大量導入の噂有り。
根拠はなさそうだが・・・。

ブルーリボンシティのＯＤって３速目一杯で５０�`しか出ない。
あれは犯罪だよ。ＫＣ−代までは６０�`手前まで出せたのに・・・鬱だ。
まあ４速でも余裕で坂を上がっていけるから困らないんだけどね。

いすゞのＶ型エンジンのＯＤが３速目一杯で６０�`オーバーも出せたのには驚いた。
その分、加速がふそうのＯＤのノンターボより悪い・・・これも鬱だ。

ＵＤは３速目一杯でも５０�`まで出ない・・・逝ってよ〜し！！
エンジンは意外と静かだけど、加速悪い。疲れる。
Ｐ−代の日野のほうがまだマシ。

余談だけどＰ−代の日野ってシューシューっていうサスの音が凄いよね。
俺、あの音が好きで好きでたまらないんだけど。

>ＫＣ−代までは６０�`手前まで
引っ張りすぎ。警報音がピーピー言ってない？

>>545
>>ＫＣ−代までは６０�`手前まで
>引っ張りすぎ。警報音がピーピー言ってない？

ずっと鳴りっぱなしです(^^;;
俺の会社は坂がきつい路線が多く４速では上っていけないので３速目一杯まで吹かします。
まあ、運管から何も言われないからやっているけど、あまり良くないですね（藁
でも、遅れを取り戻す時は常時吹かします。

ふそうの不経済走行のピーという音ははっきり言ってうざい。
だからいつも調整しています(^^;;

結局直結５速の方が良さそうだね。
シフトチェンジの回数は多くなるけど・・・。

>>543
来年度は全車中型ロングと言うのは本当らしい。

>>548
ということは全車日野ＨＲとＵＤのＪＰ・・・。
関東最大の西工ユーザーになるのか。

あげ

>>543
>>548
それってマジ？
交通局の連中ってＪＰの酷さを知らんな。
後部の揺れは尋常じゃない。側板波打つ。ビスがすぐ緩んでパイプがガタガタいう。
都営の中古が人気を博する時代は終わろうとしてるな。

>>551
リーフサス車はまさしくその通りだが、ノンステ（エアサス）
なら多少はまともじゃない？日野の方が良いとは思うけどさ。

都営が中型ロングに絞るのが本当なら、他の２社も追随して
出しそうな気はするな。ふそうはベース車の関係でウルトラ
ロングＷＢになりそうだが…。

age

上ケ

age

>>544
大型路線バスのギア比って、
何で大別して「ＯＤ付５速」と「直結５速」の２種類あるのか？
それだったらハナから「ＯＤ付６速」にした方がいいと思うのだが。
（あくまで素人考えですが。）

火野は低速が細いがブン回したときの音が何とも言えないくらいイイ。
ブルーリボンシティはまだ乗ったことない。
扶桑は低速から粘るが、高回転の音が耳障りで排気の効きもイマイチ。
あとオイルの劣化が早い。
五十鈴はいたずらに排気量をデカくしたので却下！ ケツ重すぎ。
ＵＤは動きがもっさりしてて、これもあまり好きじゃない。音は良いけれど．．．
やっぱワシは火野が一番乗りやすいな。

ネオプランってどうよ？

DDがブームの頃、各社こぞって入れてた感のあるネオプランだが、
個人的には、ドレクメーラーの方があらゆる点で好きだった。
ネオプランは、個人的にデザインがどのモデルも今一好きになれない。
香港で走ってるセントロライナーDDは格好いいと思うが。

>>556
先日、所用で札幌に逝ったとき札幌市営バスのいすゞＣＮＧバスに乗ったけど、
あれはＯＤ付６速だった。
たぶん特注でＯＤ付６速にしたと思われ。

ネオプラン。アクセルとギヤ重すぎ。503馬力あるので 高速では最強です。直進安定性抜群で レールの上を走ってるみたい。ギヤが8速もあってわけわからん。あと 左ミラー最高に見づらい。最近は改善されましたが。やっぱり国産がいいですね。

俺はエルガが一番だね。
V8の音は路線バスとしては極めて上質でパワーがある。
ブルーリボンはうるさいし変速ショックが大きいし、
エアサス車だといたずらにロールするので不快。
運転手には人気だが客として乗ると逝ってよしという
気分になる。
シティは今までのに比べるとだいぶ静かにはなったが。

>>562
>V8の音は路線バスとしては極めて上質でパワーがある。
上質ではあるが、パワーはないだろ。
うちの会社には高出力（日産を除く）がいるけど、ふそうと日野は文句なし。
いすゞは逝ってよし！昔のブルーリボンの方がまだマシ。

>変速ショックが大きいし、
それは単に乗務員の技量に関係するのでは？

>>563
そうそう、いすゞはパワーが出ねぇ〜。
うち丘陵地の路線が多いんでますますヤバイよ・・・。

客だけど。
うちの近所にもブルーリボンシティが入って
初めて乗ったが気持ちよかった。
旧型の音は運転手してる知り合いには好評なんだ
けど客としては静かなふそうのほうが良かったが。
客として最大の問題点が解消された感があるね。
家の前をバスが通るので昔のはうるさくて嫌だったが
新型は旧型と比べると非常に良くなっている。

このスレ見てると。
例外はあるにしても客に嫌なバスは運転手にも
嫌なバスというのがかなり当たってる感じがする。
UDは乗客から見てもうるさいし乗り心地悪い。
ボディもやはり純正のほうがいいんだね。
（福岡逝った時工事現場ばかり続くところを
西工のエルガ？に乗ったら新車の癖になんで
こんなに車体がガタつくのかと思ったよ）
高速バスでもUDは願い下げ。
個人的には高速はニューエアロが一番快適だと思う。
（セレガはいまひとつかな・・セレガＲは乗ったことない）

>>566
今の西鉄車で西工を語るのは極論に近いと思われ。
純正の方が良い点が多いのは当たり前ではある。西工はつまらんとこが
壊れたり錆びたりする事もある。
しかし高速車での居住性は俺としては西工（ふそう）が一番だね。
エアロは狭い。セレガは意外とうるさい。エルガは結構いいが、広さを
感じさせるのは西工にはかなわない。ＵＤはあの爆音エンジンが…
ちなみに、ドライバーの立場だとあるシャシでは西工はえらく運転しに
くいそうな。汎用ボディの限界だな。

安さもあるのかも知れないが吸収の高速バスは西工王国だな。
JR九州もすっかりお手上げの様子。

>>564
V8はエンジンの回転が重くて上で回らないぞ。
ここぞと言う時にワンテンポ遅れる感じで頼りない。

BRCは4速でも坂をすいすい上がって逝く。
エルガは3速でないとぜんぜん上がって逝かない。
大体、V型エンジンは排気量もやたらでかいのか、とても重く感じる。
パワー不足を無理矢理排気量アップで補っているって感じ。
シャーシではやっぱBRCが1番。

ＡＴはやはりＺＦ製が一番
国産ＡＴ（特にトルコンAT）は
どれも変速プログラムが変で乗ってて疲れる。

時々、全国のバスドライバーと駐車場等で話すがみんな一様に口にする言葉。
「UD」はバス生産開始時から技術革新が進んでない。
個人の好き嫌いのレベルをはるかに超えている。
どのバス会社もバックに芙蓉グループがついているから渋々導入しているのが現状。
芙蓉グループの力に頼り切っている。
利用者からの苦情を知りつつ、圧力と常識を超えたダンピングで導入せざるを得ない。
全国のバス会社の経営状態はそれほど逼迫している。
何年か前の新聞にも出ていたが日本国内のバス会社の97％は赤字経営だそうな。
これだけ乗用車が普及すれば仕方ない、バスの利用を見直したら？

>>571
客から見ても変速時になぜかガクンというし
停車時やたらと頭がのめり込むような感じが
してエンブレが効かないせいかキーキーうるさい。
（仕事で乗る２トントラックのトルコンATは逝って
よし！でMFのほうが運転しやすいがハズもそうなのかな）

今日も定期あげかと思ったら、随分盛況ですな。
倉庫落ちしたかと思ってｱｾﾀよ。

ところで、扶桑ＫＬ−ＭＰの６Ｍ７０はＫＣの６Ｄ２４と比べてどお？
情報キボンヌ。

>>572
そういえば芙蓉グループの東武は、ＵＤを入れないな。
いや、正確には昔入れたけどあまりの不評さにすぐ廃車になったのか。

>>570
エルガの排気量（8PE1）
15201cc、177kw（240ps/トルク1000N・m）高出力型は210kw（285ps/トルク892N・m）
ちなみに後者はガーラの9mボディにも同じものが積まれています。
ガーラは主力が19001cc。265kW（360PS/トルク1245N・m）
高級なのは24312ccが３種類。（410〜480psでトルクはさらに太い）
参考までにブルーリボンシティは184kW(250PS/トルク883N・m)と
221kW(300PS/トルク1079N・m)。
10520ccの直列６気筒ターボP11Cとなっています。

>>575
会社にもよるが導入済みの場合10〜20年は導入しないと思われ

しかし謎なのはセレガＲのエンジン。
http://www.hino.co.jp/j/envi/information/selega-r/hnselega-r_e01.html
SHDに使われるF17Dは排気量は16745ccなのに・・。
20781ccのF21C（普通のセレガＲエンジン）をはるかに上回るパワー。
コモンレール恐るべし。

>>574
低速がよりﾌﾄﾀが、上で回らない。
　

>>577
毎年UD導入してる会社は従業員無視でしょうか？
そういえば新京成はUD王国だっけ。

>>580
そのとうり。
車両に文句を言う前に走れと暗に言っているのでは？

東京空港交通もUD多いな。

>>578
それはね、ﾀﾎﾞだからだよ。

ＵＤが1台もいない
川崎鶴見臨港バスマンセー
周りの川崎市営・東急にはウジャウジャいるが。

>>580
だとしたら西武バスの立場は…。
まだまだUD王国だよ！

とりあえず
日野・・それなりに定評なところである。
　　　　ブルーリボンシティモデルチェンジで乗務員にも客にも株上昇。
三菱・・高速バスの定評ぶりはいまだ健在。
　　　　エアロスターはまだ熟成の余地ありで不経済走行警告はうざい。
いすゞ・路線系はエルガ＆ミオ登場で、大型路線のV8は賛否両論なる
　　　　ものの少しはイメージアップするが日野、三菱には勝てず。
ＵＤ・・スペースアローモデルチェンジするも不評は続く。
　　　　安いので経営者には重宝がられるが乗務員的には「逝ってよし」
　　　　うるさく乗り心地が悪いので客にも好評とは言えない。

結果　日野≧三菱＞いすゞ＞＞＞＞日産ディーゼル

これは私なりの見解です。
日野・・○癖はあるけど疲れないとってもよく出来たバスです。パワーもあるし故障も少ない。乗り心地も良い。高いけどそれだけの物である。デザインは
？？だが。。（特にセレガＲ）作りもきちんとしている。
　　　　×高い。ロールする。ＦＦ車は変速が遅い。ブレーキに癖あり。
三菱・・○低速トルクがあり粘る。サスは固めだけど不快なし。
定番中の定番。標準的。
　　　　×操作系重い。コスト削減？で作りが悪くなっている。三菱クーラー
の故障の多さ。オイル喰い早い。
いすゞ・○Ｖ８エンジンの音。デザインは良い。安い！
　　　　×ストロークのないサス。パワーはスペックより感じない。おもちゃ
みたい。ブレーキ甘い。
日産Ｄ・○安い！これに尽きる！！
　　　　×違和感のある操作系。力のないエンジン。故障の多さ。疲れる。
ロールするのに固いサス。とにかく駄目。

結果　日野＞三菱＞＞＞＞いすゞ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日産Ｄ
やっぱり日野は良い。といってもつい最近のモデルからだけどね。
ＢＲＣ、ＨＲ、セレガＲと素晴らしいバス作りには満足。
三菱は油断していたのか？前エアロのような勢いはない。

＞ロールする。ＦＦ車は変速が遅い。
そこだよね。
変速が遅いから運転手によって乗り心地がかなり左右されるよ。
高速バスのセレガやレインボーは特に影響大。
その点は三菱に部があるし、路面状態が良ければ不必要にロール
しないほうが快適なので高速バスならニューエアロバスのほうが好き。
路線は静かになったＢＲＣが完成度高いと思う。
車体も剛性感があるのは昔からの美点で街で乗るバスとしては最高。

>>579
情報惨苦酢、上が苦しいのかぁ。
排気量ＵＰの弊害かな？
>>587
三菱は富山生産になって特に質が落ちたんじゃない？
所詮、元呉羽の人間が作ってるから、
旧エアロで培った名古屋流の造り込みの良さは伝承されてない。

>>580
関東バスの立場もない。

ノンステとか低床なんかは サスのストロークが短かったりするんでしょうか?

クーラーはやっぱデンソーでしょ！
故障少ないし、三菱クーラーとは大違い。

>>592
三菱車なのにデンソー製エアコン付けてる車もあるし・・・
名古屋近郊の三菱重工エアコン製作所、大丈夫か？（ｗ

>>592
ふそうは頼めばデンソーに出来るよ。

特にサブ冷はデンソー指定が多いね、静かだし良く冷えるし、
アフターも良いからね。
観光車で一度デンソーにしたユーザーは２度と重工エアコンは付けないね。

直冷でも大阪市なんぞはずーっとデンソーだね。これも良く冷えるから…
ビルトインになってから採用例が更に増加中かな。
ＭＪに至っては標準がデンソーだしね。

>>593
バス用エアコンの売上なんて微々たるモノだから、
重工もあまりやる気が無いみたい。

扶桑の不経済走行ランプの回転数を設定するツマミはどこにあるんだい。
右下のヤツか？

とにかく日産Dは最悪ということでいいですね。
三菱と日野をどちらに1位をやるかどうかが問題。
いすゞは日野・三菱にはやはりまけてしまう。エルガ・ガーラにしてからはじめていすゞをみとめた
バス会社はたくさんある。あとちょっとの努力だ。

ガーラが出る前はいすゞの観光バスや高速バスはあまり
見なかったしね。
路線系はやはりV8の音がいい。
昔のふそうB8路線型を思い出すな。
UDも最近少し増えたような気がするが・・不景気のせい？

>>567
西工は東日本地区ではけなす奴が多いのは仕方ないね。
何しろほとんどUDのシャシだから・・。（ｗ
確か低コストでノンステ導入が出来るということで
導入してるユーザーが多いとか。

ゼクセルや富士重のクーラーはどうよ？
ゼクセルはデンソーと並んで効きがよい気がする。
あと富士重は観光車のクーラーは作ってないの？

とくに
アルピコカラーの
ＢＲＣには脱帽。デザインセンスが実に善し。
新型ＨＩＭＲ上高地仕様マンセー

西工ボディの観光バス見ていつも思うのだけど。
ヘッドライトを他社並みにディスチャージライトに
してケツはコーナリングランプにして両ライト間に
ガーニッシュ入れたら富士重工より格好良くなると
思うのは俺だけか。
路線バスは安いようなので何も期待しない方がいいね。
他社がどんどんスマートになるなか化石みたいな
形で作られ続けるのもある種の味かも知れないし。
（ボディの剛性感だけは上げて欲しい気もするけど）

>>593
既にＣＡＴ印パワーショベルのキャビンエアコンはデンソーだＹＯ！
グループ内からも見放されたみたいＮＥ。

>>592,>>594
漏れがいつも使う某市営バス
ある時期以降の車は
シャシのメーカーにかかわらずデンソークーラ積んでるよ。

>>595
旧エアロは真ん中のタコメーターの下、パネルの裏側にツマミがあった。
ハンドルのフォグランプのスイッチとパネルの間ね（わかりにくい説明だな）
とにかくえらい手のはいりずらいところ。最近のモデルはしらない(^^;

>>598
確かに…。西日本では西工にこだわりの仕様を求めてる
会社もあるが、東日本じゃＵＤの特殊仕様ってのが大方
の見方だね。
>>601
ネオロイヤルならディスチャージ付きが存在するよ。
テールランプは、ガーニッシュはともかくサイドに回り込む
形状は厳しいかもしれない。車種によって取付位置が違うし、
方向指示器を３連にするような注文が受けられなくなるし。
路線は、前面ガラスの押さえの部分をもうちょっとスマート
に出来ればちょっとは垢抜けると思う。ボディの外板とゴム
の間に大きな段差があるとこ。それと、剛性「感」はドアや
サッシの建て付けを改善すれば相当良くなるのでは。

>>604
あんがと！ さっそくやってみる。

>>601、>>605
西工の灯具類は巧みに他社の部品を使ってるよね。
ネオロイヤルのヘッドランプはいすゞのものだと思うし。
灯具を完全新作するのって意外と金がかかるからね(ウン千万）
配光とかも法規に適合させなきゃいけないし…

後部灯具はバス車体規格品を使ってるから入手が簡単で安いね。
ゴールドキングとか三陽電機といった会社が市販してるし、
路線車と完全共通になるから、ユーザーとしても部品の管理が楽だね。
ランプは車規型のままで、セレガみたいにガーニッシュを
横に回りこませるのもひとつの方法だと思う。

でも、個人的には富士よりスタイリッシュだと折れは思うのだけど…

それにしてもＵＤのバスって何でこんなにセンスないんだろう？
他の３社はもう車体をモデルチェンジしているというのにＵＤだけ取り残されたと言う感じ。
特に富士の７Ｅなんか’８９年以来ずっとあのスタイルのままだし、西工に至っては途中マイチェンしているもののボディの基本骨格は’８３年以来ずっと変わっていない。
おまけにエンジン音を聞いても他の３社に比べりゃどうも野暮ったい音と言うか重苦しい音というか…　とにかくセンス無さ過ぎ。
こんなことばっかやってて今後どうするんだろ＞ＵＤ

ルノーがデザイン面で後押しできないものか。>UD

FHIボディ好きだＹＯ

>>608
エンジン音はセンスの問題じゃないんだけどね。
スペースシリーズのリアのデザインは個人的に好き。
デザインはヒゲオヤジに頼むしかないのか？(ﾜﾗ

>>611
CMでウンチク語ってる？（ｗ

>>608
センスより金っていうことだろう。
なにせ車体は自力では作れないから車体会社にかかっている。
西工の中型路線はなかなかいいと思うがどうせモデルチェンジ
しないんだろうね。
エンジンだって一発作るのも開発費かかるからね。
その点日野は立派。
（あのFFシフトが三菱に明らかに負けるのは惜しいが）

富士はUDシャーシのみの架装に専念するべし。
専用設計とすれば少しはマシになるのでは。

>>614
その富士重工はいすゞと同じＧＭグループだったりする。
ＵＤシャーシ架装専門になる前に、バス製造から撤退するのでは。

>>604
Ｕ−の頃の「エアロバスＭＭ」でもいじったことがあると思った・・・それとも普通に新呉羽製のＭＫだったかなぁ

>>614
富士重工ボディ＝低品質のレッテルが貼られるね。（ｗ

日野といすゞの協業化の話は結局進んでるんだろうか？

>>608
日野の大型路線車用純正車体も、基本設計は1984年から変わっていないと思うが。

関東人としては、西工製の三菱車を見てみたい。インパネがトラック用の・・・。

>>617
富士重工車体、クソ重すぎ。
よく東武や京成は非力いすゞに載せる気になるな。

富士重の一日のボディ生産台数2台程。

あぼーん

>>619
今のＭＰだったらメータークラスターは純正と同じ。
ネオロイヤルは西工オリジナルのラウンド形状インパネに
純正と同じメーターユニットが入ってるよ。

>>623
そういえばＵＤにも西工用インパネあったね。
インパネだけ見ると、西工より富士重工の方がやる気ナシに
思えてくる（ｗ

>>619
＞インパネがトラック用の・・・。
それはいくら何でも妄想が過ぎるよ。
急襲の高速バスの西工ボディなんか仕様によっては
いい感じだよ。
まあ俺的には関西以西では西工が関東の富士重ボディ
みたいな役目を果たしてるような気がするね。
東京の観光バスの場合外見を揃えるために富士重を
好む業者があるが、大阪や九州では同様な理由で西工
を好む業者もある。

まあ関東の西工ボディ＝糞UDノンステだからなぁ。

ふた昔前のUDのエンジンは、ややかん高い澄んだいい音してたよなぁ・・・

>>625
妄想かと思うのならそれでもいいが・・・。
三菱＋西工（Ｕ代）　ttp://web9.freecom.ne.jp/~jq6jih/2462.htm
上記車両の運転席周り　ttp://web9.freecom.ne.jp/~jq6jih/czvw1984.jpg

>>627
脱帽。

>>613
漏れはＦＦシフトはふそうには負けていないと思うよ。
遅いけどストローク感があってとても良いと思うんだけど。
それに気持ち良いし。
ふそうは黒いゴムが邪魔をして走行中抜けてブザーが鳴ったり、ストローク感
がおもちゃのように感じる。
そのゴムをとってしまうとゴミがはいって良くないらしいが邪魔なので破って
いるよ。
いすゞや日産はめちゃくちゃだね。とくに日産のはストロークでかいし
入りも悪いし。最悪だ！

>>626
同意！
今のＵＤのエンジン音を聞くといかにもパワー無さそうなダルイ音だもの。
しかも騒音対策まるで×。車内うるさいぞゴルァ！！

日野（というよりトヨタ系）は純国産資本のみであるのがイイ。

V8積んだブルーリボンシティきぼんぬ。
ワンロマ車用には最高と思われ。

ところでガーラミオのＶ８エンジンにターボ付けてそれをガーラ（１２ｍクラス）に使用できないものか？

>>632
現行L6-TIエンジンでも高出力版あるよ。

>>637
？？？
http://www.isuzu.co.jp/lineup/bus/LU_bus/gala/cruising/cruis.htm
ガーラのエンジン。
9m車にはエルガの高出力仕様と同じ8PE1-Sが載るけど。
（NA、15201cc、210kW/285ps）
12m車には設定無し。

やはりV8の音は最高。

>>633
なるほど、小排気量V8をターボ化してセレガに対抗
しようというわけか。スマソ。

自転車税＜＜＜＜＜自転車関連整備費用
になるという意見もあろうが
自転車は化石燃料を全く使わず、排気ガスもないのだから
エコカーなどの諸税減免措置と同じと考えればいいだろう

小田原機器。

>>629
なるほどね。
知り合いでもそういうことを言ってた人がいた。
それぞれに考えて作られてあるというか、好みの問題も
あるだろうね。
漏れがニューエアロの良さを感じるのはエンジンを
回して引っ張ってチェンジする時。
高速侵入時での加速や高速から抜ける時の減速チェンジ
（もちろん排気併用だが）はエアロの良さを感じるよ。
料金所やインターチェンジなど６速から排気かけつつ５速、
４速と落とすような場面では特にいいし、スコンと決まる
ので変速ショックも最小限にスムーズに止まれる。

>>632
日野のP11C-TIエンジンといすゞの8PE1-Sエンジンを比較すると、
動力性能では日野が勝っている。
なので、V型エンジンを設定する必要がないと思われ。

＞富士
見た目だけでもいいから
せめてデザインだけでも他社に負けないものを作ってくれ。

>>619
折れが見て一番ﾜﾗﾀインパネは、ＦＨＩ７ＭのふそうＭＳ８だね。

形状の全然違うボデーに、無理矢理ふそう純正インパネをつけてるから、
一見してかなり無理があり収まりが悪い。

純正みたいに樹脂成形の専用品を作れとは言わないが、
せめて西工みたいに板金でもいいから、
専用インパネを作った方が収まりがいいよね。

ネオロイヤルのインパネ画像きぼんぬ

>>643
呉羽／ＭＢＭの大型路線＆中型車用じゃなくて、エアロの？
三菱＋富士のインパネは、全般的に無理のある作りで萌えるけどね（ｗ

富士重ボディでの中では、実はいすゞのほうがＵＤ（純正のはず）より
収まりがいいように感じるのだが・・・。

>>645
そ、エアロのラウンドしたヤツが「置いてある」よ。

数台しか存在しないだろうけど、相当無理がある。
因みに折れが見たのは東京ベイサービスの車。

昔のUDはパワー感があってとても運転し易かったのは事実。
ここ20年間で他社に抜かれて差を付けられてしまったな。
現行でもエンジン単体では扶桑にも大きくは負けていないと思うのだが、
車としての完成度が低すぎるのでは。
日野のFFシフトは上りで失速しそうになるので鬱。
扶桑のも初期の頃はワンテンポ遅れる感じだった。
　

いすゞ自動車は２７日、中国で合弁生産しているバスを２００１年度中にも日本へ逆輸入する方針を決めた。欧米を中心に現地生産を進めている日本の自動車メーカーの中で、中国から日本向けに輸出を開始するのは初めて。

　低コストの中国産カジュアル衣料品「ユニクロ」ブランドを日本で展開し、業績が好調のファーストリテイリング（山口市）と、業種こそ違うが同様の経営戦略といえそうだ。バスの逆輸入が軌道に乗れば、別に現地生産しているトラックについても検討していくとみられる。

　逆輸入のバスを生産するのは、いすゞが４９％を出資し、３月に中・大型バスの量産を始めた合弁会社「広州五十鈴客車」（広州市）。中国製車両を日本で販売する方がコスト面などから得策と判断した。

何を逆輸入するんだ？？？

>>649
ガーラ2000、ガーラミオなど。
なぜか、エアロのボディもある。
ちなみに向こうでは現地生産のボルボより高級車。

三菱エアロとＵＤ＋西工の運転席周り↓
ttp://isweb15.infoseek.co.jp/area/of104/miyakoukousoku4.htm

三菱ＭＳ＋西工の運転席周り（旧タイプ）↓
ttp://isweb15.infoseek.co.jp/area/of104/jrkyuusyuubus2.htm

２サイクル時代の日産エンジンは良かった。
しかしここの所のは、登らん、走らん、加速せんの三拍子。
ギアは入らん、クラッチは切れん、乗り心地最悪だし。
俺が新人の頃はＵＤエンジンやふそうのＢ８、日野ＢＴなんかも現役だった。
トヨタのバスもあったぞ。
トヨタのバスは結構人気あった。俺は嫌いだったけど。
現行だとＢＲＣを嫌いと言う人はいない。本当によく考えられたバスだと
実感できる。ふそうはインターロックが遅れるから嫌い。でもエンジンは
やはりふそうだよ。スピード感がないから、メーター見ていないと
大変なことになる。特に日産のあとに乗るとね。
日産のバスが好きな人には申し訳ないが、本当にひどい。
日野やふそうが進歩しているのに全く進歩していない。
西鉄さんと手を組んでアイデアたっぷりのバスも出ているけど、元が駄目だから
なにをやっても駄目だよ。

ゴーンにバスのほうも何とかしてほしいね。
あの人が作る訳じゃないけど・・・。

>>654
日産ディーゼルはあくまで関連会社
まぁ普段からＵＤを「日産のバス」とか「日デ」
とか言っているヲタだね、君は。
業界のスタンダードして日産ディーゼルの車はＵＤと呼びます。

今日は千葉海浜交通のブルーリボンシティに乗った。
今までのブルーリボンのうるささからしてどうしてここまで
褒められてるか疑問だったが。
京成千葉営業所のＶ８いすずより静かでいい。
高速域ならＶ８の音もいいが、市街地でそう回転数をあげずに
走るにはこのターボエンジンいいのでは、と思った。
降りる時に運転手にこのバスいいですね、と言ったらかなり
ご機嫌だったよ。（ｗ
行きがけに乗ったのがKC代ブルリだったけど・・。
シティは普通に走ってグリーンゾーンからあまりはみ出さずに
静かに走るね。
がいしゅつのFFシフトの坂道での弱点は露呈しない路線だったとしても。
客としてこのバス気持ちいいなと思えた。

ニューエアロクイーンＭの販売期間が短かったのはなぜ？

>>655
あのさ、どう呼ぼうと勝手じゃないの？
日産Ｄ＝日産のバス＝ＵＤ　すべて同じことだから。
わかればいいんだよ。
ＵＤの意味わかって言っているの？ＵＤヲタさん（藁
ヲタが勝手にスタンダードとか言うから困ったもんだ（藁

ちなみに整備士同士では日産。運転士からはＵＤもしくはウザイディーゼル。
事務員は日産Ｄと呼んでいますわ。
やはり車検書類や本社提出書類にＵＤでは通じませんから。

>>653
うちの会社の小会社と手を組んでＪＰとか開発したけど、中身は本当に
悪いです。っていうかボディも悪いんですけど。（藁

>>658

ウチでは整備士も運転士も事務員も通常日産ＤもしくはＵＤといいます
でも、本社関係の書類や、車検証入には日産と書かれています。

また、新人の頃は日野のフルエアーの癖が嫌いでしたが
今となっては懐かしい思い出です。

ＵＤ＝Uni-flow Scaveging Diesel Engine

ＵＤって言われても、関わる人以外はわからん人が多いと思う。
日産のバスとか日デと言われた方が分かると思う。
>>655はＵＤの意味も知らず、周りに相手にされない、ハズヲタだね。

>>660
ヲタ専用用語だね。
非ヲタは乗ってるバスがどうだとかそんなに
気にしないだろうよ。
ゆったりしていてきれいか、そうでないか、
運転手がどうだとかその辺以外関係ないだろう。

今はふそうオンリーの営業所で働いているが、
来年から日野オンリーの営業所に異動することになっちまったい。
ふそうは225psの割には良く走るが、日野はもっと良く走るのか？
家から近いしほとんど日勤が多くなるからﾗｯｷｰなんだけど、
労働環境が悪くなるとイヤだなぁ．．．

ふそうフィンガーシフトの軽快さになれてると
慣れるまで時間を要すると思われ。＜FFシフト
KC代辺りまでの大型路線車のエンジンは伸びは
いいが低速トルクは細め。
音もあの音がいいと言う人はいるが俺はうるさいと
思う。
いすゞオンリーやUDオンリーの営業所に逝かされる
よりはましだと思うよ。

>>663
禿同

親戚で運転手がいるけど、いすゞを酷評してた。まあＫＣ−以降はだいぶよくなっ
たみたいだけど。

ＵＤが最低なのはわかったんで、次はいすゞの評価を聞きたいです。特にＶ８搭載
のＫＣ−以前のを。

ＫＣ−以前は直６でしたね。スマソ。

KC代からV8になったんじゃなかったっけ・・。
それとも一時期併売してたのかな・・。

>>662
>>663でがいしゅつだが、日野は高回転型エンジンだから、低速トルクは細い。
その分馬力は高いので、加速感ではふそうにやや怠るものの、満足できるレベルだと思う。
ただ低速トルクが低いので坂は非常に弱い。その点ではふそうが勝っている。

また、運転席がやや右に寄っているので、バス停にあわせるときなどには注意が必要（特に低床車）。

ＦＦシフトは速く操作するとギアが入りにくいのでゆっくり操作すること。

>>663
>>668
情報ありがとごじゃいまふ。
日野も動力性能的には安心して良いということだな。
勾配では気合いが必要なことと、FFシフトだけは要注意っぽいな。
ウチの会社、古いのに当たると棒ミッションだよ。
俺はいっそのことそれでも構わないけれどね。
まだワカゾーだから低床車みたいなイイ車には当たらないと思う。

>>662
ふそうから日野はちょっと苦労するかもね。
日野は癖があるから、その代わり慣れれば最高なんだけどね。
668が言うような癖の他にハンドルの軽さやブレーキの癖もある。
サスは柔らかめ。
ＢＲＣならその辺も解消されているけどね。

>>666
ＫＣからはＶ８だったと思う。ＬＴなんかは直６だった記憶ある。
Ｕ−代以前の直６についてだけど、エンジンが弱々しいんだよね。
ギアもダブル踏まないと泣くし、回転数計は必需品だったよ。
急勾配で満員だと右足に気合いが入ったよ。
ブレーキは効かないし、クラッチは床から出ているからちょっと
イヤだったよ。
あと４年ぐらいたつとボロボロになったね。新車のうちはいいけど。

日野はバス製造ラインを金沢に集約するみたいだね。三菱が富山に
あるが北陸地方に工場を集約するメリットはあるのだろうか？

合理化あるのみ、か。

>>670

ＵＤも酷いみたいだけど、いすゞもいい勝負みたいだね。

それにしても４年でボロボロとは・・・

いすゞ＋富士重がわりと多いというのはやっぱりキュービックがガサイから？

キュービックも出始めのころは格好良かったけどね。
長い間引きずりすぎたな。

いすゞ車体が安っぽいからですな
数年でへたばってるよ。

>>671
理由は、>>538参照。人件費と土地代の安さが一番の理由。

実際の現場では、冬場は外に置いておくと雪が積もるので、
作業前に雪落としが必要になったり、とにかく雪がらみでロクな事が無い。

うっかり大雪の日に何も考えずに駐車しておくと、
オーバラップのワイパーが雪で壊れたりするので油断出来ない。

天候の面ではやっぱり太平洋側がいいよね。

>>676
禿敷度有為
雪の多いときは生産が一年で一番多く、検収も一番多く、出荷も一番多いときだぞ。
よりによって北陸、しかもキム澤トヤ魔。

東京に行ったとき、たしかＫ急だったと思うが非力ないすゞに
富士の重くて長いボディを載せていて驚いた。
案の定エンジン唸りまくってた。いったい何を考えているんだか．．．

>>678
京浜急行リムジソ　空港〜川崎駅のハズだね
了解よん

>>678-679
型式 U-LV224Q 車体 富士重工7Eのこと？

P-は高出力車だったのにな・・。

６８０　非力でリーフサスでしかもトランク無いから
旅客からひんしゅく買ってるる

>>681
いや、エアサスだよ。

羽田の空港連絡バスで一番グレードが低いのは京急。

682　リーフサスだよん　ハズジャパン・ニューハンドブックで確認済み

>>681
あの車はせいぜい蒲田逝きの急行にでも
使って欲しいね。
最近はどうか知らないが以前横浜逝きのに
あれが来てしかも超満員でかなり鬱だった。

今年から、神戸市バスで
落合(営)　三菱→日野
須磨(営)　いすゞ→日野
松原(営)　日野→三菱
中央(営)　いすゞ→三菱
が標準となってしまった。現場の人なんかは大変なんだろうなぁ。

今日、落合の日野車(ブルーリボンシティワンステップ)に乗ったけど、乗った感じはそんなに悪くなかったよ。

にしてつさんはUDの新車（KK-RM252GSNとKL-UA452MAN）をこれでもかというくらいに増備したけど
とにかく安上がりにさせたかったのだろうな

>>686
いすゞが見当たらないけど。
市バスにワンステは初？　色は従来のダークグリーンだよね。
ノンステ導入当初も前後扉に固執してた神戸市もようやく完全切り替えか。

いすゞは日産Ｄに比べれば悪くはないけど、日野ふそうに比べればそりゃかなり
悪いよ。っていうか日産Ｄが悪すぎるのよ。
いすゞと日産Ｄしか乗ったことなければいすゞの良さを実感出来るだろう。
現に元同僚でＳＢバスに転職した者が言っていたからね。
私は今の営業所では日野とふそう中心だからちょっとだけあるいすゞなんか
乗ると鬱だよ。
>>687
聞いた話で悪いけど（現場サイドの人です）、西鉄がＵＤ大量導入には訳があるらしい。
その訳とは日野のシャーシだと相性悪いのもあるがそれ以前にかなり高額に
なるって。ふそうはリコール問題でかなり安くはなるらしい。
だが、ＵＤの安さには敵わない。大型路線車で１台あたり４００〜５００万
違うみたいだよ。（日野と日産Ｄの場合）いすゞだともう少し高いけど、でも
あまり変わらないみたい。

>>689
大型トラックなんかでも結構そういうのあるらしいねぇ。
大型トラックで日野のシェアが１位なのはやはりそういうわけか。

この不景気の中、UD＋西工が一気にシェア伸ばす
可能性あるね。

>>688

いすゞはエルガミオの小型ノンステが若干導入された。
しかし、導入された先は、これまで三菱オンリーだった魚崎(営)。

そして、これまでいすゞオンリーだった中央(営)は、今年から大型ワンステも小型ノンステも三菱に。

それから、なぜかノンステップバスだけは、日デと日野に固執しているようにも見え。

わけわからん...。

>>684
ということは、U-LV324Qにならないか？
>>687 >>689
今回の西鉄大型路線車はエアサスなのに、UD中型だけリーフサスなのが気になる。

>>684
いや、ＬＶで3ケタの数字の頭が2なのはエアサスだ。
ＢＪに掲載されている横羽で路線タイプの車は以下のタイプ

P-LV218Q ＋FHI 5E(現在は廃車)
U-LV224Q ＋FHI 7E(前中折戸)
P-MP618P ＋新呉羽(前戸、うち1台 阿寒バスに移籍)
P-MP618P ＋新呉羽(前中折戸)

エルガ逝ってよし！デザイン最悪！

確かに今時縦ライトなんてなぁ。

>>693
ワンステップ大型車にリーフサスの設定がないからでわ？（確証はもてない）
中型はＲＭにしてもＲＪにしてもワンステップはリーフあるからね。
>>690
大型トラックでは日野は高いよ。値引きもまあまあしかしないって。
ふそうは元の値段設定安い。いすゞ＆日産Ｄは値引きすげー！！
でもダンプのいすゞはなぜか評判いいね。でも個人所有だとブランドで
日野かふそうが多いみたい。

俺もブランドだと思う。＜日野＆ふそう
個人で買う奴は独立するまでさんざん安月給で使われて来た
奴が多いだけに、ブランド信仰すごいと思う。
俺の知り合いの個人所有でも日野信仰すごいよ。
日野の弱点をageるとあくまでも他のブランドの弱点を
強調する。
まあそれは事実なんだけど、そこまでして日野の弱点を
ごまかすこともないだろうというぐらいにね。

>>697
京成の場合、KL-以降も大型ワンステは日野以外板バネになってる（UD
はない）。
ブルーリボン（シティ）ワンステはKC-の途中から板バネの設定がなく
なった様だ。それ以前の奴は特注というか、改造扱いというか、特殊な
感じがするし（京急や川崎市バスの奴）…

>>699
700漏れがいただき・・というところだけど。
千葉の長沼営業所では千葉22-41-9*辺りのと比べると
千葉200-･･6*-7*のは車高調整機能がついたのは。
ある意味強制されてなのかな。

>>695
確かにデザインは悪いね。
昔の観光バスに回帰したみたいなフロントが。
でもV8はある意味いいと思うよ。
B800路線系で育った俺としては。

>>700
車高調節の有無は分からないけど、あれもたしかエアサスだったんじゃ
ないかとおもう＞千葉22-41-9*辺り

＞ブルーリボン（シティ）ワンステはKC-の途中から板バネの設定がな
＞くなった様だ。
川崎市バスに窓の天地寸法が通常サイズ（？）のKC-HTワンステがある
のよ。初期のやつね。
でマイチェンされて窓がでかくなると空気バネになってる。

>>701
いすゞの路線に載ってるﾌﾞｲﾊﾁって
基本設計が古い。

>>694
新呉羽ではなく三菱でした。ｽﾏｿ

折れとしては、エルガの縦ライトはチョトｲｲ。

>>673
なんて言うのかな、あらゆるところのつくりががさつなんだよね。川重・ＩＫって。
路線も観光も同じ。フロントの折戸なんて４年どころか１年ちょっとでガタガタだ
もの。

重いけど品質は富士重工のほうが数段まし。

>>701
6DCマンセー。
それにしてもあのＶ８、コスト的にツラくないのかな。
直６＋過給で高出力エンジン作るのと、どっこいなのかもしれないけど、
売価ってどうなんだろう。
>>703
どっちにしろ次の規制には通らず、落っこちる運命・・・。

>>706
ガーラ（ミオ）＆エルガ（ミオ）のボディはどうなんだろうか。
富士重工も車体を軽くしたし。

>>707
今のいすゞに新エンジン開発する費用があるんだか・・・？
ヤパーリ日野と協業化でエンジンは日野製に？

>>707
ﾀﾎﾞつけるより安いんじゃないの？
あるいはV8を売りにしてるとか。
（実際前の6発は不人気だったからね）

>>709
日産Ｄも小型中型車は日野製エンジンになるしね。
となると、やはり日野連合ｖｓふそうになるような・・
エンジン　日野有利（高速貸切ではふそう）
サス　　　どっちもどっち（好み）
ボディ　　日野車体がいい。富士（重い）、いすゞ製造（しょぼい）、
三菱（雑）、西工（弱い）は失格！
操作系　　どっちもどっち（好み）

やっぱ日野有利だな。ふそう大好きの漏れでも認めなくては・・

今日ＨＲ（ロング）で乗務したけど、凄く良い！パワー無いかと思ったけど、
そんなこともなかったよ。漏れのオキニナンバー１だ！

>>709
うーん、協業化はバス部門のみ、とは言ってもエンジンも含めて日野にお任
せ、なのかな〜。でもいすゞにもエンジンサプライヤーとしての意地がある
だろうし。１５リットルの過給Ｖ６なんか来るかも・・・。
いずれにしても、新短期規制は無過給は生き残れないと思われ。

>>710
根強い無過給信仰→大出力化には排気量アップ→で、Ｖ８採用。
こんな感じなんじゃないかと。

>>712
過給するならそこまで大排気量化しなくてもいいと思うが。

路線も観光も基本的には同系の直6とし、過給率だけ変えて対応すればいいのでは。
その気になれば400PSぐらい余裕で出せる。
但し日野はベースエンジンがちと小さすぎるかもな。

やはり静粛性はV8いいよ。
日野セレガのターボ萌え。

ＲＡ４６やＪＰを乗務してターボ＝嫌いという自己険悪があったが
セレガＲやＢＲＣに乗ってイメージが変わったよ。

セレガＲのﾀﾎﾞは名車だよな。

ﾀﾎﾞならではのトルクとV8ならではの音を両立してる。

age

>>715
そうなるだろうね。エンジン屋的には、今みたいに高速バスの殆どが
無過給で走ってるのって、実にもったいなく感じる。
ところで、過給エンジンだと発進時のトルクの細さって、実際に運転
してる人は気にならないもの？

トラックの話やけど、確かに発進時は大排気量NAよりも左足に気遣うわ。
その弱点を補うために7速ﾐｼｮｿとかINOMATみたいな超多段ATがある。
ﾊｽﾞにはなかなか積まれんけど、そのうちﾀﾎﾞ全盛になれば爆発的に普及するんでわ。
あと、皆さんからあまり好かれていないUDやけど、
低い回転から過給が効いてるのはUDだよ。

>>722
そうかな？ＪＰなんかラグの鬼だけどね。
トラックはわかりません。４ｔのレンジャーターボインタークーラーしか
乗ったことないので・・
ラグはほとんどなかったよ。

>>723
ＪＰは問題外というか、走らない、止まらない、曲がらないの三拍子そろってるからなあ

>>724
禿げしく同意！！
折れ、日野大嫌いなんだけど、新車のＨＲノンステに乗ってみてビックリしたよ。
ＢＲＣもあったんだけど、その時も感動したけど。
この瞬間が日野車だね。ってマジで思ったよ。
もちろん良い意味でね。
それに比べてＵＤのひどさは異常だね。（中型のＲＭしかないもんで）
この瞬間がＵＤだね。ってマジで幻滅した。
いくら安いからといってもね。事故起こしそうだ。

BRCは運転手でも客でもﾋﾞｸｰﾘしてる人続出だな。

しかし素朴な疑問。
どうしてUDはハズがこんなに評判悪いのか。
トラックはそれほどでもないだろうに。
>>722みたいな人もいるしね。

技術的な面もあると思うけど、
やっぱシャーシとボディの相性が悪いのかね？

スレの内容からはちょっとズレてしまうが、そもそも１つのバス会社が複数のメー
カーの車を入れるのはどうしてなのか。

パーツの管理など、メンテのことを考えると１メーカーだけで統一したほうがよさ
そうだが。

>>727
トラクタ（牽引車）だけは結構見かける。ＵＤは。

>>729
国際興業が、原則全車いすゞ＋ＩＢＵＳ（川重、ＩＫ）に統一しているね。
逆に、京成バスの場合、同じ車庫にＩＢＵＳと富士重工の両方をごちゃ混ぜに
配属している。（いすゞ車配置の場合。）

結局、どのメーカーのパーツを組み合わせたら
いちばんいいのができるの？
架空で。

東武や神奈中は営業所別にメーカーを分けてるな。
やはり整備関係の都合？

>>729
取引上の都合とかじゃないの？

>>730
逆に京成の場合日野は昔から富士重工ボディっていないよね。

>>732
多分そうだと思うね。
首都圏のハズ会社は営業所別、てパターン多いよね。

>>731
ボディ＝火野、エソヅソ＝扶桑、サス＝扶桑、操作系＝火野
ＡＴ＝ＺＦ、エアコン＝ＤＥＮＳＯ．．．かな？

>>730,>>733
K'SEIは昔、ふそう+川重や日野+川重なんて珍車いたよね・・・
おっと、京成ボディを忘れちゃいけない！

>>733
いや、漏れの知っている限りでは
船橋営業所にP-HT225AAの5E架装車がいたぞ。

結構ヲタには有名な車輛で、
1台はフラワーバスで生涯を終えた。

>>727
そう、そう。でも激しく同意とまではね。運転したことはないし。
別に大差がない。

>>735
ボディ＝府侍従、エソヅソ＝五十鈴、サス＝似値出板式 、
操作系＝二値出、ＭＴ＝火野ＦＦ、エアコン＝蜜菱重厚．．．かな？

ボディ＞日野　エンジン＞日野（高速ならふそう）　サス＞日野（高速ならふそう）
操作系＞日野　仕上がり＞日野　ミッション＞ふそう　エアコン＞デンソー

逆は
ボディ＞西工　エンジン＞ＵＤ　サス＞ＵＤ　操作系＞ＵＤ　仕上がり＞西工
ミッション＞ＵＤ　エアコン＞富士重

>>737
＞P-HT225AAの5E架装車
テールランプが低い位置についてるやつだっけ？
以前、津田沼に越して来たときに目撃して、消防ながらあのリアには
違和感を覚えました。しかも周りの京成車はみんな日野ボディだし。

>>741
それそれ、
2台いた。

クーラー
電装＞是苦瀬留＞＞＞＞＞＞府痔汁高＝蜜菱重厚

車体
火野車体＞三菱ハズ製造＞府痔汁高＝五十鈴ハズ製造＞酉日本車体

運賃箱
三陽＞＞＞＞＞ヲタ藁

ＵＤの貸切車って、あんなにエンジンうるさいんだ。まったくのってて不愉快になる。それに比べてふそうは
よかったなあ。のっててエンジンしずかだし、両備の運ちゃんもこれはのっててもつかれないっていってた。

ふそう天国　両備マンセー

運賃箱
三陽＞＞＞＞＞ヲタ藁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みいそ

漏れが買うなら・・ニューエアロクイーンで馬力は最高のと
（当然クーラーはデンソーにしてもらう）かセレガＲのターボ
で迷うな。

>>740
その「逆」のパターンのって（エアコンまでは知らないが）
全国各地に増えてるような・・西工のいなかった首都圏で
特に大増殖中。
せっかく増殖するなら西工＋ふそうの快適な高速バスを
買って欲しいよ。
（高速バスもし尺バス関東が買ったらしいが・・例によってUD）

いすゞガーラ８ＴＤ１（４８０馬力）転がしたことがある人の
イソプレギボーソ！

通勤でいつも使うN鉄バス。
乗り換えるんだけど、最初のはＵＤの５６代エアサス車。
途中からいすゞの16代エアサス車。
なんでこんなにＵＤって悪いの。ロールしまくりであたりが硬い。
あれじゃ酔うわ！
エンジンは頼りなさそうな音だし。

京成ボディについても語ってくれ〜い！！

>>750
ハズのボディ架装は昭和47年くらいが最後で、
ユーザーは京成と新京成、ほかにはあったのかな？
各メーカーのシャーシに乗っかってたけど、いすゞが一番多かったと思う。

>>750
東京特殊車体や松本車体についても語ろう。

>>751
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jr8k-hys/chibachuo75-4.jpg
「推定：いすゞ」とのこと。折れが知ってる限りでは合わせて３社。

>>750-751
昔のはとバス、通称「月光仮面」とか「シアター」あたりもそうじゃ？
ヤナセとごっちゃになってるかもしれんが。
神戸市バスの「こべっこ２号」は京成架装。

>>754
あ、こべっこ２世だったっけ？

那覇交通のスカイクルーザー（？だっけ）もナー

>>756
ANAみたいな色のボンネットバスですか？

K阪の比叡山線用の扶桑ﾂｲﾝﾀﾎﾞ車はいったい何馬力出ているのだろうか？

古いのは260PS。新しいのは300PS。最新KL-は320PS。

来年のモーターショーには各メーカーからどんなニューモデルが登場してくるだろうか？
日野・いすゞの合作、エアロのニューモデル等

現行エアロは登場して何年経つの？一時期｢ニューエアロ｣って名乗ってたけど。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが、浦安ﾈｽﾞﾐ園のｱﾒﾘｶﾝなﾚﾄﾛﾊｽﾞのシャーシとボディ架装はどこよ？

>>762
俺も知りたい。窓は勿論、ＬＥＤテールも鼠キャラ。

西工路線車のカドの取り方はルノーのパクリ臭い。

>>759
全長１２ｍ標準床で６速ＭＴ積めば、近距離高速に使えそうだ。

>>762
三木バスは東京特殊車体製でシャーシは日野ＲＪでする。前面と後部はＦＲＰで出来ているよ。

>>764
KC-代で西鉄がやりおった。確か５速だったと思うが。

ローザに積むれている音響機器っていいよね。
とてもハズとは思えん！

>>765
なんと中型ですか。

>>766
５速だと燃費悪いらしい。

410psに15段INOMAT積んでくれ！　快適だぞ。

>>749
UDの新車はちょっとね・・
サスもエアサスとは思えないほど振動するし
エンジン音もガーガーと騒々しすぎる
あれならまだ桧原や早良の１９＊＊のほうがいいかも
しかし84年製のＰ−ＬＶ３１４Ｍがまだ走ってるというのもなんだかね

最近の扶桑のステアリングって、何だか廻しづらい。
廻すときよく腕がホーンに当たってしまうぞ。
漏れの技量が厨房並みだからかも知れんが。
最新のは少し小径になったな。やっぱ評判悪かったのか．．
　

養護学校送迎の日野ＢＲＣ見たが、ホント静かだね。
ＫＣ−代までの爆音からすると大改良だけど、よく考えてみたらノンステ用と
同じエンジンだったっけ。

>>772
その通り!!

内掛け出来ないから嫌だって、
ワザワザＰ代用のステアリング指定してきたユーザーもあったよ。

>>727
そうか？トラックの世界でもＵＤは評判よくないよ。
曰く、不良ユーザーが多いとか訳ありのとこしか買わないとかね。

>>761
現行ＭＳ８は'９２デビューだよ。
量産１号車はＫ栄交通。

BRCで評判ageた日野だが。
中型車のエンジンは改良されないのかな。

>>777
BRCって評判良いの？
某会社では最低だと言う話を聞いたけど

>>778
恐らく路線の中では一番いい出来だと思う。

>>778
どこが最低なのか思いつかないが。
（FFシフトが苦手という人以外）

>>778
BRCが最低なんて言う会社はどこだ？
高いってこととＦＦシフトが遅い（好きって人も多いのも確かだが）
ぐらいしか弱点ないけど・・
BRCを最低と言うならエアロは超最低。エルガは超最最低。ＵＤは逝ってよし！になるが・・
どっちにしろＵＤは逝って良しだけどね。（藁
漏れは日野大嫌いでも認めるぐらいのBRCだよ。

とりあえずKC代までのブルーリボンの欠点であった
ものすごい騒音がびっくりするぐらい改善された
のは・・家の近所で走ってるのを見て、そして
改めて乗ってみて自分の耳を疑った。
前は静粛性という点でエアロスターの圧勝だったはずが・・。

BRCって低速トルクも改善されたのかなぁ。
いつ乗っても乗り心地がスムーズなのだが。

UD逝ってよし。
ここの人事は最悪だ。
こんな組織だから糞みたいな
製品しか生み出せないんだ。

この不況下で赤字を出さないためになりふり
かまわずやってるんだろうね。
日産ディーゼル39億5500万円の経常利益。（H13年度3月決算）
http://www.nissandiesel.co.jp/release/kessan/0105ren.pdf
日野は30億5600万円と健闘してる。
http://www.hino.co.jp/j/info/finance/hnfinance200105a.pdf
いすゞは474億3500万円の赤字。
http://www.isuzu.co.jp/company/IR/pdf/con1303.pdf
三菱の739億の赤字はリコール問題があって自業自得だが。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/NEWS/0104-09/results2000j/a.htm

株主は大切だが株主だけにいい顔すればいいってもんじゃないだろ。

ふそうに一票！
ＭＰもＭＳもエンジン音が好き。ＭＲはよかったなー。
エンジン音といえば２スト時代のＵＤがすごい爆音してたのを覚えている。

>>782
ＫＣ−までのＭ１０ＵエンジンはＲＴのＥＭ１００型を
いじって横倒しした代物だからね
回転数を上げるとどうしても爆音になる

>>787
しかも低速トルクが少な目で回転数を
あげるとパワーが出て伸びがいいので
運転手も回転数を上げたがる。
結果的にいつも爆音で走る。

トラック運転手の場合日野とふそうといすゞは
それぞれファンがいるものだが、UDはいない。
ハズも同じみたいだね。

>>789
ＵＤのトラックなんか安いから買うようなもんじゃん。
だからバスもケチな西武ばっかなんだよ（ｗ

>>787
Ｍ１０Ｕが爆音だぁ〜って言っても、ＲＴに比べれば可愛いものだからねぇ。
随分前に京都で初めてＲＴ見た時にはあまりの轟音に何事かと思ったよ。
乗ってもすごいけど、外で聞く方が強烈だね。
耳に焼き付いて離れないよ。

>>791
消防のころ当時長崎に住んでたが。
83〜85年頃長崎県営バスがかなり大量に入れて・・。
他のバス会社の日野車はそんな音がしないから
スピードメーターが95キロまでしかなかったことも
あって坂の多い長崎用に開発したものだと子供心に
思いこんでいた。（ｗ

まだRTってどこかで生きてるのかな。

>>792
爆音ＲＴ、青森市営に自社発注車や川中島バスの元都営の車がまだいるよ。

先代のK13Uも低速では結構トルクが細かった。
同世代の扶桑のﾀﾎﾞどころかNAにも負けてしまいそう。

>>791
京都は市バスのほかに京都交通もＲＵ（ＲＴのエアサス版）を
大量に入れていたので、五条通は爆音車だらけだった。

>>794
んでもってそのM10UにK13Uに・・んで
騒音問題が解決されたらそのトルクが
現行ので改善されてるかが気になるな。
そこが改善済みとすればFFシフトの
タイムラグの改善で日本市場最強の
客にも運転士にも快適な路線バスが
出来上がる。

国際興業グループは別として、ほとんどUDを買わないK'SEI・・・

>>793
常磐交通モナー

>>797
神経性・貫徹・小湊・米シティにはいるけどね
でも連結決算対象の会社を見るとほとんどいないね。

>>792
あと日立電鉄、常盤交通

>>797
京王や西東京もJP入れるまでUDはいなかった。
小田急もUDいないね。立川バスも少数派だし
東武もUDは1度買ってすぐ止めたし、系列にもいない。

>>800
朝日にＲＭがいる。

ＫＱが空港リムジソにＵＤを導入した模様。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kkfma34/131107-101.jpg
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kkfma34/131107-102.jpg
↑Ｏ川氏のページより

ＫＱのリムジソもエアロ一筋からガーラーにダウンし、ついにＵＤを導入とはね．．．．
でも自称フレンドリーな会社が沢山持っているフィリピソ製ＵＤ車よりはカナーリマシでする

某全国紙の夕刊にUDが環境保護的な面で取り上げられていたが。
あぁだこうだ言っても、バスに関心のない人には製造元など関係ないと
思うんだけれどね。

加奈厨って子会社に神奈川扶桑があるのになぜ三菱以外も入れてるの？

本四海峡ハズがフィリピソ製ＵＤの結構あるね。
元・船乗りな運ちゃんは騙せても乗客は・・・（ｗ

フレンドリーな会社もＵＤ一本になるかとおもいきや、セレガＲやエアロが
復活したね。
新車＝鬱から脱皮できそうだ。

某会社の工場送迎車の話なんだけど、１０年毎に５台新車と入れ替えしてる。
４０年前はふそう（故障が多くて大変だったらしい）
３０年前はいすゞ（故障はなく結構快調だったらしい）
２０年前は日野（１０年で廃車が勿体ないぐらい）
１０年前はＵＤ（最悪、５年で大がかりな改修をしないといかんかった）
それで今年は入れ替えなんだけど、順番から言えばふそうなんだけどリコール
問題や会社の付き合いの関係でふそうは没。
いすゞ、日野、ＵＤが残った。決定権のある役員はＵＤを推奨。
それで決まりだと思われた。（値段が日野にくらべて４００万以上安い）
そこでその中の運転手がとある書類を見せたらしい。
それは過去の１０年間でのコストの書類である。そう、ＵＤはコストがかなり
かかっていたのである。
かなり説得して大逆転で日野になったそうだ。
高くても質は良いし故障も少ない。そして一番のメリットは細かい故障時でも
ディーラーがすごく親切に迷惑かけないように修理するらしい。
それに比べＵＤは故障しても使い方が悪いとかリコールでも何も言ってこない、
修理に２週間もかかったりと散々だったみたい。（日野はその日で出張で終わらせるらしい）
このへんもＵＤの悪さがあるみたいだ。

この擦れ、ゴーンに見せたいな。

東海地方はＵＤのバスが少ないなあ。
岐阜バスに入る事はありえないのかな・・・

岐阜市バスにＲＭがあります。

>>810
観光用ですね。岐阜市営は、ボディに鵜飼の宣伝が書いてありますね。

>>809
東濃鉄道にいるよ、「安い」ってだけの理由でね。

>>802
どうかな・・フィリピンUDも富士重UDも乗ればたいして変わらないよ。
やはりUDなので騒音や段差の通過はふそう辺りよりは落ちるが個人的には
車内設備が悪く接客態度の悪い京急のほうが萎える。

>>809
しR倒壊ハズの路線車はUDが主力だと思ったが。

>>811
中型の路線車。

>>814
中型に、ＵＤが入ったんだ。

車両価格の安さだけでシェアを伸ばす日産ディーゼル恐るべし。
最近都内の観光バスを見ると本当に増えたな、と思う。

西鉄の今年度新車、ついにＵＤが１００台突破。まだ増えるか？

>>817
ご愁傷様ですな。

>>818
事故がまた増えて、却って高くつく事にならなきゃいいけどねぇ

いすゞのV10って音が柔らかくて良い。
他社のV8より圧倒的にスムーズで静かだよ。

>>819
UD車って運転手にかかる負担大きいの？
今の事故の原因は過労なのでそこが問題だが。

>>820
しかし高出力型のはV8になってしまったね。＜GALA

いっそ西鉄はＵＤの筆頭株主になればいいのに

西武と東京空港交通もね。

age

>>821
ここのレス読んでる限りでは、ストレスは溜まりそう

UDに長年乗って（乗らされて）いると、
今では何でも来やがれって感じになってくる？

>>802
富士重工ボディのデザインはいいと思う。あれでいすゞシャーシなら・・・。

>>821
「弘法筆を選ばず」という言葉があるが。
でも横浜市営の滝頭や磯子なんかはずーっとごく少数の例外除いて
UDだと思うんだけれど。

いつも羽田のリムジン使ってるけれどそこまでUDに
悪い印象ないよ。
（共同運行便含めエアロ・ガーラはよく乗る）
運転は丁寧な人が多いし車内もゆったりしてるのが
多いし。
確かに同じ条件で走ってたらふそうのほうが騒音面や
段差の通過時、減速シフト時などスムーズに思うが
普通の客がそこまで気にするレベルでもないのでは。

>>828
激しくはないが同意！
このデザインなら他社にそんなにひけをとらないと思う。
路線はもうﾁｮﾄ頑張ってほしい。
　

>>831
7Eいつまで使ってるんだ、て感じだね。
でも発売時期がだいぶ遅いにもかかわらず
7Eより古臭く見える西工96MCも何とか
ならないのか。

７Ｅもいい加減古くさくなってきたな。
しかも車体がクソ重いのも富士重工の難点。

いすず純正より乗り心地がいいのは
重いせいもあるのか・・ただ7Eいすず
の坂道での走りは本当に苦しそうだな。
技術の進歩で軽量化と耐久性・乗り心地の
両立は可能になってきたのは他社純正ボディ
が証明してるが。
ただUDシャーシでは軽量化するとますます
安定感のない乗り心地になりそう。（藁

７Ｅ→新７Ｅのマイナーチェンジ内容って主に軽量化と聞くけど、どの位軽量化されたの？

燃費が良いのはどのメーカー？

いすゞが他社より優れているのは、排気が良く効くこと。
扶桑ｴｿﾂﾞｿは確かに力あるが排気の効きがイマイチ。
山の中では扶桑よりいすゞの方が多く見られるのはこのため。

>>833
TO-Bの火野に7Eはかなりﾄﾞｷｭｿ。
「ぐるじぃ〜．．．だぢげでぐれぇ〜」とｴｿﾂﾞｿの叫びが聞こえるようだ。

確かに日野7Eは低速トルクのないエンジンで重い車体・・。
どうしようもなさそうだな。
ふそうは排気がきかなきゃパワータードが効果てきめん。
って路線車にはないか・・。

>>838
扶桑に次いで評判の良い火野も7Eを載せると最も不評な車になってしまうのは皮肉だ。
扶桑は7Eでもそこそこ走るのに。
あと、五十鈴LTとか扶桑MMとかのいわゆる9M大形は、
馬力表示の割には意外と力がなかった。

9M大型って結局排気量なくてトルクないからな。
結局のところ体感出来る馬力をageるには大排気量化
かターボつけるかだもんな。

うちの営業所、丘陵地帯ばかりでふそうとＵＤ半々なんだけど
合理化の波で上の人が、「ＵＤは燃費がいい。」との理由で
今後、ＵＤを増やすそうだ・・
なんか鬱。

燃費はともかくあの頼りない音が丘陵地帯に響くわけか。
右足の運動になりそう・・。

扶桑ＭＰのｴｿﾂﾞｿは排気量13L、250PSでトルクは90.0kg-m。
それに対して扶桑ＭＭのは排気量8L、225PSでトルクは60.0kg-m。
両者の重量差はそれほど大きくなく馬力も大差ないように思えるが、
トルクにかなりの開きがある。
やはり馬力ではなくトルクがものを言うのだ。

>>842
左半身もきついっす。

>>843
同意。
>>840でも書かれてるが排気量の低いノンターボの
高出力型ってトルクが細くて回転数あげないと
馬力出ないから普通に走ると本当に非力。
というか8Lってもしかして中型ハズや４トン車と
基本的には同じものなのだろうか。

>>845
「基本的に」ぢゃなくって「まるっきり」同じものだよ。

>>841
今から筋トレしといた方がいいと思うよ。
　

キャンプ場なんかに逝くとデリカスターワゴンのリアガラスに
FUSOのステッカーを貼っているのをよく見かけるけど、
これってオーナーはやっぱりハズ運転士？ それとも単なるｦﾀなのか。
　

キャンプ場なんかに逝くとグランドハイエースのリアガラスに
HINOのステッカーを貼っているのをよく見かけるけど、
これってオーナーはやっぱりハズ運転士？ それとも単なるｦﾀなのか。

ゴルフ場なんかに逝くとトヨタコースターのリアガラスに
HINOのステッカーを貼っているのをよく見かけるけど、
これって・・・・リエッセ２ですな。スマソ。

キャンプ場なんかに逝ってもエルグランドのリアガラスに
NISSAN DIESELのステッカーなんか貼っている人なんているわけがない。

工事現場なんかに逝くとキャラバンのリアに
ISUZUのステッカーを貼っているのをよく見かけるけど、
これってオーナーはやっぱり・・・っていうかファーゴだったりする。

埋立地なんかに逝くとふそう・スーパーグレードのフロントに
メルツェデスのエンブレムを貼っているのをたまに見かけるけど、
これってオーナーはやっぱり・・・？ それとも単なるＤＱＮなのか。

東南アジアなんかに逝くと現地製ボディのバスのフロントに
メルツェデスのエンブレムを貼っているのをよく見かけるけど、
これってオーナーはやっぱり以前にパチモノだと思われ。

>>847
ふうん、西武やリムジンの運転手には筋トレが欠かせないのか。

>>848
ﾊｽﾞｦﾀよりトラックヲタ、トラック運転手である可能性が大。

>>854
シャーシは日本の中古だた〜りする。

>>855
逆の見方をすれば、普段UDばかりの西武やﾘﾑﾂﾞｿの運転手は
何でも乗りこなせそう。

UDの何がやだって内装がチャッチーんだよな。
やはり扶桑が一番。
他社は扶桑の真似ばかりしてると思う。
例えば、扶桑が初めてエアロの運転席に足元扉をつけたら真似するし
メーター周りに丸みをだせばそれを真似るし。。。（UDはしてないが論外）
別にセレガやガーラが嫌いな訳ではないが。。。

とりあえず客として乗って快適な観光バスは
エアロが乗り心地、質感ともナンバー１だと思う。
でもこのスレ見てるとUDの運転手さんは乗ってる客の
百倍はつらそうだな。
客から見ると少々うるさいとか、段差の継ぎ目で揺れるな
という程度で車内のグレードが低いとかでなければ金
返せとまでは思わないが。

>>858
喧嘩売っているわけじゃあない、でもふそうだって真似はあるぞ。
スケルトン構造。エアサス。言ったらキリがないよ。
真似とは言わないほうがいいよ。
足元扉はちなみにふそうが初じゃないぞ。
といいつつ漏れはふそうが大好きだ！今の日野も好きだけどね。
ＵＤは・・・・逝って良し！

>>859
今はエアロよりセレガの方が良い。これは乗って実感してほしい。
サスAUTO時での乗り心地、車内の質感、静かさ。。エアロなんか
目じゃないよ。スタイルは断然エアロだけどな。
という漏れはエアロを毎日転がしている運転手だ。だからエアロにはもっと良くなってほしい。
今のエアロは本当に悪くなったよ。名古屋生産の復帰をキボン！
富山生産は手抜きって思えるよ。
それにくらべセレガはＲになってから特に恐ろしいぐらい良くなった。
ちょっと前まではＵＤの新車が担当だったが、あまりにもパワーないし、疲れる（特に腰にくる）から新人に譲った。
それにＰＡなんかで他社のドライバーと一緒になると”オタクは
ＵＤが担当ですか・・”と笑われたもんだ。
エアロやセレガなら”良い車乗ってますね！”と言われる。
これ常識！
ガーラはないからなんとも言えないけど、評判はまあまあじゃないかな。
でもエアロ、セレガにはやはり勝てないよ。

>>861
あの呉羽ボデー造ってたオッサン達が造ってるからねぇ。

工場新しくして設備が名古屋以上になっても、
造る人間がＤＱＮだったらいいものは出来ない。
生産移管直後の車なんか目も当てられない出来だった。
最近は幾分マシなのかな？

仕上がりの出来としては
閑散期の名古屋＞＞＞＞繁忙期の名古屋≧閑散期の富山＞＞＞＞＞＞＞繁忙期の富山

日野横浜＞三菱名古屋＝日野金沢＞＞＞いすゞボディ＞西工＞ＦＨＩ＞＞＞＞＞＞＞＞西工西鉄向け

銀ブラハズ萌え〜

銀ブラってなによ？

銀座をブラブラ歩く事

>>865
都営バス深川（営）でやってた日野。

age

>>867
え？
なんで銀ブラっていうんですかね？＾＾；

>>869
>>866するような客をターゲットにした、銀座周辺循環レトロ調都バス。
今はあぼーんされて他の場所で働いている。

かなり非力なハズだった。。

あの前後扉、特に後扉が降りにくいったらありゃしない。
段差大きい上に狭い。あれじゃあ年配の人たちは遠慮するよな。

U-CG3KSA ＋東京特殊車体 age

なんで九州の高速バスはあんなにダサいんですか？やっぱり西日本車体のせい？

最近の西工のは格好良くなった気はするが。
汎用ボディなのでケツのテールライト周りだけは
どうにかして欲しいし、ヘッドライトもプロジェクター
にして欲しいけれど、不治銃のより基本スタイルはいいと
思う。
純正エアロと比べると足下にも及ばないが車内の広々感
は取り柄だと思うよ。
夜行スレに逝くとなにげに西工が好評なのも納得。

>>875
プロジェクター付けて欲しいって、プロジェクター付は
エアロだけじゃん。ディスチャージならネオロイヤルにも
付くよ。
ネオロイヤルがエアロよりトータルで上だとは思わんけど、
乗客の立場だと良い感じじゃないかな。俺はエアロの内装の
樹脂が手垢がこびりつきやすい感じであまり好きじゃない。
西工はケチった仕様はどうしようもなく安っぽいんだけど、
とりあえずＳ型あたりとネオロイヤルは分けて考えた方が
いいんじゃないかな。

270PSミッドシップ萌え〜

>>銀ブラ
6700万もしたらしい。3台でじゃないよ、1台あたりだよ。
今は山形と岡山にいるそうな。

>>878
でも、岡山のはすぐに失職して
リニマットモータリーで売られていたとさ。(同社のＨＰに載っていた)

このあとどうなるんでしょう？

とにかくパワーがないので、観光には向かない。
デカイし収容力あるから、ホテルの送迎用なんかにいいかもね。
どうしても買い手が見つからなかったら、8ナンバー取得＆黒いハズに変身しかないか。
勿体無いけど・・・

会社は知らないんだけど､
阪急田園バス向日支社にある、
タイヤの部分がカクカクしてるのが好き｡
（たしか85〜89年型の間）
ああいう古いのが好きでェす｡

>>881
向日って京都？あそこは排ガス規制の干渉がないからお古が来るらしい。
京都に阪急田園バス？

>>880
あの手の車で、凶徒歯垢のチンチンバスで、
運ちゃんがギアが入らないって嘆いてたよ。

端から見てても、停車の度に力いっぱいギアを入れてたな。
かなり大変そうだったよ。

>>873
＞U-CG3KSA ＋東京特殊車体 age

このの日野シャーシを、技術的な裏付けは知らんけど、
★　 エンジンをP11C<PT-IV>（265kW=360PS）とする。
★　 トランスミッションを、ZF製OD付５速AT（リターダ内蔵）にする。
★　 EBS(電子制御ブレーキシステム)の空気式ブレーキに変更。
★　 サスペンションを、電子制御式前輪独立懸架エアサスにする。
なんて改良すれば、バスや特装車（医療関係車両）にイイと思う。
これで、ボルボBM10型に対抗する後部２階建てバスや、最後部に
車椅子用リフトやスキー格納対応のバスを作れば・・・。
で、形式はKL-CG2PSEA系とか。

大型路線車用エンジンスペック見ると

火野Ｐ１１Ｃ：直６ターボ１０５２０ｃｃ，２５０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，９０ｋｇ・ｍ／１１００ｒｐｍ
扶桑６Ｍ７０：直６ＮＡ１２８８２ｃｃ，２５０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，９０ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍ
五十鈴８ＰＥ１：Ｖ８ＮＡ１５２０１ｃｃ，２４０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，９１ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍ
ＵＤＰＦ６：直６ターボ１２５０３ｃｃ，２４０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，８５ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ

ヤパーリＵＤが一番駄目！！最大トルクを見ると他社が９０は出るのに８５ってのは終わっていると思われ。
火野ＢＲＣの評判(･∀･)イイ!!のは他より低回転な１１００ｒｐｍで最大トルクを出すからであろうか？

>>885
BRCはそうだね。
KC代までのは高回転型NAで低速トルクがないのも爆音と
ともに大きな欠点だったが今のBRCはそこが大きく改善
されたと思う。
もっともスペックがすべてではないしふそうやいすゞも
トルク特性はフラットなので1100rpm付近でも十分な
トルクがあるはずだが。
（いすゞのページにはグラフが載ってるよ）
UDはその点からしてダメなんだろうね。

ＵＤはＧＥ１３ではなくＰＦ６にﾀﾎﾞ付けて載せただけというのが解せない。
こいつは扶桑の一世代前の６Ｄ２４とほぼ同ｽﾍﾟｸであるばかりではなく、
ＰＧ６ＮＡから５ｐｓアップしただけ。しかもＰＦ６自体の鋳型は既に１３年前にｱﾀよ。
ＰＥ６＞ＰＦ６＞ＰＧ６＞ＰＦ６ﾀﾎﾞ＞逝ってよし
五十鈴はわざわざデチューンするな！　燃費も悪そう。
火野はﾀﾎﾞを上手く利用しているが、ベースｴｿﾂﾞｿの素性が良いのは扶桑。

>>884
Ｐ１１Ｃって直立猿人だから、ミッドに積むのは不可でしょ。
床が無茶苦茶高くなっちまうよ。
水平猿人があればいいのだけどね。
>>885
お〜、これは面白い。
しかし、ＵＤと扶桑の猿人って排気量殆ど同じで、
ターボとＮＡだっつうのに扶桑が上回ってるのが泣けるね。技術力の差の証明か？
確かにＧＥ１３だったら少しは良かっただろうけど、
ユニットインジェクター付きヘッドが大きすぎて断念か？
高出力版のデータもｷﾎﾞﾝﾇ。

>>885
ふそうのはＮＡで９０のトルクは（・∀・）ｲｲ!ね。
日野はターボでコストアップしてしまったのかな？
いすゞはデチューンしてるが排気音は勇ましいし・・・
ＵＤ・・・逝って良し

他力本願は止めよう。

火野Ｐ１１Ｃ：直６ターボ１０５２０ｃｃ，３００ｐｓ／２１００ｒｐｍ，１１０ｋｇ・ｍ／１１００ｒｐｍ
扶桑６Ｍ７０：直６ターボ１２８８２ｃｃ，３２０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１３０ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ
五十鈴８ＰＥ１：Ｖ８ＮＡ１５２０１ｃｃ，２８５ｐｓ／２３００ｒｐｍ，１０２ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍ
ＵＤＰＦ６：直６ターボ１２５０３ｃｃ，３００ｐｓ／２１００ｒｐｍ，１２０ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ

こーすると五十鈴がＤＱＮか？

>>890
ふそうがパワー＆トルクでトップですね。ＮＡであれだけ出てれば・・・
排気量で差が付いた感じだけど、唯一ＮＡないすゞはチト辛い？

そう言えばﾁｮﾄ前のｳｰﾃﾞｰにはＲＦ８の３４０ｐｓで
１２０ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍなんてのもｱﾀよね。＜反則なので逝ってよし

　

>>890
しかしまたｳｰﾃﾞｰは扶桑の一世代前の６Ｄ２４Ｔ１と偶然にもほぼ同ｽﾍﾟｸだ。

>>892
新潟で見た時、轟々とｳｰﾃﾞｰＶ８音を響かせて通過したの見てﾋﾞｸｰﾘしたよ。
乗ったことは無いけど、遮音悪そうだから相当喧しいんじゃない？
観光車でも五月蝿いんだから、路線ボデーではねぇ…

>>885のスペックだったら五十鈴の方が動力性能は良いけど、
実際はＵＤと同じ位の動力性能だと感じた。

スペック見ただけで全てが分かるわけじゃないよ。

日デの路線車のエンジン音って、なんかイマイチだね。
同じ五月蠅いでもいすゞＶ８の方がイイ感じ。

>>895
それは乗用車でも同じだよね。運転してみなきゃわからない。

スペックは一つの目安にはなるだろうから意味はあると思うけど、
実際に乗務してる人の意見には説得力があるね。
だからこのスレ面白い。

>>888
Ｐ１１Ｃの横倒しがあれば・・・。

日野！次はパリダカで砂漠を走る観光バスが見たい

900！

数字だけでは全く意味なし。
ちょっと古いので言うと、例えば日野Ｍ１０なんかだと２３０ｐｓで７０ｋしかなかった。
ＵＤは２３０ｐｓで８？ｋあった。でも走ってみると断然日野のほうが力ある。（同じ西工ボディ(^_^;)）
ま、Ｍ１０は高回転型でうるさいけど気持ちの良いエンジンだった。それにくらべてＵＤは逝ってました。

大型観光車編

４００ｐｓ以上
火野Ｆ１７Ｄ：Ｖ８ターボ１６７４５ｃｃ，４５０ｐｓ／２０００ｒｐｍ，１６５ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ
扶桑８Ｍ２１−３：Ｖ８ＮＡ２１２０５ｃｃ，４３０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１５５ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ
五十鈴８ＴＤ１−Ｓ：Ｖ８ＮＡ２４３１２ｃｃ，４８０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，１７６ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ
−Ｃ：Ｖ８ＮＡ２４３１２ｃｃ，４５０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，１６５ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ
−Ｔ：Ｖ８ＮＡ２４３１２ｃｃ，４１０ｐｓ／２１００ｒｐｍ，１５３ｋｇ・ｍ／１３００ｒｐｍ
ウデーＲＨ８：Ｖ８ＮＡ２１２０５ｃｃ，４３０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１５３ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ

４００ｐｓ以下
火野Ｆ２１Ｃ：Ｖ８ＮＡ２０７８１ｃｃ，３６０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１２８ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍ
扶桑８Ｍ２１−１：Ｖ８ＮＡ２１２０５ｃｃ，３７０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１３０ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ
扶桑８ＤＣ１１：Ｖ８ＮＡ１７７３７ｃｃ，３３０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１２０ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ
五十鈴１０ＰＥ１−Ｓ：Ｖ１０ＮＡ１９００１ｃｃ，３６０ｐｓ／２３００ｒｐｍ，１２７ｋｇ・ｍ／１４００ｒｐｍ
ウデーＲＨ８：Ｖ８ＮＡ２１２０５ｃｃ，３６０ｐｓ／２２００ｒｐｍ，１２８ｋｇ・ｍ／１２００ｒｐｍ

このスレ見ているとウデーはカタログ値と実車とのギャップが激しいみたいですね。

ウデー

客だけどいすゞってそんなにひどいのかな。
路線車はV8サウンドで軽やかにいい音で走るけれど。
友達がいすゞ主体のハズ営業所の運転手で、V8に
なって気に入ってる様子。
日野みたいに伸びないが町中をまたーり走るにはいいとか
言ってた。

だけど運転手からも客からも不評なUDって・・。
観光バスでさえ快適な運行にはグリーンゾーンを守りつつ
模範的な運転をしないとすぐボロが増幅される模様。

噂だと、ＫＬ−からのウドゥのＣＮＧエンジンは加速がいいらしい。
実際にＫＬ−のウドゥのＣＮＧに乗ったことある人、ホントのところはどうですか？

＃漏れの知ってる限り、札幌市営と仙台市営しか無かったような気がする。

ユーロツアーって 乗り心地が中型路線車みたいですね。メーカーさん ちゃんと試乗したんかいな。いくら安いといっても あれはあかんで!お客さんに失礼や

数字だけみると一番低いのは8DC11か。
安そうなやたらと背の低いエアロ（同じ路線に路線ボディー
が走ってたりすること多し）はこれなのかな。

>>907
走りは問題ないと思うよ。
先代まであった310〜320psの8DC9もｽﾍﾟｰｸの割には良く走ったよ。
火野EF750の330psでこれについていくのが大変だったくらいだ。
しかし8DC11って25psもダウンしたんだな。
　

中型ロングってどう？

エンジンは中型と一緒だしラッシュ時は満員になるので非力。
平地をとろとろ運転する都市部で使うから氏にはしないのだろうが。

中型ロングの火野と大型のUD、どっちがまし？

>>907
908が言うように8DC11は結構良く走るよ。
このころの日野EF750は・・・逝っていたよ。ＵＤよりはマシだが・・
>911
オイオイ比較するのに失礼ではないか？（藁
ＨＲ様は偉大だ！本当はもうちょっとパワーあるといいけどね。
ＨＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＵＡ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＰ
本当はＢＲＣが評価対象ならＢＲＣはＨＲの数十倍よし。
コスト削減のためにＢＲＣじゃなくＨＲ買うのは仕方ないかも。
どっかの九州の会社みたいにＵＤを大量導入するよりは数億倍マシだと思う。

>>912
どこかの会社って福岡県最大手の某社だね。
しかも羽田や成田辺りでよく見る会社みたいにそれなり
のグレードの装備にして丁寧に運転してくれたらまだいい
けどその点も（特に運転技術）もＤＱＮ多しと来てる。
HRはねぇ・・ノンステでコストダウンしたという点では偉大だが。
やはりケチらずBRCかMPのノンステ入れて欲しいよ。
窮屈だし定員は変わらなくてもやはりパワーがないし中型の域を出てないと思う。
ビジネス上は成功しても都市部のラッシュ時満員で大変な路線の
沿線住民としてはあまり歓迎出来るものではない。
お買い物用に循環するようなバスならババアどもも乗り降り
しやすいし、そういう用途にはうってつけだと思うが。
BRCノンステはおそらく高いので業者が入れたがらないのだろうが。
少々不格好なのを除けば実に素晴らしい路線バスだと思う。
日野の大型は最近よく頑張ってるね。
俺はKC代までは日野がうるさかったこともあってふそうが最高
だと思っていたが・・。
BRCがMPより優れてるとも言えるのはかなり気合い入ってると思う。

んでもって大型の次は・・。
やはり中型の改良に期待だね。
KK代になってもKC代に比べて大きな進歩はないし。

思い出したけど、福岡某大手会社の子会社でＪＰを作ったとき、
中ドア後部は段差があると危険なのでスロープ状にしたとか言っていたな。
しかしその親会社のノンステ車はなぜか中ドア後部はステップに・・
一体どうなってるの？
しかしＪＰの板バネ、最悪だね。

>>915
ラッシュ時にスロープの上に立ってるってどうなんよ？
斜めなんで辛そうだが…
足腰の弱いジジババとか車椅子はスロープにしても前のほうに乗るようだし

UD王国西武萎え

>>916
ワンステでもつらいです。
うちの近所ではラッシュ時でもその部分にはあまり人が立っていません。
中扉（４枚折り戸）から前は氏にそうなほど過密に人が立ってるのに・・。

>>918
レスサンクスです。
最近地元のワンステ・ノンステ新車が段差付きにし始めたもので。
他の地域でもスロープが少なくなってる気がします。
どうも車両価格以外に何かある、と思った次第です。

結局、急な斜面で細い通路よりも、思い切って
段差つけちゃった方が良いという訳だな。

>>919
うちの近所の営業所に初めてワンステが入った時は
当然のごとくスロープだった。
それでその次入った車はスロープの部分が赤く塗ら
れていた。（スロープ注意、ということか）
そして最近の新車は段差つきになった。

age

age

セレガＲより一世代前のエアロクイーンＭのほうが
運転しやすいと思うのは俺だけか？

もちろんニューエアロが一番運転しやすいけどね

東京都内で
あまりBRC見かけないよな･･･
どうよ？

それとも、埼玉の｢高　坂｣とかいう所まで
逝かないと乗れないのだろうか？

横浜・浦和（？）・西船橋まで逝ってください。

>>924
いくら他の部分がよくてもあのFFシフトのタイムラグは。
高速に入る時の加速時や、高速から抜ける時の減速チェンジ
の時は気になると思う。＜セレガＲ

>>924.925.928
ふそうで慣れていれば日野は運転しづらいよ。
でも日野で慣れていたらふそうは運転出来ないぐらいある。
どっちが良いかはその人次第だよ。
日野、ふそうはやはり良い。いすず、日産Ｄは逝っている。
ＭＳ７２９は名車だ！もちろんＲＵ１も名車だ！！
ＦＦのタイムラグは鬱だ。しかしエアロのクラッチの重さも鬱だ。
ＲＪのワンステＦＦ車に乗ってみなよ。ビックリするぐらい早い。
あれが大型にも乗ればねえ。。。
俺が思うには日野はミッショントラブルを避けたい為だと考える。
ふそうはよく壊れるからね。

ＵＤを高速バスに使ってる事業者って、どの位あるのかな？

>>930
まず小湊・茨交・京成

リムジンもそうやね。

>>930
たくさんありすぎて書ききれないと思うよ。
リムジン、小湊（高速車に限る）はUD率はかなり高いね。
京成は割合としてはエアロのほうが多いんじゃないかな。

>>933
折れもそう思う。
多いとこでは新潟交通もＵＤ地獄だね。

路線車はＵＤ有るけど、
高速車には他車を充当してる事業者を挙げるのがいいんじゃない？
わかってるねぇってことで。

>>934
関東バスがつい最近まで路線はUD地獄だが
貸切・高速は三菱と日野だった。
しかし、リムジン用にＵＤを購入し崩れた

>>935
京浜急行もそうだね。観光高速は三菱オンリーになるかと思ったら。
リムジンにガーラ導入して、さらにはＵＤ投入だからねぇ。

ここ数年は、頑なにエアロ入れてたのに･･･

>>936
前は横浜線にトップドアMPが来たりしてたけれど
今は大井町線にもエアロが来るようになったし。
（川崎線辺りはまだMPだがこれも置き換える時は
観光ボディで来るのか・・）
京急持ちの羽田線は運賃も良心的なのでコストダウン
もやむを得ないのかも。
（たかが葛西で1000円とるリムジン・・お台場からだと
リムジンより京急のほうが100円安いしお台場−横浜の
京急はたったの800円）

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　 １０００はだれがゲットするのかな？
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

新スレ建てました。
今後はこちらに書きこんで下さい。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007031791/

>>930
西武バスはバリバリUDオンリーである。

上位はふそうと日野で割れたが下位は独占だな。
従ってNo.1のバスメーカーは日産ディーゼルで決まり。

>>941
ワースト１だろ！

ＵＤのメリット
○価格が安い
●ベテラン運転手が嫌がって早期退職する

これから導入ハズ会社急増しそうだ。

HRってどうよ？
今度東京行くから乗ってみたいと思うんだけど、
遭遇率の高い事業者、路線ってどこ？

>>944
ＫＯ

>>944
何ｍのに乗りたいの？
７ｍ・９ｍ・１０．５ｍの３種類があるけど。

>>946
もち、10,5m。
うちの近く、中型ロングってぜんぜん走ってないのよね。

>>947
なら、ヤパーリＫＯハズだな。
八王子逝けば絶対乗れる。

オレもここでＨＲの１０．５ｍに乗ったけど車内は意外に広々だしエンジンは静かだし…
なんだかんだいって結構使えるノンステなのでは？＞ＨＲ

>>948
サンクス。
早速、正月前に逝ってくるよ。

>>949
あと八王子に行けば日デのＪＰ（西東京ハズ）にも乗れる確率高し！

>>950
サンクス。
そっちも逝ってくるよ。

新スレ建ってるから今後は移行して下さいな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1007031791/

あげルナ先生