九州国際空港建設の是非を問う！

さて、九州には皆さんご存知の通り各県にひとつずつ
空港があるわけですが、福岡市を中心とする様々な方々が
福岡空港の発着機能も限界に達しており、福岡県津屋崎沖の
玄海灘に海上空港を建設しようと息巻いております。
私の個人的見解としては、九州にこれ以上空港を作るのは無駄だし
本当に福岡空港の発着機能の限界をどうにかするのが目的であれば
近くの佐賀、新北九州の２空港への分散を行い、これらの空港間の
アクセス鉄道、道路を整備するのが妥当ではないかと思っております。
私は福岡市民ですが、この新空港建設問題には多分にに地域エゴが
絡んでいると思っています。しかし、なにぶん無知ゆえ「なぜ
今新空港建設なのか？　そして、なぜ津屋崎沖にこだわるのか？」
がいまいち分かりません。

皆様のご意見を建設賛成派、反対派関係なく頂けたらと思います。

佐賀空港に行ってあげたら？

福岡から出ている国際線
バンコク、北京、済州、大連、グァム、桂林、香港、ホノルル、
クアラルンプール、マニラ、プサン、青島、ソウル、上海、
シンガポール、台北、武漢、西安
そのうち毎日運航がグァム、香港、ホノルル、プサン、ソウル
台北便のみ。
国内線のローカル系統はあまり振るわず、また九州新幹線のフル
規格着工が決まったので、将来的には鹿児島便は全廃すると見込
まれ、その分余裕が生じる。よって必要なし。

>3
福岡では鹿児島便廃止により発着枠に余裕がでるというような
空港新設に都合の悪い事実は一切出てきません。
それどころか、新空港が出来た暁には鹿児島からも福岡に
飛行機で飛んできてもらって各方面便に乗り換えたらいいと
言ってる人ならいました。（地元経済界の偉い人）
一応、成田、関空より一回り小さな中規模ハブ空港として
造るので近隣の航空旅客は新空港で乗りかえるはずという
理屈みたいです。

福岡から佐賀空港まで４０分なんでしょ？
佐賀空港を利用しなよ。
もはや佐賀空港の回し者だな。

>5
私もそうしたらよいと思うのですが・・・
九州国際空港建設問題を福岡、佐賀、熊本、長崎で
話し合っていたとき（鹿児島、宮崎は最初から不参加）
福岡を除く各県は有明海（佐賀拡張案も含む）建設で決着が
つきかけてました。
しかし福岡県は納得せず、独断で津屋崎沖建設が九州各県の
総意である旨の報告を運輸省にしてしまい、運輸省及びそんな
決議をした身に覚えのない他の九州各県から呆れられてました。

こんなとこですから佐賀空港が近いからなんて常識論は全く持って
通用しません。私の知る限りの常識論では役に立たないのです。
だからこそ私の知らないもっと高度なところで福岡に新空港が
必要なんだろうかと思ったのも有ってこのスレッドをたてたのです。

>>6
ん？報告したのはあくまでも九州地方知事会と九州・山口経済連合会で、その内容を
議論させたワイズメン・コミッティの結論が津屋崎だったんで佐賀・長崎・熊本の
不満が噴出しているって事でないの？県が勝手なこと言ってるのが分かってるのなら
運輸省も取り合わないでしょ。

佐賀空港の国際化、２４時間化は賛成するわ。
久留米ー佐賀空港の新幹線予算と背振ー佐賀空港の高速道路の予算追加しとく。

おまけ
西鉄（バス）とJR九州（新幹線）どっちでも福岡から千円ですむよう
運輸大臣から行政指導してもらうわ。

アメリカ､欧州への乗り継ぎは関空、ソウル、香港が便利です。
ソウル、香港を利用される場合、トータルの運賃も安く済みます。

>7
おっと、ご指摘ありがとうございます。
ワイズメン・コメッティー（第三者機関）に候補地選定を
「一任」したんだけど、結局は津屋崎沖になったんでしたね。
でも熊本、長崎は納得せず、第三者機関の候補地選定方法の
信憑性やそもそものメンバーの選び方から福岡寄りの人間ばかり
だったんじゃないかとか、いろいろ言われてしまい結局は
まとまらないってことで抜き打ちで運輸省に報告してしまい
墓穴を掘ってしまったと・・・こんなとこでしたよね？

ワイズメン・コメッティーが公正だったかどうかは別にしても
熊本、長崎の態度も問題ではありますが、その後の福岡の
「熊本、長崎が全部悪い」みたいな態度はいただけませんね。
まるで子供のケンカ。空港建設によって最も利益を受ける福岡が
これではまとまる物もまとまらないと思います。
この辺も私が新空港建設に不信を抱いた原因ですね。
何が何でも「福岡の津屋崎」で、現空港の危機的状況をどうにかしよう
という態度が全くみえません。　やっぱり土建屋絡みの利権が目的
なのかなと思ってしまいます。
運輸省（来年から国土交通省）にも呆れられるはずです。

>8,9
かなり具体的にきましたね。実現性はともかく、そこまで
具体的な対応策がすぐに出せるとこが佐賀の強みですね。

>10
前のレスでも書きましたが、そういう新空港建設に都合の悪い事実は
福岡ではあまり広報されません。
まあ、こういう事例は福岡に限ったことではないでしょうが・・・

今作ってんでしょ？当初から4000m滑走路延長対応の新北九州空港。
一応予算配分の関係で2500m滑走路を作る予定らしいけど、まだ埋め立て段階なんだから
すぐにでも4000m滑走路作りなさい！
海上空港だから24時間対応も容易だろうし。
この空港はローコストで出来たから（関空1兆5000億、新北九州2500億だっけ？）
航空会社などの負担もそれほど問題にならないはず。
アクセスはバスで福岡から50分。悪くないじゃん。

ただ、九州の国際航空需要は年間１００万人台という所で、
関空に比べるとちょいとお寒いという問題があるわけでして。はい。

ちょっと訂正。１００万人台というのは出国者数の話で、
国際航空利用だと約倍の２００万人台でございます。

>>12
ただ、熊本や長崎からの利便性を考慮したら佐賀のほうがベターなの
では。新北九州は国内線専用でよし。ちなみに俺北九州市民。

新北九州空港の空港整備事業費は790億円程度みたいだね。
空港の埋め立て土砂は港の浚渫土砂を使うみたいで
このための港湾整備事業費が1500億円。
で、総事業費2290億円。うん、安いよ。これ。
滑走路長のあたりの建設費は広島空港と同等、静岡空港の40％、
デンバー空港の2割増し程度らしい。

山口や広島などの西中国からの利用を考えれば新北九州の方がベター。
広島自体はさすがに需要がないので関西以西の西日本でひとつの国際空港で可。
アクセスは小倉から新北九州空港へ新幹線延伸。
熊本から広島あたりまで1時間圏内。
西鹿児島から神戸あたりまで2時間圏内。

ニュースステーションをみました。
なんかアジアの空港間競争は大変なことになってるんですね。
これじゃますます福岡なんかに余計なお金を使ってる余裕は
ありませんね。中規模ハブ空港（九州国際）なんて中途半端な
代物を造ったって先が知れてるんじゃないでしょうか？
ここは首都圏、関空あたりに空港関連予算を集結させて他の空港は
なるべく既存のものを活用するのがベターだと思います。

素人考えですが、間違ってないですよね？

貨物に限定すれば、
新北九州空港は、着陸料安くすれば九州だけじゃなく西日本のハブになれると思う。空港から先の陸海の輸送手段は完璧だし。
関空からもシフトしてくると思うよ。

こんな棲み分けしたらすべて丸く収まるのかな。
福岡（板付）空港　　　福岡・佐賀と西日本各地の国内旅客線、および国際線。
新北九州空港　　　　　北九州と羽田の国内旅客線24時間運行および国内国際貨物。
佐賀空港　　　　　　　福岡・佐賀と東日本各地の国内旅客線専用（福岡までは新幹線で送迎無料、博多駅まで２０分）

新北九州空港についてですが　滑走路の延長は非常に困難です。
何故なら滑走路延長両端に航路があって進入表面にひっかかるから。3000Mまでならともかく
3500M以上だと滑走路端のどちらかを50メートルほど上に上げる必要があります。
滑走路全体に約1度の傾斜をつけクリアするわけですが　空港全体に莫大な盛り土が必要で非常に高価につきます。
これは空港関係者から直接聞いたので確度高い話です。

あとワイズマン玄海東案ですが　もともと九州国際空港の条件としては
4000メートル滑走路2本以上　面積1000ヘクタール程度の本格的国際空港を出来るだけ早く出来るだけ安く
環境への影響が少なく　1000ヘクタール程度の後背地がとれること　といった条件がありました。
ところがワイズマン案はそれらを全て無視し九州国際空港は（福岡空港を廃止し新空港へ全て移管した上で）
滑走路1本が適切などと言い出したわけで。要するに　どうしても福岡に新空港を造りたい　でも建設費が高い
なら滑走路は1本にしろ　という論法で　そのために故意に国際線の需要を過少に見積もっています。
2020年時点で600から800万人というのは明らかに少ない。アジア線だけでもそれより確実に多いはずで
自分の予測では北米欧州アジア合わせて2000万人くらいはあると考えます。仮に2000年現在の時点で九州国際空港があれば　関空の実績からして
国際線800万人くらいあるでしょう。ワイズマン案は明らかな捏造と考えるべきです。

ff

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

>>18
関空は余分（笑）
東京と九州で十分です

福岡空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

成田空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

福岡空港・関西空港・成田空港など、他の空港に思い入れのある人は
他のスレッドに迷惑かけないように。

>>20
へー知らなかった。3500m以上は難しいのね。
それでも空港島が4000mあるからなんとかなりそうに見えるけど、素人目には。
お金はかかるけど、3500mは不可能ではないということでよろしいか？
今出ている羽田のさらに沖合への滑走路展開案のように、航路問題解決の為にいろんな方法が検討できると思う。
陸側3000m、沖合3500mのような滑走路は作れないのかな？(需要があるかどうかは問題だが）

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

関西空港の客を奪う九州国際空港に絶対反対！

>21
まさしく「何が何でも福岡」だったんですね。
しかし第三者機関にまで細工するなんて、いくらなんでもやりすぎですね。
熊本、長崎が絶対に納得しないはずです。
しかし、一体誰の為に、何の為に新空港を造るのか・・・はずかしい・・・

>23〜33の関空関連レス
気が変わりました。
関空を潰すために絶対新空港造りましょう。滑走路一本なんてケチな事いわず
10本ぐらいある豪華な奴を造りましょう（笑）

でも、マジで荒らしはやめてください。
このスレッドはワリと真面目にやりたいんです。

>>11
そうだったんですか。
九州国際空港より九州新幹線の方がまともに見えてきた（ｗ
滑走路の問題さえクリアされれば、客観的には19氏の案がよさそうな。
大阪線なんかは現福岡でないと太刀打ちできなさそうだし。（新幹線に負けるから）
佐賀あたりが提唱すれば佐賀空港を無駄遣いといわれなくて済むんじゃないかな？
行革のパフォーマンスをしたい中央も金かからなくなる案は歓迎だろうし。
>>20
傾斜のある滑走路って問題ないんですか？
「バンクの付いた円形滑走路」なんてのはトンデモ発明の本にありましたが。

>>34
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ
そういうこと書くから荒らされるんだよ

荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ
荒らされたくなければ、２ちゃんねるには来ないことだ

＞佐賀あたりが提唱すれば佐賀空港を無駄遣いといわれなくて済むんじゃないかな？
＞行革のパフォーマンスをしたい中央も金かからなくなる案は歓迎だろうし。

佐賀空港を九州国際空港にする案は現在の空港施設を使わないでさらに沖合展開するのではなかったっけ？
金は半端でなくかかると思うけど。

>>37
素人考えでは、深くて玄界灘からの季節風も強い津屋崎沖よりも
遠浅な有明海の干潟を干拓するほうが、建設費的には安く済みそうな
気はするけど、どんなもんなんだろう。

というか、現福岡空港を潰して下され。
空港がある博多区の寂れぶりは酷いよ。
人口は減ってるし、ビルも思うように建てられん。
かつては福岡の発展に寄与した空港でも、今となっては邪魔なだけ。
津屋崎でもどこでもいいから移転して下さい。
で、九州にハブ空港なんていらん。分担すればよし。

>39
恐らく現福岡空港も潰す気はないんじゃないでしょうか。
実際便利ですし、あの位置に空港があるおかげで総合的にみて
福岡市の発展の大きな原動力になってる面があると思いますから。

あと、問題は航空運賃ですね。
新空港は当然建設費回収の為に着陸料が跳ね上がるでしょうから
その分運賃も上がりそうです。少なくとも今のような格安航空券は
出にくくなるでしょうね。
そこで結局は現福岡も当面存続させて利用者の利便をはかるみたいな話
になりそうな気がします。
本当に利用者の視点に立って空港政策をやってればこんなことにはならない
でしょうが、津屋崎沖への建設候補地決定の経緯から見て利用者のことなんて
殆ど考えてないような感じにとれますからね。

これは深刻だ｡

福岡空港は便利だから移転しないで欲しい。
辺鄙なところに国際空港作られるなら
関空逝った方がいいね。航空券安いし。

第一、宮崎鹿児島はともかく
佐賀、長崎、熊本、大分にはメリットが少ない
関空乗り継ぎが良い

＞４２
関空ヲタ逝って！

>42
あなたが関空ヲタかどうかは置いといて（笑）
むしろメリットが少ないのは鹿児島、宮崎のほうだと思います。
海外に行くといっても便数が少ない九州国際空港に来るよりは
便数が多く、その分割引も効きそうな関空、成田、ソウルに
いくほうがずいぶん楽だと思います。あの辺からだと福岡までの
所要時間もそんなに変わらないでしょ？　それに乗り継ぎまでの
待ち時間を考えればやはり・・・　

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

JR九州・西日本・東海は大喜び。

あの福岡空港の好立地が新幹線を劣勢に追込んだ。
航空業界が自滅してくれるとは・・・

>>37
そうだったのですか。よく調べもせずに言って失礼。
ところで、拡張が必要とのことですが、現在の佐賀のスペックってどのくらいですか？

>>46
まったくだ（笑）。
結局虎の子の路線はことごとく現福岡に残ったりして。

なんか近視眼的な意見が多くて悲しくなるよ。
空港なんてすぐにつくれるもんじゃないんだから３０年先の
ことを見越して余裕をもって作らなければダメ。
成田を見てればわかるだろ。

とりあえず佐賀県側の構想はこんな感じ
http://www.infosaga.or.jp/group/saga/kia/
現在はこんな感じ
http://www.pref.saga.jp/kikaku/kuukou/kuukou.htm

本当に必要か？
九州国際空港なんて。

国内で空港（自治体）同士が足を引っ張り合ってどうする？
日本はそんなに金持ちじゃないぞ？
作りたけりゃ自分で金出せ。

☆ちかげ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　消滅しました　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　　　　　　　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　　　　　　　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　　　　　　　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

さっきラジオでやってたが､、１０年以内に垂直離発着可能な飛行機が実用化するそうだ。
そうなれば、現在の福岡空港で十分やっていける。
韓国の仁川なんか４本もつくるそうだが、韓国に２チャンネルがあったら、「仁川国際空港の是非を問う」なんてスレッドが立つんだろう。

VTOL機は実現しても、すぐさま世界の全ての航空機がそれに
移行するわけではない。メンテナンスでも容易なごく一般の
航空機を航空会社・利用者とも選ぶはず。信頼性にかけるからね。

アルマゲドンに出てた米軍機は垂直離発着してた。

とりあえず！!

age2

無駄の極致！

無駄の極致！!!!

aa

あげ

田舎者は飛行機を使うのか ?

>>61
羽田−福岡線をはじめとして、九州行きの各路線はことごとく
旅客数で国内トップクラス。各航空会社にとってのドル箱路線には
違いないですわな。

>>61
長崎空港、宮崎空港などは
仙台空港、広島空港に匹敵する利用者だ。
鹿児島はもっと多い。

長崎空港は当局に管理を移管してもらいたい。（米軍佐世保基地）
＊日本人は福岡空港に逝け！

佐賀空港か北九州空港転用で充分

ageee

fbfh

そういう議論なら、とっくの昔からYahooでやってるよ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1266812&tid=6ebda3a4n9r6ubbvbepa4ka4da4a4a4f65a4a8a4f2bca45a4a4&sid=1266812&mid=1

↑のトピは福岡至上主義者の巣だから

＞６８
　このＹＡＨＯＯのトビは、頭のいかれた田舎者がばか騒ぎしているだけ。
素人が勝手なことをいっていて、問題の核心にはまったく触れていない。

博多・中州・天神などの中心街に地下鉄一本で迅速に行ける福岡空港は重宝すると思うのだが……。

福岡県は関空の失敗を見ていないのか？

＞７１
　それじゃ、ＹＡＨＯＯの世間知らずが言っているレベルと大差ないよ。
本当の問題はもっと別のところにあるんだろう。ドウメイによる圧力とか。
あのＹＡＨＯＯのニセ関西人は、そういった事情を知らないから、勝手なこと
書けるんだろうな。所詮は田舎九州出身のニセ関西人さ。

>1　非常に難しい問題が絡んでいます。圧力団体の問題です。

九州の航空事情について教えて下さい
　航空関係に興味を持っているものです。九州の航空事情についていろいろ教えて下さい。
(1)福岡空港・名古屋空港は実質的には国際空港なのに、第２種空港であるために「国際空港」を名乗れません。一方、羽田・伊丹の両空港は完全な国内線専用空港なのに、「国際空港」を名乗っています。なぜこんな変な状態になってしまったのでしょうか？
(2)九州国際空港を福岡市近郊に建設するという話がありましたが、あの話はどこに行ってしまったのでしょうか？福岡空港の混雑を考えると緊急課題と思いますが…。
(3)九州新幹線が盛り上がっているようですが、大阪-福岡線の航空運賃と新幹線運賃がほぼ同等の現状から考えると、大阪-熊本線や大阪-鹿児島線は運賃的には新幹線の完敗となるはずです。この辺を九州の方はどのようにお考えなのでしょうか？

＞北九州空港についてはMD機だけでなくB737にせよB767にせよ全く離着陸不可というワケではなさそうですね。
にもかかわらず就航便数が増えないのはやはり航空各社が
北九州空港にあまり魅力を感じていないというのが実際のところでしょう。

だから今の空港の需要状態みて言ったってしょうがないじゃん。交通アクセス悪いんだから。
人は集まらないよ。それで新北九の需要がないって断言できるの？貨物輸送がうんぬんってもうそんなの検討済み。わかったようなこと言わないでね♪素人が考えることくらいとっくに検討してるよ〜〜だ♪

Ｒｅ：だから
投稿者: D51_2002 (36歳/男性/神奈川県) 2000年12月24日 午後12時49分
メッセージ: 909 / 915
投稿を拝見しましたが、正直いってあまり説得力を感じません。
東九州自動車道の件にしてもどれほどの人口がありビジネス需要があるというのでしょう。
まして大分市の方は大分空港を利用するとしか思えませんが。
また他県の主要空港との比較の件にしても
私は新北九州のほうが広島より条件が悪いと思います。周辺人口、ビジネス需要等の点で。
それを踏まえて比較しての話です。
広島と新北九州では立場が違うから新北九州の方が少ないというならわかりますが。
なのにナゼ新北九州が広島の倍の需要が見込めると考えられるのかを知りたいのです。
新空港が広島より多くの乗客を集められるという地元のヒトしか知らない理由があるのでしょうか？
私はあなたに気に入ってもらうつもりで投稿をしているのではありません。
また投稿に感情いれるつもりもありません。冷静な対応をお願いします。

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このリンクはニセ関西人である田舎者のジョーの自作自演？
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>>74
羽田空港には、中華航空（台北）行きが残ってるだろ。

>>81
HNL逝きモナー。
関係なさすぎsage

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要らんわ

83 名前：アホのジョー自作自演投稿日：2000/12/25(月) 06:41
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必要です

福岡空港でじゅうぶん
佐賀空港もムダだった・・・

あげ

アゲ

あげます

九州などに国際とつくものなど要らない。
九州など過疎地域

age

九州などどうでもいいのだから、こんなもん作るな！

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あげ

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age

せっかく作ったんだから北九州空港を生かして欲しい。例えば、国際線を一部
まわすとか。

>>98
空域制限の問題もあるし、現空港では厳しいらしい。
それに北九州圏の人口じゃ国際線は難しいだろうな。
よほど、福岡圏からのアクセスが良くなければ。

あげ

age

　ＪＲ−ＱがＱ新幹線の青写真を示しました。
速達型では、博多ー熊本２４分・博多ー西鹿児島１時間４分。
全線開通の２０１２年以降、酉新幹線への直通をやれば、
単純計算で新大阪ー熊本は２時間４１分、広島ー熊本は１時間２５分、
広島ー西鹿児島は２時間５分、新大阪ー西鹿児島３時間２１分。

　大阪ー福岡、大阪ー鹿児島便以外（料金・所用時間で優位）の便は
あぼ〜んされるでしょう。

地域エゴ、圧力団体、九州新幹線開業後の需要予測の甘さ、
福岡至上主義者の暴論・・・etc

いらないよ、こんな空港。
日本の財政の危機的状況を知らないのか？
yahooの方で有明海（佐賀）を支持する熊本、佐賀、長崎は
田舎的我田引水思考で福岡に九州国際空港を造るのを邪魔したって書きこんでる
やつがいたけど、九州にこれ以上空港を新たに作るということ自体が
田舎的我田引水志向だと気づいていない福岡が一番イタイよ。
今、日本はアジア各国との航空競争に敗れつつある危機的状況なんだよ。
一刻も早く首都圏の航空事情の改善を図らなければ日本全体が沈むんだ！
なんで九州の一部地域のわがままに日本全体が振り回されなければならないんだ！
なに考えてんだ？　福岡人？

福岡は、ハブ空港になれる資質を持っている。なにより、福岡都心部へのアクセスが素晴らしい。
だから、バンバン国際便を強化すればいい。
むしろ福岡−東京や大阪を１便ずつ減らして、北九州と佐賀にやれ。

こんな無駄なものつくるな！

あげ

このリンクはニセ関西人である田舎者のジョーの自作自演？
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このリンクはニセ関西人である田舎者のジョーの自作自演？
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＞１０４
　田舎者のジョー並みの貧弱な知識で対抗しようというのか？
やっぱり素人の集まりだな、ここは。ＹＡＨＯＯトビくらいレベル低いぜ。

>>108
ここは２ちゃんねるです。バカの吐く血なカキコを見て、
自分はまだマシと感じて明日への活力とするために来て
いる人がほとんどなのです。あなたのような自称頭のい
い人は匿名掲示板なんかに来ないでください。

腐苦汚渦関連スレはなぜかみんな荒れる・・・・

なんで、また九州に空港作る？

あげる

もう少しまともな文章かけないのかね？
どうせあっちにも投稿してんだろうけど。

あげ

佐賀空港国際便専用化
北九州空港増強
福岡空港生き残り

でいいんじゃないすか

>115
こんなこといったら闇の世界からねらわれます。

>116
結構マジなんだろ、それ？！
そのへんの事情を詳しく教えてくれ！

age

あげ

age

>117
YAHOOでトビつくってるアホのニセ関西人ジョーは決して知らない事実。

素人で田舎者のジョーは、知らぬが花で、無知であるから何でも好き勝手なことを
書ける。自作自演であいかわらずやっているが、ほんといい加減にしろ。

お返事(2)
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月02日 午後 4時43分
メッセージ: 940 / 944
＞それを新宮・津屋崎沖に移してアクセスが電車で３０分とは不便極まりないです。
福岡市域に高層ビルが建てられないなどが挙げられていますがそれよりも空港アクセ
スが不便になるほうが福岡にとっては大きな打撃だと私は思います。

福岡市内に空港があるメリットは、

(1)飛行機を利用する時間が少なくて済む。このため、鉄道・バス。船舶・航空の4者が有機的に結合して、福岡市を交通の要衝たらしめている。

ということになると思います。一方、デメリットは、

(2)市内に高いビルが立てられないために、土地の有効利用が困難である。建物の設計の自由度は失われ、商業地の地価の異常な上昇を招く。その結果、多くの企業の出店意欲を減退させる。

(3)飛行機の騒音により多くの人が今でも苦しんでいる。また、この騒音問題のため、福岡空港は7:00〜22:00までの間しか稼動できない。また、騒音対策のために国に買い上げられた土地が空港周辺には無数に点在しており、これらの土地はほとんど有効利用されていない。

(4)過去に発生したガルーダ機の墜落や、九大構内への米軍機の墜落、古くは世界一周中のリンドバーグ（確か・・・）機の墜落などの例を見るまでもなく、都市内部に空港を立地させることは、周辺住民に一定のリスクを背負わせ続けることに他ならない。

(5)福岡空港は多くの部分を借地に頼っており、一説によると年間100億円以上の金額が地権者に支払われている。数十年のスパンで見れば、空港の１つや２つは簡単に建設できる金額である。

という感じでしょうか？

(1)と(2)〜(5)を天秤にかけて考える必要があります。大変難しい問題です。今後も議論できればと思います。

＞１２３
　いい加減素人なのに偉そうなこというのはやめなさいね。

だからマジでその「闇の〜」ってやつの詳細を教えてくれよ。
それともここに書きこんだだけでもヒットマン派遣しそうな
蝶ドキュンが絡んでるのか？
もしかしたらアブナイ裏事情を期待させるだけのネタ？

＞(5)福岡空港は多くの部分を借地に頼っており、一説によると年間100億円以上の金額が地権者に支払われている。数十年のスパンで
＞見れば、空港の１つや２つは簡単に建設できる金額である。

　ちょっとした関係者なら、このネタには触れないはず。これをあっさりと
言ってしまう田舎者のジョーは、よほど世間知らずなんだろうな。これに
触れた人間は・・・・・・・・・・・・・

>125
そりゃ、あなた、日本でタブーといったら、あれしかないでしょ、あれ。

なに〜？　ボクわかんな〜い（藁）

さぁ、勇気を出して書きこんでみよう！
命の保証はしないけど〜♪

sayoku,kagekiha,doumei........?

ずばり、海宝胴名の圧力だ。これは博多に住んでいる人なら
口が裂けても言えないこと。

田舎者のジョーはニセ関西人を演じてたが、出身詐称がばれたので、
九州出身に変えてるな。

九州の首都はどこ？
投稿者: Shoeless_Joe (30歳/男性/Osaka) 2000年12月23日 午前 9時35分
メッセージ: 893 / 944

　皆様この話題には疲れていらっしゃるようですが、ちょっとだけカキコさせて頂きます。

＞例えば東京や大阪、名古屋がそれぞれの地域からコンセンサスを得ているのはここについていけば大丈夫もしくはついていく事によって利益を得られると他の地域が考えているからです。(by so_kirinjiさん)

　関東エリアで東京、中部エリアで名古屋、関西エリアで大阪への一極集中が進んでも誰も不思議に思わないのは、単に、これらの都市の規模が他の都市から抜きん出ており、文句のつけようがないからなのではないでしょうか？

　しかし、九州の場合、中核都市の規模がかなり拮抗しているうえに、どの都市にも、歴史上重要な役割を果たしてきているという自負があります。

　ですから、九州の「首都」がどこであるかをに関するコンセンサスを形成することは、事実上不可能なような気がします。

ＹＡＨＯＯのトビは素人のたわごと。ジョーが、まともな議論をしていると
錯覚しているだけ始末に悪い。

キサンら、絶対福岡来んなよ！福岡県にはいってくんな！！ぐらぐらくるきのぉ。

>134
　いっそのこと福岡空港、閉鎖したほうがいいよ。
九州自体を鎖国しよう。
そしたら、アホのジョーみたいな空虚な議論がなくなる。

ＫＩ４４Ｄさんへ
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月07日 午後 5時50分
メッセージ: 944 / 944
　カキコありがとうございます。今日もＨＮＬで拝見しています。

>次の第１種空港設置のチャンスなのに佐賀、北九州などと綱引きとはどうしたことでしょう。

　そうですね。新福岡空港がもし完成すれば、少なくとも利用者数や離発着回数においては既存の第１種空港に引けを取らないものになるのですが。

　九州に国際空港（第１種空港）を建設しようとする運動は、空港建設地を玄海沖としたワイズマンコミッティの決定に対し、熊本、佐賀、長崎の各県が強く反対したために空中分解となってしまいました。

　現在の動きとしては、熊本、佐賀、長崎の各県はあくまで自県への設置を要望し、福岡は九州国際空港を見切り、新福岡空港（おそらく第２種空港）の構想に大慌てという感じです。

　こういう、県ごとのバラバラな動きでは、第１種空港の建設など到底おぼつかないということは、関西や中部の例を見れば明らかです。

　九州の福岡以外の地域にお住まいの方は、九州に第１種空港を造るよりメリットよりも、福岡一極集中によるデメリットの方を気にされているようですね。

　おっと時間が。。。続きは日本に帰ってから書きますね。

＞九州に国際空港（第１種空港）を建設しようとする運動は、空港建設地を玄海沖としたワイズマンコミッティの決定に対し、熊本、佐賀、長崎の各県が強く反対したために空中分解となってしまいました。
＞現在の動きとしては、熊本、佐賀、長崎の各県はあくまで自県への設置を要望し、福岡は九州国際空港を見切り、新福岡空港（おそらく第２種空港）の構想に大慌てという感じです。

　なぜこの問題に、みんなが触れないのか、ＪＯＥは考えたことが
あるのだろうか？　思考力がないから、すぐに自分の知識を
ひけらかしたがるＪＯＥは、本当に福岡空港の利権の恐ろしさを
知らないんだろうな。
　

>136
　全然、違う。ジョーの勝手な思い込み。

>130
オレの興味本位の身勝手な要求に応えてくれてありがとう。
戎砲堂姪の恐ろしさがオレには実感沸かないけど、それはとても
幸せなことなんだということがスレ全体をみて伝わってきた。

それにしても、このスレ自体が途中で荒らしが多くなって殆ど死んでたのに
なぜか揚げ続けられてることにも不気味さを感じるんだけど、これも
触れてはいけない話題だったかな？！

＞九州に国際空港（第１種空港）を建設しようとする運動は、空港建設地を玄海沖としたワイズマンコミッティの決定に対し、熊本、佐賀、長崎の各県が強く反対したために空中分解となってしまいました。

　各県の反対にみせかけて、実は避けて通れないタブーがあったんだよ。他の県にするなよ、
田舎者のジョーが。
　

おれは優しいから忠告しておく。いいか、福岡空港の利権に関して触れた人間は
ロクな目にあってないぞ。お前が読んでいるアホ経済誌や大手新聞は、お前の
１００倍も頭がいいから、タブーを避けて表面だけを議論しているが、お前は
アホだからタブーと建前の区別がつかずに、好き勝手なことを書き込んでいる。
なぜ、ビジネス誌や全国新聞がこの問題に触れないのかを、ゆっくり考えて
みたほうがいいぞ。

複雑なんだね。しかし、他の他県のせいにして〜というパターンは
福岡県の得意業だね。今までは本当に他の各県が悪いのかと思ってたけど
福岡県の内部事情に起因する問題を全て他県のせいにしてることもあるんだね。
なぜ福岡県が九州他県の財界や行政関係者に異様に嫌われてるか分かった。
九州がまとまらないのは、ただの覇権争いなんて単純なものでもなかったんだ。

勉強になるなぁ・・・・

投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月02日 午後 4時18分
メッセージ: 939 / 944
HNLのInternet Cafeよりカキコしています。10分で1＄だそうです。
＞しかし、それを周辺環境も変わる20年後を同一視して論を進めるのどうでしょう。
将来を見据えて計画を立てるのは必要なことです。問題は、一度立てた計画を状況の変化に応じて見直すことをしない、国や地方の仕事のやり方ではないでしょうか？
今のように、20年や30年の長い歳月をかけて、多くのプロジャクトの整備を進めるやり方は、それぞれの自治体のメンツを立てること（すなわち政権党の集票）には有効かもしれませんが、ご指摘の中海干拓のように、時代にマッチしない多くの無駄な公共工事を生み出す温床になっています。
むしろ、ぎりぎりまで事業の必要性を見極めた上で、造るとなったら集中的に投資を行なって最短の期間で完成させ、一刻も早く稼動にこぎつけるという考え方が、無駄な投資を押さえるためには必要なのではないでしょうか？
万博によってタイムリミットを規定された、中部国際空港の例などが参考になるのではないかと思います。

　いい加減、偽善はやめよ、地権者や空港関係者の前で、このような偽善的なことを
いったら、糾弾されるぞ。

ジョーよ、空港問題を熱く語ると浮くということに
気がつかなかったのか？お前が鈍感で頭が悪いのは
よくわかったが、それでも、ＹＡＨＯＯのトビで
不気味な妨害が入ったのに気がつかなかったのか？
お前は素人だから、何のタブーも見極めずに
知識をひけらかしているが、いい加減、気づいたらどうだ？
「政権党の集票」などという表向きの理由を偉そうに
語るなど、福岡の中でも、さらに田舎の出身なんだろうな。
少なくとも福岡市内の人間なら、お前のような
アホな議論には加わらないぞ。

中継ご、苦労さん！
でも、JOEってなんで新空港建設にこだわってんのかね？
どう考えても非現実的な計画なのにな。やっぱり吐く血の福岡至上主義者
だから？　福岡市民も災難だな。こんなのがいちゃあ・・・・・
なんか悪あがきっぽくて笑えてしまう。

九州国際空港なんて福岡市民としては、板付だろうが佐賀だろうが北九だろうがどこでも良い。
もうこれ以上、県や市の借金を増やさんでくれ
利権がほしけりゃ、佐賀でいいよ
そうなりゃその頃には、佐賀まで４０〜５０分ありゃ着くようになる
そのくらいの時間なら、待ち時間にコーヒ一杯飲む時間だよ

多くの福岡市民は現在地がベストだが、もし移転するなら
佐賀だろうが北九州だろうが新設だろうが交通の便がよければ
どこでもいいと思ってるだろう。
でもそんな市民の声とは別の世界で、なにが何でも津屋崎新設で
ないと逝けない人たちがいるようだ。
そういう奴らの騒乱を見てると、日本の明日が不安になる。

ジョーは、ただ無知な福岡至上主義者。

福岡至上主義者　マンセー！
怪砲童命　　　　マンセー！

面白い連続書き込み小説でしたね。

ジョーって熊本人だよ。

熊本人で福岡至上主義者・・・・・最悪！

熊本に帰省した時・・・とか書いてたもん。

何で熊本人が福岡の空港問題に首突っ込むんだ？
それよか熊本空港や天草空港をどうとかしてやれよ！

ジョーは熊本人か。どうりで福岡の７大タブーを知らずに
好き勝手なことを言ってるんだな。せいぜい、介抱同命に
抹殺されてくれ。

このスレ、不気味なあげ方されている。

＞複雑なんだね。しかし、他の他県のせいにして〜というパターンは
＞福岡県の得意業だね。今までは本当に他の各県が悪いのかと思ってたけど
＞福岡県の内部事情に起因する問題を全て他県のせいにしてることもあるんだね。
＞なぜ福岡県が九州他県の財界や行政関係者に異様に嫌われてるか分かった。
＞九州がまとまらないのは、ただの覇権争いなんて単純なものでもなかったんだ。

　このことに気づかないでYAHOOのトビを立てた奴は、正気の沙汰ではない。

＞１
　これはＪｏｅがたてたのか？

ＹＡＨＯＯのトビは、知識バカの集まり。知識だけをひけらかして、
思考力はゼロのバカの集まり。この手の知識バカは、会社でも
融通が効かずに嫌われて、出世がないんだろうな。

九州出身ときて、関西に住んでいるなら、相当田舎者とバカにされて
いるだろうな。普段、九州が田舎扱いされているコンプレックスで
あのようなトビをたてたのだろう。

１０年２０年先のことを考えてとみんな言っているが、本当は２〜３年先の目先の利権が本音です。
津屋崎沖に空港つくったら、どれくらい借金増えるんじゃい（怒
そんなに未来がバラ色なら、県民総出で労働奉仕でつくりやがれ

うっせーんだよ！　海道って子守りのいた所か？　クソ食らえだ！

>161
Joeよりもレベルあげてくれ。今のままだとJoeに毛の生えた程度の
レベルだぞ。

福岡空港の問題については、週刊ダイヤモンドや東洋経済は、アホなりにもタブーを知ってるから
核心は外して記事を書いているが、ＹＡＨＯＯのトビに参加しているド素人は、
素人であるがゆえに、タブーをタブーと知らずに投稿している。ほんと、素人が
議論することの恐ろしさが証明されたトビだな。

>投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月02日 午後 4時18分
>メッセージ: 939 / 944
>HNLのInternet Cafeよりカキコしています。10分で1＄だそうです。

この「HNLのInternet Cafe〜（中略）10分で1＄だそうです。」という
JOEの言い回しがムカツクんだけど・・・

それと155さん、やばくなかったら「福岡の７大タブー」というのを
教えてくれない？

>>165
オマエガ　HNLヲ　ワカラナイカラ　ムカツクダケ　

＞１６４
　それ以前に、空港の７大タブーがあるだろう。ああ、おそろしや・・・・・・・・・

>166
　おまえはjoeか？

>166
HNL＝ホノルルだと思ったからムカツイタんだけど
違うのか？　わざわざ海外から書き込んでますってことを
強調するあたり嫌味な奴だと思ったんだけど。

意味が違ったならオレ、大恥かいちまったことになるな・・・・

>167
なんか、マジで恐ろしくなってきた・・・

>165
これを書き込むと関係者ということがわかってしまうが、あえてJoeが暴走しないように、
タブーを書き込むことにする。ただし、内容はあなたの想像に任せる｡
　１．空港のテナントの×▲○△は、地権者の＃■○が□○×○として○＠○％
　　　させている｡
　２．空港側、航空会社側による地権者の×○□は、○＆％＄で行われ、そこでは
　　　○＃＆％が動き、×□△となっている｡
　３．・・・・・・・・・・・・・・・これ以上は、マジでやばいので書けない｡
　　　博多区在住の人で、海道関係者以外の人にこっそり聞いてくれ・・・・・・

>170
･･･････････････････････････････

１〜６８はJoeの自作自演か？
１〜６８はJoeの自作自演か？
１〜６８はJoeの自作自演か？
１〜６８はJoeの自作自演か？
１〜６８はJoeの自作自演か？

＞１７０　知らないぞ、知らないぞ、知らないぞ

このスレ、マジでアブナイレベルに到達してない？
オレ、ずっとここROMしてたけど最近のレスの動き見てると
前と明らかに違う不気味な動きがあるように思える。

大丈夫？　オレの考えすぎ？

ちなみにこのスレはJOEが建てた物ではないよ。　それは保証する！
理由は・・・・想像に任せる。

JoeがＹＡＨＯＯでは白痴なフリをして、ここでは170を演じているとしたら
不気味だな｡Joeにそこまでの頭があるとは思えないが｡

オオカミなんか恐くない　恐くないったら　恐くない〜〜

海道は、狼ではなくて、猫だよ｡

>177
猫？！　意外と凶暴だったりするんだよねぇ。ライオンやトラの親戚だし。
なにげな〜く隣にいて爪を研いでたりするんだ・・・・

気をつけろ！　もうおまえはマークされてるぞ！！
壁の向こうは大丈夫か？　ｸﾜﾊﾞﾗ　ｸﾜﾊﾞﾗ･･････

それよりも、Joeの身の程が心配だな｡あれだけ空港の利権を批判した
のだから、そんなことをすると、、、、、、、、、、、、、

居間からjoeを矢ってキマス
キミタチモ　チョウシニノリスギランコトダ･･････

やる｡

ｹｹｹ････

トニカク、フカクフレナイコト｡

＞１．空港のテナントの×▲○△は、地権者の＃■○が□○×○として○＠○％
＞　　させている｡
＞２．空港側、航空会社側による地権者の×○□は、○＆％＄で行われ、そこでは
＞　　○＃＆％が動き、×□△となっている｡

　あなた、空港で警備やってる人？

　　

もうヤメレ、大変なことになる
マジで

///////////

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　170は処置した。　　　　　　　　

　　　　　　　　　新聞の三面記事にでも注意してろ。

このスレは完全に板の主旨から外れてるな。
ここでも見て鯉よ。

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG14/2444.html

..................................................屍

いや、主旨どおり九州国際空港の話だ｡

３０分か
投稿者: ssaba (男性/広島)
2001年1月10日 午後 8時30分
メッセージ: 949 / 949
電車で30分ですか。新福岡空港。
ならいいのかもしれませんね。どうしてもバスで１時間の広島空港を思ってました。
その上高速道路は天気に左右されるし事故で閉鎖されるし不確かさが常にあるもので。
そう言えばこの前のバスジャックも広島市と空港の間のパーキングエリアが捕り物の舞台だったので大変みたいでした。

九州の各県がプライドが高いから、というのも一つの理由だと思いますが、九州各県がその主張を通すにたるプレゼンスをもっているか
ら、というのも理由の一つだと思います。
各県の結びつきの高さ（理念的なはなしではなく交流人口の多さとかアクセス時間の短さ・簡便さとか）もあるでしょう。
実際に結びつきが強ければ（それを一極集中とも表現できるでしょうが、一体化でもあると思います）、一体になっている一部の意見は全
体の議論を進める上で足かせになるでしょうし、各県がそれなりの経済力・政治力を持っていればそれが政治の場で発揮されるでしょう
し。

>192
　joeほどではないが、何にも知らない奴だな｡

電車で30分

>193
広島人だろ？！　九州の事情はわからなくて当然！
まぁ、そういうのが勝手に首を突っ込むというパターンが
一番危ないんだけど・・・・・

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結局捨てゼリフですか・・・。
投稿者: D51_2002 (36歳/男性/神奈川県) 2000年12月24日 午後 9時34分
メッセージ: 914 / 949
アナタに投稿を指示される憶えはありませんがね。
私は福岡、山口、広島、大阪その他にすんだ経験がありますが。
大分、中津方面と書いて大分を含めないととるのはアナタ位でしょう。
それとアナタすぐヒトをヨソモノ呼ばわりするけどそのお国意識が
北九州を衰退させているのではないですか？
オマケに外から見た北九州市は余りわかってないみたいですし。
もっとソトを見たほうがいいと思いますよ。
ソトを見てその程度の認識なら・・・。
新空港は当面貨物空港とするみたいですが
HPみてもナニも触れてませんでしたが。
まあその方がいいと思います。
国際線を持ちたい気持ちは分かりますが
海外からみて行先がKITAKYUSYUの便に乗る気になりますかねえ。
かの地からすれば「それどこ？」という感じではないでしょうか。
国際線が就航して３０年以上経つFUKUOKAならまだ知名度もあるでしょうが。
あと頑張るべきは新北九州空港関係者だと思いますよ。ヒトにガンバレという前に。

管理人様
売り言葉に買い言葉みたいな投稿ですが
何卒御了承願います。


--------------------------------------------------------------------------------

こいつも相当の吐く血だよな・・・・・・・

doumei ha kowai

＞１９６
　Joeの機嫌とって、管理人様だと｡Joe並に始末が悪いな｡

福岡空港の国際線で本当に福岡に降りたくて降りてる路線って
どれぐらいあるんだ？　成田や関空の枠が空いて、そちらに回して
もらえるなら福岡から撤退してもかまわないという航空会社は
多そうだけどな。さっさと首都圏の空港問題をかたずけてしまえば
福岡空港は充分余裕のある空港になるんじゃないのか？

>190
いいところをついてくれた｡もともと福岡には大企業がないから
福岡自体の国際線の需要など、名古屋よりはるかに少なく、実は広島よりも少ない｡
　けれど、福岡は、３大都市圏で乗れなかった客がかなり流れてきている｡
つまり３大都市圏に国際空港が整備されたら、九州国際空港の意味はなくなる｡
国際線のビジネス需要があるとしても、広島や山口の自動車や石油化学の営業や
役員、研究者が乗るくらいだし、それも現時点では関空に流れている｡福岡や
九州地元での国際線の需要は、ＯＬやアホ女子学生の海外旅行など不安定な
需要しかないといってもよい｡

Joeよ、いい加減懲りたらどうだ？

福岡空港の国際線ビジネス需要は、羽田、名古屋、大阪からの乗り継ぎによる利用客が
多い｡欠陥空港の成田、関空、名古屋の補完で、田舎の九州の需要以上の国際線が就航
している｡この現実に触れないで、ただ感情的に「九州国際空港を！」などと
言っても、何の意味もない｡

>200
それだけではない、都心に近く危険な福岡にあえて、たくさん路線を乗り入れているのは、・・・・・・・・・・・・・が圧力をかけているからなのだ｡ yahari kaidou ha
kowai

さあ、７大タブーをぶちまけてしまいましょう！

さあ、７大タブーをぶちまけてしまいましょう！

YAMERO!............................................屍

なぜ新幹線を運営しているＪＲ西日本は、岡山、広島、小倉を通過して
博多まで直通するのぞみを出さないか知ってるか？そのようなことをして
新大阪駅が〜博多駅が１時間４０分でいけるようになってしまえば、
大阪行きの飛行機の路線は壊滅である｡飛行機の路線が壊滅したら、
福岡空港の地権者や利権団体は・・・・・・・・・・・・するだろう｡
それが恐ろしくて、ＪＲ西日本は、博多駅よりも、広島、岡山、小倉で
のぞみの集客を図っている｡最近でたひかりrail star号も、博多での
集客をあきらめて、姫路、福山、小郡（山口）から集めようとしている
意図がある｡このような裏事情を知らずに、新幹線ＶＳ飛行機などと
トビにあげているやつは・・・・・・・・・・・・・・・・・

hayaku yamero, iika, taboo niwa fureruna

いい加減にしろよ！　タブー　タブー　って。ぶちまけちまえ！

って、俺は東京に居るからなーんにも恐くないもんね〜〜
福岡の一部の皆さん・・・　ナムーーー

buchimaketa yatsu ha tokyo nidemo oikakete yaru

じゃ、そろそろ言うか・・・

大阪と博多って１００分で結べるのか...
そのほうがいいな。

＞212
　そんなことを福岡空港関係者の前で口にしたら･･････････････

新福岡にせよ　玄海東案にせよ　具体的な建設計画図は　イラストや略図的なものをいれても
これまで一枚も発表されていない。どんな空港計画でも第一にそこをアピールするものなのに。
それは新空港の能力の低さをごまかすため。
滑走路一本の玄海東は論外　二本といってる新福岡もクローズドパラレル面積650ヘクタールなどでは
20万回3000万人程度が限界。ハブ空港どころか九州発着のコアな国際線でさえ対応できない。
こんな中途半端なものに大金かけるのは最悪。またその事実を隠蔽する事業者も最悪。

>214
214さんは、なぜ新福岡空港の建設計画を建てるに至るプロセスが
そんなにずさんなのか、その原因はどこにあると思う？
はっきりいって津屋崎案は素人のオレが見ても無茶苦茶だと思う。
「アジアの玄関口」とか「日本一元気な街」とか豪語する福岡市を
カバーする大事な空港を、何でこんないい加減なかたちで造ろうとするのか
分からない。もしかしたら完成後に新空港だけでは需要に対応できないなどと
言い出して、現福岡も廃止せずに新福岡を開港させ土建屋も儲かる、現空港の
利権関係者も損をしないという一挙両得を狙ってるんじゃないかと疑ってしまう。
つまり、福岡県、市側には最初からまともなハブ空港を造る気など毛頭なく、
その勢いにも陰りが見え始めた福岡都市圏地域浮揚の起爆剤程度（つまり空港土建バブル）
としてしか新空港を考えてないのではないかということだ。
こう考えると、福岡県、市が見せる新空港問題に対する不可解な対応も
納得できるような気がするのだがどうだろう？
これもJOE並の吐く血な意見かな？

質問です
玄海沖に作った空港は、福岡市の領域なのですか？
それとも新宮町に入るのでしょうか

>216
津屋崎

>215
joeよりは頭がいい｡Joeは、アホだから新聞やテレビのいうことを
真にうけている｡それよりも、福岡空港にまつわる話は、常に奥歯に
ものがはさまったような言い方しかできないということの裏を
読むほうが賢明｡

10 九州新幹線の必要性・・・
kadonaks 1999年7月30日 午後 5時50分
9 九州の自治体はプライドが高いからと言うよ
babuou_ 1999年7月30日 午後 5時40分
8 九州の自治体はプライドが高い
saikaibashi 1999年7月30日 午後12時39分
7 道路の整備を！
nihon_space 1999年7月30日 午前 1時45分
6 素人ですけれども　第二種空港
nihon_space 1999年7月30日 午前 1時32分
5 なるほど…
Shoeless_Joe 1999年7月30日 午前 0時09分
4 無理でしょうが．．．
HoSamon 1999年7月28日 午後10時28分
3 お返事ありがとうございます！
Shoeless_Joe 1999年7月24日 午後11時07分
2 九州域内の交通は・・・
nnonn 1999年7月24日 午前 5時48分
1 => 九州の航空事情について教えて下さい
Shoeless_Joe 1999年7月23日 午後11時59分

これらは全部、田舎者ＪＯＥの一人芝居｡

福岡空港だけでなくて、なぜ大型事業が広島を差し置いて、僻地の福岡に集中してきたか
だんだん分ってきたような気がする｡福岡県は、失業率全国一位で、怪童の過激度や圧力も
関西に劣らない｡福岡県は、圧力団体の巣で、大型事業を国から奪い取ってきている｡
福岡が、実は怪童の巣で、失業率、生活保護率が全国一高いという事実を隠微するために
あえて福岡を都市化し、大衆の不満をそらしている｡ようは、発展途上国の中の、
首都と同じなわけだ・・・・・・・・・・・・・・・

福岡はあらゆる田舎利権団体の巣窟｡
これに触れることはタブーである｡
タブーを知らないＪＯＥはドキュンである｡

joe＝田舎者＝ドキュン＝ド素人＝アホ

福岡空港に関する事業は、実は、・・・・・・・・・・救済さくだったのだ！

>220
地理版にも似たようなこと書いてあったね｡

951 おひさしぶりです。
so_kirinji 2001年1月11日 午前 1時11分
950 地方空港の国際線
D51_2002 2001年1月10日 午後11時53分
949 ３０分か
ssaba 2001年1月10日 午後 8時30分
948 新北九空港があそこに作られていたら．．
MUBOUMATSU 2001年1月10日 午後 8時16分
947 永遠に全九州のコンセンサスは得られない
bono_1618 2001年1月10日 午後 1時55分
946 いたく同感
MUBOUMATSU 2001年1月10日 午後12時31分
945 アクセスについては
Shoeless_Joe 2001年1月10日 午前 4時25分
944 ＫＩ４４Ｄさんへ
Shoeless_Joe 2001年1月07日 午後 5時50分
943 Re
D51_2002 2001年1月04日 午前 0時56分
942 新宮・津屋崎沖に一本化を！
ki44D 2001年1月03日 午後10時21分
941 どう？北九州
kanyakanyokamya 2001年1月03日 午後 7時03分
940 お返事(2)
Shoeless_Joe 2001年1月02日 午後 4時43分
939 お返事(1)
Shoeless_Joe 2001年1月02日 午後 4時18分
938 新福岡空港の懸念
D_Jigen2000 2000年12月30日 午後11時11分

kekekekkeke

>220
広島人がいる。福岡空港の利用圏内だから不思議はないけど
レスの内容が地理板的福岡叩きになってるね。
ここは地理板じゃないし福岡空港の問題はオレもおかしいと思うので
スレを変に荒らさないよう、あえて反論はしないけどね。

でも、マジで福岡空港の裏事情を白日の元に晒してやりたい！
でも、それをやってしまうと・・・・

＞２２７
　　やれるものならやりたいが・・・・・・・・・・・・
　命の保証は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

yattemiro

なんだかんだと言いながら、結局は真実は語られない。
いや、語れないが正確かな・・・・
でも、福岡はこのままでは暫くは繁栄するだろうが、いずれ
破滅がおとずれる。無理なことをしたら無理な結果が出るのが
世の中の道理だ。それまでに福岡が変われればいいのだけど・・・

>230
Joeみたいな呑気な田舎者ばかりなら問題はない｡
しかし、快報胴名の横暴ぶりに、空港関係者なら
みんな気づいているはず｡それなのに、誰も・・・・・・・・・・・・

>230
　shinjituwo kataruna, kataruto yaruzo

（例のヤフーのトピより）
＞ながく続いたこの論争もなんとなく傾向らしきものが見えてきましたね。
まあ絶対正しい答などないとは思いますが。
ところで今日西日本の某地方都市に出張しました。
往復とも飛行機だったのですが、行き先の空港では国際線ターミナルが建設中でした。
その空港は国内線でさえ合計10便ソコソコの小空港であり
国際線なんか作る必要あるんかなとおもいました。
（隣県に国際線を持つ大空港があります）
どこの航空会社を就航させるつもりなのかしりませんが。
東京や大阪のような大都市、福岡や広島のような地方中枢都市
その他の県庁所在地では規模も役割も当然異なります。
勿論空港だって都市の規模や役割に合わせた機能であるべきではないでしょうか？
地方都市の国際化の意義は認めますが週数便の国際線では
意味をなさない様にもおもえます。
当空港の建設費（維持費）を負担するのは県なのか市なのかわかりませんが
どれくらい利用者がいるかわからない国際線ターミナルなんかより
インフラ整備とか福祉とか税金の使い道は沢山あると思うのですがねえ。


上の文も、例の矢フーのトピから拾ってきた物だが・・・・
特に最後のほうで言ってることには賛同できる。しかし、その理屈
は福岡にこそ当てはめなくてはならないことに気付いてない
とこがイタイ。海宝同名の利権の為に使うカネがあれば、
また新空港建設をあてにしてるろくでもない土建屋のために使う
カネがあれば、もっと他に使い道があると思うのだが・・・

昔のように
東京、大阪のみ国際線を認めればよい
名古屋、福岡人がうるさいのでこの２空港はアジア、ハワイグアム
のみ認める

234には寒中水泳を楽しんでもらうことになった。
福岡空港の問題に首を突っ込んでくれたお礼に博多湾
36時間連続耐久水泳大会（＊休憩、棄権は認めない）に
強制参加の栄誉を与えよう。もうすぐうちの担当者が
襲撃・・じゃなくてお迎えに伺うと思うから、待ってるぞ！

＞２３５
　それに近い話は、実際に幾度となくあった｡
×××××を利権者の前で言った人が、行方不明に
なったりなど、福岡では珍しくないぞ．．．．．．．．．．

kaidou ni sakarauto ///////////////////

海道は恐くないよ、今は壊滅的だから。
海道なんかより、本当に民衆が怒った時の
方が数倍恐い。

かいどうこわい、かいどうこわい、かいどうこわい

douwano minshu ga okottatokiha kowai

福岡空港の地権者は、８９３と同じと考えてよいかも｡

ageageage

北海道のスーパーハブ空港
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月13日 午前10時18分
メッセージ: 955 / 955
　杉浦一機氏の記した「２１世紀の航空新常識」(中央書院)という本を読みました。その本に北海道にスーパーハブ空港を建設する構想が紹介されています。
新千歳空港の近くに4700hもの広さの売れ残りの工業団地があるのだそうです。それを新千歳空港と一体として整備し、4000〜5000m級の滑走路を6本建設するのだそうです。
スケールの大きさに驚きます。九州内で争っている場合では・・・。

ghanashiwo gomakasuna

>243
自分の頭が悪いということに気がつき始めたから、
自分勝手なことを言うのをやめて、杉浦一機の本のせいにしているな｡
まあ、Joeはこの程度のレベルの人間｡

新北九州
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月13日 午前 9時55分
メッセージ: 953 / 955
＞ところで本題の空港問題なのですが新福岡空港と新北九州空港が両立するにはどうしたらいいのでしょう？
　SKYやADOが自前の整備施設を持たないために、ANAやJALに整備を委託していることはご存知だと思います。そして、その関係をANAやJALは切りたがっています。
このような状況は他の新規参入の妨げにもなっています。そこで、航空会社に属さない独立系の整備会社の必要性が叫ばれています。
　現在、北海道や沖縄県がこのような独立系の整備会社の誘致に動いていますが、私は立地としては北九州こそ最適なのではないかと考えています。
　もの作り機能の集積という点では北九州市と北海道や沖縄県では比較になりません。新北九州空港に建設される2500m滑走路を使えば現在国内線に就航しているすべて
の機材が離発着できます。新北九州空港は24h運用が可能ですので、機材や緊急部品の受け入れも容易でしょう。そしてなによりも、築城基地が近くにあるために、自衛隊
出身の優秀な技術者の確保も可能だと思われます。
　独立系の整備会社が活況を呈するようになれば、ここに拠点を構える新規航空会社（スカイネットアジアとか？）も出てくるでしょう。そうすれば、北九州
が航空ネットワークの重要な一翼を担うことになってくると思うのですが・・・。
あと、航空関連産業は、21世紀の北九州市の産業の象徴としても魅力あるのではないでしょうか？

　まだ分らないのか？どうせハクチだから、適当でいい加減な記事を見つけてきて
その知識をなぞっているだけなのだろうが、整備会社も様々なタブーが
あるんだぞ｡話せば話すほど無知ということが分るから、やめないか？
　空港に限らず、港湾・道路など、日本の交通はタブーだらけだ｡
福岡空港に限らず、空港問題に素人が触れるのは、危険だぞ｡

　まだ分らないのか？どうせハクチだから、適当でいい加減な記事を見つけてきて
その知識をなぞっているだけなのだろうが、整備会社も様々なタブーが
あるんだぞ｡話せば話すほど無知ということが分るから、やめないか？
　空港に限らず、港湾・道路など、日本の交通はタブーだらけだ｡
福岡空港に限らず、空港問題に素人が触れるのは、危険だぞ

taboo taboo taboo taboo tabooだらけの運輸行政｡

オレは知ろうとだからよく分からないが、あんなに離発着容量が限界だと
叫びまくってる福岡空港が海上保安庁の航空基地や航空各社の整備基地
などを九州で独占してるのはなぜ？　米軍や自衛隊は痛付け空港の歴史を
みれば分かるけど、その他の機能は分散可能ではないのか？
まずこう言う所から手をつけて、それでもどうしようもなくなってから
新空港の議論はしたほうがいいかと思うけど・・・・・

>248
そりゃ、そうすることで地権者に対する支払いが増大するからさ｡
これも防衛庁とか国との接待で、どこに離発着するか決まる｡

報告
投稿者: kanyakanyokamya 2001年1月13日 午後 1時07分
メッセージ: 956 / 956
正月明けの読売新聞　北九州版によると（第一面）
現在の北九州空港の跡地利用として
なんでも浮遊機を現北九州空港から離発着させ
ＩＴ関連　携帯電話その他（よくわからん）の電波の中継をするとかいう
計画があるらしい・・・

なんでも上空数万キロにその物体（？）を浮遊させてということだそうです。
ちなみに１５機ほどその物体を浮遊させれば日本全国の電波を
すべて中継することができるとか・・・

離発着は短い滑走路で十分ということなので　現空港で十分とのこと。

時代に取り残された私にはなんのことだかさっぱりわかりませんが
空港跡地利用については前回の市議会でいろいろ提案されてたはずなのに
こんな話しは１言もなかったよ。いったいどこで　だれが決めるのだろう・・・
（すでに決定かどうかはしりませんが）


--------------------------------------------------------------------------------

　これは Shoeless_Joe さんの メッセージ 954 に対する返信です　 メッセージ番号:
< 前のメッセージ | 次のメッセージ > 　[ 最初 | 最新 | メッセージリスト ] 返信

なんだこりゃ？
デムパを中継する怪しげな物体を浮遊させるって・・・・

頼むよ。もうちょっとまともな文を書こうよ。
北九州市議会で全く話がなかったのが問題だって言ってるけど
おまえら吐く血デムパが、全国にこんなものを発信する方がもっと深刻だよ！

＞２５０
　ＹＡＨＯＯのトビの怖いところは、参加者が嘘やデマを、嘘と知らないで
真剣で喋ってることだな｡お前らみたいな奇麗事だけでは世の中は
すまないんだよ｡
　

69 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/12/24(日) 22:00
↑のトピは福岡至上主義者の巣だから

70 名前：国道774号線投稿日：2000/12/24(日) 22:14
＞６８
　このＹＡＨＯＯのトビは、頭のいかれた田舎者がばか騒ぎしているだけ。
素人が勝手なことをいっていて、問題の核心にはまったく触れていない。

福岡に乗り入れることで、迷惑料の支払い額が膨大なものになる｡
膨大になった迷惑料を一手に引き受けているのが、○○○○であり
またその配下にある○○○である｡彼らは、このうち、相当額の
金額を、×××していて、さらには、そのお金の配分に関しても
×××している｡このように、新福岡空港や新北九州空港が妨害される
背景には、常に金と利権にまつわるキナ臭い話に満ちている｡

○○○○は地元では、かなり知名度の高い人である｡

・・・ではなくて「ちくり裏情報板」スレになってるな、ここ。

>249　253
オレの吐く血な疑問に答えてくれてサンキウ！
しかし、福岡は裏事情がすご過ぎ！　こうなると全てのことに
裏があるんだってことで歪んだ見かたして、性格わるくなりそうだ。

でも、なんでみんなそんなに裏事情を知ってるんだ？
もしかして、空港関係者？
まさか、そのものずばり介抱童冥関係者とか・・・・怖ッ！

＞253
　そこまで知ってるのは、空港関係者か同盟関係者しかいないな｡

営　業　案　内
当社はターミナルビルを利用する航空会社や航空旅客などに、必要な施設、設備、ならびにサービスの提供を行う事業と併せて、旅行者を対象に物品販売を行っています。
主な事業
　航空会社などに対してカウンターや事務室の提供、および各事業者に食堂・売店・倉庫などの貸し室提供
　旅客専用通路、手荷物引渡所、荷捌き所、ゲートラウンジなど、航空会社共用施設の提供
　ボーディングブリッジ、到着手荷物用ベルトコンベア、館内放送設備、館内案内表示、館内専用電話など航空会社および関連事業者共用設備の提供
　航空旅客、送迎客などに対して、館内案内放送と運航時刻表示板装置による案内サービス、および到着ロビーそれぞれの案内カウンターにおけるインフォメーションサービス
付帯事業
　国際線ターミナルビルの免税店において、外国産有名ブランドの化粧品、香水、タバコ、酒、時計、スカーフ、ネクタイ、皮革製品等および国産の化粧品、タバコ、酒、その他貴金属、アクセサリー、土産品等の販売
　第２ターミナルビル、ゲートラウンジ、において軽喫茶の提供ならびにお土産品、および小物雑貨の販売
　旅客や送迎客に対して、見学、送迎施設や待合室の提供、コインロッカー、公衆電話の管理、その他のサービスの提供
　各ターミナルビルのロビーや搭乗待合室などの空間に広告媒体を設置しての広告宣伝業務

>258
ありがちで真面目な営業案内だけど、なんか笑えた！
全部、どうでも良いほうの事業内容ばかり。この会社の本当の
存在目的は・・・・・・怖くて想像すらできん！

存在目的＝地権者の利権保護・温存と、航空会社と地権者の仲介｡

圧力団体の温存は、○○の飼い殺しか？
本当の解放になってないぞ｡

>258
表向きの＼（＾＾:;）...ﾏｱﾏｱ

福岡空港も怖いけど、長崎の諫早湾干拓事業も怖そうだな。
有明海沿いの各県に迷惑をかけてるにもかかわらず
農水省は「因果関係はない」の一点張り！　このかたくなな態度、
ただ官僚が既得権を手放したくないだけというレベルを超えてるよな。
実際、地元ではタブー化してるみたいだし・・・・・

このスレ読んでいると、JOEへの攻撃のみが多い。
彼が無知だということはわかったが、
書きこみしている人は新空港賛成なのか？反対なのか？
解同の利権に触れるのが怖いからできないというだけでは
非建設的だとおもうのだが。

>264
いや、ここの方向としては佐賀、北九州への分散で充分ということに
なってるんだよ。ただ、福岡県側の異常な津屋崎沖へのこだわり
の原因となる裏事情と、それをなにも知らずに無責任に擁護する無知な
JOEの理論展開に呆れ果てて今に至ってるんだ。
実際、そんな無茶なもんが出来て影響を受けるのは福岡県民であって
JOEのような無責任な吐く血インテリもどきの熊本人じゃないからね。

税金の他、空港使用料の一部は、津屋崎町に落ちるのですか？
津屋崎が潤うなら、津屋崎沖。賛成。　　まっ、こんなもんだわ。

>266
残念ながらそれは分からない。
なぜか分からんが、建設地ひとつ具体的には決まってない。
もしかしたら福間町の海域に建設されるかもしれん。

そんなもんだ。なにもかにもがいい加減なんだよ。なぜだかな・・・・

>265
　俺もその線に賛成｡佐賀と北九州に分散させれば、それでよい｡
ただし福岡県や財界の奥歯にものがはさまったようなものの
言い方の、裏事情が読めない奴がいるのには困ったものだ｡

kaidou no kowasa niha fureruna

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/12(金) 19:58
博多区・東区・粕屋郡の境界にある福岡空港って、昔はB地区だったってホント?
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/12(金) 20:09
兎に角何処行ってもヤンキー多いよね。若者はみんな小汚い。
お里が知れるって言う感じ。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/12(金) 20:11
Bの住む地域には公共の施設がいっぱいある。
逆にいうと公共の施設の周りはやばい。
県庁がモロそこにあるように。
40 名前：大人の名無しさん投稿日：2001/01/12(金) 22:54
どうして芸能人が多いの？
地方出身の芸能人なんて地元人気だけで終わる人が多いのに。
またどうして福岡出身の芸能人は長続きするの？
チューリップやチャゲアスは一発屋で終わると思っていた。
松田聖子は３発屋で終わると思っていた。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/13(土) 00:12
昔はじゃなくて今もそうらしいよ。>>37
それにしても博多（福岡）の人って部落ネタ大好きだよね。
あと在チョンネタも好きな人多いね。
飲み屋とかで嬉々として語る人がいる。最初はカルチャーショック受けたよ。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/13(土) 23:23
板付ドキュン

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/01/13(土) 23:41
>75
あー思い出したよ、昔は「板付空港」って呼んでたね。
確かにあのあたりはドキュソ。

　一体、板付のあたりの‘過去’はどうなっているんだ？　けけけ

＞２７２
　過去じゃなくて、今でも・・・・・・・・・・・・・・

福岡の大規模開発＝部落隠し

だから福岡には、国からたっぷりとカネが出る。
決して「アジアの玄関口だから、九州の拠点都市だから」
などといった綺麗事だけが原因で、福岡に開発が集中している
わけではない。
九州がまとまらない原因もこのあたりにある。なにもしなくても
部落のおかげでカネが国から支給されるのでは他の各県から
妬まれて当然だ。

＞２７１〜２７４
吐く血の田舎者熊本人の妬みレスうざい！

おまえらまとめて、逝ってよし！

でもマジで福岡県って全国で５番目くらいに地方交付税多くもらってるよ。

>276
それ以外にもたくさんお金がおりている｡
>274
　Ｂ隠しの他に、炭鉱隠し（まあＢのとこも多いが）、失業者隠し、
生活保護隠しなど、福岡の裏を隠す目的がある｡実は、福岡は
外見は若者の消費の場所となっている裏で、実はおそろしい県・・・・・・

>274
　やばいよ、直接書いちゃ｡削除対象になっちまう｡
Ｂって書かないと｡

その中でも「福岡市」が突出して嫌われてるのは
そういったB絡みなどの裏事情は全て筑豊や北九州にあるのであって
福岡市には関係ないという態度をとるからだ。おかげで九州の
他の県どころか、県内の他の自治体からも嫌われている。
福岡と北九州の２政令指定都市の連携がうまくいかないのも
福岡市側のこの態度に起因する。

冷静に考えて欲しい。いくら政令指定都市福岡といえ、いくら
バブル景気があったとはいえ、所詮、支店経済都市でしかない
福岡レベルの街であの大規模開発の嵐は尋常ではない。
どこからそんなお金が出てくるのか・・・・

>279
　同和対策事業として、じゃんじゃん国から降りてきます｡
これにアグラをかいでも今まではやっていけました｡
これからはどうなるのでしょう？

確かに不思議だ。
なんか４，５０階級の高層ビル群を埋立地に建てるとかいってるみたいだし。
どこにそんな金があるんだろう。

>281
その前に香椎沖の人工島ってなんで造ったんだ？
福岡は土地は余ってるるだろ？！　誰もあんなバカ高い土地を
わざわざ買わないって。それで困った市側がぶち上げたのが
４，５０階建ての高層ビルを建てますって計画だろ。
地下鉄だって宮地岳線経由で人工島まで作るって言ってるけど、
肝心の西鉄は消極的。この西鉄の態度が人工島の現実を物語ってるね！
所詮、黙ってても入ってくるあぶく銭が原資だからこの程度のものしか
作れない。それでもバブル時代まではよかったんだろうけど、今は・・・

人工島は、完全な無駄事業｡

joe ha baka

バカはあんたらのほうだろ

高架化と高速化の費用の相違
投稿者: W1140 2000年9月06日 午後 5時27分
メッセージ: 751 / 955
→吉塚駅から、箱崎駅（当然この駅も高架駅に）を過ぎて、九大農学部門前まで
　500 億円 (!) かけて、ただいま沿線の区間整理に伴う高架工事の真っ最中です。
　そんなお金あったら、日豊線を何十分もスピードアップできそう(^^;

そうなるとたくさんの踏み切りが撤去できそうですねぇ。
まぁ高架化事業は熊本でもやるみたいですが、結構金がかかるもんなんですね。
これと比べてしまえば高速化事業（日豊本線だと大分〜佐伯で25億円）なんて安
いもんだな…と思ってしまいます、一種の錯覚なんでしょうけど。
高速化事業だと踏み切りを撤去するわけではないから、補助金もそれほどおりな
いだろうし、結局大きな負担なんですねぇ…。

>286
５００億円はね、kaidouの元祖といわれる松本×○の子孫が
やってる××組（国会議員の松○）が請け負ってるからね｡
そんな、日豊本線みたいな利権のないとこには５００億円も
使えませんよ｡ちゃんとkaidouを通さないとね｡

＞２８７
　それって待津模都組のこと？

>285
ヤフーのトビからのお客さんか？
そんなに新福岡空港を作りたい？
行政のやることに疑問をもったことないの？

新福岡な新設なんてBの問題抜きにしてもおかしいだろ！
もう少し新聞に書かれてる以外の事実も見つめろよ。
世の中は新聞なんかに書けないところにこそ真実があるんだろ。
社会人ならそんなこと百も承知な筈だろ？！
なんでそんなに行政の言うことをすんなり受け入れられるわけ？

>287
その議員さんって、もしかして譜句雄迦一区選出の
臭義印議員さんですか？（たしか、眠朱党・・・・）

　その福岡の‘隠部’のことを、もう少し詳しく解説キボンヌ。

>287
そうです、福岡市東部の土木事業を仕切っている
会方胴明きっての利権土建屋です｡衆議院議員で
眠朱党から出馬しました｡どうせ若者とかはアホだから
イメージで、自民党は古くて農村型で、都市型の
イメージがある眠朱党に投票したのでしょうけど、
実は、眠朱党にはこの手の利権議員は多いのです｡

>291
　福岡ジモティなら、ほとんど松○衆議院議員が、
水平社の開始者のひ孫だってことは知ってるよ｡
また、福岡の土建の大型事業を仕切ってるってことも
ジモティなら、たいていは知ってる｡

>292
あんた、辞眠党関係者？
必死だね。

＞２９４
　おれはどこにも投票してないが、ただ
イメージで都市型政党というだけで、
眠朱党に入れるのは危険だといいたかったまで｡

>295
それは、スマン。マジで謝る。
今の辞眠党ならマジでこの位のことやりそうだったんで
過剰反応してしまった。許してくれ。

でも投票はしたほうがいい。　意思表示は大切なことだ。

>296
次回から投票する｡しかし、ほんと空港とか鉄道とかの整備に
からむ土建屋のＢが、国会議員なんてなっていいのかね？
まあ、多数の得票を集めているだけど、みんな裏事情知ってから
投票してるのかな？

＞これを書き込むと関係者ということがわかってしまうが、あえてJoeが暴走しないように、
タブーを書き込むことにする。ただし、内容はあなたの想像に任せる｡
　１．空港のテナントの×▲○△は、地権者の＃■○が□○×○として○＠○％
　　　させている｡
　２．空港側、航空会社側による地権者の×○□は、○＆％＄で行われ、そこでは
　　　○＃＆％が動き、×□△となっている｡
　３．・・・・・・・・・・・・・・・これ以上は、マジでやばいので書けない｡
　　　博多区在住の人で、海道関係者以外の人にこっそり聞いてくれ・・・・・・＜

　たしかに福岡空港にまつわる利権の話は聞いたことがあります｡僕は、長崎の
田舎の方の出身なのですが、最初は、福岡空港はすごく便利で豪華な空港だと
思ってました｡しかし、福岡の地元の人に空港のことを聞いてみると、やたらと
「あれは板付空港で場所が悪い｡」「もと米軍基地で、借用地が多い｡」
「あの近くに住むにはね・・・・・・・」とか、何か言いたそうな言い方ばかり
してました｡で、このスレを読んで謎が解けました｡福岡の大学に行ってたときに
地元の人が空港について距離をおいてた理由が｡
　大学の近くが飛行機の進入路で、飛行機好きの僕は、進入路の真下に住んでいる
友達のアパートが、ＮＨＫが無料だったりするのを珍しがって、そのことについて
根掘り葉掘り友達に聞いてましたけど、今から考えると、あれはやばかったのですね｡

空港事業に関わる土建屋も、やっぱり松○組なのでしょうか？

>299
そういった資料はないはずです｡ちょっとした人なら、その手の資料は
集めることが不可能と知ってるはずです｡

>298
県外から来た航空オタは、だいたい同じような失敗をします｡
福岡の実状を知らずに、空港問題に足を入れてしまうという．　

Joeって、相当の田舎者みたいだけど、熊本のどこなんだろう？

ssabaさん、はじめまして。
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2000年12月27日 午前 1時48分
メッセージ: 921 / 962
　ssabaさん、はじめまして。カキコありがとうございます。

　ついさっきまで年賀状の作成をやってたところで、頭が麻痺状態で、うまく作文ができるか分かりませんが、私が思うことをちょっと書いてみたいと思います。

　おそらくご存知でしょうが、福岡空港は第２種空港の中で最も利用者の多い空港であり、離発着回数も年間13万回と限界に達しています。今後は新規の路線開設にも支障が出てくることが予想されます。

　ですので、佐賀や新北九州にそれらの周辺地域の需要に対応してもらうというのは、路線の多様化という観点から、現福岡にとってもそんなに悪い話ではないと思います。（空港毎の採算の問題は、もちろん別に検討が必要です。）

　と、ここまで書いたところで睡魔が・・・。では、今日のところはこの辺で・・・。
　

　道路は、福岡だけでなく、全国どこも利権はあるはず｡

中洲スーパーブランドシティーの裏事情。
あそこにはビトンを始め様々な高級ブランドや高級家具店が入ってるけど、
家賃は売上に応じて都度払いなんですよ。現集客率のお寒い状況は周知の事実。
ごく一部の優良店舗を除いて、殆どの店舗が家賃を払っておりません。
じゃあ何でその分が賄われているかと言うと、私たちの税金なんですよ・・・。
あれだけのビル、一体月何千万が消えてるんだろう？
福岡の人たちは大らかだなあ。俺なら絶対怒るけど。

税金が投入されるところは必ず利権がある｡

この裏事情を知っているのは、福岡県全県の人ですか？
それとも、福岡市及びその近郊の人のみですか？

＞２９３　　　　そうか、水平社ってマンキチさんが創始者では
　　　　　　　なかったのか・・・

>307
若い人は知らないかもしれない｡
福岡市の東部の人は知っているでしょう｡

＞２８６
　高架の工事中のところに、ちゃんと「松○組共同事業体」って垂れ幕が
でてるからな｡

>だから福岡には、国からたっぷりとカネが出る。
決して「アジアの玄関口だから、九州の拠点都市だから」
などといった綺麗事だけが原因で、福岡に開発が集中している
わけではない。
九州がまとまらない原因もこのあたりにある。なにもしなくても
部落のおかげでカネが国から支給されるのでは他の各県から
妬まれて当然だ。 <

これが一番重要｡福岡が他の九州の自治体と連携しない原因は
ここにあり｡

＞３０９
　吉塚駅前とか？

利権の問題
投稿者: D51_2002 (36歳/男性/神奈川県) 2001年1月16日 午後 7時49分
メッセージ: 967 / 969
ご返信ありがとうございます。
あちらでは利権についても確かに触れていますが
その趣旨を読む限りは新北九州や佐賀の利権問題には触れず
新福岡空港建設を非難するため（つまり先の２空港）の
唯一の攻撃材料としてのみ取り上げている様にしか思えません。
ここで議題になっているのはあくまでも一般庶民の為の
航空問題としてと解釈しています。
利権や公共工事に使われる税金も確かに問題の一部ではありますが
それならば福岡空港のみならず日本全国の空港についても言えること。
その中でも新福岡空港は需要逼迫により新設が求められる稀有な例です。
自衛隊機の移管など焼け石に水としか思えません。
前にもどなたか書きましたが利権はどこの空港でも起こり得る問題です。
空港の設置場所と利権とは切り離して考えるべきではないでしょうか？

最後に、私だけでなくこちらに参加されている方殆どは
あちらとは関わりたくないと考えていると思います。
中身はどうあれ、あのような他人の投稿に対する
揚げ足とり、中傷、罵詈雑言だらけのトピックスなど相手にしたくありません。
むこうでこちらの悪口をどれだけ書こうと鎖に繋がれた
犬が吠えているようなものです。

みんな！　あちらのかたもこう言って下さってる！
盛大に吠えようぜ！！ (藁）

>312
こりゃ偽善者だな｡

age

相手にされてないみたいだから上げてあげるね。(o^-')b

トピ設立人より(2)
投稿者: Shoeless_Joe (∞歳/男性/Kyushu) 2001年1月17日 午前 2時06分
メッセージ: 971 / 971
　asdtuotoさん、2CH掲示板のご紹介ありがとうございます。

　しかし、すでに申し上げたように、このトピの趣旨は「利用者の立場から航空を考える」ことであり、ご紹介のHPとは内容的に相容れないものがあると感じております。

　トピ設立人である私は、単なるヒコーキ好きあり、業界人でも何でもありません。よって、業界人しか知り得ない利権うんぬんの話について評論する資格はありませんし、申し訳ありませんが興味もありません。

　ただし、私は公私を問わず飛行機をよく利用する人間であり、現在の航空事情については少なからず意見を持っています。そして、このトピをご覧になっている多くの方もおそらくそうであろうと思います。

　過去の投稿を読み直して頂き、このトピの趣旨について、ご理解をお願いしたいと思います。

利用者の立場２
投稿者: asdtuoto 2001年1月17日 午前 6時43分
メッセージ: 973 / 973
＞過去の投稿を読み直して頂き、このトピ＞の趣旨について、ご理解をお願いしたい＞と思います。
　ここでは、たしかに最初から一貫して、利用者の立場という内容で議論されています｡一部の煽り目的の投稿は別として｡利権の問題はひとまず脇におきましょう｡
　それでも気にかかるのが、運賃に含まれている離発着の騒音迷惑料についてです｡
迷惑料の行き先や使途といった利権絡みを言うのではなく、これがあるために航空運賃が若干高くなっていることを言いたいのですが｡このことは、利用者の立場として議論することはできないでしょうか？

国会議員についてのリンクは以下のとおり
http://www.fcb.co.jp/cult/hakata/matsu/1.htm

土建屋兼国会議員については以下のとおり
http://www.coara.or.jp/%7Eminsyuto/person/matsu_ryu.html

相手にしないといいつつ、結局2チャンネルのペースに
引きずり込まれてるね。＞ヤフートビ

所詮、視野の狭い福岡至上主義者はこの程度だな。
純粋に福岡で暮らす人間ならば新空港建設に諸手を上げて
賛成なんて吐く知なことは言えないはずだ。
福岡県の逼迫した財政状況や、新空港建設によって直接地域が受ける
影響程度のことさえ議論できない奴らに空港問題など語る資格は無い。

>>320 だね。Ｊｏｅのような単なる空ヲタに、この問題に
　　　　　ついてあれこれ言ってもらいたくないね。
　　　　　こいつは単なるヲタ趣味で言っているに過ぎない。

ここ読んでると怖くなるな。

（財）空港環境整備協会ってどうよ。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/nnp/010117/loc_news/16000000_nnpnws028.html
　↑
「福岡市の工事を受注したい場合は、曽我部さん（松本組副社長）にお願いすることが
常態化していた」んだって。

>323
知らん。しかし、非常に胡散臭さを感じるお名前の団体だな。
どうせ、空港内のテナントにバカ高い値段でおしぼりや、観葉植物を
レンタルしてるような天下りクズ法人だろ！

>324
なあ、福岡市って本気でこの手の疑惑を追及していったらボロボロに
なるぞ。地下鉄建設にしたって人工島にしたっておそろしいように
裏金動いてるぞ。他の街が同じようなことやってないとは言わないが
恐らく福岡市のそれは常軌を逸したレベルなんじゃないだろうか？

2〜3年前まで言われてた「日本一元気な街、福岡」のからくりって
このあたりにありそうだ。

ここで好き放題言ってて解決するのですか？

　福岡市が元気な背景に、kaidouなどの圧力団体があったことは大きな理由｡
しかし、国会議員直属の土建屋が利権を一手に握っているなんて、たしかに
福岡市は常軌を逸しているな｡他の市でもあるんだろうけど、ちょっと
異常な利権ぶりだぞ｡

＞福岡シティ銀行代表取締役会長　松本 攻

　これってひょっとしてもしかして×××の子孫か親類？
そうだとしたら、福岡でのシティ銀行の融資に関する××の
噂も本当かも｡

>326
何が言いたいんだ？
何を解決するんだよ？

なにか勘違いしてないか？

>328
　よくわかんない｡けれど、シティ銀行の乱脈融資は
地元では有名だから、ひょっとすると、そうかもしれない｡

松本治一郎の歩み
　今年（1992）は部落解放のために全国水平社が創立されて70周年にあたる。部落の人たちは、数百年にわたって、いわれのない差別を受け続けてきた。「エタ・非人の称廃され候条、自今身分職業とも、平民同様たるべき事」と四民平等をうたった明治維新後も新平民の蔑称のもと、不当な差別は続いた。
　全国300万の部落の人たちにとって、全国水平社は結束と団結で不当な国家権力に抗し、自由と平等を求めた強固な連帯であった。その水平社と戦後の部落解放同盟の委員長として、権力の弾圧に抗し不屈の戦いを続けたのが、松本治一郎であった。彼の80年の歩みは、日本民族の良心として、部落大衆解放の父として、一身を投げうった尊い生涯であった

水平社創立
　大正10年、奈良の阪本清一郎は西光万吉等と話合い差別撤廃のため読書会をつくり、駒井喜作、平野重吉、松田喜一、朝田善之助等が加わり、輪がひろがって水平社の創立がはかられた。
　大正11年3月3日、京都の岡崎公会堂に2,000人が参加して全国水平社を創立した。
　「全国に散在する吾が特殊部落民よ団結せよ。長い間虐められてきた兄弟よ。（略）。吾等の中より人間を尊敬することによって、自ら解放せんとする者の集団運動を起せるは、寧ろ必然である。（略）。人の世に熱あれ、人間に光あれ。」と結んだ大会宣言は、西光万吉がガス配管の受け持ち先の島原遊郭の角屋の物干台で書きあげたものだという。
　黒地の中央にイバラの冠を配した荊冠旗もつくられ、水平社はちくじ全国に結成されていった。このとき、九州と中央は遠く、治一郎はまだ参加していない。
　

九州水平社は西本願寺布教師の花山清、田中松月と柴田啓蔵が話しあい、治一郎をリーダーとして、大正12年4月26日博多座で創立にきまった。
　その前月、警察より延期を要望されたが拒否。そのころ、工事請負のトラブルで死傷者がでて社員16人が逮捕されていた。裁判所が治一郎が身元引受人になれば釈放するというので出頭すると、そのまま拘留されてしまった。
　5月1日、治一郎拘留のまま、九州水平社は設立され、委員長に治一郎を選任し、「門戸を解放し人材登用」「人間尊厳の小学教育」などが議決された。父親（次吉）の死で保釈、ついで無罪となったが、このときから治一郎は欲望をたつ生活一新をはかった。酒、タバコ、食事の調味料をやめ、生涯独身を誓い、ノーネクタイに太いステッキと、権力との戦い、拘留への決意をひめた決定であった。

>326
市民が本当の情報を知ることは大事｡これらのことは、新聞や経済誌が
決して書かない事実｡

ＳＢＣ清算、新会社に　市･財界で350億円


　経営不振が続く福岡市の博多リバレインのブランド専門店街、スーパーブランドシティを運営するエスビーシー（ＳＢＣ）のフロア代金支払いが滞っている問題で、市と地元経済界がＳＢＣに代わる会社に出資・融資し、新たに総額約三百五十億円を拠出する方向で最終調整に入ったことが十六日、明らかになった。負担割合は市が百億円、地元経済界が二百五十億円という線がでている。銀行団は既存の融資の四割を超える計二百億円強の回収を断念する方針だ。ＳＢＣは清算する。

　滞っているのは、ＳＢＣが建物の建設主体である下川端地区市街地再開発組合にフロア買い取り代として払うはずだった約三百四十億円。市と地元経済界は「これ以上の問題の先送りは地域振興に悪影響を与える」と、スーパーブランドシティの運営を引き継ぐ別会社に資金を拠出することで合意した。今後、再開発組合とＳＢＣが所有するフロアは時価相当額で別会社が買い取る。拠出金はその代金や別会社の運転資金などに充てることにしている。再開発組合は解散する。

　別会社は、新たに会社を設立するか、市も出資している博多リバレイン管理会社のいずれか。地元経済界の負担割合はまだ決まっていないが、九州電力や福岡銀行などでつくる「七社会」と、商業施設の開発を手がける福岡地所が中心になる。

　再開発組合とＳＢＣに対する銀行団の融資総額は約五百四十億円。二百億円強の債権カットは、福岡、西日本、福岡シティの地元三行を中心に負担する方向で検討している。このほか再開発組合に融資している日本興業銀行や新生銀行（旧日本長期信用銀行）などにも債権カットを要請するとみられる。

　運営を引き継ぐ別会社は新たに経営陣を迎え、現在のテナントの大幅な入れ替えに取り組む。未払い代金問題が解決されても事業の黒字化が見込めなければ「第二ＳＢＣ」になるだけだからだ。

>>323
とりあえず、受信障害と称してＮＨＫの受信料を立て替えて
くれてる。
一世帯あたりでは数千円だが、博多区・東区の世帯数を考えると・・・（嗤

>363
////////////////////////////////

国会議員土建屋の会社については
http://www.matsumotogumi.co.jp/01/index.htm

国会議員土建屋の公共事業受注に関してはこちら
http://www.matsumotogumi.co.jp/03/build/index.htm
http://www.matsumotogumi.co.jp/03/road/index.htm
http://www.matsumotogumi.co.jp/03/doboku/index.htm

部落出身の人はそのへんの事情に詳しいようですね。
これからもがんばってください

松本議員マンセー！

>340
MATSUMOTO　まんせー

age

東京〜宮崎間新規参入会社粉砕

エア・ドウの二の舞間違い無し

ｃｖ

部落の事情に詳しい部落出身者　がんばれよ！

ばんざ〜〜い

万歳！新北九州空港が　九州国際空港に決定！

>346
直接書いたら削除対象になるから気をつけないと！

>346
妄想北九州人　逝ってよし！

新福岡建設に扇　国土交通大臣が言ってたらしいぞ。
成田のときの前例があるからどこまで福岡の状況を
分かっていったのかは疑問が残るが・・・

＞新福岡建設に扇　国土交通大臣が言ってたらしいぞ。＝誤
　　　　　　　　　　　　↓
新福岡建設に扇　国土交通大臣が前向き発言をしたらしいぞ。＝正

鬱堕詩嚢・・・・・

福岡空港国際線ターミナルはどの建設業者がつくったのでしょう？

建設業者は　経営者がぶらっきー出身者に限らせていただきます

だいたい福岡市は北九州の計画のマネをするから気に入らん。
それもかならず　北九州より後に決定して速攻実行するから
北九州がマネしてるみたいに見られる。
ほんとは福岡市がまねっこなんだよ。

どっちにしてもいろいろな意味で限界でしょ　福岡市
まぁ　がんばって自滅してくれ。
で　国際空港は　新北九州が頂き。

>354
　福岡空港関連のＢの利権者もついでに、北九州に行ってください｡
あれってはっきり言って福岡に不要です｡空港テナントや警備の
Ｂの利権会社は北九州に強制移転！

新福岡空港整備に前向き　扇国土交通相が九州の機関視察
　扇千景国土交通相は十七日、省庁再編後初の地方機関視察として福岡市博多区の九州地方整備局、九州運輸局を視察し「九州は、二十一世紀のアジアにおいて日本の西の玄関口になるという重みを認識し、一層、地方密着型の組織に」と職員に訓示した。
　視察後の記者会見で、扇国土交通相は九州の国際空港整備について「（福岡空港は）そろそろ処理能力は限界」とした上で、新空港については「地元の推進活動をもっと活発にしていくべきだ」と述べた。
　また、川辺川ダム計画については「二〇〇八年度完成を目標に推進する」との姿勢を強調。昨年末、土地収用法に基づく事業認定を行ったことについて「強引にどうこうしようということではないが、公共事業を迅速化しコストダウンを図るためのもの」と説明した。
　今後の地方機関の事業推進については「地元と密着するため、県をまたいだ協議会的なものをやっていただきたい」と注文した。

福岡空港関連のＢの利権者や空港テナントや警備の
Ｂの利権会社は北九州には必要ありません。
Ｂを理由にお金をせびる福岡市が責任もって
可愛がってあげてください。

>357
いえいえ、ぜひ利権会社ももっていってください｡

広島人発見。
フォードと住建産業以外に誰が国際線使うの？

>359
　広島じゃなくても、岩国の石油メジャー系列会社、徳山周辺の石油化学が
利用する｡あと、宇部周辺の石油化学は微妙で、福岡の方に流れるかもしれない｡

>>265
解説ありがとう。
分かりやすく言えば、
新空港建設によって怪童が潤う仕組みになっている
ということだね。
で、福岡県外に出来たら、そうは行かなくなるのでまずいんで
どうしても津屋崎に、と。
はっきり書かれてないから流し読みしただけだと把握できなかった。
さんきゅ。

>356
やっぱり政治家は自分の立場があるから本当のことを言わないな｡

わかりにくかったのが、現福岡空港で怪童が
利権を得ているというあたり。
そのあたりでは、怪童が移転に反対しているとれる書き込みがあったね。
だからわけがわからなかった。

＞福岡空港関連のＢの利権者もついでに、北九州に行ってください｡
＞あれってはっきり言って福岡に不要です｡空港テナントや警備の
＞Ｂの利権会社は北九州に強制移転！
　
　そんなことしたら、今の利権を握って、毎日遊びほうけている
××の人たちが失業して、福岡の街が荒れる｡テナントの●●●は
×××の××がやっているんだよな｡

　伏字に当てはまる言葉、２号、地権者、おみせ

伏字
　ＳＥＸ、マン、ちんぽ

>363
このスレは素人集団の悲しさで論点が整理できてない面もあり、全般的に
分かりにくくなってる点は否めないな・・・

福岡空港についてはご承知のとおり発着枠が限界に来ているらしい。
「今の時点で」すでに発着枠が限界に近づいてきているのだ。
ならば、代替施設はそれなりの規模のものを短期間で安く確実に整備する必要がある。
そう考えた場合、佐賀や北九州の肩を持つわけではないが両空港に分散
してしまうのが手っ取り早い。この点を全く無視して津屋崎沖案にこだわる
福岡県、市の態度は異常だといわざるを得なない。

発着枠が「今」満杯だといいながら、わざわざ建設にカネと年月がかかり
さらに滑走路が一本しかなく、すぐに発着枠に限界が来るような空港をもうひとつ
作ろうというこの発想の異常さに気付いただけででもここに来た甲斐はあるだろう。

>366

滑走路は増設可能なのでは？
とりあえず着工するために一本にしただけだと思う。

＞３６６
　異常なのは利権握ってるＢです｡

>367
オレもそんなに詳しくはないが、少なくとも関西空港の
状況を漏れ伝え聞く限り、滑走路の増設というのは建設費などの点で
不確実性が伴うと思う。外海である玄界灘にもう一本滑走路を増設する
には関空以上の問題が生じるのではないだろうか。

そんなカネが、将来の日本や福岡県にあるという保証はないし、
なにより、そこまでしなければ建設適正候補地になれない津屋崎沖
が新空港建設地に最適とは思えないのだがどうだろう？

>369
もちろん福岡県にはお金はない｡

北九州も現在たくさんのＢがあふれかえってます
Ｂ狩りしませんか？Ｂ狩り！
それはそうと　ヤフーのＤ５１は大嫌いです
北九州空港万歳！

よい考えがあるよ。
福岡市の人口島はいっそのことＢ島にして
島からの外出は禁止にしてみては？
電話も島内のみ有効
面会謝絶
そうすれば健全なまちになるかもよ。

371みたいな奴が多いのかね北九州は。
ま、北九州の評判を落とそうという考えの他所の奴かも
しれないが。

>369

俺も本当は佐賀空港を拡張して新幹線を乗り入れた方が
福岡市民以外にとっては便利になると思う。

age

＞３７３
　そんなこというとやばいですね．　

>375
もし、このスレで書かれてるような事が事実だとすれば
自分たちの利権の為に言論を封殺する怪童には憤りを感じる。

そういえば、空港建設というビッグプロジェクトにも関わらず
市民の間から賛成とも反対ともいう声が聞こえてこないのが気になる。
普通は、何らかのアクションを起こすやつが出てくるものなんだが・・・

>376
だって、福岡で実際に生活してみな｡そうすると、アクションなんて
できっこないと分ってしまうぞ｡所詮、日本は村だしな｡

明るい話題のカゲで
投稿者: D51_2002 (36歳/男性/神奈川県) 2001年1月18日 午後10時09分
メッセージ: 977 / 977
日航の韓国線を増便する中で福岡-釜山線を運休するという
記事を日経紙で読みました。確か同社のこの路線結構歴史があったんじゃ・・・。
なんか寂しい限りです。
やっぱジェットフォイルの影響ですかね？
まあ私も同区間ならそっちを使うかなあ。
なんてったって安いし。

面白半分で例のアホトピ見てたら私随分嫌われてしまいました（光栄）。
まあ文章の書き方で誰か大体想像がつきますが。
気の合う仲間達と楽しくやってくださいね。
（アホトピについてのコメントはこれを最後にします）

371=378
　これはＹＡＨＯＯのＤ５１の自作自演？
　それとも北九州の評判を落とそうとする人の
　自作自演？

>371
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結局捨てゼリフですか・・・。
投稿者: D51_2002 (36歳/男性/神奈川県) 2000年12月24日 午後 9時34分
メッセージ: 914 / 949
アナタに投稿を指示される憶えはありませんがね。
私は福岡、山口、広島、大阪その他にすんだ経験がありますが。
大分、中津方面と書いて大分を含めないととるのはアナタ位でしょう。
それとアナタすぐヒトをヨソモノ呼ばわりするけどそのお国意識が
北九州を衰退させているのではないですか？
オマケに外から見た北九州市は余りわかってないみたいですし。
もっとソトを見たほうがいいと思いますよ。
ソトを見てその程度の認識なら・・・。
新空港は当面貨物空港とするみたいですが
HPみてもナニも触れてませんでしたが。
まあその方がいいと思います。
国際線を持ちたい気持ちは分かりますが
海外からみて行先がKITAKYUSYUの便に乗る気になりますかねえ。
かの地からすれば「それどこ？」という感じではないでしょうか。
国際線が就航して３０年以上経つFUKUOKAならまだ知名度もあるでしょうが。
あと頑張るべきは新北九州空港関係者だと思いますよ。ヒトにガンバレという前に。

管理人様
売り言葉に買い言葉みたいな投稿ですが
何卒御了承願います。

.............................................

>371
おまえ、ヤフーのトビでＤ５１に罵倒されてた北九州人か？
ヤフートビの敵を2チャンで獲るか？・・・大変だなあ（藁）

アホトビってどこのことでしょう？

管理人様
売り言葉に買い言葉みたいな投稿ですが
何卒御了承願います。

.............................................

>371
おまえ、ヤフーのトビでＤ５１に罵倒されてた北九州人か？
ヤフートビの敵を2チャンで獲るか？・・・大変だなあ（藁）

YAHOOでの対立がここにも持ち込まれたか｡

まぁ　勝ち目はないようなので　ここで愚痴でも
聞いて頂ければうれしゅうございます。

利用者の立場２
投稿者: asdtuoto 2001年1月17日 午前 6時43分
メッセージ: 973 / 977
＞過去の投稿を読み直して頂き、このトピ＞の趣旨について、ご理解をお願いしたい＞と思います。
　ここでは、たしかに最初から一貫して、利用者の立場という内容で議論されています｡一部の煽り目的の投稿は別として｡利権の問題はひとまず脇におきましょう｡
　それでも気にかかるのが、運賃に含まれている離発着の騒音迷惑料についてです｡
迷惑料の行き先や使途といった利権絡みを言うのではなく、これがあるために航空運賃が若干高くなっていることを言いたいのですが｡このことは、利用者の立場として議論することはできないでしょうか？


--------------------------------------------------------------------------------

上記の問題提起を封殺しているのはなぜですか？
我等が2チャンネルに「アホトビ」なる身に余る素晴らしい別名をつけてくれた
ようですが、自分たちの意に沿わない問題提起を封殺してしまうあなた達
ヤフートビ住人と私達2チャンネル住人は何が違うのでしょうか？

バカを自覚してない分、あなた達ヤフートビの住民は手に負えません。
いい加減にしてください！（藁）

ここ、おもしれー

「yahoo　VS　2ch」
宿命の対決　実況中継中！！Ｗ

アホトビって命名したのは誰？

私が命名しました．　

＞３８６
　でも１〜６８はＪＯＥの自作自演の説もあるぞ｡

>387
ヤフーのD51様（藁）
ボク達九州国際空港スレ住人のアイドルだよ！

しかし「D51」って・・・・鉄ヲタさんですか？（藁）

>389
だから違うって！！
建てたのはオレだ！　2チャン住人のオレ！！

世間知らずを晒すことになって鬱になるが事実だ。安心しろ！！

>391
とりあえずは信用しよう｡

だからおいらも仲間に入れてくだせぇ〜

>393
その前に、利権を手放してください｡

そして、その利権をオレにください！（藁）

>395
新たなＢとなる｡
平成版士農工商●×が誕生｡

age

わしはそんなに新北九州空港が利用価値がないとは思えんのじゃ。
福岡市から高速通っても５０分くらいじゃろ？
十分圏内でごわさんか？。小倉駅からの鉄道アクセスが完成したら
問題なかろう。移動に１時間かかってもよいではないか　ビジネスマン達！
移動中に居眠りもできるじゃろ？

もう福岡市にこだわる時代じゃないのだ！
でもＢの関係者は福岡市にこだわってください

>398
　貧乏なふりして、たくさんの使用料もらってるって
人もたくさんいるな｡

はい　もらってます

北九州はＢはいるの？

北九にもいるよ。土建屋市議会議員の支持者は
だいたいＢだね

>402

九州自動車道からみえるお城みたいな建物は、地元Ｂの土建業者と
聞いたが本当か？

ここは、ちくり裏情報板か？
あっちに「福岡の裏事情スレ」が建ってるぞ。

ここは空港ちくり情報です｡

＞国道７７４号線さん
あんたもしかしてかつてヤフーに殴りこみをかけてものの見事に撃退された
ナベツネ（別名SHOKEININ）さん？
言ってる事がそっくりというか殆ど同じ。
あんたの赤恥ぶりはいまでも鮮明に覚えてるよ。
もしよかったらヤフーの掲示板であんたのかつてのお友達にあんたが
ここにいること教えてあげようか？
皆喜ぶよ。

Ｂ地区撤収開始！

＞４０３
　あれはＢ地区の土建屋です｡

bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbだらけの空港行政

>>361
解説ありがとう。
分かりやすく言えば、
新空港建設によって怪童が潤う仕組みになっている
ということだね。

>>363
わかりにくかったのが、現福岡空港で怪童が
利権を得ているというあたり。
そのあたりでは、怪童が移転に反対しているとれる書き込みがあったね。
だからわけがわからなかった。

　苦し紛れの言い訳で笑っちゃうな。
　扇発言の前までは、業界関係者を匂わす「国道774号線」らは、怪童の存在のために、
新福岡空港の実現は無理だとずっと言い張ってきただろう？
　これを「知ったかぶり」と言わずに何と言うんだ？
　でかい面している割には何も知らないんだな。新空港はもう既定路線なんだよ。

＞３６３
　地権者の間でも、派閥があって、賛成派と反対派がいる｡

言い訳はムダ。
そういうことは、扇発言の前から書いてないと意味がないんだよ。
運輸関係の中でも低いレベルのスレだな。ここは。

　九州国際空港と新福岡空港をゴッチャにしている点、論点が一向に定まらない点、扇発言の前後での発言内容の豹変などは、国道774号線の知識レベルを如実に物語っているな。(藁)

>４１２
　Ｄ５１かＪｏｅですか？

ＳＥＸ、マン、ちんぽ

小役人め。
奴らと一緒にするな。
お前はD51とJOEしか知らないのか？

ここにいるメンツでは、このレベルの議論は永久に無理だろうな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=976952309&ls=100

悪名高き福岡県の職員の言うことなど、誰が信用するものか！

>悪名高き福岡県の職員の言うことなど、誰が信用するものか！
悪名高き？行政能力高きの間違いじゃないの？2CHオタごときに評価されてはたまらないね。
まあ、勝手にほざいてれば？近いうち、はっきりわかるだろうし。ひま人はいいね。(爆笑)

↑じゃぁこなきゃいいじゃん　ばっかぁぁぁああん！

九州国際空港と新北九州空港をゴッチャにしよう！

>>410

俺は全くの傍観者。
九州の人間でもないし（親父は福岡県の出身だが）。

ああ書いたのは、そういうことなのかな、と思ったから。
間違いだったら何かそういうレスが付くだろうなと。

でも、既定路線といっても、福岡県のＨＰ見たら何も載っていないね。
県議会ではどういう話になっているのだろう？
そこに住んでいないと、新聞の議論すらわからないんで、<m(__)m>。

反対！

田舎に空港はいらん。板付もつぶしてくれ。うるさい。空港が出来ると俺みたいな人間がドンドン増えて逝く。

>424
　潰せません｡度キュンがいるからいいのです｡

バカが乱入してるな！

>413
あのオバハンの発言をそのまま信用するのか？（藁）
羽田国際化問題に関する発言が二転三転してるようだけど・・・

>419
福岡県職員？　行政能力が高い？
なに？！　オレを笑わせたいわけ？
福岡県の行政能力がひく〜い事はあんたの白痴な書きこみで証明されたよ。
あんたみたいなバカを職員として飼ってる時点でアウト！
バカだね、あんた。（藁）

大体、新福岡と九州国際をごっちゃにしてるのは福岡県だろ！
一応新聞報道の通りだとすると、九州各県に九州国際空港を
津屋崎に建設することに反対されたんで、仕方なく新福岡として建設して
後から九州国際に看板をかけかえるんだったよな？
なぁ、これをごっちゃにしてると言わずになんというんだよ？
何よりこんな茶番劇を演じる福岡県のどこを見れば行政能力が高いと言えるんだ？

いろいろ言ってくれてるけどさ、ここでこれだけ好き勝手書かれるってことは、
新福岡建設に関する広報がまともに出来てないってことだろ！
つまり、あんたらの怠慢だ！　こんなところに白痴な事を書き込む暇があったら
もうちょっと真面目に仕事したら？（偽者暇人のあんたに言ってもしょうがないが・・・）

＞４２６
　Ｂの前ではそんなこと発言できるはずがない｡

福岡以外のＢ空港情報もとむ！

バカが乱入したついでにはっきりさせておこう。

福岡県や市などが推進している新福岡空港はどんな性格を
持ち合わせた空港として建設するつもりなのか誰か知ってる奴いるか？

　＊単なる現福岡空港の代替空港？
　＊国際ハブ空港？（実質、九州国際空港化）
　＊だとしたらどの程度の規模のものなのか？
　（本気で滑走路一本しかない空港を造るのか？）
　＊他の空港（国内だけでなくアジア地域の各空港）より
　優位に立つための戦略は存在するのか？
　＊経済界は佐賀、北九州との分散も視野に入れて考えている
　　節があるが、なぜ行政当局と地元財界の意思疎通が統れて
　　いないのか？
　（この問題は先の福岡訪問で、扇国土交通大臣がなぜあんな
　　発言をしたかにも関係あると思うぞ。）

論点が整理できてない点はバカの言う通りだ。
すでに既出のものもあると思うが、まずこの辺くらいは押さえて
からほかの問題を議論しよう。

>422
なんか、巻き込んでしまったようでスマナイ。
「福岡県職員」なるバカに君のレスをまともに読める国語力があったら
良かったのだが、どうもバカだけにそういう能力は低いらしい。
2チャンネルでこういうバカの言うことを気にしてたら身が持たない
のは分かってもらっているとは思うが、どうか気を悪くしないでくれ。

sage

がんばれよ　県職員　ちゃんと頭つかってしごとしてるか？
今のうちに頭を
つかっとかないとぼけるじょ〜

＞429
あほ

新空港は滑走路1本で建設されるってどこに載ってるの？
計画では２本じゃなかったっけ？

在日（ずわぃにちぃ） 在日（ずわぃにちぃ） 僕らは三国人♪
指紋押捺（おうなつ） いやんなっちゃうよ ♪
ある朝 僕は 街の交番に ♪
放火して海へ逃げ込んだのさ ♪
初めて泳いだ支那の海 ♪
とっても気持ちがいいもニダ♪
おなかのヤケドが痛いけど ♪
海は塩水 ますますイタイ♪
密航船が手を振って♪
僕の泳ぎを眺めていたニダ ♪

>432
おまえもな

おい、国道774号線、話をそらすためにいろいろ書き込んでいるようだが、まずは、お前が繰り返してきた
「知ったかぶり」投稿についてケジメをつけろよ。
「臭いモノ(過去)には蓋をする」というのがお前の態度か？さすがは2ちゃんねる人だな。しかし世間では通用せんぞ。

俺がバカならお前は便所虫だな。

俺に勝てるか？＞県職員

>>426
一応応新聞報道の通りだとすると、九州各県に九州国際空港
を津屋崎に建設することに反対されたんで、仕方なく新福岡と
して建設して後から九州国際に看板をかけかえるんだったよな？

「一応新聞報道の通りだとすると」だとお？腹がねじれて腸捻転
になりそうだから冗談を言うのは頼むからやめてくれよ。
お前、この記事どこの新聞で読んだんだよ？これはD51やJOEの
単なる受け売りだろう？また「知ったかぶり」かよ！
なんだかんだ言ってお前はこの２人の呪縛から抜け出せないん
だな。あの２人もひどいが、お前らの知識レベルはあの２人をは
るかに下回っているな。
D51やJOEも勘違いしているが、新福岡空港構想は九州国際
空港構想よりずっと前から存在しているんだよ。 新福岡と九州
国際をごっちゃにしてるのは君たちパンピーだけだよ。

>>429
(1)単なる現福岡空港の代替空港？
(2)国際ハブ空港？（実質、九州国際空港化）
(3)だとしたらどの程度の規模のものなのか？
（本気で滑走路一本しかない空港を造るのか？）
(4)他の空港（国内だけでなくアジア地域の各空港）より優位に
立つための戦略は存在するのか？
(5)経済界は佐賀、北九州との分散も視野に入れて考えている
　　節があるが、なぜ行政当局と地元財界の意思疎通が統れて
　　いないのか？

これがお前のいう論点か？全く使えん人間だなお前は。
これは論点ではなく議論の前提条件だろう？こんなことも知らない
で議論しようとしているのか、お前は?
窓際野郎は逝ってよし！

広報の一環として教えてやろう。
(1)建前上はその通りだよ。
(2)国内線中心の空港を想定している。しかし、九州・中国の国際線は
今と同じように新福岡に集中するだろう。それで十分なのさ。
(3)滑走路2本が基本線だが、実現の過程としてはいろいろなパターンが
考えられている。
(4)新ソウルやチャンギと比べて何か意味あんの？知識レベルを示す
愚問だな。
(5)残された問題は地元負担だけだからだよ。

わかったかこの窓際野郎！

2チャンで煽り入れてるようなバカは、窓際以外の何でもないと思うがな。
福岡県職員って、本当にレベル低いんだな。
もしかして田舎の出先に飛ばされた人？　かわいそうに・・・

>438
ハイハイ。君が新聞もろくに読んでないことはよく分かりました！
オレは別に空ヲタじゃないからね。ニュースソースは新聞くらいだよ。
しかし、そんなオレでも読んでるような新聞記事さえご存知ないとは、
福岡県職員も落ちたもんだね（藁）

>439
あのさ、オレはその議論の前提から整理しようと思ったの！
論点が定まってないのは、まずそこに問題があると思ったからね。

あと、広報の一環として〜とかいうやつ・・・・
おまえ、それをここじゃなくて「空港問題統一スレ」で書きこんでみな。
笑い者だぜ。建前であれどうあれ、戦略のはっきりしてない空港がこれから
生き残っていけるのかどうか、あんたご推薦のあちらのスレで勉強してきな！

ハァ〜　バカの相手は疲れる・・・・

で、最近荒らしが少なくなったな

「福岡県職員」は荒らしだろ。

おれは荒らしだったど目立ってないなぁ・・・

福岡県職員は国道774号線が同一人物だと思って
罵倒しているようだが、そもそもそこから間違ってる。
真性のバカだな。

もう一度書かなければならないようだな。
お前はこれに対してはグウの音も出ないようだが。


>>436
おい、国道774号線、話をそらすためにいろいろ書き込んでいるようだが、まずは、お前が繰り返してきた
「知ったかぶり」投稿についてケジメをつけろよ。
「臭いモノ(過去)には蓋をする」というのがお前の態度か？さすがは2ちゃんねる人だな。しかし世間では通用せんぞ。

俺がバカならお前は便所虫だな。

俺も仲間に入れてくれよぉ〜

>>440
2チャンで煽り入れてるようなバカは、窓際以外の何でもないと思うがな。

自分が窓際であることをようやく自覚したようだな。しかし君にはもっと上級の「でっち上げ君」という称号を与えよう。

>>440
ハイハイ。君が新聞もろくに読んでないことはよく分かりました！
オレは別に空ヲタじゃないからね。ニュースソースは新聞くらいだよ。
しかし、そんなオレでも読んでるような新聞記事さえご存知ないとは、
福岡県職員も落ちたもんだね（藁）

だからそういういい加減な記事を載せているのは、いつの何新聞かって聞いているんだよ。
こんないい加減な記事を載せるほど、新聞社もバカではないだろう。
はっきり言って県に対する名誉毀損だぞ。
本当にそんな記事を載せているのなら抗議してやるよ。
でも、どうせお前には答えられないだろう？これも、「でっち上げ」だからな。
答えれるのなら答えてみろよ。
いつの何新聞かい？でっち上げ君？(爆)

>>440
建前であれどうあれ、戦略のはっきりしてない空港がこれから
生き残っていけるのかどうか、あんたご推薦のあちらのスレで勉強してきな！

なあ、便所虫くん。勉強が必要なのは、でっち上げ常習犯のお前だろう？
新福岡空港と九州国際空港の違いも判らない「でっち上げ君」には、これからの「戦略」なんて理解できんと思うけどね。

でっち上げ(元国道774号線)君へ

君もいつまでも「でっち上げ」君と呼ばれるのはイヤだるう？
だったら、早く問題の記事を掲載した新聞社と掲載時期を教えてくれよ。
次の投稿の時には頼むよ。
できなければ、正真正銘の「でっち上げ君」だな。

>>444
福岡県職員は国道774号線が同一人物だと思って
罵倒しているようだが、そもそもそこから間違ってる。
真性のバカだな。

お前は真性の便所虫だな。
そんなことは百も承知だよ。
で、さっきの記事を挙げることができる奴はいるのか？

ここってタンつぼのなかで鼻くそと目くそが泥んこレスリングしてるみたいだね。
お互い罵倒しあってるけどどっちも同じレベルだね。
どっちもがんばれー。

投稿するときには「国道774号線」の虎の威を借り、
都合の悪い反論に対しては、「これを投稿したのはオレじゃない。」と知らんぷり。
これが「国道774号線」の本質だろう？違うか？

>>450

応援ありがとう。今後も仕事の合間にお邪魔するよ。便所虫どもの話相手になるのはいい気分転換になるんでね。

投稿するときには「国道774号線」の虎の威を借り、
都合の悪い反論に対しては、「これを投稿したのはオレじゃない。」と知らんぷり。
これが「国道774号線」の本質だろう？違うか？

>>450

応援ありがとう。今後も仕事の合間にお邪魔するよ。便所虫どもの話相手になるのはいい気分転換になるんでね。

　おっと忘れてた。
　次の投稿の際には、扇発言に対する「国道774号線」の公式見解についても述べてくれたまえ。
　よろしく頼むよ。
　

＞バカ
放置だ。（名誉毀損の意味を調べなおせ！）

こんなことで気分転換できるほど
単純な人間だとは驚きですね。
とってもうらやましいざんす。
仕事もとっても順調にいくでしょうね。

ところで
福岡市は現空港が将来混雑するであろうと予測できなかったのですか？
予測ができてればさっさと対策がたてられたのでは
ないでしょうか？（拡張なり移転なり・・）
今になって大騒ぎしてももうおそいでごわす。

それに対して２０数年（３０年近く）前から
新空港計画を練って実行してきた北九州市は
素晴らしい。

あれからネットで調べたのですが
私が悪うございました。
人の事を便所虫と言っておきながら
便所虫は私自身でした。
無知な自分にあきれております。

>455
あんたも好きだね。

新北九州空港万歳！

＞福岡県職員氏

一度名前欄を空欄にして書き込んでみてくれ。
そうすれば国道７７４号線の謎が解ける。
賛成派が出てきたことで論争が面白くなったが、
なんかおかしな方向に行ってるような気がするので。

ためしに空欄で（部外者）

なるほどね＞459

ということは福岡県職員は複数の人間を相手にケンカしてたわけですね。
おつかれさま。

結局だれとケンカしてたかわからなくなって
職員は逝ってしまったな。
さぞ　恥ずかしい事でしょう

　ここはＹＡＨＯＯよりは真実が流れている｡･

バカの一つ覚えみたいに「国道774号線」だもん。
オレは何について罵倒されてるのか理解に苦しんじゃって・・・
よくよく読むと言ってる事は支離滅裂だし、文章読解力がないから
レスの意味を根本的次元で読み違えてるし・・・・苦労したよ。
それで出した結論は放置・・・

また、現れた時は「放置」
どうしても発言する時はsageて発言願います。
ご協力、よろしく！

>465
４６５は福岡市の職員です｡

そのとおり

>466　福岡県職員ではないのか？

ﾊｧ?

福岡県職員＝Ｂなのか？
たかが空港問題スレであの荒れっぷりは尋常じゃないぞ。
2チャンで煽り入れてる自分は差し置いて、2ちゃんねらーをバカにすると言う
愚行もやってたし、普通じゃないと思わないか？

>>448
君もいつまでも「でっち上げ」君と呼ばれるのはイヤだるう？
だったら、早く問題の記事を掲載した新聞社と掲載時期を教えてくれよ。
次の投稿の時には頼むよ。
できなければ、正真正銘の「でっち上げ君」だな。

>>453
次の投稿の際には、扇発言に対する「国道774号線」の公式見解についても述べてくれたまえ。

２日間ほど時間をやったが、上の問題提起に対する回答は一切書いてないようだな。私の言いたいことは単純だよ。君は「でっち上げ君だな？」ということだよ。
それが証明されたようだな。

国道774号線が何人集まっているか知らんが、上の問いかけに対して正面切った反論は１つもないな。
どいつも似たり寄ったりの知識レベルなのだろう。

その程度の知識レベルで何を議論しようとしているのかい？世間ではそれを「烏合の衆」と呼ぶんだよ。

負け惜しみは聞き飽きた。正面切った反論を書いたらどうだ？

＞福岡県職員氏

俺の投稿をよく読んでくれていないみたいだね。
もう親切にぶちまけて説明してしまうが、名前を空欄にして投稿すると
この板では「国道７７４号線」になるんだよ。
誰も意図的にその名を名乗っているわけではない。
他のスレ見てみなよ。「国道７７４号線」だらけだろ。
だから「国道７７４号線」の統一見解なるものが存在するわけがない。
相手を特定したいのならレス番号で指定しなよ。
そうでないとこの先議論進まないよ。

ほんとは福岡市職員だろう？

ちがうおぞ

>福岡県職員
なぜ、2日間も待ってマトモなレスが入らなかったか理解できてないようだね。
472氏のレスがその原因を的確に示してるが、少し具体的にアドバイスしてあげよう。

>410
>扇発言の前までは、業界関係者を匂わす「国道774号線」らは、怪童の存在のために、
>新福岡空港の実現は無理だとずっと言い張ってきただろう？

どのレスが「新福岡は無理」と言い張ってたのか、はっきりしてくれ。
こんな漠然とした書き方でまともなレスが入れてもらえる訳ないだろ。
それにな、扇発言の前と後ではこのスレのどの辺が変わったのだろうか？
これも具体的に示してくれ。君の煽り投稿は、訳が分からん。

>448
>だったら、早く問題の記事を掲載した新聞社と掲載時期を教えてくれよ。

嫌だね・・と言いたいが、2年前迄でいいから一般紙を全て調べ上げてみな。
これ以上は時期を特定しない。件の記事を見ても重箱の隅を突つくような
罵倒を返してくるのが目に見えてるからな。敵に塩は送らんよ。
君の目的はここでの議論ではなく、他人を罵倒してのストレス発散だろ？
そんな下らん物の為に誰か「はい、どうぞ」とレスを入れると思うのか？
依頼心が強すぎるな。快適なストレス発散の為に少し苦労しな。

>453
>次の投稿の際には、扇発言に対する「国道774号線」の公式見解についても
>述べてくれたまえ。

長くなるので次ね。

以前、毎日新聞で伊丹空港の先端部分(離陸側）に地図にもないＫの部落があって、そこは居住区としてみとめられていない為、水道
やらはもちろん住民として登録すらされていないというのを呼んだ記憶がある。
地図で見るとたしかに地名はないのですが、詳しく知っている人がいれば教えて下さい。(ちなみに近くには下河原というところがありま
すが何か関係あるのですか?）

や〜〜い　や〜〜い　＞福岡県職員

>福岡県職員
>453
>次の投稿の際には、扇発言に対する「国道774号線」の公式見解についても
>述べてくれたまえ。

ﾊｧｰ･･･まずは国語の授業から始めなければならないな。

公式見解＝政府、組織体などが、それ（この場合、扇発言）に関する
　　　　　一切の責任を負う形で示す見解（考え方）。

さて、ここを読む頃には国道774号線の謎は解明できているだろうか？
もし解明できていたらここ（2チャン）で「公式見解」を示すことが無理なことは
理解できるはずだ。例えオレががここであのオバハンの言った事への見解を
述べたところで、単なる一個人の私見に過ぎない。
またその私見も、君の罵倒によるストレス発散の為にそれを示す義務はどこにも
ない。

福岡県職員さんよ、君はもう一度初心者板から出直してきたほうがいいね。
恐らく、このまま続けても誰もまともなレスは返してくれないよ。
オレももう返さないし・・・
最後に老婆心ながら忠告しとく。便所虫、窓際君、でっち上げ君・・・
君は得意になって人の罵倒に使ってるけど、このネーミングのセンスね・・・
はっきり言って君の知能レベルの方が疑われるよ。オレも笑ったもん。
これ以上惨めにならないうちに、もう少し考え直した方がいいんじゃない？

新福岡空港建設に向けて「期成会」設置へ


　処理能力が限界に近いとされる福岡空港に代わる新空港の建設に向けて、県は官民一体の推進組織「新福岡空港建設促進期成会（仮称）」を設置する。二十三日に開かれた県議会の国際空港誘致等対策調査特別委員会（内田壮平委員長）に概要を報告した。

　田尾泰幸・県空港対策課長によると、同期成会は県や福岡市、関係自治体、経済団体、空港関係企業などで構成。新空港を造るには、二〇〇三年度から始まる国の第八次空港整備計画（八空）で「調査空港」として採択されなければならない。このため、国に「地元の熱意」を示す活動を展開していく方針だ。

　また、県は新北九州空港ターミナルビルの建設と運営について、北九州空港ビルを運営している北九州エアターミナル株式会社（社長・末吉興一北九州市長、本社・同市小倉南区）があたる方向で調整中であることを明らかにした。開業準備期間の経費の負担を軽減できることや、出資者の二重投資を避けられることなどの利点があるため、としている。

1月２４日　ワイドハイター共同

新北九州空港が九州国際空港に決定。
福岡市はこれにより　新福岡空港の計画は挫折したもよう
新北九州空港の完成時に福岡空港から現在の約半数の国内便が移管される模様

九州新幹線も博多〜鹿児島は計画途中で挫折。
小倉〜鹿児島が最有力となる模様。
このため数年後は九州の中心地は福岡市から　北九州市へ。

>480
uzai

ここにもバカがいた

名古屋空港
投稿者: _neko (22歳/男性) 2001年1月25日 午前 6時12分
メッセージ: 992 / 992
先日、友人を訪ねるため、名古屋空港にはじめていきました。

それにしても驚くほど小さな国内線ターミナルビルですね。鹿児島よりも小さいのではないかという感じ。
ボーディングブリッジが２つある搭乗口も1つもないし。
それもそのはず、調べてみたら国内線は鹿児島空港程度の利用者しかいなんですからね。
東京線大阪線がなくてこの利用者数はたいしたものだと思うし、国際線はそれなりにあるわけですけど、中部国際空港造る必要あるのかな、って思わされます。
まあ、発着数的にはある程度ひっ迫して入るものの、くどいようですがなぜ新福岡空港が造られないのか不思議です。

福岡もオリンピックか万博かなんか、国際的な行事をするしたら造れるんじゃないかな（笑）

＞新福岡空港が造られないのか不思議です。
まさか中部国際空港造るなら新福岡空港造れとお考えの人？
それは福岡の責任　他空港に責任なし。

>>483
どちらにしても名古屋空港はﾛｰｶﾙ空港

航空業界の常識By国内線

拠点空港：羽田、伊丹
幹線空港：札幌、関空、福岡、沖縄
主要空港：仙台、名古屋、広島、鹿児島

＞４８５
　　仙台を入れているところが出身地がばれてしまう。
九州人とか飛行機オタなら、長崎、宮崎、熊本、松山、大分を
必ずいれるけど、仙台を入れてるところが田舎者ばればれ。

>482
福岡県人ってこの手法が多すぎ。

とり方によっては「小馬鹿にしてる」発言が
嫌われる元になってるのわからないのかねえ。
「（笑）」を入れるところで完全に馬鹿にしてるよ。＞名古屋人
もうちょっと考えて発言を。
同じ九州人（元鹿児島）として恥ずかしいっす。

ちなみに名古屋空港のほうが鹿児島空港より小さいです。
一目でわかるくらいに。
本当に見たんけ？

名古屋空港＜＜＜＜＜鹿児島食う子

鹿児島空港＞＞長崎＞宮崎＞＞＞名古屋＞＞＞＞仙台

ああ・・・・・
何時の間にか地方空港比較スレになってしまった。

>482
国際線専用ターミナルはサミット首脳会議が開催できる
‘かもしれない‘というだけで出来たって聞いたけど本当？

だとしたら、案外言ってる事は間違ってないかもしれないな。
但し、その万博やオリンピックの誘致の方が単純な新空港建設
より難しそうだという点は押さえとかないといけないけど。

今年は北九州で万博があるよ

やっと理解できたみたいだね＞福岡県職員

それにしても、キティにもの教えるのって難しいね。

>>485
国際線利用者数（第2種）
名古屋　409万
福岡　　241万
　　名古屋は国際・福岡は国内空港

>493
どうかな。未だに理解出来てないんじゃない？
件の基地外は人のレスをまともに読むことが出来ないみたい
だからな。
明日あたり懲りずにまた来たりしてな。（当然、進歩なしで！）

ホント、バカの相手は疲れる・・・・

>482（ヤフートビより）

不愉快だね
投稿者: JAPAN_AICHI 2001年1月26日 午前 0時08分
メッセージ: 994 / 996
＞名古屋空港にはじめていきました。
それにしても驚くほど小さな国内線ターミナルビルですね。

国際線ターミナルはそれはそれは立派なものですよ。東京−名古屋−大阪と３大都市圏を２時間以内で新幹線が数分間隔で行き来する中、国内線ターミナルに新たな投資が必要とは思われません。中部国際空港が開港するまでにアメリカの航空各社は執拗に路線獲得をめざすことでしょう。
ていうか、今日のニュースではブッシュ政権が羽田の国際化への圧力と併せて中部国際の路線拡大を日本政府に積極的に求めてきております。

トヨタ自動車、本田技研、鈴鹿富士ゼロックス、三洋電機、三菱電機、などの研究開発部門、主力工場、三菱重工（小牧製作所）、川崎重工（岐阜製作所）などの航空宇宙産業、美濃・尾張を中心とする繊維工業技術群（かつて繊維生産地だが、今は中国への技術供与、トヨタグループの繊維産業は現在でも健在）などグローバル企業の主力が展開する東海地区では国際空港が不可欠なんです。
というより、アメリカを中心に国際線を求められているのです。

くだらんトピだが
もうすこし、事情を勉強して書き給え！


--------------------------------------------------------------------------------

名古屋人がキレとるが・・・・（藁）

有明海死ぬね。きのうのニュースステーション見たよ。
今更水門開けても手後れじゃないの？
有明海は埋め立てて巨大空港にでもするより仕方がない？

なんか怒られてしまった。
投稿者: _neko (22歳/男性) 2001年1月26日 午前 7時15分
メッセージ: 999 / 999
名古屋周辺の人、申し訳ない。
名古屋の利用者数が決して少ないとは思いません。
自分で書いたとおり大阪線東京線がなくてその利用者数はたいした物だし、国際線ターミナルもバスで前を通ったけど相当大きなものでした。
松本や金沢など空港のある地域の人も海外旅行に行くときには名古屋を利用したりするし、名古屋空港の利用者数はそれは多いものです。

それでも利用者数も便数も福岡よりは少ないです。
中部が無意味、というよりは福岡のほうが切迫している、と、いうニュアンスであって中部が必要でないというのとは少し違います。

ただ、国際線については成田が増便できないことや増便されたときに枠をもらうための実績として名古屋や関空、福岡線を飛ばしてる側面もあるため、成田の2期工事完成後ほかの空港の国際線は伸び悩むことも予想されます。
関空の開業後、名古屋と福岡は貨物旅客とも横ばいまたは減少で、成田の2期工事の完成後にも同じような状況になるでしょう。

とにかく、こう名古屋を悪く伝えるようなニュアンスではありません。

＿＿＿＿＿＿＿＿やはりバカだった＿＿＿＿＿

有明海に九州国際空港を建設しよう。
偽善者のマスコミや自然環境保護団体が騒ぎまくって面白そうだ。

アクセスは？
ちと遠すぎるよ。

自然環境保護団体はキョーサン党のバカが多い

>500
自然豊かな山河をバリバリ切り崩してアクセス道路を建設します！
またまた偽善者のマスコミや自然環境保護団体が大騒ぎして
面白いことでしょう。

日本一生活保護者の多いとこ知ってる？
福岡の筑豊地区！！！超最悪！税金の無駄！
働かないだったら臓器でも売れ！本当に必要な人がかわいそうだ！
暴走族もたしか九州一多いんだって（笑）
まぁー近寄らないけどね　臭くて嫌だ筑豊人

野鳥の会の連中が鳥を見物に来て
ゴミをちらかして帰って行きます

>503

炭坑が閉山したからでしょ。
北九州の工業地帯も斜陽だし。
気の毒な地域ですよ。
そんなに悪く言うもんじゃないよ。

>>505
503のように、こういう事平気で書けるようなやつは、
自分が路頭に迷っても生活保護や失業保険を受ける資格はないわな。
そう思いません？

たしかに＞５０３はひどい事言ってるね
でも　運転中　筑豊ナンバーの車をみかけると
ついつい避けてしまうのは事実。

やっぱ　ぼーそー族のイメージ強いかにゃ

>507（2チャンネル住民の皆様へ）

>やっぱ　ぼーそー族のイメージ強いかにゃ

ぼーそー族　→　ちんそー団・・・に変更になりました。

国際空港実現の為に
投稿者: ki44D 2001年1月28日 午前 2時24分
メッセージ: 1006 / 1006
少しだけ補足させていただきますと、
福岡も名古屋も限界にきているのは事実です。滑走路の使用頻度は福岡の方が高いです。では切迫しているのはどちらか？
　これは実は名古屋なのです。前にも言いましたがＮＧＯは国際空港としての需要が高く2000年は４１９万人に達しました。国際線はご承知の如く国内線に比べターミナルなどの負担が大きく、それなりの設備をしなきゃなりません。それじゃ両空港の現状はどうかというと面積は殆ど変わりませんが、ＮＧＯは滑走路の反対側は防衛庁管轄で全く使えず、実質3分の２しかありません。滑走路は２７４０ｍしかなく、欧米線などの長距離便の離陸はカーゴの大幅制限をしています。
　特に切迫しているのはカーゴターミナルで、これ以上の増便はできず、日本の産業の中枢圏域といわれるのに、航空貨物の8割を成田などに頼り、さらに輸出では名古屋空港で賄えるのは１５％ほどしかさばけません。
　福岡空港の場合、国際線とカーゴターミナルが西側展開し、この部分では少し余裕がでましたね。しかし、新千歳と比較すれば滑走路、ターミナル、駐機場とも見劣りするのは事実で、直近の将来を考えると現在の立地では需要を賄えないのは事実です。
　特に札幌と違って、山口・広島と九州の経済の中心という立場があり、これらの需要を背景に国際空港化への可能性が充分あります。私が福岡在住時にはＢＡやＱＦ、ＤＬが二又瀬交差点から良く見えたものですが、今はアジア系が殆どのようです。飛行機も性能が向上し、ダイレクト便が主流になってきています。福岡から直接太平洋やヨーロッパに行ける環境を早く作らなければいけません。
　それには北九州や佐賀などの推進派の人になぜ福岡でなければいけないのかを理解してもらい、候補地を一本化しなきゃいけません。それと肝心なのは財源です。空整特別会計もかなり厳しい現状で、国際空港だから国が作ってくれると思ったら大間違いです。羽田再拡張や第3空港も財源問題が浮上してきました。新福岡空港なり、九州国際空港を作るとしたら地元財界も含めて地元がどれくらい負担できるのか、ですね。多分北九州や佐賀ではコンセンサスを得るのは難しいのではないかと思います。
　九州は航空王国ゆえ、各地からソウル線など近距離国際線があるのも考慮すると、世界のなるべく多くの主要都市に福岡からダイレクト便を飛ばして欲しいものです。日本ではハブ空港とかいう言葉が流行ってますが、もうその言葉は古く、ダイレクト便の時代がやってきます。
　───だったら　おめーが政治家になって段取りしてくれ───

>509

　ＪＯＥよりは論拠が通ってるな。Joe並みの吐く血だと
読む気はしないが。こちらはまら目を通す気になれる.

>>509
結論
ダイレクト便の時代だからこそ福岡に寄る必要がない

佐賀からダイレクト便を飛ばそうとしても無理があると思うが。

上げ

有明海ノリ不作、九州国際空港論議へ波及　埋め立てに逆風
http://www.kumanichi.co.jp/dnews/20010130/kiji1_0000004372.html

＞５１４
　有明に空港つくれや

>>515
それなら佐賀空港で十分

福岡〜新北九州空港　佐賀〜新北九州で飛行機とばせや

大牟田荒尾案て　まだ有ったのか。
いくらなんでも　実現可能性は無いとおもうが。

もうちょっとでヤフーの航空トピｗｐ流す事が可能だぞ
暇な人は航空トピの下のトピを上げよう！

↑ジョーにやられた

回し上げだよ

ki44Dさんへ(1)
投稿者: Shoeless_Joe (ハイ歳/男性/ITMのそば) 2001年2月01日 午前 1時34分
メッセージ: 1014 / 1017
　仕事が忙しかったもので、ご無沙汰しており申し訳ありません。

　さて、Ki44dさん、実に含蓄のあるカキコありがとうございます。非常に勉強になりました。このカキコに対するお返事はとても１ページでは収まりそうにありませんので、少しずつ書かせて頂きます。

　まず最初に書かなければならないのは、私は個人的には中部国際空港に反対していないということです。

　このトピの最初の投稿にも書いていますように、名古屋と福岡は実質的には国際空港として機能しているのに、それに相応しいサポートを政府から受けているとは言い難い状況が続いておりました。

　ところが、この２空港のうち、名古屋については、第１種空港の「中部国際空港」を設置することが決まり、ついに工事が開始されました。

　一方の福岡はというと、進展らしい進展はほとんど見られておりません。この経緯について、Ki44dさんに長々と説明する必要はないでしょう。一言で言うと、『「九州国際空港」の誘致合戦に新福岡空港構想が巻き込まれてしまった。』ということになるかと思いますが、いかがでしょうか？

　言葉を変えると、福岡空港の混雑に乗じて「九州国際空港」の誘致を企てた福岡サイドの戦略が裏目に出たということでしょうね。

　似たような境遇にある両空港（もちろん、細かく見ればいろいろ違うでしょうが、空港の処理能力不足という大きい枠でみれば似たもの同士でしょう？）ですが、一方では代替空港(?)の建設が進み、もう一方では先行きが全く不透明という状況になっています。

　この差はどこから生じるのでしょうか？私が興味があるのは、政府に第１種空港の設置を認めさせた中部地区の「やり方」なのです。そして、これは、九州の今後のあり方を考える際にも、非常に参考になるのではないかと思います。

　今後も情報提供をお願い致します。


--------------------------------------------------------------------------------

けなしてばかりでもなんだから、評価もしておきましょう。
少しばかり、「福岡」の現実に気づき始めたようです。

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ljj

九州新幹線が出来れば（今のまま行けば、多分出来てしまうんだろう）、
福岡−鹿児島便は休止、福岡−宮崎便は減便、で福岡空港にも余裕もできるでしょう。

名古屋と違って、欧米直行便が長続きしたこともないし。
国際線ターミナル開業してもデルタに逃げられるようではねぇ…
第１種空港が欲しければ、トヨタ並みの企業がなきゃ駄目でしょう。

ちなみに俺、福岡県民ですよ。

新福岡が九州国際誘致に巻き込まれ　ではなく
九州国際が新福岡に引きずり込まれ　のほうが正しい。
93年の調査では　大牟田荒尾案と佐賀空港案が同率1位で玄海東案は第4位
ここで決めていれば　それこそ中部新空港より早くできていたかもしれないのに
福岡が反対して潰した。おかげでこのありさま。

博多湾埋めちゃえ、水俣湾みたいに。

>>526
それで、「なぜ福岡は玄海東案にこだわったか」という
話になってたわけだ。

結局・・・・出来るのかねェ・・・・・新福岡空港（第２種）？
扇のオバハンの発言はあてにならんからなぁ・・・・

もうあきらめて新北九州をつかおう

愚かだよなァ、福岡は。
福岡空港の問題は、福岡だけにとどまらず九州全体や中国地区の
一部にまで関わる問題なのに、「オラが村」思想でぶっ潰すん
だからな。
この問題の重要性を行政側は充分に認識してるんだろうか？

これでは「九州の雄県」なんて名前だけだな。
これからも、何もまとまりはしないよ。

佐賀か北九州で良い。
まあ新幹線できれば福岡もあくだろう

名古屋より福岡の方が混雑しているが

qdc

qee

というか名古屋・大阪便は、全て新幹線に移ってもらうというのはどうだ？

≫534
関空便は国際乗換え需要から潰せない

津屋崎にぜひ！

九州国際の最大の役割は日本とアジアを結びつけること。
将来的にアジアから日本への渡航者は爆発的に増加するはず（一説には年間一億人）なのに
成田も関空も中部も対応できる能力はない。九州国際でそれらのかなりの部分を一手にひきうける。
日本にとってもアジア諸国にとっても九州にとってもよい話だ。
そのあたりを考えれば新福岡では能力が低すぎる　結局　有明案しかないと思うが。

有明にもう一つつくる？

>>537
537さんは九州国際空港は新設すべきで、その建設地は
玄海東案ではなくて、有明案（佐賀空港拡張案を含む？）
を採用するのが最適である・・・という考え方なのかな？

>>535
お〜い、>>と数字は半角小文字で入れてね。

＞＞１は駄目！　>>1　これでOK！

>537

新福岡は将来拡張するんじゃないかとは思うが。

>>541
成田・関空・中部とも全体計画があるので
新福岡も国際化のために拡張計画があるはず。

九州国際空港は後背地需要から見て、福岡市から３０分程度のとこじゃないと
福岡空港-関空・中部・成田経由が主流となって、結局国際空港として
成立しないのでは？

>>543
>福岡空港-関空・中部・成田経由が主流となって、結局国際空港として
>成立しないのでは？

それで事足りるのなら、九州国際空港自体が無用の長物ということになる。

しかし、関西や中部、果ては静岡なんて税金ドブ棄て空港まで
動いてるのに「福岡」は動かんな。

>544

現福岡空港を存続したままで、新しく大きな空港を佐賀なんかに
作ったところで、何も飛んで来ませんよ。
新空港が成功するためには現福岡の廃止が大前提です。

>>546

��佐賀なんか�≠ﾆいうのは、どうかと・・・。
アクセスを問題にするのであれば、膨大なコストをかけて玄海地区に
建設するより空港+アクセス網構築のほうが安上がりと思いますが？

単に佐賀を見下しているのであれば、それこそお門違い。横浜や神戸
も単なる寒村だったのが、時流に乗って今の規模になったわけです。
佐賀がかつての雄藩時代の力を取り戻すのを恐れているというのであ
れば別ですが・・・。

今の日本で、4000m級の滑走路を安価で造成でき、かつ、需要が見込
める都市圏が存在するのは、佐賀平野地区ぐらいかと思いますがいか
がでしょうか？

いつも成田を90分かけて利用する首都圏在住者より

佐賀か北九州を滑走路３０００メートル、運営時間６−２３時（緊急時のみ２４時間）
にすれば「九州国際空港完成」

>>543
その通り。
だからあえて新空港は作らず既存のもので代用

>>546
オレが言ってるのは、佐賀や北九州を九州国際空港にしても
そこは誰も利用せずに現福岡空港〜関空、成田経由が主流になると
>>543に書いてあったから、関空、成田経由で処理できる程度の需要
しかないのなら九州国際空港を新たに建設すること自体無駄なのでは？
と言うことだよ。

元々、九州に国際空港を必要とするだけの需要はあるのかな？
ただ単に福岡県の「アジアの玄関口〜」とかいうエゴのためだけに
造る空港なら要らないと思う。
現状は新福岡建設で動いてるみたいだからこういうことを言っても
無意味かもしれないけどね。その新福岡にしても新北九州や佐賀
との重複感は否めないし、問題だらけだな。

>>544

誤解スマソ。

しかし、現福岡空港はもう限界に来ている。
また、現福岡空港を存続したままで他に
「九州国際」を作ったとしても成功しないだろう。
新福岡の建設はもっとも当たり前の選択のように思えるがな。

>>547

佐賀なんか、という言い方はまずかったですが、
佐賀であれ熊本であれ、福岡から遠すぎる場所だと、
現福岡空港が存続してしまうので新空港は成功が疑わしいという
ことが言いたいのです。伊丹と関空の関係よりもっと
ひどくなる。
横浜や神戸は当時はそこしか本格的な港がなかったから
発展したのです。

>>550
確かに現福岡が存続したら意味が無いな。
しかし、実際問題として玄海東（新宮沖）に新空港が出来ても
現空港が存続しそうな気もするんだがな。
オレは素人だからよく分からないが、今の新福岡の計画規模では
完成した頃にはすぐにパンクするんじゃないか？
それで現福岡も当面存続って事でズルズル逝ったんでは意味が無い。

一般市民でしかないオレが不安に感じてる点は、行政側がどれだけ
本気で福岡の危機的航空環境を考えてるかと言うことなんだ。
なんか今の福岡の対応をみてると行き当たりばったりに見えて
仕方が無いんだ。その代表例がこのスレの表題「九州国際空港」問題
の時に福岡県関係者が演じたドタバタ劇・・・
必要なものなら作ればいい。でも、もし作らなくても乗り切れるのなら
それに越したことは無い。
このスレでは、その点について見つめなおせればと思うんだけどな。

そんなに飛行機に乗ってどっかに行かなきゃいけないものなの？

>552
学生で金もない君には関係ないことだよ。

>551

現福岡が存続したら、新福岡は大赤字になってしまうんじゃないか。
１種じゃないから、福岡県、福岡市もそれは
望まないと思う。ま、移転を望まない人々もいるらしいので微妙だが。

まあ今のままでも、福岡にとって経済的機会の損失にはなる
かもしれないが、やっていけないことはないだろうね。

>>551
勿論将来構想として複数滑走路は必要だけど、
滑走路一本でも駐機場の拡大や誘導路の複線化、
管制の高度化で利用回数はかなり伸びるはず。
　現福岡空港空港の廃港が前提でなければ絶対やるべきじゃない。
伊丹存続による関空よりもっと悲惨な状況になる。
反面教師は関空。参考にするなら中部。

>>552
このスレに来ているドキュンは移動し続けないと死んでしまう
生き物なのです。

現空港廃港後の跡地再利用のアイデアきぼ〜ん。

現福岡空港つぶしてど-すんだよ。地下鉄延伸や新国際線タ−ミナル建設でかかった
多大な費用をドブに捨てるのか？今の福岡空港を廃港するんなら新空港作る必要はない。

新福岡空港はあくまで現板付空港の「代替」空港のはず。
「増設」をするわけではない。

>>558
そうそう、そこが議論の分れ道。
北部九州３空港で補完し合うか、現福岡を移転して本格的国際空港を作るか。

>>560
もう一歩進めて、新福岡空港が新設された場合の新北九州、佐賀の
位置付けと役割というのも重要じゃないか？
「新福岡新設は無駄」と言う意見が出てくる要因は、全てこの2空港と新福岡の
位置付けが曖昧であるという点にあると思う。

仮に、新福岡が出来たとして、新北九州がその煽りを食って乗客がいなく
なりました・・・では、例えその結果「新福岡」が黒字になっても意味がない。
結局は新北九州の赤字によって借金が膨らみ、そのツケは我々に回ってくる。

okane nasi

>>561
たしかに言えるね。
　現北九州や今の佐賀空港を考えると現状ではいけない。
思いつくのは、関釜フェリーとからめて北九州を韓国・中国へのゲートウェイ
として、台湾で人気のある温泉の近い佐賀は台やと東南アジアの一部とか。
　新幹線整備により、鹿児島、大阪便などに若干余裕がでるものの、
福岡-東京便は相変わらずだろうから、新福岡は国際線は東南アジアや
オセアニア、欧米に限定して（今、成田、関空などに流れる需要を新福岡
で賄う）２空港は近距離線を担当。カーゴについても同様。
　福岡の商工会議所あたりはどうしてもハブ空港にしたいみたいだけど
北米-東南アジアへの直行便も盛んになる時代に、ハブ空港をつくったから
ハブ空港になるわけじゃないと思う。アンカレッジも廃れつつあるし。
新北九州を国際貨物空港という案もあるけど、そうしたらまた3,500m級の
滑走路作らなきゃいけなくなるので二重投資になる。
　新福岡が当面関空１期・中部並の規模であれば、それに合わせて３空港で
相互補完出来るんじゃないかな。
　単線でもいいので新北九州と佐賀には連絡鉄道が欲しいけどね。

>>563
過去スレになかったっけ？
新北九州空港島は全長が4000m以上ある。
予算がつけば3500m滑走路を一気に作れるそうだ。
まだ新北九州空港滑走路は作っていないから、
もっとも低コストに国際空港ができる可能性はある。
周辺の航路問題妥決には滑走路をエンドで1度ほど反らすとか？
よくわからんが、このスレには新北九州空港関係者もいたみたいなので、聞いてみるといい。

>563
>福岡の商工会議所あたりはどうしてもハブ空港にしたいみたいだけど
>北米-東南アジアへの直行便も盛んになる時代に、ハブ空港をつくったから
>ハブ空港になるわけじゃないと思う。アンカレッジも廃れつつあるし。

国策としてハブ空港に想定しているのは関空だけだろう。
結果的にハブとして機能するかどうかは利用者とエアラインの
選択の結果だ。
福岡が新空港作りたければ作らせれば良い。
失敗しても福岡がリスクを負うようにすれば良い。
アメリカでもヨーロッパでも自治体および空港はそれぞれ
競争して努力をしている。
佐賀や北九州を作ったのはそもそも地元の勝手なのだから
成功しようが失敗しようがそこまで構う必要はない。
今のようにとにかく作ってしまえばあとから「有効活用しましょう」
なんて声が出るなどという甘え体質があるから
どこの空港もまじめにリスクを計算しないで作ってしまうのではないか？

>>565
>佐賀や北九州を作ったのはそもそも地元の勝手なのだから
>成功しようが失敗しようがそこまで構う必要はない。

地元のわがままで作った物でも、今の状況下では結局は税金で尻拭いを
させられるのは確実。

新福岡についても「作ってしまえばこっちのもの」という考え方が関係者の間に
はびこっているのではないか？　こういった、よそのことには「構うことは無い主義」
でやってきた結果が現在の状況を招いてるのではないのだろうか？
特に重複が指摘される新北九州、新福岡については、同じ福岡県の空港。
総合的観点からの空港政策を実施してこなかった福岡県の責任は重い。

リスクを気にするのなら、そう離れてるとは言えない同じ県内に二つも
空港を持つことへの福岡県全体としてのリスクも考えなければならない
だろうし、その尻拭いは日本全体からかき集められた税金が湯水にように
注ぎ込まれてしまい、他の全国の必要な事業への資金の投入に支障が出て国益に
損害を与えてしまうと言うリスクも考えなければならないと思う。

>566

>地元のわがままで作った物でも、今の状況下では結局は税金で尻拭いを
>させられるのは確実。

佐賀空港については佐賀県民の税金で赤字を埋める、
というのが基本的な考えでしょう。

>新福岡についても「作ってしまえばこっちのもの」という考え方が関係者の間に
>はびこっているのではないか？　こういった、よそのことには「構うことは無い主義」
>でやってきた結果が現在の状況を招いてるのではないのだろうか？

要するに佐賀空港は需要見通しが甘かったわけでしょう。
福岡についてどうなるかは知らんが、佐賀空港のことを
慮って決める問題ではないだろう。
もちろん金かけて作ったものの赤字を垂れ流したら
それは福岡に責任をもってもらうべきでしょう。
自己責任にしていないから、親方日の丸意識があるから、
いいかげんなものを作ってしまう。

>特に重複が指摘される新北九州、新福岡については、同じ福岡県の空港。
>総合的観点からの空港政策を実施してこなかった福岡県の責任は重い。

両方百万都市なんだし、それぞれが空港を持っていてもおかしくは
ないだろう。
ただ、それぞれの空港を造る際の計画が甘くないかどうかが
問題。

>その尻拭いは日本全体からかき集められた税金が湯水にように
>注ぎ込まれてしまい、他の全国の必要な事業への資金の投入に支障が出て国益に
>損害を与えてしまうと言うリスクも考えなければならないと思う。

そうそう、こういうことが問題なんだね。
しかしそういう状況のしりぬぐいをするために東京の役人が口を出す
（福岡空港の便を無理やり他に持っていかせるなど）
のではなくて、財源そのものを地方に委譲して
各自で責任を持ってやってくれるようにすべきだと
思うんだが。

>>568
言ってる事は分かる。まともな人間が考える「正論」だ。
でも、現実には一自治体の作った赤字は地方交付税や補助金
という形で日本全体でそのツケを支払っている。
親方日の丸意識がこの手の公共事業から無くなることは理想だが
現実は違うんだ。福岡県なんて全国でも5本の指に止まるクラスの
交付金をもらってる自治体だ。ここに、自己責任をを期待するのか？

新福岡は福岡市の近郊にあることが理想ではあるとは思うが
「すでにある物を活かさずに、これ（新福岡）も欲しい」と言う
ことが、果たして今の日本で許されることなのだろうか？

>>569
百万都市＝それぞれに空港があってもおかしくない・・・
という考え方には賛同できない。
それでは「オラが村にも空港を」思想じゃないか。
要は、最初から津屋崎辺りにでもひとつ大規模空港を設置しとけば
良かっただけのことなんじゃないか？
政令都市だから個々の都市で空港の設置をばらばらに考えるなんて
ナンセンスだ。もう少し広域的、総合的に考えなければ。
その為の県であり、国なんだろ。

空港を作る際の見通しが甘かった・・・と言う点には賛同する。

>571
>現実には一自治体の作った赤字は地方交付税や補助金
>という形で日本全体でそのツケを支払っている。

そうだね。これが諸悪の根源だね。

>要は、最初から津屋崎辺りにでもひとつ大規模空港を設置しとけば
>良かっただけのことなんじゃないか？

確かに、津屋崎に作れば北九州にも近い。
おっしゃる通りだ。
北九州にとっても自前のローカル空港を
もつよりも大空港が近くにあった方がメリットが
大きかった気がする。
前言撤回します。

国内線について
　2000年時点で九州北部の利用者約1800万人　これが将来的には
　2010年　2500〜3000万人　　2020年　3500〜4000万人程度になると予想されます。
　これらにどう対応するか　福岡空港の国内線ターミナルの能力は1600万人最大でも2000万人程度なので
　新北九州および佐賀両空港の大幅な拡充が必然となります。新福岡空港が建設されたとしても
　全体能力は3000万人程度と考えられるので　国際線を考えれば　国内線の能力は増加しません。
　結果的に新北九州　福岡　佐賀の3空港で機能分担がなされ　そのうちわけは　2020年時点で
　新北九州　800〜900万人　福岡　1800〜2000万人　佐賀　800〜900万人　あたりになるでしょう。
　ここで注意するべきなのは　現在の3空港の国内線利用者の数字は実態の反映ではないことです。
　その他の条件が同一であれば国内線利用者は　後背地人口と経済生産に比例すると考えてよいので
　それで見た場合　福岡空港の利用者のうち　福岡市圏の利用者は900〜1000万人ほど
　北九州で300万人　佐賀で400万人程度の利用者が存在していると　考えられます。航空会社が両空港への路線の
　展開に積極的でないのは　利用者が少ないからではなく　自社路線と競合するためです。一般的に国内線の後背地は半径30〜50キロ
　3空港はもろにかぶっているので　航空会社としては分散するより集中するほうが楽なので　福岡空港への集中がなされたわけで。
　ただそれが限界に達している以上　今後10年程度で　機能分担が進むでしょう。
　実のところ　そのあたりのことは　96年のワイズマン案でも述べられていて　玄海東案でも国内線は2000万人程度の予想
　それを基本的に受け継いでいる新福岡案でもおそらく同程度の予測をしているはずで　もし機能分担がなされなければ
　一番困るのは福岡/新福岡で3000万人以上の国内線に対応できるはずがないので。
　結論として　国内線の需要増加に対応できるのは　機能分担だけであって　新空港の建設は意味がないということです。

575を読んでいると、新福岡が出来てさえ
需要が上回るのだから、放っておいても佐賀や北九州の
未来は明るいように見える。
つまり、現状で何ら問題ないんじゃないの？

>>576
新福岡の限界が来たら、更に拡幅で動くんじゃないか？
または、現福岡の存続という最悪のパターン。

まあ、現状での佐賀や北九州の位置付けは中途半端だからね。
中途半端な位置付けのままでは交通アクセスの整備も中途半端なままに
なって、結局は新福岡に旅客が集中してしまんじゃないだろうか。
機能分散も各空港のアクセスが整備されてこそ機能するんじゃないかな。

しかし、新福岡新設でも捌ききれないという旅客予測が有りながら
分散ではなく新設を選ぶ意味はあるのだろか？

国際線について
　国際線の将来的なありかたについては
　　A）アジア線だけ　　　現在の福岡空港のやり方の延長
　　B)　アジア線　北米線　欧州線などにも対応　　　　中部国際空港などと同様
　　C)　AまたはBをベースにして　トランジット客を最大限とりまくる　　　チャンギやスキポールなどと同様
　　の3タイプが考えられ　玄海東/新福岡は　おそらくA案に近いものだと考えられます。
　　ただビジネスとしてみたら　もっとも有利なのは　もちろんC案で可能であれば狙うべきです。
　　考慮するべきは次の２点
　　１）国際線需要予測
　　２）どこで対応するのか　集中か分散か
　　基本的に国際線の需要も　後背地人口と経済生産に比例すると考えてよいので　九州山口全体で見れば関空の7割程度の需要はあるでしょう。
　　また将来的なアジア諸国　とくに隣接の韓国　北朝鮮　中国の経済発展　南北融和などを考えれば
　　2020年時点で1500〜2700万人（発1200〜1500万人　　着300〜1200万人）くらいを予想します。
　　九州への渡航者がどれくらいになるかは不確定要素が多いので　予測幅が広いのですが　いずれにせよかなりの数量がみこめます。
　　ではこれらにどう対応するか。集中するか分散するかですが　もちろん集中するべきで　分散したら上記の利用者は発生しませんし
　　ハブにもなれません。国内線にプラスして1500〜2700万人の国際線に対応できるのは　有明案（佐賀空港発展型）だけです。
　　新福岡では国際線の能力はせいぜい1000万人　さらなる拡張を行えば（4000メートル2本面積1000ヘクタール）対応そのものは可能ですが
　　ここまでやれば建設費は3兆円はいくでしょう　現実的ではありません。
　　というわけで九州国際有明の2020年時点での需要予測は　国内800〜900万人　国際1500〜2700万人として
　　2300〜3600万人と予測します。さらに積極的にトランジット客をとれば
　　その２倍4600〜7200万人あたりまで拡大することができると考えられます。
　　ハブ空港として　地理的条件　能力　コスト　をすべて満たしているからで　九州国際は成田　中部　関空を上回る
　　東アジアでも屈指の国際空港になる可能性は　十分に可能なことです。

現北九州の２〜３便、佐賀の５便。しかも搭乗率は低空。
この現実を見ると、現福岡が溢れた場合、この両空港が補完
受け入れ出来るとはどうも思えない。
　むしろ北部九州の地位の低下を招くだろう。
両空港には貨物、近距離国際線などの使命を与え、
福岡空港を本格的国際空港を見据えて博多駅から鉄道系で３０分
以内のところへ移転することが最善ではないか。
　現福岡空港跡地の再利用を県、市、商工会議所が一体となって
検討し、早く住民に公開すべし。
　これを早くやっていればこんなに博多湾を埋め立てることはなかった
かも知れない。

>>579
とにかく新空港建設だけが一人歩きをして、現空港跡地利用問題
さえ、何も青写真が示されてないんだよな。
分散がどうのこうのなんて話以前の話だ。
この問題は単なる空港問題ではなく、福岡の都市政策にまで関わる
問題なのにそれが見えてこない。
地元に住む人間にとってはそっちの方が余程問題なんだけどな。

今の福岡の状態で空港建設のような巨大事業をでやって良いの
だろうか？

これが、新空港への地元の持つ「感情」だと思う。

なんで今埋め立ててる人工島に空港作らなかったの？
　　

>>581
人工島の位置じゃ陸側からの発着がほぼ完全に不可能。
それにそれでなくとも人工島は環境面の影響が懸念されている。

香椎人工島の開発と現福岡空港跡地の再開発は両立できるのか？
そもそも福岡にそれほどの再開発をやるだけの体力はあるのか？
例えあったとしても、その開発地域に立地する企業はあるのか？

東区近辺だと、人工島や現福岡空港跡地に加え、九大移転後の
跡地活用問題もありますね。

>>584
それもあったね。
人工島だって土地が売れなくて、地下鉄を無理やり延伸するとか
言って大騒ぎだろ?!
挙句の果てには高層ビルを建てて、USJのパクリテーマパークを誘致するって
言ってることはでかいんだけど、正気の沙汰とは思えない。
これから先、福岡だけは無限に発展するって本気で思ってんだろうか？

逆に都心部の空洞化が心配。

>>586
毎週末に繰り返される天神周辺の基地外地味た渋滞を
みれば都心部空洞化もやむなしという感じもするがな。

ＮＥＷＳ速報

ＡＮＡ２００１年度計画
福岡⇔大連　　福岡⇔青島　夏ダイヤより運休
ＡＮＫ
福岡⇔台北　運休　（ＥＬは１便増便）

関空に続き、福岡からも撤退！

ＮＥＷＳ速報 �U

ＡＮＡ国内線
福岡⇔羽田　１便増便（羽田着深夜便）

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>588
訂正
ＡＮＫ
×福岡⇔台北　運休　（ＥＬは１便増便）
○福岡⇔台北　運休　（ＢＲは１便増便）

(1) 新規路線
＜全日空＞
成田=ホーチミン線 (2便/週、3月27日就航)

＜エアージャパン＞
関空=グアム線 (2便/週、3月29日就航)

(2) 再開路線
＜全日空＞
成田=ソウル線 (1便/週、サマーダイヤより)

(3) 増便路線
＜全日空＞
成田=サンフランシスコ線(前年4〜6便 → 5〜6便/週、サマーダイヤより)

(4)休止路線
＜全日空＞
関空=デンパサール線 (2便/週、サマーダイヤより)
福岡=大連線 (3便/週、サマーダイヤより)
福岡=青島線 (2便/週、サマーダイヤより)

＜エアーニッポン＞
福岡=台北線 (3便/週、サマーダイヤより)
なお、エアーニッポン・エバ航空の共同運送便(エバ航空運航)は4→5便/週に増便されます。

(5)再編路線
＜全日空＞
成田=バンコク=デリー線、関空=ムンバイ線：
成田=バンコク=ムンバイ線に再編、デリー線を休止(2便/週、サマーダイヤより)
関空=バンコク=クアラルンプール線：
成田=バンコク=クアラルンプール線に再編 (2便/週、サマーダイヤより)
以上

--------------------------------------------------------------------------------

ニュースみた。
すげーな。
全日空、福岡発国際線全廃かよ・・・
エアーニッポンとエバの台北線もエアーニッポンは手を引いて
エバ単独で週5便だって。
もう、九州「国際」空港なんて夢物語だな。
頼みのアジア線でこれじゃあな。逝って良しだ。

安芸

>>593
ＪＬですらどんどん撤退。
名古屋もなー
関空もなー

結局
成田くらいしか増便意欲がない
関空も好調なのはアジア路線のみ
他は全てガタガタ

>>595
逝ってしまえば、それが日本の実力ということか。
東京以外は相手にされていないんだな・・・

そう考えると、関東、関西、中京圏に比べて後背地人口や経済規模
で劣る福岡は厳しいな。アジアの玄関口とはいっても、
強みは地理的な面だけだろ。
大陸の人間が福岡と東京の僅かな距離を気にするとも思えないしな。
直行便が有れば、真っ直ぐ東京に直行するだろ。

>>595
ＪＬ　福岡⇔プサン　運休
　だけどこの路線は　２便/週　でＫＥがデイリーなので効率よくない
路線。ＪＬ香港・ソウルはデイリーなので大丈夫でしょ。
　ＪＬは関空・名古屋路線は増便傾向なのをみると、国際線はやっぱ
ＪＡＬかなって気がする。航空憲法撤廃して、ＮＨもＪＤも海外路線
広げたけどジリ貧傾向。コストの高い日本をベースにするのは大変
だけど鶴丸には頑張って欲しい。

>>596
九州全土から客を集められるのは有利だが
福岡行くなら関空なんだろな

<<598
関空、便数すくないもんね。

九州国際空港なんて、意味ないと思う。

結論
世界から相手にされる成田へ・・といっても無理だから
アジアにだけ相手にされる関空へねじ込む
名古屋、福岡他地方都市は韓国の航空会社のハブ培養路線とする

>601
それで、このスレも終了か？
九州国際空港建設は不必要ってことね。

じゃあ、これより先は「新福岡空港建設の是非を問う」ってことで
話を進めてみない？
福岡県の行政や一部財界は作る気満々みたいだし。
北部九州にこれ以上空港の新設は必要か否か！ってことでどう？

地元の金でやるならいいんじゃない。

>603
福岡程度の街が「地元」のカネだけで空港が作れるわけないだろ。
典型的支店経済都市だぜ。何処の企業が福岡の為に大金を出してくれるんだ？
言っとくが県は破産寸前、市はバブルに踊りすぎて借金まみれ。
どこにも「地元」のカネを出せるようなところはないんだ。

>>604
それは名古屋も同じ
トヨタがあるけど

大阪の場合、バブル崩壊まではあり余るほど投資したい会社があったらしい
それを全部断ったらしい・・・
関東系と思われる企業も元関西だと出したったらしい

福岡じゃトヨタ並みの企業がないから無理だな

>605
その「トヨタ」が有るか無いかの差は大きい。

「空港問題統一スレ」が終わるらしい。
このローカルスレは存続するのか？

中部は別にトヨタだけが出資したわけじゃないだろ。
トヨタ、中部電力、ＪＲ東海、東海銀行、名鉄が４０億
デンソー、日本ガイシ、東邦ガスが１０億だったと思う。

>>607
今まで東京ローカルに集中しすぎたのでやっと
全国展開できそうな気もするが。

<2月16日付西日本新聞　福岡都市圏板7面より>
核心インタビュー　国土交通省　九州地方整備局長　江頭和彦氏

（前文一部省略）
Q−九州の空港をどう整備していくか？
Aー九州の空港論議は5年から10年遅れた。福岡の空港ニーズは年間約2千万人。
中部は約1千万人だ。関東、関西の次に必要だったのは中部ではなく九州だった
のに遅れたのは、外国との距離の論議が欠けていたからだ。九州は各地から
2時間で上海や台北に逝ける。すぐ隣に逝くのに、何時間もかけて国際空港に
出かける必要が無い。国内、国際と分けて考えず、九州では需要のあるところは
直接アジア各地に逝けるようにならないと逝けない。

Q-利用者が最も多い福岡空港を今後どうするか？
A-発着回数が年間14万回。ほぼ限界に近づいており整備の優先度は国内の空港の
中で一番だ。この5年で旅客数は年間100万人ずつ利用者が増え、国際線のニーズ
も高い。北部九州の航空需要の実態に即してやって逝かなければならない。

Q-財源をどうするか？
A-福岡は第2種空港だから3分の2が国費。財源問題がネックになるのは確か。
法律改正が必要になるが民間からも出してもらわなければならない方向になる
だろう。九州財界も大変だろうが、九州がみんなで大きくなるための空港を、
みんなで負担するという地元の覚悟も必要になってくる。

Q-北部九州の空港の住み分けはどう考えるか？
A-新しい福岡空港をつくるにしても十数年かかる。その間にも利用客は
増え続ける。北部九州の空港のリンクで対応を図りたい。
佐賀空港を新北九州空港は、それぞれ数百万の航空需要をまかなえるようにしたい。
そのためには道路の整備に取り組みたい。佐賀には有明沿岸道路をつなげ、
福岡県南部の需要に対応させ、新北九州空港は東九州自動車などのアクセス整備を
やっている。空港のサービスエリアを広げ魅力ある空港にしたいと思っている。

一応、責任ある立場の人間がこう逝ってるけど、どうよ？

ここすげぇー！チャットしながら相手の顔が見れるよ！
http://www.ai-land.ne.jp

>>611
ブラクラくせーな。

>610
　九州にそこまでの大企業がない。北九州にわずかにあるだけ。
だから山口とか広島をとりこんで、あのあたりの大企業に
金出して欲しいのが九州財界の本音なんだろうな。

>610
まあまともな見解ではないかな。

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　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>613
いまの状況下では九州国際空港のときのしこり、そして自分のところの空港振興
に九州のどこも必死なので、「新福岡」にカネを出すのは福岡市とその周辺の
一部の財界くらいのものじゃないかな。北九州も新北九州が大変だからまず
新福岡に資金を裂く余裕はないだろうしな。
何より、現福岡がパンクして乗客がその他の空港に流失してくれたほうが
福岡以外の九州の空港関係者としてはいいんだろうし。

北九州空港に国際線移せば十分だと思う。

たしかに福岡空港をなんとかする必要はあるが
北九州、佐賀で充分対応できる。

６１０を良く読めば「佐賀空港活用で充分」ともとれるな

>617

移すかどうか決めるのは航空会社。

>>610
結局九州国際空港は必要なくて、各空港で機能分担しろ。
福岡は満杯近いので引越さなくてはいけないが、
お金がないので国内空港のままで、
しかも地元も金を出せって事言ってるんだな。

>>618
そうでもないだろ。羽田･成田や伊丹･関空、広島西･広島のことを考えると、
行政指導でどうにでもなりそうだ。

>620
上に挙げた例はひとつの都市に空港が２つある場合だから
今回の場合には当てはまらない。

>619
大体はその通りだろうが、
各空港に国際線を認めるという
方向だろう。
いずれにしてもオープンスカイの方向に
行くと思う。

>>621
そうかなァ。福岡圏っていう枠ではなく、福岡県っていう枠で見たらどーなのさ？

>>621
福岡市と北九州市は新幹線で20分の距離。
「福岡圏」と考えてもいい距離ではある。
成田と羽田、関空と伊丹の関係も首都圏、関西圏という考え方。
「ひとつの都市に2つの空港がある」とういうことではないと思う。

>>620
行政指導があっても採算の合わない路線は撤退する。
第２種、第３種の空港に将来に亘っても現状より大幅に
新規路線が増えるとはどうしても思えない。

>624
ひとつの都市圏ね。
揚げ足とんなよ。

625
同意。

>>626
ワリィ。
そんなつもりじゃなかったんだが。

>>625
別に撤退してもいいんじゃないの？

>629
あんた、九州のことをまじめに考えてないな。
ただ空港に金使うなと言いたいだけだろ。
空港プロジェクトを抱えている他の地域の
人間だな。

>>630
　＞629がどうかわからないが、整備局長談が引導だとすれば
　国内基幹空港（当初から複数滑走路は絶望的）たる新福岡を核として
新北九、佐賀の３空港で北部九州の国際線需要をどう賄い、拡大させる
かは大事な課題。空港は福岡の顔。整備局長のいうようにソウル経由で
良いなんて言ってると福岡の顔が無くなってしまう。
　その為の新福岡建設だけど、全体構想の工費９６００億のうち、滑走路
１本を先行させた場合、７０００億程度でおさまるかどうか。現空港の国
有地２２０haがもし売却できれば３０００億ほどといわれるので、残り
４０００億を国と地元で負担となるが。関空のように借入が多くなると
後の拡張もできなくなる。

>>630
そーでもないよ。俺は山口の人間だから。福岡空港もよく使うし。
(こーいう風に書くと、だから「新北九州空港」を推してるんだと思うだろうな。
そういうわけでこういった書き方はしたくなかったが。）

なので、利用者の視点として言わせていただく。
今の福岡空港の利便性は計り知れないものがある。
利便性をわざわざ犠牲にしてまで新空港に統合する必要はないのではないかね。
問題打開の方法として、
１．新空港造成
２．国際線を他空港(佐賀･新北九州）に移転
３．幹線(国際線を含む）以外を他空港に移転
とのようなことも考えられるのではないのかい。

>>630
その「九州について」だけど、今までのように「何でも福岡」という考え方
自体をやはり見直す時期に来てるんじゃないか？
つまり、福岡、そして九州にとって何がベストかと考えた場合
必ずしも新福岡空港を作ってそこに全てを集中させろことが良いことなのか
どうかということ。
現福岡の飛びぬけた利便性を維持しつつ、一部のローカル旅客便や深夜便、
貨物便などを交通アクセスや物流拠点をセットにして整備した上で
新北九州や佐賀に分散させるというのも、「北部九州」という広域的視点で
見た場合はひとつの選択肢だと思うんだけどな。
まあ、九州国際空港の論議の時も「何でも福岡」に凝り固まりすぎて
空港戦略としては致命的とも言える遅れをとってしまった訳だし、もう少し
現実路線に転換しといた方がいいと思うけどな。

九州新幹線で、関西国際空港に運べばいい。
世って必要ない。
先に、首都圏第三空港作れ。

たとえ滑走路一本でも7000億円程度ですむだろうか。
中部新でも7800億円予定。
水深の深い玄海灘なら関空一期1兆5000億いくのではないだろうか。
そもそも　9600億円て数字自体信頼性無いのだし。

>>635
そんなに深いのか？
それなら無理だな。

九州國際空港＝佐賀ＯＲ北九州

2月19日付　西日本新聞　福岡都市圏版　3面より
＜焦点ＦＯＣＵＳ＞　新北九州空港

福岡県苅田超沖の周防灘に2005年秋に開港する新北九州空港。どのような空港に
するか、15日に北九州市で開かれた「新空港シンポジウム」
（同空港推進協議会主催）では「地域振興の起爆剤に」と期待が相次いだ。
一方、ここ数年、需要予測を下回って、維持管理など地元負担を強いられる
新空港が相次いでおり、「福岡空港も近い。本当に需要はあるのか」といった
疑問の声も広がりつつある。

＜予測580万人＞
（末吉興一・北九州市長）「24時間使える空港が大都市圏に誕生する」。
永次広・安川電器会長「欧米やアジアの都市を結ぶ、貨物と旅客の多目的空港に」。
シンポジウム会場で上映されたビデオは「世界への翼」。三千ﾒｰﾄﾙ級滑走路2本を
備え、国際線も飛ぶ、関西国際空港を上回る「夢の空港」像が紹介された。
現在の北九州空港（北九州市小倉南区）は千六百ﾒｰﾄﾙで、地形的条件などから
拡張が難しく1970年代、二千五百ﾒｰﾄﾙの新空港計画が浮上。現在、工事が進む。
ところが、そごう閉店など低迷する北九州経済の活性化策として、代替空港の枠を
大きく超える「大空港」構想が、地元財界から打ち出された。
根拠は旧運輸省が93年に示した開港5年後の需要予測「580万人」だ。
2000年の現空港利用客は14万8000人で、予測の約四十分の一。
「需要予測を額面通り受け取れない。佐賀空港のようにならなければいいが…」
と語る航空関係者は少なくない。

2月19日付　西日本新聞　福岡都市圏版　3面より
＜焦点ＦＯＣＵＳ＞　新北九州空港

＜税で穴埋め＞
その佐賀空港。2000年の利用客数は前年を2万5000人下回る32万人。
佐賀県が開港前に示した同年の需要予測は73万7000人で、半数にも及ばない。
同県空港・交通政策課は「需要予測となぜ違うのか、と問われても」と言葉に
詰まる。県の負担は大きい。99年度、空港の維持管理費などの持ち出しは約八億円。
加えて、団体客に片道1500円の助成なども行っている。これほど県税を
つぎ込んでも利用客増に結びつかない。ある航空会社幹部は
「佐賀に空港は必要だったのか。都合のいい過大な需要予測で空港をつくり、
税金で補い続けるというのは、航空政策の無策ぶりを示すもの」と手厳しい。

＜搭乗率60％＞
新北九州空港は佐賀空港の二の舞ならないか。シンポジウムでは
国土交通省九州地方整備局の江頭和彦局長は「北部九州の航空需要は盛んだ」
と述べた。が、複数の航空関係者は「便利な福岡空港に慣れた北九州圏内の
利用客が、近いという理由だけで新空港を使うかは疑問」と首をかしげる。
昨年7月から現空港の東京便は2往復から3往復に増えた。結果、年間で
前年比1万7千人増加した。とはいえ、7月から12月の搭乗率は採算ぎりぎりの
60.3％。前年同期比でも9ﾎﾟｲﾝﾄ以上も下がっている。山崎朗・九州大学大学院
経済学研究院教授（産業配置）は「就航可能な路線などを分析すると、利用客は
100万人から200万人ではないか。過大な計画にもとづいて、無駄な税金を使う
べきでない」と指摘する。

＜地元に負担＞
福岡県などは、玄海灘沖に複数の滑走路を備える新福岡空港建設を検討している。
この新福岡空港も新北九州空港の在り方とからむ。
新北九州空港の将来像としてはー
（1）新福岡空港を前提にした地方空港
（2）新福岡空港を建設しない場合の本格的な国際空港
ーなどが考えられる。
新福岡空港を充実させるため、建設を中断し、別の用途を検討したらどうか、
の声も聞く。新北九州空港の施設整備はこれからだが、滑走路やアクセス道路
などの最低限のインフラ整備だけでも、県や北九州市などの地元負担は
1000億円以上とみられる。
しかし、費用効果の突っ込んだ論議は地元でも県議会でもされていない。
開港スケジュールだけが迫っている。

2月19日付　西日本新聞　福岡都市圏版　3面より
＜焦点ＦＯＣＵＳ＞　新北九州空港

＜地元に負担＞
福岡県などは、玄海灘沖に複数の滑走路を備える新福岡空港建設を検討している。
この新福岡空港も新北九州空港の在り方とからむ。
新北九州空港の将来像としてはー
（1）新福岡空港を前提にした地方空港
（2）新福岡空港を建設しない場合の本格的な国際空港
ーなどが考えられる。
新福岡空港を充実させるため、建設を中断し、別の用途を検討したらどうか、
の声も聞く。新北九州空港の施設整備はこれからだが、滑走路やアクセス道路
などの最低限のインフラ整備だけでも、県や北九州市などの地元負担は
1000億円以上とみられる。
しかし、費用効果の突っ込んだ論議は地元でも県議会でもされていない。
開港スケジュールだけが迫っている。


＊長文スマン。（2）で一気に読めない部分、最後の＜地元に負担＞
から先を（3）に再投稿しておく。

なんか、北九州も救われないな・・・・・

>633
俺は何でも福岡にしろなんて言ってないの。
なんで福岡空港に人が集まってるの？福岡が便利だからだろ。
行政指導で無理やり他の空港に路線をもっていくなんてやり方は
結局成功しないと言ってるんだよ。
首都圏（成田）はあそこしかないからやむなく飛んでるだけ。
東京の力は元々強いからそれでも問題になってないが空港が遠くてしかもパンク
しているせいで東京はずいぶん潜在的に損をしている。
他の空港がそれ自体でアクセスなり着陸料の値下げなりで魅力を高めて福岡から
客と路線を自力で奪えるならそれは大賛成だけど、無理に北九州に国際線を移しても
相当数の利用者は福岡から関空経由に流れるよ。そうなることが九州にとって利益
なのかということだ。

誰かが言っていたがもともと福岡と北九州の中間にひとつ大空港を作れば
済むことだったんだけどね。全く馬鹿な話だ。

2月19日付　西日本新聞　福岡都市圏版　3面より
「新福岡空港を充実させるため、(新北九州空港の)建設を中断し、別の用途を検討したらどうか」

これが福岡の本音だろうね。

新北九の埋立地、どうすんの？

福岡の人間じゃないけどさ、現状でたったの１５万人の利用者しか
いないのに新たに空港作ってやっていけるのかね。
それなら津屋崎へのアクセス鉄道でも作った方がマシでは
なかったか。
運輸省はとにかく滑走路長を伸ばしたくて仕方がなかったという
ことだな。

北九州地区の航空需要の９５％が福岡空港に流れてるってことか。

こんな九州の空港に誰がした。

航空会社の都合でしょ。
分散させるより、集中させて大型機とばす方が儲かる。

とにかく出来るものは出来るんだ。＞新北九州空港
それも同じ福岡県内にね。
玄海灘に新福岡空港を設置するのも福岡県だ。
果たして二つの空港の建設費＝借金を抱えてやっていけるのかな？
新幹線もカネ出さなければならないんだったよね。

何でも欲しがる福岡市。今回ばかりはどうかな。

>>648
あぶねぇ、あぶねぇ。
新福岡は2種空港だから、設置するのは国だ。管理が県。
でも、今度新空港を作るとしたら相当地元負担させられるから
2種空港とはいえ、半分は地元設置の空港みたいなもんかもね。

ということで、大企業のない福岡はおのずと県や市の負担が重くなる
・・・かも。そんなカネ、どこあるの？

無い

移転したらアクセス悪くなるんだから、集客力は現空港以下。
北九州、佐賀方面からも吸い上げてる今の力はなくなる。
関空並のコストかかるなら実現不能。

>>642　福岡人うざい。
福岡マンセーの西日本新聞うざい。

つーか、どうしても自前の空港を持ちたいってのが間違っている気が
するけど。
津屋崎はそんなに遠くないわけだから、津屋崎から北九州までの
アクセスに金をかけた方が、北九州の利便性も向上すると思う。
どうせ津屋崎は福岡市でもないわけだし、「福岡」ってのは
県の名前だと思えばそんなにメンツにこだわることもないのでは。

ちょっと北九州の人に考えて欲しいので外国の例をひとつ。

オランダのハーグという都市だが、ここは国会と政府があり、
事実上の首都となっている。人口は５０万。都市圏で言ったら恐らく
６、７０万といったところだろう。これはヨーロッパでは小さいとは
言えない規模である。しかも首都機能がある都市だ。
しかし、「ハーグ国際空港」は存在しない。
なぜなら、ハーグとアムステルダムの中間にヨーロッパ有数のハブ空港
で、年間３７００万人が利用する「アムステルダム・スキポール空港」が存在するから。
スキポールからアムステルダム中央駅までは列車で２０分だが、
スキポールからハーグ中央駅までも３０分しかかからない。

確かに「ハーグ」の名前はどこにもないが、ハーグの人々が自前の
空港を造ろうとしているという話は聞かない。
理由は説明するまでもないだろう。

北九州の人ももう少し冷静になって考えてほしい。
何が本当に得かということを。
北九州へのアクセスが最も簡単になることが、北九州の
利益のはずである。
その上で、北九州独自の先端産業を育成することが北九州の
利益であり、復活への道だろう。
なんでもかんでも短絡的に福岡にはりあおうとすることが果たして
北九州のためになるかどうか考えてほしい。
むしろ協力すべきところは協力した方が双方にとって利益になるのではないだろうか？
隣町同士で争ってどういう意味があるのか、世界を視野に入れて考えてみてほしい。

ちなみに、北九州もお金を出す代りに、津屋崎の新空港は
「福岡空港」ではなく、「福岡・北九州空港」or「九州空港」or「西日本空港」or「津屋崎空港」or「玄海空港」に
すれば、北九州のメンツも立つと思うンだけどねえ。
なんだかんだ言って、もし北九州が空港を造るんだったら、
あんな方角ではなくて福岡寄りに造るべきだった。
だとすると福岡からの利用もかなり見込める。
もし津屋崎に新空港が出来てしまったらいずれにしても
かなりの数の北九州市民はそちらを利用するだろう。
しかし、逆はどうかといえば、福岡市民にとっては北九州空港は不便すぎて
誰も使わないだろう。
とすると福岡空港一人勝ちの状況が移転しても続くと考えられる。

芦屋付近に北九州空港が出来れば、福岡市民も利用したかも。
もちろん電車が乗り入れればだけど。

>>655
>「福岡空港」ではなく、「福岡・北九州空港」or「九州空港」or「西日本空港」or「津屋崎空港」or「玄海空港」に
>すれば、北九州のメンツも立つと思うンだけどねえ。
だから、「新福岡空港」ではなく「九州国際空港」だと思うが？

偉そうなことを言う西日本新聞だが　それなら新福岡空港の具体的な建設内容
を発表してもらいたい。それなしでなに言っても説得力ない。
福岡空港将来構想のホームページみても空港計画図はなく　羽の生えた犬が踊ってる。
ふざけるなと言いたい。

北九州は責められてもl、「何でも福岡」の福岡市は何やっても
OKなんだね。なんか、おかしくないか？

空港開港後５年後の予測580万人なのだけれど
　　2000年時点で1800万人　年4パーセントの伸び率＋新空港開港による
　新規需要で　2010年度　2800万人ほど
福岡1800万　新北九州500万　佐賀500万　　あたりじゃないかな
西日本新聞が心配しなくてもいい

>>638-640
西日本新聞は基本的に「福岡（市）寄り」の編集方針を持ってる
新聞社だから、記事を鵜呑みにするのは危険だと思う。

冷静に考えれば、今更新北九州空港をただの埋立地にしてしまうなんて暴論
もいいところだし、新北九州空港をいかに活用するかの具体策に全く触れず、
新北九州空港への攻撃だけに終始している記事は新聞社及び記者個人の意図的
偏向報道の姿勢ともとれる。

http://www.qbiz.ne.jp/yumeq/news/news003.html
参加したひと
情報きぼーん

北九州市は朝日、読売、毎日の購読者がほとんどで
西日本新聞は日経以下の発行部数ですから相手にしてません。

しかしなんだな。
どんなものにしろ、四男坊はつらいよな。

>657

「九州国際空港」は、１種空港だろ。
その話は棚上げになっているはず。

>>657
ワリィーな。スレの名前が紛らわしいか？
新福岡空港と九州国際空港は強烈にリンクはしてるが
基本的には別物だ。
建設候補地も殆ど同じだからよく間違われるけど、‘たまたま‘
でもかなり強引に建設候補地を福岡にもってきた「九州国際」と、
元々福岡の空港である＝福岡にあって当然、の新福岡とはおのずから
性格が違ってくる。
九州国際については665さんが言ってる通り、表向きは熊本や長崎が
我侭を言ったせいで話がまとまらず、現在は棚晒し状態だ（藁
（個人的にはこの熊本、長崎が全て悪いという福岡の態度は痛すぎだと
思う。これだけの大プロジェクトを誘致しようというのに、根回しの
ひとつもまともに出来なっかった福岡の間抜けさが際立ってるぞ。）
ただ、ここでさらに話をややこしくしてるのは、その新福岡が
利用実績を頼みにして、途中からの九州国際への看板の架け替えを
狙っている（と某新聞は書いてた）ということ。

ま、それも新福岡が何の問題もなく開港、運営されていけば・・・
の話だけどな。

666さん解説ありがとう。

しかし、結局看板ってどういう意味があるのかな。
２種空港だと出来ないことってあるの？

>>667
2種空港だと、「国際空港」と名乗れないと聞いたことがある。
その他には1種と比べて、実質的に何か不利なことって
あるんだろうか？
レベルが低い質問で申し訳ないが、詳しい人解説してチョ！

　詳しくないので申し訳ないが、空港整備法によれば、第１種とは、国際線に
必要な空港。国が設置、管理するが、現実では建設、設備維持管理に莫大な金が
要るので、成田、関西、中部は別法人として独立採算となっている。
　第２種は国内主要路線に必要な空港。設置も管理も国だが、設備の新設、改良費用
は国が６６%、残りが地元自治体が負担する。
　第２種空港の場合は国内線設備を念頭に設計される為、例えば滑走路は３０００ｍ
程度で充分だし、国際線の就航も大体この設備内で出来る範囲に限られるでしょう。
もし、欧米など長距離路線を直行で制限なく飛ばそうとすると第２種では無理。
　複数滑走路は新千歳などの例では可能だが、海上の新設空港では費用などから
難しいといわざるを得ない。

2月24日付西日本新聞福岡都市圏版19面より

＜取材の現場から＞
「新空港、本音の論議を」

玄海灘に検討されている新福岡空港、
2005年に周防灘に開港する新北九州空港。
二つの新空港がけん制の課題として浮上
している。
いずれも地元の将来に大きく影響する巨大プロジェクトだが、その在り方、
連携について県議会や地元自治体で本格的な
論議は無く、むしろ避けているように映る。加えて、行政や経済界が公表した
需要予測や建設費も不透明で、額面通り
受け取れないというのが取材の率直な感想だ。
新北九州空港の需要予測は年間580万人。
根拠は車で30分の北九州圏に二百万人が住んでるというもの。
しかし、北九州圏の住民も「福岡空港より距離は近いが、
運賃は高いし便数は少ない。空港までのアクセスも不便」となれば
新幹線や高速バスを使って福岡空港を選択するのではないか。
その点を曖昧にしたままのデータ予測には無理があろう。

2月24日付西日本新聞福岡都市圏版19面より

＜取材の現場から＞
「新空港、本音の論議を」

一方、新福岡も疑問が多い。例えば建設費。
県や経済界でつくる将来構想検討委員会の
試算は、二本以上の滑走路を備えて九千億円台とされる。
滑走路一本で面積も狭い関西国際空港でも一兆五千億円。
関空の当初予定は約一兆円で「工事を始めてから費用を増やす」
という粗雑な計画が批判を浴びた。
新福岡も航空関係者から「玄海灘は難工事が予想され一〜二兆円」
という声も漏れる。
現福岡空港は新幹線、高速道路、地下鉄と合わせて、
九州の主要交通網の結節点を形作っている。年間利用者は二千万人。
県内のみならず九州各地の利用者の利便性に大きく貢献し、
それが「元気都市フクオカ」の活力源ともなっている。だからこそ
新たな空港の建設には、県民の理解は不可欠だ。
過大な需要予測を根拠に建設したものの、
利用客が少なく県民の負担だけが増え続ける佐賀空港の
「二の舞」にすべきではない。そろそろ本音の論議を始める時期では
ないか。

佐賀空港は悲惨な失敗例として反面教師になってくれたようだ。
でも、そんな佐賀の尊い犠牲もむなしく・・・・・
福岡県、福岡・北九州市は第２の「佐賀」となるべく爆走中！

関空の利用者って年間２０００万人くらいじゃないの？
それで採算全然とれてないんだから、同じようなの作るってのは難しいね。
しかも、福岡は国内線中心だから、関空ほどは稼げない。
ちがうかな？

関空はどこまで沈むかわからないらしい。
世界初！洪積層上への埋め立て。
追加した土砂の重みでさらに沈む悪循環。
地元の土建業者はこれで永遠に稼げる。
あたまいいねえー。

>>672
国内線収入は国際線の半分。燃料とか免税品収入とか入れたらもっと差が出る。
関空の駐車料金は￥５００−/ｈ。こんなには取れないだろう。
連絡橋や道路、鉄道整備を入れたら気が遠くなる。
北九州・佐賀の存在、相互補完を踏まえて必要最小限の設備でどこまでを１期事業と
して整備したらいいかを早く検討して公表しないと、ずるずるとこのまま行って
しまいそうな気がする。

理想は新福岡集約だが・・・・・・・・・
現実は、現福岡・新北九州・佐賀への分散。

建設費用や維持費などを考えれば、この辺で落ちつかせるのが
最も無難では？
分散では効率の悪い面も出てくるだろうけど、新福岡を作った場合の
リスクと考え合わせてみて、どちらがベターかを考える時期に来てるのでは
ないのかな。

天神に飛行機が墜ちれば新福岡は一気に動く。

アンチ福岡空港の皆様は、まず地元の空港を積極的に利用しましょう。
自治体が補助金を出すもよし、兵庫の空港みたいに公務員に旅費を支給して日帰り出張を業務の一環として行ってもよし。
松浦郡〜佐賀平野の人々がこぞって佐賀空港を利用し、
長崎県民が長崎空港を利用し
福岡県南部〜八代近辺までの民が熊本空港を利用し
国東半島より南の人が大分空港を利用し
海老津より東の北部九州、筑豊、大分県北部、山口県西部の利用者が現行の北九州をもっと利用していたら
そもそも福岡空港のパンクは起こらなかったのでは？
長崎と大分は国際空港でもあるのだから、もっと利用すれば良かったではないか？
新北九州空港は今の場所よりももっと遠くに（北九州市民にとっても）遠くになるんだよ。
今でさえ利用者少ない（3便に増便してるが搭乗率は70%台）よね。
確か利用者600万人弱の根拠は「北九州への通勤圏に200万人住んでるから潜在的に可能」とか二転三転してない？

>>677
論点がずれてるよ。
そう言う言い方ばかリするから「福岡人は」って余計に嫌われるんだ。

佐賀や北九州は別として、長崎も大分も熊本もそれなりに利用客はいる。
決して利用者が少ないわけでもなければ、立地からして無駄な空港ではない。
福岡に旅客が集中するのは、便数が多く、競争の激化で航空運賃の値下げが
進み、空港の立地のよさもあり、利用者が利用しやすいからだ。
福岡空港を福岡に用事のある人以外利用しないようにしたいなら、
他の各空港の運賃を福岡並の割引率にしてしまえば、ほとんど解決する。
それをやらないのは、航空会社の都合以外の何物でもない。
だから、福岡空港のパンクを他の地域の人のせいにするのは筋違いもいいところ！

基本的に、オレも君の言う「アンチ福岡派」の人間だけど、決して新北九州や佐賀
が必要な空港だったとは思わない。
ただ、せっかく北部九州には今でも他の地域から見れば過密といっていいくらいの
空港があるのだから、わざわざ立地のいい現福岡を潰し、巨額の建設費を使って
新福岡をつくるよりも、近隣の各空港で分散した方が福岡の将来にとって総合的
にみてベターなんじゃないかって事を言いたいんだ。
まぁ、これに関しては異論のある人もいるだろうし、それはそれでいいんだけどね。
ただ、君のレスはただのイヤミ。煽りにしか見えない。
せっかくの福岡ローカルの新空港スレッドなんだ。もう少し考えた
書き込み方出来ない？

九州の空港は国内線に関しては基本的にスポークの役割なので必要以上に
集中してもメリットはなく分散して競争したほうがよい。このまま福岡空港
への集中が進むと利用者数に供給が追いつかず　実勢料金は必ず値上げになる。
国内航空会社が北九州佐賀の両空港へ消極的なのは　そのため。
そうならないためには　あらたな新規参入が必要。スカイマークではもう効果がない。

>678
ごめんね、俺八幡西区の穴生に住んでる北九州市民なんだけどね。
今の北九州空港にしたって、会社からは利用を勧められてたまに使うけど
やっぱり遠くて利用者少ないんだよね。
モノレールを思い切って延長してつなげれば良かったのにそれをしなかった。
戸畑からだって福岡空港の方が早く行ける。
苅田沖に作って交通アクセスどうする気？
本当に新幹線や高速道路を乗り入れ（てもらう）気なのかな？

福岡が何でも独り占めしたがると言う論調が感じられるんだけど
少なくともあっちは市の費用で地下鉄を引いたよね。利用者が増えるように。
おいら達の北九州はなんか違うんだよね。
今だって市が補助金を出してでも搭乗率90%を3便とも続けたら便数増えるよね。
割引運賃を積極的に働きかけても良かったじゃない。佐賀みたいに。
本当のことを言うと、新北九州空港は響埋立地辺りに作ってほしかった。
ここだったら580万人以上は利用して現福岡空港を拡張すること無く理想的な住み分けが出来たと思うんだけど。
空自の航空基地と空域が重なるから駄目だったのかな？

ま、本来は福岡空港のパンク→新空港の建設と言う話だったのが
九州国際空港の話とごっちゃになって（と言うか規模は小さいが事実上現福岡空港が九州国際空港になっちゃってるもんで）
話がややこしくなってないか？

追加
おいらとしては
新北九州空港は新門司のコンテナ基地や東九州道のICに比較的近いので
海上空港のメリットを生かした24時間国際、国内航空貨物基地で西日本の物流に拠点になって欲しいな。
コンテナ取扱量もどんどん増えるだろうし。

なんかこのスレ、遠回りに北九州応援スレになってない？

国際空港をつくるメリットは　雇用効果と経済効果。
本格的国際空港なら空港内で働く勤務者だけで五万人以上　周辺事業なども入れれば十万人以上
これだけでも　九州全体の失業率を0.7から1.5パーセントほど改善させられる。
また経済効果も九州内だけで２〜3兆円以上　世界全体で4〜6兆円以上期待できる。
努力するだけの価値はある。

いらんて、空港げな
飯食って寝るための良好な環境があればよし

福岡空港パンク
　↓
福岡羽田便がプラチナチケットと化す
　↓
佐賀羽田便や北九州羽田便の料金と大差が無くなる
　↓
佐賀や北九州からわざわざ福岡空港に来なくても良くなる
　↓
利用客の分散化

これでオッケー。

>>683
それは空港がすでにパンクしていたら
成田や関空を見れば分かる

パンクしていないのにできる中部は失敗に終わるだろう
安全性からやむをえないが

>>686
パンクしてるから移転して当然という考えで作ると失敗する。
単価の安い国内線の多い福岡空港で採算を合わせるのはどうしたらいいか。
中部は国際線が伸びているのと埋め立てコストが
関空の半分というメリットがある。
福岡の場合、国内線主体で今の候補地だと建設コストが関空に近くなる
可能性があり採算を合わせるのは極めて至難の技。移転するにしても計画の大幅
見なおし（今はまだ構想だが）が必要ではないか。
確かに空港は大きな雇用を生む。だけど現福岡の雇用をどうするのか。
何割かは新空港へ移れるかもしれないが全部は無理だろう。伊丹存続はこれが
大きく関空伸び悩みの原因になっている。

なんかこのスレ同道巡りしてない？
メビウスの輪から逃れられないのかな？
まあ、福岡の人の本音が聞けていいんだけどね。

福岡までのチケット取れなかったら、のぞみ使いますよ…と言うか、そうしていますよ。

>>689
フト思い出したが、今週のジャンスポを見て、寺尾と浜田は環境
にやさしそうだと思った(違) 正解は恐くて国内だと飛行機に乗れ
ない(藁) ゴミでスマソ

>>683
そして、その膨大な雇用と経済効果を福岡だけで独占したくて、
「九州国際空港」の時に強引なことをやって見事に失敗したわけだ（藁
おかげで中部よりも出遅れて、この有様・・・・
もう少し、本気で考えてればねェ・・・・

>>688
うーん、なんかねぇ。この問題に関して、行政側の真意が読めないんだよ。
どこまで本気で新空港を考えてるのか分からない。
今ところ新空港をつくるのか分散させるのかさえ、公式にははっきり
決まっていないんだから同道巡りもするよな。
九州国際空港建設候補地選定の時はそれなりに熱かったんだけどねぇ。

福岡空港ビルに納得いかないのは、
投稿者: pu_la_da 2001年2月20日 午前 8時44分
メッセージ: 1064 / 1071
　国際線ビル使用料徴収です。
　そもそも、建設時には無料としていて、いざとなるとマスコミ等の批判をよそに、全く数値説明も無く945円の徴収を決定してしまいました。建設費の内120億円を税金で負担してもらっておきながら、説明無しに利用者へ要求です。
　また、航空券発券時に自動徴収する方式を取っているので、人に徴収させて自分たちは懐を潤すだけというのも、企業倫理からすればどうかと思います。払ってくれる利用者に直接「お礼」を言うこともないのですし、金銭授受において矢面に立つこともないのですから。

　nekoさんの言う通り、福岡空港ビル（株）の株主は航空会社や市、県などですから天下り先の確保という存在意義が強いのは確かでしょう。
　よく分かりませんが、株主はそうそうたる大企業が務めており、そこから天下りを受け入れる必要がある以上、企業規模に見合わない待遇が末端まで染み渡っていて、それを維持するためには相当儲けないと行けないのかも知れませんね（＾＾）

　羽田と同じく、福岡空港ビル（株）のテナント料も天神一等地の3倍はする、と新聞にも出てました。

　・税金の投入。
　・天下りの受け入れ。
　・異常なテナント料
　・独占的な免税店営業
　・長距離路線数の多い名古屋より高い使用料徴収

　これでは空港ビルだけが儲かるというのも致し方ないですね。
　去年は10万人もの国際線利用者増加があったそうなので、相当儲かったんでしょう。各航空会社は、単価下落で赤字だと思いますが。

↑　YAHOOでは一番まともな論者か？

>>693
Yhoo側がまともかどうかという問題ではなく、福岡側の視点を
持てるか持てないかの問題だと思う。
いつかあちらのﾄﾋﾞ設立者が書いていたが、あちらさんはあくまで利用者の
立場からの議論を目的としてるらしい。
つまり、まず利用者としての理想論を語り、その理想的な新空港の
開港を絶対的なものとして議論を進めていくことに特化したﾄﾋﾞなのだろう。
一言で言えば「Best」の空港像を語ってるんだな。

対してこちらのスレは、当事者としての福岡側からみた「現実」を踏まえた上で
議論を進めようとしている。
恐らく福岡における空港設置の理想像というのは、あちらのﾄﾋﾞの住人が
考えてるものと、こちらのｽﾚの住人の考えているものは殆ど同一だろう。
しかし、当事者として理想と現実のギャップを肌身に感じている者としては
どこに「Better」な空港像を求めるかが課題であって、「Best」を求める議論など
無意味なこととしか映らないだろう。

だから、どちらがまともかどうかなんて議論は無意味だと思う。
どちらにも盲点というのは有るのだ。
あちらは理想に浸りすぎて現実的な問題から議論が乖離していく傾向にあるし
こちらは現実に振り回されすぎて、空港建設以前の問題点の指摘ばかりが主に
なってしまい、結局は同じ議論がループしてしまうという状況に陥って
しまっている。
お互いが足らない部分を補完し合っていければ一番良いんだろうが
なにしろ、あちらさんから「ｱﾎﾄビ」とまで言われてしまった過去の
経緯があるからなぁ・・・

ま、あんまりお互いが罵り合いになるようなことは避けようや。
勝手に仕切るようなこといって申し訳ないけど、それがお互いの
為だと思うよ。

しかし、692の投稿文はあちらのﾄﾋﾞの住人にしては福岡的視点でみてるな。
確かに「こちら的」にはまともな論者・・・と言えるね。

Yhoo→Yahoo
鬱堕詩嚢・・・・・

あっちもまだやりよったと(笑

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　福岡ドーム２つ作るつもりだったんだって〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　ﾊﾞｶだよね〜、そんな金どこにあるんだろうね〜
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　福　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、県民所31位のくせに騒いでんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
|　http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010227/dom/18150000_maidomm004.html
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　福岡ﾄﾞｰﾑ屋根が開くんだって〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　「だから何?」って感じだよね〜
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　福　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、つい最近ﾃﾚ東系列が出来たくせに騒いでんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
|　ｱﾄﾞ街ｯｸ天国もお前ら３年前まで見れなかったんだぞｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>698
ワラタ

>>698
そうか、テレビ東京系列が無かったのか・・・
ポケモンはどこでやってたんだ？

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Λ＿Λ　　　　／
　　 （　 ・∀）　　＜　　福岡国際妄想空港ならとっくに出来てるのにね！
　　 （　O 　） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 | 　|
　　 （＿（＿_）

テレＱなら十年前からあるよ。もともとＴＶ東京系列は６局しかないから
あるだけでも都会だよ。一番新しいけど６局中エリア内の世帯数は４番目
だよ。

嵐なんて久しぶりだな。
なんだか新鮮だ（藁

あ、っどーも、
県民所得37位と39位の秋田、青森でっス。
4月から秋田、青森発着のKLM便飛ぶごどンなっだんで宜すぃぐなっ。
札幌でスィップツェンズィだども、
ヨーロッパ線さぁ一づもねぇ大都会福岡さの先越すごどンなっで、すまなっス。

>>697
九州･山口の中心都市。広島も影響下にとか威勢の良い話
ばかりしてるくせに、県民所得は山口、広島に遠く及ばず。

所詮は支店経済都市か。それを取ったら何も残らないんだな。

空港問題を語られると都合の悪い奴らがいるらしいな（ｗ

>>706
>空港問題を語られると都合の悪い奴らがいるらしいな（ｗ

もしそういうやつらが本当に居るとしたら、福岡って想像以上に
しょうもない街だと言う事になるね。

日本の借金総額
下記の場所に行って心を痛めてください
http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html
皆さんこのアドレスをあらゆる掲示板に貼り付けてください

　 とにかく空港の地権者がガンなのは間違いない。
テナントなど、地権者の愛人が経営してるのもあるくらいだからな。
九電とか九州を代表する企業が出資してできた福岡空港ビルディング株式会社の
裏側は、とても九州の中心都市として胸を張れるような内容ではない。
　九州の中心どころか、福岡県の中心ですらないよ。
　

　ほんとこの空港に関わる奴は、みんな性根が腐ってるよ。

>>709
それは早く移転しろと言う事？

移転しても地権者は絡むだろうな。

＜３月９日　西日本新聞　福岡都市圏版31面より＞

「知事、早期整備を強調」
〜新福岡空港　構想見直しに反論〜

県議会は八日、一般質問を続行し、新福岡空港建設構想などをめぐり質疑があった。
古賀友行氏（県政クラブ）が巨額の財政負担を伴う同構想の見直しを求めたが、
麻生渡知事は現在の福岡空港の離着陸回数が
限界に近づいているなどとして「早期整備がぜひ必要」と強調した。
古賀氏は、新北九州空港の開港が2005年度に迫っていることを挙げて
「北九州空港を国際線も発着できるように滑走路を延長・増設し、西日本の
中核空港として機能を強化することが現実的」と指摘。「新福岡空港建設には
兆単位の事業費が見込まれ、新宮・津屋崎沖への建設は環境への影響が大きい。
さらに完成までに二十年もかかる」と述べた。
これに対して、麻生知事は、離着陸回数が限界に近づいていることを説明した上で
「福岡空港は福岡都市圏地区を中心に幅広い需要があり、国際線の需要を
移すことは難しい。新北九州空港は、北九州圏域の活性化を図るため」などと
反論した。

＊古賀友行（県政クラブ）北九州市若松区選挙区選出

麻生知事、新空港を作る気満々です！

知事がやる気でも福岡県が自前で作るわけじゃないんだから。

age

福岡は何でもやるところです

福岡は何でも明太子と一緒に食べます

>>669
第２種の新千歳、どうして３５００ｍに延長するの？
新千歳は第２種じゃなくなるの？

北海道の空港は冬季凍結などにより、制動距離が伸びる為です。
アムステルダム線（名古屋始発）がありますが、第１種に昇格
するものではありません。

たとえば何と明太子食べるの？
辛子明太子御飯とでしか食べないよ。

めんたいこスパゲッティ−

グリコのめんたいこプリッツ

めんたいおっとっと

佐賀空港をはじめとして空港建設する側って「供給者の論理」があまりにも大きすぎないかい？

>>724
夢を想う事業だから仕方ないんじゃない。議員や役人にも飛行
機に萌える人はおおいようだから。

でも最近の役人は冷めてるなー
知り合いの奴が、ファーストクラスに乗るのを認めてもらえなくなったんで、
海外出張でやる気起きねぇんだー、と言ってる。

>725
夢で税金ガンガン使われちゃたまらねーよ。

>>727
だってカッコイイんだもん、ひこーき。
ってなもんでしょう。大人になったら、嗚呼憬れの空港事業。

佐賀にも北九州にも新しい空港が出来たから
福岡もほしいでチュ・・・ほしいほしいほしいほしいほしいほしいほしい!!

九州国際空港はいらんよ
天候とかで玄海灘はかなり厳しいと思うよ
新北九州や佐賀に分散すれば福岡空港も発着枠も増えるだろうに

なんでも福岡手中はよくない

佐賀作るときクリークつぶして九州国際空港にすればよかったに

俺らの町も福岡みたいになりたいよ〜

>730
そもそも新福岡空港を作ろうとしてるんとちゃうのか？
それが実質的に九州国際空港になるもんだから他県がいちゃもんつけとるんのとちゃう？
今だって福岡空港が言ってみれば九州国際空港なんだしさ。
佐賀も新北九州も「あわよくば」で田舎もんの大好きなコクサイ化したいだけなんじゃないん？
俺は蚊帳の外の鹿児島だが、九州はくさいほど「おらがおらが」が多すぎる！

＞７３２
確かに九州人は国際と言う言葉が好きだよな。やたら小さな自治体が「国際化を推進する」ていきがったり「××から世界に情報発信を！」とか言ってみたりする。そのくせ国際というと金髪の白人しか想像できない。英語教師に黒人やアジア系が来るとびっくりする。やめちまえ、田舎の国際化なんか。

新北九州空港なんであんな場所に作ったんだ。
福岡空港の機能分担には賛成だが、新北九州の場所が場所だけに
素直に賛成できない。

福岡の発着枠分散はとにかく福岡集中を忌み嫌うアンチ福岡が混じってるから
ややこしくなる。

>>732
九州国際と新福岡はちょっと違う。
改めて説明するのは面倒なので>>666を見てほしい。
他県がイチャモンをつけているのは九州国際の建設候補地の方だ。
新福岡については、福岡の空港なので他県は何もいう権利はない。

要は九州国際の福岡誘致が頓挫したので、元々計画のあった新福岡
をつくって、実質「九州国際」と同等の役割を果たす空港にしてしまおう
という話なんだが、佐賀や新北九州が近隣にあるのに「改めて建設する
必要があるのか。分散すりゃいいだろ！」「いや、やはり必要だ。
佐賀人、北九州人ウザイ。逝って良し！」という議論がされている･･･
ようなされてないような。こんなところだ。

ちなみに鹿児島県は、九州国際の話が出た時に「北部九州の
話だろ。鹿児島には関係ねェよ！」ということで話に加わらないことを
宣言。その後、いっさいの関わり合いを拒絶している。

いや新福岡空港もいらん
地元にとってはただの迷惑施設
分散せれ
それでもどうしても作りたきゃ
能古島かなんかつぶせばよかろーが
いらんぞ空港やら

禿しく同意！

物事を進めるのに必要なのは　　公開　理解　協力
新福岡推進派がやっているのは　隠蔽　虚偽　恫喝

>>739
隠蔽はしているのかどうか知らないけど、とにかく一般市民に情報が
伝わってこないのは事実。
このままでは気付かない間に新空港が開港しそうだ。
（もう、着工してたりして・・・）

佐賀へ分散すれば事は解決。
国際線だってたいして利用者いないぜよ
今の福岡で十分。
新福岡、九州国際を新規に作るより佐賀を九州国際にして
そこへのアクセスを作る方がよっぽど安い。
これなら熊本、長崎は納得いくだろうよ。
九州＝福岡の考え方をやめろって
所詮九州国、支店だけ＝本店を置く意味がない都市、福岡。

福岡が妬ましいよおおお
若い者はみんな福岡に行きたがってくやしいよおお
昔はこっちの方が栄えていたのにいいい
西郷軍をせき止めたおかげで一時は九州の中心だったのにいい電電公社もあったのにいい

>741
言っていることの７割が目茶苦茶です。
厨房にしてもひどすぎます。

>>742-743
おまえ等、地理板へ帰れ！
このお国自慢厨房どもが!!

ここは運輸交通板だ。反論するなら具体的に反論しろ。
741の言ってる事が間違ってると思うのなら、佐賀分散ではなぜ駄目なのか。
福岡空港国際線の実力を数字を使って証明した上で、新福岡の必要性を誰もが
納得いく形で証明しろ。
これ以上、レベル下げるなよ。ヴォケ！

平成１１年現在での福岡空港国際線乗降客数は２３０万人国内線合わせれば
２０００万人。
今後国際線利用者数はおそらく増え続けるとは思いますが、これが
新空港建設に繋がるのはおかしくないですか？
福岡に比較的近い佐賀へまず国内線だけでも持っていくようにすれば
いいんじゃないの？新空港作るより福岡から佐賀へのアクセスを作る方が
時間もお金もかかんないでしょ？佐賀は土地も安いから買収しやすいと思う。
せっかく近くに良い空港が有るんだからそれを利用しない手はないでしょう。
ということで、新福岡も、九州国際も新規に作る必要なし。
それとも、やはり九州の代表は福岡だから福岡じゃないとダメ？

　>>745の論理はちょっとおかしいぜ。
　国際線がパンクするからじゃなくって、国内線がパンクしようとしているから、
第１種空港の「九州国際空港」ではなく、第２種空港の「新福岡空港」が必要
なんだろう？違うか？
　「福岡に用事がある人vs佐賀に用事がある人」やら「福岡を出発する人vs
佐賀を出発する人」の割合を考えたことがあるのか？
　福岡から国内線を利用するのに、なんでわざわざ佐賀まで出掛けなけりゃ
ならんのだ？逆に国内の他都市から福岡に来る人に、何で佐賀経由を強いる
必要があるんだ？「九州の均衡ある発展」のためか？
　福岡ー佐賀を移動するのに要する金銭的・時間的コストは誰が負担するんだ？
利用者か？年間何百万人の人が移動を強いられるすればこれは半端な額じゃないぜ。
　福岡ー佐賀間のアクセス利用料をタダにするとか、そういう覚悟があって話をし
ているのか？そうでなければ、これは単なる佐賀の地域エゴにしか聞こえんなあ。
　佐賀空港は佐賀県民で支えてくれよ。何の罪もない福岡空港の利用者を当てに
するような考え方はいい加減にやめたらどうだ？

　ちなみにオレは>>736にまったく同感だ。

>>736
そうだろうな。
少なくとも、採算性の疑わしい佐賀空港・新北九州空港の建設を推進した周辺
自治体には、新福岡の建設に口を挟む権利はないな。

＞７４６
だけん、国際線をどっかよそに持っていけば
そのぶん国内線の発着に余裕ができろうもん

>>748
　そげなのほんのちょこっとばい。比率知っとうとね？あんた？
国際線が移転してもすぐにDOMで一杯になるに決まっとろうもん。
　それに、「福岡空港がいっぱいやけん佐賀に行ってくれんね」
げな言ったら、しぇっかく乗り入れてくれよう海外のエアライン
はみんな撤退するばい。福岡発着の海外路線はいっちょん儲かっと
らんとばい。知っとうとね？

…あまりにも使えない空港が先に出来てしまったのが問題の始まりなのか。

>>750
スルドイ表現やね。でも、まさにその通りたい。

しょせん福岡市って佐賀や北九州に航空路線を移管しただけでだれも利用しなくなり
寄り付かなくなる程度の都市なのね

　どこにそういうことが書いてあるのかいっちょんわからん
ばってん、これは負け惜しみやろ？こういう訳の分からん
レスがこのスレのレヴェルを下げよったい。
　佐賀や北九州に地域としての魅力があるのなら、放っと
いてもバンバン路線が開設されるはずやろうもん。
　福岡空港の混雑をこれ幸いに、火事場泥棒的な路線移管でも
画策せんと、じぇんじぇん路線が増えんのが佐賀空港の実態
やろう？
　佐賀や北九州のことを棚に上げてわざわざ福岡の悪口を
書くあんたは何処の人ね？どうせ「オレは福岡人たい」げな
言うっちゃろ？

　ただ、福岡市はイベント都市なので、アクセスとしての
航空路線の維持は確かに生命線やろうね。

北九州　福岡　佐賀の各空港の後背地人口は実のところあまりちがいはない
北　200万人　福　200〜250万人　佐　150万人　（空港から半径30から40キロとして）
経済生産　新幹線の有無などを考えて　国内線の比は　完全競争条件下で
北　20〜25　福　50〜60　佐　20〜25　　あたりだと推測する。
北九州や佐賀に路線が開設されないのは　それをやるとその分きれいに福岡空港の利用者が
減少するから。　

>>746
私は別に佐賀に用事のある人や福岡に用事のある人だけのために
言ってるのではないよ。
佐賀を九州国際空港にし、福岡県、熊本県、長崎県にアクセス道を
作ることでわざわざ新福岡を作るよりも金も時間もかからないと
言って居るんだよ。
今の福岡空港から国際線を取ったって大した枠が開くわけじゃ有るまいし
だったらいまある佐賀を増築した方がいいと言っているのです。
しかも、佐賀を九州国際にすれば佐賀、長崎、熊本からも海外へ行きやすくなり
国際線の利用者も増えるというのがわからんのかね。
福岡だけにこだわること事態おかしいんだよ。
福岡に用事がない人でも福岡空港を利用しているということを忘れずに。

続き。
距離的、時間的のことを言うがじゃあ伊丹と関空、成田と羽田は
どうなんだ？
梅田まで伊丹からの方が安く、早く行けるのに関空は泉佐野にあるんだぞ
時間もかかるし、金もかかる。でも、利用する奴はいるんだよ。
それに比べりゃ佐賀と福岡なんて近いもんじゃん。
福岡と佐賀の県境三ツ瀬峠だっけ？あそこを整備すりゃかなり時間短縮に
なるぞ。福岡県側は何もしとらんがな。その気があればするはずだよ
伊丹行きと関空行きがあるように、福岡行きと九州国際行きに分ければ
いいわけだろ？
これなら福岡も文句がないでしょ？（藁

伊丹と関西、成田と羽田みたいなのは、利便性からいって
最悪。福岡規模の都市圏で真似るのは狂気の沙汰。
ちなみに俺は首都圏在住。

>>755の言っていることはさっぱりわからん。
「今の福岡空港から国際線を取ったって大した枠が開くわけじゃ
有るまいしだったらいまある佐賀を増築した方がいい」というの
は意味が全くわからない文だな。福岡空港の枠が開くわけじゃな
いのに何で佐賀空港を増築する必要があるんだ？これは、あんた
の願望か？
「佐賀を九州国際にすれば佐賀、長崎、熊本からも海外へ行きや
すくなり国際線の利用者も増えるというのがわからんのかね。」
というが、佐賀や熊本からの出国者って福岡に比べてそんなに多
いのか？長崎は別として、熊本や佐賀からはソウル便でさえ出て
ないぜ。そんなに需要があるのなら今すぐ飛ばせばいいじゃない
か？米子からアシアナが飛ぶって話は知っているよな？
　熊本は3000m滑走路を持っているしILSもいいのを備えているだ
ろう？長崎も3000mだ。本当にこの３県の国際線需要が高いので
あれば佐賀空港じゃなく熊本空港や長崎空港を国際空港として使
えばいいじゃないか？何のカネもかからんぞ。
　また、福岡空港の国際線を利用しているのは北部九州の人だけ
と思っている節があるがそれは大間違いだぞ。山口や広島からも
相当の利用者がある実態を知らんのか？さらに言うと、福岡空港
の国際線の利用者が他の地方中核都市に比べて桁違いに多いの
は、他地域からDOMで来てINTLに乗り換える人が多いという要因
が大きいからだ。
　国際線を福岡から移転すれば、その利用者の総数は減ること
はあっても増えることはないという自明の論理があんたにはわか
らんのかね？

「距離的、時間的のことを言うがじゃあ伊丹と関空、成田と
羽田はどうなんだ？」と言うが、成田や関空を成功例として挙
げているところがイタイな。これらは失敗例だ。
　羽田の再国際化の話が燻り続けているだろう？あれは成田が
需要の中心から遠すぎるからさ。いかにお人よしの日本人でも、
首都から国際空港に行くのに１時間もかかったり、DOM⇒INTLの
乗り換えが極端に悪い今の現状に首を傾げ始めているんだよ。
　関西の場合はもともと伊丹を廃港にするはずだったのが地元
の強い反対で存続になってしまった。近隣の伊丹空港を手放す
とお膝元の伊丹・豊中にとどまらず大阪市までもが地盤沈下
することに遅ればせながら気が付いたからだ。ちなみに今の
関空の賑わいは政策による誘導という面が多分にあるので勘違
いせぬよう。これは、伊丹と関空の両方が第１種空港であるが
ためにできる技だ。
　あんたが海外に行ったことがあるかどうかは知らんが、成田
や関西のような利便性の悪い空港は世界的にも珍しいぞ。何で、
こういう失敗例を見習う必要があるのかね？

　佐賀県の発展のためかい？

ここで新福岡空港の建設が無駄だといっている人たちの多くは、
建設予定地が悪いから反対しているんだろ？

膨大な建設費と環境破壊をするよりも、現存する隣接空港を活
用しなさいといっているわけで、地域エゴで路線を誘致しよう
としているわけではない

充分利用できる圏内に位置し、気流などの気象状況も安定して
いてなおかつ拡張コストも安く済む佐賀空港があるにもかかわ
らず、位置的優位性以外にすべての面において佐賀空港に劣る
建設予定地にわざわざ血税つぎこもうとしているから反対して
いるわけだ

県境など気にするなよ！ばかばかしい

十分(ラクに)利用できる圏内かどうかはかなり疑わしいと思うんだけど。
少なくとも現状での分散は新空港の対案としては無謀。
>>760
＞建設予定地が悪いから反対しているんだろ？
おいらの県じゃないからやだ（ｗ）

無駄だな投資とは思うが、もし本当に新幹線長崎ルート（
佐賀が望むスーパー特急でも可）を造るのであれば、ルー
トを見直し、停車駅は博多--佐賀空港--終点の長崎でＯＫ！
新しい空港も造らなくて済むし、福岡--長崎間の時間も短
縮される

>>762
鹿児島ルートから支線を伸ばすというのはどうでしょ？

>>762
あのー、スーパー特急なら佐賀周辺はそのままだと思うのですが。
（スーパー特急方式の場合、一番大がかりな改良は武雄〜嬉野〜大村間）
長崎ルートフル規格ってのは今のところ企画倒れになりそうだし。
※スーパー特急方式だと、博多〜鳥栖の新幹線は３線軌道？

>>762
で、佐賀空港に国際線を移して、何か問題が解決するわけ？

>765
・佐賀県の場合
　　佐賀県は九州の玄関になります。
　　佐賀県の国際化が進行します。
　　きっと企業も沢山進出してきて、今の福岡みたいに経済が発展して九州内でのステータスがあがります。
　　福岡に出ていた若者が佐賀に集まってきます。
　　無駄なものを作ったともう言われずにすみます。
　　地元の代議士や議会が海外視察に行くのが便利になる。
・福岡県の場合
　　国際都市のプライドが傷つきます。
　　あまった発着枠を国内線にまわせます。
　　せっかく作った国際線ターミナルが無駄になります。
　　でもよく考えたら国内線だけでもパンクするのでやっぱり新空港を新宮沖に建設します。
・長崎県の場合
　　「鎖国時代には日本で唯一世界に開かれた国際都市長崎」をアピールしつつ内心「畜生」と毒づく。
・熊本県の場合
　　とりあえず福岡から国際空港がなくなったのでうれしいが、玉名沖出ないのでぶちぶちと文句を言う。
　　江戸時代には薩摩を押さえる九州の拠点、明治時代初期には国の役所関係が集中していたプライドがむずがゆい。
・大分県の場合
　　温泉に来る台湾や韓国の観光客が減らなければ文句はない。
・宮崎県
　　いっそのこと宮崎空港がそうなってくれたらシーガイアが助かったかもしれないと知事がうそぶく。
・鹿児島県
　　灰が降るので今日の風向きの方が気になる。
・北九州市
　　新北九州空港で漁夫の利を狙っていたあてが外れてがっかりするが、強気な利用者予想560万人は達成できると市長が豪語する。
・大半の観光客
　　遠くなるので不便になる。
・ごく少数のビジネス客
　　遠くなるので不便になる。
　　いっそのこと関空を利用しようかと考える。

>追加
10年後。佐賀空港は大韓航空が週3便とチャーター専用の「国際空港」になる。
長崎空港、大分空港、熊本空港、新北九州空港それぞれ適当な便数の国際線が運行。
福岡空港への国際線回帰も進むが、発着便数制限で地方分散が強制的に進む。
但し、総量的には成田、関空、仁川へのシフトが進む。

＞７６５
･７６６の場合
　がっかりします。
　青春？の蹉跌をあじわいます。
　一皮むけて大人になります。
　ちょっぴり人にやさしくなる。

九州の人口経済生産で　国際線分散してどうするの。
全員で中途半端化するだけだよ。
国内線は分散するにしても国際線は集中しないと　国際競争力がなくなる。

結局どこも自分とこに国際空港がほしいんでしょ。
我が身の程も知らずに。

この板の議論を分類すると
�@（福岡以外の人には不愉快だろうけど）現在実質的に九州国際空港の位置付けになってる福岡空港がどうやら数年後に離発着便があふれてしまうらしい。
�Aそのくせ便の利用枠の申請は増加している。
�B国際便利用者はシーズンを除いてあんまり伸びていない＝ビジネスでの定期的な客は成田や関空と明らかに違う。
�C採算について不透明なまま作り始めてる新北九州空港と閑古鳥のコロニーになってる佐賀空港をどうするか？
�Dせっかく作ってるんだから何とかして利用者増やせないか＝�@から強制的に便数を持ってくれば良いんじゃないか？（供給者の論理）
�Eせっかく福岡を使ってくれてる客に不便を強いるのか（利用者の大半を占める福岡県在住者の声）
�Fだったらどこかが金を出して交通アクセスをよくしてくれ（本末転倒）
�Gだいたい福岡気に食わない（何でも福岡に集めやがって）
�H気に食わないなら地元を使え（なんで佐賀市民も福岡を使うんだよ、もともと採算が取れないもの作るんじゃねえ）
�I福岡が国際空港とは別次元で新福岡空港を作ろうとするのが気に食わない。（作ったら結局国際空港になるじゃねえか）
�J福岡は地方にもっと分け前を分けてくれ
ですな。

↑
　福岡に開放同盟がいるからです

開放同盟の話しは少しおいとこうじゃないか。
空港は開放同盟の為にあるじゃない。九州の航空需要に対して
空港をどうしたらいいかを論じてるんだから。

開放同盟と利権問題をからめないと話できんのかな？

>>771
この整理はすごく分かりやすいね・・・。

このスレでは�D�Fが主流だな。そのてその背景にある
のが�G�I�Jだ。ここは供給者の論理のスレだな。
一方、Yahooでは、�E的な意見を強く打ち出していて、
�D的な対案はことごとく粉砕されている。以前誰かが
言っていたけど、あちらは利用者の論理のトピやね。
両者がいがみ合うのも無理はない。

>>775
オレは�D�F派かな･･･
現在計画されてる新福岡空港だって、本当に利用者の立場にたった計画だったら
文句ないんだけどね。
ただ、どうも納得いかない点があるんだな。

まずは、福岡県が北九州と福岡の空港政策の調整が出来ていない点。
調整が出来ていたら新北九州と新福岡が別々に論議され、別々に建設される
ことはなかったと思う。
この両空港の住み分けの議論は県議会などで行われてないよね。

次が、資金面。
福岡県も市も借金大王だ。資金に余裕のあるでかい企業もない。
そんな福岡に新空港を作って、その後に無理がこないか？
この資金の問題については県議会や財界では具体的な議論がされているの
だろうか？（少なくとも、オレは聞いたことない。勉強不足なのか？）

つまり、空港を「作りたい人達」がいまいち信用できないんだ。

本当に利用者にとって都合のいい空港を作る気があるのか。まさか、
土建屋さんにばら撒きをやりたいだけではないだろうな？
本当に新福岡はあのままの計画で作らせて良いのか？新設は必要なのか？

様々な疑念がオレのなかに渦巻いている。

新福岡空港て福岡空港の移転＋跡地再開発＋市街地高層化計画であって
新空港で何か新しいことをしようという意思は薄いんだよね。
九州の他地域が無関心なのはそのため。
九州にとってこれくらい役に立つって示せるものが有ればいいんだが。

age

>>777
　「九州の発展に貢献する国際空港の建設」なんてアピール
したら、他県に横槍を入れられる格好の理由になるだろう？
今は福岡都市圏のローカルな問題として、国内線空港として
準備を進める。それでいいんだよ。
　どうせ九州には国際空港なんていらないし、どこかに造る
としても必ず他の県が文句を言うだろう？

>>776
　客観的情勢から見て、パンク寸前の福岡空港に対しては
何らかの対策が必要だろう？こういう危機的状況を目の当
たりにしながらノホホンとしているのであれば政治家や行政
マンとしては失格だ。
　暫定的にはスロット制限なんかを設けて他空港への分散
を図ることになるのだろうが、それはあくまで避難的措置
であって、根本対策を並行して進めてゆかなければならな
いことは言うまでもない。
　これは一刻を争う問題だ。議論はいいことだけどね。

↑客観的情勢から見てパンク寸前とか危機的状況とかっていってるけど
具体的にこれからどこ行きの便がふえるんですか？

　今までのトレンドを見ると、特定の路線が激増していると
いうのはない。今の福岡空港の離発着数の増大は、全体的な
路線の拡大と便数の拡大の相乗効果によるものだ。
　そしてこの傾向は今後も続くだろう。
　あえて言えば、東京線が今後も牽引役になることは間違い
ないだろう。
　あとは海外近距離路線。仁川行きなんかはもっと増えそう。

　
　

「とりあえず」の話として、発着枠内に収めるために切り捨てうる路線はどこだろ。
鹿児島・宮崎は新幹線で消えてくれるのでいいとして。

>私は別に佐賀に用事のある人や福岡に用事のある人だけのために
>佐賀を九州国際空港にし、福岡県、熊本県、長崎県にアクセス道を
>作ることでわざわざ新福岡を作るよりも金も時間もかからないと
>しかも、佐賀を九州国際にすれば佐賀、長崎、熊本からも海外へ行きやすくなり
この論理で行くと、成田や関空を利用せずに海外へ行きやすくするために山陰と四国、東北の太平洋、日本海側と北海道道東にもひとつずつ国際空港がいるね。
福岡、北九州都市圏からの国際線利用者と、熊本や佐賀の国際線利用者を比較していいのか？
変な例をあげるが、長崎は「国際港湾都市」ということで中国航路を開設したけど利用者いなくて先方（中国）から中止させられたよね。
下関と北九州の高速船も利用者少なくて廃止になったよね（博多のビートルは採算ラインに乗ってる）。
そりゃ農協なんかの団体客はあるだろうが、平均して採算に載せられるだけの利用者が熊本や佐賀で確保できるの？

>福岡だけにこだわること事態おかしいんだよ。
>福岡に用事がない人でも福岡空港を利用しているということを忘れずに。
だったら積極的に地元の空港を利用すべきだ。
佐賀や長崎、大分、熊本、宮崎、北九州空港の搭乗率を100%にすればいい。
一時乗り入れていた国際線もなぜ満席にならなかったんだ？なぜ撤退したんだ？

みんな地元の空港を愛して利用してれば福岡空港こんなに早くパンクしなかったんじゃないか？
交通アクセスが便利なのは福岡の陰謀か？違うだろ。
乗り入れているのは福岡市営地下鉄だよ。福岡市は建設費と言う代償を払ってるんだよ。
おかげで財政まっかっかだよ。でもそのおかげで空港利用者増えたよね。

佐賀も直接アクセスの３セクくらい作って利用者ふやしてみろよ。
北九州も今の空港までモノレール伸ばせば良かったじゃないか？
今度の新空港はもっと遠くなるんだぜ。（どうやら新幹線と高速道路の乗り入れを期待している節があるが）
熊本だってバイパス作れよ
宮崎はJRを延長してもらったよ。
長崎だって大村インターからすぐだからバイパス作れば鹿島から西は利用するよ。

結局利用者が増えるための手段を取らずにうじうじと文句いってるだけじゃないの？
おれは北九州空港をたまに利用してるけど、本当に不便だぞ。やる気あるのかと言いたい。
ワインの入荷だけはチャーター便で毎年盛大にやってるけど（国際貨物の実績つくりのため）むなしいよ。

供給者の論理で利用者に迷惑かけるんじゃない！！
だいたい今の利用者数で国際空港なんていらないよ。
既存の空港で国際線だけもらってやっていけるか？
単に「福岡ねたましい」じゃないの？

ごもっとも。結局開放同盟とか利権問題に話をすりかえないと
たちうちできないんだよねー。

>784に禿しく同意。
よってage

つまり、よその空港がきちんと搭乗者を増やすための努力をしないために
そのぶん福岡空港の利用者が余計に増えてるだけのことだから
まだまだ切り捨てうる余地はありそうですね

>>784
ハァ〜…このｽﾚもまた、お国自慢厨房レベルに落ちたか。
あのねぇ、それぞれの地域の人達が地元の空港を利用したいのは山々なんだよ。
佐賀は論外だけどね。北九州は知らない。その他の空港の事ね。
それがなぜ福岡空港を利用するのか？
それは、福岡空港に便数が集中し運賃値下げも進んでいるからだよ。
これはもちろん福岡の持つ潜在的利用客の多さも原因ではあるんだけど
もうひとつの要因として「航空会社の都合」というのがある。
簡単に言えばドル箱の羽田の発着枠が限られている中、最も採算の採れる路線に
便数を集中させようという傾向があり、勢い他の空港の便数減少に繋がってるわけ。

福岡空港に便数が集中する＝他の空港の便数減少→福岡以外の空港が不便になる
→便利な福岡空港に旅客が集中する→（元に戻る）

この繰り返しさ。
これでは他の地域の人も福岡空港を利用せざるを得ないだろ!?
だからこそ、新福岡空港には全九州の人にとって便利な場所に作って欲しい
と言われるのは仕方のないことだと思うよ。

ま、オレが他の各県の関係者（供給側）なら、絶対に新福岡は玄海灘に出来るだけ
豪華に作ってもらうけどね。
完成までに20年以上はかかるんだから、その間に他の各空港に便数が振り分けられる
可能性が高いし、その後に新福岡が出来たとしても膨大な建設費償還の為に
異様に高騰した着陸料と利用毎に施設使用料が徴収される新空港に旅客が逃げはしても
戻るとは思えないんだがどうだろう？＿
他の各空港にとっては願ったりかなったりの惨状になるのは目に見えてる･･･かもね。

現福岡の実力が新福岡にも確実に継承される保証はないんだから、その辺も
考えて議論してみたら？

多くの人が地元の空港を使いたいのは山々ならなぜ当の自治体は
地元民に地元の空港を使わせる努力をしないのか？
結局利用者が少ないからだろ？
努力もしないで空港だけ作り便をよこせっていうのはちょっと甘いんで無い？
そんな空港こそ土建屋のための空港じゃないの。
新北九州にこそ利権屋の匂いがするんだけど。

新福岡もね

>>789
努力ってなんだよ？　道路や鉄道を空港につなげること？
どの自治体も地元の空港を使わせようと躍起だよ。
あの佐賀でさえ補助金まで出して利用者増に必死だろ。
但し、どの自治体も福岡みたいに金持ちじゃないし、地理的にも
有利な位置にあるわけではない。航空会社の協力も得られない。
（楽して儲かる路線にしか機体を回したくないみたいなのでネ。）
空港の需要からいって鉄道や道路を安直に作るわけには逝かない
と言う事情もあるんだよ。
長崎の例を出してたけど、逝ったことあるか？
高速から空港までの一般道はがら空きだぜ。なぜ、あそこに
新たに道路を作る必要があるんだよ!?　佐賀の航空需要なんて
知れたものの為に道路なんて作れないって。
この御時世に無駄な公共事業を乱造するようなこと言うなって。
（あそこは諌干で、もう充分だ！）

まあさ、結局は新空港を建設するより今ある空港を有効に利用するか、
全くそれらの空港とは連携せずにバラバラに空港を作ってしまおうか
という議論なわけだろ。
オレは新福岡の建設をやったら、その地位は相当下がると思ってる。
だから、新空港建設には基本的に反対だ。これがオレのスタンスね。
言っとくけど、オレは上のほうに書きこんでる北九州人とは別人だよ。

>福岡空港に便数が集中する＝他の空港の便数減少→福岡以外の空港が不便になる
→便利な福岡空港に旅客が集中する→（元に戻る）

　このサイクルが回転する理由をよーく考えてみろよ。

　乗客が福岡に集まりだすと、スケールメリットのため運賃も安く
設定でき、便数を多く設定できるようになる。すると、ますます
福岡発着路線の魅力が高まり、乗客が福岡に流入する。こういう
ことだろう？

　ここで問題なのは、「福岡が少々安くなったり便数が多くなった
からと言って、どうして福岡空港に乗客が集中するのか？」という
ことだ。

　もし佐賀空港に存在の必然性があるのならば、福岡空港が少々安
かろうが、便数が多かろうが、佐賀空港を利用せざるを得ない人が
沢山いるはずで、利用客の低迷に頭を悩ますはずもないはずだ。違
うか？

　北九州空港や熊本空港が福岡空港の影響で利用者が少ないという
のであれば、そもそもその空港が必要なのか？という議論をしなけ
ればならない。

　「福岡に利用者が集中する構造が悪い。」というのは、議論の
ハキチガエと違うか？

　

>もうひとつの要因として「航空会社の都合」というのがある。
簡単に言えばドル箱の羽田の発着枠が限られている中、最も採算の
採れる路線に便数を集中させようという傾向があり、勢い他の空港
の便数減少に繋がってるわけ。

　便数の減少に悩む空港の関係者には気の毒だが、これは、日本が
資本主義・自由主義を採り、航空会社が民間企業である以上、どう
しようもない問題だろう？
　国鉄は地方自治体や有力議員の言うがままに赤字路線を建設し、
そのツケは数十兆円にも上っている。航空会社にこれと同じ轍を
踏ませる気か？
　もし地方自治体が航空路線をどうしても欲しいと言うのであれば、
資本主義のルールに則って、販促費を出すとか、座席を買い取るとか、
いっそのこと資本参加をして発言力を強めるのが筋ではないのか？
例えばHACは北海道、JACは鹿児島県が出資している。
　特に、無計画な空港建設の末、あたかも既得権のように福岡発着
の航空路線（特に国際線）を欲しがる近隣空港の態度には開いた口
が塞がらない。

>ハァ〜…このｽﾚもまた、お国自慢厨房レベルに落ちたか。

誰がお国自慢をしているんだよ。
あんたが勝手に劣等感を感じているだけだろう？
不愉快ならさっさと消えな。

>「福岡が少々安くなったり便数が多くなった
>からと言って、どうして福岡空港に乗客が集中するのか？」と

「少々」ではないから福岡に集中するのではないか？
それに、何か勘違いしてるようだけど、オレは福岡に客が集中する
＝新空港建設という発想はおかしいと言ってるだけであって
集中の構造自体がおかしいとは言ってないぞ。
オレが言いたいのは、新空港を作ったとしても総合的にみてそれが
ペイするかどうか疑問だと言うこと。
着陸料とか空港施設使用料、新空港までのアクセス時間と費用の問題。
どれをとってもコストや時間ばかりかかって福岡の地位が相対的に
下がっていく可能性がある。
今の福岡空港の環境＝新空港の環境ではないんだよ。
巨額の資金を使って建設した空港がそんな惨状になるのならば
いっそのこと分散して投資額を押さえる工夫をするのも福岡に
とってのひとつの選択肢だって言いたいんだよ。

他の空港のことを述べたのは、他空港が努力してないと言ってたから
それに対して反論しただけ。努力はしてるんだよ。
熊本や長崎の利用客減少は明らかに福岡値引き合戦の影響だ。
だからと言って、これらの空港が要らなかったかと言えばそれは
違う。九州島内の交通環境は今でこそ少しはマシになったが
一昔前までは本当に酷かった。鉄道も道路もな。
福岡にひとつ空港があるからでは済まなかったんだよ。
それに長崎なんかについては離島便の関係もあるだろ。
離島関係者が長崎県庁に逝く時もいちいち福岡経由を強要するのか？

そもそも、福岡だけに便数は仕方ないにしても運賃の割引率で極端な
差別をしているからこういう事態になるんだよ。
それも本当に競争が出来ない環境ならともかく、実際は航空会社が
他の路線でまで割り引き競争をしたくないという談合体質が原因だろ。
スカイマークがなかったら福岡線もまともな値引きなんてあったか
どうかかなり疑問だぞ。
近い内に鹿児島や熊本、長崎にもスカイマークが進出するらしいから
その時が見物だな。

最後にね、オレは佐賀と北九州については必要な空港だったとは
思ってないから。
一番良いのは、北九と共同で玄海灘に新空港を建設すること･･･だった
と思う。もう、遅いけど。県の失態だな。

>>794
疲れるな。
オレがこだわって欲しいのは新空港建設の是非についてなんだが。
いちいち、分かりきった福岡の優位性にこだわって嫌みったらしく
レスする愚かさを少しは分かってもらいたかったもんだね。

ついでに>>793ね。
本当に航空業界が資本主義で動いてるなら福岡路線一極集中のような
現象は起こらない。地方には地方の、それを得意とする航空会社
が存在するはずだからね。全部横並びでやろうとするから安直な
ドル箱路線に集中するんだよ。

そんなに地元民が他県の空港をいやいや使ってるというなら
県や市が金だして第３セクターの航空会社でもつくれば？
客いるんだろ？

>>797
うぜぇな、厨房！
支離滅裂なレス入れるな、ｳﾞｫケ！

供給者の論理というならば福岡空港への集中こそ供給者（航空会社）の論理。
福岡空港の実績といってもあくまで不完全な市場によるもの。
新北九州空港や佐賀空港への感情的な批判も結局のところより完全な自由競争
の到来で自己の相対的な有利が失われるとおもいこんだ既得権益者がわめいてるだけ。
市場の寡占（福岡空港集中）よりも競争市場の成立こそが　利用者にとっても
社会にとっても確実にメリットが大きい。福岡にとってもだ。
なぜなら　このままでは需要の増加に供給が追いつけず　平均単価が確実に
上昇するから。それは社会の活力を奪う。競争のない場所に先はない。

>799
統制された各空港への便数割り当てと値引きの実施で
完全な自由競争が実現されるわけ？

771と784を書いた者だ。

改めて整理すると。（あくまでも個人的な見解ね）
☆九州の現状
�@福岡に実質一極集中している。
�A旅客以外に企業や若者も福岡に集中している。
　毎週末になると、JRや高速バス、自家用車を使って各県から人が出てくる。
　流入定住人口も他県がすべてマイナスなのに福岡（実際は福岡都市圏）だけ増加している。
�B他の県は福岡一極集中に対して不安と不快感と嫉妬心を抱いている。
�C福岡は逆に他県に対して既得権益を奪われないかと過剰に警戒している。

☆各県には背景として
�@江戸時代以前は人の移動が制限されていたので、各県の人口比にあまり差は無かった。
�A明治期には地政学的に九州を押さえるという事で熊本が行政の中心になっていた時代もある。
　現在福岡に移転した国の出先機関の他、旧電電公社も熊本が九州の本部だった。
　陸軍連隊も置かれた。（現在でも自衛隊がありますね）
�B鎮守府が置かれた佐世保や漁業従事者を中心に長崎県の人口も福岡より多かった。
　幕末からの縁で長崎も栄えていた。
�C九州帝国大（現九大）の設置場所で熊本、長崎、福岡は激しく争った。
　結局将来性をみて福岡に決まったが、遺恨は残った。
�D明治から昭和にかけて筑豊、長崎、福岡県南、若松は石炭産業で大繁栄した。
�E八幡、戸畑、小倉地区も製鐵と陸軍の駐屯で栄えていた。
�Fこの時期、博多は地味な発展を続けていた。
�G戦後、旧軍関係で栄えた地域は次第に衰退していく。
�H鉄道と航空機の発達で地政学的なメリットや航路で栄えていた地域もかげりを見せ始めた。
　山陽新幹線の開通と近場の飛行場で福岡が発展しだす。
�I産業構造の変化で北九州が衰退しだす。
�J高速道路の発達と高速特急の発展で、福岡から日帰り圏内の事業所が統合されだす。
　このころから福岡はイベント都市、消費都市としての福岡ブランド化を始める
　（意識しだしたと思う）。
�K福岡一極集中が始まる。
　なんで集まりだしたかと言うと、私が思うに、地方都市内でのしがらみ（例えば企業城下町
　でのヒエラルキー構造＝北九州やどこで何かしても誰かに必ず会う）から離れる格好の街に
　なってきたのではないか？　いわゆる「都市の空気は自由にする（by西洋史）」だと思う。
�Lこれに併せて各県で危機感が広がりだす。
　いわゆる「ストップ・ザ・福岡」が口にされ始める。

さて、こんな背景があることから、まったく客観的な判断をどの県もくだすことができないと
考えられています。

そんな中
�@福岡空港が数年先にはパンクする。
�Aドル箱の羽田との幹線が非常に多く、乗り入れ航空会社も多い。
　こんな状態でも枠があれば乗り入れたい航空会社が非常に多い。（はっきり言って過剰）
�B九州内の国際線はほとんど福岡空港を離発着している。
　実質九州国際空港的になっているが、実は季節の海外旅行者が多いだけ。
�C他県にも空港はあるが、近県の利用者は福岡に集中している。
　特に東京線がスカイマークの登場以後割安になったので利用者が増加。
�D利用者が流れてくることを期待して佐賀空港が開港し、北九州も新空港の建設を開始した。
　ところが、佐賀空港は利用者がとても少なく（能代空港レベル）苦戦している。
　自治体が値下げを依頼しても搭乗率が低くて実施してもらえない。
�Eつまり、新規に空港を作っても福岡空港の利用者が流れてくるでもしなければ採算が取れにく
　いと言う現実がある。
�F福岡空港では、パンク回避の手段として乗り入れの制限なんか（今の所）する気がない。

<↓続く↓>

<↑続き↑>

そこに、九州国際空港を作ろうという計画がふって来た。
�@福岡はこれを新福岡空港として考えた。（ラッキー）
　現福岡空港の代替で利用者もスライドしなければ採算取れまいと思っている。
　となると利用者が我慢できる距離内での建設を望む（糸島or玄海）
�A他の県では、（内心）地域活性化のチャンスと捉えた。
　国際空港の誘致により、一極集中が解消される。
　なんとしても福岡にはこれ以上集中させない！
�B特に、既に空港を作って大赤字、または建設中の所にとっては
　「このまま国際空港にしたらどうか？」（救いの神になるか）
　建設コストの問題もあるが、実は�Aも内心あるのを福岡は感じ取っているし
　持ってるものは手放したがらない。
　また、他県どうしもお互いに「相手にだけは」と思っている。
�C建設場所の根拠が
　福岡＝利用者数に応じて需要のある所に作ろうとするのに対して
　他県は九州全体（北部九州の時もある）を時勢学的に見た場合の中心、すべての県から平等な
　距離が論拠である。（これだと玉名沖なので熊本県は特に強く押している）
　まだ佐賀空港の方が現実的かも。
�B一方、国際空港だけ作って本当に採算取れるのか？と言う意見もある。
�Cこう着状態に入ったので、福岡は独自でパンク後の対応「新福岡空港建設」を検討し始めた。
�Dそれに対して特に�Bを指示する人から「だったらこっちに幹線を分けてよ」と言う声が出る。
�Eまた、福岡空港がそのままスライドしたら結局�@になってしまうことに対する非難も多い。
�F福岡内部でも建設費をどうする？の声が出ている。
　また、不便になれば利用者が減るのでは？と意見も多い。
　（玄海の場合、西鉄宮地岳線と市営地下鉄の直結で回避するつもりらしい。）
�G福岡がまったく�Dを考慮しない点について「分け前をよこせ」と言う声が大きくなり出した。
�H但し�Gは福岡がと言うよりも航空会社が路線を他空港に動かしたくないという点が大きい。
　なぜならドル箱の路線であり、飛ばせば飛ばす程利益が出るからである
　（儲かる路線に資源＝機＝を集中するのは当然と言えば当然）
�I自分とこの空港でも路線が増えれば利益が出るようになると言う意見が他の空港からある。
　しかしその根拠は？？？？
�Jとなったら、行政が福岡利用の航空会社に介入して強制的に便を減少させるか、他の自治体が
　搭乗率の補償（例：空便でも60%利用者分県が支払う）等してまず路線を開かせるべきだと思うが、
　どの自治体も財政が苦しく、それができない。
�Kだったらどうするの？でぐるぐる回っている。


<↓続く↓>

<↑続き↑>

ここで考えを変えてみませう。

(1)まず国際空港は九州に必要なのか

利用者状況は？本当はどうなってるの？

　�@そもそも県別の旅券発行者数を見ると=外務省資料H12年度。
　　　　　　　　旅券発行数　（県/全国）　順位
------------------------------------------------------------------
　　全国 　　：5,857,486
東京都 ： 794,326 (13.6%) 1位
神奈川県 ： 516,999 ( 8.8%) 2位
大阪府 ： 457,847 ( 7.7%) 3位
愛知県 ： 364,122 ( 6.2%) 4位
埼玉県 ： 347,739 ( 5.9%) 5位
千葉県 ：　327,608 ( 5.6%) 6位
兵庫県 ：　284,191 ( 4.9%) 7位

------------------------------------------------------------------
　　九州全体　　： 535,124 ( 9%)
　福岡県　　： 245,382 ( 4.2%) 8位　 7位:兵庫県、9位:北海道
　　　熊本県　　： 71,595 ( 1.2%) 23位　22位:岡山県
　　　鹿児島県　： 55,299 ( 0.9%) 26位　25位:滋賀県、27位:山口県
　　　長崎県　　： 48,686 ( 0.8%) 29位　28位:石川県
　　　大分県　　： 46,677 ( 0.8%) 30位　31位:愛媛県
　　　佐賀県　　： 34,063 ( 0.6%) 41位　40位:福井県
　　　宮崎県　　： 33,422 ( 0.4%) 42位　43位:徳島県
------------------------------------------------------------------
　参考
　山口県 ： 55,211 ( 0.9%) 27位
　広島県 ： 113,868 ( 1.9%) 13位　12位:茨城県
　長野県 ： 90,587 ( 1.5%) 15位　14位:奈良県
　宮城県 ： 79,952 ( 1.4%) 18位　17位:三重県、19位栃木県
------------------------------------------------------------------
★地域需要としての国際空港は必要なの？て感じですな。
　もちろん現在の空港の位置での数字なんで「もっと近くにできたらきっと．．．」
　と言う方もあるでしょう。しかし、身近に国際空港ができてこの数字が1桁上がると
　思えますか？
　一部には「まさか××県より下なんて」と怒る方もいるでしょう（笑）

　しかし、人口が少ないんだから利用者が少ないのはあたりまえだ！と言う方も
　いるでしょう。そこで対人口比で見ると=1999年指標。
人口 (旅券発行者数/県人口比）
------------------------------------------------------------------
　　全国 　　：126,670,000
東京都　　 ： 11,840,000 (6.7%) 1位
神奈川県　 ： 8,440,000 (6.1%) 2位
奈良県 ：　1,450,000 (5.8%) 3位
千葉県 ： 5,920,000 (5.5%) 4位
京都県 ： 2,630,000 (5.2%) 5位
愛知県　　 ： 7,010,000 (5.2%) 5位
大阪府　　 ： 8,800,000 (5.2%) 5位
兵庫県 ： 5,480,000 (5.2%) 8位
滋賀県 ： 1,330,000 (5.1%) 9位
埼玉県 ： 6,930,000 (5.0%) 10位
------------------------------------------------------------------
　　九州全体　　： 13,460,000 (4.0%)
　福岡県　　： 5,000,000 (4.9%) 11位 10位:埼玉県、12位:岐阜県
　　　佐賀県　　： 880,000 (3.9%) 25位　24位:群馬県
　　　熊本県　　： 1,860,000 (3.8%) 26位
　　　大分県　　： 1,230,000 (3.8%) 27位　28位:香川県
　　　長崎県　　： 1,520,000 (3.2%) 35位　34位:沖縄県、36位:北海道
　　　鹿児島県　： 1,790,000 (3.1%) 38位　37位:福島県、39位:新潟県
　　　宮崎県　　： 1,180,000 (2.8%) 42位　41位:山形県、43位:島根県
-----------------------------------------------------------------
　参考
　山口県 ： 1,540,000 (3.6%) 31位
　長野県 ： 2,220,000 (4.1%) 19位　18位:石川県、20位:和歌山県
　広島県 ： 2,880,000 (4.0%) 22位 21位:富山県、23位:栃木県
　宮城県 ： 2,360,000 (3.4%) 33位　31位:徳島県、34位:沖縄県

<↓続く↓>

<↑続き↑>

この資料には月別や年代別の渡航者数も出てるので見てみると
　�Aピークは8月(夏休み）、オフは12月。
　 　　月平均で見るとこんな具合↓
　 　　　福岡県　　：　20,449
　　 　佐賀県　　： 2,839
　　 　長崎県　　： 4,057
　　 　熊本県　　： 5,966
　　 　大分県　　： 3,890
　　 　宮崎県　　： 2.785
　　 　鹿児島県　： 4,608

　�B年代別に見ると、これがちょっと面白い。
[≦19] [20-29] [30-39] [40-49] [50-59] [60-69] [70-79] [80≦]
福岡 45,670 59,438 34,783 33,575 38,164 24,245 8,615 892
佐賀 7,272 7,460 4,467 5,151 5,032 3,340 1,223 118
長崎 12,371 9,698 6,303 6,229 7,236 4,792 1,886 171
熊本 13,363 15,484 9,790 10,637 11,303 7,735 2,971 312
大分 9,548 9,762 6,066 6,633 7,598 5,039 1,873 158
宮崎 6,444 7,397 4,338 4,542 5,502 3,590 1,452 157
鹿児島 16,102 11,038 6,874 6,727 7,366 5,045 1,918 229

★どの県も29歳以下の層が海外渡航者の主流になっている。
　　　また、高齢者の渡航数はどこも低調。
　　　福岡を除く各県は年齢による増減がそれほどでも無いが、福岡は50代でもうひとつの
　　　ピークがあり、60代前後で渡航者数に開きが大きい。

　　☆これと�Aから想像するに、
　　　九州では若者の海外旅行が実は需要の大半である。

　　☆ビジネス関係での渡航者は他地区に比べると今ひとつではないか？
　　　ちなみに福岡のパターンは、東京、大阪、愛知、広島等と相似している。
　（と言っても既に示している様にその数はたかが知れているんだけど）

　　☆しかも、これらの数字は必ずしも九州内の空港を利用しているとは限らない。
　　　成田や関空経由の渡航者の割合はこの中でどのくらいいるのだろう？


どうですか？国際空港を作る意味あると思いますか？
もちろん『入国』の数字もあるでしょうが（資料無し御免）、年間で何万人？何千万人？？？

いやいや「国際ハブ空港にするんだ！」という声もあるでしょうが
成田、関空、中部、海を渡って仁川、香港、上海（あったっけ？）と多々ある所に
果たして本当にいるの？と言うのが、正直な意見なんじゃないのかな？

いわゆる九州地方独特の井の中の蛙的なコクサイ感覚とプライド、それに一部の利権集団（福岡に多いんだよなあ！）にとっては絶対に「欲しい」ものだとは思うんだけどね。

<↓続く↓>

<↑続き↑>


仮に新規に九州国際空港を作るとして（現福岡以外を九州国際空港に拡張するとしてもいいけど）
どうしても建設場所が確保できない場合を除いて、人口及び利用者数の比重から考えるとどうだろう？
福岡県の24万5千人に対して熊本+佐賀+長崎で15万4千人、鹿児島と大分を足してやっと25万を超える。
玉名沖でバランス取れるだろうか？阿蘇のカルデラを埋め立てて空港を作れば良いかも（笑）。
それから考えると佐賀空港というのは良い考えかもしれない。
但し、北九州、豊前地域と大分県北部からの旅行者には移動の手間とコストがかかる。それならいっそ関空経由にする人も出るでしょう。
中国地方の旅行者はどうだろう？関空か中部、成田にもしかしたら仁川使うんじゃないのかな？

国際線だけで採算取れるとはどうしても考えられ無いんだけどねえ。

となると、どうしても国内線の幹線が無いと駄目だわな。

結局、私の意見としては
基本として現行の福岡空港を使用する。

国際貨物は新北九州空港に全面移行して新門司のコンテナヤードや高速道と結んで物流拠点にする。
国内線の内、東京路線を各会社毎まず20%削減して佐賀空港と新北九に回す。両空港では空港使用量を自治体が全額負担するほか、限度付で割引運賃の適用を航空会社に依頼する。一定期間に利用者が増加しない場合は元の運賃に戻し最低搭乗率の補償も行う、これにかかる費用は自治体及び地域企業が基金を設立する。（これ位しないとね）。
利用者が増えて行けば便数も増えて万歳だし、駄目なら駄目で懐痛んだほうが見切りを付け易いでしょう。

これから少子化が進んでいくことを考えると、航空機利用者がどんどん増えていくとは思えないけどね。あと5年も混雑を辛抱すれば自然に適当なバランスで地域にばらけていくような気がするんだけど。

それではさようならあああ！

既存の会社にきてもらうより新規に航空会社つくるか誘致するほうが
競争という点でいいと思う。既存航空会社が競争を避ける
カルテル体質なのは誰もが知るところ。

　788氏は２つの点で誤解していると思う。

　１つ目は「本当に航空業界が資本主義で動いてるなら福岡路線一極集中の
ような現象は起こらない。」という点だ。

　まず、国内線を運航する航空会社に注目すると、国内幹線空港の処理能力
不足が足かせとなって、その機材構成は、一度に多量の乗客を輸送できる
大型機中心のラインナップとなっている。これは日本だけの現象だ。

　２つ目に、輸送コストについて。国内の航空輸送コストについては、機材
そのもののコストよりも、乗務員の人件費・ジェット燃料代・空港使用料な
どの占める割合の方が圧倒的に大きい。

　以上のことを合わせて考えると、国内では、小型機を沢山導入するより
も、燃費のいい大型機をできる限り少人数の乗務員で運航することが、
効率の良い、すなわち、他社競争力のある経営に繋がるということになる。
これは格安を旗印に参入した新規２社がこぞってB767を導入したことから
も明らかだ。

　３つめは北部九州の交通形態だ。昔は知らんが、福岡・佐賀・熊本の各県
は高速道路やJRで連結されており、おおむね１時間程度の時間で便利に行き来
することができる。こと長距離輸送に関しては、一つの市場を形成していると
見て良いだろう。

　４つめは航空行政の変化。航空運賃が認可制から届出制になり、路線の開設・
廃止の自由度も非常に大きくなっている。国内線に限れば、航空業界はほぼ自由
競争の状態なのだ。

　　航空会社は利潤を最大化すべく行動している。その結果、採られる戦略は、
「路線の選別と集中」だ。

　よって、

　「航空業界が資本主義で動いてるなら福岡路線一極集中のような
現象は起こらない。」

　は間違いで、

「航空業界が資本主義で動いてるから福岡路線一極集中のような現象が
起こる。」

　が正しい。

　アフリカの空港について議論しているなら別だけどね。

そう思う。福岡空港の便を他所の空港へうつせ
という奴らの論理にはどこか無理があるんだよなあ。
これは新空港問題はべつにしてね。

>807,808
結局佐賀や新北九州を活用せよなんていってる連中は
我田引水的な発想からいってんだよなあ。
佐賀にせよ新北九州にせよ無某な計画からくる
税金のムダ使いの典型なんだけどね。
それよか新福岡のほうがまだ元とれるように思うけどね。

>>801-805 おつかれさま。

私も >>805 の結論に賛成。

けっ税金泥棒め

新北九州は即刻工事中止せよ。
機能分担だけなら佐賀で充分！
土建屋の為の空港なんかいらない！

>>812
土建屋の為の空港は新福岡建設を推進する連中だろ
どうせ談合するしな

柳川に住む友人は

佐賀空港の名称を新福岡空港に変更するだけで満足で、福岡の面子が保たれ、
心置きなく佐賀空港を利用できる
とほざいていました

実際佐賀空港に近いため、有明湾岸道路を整備して、もうちょっと便数を充
実さえしてくれたらわざわざ玄界灘に空港なんか造ってドブ金捨てるような
ことせずに済むじゃん！
ともほざいていました

実に合理的で即効性のある解決方法ですな！

>>812 ばかか、新北九州空港は２０年前位から
　　　建設のための話し合いをしてたんだよ！
　　　おまえは福岡の松○組か河○組のもんか？
　　　それとも西○本新聞のヘボ記者か？

>815
Ｂ系の土建屋の悪口をいうと，ふくおかではいきていけない。

中部より重要

　会長に就任した麻生渡知事はあいさつの中で「福岡が発展を続けている大きな要因に福岡空港があ
る。容量が限界になる以上、新空港を建設しなければならない」と持論を展開した。

　福岡空港は福岡都市圏の拠点性の高まりやスカイマークエアラインズなど新規航空会社の参入で、こ
の五年間に旅客機の発着回数が急増。二〇〇〇年は約十四万回で滑走路一本の空港としては国内で
最も混雑した空港となっている。

　総会では国土交通省九州地方整備局の江頭和彦局長が「利用者は増え続ける」との見通しを示し、
講演した東京大学大学院の森地茂教授（社会基礎工学）は「新福岡空港は（着工している）中部国際空
港より必要性が高く、先に造るべきだった」とまで述べた。

「新福岡空港は（着工している）中部国際空港より必要性が高く、先に造るべきだった」
着工の必要性はわかるが、優先性については理由が不明確。

>国土交通省九州地方整備局の江頭和彦局長談

新福岡空港建設に際して、第２種空港として地元からの資金負担への理解と
更に財界からの資金拠出の協力要請を示唆しての談。

中部を例に出してるのは、中部は第１種でも、地元及び民間からの協力が得られたから
着工できたんだよ、という比喩。

額面通りうけっとってはいけない。

念の為に801〜805に付け加えときます。
数字はあくまでも旅券発行者数であって渡航者数とは異なります。
新規の海外旅行者（観光、ビジネス、教育、その他）の需要のひとつの目安と見て下さいな。
本当は各空港別出国者の所属県別情報なんてのがあると一目瞭然なんだけどね。

この掲示板が「九州国際空港の是非を問う」から「新福岡空港の是非を問う」または「わたしが福岡(空港含む）を嫌いな理由」「福岡対STOPザ福岡連合」に変わってきたのでちょっと牽制して見ました。

西日本新聞で新福岡空港650ヘクタール3500メートル滑走路2本水深30メートル
建設費は1兆5000億円か？という記事。
建設費予測9800億円はみんなあやしいと思っていたわけか。
西日本新聞ですらそう言ってるということは。

佐賀空港のHP見たら
○佐賀〜東京線の特割運賃が１９，０００円に引き下げ！
平成１２年１月９日から、佐賀―東京線の特割運賃が１９，０００円に引き下げられることになりました。
その結果、福岡〜東京線との運賃格差は大幅に縮小され、福岡発とほぼ同等の運賃となっております。
ついては、有明佐賀空港の利用について、皆様方の一層の御支援・御協力をお願いいたします

て書いてあるぞ。
運賃安くなってるじゃん。
それでも誰も使わないって事はさあ、そもそも作るべき空港じゃ無かったって事だよな。

また思考の浅いのが。
過去レス読むべし。

この空港は、無用、在ってはならない国際空港のはず、国の馬鹿者は気が付くのがあまりにも遅すぎる！
住民を逆なでし続ける迷惑空港、絶えええええええええええええええええええええっ対未来はない。
　この公共事業は、無駄な投資のはずだ！
　こんな風になるなら、羽田のターミナルを増設し、滑走路を５〜６本にしたら建設費も安かったはず！
一体今後どうするのだろう。　生きた無用の長物は。