さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２
1 ：国道７７４号線：
前スレ さあ始まった！どうなる？駐禁地獄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/
これから最重要地区にご出陣。
全てのドライバー VS 天下りと不明金生み出しの温床企業
リアルな情報求む。負けないぞぉ。
走って！止まって！さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２だ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/
これから最重要地区にご出陣。
全てのドライバー VS 天下りと不明金生み出しの温床企業
リアルな情報求む。負けないぞぉ。
走って！止まって！さあ始まった！どうなる？駐禁地獄２だ。
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2 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 21:13:15 ID:lE5QNYXB
まだ語るのかよ
4 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 21:19:39 ID:cIl542MT
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
5 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 21:25:59 ID:Vn4vCCHW
ちょっと遅ればせながら関連スレ
この話って政治経済の交通政策でもやってんのね。
★駐車違反１万5000円★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149120122/
駐車監視員１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132420618/
【悪法】駐禁の痴的厳格化による損害を晒すスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1149140123/
この話って政治経済の交通政策でもやってんのね。
★駐車違反１万5000円★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149120122/
駐車監視員１
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132420618/
【悪法】駐禁の痴的厳格化による損害を晒すスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1149140123/
6 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 22:11:25 ID:cIl542MT
詭弁のテンプレート
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。
1 事実に対して仮定を持ち出す。
2 ごくまれな反例をとりあげる。
3 自分に有利な将来像を予想する。
4 主観で決め付ける。
5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる。
6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める。
7 陰謀であると力説する。
8 知能障害を起こす。
9 自分の見解を述べずに人格批判をする。
10 ありえない解決策を図る。
11 レッテル貼りをする。
12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す。
13 勝利宣言をする。
14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる。
15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする。
16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19 『自分の考えが絶対正しい』と盲目的に思いこむ。考え方を改めようとしない
20 無視されたくないので相手を挑発する。
21 突然奇怪な意見を述べ場を騒然とさせる。
22 自分に不利な意見は無視＆開き直り＆逆ギレする。
23 質問を質問ではぐらかす。
7 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 22:15:43 ID:J4Y692vq
>>1 乙！
>>5
他の関連スレ
宅配・運送トラックの違法駐車取り締まりが楽しみ ＠運輸交通板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1146909950/
駐 車 違 反 早 速 捕 ま っ た 奴 ＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149149710/
（絶賛）駐車違反取締り（反対）＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149432680/
●●駐車監視員●●にキップもらったやつ！！！！ ＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149258040/
俺、駐車監視員、一日20台頑張るぞ ＠車板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149301623/
【民間】駐車違反の取締りが厳しくなった8【委託】＠バイク板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1150299040/
おい、6月1日から民間会社が駐禁やるぞ！＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1146480393/
駐車監視員さんファンクラブ ＠交通違反のもみ消し方板
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1149086689/
【いよいよ】駐車監視員資格者 vol.３【スタート】 ＠資格板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1149252083/
【〒は】駐車違反チョークなしで即切符２【特別】＠警察板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1149161988/
駐車監視員って ＠法律勉強相談板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1148688667/
【民間委託？】駐車監視員てどう？【天下り？】＠転職板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147440685/
★祝★駐車違反取り締まり強化 ＠自転車板
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1149138778/
>>5
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どうも、駐車監視員です。 ＠40代板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1149343070/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1149274172/
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http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1149597939/
どうも、駐車監視員です。 ＠40代板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1149343070/
9 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 22:50:12 ID:cIl542MT
【修正案】
配送業者は車線をつぶすなど交通の障害にならない道路に限り15分以内の配送目的の駐車は許可とする（許可証の交付）。
許可証を目的外に使ったことが発覚した場合は該当業者から許可証をすべて没収。
タクシーやツーマンでも動く意志のない場合は違反（遠くから監視OK）。
監視員が足りないので増員。
その他必要な場合は事前に警察署の許可をとれば引越しもできるし悪質業者は一掃。
これでいかがか。
配送業者は車線をつぶすなど交通の障害にならない道路に限り15分以内の配送目的の駐車は許可とする（許可証の交付）。
許可証を目的外に使ったことが発覚した場合は該当業者から許可証をすべて没収。
タクシーやツーマンでも動く意志のない場合は違反（遠くから監視OK）。
監視員が足りないので増員。
その他必要な場合は事前に警察署の許可をとれば引越しもできるし悪質業者は一掃。
これでいかがか。
10 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 23:00:09 ID:0Z6nhFed
>>9
そういう道路けっこう少ないんですよね。
そういう道路けっこう少ないんですよね。
12 ：国道７７４号線：2006/06/20(火) 23:46:59 ID:+cmQT3u8
監視員制度は不手際で手ぬるい。衛星で監視して、機械的に取り締まれ。
あと、すべての停車＝駐車って扱いでいいよ。俺も毎日クルマ運転するけど、
一分一秒の買い物でつかまっても、喜んで反則金払うよ。
あと、すべての停車＝駐車って扱いでいいよ。俺も毎日クルマ運転するけど、
一分一秒の買い物でつかまっても、喜んで反則金払うよ。
1000取れなかったよ( ┰_┰) ｼｸｼｸ
駐車監視員の末路
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。
韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら、公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。
イギリス
・腹を立て男性が監視員をひき殺す
・「俺ばっかり取り締まる」と監視員の家族四人を惨殺
・若者の間で監視員を襲撃することが流行。
韓国
・トラブル回避の為、女性監視員を採用したが、拉致られ暴行される
・一部の運送業者と癒着し、競争相手の運送会社ばかりに取り締まっていることが発覚
・運送会社の労働組合が監視員宅に連日抗議デモを敢行し、監視員は自殺
・「違反金前払いすれば、駐車自由」というふれこみで「違反金前払い詐欺」が流行。
・警察車両（覆パト?）を取り締まったら、公務執行妨害で逮捕される。
・報復として監視員宅に放火。家族5人が焼死。
15 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 03:28:40 ID:Hz4UTmN1
いろいろと不安材料あげて煽っているけどさ
この手の規制が緩和されると思ってるの？
みんなが文句言ったから緩和された交通規制ってあるのか？
この手の規制が緩和されると思ってるの？
みんなが文句言ったから緩和された交通規制ってあるのか？
16 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 06:09:39 ID:NP14cY16
速度制限が50㌔だった道が60㌔に緩和された例がある
> 配送業者は車線をつぶすなど交通の障害にならない道路
そんな道は重点地域に指定されていないだろ。
そんな道は重点地域に指定されていないだろ。
18 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 06:55:30 ID:obUG6wXu
>>また、がんばってね。
19 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 06:56:28 ID:obUG6wXu
↑
>>13のシクシクに！
>>13のシクシクに！
21 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 10:12:11 ID:rymGCOMW
>>1乙
22 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 19:55:09 ID:D8Ci0ul4
配達とか業務とかの営業車はいいとして、道楽自家用車はドンドン取り締まれ。
この意見に俺は賛成だ、今日駐停車禁止区域に、自家用車が止まっていた。
あれは本来取り締まりの対象だが、何もしていなかったね。
ああいう車両はビシバシやるべきだろう。
配送車両は、仕事以外その場所に行くことはない。
後、停車するとしたら、食事かトイレぐらいだろう。
警官の時は、事情を説明したら、次回は取り締まらなかった。
もともと法律に無理があるのだ、狭い道路に、駐車場不足。
後交通量の多さ、都内はこれを改善したら、渋滞は減る。
今でも違法駐車は減少している、後配送業者の我々がマナーを
守ることを前提として法律を見直すことを切に希望したい。
この意見に俺は賛成だ、今日駐停車禁止区域に、自家用車が止まっていた。
あれは本来取り締まりの対象だが、何もしていなかったね。
ああいう車両はビシバシやるべきだろう。
配送車両は、仕事以外その場所に行くことはない。
後、停車するとしたら、食事かトイレぐらいだろう。
警官の時は、事情を説明したら、次回は取り締まらなかった。
もともと法律に無理があるのだ、狭い道路に、駐車場不足。
後交通量の多さ、都内はこれを改善したら、渋滞は減る。
今でも違法駐車は減少している、後配送業者の我々がマナーを
守ることを前提として法律を見直すことを切に希望したい。
23 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 20:35:17 ID:/CgoVvgs
24 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 20:36:33 ID:obUG6wXu
>>15、の話だが
「文句言ったから緩和された交通規制ってあるのか？」
ある意味で根源を付く話だな。
規制全般の話では、古くはアメリカの禁酒法を代表として、他にも多々・・・
規制が厳しすぎて社会の害になるってことで、緩和された例は多いんだ。
そういう意味では・・・、
もし駐車禁止制度が厳しすぎるなら、社会の良心により緩和されるはず。
ところが、この件では楽観は出来ないと考える人が多い。
つまり多くの人が、
駐車禁止の厳格化が、社会の良心に基づいて始まったものではないって・・・
そういう構造的な真実の背景を、本能的に感じている人が多いって事だ。
日本の交通規制は、取り締まり側の権力強化が何かと優先され勝ちってね。
「文句言ったから緩和された交通規制ってあるのか？」
ある意味で根源を付く話だな。
規制全般の話では、古くはアメリカの禁酒法を代表として、他にも多々・・・
規制が厳しすぎて社会の害になるってことで、緩和された例は多いんだ。
そういう意味では・・・、
もし駐車禁止制度が厳しすぎるなら、社会の良心により緩和されるはず。
ところが、この件では楽観は出来ないと考える人が多い。
つまり多くの人が、
駐車禁止の厳格化が、社会の良心に基づいて始まったものではないって・・・
そういう構造的な真実の背景を、本能的に感じている人が多いって事だ。
日本の交通規制は、取り締まり側の権力強化が何かと優先され勝ちってね。
25 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 20:49:41 ID:obUG6wXu
まあ一部に、制限速度が上がった道も無い訳でもないようだけどね。
日本の取締りの方達は、何かと先に厳しすぎる規制をしておいて・・・
気が向いたときに取り締れるような仕組みを作っておくのが好きだな。
おかげで普段どおりの運転をしていて、周りの流れに合わせていても、
取締り時だけスピード違反になったりする。
制限速度の話は詳しくは別スレになるが・・・
家の近所の国道でも、99.9％の車は制限速度を守れてない。
それって普通は規制の方に無理があるってことでしょ。
駐車違反の話も同じで、規制の側に根本的に無理があるのではと・・・
26 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 21:54:27 ID:Hz4UTmN1
じゃあさ、制限速度上げたらみんな守るの？
27 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 21:59:30 ID:sKgZp/PL
>26当然
28 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 22:22:25 ID:obUG6wXu
>>26
オレは今の制限速度の水準じゃ、所詮は守るの無理だなって思ってる。
残念ながらね。
だいたいパトさんですら、流れにのって、速度超過で走ってるものね。
オレは基本的にはルールを守りたがる方なんだけどね。
ってか、ルールを守りたいという意識があるからこそ！
一般的に守りやすいルール設定が必要、という話になるんだと思うよ。
制限速度が低すぎる話は、別にスレがあるからこのくらいにしとこう。
オレは今の制限速度の水準じゃ、所詮は守るの無理だなって思ってる。
残念ながらね。
だいたいパトさんですら、流れにのって、速度超過で走ってるものね。
オレは基本的にはルールを守りたがる方なんだけどね。
ってか、ルールを守りたいという意識があるからこそ！
一般的に守りやすいルール設定が必要、という話になるんだと思うよ。
制限速度が低すぎる話は、別にスレがあるからこのくらいにしとこう。
29 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 22:29:55 ID:YzfIp5bW
>>22
むしろ逆。
「恒常的な」「仕事として行われる」「金儲けのための」
路上駐車を中心に取り締まってほしい。
今回の改正は、恒常的な路上駐車が迷惑だという認識からスタートしている。
恒常的な路上駐車はおもに「店の前」で起きる。
「店の前」は店への利用者車（これは商用車ではないが）と、
と仕入れのための運送業車で占められる。
とくに気になるのが、街道沿いの自動車販売店前での
車運送トレーラーの駐車。大変迷惑。
こういったあたりを厳しく取り締まってほしい。
「いつも同じ場所に誰かが路上駐車している」状態や
「いつも同じ場所に同じ車が止まっている」状態をなくすべき。
むしろ逆。
「恒常的な」「仕事として行われる」「金儲けのための」
路上駐車を中心に取り締まってほしい。
今回の改正は、恒常的な路上駐車が迷惑だという認識からスタートしている。
恒常的な路上駐車はおもに「店の前」で起きる。
「店の前」は店への利用者車（これは商用車ではないが）と、
と仕入れのための運送業車で占められる。
とくに気になるのが、街道沿いの自動車販売店前での
車運送トレーラーの駐車。大変迷惑。
こういったあたりを厳しく取り締まってほしい。
「いつも同じ場所に誰かが路上駐車している」状態や
「いつも同じ場所に同じ車が止まっている」状態をなくすべき。
30 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 22:35:32 ID:YzfIp5bW
>>28
現実と法律が乖離しているのはやっぱり良くないと思う。
「スピード違反が事故原因の大半」
と警察が本気で思っているなら(俺はそう思わないが)
のべつ幕なくガンガン取り締まったり、
リミッターを100km/hに設定したりすべき。
（将来はその場その場でリミット設定できればなお良い）
そうでないなら、制限速度を現実にあったものにすべき。
現状は大半の違反を常態化させておいて、
気が向いたときに警察が主観的に取り締まるという、
きわめてよくない状態。
現実と法律が乖離しているのはやっぱり良くないと思う。
「スピード違反が事故原因の大半」
と警察が本気で思っているなら(俺はそう思わないが)
のべつ幕なくガンガン取り締まったり、
リミッターを100km/hに設定したりすべき。
（将来はその場その場でリミット設定できればなお良い）
そうでないなら、制限速度を現実にあったものにすべき。
現状は大半の違反を常態化させておいて、
気が向いたときに警察が主観的に取り締まるという、
きわめてよくない状態。
31 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 22:45:51 ID:XzjJ7ipX
だいたい有料駐車場使うっていっても、
金がない時はどうするんだ？
月に１、２回ならいいが、５回以上だと厳しいね。
一般に子供が多い家庭ほど、外出回数も増えるし育児にも金がかかる。
毎回、有料駐車場に停めると、当然、生活が厳しくなる。
今回の改正は家計負担が大幅に増える訳だから、
低所得者や育児家族はガソリン税免除や、自動車税の所得控除枠など設けるなど、
何らかの救済処置をしないと利用したくてもできない世帯が多いだろう。
それとも、貧乏人は車使うな、買い物するな！て事？
役人や政治家みたいに、年収数千万ならいいけどさ。
一般の人には、毎回、有料駐車場にとめるだけのゆとりがない。
金がない時はどうするんだ？
月に１、２回ならいいが、５回以上だと厳しいね。
一般に子供が多い家庭ほど、外出回数も増えるし育児にも金がかかる。
毎回、有料駐車場に停めると、当然、生活が厳しくなる。
今回の改正は家計負担が大幅に増える訳だから、
低所得者や育児家族はガソリン税免除や、自動車税の所得控除枠など設けるなど、
何らかの救済処置をしないと利用したくてもできない世帯が多いだろう。
それとも、貧乏人は車使うな、買い物するな！て事？
役人や政治家みたいに、年収数千万ならいいけどさ。
一般の人には、毎回、有料駐車場にとめるだけのゆとりがない。
32 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 23:23:16 ID:sKgZp/PL
法律ｶﾞﾁ守くんなら、そういうことだろう。他人のことなんてどうでもいいジコ虫なのさ。
33 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 23:36:36 ID:/CgoVvgs
>>29
＞「いつも同じ場所に誰かが路上駐車している」状態や
＞「いつも同じ場所に同じ車が止まっている」状態をなくすべき。
大賛成。
そういう場所には、駐車場があるべき。
原因になっている店等が、駐車場を用意できないなら、
店を畳んでもらいたい。
厳しく取締って、営業が立ち行かなくなれば、
空地も増え、地価も下がって駐車場もできるだろう。
＞「いつも同じ場所に誰かが路上駐車している」状態や
＞「いつも同じ場所に同じ車が止まっている」状態をなくすべき。
大賛成。
そういう場所には、駐車場があるべき。
原因になっている店等が、駐車場を用意できないなら、
店を畳んでもらいたい。
厳しく取締って、営業が立ち行かなくなれば、
空地も増え、地価も下がって駐車場もできるだろう。
35 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 23:42:34 ID:glBwp+uc
>>31
経済力のない男が家庭を持つなよw車も家庭も放棄しな。
経済力のない男が家庭を持つなよw車も家庭も放棄しな。
36 ：国道７７４号線：2006/06/21(水) 23:47:43 ID:sKgZp/PL
>35君かい？ 他人のことなんてどうでもよいジコ虫のｶﾞﾁ守君は？
37 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:09:39 ID:se2a1p04
今日届いたJAFメイトの24ページ、改正道路法Ｑ＆ＡのＱ９の所を読んで、疑問に思ったんだけど…。
文章の中に（公園の周りの道路など、規制を解除する道路も増えた。）
よく、改正法肯定派の意見に、（路上駐車すると、車の影から子供が飛び出す事が有り危険！）って、言うよね。（これは、私も同意）
でも、公園周りの規制解除って事は、子供の少ないオフィス街が駐車はダメで、なぜ？子供か居る可能性の多い公園の周りを駐車可にしたの？
これじゃあ、肯定派の意見を、警察が否定してるみたいじゃなぁい？
誰の為の道交法改正なの？正義の味方の警察、実は違う事考えてるとしか、私には思えない。
文章の中に（公園の周りの道路など、規制を解除する道路も増えた。）
よく、改正法肯定派の意見に、（路上駐車すると、車の影から子供が飛び出す事が有り危険！）って、言うよね。（これは、私も同意）
でも、公園周りの規制解除って事は、子供の少ないオフィス街が駐車はダメで、なぜ？子供か居る可能性の多い公園の周りを駐車可にしたの？
これじゃあ、肯定派の意見を、警察が否定してるみたいじゃなぁい？
誰の為の道交法改正なの？正義の味方の警察、実は違う事考えてるとしか、私には思えない。
38 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:19:48 ID:7jAYN1kU
だいたい、こうなった原因はドライバーにあるんじゃないのか？
39 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:23:52 ID:gnO3I9l3
40 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:27:33 ID:pKyyWn+C
１番の原因は、都市部の駐車場不足！
41 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:34:07 ID:7jAYN1kU
都市部の駐車場不足とか身勝手なことばかり言っている
ドライバーが目に付くようになってきたから厳しくなるんだ
ドライバーが目に付くようになってきたから厳しくなるんだ
>>37
駐車違反取り締まり強化論者の多くは、日常的に車を運転していない人が少なくないと思う
言葉は悪いかも知れないけど、机上の空論であり綺麗事
>>39
車と人がぶつかったら、たいていの場合は大怪我すると思うけど……
たとえ車が最徐行していたとしても、当たり所が悪ければ死亡事故になりかねない
最近は自転車と人がぶつかった死亡人身事故なんてのもあるし
駐車違反取り締まり強化論者の多くは、日常的に車を運転していない人が少なくないと思う
言葉は悪いかも知れないけど、机上の空論であり綺麗事
>>39
車と人がぶつかったら、たいていの場合は大怪我すると思うけど……
たとえ車が最徐行していたとしても、当たり所が悪ければ死亡事故になりかねない
最近は自転車と人がぶつかった死亡人身事故なんてのもあるし
43 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:38:31 ID:7jAYN1kU
日常的に車を運転していない人の方が多いと思うんだけど…
そして多数決で物事が決まる国だったよね？日本って？
そして多数決で物事が決まる国だったよね？日本って？
45 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:50:05 ID:YXqslpdN
郵政がシェア独占でいいよ。
46 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:52:47 ID:7jAYN1kU
メリットとかそんな難しいこと考えちゃいないよ
人は見た目で判断するものなのさ
人は見た目で判断するものなのさ
47 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 00:58:31 ID:pKyyWn+C
>45独禁法に触れます。
48 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 01:18:22 ID:se2a1p04
もし郵政一人勝ちなら、今まで止まってた駐禁貨物が、これからみんな、赤くなるだけ。
ほとんどの運送会社が、今度は郵政の下請け。
国内流通の物量が減らない限り、車の必要台数には、大きな変化はなし。
ただ色が変わりるだけで。今度は法に触れないが…。これもやっぱり変ですね
ほとんどの運送会社が、今度は郵政の下請け。
国内流通の物量が減らない限り、車の必要台数には、大きな変化はなし。
ただ色が変わりるだけで。今度は法に触れないが…。これもやっぱり変ですね
49 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 01:40:46 ID:l/0WWSJq
クソトラックやクソ宅配、クソ引越屋が
普通に停めてるな。
とっとと捕まえろやボケどもが。
普通に停めてるな。
とっとと捕まえろやボケどもが。
50 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 01:49:14 ID:Y9Qb0B+K
日米安保に守られてるくせして安保反対とか言ってる香具師に似てるな・・・
51 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 02:11:08 ID:pKyyWn+C
公共性が有るのは、郵便車も宅配車も新聞配送車も同じだと思うが…
偏見が有るのはやはり行政？
偏見が有るのはやはり行政？
52 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 02:27:55 ID:pM0pQoUm
>>51
郵便は仕事を止められない。
民間はその気になればいつでも放棄できる（例：倒産）
だからだってさ。
現金輸送車なんかはどうなんだろ。路地にしっかりつけて
ATMコーナーの現金出し入れしてるぞ。
確かに自分の管轄外地域間の移動時間は短縮された気がする。
でも現地に着いてからのグルグルで差引きやはり時間が掛かってるな。
郵便は仕事を止められない。
民間はその気になればいつでも放棄できる（例：倒産）
だからだってさ。
現金輸送車なんかはどうなんだろ。路地にしっかりつけて
ATMコーナーの現金出し入れしてるぞ。
確かに自分の管轄外地域間の移動時間は短縮された気がする。
でも現地に着いてからのグルグルで差引きやはり時間が掛かってるな。
53 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 09:21:32 ID:FjSqkqhw
54 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 11:48:49 ID:TInXZViV
>>50！!
まさにその通りだよな。
まさにその通りだよな。
55 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 13:40:10 ID:se2a1p04
先日の事、埼玉県某駅付近での事、その駅付近には大手スーパーが２軒有ります。
今回の法改正で、駅前の取り締まりが厳しくなり、今まで駅前の商店で、チョイ買い程度の短時間駐車してた車が、駐車場求めて大手スーパーの駐車場に殺到しました。
駐車場はすぐに満車。
駐車場に入りたい車が道路にあふれ、並ぶ車が何10㍍にもなり、道路の片側は通行困難。大渋滞が出来てしまいました。 違法駐車でも、今までは点々と止まっていたから、渋滞にもならなかったが、みんなが法律を守ろうとした結果、大渋滞を作ってしまった。
今までも、たしかに迷惑駐車ですが、法を守ろうする事で、守ろうとする事が、もっと大きな害になったのは事実です。
今回の法改正で、駅前の取り締まりが厳しくなり、今まで駅前の商店で、チョイ買い程度の短時間駐車してた車が、駐車場求めて大手スーパーの駐車場に殺到しました。
駐車場はすぐに満車。
駐車場に入りたい車が道路にあふれ、並ぶ車が何10㍍にもなり、道路の片側は通行困難。大渋滞が出来てしまいました。 違法駐車でも、今までは点々と止まっていたから、渋滞にもならなかったが、みんなが法律を守ろうとした結果、大渋滞を作ってしまった。
今までも、たしかに迷惑駐車ですが、法を守ろうする事で、守ろうとする事が、もっと大きな害になったのは事実です。
56 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 13:52:14 ID:7jAYN1kU
配送業者のマナーが悪すぎなので取り締まりの対象となってもしょうがない
歩道思いっきりふさいで駐車、交差点前後で駐車、さらには2台が路上で
後ろくっつけて荷分け作業？駐車…。もう誰も味方してくれないよ
歩道思いっきりふさいで駐車、交差点前後で駐車、さらには2台が路上で
後ろくっつけて荷分け作業？駐車…。もう誰も味方してくれないよ
57 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 13:59:31 ID:7jAYN1kU
58 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 14:10:35 ID:se2a1p04
スーパーに隣接するあたりは、もう土地ないよ。
近隣の、大型駐車場完備のスーパーは隣町。（鉄道で２駅）
そんなに走って行く位なら、待ったほうが早いです。
近隣の、大型駐車場完備のスーパーは隣町。（鉄道で２駅）
そんなに走って行く位なら、待ったほうが早いです。
59 ：Xbox360版FFXI厨 ◆TTtxpqNzhE ：2006/06/22(木) 14:31:42 ID:t/EP0jsY
外国のマネして改正したと言うのだから郊外は路上駐車OKにするべきだと思います。
夜中にコソコソと警察官が住宅地、田園地帯にまで出没して取り締まりしています。今までスルーだった場所までやってます。
夜中にコソコソと警察官が住宅地、田園地帯にまで出没して取り締まりしています。今までスルーだった場所までやってます。
60 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 14:32:37 ID:7jAYN1kU
立体化もしてるの？
これからは駐車場が売上を大きく左右する時代だよ
これからは駐車場が売上を大きく左右する時代だよ
61 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 14:35:54 ID:7jAYN1kU
>>59
郊外なら駐車場代安いだろ？！ちゃんと払えよ！
郊外なら駐車場代安いだろ？！ちゃんと払えよ！
62 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 15:09:37 ID:se2a1p04
60
２店舗も、ちゃんとした駐車場で、片方の店は何百台も入る立体駐車場ですが、出来る前に、利用予測して作ったみたいですが、今回の法改正による、来車の増加なんて事は予測外でしょう。
駐車場前の道路自体あまり広く無く、安全に出入りする事自体に時間かかり、出る車も渋滞する見たい。
２店舗も、ちゃんとした駐車場で、片方の店は何百台も入る立体駐車場ですが、出来る前に、利用予測して作ったみたいですが、今回の法改正による、来車の増加なんて事は予測外でしょう。
駐車場前の道路自体あまり広く無く、安全に出入りする事自体に時間かかり、出る車も渋滞する見たい。
ミクロだな
64 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 17:35:06 ID:3RGGjBa6
>>53
公衆トイレの前も問答無用。
現金輸送車は大抵民間の警備会社だから、警備会社が監視員を
引き受けていると身内が身内を取り締まることになる訳。
郵便局と違って明文化されてない以上、これは問題だね。
ATMコーナーも減らされて、コンビニATMばかり。
>>57
> スーパーも売上落ちれば大金かけてでも駐車場拡張するだろう
最近のスーパーにはもう一つ選択があって、
不採算店として撤退することも挙げられる。
特に中堅以上のブランドが撤退すると不動産評価としては
かなり減点になるので、周辺の商店街への集客効果にも影を落とす。
都内でも解除してる地域があるみたいだね、問屋街とか。
公衆トイレの前も問答無用。
現金輸送車は大抵民間の警備会社だから、警備会社が監視員を
引き受けていると身内が身内を取り締まることになる訳。
郵便局と違って明文化されてない以上、これは問題だね。
ATMコーナーも減らされて、コンビニATMばかり。
>>57
> スーパーも売上落ちれば大金かけてでも駐車場拡張するだろう
最近のスーパーにはもう一つ選択があって、
不採算店として撤退することも挙げられる。
特に中堅以上のブランドが撤退すると不動産評価としては
かなり減点になるので、周辺の商店街への集客効果にも影を落とす。
都内でも解除してる地域があるみたいだね、問屋街とか。
65 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 18:20:11 ID:7jAYN1kU
流通が停滞しても、商店街の店が潰れても、警察は知らん顔。
自分の利権さえ守られればいいんだろうね。
こんな杜撰な法律はないね、俺はもうお手上げだ。
免停になったら潔く仕事は辞めます、疲れました。
馬鹿な警察のために仕事を失うとは思わなかった。
まあ辞めたらノンビリしますよ、配送はもうしないね。
自分の利権さえ守られればいいんだろうね。
こんな杜撰な法律はないね、俺はもうお手上げだ。
免停になったら潔く仕事は辞めます、疲れました。
馬鹿な警察のために仕事を失うとは思わなかった。
まあ辞めたらノンビリしますよ、配送はもうしないね。
67 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 20:51:02 ID:kx7/fD43
まったく！
一般的な良心を持った普通の人を、魔法のように投げやりな気分にしてしまう・・・
まさに悪法ここに極まれりだな。
一般的な良心を持った普通の人を、魔法のように投げやりな気分にしてしまう・・・
まさに悪法ここに極まれりだな。
68 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 21:02:29 ID:7jAYN1kU
まだ自業自得だということがわかっていないようだな
70 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 21:32:49 ID:Y9Qb0B+K
ID:7jAYN1kU ←コイツどこのバカ？
71 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 21:35:31 ID:gnO3I9l3
72 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 21:47:36 ID:T7jGAQWf
警察官と監視員と雑談をしたんだが、
警察官や監査員は、本当は駐車場所がないので、
取り締まり自体に問題があると内心は思っているようだね。
違法、違法とわめいている連中がいるので、
しかたなく取り締まりムードになっているみたいだ。
違法とわめく奴は、自分では何も言わず警察に通報する、通報マニア見たいのがいて、
その行為が今回の改正の原因になったんじゃないか。
だいたい、駅前に敷地もっている奴だなんだろうね。
警察官や監査員は、本当は駐車場所がないので、
取り締まり自体に問題があると内心は思っているようだね。
違法、違法とわめいている連中がいるので、
しかたなく取り締まりムードになっているみたいだ。
違法とわめく奴は、自分では何も言わず警察に通報する、通報マニア見たいのがいて、
その行為が今回の改正の原因になったんじゃないか。
だいたい、駅前に敷地もっている奴だなんだろうね。
73 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 22:14:54 ID:zuLIXyBO
74 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 22:27:38 ID:7jAYN1kU
自給自足って何だ？まじで意味がわからん
配送ドライバーのマナーの悪さが問題だといっている
配送ドライバーのマナーの悪さが問題だといっている
75 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 22:39:06 ID:YXqslpdN
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ めみちゃんのパンツぬがしたら干しアワビ出てきた
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
76 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 22:45:38 ID:YXqslpdN
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ バカトラが他人をニート呼ばわりかよ氏ね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ バカトラが他人をニート呼ばわりかよ氏ね
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
77 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 22:46:48 ID:YLQbyWjn
78 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 23:41:27 ID:se2a1p04
読売新聞朝刊社会面
（新駐車違反取り締まり）〔今日で連続３日目〕
ある地域では、地域の反発が予想以上にあり、その地域の管轄警察でも、（無理が有る）と判断し、トラックタイムと言う時間帯を設け、規制対象から外したそうで、この動きは、各地に有るそうです。
また、この問題は運送側だけの問題でなく、各地域の組合や団体・市行政が協力し合い、駐車場新設・荷捌き所の新設・共同集配システムの試験的こころみ等、次々に始まってるそうです。
私は、悪質な駐車違反は、これからもどんどん取り締まるべきと思います。
また警察側も、今回は必要な駐車が有る事を理解でき、地域にあった柔軟な判断をするようになった事は、大きな一歩だと思う。
（新駐車違反取り締まり）〔今日で連続３日目〕
ある地域では、地域の反発が予想以上にあり、その地域の管轄警察でも、（無理が有る）と判断し、トラックタイムと言う時間帯を設け、規制対象から外したそうで、この動きは、各地に有るそうです。
また、この問題は運送側だけの問題でなく、各地域の組合や団体・市行政が協力し合い、駐車場新設・荷捌き所の新設・共同集配システムの試験的こころみ等、次々に始まってるそうです。
私は、悪質な駐車違反は、これからもどんどん取り締まるべきと思います。
また警察側も、今回は必要な駐車が有る事を理解でき、地域にあった柔軟な判断をするようになった事は、大きな一歩だと思う。
79 ：国道７７４号線：2006/06/22(木) 23:43:38 ID:l/0WWSJq
トラック運転手は低学歴、低能、そして穢れ。
運転を仕事だと思ってる。バカすぎる。
80 ：国道７７４号線：2006/06/23(金) 00:39:49 ID:1w+T7af7
77 右折入庫が出来なくなり、駅前ロータリーでＵターン、かえって流れは悪くなったように思う。（違法駐車はたしかに減りました）
81 ：国道７７４号線：2006/06/23(金) 06:58:34 ID:etBMzjjw
>>79
こいつらの言う低学歴ってどういう学歴のことを言うんだろうね。
トラック運転手が運転を仕事だと思ってるとか何を当たり前のことを全否定してるんだ。
まあ運転だけが仕事ではもちろんないが。
釣られちゃいました。
こいつらの言う低学歴ってどういう学歴のことを言うんだろうね。
トラック運転手が運転を仕事だと思ってるとか何を当たり前のことを全否定してるんだ。
まあ運転だけが仕事ではもちろんないが。
釣られちゃいました。
82 ：国道７７４号線：2006/06/23(金) 11:53:47 ID:cfH6mhyu
自分、運送屋ですが、マナーの悪い運転手、暴走トラックって大体西日本の運転手なんですよ。
関東や東北はそうでもない。中には悪いのもいますけどね。
東京とかで暴走したり、大事故おこしてんのはかなりの確率で西日本の運転手。
今度注意して見てください。
関東や東北はそうでもない。中には悪いのもいますけどね。
東京とかで暴走したり、大事故おこしてんのはかなりの確率で西日本の運転手。
今度注意して見てください。
西も東も同じだばか。
その「たま」にいるやつがそうなんです。
とりあえずﾄﾗ乗りにまともな奴はいないな。悪いやつもいないと思うが。
その「たま」にいるやつがそうなんです。
とりあえずﾄﾗ乗りにまともな奴はいないな。悪いやつもいないと思うが。
84 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 09:09:12 ID:n2c2oS4P
>>72
違法、違法とわめいている連中がいるので、しかたなく取り締まりムードに・・・
同意だな。
自分の家の前に、関係ない他人の車が止まる事って、うれしい事ではないにせよ、
でも、もし全ての家が！
ウチの前の道路は、駐車禁止にしろって言ったら！
最終的には、町内の全ての家の人は、車での来客も、宅配も、受けられなくなる。
個人と社会の利益は、直接は一致しないこともあるって訳ね。
・・・そして社会全体が異常な管理社会になってしまうと、結局は個人の損になる。
だから多少の駐車は、お互いに許容しあうって関係が、正常な社会なのであって、
もし駐車のせいで事故が増えたらどうする、なんて文句をつけるのはイチャモン。
駐車があれば、理論上は死角が増える、それは当然のこと。
でもそれは、動いている側も、常識的に注意深く行動して危険を避けるべきこと。
駐車の側だけを悪者にした偏った考え方は、ＤＱＮの論理だと思うよ。
違法、違法とわめいている連中がいるので、しかたなく取り締まりムードに・・・
同意だな。
自分の家の前に、関係ない他人の車が止まる事って、うれしい事ではないにせよ、
でも、もし全ての家が！
ウチの前の道路は、駐車禁止にしろって言ったら！
最終的には、町内の全ての家の人は、車での来客も、宅配も、受けられなくなる。
個人と社会の利益は、直接は一致しないこともあるって訳ね。
・・・そして社会全体が異常な管理社会になってしまうと、結局は個人の損になる。
だから多少の駐車は、お互いに許容しあうって関係が、正常な社会なのであって、
もし駐車のせいで事故が増えたらどうする、なんて文句をつけるのはイチャモン。
駐車があれば、理論上は死角が増える、それは当然のこと。
でもそれは、動いている側も、常識的に注意深く行動して危険を避けるべきこと。
駐車の側だけを悪者にした偏った考え方は、ＤＱＮの論理だと思うよ。
85 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 11:25:32 ID:qPev2AjG
思ったのだが
駐禁シール貼られたら
盗難車届け出したらいいのではないか？
１日後ぐらいに見つかったといえば
駐禁がなしになるような気がする
誰かやってみてくれｗ
駐禁シール貼られたら
盗難車届け出したらいいのではないか？
１日後ぐらいに見つかったといえば
駐禁がなしになるような気がする
誰かやってみてくれｗ
86 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 13:02:14 ID:kmJSdKhi
>>84
これまで多少といえる状況でなくひどい状態だったから厳しくなったんだけどねぇ・・・
自分で自分の首をしめてるってことだな。
これでよくなったらいいけど、また元に戻ったらますます厳しくなるだろうね。
これまで多少といえる状況でなくひどい状態だったから厳しくなったんだけどねぇ・・・
自分で自分の首をしめてるってことだな。
これでよくなったらいいけど、また元に戻ったらますます厳しくなるだろうね。
>>84
町内の一般人の、たまの路駐まで取締れと言ってる奴はいない。
日常的に車庫代わりに使ってるのとか、
通勤に使って昼中停めてるのとかは別にして。
問題なのは、店や会社が日常的に荷捌き場として、
公道の同じ場所を使い続けることだ。
あと、駐禁してやってくる客を見込むことも問題。
公共の施設をたまに使うのはかまわない（というか使う権利がある）が、
占有して使い続けてはならない。
駐車場を用意するべき。
できないなら移転するか廃業だ。
町内の一般人の、たまの路駐まで取締れと言ってる奴はいない。
日常的に車庫代わりに使ってるのとか、
通勤に使って昼中停めてるのとかは別にして。
問題なのは、店や会社が日常的に荷捌き場として、
公道の同じ場所を使い続けることだ。
あと、駐禁してやってくる客を見込むことも問題。
公共の施設をたまに使うのはかまわない（というか使う権利がある）が、
占有して使い続けてはならない。
駐車場を用意するべき。
できないなら移転するか廃業だ。
88 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 15:56:42 ID:WYPTy1XN
西濃とか腹痛とかは宅配と違ってやりにくいだろうなぁ
工事現場の搬入とかビルの5Fにコピー用紙200ケースとかｻﾞﾗだもんな。
以前西濃でSDやってた頃は雑居ビル内の工事現場に装飾タイル2パレ1400キロなんてのが来て
1時間くらい路駐せざるを得なかった。
その後スチールロッカーを別のオフィスへ運び、次は駅構内のコーヒーショップにコーヒーの配達。
そこからまた違うビルに入ってるエレベーターメーカーのオフィスに金属資材1パレと1本50キロのｶﾞｽﾎﾞﾝﾍﾞを5本ほど配達。
んで、今度は大手大学予備校にテキストとCD-ROMのケースを50ケース配達。
これら全てAM必着指定が掛かってるもんだから大変だったよ。 4tウイング止められる駐車場なんて無いし。
工事現場の搬入とかビルの5Fにコピー用紙200ケースとかｻﾞﾗだもんな。
以前西濃でSDやってた頃は雑居ビル内の工事現場に装飾タイル2パレ1400キロなんてのが来て
1時間くらい路駐せざるを得なかった。
その後スチールロッカーを別のオフィスへ運び、次は駅構内のコーヒーショップにコーヒーの配達。
そこからまた違うビルに入ってるエレベーターメーカーのオフィスに金属資材1パレと1本50キロのｶﾞｽﾎﾞﾝﾍﾞを5本ほど配達。
んで、今度は大手大学予備校にテキストとCD-ROMのケースを50ケース配達。
これら全てAM必着指定が掛かってるもんだから大変だったよ。 4tウイング止められる駐車場なんて無いし。
89 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 16:52:05 ID:78Tv3Wnj
90 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 18:43:09 ID:X0EbCW9/
車を停める所増やせばいい。
その膨大な車が税金払ってんだろ。
確か、普通自動車が県民税だっけ。
その金はどこへ消えてるんだろね。
その膨大な車が税金払ってんだろ。
確か、普通自動車が県民税だっけ。
その金はどこへ消えてるんだろね。
91 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 18:44:20 ID:+N66xKs9
駐車してる車両があると死角ができて危険って意見があったよな。
だから、駐車禁止にしてバシバシ取り締まれってのも、確かに一理あるよ。
でも、オイラはもっといい案を思いついた。
そもそも、死角うんぬんよりも、自動車が走ってること自体が危険なんだよ。
だから、バス・タクシーなどの公共交通機関と運輸などの営業車両を除いて
道路は全面自動車通行禁止にすればいいんだよ。
そんなオイラは、普段はチャリンコ乗りの雲助でし。
だから、駐車禁止にしてバシバシ取り締まれってのも、確かに一理あるよ。
でも、オイラはもっといい案を思いついた。
そもそも、死角うんぬんよりも、自動車が走ってること自体が危険なんだよ。
だから、バス・タクシーなどの公共交通機関と運輸などの営業車両を除いて
道路は全面自動車通行禁止にすればいいんだよ。
そんなオイラは、普段はチャリンコ乗りの雲助でし。
92 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 18:53:58 ID:RRckM6qd
>>91
良い考えだな
オリも乗用車すら買えない 貧乏チャリンコ ウテシだよ
ちなみに 朝の時間帯だけだけど、トラック、バス、タクシー以外の
乗用車、貨客兼用車(バン)通行禁止の府道がある
誰も 守らないし、取り締まりもない、なぜ？
良い考えだな
オリも乗用車すら買えない 貧乏チャリンコ ウテシだよ
ちなみに 朝の時間帯だけだけど、トラック、バス、タクシー以外の
乗用車、貨客兼用車(バン)通行禁止の府道がある
誰も 守らないし、取り締まりもない、なぜ？
93 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 19:34:59 ID:0rxXe7XG
91
良い考えですが、朝の通勤時間帯、都内なんか信号が青になる度に、どこかの国みたいに、無数の自転車やバイクが走りだしたら恐いですよ。
営業車も仕事になりません。ｗｗｗ
良い考えですが、朝の通勤時間帯、都内なんか信号が青になる度に、どこかの国みたいに、無数の自転車やバイクが走りだしたら恐いですよ。
営業車も仕事になりません。ｗｗｗ
94 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 19:41:33 ID:X0EbCW9/
>>91
そんな事したら、日本人は難民になるぞ。
車を迷惑がっているが、実はもっとドライバーを大切にしなきゃいけないんだよ。
車が売れないと、日本の産業の大半を占める自動車産業が成り立たない。
当然、トヨタ、日産、ホンダなど、世界にバンバン車を輸入して利益をあげる事ができない。
さらに、ＧＤＰはガタ落ち。
日本は、東南アジアよりランクしたの難しい国がある。
実は、走り屋や暴走族、路駐している奴でさえ、日本経済の発展に大きく貢献している。
チャリンコだけなら、こんな豊かな暮らしはできない。
国は車は売りまくりたいのさ。
だから、法定速度の２倍もでる車を売っているのを黙認しているし、
改造パーツも黙認している。
要は、本当は車が増えて、さらにどんどん買い換えて欲しいのが国の本音。
そんな事したら、日本人は難民になるぞ。
車を迷惑がっているが、実はもっとドライバーを大切にしなきゃいけないんだよ。
車が売れないと、日本の産業の大半を占める自動車産業が成り立たない。
当然、トヨタ、日産、ホンダなど、世界にバンバン車を輸入して利益をあげる事ができない。
さらに、ＧＤＰはガタ落ち。
日本は、東南アジアよりランクしたの難しい国がある。
実は、走り屋や暴走族、路駐している奴でさえ、日本経済の発展に大きく貢献している。
チャリンコだけなら、こんな豊かな暮らしはできない。
国は車は売りまくりたいのさ。
だから、法定速度の２倍もでる車を売っているのを黙認しているし、
改造パーツも黙認している。
要は、本当は車が増えて、さらにどんどん買い換えて欲しいのが国の本音。
95 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 19:43:34 ID:X0EbCW9/
車は売る、そして走る、停める。
この３つが大事なんだよ。
だから、今回の法改正で車の利便性が損なわれるよりも、
談合、税金の無駄をなくし、駐車場、路線を増やすほうが望ましい。
それが大人の解決。
この３つが大事なんだよ。
だから、今回の法改正で車の利便性が損なわれるよりも、
談合、税金の無駄をなくし、駐車場、路線を増やすほうが望ましい。
それが大人の解決。
96 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 20:19:08 ID:kmJSdKhi
97 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 20:36:07 ID:X0EbCW9/
98 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 21:42:26 ID:X0EbCW9/
解決法としては、
税金の無駄使いは当たり前だが、
電車賃を安くする。
これが一番効果的なはずだ。
特に昼の時間帯とかはガラガラ。
半額にすれば、車より安く済むと乗り換える人も増えるはず。
まあ、電車賃は全体的に下げた方がいい。
タダでもいいんじゃないか。
駅ビルやらテナント料で稼げるんだし。
税金の無駄使いは当たり前だが、
電車賃を安くする。
これが一番効果的なはずだ。
特に昼の時間帯とかはガラガラ。
半額にすれば、車より安く済むと乗り換える人も増えるはず。
まあ、電車賃は全体的に下げた方がいい。
タダでもいいんじゃないか。
駅ビルやらテナント料で稼げるんだし。
99 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 22:04:49 ID:f7O0Ugm6
道路特定財源があまりすぎて一般財源化とか言ってるが
駐車場整備に回せ！一般財源化とか根拠のないことするな！
駐車場整備に回せ！一般財源化とか根拠のないことするな！
100 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 22:42:45 ID:CyN8/7Ee
悪質な路駐は、より罰金を取る
ただし普通の路駐は以前と同じに戻す
1時間以内は無料にしているコインパーキングは税金で優遇措置
1時間601円以上のコインパーキングは税金を多めに取る
こうすればいいと思う
ただし普通の路駐は以前と同じに戻す
1時間以内は無料にしているコインパーキングは税金で優遇措置
1時間601円以上のコインパーキングは税金を多めに取る
こうすればいいと思う
101 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 22:49:41 ID:ln7qMQFU
取り締まりで解決して、
さー渋滞減った。
ニュースでは、渋滞が減った。とわめきたて。
今回の法案の良さをアピール。
やはり、違法駐車するドライバーが悪かったんだね。
それで、道路の無駄使いを続けようとしているのは明白。
おろらく”路上で少し車を停める行為”が無くなる事で、
多くの悪影響が生じているはずだ。
また、道路環境や都市計画の問題には一切触れない。研究調査しない。
取り締まり強化は、すべての責任をドライバーとしているのが問題。
違法駐車が悪い→ドライバーの責任
そうではなく、
違法駐車が多くなる→道路整備に問題がある。
こういう考えを持たないと、すべての法案が官に都合の良いものとなる。
都市計画、特に駅前開発は、公正な立場で土地を確保して、広いロータリーや道路の車線を広くとらないといけない。、
しかし、特定の人達の利益がでるように町をつくるものだから、
ゴチャゴチャ。
日本人のダメな所は目先の金で不正する。
日本の道路は世界一、走るのが難しいと思うよ。
事故起こして前方不注意。
これで、一体何人の善良な国民が刑務所に行ったことか。。。
さー渋滞減った。
ニュースでは、渋滞が減った。とわめきたて。
今回の法案の良さをアピール。
やはり、違法駐車するドライバーが悪かったんだね。
それで、道路の無駄使いを続けようとしているのは明白。
おろらく”路上で少し車を停める行為”が無くなる事で、
多くの悪影響が生じているはずだ。
また、道路環境や都市計画の問題には一切触れない。研究調査しない。
取り締まり強化は、すべての責任をドライバーとしているのが問題。
違法駐車が悪い→ドライバーの責任
そうではなく、
違法駐車が多くなる→道路整備に問題がある。
こういう考えを持たないと、すべての法案が官に都合の良いものとなる。
都市計画、特に駅前開発は、公正な立場で土地を確保して、広いロータリーや道路の車線を広くとらないといけない。、
しかし、特定の人達の利益がでるように町をつくるものだから、
ゴチャゴチャ。
日本人のダメな所は目先の金で不正する。
日本の道路は世界一、走るのが難しいと思うよ。
事故起こして前方不注意。
これで、一体何人の善良な国民が刑務所に行ったことか。。。
102 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 23:05:21 ID:kmJSdKhi
103 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 00:12:44 ID:bcR3TZrE
そもそも駐車違反は、そこが駐車禁止だから駐車違反であって、駐車禁止にしないで済む道路を作れば、駐車違反は無くなるわけ。だって駐車禁止じゃ無いんだから。
あくまで極論ですが、日本中の道路に駐車帯を付け、駐車禁止を解除したら、駐車違反て言葉自体無くなると言う。 有るんですよ～こんな所。板橋区の〇島平通りだったと思う。
中央側まるまる一車線分、わざと安全地帯みたくし、車線減らして、駐車禁止！商店等に立ち寄ってる車を、みんな避けて走ってる。だったら一車線増やし、駐車帯作って駐禁解除。
そうすれば、違反車は無しで、安全走行可能になるのに、わざとドライバーを悪者になるようにし、走行車を危険してる所がね。
あくまで極論ですが、日本中の道路に駐車帯を付け、駐車禁止を解除したら、駐車違反て言葉自体無くなると言う。 有るんですよ～こんな所。板橋区の〇島平通りだったと思う。
中央側まるまる一車線分、わざと安全地帯みたくし、車線減らして、駐車禁止！商店等に立ち寄ってる車を、みんな避けて走ってる。だったら一車線増やし、駐車帯作って駐禁解除。
そうすれば、違反車は無しで、安全走行可能になるのに、わざとドライバーを悪者になるようにし、走行車を危険してる所がね。
104 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 02:13:29 ID:FIob6hDg
＞＞102
じゃあ、車は走りだしたら止めれないね。
車から取られる税金で作るのだから無駄でもなんでもない。
普通自動車で年間４万、ガソリン税は一回の給油で２５００円くらい。
それを何百万台の車から取れる訳だからね。
まともにその税金使えば作れる。
年末にあまった税金を使い切る為に道路工事してるからね。
あれ、談合で相場よりグーンと高く受注されてんだぜ。
じゃあ、車は走りだしたら止めれないね。
車から取られる税金で作るのだから無駄でもなんでもない。
普通自動車で年間４万、ガソリン税は一回の給油で２５００円くらい。
それを何百万台の車から取れる訳だからね。
まともにその税金使えば作れる。
年末にあまった税金を使い切る為に道路工事してるからね。
あれ、談合で相場よりグーンと高く受注されてんだぜ。
おれたちは高い税金払ってるんだ
と吠える奴らって喫煙者と一緒だな。
と吠える奴らって喫煙者と一緒だな。
107 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 09:15:05 ID:GyQytjfC
喫煙するのは個人の趣味嗜好の問題。そりゃ個人の趣味嗜好で他人に迷惑は問題。
でもね、
通行・営業・配達・乗車下車・・・で、走ったり止まったりするのは社会生活に必要な事。
>>106は、税金の話を指摘してるだけだから、駐車禁止についての意見は判らんケド。
108 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 10:26:16 ID:d4RwamDk
荷捌きスペース少なすぎ…。渋谷何か行った日には停める所無くて…。
駐車違反云々造るより、先にやること在るような気がする。
駐車違反云々造るより、先にやること在るような気がする。
109 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 11:13:57 ID:uxrYXYns
くやしかったら、おまえらも天下りしろよ
>>107
＞通行・営業・配達・乗車下車・・・で、走ったり止まったりするのは社会生活に必要な事。
必要なことと、不要なことを混ぜるなよ。
道路を走ったり、たまに停車したりすることは確かに必要だし、
誰にも行う権利はある。法的にも認められている。
しかし、路上以外に駐車する場所も無いような同じ場所に、
日常的に営業・配達することは、「社会生活に不要」
配送しなくていい。
＞通行・営業・配達・乗車下車・・・で、走ったり止まったりするのは社会生活に必要な事。
必要なことと、不要なことを混ぜるなよ。
道路を走ったり、たまに停車したりすることは確かに必要だし、
誰にも行う権利はある。法的にも認められている。
しかし、路上以外に駐車する場所も無いような同じ場所に、
日常的に営業・配達することは、「社会生活に不要」
配送しなくていい。
111 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 12:47:51 ID:FIob6hDg
天下りが完全に退職するまで、約１億円以上が無駄に消えるらしい。
さらに、天下り先、特殊法人は全国に１万箇所以上。
どれだけ貴重な税金が失われているか想像もできない。
さらに、天下り先、特殊法人は全国に１万箇所以上。
どれだけ貴重な税金が失われているか想像もできない。
112 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 13:17:12 ID:PgOifOpF
>>110
そういうところには配送しなくていいじゃなくて
配送できないようにしてくれ。今のままではしょうがないから
そういうところにも駐車をして配送することになってしまう。
だって街中はそういうところが多いんだもん。
そういうところには配送しなくていいじゃなくて
配送できないようにしてくれ。今のままではしょうがないから
そういうところにも駐車をして配送することになってしまう。
だって街中はそういうところが多いんだもん。
113 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 13:32:29 ID:FIob6hDg
よく建設中の道路が途中でとまっている。
また意味のない所に贅沢な道路。
税金を懐に入れるために、資金確保のメチャクチャ事業計画。
道路予定地の確保ができなくなりストップ。
談合で自分達の懐に入れる為の制度。
公共の駐車場はもちろん特殊法人。
都市計画とは名ばかりで、自分の懐に金を入れる計画。
そんな裏事情を知らない国民は渋滞でイライラ。
目前をゆっくり走る車に罵声。
道路ではお互いにいがみ合い。
疲れ果てる。
本当の敵は誰か。
それを考えてほしい。
また意味のない所に贅沢な道路。
税金を懐に入れるために、資金確保のメチャクチャ事業計画。
道路予定地の確保ができなくなりストップ。
談合で自分達の懐に入れる為の制度。
公共の駐車場はもちろん特殊法人。
都市計画とは名ばかりで、自分の懐に金を入れる計画。
そんな裏事情を知らない国民は渋滞でイライラ。
目前をゆっくり走る車に罵声。
道路ではお互いにいがみ合い。
疲れ果てる。
本当の敵は誰か。
それを考えてほしい。
115 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 14:54:46 ID:0F6ZR0bK
要求したから何だって言うんだ？配達拒否しろよ
路駐を前提にしている会社なら辞めろよ
路駐を前提にしている会社なら辞めろよ
路上駐車を前提のサービスを要求しておいて、路上駐車は全否定
自己矛盾だと思わん？
って言うかね、社会構造を根底から大きく変えない限り、違法駐車は絶対に無くならないよ
自己矛盾だと思わん？
って言うかね、社会構造を根底から大きく変えない限り、違法駐車は絶対に無くならないよ
仕事辞めて路駐は減るかも知れないが、VIPPERは増える予感
俺だwwwwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwwwww超おｋww
俺だwwwwwwwwwwwうぇうぇwwwwwwwwww超おｋww
118 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 18:58:40 ID:v9huDueL
>>110
>しかし、路上以外に駐車する場所も無いような同じ場所に、
>日常的に営業・配達することは、「社会生活に不要」
>
>配送しなくていい。
そんなこと言ってると、新宿・渋谷・池袋・赤坂・六本木・銀座・新橋などなど、
東京の繁華街は、営業できる商店がほとんどなくなるんだが。
いなかの人？
>しかし、路上以外に駐車する場所も無いような同じ場所に、
>日常的に営業・配達することは、「社会生活に不要」
>
>配送しなくていい。
そんなこと言ってると、新宿・渋谷・池袋・赤坂・六本木・銀座・新橋などなど、
東京の繁華街は、営業できる商店がほとんどなくなるんだが。
いなかの人？
119 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 19:13:53 ID:bcR3TZrE
いっその事、駐車違反させる側で、受け取り側も罰金を払う法律にすれば？
そうすれば、むやみに注文とかしないし、荷降だって早く終わらせようと、受け取り側も協力するし。
違反させないと受け取り出来ないなら、受け取り人自身、荷物を取りに行くようになるかも？（宅配便ならセンターにとか）会社や店舗も、危機感が出てくれば、駐車場とか用意するかも知れないよ。
また、そうする事で他人事では済まない人が全国規模で増え、みんな真剣にこの問題を考えると思う。
そうすれば、むやみに注文とかしないし、荷降だって早く終わらせようと、受け取り側も協力するし。
違反させないと受け取り出来ないなら、受け取り人自身、荷物を取りに行くようになるかも？（宅配便ならセンターにとか）会社や店舗も、危機感が出てくれば、駐車場とか用意するかも知れないよ。
また、そうする事で他人事では済まない人が全国規模で増え、みんな真剣にこの問題を考えると思う。
120 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 19:46:01 ID:k5XCx4Pe
良い考えだね
現時点では 客・受取側の協力はゼロだな
繁華街の家電量販店、以前は搬入待ちのトラックが並んでたが
店長の指示で 路駐搬入待ち禁止、ガードマンが「一周回ってもう一度来い」って
順番も何もあったもんじゃない
たまたま 来た時、荷受場が運良く空いていた者勝ち
納入業者が路上駐車しないように、警察に協力してるつもりかな？
荷受場を拡張しようとは 思わんからなぁ
現時点では 客・受取側の協力はゼロだな
繁華街の家電量販店、以前は搬入待ちのトラックが並んでたが
店長の指示で 路駐搬入待ち禁止、ガードマンが「一周回ってもう一度来い」って
順番も何もあったもんじゃない
たまたま 来た時、荷受場が運良く空いていた者勝ち
納入業者が路上駐車しないように、警察に協力してるつもりかな？
荷受場を拡張しようとは 思わんからなぁ
121 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 20:39:27 ID:/MQJU8Ui
車に乗らない電車族の為に路上駐車しているようなものだからね。
駅前商店の９０パーセントは違法駐車で物資を流通させている。
駅前で歩いてショッピングを楽しむのも違法駐車の恩恵だ。
違法駐車が完全になくなれが、都内の駅前はガラガラで、
駅から離れた所にモールが点在する構造になる。
駅前商店の９０パーセントは違法駐車で物資を流通させている。
駅前で歩いてショッピングを楽しむのも違法駐車の恩恵だ。
違法駐車が完全になくなれが、都内の駅前はガラガラで、
駅から離れた所にモールが点在する構造になる。
駐車取り締まり強化論者はきちんと道路交通法を遵守しているんだろうな？
123 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 21:50:14 ID:0F6ZR0bK
赤信号渡ってるお
124 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 21:55:45 ID:GyQytjfC
えええっ？道路交通法を遵守だなんて・・・まさか！そんな危険なこと・・・
60Ｋｍ/時で流れてる道路を、ただ一人だけ40Ｋｍ/時で走ったりすること？
それとも一時停止の線が引いてあるからって、安全確認も出来ない手前で、
わざわざ不自然に停止して、追突の危険を作ったりすること？
そんな危険な事を自分勝手にしている奴に、社会制度を語る資格はないな。
60Ｋｍ/時で流れてる道路を、ただ一人だけ40Ｋｍ/時で走ったりすること？
それとも一時停止の線が引いてあるからって、安全確認も出来ない手前で、
わざわざ不自然に停止して、追突の危険を作ったりすること？
そんな危険な事を自分勝手にしている奴に、社会制度を語る資格はないな。
125 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 22:09:18 ID:E1IzT1au
近所の飯屋に郵便局の配達の人が配達用のバイクで昼時になると食事にきます。
もちろん路駐で、その通りは駐車禁止の道。
これって良いのですか?
もちろん路駐で、その通りは駐車禁止の道。
これって良いのですか?
126 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 22:18:30 ID:P4WurVth
>>116、118、121
とりあえず2人体制にすれば取り締まられることはなくなる。
それによる値上げは当然利用者が負担すべき。
それで景気が悪くなってもしょうがない。
（景気のために駐車違反黙認という状態は作るべきではない）
>>122
道路交通法をすべて遵守しているわけではありませんが、
「恒常的に」「金儲けのために」「職業として」「他人の迷惑になるような」
違反はしたことがありません。
とりあえず2人体制にすれば取り締まられることはなくなる。
それによる値上げは当然利用者が負担すべき。
それで景気が悪くなってもしょうがない。
（景気のために駐車違反黙認という状態は作るべきではない）
>>122
道路交通法をすべて遵守しているわけではありませんが、
「恒常的に」「金儲けのために」「職業として」「他人の迷惑になるような」
違反はしたことがありません。
>>125
駐車の苦情と言うことで110番通報しましょう
駐車禁止除外指定の目的外使用は明確な違法行為
6月になってから、どこかの警察が裁判所に交付してた駐車禁止除外指定の証票を召し上げた事例もあるはず
駐車の苦情と言うことで110番通報しましょう
駐車禁止除外指定の目的外使用は明確な違法行為
6月になってから、どこかの警察が裁判所に交付してた駐車禁止除外指定の証票を召し上げた事例もあるはず
>>118
＞そんなこと言ってると、新宿・渋谷・池袋・赤坂・六本木・銀座・新橋などなど、
＞東京の繁華街は、営業できる商店がほとんどなくなるんだが。
運ぶ側がそんな心配をする必要は無い。
荷受所が無い場所への納品は拒否していればよい。
納品が絶たれて営業できなくなって廃業が増えれば、
駐車場が増える可能性が増す。
そうやってバランスが取れる。良いことだ。
違法駐車してまで運んでると、淘汰されないからダメ。
零細で、個々で荷捌き所が用意できないなら、共同で用意すればよい。
どうにもならないなら廃業すればよい。
＞そんなこと言ってると、新宿・渋谷・池袋・赤坂・六本木・銀座・新橋などなど、
＞東京の繁華街は、営業できる商店がほとんどなくなるんだが。
運ぶ側がそんな心配をする必要は無い。
荷受所が無い場所への納品は拒否していればよい。
納品が絶たれて営業できなくなって廃業が増えれば、
駐車場が増える可能性が増す。
そうやってバランスが取れる。良いことだ。
違法駐車してまで運んでると、淘汰されないからダメ。
零細で、個々で荷捌き所が用意できないなら、共同で用意すればよい。
どうにもならないなら廃業すればよい。
>>126
嘘つくんじゃないよ
ほぼ100%の歩行者は恒常的に道路交通法に違反してる筈
疑義があるなら道路交通法の全条文を精読してみな
そして、「金儲けのために」「職業として」ってのは詭弁
目的や事情が何であろうと、違法行為は違法行為
駐車取り締まり強化論者が、業務としての配送だろうが知ったこっちゃ無いって言ってるのと同じ
更に、「他人の迷惑になるような」
これも視点に拠って評価が違う
俺から見れば、道路交通法なんて全く無視してる歩行者・自転車も、でっかい図体でちょこまか止まるバスも、
無茶に左に寄せて客拾うタクシーも(それに乗る乗客も)、市場近くでうじゃうじゃ止まって順番待ちしてる大型トラックも、
全部迷惑だよ
嘘つくんじゃないよ
ほぼ100%の歩行者は恒常的に道路交通法に違反してる筈
疑義があるなら道路交通法の全条文を精読してみな
そして、「金儲けのために」「職業として」ってのは詭弁
目的や事情が何であろうと、違法行為は違法行為
駐車取り締まり強化論者が、業務としての配送だろうが知ったこっちゃ無いって言ってるのと同じ
更に、「他人の迷惑になるような」
これも視点に拠って評価が違う
俺から見れば、道路交通法なんて全く無視してる歩行者・自転車も、でっかい図体でちょこまか止まるバスも、
無茶に左に寄せて客拾うタクシーも(それに乗る乗客も)、市場近くでうじゃうじゃ止まって順番待ちしてる大型トラックも、
全部迷惑だよ
130 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 22:38:31 ID:FIob6hDg
もちろん、このまま黙っていれば、
そういう方向に進んでいく。
毎回、有料駐車場に止めてれば、経費がうなぎのぼりに上がり商売にならない。
運べない商品もある。
また、商品によっては、駐車場まで運ぶのに困難な物もある。
駅前の固定資産税下げないとな。
あと、路線化は、道路に面しているだけ高くなるが、あれも見直した方がいいかもね。
道路に面していても何も得なことないからな。
まあ、そんな感じで税収が大幅に減り、消費税など他で税収をあげて調整する事になるな。
そういう方向に進んでいく。
毎回、有料駐車場に止めてれば、経費がうなぎのぼりに上がり商売にならない。
運べない商品もある。
また、商品によっては、駐車場まで運ぶのに困難な物もある。
駅前の固定資産税下げないとな。
あと、路線化は、道路に面しているだけ高くなるが、あれも見直した方がいいかもね。
道路に面していても何も得なことないからな。
まあ、そんな感じで税収が大幅に減り、消費税など他で税収をあげて調整する事になるな。
131 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 23:08:33 ID:G/VWOTQ/
うちの近所でいっせいにつかまってた。みんな運転手は乗ってたけど、
停めてメシ食ってたみたいで、警官が大勢来て囲まれてた。
その場所は以前から路駐多くて、保護者たちからもクレーム多くて、
警察も重い腰あげたんですかね。タクや土木のダンプは相当大声で
わめいていたけど、最後は観念したみたいでした。＠横浜です。
停めてメシ食ってたみたいで、警官が大勢来て囲まれてた。
その場所は以前から路駐多くて、保護者たちからもクレーム多くて、
警察も重い腰あげたんですかね。タクや土木のダンプは相当大声で
わめいていたけど、最後は観念したみたいでした。＠横浜です。
132 ：国道７７４号線：2006/06/25(日) 23:54:36 ID:0A4mGjHR
市街地には駐車場がないっていってるやつでも、普通の値段（都心なら10分100円くらいかな）の駐車場があったとして
どうせ使わないだろ。
駐車場がないとかっていうのは結局言い訳でしかないんだよね。
運送業者が客から駐車場代を取ったとして、それをきちんと駐車場代に使う？
きっとせこい業界だから着服するんだろうな。
ここでの発言からは路上駐車が悪いという認識が全く感じられない。
もっと監視員増員、厳罰化して悪質業者を徹底排除するべき。
どうせ使わないだろ。
駐車場がないとかっていうのは結局言い訳でしかないんだよね。
運送業者が客から駐車場代を取ったとして、それをきちんと駐車場代に使う？
きっとせこい業界だから着服するんだろうな。
ここでの発言からは路上駐車が悪いという認識が全く感じられない。
もっと監視員増員、厳罰化して悪質業者を徹底排除するべき。
133 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 00:16:38 ID:EdGvcSzS
結論は「程度問題」になるのよ。この議論。
停める方も
摘発する方も
停める方も
摘発する方も
>>132
都心部繁華街の駐車場の状況を視察して出直して来な
六本木とか歌舞伎町とか銀座8丁目界隈とか
駐車場の需要が多い場所は駐車場の絶対的供給数が少ない
午前中にも同じ事書いたけど、違法駐車を根絶するのは社会構造を根底から大きく変えない限り無理
都心部繁華街の駐車場の状況を視察して出直して来な
六本木とか歌舞伎町とか銀座8丁目界隈とか
駐車場の需要が多い場所は駐車場の絶対的供給数が少ない
午前中にも同じ事書いたけど、違法駐車を根絶するのは社会構造を根底から大きく変えない限り無理
>>134
どうせ駐車場があったとしても、有料だったら使わないだろ。
どうせ駐車場があったとしても、有料だったら使わないだろ。
酔っ払ってるついでにもうひとつ乱暴な意見
歩行者・自転車・駐車禁止除外車両の道路交通法違反を徹底的に監視、見つけたら即刻携帯で写真撮影するとか証拠保全して110番通報してやればいい
運転免許の上に成り立ってる違反と違って簡易手続きはないし、有罪になれば罰金(前科者)だ
警察のパトカーだってその辺に適当に停めてるけど、赤色灯の点灯とサイレンの吹鳴が無ければ、単なる警察所有の車だ
郵便の赤い車だって、集配以外で駐車すれば本来は違反の筈
>>132
> ここでの発言からは路上駐車が悪いという認識が全く感じられない。
少なくともここのスレで駐車違反取り締まり強化に文句を言ってる人のほぼ全ては、
指定・法定駐車禁止場所での駐車はいけないことだと認識してるはず
その前提の上で、今回の取り締まり強化への不透明感・不平等感、
そして非現実的なものを感じてるんだと思うけどね
実際問題として、国土が激しく狭いのに経済活動がとても活発な日本で、違法駐車を根絶するのは無理な話
タバコや発泡酒と同じで、国民の中の取り易いところから金を吸い上げる法律だよ
歩行者・自転車・駐車禁止除外車両の道路交通法違反を徹底的に監視、見つけたら即刻携帯で写真撮影するとか証拠保全して110番通報してやればいい
運転免許の上に成り立ってる違反と違って簡易手続きはないし、有罪になれば罰金(前科者)だ
警察のパトカーだってその辺に適当に停めてるけど、赤色灯の点灯とサイレンの吹鳴が無ければ、単なる警察所有の車だ
郵便の赤い車だって、集配以外で駐車すれば本来は違反の筈
>>132
> ここでの発言からは路上駐車が悪いという認識が全く感じられない。
少なくともここのスレで駐車違反取り締まり強化に文句を言ってる人のほぼ全ては、
指定・法定駐車禁止場所での駐車はいけないことだと認識してるはず
その前提の上で、今回の取り締まり強化への不透明感・不平等感、
そして非現実的なものを感じてるんだと思うけどね
実際問題として、国土が激しく狭いのに経済活動がとても活発な日本で、違法駐車を根絶するのは無理な話
タバコや発泡酒と同じで、国民の中の取り易いところから金を吸い上げる法律だよ
137 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 00:43:22 ID:SXkr1OuY
駐車場っていっても乗用車サイズしかないもんな。
取り締まり重点地域で重量物やガサ物の搬入ってどうしてんの？
取り締まり重点地域で重量物やガサ物の搬入ってどうしてんの？
>>135
だから、都心部繁華街なんかの駐車場の需要が多い場所で、駐車場の需要が多い時間帯には有料駐車場は満車ばかりなんだよ
俺の場合は乗る車がライトバンとかワンボックス、大きくても2ｔロングだから恵まれてるほうなのかもしれん
4ｔとか大型の人はどうしてるんだろ？と真剣に考えるね
だから、都心部繁華街なんかの駐車場の需要が多い場所で、駐車場の需要が多い時間帯には有料駐車場は満車ばかりなんだよ
俺の場合は乗る車がライトバンとかワンボックス、大きくても2ｔロングだから恵まれてるほうなのかもしれん
4ｔとか大型の人はどうしてるんだろ？と真剣に考えるね
139 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 00:53:26 ID:9mAZ5DnN
駐車場があったとしてもどうせ使わないような奴には、満車とか関係ないけどねｗｗｗｗｗ
140 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 00:55:27 ID:Y7Qitpn/
>>132の、「路上駐車が悪いという認識が全く感じられない。」
ちょっと前の、>>97の、「もちろん、路上駐車はない方が良い。」
根本的な勘違いでは？
路上駐車は違法ではないし、普通のドライバーの基本的な行為だ。
車は道の上にあって、走ったり止まったりするものなんだから。
どうしても必要な場所だけが、規制により禁止されるものだよ。
路上駐車の禁止が基本ってふうに、何かの拍子に思い込んでいると、
思考の組立てが逆だから、駐車が自分勝手に見えるんだろうけどね。
でも本来は逆なんだから・・・
そういう勘違いも、この問題の論争の基になっているんだと思うな。
ちょっと前の、>>97の、「もちろん、路上駐車はない方が良い。」
根本的な勘違いでは？
路上駐車は違法ではないし、普通のドライバーの基本的な行為だ。
車は道の上にあって、走ったり止まったりするものなんだから。
どうしても必要な場所だけが、規制により禁止されるものだよ。
路上駐車の禁止が基本ってふうに、何かの拍子に思い込んでいると、
思考の組立てが逆だから、駐車が自分勝手に見えるんだろうけどね。
でも本来は逆なんだから・・・
そういう勘違いも、この問題の論争の基になっているんだと思うな。
141 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 00:56:07 ID:TYBQnSLq
誰か路駐拒否してクビになって会社訴えろよ
今ならホットな話題になるぞ
今ならホットな話題になるぞ
>>139
あんた頭に蛆でも湧いてるのか？
駐車場に止めようと思って駐車場を巡ってるからこそ、満車の場所が多いって気が付くんだろ
極論や綺麗事を並べ立てた挙句に逃げを打つ、まるでどこぞの極東アジアの民族みたいだよ
あんた頭に蛆でも湧いてるのか？
駐車場に止めようと思って駐車場を巡ってるからこそ、満車の場所が多いって気が付くんだろ
極論や綺麗事を並べ立てた挙句に逃げを打つ、まるでどこぞの極東アジアの民族みたいだよ
有料駐車場をいつも使っているが
駐車場係がいて、車を詰めて止めるような所では、荷物の積降はできない
コインパークは 隣との間隔、後方壁面との間隔が狭いので
無理やりでも 頭から止められる所でないと 積降ができない
パーキングメーターは、乗用車サイズで止めれない
何台分も連なっている所で 両端の場所は
かなり広く取ってあって「貨物車」と路面に書いてあるのに
ヤクザベンツが 金を払わずに止まっている事が多い
とにかく 駐車場がないので 一度止めたら 徒歩ダッシュで配達するのみ
パーキングチケットを買い足す事もあるよ
でも 雨の日は辛いのぉ
駐車場係がいて、車を詰めて止めるような所では、荷物の積降はできない
コインパークは 隣との間隔、後方壁面との間隔が狭いので
無理やりでも 頭から止められる所でないと 積降ができない
パーキングメーターは、乗用車サイズで止めれない
何台分も連なっている所で 両端の場所は
かなり広く取ってあって「貨物車」と路面に書いてあるのに
ヤクザベンツが 金を払わずに止まっている事が多い
とにかく 駐車場がないので 一度止めたら 徒歩ダッシュで配達するのみ
パーキングチケットを買い足す事もあるよ
でも 雨の日は辛いのぉ
145 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 03:38:31 ID:P7LTDWnM
配達も大変そうだけど。
俺は時々、膝の悪い婆ちゃん家に向かえに行って一緒に食事してたけど、
それもできなくなりそうだ。
残念である。
俺は時々、膝の悪い婆ちゃん家に向かえに行って一緒に食事してたけど、
それもできなくなりそうだ。
残念である。
146 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 04:32:32 ID:TYBQnSLq
お涙頂戴が多いなーｗ
147 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 04:42:02 ID:SXkr1OuY
なんか警備会社もﾊﾟﾄﾛｰﾙｶｰを自動車からﾁｬﾘに変えたそうなwww
本末転倒ﾜﾛｽwwwwwwww事務所荒し横行しまくりじゃん
大丈夫か、日本の治安はw
本末転倒ﾜﾛｽwwwwwwww事務所荒し横行しまくりじゃん
大丈夫か、日本の治安はw
一回持論を逆転させて議論してみたらどうだ
149 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 14:48:56 ID:EdGvcSzS
>>145
タクシー呼んだら？
タクシー呼んだら？
150 ：126：2006/06/26(月) 20:11:09 ID:VHrZynTe
>>129
>> 嘘つくんじゃないよ
ついてません。「違反をしてない」とは書いていません。
>>そして、「金儲けのために」「職業として」ってのは詭弁
誤解させてしまって申し訳ないので、補足すると、
「金儲けのために」「職業として」というのは
「頻繁に行われる行為」なので、とくに問題にしたい、ということ。
同じ回数なら迷惑度に差はないと思う。
>>俺から見れば～全部迷惑だよ
同意。これらについてもガンガン民間人を活用して取り締まってほしい。
>> 嘘つくんじゃないよ
ついてません。「違反をしてない」とは書いていません。
>>そして、「金儲けのために」「職業として」ってのは詭弁
誤解させてしまって申し訳ないので、補足すると、
「金儲けのために」「職業として」というのは
「頻繁に行われる行為」なので、とくに問題にしたい、ということ。
同じ回数なら迷惑度に差はないと思う。
>>俺から見れば～全部迷惑だよ
同意。これらについてもガンガン民間人を活用して取り締まってほしい。
151 ：126：2006/06/26(月) 20:23:06 ID:VHrZynTe
どういった経緯で今回の法改正があったか厳密には知らないけど、
メディア等で見る限り、「店の駐車場が不十分であることに
起因する路上駐車（店の利用者、店への搬入車。大型車含む）」
に対する批判に起因しているように認識している。
たとえば、店によっては大型トラック用の搬入口を設けている店もある。
（大きな店が多いが）
「うちには大型車を止めるスペースなんてないよ！」
なんて言われると不公平感が出てしまう。
もうひとつは宅配便。
住宅地への配送はそれほど大きな批判がないかもしれないが、
商店街等への宅配や、大型車の宅配（たとえば佐川急便）への
批判はそれなりにあった。
だから、路上駐車の頻度が高い場所で重点的に取り締まるのは
当然なのではないか。
本来のスジから行けば、そういった店を排斥するべきかもしれないが。
メディア等で見る限り、「店の駐車場が不十分であることに
起因する路上駐車（店の利用者、店への搬入車。大型車含む）」
に対する批判に起因しているように認識している。
たとえば、店によっては大型トラック用の搬入口を設けている店もある。
（大きな店が多いが）
「うちには大型車を止めるスペースなんてないよ！」
なんて言われると不公平感が出てしまう。
もうひとつは宅配便。
住宅地への配送はそれほど大きな批判がないかもしれないが、
商店街等への宅配や、大型車の宅配（たとえば佐川急便）への
批判はそれなりにあった。
だから、路上駐車の頻度が高い場所で重点的に取り締まるのは
当然なのではないか。
本来のスジから行けば、そういった店を排斥するべきかもしれないが。
152 ：360版FFXI厨 ◆TTtxpqNzhE ：2006/06/26(月) 21:29:41 ID:4YYRzGKP
ほんとこの悪法のせいで人間との繋がりまで遮断されたのが残念ですね。
もう祖母や祖父、親戚、従兄弟、友人、知人の家等に遊びに行く事も出来ません。
例えば深夜に親切に車で送ってくれた人に対して「お茶でもどうぞ」て事も出来なくなりました。
警察は深夜に住宅地の路地裏にまで駐禁しに来るのでいい加減止めて欲しいです。
もう祖母や祖父、親戚、従兄弟、友人、知人の家等に遊びに行く事も出来ません。
例えば深夜に親切に車で送ってくれた人に対して「お茶でもどうぞ」て事も出来なくなりました。
警察は深夜に住宅地の路地裏にまで駐禁しに来るのでいい加減止めて欲しいです。
153 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 21:38:34 ID:TYBQnSLq
泣ける話しだねえｗ
154 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 23:20:04 ID:Fg9bsoCs
肯定派の意見。
店舗など、敷地内に荷降し用の場所が有る所には、文句は無いが、スペースを用意しない店舗が、なぜ？あたりまえのように道路を使うんだ！なんとかしろ！
否定派の意見。
納品するのに、荷降しするスペースが無いんだから、仕方がなくやってるんだ。スペースが有るなら、駐車違反なんかしないよ！
こんな感じだと思う。
結局、両方の問題は、店側に有るのは明白で、住宅地でも同じ論議だと思う。
すべて、違反を車側の責任にしたのが間違いで、個人・会社・店舗の区別なく、荷物の受け取り側の責任になれば、肯定派も否定派も、不満はかなり減る。
そうなれば、罰金払うのイヤだから、土地の無い私は、連絡受けたら家の前に取りに行く。
ドライバーは車を離れず、最低限の停車で済む。 こうならないと、問題は無くならないと思う。
店舗など、敷地内に荷降し用の場所が有る所には、文句は無いが、スペースを用意しない店舗が、なぜ？あたりまえのように道路を使うんだ！なんとかしろ！
否定派の意見。
納品するのに、荷降しするスペースが無いんだから、仕方がなくやってるんだ。スペースが有るなら、駐車違反なんかしないよ！
こんな感じだと思う。
結局、両方の問題は、店側に有るのは明白で、住宅地でも同じ論議だと思う。
すべて、違反を車側の責任にしたのが間違いで、個人・会社・店舗の区別なく、荷物の受け取り側の責任になれば、肯定派も否定派も、不満はかなり減る。
そうなれば、罰金払うのイヤだから、土地の無い私は、連絡受けたら家の前に取りに行く。
ドライバーは車を離れず、最低限の停車で済む。 こうならないと、問題は無くならないと思う。
>>154
＞結局、両方の問題は、店側に有るのは明白で、住宅地でも同じ論議だと思う。
同意
しかし、停めるのが店ではなく配送する側であり、
違反が嫌なら断る権利もあるので、
配送する側が違反に問われるのは仕方が無い。
配送を断って、問題のある店に圧力をかけるしかない。
駐車違反してまで引き受けてはいけない。
＞結局、両方の問題は、店側に有るのは明白で、住宅地でも同じ論議だと思う。
同意
しかし、停めるのが店ではなく配送する側であり、
違反が嫌なら断る権利もあるので、
配送する側が違反に問われるのは仕方が無い。
配送を断って、問題のある店に圧力をかけるしかない。
駐車違反してまで引き受けてはいけない。
156 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 02:29:40 ID:KMl2aWB3
店経営者としては、
配送が取り締まりを受ける危険を犯していることに申し訳ない気持ちだよ。
ただ、商店街を見渡してみると、地主が道楽で商売している以外は、
そうとうきつい経営状況の所が多い。
特に削っているのが人件費。
有料駐車場を借りるのに、最低２台で月５～１０万はかかる。
つまり、その分、自分も含めバイト君達が２倍の密度で働かなくては経営が成り立たない。
日本人の労働は世界的に見てもキツイ。
さらに追い討ちをかける事になる。
結局、駐車場の必要がない商売、商品のない商売が駅前に残る。
例えば、英会話、旅行代理店、貸金融など。
雑貨屋、飲食店、食料品店、服、花屋、薬局などはなくなるだろうね。
今年一年で昨年の倍はつぶれると思う。
俺も郊外に移動する予定。
配送が取り締まりを受ける危険を犯していることに申し訳ない気持ちだよ。
ただ、商店街を見渡してみると、地主が道楽で商売している以外は、
そうとうきつい経営状況の所が多い。
特に削っているのが人件費。
有料駐車場を借りるのに、最低２台で月５～１０万はかかる。
つまり、その分、自分も含めバイト君達が２倍の密度で働かなくては経営が成り立たない。
日本人の労働は世界的に見てもキツイ。
さらに追い討ちをかける事になる。
結局、駐車場の必要がない商売、商品のない商売が駅前に残る。
例えば、英会話、旅行代理店、貸金融など。
雑貨屋、飲食店、食料品店、服、花屋、薬局などはなくなるだろうね。
今年一年で昨年の倍はつぶれると思う。
俺も郊外に移動する予定。
157 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 04:37:59 ID:OLYhxUCa
158 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 05:40:00 ID:GyO39uX0
155
受け取り側に責任があれば、運送側に断る権利が出来るし、今のまま断ると、運送側が、店舗前まで来た分のコストの損失分の請求が、商品発送側なのか、受け取り側なのかあいまいで、法律で、受け取り側の責任にする事が、すべての問題をクリヤー出来る。
たぶん運送側は、店舗側の不備をなんで俺が…と思ってると思う。
受け取り側に責任があれば、運送側に断る権利が出来るし、今のまま断ると、運送側が、店舗前まで来た分のコストの損失分の請求が、商品発送側なのか、受け取り側なのかあいまいで、法律で、受け取り側の責任にする事が、すべての問題をクリヤー出来る。
たぶん運送側は、店舗側の不備をなんで俺が…と思ってると思う。
159 ：360版FFXI厨 ◆QJtCXBfUuQ ：2006/06/27(火) 07:36:42 ID:XI4eg+aj
ヤマト運輸や佐川急便は国に緩くしてと陳情書とか出さないのですか？
せめて15分の猶予を与えるように訴えて欲しいです。
せめて15分の猶予を与えるように訴えて欲しいです。
161 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 16:07:04 ID:HochCDW0
効果あり でも 実感薄く 駐車監視員制度間もなく１ヵ月
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000008-khk-toh
警察のコメントは自分達には何の非も無いかのような言い草だな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000008-khk-toh
警察のコメントは自分達には何の非も無いかのような言い草だな。
162 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 20:17:01 ID:ksJk8Zao
>>160
なんで宅配してもらうのに、トラック用の駐車場を用意しなけりゃいけない？
日本中で、どれだけ大量の無駄な問題が発生するんだ？
車は道路の上にあるもの。時々止まったりしながら移動するのは普通のこと。
なんで宅配してもらうのに、トラック用の駐車場を用意しなけりゃいけない？
日本中で、どれだけ大量の無駄な問題が発生するんだ？
車は道路の上にあるもの。時々止まったりしながら移動するのは普通のこと。
163 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 21:37:17 ID:K1rwqMLe
だいたい駐車場経営しているのは、
土地が余っているとか、税金対策だからな。
そういう人達を優遇すればますます格差が広がる。
世界に名だたる大企業で新製品開発した人より、
その辺の大家の方が金持ちになる国だからな。
格差を生む都市計画、有料駐車場をすすめるような政策には反対だな。
やるなら、思い切り固定資産税の税率をあげて、
農地や住居以外にもてあましている土地成金の無駄な敷地を国で没収して、
安価、もしくは無料の駐車場を提供する政策を同時に行うべきだ。
土地が余っているとか、税金対策だからな。
そういう人達を優遇すればますます格差が広がる。
世界に名だたる大企業で新製品開発した人より、
その辺の大家の方が金持ちになる国だからな。
格差を生む都市計画、有料駐車場をすすめるような政策には反対だな。
やるなら、思い切り固定資産税の税率をあげて、
農地や住居以外にもてあましている土地成金の無駄な敷地を国で没収して、
安価、もしくは無料の駐車場を提供する政策を同時に行うべきだ。
164 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 21:48:38 ID:pfhQe4So
>>156
>>有料駐車場を借りるのに、最低２台で月５～１０万はかかる。
今までその経費をケチって商売をされてきたのですか？
>>162
>>日本中で、どれだけ大量の無駄な問題が発生するんだ？
それは「無駄」なのですか？
>>有料駐車場を借りるのに、最低２台で月５～１０万はかかる。
今までその経費をケチって商売をされてきたのですか？
>>162
>>日本中で、どれだけ大量の無駄な問題が発生するんだ？
それは「無駄」なのですか？
165 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 23:30:23 ID:GyO39uX0
無駄はないよなぁ～。
これだけ駐車違反が問題になってるのに…。
これじゃドライバーがかわいそうだよ。
会社や店舗は、近隣と共同でも良いから駐車スペース確保し、個人宅の宅配は、到着の連絡受けたら、トラックに取りに行く。その分、配達側から粗品とかサービスするとか。
みんなで、少しづつ努力しないと良くならないよ。
これだけ駐車違反が問題になってるのに…。
これじゃドライバーがかわいそうだよ。
会社や店舗は、近隣と共同でも良いから駐車スペース確保し、個人宅の宅配は、到着の連絡受けたら、トラックに取りに行く。その分、配達側から粗品とかサービスするとか。
みんなで、少しづつ努力しないと良くならないよ。
166 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 00:17:56 ID:22FeMBjo
宅配料が10倍になるなら俺がリヤカー引いて配達してやるよｗ
167 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 00:26:30 ID:aQ29+KVB
>>166
リアカー（軽車両）の駐車違反ってないの？
リアカー（軽車両）の駐車違反ってないの？
>>162
マンションやビルなら、駐車場を用意するべきだが、
個人の家の前に停めて渡すのなら、
すぐ済むから駐車場はいらないだろ。
ヤマト運輸や佐川急便で問題なのは、大口や、
コンビニなどの集荷の代行所での積み下ろし。
そういうところは、駐車場を用意するべき。
マンションやビルなら、駐車場を用意するべきだが、
個人の家の前に停めて渡すのなら、
すぐ済むから駐車場はいらないだろ。
ヤマト運輸や佐川急便で問題なのは、大口や、
コンビニなどの集荷の代行所での積み下ろし。
そういうところは、駐車場を用意するべき。
169 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 00:34:15 ID:CXiMLR4o
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151416092/
↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴スレです。
住人もアホばかりです。ぜひ記念に書き込みをお願いします！
↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴スレです。
住人もアホばかりです。ぜひ記念に書き込みをお願いします！
170 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 00:39:49 ID:xXshFJH2
宅配は営業所に取りにいくべし。
集荷せずに個人で営業所に持ち込む。
せめてそのくらいしてから文句言えよ。
そうすりゃ宅配の車が駐車しなくて済むだろ。
集荷せずに個人で営業所に持ち込む。
せめてそのくらいしてから文句言えよ。
そうすりゃ宅配の車が駐車しなくて済むだろ。
172 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 01:20:47 ID:QL5Jobzr
今日ちと発見してしまったんだが、郵便屋は駐禁除外だけど、
役所のごみ回収車も、駐禁除外指定車になってるのね・・・
役所関係の車は、なんでもありということなのね・・・・
役所のごみ回収車も、駐禁除外指定車になってるのね・・・
役所関係の車は、なんでもありということなのね・・・・
173 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 01:43:10 ID:XSbjDFh3
174 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 02:35:00 ID:22FeMBjo
>>172
くだらないこと発見してるねｗ
くだらないこと発見してるねｗ
175 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 02:38:09 ID:22FeMBjo
176 ：360版FFXI厨 ◆wa2AhV64/6 ：2006/06/28(水) 08:02:28 ID:R6FIx4q+
>>168
ひどいマンションだと住民の車にだけセンサーが反応して出入口が開閉するマンションあるんですよね。
マンションは時間掛かるから上記のようなマンションに行く時は駐禁やられてないかドキドキします。
ひどいマンションだと住民の車にだけセンサーが反応して出入口が開閉するマンションあるんですよね。
マンションは時間掛かるから上記のようなマンションに行く時は駐禁やられてないかドキドキします。
177 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 08:14:15 ID:6QftcUx9
>>171、同意！
＞違反にならない範囲なら、駐車、停車はしてもいいんだよ。
＞道交法でも認められている。
それと、むやみやたらと駐車禁止指定の範囲がが多すぎると思う。
特に、今の日本の生活の典型的なモデルとして、
都市近郊の住宅地を考えると、交通量の割に駐車禁止指定が多い。
そういう地域内での宅配は、違法営業をせざる得なくなっている。
宅配業者が悪いのか？
法律は法律なんだから守れってのは、別の次元の話なわけだし・・・
やっぱり、基本に戻って考えてみると悪いのは法律の方じゃない？
規制するにしても、都心のビル街、高度商業とかでいいんではと！
都心でも一時的に止められる駐車可の道は、一定割合で残すべき。
合理的な法律であれば、ドライバーの意識も守る方向で向上する。
＞違反にならない範囲なら、駐車、停車はしてもいいんだよ。
＞道交法でも認められている。
それと、むやみやたらと駐車禁止指定の範囲がが多すぎると思う。
特に、今の日本の生活の典型的なモデルとして、
都市近郊の住宅地を考えると、交通量の割に駐車禁止指定が多い。
そういう地域内での宅配は、違法営業をせざる得なくなっている。
宅配業者が悪いのか？
法律は法律なんだから守れってのは、別の次元の話なわけだし・・・
やっぱり、基本に戻って考えてみると悪いのは法律の方じゃない？
規制するにしても、都心のビル街、高度商業とかでいいんではと！
都心でも一時的に止められる駐車可の道は、一定割合で残すべき。
合理的な法律であれば、ドライバーの意識も守る方向で向上する。
178 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 08:49:14 ID:8+V/rnjV
所詮、都市計画は天下りが税金を食い物として懐にいれてただけだからね。
破綻した夕張市や大阪市などみても分かるが３セクに無駄な投資、莫大な借金。
ああいう連中が道路を作ってきたのがよくわかるよ。
まともな道路や駐車ペース確保するより、身内の特殊法人に超高受注で娯楽施設や役人宿舎。
そういうのは充実してんだよね。
道路の民間監査員より税金監査員を導入した方がいいね。
破綻した夕張市や大阪市などみても分かるが３セクに無駄な投資、莫大な借金。
ああいう連中が道路を作ってきたのがよくわかるよ。
まともな道路や駐車ペース確保するより、身内の特殊法人に超高受注で娯楽施設や役人宿舎。
そういうのは充実してんだよね。
道路の民間監査員より税金監査員を導入した方がいいね。
179 ：167：2006/06/28(水) 22:11:04 ID:cq/kALcj
>>175
質問しただけですが。
質問しただけですが。
>>177
＞そういう地域内での宅配は、違法営業をせざる得なくなっている。
「貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内」
であれば、駐車ではないから、違法ではありません。
そういう地域の一戸建てなら、5分で済むでしょう。
＞そういう地域内での宅配は、違法営業をせざる得なくなっている。
「貨物の積卸しのための停止で五分を超えない時間内」
であれば、駐車ではないから、違法ではありません。
そういう地域の一戸建てなら、5分で済むでしょう。
182 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 23:37:25 ID:dk3kRQ/U
最近 セキュリティーの良さが売りの
何棟か建ってるマンション街って言うのかな？
敷地内に入るため、ゲートを開けてもらうのに
ゲート横に お金を入れるタワーがあって
外来者は 50円入れないと ゲートを開けてくれない所がある
宅配業者は 敷地外に路駐して ダッシュしている。 ったく！
何棟か建ってるマンション街って言うのかな？
敷地内に入るため、ゲートを開けてもらうのに
ゲート横に お金を入れるタワーがあって
外来者は 50円入れないと ゲートを開けてくれない所がある
宅配業者は 敷地外に路駐して ダッシュしている。 ったく！
183 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 23:48:02 ID:wFs2N8Bh
50円くらい払えよ貧乏人
>>182
そこに来た客は、皆気分悪いだろうね。
宅配業者は、配達した家から50円もらえばいいんじゃないか？
でなきゃ、取りに来させればいい。
そういうゲートって、マンションの管理組合でも問題になると思うけどね。
そこに来た客は、皆気分悪いだろうね。
宅配業者は、配達した家から50円もらえばいいんじゃないか？
でなきゃ、取りに来させればいい。
そういうゲートって、マンションの管理組合でも問題になると思うけどね。
今日ラジヲで聞いたが
宅配便が客に「近くのスーパーの駐車場にいるので取りに来てお」
ってのがあったらしい。
これからはそうなるのかな
おもすれー
宅配便が客に「近くのスーパーの駐車場にいるので取りに来てお」
ってのがあったらしい。
これからはそうなるのかな
おもすれー
186 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 06:54:10 ID:YaXLE/Gj
いいかよく聞け、駐禁監視員ども！ トラックで運ばれて来たものは、使用するな！ はだかで居ろ落ちているもの食え
187 ：↑：2006/06/29(木) 08:05:29 ID:s3HXp8lF
駐車場のある店つかうもん～♪
188 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 10:12:38 ID:mF3vMmgl
同じ、駐車禁止の標識の元で、最重要地域であったりを公にしてしまうのは、
間違いなく法の下の平等の精神からしておかしいのではないでしょうか？
重要でないなら、路駐を可能にするべきで、こういう違法性のある今回の
改正こそ、国家の暴走こそを取り締まった方がよいのでは
間違いなく法の下の平等の精神からしておかしいのではないでしょうか？
重要でないなら、路駐を可能にするべきで、こういう違法性のある今回の
改正こそ、国家の暴走こそを取り締まった方がよいのでは
189 ：１８２：2006/06/29(木) 10:32:18 ID:GPelfdSt
>>183-184
住人の車は リモコンでゲートを開けるし
住人は 来客用に コインを持っている
末端の宅配孫請け業者の 請け運賃は
カタログなど投込み35円～65円、判取135円～150円だ
たとえ50円でも払えない
それとコインパーキング100円も・・・
そのマンションでは 大手業者も路駐しているので
会社が50円出してくれないのでは？
住人の車は リモコンでゲートを開けるし
住人は 来客用に コインを持っている
末端の宅配孫請け業者の 請け運賃は
カタログなど投込み35円～65円、判取135円～150円だ
たとえ50円でも払えない
それとコインパーキング100円も・・・
そのマンションでは 大手業者も路駐しているので
会社が50円出してくれないのでは？
190 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 10:54:58 ID:fhZ4fy/J
>>188の、「国家の暴走こそを取り締まった方がよい」に同意です。
別スレのコピペですけど、こんなのはどうかな？
まず駐車禁止の指定道路は、真に必要な道路だけに限定すべきだろう。
「住居地域では、駐車禁止の道路は50％を超えてはならない」
といった総量規制を行うか・・・
「商業地域では、○○ｍ毎に1カ所以上の駐車可の道路を残さなければ」
といった設置義務を設けるか・・・
そうやって常識的な努力ででも、割と守りやすい道路環境を作ることで、
ドライバーの協力意識も期待できる。
そういう指針の制定は、取締り側の利権や組織拡大の歯止めにもなる。
別スレのコピペですけど、こんなのはどうかな？
まず駐車禁止の指定道路は、真に必要な道路だけに限定すべきだろう。
「住居地域では、駐車禁止の道路は50％を超えてはならない」
といった総量規制を行うか・・・
「商業地域では、○○ｍ毎に1カ所以上の駐車可の道路を残さなければ」
といった設置義務を設けるか・・・
そうやって常識的な努力ででも、割と守りやすい道路環境を作ることで、
ドライバーの協力意識も期待できる。
そういう指針の制定は、取締り側の利権や組織拡大の歯止めにもなる。
191 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 11:58:48 ID:mF3vMmgl
改めて今回の改正は憲法14条に違反しませんか？
法の下の平等（ほうのもとのびょうどう）とは、国民1人1人が国家との
法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという憲法上の
原則のことである。日本においては憲法第14条に規定がある。
平等則（びょうどうそく）または平等原則（びょうどうげんそく）と呼ばれることもある。
どのような要素において平等を重んじるかについては、例示として、人種、
信条、性別などがあげられることが多く、日本国憲法もそれを例示している
（なお、限定列挙ではなく例示的列挙である）。近代憲法では「平等」は基本
的な原則であり、多くの国でこのような規定が見られる。
法の下の平等（ほうのもとのびょうどう）とは、国民1人1人が国家との
法的権利・義務の関係において等しく扱われなければならないという憲法上の
原則のことである。日本においては憲法第14条に規定がある。
平等則（びょうどうそく）または平等原則（びょうどうげんそく）と呼ばれることもある。
どのような要素において平等を重んじるかについては、例示として、人種、
信条、性別などがあげられることが多く、日本国憲法もそれを例示している
（なお、限定列挙ではなく例示的列挙である）。近代憲法では「平等」は基本
的な原則であり、多くの国でこのような規定が見られる。
192 ：国道７７４号線：2006/06/29(木) 13:07:09 ID:PbG6G5al
財政の削減で余っている公務員を減らすのに手間取っているようだが、
今回、警察官は監査員という天下り先を得た。
他の公務員は土木作業員として民間へ派遣して、
その収益で無料駐車場建設したらどうだろう。
今回、警察官は監査員という天下り先を得た。
他の公務員は土木作業員として民間へ派遣して、
その収益で無料駐車場建設したらどうだろう。
193 ：国道７７４号線：2006/06/30(金) 20:28:11 ID:cOFrzYsf
結局あんまり実態は変わってなくて、現実社会に必要な駐車はせざるを得ない。
だから駐車車両は、依然として存在する訳だな。
それを無理に取り締るのは、取締り側としても、常識として腰がひけるわけだ。
組織のメンツとして、何が何でも取り締れって号令がかかっていない場所では、
けっこう融通を利かしてくれていると思う。
しかし、同じ駐車するにしても、悪いことしてなくてもピリピリした雰囲気で、
社会全体の不快指数は確実に上昇してるね。
それと何かと言えばルールルールって、はっきり決めてもらいたがる連中・・・
スズメの学校みたいなレベルの中途半端な大人が増えたと実感するな。
だから駐車車両は、依然として存在する訳だな。
それを無理に取り締るのは、取締り側としても、常識として腰がひけるわけだ。
組織のメンツとして、何が何でも取り締れって号令がかかっていない場所では、
けっこう融通を利かしてくれていると思う。
しかし、同じ駐車するにしても、悪いことしてなくてもピリピリした雰囲気で、
社会全体の不快指数は確実に上昇してるね。
それと何かと言えばルールルールって、はっきり決めてもらいたがる連中・・・
スズメの学校みたいなレベルの中途半端な大人が増えたと実感するな。
194 ：国道７７４号線：2006/06/30(金) 21:39:41 ID:dctFzZNI
スズメの学校は川の中～♪
あ、めだかかｗ
あ、めだかかｗ
195 ：国道７７４号線：2006/06/30(金) 21:48:11 ID:N55FSz7K
196 ：国道７７４号線：2006/06/30(金) 23:16:56 ID:/gvXo3HW
バスは公共の乗り物、だから道交法から優遇されてますが、納得いかない事があるんですよ。
国道254号の某駅入り口付近、片側２車線の道に大手３社のバス停が数多く並び、停車スペースが白線で確保され、バスが停車すると渋滞もします。
ここに、３社の内の某バス会社が、ある有名ホテルの委託で、ホテル利用者専用直行バスが停車するんです。それが30分位に一回来て停車し、10分位停車すると、少ない利用者を乗せて出発していきます。
さて、このバスは本当に公共の乗り物ですか？
私には、あるホテル業の会社が、営業ナンバー車を使って、自社利益のために道路を占拠してるしかみえないのですが。
公共って言葉に説得力は有りますが、これ観てると公共てなに？って思う…。
国道254号の某駅入り口付近、片側２車線の道に大手３社のバス停が数多く並び、停車スペースが白線で確保され、バスが停車すると渋滞もします。
ここに、３社の内の某バス会社が、ある有名ホテルの委託で、ホテル利用者専用直行バスが停車するんです。それが30分位に一回来て停車し、10分位停車すると、少ない利用者を乗せて出発していきます。
さて、このバスは本当に公共の乗り物ですか？
私には、あるホテル業の会社が、営業ナンバー車を使って、自社利益のために道路を占拠してるしかみえないのですが。
公共って言葉に説得力は有りますが、これ観てると公共てなに？って思う…。
197 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 00:06:33 ID:Hy3mcN/A
198 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 03:02:03 ID:NePE+cw2
何故、宅配が公共でないの？ やってる事は郵便やさんと一緒でしょ。あなたの感覚が麻痺してますよ
宅配は公共ではない。
私企業である、という意味でならね。
そういう意味では、JRや私鉄、鉄道系のバスも公共ではないことになる。
そういう意味では、JRや私鉄、鉄道系のバスも公共ではないことになる。
201 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 05:45:17 ID:IqioA7cf
宅配が公共でないというのなら鉄道や船舶も公共でないことになるな。
例えば大手運輸でいえば自社路線国内最大手の西濃運輸の路線網は、古くから全国輸送の許認可を国から得て
既に日本国内の陸上輸送の根幹を担う規模だ。 これが公共と言わずして何て言うのかね？
例えば大手運輸でいえば自社路線国内最大手の西濃運輸の路線網は、古くから全国輸送の許認可を国から得て
既に日本国内の陸上輸送の根幹を担う規模だ。 これが公共と言わずして何て言うのかね？
202 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 08:59:18 ID:RCL9MwBW
公共と言う意味は、
すでに３セク、特殊法人天下りを受け入れいてるという意味だよ。
談合ありの税金無駄使い。
宅配は純粋に民間競争で無駄をなくし、効率よく経営して世界最高の輸送サービスをしていると思う。
宅配は公共ではない。
代引き、時間指定などが可能な国は日本以外ないだろ。
すでに３セク、特殊法人天下りを受け入れいてるという意味だよ。
談合ありの税金無駄使い。
宅配は純粋に民間競争で無駄をなくし、効率よく経営して世界最高の輸送サービスをしていると思う。
宅配は公共ではない。
代引き、時間指定などが可能な国は日本以外ないだろ。
203 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 10:41:29 ID:CVyfXjC5
196ですが。
一定基準の料金で、別け隔てなく自由にサービスを受けられる事が公共なら、そのバスより宅配の方が、公共だと思うんたけど…。 人を運ぶ事が公共の前提なら、タクシーも公共だし、そうすると郵政は矛盾してくる。
公共って、規制する事で利益につながる側と、それを許可する側との都合で解釈されて決まるなら、公共って言葉はすでに死語で、国民不在だと思う？
道交法改正は仕方ないが、もう一度進化させ、取り締まりが平等と思える法にしてほしい。
一定基準の料金で、別け隔てなく自由にサービスを受けられる事が公共なら、そのバスより宅配の方が、公共だと思うんたけど…。 人を運ぶ事が公共の前提なら、タクシーも公共だし、そうすると郵政は矛盾してくる。
公共って、規制する事で利益につながる側と、それを許可する側との都合で解釈されて決まるなら、公共って言葉はすでに死語で、国民不在だと思う？
道交法改正は仕方ないが、もう一度進化させ、取り締まりが平等と思える法にしてほしい。
204 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 11:15:50 ID:RCL9MwBW
郵政がやった事は郵貯マネーを公団にまわして
莫大な借金を残しただけ。
郵便なんてのは、表向きの公共を装っただけだ。
宅配業者は国から何の援助もなく、対等以上に競いサービスでは郵政を上回った。
公共事業というのは、税を懐にいれるだけで、
その影響で道路事情は最悪。
そのツケを民間の宅配が請け負うのだからこっけいだよね。
莫大な借金を残しただけ。
郵便なんてのは、表向きの公共を装っただけだ。
宅配業者は国から何の援助もなく、対等以上に競いサービスでは郵政を上回った。
公共事業というのは、税を懐にいれるだけで、
その影響で道路事情は最悪。
そのツケを民間の宅配が請け負うのだからこっけいだよね。
>>202,204
「公共」を自分勝手に定義して批判したいのならスレ違い。
「公共」を自分勝手に定義して批判したいのならスレ違い。
206 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 14:17:12 ID:RCL9MwBW
>>205
役人？
役人？
ちと調べたらここのｽﾚ、ﾘｱﾙｶﾞｷばっかじゃねーか
208 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 17:57:52 ID:b4dKx7SZ
age
駐車違反民間委託で環７ラーメン店客激減
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060701-53769.html
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20060701-53769.html
210 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 20:34:41 ID:E7v7srF0
>>207「ちと調べたらここのｽﾚ、ﾘｱﾙｶﾞｷばっかじゃねーか」とのこと。
で最もガキなのは中身のないカキコで、悪口たれ流しのだけの本人。
次は、ガキのカキコをスルーできなかった私なのかもしれないけどね。
で最もガキなのは中身のないカキコで、悪口たれ流しのだけの本人。
次は、ガキのカキコをスルーできなかった私なのかもしれないけどね。
211 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 20:48:35 ID:RCL9MwBW
駐車違反はない方がいいが、解決法が問題だね。
まあ、今回の違法取締りの流れを書くと。
①無駄な公共事業→道路、交通の悪化（都市部）→違法駐車摘発、有料駐車場で解決。
利点）即効性がある。
欠点）重要な配達業務等に支障、生活が不便になる。
公共事業に関する無駄を自動車ユーザーにさらに負担が増える。
②無駄な公共事業→道路、交通の悪化（都市部）→公共事業の見直し→交通状況の改善。
利点）自動車ユーザーの税金が円滑に使われて、道路状況が改善。
欠点）即効性はない。無駄を削り、適切な駐車場、路側帯を確保するには時間がかかる。
今回は①の政策を取った訳だが、やはり本質的な改善をしてほしいね。
せめて、公共駐車場の天下り管理はやめてほしい。
まあ、今回の違法取締りの流れを書くと。
①無駄な公共事業→道路、交通の悪化（都市部）→違法駐車摘発、有料駐車場で解決。
利点）即効性がある。
欠点）重要な配達業務等に支障、生活が不便になる。
公共事業に関する無駄を自動車ユーザーにさらに負担が増える。
②無駄な公共事業→道路、交通の悪化（都市部）→公共事業の見直し→交通状況の改善。
利点）自動車ユーザーの税金が円滑に使われて、道路状況が改善。
欠点）即効性はない。無駄を削り、適切な駐車場、路側帯を確保するには時間がかかる。
今回は①の政策を取った訳だが、やはり本質的な改善をしてほしいね。
せめて、公共駐車場の天下り管理はやめてほしい。
213 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 21:49:53 ID:HXTqCOy/
無理やり法律施行しての駐車関係天下りなんて今に始まったことじゃない
原則論で考えると、本来全ての道路は駐車可の筈
ただ、一般的にそこに駐車車両が存在すると明らかに交通障害になり、他の交通に危険を及ぼすと思われる場所が法定駐車禁止場所
個別の道路事情を勘案し、障害・危険と思われる場所が指定駐車禁止場所
現在パーキングメーターやパーキングチケットで駐車可能になっている場所は、そこに駐車車両が存在しても著しい交通障害や危険性が無い筈
駐車車両が存在しても大丈夫な場所ならば、駐車禁止の指定を外せばいい
長時間駐車の危惧があるなら、時間を制限した上での駐車可にすればいい
なのにパーキングメーターやパーキングチケット
一般的な駐車可にせずに、パーキングメーターやパーキングチケットに依る限定的な駐車可にする合理的理由がある？
パーキングメーターやパーキングチケットの場所をうろうろして違反車のワイパーの下に警告の紙を挟んで回ってる爺は前職警察官じゃないかね？
原則論で考えると、本来全ての道路は駐車可の筈
ただ、一般的にそこに駐車車両が存在すると明らかに交通障害になり、他の交通に危険を及ぼすと思われる場所が法定駐車禁止場所
個別の道路事情を勘案し、障害・危険と思われる場所が指定駐車禁止場所
現在パーキングメーターやパーキングチケットで駐車可能になっている場所は、そこに駐車車両が存在しても著しい交通障害や危険性が無い筈
駐車車両が存在しても大丈夫な場所ならば、駐車禁止の指定を外せばいい
長時間駐車の危惧があるなら、時間を制限した上での駐車可にすればいい
なのにパーキングメーターやパーキングチケット
一般的な駐車可にせずに、パーキングメーターやパーキングチケットに依る限定的な駐車可にする合理的理由がある？
パーキングメーターやパーキングチケットの場所をうろうろして違反車のワイパーの下に警告の紙を挟んで回ってる爺は前職警察官じゃないかね？
215 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 22:08:18 ID:n1oR0RDm
駐車禁止厳格化 運転者、介護不在長く、悲鳴
結局、取締りだけで解決しようとするから、さまざまな問題が浮上する。
やはり、税金を正しく使って道路を整備したほうがいい。
結局、取締りだけで解決しようとするから、さまざまな問題が浮上する。
やはり、税金を正しく使って道路を整備したほうがいい。
216 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 00:31:17 ID:5e6ULA9t
大阪・新御堂北新地付近で撮ってきた。
この辺も駐車車両が消え、ノルマ達成の為に監視員がしたことは・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1151767147076.jpg
この辺も駐車車両が消え、ノルマ達成の為に監視員がしたことは・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike2/src/1151767147076.jpg
217 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 00:46:34 ID:lvj4GIs4
おおー、うちの近所もぜひやって欲しい！！！
218 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 00:49:46 ID:j/C6H/KR
>>216
もっとびしびしいくべし！！
もっとびしびしいくべし！！
219 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 09:30:38 ID:w3+264WR
おおー、うちの近所は取締りやめて欲しい！！たまの来客くらい普通に止めさせろ！
220 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 11:18:16 ID:PO18hmDl
いいか、もう一度聞く。
何故、郵便やさんは除外なんだ？
何故、郵便やさんは除外なんだ？
221 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 11:20:08 ID:HhL4fpVa
違法駐車の取り締まり強化の不満が、
役所の道路事業のあり方に感心を持つきっかけになるのは良い事だ。
警察ＯＢの問題、議員と特定事業者との関連を洗い出すきっかけになるな。
不平不満は大衆を動かす力がある。
そういう意味で、今回の無理な取り締まりは良いな。
役所の道路事業のあり方に感心を持つきっかけになるのは良い事だ。
警察ＯＢの問題、議員と特定事業者との関連を洗い出すきっかけになるな。
不平不満は大衆を動かす力がある。
そういう意味で、今回の無理な取り締まりは良いな。
222 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 13:09:21 ID:IpggySza
宅配便の運転手が２－３人自殺でもしないとダメかな・・・
おい、そこのおまえさん、日本のために死んでくれｗ
おい、そこのおまえさん、日本のために死んでくれｗ
223 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 14:44:59 ID:u+nnkKv1
先月いっぱいで 軽運送業を廃業すますたが
まだ 自殺にはいたりませぬ。
もう車には乗りたくないので、警備員の面接に逝ってきますたが
要普免とあるので なぜかと思えば
現場へ車で行って 路駐しておくそうです。
おぅ神よ！オレをお助けくださいませませ・・・。
まだ 自殺にはいたりませぬ。
もう車には乗りたくないので、警備員の面接に逝ってきますたが
要普免とあるので なぜかと思えば
現場へ車で行って 路駐しておくそうです。
おぅ神よ！オレをお助けくださいませませ・・・。
224 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 15:13:32 ID:IpggySza
運送業は平気で法律違反できる香具師しか入らない業界になり
業界のレベルはどんどん落ちる。
誰が得するのか全くわからない。
業界のレベルはどんどん落ちる。
誰が得するのか全くわからない。
225 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 16:59:05 ID:lvj4GIs4
誰かが得する方がおかしい
いろいろな報道を見ていると、ラーメン屋にまで影響が出るとは
思わなかった、やたらとトラブルを報道しているのを見ていると
取締りを妨害したら、逮捕するぞという脅しなんだろうね。
障害者や老人が送り迎えに病院に行く車も、取り締まっていると聞きました。
もう配送業は、特に宅配部門は成り立たなくなるのも時間の問題ですね。
ルート配送で、駐車許可書を取ろうと思いましたが、警察に問い合わせると
断られました、このままでは私も失業するでしょう。
国に仕事を奪われるとは思いませんでした、今月中にも退職願を
出すと思います、そんなに人を違反者にしてお金を取りたいようですね。
思わなかった、やたらとトラブルを報道しているのを見ていると
取締りを妨害したら、逮捕するぞという脅しなんだろうね。
障害者や老人が送り迎えに病院に行く車も、取り締まっていると聞きました。
もう配送業は、特に宅配部門は成り立たなくなるのも時間の問題ですね。
ルート配送で、駐車許可書を取ろうと思いましたが、警察に問い合わせると
断られました、このままでは私も失業するでしょう。
国に仕事を奪われるとは思いませんでした、今月中にも退職願を
出すと思います、そんなに人を違反者にしてお金を取りたいようですね。
227 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 18:26:53 ID:BZsVNnTW
age
228 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 18:30:59 ID:IpggySza
>>225
誰も得しないんならやめればいいのに
誰も得しないんならやめればいいのに
都内はルート配送でもしんどいね、止める所が足りないし
本当に仕事にならないよ、精神的にも疲れてきた・・・・・・・
来週から仕事を探して、見つかったら転職します。
本当に仕事にならないよ、精神的にも疲れてきた・・・・・・・
来週から仕事を探して、見つかったら転職します。
>>226
これまで違反しまくっていたことを懺悔し、悔い改めなさい。
これまで違反しまくっていたことを懺悔し、悔い改めなさい。
231 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 20:51:55 ID:HhL4fpVa
運送業の人はかわいそうだね。
生活できないんじゃ自殺しかないな。
貴重な命だ。
ついでに何人か連れて行ってくれ。
生活できないんじゃ自殺しかないな。
貴重な命だ。
ついでに何人か連れて行ってくれ。
232 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 21:17:00 ID:V+oA98bh
別スレで、駐禁問題を評して「痴的厳格化」だという話がされていた。
「痴的厳格化」なるほど！・・・悲しいことなんだけど、正しい表現だな。
>>230
基本的に私は、違反はしていません、法改正後もガイドラインを見て
駐車する所も決めてやっています。
基本的に都内では、道路が狭く止める所が少ないです。
２トン車は、まだやれますが、４トンではもうお手上げですね・・・・・
法律も基本的におかしいです、なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
警察庁は、運送業者の意見も聞いたと言いますが、本当かどうか？
これから疑問に思うことを後日公開質問状として出すつもりです。
現状を見ていないこの法律では、トラブルばかりが増えて円滑にいかないと
思います、まあ金取り目的でやっているとしか思えませんね。
道路を見直してから、法律を変えるべきなのに順番が違うような気がします。
基本的に私は、違反はしていません、法改正後もガイドラインを見て
駐車する所も決めてやっています。
基本的に都内では、道路が狭く止める所が少ないです。
２トン車は、まだやれますが、４トンではもうお手上げですね・・・・・
法律も基本的におかしいです、なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
警察庁は、運送業者の意見も聞いたと言いますが、本当かどうか？
これから疑問に思うことを後日公開質問状として出すつもりです。
現状を見ていないこの法律では、トラブルばかりが増えて円滑にいかないと
思います、まあ金取り目的でやっているとしか思えませんね。
道路を見直してから、法律を変えるべきなのに順番が違うような気がします。
234 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 22:01:17 ID:lvj4GIs4
運送業者のために道路を見直すとか、あ・り・え・な・い～ｗ
>>234
おめぇは何様なんだよ？
おめぇは何様なんだよ？
236 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 22:11:43 ID:lvj4GIs4
>>235
ほぇ？(^^)
ほぇ？(^^)
237 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 22:17:52 ID:IpggySza
運送業者がいないと国民が困る
>>233
＞法律も基本的におかしいです、なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
と考えるほうが、基本的におかしいです。なぜ、同じ扱いじゃいけないんでしょう。
郵便の集配車両は例外扱いだそうですが、これも基本的には同じに扱うべきです。
一戸建ての個人宅への配達程度であれば、
短時間で済み、一日に何度も繰り返すことは希でしょうから、
郵便、宅配共に駐車を認めてもかまわないとは思いますが。
＞法律も基本的におかしいです、なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
と考えるほうが、基本的におかしいです。なぜ、同じ扱いじゃいけないんでしょう。
郵便の集配車両は例外扱いだそうですが、これも基本的には同じに扱うべきです。
一戸建ての個人宅への配達程度であれば、
短時間で済み、一日に何度も繰り返すことは希でしょうから、
郵便、宅配共に駐車を認めてもかまわないとは思いますが。
業務として車を使うのも、業務として物を運ぶのも、宅配を始めとする運送業者だけじゃないよ
240 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 23:23:19 ID:urlrQ5QV
またまたDQNが逮捕されました。
こういうDQNは早く全員逮捕するべし。
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
こういうDQNは早く全員逮捕するべし。
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１丁目、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
241 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 23:32:30 ID:urlrQ5QV
駐車違反取り締まり強化のおかげで、渋滞が減少。
まだ駐車違反が残っているので、完全排除で渋滞解消。
大量の税金をかけて道路を広くするよりもはるかに効果的。
警視庁の調査では都内の主要１０路線の渋滞の長さは、法施行後１４日間で前年比約３５％も短くなった。
この結果、車の流れが約１５％早くなった。
一方、大阪府警が法施行前後２０日間を比較したところ、大阪市四つ橋筋で、渋滞時間が半減。
移動時間が約１６％少なくて済むようになった。同市堺筋では、渋滞時間が約１３％減り、移動時間が約２２％少なくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000114-mai-soci
まだ駐車違反が残っているので、完全排除で渋滞解消。
大量の税金をかけて道路を広くするよりもはるかに効果的。
警視庁の調査では都内の主要１０路線の渋滞の長さは、法施行後１４日間で前年比約３５％も短くなった。
この結果、車の流れが約１５％早くなった。
一方、大阪府警が法施行前後２０日間を比較したところ、大阪市四つ橋筋で、渋滞時間が半減。
移動時間が約１６％少なくて済むようになった。同市堺筋では、渋滞時間が約１３％減り、移動時間が約２２％少なくなった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000114-mai-soci
242 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 23:53:12 ID:w3+264WR
>>240
それはＤＱＮ違い。
正常な経済活動を阻害して、駐車を敵視することに熱中している方がＤＱＮ。
様々な人々の、懸命な社会生活の実態を判っていない困ったチャンなんだよ。
いかなる構造的な組織パワーの作用の結果、こういう制度が始まったか！
いかなる権力構造の作用の結果、こういう事件が報道されてるか！
なにも判ってないんだね。
そう言っても、ＤＱＮは自分で気がつかないからＤＱＮなんだろうけど・・
それはＤＱＮ違い。
正常な経済活動を阻害して、駐車を敵視することに熱中している方がＤＱＮ。
様々な人々の、懸命な社会生活の実態を判っていない困ったチャンなんだよ。
いかなる構造的な組織パワーの作用の結果、こういう制度が始まったか！
いかなる権力構造の作用の結果、こういう事件が報道されてるか！
なにも判ってないんだね。
そう言っても、ＤＱＮは自分で気がつかないからＤＱＮなんだろうけど・・
243 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 23:59:51 ID:w3+264WR
244 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 00:03:55 ID:urlrQ5QV
>>242-243
違法行為を正当化しようと必死だな。
違法行為を正当化しようと必死だな。
245 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 00:10:24 ID:M3VKcrTX
>>244
必死なのは、不自然な駐車禁止制度を強行してしまった側なんじゃない？
逮捕事例を報道させたりして牽制に必死なんだと思うな。
その逮捕事例などの報道資料を鵜呑みにしてる>>240と>>241も必死組ね。
必死なのは、不自然な駐車禁止制度を強行してしまった側なんじゃない？
逮捕事例を報道させたりして牽制に必死なんだと思うな。
その逮捕事例などの報道資料を鵜呑みにしてる>>240と>>241も必死組ね。
246 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 00:16:25 ID:VxCPFpap
ア、アアンッ、止めないでー☆
247 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 00:33:17 ID:22mBRgzj
鵜呑みさん達、二人とも喉に何か詰まらせちゃったみたいね・・・ｗｗｗ
無理な制度を無理に正当化しようとするからだよ。これからが心配だね。
248 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 00:47:16 ID:og14i5a0
>>245>>247
「不自然な駐車禁止制度を強行」とか「無理な制度を無理に正当化」とか、
まあこれまで違法営業していた側にしてみれば死活問題だろうけど、
そもそもこれまでも違反行為であって、今まで何も対策していないから、「無理な制度」なわけだ。
きちんとお金をかけて駐車対策してた業者が報われた瞬間になったね。
違法行為でコスト削減なんてやってるDQN業者はさっさと淘汰されるべき。
実際違法駐車は減って、渋滞も減ってる。
それを否定するなんて、本当に運転している人なのかなあ？？
「不自然な駐車禁止制度を強行」とか「無理な制度を無理に正当化」とか、
まあこれまで違法営業していた側にしてみれば死活問題だろうけど、
そもそもこれまでも違反行為であって、今まで何も対策していないから、「無理な制度」なわけだ。
きちんとお金をかけて駐車対策してた業者が報われた瞬間になったね。
違法行為でコスト削減なんてやってるDQN業者はさっさと淘汰されるべき。
実際違法駐車は減って、渋滞も減ってる。
それを否定するなんて、本当に運転している人なのかなあ？？
249 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 01:16:34 ID:M3VKcrTX
運転してるからこそ、止める場所が必要って理解してるってことでしょ。
乗用車ならともかく如何に駐車場が整備されていっても、大型なんかね。
水分補給にコンビニでジュースも買いにくい状態なんよ。
その点だけを突き詰めるなら、水筒でも持っとけって方法もあるけどね。
要は何かと無理気味な、硬直的な制度だなって思うわけよ。
局所的に渋滞は減ったかもしれんが、もともと道路網に問題があるから、
部分的な流れの変化なんかより、何かと違法にされてしまうってのは・・？
乗用車ならともかく如何に駐車場が整備されていっても、大型なんかね。
水分補給にコンビニでジュースも買いにくい状態なんよ。
その点だけを突き詰めるなら、水筒でも持っとけって方法もあるけどね。
要は何かと無理気味な、硬直的な制度だなって思うわけよ。
局所的に渋滞は減ったかもしれんが、もともと道路網に問題があるから、
部分的な流れの変化なんかより、何かと違法にされてしまうってのは・・？
250 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 01:21:13 ID:YxGk179S
緑ナンバーは特別扱いなんだよ。
国から認められてるから、緑ナンバーなんだよ。
わかりやすく言うと、何で緑ナンバーの車と、白ナンバーの車が税金が明らかにちがうか？
国が発展していくのに必要な車だから、優遇されてるんだよ。
同じように、道路工事車両も、国が発展するのに必要だから優遇されてるんだよ。
ここで、一般車と同じ扱いになる事の方がおかしいのでは？。
国が発展するために、違法駐車になるが、認めてくれ！って、別に変な事では無いと思う。
もともと国の方で、特別扱いにしてるんだから。 個人の不満より、国の発展の方が大切だと思うよ、どこの国でも。
国から認められてるから、緑ナンバーなんだよ。
わかりやすく言うと、何で緑ナンバーの車と、白ナンバーの車が税金が明らかにちがうか？
国が発展していくのに必要な車だから、優遇されてるんだよ。
同じように、道路工事車両も、国が発展するのに必要だから優遇されてるんだよ。
ここで、一般車と同じ扱いになる事の方がおかしいのでは？。
国が発展するために、違法駐車になるが、認めてくれ！って、別に変な事では無いと思う。
もともと国の方で、特別扱いにしてるんだから。 個人の不満より、国の発展の方が大切だと思うよ、どこの国でも。
でも、緑ナンバーでも佐川とかヤマトのタクシー並の
違法駐車はどうかと思うが･・・
交差点付近でも構わず止めるし、
道幅狭くても止めて後ろ大渋滞でも気にしないし
もうちょっと止める場所考えろよ
その1台が無ければ･・・
と思う所多いだろ？他の奴も仕事で急いでるのが全然わかってねーじゃん
違法駐車はどうかと思うが･・・
交差点付近でも構わず止めるし、
道幅狭くても止めて後ろ大渋滞でも気にしないし
もうちょっと止める場所考えろよ
その1台が無ければ･・・
と思う所多いだろ？他の奴も仕事で急いでるのが全然わかってねーじゃん
自分も以前大手宅配やっていたけど、後ろの車渋滞させて気にならないｳﾃｼはいないよ。 内心「ごめんなさい」だな。
雑居ビルの上階に総重量500㌔とか1㌧とかの重量物なんかはどうしても軒先に止めざるを得ない場合が発生するね。
あとは自分のやってたケースだけど、狭い一方通行のずっと奥、一通出口手前道路沿いの住宅建築現場に、玄関ドア枠一式（200㌔位）とか
合金製長尺物100本搬入する、なんて時があって、配達前に現場監督に話通して現場の職人全員で降ろす段取りつけて、
1秒でも早く車を移動するように配慮したりしてた。
狭い路地の工事現場搬入だとか、新店舗に商品や什器の搬入の時なんかは、配達する宅配業者側も激しく困る。
専門業者が路上許可とって搬入するようになればいいんだけどね。
雑居ビルの上階に総重量500㌔とか1㌧とかの重量物なんかはどうしても軒先に止めざるを得ない場合が発生するね。
あとは自分のやってたケースだけど、狭い一方通行のずっと奥、一通出口手前道路沿いの住宅建築現場に、玄関ドア枠一式（200㌔位）とか
合金製長尺物100本搬入する、なんて時があって、配達前に現場監督に話通して現場の職人全員で降ろす段取りつけて、
1秒でも早く車を移動するように配慮したりしてた。
狭い路地の工事現場搬入だとか、新店舗に商品や什器の搬入の時なんかは、配達する宅配業者側も激しく困る。
専門業者が路上許可とって搬入するようになればいいんだけどね。
253 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 11:50:04 ID:aHKqMPB9
そもそもよ～車使って仕事してる奴は都心に入ったら渋滞しているのはハナから覚悟の上
なんだよ、それを無理して駐車している車の脇走ったりして事故ってる奴がアホなんだよ。
大体よぉ、今回の取り締まりに賛同してる能無しは、安全の為？スムーズな流れ？って
流れる道路の方が危ねーんだよ！アホ！間抜け！
そんなに流れる道路にしたいんならな、まずお前が車を降りろ。微量だがスムーズになるぞ。
お前みたいなストレスの塊みたいな奴に走られたら迷惑だ、危険だ、近寄るな、頼む、
後生だ。
なんだよ、それを無理して駐車している車の脇走ったりして事故ってる奴がアホなんだよ。
大体よぉ、今回の取り締まりに賛同してる能無しは、安全の為？スムーズな流れ？って
流れる道路の方が危ねーんだよ！アホ！間抜け！
そんなに流れる道路にしたいんならな、まずお前が車を降りろ。微量だがスムーズになるぞ。
お前みたいなストレスの塊みたいな奴に走られたら迷惑だ、危険だ、近寄るな、頼む、
後生だ。
と、犯罪者が言ってますｗ
255 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 13:53:30 ID:B0y8mift
・・・確かに
今回の改正で、
運送業の人は有無を言わさず犯罪者にされたな。
どちらにしても失業→自殺ルートしかない人は、
この際、犯罪者らしく監査員や警察連れて死んだ方がいいかもね。
今回の改正で、
運送業の人は有無を言わさず犯罪者にされたな。
どちらにしても失業→自殺ルートしかない人は、
この際、犯罪者らしく監査員や警察連れて死んだ方がいいかもね。
256 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 14:40:59 ID:aHKqMPB9
な、２５４、２５５はストレスとコンプレックスの塊だろ。気持ち悪いな。
こうゆう人達が事故起こして駐車車両の省にするんだぜ。そしてこういうタイプが
ストーカーになるんだぜ。
こうゆう人達が事故起こして駐車車両の省にするんだぜ。そしてこういうタイプが
ストーカーになるんだぜ。
施行後一ヶ月経って道路は以前にもどりつつある。
ｐの無いラーメン屋も客が戻ってきてます。
（路駐が前より増えたかな？）
警察の天下りもパチ屋のカード利権も失い、新たな
利権確保にやっとここの新法。
犯罪を取り締まる側が作ったにしては無理があるな、
この法律。
ｐの無いラーメン屋も客が戻ってきてます。
（路駐が前より増えたかな？）
警察の天下りもパチ屋のカード利権も失い、新たな
利権確保にやっとここの新法。
犯罪を取り締まる側が作ったにしては無理があるな、
この法律。
258 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 15:46:00 ID:B0y8mift
まあ、路上駐車する人が犯罪者で罰金なら、
道路工事で談合した役人は死刑でいいんじゃないか。
道路工事で談合した役人は死刑でいいんじゃないか。
259 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 15:50:14 ID:O6dOI/oX
まだやってんの？
監視員1回も見たことない
監視員1回も見たことない
260 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 16:32:47 ID:jHuexF0P
>>258
同意
同意
261 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 17:48:16 ID:vvUgoNu4
路駐を肯定する上に、事故を違法駐車のせいにするなだと？
ゆとり教育の弊害がこんなところにも。
ゆとり教育の弊害がこんなところにも。
262 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 18:25:27 ID:B0y8mift
何をおっしゃいます。
欧米でこんな無理な政策とったら、
翌日、各都市でデモ行進が起こるぜ。
過激派なんかは、爆弾テロ起こすぜ。
日本人は温和だよ。
ただ、そろそろ限界じゃないか。
欧米でこんな無理な政策とったら、
翌日、各都市でデモ行進が起こるぜ。
過激派なんかは、爆弾テロ起こすぜ。
日本人は温和だよ。
ただ、そろそろ限界じゃないか。
263 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 18:32:07 ID:jHuexF0P
悪い。つかまったらいくら取られるの？
264 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 18:38:05 ID:9a0MsDRK
265 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 18:42:05 ID:jHuexF0P
道に車停めてらーめん食ってたら
俺の前の車がつかまってた。
１０分かかるらしいからゆっくりらーめん食った。
で、つかまってたらいくら取られてたのかな。
俺の前の車がつかまってた。
１０分かかるらしいからゆっくりらーめん食った。
で、つかまってたらいくら取られてたのかな。
>>238
配送するものは、宅配の荷物だけではない、この辺が非常に勘違い
している所、配送素人に言われるのも癪だが、仕方ないかもしれないね。
だけど都内の道路は確実に車が少なくなっているね。
止まっているのは、配送業者の車ぐらい、後工事車両かな。
気味が悪いね、なんかいつも渋滞していて、通りずらいイメージがあったけど。
>>255
それは前回でも同じ、黙っているよりは言うことは言うべきだね。
死ぬ前に抗議ぐらいは出来るんじゃないの。
配送するものは、宅配の荷物だけではない、この辺が非常に勘違い
している所、配送素人に言われるのも癪だが、仕方ないかもしれないね。
だけど都内の道路は確実に車が少なくなっているね。
止まっているのは、配送業者の車ぐらい、後工事車両かな。
気味が悪いね、なんかいつも渋滞していて、通りずらいイメージがあったけど。
>>255
それは前回でも同じ、黙っているよりは言うことは言うべきだね。
死ぬ前に抗議ぐらいは出来るんじゃないの。
267 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:31:29 ID:jHuexF0P
つ か ま っ た ら い く ら 払 う の？
268 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:46:30 ID:hQ+AyeEp
530 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 19:06:08
というより、おまえら車みたいなうっとうしい物にのるからこんないやな、うっとうしい思いするんだ
おまえら車のるのやめい！！！！
531 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 19:14:26
公務執行妨害で逮捕？
甘い甘い。
そんな虫ケラは即撃ち殺してしまうべき。
というより、おまえら車みたいなうっとうしい物にのるからこんないやな、うっとうしい思いするんだ
おまえら車のるのやめい！！！！
531 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 19:14:26
公務執行妨害で逮捕？
甘い甘い。
そんな虫ケラは即撃ち殺してしまうべき。
269 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:47:02 ID:O6dOI/oX
100ﾍﾟｿ
270 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:50:06 ID:jHuexF0P
罰 金 い く ら ？
271 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:52:47 ID:O6dOI/oX
200ｷﾞﾙ
272 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:57:45 ID:O6dOI/oX
駐停車禁止の道路 1万2000
駐車禁止の道路 1万
駐車禁止の道路 1万
273 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 20:29:54 ID:jHuexF0P
274 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 21:35:43 ID:aHKqMPB9
プッ、ゆとり教育の弊害だって？自ら自分の運転が未熟でゆとりの無いことを
吐露しちゃってるよ。 オカシイネ。
261は多分過去に人撥ねてるよ。
吐露しちゃってるよ。 オカシイネ。
261は多分過去に人撥ねてるよ。
275 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 22:09:26 ID:22mBRgzj
プッ、>>274は何か勘違いしてる・・・大きな勘違い・・・プップップッ！
やっぱり、物事を論じるには、冷静な判断が出来なきゃいけないよな。
ね！思い込みを見直そうともしない、まず結論ありきの後付け公爵殿！
やっぱり、物事を論じるには、冷静な判断が出来なきゃいけないよな。
ね！思い込みを見直そうともしない、まず結論ありきの後付け公爵殿！
276 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 22:42:55 ID:aHKqMPB9
>>248
あんたさあ、偉そうに他人に完璧を求めてるけどさ～、これから暑くなるけど
仕事中に飯食ったり眠くなったりしたらどうするんだい？
当然パーキングに入れてエンジン切ってるんだろうね？100度の中で飯食ったり
眠ったりするんだろうね？
それから、<きちんとお金をかけて駐車対策>ってどんな対策？具体的に教えてくれよ。
まさか2人乗れとかパーキングから運べってのはナシだぜ、４ｔ車だからな。1人乗せとけ
ったって路駐にゃ変わらんからな。
あんたさあ、偉そうに他人に完璧を求めてるけどさ～、これから暑くなるけど
仕事中に飯食ったり眠くなったりしたらどうするんだい？
当然パーキングに入れてエンジン切ってるんだろうね？100度の中で飯食ったり
眠ったりするんだろうね？
それから、<きちんとお金をかけて駐車対策>ってどんな対策？具体的に教えてくれよ。
まさか2人乗れとかパーキングから運べってのはナシだぜ、４ｔ車だからな。1人乗せとけ
ったって路駐にゃ変わらんからな。
277 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 22:50:40 ID:M3VKcrTX
そういう喧嘩はどっちでもいい。そんなことより駐車禁止を何とかして欲しい。
ここ一月で、局所的に少しは渋滞は減ったかもしれんけどが、局所的な効果だ。
所詮は根本的な道路網の問題なんだから、小手先の誤魔化しでしかない。
渋滞が多いのは、首都高のキャパの問題や、都心の信号式の交差点の限界だね。
駐車車両による渋滞なんて本気で話題にしてたら、木を見て森を見ずってこと。
局所的には流れが多少は良くなったような気もするが・・・
そんな部分的な変化のために、通常の必要な駐車まで何でも違法とはね・・・
本末転倒もはなはだしいな。
ここ一月で、局所的に少しは渋滞は減ったかもしれんけどが、局所的な効果だ。
所詮は根本的な道路網の問題なんだから、小手先の誤魔化しでしかない。
渋滞が多いのは、首都高のキャパの問題や、都心の信号式の交差点の限界だね。
駐車車両による渋滞なんて本気で話題にしてたら、木を見て森を見ずってこと。
局所的には流れが多少は良くなったような気もするが・・・
そんな部分的な変化のために、通常の必要な駐車まで何でも違法とはね・・・
本末転倒もはなはだしいな。
278 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 22:54:48 ID:M3VKcrTX
279 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 22:58:14 ID:eWJKXgZT
>>276
お前路駐しないと食事もできないの？駐車場つきのファミレスを
何軒かピックアップして、常にそこで食えよ。眠くて仕方ないなら、
そんな過酷な仕事やめろよ。な？アイドリングしたまま爆睡してる
人間は、排ガスと騒音と醜態を撒き散らしてる事を自覚してくれ。
お前路駐しないと食事もできないの？駐車場つきのファミレスを
何軒かピックアップして、常にそこで食えよ。眠くて仕方ないなら、
そんな過酷な仕事やめろよ。な？アイドリングしたまま爆睡してる
人間は、排ガスと騒音と醜態を撒き散らしてる事を自覚してくれ。
>>266
自分から、
＞なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
と宅配を持ち出しておいて、
＞配送するものは、宅配の荷物だけではない、この辺が非常に勘違い
とはね。
あんたが、自分が書いたことに責任を持てないいい加減な人間だ
ということは良くわかった。
自分から、
＞なぜ宅配の車と一般車両が同じ扱いなのか？
と宅配を持ち出しておいて、
＞配送するものは、宅配の荷物だけではない、この辺が非常に勘違い
とはね。
あんたが、自分が書いたことに責任を持てないいい加減な人間だ
ということは良くわかった。
281 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 00:40:35 ID:zzTm0EQj
282 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 01:17:31 ID:1p11KbXy
公共の駐車場の売り上げがアップした訳だが、
どこに消えるのか想像つくね。
どこに消えるのか想像つくね。
4ｔ宅配車じゃなきゃロット物や重量物・長尺物は運べないぞ。 荷物が小さいとは限らんからな。
町中の小工場でも、アルミの削り出し5ﾒｰﾀｰ物とかの長尺重量物がしょっちゅう来る。
配達ｺｰｽに印刷物5ﾊﾟﾚで2500㌔とかあると、もうその時点で2t車に載らん
町中の小工場でも、アルミの削り出し5ﾒｰﾀｰ物とかの長尺重量物がしょっちゅう来る。
配達ｺｰｽに印刷物5ﾊﾟﾚで2500㌔とかあると、もうその時点で2t車に載らん
>>284
そういう主張は、大田区や墨田区あたりの商工会議所に言ってくれ
そういう主張は、大田区や墨田区あたりの商工会議所に言ってくれ
286 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 07:14:50 ID:6FqiS+4f
>>282
飛鳥会事件のように利益は不正に流れる罠…
飛鳥会事件のように利益は不正に流れる罠…
>>284
違反配送を拒否すべき。
無関係の第三者が文句言うのは筋違いだからね。
デカ物は、地価が安く大型トラックが出入りし易い場所が相応しい。
駐車場も用意できないほど地価が高い場所は、小型で精密な製品を扱うべき。
違反配送を拒否すべき。
無関係の第三者が文句言うのは筋違いだからね。
デカ物は、地価が安く大型トラックが出入りし易い場所が相応しい。
駐車場も用意できないほど地価が高い場所は、小型で精密な製品を扱うべき。
288 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 08:16:30 ID:WvchwclY
工場じゃなくとも、宅配便ではビル中のオフィス・学習塾・役所の外郭団体事務所･駅内事務所
携帯電話ショップ・飲食店・工事現場などなど… 総重量500㌔を超える荷物の配達先はいくらでもある。
小型で精密な物を扱っていても、それらを作る金型や加工する前の素材は100㌔以上の重量物が殆ど。
携帯電話ショップ・飲食店・工事現場などなど… 総重量500㌔を超える荷物の配達先はいくらでもある。
小型で精密な物を扱っていても、それらを作る金型や加工する前の素材は100㌔以上の重量物が殆ど。
289 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 10:12:11 ID:ae6/E+46
287 違反配送を拒否すべき。
現地にて、荷主・ドライバー・受け取り側と、降ろす降ろさないと協議してる時間あったら、さっさと降ろした方が、駐車時間は短いケースって、多分にあると思う。
それに、拒否した荷物を、荷主に戻す場合、一連のコストは誰の負担？
この場合、荷主も配送側に過失は無いよ。
現地にて、荷主・ドライバー・受け取り側と、降ろす降ろさないと協議してる時間あったら、さっさと降ろした方が、駐車時間は短いケースって、多分にあると思う。
それに、拒否した荷物を、荷主に戻す場合、一連のコストは誰の負担？
この場合、荷主も配送側に過失は無いよ。
290 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 10:28:20 ID:ae6/E+46
289ですが、違反配送を拒否すべき。の後に、（って）と言う字、入れるの忘れた。
みなさん、どうもすみません。m(__)m
みなさん、どうもすみません。m(__)m
291 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 11:03:16 ID:Gd5v/u7d
さっきからみんなガタガタうるさいな。２ｔだろうが４ｔだろうが町工場なんか
横付けしてポンと降ろせばすむだろう。（ポンと降ろせる重量なら。）
ポンと降ろせない重量物はパレット積みしてフォークリフトで降ろしてもらえばすむでしょ。
どっちにしろ貨物の積み下ろしの為の駐車だろう間違いなく。
長時間になる駐車は別として５分以内の駐車にまでケチをつけるな。
横付けしてポンと降ろせばすむだろう。（ポンと降ろせる重量なら。）
ポンと降ろせない重量物はパレット積みしてフォークリフトで降ろしてもらえばすむでしょ。
どっちにしろ貨物の積み下ろしの為の駐車だろう間違いなく。
長時間になる駐車は別として５分以内の駐車にまでケチをつけるな。
いくら短時間だろうが横を通り過ぎる自転車歩行者にとっては
通り過ぎる一瞬に邪魔であり危険であり、それが全て。
通り過ぎる一瞬に邪魔であり危険であり、それが全て。
293 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 13:15:00 ID:Gd5v/u7d
>>292
法律で認められてる行為なんだよ。ケチつけるな。注意して通れ。
法律で認められてる行為なんだよ。ケチつけるな。注意して通れ。
と、犯罪者が必死です。
295 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 13:39:06 ID:Sa9/Rv7+
バス停に停まってるバスだって通り過ぎる一瞬に邪魔であり危険じゃん
296 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 13:39:40 ID:aTZjzBdR
すいません、ちょっと聞きたいんですが、ウチは町工場でして佐川さんに月2回
材料を配達してきてもらってるんですが、重い(一梱包35ｷﾛ)ためか、工場内に
運んで積み上げてくれぃ言っても、「うちは玄関先まで届けるまでが仕事だからできない」
言われますが、正論ですか？他社も同じなんですかね。スレズレすいません
材料を配達してきてもらってるんですが、重い(一梱包35ｷﾛ)ためか、工場内に
運んで積み上げてくれぃ言っても、「うちは玄関先まで届けるまでが仕事だからできない」
言われますが、正論ですか？他社も同じなんですかね。スレズレすいません
297 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 13:45:27 ID:ITWwwNXj
298 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 14:50:49 ID:zVNsU1vI
厳密に言えば、ピザの宅配とかの出前も違法駐車に入るんだよね。
原付は自動車ではないので、違法駐車にはならないケースが多い
300 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 15:48:40 ID:zVNsU1vI
じゃあ、原付での配達はいいのか。
301 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 15:52:04 ID:zVNsU1vI
しかし、この改正っていい加減なすぎないか。
もっと詳細まで影響を考えてから施行するんじゃないか。
議員年金や公務員制度改革なんかは、これでもかーてくらい議論してるのにね。
もっと詳細まで影響を考えてから施行するんじゃないか。
議員年金や公務員制度改革なんかは、これでもかーてくらい議論してるのにね。
302 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 16:18:25 ID:AebXbf3q
303 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 18:50:21 ID:1MdNj9GM
路駐の車で歩行者 自転車 その車を避けようとする車が危険な思いをする とか言う奴がよくいるが そんな事はあたりまえ 生きていれば危険な事だらけ もっと緊張感を持って生活しなさい
304 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 20:21:46 ID:AiHIyD5/
そうだよね。危険が増えるって禁止にするなら、世の中は何も出来なくなる。
どんな事をしても、人や物が動く以上、何らかの変動があり危険が発生する。
（逆説的に極論すれば止まってる車が最も安全・・・なんちゃってネｗｗｗ）
>>303の言うことは正論だと思うよ。ただね・・、ここの住人達って・・・
間違いなく、駐禁監視員などの取り締り側の人間が多数いると思われ・・・
そして彼らは、自分のメシの種を正当化するのに必死だろうから・・・
それで正論を語って返ってくるレスは、
単なる論点ずらしだったり、誹謗中傷が中心で、なかなか議論にならない。
駐禁監視員などの取り締り側の人間が、スレに常駐している事を考えれば、
一見すると賛否両論のスレ進行も！
実は、組織コバンザメ達vs一般人の書き込みっていう構図が見えてくる・・・
どんな事をしても、人や物が動く以上、何らかの変動があり危険が発生する。
（逆説的に極論すれば止まってる車が最も安全・・・なんちゃってネｗｗｗ）
>>303の言うことは正論だと思うよ。ただね・・、ここの住人達って・・・
間違いなく、駐禁監視員などの取り締り側の人間が多数いると思われ・・・
そして彼らは、自分のメシの種を正当化するのに必死だろうから・・・
それで正論を語って返ってくるレスは、
単なる論点ずらしだったり、誹謗中傷が中心で、なかなか議論にならない。
駐禁監視員などの取り締り側の人間が、スレに常駐している事を考えれば、
一見すると賛否両論のスレ進行も！
実は、組織コバンザメ達vs一般人の書き込みっていう構図が見えてくる・・・
305 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 20:25:30 ID:Sa9/Rv7+
取り締まり員が乗って来た車が
取り締まり中に
別の取り締まり員に取り締まられることはないのか？
取り締まり中に
別の取り締まり員に取り締まられることはないのか？
306 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 20:36:54 ID:WvchwclY
>>296
佐川のスレたｳﾃｼなら言うかもね。 基本的に彼らは重量物をあまり扱わない業者だから。
人にもよるんだろうけど。
以前、駅近くの雑居ビルの狭い地下無人倉庫宛に、
シロアリ消毒用の薬剤1袋25㌔を3ﾊﾟﾚｯﾄ100体積み上げした事有るけど
エレベーター無し、細い階段、台車が使えないこともあいまって、
荷降ろしに1時間掛かった事有ったなぁ…
＠某大手宅配便
佐川のスレたｳﾃｼなら言うかもね。 基本的に彼らは重量物をあまり扱わない業者だから。
人にもよるんだろうけど。
以前、駅近くの雑居ビルの狭い地下無人倉庫宛に、
シロアリ消毒用の薬剤1袋25㌔を3ﾊﾟﾚｯﾄ100体積み上げした事有るけど
エレベーター無し、細い階段、台車が使えないこともあいまって、
荷降ろしに1時間掛かった事有ったなぁ…
＠某大手宅配便
307 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 21:29:42 ID:MB2sF4vk
>>304
そうなんだよ、賛成してる奴は自分も車乗ってることを棚上げして「路駐死ね」
って言ってるけど多分、過去に人撥ねたり事故ったりしてるのを路駐のせいに
してるストレス過多なんだよ。子供や年寄りにしてみれば車自体悪なのに。
相等根に持ってるんだよ。車使って仕事してる以上お互い様なんじゃないのか？
もっと心に余裕を持とうよ！誰だって好きでそんな所に車止めてるんじゃないんだって。
SAGAやYAMAだって走ってるじゃん、もっと余裕を持とうよ。みんな過去に無事故無違反か？
あまり車同士でガミガミやってると自分の首絞める事になるよ。
そうなんだよ、賛成してる奴は自分も車乗ってることを棚上げして「路駐死ね」
って言ってるけど多分、過去に人撥ねたり事故ったりしてるのを路駐のせいに
してるストレス過多なんだよ。子供や年寄りにしてみれば車自体悪なのに。
相等根に持ってるんだよ。車使って仕事してる以上お互い様なんじゃないのか？
もっと心に余裕を持とうよ！誰だって好きでそんな所に車止めてるんじゃないんだって。
SAGAやYAMAだって走ってるじゃん、もっと余裕を持とうよ。みんな過去に無事故無違反か？
あまり車同士でガミガミやってると自分の首絞める事になるよ。
308 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 21:37:33 ID:3HDmHyRd
>>304
なるほど、そう言えば駐禁がテーマのスレに最も関心のある奴は誰かって言えば、
間違い無く、それは駐禁監視員など取り締り側のグループだものな。
トラックの運ちゃんにとっても重要な話だが、奴らにとっちゃ仕事そのものだからな。
これから、正当な駐車行為まで悪く言おうとする奴には、即レスで「監視員乙！」かな。
駐車禁止が厳しすぎっていうレスは、結構まじめに働いている人達の声だな。
あと損得なく国の制度の暴走を心配してる人達の印象がある。
逆に駐車を目の敵にするレスは、ガラの悪い非難だけなどの書き込みが多い。
世間の人々の営みってものを理解できないＤＱＮが、こんなにも多いのかと、
実は心配していたんだが、
なるほど関係者の書き込みがあると思えば、このスレの状況も理解できるな。
なるほど、そう言えば駐禁がテーマのスレに最も関心のある奴は誰かって言えば、
間違い無く、それは駐禁監視員など取り締り側のグループだものな。
トラックの運ちゃんにとっても重要な話だが、奴らにとっちゃ仕事そのものだからな。
これから、正当な駐車行為まで悪く言おうとする奴には、即レスで「監視員乙！」かな。
駐車禁止が厳しすぎっていうレスは、結構まじめに働いている人達の声だな。
あと損得なく国の制度の暴走を心配してる人達の印象がある。
逆に駐車を目の敵にするレスは、ガラの悪い非難だけなどの書き込みが多い。
世間の人々の営みってものを理解できないＤＱＮが、こんなにも多いのかと、
実は心配していたんだが、
なるほど関係者の書き込みがあると思えば、このスレの状況も理解できるな。
309 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 21:47:16 ID:5Udq69hG
と犯罪者が申しております。
310 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 21:53:51 ID:yc6zKm+O
あんなの貼られたって金なんか払わねーよ
５分間停めて紙貼ってる時に戻ってんのに『はいダメダメー』て
アホか！もっと夜の見回りして犯罪者を減らす方向を考えろ！ボケ！
５分間停めて紙貼ってる時に戻ってんのに『はいダメダメー』て
アホか！もっと夜の見回りして犯罪者を減らす方向を考えろ！ボケ！
311 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 21:58:19 ID:AiHIyD5/
↑
まさに！ >>309なんてね・・・！！ （>>310ジャマ！！）
「・・・単なる論点ずらしだったり、誹謗中傷が中心で議論にならない。」
のとおり、必要な駐車まで憎しみに駆られて非難してる、ＤＱＮの典型ね。
まさに！ >>309なんてね・・・！！ （>>310ジャマ！！）
「・・・単なる論点ずらしだったり、誹謗中傷が中心で議論にならない。」
のとおり、必要な駐車まで憎しみに駆られて非難してる、ＤＱＮの典型ね。
>>288
日に何度も同じ場所に配送しなければならないのか？
そこに挙げた例はそうじゃないだろ。
たまに重量物を搬入しなければならないことがある、ということなら、
そのときだけ警察の許可を得ればよい。
工事現場なんてそうだろ。
日に何度も同じ場所に配送しなければならないのか？
そこに挙げた例はそうじゃないだろ。
たまに重量物を搬入しなければならないことがある、ということなら、
そのときだけ警察の許可を得ればよい。
工事現場なんてそうだろ。
>>291
貨物の積卸しのための停止で五分までならなら違法じゃないが、
それでは下ろせないから、文句言ってる連中がここに大勢
いるんじゃないのか。
5分以内の積卸しでステッカー貼られたら、
裁判に持ち込めば勝てるだろうね。
貨物の積卸しのための停止で五分までならなら違法じゃないが、
それでは下ろせないから、文句言ってる連中がここに大勢
いるんじゃないのか。
5分以内の積卸しでステッカー貼られたら、
裁判に持ち込めば勝てるだろうね。
315 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:13:44 ID:1MdNj9GM
許可とれば路駐 OK なら 駐車禁止って 何の意味があんの 白線引けば パーキングだし やっぱり罰金取りたいたけだな じゃなかったら注意だけでいいじゃん なんで金なんだよ
316 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:22:19 ID:1p11KbXy
法律の目的は５分以内ＯＫとかそういう問題じゃないんでしょ。
交通のさまたげなら、１分でも良くないし、
障害者はＯＫとか、そういう話ではないはず。
厳密には出前だって違法な訳だしね。
金払ってんだ。
道路をちゃんと作ろう。
ガードレールとか、信号機とかいくらするのかわからないが、
前にテレビで高速道路にある電話機が一個１８０万とか言ってた。
民間企業がつくれば３０万でつくれるそうだ。
ここまで厳しく取り締まるんだ。
道路は談合なしでたのむよ。
交通のさまたげなら、１分でも良くないし、
障害者はＯＫとか、そういう話ではないはず。
厳密には出前だって違法な訳だしね。
金払ってんだ。
道路をちゃんと作ろう。
ガードレールとか、信号機とかいくらするのかわからないが、
前にテレビで高速道路にある電話機が一個１８０万とか言ってた。
民間企業がつくれば３０万でつくれるそうだ。
ここまで厳しく取り締まるんだ。
道路は談合なしでたのむよ。
>>316
５分以内の貨物の積卸しは駐車ではないと、道交法に書いてある。
道交法は、短時間の貨物の積卸しを認めている。
道路の機能として当然のことで、そこまでなら違法ではない。
1分でもダメなどとは書かれていない。
５分以内の貨物の積卸しは駐車ではないと、道交法に書いてある。
道交法は、短時間の貨物の積卸しを認めている。
道路の機能として当然のことで、そこまでなら違法ではない。
1分でもダメなどとは書かれていない。
320 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:46:24 ID:g+ESCLHg
あまり土地勘のない場所に行ってどこに駐車場があるか分からず、一度道路に
車を止めてコンビニに行き駐車場がどこにあるかを聞いてから駐車場に止める場合。
コインパーキングで100円玉がなくてとりあえず車を止めて両替に近くのコンビニに
行った場合の、コインを挿入するまでの駐車時間これは駐禁違反の対象ですか？
車を止めてコンビニに行き駐車場がどこにあるかを聞いてから駐車場に止める場合。
コインパーキングで100円玉がなくてとりあえず車を止めて両替に近くのコンビニに
行った場合の、コインを挿入するまでの駐車時間これは駐禁違反の対象ですか？
321 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 23:54:59 ID:Gd5v/u7d
まあもちろん対象でしょうね。
322 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 00:11:04 ID:KHqtEclh
>>312 ID:ionCCm81
毎日同じ場所に連続する場合もあれば、>>288に示したいくつかの種類のどれかに
比較的高い確率でランダムに届く。 駅前エリアの宅配便としては、かなり典型的なパターンだろう。
警察の許可を事前に取れば良いとの指摘だが、
宅配便を扱う特積路線業者はあくまでも「宅配便」であって、「ﾁｬｰﾀｰ便」ではない。
例えば工事現場搬入資材を例に出してみると、配達指定前日夜に荷主から出荷され、
当日の朝、もしくは昼になってようやく担当エリアのドライバーに事前通告無く渡ってくるのだ。
それに大概一件の工事現場には、工期に合わせて複数の全国のﾒｰｶｰ・倉庫から
同じ配達指定日に同時、かつゲリラ的に送られてくる。 これは他業種への配達でも同じ。
町中に何軒も有る、工事現場の業者別職人毎の工期スケジュールを把握する術を宅配会社は持たない。
当日着地に送られてきた荷物を、荷主の配達指定通りに配達する。 ただそれだけだ。
あとは雑居ビルのﾃﾅﾝﾄに多い重量物の配達は印刷物だな。
宅配便で配達指定を掛けて送るという事は、荷主と受取人との間でなんらかのスケジュール的な緊急性があるケースが多い。
もちろん宅配会社としては、そういった各企業の生産計画を把握する術は持ち合わせていない。
ﾁｬｰﾀｰ便で無い限り、当日何が来るかがわからないのだ。
従って、指定配達物の完了が大前提の宅配業者が、事前に各企業の生産計画を把握し、半日から1日以上は掛かる
警察への事前申告は、現在の商流システム上ナンセンスという事になる。
毎日同じ場所に連続する場合もあれば、>>288に示したいくつかの種類のどれかに
比較的高い確率でランダムに届く。 駅前エリアの宅配便としては、かなり典型的なパターンだろう。
警察の許可を事前に取れば良いとの指摘だが、
宅配便を扱う特積路線業者はあくまでも「宅配便」であって、「ﾁｬｰﾀｰ便」ではない。
例えば工事現場搬入資材を例に出してみると、配達指定前日夜に荷主から出荷され、
当日の朝、もしくは昼になってようやく担当エリアのドライバーに事前通告無く渡ってくるのだ。
それに大概一件の工事現場には、工期に合わせて複数の全国のﾒｰｶｰ・倉庫から
同じ配達指定日に同時、かつゲリラ的に送られてくる。 これは他業種への配達でも同じ。
町中に何軒も有る、工事現場の業者別職人毎の工期スケジュールを把握する術を宅配会社は持たない。
当日着地に送られてきた荷物を、荷主の配達指定通りに配達する。 ただそれだけだ。
あとは雑居ビルのﾃﾅﾝﾄに多い重量物の配達は印刷物だな。
宅配便で配達指定を掛けて送るという事は、荷主と受取人との間でなんらかのスケジュール的な緊急性があるケースが多い。
もちろん宅配会社としては、そういった各企業の生産計画を把握する術は持ち合わせていない。
ﾁｬｰﾀｰ便で無い限り、当日何が来るかがわからないのだ。
従って、指定配達物の完了が大前提の宅配業者が、事前に各企業の生産計画を把握し、半日から1日以上は掛かる
警察への事前申告は、現在の商流システム上ナンセンスという事になる。
駐車監視員や警察官、郵便関係の車両やパトカーも含む警察関係の車両、全ての歩行者や自転車
職業として車を運転するドライバーが一致団結して、上記の道路交通法違反を発見したら即刻110番通報したやったらいい
警察公安委員会関係は検察への告訴告発の方がいいかな？
きれい事を言って路上駐車を批判するのは簡単だけど、自分を振り返ってみて厳正に道路交通法を遵守しているのか？
職業として車を運転するドライバーが一致団結して、上記の道路交通法違反を発見したら即刻110番通報したやったらいい
警察公安委員会関係は検察への告訴告発の方がいいかな？
きれい事を言って路上駐車を批判するのは簡単だけど、自分を振り返ってみて厳正に道路交通法を遵守しているのか？
326 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 00:47:57 ID:G1ZHmeHO
俺は受け入れ側の立場だ。
328 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 01:09:10 ID:G1ZHmeHO
やっぱ気楽な稼業の香具師だったか
ちゃんと合法的に受け入れることができるようにするのは義務だと思っている。
そうしない連中は淘汰されてほしいね。
そうしない連中は淘汰されてほしいね。
>>327
そうか……
せめてあんたが関わる荷だけでもいいよ
荷主と送り先の双方で荷捌き場所について協議して、中間に関わる業者やその従業員が困惑しない形を心がけてくれ
あんたの勤務先(？)は俺には直接関係は無いんだろうけど、それでも小さなことからコツコツと
そうか……
せめてあんたが関わる荷だけでもいいよ
荷主と送り先の双方で荷捌き場所について協議して、中間に関わる業者やその従業員が困惑しない形を心がけてくれ
あんたの勤務先(？)は俺には直接関係は無いんだろうけど、それでも小さなことからコツコツと
331 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 01:17:23 ID:G1ZHmeHO
>>329
あんたが上司から淘汰されないことを祈るよ。
あんたが上司から淘汰されないことを祈るよ。
332 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 01:24:01 ID:AYfLy/HD
なんだ、受け入れの手配まで全部やってもらって、俺は運ぶだけだ、なんて気楽な仕事だな。こんなの誰だってできる。
今なら、「コンプライアンス」と言えば通る。
334 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 01:25:57 ID:G1ZHmeHO
捕まるのは運送屋だからな・・・
336 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 01:48:03 ID:KHqtEclh
路上配達が違法であるならば、路上配達をせざるを得ない都市計画や開発を
永きにわたって行ってきた国や行政…
荷捌き場を持たない中小企業や零細町工場の活性化や誘致を行う各地方自治体などは
全て違法な犯罪に荷担してしまったという解釈も出来る。
まぁ、極論を言ってしまえばｷﾘが無いが、
トラック輸送は国や行政が作ってきた枠組やインフラに沿う形で発展して来た。
国からの認可事業だから突飛な発達も出来なかったわけだが、
その輸送形態に磁石のように釣られてﾒｰｶｰや商社などその他の中小企業産業も発達してきた。
中小企業無くして大企業は成り立たないし、物流ラインを無視する事も出来ない。
今回の法改正でもなんとか基準の枠組の中に入ろうと各社鋭意努力してるけど、
将来にわたって商業物流の現場と法規制が柔軟的にマッチして行く様、
一ドライバーとして期待したい。
永きにわたって行ってきた国や行政…
荷捌き場を持たない中小企業や零細町工場の活性化や誘致を行う各地方自治体などは
全て違法な犯罪に荷担してしまったという解釈も出来る。
まぁ、極論を言ってしまえばｷﾘが無いが、
トラック輸送は国や行政が作ってきた枠組やインフラに沿う形で発展して来た。
国からの認可事業だから突飛な発達も出来なかったわけだが、
その輸送形態に磁石のように釣られてﾒｰｶｰや商社などその他の中小企業産業も発達してきた。
中小企業無くして大企業は成り立たないし、物流ラインを無視する事も出来ない。
今回の法改正でもなんとか基準の枠組の中に入ろうと各社鋭意努力してるけど、
将来にわたって商業物流の現場と法規制が柔軟的にマッチして行く様、
一ドライバーとして期待したい。
>>332
元々物を運ぶのが運送業だけど何か？
～するだけの仕事って言ってしまえば、多くの仕事が当てはまると思うけど
例えば……
商社 物を売り買いするだけの仕事
警察 刑事法を執行するだけの仕事
検察 警察に加えて極稀に民事にも関わる
裁判官 訴えのあった事柄を既存の法律に照らし合わせて判断するだけの仕事
郵便も物を運ぶだけの仕事だ罠
元々物を運ぶのが運送業だけど何か？
～するだけの仕事って言ってしまえば、多くの仕事が当てはまると思うけど
例えば……
商社 物を売り買いするだけの仕事
警察 刑事法を執行するだけの仕事
検察 警察に加えて極稀に民事にも関わる
裁判官 訴えのあった事柄を既存の法律に照らし合わせて判断するだけの仕事
郵便も物を運ぶだけの仕事だ罠
338 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 10:12:45 ID:GhcfxWWU
313 私のやってた仕事に、地下鉄駅巡りの仕事があって、当然納品は地下。
あなたは、駅の納品専用スペース見たことありますか？たぶん無いでしょ？だってほぼ無いもん。
電話で確認以前の問題です。これが、〇営地下鉄だからね。
駅に納品を、みんなで拒否したら、売店は閉店、切符も発売中止になるけど…。配送拒否したら、公共交通機関も大混乱。
配送拒否でなくて、受け取り側に罰則がなくては、問題解決になりません。
けど、道交法改正前にやってたので、今現在どうしてるかわかりませんが…。
あなたは、駅の納品専用スペース見たことありますか？たぶん無いでしょ？だってほぼ無いもん。
電話で確認以前の問題です。これが、〇営地下鉄だからね。
駅に納品を、みんなで拒否したら、売店は閉店、切符も発売中止になるけど…。配送拒否したら、公共交通機関も大混乱。
配送拒否でなくて、受け取り側に罰則がなくては、問題解決になりません。
けど、道交法改正前にやってたので、今現在どうしてるかわかりませんが…。
339 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 12:37:57 ID:Nln8zYGB
道交法作った政治家、官僚、警察幹部は、
資産家の家柄だから、駅前の繁華街で飯食う事も、
金なくて駐車料金払うこともないだろうし、
配達業するような労働者なんかは、一族にはいないだろうからね。
無理と言っても分からないだろうぜ。
彼らの視察（行楽地への観光）の渋滞が緩和される方がうれしいのだろうね。
道路は作らないけど、
そういやミサイルが発射されたね。
道路は手を抜くが、議員、役人連中の避難用、
地下も核シェルターは抜かりなく作るんだからな。
たいしたものだ。
資産家の家柄だから、駅前の繁華街で飯食う事も、
金なくて駐車料金払うこともないだろうし、
配達業するような労働者なんかは、一族にはいないだろうからね。
無理と言っても分からないだろうぜ。
彼らの視察（行楽地への観光）の渋滞が緩和される方がうれしいのだろうね。
道路は作らないけど、
そういやミサイルが発射されたね。
道路は手を抜くが、議員、役人連中の避難用、
地下も核シェルターは抜かりなく作るんだからな。
たいしたものだ。
340 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 12:56:12 ID:zSwQUAvB
でも本当に駐車違反が無くなって困るのは 警察 駐車監視員なんじゃないの 収入がなくなるから 自分で自分の首しめる ザマアミロ
341 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 14:41:32 ID:hDBw/6vf
駐車違反がなくなる訳ねぇ～だろ馬鹿。
オレ最初は改正大賛成派だったんだよね。
でも最近の取り締まり状況みてると、反対派に鞍替えしちまったよ。
病院の前で車椅子のお婆ちゃんを降ろしてる最中に取り締まりしたりさ、
すっげー見ててムカツクんだよな。
でも近くの駅前は相変わらず路駐天国なんさ、
パチ屋の前のDQN車も全然減ってねーし。
京都府警西○警察署交通課、あんたたちのことだよ。
でも最近の取り締まり状況みてると、反対派に鞍替えしちまったよ。
病院の前で車椅子のお婆ちゃんを降ろしてる最中に取り締まりしたりさ、
すっげー見ててムカツクんだよな。
でも近くの駅前は相変わらず路駐天国なんさ、
パチ屋の前のDQN車も全然減ってねーし。
京都府警西○警察署交通課、あんたたちのことだよ。
343 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 17:37:36 ID:Nln8zYGB
駐車場経営者はガッポリぼろ儲けだろうな。
増税は消費税より土地がらみ、相続がらみで強化すべきだな。
増税は消費税より土地がらみ、相続がらみで強化すべきだな。
344 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 17:40:49 ID:Nln8zYGB
重点区域で２００平米越えは、
固定資産税アップとか、
そういう改正をセットにしないと意味が無い。
土地成金に金が集まれば格差が広がるだけ。
あとは自動車税の使われ方の監視強化。
このままいくなら、今後の課題はそこだな。
固定資産税アップとか、
そういう改正をセットにしないと意味が無い。
土地成金に金が集まれば格差が広がるだけ。
あとは自動車税の使われ方の監視強化。
このままいくなら、今後の課題はそこだな。
>>338
各駅に車で配達なんかするんだ。今は。
どこか一つの駅に納品したら、他の駅には電車で輸送するんじゃないのか。
鉄道が輸送機関だというプライドを捨ててしまっているんだな。
ま、納品場所のある駅だけに配送して、
無い駅への配送注文は断ってしまったほうが
世の中のためだね。
輸送機関なんだから、自分たちで運ばせたほうがよい。
各駅に車で配達なんかするんだ。今は。
どこか一つの駅に納品したら、他の駅には電車で輸送するんじゃないのか。
鉄道が輸送機関だというプライドを捨ててしまっているんだな。
ま、納品場所のある駅だけに配送して、
無い駅への配送注文は断ってしまったほうが
世の中のためだね。
輸送機関なんだから、自分たちで運ばせたほうがよい。
346 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 22:57:35 ID:Tc68DSXm
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使うクルマの車体を数回に渡って叩いたとして逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使うクルマの車体を数回に渡って叩いたとして逮捕。
347 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 23:00:01 ID:W+wtYMwU
そのうち監視員と肩がぶつかっただけで逮捕されそう。
348 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 23:05:05 ID:Tc68DSXm
>>347
わざとぶつけて業務を妨害すれば逮捕。
わざとぶつけて業務を妨害すれば逮捕。
349 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 14:14:44 ID:An6qpnWW
中途半端より殴り倒して気絶させた方がいいな。
350 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 17:00:53 ID:p/s368b+
糞 監視員が いつか どうにか なるぞ 楽しみだ ！
351 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 17:03:27 ID:8gKvCc+o
産業廃棄物場に埋めたほうが、いいよ
352 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 17:55:07 ID:RmND0ztL
ゴルァァーーー！！
クソ監視員ニヤニヤ紙貼ってんじゃねーぞ！
お前ぇら いい気になってんなよ
クソ監視員ニヤニヤ紙貼ってんじゃねーぞ！
お前ぇら いい気になってんなよ
353 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 20:33:59 ID:An6qpnWW
取り締まりで困った人々を集めて集会した方がいいかもな。
ある程度は力で押した方が効果的かもしれないね。
少なくとも取り締まりの現場に２０～３０人で監視委員を囲んで、
クレーム入れたら話聞くだろ。
ある程度は力で押した方が効果的かもしれないね。
少なくとも取り締まりの現場に２０～３０人で監視委員を囲んで、
クレーム入れたら話聞くだろ。
354 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 21:38:21 ID:1Z0edrGu
>>349-353
犯罪者予備軍乙
犯罪者予備軍乙
355 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 22:17:39 ID:UehRGG9j
何を言っても、結局は違法駐車は違法なんだよね。
理屈を言っても結局は屁理屈に過ぎないワケ。
諦めて、法に従いましょうや。
法治国家の国民ならさｗ
理屈を言っても結局は屁理屈に過ぎないワケ。
諦めて、法に従いましょうや。
法治国家の国民ならさｗ
356 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 22:52:39 ID:RmND0ztL
言ってる事はよくわかるよ
結局路駐がいるから渋滞するとかチャリが通れないとかでしょ
でもあんたらが食ってる物とか着てる服とか車から運ばれてるんだからね
引越した事ある？全然路駐
家建てた事ある？全然路駐
全て路駐がからんでんのよ
だったら全国で煙草ポイ捨てでも罰金取れっつーの！ボケ！
結局路駐がいるから渋滞するとかチャリが通れないとかでしょ
でもあんたらが食ってる物とか着てる服とか車から運ばれてるんだからね
引越した事ある？全然路駐
家建てた事ある？全然路駐
全て路駐がからんでんのよ
だったら全国で煙草ポイ捨てでも罰金取れっつーの！ボケ！
357 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:00:31 ID:N8b/GTmD
358 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:06:48 ID:DclFQ2Uy
宅配便でシステムキッチン一式とかの建築資材が来ると困る。
359 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:23:34 ID:An6qpnWW
>>357
電話で数分、交番に寄ってその場ですぐくらい、
許可が簡単にとれれば実用性があるだろうが、
事前にとなると、入荷のズレや天候の影響もあるし、
無理だろうな。
引越しくらいなら平気だろうが。
多くの業者が絡んだ建築などはどうやるんだ？
電話で数分、交番に寄ってその場ですぐくらい、
許可が簡単にとれれば実用性があるだろうが、
事前にとなると、入荷のズレや天候の影響もあるし、
無理だろうな。
引越しくらいなら平気だろうが。
多くの業者が絡んだ建築などはどうやるんだ？
360 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:29:12 ID:l8pBiQEf
まーまー、このスレの一部が監視員達の自己宣伝に使われてきたのでは・・
それは間違いないと思います。
すぐに相手を犯罪者だとか、極端に決め付けてくるのもワンパターンだし。
職場教育のせいなのか、同じ発想から脱却できない様子のレスが目に付く。
しかし逆に言えば、「理」は駐禁の取締制度に反対の側にあるということ。
世の良識を代言する側としては、あまり下品に監視員達をイジメルのもね・・
やはり淡々と話の中身でスレが進行してほしいなぁ！
それは間違いないと思います。
すぐに相手を犯罪者だとか、極端に決め付けてくるのもワンパターンだし。
職場教育のせいなのか、同じ発想から脱却できない様子のレスが目に付く。
しかし逆に言えば、「理」は駐禁の取締制度に反対の側にあるということ。
世の良識を代言する側としては、あまり下品に監視員達をイジメルのもね・・
やはり淡々と話の中身でスレが進行してほしいなぁ！
361 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:31:36 ID:uKWgGsxv
362 ：国道７７４号線：2006/07/06(木) 23:43:14 ID:p/s368b+
違法だ 違法だ ほざく ボケ あんたら 今まで生きてて 人に迷惑掛けた事ないんだな 世の中の役にたつ人間は どうしても他人に迷惑をかけてしまうんだよ 例えば 電車 飛行機 工事 は騒音たてる 工場 車 は公害 その他 色々 よく考えろ ボケー
その口調は362も車乗りだな
何しろ俺はこのダセー日本のくせに弱い者ばかりたたきやがる奴がイラツクんだよ
警察官の痴漢とか社会保険庁の不祥事とか
そんな奴らに裁かれてたまるかってんだよ
こっちは生活かかってんだよ カス！！ボケ！！！！！
何しろ俺はこのダセー日本のくせに弱い者ばかりたたきやがる奴がイラツクんだよ
警察官の痴漢とか社会保険庁の不祥事とか
そんな奴らに裁かれてたまるかってんだよ
こっちは生活かかってんだよ カス！！ボケ！！！！！
364 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:08:14 ID:CHs9Hh4b
道路を駐車場代わりにして来た今までがおかしかっただけ
365 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:27:27 ID:plgSs+8L
歴史を見ると、
法は守られているのは、それが正しい時だけだろ。
悪法を作った者、それに従う者は、
最後には痛い目にあっている。
違法駐車は悪意でしている奴はほとんどいない。
とめる所がなくてしかたなくとめている。
生活レベルから考えても、年収が３００万以下で子供がいる家庭は、
有料駐車場を利用するのが困難だ。
ただ、馬鹿みたいに、有料駐車場、有料駐車場と言っても解決にならない。
ガソリン税、自動車税、高速代をガツガツとるなら駐車場を作る。
談合して作れないなら、諸外国並みの維持費にする。
解決が役人の都合の良い方向にだけしているから、
市民生活が困難になる。
法は守られているのは、それが正しい時だけだろ。
悪法を作った者、それに従う者は、
最後には痛い目にあっている。
違法駐車は悪意でしている奴はほとんどいない。
とめる所がなくてしかたなくとめている。
生活レベルから考えても、年収が３００万以下で子供がいる家庭は、
有料駐車場を利用するのが困難だ。
ただ、馬鹿みたいに、有料駐車場、有料駐車場と言っても解決にならない。
ガソリン税、自動車税、高速代をガツガツとるなら駐車場を作る。
談合して作れないなら、諸外国並みの維持費にする。
解決が役人の都合の良い方向にだけしているから、
市民生活が困難になる。
366 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:33:49 ID:CHs9Hh4b
>違法駐車は悪意でしている奴はほとんどいない。
悪意であろうが無かろうが車両通行の妨げです。
>年収が３００万以下で子供がいる家庭は、有料駐車場を利用するのが困難だ。
無料駐車場がある施設を利用しましょう。
>ガソリン税、自動車税、高速代をガツガツとるなら駐車場を作る。
確かに。道の駅みたいな民業圧迫糞施設を作るよりは駐車場を作るべきですね。
悪意であろうが無かろうが車両通行の妨げです。
>年収が３００万以下で子供がいる家庭は、有料駐車場を利用するのが困難だ。
無料駐車場がある施設を利用しましょう。
>ガソリン税、自動車税、高速代をガツガツとるなら駐車場を作る。
確かに。道の駅みたいな民業圧迫糞施設を作るよりは駐車場を作るべきですね。
367 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:35:54 ID:yOCqrnoO
年収300万で車買うなよ
今時は、生活保護でも車くらい持ってたりするからな。
369 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:46:26 ID:plgSs+8L
>>366
車両通行の妨げです。
とめる所は少ないし、道路が狭いんだからしょうがないんじゃないか。
渋滞は道路の改善で対処すべき。
都市計画において、日本はミニ戸や容積率の高いマンションを売るような、
許可を国が出している以上、道路整備のお金は円滑につかうべきだね。
>>367
年収300万で車買うなよ
そういう法律を作ればいいんじゃないか。
車の数は半分になるが、メーカーがつぶれて景気がどん底になるだろうがな。
車両通行の妨げです。
とめる所は少ないし、道路が狭いんだからしょうがないんじゃないか。
渋滞は道路の改善で対処すべき。
都市計画において、日本はミニ戸や容積率の高いマンションを売るような、
許可を国が出している以上、道路整備のお金は円滑につかうべきだね。
>>367
年収300万で車買うなよ
そういう法律を作ればいいんじゃないか。
車の数は半分になるが、メーカーがつぶれて景気がどん底になるだろうがな。
370 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 00:58:48 ID:I0OvcPuW
クルマの価格が安すぎるから、無職の小僧が安いセダン乗り回して
悪さすんだよ。ヴィッツ500万、フーガ2,000万、ベンツのゲレンデ5,000万
くらいにすれば、犯罪予備軍たちが歩くようになり、非常に健全。
悪さすんだよ。ヴィッツ500万、フーガ2,000万、ベンツのゲレンデ5,000万
くらいにすれば、犯罪予備軍たちが歩くようになり、非常に健全。
371 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:04:26 ID:CHs9Hh4b
372 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:16:32 ID:CHs9Hh4b
法改正でかなり違法駐車は減ったが、運転者がいる場合は駐車監視員
の取り締まり対象外であることを逆手にとって相変わらず最重点路線
にも関わらず客が違法駐車して道路を一車線塞いでいるスーパーが
あったりするのはどうにかして欲しい。
店側にも営業停止等の罰則を設けるとか何か対策が必要だと思う。
の取り締まり対象外であることを逆手にとって相変わらず最重点路線
にも関わらず客が違法駐車して道路を一車線塞いでいるスーパーが
あったりするのはどうにかして欲しい。
店側にも営業停止等の罰則を設けるとか何か対策が必要だと思う。
373 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:17:05 ID:plgSs+8L
>>371
渋滞が減ったからすべてが良いなら、最初から車がなければよいという事になる。
渋滞が減る、違法駐車が減るのは良い事だけど、
その為に国民の生活に支障、家計負担を強いられるような事が問題なんだよ。
①買い物、送迎などの用事を減らした。→生活の質の低下
②有料駐車場に入れた。→家計負担の増大、格差増大
③誰かに送らせた。→２度手間
④業者の場合は配送量が減った。→景気に影響
副作用が大きければ、渋滞が緩和してもあまり意味がない。
社会をよりよくしたいなら、道路のお金をきちんと使い。
環境を変えるほうが良い。
ここで、下手に取り締まり強化で納得すれば、ますます役人は無駄遣いしてくる。
渋滞の原因は、個人のモラルより、道路と町の関係だろ。
議員は、よくダムやゴルフ場を、地元に作るが、莫大な税金が意味のない事業に使われ。
駅前に立体駐車場を作るなどしない。
この法律は、広く社会全体を見ているか、単に目の前の違法駐車だけを見ているかで、
良し悪しの判断が変わってくる。
広い視野で見よう。
渋滞が減ったからすべてが良いなら、最初から車がなければよいという事になる。
渋滞が減る、違法駐車が減るのは良い事だけど、
その為に国民の生活に支障、家計負担を強いられるような事が問題なんだよ。
①買い物、送迎などの用事を減らした。→生活の質の低下
②有料駐車場に入れた。→家計負担の増大、格差増大
③誰かに送らせた。→２度手間
④業者の場合は配送量が減った。→景気に影響
副作用が大きければ、渋滞が緩和してもあまり意味がない。
社会をよりよくしたいなら、道路のお金をきちんと使い。
環境を変えるほうが良い。
ここで、下手に取り締まり強化で納得すれば、ますます役人は無駄遣いしてくる。
渋滞の原因は、個人のモラルより、道路と町の関係だろ。
議員は、よくダムやゴルフ場を、地元に作るが、莫大な税金が意味のない事業に使われ。
駅前に立体駐車場を作るなどしない。
この法律は、広く社会全体を見ているか、単に目の前の違法駐車だけを見ているかで、
良し悪しの判断が変わってくる。
広い視野で見よう。
374 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:19:06 ID:S0ajFZ2m
そのうち違法歩行者とかの罰則とかも出来そうだな 違法 ニート とかも
375 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:26:03 ID:EWoDOHMz
376 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:27:36 ID:CHs9Hh4b
>>373
あなたのような狭い視野の人間が広い視野で見ようと言うのはお笑いですが。
最近駐車場の無かったお店も駐車場を用意し始めています。
それによりコストが上がってもそれはしょうが無いです。
今まで用意していなかったのが問題だったのですから。
>ここで、下手に取り締まり強化で納得すれば、ますます役人は無駄遣いしてくる。
それは国民がどう監視していくかにかかっています。
>渋滞の原因は、個人のモラルより、道路と町の関係だろ。
何が言いたいのか分かりませんね。
あなたのような狭い視野の人間が広い視野で見ようと言うのはお笑いですが。
最近駐車場の無かったお店も駐車場を用意し始めています。
それによりコストが上がってもそれはしょうが無いです。
今まで用意していなかったのが問題だったのですから。
>ここで、下手に取り締まり強化で納得すれば、ますます役人は無駄遣いしてくる。
それは国民がどう監視していくかにかかっています。
>渋滞の原因は、個人のモラルより、道路と町の関係だろ。
何が言いたいのか分かりませんね。
377 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:29:28 ID:akYD/U1k
>>364
「道路を駐車場代わりにして来た今までがおかしかっただけ」とのこと・・・
いやいや！
車庫にまでしちゃいかんにせよ、駐車は立派に道路の機能に含まれるんだよ。
いいかい！駐車は道路の機能に含まれるんだよ。
道路での駐車をハナから否定するような話では、初めから大脱線ケッテイだ。
「道路を駐車場代わりにして来た今までがおかしかっただけ」とのこと・・・
いやいや！
車庫にまでしちゃいかんにせよ、駐車は立派に道路の機能に含まれるんだよ。
いいかい！駐車は道路の機能に含まれるんだよ。
道路での駐車をハナから否定するような話では、初めから大脱線ケッテイだ。
379 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 01:34:37 ID:CHs9Hh4b
380 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 02:06:50 ID:lwggFkEA
駐車肯定派の理屈って子供のわがままと同じレベルだなｗ
382 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 02:39:07 ID:BFGLA0Ad
ほぼ全ての歩行者・自転車は自動車通行の妨げです
道路交通法の何たるかも知らない幼児はともかくとして、大人でも道路交通法を遵守して歩いてる人間は皆無といっていいかもしれない
道路交通法の何たるかも知らない幼児はともかくとして、大人でも道路交通法を遵守して歩いてる人間は皆無といっていいかもしれない
383 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 02:40:19 ID:BFGLA0Ad
384 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 02:44:09 ID:BFGLA0Ad
385 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 02:54:27 ID:BFGLA0Ad
>>379
御説は御尤も
しかしパーキングメーターやパーキングチケットで駐車可になっている道路については異論あり
本来全ての道路は駐車可の筈
だけどそこに駐車車両があると交通の障害になる場所について、法定・指定の駐車禁止場所になっている
つまり、パーキングメーター(チケット)で駐車可にしている場所は、そこに駐車車両があっても著しい交通障害にはならない筈
単に指定駐車禁止場所にしなければいいだけのはずなのに、そこにチケットやメーター制度を導入するのは何故か？
今回の駐車監視員制度と同じ天下り先確保
現にパーキングメーター(チケット)の道路をうろうろして、警告の紙をワイパーに挟んでいく爺の殆どは元警察官
御説は御尤も
しかしパーキングメーターやパーキングチケットで駐車可になっている道路については異論あり
本来全ての道路は駐車可の筈
だけどそこに駐車車両があると交通の障害になる場所について、法定・指定の駐車禁止場所になっている
つまり、パーキングメーター(チケット)で駐車可にしている場所は、そこに駐車車両があっても著しい交通障害にはならない筈
単に指定駐車禁止場所にしなければいいだけのはずなのに、そこにチケットやメーター制度を導入するのは何故か？
今回の駐車監視員制度と同じ天下り先確保
現にパーキングメーター(チケット)の道路をうろうろして、警告の紙をワイパーに挟んでいく爺の殆どは元警察官
386 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 04:10:23 ID:lwggFkEA
>>383
物流の恩恵を受けていることと路駐は関係ないだろｗ
物流の恩恵を受けていることと路駐は関係ないだろｗ
387 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 06:10:15 ID:2yuZGfY8
>>352
役目とは言え、強力な権限を持った人間は次第に人格を変化させて
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
映画にもなってる。ttp://www.gaga.ne.jp/es/
また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、それを見て
更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験
役目とは言え、強力な権限を持った人間は次第に人格を変化させて
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
映画にもなってる。ttp://www.gaga.ne.jp/es/
また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、それを見て
更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験
388 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 06:22:17 ID:2yuZGfY8
あとはマルチン＝ニーメラー牧師の言葉通りだろう。
始めに奴ら（ナチス）は共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者
ではなかったから声をあげなかった。
次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちら
でもなかったから声をあげなかった。
次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから
声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかった時、私のために声をあげてくれる人は
もう誰もいなかった。
「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の全体が見えてないのだ。
始めに奴ら（ナチス）は共産主義者に襲いかかったが、私は共産主義者
ではなかったから声をあげなかった。
次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、私はそのどちら
でもなかったから声をあげなかった。
次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、私はユダヤ人ではなかったから
声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかった時、私のために声をあげてくれる人は
もう誰もいなかった。
「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の全体が見えてないのだ。
389 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 07:23:58 ID:BFGLA0Ad
>>386
その言い草こそお子様そのもの
その言い草こそお子様そのもの
>>385
＞単に指定駐車禁止場所にしなければいいだけのはずなのに、そこにチケットやメーター制度を導入するのは何故か？
受益者負担
メーターのある場所は地価が高く、多額の税金を注ぎ込んで整備した道路。
それを独占使用するんがから、対価を払うのは当然。
税金を払っているからといって、公共料金が全て無料になったりはしない。
駐車による利益は皆が受けているというなら、
その駐車料金も転嫁できるはずだし、転嫁すればいい。
転嫁できないのは、
その駐車が極限られた者達の利益にしかなっていないから。
＞単に指定駐車禁止場所にしなければいいだけのはずなのに、そこにチケットやメーター制度を導入するのは何故か？
受益者負担
メーターのある場所は地価が高く、多額の税金を注ぎ込んで整備した道路。
それを独占使用するんがから、対価を払うのは当然。
税金を払っているからといって、公共料金が全て無料になったりはしない。
駐車による利益は皆が受けているというなら、
その駐車料金も転嫁できるはずだし、転嫁すればいい。
転嫁できないのは、
その駐車が極限られた者達の利益にしかなっていないから。
391 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 09:16:53 ID:DvUV83Pq
>>385
それによりコストが上がってもそれはしょうが無いです。
コストが上がるんじゃなくて、
やっていけない人が大勢でてきているんだよ。
駐車場を用意というが、すべての商店、個人が駐車場を確保するだけの面積がない。
座席の少ない映画館にたくさん人を入れておいて、
立ち見禁止と言われてもどうしようもないだろ。
それでもしょうがないと言うなら、
まあ、このままいけば、
生活難から監査員道連れに自殺者がでても仕方ないな。
家族がいる者が、あすから無職。
そんな状況が全国で発生したらどうなる？
現状を理解した方がいい。
それによりコストが上がってもそれはしょうが無いです。
コストが上がるんじゃなくて、
やっていけない人が大勢でてきているんだよ。
駐車場を用意というが、すべての商店、個人が駐車場を確保するだけの面積がない。
座席の少ない映画館にたくさん人を入れておいて、
立ち見禁止と言われてもどうしようもないだろ。
それでもしょうがないと言うなら、
まあ、このままいけば、
生活難から監査員道連れに自殺者がでても仕方ないな。
家族がいる者が、あすから無職。
そんな状況が全国で発生したらどうなる？
現状を理解した方がいい。
392 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 10:02:27 ID:yMfSJn/o
肯定派の意見に、正しいと思う事は確かに多々ありますが、あまり取り締まりを厳しくし、町工場の企業まで苦しめるのは、間違いだと思う。
日本の町工場には、どこにも真似できない技術・経験・発想がある工場が多くあり、それは、大切な国の財産と思う。
荷降しスペース無いから悪とし、淘汰されてしまうと、資源も無く、物価は高く、技術も無くしたこの国は、世界から淘汰されると思うし、今現在その方向に進んでると思う。
気が付くと、中流階級と言われる一般国民は、上流階級と言われる人達の餌にされ、負け組にされる事でしょう。
日本の町工場には、どこにも真似できない技術・経験・発想がある工場が多くあり、それは、大切な国の財産と思う。
荷降しスペース無いから悪とし、淘汰されてしまうと、資源も無く、物価は高く、技術も無くしたこの国は、世界から淘汰されると思うし、今現在その方向に進んでると思う。
気が付くと、中流階級と言われる一般国民は、上流階級と言われる人達の餌にされ、負け組にされる事でしょう。
都心集中だったり効率や利益至上だったりの
社会的な仕組みを見直す時期なんだよ。
社会的な仕組みを見直す時期なんだよ。
394 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 11:11:35 ID:DvUV83Pq
そうなんだよ。
狭い道路、狭い敷地で、
従業員の着替え場所や机まで削って、機械を増やしている所がほとんど。
そいった下請けが、大手の下で支えているのも事実。
そうした苦労で１円、２円のコストダウンを繰り返して、
世界に通じる低コスト、高品質の商品ができている。
日本の産業は有料駐車場ではなく路上で呼吸してんだよ。
警察や監視員は、経済を支えるんじゃなくて食い物にしているから、
そういうの分からないんだろうな。
所詮、税の上に成り立つ人達だ。
狭い道路、狭い敷地で、
従業員の着替え場所や机まで削って、機械を増やしている所がほとんど。
そいった下請けが、大手の下で支えているのも事実。
そうした苦労で１円、２円のコストダウンを繰り返して、
世界に通じる低コスト、高品質の商品ができている。
日本の産業は有料駐車場ではなく路上で呼吸してんだよ。
警察や監視員は、経済を支えるんじゃなくて食い物にしているから、
そういうの分からないんだろうな。
所詮、税の上に成り立つ人達だ。
395 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 11:22:33 ID:3AsQ/K6P
問題なのはトラック等の緑ナンバーじゃなく、白ナンバーの一般車。
これはどんな言い訳も通用しない。
買い物？駅前に用事？
そんなもんは公共の乗り物自転車を使えばよし。
一カ所に長い時間、路駐をして配達しているトラックがあるよね？
あれは許可を取るべき。
取れないなら、路駐せざる得ない場所に駐車場を確保しなさい。
これはどんな言い訳も通用しない。
買い物？駅前に用事？
そんなもんは公共の乗り物自転車を使えばよし。
一カ所に長い時間、路駐をして配達しているトラックがあるよね？
あれは許可を取るべき。
取れないなら、路駐せざる得ない場所に駐車場を確保しなさい。
396 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 12:30:16 ID:DvUV83Pq
>>395
何が何でも取り締まりを認めたいんだね。
無理無理。
取締りは間違いだよ。
何度も言っているが、本質は道路の解決。
まあ、取り締まりが仕事の人に、その行為がおかしいのを認めるのは困難かもしれんが、
そういうのができる人間になってくれ。
警察は法律遵守を徹底して教育され、上は神様で絶対だろうけどさ。
これからの警官には、上の問題を指摘できるようになってほしい。
公務員には厳しいかもしれないけどね。
Ｂ券が机いっぱい入ってる見ても、下は何も言えないのが現状だろうからな。
がんばれ。
何が何でも取り締まりを認めたいんだね。
無理無理。
取締りは間違いだよ。
何度も言っているが、本質は道路の解決。
まあ、取り締まりが仕事の人に、その行為がおかしいのを認めるのは困難かもしれんが、
そういうのができる人間になってくれ。
警察は法律遵守を徹底して教育され、上は神様で絶対だろうけどさ。
これからの警官には、上の問題を指摘できるようになってほしい。
公務員には厳しいかもしれないけどね。
Ｂ券が机いっぱい入ってる見ても、下は何も言えないのが現状だろうからな。
がんばれ。
つーか駐禁擁護してんのなんて2ｃｈ広しと言えどこのスレだけだぞｗ
だって一般人やドッグ搬入やちゃんと止めるスペースある
奴にとっては取り締まりバンバンしてもらった方が快適になるからなｗ
だって一般人やドッグ搬入やちゃんと止めるスペースある
奴にとっては取り締まりバンバンしてもらった方が快適になるからなｗ
398 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 13:46:18 ID:ImIvH8pc
今回の法改正を議論してるスレなんて、ちょっとさがせば何件もありますがwww
399 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 19:05:04 ID:6roKpE4j
400 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 19:29:27 ID:DvUV83Pq
>>399
公務員の世界てのは完全に一方通行だ。
恐ろしい程の強制力、公務員の発言には自発性がほとんどない。
自由な意見などなく、不満があれば愚痴を言うのみ。
それを何十年も続けると、刷り込まれた思想しかもてなくなる。
北朝鮮がいい例だが、
そういう人が自由な思想に触れると「全く意味不明です」；と言うんだな。
公務員が上に意見しない限り、不平を抱えながら一生、駐車違反の取締りする事になるぞ。
上からも国民からも嫌われる汚れ役。
国民の意見を法でねじ伏せるのではなく、理解して考えていくのが大事だろ。
公務員の世界てのは完全に一方通行だ。
恐ろしい程の強制力、公務員の発言には自発性がほとんどない。
自由な意見などなく、不満があれば愚痴を言うのみ。
それを何十年も続けると、刷り込まれた思想しかもてなくなる。
北朝鮮がいい例だが、
そういう人が自由な思想に触れると「全く意味不明です」；と言うんだな。
公務員が上に意見しない限り、不平を抱えながら一生、駐車違反の取締りする事になるぞ。
上からも国民からも嫌われる汚れ役。
国民の意見を法でねじ伏せるのではなく、理解して考えていくのが大事だろ。
401 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 19:45:30 ID:6roKpE4j
>>400
おいおい、凄い思い込みだな。
なんでいつもいつも上からモノを言うんだ？
俺たちはお前の部下でも生徒でも子供でも無いぞ。
幸い、俺は公務員でも駐車監視員でも無い。
本質は道路の解決って道路を拡張したり新規に通したりするのが
どんなに困難か分かって言ってるのか？
おいおい、凄い思い込みだな。
なんでいつもいつも上からモノを言うんだ？
俺たちはお前の部下でも生徒でも子供でも無いぞ。
幸い、俺は公務員でも駐車監視員でも無い。
本質は道路の解決って道路を拡張したり新規に通したりするのが
どんなに困難か分かって言ってるのか？
402 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 19:55:21 ID:tIqsvk6x
>>395
白ナンバーに限って止め方が横着で下手で強引なんだよな
白ナンバーに限って止め方が横着で下手で強引なんだよな
403 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 20:17:16 ID:DvUV83Pq
404 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 21:16:37 ID:Qw5+sTDN
結局皆さん集配業者にはどうしてほしいわけ？
とりあえず邪魔だから全車駐車場に入れて配達してほしいわけ？
とりあえず邪魔だから全車駐車場に入れて配達してほしいわけ？
405 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 21:17:45 ID:lwggFkEA
荷主に駐車場を要求する
406 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 21:23:56 ID:xSodjfCz
>>個人が駐車場を確保するだけの面積がない。
車人口が少なかった時代ならともかく、
駐車場なしに路上駐車を前提とした店を経営しようということに
無理があると思う。
>>座席の少ない映画館にたくさん人を入れておいて、
>>立ち見禁止と言われてもどうしようもないだろ。
満席なら断るでしょ？
駐車場が満車なら空くまで待たされる。
（その待ち行列が迷惑なのも事実だけど）
車人口が少なかった時代ならともかく、
駐車場なしに路上駐車を前提とした店を経営しようということに
無理があると思う。
>>座席の少ない映画館にたくさん人を入れておいて、
>>立ち見禁止と言われてもどうしようもないだろ。
満席なら断るでしょ？
駐車場が満車なら空くまで待たされる。
（その待ち行列が迷惑なのも事実だけど）
407 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 22:19:07 ID:DvUV83Pq
>>406
我々、一般国民は残念ながらお金をだすだけで道路を作る事はできない。
都市設計はお役所と政治家の仕事だ。
国民は経済の成長とともに、狭いマイホームと高い自動車税を負担してきた。
それが正しく使われていたなら、こういう事態にはならなかったはずだ。
議員は地元に意味の無い道路。
役人は、建設業者と談合。
そんな事してれば、車の増加に合わせて、走る道路なんて作れやしない。
映画館の例えは、
我々は入場券（税金）を払ったのに、満足な座席（道路）に座れていないという事。
我々、一般国民は残念ながらお金をだすだけで道路を作る事はできない。
都市設計はお役所と政治家の仕事だ。
国民は経済の成長とともに、狭いマイホームと高い自動車税を負担してきた。
それが正しく使われていたなら、こういう事態にはならなかったはずだ。
議員は地元に意味の無い道路。
役人は、建設業者と談合。
そんな事してれば、車の増加に合わせて、走る道路なんて作れやしない。
映画館の例えは、
我々は入場券（税金）を払ったのに、満足な座席（道路）に座れていないという事。
408 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:31:34 ID:vBUh7t9K
>>407
駐車違反取締りと何の関係があるのかな。
田舎は知らないが、都市部で道路整備が進まないのは立ち退きが必要だからだよ。
役人と仕事していてそんなに役人に不満があるならあなたが知っている談合情報
でも出せよ。
ここはあなたのストレスの解消の場ではありません。
駐車違反取締り強化でとりあえず大通りはスムーズに流れるようになった。
問題点はあるにせよ、それだけでも良かったと思う。
駐車違反取締りと何の関係があるのかな。
田舎は知らないが、都市部で道路整備が進まないのは立ち退きが必要だからだよ。
役人と仕事していてそんなに役人に不満があるならあなたが知っている談合情報
でも出せよ。
ここはあなたのストレスの解消の場ではありません。
駐車違反取締り強化でとりあえず大通りはスムーズに流れるようになった。
問題点はあるにせよ、それだけでも良かったと思う。
409 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:41:23 ID:vBUh7t9K
>>407
もし、駐車違反取締りを元に戻して駐車違反があっても渋滞しない
道路作りをするとしたらどうなるか。
恐ろしい数の家や会社が立ち退きしなければならなくなって、大変な
事態になるぞ。
自分がどんな乱暴なことを言っているか良く考えろ。
もし、駐車違反取締りを元に戻して駐車違反があっても渋滞しない
道路作りをするとしたらどうなるか。
恐ろしい数の家や会社が立ち退きしなければならなくなって、大変な
事態になるぞ。
自分がどんな乱暴なことを言っているか良く考えろ。
410 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:41:40 ID:yMfSJn/o
結局は肯定派の人達も、否定派の人達も、お役人や政治家達の被害者なんだと思う。
両方とも意見は違うが、ほとんどの人が、少しでも良い国にしたいと思って討論してるが、本来討論すべき相手と内容は違うんでしょうね。
肯定派も否定派も、相手が役人や政治家なら、統一派なんでしょうね。
両方とも意見は違うが、ほとんどの人が、少しでも良い国にしたいと思って討論してるが、本来討論すべき相手と内容は違うんでしょうね。
肯定派も否定派も、相手が役人や政治家なら、統一派なんでしょうね。
411 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:47:26 ID:vBUh7t9K
412 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:48:37 ID:90CXR+oi
>>409
立ち退きは必要だ。
都内はすでに超過密状態。
また、道路網がしっかりしていれば、
都心から静岡までは普通に通勤圏になる。
国道１号線や高速道路の談合はひどすぎだよ。
東名なんか一体いくら利益でたのか知らんが、すべてその金消えただろ。
まあ、今、公団幹部が橋梁談合で裁判中で、検察が泥沼から不正事実を引きずり出しているから期待しろ。
道路＝金
この構図を変えない限り、国民の苦悩はつづく。
立ち退きは必要だ。
都内はすでに超過密状態。
また、道路網がしっかりしていれば、
都心から静岡までは普通に通勤圏になる。
国道１号線や高速道路の談合はひどすぎだよ。
東名なんか一体いくら利益でたのか知らんが、すべてその金消えただろ。
まあ、今、公団幹部が橋梁談合で裁判中で、検察が泥沼から不正事実を引きずり出しているから期待しろ。
道路＝金
この構図を変えない限り、国民の苦悩はつづく。
413 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:54:13 ID:vBUh7t9K
414 ：国道７７４号線：2006/07/07(金) 23:57:19 ID:vBUh7t9K
都内～静岡なら電車で行けばいいでしょう。
駐車違反取締り強化で少しでも公共交通機関を使う人が増えればそれもよし。
駐車違反取締り強化で少しでも公共交通機関を使う人が増えればそれもよし。
415 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 00:00:00 ID:V3ExHJTh
>>410
違法駐車する方が悪いとかクルマなんか使わなきゃいいだのと騒いで、
自動車使用者とそうでない人達のケンカを煽ると、行政責任への批判が
逸らせたりするからね。
バブルがはじけて都市部が空き地だらけになった時には何もしなかった
国も今頃になって都市計画法を改正してきたけど、順番が間違ってるよ。
まずは整備を促進、そして取り締まり…だろうに。
違法駐車する方が悪いとかクルマなんか使わなきゃいいだのと騒いで、
自動車使用者とそうでない人達のケンカを煽ると、行政責任への批判が
逸らせたりするからね。
バブルがはじけて都市部が空き地だらけになった時には何もしなかった
国も今頃になって都市計画法を改正してきたけど、順番が間違ってるよ。
まずは整備を促進、そして取り締まり…だろうに。
誰かさんへ。
駐車違反取締りとの関係が理解できないなら半年ROMってた方がいいよ。
駐車違反取締りとの関係が理解できないなら半年ROMってた方がいいよ。
417 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 00:04:21 ID:vBUh7t9K
順番のことなんて言い出してたらいつまでたっても始められない。
419 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 00:57:26 ID:oAsR+AHS
>>413
わかってるだろ。
政治家や役人の横暴を放置させないようにクレームいれてんじゃん。
放置しているのは君。
君のようなやつが多いからだめなんだよ。
税金金払う→道路整備する→渋滞が減る。
こんな簡単な事を理解できないのか？
いままでは、
税金払う→談合→特定の人に利益がでる道路、施設を作る。
これをやりつづけたんだよ。
入札率９８パーセント、道路設備費は民間受注の１０倍とかザラ。
そういうのでめちゃくちゃだろ。
駅前に個人利用の農地を脱税対策で保有。
もしくは、税金逃れの駐車場経営。
サラリーマンは常に払う側、資産家はもらう側。
土地、道路がらみでの、こういう構図を変えよう。
わかってるだろ。
政治家や役人の横暴を放置させないようにクレームいれてんじゃん。
放置しているのは君。
君のようなやつが多いからだめなんだよ。
税金金払う→道路整備する→渋滞が減る。
こんな簡単な事を理解できないのか？
いままでは、
税金払う→談合→特定の人に利益がでる道路、施設を作る。
これをやりつづけたんだよ。
入札率９８パーセント、道路設備費は民間受注の１０倍とかザラ。
そういうのでめちゃくちゃだろ。
駅前に個人利用の農地を脱税対策で保有。
もしくは、税金逃れの駐車場経営。
サラリーマンは常に払う側、資産家はもらう側。
土地、道路がらみでの、こういう構図を変えよう。
420 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 05:06:05 ID:V3ExHJTh
役目とは言え、強力な権限を持った人間は次第に人格を変化させて
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
参考にした映画も作られている。ttp://www.gaga.ne.jp/es/
また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、
それを見て更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験
あとはマルチン＝ニーメラー牧師の言葉通りだろう。
始めに奴ら（ナチス）は共産主義者に襲いかかったが、
私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、
私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかった時、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。
「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の一部しか見えておらず、全体が見えてないのだ。
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
参考にした映画も作られている。ttp://www.gaga.ne.jp/es/
また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、
それを見て更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験
あとはマルチン＝ニーメラー牧師の言葉通りだろう。
始めに奴ら（ナチス）は共産主義者に襲いかかったが、
私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、
私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
そして、やつらが私に襲いかかった時、
私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。
「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の一部しか見えておらず、全体が見えてないのだ。
421 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 10:42:43 ID:XVHV9G5L
そうだね。
権力の暴走が原因だよね。
俺としては、劣悪な道路状況は、政治家、官僚全体ではなく、
もっと小規模、そうだな数十人から数百人程度の奴らに原因があると見ている。
かなり少人数、国土交通省の幹部にまずい体質があると思う。
天下りがいる以上、そこに仕事を持っていく、
天下りを中心とした特殊法人ルートの金の流れで道路や都市ができている。
当然、昨年の耐震偽装や防衛施設庁の談合問題、公団の橋梁問題と根を同じとしている。
国土開発を大義名分にした猛烈な無駄使い。
これに大渋滞、車が駐車できない原因がある。
無駄に懐にいれる事ができる事業優先。
まず、そこを改めないとな。
警察は今回の改正による渋滞緩和の成果だけを異常なまでに報道して、
あたかも市民の歓迎ムードが高いようにみせているが、
実際、停めれなくてこまった電話のほうが多いと思う。
また、許可を取る人が増えて、交番勤務の警官は無駄な仕事に終われ、
本来の治安維持が手薄になりつつある。
かなり操作された情報公開がなされているようだ。
権力の暴走が原因だよね。
俺としては、劣悪な道路状況は、政治家、官僚全体ではなく、
もっと小規模、そうだな数十人から数百人程度の奴らに原因があると見ている。
かなり少人数、国土交通省の幹部にまずい体質があると思う。
天下りがいる以上、そこに仕事を持っていく、
天下りを中心とした特殊法人ルートの金の流れで道路や都市ができている。
当然、昨年の耐震偽装や防衛施設庁の談合問題、公団の橋梁問題と根を同じとしている。
国土開発を大義名分にした猛烈な無駄使い。
これに大渋滞、車が駐車できない原因がある。
無駄に懐にいれる事ができる事業優先。
まず、そこを改めないとな。
警察は今回の改正による渋滞緩和の成果だけを異常なまでに報道して、
あたかも市民の歓迎ムードが高いようにみせているが、
実際、停めれなくてこまった電話のほうが多いと思う。
また、許可を取る人が増えて、交番勤務の警官は無駄な仕事に終われ、
本来の治安維持が手薄になりつつある。
かなり操作された情報公開がなされているようだ。
422 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 10:45:12 ID:i340GcTw
>>406 「車人口が少なかった時代ならともかく、駐車場なしに路上駐車を前提と
した店を経営しようということに無理があると思う。」とのこと
オレは全ての店で、完全に来客用駐車場を用意させる発想に無理があると思うよ。
道路には路肩や余裕の車幅分があるのに、駐車の車両を道路上から移動させる
為だけに敷地内に駐車場を作るのは・・・
来客が無い時には遊んでいる土地を作るわけで、国土利用では無駄な面もあるよ。
品のないネタになるけれど、一般にトイレでは大小が共通なことが多い。
大をしようと思ったら、小の人が入っていた・・・
小をしようと思ったら、大の人が入っていた・・・
大と小を別に区分けしておけば、かち合うケースは減る。
それはそうだけど、だからって全てのトイレは大小別に作るべきって発想に！？
やはり大小が調整しあって使う方が、効率的で正しい判断の場合があると思うよ。
した店を経営しようということに無理があると思う。」とのこと
オレは全ての店で、完全に来客用駐車場を用意させる発想に無理があると思うよ。
道路には路肩や余裕の車幅分があるのに、駐車の車両を道路上から移動させる
為だけに敷地内に駐車場を作るのは・・・
来客が無い時には遊んでいる土地を作るわけで、国土利用では無駄な面もあるよ。
品のないネタになるけれど、一般にトイレでは大小が共通なことが多い。
大をしようと思ったら、小の人が入っていた・・・
小をしようと思ったら、大の人が入っていた・・・
大と小を別に区分けしておけば、かち合うケースは減る。
それはそうだけど、だからって全てのトイレは大小別に作るべきって発想に！？
やはり大小が調整しあって使う方が、効率的で正しい判断の場合があると思うよ。
423 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 10:52:00 ID:i340GcTw
なにか例を出すと、話題の対象と例の些細な違いを指摘してくる人が出すいけど。
特に２ちゃんではね。
話の幹と枝葉の部分を別けてちょうだいね。
要は何かの対象物の利用目的を限定すると、（道路は通行用のもの、とかね・・・）
一見すると明快で判りやすくて飛びついてしまいたくなるけど、
限定した論法がスッキリ感じられるのは当然で、そこが論理のワナだってことね。
道路は駐車も通行も存在するものであって、スッキリ？限定すべきものではない。
今の時代だから駐車は禁止って事も別にないと思うよ。
特に２ちゃんではね。
話の幹と枝葉の部分を別けてちょうだいね。
要は何かの対象物の利用目的を限定すると、（道路は通行用のもの、とかね・・・）
一見すると明快で判りやすくて飛びついてしまいたくなるけど、
限定した論法がスッキリ感じられるのは当然で、そこが論理のワナだってことね。
道路は駐車も通行も存在するものであって、スッキリ？限定すべきものではない。
今の時代だから駐車は禁止って事も別にないと思うよ。
>>420,423
持ち出している例は不適切。
取締りは、車を持っている人に等しく適用されるわけで、
一部の人に差別的に適用されるものではない。
取締りに賛成しているのは歩行者ということではない。
「役人」だって、車を所有し使っている。
法は万人に平等だ。
抜け道はあるが、理不尽なら発覚すれば叩かれる。
差別する側には適用されない、主義主張や人種、上下関係による差別とは
全く違うもの。
これらの実験は、自分には適用されないからエスカレートするのだ。
持ち出している例は不適切。
取締りは、車を持っている人に等しく適用されるわけで、
一部の人に差別的に適用されるものではない。
取締りに賛成しているのは歩行者ということではない。
「役人」だって、車を所有し使っている。
法は万人に平等だ。
抜け道はあるが、理不尽なら発覚すれば叩かれる。
差別する側には適用されない、主義主張や人種、上下関係による差別とは
全く違うもの。
これらの実験は、自分には適用されないからエスカレートするのだ。
425 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 13:09:02 ID:usVWgmbb
役所関係って大抵荷受や駐車場持ってるよね。いいなあ。
426 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 14:22:10 ID:XVHV9G5L
役人の天下りが行く特殊法人は、
初回退職金が３，４千万、２回、３回、天下り一人で総額１億近く、
役人時代の給料とは別に手にできる。
その特殊法人が全国に２万５千。
天下りを受け入れる法人は、支払う退職金、給料以上の見返りがあるから役人を役員にする。
そういった中で、道路や町の建設がすすめば、
どうなるのか想像つくだろ。
公共の駐車場でさえ天下りの巣だぜ。
まいっちゃうよね。
初回退職金が３，４千万、２回、３回、天下り一人で総額１億近く、
役人時代の給料とは別に手にできる。
その特殊法人が全国に２万５千。
天下りを受け入れる法人は、支払う退職金、給料以上の見返りがあるから役人を役員にする。
そういった中で、道路や町の建設がすすめば、
どうなるのか想像つくだろ。
公共の駐車場でさえ天下りの巣だぜ。
まいっちゃうよね。
427 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 15:56:39 ID:ptPDDdzY
>>424って・・・・誰に対して言ってるんかネ？、アンカーのつけ方も変だし！
二つのレスに反論したい思いが渾然となって、上手に表現できないんじゃネ？
論点整理してから書いてくれんと、駐車禁止推進派が馬鹿にされるじょ。
ただでさえ、駐車車両への憎しみだけじゃ議論はできんと言われてるのにー！
二つのレスに反論したい思いが渾然となって、上手に表現できないんじゃネ？
論点整理してから書いてくれんと、駐車禁止推進派が馬鹿にされるじょ。
ただでさえ、駐車車両への憎しみだけじゃ議論はできんと言われてるのにー！
429 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 18:43:04 ID:i340GcTw
>>422、>>423、です。私が例を使ったカキコをした直後のレスで、
あなたは、>>424で例が不適切だって話をされていることだし・・
しかも、423って私の番号まで打ってるんだから・・・
第三者から見ても、私に対する反論だろうか？どうなのかって・・・
なにか勘違いしてるように見えても仕方がないだろうね。
書いてる自分は判ってるつもりでも、読む立場になっても考えてね。
こういうのって制度を論理的に考える際にも大切な姿勢だと思うよ。
あなたは、>>424で例が不適切だって話をされていることだし・・
しかも、423って私の番号まで打ってるんだから・・・
第三者から見ても、私に対する反論だろうか？どうなのかって・・・
なにか勘違いしてるように見えても仕方がないだろうね。
書いてる自分は判ってるつもりでも、読む立場になっても考えてね。
こういうのって制度を論理的に考える際にも大切な姿勢だと思うよ。
430 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 21:00:05 ID:NsuvrsPy
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
431 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 21:01:56 ID:NsuvrsPy
環八スレッドより：
834 名前： 国道７７４号線 [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 14:14:54 ID:2FuojPkd
13時ごろ内回り、北町の鈍器あたりから劇混み、のろのろ進んで行くととダンプの運転手様の昼食
、お昼寝停車が数台、本当にありがとうございました。
834 名前： 国道７７４号線 [sage] 投稿日： 2006/07/08(土) 14:14:54 ID:2FuojPkd
13時ごろ内回り、北町の鈍器あたりから劇混み、のろのろ進んで行くととダンプの運転手様の昼食
、お昼寝停車が数台、本当にありがとうございました。
432 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 21:03:55 ID:rYfXjzPH
>>419
じゃあ、どうしたいの？
取り締まりを元に戻したいの？
何もかもほっときたいの？
文句言うなら対案ぐらい用意したら？
アホのひとつおぼえみたいに道路整備道路整備って。
最近都会じゃかなり新規に道路が開通したり、改良したりされてるよ。
それも必要なところがね。
それと駐車違反取締りも渋滞解消に役立ってるじゃねーか。
ちゃんと現実を見ろよ。
構図を変えようってあんたはその為に何が出来るの？何をしてるの？
俺はちゃんと選挙にも言ってるし、役所や議員に文句言ったこともあるよ。
駐車違反取締りで一番懸念されているのはこれが新たな警察利権になるか
どうかってことだろうが。
じゃあ、どうしたいの？
取り締まりを元に戻したいの？
何もかもほっときたいの？
文句言うなら対案ぐらい用意したら？
アホのひとつおぼえみたいに道路整備道路整備って。
最近都会じゃかなり新規に道路が開通したり、改良したりされてるよ。
それも必要なところがね。
それと駐車違反取締りも渋滞解消に役立ってるじゃねーか。
ちゃんと現実を見ろよ。
構図を変えようってあんたはその為に何が出来るの？何をしてるの？
俺はちゃんと選挙にも言ってるし、役所や議員に文句言ったこともあるよ。
駐車違反取締りで一番懸念されているのはこれが新たな警察利権になるか
どうかってことだろうが。
433 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 21:38:49 ID:XVHV9G5L
434 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 22:18:14 ID:xvH7SIm/
435 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 22:25:21 ID:hp9HsfkE
436 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 22:34:40 ID:ptPDDdzY
>>424って・・・・誰に対して言ってるんかネ？、アンカーのつけ方も変だし！
二つのレスに反論したい思いが渾然となって、上手に表現できないんじゃネ？
論点整理してから書いてくれんと、駐車禁止推進派が馬鹿にされるじょ。
ただでさえ、駐車車両への憎しみだけじゃ議論はできんと言われてるのにー！
その後>>422、>>423が、>>429で説明してくれてんのに・・・逃亡なのかニ？
本気で駐車禁止を推進した方がいいって思ってるんなら、ちゃんとレスしろ！
>>420の話も、例なんだからピッタリではないだろうが、言いたいことは解る。
部分的には不適切な例かであっても、どの部分かは指摘するのが礼儀じゃネ？
二つのレスに反論したい思いが渾然となって、上手に表現できないんじゃネ？
論点整理してから書いてくれんと、駐車禁止推進派が馬鹿にされるじょ。
ただでさえ、駐車車両への憎しみだけじゃ議論はできんと言われてるのにー！
その後>>422、>>423が、>>429で説明してくれてんのに・・・逃亡なのかニ？
本気で駐車禁止を推進した方がいいって思ってるんなら、ちゃんとレスしろ！
>>420の話も、例なんだからピッタリではないだろうが、言いたいことは解る。
部分的には不適切な例かであっても、どの部分かは指摘するのが礼儀じゃネ？
>>429
ああ、>>422と>>423は同じ人だったのか。
別人だと思っていたので、423が、422で書いた例だけのことを
言っているとは思わなかった。
420の例のことも言っていると勘違いしたんだ。
スマンかった。
>>424のアンカーの423は無し、ということにしてくれないか。
ああ、>>422と>>423は同じ人だったのか。
別人だと思っていたので、423が、422で書いた例だけのことを
言っているとは思わなかった。
420の例のことも言っていると勘違いしたんだ。
スマンかった。
>>424のアンカーの423は無し、ということにしてくれないか。
438 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 23:16:45 ID:oAsR+AHS
>>435
あきらめてたら書き込みしないだろ。
知ってるかな？
道の駅にある誰もやらないタッチパネルのゲーム。
あれいくらすると思う？
自分で調べてみな。
自動車から入る税収１２兆円。
他の不正（保養所の水増等）と比較すると。
たぶん１２兆円で４兆円程度の仕事しかしてないだろうぜ。
毎年８兆円の無駄。
１０年で８０兆円。
車の増加に合わせた道路拡張などできるはずもない。
あきらめてたら書き込みしないだろ。
知ってるかな？
道の駅にある誰もやらないタッチパネルのゲーム。
あれいくらすると思う？
自分で調べてみな。
自動車から入る税収１２兆円。
他の不正（保養所の水増等）と比較すると。
たぶん１２兆円で４兆円程度の仕事しかしてないだろうぜ。
毎年８兆円の無駄。
１０年で８０兆円。
車の増加に合わせた道路拡張などできるはずもない。
439 ：国道７７４号線：2006/07/08(土) 23:24:26 ID:i340GcTw
>>438
自分で別スレを建ててご自由におやり下さい
自分で別スレを建ててご自由におやり下さい
441 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 15:19:02 ID:uyH2jZ3J
道が空いてよくなったね。これからもしっかりと続けて欲しいね。
442 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 18:58:27 ID:ZL1wGRdm
その場しのぎの解決では、
また渋滞するか別の問題が浮上するだけ。
また渋滞するか別の問題が浮上するだけ。
443 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 19:10:06 ID:uyH2jZ3J
だから続けていくことが大切なんだよね
444 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 20:01:12 ID:QgzXHLNC
そうだねプロテインだね
445 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 21:23:36 ID:3j4YUyi0
そうだね。
守れれっこないルールの押し付けでは、国民のモラル崩壊が進んでいくからね。
交通行政の異常な部分については、大人の責任として考えていくべきだよね。
守れれっこないルールの押し付けでは、国民のモラル崩壊が進んでいくからね。
交通行政の異常な部分については、大人の責任として考えていくべきだよね。
446 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 21:50:53 ID:irNhxyx8
447 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 21:52:11 ID:Wn6bsOae
自動車を食い物に無駄遣いをしている人達からすると、
今回の取り締まり強化で道路状況が改善すればうれしいだろうね。
そういやＥＴＣで事故が多いらしいね。
それもドライバーの責任にしているので笑った。
前方不注意。
道路がめちゃくちゃで走りにくいのが一番の原因なのにね。
今回の取り締まり強化で道路状況が改善すればうれしいだろうね。
そういやＥＴＣで事故が多いらしいね。
それもドライバーの責任にしているので笑った。
前方不注意。
道路がめちゃくちゃで走りにくいのが一番の原因なのにね。
448 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 22:00:38 ID:h0dklY/q
449 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 22:52:38 ID:Wn6bsOae
450 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 22:56:16 ID:Wn6bsOae
俺は仕事柄、欧米の外国人の接待する機会が多いが、
空港から宿まで移動する時に、よく質問されるのが、
「日本の道路は狭くてゴチャゴチャしている。
僕なら、宿に着くまでに１０回は事故起しているよ」
そのくらい運転しにくい道路だ。
空港から宿まで移動する時に、よく質問されるのが、
「日本の道路は狭くてゴチャゴチャしている。
僕なら、宿に着くまでに１０回は事故起しているよ」
そのくらい運転しにくい道路だ。
451 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 23:32:29 ID:irNhxyx8
都市部に人が異常に密集して、その上山岳地帯も多い。
日本には日本にあった道路でいいだろ。道路にあった運転をすればいいだけ。
ETC車線の事故の大半は制限速度の20キロを守っていない。
日本には日本にあった道路でいいだろ。道路にあった運転をすればいいだけ。
ETC車線の事故の大半は制限速度の20キロを守っていない。
452 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 23:34:36 ID:AE1NmDuV
私のトラックにはＥＴＣ搭載してます。
インター入り、カーブ抜けてゲートまでの距離が短く、構造上、安全確認するのに距離が足りない所がかなりあります。
スピード落としてゲートに進入しますが、斜め後ろから来た乗用車に、よく前に割り込まれますが、角度によっては完全に死角で、乗用車から見えてても、トラックからは、見えて無いのです。
ＥＴＣシステム自体が後付けだから仕方ないけど、インター入る時は緊張しますよ。
インター入り、カーブ抜けてゲートまでの距離が短く、構造上、安全確認するのに距離が足りない所がかなりあります。
スピード落としてゲートに進入しますが、斜め後ろから来た乗用車に、よく前に割り込まれますが、角度によっては完全に死角で、乗用車から見えてても、トラックからは、見えて無いのです。
ＥＴＣシステム自体が後付けだから仕方ないけど、インター入る時は緊張しますよ。
453 ：国道７７４号線：2006/07/09(日) 23:45:00 ID:oCduFYr7
うんうん
454 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 01:19:50 ID:eXGF0RB+
今週は駐車禁止監視員達の書き込みが多かったみたいだね。
一般人の書き込みは、どちらの立場であれ何らかの検討の姿勢が感じられるけど、
彼らの書き込みは、結論が決まっているだけに断定的で強圧的みたいだ。
完全に監視員達の書き込みを、区別排除できる仕組みの板があるといいのにな！
455 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 02:20:52 ID:GKA+olI5
民間では、問題浮上→改良→問題浮上→改良・・・
で、どんどん使いやすくなるけど。
役人は、問題浮上→使い手の問題で処理
それで終わりだね。
事故が多い道路も、走り手の非難で処理。
今後、高齢化社会になると、ますます事故が多くなるな。
民間では１００の成功でも１の失敗を重視するけど、
役人は１００の失敗を隠して、１の成功をアピールするからタチが悪い。
で、どんどん使いやすくなるけど。
役人は、問題浮上→使い手の問題で処理
それで終わりだね。
事故が多い道路も、走り手の非難で処理。
今後、高齢化社会になると、ますます事故が多くなるな。
民間では１００の成功でも１の失敗を重視するけど、
役人は１００の失敗を隠して、１の成功をアピールするからタチが悪い。
456 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 04:20:33 ID:x0wigCc+
同意。
457 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 05:54:38 ID:K+IcKvgH
>>449 マナーの問題でしょ。
ＥＴＣの話しだよね？
料金所前での充分な減速、無理な割り込みをしない。
それらを守れば事故なんて起こらないでしょ。
ＥＴＣ搭載しているからといって、無謀な速度で突っ込む奴。
混雑しているレーンから、少しでも空いてるレーンへ強引な車線？変更をする奴。
金を用意する為にか、前をよく見ていない奴。
こいつらが原因だよ。
道路のせいでは無いと思うけどな。
ＥＴＣの話しだよね？
料金所前での充分な減速、無理な割り込みをしない。
それらを守れば事故なんて起こらないでしょ。
ＥＴＣ搭載しているからといって、無謀な速度で突っ込む奴。
混雑しているレーンから、少しでも空いてるレーンへ強引な車線？変更をする奴。
金を用意する為にか、前をよく見ていない奴。
こいつらが原因だよ。
道路のせいでは無いと思うけどな。
458 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 07:04:34 ID:1DTlBwqW
私も私用では乗用車も乗ります。
乗用車に乗ってる時は、構造上の問題が有るのに気付かないし、死角の少ない乗用車では、危険を感じた事は少ないです。
それが、トラックに乗ると判る危険な所がかなりあるよ。
道路を設計した人が、乗用車しか乗らない人だと思えば、仕方ないと思う。
乗用車に乗ってる時は、構造上の問題が有るのに気付かないし、死角の少ない乗用車では、危険を感じた事は少ないです。
それが、トラックに乗ると判る危険な所がかなりあるよ。
道路を設計した人が、乗用車しか乗らない人だと思えば、仕方ないと思う。
459 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 08:07:44 ID:/f/XGQiD
460 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 08:26:34 ID:kIFwqNTx
今週も逮捕者がでないといいね
>>454-455
隊長！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを発見しましたｗ
隊長！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを発見しましたｗ
462 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 19:48:48 ID:DoyGVONu
劣勢になると、周りの人達の意見を、自作自演と決め付けるＤＱＮ発見！
２ちゃんで根拠のない自作自演の決め付けは、負け組みの証明なんだよ。
ま！取り締り側の宣伝にノセられてる時点で頭の出来から負け組みだが。
いい加減に、普通の交通マナーの範囲の、駐車の必要性くらい認めろよ。
463 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 21:07:29 ID:g7PepP+n
出た勝ち組負け組理論
まさにDQN負け組の典型
まさにDQN負け組の典型
464 ：国道７７４号線：2006/07/10(月) 22:03:42 ID:D/cgN4wi
駐禁したい奴はすりゃいいし
邪魔だなーと思う奴は通報すりゃいいし
ミサイル飛ばされても平気っつらしてる国だぜ？
結局イタチごっこ
必死だなアホくさ
邪魔だなーと思う奴は通報すりゃいいし
ミサイル飛ばされても平気っつらしてる国だぜ？
結局イタチごっこ
必死だなアホくさ
なら放置しろよｗ
わざわざこのスレで･・・
わざわざこのスレで･・・
466 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 03:00:49 ID:lNSsbG0d
>>462
認めてやるよ。止めな。
認めてやるよ。止めな。
467 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 09:32:48 ID:VDTSuDdI
はい
468 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 09:36:09 ID:wc3BlMO3
>>449
亀レスだがETCがかなり普及してきたからに決まってるだろう。
亀レスだがETCがかなり普及してきたからに決まってるだろう。
469 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 11:43:04 ID:M+PUF9+z
ETCによるトラブル・事故実態が明らかに…
ttp://response.jp/issue/2004/0903/article63394_1.html
>物損事故の原因（03年度）は「ETCカードの未挿入等」が最も多く587件を
>占めるが、ドライバーに罪のない「無線交信の異常」も222件あった。
日本のETCは糞システム
目潰し製だもの
ttp://response.jp/issue/2004/0903/article63394_1.html
>物損事故の原因（03年度）は「ETCカードの未挿入等」が最も多く587件を
>占めるが、ドライバーに罪のない「無線交信の異常」も222件あった。
日本のETCは糞システム
目潰し製だもの
470 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 11:43:56 ID:9qqgj8bo
普及して事故率が増加するなら、ＥＴＣの存在に問題があるはずだ。
例えば、メーカーの場合はタイヤが外れる事故が全体の１パーセント未満でも
全体にリコールがかかるし、厳しいペナルティーを課せられる。
やっぱり役人だからなのかな。
事故が多いなら予防策を講じないでどうする？
例えば、メーカーの場合はタイヤが外れる事故が全体の１パーセント未満でも
全体にリコールがかかるし、厳しいペナルティーを課せられる。
やっぱり役人だからなのかな。
事故が多いなら予防策を講じないでどうする？
松下の一体型ETCで無線交信出来ないって話があったな
てか、またスレ違いの話だ
てか、またスレ違いの話だ
472 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 17:39:50 ID:wc3BlMO3
事故数はもちろん増加してるわけなんだが事故率も増加してるのか？
事故台数÷ETC装着台数も増えているならそれは確かにシステムの
問題かもしれない。
事故台数÷ETC装着台数も増えているならそれは確かにシステムの
問題かもしれない。
473 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 20:15:15 ID:mViWwYlo
どう考えても、スレタイと合っていないＥＴＣ談義に爆笑・・・
まともな議論では勝てないと、監視員達の必死の荒らしかな。
474 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 20:19:06 ID:9qqgj8bo
簡単に言えば、
監視員は法的には正義でも、やっている事は悪なんだよね。
ようは停めるなら場所代払えだろ。
死んだら地獄行きだな。
市民をイジメたらダメだよ。
監視員は法的には正義でも、やっている事は悪なんだよね。
ようは停めるなら場所代払えだろ。
死んだら地獄行きだな。
市民をイジメたらダメだよ。
475 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 20:40:41 ID:1mm8/S2R
アリガ㌧！なんでＥＴＣの話になるのか、解らんかったんで弱ってたんだけど、
意図的な話題そらしだったのかもね・・・
ヤレヤレ・・・こういう人達に、公道で取り締まられるのかと思うと気が重い話
意図的な話題そらしだったのかもね・・・
ヤレヤレ・・・こういう人達に、公道で取り締まられるのかと思うと気が重い話
476 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 20:57:06 ID:tKXCmiCO
全部監視員のせいかよｗ
ちゃんと法律作った奴を批判しろ
ちゃんと法律作った奴を批判しろ
477 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 21:11:17 ID:mViWwYlo
監視員だけじゃなく、取締り側の組織の関係者を網羅的に想定する方がいいのかもね。
478 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 22:04:14 ID:1mm8/S2R
過去レス読んでみた。ＥＴＣの件は、最初は自然な脱線だった気がする
でも途中からは上手く調子を合わせられてテーマから外されてるのかも
でも途中からは上手く調子を合わせられてテーマから外されてるのかも
479 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 22:08:10 ID:mViWwYlo
まあ、いいじゃん。とりあえず、スレ違いの話題が続くのが止まればネ。
駐禁で「あまくだり～税金泥棒～やまぁぐだぐだと」
自分の比を棚にあげて。
そのドライバーや会社からしたら困るだろう。
でも違法駐車してよいという理由にはならないし、むしろ今までをありがたく思え。
切符きられて困るドライバー＜＜＜＜＜＜違法駐車で困る住民
自分の比を棚にあげて。
そのドライバーや会社からしたら困るだろう。
でも違法駐車してよいという理由にはならないし、むしろ今までをありがたく思え。
切符きられて困るドライバー＜＜＜＜＜＜違法駐車で困る住民
481 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 22:50:48 ID:wc3BlMO3
切符きられて困るドライバー≦違法駐車で困る住民
くらいだと思うんだがなあ。特に重点区域なんか住民の数少ないでしょ。
切符きられて困るドライバー＜＜＜＜＜＜違法駐車で困るドライバー
なら分かる。どんどんやってくれ。ただ歩道の駐輪もどんどんやってくれ。
くらいだと思うんだがなあ。特に重点区域なんか住民の数少ないでしょ。
切符きられて困るドライバー＜＜＜＜＜＜違法駐車で困るドライバー
なら分かる。どんどんやってくれ。ただ歩道の駐輪もどんどんやってくれ。
チャリなんか北朝鮮に売ってやれば良いのに。
483 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 23:55:34 ID:J0MLt5Ld
路上もそうだが、歩道に停めてある。バカ車も取り締まれ。
監視員はムリって聞いたけど、歩道を取り締まってる監視員みたぞ。カブだが。
監視員はムリって聞いたけど、歩道を取り締まってる監視員みたぞ。カブだが。
484 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 01:52:23 ID:7l8y0Lcj
違法駐車反対！！
だけど、取締り強化のみで解決はいやだね。
しかし、日本の法律って、
本当に一部の人を優遇してるよな。
特に罰則に関しては中下層に厳しく上流にやさしい。
駐車違反の罰金数万は許さないけど、
道路で談合、天下りの無駄遣い数億円はお咎めなしだ。
取り締まりで解決するなら自動車税返せ。
だけど、取締り強化のみで解決はいやだね。
しかし、日本の法律って、
本当に一部の人を優遇してるよな。
特に罰則に関しては中下層に厳しく上流にやさしい。
駐車違反の罰金数万は許さないけど、
道路で談合、天下りの無駄遣い数億円はお咎めなしだ。
取り締まりで解決するなら自動車税返せ。
485 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 08:05:06 ID:qdn+y4qw
>>484
ではどうやって駐車違反を解決するのですか。
ではどうやって駐車違反を解決するのですか。
486 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 11:02:08 ID:j2bjjGXz
487 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 11:23:06 ID:kA+mpA/0
公務執行妨害でどんな目にあったのか、捕まった奴の話が聞きたい！
駐車監視員に訴えられるのかな？
罰金とられて前科１犯持ちになるのかのから？
駐車監視員に訴えられるのかな？
罰金とられて前科１犯持ちになるのかのから？
488 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 12:49:55 ID:QnbMXS1Q
実名でマスコミに取り上げられたからな、
人生終わったかもね。
役人の不正に関しては、何億円の損害を与えても、
○○市職員を訓戒に・・・程度なのにね。
すさまじく官に甘く民に厳しいよね。
警察も強い権力の悪事を守り弱い市民は一切の不正を許さない。
そんな組織だしね。
人生終わったかもね。
役人の不正に関しては、何億円の損害を与えても、
○○市職員を訓戒に・・・程度なのにね。
すさまじく官に甘く民に厳しいよね。
警察も強い権力の悪事を守り弱い市民は一切の不正を許さない。
そんな組織だしね。
489 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 14:38:24 ID:YSwGlxP4
>>488
だから何？
だから何？
490 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 15:37:10 ID:QnbMXS1Q
人前で職業を名乗れるようになろうね。
491 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 17:22:59 ID:f1MEIDbp
あほばっかり
492 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 20:53:53 ID:hV5+ZCle
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
493 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 20:59:01 ID:hV5+ZCle
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市彦成、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市彦成、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
494 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 21:16:19 ID:MqNqZMVP
トラックドライバーだけど、取り締まり大歓迎！
徹底的に取り締まって走りやすい道路にして下さい。
このスレで監視員を悪だの、訳わかんない事言ってる奴らって、違法駐車の常習者なんだろうね。
じゃなきゃ、叩く理由ないもんな？
徹底的に取り締まって走りやすい道路にして下さい。
このスレで監視員を悪だの、訳わかんない事言ってる奴らって、違法駐車の常習者なんだろうね。
じゃなきゃ、叩く理由ないもんな？
495 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 21:20:04 ID:9WuvAYdF
GJ!
496 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 21:43:25 ID:dUT9OWHO
ＢＪ！
497 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 22:21:08 ID:hV5+ZCle
民間の駐車監視員の手を噛んでけがを負わせ、業務を妨げたとして岡山地検は
２３日、岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）を公務執行妨害と傷害の罪で起訴した。
起訴状などでは、脇田被告は１３日午後４時１５分ごろ、岡山市表町１丁目の市道で、
駐車禁止に指定された場所に乗用車を止めたところ、岡山東署委託の駐車監視員男性（３８）に
注意されたことに腹を立て、助手席ドアの窓越しに監視員の左手を引っ張って噛み付き、
５日間のけがを負わせた。
注意されたくらいで5日の怪我をさせるなんて、脳が足りていないんだろうな。
こんなやつ一生免許剥奪にしてしまえばいいのに。
２３日、岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）を公務執行妨害と傷害の罪で起訴した。
起訴状などでは、脇田被告は１３日午後４時１５分ごろ、岡山市表町１丁目の市道で、
駐車禁止に指定された場所に乗用車を止めたところ、岡山東署委託の駐車監視員男性（３８）に
注意されたことに腹を立て、助手席ドアの窓越しに監視員の左手を引っ張って噛み付き、
５日間のけがを負わせた。
注意されたくらいで5日の怪我をさせるなんて、脳が足りていないんだろうな。
こんなやつ一生免許剥奪にしてしまえばいいのに。
498 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 00:59:14 ID:o60jy9Z9
今日 監視員 見たけど なんだよ ベンツの路駐 ワザと時間かけて ドライバー 戻るまで待ちやがって 三十分ぐらい そうゆう不公平な取り締まりするから みんな 納得しね～んだよ ボケ カス
499 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 01:24:21 ID:K/VyANVo
>>497
五日間の怪我なんてたいした怪我じゃないよ。
おそらく軽くかんだだけ。
新聞にのるような犯罪ではない。
過剰に被害をアピールして、どんどん逮捕をだしてるね。
駐車場のお金が払えない人（利用回数が増えれば何万～何十万）
違反金の１万５千円を払えない貧しい人はどうしようもないだろ。
その人にしてみれば本当に困ったんだろ。
逮捕された人達はそんなに悪人ではないだろう。
上の逮捕者一覧をみるよ、どうも貧困者がトラブルを起しているね。
経済的な弱者を追い詰める改悪だろ。
派遣やリストラされた人が多い。
トラックなどの配送の方はもちろんだが、
生活費を切り詰めてがんばっている下層労働者にはつらい法だろ。
五日間の怪我なんてたいした怪我じゃないよ。
おそらく軽くかんだだけ。
新聞にのるような犯罪ではない。
過剰に被害をアピールして、どんどん逮捕をだしてるね。
駐車場のお金が払えない人（利用回数が増えれば何万～何十万）
違反金の１万５千円を払えない貧しい人はどうしようもないだろ。
その人にしてみれば本当に困ったんだろ。
逮捕された人達はそんなに悪人ではないだろう。
上の逮捕者一覧をみるよ、どうも貧困者がトラブルを起しているね。
経済的な弱者を追い詰める改悪だろ。
派遣やリストラされた人が多い。
トラックなどの配送の方はもちろんだが、
生活費を切り詰めてがんばっている下層労働者にはつらい法だろ。
頭悪そうな書き込みだなｗ
あ、>>499のことじゃないぞ。
502 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 10:59:37 ID:zadDta+g
こないだのガイアの夜明けで取り上げてたけど、盛り場で何故か一人で
３台も高級車停めてるらしき人間に対しては切符切ろうともしなかったな。
確かにおかしいわ、これ。
３台も高級車停めてるらしき人間に対しては切符切ろうともしなかったな。
確かにおかしいわ、これ。
503 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 13:13:15 ID:plNY2JhN
504 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 13:30:27 ID:lT6mELG9
郵便屋も 小包の集配は 原則 取締りの対象になるそうだな
すかす 小包は民間委託が進んでいる分野
やっぱ 民間いじめか？
すかす 小包は民間委託が進んでいる分野
やっぱ 民間いじめか？
505 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 13:51:55 ID:AQWSgWDR
502 俺もみてた。
車に人乗ってなかったのに、取り締まりしなかったよね。
あとさ、気になったのは、監視員が給料明細みて、（思ったより多かった）と言ってが、歩合給なのかな？それにしても、高級車乗りには、頭の中は低級者が多い気がする。
車に人乗ってなかったのに、取り締まりしなかったよね。
あとさ、気になったのは、監視員が給料明細みて、（思ったより多かった）と言ってが、歩合給なのかな？それにしても、高級車乗りには、頭の中は低級者が多い気がする。
506 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 14:14:59 ID:K/VyANVo
警察は弱者に厳しいんだよね。
民間監査員の目的の一つに、
取り締まり行為という悪役を民間の仕事にして、
警察の汚れ作業を国民に見せないようにするというのもある。
民間監査員は、仕事として行う。
結局、トラブルのない弱者だけを取り締まり勤務を終える。
最終的に高級車を乗り回す人達が走りやすく停めやすくなっただけだね。
民間監査員の目的の一つに、
取り締まり行為という悪役を民間の仕事にして、
警察の汚れ作業を国民に見せないようにするというのもある。
民間監査員は、仕事として行う。
結局、トラブルのない弱者だけを取り締まり勤務を終える。
最終的に高級車を乗り回す人達が走りやすく停めやすくなっただけだね。
507 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 19:22:17 ID:o60jy9Z9
監視員の取り締まり方は 相当 問題あるぞ そのうち 本当に 殺されるかもな
508 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 21:22:18 ID:EU4a31e1
監視員に友人がいます。
ココだけの話、やっぱ高級車は警官が居ないと取り締まらないみたいです。
監視員も人間だから怖いんだって。
でも２人いるから大丈夫だろうと言っておきました。
ココだけの話、やっぱ高級車は警官が居ないと取り締まらないみたいです。
監視員も人間だから怖いんだって。
でも２人いるから大丈夫だろうと言っておきました。
509 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 21:31:05 ID:tevsUTc0
見て見ぬ振りをすることに対する刑罰が必要だな
510 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 22:00:35 ID:30bzmj6+
所詮は無理だらけの制度だからな。
そんな制度をメシの種にしている異常は仕事上のジレンマもやむをえまい・・・
そんな制度をメシの種にしている異常は仕事上のジレンマもやむをえまい・・・
511 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 22:05:55 ID:K/VyANVo
高級車は取り締まりしないか、警官が来るまで待つ。
結局、罰則を高頻度で行われるのが一般車両だ。
弱者に厳しく強者にやさしい取り締まり。
監視員に怒りをぶつければ実名で即全国ネタ。
また、駐車の許可を取る為、警察の仕事は増えて、
肝心の治安は手薄に。
道路関連の無駄遣いはそのまま放置。
知ってるかな？
都市開発は談合の嵐、たとえば京都などの文化遺産の背景にある高級マンション。
ああいうの作る許可は役人と業者の談合で即ＯＫ。
駅前の娯楽施設や特殊法人の施設なんかは税金投入。
一般市民の交通の窓口である駅前ロータリーの拡張などは、
役人の懐に入るお金がないので後回し。
政府のやっている事に、国民がもっと怒らないとだめだ。
結局、罰則を高頻度で行われるのが一般車両だ。
弱者に厳しく強者にやさしい取り締まり。
監視員に怒りをぶつければ実名で即全国ネタ。
また、駐車の許可を取る為、警察の仕事は増えて、
肝心の治安は手薄に。
道路関連の無駄遣いはそのまま放置。
知ってるかな？
都市開発は談合の嵐、たとえば京都などの文化遺産の背景にある高級マンション。
ああいうの作る許可は役人と業者の談合で即ＯＫ。
駅前の娯楽施設や特殊法人の施設なんかは税金投入。
一般市民の交通の窓口である駅前ロータリーの拡張などは、
役人の懐に入るお金がないので後回し。
政府のやっている事に、国民がもっと怒らないとだめだ。
512 ：国道７７４号線：2006/07/13(木) 22:19:20 ID:OWjYIOUj
さあ始まった！どうなる？監禁地獄２
に見えた
に見えた
513 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 09:28:24 ID:KaZENDS+
駐車違反、「ゆうパック」などの集配車も対象に ≪「不公平」批判受け警察庁≫
ttp://www.sankei.co.jp/news/060713/sha062.htm
「俺らは急にダメんなって四苦八苦してんのに、あいつらだけなんで許される。不公平だ！」
を受けて、
「そんじゃ、あいつらもダメにしちゃいましょ」
って、バカじゃん？
郵便集配もダメにすりゃいいのか！
ttp://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_82e3.html
ttp://www.sankei.co.jp/news/060713/sha062.htm
「俺らは急にダメんなって四苦八苦してんのに、あいつらだけなんで許される。不公平だ！」
を受けて、
「そんじゃ、あいつらもダメにしちゃいましょ」
って、バカじゃん？
郵便集配もダメにすりゃいいのか！
ttp://ko-tu-ihan.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/post_82e3.html
514 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 10:31:22 ID:ZKurqrEy
さらに一歩進めれば、
バス亭だって、駐車スペース無い所あるだろ。
あれも渋滞の原因だしね。
厳密に言えばあれも駐禁の対象だろ。
根本の道路環境を整えない限り、どんどんエスカレートしていく。
バス亭だって、駐車スペース無い所あるだろ。
あれも渋滞の原因だしね。
厳密に言えばあれも駐禁の対象だろ。
根本の道路環境を整えない限り、どんどんエスカレートしていく。
515 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 10:38:23 ID:KaZENDS+
516 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 11:22:07 ID:gVr7Jp/e
まだまだ続くよどこまでも♪
517 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 12:27:20 ID:ZKurqrEy
>>515
今はまだ問題の本質が見えていない人が多いからね。
半年、一年すると障害が経済効果に現れるだろうから、
そこからだね。
今回の改正は、病気を治す治療でなく、痛みだけを取る麻酔みたいなものだ。
副作用が大きい。
今はまだ問題の本質が見えていない人が多いからね。
半年、一年すると障害が経済効果に現れるだろうから、
そこからだね。
今回の改正は、病気を治す治療でなく、痛みだけを取る麻酔みたいなものだ。
副作用が大きい。
518 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 17:31:21 ID:wRXT3qsv
路線バスも駐禁の対象だってぇ
アホ杉て呆れる
駐禁強化に反対する奴の頭は所詮こんな程度か
アホ杉て呆れる
駐禁強化に反対する奴の頭は所詮こんな程度か
519 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 17:58:07 ID:NUiGBLkc
げげーっ！！こんな裏道停めてて貼られてる！！何で前の車には貼ってないんだ？ムカツク！金なんか払うか！バックレじゃボケ！！
520 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 17:58:14 ID:uEv9FP2S
521 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 18:15:49 ID:ZKurqrEy
>>520
そうだね。
ただ、停車か駐車かの区別より、
今回の取り締まりの趣旨が渋滞緩和を求めるなら、
停車専用スペースがないバス停は渋滞の原因なので、
停車禁止として処罰対象にいれるのが筋だと思う。
公平性を規するならね。
一斜線で路線バスが乗り降りで停車すると、決まってその後方は渋滞となっている。
そうだね。
ただ、停車か駐車かの区別より、
今回の取り締まりの趣旨が渋滞緩和を求めるなら、
停車専用スペースがないバス停は渋滞の原因なので、
停車禁止として処罰対象にいれるのが筋だと思う。
公平性を規するならね。
一斜線で路線バスが乗り降りで停車すると、決まってその後方は渋滞となっている。
522 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 18:18:43 ID:MIYUZLBk
結局 監視員も取り締まりの時に ある程度の猶予時間みたいな事をしてれば ここまで問題になんなかったんじゃないの 例えば １５～３０分 場所により決める でも駐停車禁止場所は その場で駄目とか
523 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 18:28:50 ID:gVr7Jp/e
>>521
その意見が正しいと思うなら、2chじゃなくて公の場で実名で言ってみろよｗ
その意見が正しいと思うなら、2chじゃなくて公の場で実名で言ってみろよｗ
524 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 19:03:13 ID:ClRYL8in
525 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 19:42:06 ID:ZL0xlnuq
毎日都内をクルマで移動しているものとしての率直な感想。
駐停車の数が減少したような感じは、肉眼ではほとんど確認できません。
取り締まり強化に反対ではないが、
当局が言っているような渋滞緩和効果は、
残念だが、実感としてまったく感じられません。
緩和したところが、局所的にはあるかもしれませんよ。
でも、山手線内外周辺に関しては、ほとんど減ってません。
だから、警察は「渋滞緩和の効果がある」かのような発表は、やめてください。
事実に反しています。
効果があるかのように宣伝しないと、いろいろまずいのだろうけど、
くりかえし言います。
【都内では渋滞はまったく解消していません！！】
疑うなら、毎日１時間ごとに渋滞情報を確認すべし。いつも真っ赤です。
駐停車の数が減少したような感じは、肉眼ではほとんど確認できません。
取り締まり強化に反対ではないが、
当局が言っているような渋滞緩和効果は、
残念だが、実感としてまったく感じられません。
緩和したところが、局所的にはあるかもしれませんよ。
でも、山手線内外周辺に関しては、ほとんど減ってません。
だから、警察は「渋滞緩和の効果がある」かのような発表は、やめてください。
事実に反しています。
効果があるかのように宣伝しないと、いろいろまずいのだろうけど、
くりかえし言います。
【都内では渋滞はまったく解消していません！！】
疑うなら、毎日１時間ごとに渋滞情報を確認すべし。いつも真っ赤です。
526 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 20:34:22 ID:68b+ruKU
組織の都合と金の流れが関係してるから、説明付けに必死にもなるワナ・・・
528 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 22:38:48 ID:APA67y1C
じゃあ、夏休みは渋滞しないですみそうだなＷ
529 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 22:54:01 ID:c44XS65x
家の近くのバス停は、坂の上で、信号機の有る交差点を過ぎてすぐにあるけど（15メートル位）、こうゆう場所は停車も禁止ではかなったっけ？
私自身が、このような所に車を止める事が今まで無く、法律を忘れてしまった。でも、他の車からすると危険な所にあると思う。
私自身が、このような所に車を止める事が今まで無く、法律を忘れてしまった。でも、他の車からすると危険な所にあると思う。
530 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 23:35:43 ID:KaZENDS+
531 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 23:58:17 ID:B19HBZgv
このスレの反対派は社会人では無さそう
マイナス面を無視するのはこの国の常
行政だけじゃない
民間も同じ
マイナス面を無視するのはこの国の常
行政だけじゃない
民間も同じ
532 ：国道７７４号線：2006/07/14(金) 23:59:31 ID:mCKNiWj6
駐車は通常の社会生活に必要な生活の一部です。
>>521
＞停車専用スペースがないバス停は渋滞の原因なので、
＞停車禁止として処罰対象にいれるのが筋だと思う。
地道にバスの停車帯（バスベイ）の整備を進めている。
そもそも地元が望み、警察が了承していなければバス停は出来ない。
駐車スペースの整備もせず、店や車の都合で勝手に停めているのとは訳が違う。
＞停車専用スペースがないバス停は渋滞の原因なので、
＞停車禁止として処罰対象にいれるのが筋だと思う。
地道にバスの停車帯（バスベイ）の整備を進めている。
そもそも地元が望み、警察が了承していなければバス停は出来ない。
駐車スペースの整備もせず、店や車の都合で勝手に停めているのとは訳が違う。
534 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 02:10:46 ID:2Gu88VlW
各地の市営バスなどの公費無駄使いが問題になっているが。
あれだけ税金投入して未だ停車帯が確保できていないのは何故？
また、運転手の平均給料が１０００万超えていて、
民間のバス会社との格差が酷いとも聞いたが。
確かに、まずい都市整備の代償で馬鹿高い駐車場を借りている民間小売店とは訳が違うな。
あれだけ税金投入して未だ停車帯が確保できていないのは何故？
また、運転手の平均給料が１０００万超えていて、
民間のバス会社との格差が酷いとも聞いたが。
確かに、まずい都市整備の代償で馬鹿高い駐車場を借りている民間小売店とは訳が違うな。
536 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 09:05:13 ID:mfIAbH1L
>>535
仮定の話だから繋がらないよ。
そもそも取り締まり強化には反対だしね。
ただ、現状の取締りを続行するなら、
いづれ路線バスへの優遇に対する不満の声もあがるだろうぜ。
すでにタクシーや郵便配達まで来ているからな。
もうすぐ夏だね。
お盆の渋滞ラッシュは緩和されるのだろうか？
仮定の話だから繋がらないよ。
そもそも取り締まり強化には反対だしね。
ただ、現状の取締りを続行するなら、
いづれ路線バスへの優遇に対する不満の声もあがるだろうぜ。
すでにタクシーや郵便配達まで来ているからな。
もうすぐ夏だね。
お盆の渋滞ラッシュは緩和されるのだろうか？
537 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 11:47:33 ID:K5GQWtOh
↑
正しい
正しい
538 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 12:05:49 ID:n1VL6e1c
>仮定の話だから繋がらないよ
話にならん
>お盆の渋滞ラッシュは緩和されるのだろうか？
分散して休みを取らない限り無理
話にならん
>お盆の渋滞ラッシュは緩和されるのだろうか？
分散して休みを取らない限り無理
539 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 12:27:57 ID:mfIAbH1L
>>538
分散して休みを取らない限り無理
わかってるじゃない。
日本にはそういう解決策が必要なんだよ。
休みを分散させるとか、都市に人口を集中させないとかさ。
取り締まり強化では、渋滞の緩和はせいぜい１割くらいだろ。
それも道路整備がきちんとしないと、車が道路にあふれていづれ悪化。
ドライバーのストレスもたまり事故増加。
取り締まり強化だけでは、何も解決しない。
分散して休みを取らない限り無理
わかってるじゃない。
日本にはそういう解決策が必要なんだよ。
休みを分散させるとか、都市に人口を集中させないとかさ。
取り締まり強化では、渋滞の緩和はせいぜい１割くらいだろ。
それも道路整備がきちんとしないと、車が道路にあふれていづれ悪化。
ドライバーのストレスもたまり事故増加。
取り締まり強化だけでは、何も解決しない。
540 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 12:34:12 ID:mfIAbH1L
談合の嵐、住宅のミニ戸、集合団地周辺の環境。
現在の都市構造、都市形成シュミレーションゲームなら、
おそらくゲームオーバー。
てか、夕張市は破綻。大阪市とか、財政再建すらできなさそう。
公団は民営化、将来５０年にわたり借金。
孫の代まで今の無駄使いを背負う羽目になっている。
不便な道路にも関わらず、自動車税、ガソリン税など税金が高い。
それでも宅配は利益をあげている。
極限までの効率化と従業員の努力だろ。
今は、宅配や運送は官を背負い山を登っている状態だ。
取り締まり強化は、官を背負っても休んだらダメよ。
そういう法律なんだよ。
官をおろして身軽になれば、民間企業はどんどん伸びる。
現在の都市構造、都市形成シュミレーションゲームなら、
おそらくゲームオーバー。
てか、夕張市は破綻。大阪市とか、財政再建すらできなさそう。
公団は民営化、将来５０年にわたり借金。
孫の代まで今の無駄使いを背負う羽目になっている。
不便な道路にも関わらず、自動車税、ガソリン税など税金が高い。
それでも宅配は利益をあげている。
極限までの効率化と従業員の努力だろ。
今は、宅配や運送は官を背負い山を登っている状態だ。
取り締まり強化は、官を背負っても休んだらダメよ。
そういう法律なんだよ。
官をおろして身軽になれば、民間企業はどんどん伸びる。
541 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 14:07:12 ID:M7p3PFDm
>休みを分散させるとか、都市に人口を集中させないとかさ
それこそ君の嫌いな強制力を伴った法律でも整備しないと無理な訳だが
それこそ君の嫌いな強制力を伴った法律でも整備しないと無理な訳だが
542 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 14:51:43 ID:mfIAbH1L
理にかなっていればいいよ。
暑い中、必死に配達する宅配業の人を逮捕するより、
他に逮捕すべき人がいるだろう。
しかし、暑いね。
配達の人は有料駐車場から走って、もしくは５分以内の作業で熱中症起こさなければいいが。
暑い中、必死に配達する宅配業の人を逮捕するより、
他に逮捕すべき人がいるだろう。
しかし、暑いね。
配達の人は有料駐車場から走って、もしくは５分以内の作業で熱中症起こさなければいいが。
543 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 15:20:13 ID:1EpfYHbQ
確かに駐車禁止の取り締まりは、やりすぎですよね～！
行きたい場所に必ずしも駐車場があるとは限らないし、たった１分停めただけでも切られるなんて…
しかも、罰金払わないと車検が通らないなんて…(ノ△・。)
私も銀行でお金をおろすのに、どうしても駐車場がなくて、停めたらやられましたよ(;-_-;)
しかも６月に施行されてまだ２ヶ月足らずだと言うのに、もう２回も切られた…
こないだは、トラックが切られてるのを見ました。
仕事で乗っててキップ切るなんて情け容赦なしですね。。。
こないだネットで【青キップ110番】ていう商品を見つけました。
安い年会費で加入しておけば、何度でも違反金を支払ってくれるって言う
画期的なシステムです。
早速加入しちゃいました。
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行きたい場所に必ずしも駐車場があるとは限らないし、たった１分停めただけでも切られるなんて…
しかも、罰金払わないと車検が通らないなんて…(ノ△・。)
私も銀行でお金をおろすのに、どうしても駐車場がなくて、停めたらやられましたよ(;-_-;)
しかも６月に施行されてまだ２ヶ月足らずだと言うのに、もう２回も切られた…
こないだは、トラックが切られてるのを見ました。
仕事で乗っててキップ切るなんて情け容赦なしですね。。。
こないだネットで【青キップ110番】ていう商品を見つけました。
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544 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 15:45:08 ID:1wkSDR9b
546 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 16:59:41 ID:6+trxLTl
>>544
理にかなったに突っ込んでるのか？
まさか現行の道路交通法が理にかなっているとでも思っているのか？
路肩に車を停めてダッシュでアパートの２階に荷物を配達しても
放置駐車違反で君達に犯罪者呼ばわりされる法律だぞ。
違うところが突っ込みどころだったんならすいません。
理にかなったに突っ込んでるのか？
まさか現行の道路交通法が理にかなっているとでも思っているのか？
路肩に車を停めてダッシュでアパートの２階に荷物を配達しても
放置駐車違反で君達に犯罪者呼ばわりされる法律だぞ。
違うところが突っ込みどころだったんならすいません。
547 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:10:47 ID:mfIAbH1L
そうなんだよね。
自分達の視点でしか考えないのが公務員だ。
そして民間を小バカにしている。
宅配や運送は努力しろで片付ける。
１億人の国民はすべて高い有料駐車場に停めろと。
どう考えても無理。
逮捕して見せしめだけではねー。
自分達の視点でしか考えないのが公務員だ。
そして民間を小バカにしている。
宅配や運送は努力しろで片付ける。
１億人の国民はすべて高い有料駐車場に停めろと。
どう考えても無理。
逮捕して見せしめだけではねー。
548 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:11:46 ID:1wkSDR9b
自分で気付け
君達って誰に対して言ってんだか
駐車監視員いじめがしたいなら監視員専用スレ行って来い
政治家に文句あるなら議員板
公務員に文句あるなら公務員板逝け
毎回毎回馬鹿な書き込みにはヘドが出る
君達って誰に対して言ってんだか
駐車監視員いじめがしたいなら監視員専用スレ行って来い
政治家に文句あるなら議員板
公務員に文句あるなら公務員板逝け
毎回毎回馬鹿な書き込みにはヘドが出る
549 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:13:18 ID:Prim6AiI
埼玉近県で大型乗ってますが、未だにパトロールの人見たことありませんが、どこにいますか？
550 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:37:11 ID:mfIAbH1L
551 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:45:07 ID:1wkSDR9b
552 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:54:13 ID:mfIAbH1L
>>551
わざわざ私めの返答待ってくれてありがとう。
ご説明宜しくお願い致します。
みなし公務員様？
もしくは天下り様？
お上にご意見をぶつけるなど一般国民にはいけない事なのですね。
ごめんなさい。
わざわざ私めの返答待ってくれてありがとう。
ご説明宜しくお願い致します。
みなし公務員様？
もしくは天下り様？
お上にご意見をぶつけるなど一般国民にはいけない事なのですね。
ごめんなさい。
553 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 17:57:25 ID:1wkSDR9b
みなし公務員でも天下りでも無い。
>お上にご意見をぶつけるなど一般国民にはいけない事なのですね。
そんなこと言ってませんが。
>お上にご意見をぶつけるなど一般国民にはいけない事なのですね。
そんなこと言ってませんが。
554 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 18:06:53 ID:mfIAbH1L
>>553
じゃあさ、ここで何を話して何を話したらいけないの？
じゃあさ、ここで何を話して何を話したらいけないの？
555 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 18:17:01 ID:1wkSDR9b
>>554
自分で>>540でも見直してみれば？
駐車違反取締りを批判したいなら現行法の何が問題で運用の仕方のどこが
問題でその背景には何があるかを批判すべきだろ。
すぐ違う話に持っていくじゃねーか。
自分で>>540でも見直してみれば？
駐車違反取締りを批判したいなら現行法の何が問題で運用の仕方のどこが
問題でその背景には何があるかを批判すべきだろ。
すぐ違う話に持っていくじゃねーか。
556 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 18:37:29 ID:mfIAbH1L
557 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 19:46:31 ID:6+trxLTl
>>548
運輸交通板の駐禁スレで配達車の駐禁話するのはそんなにスレ違いor板違いか？
道路交通法の駐車の定義が問題でまたまたその定義を厳密に解釈して取締りをする
今の運用の仕方も問題でその背景には今の交通・流通の実態を直視しようとしない
人達が法整備をしていることが挙げられるんじゃないか。
運輸交通板の駐禁スレで配達車の駐禁話するのはそんなにスレ違いor板違いか？
道路交通法の駐車の定義が問題でまたまたその定義を厳密に解釈して取締りをする
今の運用の仕方も問題でその背景には今の交通・流通の実態を直視しようとしない
人達が法整備をしていることが挙げられるんじゃないか。
558 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 20:11:47 ID:qx9iDDEW
>>557
彼の場合はすぐ駐禁と関係の無い話に脱線しようとするからおかしい
のでは無いかと言っているだけ。
今のやり方がいいのかどうかははっきり言ってまだワカラン。
ただ、今までの駐車に対する甘い意識を変えたというところでは
間違いなく役に立っていると思う。
荷捌きスペースの整備や駐車禁止指定の柔軟な変更も考え始め
られているようだし、これを機に色々な改善が進んでいけばいい
と思う。
彼の場合はすぐ駐禁と関係の無い話に脱線しようとするからおかしい
のでは無いかと言っているだけ。
今のやり方がいいのかどうかははっきり言ってまだワカラン。
ただ、今までの駐車に対する甘い意識を変えたというところでは
間違いなく役に立っていると思う。
荷捌きスペースの整備や駐車禁止指定の柔軟な変更も考え始め
られているようだし、これを機に色々な改善が進んでいけばいい
と思う。
559 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 21:12:37 ID:mfIAbH1L
渋滞の原因は道路にあって、
道路は税金で作られている。
税金の使い方は、国は国道、県は県道、市は市道。
その予算は道路関連の天下りや市営バスと同じ予算からでている訳で、
すごく関係していると思うんだけど。
また、都内と首都圏をつなぐ高速が無料、もしくは安くなれば、
通勤圏が広がり人口の集中による渋滞も減るし、夏の規制ラッシュも減る。
公団の無駄使いが発覚して、それはかなわぬ夢だけど、
責任の追及は必要だよ思う。
渋滞がなく、予算が適切に道路につぎ込まれていたらなば、
渋滞もなく、道路も拡張できていたはず。
当然、違法駐車も減るし、取締り強化も必要なくなる。
道路は税金で作られている。
税金の使い方は、国は国道、県は県道、市は市道。
その予算は道路関連の天下りや市営バスと同じ予算からでている訳で、
すごく関係していると思うんだけど。
また、都内と首都圏をつなぐ高速が無料、もしくは安くなれば、
通勤圏が広がり人口の集中による渋滞も減るし、夏の規制ラッシュも減る。
公団の無駄使いが発覚して、それはかなわぬ夢だけど、
責任の追及は必要だよ思う。
渋滞がなく、予算が適切に道路につぎ込まれていたらなば、
渋滞もなく、道路も拡張できていたはず。
当然、違法駐車も減るし、取締り強化も必要なくなる。
560 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 22:00:19 ID:3U7veLOA
今回の駐禁の取り締まりの方法の変更とか道交法の変更って
拳銃の販売を許可してた国が、殺人事件が多いんで、購入するのを禁止はしたものの、
販売すること自体は可能のままにしてるようなものなんだよ。
普通なら先に拳銃の販売を禁止するべきなのは誰もが分かるはず。
今回も、同じことで、路上駐車せざるを得ない環境を作っている自治体や、商業施設を
取り締まっていくべき。結局は、悪い方に向かっていくだけ。
拳銃の販売を許可してた国が、殺人事件が多いんで、購入するのを禁止はしたものの、
販売すること自体は可能のままにしてるようなものなんだよ。
普通なら先に拳銃の販売を禁止するべきなのは誰もが分かるはず。
今回も、同じことで、路上駐車せざるを得ない環境を作っている自治体や、商業施設を
取り締まっていくべき。結局は、悪い方に向かっていくだけ。
561 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 22:31:43 ID:2Gu88VlW
>>560
まさにその通り。
俺は、４，５年までは純粋なボウヤだったけど、
友人の社長が道路関連の下請けするようになって、
社会の本当の姿を知る事ができた。
友人「３００万の仕事が３０００万で見積もられていたよ」
「間に何社か入ってまるなげしてるんだ」
「談合？なくならないね～」
そんな話を飲む度に聞かされ、税金がものすごい使われ方なのを知ったよ。
１億の予算で道路が４車線作られる所、談合やらで何社か間に入り、
または、いらない設備を特定の会社に依頼する事で。
１車線しか作れないようになる。
談合、談合とテレビ、新聞で言うが結して絵空事ではない。
我々の生活環境を著しく低下させている。
高い税を払っている以上、昔に比べ車が３倍、４倍に増えているんだから、
道路環境も３，４倍に良くなるはずなんだけどね。
まさにその通り。
俺は、４，５年までは純粋なボウヤだったけど、
友人の社長が道路関連の下請けするようになって、
社会の本当の姿を知る事ができた。
友人「３００万の仕事が３０００万で見積もられていたよ」
「間に何社か入ってまるなげしてるんだ」
「談合？なくならないね～」
そんな話を飲む度に聞かされ、税金がものすごい使われ方なのを知ったよ。
１億の予算で道路が４車線作られる所、談合やらで何社か間に入り、
または、いらない設備を特定の会社に依頼する事で。
１車線しか作れないようになる。
談合、談合とテレビ、新聞で言うが結して絵空事ではない。
我々の生活環境を著しく低下させている。
高い税を払っている以上、昔に比べ車が３倍、４倍に増えているんだから、
道路環境も３，４倍に良くなるはずなんだけどね。
562 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 22:58:42 ID:LAxGmR+Z
路上駐車が気になってしかたがない奴は、いきすぎた潔癖症と言っていい。
ホラ、電車で吊革を持てないなんて奴は、しばらく前から登場しているが、
最近は、券売機のボタンも除菌ティッシュで拭いてから押すらしい。
そういう奴は、道路上にある止まってる車両を見てしまうとモウたまらん！
気になってどうしようもないらしい。
道路を何にもない・・・空虚な空間にしてしまわないと気が済まないらしい。
いきすぎた潔癖症も、除菌ティッシュの話だけなら、個人の勝手で済むが、
変に社会正義を自認して、制度論争にまで出てこられると公害になる。
取り締り行政や道路行政といった、社会の構造的実態を正しく知らんクセに
口だけ達者なのも、潔癖症ＤＱＮらしい恥ずかしいところだ。
ホラ、電車で吊革を持てないなんて奴は、しばらく前から登場しているが、
最近は、券売機のボタンも除菌ティッシュで拭いてから押すらしい。
そういう奴は、道路上にある止まってる車両を見てしまうとモウたまらん！
気になってどうしようもないらしい。
道路を何にもない・・・空虚な空間にしてしまわないと気が済まないらしい。
いきすぎた潔癖症も、除菌ティッシュの話だけなら、個人の勝手で済むが、
変に社会正義を自認して、制度論争にまで出てこられると公害になる。
取り締り行政や道路行政といった、社会の構造的実態を正しく知らんクセに
口だけ達者なのも、潔癖症ＤＱＮらしい恥ずかしいところだ。
563 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 23:12:10 ID:DlgWHUGj
>>561
では完全に談合を無くしたあとの恐ろしい社会にも責任を持ってくださいね。
では完全に談合を無くしたあとの恐ろしい社会にも責任を持ってくださいね。
564 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 23:17:36 ID:DlgWHUGj
>>562
潔癖症なら正に君の上の書き込みした奴だよ
潔癖症なら正に君の上の書き込みした奴だよ
565 ：国道７７４号線：2006/07/15(土) 23:31:32 ID:8bxu7g6I
この取り締まりに反対の奴は 今まで通り路駐をして 罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視 みんなで そこまでやる事だな そうすれば 何か変わるだろ みんなで と言う所が重要だよ
566 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 00:35:00 ID:E6PcsAKM
567 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 00:54:30 ID:oyzrAdLi
>>566
談合無くした後の社会にもちゃんと責任持ってね
談合無くした後の社会にもちゃんと責任持ってね
568 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 00:57:17 ID:E6PcsAKM
国鉄がＪＲになって困った事ある？
569 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 02:37:35 ID:5sJMoDmm
友人に談合の片棒担ぐなと注意しないのか？
570 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 02:49:10 ID:VVojkws3
出たコレNGワードJR
JRの安全軽視の姿勢はさんざん言われてるのにｗ
やはり
この取り締まりに反対の奴は 今まで通り路駐をして
罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視
みんなで そこまでやる事だな
そうすれば 何か変わるだろ
みんなで と言う所が重要だよ
JRの安全軽視の姿勢はさんざん言われてるのにｗ
やはり
この取り締まりに反対の奴は 今まで通り路駐をして
罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視
みんなで そこまでやる事だな
そうすれば 何か変わるだろ
みんなで と言う所が重要だよ
571 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 02:50:12 ID:E6PcsAKM
談合で得するのは、役所から仕事を持ってこれる天下り企業だけ。
それが、別な会社に仕事をまるなげしてマージンで半分くらいとっていくからね。
会社と言っても名前だけで、だいたいが役人の親族とかがやってんだろ。
そんなの２，３社通して仕事が来るから、友人は低い報酬で仕事しているよ。
仮に３０００万の見積もりだしても、間に２，３、社通せば
酷いときは１０分の１の３００万くらいの予算でやってたようだ。
最初は友人が大げさに言っているのかと思ったけどね。
後、関連設備なんか、例えば、使わない紹介ＤＶＤやパンフとかに数千万とか税金投入。
もちろん、途中で何社か通してね。
役所は、領収書に社名が多い方が、金が使いやすいようで、
領収書にダミー会社とかよくわからない社名とかほしがるようだ。
手を加え安いみたいだね。
それが、別な会社に仕事をまるなげしてマージンで半分くらいとっていくからね。
会社と言っても名前だけで、だいたいが役人の親族とかがやってんだろ。
そんなの２，３社通して仕事が来るから、友人は低い報酬で仕事しているよ。
仮に３０００万の見積もりだしても、間に２，３、社通せば
酷いときは１０分の１の３００万くらいの予算でやってたようだ。
最初は友人が大げさに言っているのかと思ったけどね。
後、関連設備なんか、例えば、使わない紹介ＤＶＤやパンフとかに数千万とか税金投入。
もちろん、途中で何社か通してね。
役所は、領収書に社名が多い方が、金が使いやすいようで、
領収書にダミー会社とかよくわからない社名とかほしがるようだ。
手を加え安いみたいだね。
572 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 02:57:29 ID:VVojkws3
もう何も言わなくていい
この取り締まりに反対の奴は 今まで通り路駐をして
罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視
みんなで そこまでやる事だな
そうすれば 何か変わるだろ
みんなで と言う所が重要だよ
この取り締まりに反対の奴は 今まで通り路駐をして
罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視
みんなで そこまでやる事だな
そうすれば 何か変わるだろ
みんなで と言う所が重要だよ
573 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 02:59:38 ID:E6PcsAKM
まあ、談合に興味ある方は、
”道路 談合”などのキーワードで検索してみるといくらでもでてくる。
その上で、渋滞や違法駐車がなぜ発生したか考えてみるのもいいかも。
そして、やはり取り締まりで解決が良いのか、
取り締まり以外にも何かが必要なのか？
自分なりの答えが見つかるはず。
そう考えるきっかけができた点では、今回の改正は意味があるかもしれない。
”道路 談合”などのキーワードで検索してみるといくらでもでてくる。
その上で、渋滞や違法駐車がなぜ発生したか考えてみるのもいいかも。
そして、やはり取り締まりで解決が良いのか、
取り締まり以外にも何かが必要なのか？
自分なりの答えが見つかるはず。
そう考えるきっかけができた点では、今回の改正は意味があるかもしれない。
574 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 03:07:15 ID:5sJMoDmm
友人談合君もJRについて調べてみたまえ。自分なりの答えが見つかるはず。
575 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 03:19:34 ID:E6PcsAKM
談合は減り、国鉄時代の赤字で借金はないが、
国営時代の悪い癖が上層に残っている点は否めない。
国営時代の悪い癖が上層に残っている点は否めない。
576 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 05:28:38 ID:fMQ2DiCz
昨日浦安の二車線道路ひとつ完全につぶれてた
なのに感死因いなかった
感死因も三連休なのか？
なのに感死因いなかった
感死因も三連休なのか？
577 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 10:34:31 ID:KhfxQnPw
578 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 11:32:02 ID:Aqz8NqE0
579 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 11:38:49 ID:E6PcsAKM
いつも渋滞するなら、
その浦安市か県が改善策をしないで渋滞をほうっておいたほうがおかしい。
なぜ、そこに皆が駐車するのか？
多くの人が利用する道路なら車線を増やすなり、ドライバーが休める停車帯を作ればいい。
文句言う相手間違ってる。
その浦安市か県が改善策をしないで渋滞をほうっておいたほうがおかしい。
なぜ、そこに皆が駐車するのか？
多くの人が利用する道路なら車線を増やすなり、ドライバーが休める停車帯を作ればいい。
文句言う相手間違ってる。
580 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 11:46:01 ID:E6PcsAKM
確か、浦安市も落札率高かったんじゃない。
過去に相当無駄してきたんじゃないかな。
まあ、談合さえなければ、その道路は片側４車線になっていたか。
もしくは代替んもバイパス道路でもつくれてたかもね。
過去に相当無駄してきたんじゃないかな。
まあ、談合さえなければ、その道路は片側４車線になっていたか。
もしくは代替んもバイパス道路でもつくれてたかもね。
581 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 11:53:56 ID:f7y1dX4A
>>570それに>>572・・・「オマエはもう何も言わなくていい」
その言葉を、そのままオアエに返すよ。
「罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視みんなで そこまでやる事だな」ってか？
結局ブチギレ、話をスリカエて必死の逃げだな。
社会問題の冷静な検討の次元から、どっかの遠い所まで逝っちゃったようだな。
「みんな」はオマエと意見が違うって点に、気がついた点だけは誉めてやるよ。
その言葉を、そのままオアエに返すよ。
「罰金 無視 車検 無視 使用制限 無視みんなで そこまでやる事だな」ってか？
結局ブチギレ、話をスリカエて必死の逃げだな。
社会問題の冷静な検討の次元から、どっかの遠い所まで逝っちゃったようだな。
「みんな」はオマエと意見が違うって点に、気がついた点だけは誉めてやるよ。
582 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 12:08:24 ID:G8ZjA7IJ
この取締りに反対する人がみんな違法駐車する人では当然ないんだけどなあ。
583 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 12:17:00 ID:E6PcsAKM
渋滞、違法駐車→道路に問題→役所に電話→道路拡張。
本来、こういう流れで道路は改善されていくはずなんだけどね。
本来、こういう流れで道路は改善されていくはずなんだけどね。
584 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 12:31:13 ID:N0jVvt0T
そうそう！>>582の言うとおり。
管理社会の行き過ぎや、活力ある柔軟な経済をスポイルする硬直性が心配なだけ。
駐車を憎むことが至上目的と化した連中には、おまえら犯罪者だって言われるけど
とんでもない勘違いだよね。
管理社会の行き過ぎや、活力ある柔軟な経済をスポイルする硬直性が心配なだけ。
駐車を憎むことが至上目的と化した連中には、おまえら犯罪者だって言われるけど
とんでもない勘違いだよね。
586 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 14:01:06 ID:Ag87JH7+
>>581 オマエが 必死だ
>>586
オアエそんなこと言うなよｗ
オアエそんなこと言うなよｗ
588 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 16:57:46 ID:G8ZjA7IJ
>>585
１トンバンで配送をしております。荷主が駐車場代を負担してくださるので
基本的に駐車場を利用しております。時には１キロ弱くらい離れたところにしか
駐車場が無いところもありますが、停めてダッシュで配達しております。
一度にたくさんの荷卸しをしなければならない場合もあります。
その場合はとりあえず路上駐車をして荷物を玄関先or台車に降ろしてから
駐車場に停めに行き、それから戻ってきて指定の納品場所まで配達しています。
市内中心部はこれでなんとかなるのですが郊外には有料駐車場などほとんど
ありません。それでもほとんどの道路には例の標識がありますので大変です。
駐車場を持たない配送先では基本的に店先or玄関先の路上に駐車して室内入口に納品して
その場で受領をもらってとっとと帰ります。この間大抵１～３分ですがこれが
「５分以内の貨物の積卸しの為の駐車」に当てはまらないと警察が言うのであれば
たしかに私は駐車違反を犯す悪質な犯罪者ということになります。
１トンバンで配送をしております。荷主が駐車場代を負担してくださるので
基本的に駐車場を利用しております。時には１キロ弱くらい離れたところにしか
駐車場が無いところもありますが、停めてダッシュで配達しております。
一度にたくさんの荷卸しをしなければならない場合もあります。
その場合はとりあえず路上駐車をして荷物を玄関先or台車に降ろしてから
駐車場に停めに行き、それから戻ってきて指定の納品場所まで配達しています。
市内中心部はこれでなんとかなるのですが郊外には有料駐車場などほとんど
ありません。それでもほとんどの道路には例の標識がありますので大変です。
駐車場を持たない配送先では基本的に店先or玄関先の路上に駐車して室内入口に納品して
その場で受領をもらってとっとと帰ります。この間大抵１～３分ですがこれが
「５分以内の貨物の積卸しの為の駐車」に当てはまらないと警察が言うのであれば
たしかに私は駐車違反を犯す悪質な犯罪者ということになります。
589 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 19:35:48 ID:S5HOm6sS
渋滞の名所の改善より、３セク（天下り）の施設の方が優先される。
役所としては、公金を懐に入れにくい無人の駐車ペースを増やすより、
どうでも良い施設の方が管理事務所だ、設備だで不透明な所が多く作れて懐に金入れやすいからね。
渋滞がある地域に不要な施設（青年会館やらこども館やら○○館）が多いはず。
そういう施設が全国にものすごいある。
だいたい、毎年予算が取れる管理事務所を併設したがるね。
だから、何年も同じ所に渋滞の名所や駐車違反があふれる。
ぜんぜん、都市整備しようとしない。
役所としては、公金を懐に入れにくい無人の駐車ペースを増やすより、
どうでも良い施設の方が管理事務所だ、設備だで不透明な所が多く作れて懐に金入れやすいからね。
渋滞がある地域に不要な施設（青年会館やらこども館やら○○館）が多いはず。
そういう施設が全国にものすごいある。
だいたい、毎年予算が取れる管理事務所を併設したがるね。
だから、何年も同じ所に渋滞の名所や駐車違反があふれる。
ぜんぜん、都市整備しようとしない。
590 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 19:40:41 ID:pU/5KmOy
駐禁指定自体がおかしい。
駐禁指定を全部解除して、そんで、困る所だけもういっぺん駐禁指定しろ。
駐禁指定を全部解除して、そんで、困る所だけもういっぺん駐禁指定しろ。
591 ：国道７７４号線：2006/07/16(日) 22:22:29 ID:E6PcsAKM
渋滞の多い地区と談合の落札率の関連性を比較分析したら面白い結果がでるかもね。
>>588
荷捌き所が無く、1トンバンでさえ直付けできないのに、
指定の納品場所が更に離れた場所にあるのは酷い話ですね。
その「指定の納品場所」は、合法的な配送が無理な場所が指定されていますね。
取りに来てもらうべきでしょう。
引き受ける側が、引き受ける際に気を付けておかないといけませんね。
5分以内の荷物の積み下ろしの停車は駐車とはみなされませんから、
駐車違反にもなりません。車の近傍から離れたらだめでしょうけど。
荷捌き所が無く、1トンバンでさえ直付けできないのに、
指定の納品場所が更に離れた場所にあるのは酷い話ですね。
その「指定の納品場所」は、合法的な配送が無理な場所が指定されていますね。
取りに来てもらうべきでしょう。
引き受ける側が、引き受ける際に気を付けておかないといけませんね。
5分以内の荷物の積み下ろしの停車は駐車とはみなされませんから、
駐車違反にもなりません。車の近傍から離れたらだめでしょうけど。
593 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 09:07:14 ID:9S0leIX6
根源的には道路の整備の問題ではあるんだが、当面の問題は道路というより・・
つまり道路は、駐車場としての機能も持っている存在っていうのは間違い無い。
そして適宜に車を止めることにも使っていいものなのに、
車を止めることは、悪としか考えられなくなってるキチガイが増殖してる・・・
巨大で複雑で本源的に活力を持った世の中が、まるで学校の校則ののように
単純で画一的に管理するものと思い込んでる奴がいるんじゃないかな。
管理してもらいたがり屋、禁止してもらいたがり屋、言いつけたがり屋だね。
そして全く完全な画一的な平等が少しでも揺らいでいると、気になってくる。
「先生！○○さんはズルイと思います！」ってね。
活力ある社会には、色々な揺らぎはつきものという面がある。
完全に画一的な強制では、「角をためて牛を殺す」ようなことになりかねない。
つまり道路は、駐車場としての機能も持っている存在っていうのは間違い無い。
そして適宜に車を止めることにも使っていいものなのに、
車を止めることは、悪としか考えられなくなってるキチガイが増殖してる・・・
巨大で複雑で本源的に活力を持った世の中が、まるで学校の校則ののように
単純で画一的に管理するものと思い込んでる奴がいるんじゃないかな。
管理してもらいたがり屋、禁止してもらいたがり屋、言いつけたがり屋だね。
そして全く完全な画一的な平等が少しでも揺らいでいると、気になってくる。
「先生！○○さんはズルイと思います！」ってね。
活力ある社会には、色々な揺らぎはつきものという面がある。
完全に画一的な強制では、「角をためて牛を殺す」ようなことになりかねない。
6月1日以降、左端の車線が劇的に走りやすくなった。
それはもう、感動的なほど。
1号、15号、16号などの幹線道路、横浜、東京間での実感。
１車線増えたのと同等だから、その経済効果は非常に大きいはずだが、
左端車線を走らない人達は、その効果を感じることができないのだろう。
最近、また駐車車両が復活してくる気配を感じるので、
しっかり取締ってもらいたいものだ。
それはもう、感動的なほど。
1号、15号、16号などの幹線道路、横浜、東京間での実感。
１車線増えたのと同等だから、その経済効果は非常に大きいはずだが、
左端車線を走らない人達は、その効果を感じることができないのだろう。
最近、また駐車車両が復活してくる気配を感じるので、
しっかり取締ってもらいたいものだ。
595 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 12:47:06 ID:Cnnd9c1W
597 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 14:36:11 ID:nCn6oNis
車から荷物を持っていって戻ってくる２～３分では
駐禁の手続きが終わらないから実際には大丈夫。
それ以上離れなければならない、大きな店舗やビルなら、
駐車場を用意するべき。
駐禁の手続きが終わらないから実際には大丈夫。
それ以上離れなければならない、大きな店舗やビルなら、
駐車場を用意するべき。
>>597
判例は？
判例は？
600 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 15:20:52 ID:Cnnd9c1W
>>597
確かに。判例は？
道路交通法の駐車の定義を見ても細かい定義はなされていないわけで
５分以内の貨物の積卸しの為の駐車でも車から少しでも離れたらそれは
放置駐車とみなすという公式のコメントは聞いたことがない。まあ誰かが
過去に言ってるのかもしれないけど。知ってるならソースプリーズ。
確かに。判例は？
道路交通法の駐車の定義を見ても細かい定義はなされていないわけで
５分以内の貨物の積卸しの為の駐車でも車から少しでも離れたらそれは
放置駐車とみなすという公式のコメントは聞いたことがない。まあ誰かが
過去に言ってるのかもしれないけど。知ってるならソースプリーズ。
601 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 19:01:50 ID:ZcSQXm4c
走りやすくなったというより、
どこにも出かけられなくなったという感じだな。
雨の日、駅前の郵便局に電信振り替えを取りに行くこともできない。
どこにも出かけられなくなったという感じだな。
雨の日、駅前の郵便局に電信振り替えを取りに行くこともできない。
602 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 19:14:24 ID:WCY8QJjh
俺、見たよ。
納品業者が、取り締まりされる前に納品を済ませようと、監視員と一分一秒の時間勝負！
交差点前のビルに、納品時間短縮のため、交差点付近に車を止めてダッシュで納品。
（おい！そこは停車も禁止なんだけど？）
あんまり納品業者追い込むから、なんかおかしな状態になったと思ったね。
ステッカー発行までに帰って来たから、納品業者の勝ち！…？
監視員も、駐車禁止と駐停車禁止の区別がつかないのか？
区別はつくが、ステッカー貼れないとどうにもならないのか？
変な取り締まりと思ったよ。
民間監視員で無く、警察官ならアウトなのに、そんな変な取り締まりはやめて、警察官増やした方がまし。
納品業者が、取り締まりされる前に納品を済ませようと、監視員と一分一秒の時間勝負！
交差点前のビルに、納品時間短縮のため、交差点付近に車を止めてダッシュで納品。
（おい！そこは停車も禁止なんだけど？）
あんまり納品業者追い込むから、なんかおかしな状態になったと思ったね。
ステッカー発行までに帰って来たから、納品業者の勝ち！…？
監視員も、駐車禁止と駐停車禁止の区別がつかないのか？
区別はつくが、ステッカー貼れないとどうにもならないのか？
変な取り締まりと思ったよ。
民間監視員で無く、警察官ならアウトなのに、そんな変な取り締まりはやめて、警察官増やした方がまし。
603 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 20:28:08 ID:Cnnd9c1W
604 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 20:42:37 ID:pdewKhLw
配達員 頑張れー。
605 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:12:55 ID:ZcSQXm4c
配達業者と監視員の無意味な抗争が続くだけだね。
税金使った鬼ごっこと言った所か。
税金使った鬼ごっこと言った所か。
606 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:22:33 ID:pdewKhLw
俺は 配達員の味方だ。俺が監視員なら配送車は見逃すな。甘い？
607 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:34:36 ID:8LUJFad4
そういうふうに、配達や営業で真面目に働いている人間は、最近では
この駐禁制度で余計に疲れきって、なかなかカキコどころじゃない。
で、久しぶりに２ちゃんを除いてみると、ヒマそうなＤＱＮ達が・・・
経済の現場も知らないクセに、表面的な正義感で思考の暴走行為・・・
勤労意欲も削がれるヨ・・・
この駐禁制度で余計に疲れきって、なかなかカキコどころじゃない。
で、久しぶりに２ちゃんを除いてみると、ヒマそうなＤＱＮ達が・・・
経済の現場も知らないクセに、表面的な正義感で思考の暴走行為・・・
勤労意欲も削がれるヨ・・・
608 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:39:28 ID:ZcSQXm4c
何が言いたいのかわからないけど、
この制度で迷惑しているからね。
監査員も配達業者もいがみ合っていてかわいそうだね。
やっぱり道路がきちんとしないと。
この制度で迷惑しているからね。
監査員も配達業者もいがみ合っていてかわいそうだね。
やっぱり道路がきちんとしないと。
609 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:41:54 ID:WHmPkZcH
配達の仕事で日々監視員と勝負してるけど、
書き込みが出来ない位忙しくはない香具師がカキコしていますが何か？
書き込みが出来ない位忙しくはない香具師がカキコしていますが何か？
610 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 21:53:04 ID:+hrk372H
違法かどうかの問題の前に、路駐をされて迷惑する人間が居るって事が問題なのよ。
モラルの問題ね。
路駐は、当事者以外にメリットなんて無いよな？
けど、デメリットは色々な人にあるわけよ。
駐車車両のかげから人が飛び出してきて、ドキッ！ってした事無いか？
自分の駐車場の出入口に路駐されて、腹の立った事無いか？
納品したい店の前に一般車が路駐して、遠い所に停めるしかなかった時は無いか？
その他にも色々と路駐車のせいで、困った事や腹の立つ事がたくさんあるだろ？
逆に路駐があったおかげで良かった事なんて無いよな？
モラルの問題ね。
路駐は、当事者以外にメリットなんて無いよな？
けど、デメリットは色々な人にあるわけよ。
駐車車両のかげから人が飛び出してきて、ドキッ！ってした事無いか？
自分の駐車場の出入口に路駐されて、腹の立った事無いか？
納品したい店の前に一般車が路駐して、遠い所に停めるしかなかった時は無いか？
その他にも色々と路駐車のせいで、困った事や腹の立つ事がたくさんあるだろ？
逆に路駐があったおかげで良かった事なんて無いよな？
611 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:03:38 ID:ZcSQXm4c
だって路駐しなきゃ
駐車場から駐車場までのドライブしかできなくない？
目的地なく運転？
日曜に海に行ったけど大渋滞。
駐車場はいっぱいで左車線は、駐車場待ちの大渋滞。
仕方なく帰宅。
路駐云々より道路や駐車場が少なすぎ。
大渋滞に疲れても路肩に止めて休憩もできないじゃん。
駐車場から駐車場までのドライブしかできなくない？
目的地なく運転？
日曜に海に行ったけど大渋滞。
駐車場はいっぱいで左車線は、駐車場待ちの大渋滞。
仕方なく帰宅。
路駐云々より道路や駐車場が少なすぎ。
大渋滞に疲れても路肩に止めて休憩もできないじゃん。
612 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:14:19 ID:Cnnd9c1W
集配業者の路上駐車も迷惑なのは確かでしょうが…。
まあ道路交通法にも貨物の積卸しについては但し書きがありますし
必要以上に迷惑にならないようにささっとすまして帰りますから
あんまり厳しい目で見ないようにしてはいただけませんかね…。
まあ道路交通法にも貨物の積卸しについては但し書きがありますし
必要以上に迷惑にならないようにささっとすまして帰りますから
あんまり厳しい目で見ないようにしてはいただけませんかね…。
613 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:22:06 ID:B/WyUJbv
車で来てる客にお酒を出した居酒屋がつかまるのであれば、路上駐車で
きてる客だとわかっているのにもかかわらず、らーめんを提供したラーメン店は
逮捕される方向に今後なっていくのであろうか？
路上駐車しているお客様には販売いたしませんなどの張り紙がコンビニなんかにも
張り出されていくのだろうか？
きてる客だとわかっているのにもかかわらず、らーめんを提供したラーメン店は
逮捕される方向に今後なっていくのであろうか？
路上駐車しているお客様には販売いたしませんなどの張り紙がコンビニなんかにも
張り出されていくのだろうか？
614 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:26:49 ID:8LUJFad4
>>608
駐禁制度の行き過ぎでホントに困っている人は、なかなかカキコもできん。
疲れきってるからな。車を走らせる以上は、どこかに止まるのは当然だろ。
すべての行き先に駐車場を確保なんて、スーパーマンでなきゃ出来んしな。
そういうホントに困っている、そして現場で働いている者から見れば・・・
やれ死角が発生するとか、やれ事故が起きたらどうするとか、
何回も何回も書いてる人って、雲の上にでも住んでるとしか思えない・・・
そういう人達はヒマがあるから、いくらでもカキコできるんだろうがな。
実際に現場で生きている人間は、駐車禁止の行き過ぎで疲れきってる。
だから、なかなかカキコもできん困ってる連中が沢山いるんだってことよ。
駐車禁止制度の行き過ぎを心配するカキコもあることにはホッとするけど、
ＤＱＮ達の攻撃はヒマと若さに任せて執拗そうだから、がんばってくれー！
駐禁制度の行き過ぎでホントに困っている人は、なかなかカキコもできん。
疲れきってるからな。車を走らせる以上は、どこかに止まるのは当然だろ。
すべての行き先に駐車場を確保なんて、スーパーマンでなきゃ出来んしな。
そういうホントに困っている、そして現場で働いている者から見れば・・・
やれ死角が発生するとか、やれ事故が起きたらどうするとか、
何回も何回も書いてる人って、雲の上にでも住んでるとしか思えない・・・
そういう人達はヒマがあるから、いくらでもカキコできるんだろうがな。
実際に現場で生きている人間は、駐車禁止の行き過ぎで疲れきってる。
だから、なかなかカキコもできん困ってる連中が沢山いるんだってことよ。
駐車禁止制度の行き過ぎを心配するカキコもあることにはホッとするけど、
ＤＱＮ達の攻撃はヒマと若さに任せて執拗そうだから、がんばってくれー！
615 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:27:13 ID:WCY8QJjh
603 やっぱり駐車違反しか取り締まり出来ないんだ。
ある意味、随分偏った専門職だね。
これで、みなし公務員なんだよね。
こりゃぁ道交法にもいろいろ有るから、違う取り締まりの専門職増えたりしてね。
街中に監視員が居て、一時停止無視取り締まり用民間監視員とかね。
一つしか出来ないなら、種類増やすしか無いもんね。ん…へんなの。
ある意味、随分偏った専門職だね。
これで、みなし公務員なんだよね。
こりゃぁ道交法にもいろいろ有るから、違う取り締まりの専門職増えたりしてね。
街中に監視員が居て、一時停止無視取り締まり用民間監視員とかね。
一つしか出来ないなら、種類増やすしか無いもんね。ん…へんなの。
617 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:29:11 ID:ddLQYdvT
まあ こう言う制度が 認められると これからの 世の中 いろんな事で 監視される 世の中に なるね 日本は住みにくくなるよ
>>614
＞すべての行き先に駐車場を確保なんて、スーパーマンでなきゃ出来んしな。
それはその通りだと思う。
だが、駐車場のないところに行かないことであれば、誰にでもできる。
要求されても、違反だからと断れ。
＞すべての行き先に駐車場を確保なんて、スーパーマンでなきゃ出来んしな。
それはその通りだと思う。
だが、駐車場のないところに行かないことであれば、誰にでもできる。
要求されても、違反だからと断れ。
619 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:37:25 ID:ZcSQXm4c
>>616
駐車場がなければ路駐してもいいのか？
駐車場がなければ路駐してもいいのか？
620 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 22:40:52 ID:ZcSQXm4c
あ、いいこと思いついた。
配達の人。
どうしても駐車場が確保できない時は監視員に荷物運ばせればいい。
どうせフラフラ監視しているなら世の中のの役に立てばいい。
おれたちの税金で食ってんだからそのくらいいいだろ。
もちろん任意でだけどね。
配達の人。
どうしても駐車場が確保できない時は監視員に荷物運ばせればいい。
どうせフラフラ監視しているなら世の中のの役に立てばいい。
おれたちの税金で食ってんだからそのくらいいいだろ。
もちろん任意でだけどね。
>>618
そんなことしてたら生きていけません＞＜
そんなことしてたら生きていけません＞＜
622 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 23:00:15 ID:Cnnd9c1W
正直者が馬鹿を見る時代ですからね…。
「駐車違反をするわけにはいかないので配達を拒否します」
「じゃあ他の業者に頼みます」
こうなるのが分かってるので言えませんねえ。
受け取り側も法律で縛っていただきたいものです。
「駐車違反をするわけにはいかないので配達を拒否します」
「じゃあ他の業者に頼みます」
こうなるのが分かってるので言えませんねえ。
受け取り側も法律で縛っていただきたいものです。
623 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 23:06:26 ID:WHmPkZcH
全部郵政に荷物を下請けにしたらいいのよ。
で、郵便屋バイト募集→仕事が無い香具師が喜ぶ（まぁ配達の仕事したく無い香具師多いだろうがｗ）
で、郵便屋バイト募集→仕事が無い香具師が喜ぶ（まぁ配達の仕事したく無い香具師多いだろうがｗ）
5分は厳しい
626 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 23:28:26 ID:Cnnd9c1W
627 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 23:55:31 ID:WCY8QJjh
625が言ってるのは、荷受け先に駐車場が無いのは、荷受け先が悪いから、配達側が荷受け先に抗議としてやれ！って事でしょ？
そこまで現実問題わかってるなら、荷受け先を取り締まる法律作った方が、現実的と思う。
荷受け先が悪いのわかって言ってるならね？
そこまで現実問題わかってるなら、荷受け先を取り締まる法律作った方が、現実的と思う。
荷受け先が悪いのわかって言ってるならね？
628 ：国道７７４号線：2006/07/17(月) 23:57:53 ID:M2KyLtoJ
違法行為をしなければ経済社会が回っていかないなんて、
ここは先進国なのか？
ここは先進国なのか？
629 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 00:25:14 ID:pxHoD3sK
まったく！その通り！！
ここまで恣意的な行政権の発動の勝手を、合法的に認める制度は何かおかしい。
先進国どころか、封建時代の切り捨てゴメンに近い印象だ。
ここまで恣意的な行政権の発動の勝手を、合法的に認める制度は何かおかしい。
先進国どころか、封建時代の切り捨てゴメンに近い印象だ。
>>627
そうですよ。悪いのは荷受け先。荷受所を用意するべきです。
でも実際に駐車するのは運転手です。
運転免許を持っていて、業務として受けたのなら、
運転に伴う駐車の責任を負わされても文句は言えないでしょう。
荷受所が無い場所への配送は、誰も受けられなくなるのが
望ましい状態だと思いますね。
そうですよ。悪いのは荷受け先。荷受所を用意するべきです。
でも実際に駐車するのは運転手です。
運転免許を持っていて、業務として受けたのなら、
運転に伴う駐車の責任を負わされても文句は言えないでしょう。
荷受所が無い場所への配送は、誰も受けられなくなるのが
望ましい状態だと思いますね。
632 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 01:00:09 ID:MtbLnfxy
>>631
妄想の中で生きてるようだな
妄想の中で生きてるようだな
633 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 03:21:13 ID:SaXNwVML
でもさ、
近所の警察官のおじさん。
法定速度より速く走る事もあるし。
路駐もしている所も見た事ある。
それって通報したらその家庭崩壊？
近所の警察官のおじさん。
法定速度より速く走る事もあるし。
路駐もしている所も見た事ある。
それって通報したらその家庭崩壊？
634 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 08:52:12 ID:TUCCFgbl
630 （荷受け所の無い場所への配送は、誰も受けられなくのが望ましい。）
だったら法整備して、受け取り側に、責任を自覚させるのが良いのでは？
何人もの配送関係の人があなたの意見に、
（現状のままでは一個人では戦え無いが、受け取り側を締め付ける法が有れば、拒否も可能。）と答え出てるのではないですか？
運転資格を持つ者の責任は確かに有ると思う。
が、個人責任より社会責任も有る、受け取り側企業の責任問題の話もしなくてはおかしいですよ？
個人責任は、駐車違反の罰金として、責任は果たしてると思うから。
だったら法整備して、受け取り側に、責任を自覚させるのが良いのでは？
何人もの配送関係の人があなたの意見に、
（現状のままでは一個人では戦え無いが、受け取り側を締め付ける法が有れば、拒否も可能。）と答え出てるのではないですか？
運転資格を持つ者の責任は確かに有ると思う。
が、個人責任より社会責任も有る、受け取り側企業の責任問題の話もしなくてはおかしいですよ？
個人責任は、駐車違反の罰金として、責任は果たしてると思うから。
635 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 10:40:40 ID:rQNdI6kl
「荷受場が無い場所への配送は誰も受けられなくなるのが望ましい状態」
手っ取り早い方法がひとつありましたよ。道路交通法の駐車の定義から
「貨物の積卸しの為の停止でかつ５分を超えないものを除く」とかいうとっても
あいまいな文を取り除いてやれば良いのです。そうすれば来客用駐車場など
持てない多数の住宅や街中の中小企業にはほとんど配送ができなくなります。
その代わり多数の集配業者がなくなっていくでしょうがね。
手っ取り早い方法がひとつありましたよ。道路交通法の駐車の定義から
「貨物の積卸しの為の停止でかつ５分を超えないものを除く」とかいうとっても
あいまいな文を取り除いてやれば良いのです。そうすれば来客用駐車場など
持てない多数の住宅や街中の中小企業にはほとんど配送ができなくなります。
その代わり多数の集配業者がなくなっていくでしょうがね。
636 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 11:09:01 ID:sacEeEtr
637 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 11:13:49 ID:TUCCFgbl
そう！
で、失業者が増え、経済は低迷し、日本は自滅の道を進むのであったー。
めでたし、めでたし…って俺はやだなぁ～。
で、失業者が増え、経済は低迷し、日本は自滅の道を進むのであったー。
めでたし、めでたし…って俺はやだなぁ～。
638 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 11:17:28 ID:sacEeEtr
>>637
わけわからん。勝手に自滅してよ
わけわからん。勝手に自滅してよ
639 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 11:30:08 ID:TUCCFgbl
638ごめん。635みて入れたから。
ただ失業者が増えるのは困ると思ってね。
ただ失業者が増えるのは困ると思ってね。
640 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 11:48:56 ID:8qivSfML
公共駐車場の利用者が増えないのは高いから。
安くすると民間の駐車場が儲からないからだそうだ。
なら何故駐車場を作るか？
結局、天下り先として作っているだけ。
公共の駐車場は２時間まで無料くらいにすべきだ。
そのような駐車場を無駄使いせずにガンガン作れば路上駐車は減る。
ただし、配達業者とかやむを得ない人達もいる。
その辺は、路上駐車が必要かそうでないかは、議員なり役人なりが、
一日体験で業務に付いて判断すべき。
そういうのが本当の対策というものだ。
安くすると民間の駐車場が儲からないからだそうだ。
なら何故駐車場を作るか？
結局、天下り先として作っているだけ。
公共の駐車場は２時間まで無料くらいにすべきだ。
そのような駐車場を無駄使いせずにガンガン作れば路上駐車は減る。
ただし、配達業者とかやむを得ない人達もいる。
その辺は、路上駐車が必要かそうでないかは、議員なり役人なりが、
一日体験で業務に付いて判断すべき。
そういうのが本当の対策というものだ。
641 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 12:45:55 ID:rQNdI6kl
行政は路上駐車が必要以上に減っては困りますからね。
642 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 14:28:45 ID:R2M5feDh
２時間無料とかの駐車場が増えても変わらないよ。
なぜなら、路駐する奴らってのは金の問題もあるが、何よりも自分の都合を優先するんだよ。
無料だろうが自分の停めたい場所に停める。
スーパーやショッピングセンターなんて、いくらでも無料駐車場があるだろ？
なのに少し遠いとか、立体駐車場は面倒臭いとか、ほんの短時間だから。などの自分勝手な理由で路駐する。
結局は厳しく取り締まる以外にないんだよ。
なぜなら、路駐する奴らってのは金の問題もあるが、何よりも自分の都合を優先するんだよ。
無料だろうが自分の停めたい場所に停める。
スーパーやショッピングセンターなんて、いくらでも無料駐車場があるだろ？
なのに少し遠いとか、立体駐車場は面倒臭いとか、ほんの短時間だから。などの自分勝手な理由で路駐する。
結局は厳しく取り締まる以外にないんだよ。
643 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 14:52:47 ID:8qivSfML
>>642
そういう人もいるだろうけど全体の１割もいないよ。
実際、日本人てそんなに悪人じゃないぜ。
海外でもマナーも良い方だし犯罪率も低い。
こないだ、ＷＣのニュースで、ドイツがコカコーラグッツのおまけが、
プラスティック容器なので、市がゴミがでるので販売を中止させたとあったが、
行政ってそういうもんじゃないか。
日本なら販売は止めないがゴミ箱がない、しかも、ポイ捨て禁止で持ち帰り。
取締り強化はしてもいいが、無料駐車場や駐車スペースを増やす努力はまともにしてほしいと思う。
それは悪い事じゃないだろ？
そういう人もいるだろうけど全体の１割もいないよ。
実際、日本人てそんなに悪人じゃないぜ。
海外でもマナーも良い方だし犯罪率も低い。
こないだ、ＷＣのニュースで、ドイツがコカコーラグッツのおまけが、
プラスティック容器なので、市がゴミがでるので販売を中止させたとあったが、
行政ってそういうもんじゃないか。
日本なら販売は止めないがゴミ箱がない、しかも、ポイ捨て禁止で持ち帰り。
取締り強化はしてもいいが、無料駐車場や駐車スペースを増やす努力はまともにしてほしいと思う。
それは悪い事じゃないだろ？
644 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 15:53:27 ID:fU0fyqXm
俺も車運転するけど、走ってる車の窓からティッシュやたばこだの捨てるマナーのかけらのない奴 見るけど そっちも問題 大じゃねぇ！！！俺はアカンタレだからその捨てられたゴミよけるのに必死だけど。あれっ、スレ違い ゴメン。
645 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 17:45:56 ID:6hOWjSUA
646 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 17:57:10 ID:8qivSfML
外国で同じ取締りしたら、
おそらく大変な暴動が起きる。
海外で運転すると楽。
都心の一部以外では、どこでも止めれる。
狭いドイツですら、遥かに日本より走りやすい。
規制が少ないんだよね。
それでいてスムーズ。
おそらく大変な暴動が起きる。
海外で運転すると楽。
都心の一部以外では、どこでも止めれる。
狭いドイツですら、遥かに日本より走りやすい。
規制が少ないんだよね。
それでいてスムーズ。
>>643
＞そういう人もいるだろうけど全体の１割もいないよ。
「全体」って何の全体？
ドライバー全体に対してだったら、確かに１割もいないでしょうね。
でも路駐する奴らは、殆どが>>642が言うような連中でしょう。
＞そういう人もいるだろうけど全体の１割もいないよ。
「全体」って何の全体？
ドライバー全体に対してだったら、確かに１割もいないでしょうね。
でも路駐する奴らは、殆どが>>642が言うような連中でしょう。
648 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 23:50:26 ID:BU3a1N2E
今日、千葉県市川市相ノ川で目撃。
駐車監視員が車でやってきて違法駐車にｽﾃｯｶｰ付けに来てやがったぞ。
お前等が車に乗って来たらダメだろ。
歩いて取り締まれ！ﾊﾞｶ！
駐車監視員が車でやってきて違法駐車にｽﾃｯｶｰ付けに来てやがったぞ。
お前等が車に乗って来たらダメだろ。
歩いて取り締まれ！ﾊﾞｶ！
649 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 00:06:18 ID:gqXIQgiQ
違法駐車がいなければ監視員の車も必要ないわけだが。
650 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 00:49:46 ID:xdB7NqzT
>>648
駐車監視員が業務で使う自動車は駐車禁止の対象外
駐車監視員が業務で使う自動車は駐車禁止の対象外
651 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 00:57:33 ID:08NgfAVq
んなバカな
652 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 01:10:14 ID:JDVpZdoE
ここの奴らって屁理屈ばっかり
653 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 01:57:05 ID:xdB7NqzT
>>651
駐禁取り締りの実態は、恣意的な取り締りがあったり、現状の道路交通の実情に沿っていない面もあるのは事実
駐禁取り締まりが公益性の高い業務であるのも事実
でもね、公益性が高いが故の駐車禁止除外
もし駐車監視員の業務車両が取り締まり以外の目的で駐車していたら、即刻110番通報してやりましょう
暇がある時に駐車監視員を見かけたら、後ろからずーっと付いて行ってやるのも面白いかも
ほんの些細な違法行為も見逃さずに即刻通報
裏にどんな事情があっても関係ない
法治国家日本での法令違反を告発するんだから、このスレ見てる全員がきっと賛同してくれるはず
駐禁取り締りの実態は、恣意的な取り締りがあったり、現状の道路交通の実情に沿っていない面もあるのは事実
駐禁取り締まりが公益性の高い業務であるのも事実
でもね、公益性が高いが故の駐車禁止除外
もし駐車監視員の業務車両が取り締まり以外の目的で駐車していたら、即刻110番通報してやりましょう
暇がある時に駐車監視員を見かけたら、後ろからずーっと付いて行ってやるのも面白いかも
ほんの些細な違法行為も見逃さずに即刻通報
裏にどんな事情があっても関係ない
法治国家日本での法令違反を告発するんだから、このスレ見てる全員がきっと賛同してくれるはず
654 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 02:04:04 ID:DZqprM7C
結局 取り締まり 受けるのは 一般市民だけだよ その他 権力のある人は 後で 揉み消せる
655 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 02:30:12 ID:xdB7NqzT
656 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 11:11:37 ID:NlL8EmRv
そんなことに労力使うなら談合情報タレこむ方がマシ
657 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 11:42:09 ID:6hwws02r
道路、警察関連の談合、不祥事はすごいからね。
よく平気な顔して取締りができるもんだ。
よく平気な顔して取締りができるもんだ。
658 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 12:59:51 ID:5MYsnVx2
俺、思うんですよ。
道路整備や駐車場整備も、出来る時間も金もあったと思う。
が、税金と時間は無駄に使ってしまったのでは？。
で、後回しになった駐車違反問題は、ドライバーの責任だげにして、解決する事にしたと思う。
結局、いろいろな責任問題をうやむやにして、責任だけをドライバーに丸投げにしたんだと思うよ。
違反＝悪者にして（俺は、すべてが悪者とは思いません）、悪者エキストラを大勢作り、本来責任有る役人達は、その隙に影に隠れたんでは無いか？。
国民に、表のメリットだけを見せて、正義のふりした情報操作に、俺は騙されません！。
まあ、選挙位しか抵抗出来ないけど。
道路整備や駐車場整備も、出来る時間も金もあったと思う。
が、税金と時間は無駄に使ってしまったのでは？。
で、後回しになった駐車違反問題は、ドライバーの責任だげにして、解決する事にしたと思う。
結局、いろいろな責任問題をうやむやにして、責任だけをドライバーに丸投げにしたんだと思うよ。
違反＝悪者にして（俺は、すべてが悪者とは思いません）、悪者エキストラを大勢作り、本来責任有る役人達は、その隙に影に隠れたんでは無いか？。
国民に、表のメリットだけを見せて、正義のふりした情報操作に、俺は騙されません！。
まあ、選挙位しか抵抗出来ないけど。
659 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 13:15:51 ID:EcNywNQs
そうかもしれない
660 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 13:49:27 ID:08NgfAVq
売国政党には入れないが
だから自民党の内政を支持していると思われるのは心外
だから自民党の内政を支持していると思われるのは心外
661 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 14:09:20 ID:6hwws02r
>>658
その辺の情報は、
都内のクラブに出入りすればだいたい分かる。
談合により得た金は怒涛の如く、高級ワインとかに消えているからな。
３０万のワインは国民の血税の味。
役人とお友達は会計で紙袋から１００万とか平気で支払うからな。
たまに、なくして落し物でニュースになるが、
とても取りにいけない。
その辺の情報は、
都内のクラブに出入りすればだいたい分かる。
談合により得た金は怒涛の如く、高級ワインとかに消えているからな。
３０万のワインは国民の血税の味。
役人とお友達は会計で紙袋から１００万とか平気で支払うからな。
たまに、なくして落し物でニュースになるが、
とても取りにいけない。
>>651道交法には犯罪抑止や違反の取り締まりに関わる職務に使用される車は指定の駐車禁止が除外される文が載ってるよ
バス停や交差点なんかに停めたら違反だけどね
正しい文章で知りたければ自分で調べてくだされ。俺はうろ覚え
てか、監視員が答えてくれ(笑
バス停や交差点なんかに停めたら違反だけどね
正しい文章で知りたければ自分で調べてくだされ。俺はうろ覚え
てか、監視員が答えてくれ(笑
663 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 15:52:54 ID:08NgfAVq
速度超過の車を追尾するようなものでしょ
665 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 18:01:43 ID:v15PEkeg
天皇の戦争責任をまともに追及せずに来たんだから
国民みんなが無責任になるのも無理は無い
国民みんなが無責任になるのも無理は無い
666 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 18:09:34 ID:08NgfAVq
秋田県警の責任は？
667 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 18:18:57 ID:v15PEkeg
いいんじゃ無いですか
適当で
適当で
668 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 18:28:49 ID:08NgfAVq
適当にカネを取られるのはｲｸﾅｲ
669 ：国道７７４号線：2006/07/19(水) 20:42:08 ID:hajjM9X6
秋田県警に金を取られるの？ｗ
671 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 01:37:28 ID:sLoTvYGT
違法駐車をする人間としない人間
どっちが多いかと問われれば、しない人間のほうが多いのは当然
だからと言って、違法駐車をする人間が一般市民ではないとまで言い切るのはどうかと思う
俺は仕事で毎日車に乗ってるけど、幸いにして乗るのは乗用車・ライトバン・ワンボックス、大きくても2トン
運ぶ物もそんなに重量物ではないので、極力有料駐車場やパーキングメーター(チケット)に駐車するようにしてる
それでも訪問先近辺に合法的駐車可能な場所が無いこともあるし、有料駐車場等に空きが無いこともある
これが4トンや大型、しかも重量物運搬だったらもっと困ることが多いんだろうなと思う
このスレで駐車違反取り締まり強化について疑義を称えている人の殆どは、違法駐車がいけないことなんて理解してるはず
その上で、現実の社会にそぐわない杓子定規な法運用(取り締まり強化)について悲鳴を上げているんだと思う
警察は司法でも立法でも無く行政機関
行政機関の責務は何なのかもう一度原点に立ち返って考えて欲しい
どっちが多いかと問われれば、しない人間のほうが多いのは当然
だからと言って、違法駐車をする人間が一般市民ではないとまで言い切るのはどうかと思う
俺は仕事で毎日車に乗ってるけど、幸いにして乗るのは乗用車・ライトバン・ワンボックス、大きくても2トン
運ぶ物もそんなに重量物ではないので、極力有料駐車場やパーキングメーター(チケット)に駐車するようにしてる
それでも訪問先近辺に合法的駐車可能な場所が無いこともあるし、有料駐車場等に空きが無いこともある
これが4トンや大型、しかも重量物運搬だったらもっと困ることが多いんだろうなと思う
このスレで駐車違反取り締まり強化について疑義を称えている人の殆どは、違法駐車がいけないことなんて理解してるはず
その上で、現実の社会にそぐわない杓子定規な法運用(取り締まり強化)について悲鳴を上げているんだと思う
警察は司法でも立法でも無く行政機関
行政機関の責務は何なのかもう一度原点に立ち返って考えて欲しい
672 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 02:16:30 ID:SUUat9wA
かと言って取り締まり強化前の無法状態に戻られても困る
>>671
＞このスレで駐車違反取り締まり強化について疑義を称えている人の殆どは、
＞違法駐車がいけないことなんて理解してるはず
違法行為であることは理解しているだろうが、
「してはいけないこと」だとは思っていないな。
だから、「停めさせろ」っていう主張になるし、
違法になると分かっていても、配送を断らないんだろう。
＞このスレで駐車違反取り締まり強化について疑義を称えている人の殆どは、
＞違法駐車がいけないことなんて理解してるはず
違法行為であることは理解しているだろうが、
「してはいけないこと」だとは思っていないな。
だから、「停めさせろ」っていう主張になるし、
違法になると分かっていても、配送を断らないんだろう。
674 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 08:45:25 ID:sLoTvYGT
荷受場所が確保できないので配送を断るなんて事を会社として行えば、他の運送業者に仕事が回る
そんな事ばかりやっていれば、その会社は潰れる
ドライバーとして同じ事を言えば、簡単にクビになる
いけない事だと判っていても、食っていく為に仕方なしにやってるんだよ
俺は専門家でもないし、厳密に調べたわけでもない
でも感覚として駐車違反を全て根絶することは不可能だと思うし、今の日本では駐車違反を前提としなければ経済活動が成立しないと思う
そして何より気に食わない奴は、駐車違反の上に成り立っている恩恵を享受しながら、問答無用で駐車違反を批判する奴
そんな事ばかりやっていれば、その会社は潰れる
ドライバーとして同じ事を言えば、簡単にクビになる
いけない事だと判っていても、食っていく為に仕方なしにやってるんだよ
俺は専門家でもないし、厳密に調べたわけでもない
でも感覚として駐車違反を全て根絶することは不可能だと思うし、今の日本では駐車違反を前提としなければ経済活動が成立しないと思う
そして何より気に食わない奴は、駐車違反の上に成り立っている恩恵を享受しながら、問答無用で駐車違反を批判する奴
生きていくために仕方が無い、と言っても、
己の違法行為を正当化できるはずがなかろう。
社命や仕事だといえば、例えば盗みが正当化できるのか？
己の違法行為を正当化できるはずがなかろう。
社命や仕事だといえば、例えば盗みが正当化できるのか？
金が無いから
ATM盗んでも捕まらない
食っていく為に仕方ない･・・
ATM盗んでも捕まらない
食っていく為に仕方ない･・・
677 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 10:15:51 ID:Gf73I8hN
>>674
運送業界全体で荷受場所が確保できない場所への配送を断ればいい
運送業界全体で荷受場所が確保できない場所への配送を断ればいい
678 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 11:14:09 ID:gCwNMtH8
679 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 11:17:04 ID:ZM3/ASi2
過当競争気味の運送業界の事業者数を減らす為にも取り締まりは必要
680 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 11:35:13 ID:KkxnxbnA
>>675 アンタ そんな事言ったって 意味ね～だろ 筋違いだよ アホが
681 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 12:01:56 ID:/iTBkIqw
ローカルネタでｽﾏｿ
トラ糊だけど
大阪市内では 北や南の繁華街ですら、取締りが中途半端すぎる
チャリに乗った監視員 二人組みがやってくるが
雨が降ると 見たこと無い、人数も少ないし、たまぁ～にしか来ない
作業も遅く、歩くのも遅いので
監視員が遠くに見えてる間は、みんな路上駐車しとる
やるなら 徹底してやるべき
これでは 客の協力は得られないし
運送業者も何も方策を考えない
運転手は いつ捕まるかと ビクビクしてなければならないのに
もし 捕まっても｢運が悪かった」でかたずけられる
やっぱ 今回の法改正は 駐車違反を減らすのが
本当の目的とはちゃうなぁ？
トラ糊だけど
大阪市内では 北や南の繁華街ですら、取締りが中途半端すぎる
チャリに乗った監視員 二人組みがやってくるが
雨が降ると 見たこと無い、人数も少ないし、たまぁ～にしか来ない
作業も遅く、歩くのも遅いので
監視員が遠くに見えてる間は、みんな路上駐車しとる
やるなら 徹底してやるべき
これでは 客の協力は得られないし
運送業者も何も方策を考えない
運転手は いつ捕まるかと ビクビクしてなければならないのに
もし 捕まっても｢運が悪かった」でかたずけられる
やっぱ 今回の法改正は 駐車違反を減らすのが
本当の目的とはちゃうなぁ？
まぁやるなら徹底してやらなきゃいかん罠
中途半端だから路駐も元にもどってるとこあるしなｗ
これじゃこの法律に同意する奴も減るのはあたりまえ
中途半端だから路駐も元にもどってるとこあるしなｗ
これじゃこの法律に同意する奴も減るのはあたりまえ
683 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 13:09:33 ID:gCwNMtH8
徹底してできないから悪法なんだろ？
684 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 13:16:40 ID:Tobtrj6J
677のやり方はありかも？
個人単位や会社単位でなく、流通関係にはいろいろな協会とか団体が存在するよね？（運送関係なら、トラック協会とか）
その協会（団体）名で、メディアを通じて現在の問題点と今後の対策を発表する。
すると、かなりの人の尻に火が付き、もう一度多くの人が考えると思う。
（俺は、運転手では無いから関係無い！）って思ってた人も、他人事では無くなるからね。
この道交法は正しいのか？それとも、やり過ぎなのか？
もう一度、みんなで考えるチャンスではないかなぁ。
個人単位や会社単位でなく、流通関係にはいろいろな協会とか団体が存在するよね？（運送関係なら、トラック協会とか）
その協会（団体）名で、メディアを通じて現在の問題点と今後の対策を発表する。
すると、かなりの人の尻に火が付き、もう一度多くの人が考えると思う。
（俺は、運転手では無いから関係無い！）って思ってた人も、他人事では無くなるからね。
この道交法は正しいのか？それとも、やり過ぎなのか？
もう一度、みんなで考えるチャンスではないかなぁ。
685 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 13:34:15 ID:gsCEvsFF
すべての元凶は十分な税金を集めておきながら、
談合した役人にあるだろ。
１万円だして、おにぎり一個しか貰えなければ、
勝手に冷蔵庫空けて飲み食いするだろ。
問題は、あの馬鹿高い自動車税、ガソリン税がどこに消えたか？
そこの監査しなきゃ。
談合した役人にあるだろ。
１万円だして、おにぎり一個しか貰えなければ、
勝手に冷蔵庫空けて飲み食いするだろ。
問題は、あの馬鹿高い自動車税、ガソリン税がどこに消えたか？
そこの監査しなきゃ。
686 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 20:07:03 ID:tbCSQTIc
>１万円だして、おにぎり一個しか貰えなければ、
>勝手に冷蔵庫空けて飲み食いするだろ。
流石友人談合君！言うことが超人ｗ
>勝手に冷蔵庫空けて飲み食いするだろ。
流石友人談合君！言うことが超人ｗ
687 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 21:33:48 ID:Gf73I8hN
くだらないこと言ってて恥ずかしくないのが？
688 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 21:58:47 ID:e8Q68dXt
いかに安い品物であれたったひとつの品物であれ万引きはよくない！
これにはみんな同意するだろう。しかし
いかに短時間であれいかに集配業者であれ路上駐車はよくない！
というとマンセーする人と反対する人がいるわけだ。
路上駐車と盗み万引きを混同するのはどうかと思う。
これにはみんな同意するだろう。しかし
いかに短時間であれいかに集配業者であれ路上駐車はよくない！
というとマンセーする人と反対する人がいるわけだ。
路上駐車と盗み万引きを混同するのはどうかと思う。
689 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:09:37 ID:gsCEvsFF
>>686
道路公団が民営化する前、
官僚、族議員は３０００億の税金投入をなくして現状を維持できないと言ってきた。
民営化してみて十分できている。
現時点でファミリー企業が存続して無駄遣いがなくなったとはいえないけどね。
では、公団民営化で解決か？
そうではない。
国道、市道を作っている人達は、旧公団と同じような談合、私腹を肥やす方法で道路、都市整備している。
こないだの夕張市の財政破綻は有名だが、
権力の裏にある不公平な構造をなくさない限り、まともな道路はできない。
規制、取り締まりを強化するなら、同じレベルで談合の監査を規制すべきだ。
談合賛成君！
ごめんね君のクラブ通いができなくなるかもだけど。
道路公団が民営化する前、
官僚、族議員は３０００億の税金投入をなくして現状を維持できないと言ってきた。
民営化してみて十分できている。
現時点でファミリー企業が存続して無駄遣いがなくなったとはいえないけどね。
では、公団民営化で解決か？
そうではない。
国道、市道を作っている人達は、旧公団と同じような談合、私腹を肥やす方法で道路、都市整備している。
こないだの夕張市の財政破綻は有名だが、
権力の裏にある不公平な構造をなくさない限り、まともな道路はできない。
規制、取り締まりを強化するなら、同じレベルで談合の監査を規制すべきだ。
談合賛成君！
ごめんね君のクラブ通いができなくなるかもだけど。
691 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:31:28 ID:tbCSQTIc
692 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:32:29 ID:gsCEvsFF
別に取り締まり行為を否定しているわけではない。
多少だが走りやすくなっているのは認める。
とにかく、取締りを始めた以上徹底してやってほしい。
で、大事なのは、ここで多くのドライバーが道路に不満を感じる事だ。
「あれだけ税金はらっているのに道路が使いにくくないか？」
そして、道路の談合などへの関心を高めて、
道路特定財源に厳しい監査の目を入れていく。
不平、不満を直接受けるのが監査員や警官でなく、
役所に向かうのが好ましい。
ガソリン税、自動車税などの税金は、お役人に寄付しているわけではないでしょ。
自分達の走りやすい道路環境を作りたくて、みんなでお金だしあってんだ。
その集めたお金を議員さんやお役人に代表して使ってもらっている。
公務員の方は、就職の時、公共の福祉に貢献すると誓ったはず。
それを忘れてめちゃくちゃしている人がいる。
今回の取り締まりの背景には、道路の無駄遣いがあった。
それを認識すべきだよ。
多少だが走りやすくなっているのは認める。
とにかく、取締りを始めた以上徹底してやってほしい。
で、大事なのは、ここで多くのドライバーが道路に不満を感じる事だ。
「あれだけ税金はらっているのに道路が使いにくくないか？」
そして、道路の談合などへの関心を高めて、
道路特定財源に厳しい監査の目を入れていく。
不平、不満を直接受けるのが監査員や警官でなく、
役所に向かうのが好ましい。
ガソリン税、自動車税などの税金は、お役人に寄付しているわけではないでしょ。
自分達の走りやすい道路環境を作りたくて、みんなでお金だしあってんだ。
その集めたお金を議員さんやお役人に代表して使ってもらっている。
公務員の方は、就職の時、公共の福祉に貢献すると誓ったはず。
それを忘れてめちゃくちゃしている人がいる。
今回の取り締まりの背景には、道路の無駄遣いがあった。
それを認識すべきだよ。
693 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:36:38 ID:I/K437xj
さっきから無駄遣い無駄遣いって、一体いくら無駄遣いになってるの？
ソースを示せ。まずはそれからだ。
無駄だがあったとしても全体からみればほんのゴミみたいな分だろう。
それはそうと、途中が減った左車線にタクシーが止まるようになってきた。
タクシーも取り締まるように法律を改正せよ。
ソースを示せ。まずはそれからだ。
無駄だがあったとしても全体からみればほんのゴミみたいな分だろう。
それはそうと、途中が減った左車線にタクシーが止まるようになってきた。
タクシーも取り締まるように法律を改正せよ。
694 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:38:34 ID:tbCSQTIc
それは君がﾊﾞｶみたいに君が書き綴ってくれたおかげで少なくとも
このスレでは認識されている訳だ
それを言い続けるなら別スレを建てなさい
ここは取り締まりの有用性や効果について語る場所
それを認識すべきだよ
このスレでは認識されている訳だ
それを言い続けるなら別スレを建てなさい
ここは取り締まりの有用性や効果について語る場所
それを認識すべきだよ
695 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:39:40 ID:P3JCFcAr
おいゴルァー(#｀ε´#)
たった３分でレッカーはひどいじゃないか(((゜д゜;)))
たった３分でレッカーはひどいじゃないか(((゜д゜;)))
696 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:40:45 ID:tbCSQTIc
>>695
手際良くていいじゃんｗ
手際良くていいじゃんｗ
697 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:44:54 ID:P3JCFcAr
698 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:46:01 ID:tbCSQTIc
>>697
確かに3分で自分の車が消えたらびっくりするな
確かに3分で自分の車が消えたらびっくりするな
699 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:47:37 ID:gsCEvsFF
>>694
残念ながらここの書きこみを見ていると、
私と同じ意見の人が多い。
背景にある原因を無視して語っても意味がない。
違法駐車の何割かは、悪質で厳しく取り締まる必要があるが、
何割かは、どうしようもない事情がある。
その解決には道路整備が不可欠だ。
取り締まりだけでは、違法駐車を減らす処方としては不完全だ。
残念ながらここの書きこみを見ていると、
私と同じ意見の人が多い。
背景にある原因を無視して語っても意味がない。
違法駐車の何割かは、悪質で厳しく取り締まる必要があるが、
何割かは、どうしようもない事情がある。
その解決には道路整備が不可欠だ。
取り締まりだけでは、違法駐車を減らす処方としては不完全だ。
700 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 22:50:20 ID:tbCSQTIc
取締りが強化されて、道路が非常に走りやすくなり、
多額の税金を投じてせっかく造った公共物である道路の機能が
今まで違法駐車していた連中によって、
いかに大きく損なわれていたのかが明白になった。
ここで取締りの手を緩めてはならない。
そして、仕事として常時荷捌き所が必要なら、
税金で造るのではなく、必要な者達が「自腹」で造るべき。
税金で作れという主張は、自分達のために税金を使えということ。
絶対に反対だ。
他人の金をあてにするんじゃない。
多額の税金を投じてせっかく造った公共物である道路の機能が
今まで違法駐車していた連中によって、
いかに大きく損なわれていたのかが明白になった。
ここで取締りの手を緩めてはならない。
そして、仕事として常時荷捌き所が必要なら、
税金で造るのではなく、必要な者達が「自腹」で造るべき。
税金で作れという主張は、自分達のために税金を使えということ。
絶対に反対だ。
他人の金をあてにするんじゃない。
702 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:00:53 ID:tbCSQTIc
>>701
おっしゃる通りです
おっしゃる通りです
703 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:17:33 ID:gCwNMtH8
705 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:23:36 ID:gsCEvsFF
>>701
税金でつくらないなら、
ガソリン税、自動車税はもっと安くて良い。
>>703の言うとおり、費用対効果が合っていない。
それが、談合、３セク天下りの公共駐車場経営が公になり、
もう隠し通せないんだよ。
その辺の主婦だって、天下り談合に腹を立てている。
問題は、その無駄遣いと違法駐車との関連性がまだ広く伝わっていないこと。
時間の問題だが、掲示板を通してみんなが考えるようになるのも悪くないと思う。
税金でつくらないなら、
ガソリン税、自動車税はもっと安くて良い。
>>703の言うとおり、費用対効果が合っていない。
それが、談合、３セク天下りの公共駐車場経営が公になり、
もう隠し通せないんだよ。
その辺の主婦だって、天下り談合に腹を立てている。
問題は、その無駄遣いと違法駐車との関連性がまだ広く伝わっていないこと。
時間の問題だが、掲示板を通してみんなが考えるようになるのも悪くないと思う。
停めたいなら、荷捌き所か駐車場を自前で用意るべき。
今まで違法駐車をしまくって利益を上げてきた、
一部の違法者集団の利益のために税金を使うなど言語道断。
今まで違法駐車をしまくって利益を上げてきた、
一部の違法者集団の利益のために税金を使うなど言語道断。
707 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:36:14 ID:tbCSQTIc
>>705
無駄遣いの問題は無駄遣いの問題で当然考えるべき
違法駐車する奴はいくら道路が広がっても駐車場が増えても前の取り締まり方法
では減らない
駐車モラルの向上の為にも取り締まりは必要
急に費用対効果を語ってるんじゃねーよ
無駄遣いの問題は無駄遣いの問題で当然考えるべき
違法駐車する奴はいくら道路が広がっても駐車場が増えても前の取り締まり方法
では減らない
駐車モラルの向上の為にも取り締まりは必要
急に費用対効果を語ってるんじゃねーよ
708 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:42:08 ID:tbCSQTIc
費用対効果まで言い出すなら
ちゃんと>>693に答えてね
ちゃんと>>693に答えてね
709 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:43:08 ID:gsCEvsFF
>>707
減るよ。
道路と駐車場、施設の関係で、自動車の流れから違法駐車、事故の発生率まで変わる。
取り締まり行為だけで、違法駐車を減らした場合、重点区域外への違法駐車が多くなる。
または、誰かを横に乗せて同じ場所へ駐車する。
減るよ。
道路と駐車場、施設の関係で、自動車の流れから違法駐車、事故の発生率まで変わる。
取り締まり行為だけで、違法駐車を減らした場合、重点区域外への違法駐車が多くなる。
または、誰かを横に乗せて同じ場所へ駐車する。
710 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:45:24 ID:gsCEvsFF
>>708
道路関連の談合、無駄遣いのソースに関しては、
公団関連の記事や、特殊法人、天下り、道路などのキーワードで検索すると、
たくさんでてくる。
また、それに関する書籍も多い。
なので、特別返答しなかったのだが。
道路関連の談合、無駄遣いのソースに関しては、
公団関連の記事や、特殊法人、天下り、道路などのキーワードで検索すると、
たくさんでてくる。
また、それに関する書籍も多い。
なので、特別返答しなかったのだが。
711 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:45:56 ID:tbCSQTIc
712 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:47:48 ID:gsCEvsFF
つーか、疲れたので今日は書かないから。
また、今度にしましょう。
君らとは、反発して意見がぶつかるのである意味楽しい。
しかも、関心がないようで、相手を誘う書き込み。
本当は、この談合問題を徹底して話させたいんじゃないか？
また、今度にしましょう。
君らとは、反発して意見がぶつかるのである意味楽しい。
しかも、関心がないようで、相手を誘う書き込み。
本当は、この談合問題を徹底して話させたいんじゃないか？
713 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:52:45 ID:tbCSQTIc
疲れるほどのやりとりはしていないけど
ま、勝手にすれば
ま、勝手にすれば
714 ：国道７７４号線：2006/07/20(木) 23:58:25 ID:tbCSQTIc
今度君が出てきたら俺が別スレ建ててやるよ
スレタイ考えておいてね
スレタイ考えておいてね
715 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:01:01 ID:us0e1L/V
そもそもこの法律は国会でも問題点を指摘されてたし、具体的な取締り方法
について審議がちゃんとされないまま与党の賛成多数で可決しちゃった。
つまり見切り発車なんだよ。
小泉マンセーしてた奴らに責任とってもらいたいよ。
について審議がちゃんとされないまま与党の賛成多数で可決しちゃった。
つまり見切り発車なんだよ。
小泉マンセーしてた奴らに責任とってもらいたいよ。
716 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:02:35 ID:I/K437xj
>>712
これ以降、談合については↓でとことん語ってね。
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/l50
これ以降、談合については↓でとことん語ってね。
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/l50
717 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:02:44 ID:tbCSQTIc
小泉は野中を引退させた以外はヤヴァイ改革が多いかもしれんな
718 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:03:43 ID:tbCSQTIc
>>716
乙です！
乙です！
違法かどうかの境界は、以前と全く変わっていない。
変わったのは取締り方法だけ。
今まで合法だったものが違法になった訳ではない。
にもかかわらず、文句を言っているのは
今まで日常的に違法駐車をしてきたということだ。
万引きくらい大したことじゃない、
と言ってるのと同じだということに、いいかげん気付け。
変わったのは取締り方法だけ。
今まで合法だったものが違法になった訳ではない。
にもかかわらず、文句を言っているのは
今まで日常的に違法駐車をしてきたということだ。
万引きくらい大したことじゃない、
と言ってるのと同じだということに、いいかげん気付け。
720 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:18:35 ID:Fx7R1O73
>>719
オマエも進歩せん奴じゃなぁｗｗ
オマエも進歩せん奴じゃなぁｗｗ
721 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:20:34 ID:wl1OsrRu
>>720
と言うと？
と言うと？
723 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:23:42 ID:C7xRNJl2
刑法犯と軽微な交通違反を同列で語る馬鹿
724 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:25:57 ID:wl1OsrRu
>>722
君も変わらんよｗ
君も変わらんよｗ
725 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 00:26:06 ID:Kjihmxbj
違法駐車の定義が変わったと思っている馬鹿がひとり…
726 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 18:02:44 ID:XeaT1Qv6
郵便局の駐車場に停める人が多くて、
郵便局もコインパーキングにするそうだね。
つまり、きちんと無料の駐車場を作れば、
多くの人はそこに駐車するんだよ。
郵便局もコインパーキングにするそうだね。
つまり、きちんと無料の駐車場を作れば、
多くの人はそこに駐車するんだよ。
727 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 19:13:21 ID:oCGx3Nzy
今はまだ警戒して路駐も少ない？
しかし、この辺りは大丈夫！とか分かり始めたら、結局は元に戻るよ。
なぜなら路駐する奴らはＤＱＮだから。
現に俺の家の近くのスーパー近辺は路駐だらけ。
もちろん無料駐車場もありますｗ
それでも駐車場には停めない。
路駐する奴らってのはそんなもん。
バス停だろうがお構いなし。
路駐車には、何をしても構わない法律が出来ないかな？ｗ
しかし、この辺りは大丈夫！とか分かり始めたら、結局は元に戻るよ。
なぜなら路駐する奴らはＤＱＮだから。
現に俺の家の近くのスーパー近辺は路駐だらけ。
もちろん無料駐車場もありますｗ
それでも駐車場には停めない。
路駐する奴らってのはそんなもん。
バス停だろうがお構いなし。
路駐車には、何をしても構わない法律が出来ないかな？ｗ
728 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 20:40:57 ID:XeaT1Qv6
729 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 21:34:08 ID:ZBUD300k
駐車場・荷捌き場を作れという意見が多いな。
そんなこと言うなら道路交通法の駐車の定義の
「貨物の積卸しの為の…」というくだりを無くせという意見が
あってもおかしくなさそうなもんだがそれは言わないんだな。
５分を超えない貨物の積卸しの為の停止は合法であることを念頭において
言ってるの？そうなんだよね？集配車輌はほとんどの場合厳密に解釈すると
違法駐車にあたるからやめろと言ってるんだよね？
走行の邪魔になるからやめろとか言うくだらない意見じゃないよね？
そんなこと言うなら道路交通法の駐車の定義の
「貨物の積卸しの為の…」というくだりを無くせという意見が
あってもおかしくなさそうなもんだがそれは言わないんだな。
５分を超えない貨物の積卸しの為の停止は合法であることを念頭において
言ってるの？そうなんだよね？集配車輌はほとんどの場合厳密に解釈すると
違法駐車にあたるからやめろと言ってるんだよね？
走行の邪魔になるからやめろとか言うくだらない意見じゃないよね？
>>729
変更になった取締りには大きな問題がある、ということは
即ち、5分以上停めることを認めろ、ということじゃないか。
だから私はそれに反対している。
＞集配車輌はほとんどの場合厳密に解釈すると
＞違法駐車にあたるからやめろと言ってるんだよね？
違法駐車であることも珍しくはないだろうが、
合法駐車であることも多いだろう。
合法の範囲の駐車なら、誰がなんと言おうが気にする必要はない。
法律や裁判所が味方をしてくれる。
違法駐車を止めれば良いのだ。
そうすれば取り締まられることもない。
変更になった取締りには大きな問題がある、ということは
即ち、5分以上停めることを認めろ、ということじゃないか。
だから私はそれに反対している。
＞集配車輌はほとんどの場合厳密に解釈すると
＞違法駐車にあたるからやめろと言ってるんだよね？
違法駐車であることも珍しくはないだろうが、
合法駐車であることも多いだろう。
合法の範囲の駐車なら、誰がなんと言おうが気にする必要はない。
法律や裁判所が味方をしてくれる。
違法駐車を止めれば良いのだ。
そうすれば取り締まられることもない。
731 ：国道７７４号線：2006/07/21(金) 23:47:51 ID:Fx7R1O73
道路は、車が走ったり止まったりするものなのに、必要な量が確保できてない。
これが問題。
っで！道路って、あたかも止まることを認めない場所のような誤魔化しの話に。
で！道路は走る所であって止まる所ではないってスリカエ話が蔓延してしまった。
そのために、５分や１０分に１台しか、車が走らないような道までもが駐禁に！
その理由と言えば、道路は走る所だとか、わずかな死角の発生も許せないとか、
まともな大人の話とは思えないようなことばかり！
あるいは>>730のように、「違法駐車を止めればよいのだ」と検討する以前の話。
単なる自分の思い込みの押し付けじゃないかい。
違法駐車になってしまう駐禁指定が、むやみに多くはないかって話をスッ飛ばし、
既に存在する制度を肯定した次元での話なんだからな。
制度を論ずる板にとっては、もうスレ違いと言ってもいいほどのトンチンカンだ。
これが問題。
っで！道路って、あたかも止まることを認めない場所のような誤魔化しの話に。
で！道路は走る所であって止まる所ではないってスリカエ話が蔓延してしまった。
そのために、５分や１０分に１台しか、車が走らないような道までもが駐禁に！
その理由と言えば、道路は走る所だとか、わずかな死角の発生も許せないとか、
まともな大人の話とは思えないようなことばかり！
あるいは>>730のように、「違法駐車を止めればよいのだ」と検討する以前の話。
単なる自分の思い込みの押し付けじゃないかい。
違法駐車になってしまう駐禁指定が、むやみに多くはないかって話をスッ飛ばし、
既に存在する制度を肯定した次元での話なんだからな。
制度を論ずる板にとっては、もうスレ違いと言ってもいいほどのトンチンカンだ。
>>731
＞道路は、車が走ったり止まったりするものなのに、必要な量が確保できてない。
必要な人たちが、必要なだけ自腹で確保しろよ。誰も止めないから。
税金という皆の金を、自分達だけの利便のために使うんじゃない。
＞道路は、車が走ったり止まったりするものなのに、必要な量が確保できてない。
必要な人たちが、必要なだけ自腹で確保しろよ。誰も止めないから。
税金という皆の金を、自分達だけの利便のために使うんじゃない。
733 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 07:36:12 ID:ytbYhipu
５分や10分に一台しか通らず、人に迷惑の掛からない場所。
そんな所は駐車禁止なんてなってないだろ。
駐車したいモラルの無い人間と、常識のある人間がいくら議論しても無駄。
だから法律はある。
そんな所は駐車禁止なんてなってないだろ。
駐車したいモラルの無い人間と、常識のある人間がいくら議論しても無駄。
だから法律はある。
734 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 08:12:18 ID:Vb4tHvxu
>>732
道路特定財源って知ってる？
道路特定財源って知ってる？
735 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 08:48:35 ID:Mq514rLN
知らないんじゃない？
か、お役人様へ言ったんじゃないか？
か、お役人様へ言ったんじゃないか？
736 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 08:50:27 ID:tnGSiIUU
>>732
その言葉、役人に言ってくれ。
その言葉、役人に言ってくれ。
737 ：☆：2006/07/22(土) 09:28:35 ID:j5hAV86H
今月10日に駐禁をとられました。２日前に警察から弁明書と、銀行に出す料金を振り込むための紙が入った封筒がおくられてきました。
738 ：☆：2006/07/22(土) 09:30:21 ID:j5hAV86H
普通ならハガキが３回くらい来て、それから裁判を起こしますよとゆう封筒がくるはずなのに、なぜか弁明書と料金振り込む紙がきた。放っておいたらヤバイかな？
739 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 09:34:59 ID:bP/mSwg6
>>730
>違法駐車であることも珍しくはないだろうが、
>合法駐車であることも多いだろう。
5分以内の荷下ろしは駐車ではなくて停車なわけで、
駐車禁止場所では駐車に当たらないから無問題。
ただ駐停車禁止場所では停車違反となるがな。
>違法駐車であることも珍しくはないだろうが、
>合法駐車であることも多いだろう。
5分以内の荷下ろしは駐車ではなくて停車なわけで、
駐車禁止場所では駐車に当たらないから無問題。
ただ駐停車禁止場所では停車違反となるがな。
740 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 09:59:24 ID:snoXt1dZ
>>733
>５分や10分に一台しか通らず、人に迷惑の掛からない場所。
>そんな所は駐車禁止なんてなってないだろ。
いやー！私の自宅の周辺では、見事に駐車禁止ばっかりなんですよ。
自宅を中心に、半径数百メートルで円を描けば駐車禁止ばっかり、
その円の隅の方を、幹線道路が一本だけ横切っているって程度です。
正直なところ、道路に駐車の余裕はありまくりなんですけどねｗｗ
住民への来客なんかで、駐車が溢れるほど殺到するはずないですし。
ほとんどの住民は、お互いに多少の駐車くらい認め合う感覚です。
行政だけが、何故か全面禁止の一律の対応で実態に整合していない。
>５分や10分に一台しか通らず、人に迷惑の掛からない場所。
>そんな所は駐車禁止なんてなってないだろ。
いやー！私の自宅の周辺では、見事に駐車禁止ばっかりなんですよ。
自宅を中心に、半径数百メートルで円を描けば駐車禁止ばっかり、
その円の隅の方を、幹線道路が一本だけ横切っているって程度です。
正直なところ、道路に駐車の余裕はありまくりなんですけどねｗｗ
住民への来客なんかで、駐車が溢れるほど殺到するはずないですし。
ほとんどの住民は、お互いに多少の駐車くらい認め合う感覚です。
行政だけが、何故か全面禁止の一律の対応で実態に整合していない。
＞ほとんどの住民は、お互いに多少の駐車くらい認め合う感覚です。
一部の住民の駐禁要求が通ったんでしょう。
不満なら、自治会を通じて警察や公安に解除要望を出してみれば？
一部の住民の駐禁要求が通ったんでしょう。
不満なら、自治会を通じて警察や公安に解除要望を出してみれば？
742 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 10:41:10 ID:snoXt1dZ
>>741
いやー！この板と同じ感じでしてね。
道路は走る所とか、止まってるだけでも目障りに感じる人がいれば迷惑行為とか、
要は、執念を持って駐車を嫌ってる人が少しだけいるんですよ。
そうすると、大半の普通の人達って遠慮して声が小さくなってしまうものだし。
だから一部の執念を持った人たちの意見が通ってしまうんです。
役所としても、禁止にしとけばウルサイ連中の苦情から逃げられる訳ですから。
なかなか自治会などで、全会一致での解除要望ってのも難しいですしね。
でも見識ある大人が正論を言わないと、
今の日本って、どんどん国全体が、オカシナことになっていくんだろうなって、
良識はあるけど勇気がない大人達が、結構みんな悩んでいるのかもしれません。
いやー！この板と同じ感じでしてね。
道路は走る所とか、止まってるだけでも目障りに感じる人がいれば迷惑行為とか、
要は、執念を持って駐車を嫌ってる人が少しだけいるんですよ。
そうすると、大半の普通の人達って遠慮して声が小さくなってしまうものだし。
だから一部の執念を持った人たちの意見が通ってしまうんです。
役所としても、禁止にしとけばウルサイ連中の苦情から逃げられる訳ですから。
なかなか自治会などで、全会一致での解除要望ってのも難しいですしね。
でも見識ある大人が正論を言わないと、
今の日本って、どんどん国全体が、オカシナことになっていくんだろうなって、
良識はあるけど勇気がない大人達が、結構みんな悩んでいるのかもしれません。
743 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 12:13:23 ID:tnGSiIUU
違法違法とわめきたてる連中は北朝鮮で役人するといいかもね。
餓死寸前の農民が、違法だが中国に買出しに行き国境で逮捕、
違法違法と怒鳴られ殴られていた。
女は角材で叩かれ出血、男はさらに酷い拷問で死ぬ人が多いらしい。
餓死寸前の農民が、違法だが中国に買出しに行き国境で逮捕、
違法違法と怒鳴られ殴られていた。
女は角材で叩かれ出血、男はさらに酷い拷問で死ぬ人が多いらしい。
744 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 12:39:19 ID:6ApocaT8
小中学生の風紀委員みたいなもんだな
規則の是非は関係ない、規則違反者をチクルことに 執念を燃やしてんだよ
うちの町内でも 朝5時ごろから、ウォーキングしながら
路駐の車に 手製の警告ビラを 剥がすと糊の残るクラフトテープで 貼り付けて
警察へ通報する、定年退職ジジィがいるよ
たとえ違反車両でも、クラフトテープの糊が残ると、車を傷つける事になるから
以前、警察に引っ張られよったけど
今も、元気に 駐車違反取締に励んでるな
うちらは 建売住宅街なので 路地は私道だし 駐車禁止でもない
私道を駐車場かわりにしてる住人もいるなぁ
しかし 私道であっても、道路として認められた道なので
駐車した際の 道路の余地やら、駐車時間によっては、違法だろうなぁ？
規則の是非は関係ない、規則違反者をチクルことに 執念を燃やしてんだよ
うちの町内でも 朝5時ごろから、ウォーキングしながら
路駐の車に 手製の警告ビラを 剥がすと糊の残るクラフトテープで 貼り付けて
警察へ通報する、定年退職ジジィがいるよ
たとえ違反車両でも、クラフトテープの糊が残ると、車を傷つける事になるから
以前、警察に引っ張られよったけど
今も、元気に 駐車違反取締に励んでるな
うちらは 建売住宅街なので 路地は私道だし 駐車禁止でもない
私道を駐車場かわりにしてる住人もいるなぁ
しかし 私道であっても、道路として認められた道なので
駐車した際の 道路の余地やら、駐車時間によっては、違法だろうなぁ？
745 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 18:08:12 ID:7v07pagC
駐車違反は一部の悪質運転者の迷惑行為。
今日も右折車線のあるところにトラックが駐車してて、右折の待ち列がそのトラックまで達して
直進車が通れなくなって渋滞してたな。
今日も右折車線のあるところにトラックが駐車してて、右折の待ち列がそのトラックまで達して
直進車が通れなくなって渋滞してたな。
746 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 18:13:42 ID:tnGSiIUU
車線が足りないんじゃないか？
747 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 18:26:36 ID:Mq514rLN
停車中かも？
５分以上見てたなら…
暇なんだね？
５分以上見てたなら…
暇なんだね？
748 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 19:14:24 ID:7v07pagC
駐車するために車線を増やせとか、法律が悪いといいながら5分以内はいいといいときだけ法律持ってくるとか、すごい発想だな。
749 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 19:31:39 ID:ytbYhipu
人それぞれ考え方は違って当たり前。
だから法律でルールを決めないとね。
決まったルールを悪法だとか、何だとか言ったところでねえ・・・。
滅多に車が通らない場所でも、たまたま通った時に路駐があると邪魔に思うしね。
とくに住宅街なんて曲がり角に停める馬鹿が居るしね。
やっぱり、道路のつくりが悪いとか何だか言っても、
一番悪いのは増え過ぎた車だね。
一家に一台。
これ以上は認めなくすればいいよ。ｗ
だから法律でルールを決めないとね。
決まったルールを悪法だとか、何だとか言ったところでねえ・・・。
滅多に車が通らない場所でも、たまたま通った時に路駐があると邪魔に思うしね。
とくに住宅街なんて曲がり角に停める馬鹿が居るしね。
やっぱり、道路のつくりが悪いとか何だか言っても、
一番悪いのは増え過ぎた車だね。
一家に一台。
これ以上は認めなくすればいいよ。ｗ
750 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 19:36:45 ID:eKgBJiki
簡単に道路は広げられんが・・・それで、駐車禁止を強化する理由にはならん。
道路を走るのも権利なら、駐車も権利だからな。
一方だけを勝手に禁止するな。
だいたい渋滞が減った減った！などというのは、関係者の部分的な誇張ＰＲだ。
そういった誇張に、ワル乗りした駐車憎悪派も混じってきているが。
部分的には効果があったとしても、
道路を通行だけ優先の世界へと偏質させる、異常性の強制の罪は遥かに重い。
国民常識や社会制度をミスリードするような行政は罪だってこと。
渋滞の原因は、所詮は交差点のキャパや、首都高速のキャパの問題が大きい。
こういった悪法が、そもそも悪法の顔をして出てくるはずがない。
取り締まり組織拡大の為、利権拡大の為であっても・・・、いやー渋滞解消の為！
そういう建前で出てくるのは当然だ。世の中の真実ってのはそういうもんじゃ？
道路を走るのも権利なら、駐車も権利だからな。
一方だけを勝手に禁止するな。
だいたい渋滞が減った減った！などというのは、関係者の部分的な誇張ＰＲだ。
そういった誇張に、ワル乗りした駐車憎悪派も混じってきているが。
部分的には効果があったとしても、
道路を通行だけ優先の世界へと偏質させる、異常性の強制の罪は遥かに重い。
国民常識や社会制度をミスリードするような行政は罪だってこと。
渋滞の原因は、所詮は交差点のキャパや、首都高速のキャパの問題が大きい。
こういった悪法が、そもそも悪法の顔をして出てくるはずがない。
取り締まり組織拡大の為、利権拡大の為であっても・・・、いやー渋滞解消の為！
そういう建前で出てくるのは当然だ。世の中の真実ってのはそういうもんじゃ？
752 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 19:52:09 ID:Vb4tHvxu
付近に利用可能な駐車場を持たない配達先はね。いろいろ苦悩するんですよ。
車の流れを考えて広い歩道に乗り上げれば駐停車違反。
法律遵守で車道左側に寄せて停めれば後ろで渋滞。
じゃあどうしろと？とこんなスレで聞いたら「そんな配達は断るべき」と言われる…。
結局みんな自己中なんですよ。宅配ドライバーもそうだが自分が円滑に走行する
ことだけを考えてるドライバーも駐車場や荷捌き場を設けない配達先も。
車の流れを考えて広い歩道に乗り上げれば駐停車違反。
法律遵守で車道左側に寄せて停めれば後ろで渋滞。
じゃあどうしろと？とこんなスレで聞いたら「そんな配達は断るべき」と言われる…。
結局みんな自己中なんですよ。宅配ドライバーもそうだが自分が円滑に走行する
ことだけを考えてるドライバーも駐車場や荷捌き場を設けない配達先も。
753 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 19:59:31 ID:tnGSiIUU
トラックの運転手が路肩で休まず無理して走って、
居眠りして後ろから追突されるより渋滞しているほうがいい。
居眠りして後ろから追突されるより渋滞しているほうがいい。
754 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 20:03:42 ID:ytbYhipu
走る権利もあるなら停まる権利もあるって？ｗ
日本には違法駐車する権利なんてありませんが？
日本には違法駐車する権利なんてありませんが？
誰かさんが分離されてこのスレの流れはスムーズですね。
法律で強制するのもいいですが、駐車場や荷捌き場を設けた事業主には
税制優遇を行う等の措置を取ったらまたみんなの考えも変わってくるん
じゃないかなぁ。
法律で強制するのもいいですが、駐車場や荷捌き場を設けた事業主には
税制優遇を行う等の措置を取ったらまたみんなの考えも変わってくるん
じゃないかなぁ。
そんなに法律のとおりがいいなら歩道のビラやティッシュ配りも取り締まらなくちゃだめじゃないの？
757 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 21:33:08 ID:XSTPm+0a
ビラやティッシュ配りが原因で死亡事故は起きないと思う
758 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 23:48:41 ID:9xje38Xr
それほどスムーズになったとは思えんが、
駐車して休めないので、走り続けて前の車に衝突する事故は増えるだろうね。
駐車して休めないので、走り続けて前の車に衝突する事故は増えるだろうね。
759 ：元S99配達：2006/07/23(日) 00:13:14 ID:MjmB7b5T
ほんまに99何か本部が自分の道やと思ってるからね！あいつらの頭はかなりいかれてるよ(￣～￣)ξ
760 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 00:28:27 ID:fNaaGVe/
けち臭い事いってんなよ。
道路に止めるのは海外じゃ、どこも当たり前。
道路に止めるのは海外じゃ、どこも当たり前。
761 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 01:19:59 ID:f5djbrJR
外国に行け
763 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 11:18:43 ID:QJD2qaVA
片側2車線の道路はかなり効果出てる
764 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 11:38:36 ID:L951q93o
↑
ということは・・・、周辺の商店はかなりダメージを受けてるって事になるね。
本来は売れていたラーメンもジュースも在庫となる景気後退の決め手ね。
ということは・・・、周辺の商店はかなりダメージを受けてるって事になるね。
本来は売れていたラーメンもジュースも在庫となる景気後退の決め手ね。
765 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 11:45:54 ID:QJD2qaVA
↑
駐車場を用意していれば問題ありません
駐車場を用意していれば問題ありません
766 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 11:58:47 ID:s9S/4vX6
↑
左側の車線は買い物客のためのものではない
左側の車線は買い物客のためのものではない
767 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 12:03:41 ID:rhYdcAxq
思考の硬直してる馬鹿は氏ね
768 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 12:36:19 ID:UYFktNYC
その通り。左側は車輌が走る為のもの、集配車が５分以内の貨物の積卸しの為の停止に
用いる為のもの。人の乗り降りの為の停止に用いるもの。
買い物客のためのものではありません。
用いる為のもの。人の乗り降りの為の停止に用いるもの。
買い物客のためのものではありません。
769 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 12:43:16 ID:4OzYzqd1
買い物客の駐車禁止の罰金は
その店が半分支払うってことにしたらどうなるかなｗ
その店が半分支払うってことにしたらどうなるかなｗ
770 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 13:00:59 ID:pRdqjQty
それいいな
771 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 13:00:59 ID:fNaaGVe/
だから、左側は車を停めるためのものだって。
外国へ行って運転してみろ。
外国へ行って運転してみろ。
772 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 13:02:34 ID:pRdqjQty
>>771
外国逝けよ
外国逝けよ
773 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 13:38:02 ID:fNaaGVe/
おそらく世界で１番複雑で運転しにくく走るのに金のかかる国じゃないか。
普通は、税金安くて走りやすい。
発展途上国は、税金安くて走りにくい。
日本は税金高くて走りにくい。
警官や監査院はまるで口うるさい小姑。
普通は、税金安くて走りやすい。
発展途上国は、税金安くて走りにくい。
日本は税金高くて走りにくい。
警官や監査院はまるで口うるさい小姑。
774 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 13:50:09 ID:4OzYzqd1
日本のドライバーは搾取されてる。
てか、マイカーが多すぎるんだよ。
市街地はロードプライシングして車を減らし、
その代わり停めやすくする方が合理的。
てか、マイカーが多すぎるんだよ。
市街地はロードプライシングして車を減らし、
その代わり停めやすくする方が合理的。
どっかをトラック専用レーンにして
トラックはそこ以外走っちゃいけなくすればよい
もちろんトラックの路駐もOK
そのかわり1車線だから1台路駐したら他のトラックが大迷惑
だけどなｗ
そーすりゃ迷惑かけてるのもわかるだろ？
トラックはそこ以外走っちゃいけなくすればよい
もちろんトラックの路駐もOK
そのかわり1車線だから1台路駐したら他のトラックが大迷惑
だけどなｗ
そーすりゃ迷惑かけてるのもわかるだろ？
776 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 14:12:57 ID:4OzYzqd1
トラック輸送による恩恵は黙って受けていて
トラックによる迷惑だけは声高に叫ぶ奴ってさ
日米安保条約による恩恵は黙って受けつつ
安保ハンターイとか叫んでるサヨと同じじゃね？
トラックによる迷惑だけは声高に叫ぶ奴ってさ
日米安保条約による恩恵は黙って受けつつ
安保ハンターイとか叫んでるサヨと同じじゃね？
777 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 14:46:04 ID:rhYdcAxq
>>776
その言い方は左翼に対して失礼だぞ
その言い方は左翼に対して失礼だぞ
778 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 15:26:50 ID:L951q93o
道路は、出かけた先で適宜に用を足す間に、車を止める為の場所でもある。
どうしても危険な所だけは法律で禁止したらいいが、基本は駐車可だ。
例外的な禁止の方を基本に話してる奴は、法治国家の仕組みが解ってない。
しかし、それにしても基本と例外を逆に思い込んでる奴が多いこと！
どうしても危険な所だけは法律で禁止したらいいが、基本は駐車可だ。
例外的な禁止の方を基本に話してる奴は、法治国家の仕組みが解ってない。
しかし、それにしても基本と例外を逆に思い込んでる奴が多いこと！
779 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 15:31:38 ID:s9S/4vX6
>>778
死ねよ基地外
死ねよ基地外
780 ：http://mokorikomo.2ch.net/：2006/07/23(日) 15:33:49 ID:bhCzyBtV
ura2ch
781 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 15:37:45 ID:ikL75LWP
↑
駐車を嫌っている連中のレスが、ガラ悪くて、話にも中味がない良い例・・・
必要な駐車は認めようってレスの方が、たいてい丁寧で良識的で説得力ある。
駐車を嫌っている連中のレスが、ガラ悪くて、話にも中味がない良い例・・・
必要な駐車は認めようってレスの方が、たいてい丁寧で良識的で説得力ある。
782 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 15:59:27 ID:e3IolK+h
駐車容認派の意見は、すぐに経済がどうだの、
政治がどうだのと訳解らん事を言うが、
結局はただの屁理屈。
政治がどうだのと訳解らん事を言うが、
結局はただの屁理屈。
783 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 17:00:20 ID:UYFktNYC
駐車禁止推進派の中には２種類の人がいるんですよね。
あらゆる類の駐車（法律で認められてる停止も含む）を排除したい人と
法律で禁止されている駐車のみを排除したい人。
後者は話が話が分かる人が多いのだが前者は基地外が多いです。
あらゆる類の駐車（法律で認められてる停止も含む）を排除したい人と
法律で禁止されている駐車のみを排除したい人。
後者は話が話が分かる人が多いのだが前者は基地外が多いです。
784 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 19:33:35 ID:+j5u0CR0
785 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 19:48:33 ID:UYFktNYC
>>784
そうとられても仕方の無い文章でしたね。
５分以内の貨物の積卸しや人の乗り降りの為の停止が駐車ではないということが
うまく説明できませんでしたので駐車という言葉を使っちゃいました。
それらの停止も嫌悪する人のことを言いたかったのです。すいません。
そうとられても仕方の無い文章でしたね。
５分以内の貨物の積卸しや人の乗り降りの為の停止が駐車ではないということが
うまく説明できませんでしたので駐車という言葉を使っちゃいました。
それらの停止も嫌悪する人のことを言いたかったのです。すいません。
786 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 19:51:23 ID:+j5u0CR0
787 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 20:05:10 ID:j0/epawE
ちなみに人の乗り降りには５分という制限はない。
５分を超えても駐車ではなく停車。
５分を超えても駐車ではなく停車。
788 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 21:14:17 ID:e3IolK+h
人の乗り降りに５分は超えないから駐車とみなされるよ。
介護タクシーや福祉の自動車は例外だろうけどね。
介護タクシーや福祉の自動車は例外だろうけどね。
789 ：国道７７４号線：2006/07/23(日) 23:21:55 ID:UYFktNYC
５分かけて乗り降りしてるのは停車でしょうがね。
ちょっと無理がありますね。
ちょっと無理がありますね。
790 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 01:18:41 ID:x8oKvGlK
ここの連中は法律で5分以内だったらいいとかそういうことしか考えないのか。
5分停めただけでも大渋滞になるだろ。
5分停めただけでも大渋滞になるだろ。
791 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 01:21:05 ID:Hb1S7DAk
>788
こやつら、市の有料駐車場を無断使用するんですけど？
こやつら、市の有料駐車場を無断使用するんですけど？
792 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 02:11:42 ID:2/LIM6I1
>>790
何でそんな硬直した思考しかできないんだ？
厳密に道路交通法を適用したら、大部分の歩行者や自転車は帰宅するまでに赤切符だらけになるんだぞ
まして5分以内の貨物の積み下ろしの為の駐車は違法行為ではない
何でそんな硬直した思考しかできないんだ？
厳密に道路交通法を適用したら、大部分の歩行者や自転車は帰宅するまでに赤切符だらけになるんだぞ
まして5分以内の貨物の積み下ろしの為の駐車は違法行為ではない
793 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 08:00:13 ID:21P9jfgB
>>788
ヒント＞バス
ヒント＞バス
794 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 10:34:37 ID:y0VHq+0B
795 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 10:48:20 ID:lw1K2uNN
２４６で２車線ふさいで工事してるの、あれ罰金取れよ。
796 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 19:14:41 ID:whnhSgp9
無料駐車場でにぎわい効果 秋田市中心部県有地を開放
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000005-khk-toh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000005-khk-toh
797 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 19:16:21 ID:whnhSgp9
警官暴行認め賠償命令 駐停車違反摘発で「限度逸脱」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000111-kyodo-soci
この頃、警察力の暴走が進んでいるように思う。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000111-kyodo-soci
この頃、警察力の暴走が進んでいるように思う。
798 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 20:17:06 ID:WvZiETYf
決めつけ厨か…
800 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 21:16:41 ID:djTfnTKN
2002年の話しをされても・・・。
801 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 21:36:24 ID:486wwYzy
近所で、シートベルトの取り締まりをよくやってるんだけど、６月以降の取り締まりで、警察官の人数が増えた。
監視員雇ったので、余った警察官なのか？
シートベルトの取り締まりは、基本的に待ち伏せだから、一ヶ所で人数増やしても、検挙する人数は変わらないのに。
警察官１０何人居たが、３台位しか捕まって無かった。
余った警察官で、事件捜査の人数増やすか、二手に別れて取り締まる位の頭無いのかね？
まぁ、こんな頭じゃあ事件捜査は無理なのは判った。（監視員千何百人雇って、５百人位捜査にまわす）？その位の人数しか、使える奴は居ないって事に気が付いたよ。
監視員雇ったので、余った警察官なのか？
シートベルトの取り締まりは、基本的に待ち伏せだから、一ヶ所で人数増やしても、検挙する人数は変わらないのに。
警察官１０何人居たが、３台位しか捕まって無かった。
余った警察官で、事件捜査の人数増やすか、二手に別れて取り締まる位の頭無いのかね？
まぁ、こんな頭じゃあ事件捜査は無理なのは判った。（監視員千何百人雇って、５百人位捜査にまわす）？その位の人数しか、使える奴は居ないって事に気が付いたよ。
802 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 21:40:08 ID:x8oKvGlK
まあ取り締まり強化で違法駐車が減ったからいいけどね。
803 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 21:43:41 ID:fov8U3Rv
ついでに駐車違反取り締まる業者が
違反場所に停めて他の車を取り締まってるのも取り締まろうな！
違反してる奴が取り締まるって説得力無ぇ...。
搬入車両なども有無を言わせず取り締まるという流れのために
一々、駐車場所確保するなどの努力してるんだから
取り締まり業者も駐車可能な場所に停めろよな！
違反場所に停めて他の車を取り締まってるのも取り締まろうな！
違反してる奴が取り締まるって説得力無ぇ...。
搬入車両なども有無を言わせず取り締まるという流れのために
一々、駐車場所確保するなどの努力してるんだから
取り締まり業者も駐車可能な場所に停めろよな！
804 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 22:44:18 ID:486wwYzy
それは言える。
近所の交番に来るパトカー、歩道に乗り上げて止めるから、今度言ってみよう！駐車場なんか近くに無いからね。
１キロ位離れた駅前はあるから、そこに止めろと言ってみよう。
そうだよ、手本を見せてほしいもんね。
近所の交番に来るパトカー、歩道に乗り上げて止めるから、今度言ってみよう！駐車場なんか近くに無いからね。
１キロ位離れた駅前はあるから、そこに止めろと言ってみよう。
そうだよ、手本を見せてほしいもんね。
805 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 22:50:18 ID:x8oKvGlK
警官や監視員へのあてつけかよ。程度が低いな。
806 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 23:34:09 ID:WvZiETYf
807 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 23:46:19 ID:486wwYzy
すいませんね。
本来なら、警察官にそんな厳しい事言いたくないけどね。
警察官個人の考えも聞きたくてね。
それに世の中にはね、とても厳しい人がいるんですよ。
法律を守っても文句言う、790の様な人！
W W W
本来なら、警察官にそんな厳しい事言いたくないけどね。
警察官個人の考えも聞きたくてね。
それに世の中にはね、とても厳しい人がいるんですよ。
法律を守っても文句言う、790の様な人！
W W W
808 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 00:38:10 ID:pYETtLc0
5分以内の停車なら駐車にならない。後ろで渋滞しても関係ない。
これは法律で決められた正当な権利なのだ。
ところで出かけた先に駐車場がない。
ここで駐車禁止なんて実態に合っていない。
こんな実態に合っていない法律なんて守る必要がない。
ということだな。
これは法律で決められた正当な権利なのだ。
ところで出かけた先に駐車場がない。
ここで駐車禁止なんて実態に合っていない。
こんな実態に合っていない法律なんて守る必要がない。
ということだな。
5分以内って道交法に明文化されてるの？
>>808
駐車場のあるところに出かければ良い。
駐車場のあるところに出かければ良い。
811 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 05:20:50 ID:eq+uRUyS
５分以内なら駐車と見なされないのは、荷物の積み降ろしだけ。
買い物などは、５分以内でも停車じゃなく駐車。
５分以内なら全て停車と勘違いしている奴、多すぎｗ
買い物などは、５分以内でも停車じゃなく駐車。
５分以内なら全て停車と勘違いしている奴、多すぎｗ
812 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 06:28:35 ID:LVX8jbuR
>>809
なぁ、そのくらい自分で調べたらどうだ？
道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ
当該各号に定めるところによる。
十八 駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由
により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で
五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を
除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする
者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転
することができない状態にあることをいう。
なぁ、そのくらい自分で調べたらどうだ？
道路交通法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
（定義）
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ
当該各号に定めるところによる。
十八 駐車 車両等が客待ち、荷待ち、貨物の積卸し、故障その他の理由
により継続的に停止すること（貨物の積卸しのための停止で
五分を超えない時間内のもの及び人の乗降のための停止を
除く。）、又は車両等が停止し、かつ、当該車両等の運転をする
者（以下「運転者」という。）がその車両等を離れて直ちに運転
することができない状態にあることをいう。
813 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 21:38:18 ID:VFuWNveE
そして法律の規定のしかたも含めて、今の駐禁制度は厳し過ぎでないの？って話だね。
今までは法律の規定では厳し過ぎであっても、また必要以上に駐禁指定がされてても、
現実には弾力的な運用や、担当者のバランス感覚で何とか折り合いがついてきていた。
しかし、ここで硬直的な運用を始めようって言うんだから、もう正気の沙汰ではないぞ。
今までは法律の規定では厳し過ぎであっても、また必要以上に駐禁指定がされてても、
現実には弾力的な運用や、担当者のバランス感覚で何とか折り合いがついてきていた。
しかし、ここで硬直的な運用を始めようって言うんだから、もう正気の沙汰ではないぞ。
緩めの運用してたら、図に乗って違法行為前提の商売やら社会やらが蔓延してしまったからなぁ…
815 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 02:31:51 ID:z4Lvxd8s
>>814
歩行者･自転車にも厳格な道路交通法適用を希望されてもそう言い続けられるかね？
歩行者･自転車にも厳格な道路交通法適用を希望されてもそう言い続けられるかね？
816 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 06:45:05 ID:RfBJOssB
取り締まり員雇用の財源って税金から？
817 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 07:33:54 ID:pNaeFvdz
取り締まり員雇用の金は、基本的には、反則金からではないかな？
が、監視員雇ったから、警察官の余剰が出るが、これは減らさないはずだから、税金のプラス・マイナスはとりあえずは、無いと思う。 考えかたかえれば、違反者が居なくなると、税金を使う事になると思う。
だから、警察も本気で出来ないと思う。
が、監視員雇ったから、警察官の余剰が出るが、これは減らさないはずだから、税金のプラス・マイナスはとりあえずは、無いと思う。 考えかたかえれば、違反者が居なくなると、税金を使う事になると思う。
だから、警察も本気で出来ないと思う。
818 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 10:19:56 ID:0mmqT0zj
819 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 11:40:53 ID:AONcBDmd
監査員の仕事がなくなったら、その税金は無駄使いってことだな。
あと、罰金の使わ方を厳しく監査する必要がある。
あと、罰金の使わ方を厳しく監査する必要がある。
820 ：816：2006/07/26(水) 16:29:32 ID:RfBJOssB
余計な税金の使われ方が増えたな。
>>803続きで
事件など緊急事態でパトカーが停めるのは分かるけど
取り締まり員に何の権限があって停めるんだ？
取り締まりが駐禁の場所に停めるほどの緊急事態か？
こいつら自身がまず守ってこそry...。
また、どっか駐車場に車停めて
突如徒歩で現われて取り締まりを始めた方が
網にかかる奴も多いと思うし、
「業者の車が来たからあわててどかす（どかせばいい）」
って取り締まり開始の合図を見せてるようでまだヌルい感じ。
>>803続きで
事件など緊急事態でパトカーが停めるのは分かるけど
取り締まり員に何の権限があって停めるんだ？
取り締まりが駐禁の場所に停めるほどの緊急事態か？
こいつら自身がまず守ってこそry...。
また、どっか駐車場に車停めて
突如徒歩で現われて取り締まりを始めた方が
網にかかる奴も多いと思うし、
「業者の車が来たからあわててどかす（どかせばいい）」
って取り締まり開始の合図を見せてるようでまだヌルい感じ。
821 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 21:26:32 ID:mrZbDtkM
止まってる車も適当にあっていいじゃん！そんなに何にもない道路にこだわるなよ！
822 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 21:51:29 ID:wp8bwaqK
>>821
渋滞したり危険なことにならないならいいけど、そうじゃない場所で止まりすぎ。
渋滞したり危険なことにならないならいいけど、そうじゃない場所で止まりすぎ。
823 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 22:59:03 ID:5Aoa7sE0
危険をなくしたいなら、歩道を作ったほうがいい。
車と人の境がないと危ない。
違法駐車は死亡事故にはあまり関係しないだろ。
変な話、車がバリケードになって繁華街とかはスローダウンさせられるので、
仮に人を引いても軽症ですむ。
路肩で止めて休めない方が事故率はアップするよ。
俺が事故起した時も都内で駐車場所がなく走り続けて前方に追突。
疲れていたんだ。
車と人の境がないと危ない。
違法駐車は死亡事故にはあまり関係しないだろ。
変な話、車がバリケードになって繁華街とかはスローダウンさせられるので、
仮に人を引いても軽症ですむ。
路肩で止めて休めない方が事故率はアップするよ。
俺が事故起した時も都内で駐車場所がなく走り続けて前方に追突。
疲れていたんだ。
824 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 23:38:41 ID:3c5natM2
うちの近所の中型バイクにも駐禁貼られてた
俺は原チャリだけど、原チャリもだめなのか？
俺は原チャリだけど、原チャリもだめなのか？
825 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 00:33:40 ID:tKm22He4
>>823
そんなにスローダウンがいいのなら全て片側1車線で十分だな。
そんなにスローダウンがいいのなら全て片側1車線で十分だな。
826 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 01:00:58 ID:eTwiPay4
>>823
コンビニの駐車場入ればいいじゃん。
コンビニの駐車場入ればいいじゃん。
827 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 02:15:00 ID:eTwiPay4
828 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 07:14:19 ID:RMOMzPyp
>>827ココは駐車場地主のスレ工作の板ですか？これ以上の富の偏在は勘弁してくれ！
829 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 08:42:32 ID:/ZoikhW2
石田真〇ってだれ？
俺は、悪質な違反は取り締まりＯＫのスタンスだが、ちょっと偏った意見の記事だと思うよ。
俺は、悪質な違反は取り締まりＯＫのスタンスだが、ちょっと偏った意見の記事だと思うよ。
830 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 10:28:57 ID:FhtRjwNC
役人達よ、有料駐車場を使え使えと言うなら。
まず自分達が手本を見せろ！
これからは役人も有料駐車場を利用しろ。
役所、警察、学校、消防などの施設は税金で作っている。
そこに公務員達が車で通勤して無料で止めている。
公共の土地に自家用車を止めていいのか？
車通勤したいなら、自腹で近所の有料駐車場にとめるべき。
まず自分達が手本を見せろ！
これからは役人も有料駐車場を利用しろ。
役所、警察、学校、消防などの施設は税金で作っている。
そこに公務員達が車で通勤して無料で止めている。
公共の土地に自家用車を止めていいのか？
車通勤したいなら、自腹で近所の有料駐車場にとめるべき。
831 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 21:13:13 ID:RMOMzPyp
>>830
それは言い過ぎ。ってか混同。
わざわざ別に借りるべきなんて、ネタミソネミで考えては余計な無駄を発生させるだけ。
民間であれ役所であれ、余計な出費を強いていたら結局は国民の損。
駐車禁止の取り締りに直結する官庁は、自業自得だし強いてみるのもいいか？なんてね。
それは言い過ぎ。ってか混同。
わざわざ別に借りるべきなんて、ネタミソネミで考えては余計な無駄を発生させるだけ。
民間であれ役所であれ、余計な出費を強いていたら結局は国民の損。
駐車禁止の取り締りに直結する官庁は、自業自得だし強いてみるのもいいか？なんてね。
833 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 22:19:29 ID:tKm22He4
死者378人中11人も駐車が原因だったら十分危険。
緊急に路上駐車を全廃しないといけない。駐車を発見したら即逮捕くらいでないと。
緊急に路上駐車を全廃しないといけない。駐車を発見したら即逮捕くらいでないと。
834 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 22:23:38 ID:rQCLl/o0
★民間の取り締まりはやりすぎ！マシダが新技術開発へ
・自動車メーカーのマシダ社が強引な民間委託の終車違反取り締まりに対する打開策として、７月２５日、
「次期RX-8には新システムACS(Anti Chushaihan System)を採用する」と発表した。
これは、マシダが独自に開発した新技術で、このシステムの導入によりバッテリー駆動で時速１０ｃｍという超低速走行を行う。
これにより“止まっている”のではなく“止まっているかのように遅く走る”ことになる。
この超低速走行中に車を離れ買い物、食事などを行えば道交法７１条―５「車両等を離れるときは、
その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。」
に違反することになるが、民間の業者が監視するのはあくまで「駐車違反」であり他の条項に関する取り締まりはできない。
マシダ技術開発部の御留午さんは、「これにより民間業者の取り締まりは回避できる、
しかし、これをやると道交法７１条に違反で次から警察にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣、素人にはお薦め出来ない。まあお前、１は、牛鮭定食でも(ry」
という記事を読む夢を見た。
・自動車メーカーのマシダ社が強引な民間委託の終車違反取り締まりに対する打開策として、７月２５日、
「次期RX-8には新システムACS(Anti Chushaihan System)を採用する」と発表した。
これは、マシダが独自に開発した新技術で、このシステムの導入によりバッテリー駆動で時速１０ｃｍという超低速走行を行う。
これにより“止まっている”のではなく“止まっているかのように遅く走る”ことになる。
この超低速走行中に車を離れ買い物、食事などを行えば道交法７１条―５「車両等を離れるときは、
その原動機を止め、完全にブレーキをかける等当該車両等が停止の状態を保つため必要な措置を講ずること。」
に違反することになるが、民間の業者が監視するのはあくまで「駐車違反」であり他の条項に関する取り締まりはできない。
マシダ技術開発部の御留午さんは、「これにより民間業者の取り締まりは回避できる、
しかし、これをやると道交法７１条に違反で次から警察にマークされるという危険も伴う、
諸刃の剣、素人にはお薦め出来ない。まあお前、１は、牛鮭定食でも(ry」
という記事を読む夢を見た。
835 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 23:02:13 ID:BG+9war1
>>834
一応通報させていただきます
一応通報させていただきます
836 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 23:35:35 ID:FhtRjwNC
>>831
駅前、住宅街の職場に通勤して無料で止められるのは役人くらいだ。
もちろん、従来通り駐車してもいいが、その地域と同じ相場の月極料金を徴収すべきだ。
民間の小売店は客用以外に自分用の駐車場でさえ自腹で借りるんだぜ。
ぜんぜん、当たり前。
やりすぎだと思うなら業者まで取り締まる今回の法律。
学校、役所、消防、他、公務員の駐車場はすべて有料にしないと国民は納得しない。
駅前、住宅街の職場に通勤して無料で止められるのは役人くらいだ。
もちろん、従来通り駐車してもいいが、その地域と同じ相場の月極料金を徴収すべきだ。
民間の小売店は客用以外に自分用の駐車場でさえ自腹で借りるんだぜ。
ぜんぜん、当たり前。
やりすぎだと思うなら業者まで取り締まる今回の法律。
学校、役所、消防、他、公務員の駐車場はすべて有料にしないと国民は納得しない。
837 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 23:37:49 ID:FhtRjwNC
おっと、その徴収料は役所の維持費にでもまわせば経費削減だな。
ますますいい話だ。
ますますいい話だ。
838 ：国道７７４号線：2006/07/27(木) 23:57:29 ID:8Zz9VCO/
給与体系、勤務条件、何かと一長一短あるのに、ある点だけの比較に固執してもね・・
マイカー通勤の場合のガソリン代の手当てだって、勤務先によってマチマチだろうに。
そんの話してちゃ枝葉の部分に流れるばかり。で、議論の論点ずれるだけ。
マイカー通勤の場合のガソリン代の手当てだって、勤務先によってマチマチだろうに。
そんの話してちゃ枝葉の部分に流れるばかり。で、議論の論点ずれるだけ。
839 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 00:01:46 ID:/ZoikhW2
832
番号の付け方が判らず、すみません。
まず俺が思ったのは、駐車違反だけが原因では無いのでは？
（駐停車違反車の関係する死亡事故）が正しい言い方だと思ったんですよ。
そこに、作為的な感じがしたんです。
根拠なんですが、最後の方に送検４人と有ります。
（これは、悪質と判断された人） 次に、罰金刑が４人。
（これは、情状酌量の余地があると判断された人）
次は、不起訴が５人。
（これは、亡くなった人には悪いのですが、事故をおこしたドライバーに、飲酒運転や暴走運転、その他の危険な行為があったと判断されたと思う）
この場合は、追突された方が被害者になる場合も有ると思う。
前の罰金刑の中にも、追突側にも過失が有る場合が考えられのです。
俺は、違うタイプでは有るが、一回だけ事故をおこした事が有るので、少しだけ基準がわかるのです。
検察官にだったか？説明されたから。
この記事は、（大事な部分を隠してるなぁ）と思ったんですよ。
番号の付け方が判らず、すみません。
まず俺が思ったのは、駐車違反だけが原因では無いのでは？
（駐停車違反車の関係する死亡事故）が正しい言い方だと思ったんですよ。
そこに、作為的な感じがしたんです。
根拠なんですが、最後の方に送検４人と有ります。
（これは、悪質と判断された人） 次に、罰金刑が４人。
（これは、情状酌量の余地があると判断された人）
次は、不起訴が５人。
（これは、亡くなった人には悪いのですが、事故をおこしたドライバーに、飲酒運転や暴走運転、その他の危険な行為があったと判断されたと思う）
この場合は、追突された方が被害者になる場合も有ると思う。
前の罰金刑の中にも、追突側にも過失が有る場合が考えられのです。
俺は、違うタイプでは有るが、一回だけ事故をおこした事が有るので、少しだけ基準がわかるのです。
検察官にだったか？説明されたから。
この記事は、（大事な部分を隠してるなぁ）と思ったんですよ。
840 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 00:09:03 ID:YpE2mlHr
何でも自分の都合のいいように考えることの出来る幸せな人がいるようですね。
841 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 00:32:36 ID:qDL51HsB
>>840
そりゃ、この国には１億以上の人間がいるからな。きっといるだろうな。
おまえが、どのレスを指して、それを言いたかったのかは知らんが・・・
アンカーも打たずに、みんなに判ってもらえると思い込んでるオマエ！
まずはオマエが、その代表だ。
まずオマエの頭の構造改革が必要だ。
ってことは・・・たぶんオマエが非難しようとした奴の方がマトモだろうよ！
そりゃ、この国には１億以上の人間がいるからな。きっといるだろうな。
おまえが、どのレスを指して、それを言いたかったのかは知らんが・・・
アンカーも打たずに、みんなに判ってもらえると思い込んでるオマエ！
まずはオマエが、その代表だ。
まずオマエの頭の構造改革が必要だ。
ってことは・・・たぶんオマエが非難しようとした奴の方がマトモだろうよ！
842 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 01:45:04 ID:XaubIhva
>>838
反対している所をみると公務員だね。
有料駐車場をすすめるなら、公務員が率先して有料駐車場を使わないと駄目だよ。
それもマイカー通勤の場合だけ。
民間の大多数は電車、近所に有料を借りている。
広い敷地を税金で買った役所とは訳がちがう。
まずは示しつけなきゃ駄目だよ。
この制度の最終調整は、公務員もマイカーは有料駐車場、もしくは同等の料金を徴収しています。
だから、民間の方もがんばろう！
それでやっとなっとくだろ。
反対している所をみると公務員だね。
有料駐車場をすすめるなら、公務員が率先して有料駐車場を使わないと駄目だよ。
それもマイカー通勤の場合だけ。
民間の大多数は電車、近所に有料を借りている。
広い敷地を税金で買った役所とは訳がちがう。
まずは示しつけなきゃ駄目だよ。
この制度の最終調整は、公務員もマイカーは有料駐車場、もしくは同等の料金を徴収しています。
だから、民間の方もがんばろう！
それでやっとなっとくだろ。
843 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 03:23:58 ID:awE34OJo
また関係の無い話に夢中な方がおられるようで。
844 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 03:26:17 ID:CGxOsBVl
>>842
公務員を一緒クタに扱った話ぶりだが、今回の駐禁の厳格化はポリさん系の問題。
学校の先生とか、他の省庁の職員からみれば、ポリさん関係の利権や組織拡大で、
ずいぶん勝手に余計な波風を立てやがって・・・と声もあるみたい。
したがって単純に公務員vs民間なんて図式を描いて、公務員を仮想敵扱いしたり、
公務員は率先して有料駐車場を使えって話は、なんか的はずれだと思うよ。
公務員を一緒クタに扱った話ぶりだが、今回の駐禁の厳格化はポリさん系の問題。
学校の先生とか、他の省庁の職員からみれば、ポリさん関係の利権や組織拡大で、
ずいぶん勝手に余計な波風を立てやがって・・・と声もあるみたい。
したがって単純に公務員vs民間なんて図式を描いて、公務員を仮想敵扱いしたり、
公務員は率先して有料駐車場を使えって話は、なんか的はずれだと思うよ。
845 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 03:55:56 ID:cnH4r/xz
でも、役人に不利な事はやらないんだよね
846 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 05:15:14 ID:rka2Ha+w
公務員については
原則マイカー通勤禁止
ほら、解決ｗ
原則マイカー通勤禁止
ほら、解決ｗ
847 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 08:47:00 ID:QFrEjT4A
公務員必死だね。
今回の取締りで民間は業者から自営業まで、
文句一つ言えず有料駐車場を利用させられる事となった。
公務員だけがマイカー通勤用の無料駐車場を使えるのはまずい。
この声はどんどん大きくなるよ。
主婦層などは、こういう不公平は猛反発するだろうしね。
公務員、マイカー通勤したきゃ有料駐車場をご利用ください。
それか電車使ってください。
今回の取締りで民間は業者から自営業まで、
文句一つ言えず有料駐車場を利用させられる事となった。
公務員だけがマイカー通勤用の無料駐車場を使えるのはまずい。
この声はどんどん大きくなるよ。
主婦層などは、こういう不公平は猛反発するだろうしね。
公務員、マイカー通勤したきゃ有料駐車場をご利用ください。
それか電車使ってください。
848 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 19:31:06 ID:xIpZDns+
公務員については
原則マイカー通勤禁止
ほら、解決ｗ
原則マイカー通勤禁止
ほら、解決ｗ
849 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 21:06:47 ID:NhdNMN7G
超現場サイドの疑問だけど
今日、60分駐車可の区画に パーキングチケット300円を買って、事務什器搬入してた
青いシャツと紺色ズボンの ポリコモドキが、パーキングチケット販売機の集金をしてた
何番の区画に どの車が止まっているか、パーキングチケットは切れてないか
メモリながら、巡回してた。
オラ、搬入に手間取り60分過ぎてしまった
同じ場所に続けて止めれないと 青虫に言われたので、
ひとつ前の区画に 移動して、新たにパーキングチケットを買った
青虫いわく それもダメって・・・
すると 今度は 駐車違反監視員、緑虫がやってきた
駐車違反シールを 貼られては困るので、事の次第を話した、すると
いちいち、どの車が どの区画に止まっているか 確認できないので
新しいパーキングチケットさえ貼ってれば 続けて駐車ＯＫって
ポリコモドキの 青虫と緑虫、いったいどうなってるの？
どっちも 天降り？
今日、60分駐車可の区画に パーキングチケット300円を買って、事務什器搬入してた
青いシャツと紺色ズボンの ポリコモドキが、パーキングチケット販売機の集金をしてた
何番の区画に どの車が止まっているか、パーキングチケットは切れてないか
メモリながら、巡回してた。
オラ、搬入に手間取り60分過ぎてしまった
同じ場所に続けて止めれないと 青虫に言われたので、
ひとつ前の区画に 移動して、新たにパーキングチケットを買った
青虫いわく それもダメって・・・
すると 今度は 駐車違反監視員、緑虫がやってきた
駐車違反シールを 貼られては困るので、事の次第を話した、すると
いちいち、どの車が どの区画に止まっているか 確認できないので
新しいパーキングチケットさえ貼ってれば 続けて駐車ＯＫって
ポリコモドキの 青虫と緑虫、いったいどうなってるの？
どっちも 天降り？
850 ：国道７７４号線：2006/07/28(金) 23:40:26 ID:ATVV+lTH
まあ、頑張れ
851 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 10:19:45 ID:67kRzXU9
852 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 11:04:19 ID:HGke3eFx
853 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 11:31:27 ID:lu2aX2D9
知り合いの公務員が職場に通勤、そこにタダで駐車。
それ以外にも私用で駐車場として利用しているのを見る。
まずいよね～。
ガソリン代はともかく、公共の土地に駐車するならお代頂かないと、
国民は納得しないでしょ。
駐禁取締強化すれば、いろいろな話はでてきて当然。
まずは、公務員の通勤による駐車を有料化して世間の反応を見るのがよさそうだ。
それ以外にも私用で駐車場として利用しているのを見る。
まずいよね～。
ガソリン代はともかく、公共の土地に駐車するならお代頂かないと、
国民は納得しないでしょ。
駐禁取締強化すれば、いろいろな話はでてきて当然。
まずは、公務員の通勤による駐車を有料化して世間の反応を見るのがよさそうだ。
854 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 11:47:12 ID:aCXluC+9
>>853
勝手な知り合いの存在まで創作して、乙！
民間でも自動車通勤の従業員がいて、従業員から駐車代とってない所って
いくらでもあるだろが！
モマエみたいな偏執狂の存在が、せっかくの駐車論議を馬鹿っぽくしてる。
はっきり言って邪魔。
勝手な知り合いの存在まで創作して、乙！
民間でも自動車通勤の従業員がいて、従業員から駐車代とってない所って
いくらでもあるだろが！
モマエみたいな偏執狂の存在が、せっかくの駐車論議を馬鹿っぽくしてる。
はっきり言って邪魔。
855 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 12:03:53 ID:lu2aX2D9
ダメダメ、通らない。
このスレで注禁取締り賛成派の意見は以下。
---------------------------------------
そして、仕事として常時荷捌き所が必要なら、
税金で造るのではなく、必要な者達が「自腹」で造るべき。
税金で作れという主張は、自分達のために税金を使えということ。
絶対に反対だ。
他人の金をあてにするんじゃない。
停めたいなら、荷捌き所か駐車場を自前で用意るべき。
必要な人たちが、必要なだけ自腹で確保しろよ。誰も止めないから。
税金という皆の金を、自分達だけの利便のために使うんじゃない。
--------------------------------------------
つまり、必要な駐車場は自分達の自腹で確保
それが、今回の取締りの鉄則。
公務員だけ、税金で駐車場を確保しているのは差別だよ。
まあ、もう少し話を広げて多くの意見を集めて見ないとなんともいえないが。
このスレで注禁取締り賛成派の意見は以下。
---------------------------------------
そして、仕事として常時荷捌き所が必要なら、
税金で造るのではなく、必要な者達が「自腹」で造るべき。
税金で作れという主張は、自分達のために税金を使えということ。
絶対に反対だ。
他人の金をあてにするんじゃない。
停めたいなら、荷捌き所か駐車場を自前で用意るべき。
必要な人たちが、必要なだけ自腹で確保しろよ。誰も止めないから。
税金という皆の金を、自分達だけの利便のために使うんじゃない。
--------------------------------------------
つまり、必要な駐車場は自分達の自腹で確保
それが、今回の取締りの鉄則。
公務員だけ、税金で駐車場を確保しているのは差別だよ。
まあ、もう少し話を広げて多くの意見を集めて見ないとなんともいえないが。
856 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 12:23:46 ID:HGke3eFx
>>855
それは、モマエの意見。勝手に他人の意見まで脚色するな。
そんな誘導は駐車禁止の賛成者にも反対者にも邪魔だろが。
民間でも自動車通勤の駐車場代とってない会社って、いくらでもあるだろが！
枝葉の話で誤魔化すな！
本論は駐車禁止制度の話だろ！官でも民でも勤務条件の事なんて話広げすぎ。
それは、モマエの意見。勝手に他人の意見まで脚色するな。
そんな誘導は駐車禁止の賛成者にも反対者にも邪魔だろが。
民間でも自動車通勤の駐車場代とってない会社って、いくらでもあるだろが！
枝葉の話で誤魔化すな！
本論は駐車禁止制度の話だろ！官でも民でも勤務条件の事なんて話広げすぎ。
857 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 12:30:36 ID:67kRzXU9
公務員の駐車場について語るスレを作りましょうか？
858 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 13:06:07 ID:67kRzXU9
東京
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。 →懲役1年執行猶予3年
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。 →起訴
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市彦成、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
・駐車禁止を注意された目黒区中目黒３、アルバイト店員近藤智彦容疑者（２５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
・駐車違反の確認標章を張られた府中市宮町１、無職伊藤清容疑者（４５）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。 →懲役1年執行猶予3年
・駐車監視員に腹を立てた区白金台３、医療関係会社役員吉田龍二容疑者（７０）が駐車監視員に暴行を加え、逮捕。
岡山
・車を移動するよう注意された岡山市海吉、行政書士脇田誠司容疑者（５５）が駐車監視員にかみつき、逮捕。 →起訴
広島
・広島市南区段原２、電気工事業大谷博之容疑者（４５）が駐車監視員を脅して逮捕。
大阪
・堺市西区、自営業亀山昭栄容疑者（４１）が飲食のために止めた乗用車に駐車違反の標章を張られたことに立腹して駐車監視員の体を押すなどしたとして、逮捕。
・標章を取り付けられた男（４１）が駐車監視員を威嚇するような行動を取ったとして、逮捕。
神奈川
・駐車監視員に車の即時移動を命じられた男（３６）が腹を立て、監視員が移動に使う車を数回に渡って叩いたとして逮捕。
埼玉
・入間郡毛呂山町大谷木、飲食店員小高健容疑者（２０）が駐車監視員の専用車両を足でけり、へこませるなどしたとして逮捕。
・三郷市彦成、タクシー運転手上原三雄容疑者（５９）が駐車監視員を突き飛ばしたとして逮捕。
859 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 13:08:20 ID:aCXluC+9
860 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 13:51:04 ID:lu2aX2D9
861 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 13:56:43 ID:lu2aX2D9
>>859
業者や小売店が、
「駐車場どうしたらいいのか？」
との問いに、
「駐車場は道路とは別、自腹で有料で借りれる物」
じゃあ、お前らはどうなんだ？
そういう事だよ。
話は飛躍も何も、論点の中心がここにある。
業者や小売店が、
「駐車場どうしたらいいのか？」
との問いに、
「駐車場は道路とは別、自腹で有料で借りれる物」
じゃあ、お前らはどうなんだ？
そういう事だよ。
話は飛躍も何も、論点の中心がここにある。
【税金】公務員の駐車場について語るスレ【駐車】
税金で整備した駐車場を仕事で使う公務員、その是非について語るスレです。
有意義な議論を盛り上げていきましょう。
↑これで作ろうか？
税金で整備した駐車場を仕事で使う公務員、その是非について語るスレです。
有意義な議論を盛り上げていきましょう。
↑これで作ろうか？
863 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 15:38:47 ID:aCXluC+9
作って、ID:lu2aX2D9に思いっきり活躍してもらおうか。お手並み拝見ー！
こんな感じかな、自分のイメージでは
【駐禁】公務員の無料駐車場を語るスレ【厳格化】
ホントは敵は公務員って一括した扱った論法で、民間と役所の対決図式の煽りでは
問題の本質が判っていない。
所詮は、話が発展せずに、妬みばかりの堂々巡りになるのが明らかなスレだろうな。
でも、これが重要な問題と主張してるのはID:lu2aX2D9だからね。
こんな感じかな、自分のイメージでは
【駐禁】公務員の無料駐車場を語るスレ【厳格化】
ホントは敵は公務員って一括した扱った論法で、民間と役所の対決図式の煽りでは
問題の本質が判っていない。
所詮は、話が発展せずに、妬みばかりの堂々巡りになるのが明らかなスレだろうな。
でも、これが重要な問題と主張してるのはID:lu2aX2D9だからね。
864 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 15:42:44 ID:aCXluC+9
そもそも、駐禁の厳格化の問題は、ポリさん系の話だろうからね。
他の省庁の職員や、現業系の職員からみれば、ポリさん系に都合の良い話らしいが、
変な仕組み作りやがって大迷惑・・・っていう声もあるみたい。
関係ない公務員まで、とにかく全部を、まとめて非難したいってのは、なんか病気。
肉屋の問題を、食品業界だって一括して漬物屋まで一緒に非難するようなもんだね。
漬物屋にとっては、はて何のことかいなって感じだろな。
他の省庁の職員や、現業系の職員からみれば、ポリさん系に都合の良い話らしいが、
変な仕組み作りやがって大迷惑・・・っていう声もあるみたい。
関係ない公務員まで、とにかく全部を、まとめて非難したいってのは、なんか病気。
肉屋の問題を、食品業界だって一括して漬物屋まで一緒に非難するようなもんだね。
漬物屋にとっては、はて何のことかいなって感じだろな。
あのぉ～ちょっとすみません
駐車違反取締強化に苦しむウテシが 愚痴を言うスレ
どっかに ありませんか？
駐車違反取締強化に苦しむウテシが 愚痴を言うスレ
どっかに ありませんか？
866 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 15:57:51 ID:HGke3eFx
>>865
政治経済の交通政策に
【悪法】駐禁の痴的厳格化による損害を晒すスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1149140123/
ってのがあるけど？
あるいはココもいいんじゃない？今は少し脱線してるけど。
>>862
クソスレになるって判ってて建てるのもなぁ。
ID:lu2aX2D9も、少し頭を冷したら判るんじゃないか・・
政治経済の交通政策に
【悪法】駐禁の痴的厳格化による損害を晒すスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1149140123/
ってのがあるけど？
あるいはココもいいんじゃない？今は少し脱線してるけど。
>>862
クソスレになるって判ってて建てるのもなぁ。
ID:lu2aX2D9も、少し頭を冷したら判るんじゃないか・・
867 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 15:58:09 ID:lu2aX2D9
思惑通り進んでるね。
そうやって騒ぎ立ててくれるから助かる。
新スレ立ててもどっちでも良いよ。
俺としては、無視されて無反応で終わるのが残念だからな。
多くの人が、この点に考えるきっかけをあたえればればそれでいい。
その上で、公務員は無料駐車場でOKと皆が判断すれば結構。
>>864
肉屋の問題だろうが、漬物屋の問題だろうが、
使われている材料の一部に不備があれば食品業界全体で見直すものだ。
そうやって騒ぎ立ててくれるから助かる。
新スレ立ててもどっちでも良いよ。
俺としては、無視されて無反応で終わるのが残念だからな。
多くの人が、この点に考えるきっかけをあたえればればそれでいい。
その上で、公務員は無料駐車場でOKと皆が判断すれば結構。
>>864
肉屋の問題だろうが、漬物屋の問題だろうが、
使われている材料の一部に不備があれば食品業界全体で見直すものだ。
868 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 16:14:52 ID:HGke3eFx
869 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 16:21:02 ID:lu2aX2D9
>>868
覚えて置くが良い。
嫌いな話をしてほしくなければ無視するのが一番だ。
そうすれば、話題がコロコロ変わっていく。
突っ込めば、突っ込むほど長くなり目立つ。
★★公務員だけ何故無料駐車場なんだ？
目立つだろ。
こういうのやだったら、無視しろ。
覚えて置くが良い。
嫌いな話をしてほしくなければ無視するのが一番だ。
そうすれば、話題がコロコロ変わっていく。
突っ込めば、突っ込むほど長くなり目立つ。
★★公務員だけ何故無料駐車場なんだ？
目立つだろ。
こういうのやだったら、無視しろ。
で、誰かバックレ成功した香具師はいないの？
871 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 18:20:40 ID:HGke3eFx
>>869
またまたコリずに、立場をズラしたつもりだろうけど！
駐車場の話から、２ちゃんの心構えの説教かい？
なんか、仮定に仮定を重ねて・・
他人に説教してる場合じゃないぞ。墓穴堀まくりネ！
今日一日の、モマエのカキコを見なおしてごらーん！
ひどい展開だ。悪あがきは見苦しい！
＞無視しろ！
じゃなくて、どうかソッとしといて下さい、だろな！
男は引き際が肝心だよ！
またまたコリずに、立場をズラしたつもりだろうけど！
駐車場の話から、２ちゃんの心構えの説教かい？
なんか、仮定に仮定を重ねて・・
他人に説教してる場合じゃないぞ。墓穴堀まくりネ！
今日一日の、モマエのカキコを見なおしてごらーん！
ひどい展開だ。悪あがきは見苦しい！
＞無視しろ！
じゃなくて、どうかソッとしといて下さい、だろな！
男は引き際が肝心だよ！
872 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 18:38:19 ID:lu2aX2D9
>>871
心得とくよ。
だが、俺は別に相手を言い負かしたとか、
そんなのまったく興味がない。
公務員は通勤に税金で作った無料駐車場に停めといて、民間の取締りでは、
「自腹で有料にとめろ」
てのは、筋が通らんのよ。
そう思わないか？
心得とくよ。
だが、俺は別に相手を言い負かしたとか、
そんなのまったく興味がない。
公務員は通勤に税金で作った無料駐車場に停めといて、民間の取締りでは、
「自腹で有料にとめろ」
てのは、筋が通らんのよ。
そう思わないか？
873 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 19:37:04 ID:HGke3eFx
>>872
もっと煽ってみようかと思ってたガ！ちょッと付き合っちゃうと・・
>>856に書いているとおり
民間でも、従業員の通勤の駐車場代とってない会社も沢山ある。
しかも本論は駐車禁止制度の話。
官でも民でも、勤務条件の話を始めると他の要素も絡んで大変。
駐車場は提供しない代わりに、
通勤手当の計算では、色々な配慮もする会社もあるから様々だ。
また市役所でも・・・
田舎の市役所では、通勤用の駐車スペースも大抵が無料だけど、
都会の市役所では、車での通勤自体を認めていないこともある。
郊外の市役所では、市でなく従業員組合が有料で運営とか色々。
ちなみに仕事柄から色々知ってるけど市役所職員じゃないよ！
もっと煽ってみようかと思ってたガ！ちょッと付き合っちゃうと・・
>>856に書いているとおり
民間でも、従業員の通勤の駐車場代とってない会社も沢山ある。
しかも本論は駐車禁止制度の話。
官でも民でも、勤務条件の話を始めると他の要素も絡んで大変。
駐車場は提供しない代わりに、
通勤手当の計算では、色々な配慮もする会社もあるから様々だ。
また市役所でも・・・
田舎の市役所では、通勤用の駐車スペースも大抵が無料だけど、
都会の市役所では、車での通勤自体を認めていないこともある。
郊外の市役所では、市でなく従業員組合が有料で運営とか色々。
ちなみに仕事柄から色々知ってるけど市役所職員じゃないよ！
874 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 19:40:09 ID:HGke3eFx
で、たとえ従業員駐車場の話をして、何らかの結論が出たところで、
駐車禁止の制度論議において、それでどうなのか・・・
むしろ「公務員は・・・」って話し方してると、駐禁の議論が脱線
するマイナス面の方が大きいと思う。
君自身も、役所関係者の全体を簡単に一体の存在としてしまって、
非難の対象にしようとしていた訳だしね。
自動車orバイク通勤が100％で、来客用もタダの町役場も沢山ある。
地域社会全体が車生活が当然で、土地は十分にある地域も多いし。
君みたいに、公務員は！って話し方で批判するタイプに多いのは、
役所は民間の敵っていう、変な対立的な構図の思い込み屋さん。
もう少し丁寧に考えて話さないと、大脱線するような気がしたな。
駐車禁止の制度論議において、それでどうなのか・・・
むしろ「公務員は・・・」って話し方してると、駐禁の議論が脱線
するマイナス面の方が大きいと思う。
君自身も、役所関係者の全体を簡単に一体の存在としてしまって、
非難の対象にしようとしていた訳だしね。
自動車orバイク通勤が100％で、来客用もタダの町役場も沢山ある。
地域社会全体が車生活が当然で、土地は十分にある地域も多いし。
君みたいに、公務員は！って話し方で批判するタイプに多いのは、
役所は民間の敵っていう、変な対立的な構図の思い込み屋さん。
もう少し丁寧に考えて話さないと、大脱線するような気がしたな。
今日、16号を走ったが、以前のように駐車車両が復活していた。
先週まではいなかったんだが…
警察署のすぐ傍で、重点地区で、無料駐車場があるのに
道に停めてる車までいたorz
ちゃんと取締れ！
これじゃ元の木阿弥だ。
先週まではいなかったんだが…
警察署のすぐ傍で、重点地区で、無料駐車場があるのに
道に停めてる車までいたorz
ちゃんと取締れ！
これじゃ元の木阿弥だ。
876 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 22:16:55 ID:lu2aX2D9
>>873
公務員のマイカー通勤で無料駐車が適切か否かは、
議論すべき課題で、細かな役所毎の調整は次にでてくる訳で、
最初から、山形のどこどこ村のなんとか役場は駐車場が・・・
という議論はできない。
まずは、税金で用意された公共の土地に、個人が通勤で無料で止めて良いかという話を出すのが一歩。
そんで、次に地方と、都市、駅前と住宅地。
そういう話にすすむ。
君の考え方だと何も進むことはできない。
公務員のマイカー通勤で無料駐車が適切か否かは、
議論すべき課題で、細かな役所毎の調整は次にでてくる訳で、
最初から、山形のどこどこ村のなんとか役場は駐車場が・・・
という議論はできない。
まずは、税金で用意された公共の土地に、個人が通勤で無料で止めて良いかという話を出すのが一歩。
そんで、次に地方と、都市、駅前と住宅地。
そういう話にすすむ。
君の考え方だと何も進むことはできない。
877 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 22:23:10 ID:lu2aX2D9
はっきりしたいのは、この一点。
原則として、税金で公務員の通勤用の駐車場を無料で用意していいものか？
是か非か。
原則として、税金で公務員の通勤用の駐車場を無料で用意していいものか？
是か非か。
878 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 22:28:57 ID:gKwcFd8I
うちの近くの16号は相変わらず閑散としてるね。
ただ、商店は困ってるだろな。
元々、殆どの商店は駐車場なんかなくて、路肩に止めてる車ばっかりだったから。
半年で相当な軒数が潰れそうだ。アメリカであれば訴訟で大変だろね。
ただ、商店は困ってるだろな。
元々、殆どの商店は駐車場なんかなくて、路肩に止めてる車ばっかりだったから。
半年で相当な軒数が潰れそうだ。アメリカであれば訴訟で大変だろね。
879 ：国道７７４号線：2006/07/29(土) 22:31:24 ID:aCXluC+9
880 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 00:17:36 ID:juCDwSEu
公務員の車通勤者用駐車場を公費で設置するのは、民間企業が車通勤社員用駐車場を用意するのと同じじゃね？
勤務先以外の役所の駐車場に駐車してるとか、路上駐車してるのを公務員の車だからってお目こぼしされてるんならともかく、勤務先の駐車場に止めてる分には濫用とはいえないと思う
同じく税金から費用が出てるとは言え、駐車監視員の労務費なんかと公務員の通勤者用駐車場を一緒にしちゃ論点が混乱するよ
もしかしてわざと混乱させて、駐車取り締まり強化に対する意見をうやむやにしようとする体制側の人？
勤務先以外の役所の駐車場に駐車してるとか、路上駐車してるのを公務員の車だからってお目こぼしされてるんならともかく、勤務先の駐車場に止めてる分には濫用とはいえないと思う
同じく税金から費用が出てるとは言え、駐車監視員の労務費なんかと公務員の通勤者用駐車場を一緒にしちゃ論点が混乱するよ
もしかしてわざと混乱させて、駐車取り締まり強化に対する意見をうやむやにしようとする体制側の人？
881 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 00:24:34 ID:WchXK+B1
何も無料にする事ないだろ。
黒字の企業は社員用駐車場くらい提供しているだろうが、
役人は８００兆円の赤字で無駄遣いが叫ばれているだろ。
状況が悪いだけにねー。
せめて月極料金の７０パーくらいでも徴収しないとな。
黒字の企業は社員用駐車場くらい提供しているだろうが、
役人は８００兆円の赤字で無駄遣いが叫ばれているだろ。
状況が悪いだけにねー。
せめて月極料金の７０パーくらいでも徴収しないとな。
882 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 00:33:57 ID:u8YFo5Tu
これ以降公務員の駐車場については、↓でやってください。
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/l50
談合がどうとかいってる奴のために作られたが、結局どうでもいいらしくて
もう使われていないから、リサイクルしてやって。
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/l50
談合がどうとかいってる奴のために作られたが、結局どうでもいいらしくて
もう使われていないから、リサイクルしてやって。
>>878
そうか。この周辺だけということなら、少し安心しました。
先週までは皆遠慮がちに停めていたのに、
今日は軒並み以前同様に厚かましく堂々と停めていたので、
2ヶ月も経たずに効果が無くなったのかと思いました。
以前と同じ違法駐車状態になってしまったら、
駐車監視員に払う費用が増えるだけで、
得るものが何もありませんからね。
そうか。この周辺だけということなら、少し安心しました。
先週までは皆遠慮がちに停めていたのに、
今日は軒並み以前同様に厚かましく堂々と停めていたので、
2ヶ月も経たずに効果が無くなったのかと思いました。
以前と同じ違法駐車状態になってしまったら、
駐車監視員に払う費用が増えるだけで、
得るものが何もありませんからね。
884 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 08:01:02 ID:mFCJ8YX9
885 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 08:12:31 ID:LWgRW41L
駐車料金払いたくないから本庁勤務を望まないィ？
頼んでないよ。転属願いでも出したら？みんな出したらほとんどは却下だろう。
そうしたらどうするよ。もう辞めちゃう？それはいいことだ。
頼んでないよ。転属願いでも出したら？みんな出したらほとんどは却下だろう。
そうしたらどうするよ。もう辞めちゃう？それはいいことだ。
886 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 09:30:52 ID:bO5s1JVJ
>>882乙
昨日からの「公務員、どうたら、こうたら・・」のコダワリ屋さんは、今日からは、
代替えスレに書き込んでくれてるようですね。
んで、本題ですが、
道路は（特に禁止しているところ以外は）基本的には駐車機能も持っているんです。
どうしても必要な所は禁止すべきだし、ちゃんと違反は取り締るべき。
そして、都心で駐車禁止エリアが多くなってしまうのは、ある程度の理解ができる。
田舎では、もともと禁止エリアが少ない。
そして問題になるのは、都市近郊の地域のことです。
別に渋滞がおきてる訳でもない、って言うか通行量が数分に１台くらいの枝道でも、
駐車禁止になっていることが多いのです。
本来は、歩行者も、運転する人も、止める人も、常識的な努力で注意を払いあって、
共通で利用すべき道かと思うのですが・・
昨日からの「公務員、どうたら、こうたら・・」のコダワリ屋さんは、今日からは、
代替えスレに書き込んでくれてるようですね。
んで、本題ですが、
道路は（特に禁止しているところ以外は）基本的には駐車機能も持っているんです。
どうしても必要な所は禁止すべきだし、ちゃんと違反は取り締るべき。
そして、都心で駐車禁止エリアが多くなってしまうのは、ある程度の理解ができる。
田舎では、もともと禁止エリアが少ない。
そして問題になるのは、都市近郊の地域のことです。
別に渋滞がおきてる訳でもない、って言うか通行量が数分に１台くらいの枝道でも、
駐車禁止になっていることが多いのです。
本来は、歩行者も、運転する人も、止める人も、常識的な努力で注意を払いあって、
共通で利用すべき道かと思うのですが・・
887 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 12:23:35 ID:LWgRW41L
すべては一部のDQNのせいなんですよね。もう台無し。
>>886
それは、取締りの問題ではなく、駐車禁止区域の設定の問題ですね。
「通行量が数分に１台くらいの枝道」が駐禁なのは、
一部の地元住民と、迷惑を省みないDQN駐車車両という、
譲り合えない者同士のせい。
それは、取締りの問題ではなく、駐車禁止区域の設定の問題ですね。
「通行量が数分に１台くらいの枝道」が駐禁なのは、
一部の地元住民と、迷惑を省みないDQN駐車車両という、
譲り合えない者同士のせい。
889 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 14:32:17 ID:WchXK+B1
>>886
なんだ。
話題を絞って、何を話すのかと思えば、意味のない当たり前の事だな。
そんな題提起しても盛り上がらないよ。
まあ、しばらくは、公務員以外の少ない所で駐車場問題話してるから好きにしなさい。
あんたがどんな充実した内容話しているかたまにチェックしてるよ。
なんだ。
話題を絞って、何を話すのかと思えば、意味のない当たり前の事だな。
そんな題提起しても盛り上がらないよ。
まあ、しばらくは、公務員以外の少ない所で駐車場問題話してるから好きにしなさい。
あんたがどんな充実した内容話しているかたまにチェックしてるよ。
890 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 16:27:34 ID:iCt8TuPc
>>889
せっかく、専用スレを決めてもらったけど、どうやら
全く相手にしてもらえてないみたいだな。
そもそも、的ハズレなこと言ってばかりで邪魔って
指摘を受けていたんだから当然だけど。
専用スレが出来ても、誰も話に乗ってくれないなら、
普通は如何に自分が的ハズレだったか気づくもの。
それにも気づかず元スレに舞い戻って悪口ばかり。
しばらくロムって、ゆっくり読み返してみたらどう？
せっかく、専用スレを決めてもらったけど、どうやら
全く相手にしてもらえてないみたいだな。
そもそも、的ハズレなこと言ってばかりで邪魔って
指摘を受けていたんだから当然だけど。
専用スレが出来ても、誰も話に乗ってくれないなら、
普通は如何に自分が的ハズレだったか気づくもの。
それにも気づかず元スレに舞い戻って悪口ばかり。
しばらくロムって、ゆっくり読み返してみたらどう？
891 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 16:45:06 ID:iCt8TuPc
>>888
駐車禁止区域の道路における、取締方法厳格化の問題と、
駐車禁止区域が多くなり過ぎって、設定の仕方の問題は、
たぶん車の両輪の関係にあるんだろうね。
今までは、厳密に運用したら、実態社会が混乱する程に
ヤタラ駐禁指定が増えてきていても、運用面で緩和して
バランスを保っていた。
今回は、駐禁指定はそのままで運用面まで厳しくした。
それで混乱が起きるのは当然だね。
そして、駐車禁止指定が必要以上に、多くなってる事が
端的に判りやすいのは、都市中心部より周辺部。
車の両輪の話を、どちらも同時に並行して検討していく
という意味で、駐車禁止指定区域の話も必要かも・・？
駐車禁止区域の道路における、取締方法厳格化の問題と、
駐車禁止区域が多くなり過ぎって、設定の仕方の問題は、
たぶん車の両輪の関係にあるんだろうね。
今までは、厳密に運用したら、実態社会が混乱する程に
ヤタラ駐禁指定が増えてきていても、運用面で緩和して
バランスを保っていた。
今回は、駐禁指定はそのままで運用面まで厳しくした。
それで混乱が起きるのは当然だね。
そして、駐車禁止指定が必要以上に、多くなってる事が
端的に判りやすいのは、都市中心部より周辺部。
車の両輪の話を、どちらも同時に並行して検討していく
という意味で、駐車禁止指定区域の話も必要かも・・？
892 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 16:50:44 ID:u8YFo5Tu
幹線道路で駐車するとすぐ渋滞するような所は駐車禁止というのはわかりやすい。
住宅地など交通の少ない所では、宅配などの一時的な駐車は個人的にはかまわないと思うけど、
それに便乗して駐車場代わりにするやつが出てくる。
マナーがあれば住宅地の駐車禁止は必要ないけど、マナーのない奴のせいで駐車禁止になる。
駐車場代わりにしている車は、ずっと張っていないと一時的な来客などと区別するのが難しいから、
駐車禁止にしておかないと取り締まりは難しい。
住宅地など交通の少ない所では、宅配などの一時的な駐車は個人的にはかまわないと思うけど、
それに便乗して駐車場代わりにするやつが出てくる。
マナーがあれば住宅地の駐車禁止は必要ないけど、マナーのない奴のせいで駐車禁止になる。
駐車場代わりにしている車は、ずっと張っていないと一時的な来客などと区別するのが難しいから、
駐車禁止にしておかないと取り締まりは難しい。
しかし、実際エンジンかけて待機してる運送車とかが多くなったと思うが、環境的にどうなのよ？
季節的なものもあるだろうが、温暖化も心配です
季節的なものもあるだろうが、温暖化も心配です
895 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:03:55 ID:P3w/kCUE
要は交通法規はおろか、道徳も解らない馬鹿が多すぎるわけです。
駐車と停車の違いを履き違えてる馬鹿。
交通量が少ないから路駐はオッケーと自己チューな馬鹿。
路駐と事故の因果関係は無いとほざく馬鹿。
路駐禁止を強化すると経済がナンたらとこじつける馬鹿。
いや～、本当に世の中馬鹿が多くて疲れません？
駐車と停車の違いを履き違えてる馬鹿。
交通量が少ないから路駐はオッケーと自己チューな馬鹿。
路駐と事故の因果関係は無いとほざく馬鹿。
路駐禁止を強化すると経済がナンたらとこじつける馬鹿。
いや～、本当に世の中馬鹿が多くて疲れません？
896 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:05:19 ID:qBxkWjjP
>>895
オマエがバカに見える件
オマエがバカに見える件
897 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:16:30 ID:wS8Bt07d
898 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:34:54 ID:iCt8TuPc
そんじゃ、私も便乗して、>>895が馬鹿な件について・・・
なんてね！
馬鹿馬鹿と言い出したのが本人の方だから、自業自得だが、
悪口合戦になっては冷静な制度の議論にならない。
まずは、>>895が馬鹿って表現を反省し撤回するべきだな。
なんてね！
馬鹿馬鹿と言い出したのが本人の方だから、自業自得だが、
悪口合戦になっては冷静な制度の議論にならない。
まずは、>>895が馬鹿って表現を反省し撤回するべきだな。
>>896-897
どの部分がおかしいのか指摘しないと、本当にただいろいろと理由をつけて
自分の路上駐車を正当化しようとしているだけにしか見えないよ。
最近は談合とか公務員の駐車場とか関係ない話で、自分の路上駐車を正当化しようとしていたし。
自分は>>895はその通りだと思う。
どの部分がおかしいのか指摘しないと、本当にただいろいろと理由をつけて
自分の路上駐車を正当化しようとしているだけにしか見えないよ。
最近は談合とか公務員の駐車場とか関係ない話で、自分の路上駐車を正当化しようとしていたし。
自分は>>895はその通りだと思う。
900 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:44:58 ID:wS8Bt07d
文末に馬鹿とつけている時点で馬鹿だろ。
そんな馬鹿合戦に898は気づいてるが、
まじめに正当化しているなら
899君はそれ以上に馬鹿という事になるな？
そんな馬鹿合戦に898は気づいてるが、
まじめに正当化しているなら
899君はそれ以上に馬鹿という事になるな？
901 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:50:07 ID:iCt8TuPc
902 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 21:51:50 ID:iCt8TuPc
903 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 22:32:11 ID:juCDwSEu
>>895
要は交通法規はおろか、道徳も解らない馬鹿が多すぎるわけです。
車道と歩道の違いも理解できてない馬鹿な歩行者・自転車。
交通量が少ないから路駐の車の間から飛び出してもオッケーと自己チューな馬鹿な歩行者・自転車乗り。
歩行者・自転車 vs 自動車の事故は、自分の道路交通法遵守の度合いを無視して自動車に非があるとほざく馬鹿な歩行者・自転車乗り。
歩行者・自転車と自動車の社会への貢献度の差を考えずに自己都合の主張ばかり繰り返す馬鹿な歩行者・自転車乗り。
いや～、本当に世の中馬鹿が多くて疲れません？
要は交通法規はおろか、道徳も解らない馬鹿が多すぎるわけです。
車道と歩道の違いも理解できてない馬鹿な歩行者・自転車。
交通量が少ないから路駐の車の間から飛び出してもオッケーと自己チューな馬鹿な歩行者・自転車乗り。
歩行者・自転車 vs 自動車の事故は、自分の道路交通法遵守の度合いを無視して自動車に非があるとほざく馬鹿な歩行者・自転車乗り。
歩行者・自転車と自動車の社会への貢献度の差を考えずに自己都合の主張ばかり繰り返す馬鹿な歩行者・自転車乗り。
いや～、本当に世の中馬鹿が多くて疲れません？
>>903
何が言いたいの？
何が言いたいの？
905 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 22:47:17 ID:bO5s1JVJ
906 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 23:17:49 ID:WchXK+B1
895は馬鹿なのは流れで分かる。
まず、自分が浅知恵で、自分の理解できない事はスレ違い。
自分の意見が通らない人を馬鹿呼ばわりしているだけ。
まず、自分が浅知恵で、自分の理解できない事はスレ違い。
自分の意見が通らない人を馬鹿呼ばわりしているだけ。
907 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 23:41:41 ID:bO5s1JVJ
>>906
その>>895の件だけは意見が合ったようですね。
しかし・・・>>906＝>>889で、更に>>877なんだから・・・
やっぱり公務員の通勤駐車場の話、専用スレでも誰も乗ってくれなかったでショ！
あれは、どう考えてもスジ違いで問題の混同だと思います。
それにしても>>889で・・・
>しばらくは、公務員以外の少ない所で駐車場問題話してるから好きにしなさい。
って言ってた割に、速攻の復帰ですか？
>あんたがどんな充実した内容話しているかたまにチェックしてるよ。
って言ってくれてたけど、いきなり賛同されるとは・・（笑）
>なんだ・・・何を話すのかと思えば、意味のない当たり前の事だな。
と言ってくれてた、その相手なんですけど・・・、ま！専用スレでは寂しかった？
その>>895の件だけは意見が合ったようですね。
しかし・・・>>906＝>>889で、更に>>877なんだから・・・
やっぱり公務員の通勤駐車場の話、専用スレでも誰も乗ってくれなかったでショ！
あれは、どう考えてもスジ違いで問題の混同だと思います。
それにしても>>889で・・・
>しばらくは、公務員以外の少ない所で駐車場問題話してるから好きにしなさい。
って言ってた割に、速攻の復帰ですか？
>あんたがどんな充実した内容話しているかたまにチェックしてるよ。
って言ってくれてたけど、いきなり賛同されるとは・・（笑）
>なんだ・・・何を話すのかと思えば、意味のない当たり前の事だな。
と言ってくれてた、その相手なんですけど・・・、ま！専用スレでは寂しかった？
908 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 23:54:45 ID:WchXK+B1
さびしかったヨ。
909 ：国道７７４号線：2006/07/30(日) 23:57:13 ID:bO5s1JVJ
>>889さん、そして同>>906さん、ちょっと厳しかったかな？
まあ、申し訳ないけど、ちょっと背伸びしすぎかと・・・
でも、一生懸命に考えることは、悪いことじゃないからね！
今は少しズレた思考にハマッテいるように、私は感じるけど、
ま！長い目で、お互い色々と考え合っていきましょうよネ！
まあ、申し訳ないけど、ちょっと背伸びしすぎかと・・・
でも、一生懸命に考えることは、悪いことじゃないからね！
今は少しズレた思考にハマッテいるように、私は感じるけど、
ま！長い目で、お互い色々と考え合っていきましょうよネ！
910 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 00:24:12 ID:uAriWlBe
911 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 04:28:38 ID:lfmfoFZr
912 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 08:30:14 ID:iPzvtJPj
思考の硬直した馬鹿
913 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 09:26:07 ID:3qZG2GvC
集配業者の短時間の路上駐車は仕方ない事だと思う。
それよりも歩行者と自転車のいろいろな違反を厳しく取り締まった
方が安全・円滑な交通に寄与すると思う。
集配業者でない方の路上駐車は申し訳ありませんが擁護しようがありません。
それよりも歩行者と自転車のいろいろな違反を厳しく取り締まった
方が安全・円滑な交通に寄与すると思う。
集配業者でない方の路上駐車は申し訳ありませんが擁護しようがありません。
914 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 11:26:37 ID:Y+1Aiw5O
歩行者の横３０センチを５０キロの車が走り抜けるような道路環境が問題だ。
日本の道路は事故がないほうがおかしい。
日本の道路は事故がないほうがおかしい。
915 ：国道７７４号線：2006/07/31(月) 21:33:24 ID:3qZG2GvC
歩行者との間に１ｍの間隔が取れない場合は徐行でしょう。
確か自転車もそうなんですよね。自転車を徐行で抜くのはなかなか
骨が折れますね。
確か自転車もそうなんですよね。自転車を徐行で抜くのはなかなか
骨が折れますね。
916 ：国道７７４号線：2006/08/01(火) 00:47:51 ID:KSkkWneF
商工団体が配慮要請 駐車取り締まりの強化で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000156-kyodo-soci
>これに対し警察庁は「取り締まりは公平に行うことが大切で、同じ基準で
>取り締まらないと逆に混乱を招く。業界の意見や要望を踏まえ、駐車規制
>の見直しなどを継続的に実施していきたい」としている。
既に各地で規制緩和やパーキングレーンを設けた対策がされていて
公平性が失われつつあるんだから、警察はさっさと見直しをすべき。
他にも…
配達中駐禁は柔軟に
業者・労組が警察庁要請
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-29/2006072915_02_0.html
駐車監視員制度：商店街「売り上げ激減」 規制緩和要望－－鳥取で意見交換会 ／鳥取
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000170-mailo-l31
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000156-kyodo-soci
>これに対し警察庁は「取り締まりは公平に行うことが大切で、同じ基準で
>取り締まらないと逆に混乱を招く。業界の意見や要望を踏まえ、駐車規制
>の見直しなどを継続的に実施していきたい」としている。
既に各地で規制緩和やパーキングレーンを設けた対策がされていて
公平性が失われつつあるんだから、警察はさっさと見直しをすべき。
他にも…
配達中駐禁は柔軟に
業者・労組が警察庁要請
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-29/2006072915_02_0.html
駐車監視員制度：商店街「売り上げ激減」 規制緩和要望－－鳥取で意見交換会 ／鳥取
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000170-mailo-l31
917 ：国道７７４号線：2006/08/01(火) 01:00:49 ID:U4oSgBY6
鳥取には人権擁護条例がありますので、意見を控えさせて頂きます
918 ：国道７７４号線：2006/08/01(火) 23:02:23 ID:22XHlOK2
なーんか雨の日とか、カンカン照りの日って、監視員がいないような気がする・・・
どこに隠れているんだろう？
そう言えば、いつ行っても誰もいないポリボックス！あれもポリさん一体どこへ？
どこに隠れているんだろう？
そう言えば、いつ行っても誰もいないポリボックス！あれもポリさん一体どこへ？
920 ：国道７７４号線：2006/08/01(火) 23:24:20 ID:22XHlOK2
>>919
駐禁監視員は出てきたな！あとは交番勤務のポリさんだな！
駐禁監視員は出てきたな！あとは交番勤務のポリさんだな！
921 ：国道７７４号線：2006/08/01(火) 23:37:38 ID:RxruIT3m
そりゃ、この種のスレを最も関心を持って見ているのは、どうせ関係者なんだから！
それにしても、いずれも制度の寄生虫であるなら、区別しなくていいんじゃないの？
ホントは、そんなんじゃいかんのだが。
それにしても、いずれも制度の寄生虫であるなら、区別しなくていいんじゃないの？
ホントは、そんなんじゃいかんのだが。
922 ：国道７７４号線：2006/08/02(水) 22:51:11 ID:dcT2fgeg
923 ：国道７７４号線：2006/08/02(水) 23:41:07 ID:v2HuosUw
もうこの話題に飽きてきただけじゃない？
924 ：国道７７４号線：2006/08/02(水) 23:50:40 ID:jiEKIz9W
うやむやのままに新制度を既成事実化しようとする圧力を感じるんだがなー
925 ：国道７７４号線：2006/08/03(木) 21:22:21 ID:G7TQ4FDc
そうだな。
逮捕事件とか、駐車禁止を巡っては、少しスキャンダラスな印象が出来たからな。
こういう時のオキマリのパターンになりそう。
つまり、しばらくは手加減や放置、その後にヤリタイホーダイの取締りを始める。
シャーシャーと、トボケ顔で、
「ずっと前から、こういう制度になってるんですけど？ｗｗ」なんて言ってね。
逮捕事件とか、駐車禁止を巡っては、少しスキャンダラスな印象が出来たからな。
こういう時のオキマリのパターンになりそう。
つまり、しばらくは手加減や放置、その後にヤリタイホーダイの取締りを始める。
シャーシャーと、トボケ顔で、
「ずっと前から、こういう制度になってるんですけど？ｗｗ」なんて言ってね。
926 ：国道７７４号線：2006/08/04(金) 22:58:17 ID:/y3dCucf
まじめに働いているドライバーとしては、疲れて書く元気もない日が多いんだが、
こんな制度は何とかしてほしい。
>>925の、しばらくは手加減っていう話のとおり、今は一時より控えめな印象だ。
しかし、いずれ取締り地獄が展開されそうで、恐々としながら働いている。
こんな制度は何とかしてほしい。
>>925の、しばらくは手加減っていう話のとおり、今は一時より控えめな印象だ。
しかし、いずれ取締り地獄が展開されそうで、恐々としながら働いている。
927 ：国道７７４号線：2006/08/04(金) 23:38:14 ID:Vx9Y65Qp
ちゃんと歴史を勉強した者には簡単な真実なんだが。
成長期の社会は、多少の混乱や不公平があっても、
多くの人の幸せを増加させる。
ピークを過ぎた社会は、組織が腐敗し機能不全に。
（本件で言えば取締り組織の肥大化など）
問題が大きくなってても、机上の空論にウツツを
抜かしていて気がつかないノンキモノ達。
（本件では、道路は駐車に使かっちゃいけない派）
まあ、結局は腐敗は行く所まで行くしかない・・・
社会って、壊滅的になるまで出直しも出来ないもの。
成長期の社会は、多少の混乱や不公平があっても、
多くの人の幸せを増加させる。
ピークを過ぎた社会は、組織が腐敗し機能不全に。
（本件で言えば取締り組織の肥大化など）
問題が大きくなってても、机上の空論にウツツを
抜かしていて気がつかないノンキモノ達。
（本件では、道路は駐車に使かっちゃいけない派）
まあ、結局は腐敗は行く所まで行くしかない・・・
社会って、壊滅的になるまで出直しも出来ないもの。
928 ：国道７７４号線：2006/08/04(金) 23:54:28 ID:LAoPxC2C
同じコンビニでも駐車場を設置した場合税金面で優遇するなどしてもらわないと
路上駐車の問題は絶対に変わらない。
コンビニの店舗の面積と同じかそれ以上のスペースを割いて駐車場にしているコンビニと
駐車場もないコンビニが税金面で優遇されず逆に駐車場を多く持っているだけ、
その分税金で持って行かれる。こんな不公平な世の中はあり得ません。
路上駐車の問題は絶対に変わらない。
コンビニの店舗の面積と同じかそれ以上のスペースを割いて駐車場にしているコンビニと
駐車場もないコンビニが税金面で優遇されず逆に駐車場を多く持っているだけ、
その分税金で持って行かれる。こんな不公平な世の中はあり得ません。
929 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 00:35:30 ID:/WFraVtJ
>>928
取締りを更に強化して、駐車場のないコンビニには車の客が来なくなるから、いいんじゃない？
取締りを更に強化して、駐車場のないコンビニには車の客が来なくなるから、いいんじゃない？
930 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 09:29:12 ID:xvycXRFS
駐車場法の附置義務がぬるぽ過ぎるんだよ。
今時のクルマ社会に全然対応できてない。
駐車場の問題は昔から言われ続けてたことなのに
具体的な対応をしてこなかった行政の怠慢が原因だよ。
国交省は道路作ることしか考えてないからな。
今時のクルマ社会に全然対応できてない。
駐車場の問題は昔から言われ続けてたことなのに
具体的な対応をしてこなかった行政の怠慢が原因だよ。
国交省は道路作ることしか考えてないからな。
932 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 09:54:44 ID:IkvGiJxJ
車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく、それが経済原理だろ。
それでも止めにくい店が繁盛するなら、立地や経営努力といった別の要因の問題。
そうやって、（完全な表面的な公平の実現より）多少の社会のブレを残すことで、
社会の自然な調整機能が、柔軟に発揮される。
当面の目の前に残った、不公平な部分が気になりだすとツライ人もいるだろうが、
これが長期的には最も効率の良い調整をしたことになる。
何か特定の画一的規制をしてしまうと、一見その時だけは目的に近道のようでも、
社会を硬直化させ、結局は皆の損になる話になる。
国家が統制して何事も最も良いように決めるから、一切の文句は受け付けないし、
大衆は決められた枠内に収まるように生活しなさい！
これって、社会が硬直化して、効率が悪くなって、結局は破綻した外国みたいだ。
それでも止めにくい店が繁盛するなら、立地や経営努力といった別の要因の問題。
そうやって、（完全な表面的な公平の実現より）多少の社会のブレを残すことで、
社会の自然な調整機能が、柔軟に発揮される。
当面の目の前に残った、不公平な部分が気になりだすとツライ人もいるだろうが、
これが長期的には最も効率の良い調整をしたことになる。
何か特定の画一的規制をしてしまうと、一見その時だけは目的に近道のようでも、
社会を硬直化させ、結局は皆の損になる話になる。
国家が統制して何事も最も良いように決めるから、一切の文句は受け付けないし、
大衆は決められた枠内に収まるように生活しなさい！
これって、社会が硬直化して、効率が悪くなって、結局は破綻した外国みたいだ。
>>932
＞車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく、それが経済原理だろ。
路駐しやすい店、という理由で客がついているなら、
駐禁を取締ることには何の問題も無い。
店にも責任があるが、路駐する奴にはもっと責任があるからね。
経済原理を更に強化し、路駐と言う不都合を減らせるし、
駐車場を増やす経済原理上の圧力にもなる。
＞車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく、それが経済原理だろ。
路駐しやすい店、という理由で客がついているなら、
駐禁を取締ることには何の問題も無い。
店にも責任があるが、路駐する奴にはもっと責任があるからね。
経済原理を更に強化し、路駐と言う不都合を減らせるし、
駐車場を増やす経済原理上の圧力にもなる。
934 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 10:23:40 ID:xvycXRFS
>>931
確かに駐車違反取り締まりは必要。
でも現状を無視した取り締まりの厳格化は行政への不満や反発を煽る
結果になって、社会的なモラルの低下を招く罠。
だから駐車場の整備と取り締まりはセットで進めていかなくてはいけない。
極端すぎるんだよ、今回のやり方は。
確かに駐車違反取り締まりは必要。
でも現状を無視した取り締まりの厳格化は行政への不満や反発を煽る
結果になって、社会的なモラルの低下を招く罠。
だから駐車場の整備と取り締まりはセットで進めていかなくてはいけない。
極端すぎるんだよ、今回のやり方は。
935 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 10:34:14 ID:3WObmJA7
これくらいしないと駐車場を整備しようと思わないだろ？
都市部だと何千万単位かかるようなことなんだから
都市部だと何千万単位かかるようなことなんだから
>>934
＞でも現状を無視した取り締まりの厳格化は行政への不満や反発を煽る
その無視されてる「現状」って何？
最短の目の前に停めたい、とか、
駐車場代を払いたくない、とか、
駐車する場所を確保するための手間が面倒、
とかの、無視されて当然のことなんじゃないの？
4t車以上だと停められる場所は極端に少なくなるとは思うが、
一方で、大型車で行く必要がある場所や状況は限定されるでしょ。
＞でも現状を無視した取り締まりの厳格化は行政への不満や反発を煽る
その無視されてる「現状」って何？
最短の目の前に停めたい、とか、
駐車場代を払いたくない、とか、
駐車する場所を確保するための手間が面倒、
とかの、無視されて当然のことなんじゃないの？
4t車以上だと停められる場所は極端に少なくなるとは思うが、
一方で、大型車で行く必要がある場所や状況は限定されるでしょ。
937 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 10:45:29 ID:iXJZeqDR
>>933
なんか誤解してるんじゃ？
>>932
は、「路駐しやすい店」なんて一言も言っていない。
「車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく」って言ってるだけだ。
もともとの>>928からの話の流れを読めば、
基本的には「車を止めやすい店」とは「来客用の駐車場のある店」って意味だろ？
まったく・・・、取締り推進派は、感覚と思い込みで思考が暴走してしまってるから
２ちゃんのカキコですら大脱線が目立つな。
なんか誤解してるんじゃ？
>>932
は、「路駐しやすい店」なんて一言も言っていない。
「車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく」って言ってるだけだ。
もともとの>>928からの話の流れを読めば、
基本的には「車を止めやすい店」とは「来客用の駐車場のある店」って意味だろ？
まったく・・・、取締り推進派は、感覚と思い込みで思考が暴走してしまってるから
２ちゃんのカキコですら大脱線が目立つな。
>>937
誤解はしていないよ。
「駐車しやすい店」には、当然「路駐しやすい店」も含まれているし、
駐禁取締りをしなければ、
「路駐しやすい店」は経済原理からは排除されないどころか
駐車場を用意しないことが有利に働くことが大きな問題だからね。
「経済原理」は、駐禁取締りを緩めてかまわない理由にはならないんだよ。
誤解はしていないよ。
「駐車しやすい店」には、当然「路駐しやすい店」も含まれているし、
駐禁取締りをしなければ、
「路駐しやすい店」は経済原理からは排除されないどころか
駐車場を用意しないことが有利に働くことが大きな問題だからね。
「経済原理」は、駐禁取締りを緩めてかまわない理由にはならないんだよ。
939 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 10:57:15 ID:IkvGiJxJ
車も、思考も、立ち止まることなく走り続けよう！ってか？青春を感じるねｗｗｗ
940 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 11:04:18 ID:SXdEHUiy
毎朝仕事で幹線道路通るけど、通勤時間帯の駐車は、かなり居なくなった。
通勤の乗用車自体が減って、渋滞も減り、所要時間もかなり減った感じ。
その分バイクが増え、車をぬって走ったり、脇をすりぬけたり、そのバイク同士が接触しそうになったり、かなり危険になって来た。３車線有る道ですが、朝は左側１車線がバス専用レーンになってる。
渋滞減ったから、バス専用レーン廃止してほしいですね。
たぶん、バス専用レーン廃止すれば、通行量多く捌けるから、渋滞自体が無くなると思うんだけど。
それがダメなら、せめてバイクだけでも走らせてあげたら、危険は減らせると思うんだけどね。
通勤の乗用車自体が減って、渋滞も減り、所要時間もかなり減った感じ。
その分バイクが増え、車をぬって走ったり、脇をすりぬけたり、そのバイク同士が接触しそうになったり、かなり危険になって来た。３車線有る道ですが、朝は左側１車線がバス専用レーンになってる。
渋滞減ったから、バス専用レーン廃止してほしいですね。
たぶん、バス専用レーン廃止すれば、通行量多く捌けるから、渋滞自体が無くなると思うんだけど。
それがダメなら、せめてバイクだけでも走らせてあげたら、危険は減らせると思うんだけどね。
941 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 11:05:45 ID:IkvGiJxJ
>>941
>>932の
＞車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく、それが経済原理だろ。
は、
駐禁強化しなくても、経済原理では駐車場を用意する店が有利になる、
という主張じゃないの？
じゃないならスマソ
>>932の
＞車を止めやすい店なら、自然に止めにくい店より客がつく、それが経済原理だろ。
は、
駐禁強化しなくても、経済原理では駐車場を用意する店が有利になる、
という主張じゃないの？
じゃないならスマソ
943 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 11:48:10 ID:IkvGiJxJ
>>942
たぶん、それでイイと思うよ。
>>933で君が、私の「駐車しやすい店」を「路駐しやすい店」と言い換えた・・・？
そんな風に見える。それで>>937の言うような指摘になったんだろう。
話は、>>928の、駐車場の有るコンビニと駐車場の無いコンビニの続きだからね。
繰り返しになるかもしれんが、オレの感覚では・・、現在の社会の実情を見てると、
なんか妬み嫉みの感覚で、本来の経済の活性をスポイルしてる気がしてならないョ
ま！多少の誤解は許容しあうということで、また別の機会にお手合わせヲｗｗ
たぶん、それでイイと思うよ。
>>933で君が、私の「駐車しやすい店」を「路駐しやすい店」と言い換えた・・・？
そんな風に見える。それで>>937の言うような指摘になったんだろう。
話は、>>928の、駐車場の有るコンビニと駐車場の無いコンビニの続きだからね。
繰り返しになるかもしれんが、オレの感覚では・・、現在の社会の実情を見てると、
なんか妬み嫉みの感覚で、本来の経済の活性をスポイルしてる気がしてならないョ
ま！多少の誤解は許容しあうということで、また別の機会にお手合わせヲｗｗ
>>943
だから、>>932の主張が成立するためには、
駐車違反する車は非常に少ない、という前提が必要でしょ。
でなきゃ、駐車場を用意する費用は無駄になるだけ。
つまり、取締り強化の必要があるんだよ。
だから、>>932の主張が成立するためには、
駐車違反する車は非常に少ない、という前提が必要でしょ。
でなきゃ、駐車場を用意する費用は無駄になるだけ。
つまり、取締り強化の必要があるんだよ。
945 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 19:58:50 ID:jR7/5b5p
路駐するのは自由にして、その代わりに悪戯しようが、
何しようが構わなくすればええねん。
取り締まりより効果大で路駐が減るわ。
何しようが構わなくすればええねん。
取り締まりより効果大で路駐が減るわ。
946 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 21:55:04 ID:SJaWaunt
>>945
おおいに同感。
「駐車違反をしている自動車は壊しても罪に問われない。」
とかいう法律ができたらすばらしい。
ただ、実際問題日本では私刑が認められていないし、
間違えて路上駐車可の道路で車を壊した、とか
だと困るな。
おおいに同感。
「駐車違反をしている自動車は壊しても罪に問われない。」
とかいう法律ができたらすばらしい。
ただ、実際問題日本では私刑が認められていないし、
間違えて路上駐車可の道路で車を壊した、とか
だと困るな。
947 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 22:14:57 ID:xqGdioTi
現実には
コンビニなんかで駐車場を設置するくらいの場所があるならコインパーキングに
したほうがその分儲かる。実際に家の近くはそうしてます。
いくら利用者側の取り締まりを厳しくしても、無駄。
コンビニなんかで駐車場を設置するくらいの場所があるならコインパーキングに
したほうがその分儲かる。実際に家の近くはそうしてます。
いくら利用者側の取り締まりを厳しくしても、無駄。
948 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 00:04:22 ID:Ob4ad4RF
>>946
道路交通法に違反して歩いてる歩行者は轢き殺してもいいって法律を希望
道路交通法に違反して歩いてる歩行者は轢き殺してもいいって法律を希望
また関係ない話を持ち出すのが現れたな
950 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 00:37:09 ID:g/kLwrrB
>>949
すまん……
路上駐車は必要悪である事も理解できず、今の日本の道路状況や経済事情等では違法駐車が根絶不可能な事も推察できない、
思考の硬直した輩が気に食わなかったんだけどね
ちょっとはめ外しちゃったかも知れない
すまん……
路上駐車は必要悪である事も理解できず、今の日本の道路状況や経済事情等では違法駐車が根絶不可能な事も推察できない、
思考の硬直した輩が気に食わなかったんだけどね
ちょっとはめ外しちゃったかも知れない
必要悪ｗｗｗ
あ、ごめん。
どちらかというと、思考の硬直ってとこを笑うべきだったかな。
どちらかというと、思考の硬直ってとこを笑うべきだったかな。
953 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 02:58:52 ID:XlrktkM/
>>950の「路上駐車は必要悪」って・・・（笑）
そんなこと言ってる時点で、議論の資格無いよね（大笑）
本来は路上駐車は、普通に認められている行為であって、
やむを得ず危険な場所だけ、法律で強制的に禁止にする。
それが法治国家。制度を議論する時の、ちょー基本だ。
充分な道幅がない所は、道幅を確保する努力が望ましい。
それは行政のするべき仕事。
しかし全てを、行政に即時に解決させるのは無理がある。
で、努力が追いつかない所は駐車禁止も認める事になる。
つまり、駐車禁止という規制の方が必要悪っていうこと。
必要なものだから、100％駐禁に反対する訳ではないが、
出発点から勘違いしてちゃ話が進まんわけだ・・・
そんなこと言ってる時点で、議論の資格無いよね（大笑）
本来は路上駐車は、普通に認められている行為であって、
やむを得ず危険な場所だけ、法律で強制的に禁止にする。
それが法治国家。制度を議論する時の、ちょー基本だ。
充分な道幅がない所は、道幅を確保する努力が望ましい。
それは行政のするべき仕事。
しかし全てを、行政に即時に解決させるのは無理がある。
で、努力が追いつかない所は駐車禁止も認める事になる。
つまり、駐車禁止という規制の方が必要悪っていうこと。
必要なものだから、100％駐禁に反対する訳ではないが、
出発点から勘違いしてちゃ話が進まんわけだ・・・
954 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 03:02:25 ID:XlrktkM/
955 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 03:21:49 ID:vTiBbNKs
狭い道路が多いから駐車禁止場所が多い訳で…
956 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 04:29:39 ID:bZDh/bO3
本来は道路は路上駐車が認められている。って？
へえ、いつの時代の話し？
それとも地方の話しかな？
誰かが言ってたが宅配などの車は仕方ないにしても、
一般車の路駐は擁護しようが無いよね。
またまた「経済が・・・」とか言われそうだが、
やっぱりヘ理屈だよね。
何が何でも禁止！って考えが思考の硬直している輩なら、
容認派の意見も同一人物でなけりゃ、みんな同じで硬直していると思うな。
へえ、いつの時代の話し？
それとも地方の話しかな？
誰かが言ってたが宅配などの車は仕方ないにしても、
一般車の路駐は擁護しようが無いよね。
またまた「経済が・・・」とか言われそうだが、
やっぱりヘ理屈だよね。
何が何でも禁止！って考えが思考の硬直している輩なら、
容認派の意見も同一人物でなけりゃ、みんな同じで硬直していると思うな。
957 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 10:01:23 ID:g/kLwrrB
958 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 10:10:14 ID:g/kLwrrB
>>956
道路が完成した直後は、交差点付近などの法定駐車禁止場所以外は駐車可だと思うんけど……
あとね、俺は基本的に今回の駐車取り締まり強化には反対だけど、宅配などの車は仕方がないってのも考え直す余地ある気がする
企業が業務として行っているからこそ、襟を正すべきって考え方もできなくはない
道路が完成した直後は、交差点付近などの法定駐車禁止場所以外は駐車可だと思うんけど……
あとね、俺は基本的に今回の駐車取り締まり強化には反対だけど、宅配などの車は仕方がないってのも考え直す余地ある気がする
企業が業務として行っているからこそ、襟を正すべきって考え方もできなくはない
959 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 10:17:22 ID:XlrktkM/
中でも、最も思考が硬直している筆頭が、>>956なんだろうな。
>>953、>>954では、>>950の言葉使いを少々辛口に批判したが、
基本的には>>956は、必要に応じて駐禁も対応って考えだと思う。
それなりの柔軟性は持っていると思われる。
良い議論の肥やしにしてもらいたくて言葉使いを指摘しただけ。
でも調子にノってシャシャリ出て来たのは、初めから問題外の
駐車車両撲滅派ばかりだったね。>>956なんかのことね。
言葉使いの指摘どころか、思考構造の段階で問題外だと思うよ。
おっと、追加レスあったね。
>>957、>>958、そうそう、意見の方向は近い面もあると思うよ。
>>953、>>954では、>>950の言葉使いを少々辛口に批判したが、
基本的には>>956は、必要に応じて駐禁も対応って考えだと思う。
それなりの柔軟性は持っていると思われる。
良い議論の肥やしにしてもらいたくて言葉使いを指摘しただけ。
でも調子にノってシャシャリ出て来たのは、初めから問題外の
駐車車両撲滅派ばかりだったね。>>956なんかのことね。
言葉使いの指摘どころか、思考構造の段階で問題外だと思うよ。
おっと、追加レスあったね。
>>957、>>958、そうそう、意見の方向は近い面もあると思うよ。
960 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 10:20:46 ID:XlrktkM/
少しアンカー違ってた。品の無い奴が落ち着け、とか言い出しソ！
↓
中でも、最も思考が硬直している筆頭が、>>956なんだろうな。
>>953、>>954では、>>950の言葉使いを少々辛口に批判したが、
基本的には>>950は、必要に応じて駐禁も対応って考えだと思う。
それなりの柔軟性は持っていると思われる。
良い議論の肥やしにしてもらいたくて言葉使いを指摘しただけ。
でも調子にノってシャシャリ出て来たのは、初めから問題外の
駐車車両撲滅派ばかりだったね。>>956なんかのことね。
言葉使いの指摘どころか、思考構造の段階で問題外だと思うよ。
おっと、追加レスあったね。
>>957、>>958、そうそう、意見の方向は近い面もあると思うよ。
↓
中でも、最も思考が硬直している筆頭が、>>956なんだろうな。
>>953、>>954では、>>950の言葉使いを少々辛口に批判したが、
基本的には>>950は、必要に応じて駐禁も対応って考えだと思う。
それなりの柔軟性は持っていると思われる。
良い議論の肥やしにしてもらいたくて言葉使いを指摘しただけ。
でも調子にノってシャシャリ出て来たのは、初めから問題外の
駐車車両撲滅派ばかりだったね。>>956なんかのことね。
言葉使いの指摘どころか、思考構造の段階で問題外だと思うよ。
おっと、追加レスあったね。
>>957、>>958、そうそう、意見の方向は近い面もあると思うよ。
公道での駐車が、必要とか、必要悪と言っているスタンスの人達が想定している、
「必要」って、具体的にどういう場合のことなんでしょう。
今までのところ、極例外的な場合の必要な駐車しか示されていないようです。
例外的に発生する必要な駐車に対応するためなら、
その場合だけ例外的な対応を考慮すればよい話で、
取締り厳格化を根本から見直す必要は無いでしょう。
例えば、大抵の宅配は、5分以内に終了するでしょう（駐車ではない）から、
5分では終了しない場合の対応策を検討すればよいのであって、
取締り厳格化そのものに反対する理由にはならないでしょう。
大型トラックの駐車の問題は確かにあると思いますが、
大型トラック用の対策を検討すればいいことでしょう。
必要な駐車が、例外的ではなく恒常的に発生するというなら、
示してもらえないでしょうか。
「必要」って、具体的にどういう場合のことなんでしょう。
今までのところ、極例外的な場合の必要な駐車しか示されていないようです。
例外的に発生する必要な駐車に対応するためなら、
その場合だけ例外的な対応を考慮すればよい話で、
取締り厳格化を根本から見直す必要は無いでしょう。
例えば、大抵の宅配は、5分以内に終了するでしょう（駐車ではない）から、
5分では終了しない場合の対応策を検討すればよいのであって、
取締り厳格化そのものに反対する理由にはならないでしょう。
大型トラックの駐車の問題は確かにあると思いますが、
大型トラック用の対策を検討すればいいことでしょう。
必要な駐車が、例外的ではなく恒常的に発生するというなら、
示してもらえないでしょうか。
962 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 11:02:47 ID:v8z5K7OE
極論厨は現実的な話ができないんだから相手にするなよ
963 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 14:10:39 ID:1QvdBQIn
最近は、各地で共同スペース設置の要望がだされている。
やはり、取締りだけでは無理なんだよな。
いい加減な都市構造が違法駐車の原因なんだからな。
やはり、取締りだけでは無理なんだよな。
いい加減な都市構造が違法駐車の原因なんだからな。
>>963
＞最近は、各地で共同スペース設置の要望がだされている。
＞やはり、取締りだけでは無理なんだよな。
取締り厳格化の良い副次的効果です。
厳格化したからこそ、
今までは、迷惑を顧みず公道を私物化して使っていたものが、
荷捌き所を設置するという当たり前の方向に漸く動き出した、
ということですね。
＞いい加減な都市構造が違法駐車の原因なんだからな。
自分達が使用するための必要な荷捌き所を、
今まで設けずに公道を使用していた店などと、
違法なのに当然のように停めていたドライバーが原因です。
取締りをもっと強化すれば、荷捌き所設置の動きは更に加速されることでしょう。
違法駐車車両は減り、必要な荷捌き所は設置され、違法駐車する必要も無くなる。
素晴らしい効果ですね。＞駐禁取締り厳格化
＞最近は、各地で共同スペース設置の要望がだされている。
＞やはり、取締りだけでは無理なんだよな。
取締り厳格化の良い副次的効果です。
厳格化したからこそ、
今までは、迷惑を顧みず公道を私物化して使っていたものが、
荷捌き所を設置するという当たり前の方向に漸く動き出した、
ということですね。
＞いい加減な都市構造が違法駐車の原因なんだからな。
自分達が使用するための必要な荷捌き所を、
今まで設けずに公道を使用していた店などと、
違法なのに当然のように停めていたドライバーが原因です。
取締りをもっと強化すれば、荷捌き所設置の動きは更に加速されることでしょう。
違法駐車車両は減り、必要な荷捌き所は設置され、違法駐車する必要も無くなる。
素晴らしい効果ですね。＞駐禁取締り厳格化
965 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 15:00:23 ID:g/kLwrrB
>>961
> 例外的に発生する必要な駐車に対応するためなら、
> その場合だけ例外的な対応を考慮すればよい話で、
その例外的対応を考慮した取締りをしていたのが5月31日まで
今は例外をほぼ認めず、画一的に取り締まりを行っている
よって取り締まり強化を根本から見直す必要があるって結論に行く気がするんだけど
> 例えば、大抵の宅配は、5分以内に終了するでしょう（駐車ではない）から、
根本から間違い
宅配は車から離れる、つまりもう一人車に乗っていない限り5分以内であっても停車ではなく駐車
> 例外的に発生する必要な駐車に対応するためなら、
> その場合だけ例外的な対応を考慮すればよい話で、
その例外的対応を考慮した取締りをしていたのが5月31日まで
今は例外をほぼ認めず、画一的に取り締まりを行っている
よって取り締まり強化を根本から見直す必要があるって結論に行く気がするんだけど
> 例えば、大抵の宅配は、5分以内に終了するでしょう（駐車ではない）から、
根本から間違い
宅配は車から離れる、つまりもう一人車に乗っていない限り5分以内であっても停車ではなく駐車
>>965
＞その例外的対応を考慮した取締りをしていたのが5月31日まで
「対応」は、取締り方法のことしか無いとでも？
駐車違反を見逃してもらうことは、一時しのぎにはなっても、
まともな対応とはいえません。
＞宅配は車から離れる、つまりもう一人車に乗っていない限り5分以内であっても停車ではなく駐車
実際には5分以内では取締れないんだから問題は生じません。
起きてもいない問題を持ち出してきても、
取締り厳格化を根本から見直す理由にはなりません。
そもそも、どこまで車を離れるつもりなんですか？
それに、取締り厳格化を根本から見直すのは、
「直ちに運転することができない状態」の意味を裁判で争って負ける
ということが実際に起こってからで十分です。
＞その例外的対応を考慮した取締りをしていたのが5月31日まで
「対応」は、取締り方法のことしか無いとでも？
駐車違反を見逃してもらうことは、一時しのぎにはなっても、
まともな対応とはいえません。
＞宅配は車から離れる、つまりもう一人車に乗っていない限り5分以内であっても停車ではなく駐車
実際には5分以内では取締れないんだから問題は生じません。
起きてもいない問題を持ち出してきても、
取締り厳格化を根本から見直す理由にはなりません。
そもそも、どこまで車を離れるつもりなんですか？
それに、取締り厳格化を根本から見直すのは、
「直ちに運転することができない状態」の意味を裁判で争って負ける
ということが実際に起こってからで十分です。
967 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 17:22:27 ID:g/kLwrrB
5分以内で取り締まれるか取り締まれないかなんて、俺は問題にはしてないよ
そんな基本的なことすら間違えてるのに、偉そうに講釈垂れる思考の硬直した馬鹿を哀れんでるだけだ
そんな基本的なことすら間違えてるのに、偉そうに講釈垂れる思考の硬直した馬鹿を哀れんでるだけだ
968 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 18:02:23 ID:bZDh/bO3
駐車容認派の意見ってのは、一般車も含めてるのかね？
宅配、郵便、商店への納品車(緑ナンバー)は仕方ないと思うのだが。
白ナンバーのトラック(自社便)は納品場を確保するのが当たり前だし、
自家用車なんて問題外だと思うが。
自家用の路駐を容認する理由を教えて欲しいね。
経済が云々は抜きにお願いします。
宅配、郵便、商店への納品車(緑ナンバー)は仕方ないと思うのだが。
白ナンバーのトラック(自社便)は納品場を確保するのが当たり前だし、
自家用車なんて問題外だと思うが。
自家用の路駐を容認する理由を教えて欲しいね。
経済が云々は抜きにお願いします。
969 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 18:19:47 ID:EModNFRf
>>968
白と緑で分けるってのは確かに理屈に合ってるナ
白と緑で分けるってのは確かに理屈に合ってるナ
970 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 19:08:13 ID:Jiix1rvt
しかし理屈どおりに、簡単に画一的な規制ができるなら、問題なんて起こらない。
長期的な視点と社会の慣性から考えると、どうせ人口も頭打ちの現状で規制強化？
ここで規制だけ強化するのは変じゃないか？
何十年かのスパンで見た場合に、規制だけが固定化してしまう事になりそうだぞ。
そして、将来もったないガラガラの道路だけが残ることになるんじゃないのか？
長期的な視点と社会の慣性から考えると、どうせ人口も頭打ちの現状で規制強化？
ここで規制だけ強化するのは変じゃないか？
何十年かのスパンで見た場合に、規制だけが固定化してしまう事になりそうだぞ。
そして、将来もったないガラガラの道路だけが残ることになるんじゃないのか？
971 ：国道７７４号線：2006/08/06(日) 22:24:58 ID:I9QQnrl6
>>964
道路が拡張され、共同スペースが設置されて、初めて成功と言える。
取締りだけではなりたたないと気づき、市政の無駄をたたく動きにつながれば、今回の取締りは成功と言えるがな。
まだまだわからん。
道路が拡張され、共同スペースが設置されて、初めて成功と言える。
取締りだけではなりたたないと気づき、市政の無駄をたたく動きにつながれば、今回の取締りは成功と言えるがな。
まだまだわからん。
>>967
で、取締り厳格化は、実際には何も問題は無く、
＞公道での駐車が、必要とか、必要悪と言っているスタンスの人達が想定している、
＞「必要」って、具体的にどういう場合のことなんでしょう。
に対する回答は誰も書けないようですから、
個別対応で済む例外的な状況を除き、駐車する必要性など無い、
ということでよろしいですね。
で、取締り厳格化は、実際には何も問題は無く、
＞公道での駐車が、必要とか、必要悪と言っているスタンスの人達が想定している、
＞「必要」って、具体的にどういう場合のことなんでしょう。
に対する回答は誰も書けないようですから、
個別対応で済む例外的な状況を除き、駐車する必要性など無い、
ということでよろしいですね。
>>971
＞道路が拡張され、共同スペースが設置されて、初めて成功と言える。
道路が拡張されずとも、必要とする人達が共同スペースを設置すれば済む話です。
その動きを加速するために、厳しく取締るべきですね。
例えば、緑ナンバーの取締りを緩めれば、
緑ナンバーのための共同スペースは設置しようという動きは無くなります。
ですから、緑ナンバーを取締り対象から除外してはいけませんね。
＞道路が拡張され、共同スペースが設置されて、初めて成功と言える。
道路が拡張されずとも、必要とする人達が共同スペースを設置すれば済む話です。
その動きを加速するために、厳しく取締るべきですね。
例えば、緑ナンバーの取締りを緩めれば、
緑ナンバーのための共同スペースは設置しようという動きは無くなります。
ですから、緑ナンバーを取締り対象から除外してはいけませんね。
974 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 00:46:39 ID:6kIPZ8Od
975 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 02:11:17 ID:zR6VZDHC
973の為に分かりやすく書くと。
談合→道路に問題→取締り強化→問題発生→取締りでは無理と気づく
→公的な共同スペース、道路の解決（★現段階）→談合廃止、公共事業の見直し
こんな流れになればまあまあだな。
とりあえず、今の所は★まで進んでいるって訳だ。
談合→道路に問題→取締り強化→問題発生→取締りでは無理と気づく
→公的な共同スペース、道路の解決（★現段階）→談合廃止、公共事業の見直し
こんな流れになればまあまあだな。
とりあえず、今の所は★まで進んでいるって訳だ。
976 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 04:18:19 ID:cU/q7R99
>>972
よろしくない
今の日本で稼動している車、その全ての訪問先で駐車スペースを確保なんて、
国土の狭い(特に平野部が狭い)日本では無理な話
よって路上駐車は必要悪
>>973
民ばかり責められてもねぇ……
民間企業をどうこう言うのは、全ての公共施設で来訪者用のスペースを確保してからの議論だね
よろしくない
今の日本で稼動している車、その全ての訪問先で駐車スペースを確保なんて、
国土の狭い(特に平野部が狭い)日本では無理な話
よって路上駐車は必要悪
>>973
民ばかり責められてもねぇ……
民間企業をどうこう言うのは、全ての公共施設で来訪者用のスペースを確保してからの議論だね
977 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 07:14:45 ID:bQdgcVNn
>>976、
アンタ>>950だろ。とりあえず必要悪って言葉つかうの控えたら？
前にも誤解？ってか変な話になってたし
法律論的には、禁止になっていないものは一応ＯＫで悪ではない。
憲法で保証された自由権を、しょうがなく制限する駐禁が必要悪。
だから必要悪は、どうしても仕方が無い時に限って認めるもの。
ナンでもカンでも、即違法ってことになる現状は変って話でしょ。
違ったっけ？
だから路上駐車は、特に禁止されたところ以外では問題ない訳で、
駐車禁止が必要悪だったんじゃないの？確か？
アンタ>>950だろ。とりあえず必要悪って言葉つかうの控えたら？
前にも誤解？ってか変な話になってたし
法律論的には、禁止になっていないものは一応ＯＫで悪ではない。
憲法で保証された自由権を、しょうがなく制限する駐禁が必要悪。
だから必要悪は、どうしても仕方が無い時に限って認めるもの。
ナンでもカンでも、即違法ってことになる現状は変って話でしょ。
違ったっけ？
だから路上駐車は、特に禁止されたところ以外では問題ない訳で、
駐車禁止が必要悪だったんじゃないの？確か？
978 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 07:28:44 ID:ynctYLv3
>>977
他人の走行する自由を奪う権利なんて憲法では保証されてませんよ。
他人の走行する自由を奪う権利なんて憲法では保証されてませんよ。
980 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 09:02:51 ID:6kIPZ8Od
981 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 09:04:25 ID:rtZNSK7S
いやー岐阜県の裏金すごいな。
土木でも相当架空請求したらしいね。
これじゃあ、駐禁取締りしても、
あんたらが道路に金使わないから停めれる場所ないんだ！
といわれてもしょうがないな。
土木でも相当架空請求したらしいね。
これじゃあ、駐禁取締りしても、
あんたらが道路に金使わないから停めれる場所ないんだ！
といわれてもしょうがないな。
982 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 13:53:05 ID:P4+INo/V
緑ナンバーの20tトラックが中央線も引けない道路に入って来て
平気な顔して路上駐車して荷卸しするのはいつ頃から始まった
んだろう。
昔はもっと小さなトラックだったはずだが。
平気な顔して路上駐車して荷卸しするのはいつ頃から始まった
んだろう。
昔はもっと小さなトラックだったはずだが。
>>982
必要悪w
必要悪w