運輸・交通板自治スレ　Part2

したらば板にだれかが立てた方が早くないか。

何だか、どうしてもＢ案を通したい人が必死で自演でＢ案押し通そうとしているように見える

>多数決で少数だったＡ案
と言うが、そもそも>>864-866で言われているように
この多数決がフェアな物かどうかが怪しいと言う意見が出ているわけで
Ａ案Ｂ案をそれぞれ立案者の主旨説明を含めた上で
再投票から始めるべきだと思うのだが

再投票も無しに、投票になってもいない投票の結果で
多数だったと言う理由でＢ案で無理に推し進めようとするのは、本当に
>>389の自演によるものではないのかと疑ってしまうぞ

今何処で仲間割れ勃発しましたw

今何処が新スレになっても妙な雰囲気

>>936
正直な話、同感。
A案が却下されたのは多数決の結果ではなく、
自治スレでのLR改訂に対する議論が纏まっていないと運営側にみなされたからだろうに。

A案を申請するか、B案を申請するか
そこからもう一度、不正投票の出ない環境で
再投票を行うべきだと思うんだが。

>>937-938　ネットウォッチ板でやったら？ここでやられると荒れるだけ。迷惑。

>>936>>939
ではA案B案の投票まで差し戻しでいいのかな？悶着を静観している人が多い
のは良く判った。また、現在のローカルルールが古くなってきたのも事実。
大型特殊車両板への板移動告知の役目もそろそろ終わり。
>>934の言うようにローカルルールに関する議論を少し整理して、２つの案の
相違点もまとめた上で、投票の流れにするならするって事で。

ところで投票なんだけど、板内の名前欄の名無しを「国道774号線」から
「現在自治スレにてローカルルール決定投票中」に変更して板内くまなく
告知する方法もあるんだけどその辺はどうするべ。

A案もB案も大した差はないよ。
投票なんか呼び掛けて、案自体にイチャモン付けられたらどうすんの？
自治委員会と>>389が話し合えばそれで解決なんじゃね？
案の主旨趣旨？自体に反対はなかったんだからそうすれば。

>>940
投票は、自治スレじゃなくて
投票板の、TATESUGI規制の時に使った投票スレが
まだ生きてるからそこを使って
fusianasanまで駆使して多重投票防止措置をしっかり採った上で
やった方が良いのではなかろうか

自治スレで手抜きのある投票ルールではアンフェアになる可能性があると
>>864-866で懸念と指摘が為されているのだから

参加者が減る元になるからリモホ晒しは止めといた方がいい。
ID再現だけで充分だと思いますよ。

>>943
ID再現だけでは幾らでも多重出来るからなあ
リモホとID両方併用して初めて不正の無い投票ができると思うが

それでは自治委員会または代理の方に仕切って頂いて投票を執り行いましょう。個人的にはどちらの案でも構わないし、お互いが話あって決めて構わないと思います。
でも、ま、賛否両論あるみたいですし、
お互いが譲らないのであればやはり投票で決める以外に方法は無いみたいですね。

>>945
そもそも、その両者が出てこないのに
どうやってその両者に話し合いをさせるつもりなのかと
譲る譲らない以前に、先ず両方が出てくるのを待つべきでは？

個人的にはどちらを選択してもマイナス面は無いと思います。
派手な自作自演でも何でもいいから早く決めるのが吉。
結局どちらも同じような内容で、それに対する明確な反対意見は皆無なのだから。

>>937−>>938
航空貨物乙ｗｗｗ

>>947
>自作自演でもいいから早く決める
自治スレ住人としてこの発言はいただけないと思う
自治スレと言うのはルールを早く決めるための場ではなく
じっくりこつこつコトコト煮込んで時間をかけて皆が納得した物を
運営に提示する場であって、多数決で自演を使う等の方法をして決めて良い場ではない
多数決は、公正かつ不正の出ない環境下でじっくりと、が基本
自演でも何でも良いからなんて輩が居るのを観ると
投票方法は、一切の自演の余地が入らないように
fusianasan+IDの二重確認で良いと思う

次スレ　自治スレPart3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145780629/l50

>>950
乙です。シンプル

次スレも立った事だし、このスレ埋めようか

>>950
乙カレー

埋め立てがてら引越し準備。補足、追加等あればよろしくお願いします。

◎LR改正の主旨
>>815
＞事業者スレの乱立で他のスレが圧迫（dat落ち)している事。
＞そのために交通関係など事業者スレ以外のスレの利用者にとって使いにくい状態。
＞その改善のためのローカルルールの改定。
及び>>940
＞現在のローカルルールが古くなってきたのも事実。
＞大型特殊車両板への板移動告知の役目もそろそろ終わり。
その上で提示されているのが２案。
Ａ案 >>768 　　と　　Ｂ案 >>788

◎A案とB案の相違点
総合　>>794
＞個別板への誘導は共通、A案は禁止事項や注意事項をまとめてあって
＞B案はトピックス（今回のLR変更の肝）が上に来てから注意事項禁止事項が
＞入り混じる形、あとは個人叩き関連とスレ建てフォロー関連の省略。
＞大雑把に見れば各文の配置の問題

相違点の詳細
★両案に共通の文（多少書き方や改行が違うものも含む）
交通全般および道路を語る板です
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空工学･船舶水運 自転車 交通･都市政策
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
･スレ検索は スレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ
･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ

★Ａ案特有の書き方をされている部分
【禁止事項】
運輸、交通板では下記の行為を禁止しています
･個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て
･広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘
･単発質問スレ立て
･重複(類似)スレ、無意味なスレ等の乱立
【注意事項】
･疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレ
･スレが立てられない時･新スレの紹介は新スレ案内所
･削除依頼は削除整理板
･荒らし報告はあらし報告･規制議論板

★Ｂ案特有の書き方をされている部分
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁
他板への誘導の形にして下さい
単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

◎議論になったLRの内容についてのFAQ集↓
……誰かまとめてくれ

その他の保留議論（？）
>>245-246 スレ建て時の別画面表示や責任確認画面表示を提案
>>713
携帯かPCか区別するためにIDの後に携帯とPCの識別符号を表示
するように設定の変更を提案

運輸．交通板だよね．．．運輸はどこにあるんですか？？？？？？？？？？？？

流れた議事で、>>855　その辺のカテゴリ違いの限界ではないかと、
板分割（移転）に関する独立議論スレを建ててみては？という提案も。

板分割の件で別スレ建てるのは賛成です。

板分割の件で別スレ建てる事に反対です
スレも資源です
自治スレで処理できそうな案件は自治スレで処理しましょう

賛成とか反対とか多数決事案でもなければサーバースペースを理由にする内容でも
無いかと。必要なのは真面目に新しい板が必要とする要望と協力者と議論。
この自治スレでも何度か要望は出ているけど難しい内容の為何度も立ち消えに
なっているので、いっそ独立スレで情報集約した方が自治スレ議論の邪魔にもならないし、
立ち消えになる事なく議論が熟してから自治スレ議論に揚げる事もできるかと。

ただし、現状では不可能に近い。板を作る事によってどれだけのメリットがあるかを、
運用（というかひｒｙ）に納得させられるか、と移動対象の板住人を説得できるか、って事でもある。
でもその可能性について話し合うのはあながち無駄でもないかもしれない。
このスレざっと見れば判るけど社会カテゴリ前提の人と職業カテゴリ前提の人とで話しが
全然かみ合ってなくてぶつかる。その度にこの要望が出てこんがらかっているから。

どっちにしろ、この板に、運輸はほぼ無くなるように進めているのであれば、
運輸をどうするか、移動出来そうな板、新ｽﾚ建てられそうな自治共、話し合いを進めて行き、運輸の部分の行き場を作るのが優先事項では、ありませんか？？？
それが、進まない限り、行き場の確定しない、不本意な誘導をされた者は全て反対意見になっても、仕方ないと、思いますが．．．．

〉自治ｽﾚ議論の邪魔に．．．．．
と、おっしゃいますが、
しばらく拝見させていただいているものです．．．
m(__)m
話し合は一向に進まず、直ぐに立ち消え、部外者の意見は荒らしだ、自演だと．投票の声に返事も無い、．．
何か提案があっても、何日も放置．．．．
一体このｽﾚのどこに、議論が、存在するのでしょうか？？？？

>>964

>>350←世の中にはこんな馬鹿もいるからなｗ

>>962
言いたいことは解るが
俺も>>961と同意だ
今の自治スレでは議論と言える議論も進んでいないのだし
板分割議論に自治スレを使って貰っても何ら構わないのではないか？
>>964の言うように、このスレに議論と言える議論が続いていない現状がある以上
議論の邪魔にはならないし、板分割議論、するなら是非自治スレでどうぞ

教習所スレがボツボツ立ち始めているが、
運輸交通板で語るべきものだろうか？

埼玉県のタクシースレ3分割は失敗だな
無理矢理分割した新座厨はしらばっくれてるけど責任は重大だ

>>967
習い事（仮）板の中に教習所スレあったけど
そっちに誘導すべきかな？

>>969それが良い策と思われます。
賛成に一票♪

習い事（仮）板か車板でしょう。
大型の場合は大型・特殊(仮）板　バスの場合はバス板へ。

前から思っていたのですが．．．
大型は大型へetc．．．とありますが、あちらは、趣味板ですよね。
ほとんどの方は
教習所は、趣味で行きませんよね．．．．
トラックも、趣味では乗りませんよね．．．
何故あちらに誘導を？

大型車・特殊車両は、趣味で語るものではないと思うのだが。
何故ホビー系のジャンルで括ったのかなぁ？

鉄道もエアラインも昔は運輸交通板にあって、あまりに住人が増えすぎ、軋轢の末…
で、その勢いのまま他の板も趣味カテにはめ込まれて出来た経緯だったような…。

その頃その決定をしてきた人達はもうココには殆ど居ないだろうけど。

運輸関係の分割すら認められないお粗末さだからな。
貨物運輸と物流を合わせたら1つ板ができるだけの需要に達すると思うんだが。
旅客はタクシーその他くらいだけど、これは様子見で。

はっきり言ってしまえば分割を決められない最大の理由は
運輸・交通板と言う定義の曖昧な板の存在と
車両毎の板が何故かhobby系に入れられていると言う点
の二つがある
車両系の板が全部社会分類にあるなり、車両又は運輸関係と言うカテゴリを作って
そこに入れられていれば、簡単に分割ができるのだが、そうもいかないのが難しい所
これは、自治スレだけでなく
板分割については、一回運営に相談して
カテゴリの入れ替えができるかどうかを聞いてみた方が良いかも知れない

鉄道やバスは直接世話になることもあるし、それ自体が不可分の趣味になり得る。

貨物運輸なら会社職業カテでも良さそうだ。趣味要素はあらかじめ分離されてるし。

バス以外の大型車両は用途も多様だから
運輸以外の業種にもまたがる。
(建設住宅業界etc)
その意味で業界と切り離して趣味カテで大型特殊板造ったのは妥当とも言える。
あとは車板でもいい。
鉄道にも貨物はあるからJR貨物の出張スレくらいは立つかも知れないけど、
日本は旅客主体だから幾らもスレはできないだろうし。

バス板は見る限り業界人と趣味人や利用者を分離するほどでもない。
バスは大型特殊に比べて形も決まってるから
車両面は(事業者固有の要素を除いて)各メーカースレで事足りる。
バス事業者以外の送迎バスなんかは他の業種でも吸収できる。
ホテルとか買い物とか。

運営カテゴリの運用情報板内の板分割相談所からの転載

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/29 19:01:29 E/RPoCbQ0
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討

ただの分割案件で考えれば需要はない、って結論になる。
カテゴリと板の再編成って話なら他の板の人への働きかけも必要になる。
とにかく困難って事だけは確か。
例えばの話、どんな分類が妥当で軋轢が少なくできると思う？

その困難に挑戦するのも悪くないんじゃないかな？
カテゴリと板の再編成、他の板の人とも話し合って、やってみたい。

全ての板の人達と話すまでしなくても良いのだけれど、関連や派生していった板の
自治スレ集。鉄道とかエアライン、リアルタイム情報の交通情報板なんかは
もう動く必要も統合する必要も無い位に独自性があるけど、取り合えず。

【交通情報板】自治専用スレッド★15＠交通情報／ニュースカテゴリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145941791/
自治スレ＠交通政策／政治経済カテゴリ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132403629/
【大型車・特殊車両（仮）】自治スレッド【その１】＠大型・特殊車両板／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109461732/
鉄道板自治スレvol18＠鉄道総合／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139709097/
自治・削除依頼相談スレ＠鉄道路線・車両板／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145719310/
バス・バス路線板　自治新党その１＠バス・バス路線／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093379722/
エアライン（仮）板自治スレ　VOL2＠エアライン／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

他に旅行・外出カテゴリに幾つか関連orリンクしそうなスレが存在。
で、分類に関する議論はそれなりに何処でも引きずってたりする。

…これはあくまで私見で、反論や叩かれるだろうと思う意見なんですが。
運輸・交通板／社会カテゴリをいっそ分割して廃止、
（新板）運輸業界板／会社・職業カテゴリ（一部のバス事業者スレも誘導/バス板は残す）
（変更）交通政策板→国土交通・道路政策板／政治経済カテゴリ
にそれぞれ吸収させるのが妥当な様な気がしてならないのですが…。

社会カテゴリってのがそもそも微妙。就職板とか転職板も会社・職業カテゴリの様な
気もするし。まぁこの辺はどうでもいい事なんだが。

運輸業界板は欲しいけど、バス事業者スレをあえて引っ張ることはないと思う。
鉄道やエアラインにも中の人のスレはあるけどまあうまくやってるし。そのへんは他板と相談して決めればいい。
それよりも今残ってニッチ需要のあるトラックやタクシーあたりをまず分けるのが先決。
あと運輸と言えば特に貨物は物流とも不可分なので、そういう話題もできる板であって欲しい。
そうなると一部買い物板とも絡んでくるけど。(実際買い物板に腹痛スレが立ってる)

車両も、運輸交通で、良いかと思われるが．．．
そもそも何故、整理もせず、他板に移そうと思うのか？？？？
取りあえず、自分らに出来る事をし（整理等）まだまだ容量が、足りないとなれば、他板への転換をしてみる。それで駄目ならば、分割等の議論を始める．．．どうでしょうか？

少なくとも教習所スレは運交板的には板違いだな