運輸・交通板自治スレ　Part2

>>381
＞今後の自治スレでの議論は
＞LRに雑談「雑談スレ禁止」を明示するか、それとも「雑談スレは特定の条件を守れる場合のみ許可」として明示するか
＞特定の条件を守れる場合のみ許可、とする場合どの様な条件にするか、を話し合う予定です。


ローカルルールのたたき台を作りました。
トラック、タクシーの個別スレが乱立しているのでそれにふさわしい板があるのでそちらに誘導を加えました。
　(一部のスレは既に移動しています)
雑談は雑談スレへの誘導を加えることで１本化できると思います。
バイト数制限があるため他の板の誘導は誘導がスムーズにいくように板名でなく板の扱う内容でリンクしました。

【変更内容】
１．航空スレやバススレが板新設に伴い、移動したように陸運、タクシースレも大型･特殊板に移動させる
２．リンクにエアライン板、交通政策板を入れる
３．質問スレへのリンクを追加
４．スレ建てや重複時のルールをハッキリさせる
５．スレ建て依頼のリンクを追加
６．荒らし報告へのリンクを追加
７．雑談スレへのリンクを追加

表現は変わっていますがそがれ以外は内容について変更していません。

【ローカルルールたたき台】
個別･地域別のタクシー･陸運事業者スレを立てることは厳禁　こちら へどうぞ

交通全般および道路の話題を語る板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･スレのタイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新しく立てられたスレ(任意)の紹介は 新スレ案内所 へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　雑談は 雑談スレ へ

【2045バイト(制限2048バイト)　文字のサイズや色を変えてわかりやすくしています】

<b>個別･地域別のタクシー･陸運事業者スレを立てることは厳禁　<a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">こちら</a> へどうぞ<br><br>
交通全般および道路の話題を語る板です<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><font size=-1>
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単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>

(続き)
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/car/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･スレのタイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●スレが立てられない時･新しく立てられたスレ(任意)の紹介は <a href="">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>
　･削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="">自治スレ</a>　雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br><br>

>>391-392
自治スレや質問スレのリンクのアドレスはスレが埋まって次スレに変わる可能性があるので入れていません。
ローカルルール中【新スレ案内所】となっている部分は自治スレへのリンクを予定していますが
スレ建て依頼専用のスレができた時にはそちらへの変更が可能なように【自治スレ】でなく【新スレ案内所】の表現にしています。

個別事業者禁止という案になってるがタクシーについて組合やグループスレッドはどう扱うのかな？

個別事業者スレッドではないからセーフにするの？

そうすると個人タク他グリーンキャブや東京四社スレは今の案だとセーフになるね

後地域別は都道府県単位で認めてはどうだろうか？（貨物・旅客で各１つ）

>>390
この文面だとタクシー。トラック。レンタカー。あとはバイク便？
この４つのスレしか立たなくなるようにしか受けられない。
（ごめん、五回位しか読み返してない）
それよりは雲助仮面さんの発言にヒントを得たのですが、現在の
『運輸・交通』自体を
『旅客業務』『貨物業務』に分類し
道路ネタは『交通政策』のような然るべきとこに再編
って感じにしたほうが使い易く、自然に利用できるんじゃないでしょか？

>>396
分割するほど需要はないだろう

>>394
個別事業者については訳わかんないほど小さい会社のセクトスレッドが意味も無く乱立する
のを防ぐ目的でしょ？「スレ立てるまでもない会社のスレッド」の類で統合すれば良い気がする。
各無線グループとか個タクとかは一応ちゃんとした需要もあるし、正常な運用もされているよう
だから問題はないんじゃないかな。（ただ明示しておかないと何してもいい、って勘違いも出てくる）

>>396-397
確かに分割するほど需要もないと思います。でもこの板自体が本来社会カテゴリよりも
会社・職業にあるべきなのでは？っていうもともと抱えてる問題にも繋がってきます…。
旅客と貨物で分類する事は（板自体の分割でなくて板内での区分け）は割と判り易い
ラインであると思います。なんかヒントになってるくる様な…。
旨くまとめられる人キボンヌ。

携帯からの書き込みだったからID変わっててすまそ
現状をみると運行板はそれこそ
『タイヤついてればこの板』
って感じに収められていませんか？

同じ会社でも全国数多に支店支所を持つグループもあるし
タクシーでも各地域、営業区域が定められていて
地域が違う話題は同じ会社でも
（ ゜д゜）ポカーン
某氏やよる乱立にも目が余るかとは思いますが
それなりに需要も有っての事だと思います
（制空権争いみたいなのは論外ですが）

また○マト運輸や佐○さんでもグループ会社総数・支社数
いくつあるのでしょうか？
乱立乱立とおっしゃるのもわかります
けど、えっちねたとかでの鯖資源の消費を見てると（２日で１スレ消費）
ぜひ考えて欲しいです

ハゲと「ハゲに取られる前に」と「水車の炉端：別の名を『ハゲに取られる前に』に取られる前に」とか
「元レディ」とか「ハードゲイ」とか「姉歯元一級建築士」とか「ヒューザー小嶋進」とか
その他当該板のコテハン各位や　ニート代表の「ななし」とかに取られる前に


　　　　 ／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,　　　　　　　　
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ >>400 get
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　 ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　 彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　 ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　ヽ γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　Ｙ　　　　ヽ

>>384
申し遅れましたが乙でした。ご苦労様です。

>>399
そこら辺は難しい問題ですね…でも明示しておかなければ結局また良く判らないで
無意味なスレッドを建てる人が出てくるかもしれない、って事を前提にしておくのが
吉なのでは。どなたかが前にも仰ってた様に“電車男”以降どうも上手に２ｃｈと付き
合えない結果ただの荒らしさんになった人（哀しい結果です）が各板で続出しています。

GLもそうですがあくまでローカルルールは強制的に従わせる為の盾では無いと思います。
明示の基で、ギリギリだったり軽いローカルルール違反程度で、なお且つ荒れない、って云う
板住人全体からの許容の上に成り立つ微妙なラインについては余り事細かに書き入れないで
（要はケースバイケースで対応していく）余地を残しておけば良いのでは。

いずれにせよ叩き台を読ませて貰いましたがアレを立てればコレが立たず、こう書き入れれば
総バイト数を越えてしまうと云った条件の中で良くまとめて下さってます。ご苦労かけています、
有難う、そして乙です。

>>389さん
>>391-392のLR叩き台有り難う御座います。
LRの叩き台用意しようかと思ってた所に、私の作ろうとしてたLRの叩き台より
しっかりまとまってるので、これを元に議論続ける方向で進めて良いと思います。

貨物運送事業者系のスレ乱立に対する対策は必要だろうね

貨物は全部まとめて
大型車・特殊車板に移動して貰おうよ

>>394　他
タクシーやトラック業者のスレがかなりを占めていてこの板の目的である社会カテゴリーの運輸交通について語るスレが肩身の狭い、あるいはすぐにdat落ちする状態です。
幸い大型・特殊板はスレ保持数が700に対し、現行スレ数が200と少なく、また既にタクシーやトラック・陸運関係のスレの一部が移っています。
以前、運輸・交通板でバス事業者スレが乱立した事がありましたがバス板が出来てからバス板に移ったことから
バス板と同じカテゴリーにある大型･特殊板にタクシーやトラック業者のスレが移動するのは問題なく、またそちらの方がふさわしいと思います。

参考　バス板スレ一覧
http://hobby7.2ch.net/bus/subback.html

>>396
交通政策板は政治経済カテゴリーに属する各種交通政策を議論するための板で、そこで道路を使ったりサービスエリア、スタンドの話題を行う事は板違いになります。
また道路やその他の交通政策とは関係ない日常的な話題のスレが増えることで交通政策板の本来の目的である政策議論スレが圧迫を受ける事になります。

>>405
なるほど。“趣味”としてその業界を捉えるか“会社職業”で捉えるか“社会”で
捉えるかで変わってくるという事ですかね？で要はバスと同じ趣味カテゴリが適当と。
…現時点では職種別で細かくまとまっているんですよね…。そこがまた微妙。
広く多くの意見を集める事がメインならその方向で正しいと思います。
個人的には同意ですけど、今までが逆にこの状態で来たから住民感情は反対かも。

本来なら会社･職業カテゴリーに【運輸業界板】を作ってそちらへ誘導すべきで、また以前自治スレでそのような議論や板分割(新板)の申請も行なわれました。
残念ながら板新設は運用人が運良く申請スレを閲覧中にタイミングが合わないと作られる可能性が低いため、今だ運輸業界板は出来ていません。


>>389で説明を忘れましたが【F1･モータースポーツ板】は交通でなくスポーツに属するのでバイト数制限からやむを得ずリンクから外しました。

少しだけ修整
１．上の方は【タイトル】、下の方は【スレのタイトル】と表現しているのを【タイトル】に統一(6バイト減)
【修整前】
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･スレのタイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

【修整後】
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

２．リンクの前後には目立つように半角スペースを入れていたが【削除整理板】の前だけ忘れたので追加
【修整前】
　･削除依頼は削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります

【修整後】
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります

３・リンクアドレスの間違いの修整

【ローカルルール修整後 2039バイト】
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●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
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この板のあり方についての議論は 自治スレ　雑談は 雑談スレ へ

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<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空機･船舶</a>
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単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●スレが立てられない時･新しく立てられたスレ(任意)の紹介は <a href="">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red><br><br>
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●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="">自治スレ</a>　雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br><br>

大型・特殊板にタクシー系スレ誘導は止めた方が良いような
タクシーはどうやっても普通車なので大型・特殊板では板違いになるような悪感

そのようなローカルルールは受付してもらえないのでは？

>>407
それぞれの業界とか職種が適正なカテゴリや板に行ける様に議論を充分に尽くした
上で、必要であれば批判要望板でなくひろゆき（運用人）に直接メール入れる方法が
あった気がするのですが、その手は使えませんかね？

旅客運送；バス・タクシー・ハイヤーその他
貨物運送；軽貨物・宅配便・中/重貨物・バイク便等とと大型・特殊
運輸交通；レンタカーとか高速道路に関するアレコレとか（今押しやられてる部分）

かなり大きな編成替えになるけど（名称も考えないと）本来はこんな感じですかね。

>>412
変更になる板とのすりあわせもなく板名変更はありえないし
誘導先で板違いになるローカルルールなどとおるはずもない

やっぱりタクシー板新設して貰って、タクシー系スレはそちらに
移動というのが一番良い稀ガス

話が広がると収集がつかなくなる気ガスので、
とりあえずＬＲの雑談禁止か否かをどうするか決めませんか？
板分裂＆統合の件については時間掛けて議論が必要だと思う。

>>415
同意。板そのものをいじるのは大変だし。

タクシー関連が大型に移動する前提でローカルルールの叩き台が出来てますよね？
それとも一部を移すのが前提なのか、それによっても雑談禁止か否かも変わって
来ませんか？実際滅茶苦茶荒れてしまいやすいのはタクシー関連雑談系な訳だし。

大型特殊もダンプ・トレーラー・タンクローリーなんかは貨物運送で職業カテゴリな
気がするし、特殊車両（ブルドーザーやら除雪機やら）なんかは趣味カテゴリの様な。
…ごめん、ぐるぐるループしそうだ…>>389さん、自治委員会さん、意向はどっちでしょう？

大型車・特殊車両(仮)住民の一人だが、
タクシーは旅客車だからトラック板では板違いだ。
２種免許が必要という事では、バス板の方がまだ共通点が有るだろう。

ウンコ板だけで決めてタクシースレをトラック板に誘導なんかしないでくれ！！
大変迷惑だ。

>>417
私個人は意見を述べる立場でなく皆さんの意見の取りまとめと
各種申請手続き等を行う立場だと考えているので、意見を述べない方がよろしいのでしょう。

自治委員会の中の人一個人としての意見としては
タクシー関連のスレを運輸、交通板に置いた状態で
雑談禁止にできれば、それに越したことは無いと思います。
なので、移すにしても最小限の移住だけに留められれば、と思います。
あくまで、自治委員会の中の人の意見であり、自治委員会としての意見ではありません。

>>417
板のカテゴリー移転は移転すると板住人が移転先がわからなくなって混乱すると言う理由で申請しても却下されます。
以前、趣味カテゴリーの板が増えすぎたので判りやすいように議論の結果、趣味、動植物、乗り物の順で並ぶように並べ替えを申請しましたが、
同じカテゴリーであってもやはり混乱するとの理由で却下されました。
(スポーツカテゴリーをスポーツ一般と球技に分けた時の混乱の経験から運用側はカテゴリー移転には否定的です)

【趣味】カテゴリ分割議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094724984/l50

>>418
ローカルルールでタクシースレを大型･特殊板に誘導した内容にした理由はタクシーを特殊自動車(改造車)と勘違いしたためです。
タクシーは乗用車ですから大型･特殊板への誘導は不適切になります。
あくまでローカルルールのたたき台で議論の結果、タクシースレを運輸交通板に残す可能性もあります。
数えてみましたが運輸交通板内でのタクシースレは約50と問題になるほど多すぎるとは思えず、議論の結果残す事になるのならそれでもいいと思います。


大型･特殊板は大型車以外に車種メーカ板からの移転スレや軽･小型･中型車スレなどその他の商用車スレがあることから商用車を使っている陸運業者の誘導は不適切で無いと思います。

ローカルルールの案内で
＞個別･地域別のタクシー･陸運事業者スレを立てることは厳禁　こちら へどうぞ

板名とせず【こちら】と表記したのは会社･職業カテゴリーに運輸業界板が出来た時に自治スレでの議論をせずにすぐにリンクを変更できるようにするためです。

たたき台を作る時に文案にもう一つありました。スレの内容から各事業者内での内輪話ですから陸運業者とせず、運輸事業者として【ちくり、裏情報板】への誘導も考えました。
自分としてはこちらの方が陸運業者スレが大型･特殊板で今の運輸交通板と同じように他のスレを圧迫する可能性もあることから【ちくり、裏情報板】への誘導のほうがいいと思います。

【もう一つの案】
<b>個別･地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　<a href="http://tmp6.2ch.net/company/">こちら</a> へどうぞ<br><br>

>>401
＞GLもそうですがあくまでローカルルールは強制的に従わせる為の盾では無いと思います。
＞明示の基で、ギリギリだったり軽いローカルルール違反程度で、なお且つ荒れない、って云う
＞板住人全体からの許容の上に成り立つ微妙なラインについては余り事細かに書き入れないで
＞（要はケースバイケースで対応していく）余地を残しておけば良いのでは。

ローカルルールについて401さんと同じ意見です。
ローカルルールを禁止事項などをはっきり決めておいて板住人の行動に任せ、あまりに酷い行き過ぎがあった時に削除依頼など必要な行為を行なえばいいと思います。
もし曖昧なローカルルールを定めたら、板内の基本的な規範が作られず、嵐などに対して対処できなくなります。


ローカルルールのたたき台を作るに当たっていくつか削った部分もあります。
今のたたき台で不要な部分や新たに加えた方が良い内容の文章があればご意見をお願いします。
本音を言えば自動車板住人としては車種メーカ板しか板リンクの無い今のローカルルールをきちんとリンクをつけたものに変更したいと思います。
そうすれば運輸交通板の自動車関連の板リンクも自動車板へのリンクだけにまとめて、自動車板からさらに車種メーカ板や中古車板へ誘導する形にすれば
運輸交通板のローカルルールが300バイトほど余裕が出来、ローカルルールを作るのに削った部分の追加が簡単になったのですが。


たたき台の修正
【変更前】
交通全般および道路の話題を語る板です

【変更後　-6バイト】
交通全般および道路の話題の板です

じゃぁ、「運輸交通」板じゃなくて「道路交通」板だね。
「運輸」を全部追い出すんだもん。

現状タクシー系スレは適切な移転先板が無いというのが現実じゃない

>>423
そういうこった

でわ、現状維持ということでみなさま宜しいですね。

まぁ将来的な視点はあっても良いかと。しかしタクシー関連だけだとそんなモノか。
タクシー板なんて本当に必要ないな。いつか仕事カテゴリで運輸業界板が出来た
としたらそこに放り込まれるとしても、現状なら（どうせ融合されるなら）バスとで良いかな。
…>>422の気持ちも判らないでもない、「追い出される」って云う疎外感。でももともと
社会カテゴリになんで業界と云うよりは会社単位並みのセクトスレッドが並んでるのか、
変な違和感はずっとあったけどな、個人的には。

現状維持前提ならば雑談禁止もあり。ならばそもそも雑談って？て議論も必要な気が。

「雑談スレ」禁止でよいのでは？と原点に立ち返ってみる。

タクスレは東京ローカルな話題ばかり

タクシーは超ローカル産業。なのである程度は許容が必要かと。
しかしあえてローカル的順番からいえば

業界全般ネタ
↓
営業区域ネタ
↓
会社ネタ
↓
営業区域内のどこそこがあーたらの超限定ネタ
↓
プライベートネタ(「●コテカタル会」など)
↓
他板ネタ

どの辺りに明確なハードルを置くかを決めるのは大切な事かと・・

>>429
×ローカル的順番
○ローカル度合いの低い順番

業界全般ネタは可
それ以外は全て雑談の範疇に入るので禁止、で良いかと

会社スレは必要。特にMKはね。
京都タクシースレはMKネタが多すぎたためにMKと他社を分離した。

会社ネタは「ちくり裏事情板」に立てるべきでは？

それよりヤマト運輸のスレ乱立は対策無しですかそうですか

>>431,433
>>420のもうひとつの案のほうでいいね
＞<b>個別･地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　<a href="http://tmp6.2ch.net/company/">こちら</a> へどうぞ<br><br>

結局、道路事情と運輸業界が混在してるのが問題なんだよね。
バスや鉄道、飛行機、船は別板があるからいいとしても。タクシーや貨物関係はね･････
ミクロな道路事情に関しては交通政策板ではカバーしきれてないし。

トラック、トレーラーなどの車両的な話題については
大型特殊車両板もあるから、スレが埋まった段階で移転でいいしね。
まだまだ分割の余地はあるよ。


タクシー･ハイヤー他
バス・鉄道以外の陸上旅客輸送。極端な話、籠や馬車や人力車でもOKw


貨物
バイク便なども含めた貨物運輸事業

道路事情
交通政策板への収斂が望ましいけど、何号線というレベルでは厳しい。

>>436
道路建設や計画に絡まないような道路事情やサービスエリアスレは交通政策と異なるためこちらの板になると思います。

>>433さんの指摘のように個別のトラック事業者は「ちくり裏事情板」への誘導のほうがふさわしいようです。
>>431さんの意見のように業界全体の雑談ネタは残しても問題は少ないと思います。
トラック関係のスレの移転先は大型特殊車両板から反対の書き込みやちくり裏事情板の方がふさわしいとの意見からちくり裏事情板へ誘導とし、
個別の事業者スレの継続スレを誘導、スレ消化が遅く300以下または2004年以前に立てられたもので500以下も誘導
現在重複スレを立てられている黒猫スレなどは1スレに集約する方向でいかがでしょうか？

タクシースレは数が約50と少なく、意見の中にも>>433,436さんのようにタクシースレは残した方が良いというのもあり、
また住人が利用者の立場で情報が欲しい時もあると思いますのでこのままでもいいかと思います。

暫らく自治スレ見てない間に色々アンケートとかやったみたいだけどageだけではわかりにくいよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139486585/
↑の板の名無し程じゃなくても、板に参加してる人で投票したい人は必ず出来る方法考えてくれないかな？
勿論、１IPｱﾄﾞﾚｽ１票に近付く方法で。


オレの案だけど、次スレのスレタイに『自治、毎月１日投票日』とか入れたらどうだろう？
偶数月とか決めてもいいんじゃねぇか？

勿論、投票の無い時も出てくるだろけど…

考えてみてくれ




言っとくが、オレはヲタじゃないからな。(・・;)

投票して決めるような事案あったっけ？

>>439
無いよね
ほぼ全員一致してる事案ならあるけど

>>419
皆の合議制で立てられたスレは、次スレ立て人を800の段階で選ぶか、又は
自治委員会が立てるという案はどうでしょうか。
また自治委員会が立てるに当たって、テンプレを事前に各自持ち寄り、その中から自治委員がそのまま選定されるか改編された上でスレ立てするというのはいかがでしょうか。

そうすればスレッドレイプやスレパクリスレ主気取り行う不逞の輩を排除できるのではないでしょうか？

一応スレ立てに皆が直接携わるので、このRLに違反すればより強い牽制が可能では？
やはり突発的な良スレを求めるよりは、このようにして立てられたスレに
於いては、香具師も今までのような>>429プライベートレベルの糞カキコ
やキリ番取りをやりにくいのではないでしょうか。

この意見に基本的な思い違いや瑕疵があればだれか指摘よろ。

>>441
有効な手段とは思われますが、あくまでちゃんとしてて欲しいスレッドは
「業種・話題別の総合」的な位置に来るスレッドで、スレタイ＝スレッドルールと
云える程の下位のセクトスレッドに関して余り厳しい“スレ建て人監査”があるのは
どうかな？とは思います。でもスレッドの建て方に関しての助言をする場所を
知らない人も多い故（初質板）、何らかの牽制や注意事項と言った手は在ると良い気が。

あ、いけね「合議制で立てられたスレ」って書いてありましたね。
でも牽制は全てのスレ建て行為に降りかかる、って前提ですので。

とりあえず運輸業界(貨物)は分離してもいいんジャマイカ?

hobby7
transport
名無し運輸

同じ運輸業でも鉄道やバスは単独板あるし、タクシースレは思ったより少ないから
とりあえずトラック事業者を含めた貨物関連の板をまず。

運送会社系のスレッド整理が先だろう
1グループ1スレッドの徹底を

ヤマトや西濃はいくつもスレッドあるのをどうにかしないと

>>444-446
板新設はほとんど不可能ですが今までのローカルルールの議論の中で運輸業界(貨物)関係のスレをちくり裏情報板へ誘導する事になりました。
＞1グループ1スレッドの徹底を
運送関係の重複スレはローカルルールの変更で削除対象になります。

ローカルルールのたたき台を今までの意見により修整したものです。このまま意見が無ければ１週間後の木曜日に申請します。

【ローカルルール修整後 2028バイト】
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まずは道路板に板名変えろ。
話はそれからだ。

道路運輸板で乱立しているとはいえ運輸(貨物)系スレッドのほとんどを排除するようなローカルルールが認められるだろうか？
しかも乱立を防ぐとかのステップを経ていないし
また運輸系スレッドにの内容によってはちくり裏事情ではないので板違いななる可能性を秘めているし

>>448
それでやるにしても文頭を個別の貨物運輸事業者スレッドにしていただきたい

今の文面だとタクシー系スレッドも含まれて判定される可能性があります

>>450
タクシーの移転先が無かったり、また会社職業カテゴリ・運輸業界板の実現がまだ
だったりするんで板名に関してはそんなに早急な話でもないかと？
ただ、いずれそういった名前になるかもしれませんね、あくまでここは社会カテゴリ
なのですから。結果として圧迫されている本来あるべきスレッド（話題）が発生してる
のも事実ですし。（たとえそれがどんな駄スレであっても圧迫の事実は別問題）

いっそのこと省庁別、または、省庁内の部署課別に分けたらどうだ？

貨物をひとくくりにして、排除するのは乱暴すぎ。ﾄﾞﾗﾈｺや低脳、飛脚など大手のスレ乱立を抑制するのが先だと思うケド。

>>447
貨物関連のスレの移動に伴う広報・公示はローカルルール申請が通ってからに
なります？それとも先に広報しておいてからルール申請？

あと>>他の方々、雑談禁止に関してはこのままで通してよいのかどうか。
もともと雑談スレってのは単なる「お喋り場」としてだけでなく「スレ建てするまでも
無い話題（議題）を処理する」あるいは「新しいスレ建てのヒントを考える」為の
それなりの意義のあるスレッドの筈だと思うものですから…。

>>451　>>454
大手のスレ乱立を無くしても元々貨物業者スレが多すぎるからそんなに減らない
貨物業者スレに本来あるべき他のスレが圧迫されているのはあまり変わらない
重複スレは削除ガイドラインに決められているが全く守られていない
個別の貨物業者スレをなくさないと駄目

>>455
＞貨物関連のスレの移動に伴う広報・公示はローカルルール申請が通ってからに
＞なります？それとも先に広報しておいてからルール申請？

常識的にローカルルールが通る前にスレ移動は無理でしょう
ローカルルールが通ったからと言ってすぐ削除依頼をせず継続スレの板誘導を

＞あと>>他の方々、雑談禁止に関してはこのままで通してよいのかどうか。

新しいローカルルールに雑談スレへの誘導があるから禁止されていない

＞この板のあり方についての議論は 自治スレ　雑談は 雑談スレ へ

>>456
了解。

運輸系を分割して道路事情と物流だけにすればいい。

板分離や新板に関してもっと議論した方が良いのでわ？

新板候補
transport
taxi
freight
logistics
road

>>458-460
板分割や新板はいくら議論しても運用側が認めない限りありえませんし、その可能性から無駄だと思います。
自分たちでできる範囲(ローカルルールで板の中で扱う内容を決める）の議論の方が必要だと思います。

貨物自動車運送事業法

道路運送法（旅客自動車運送事業）

道路法

>>461
同意。分割分割ってちょっと安易すぎると思う。
まずはLRの整備が先。

ところでおまいらヤマトや西濃スレッドやら重複の削除依頼出してるのか？
してるようにおもえんのだがそういうことせずにちく裏に移転させましょーってどうよ
ちく裏板もいい迷惑だなマジで

>>464
そういったスレの見分けが付いて、更に板全体から見てその重複が有害と判断した人間が
削除依頼するべきなんだろうけど、哀しいかなこの板全体的に他人任せな所があるから…。
ローカルルールに関しても具体的にココはどうだろう？って意見はなかなか出てこないし。

取りあえず投票事案じゃないけれど、>>447-449のローカルルール申請案に賛成しておきます。
異議のある人は一応木曜（２/23）までになってますのでお早めに。

どーでもいいようなことはムキになって削除依頼
根幹的かつ肝心な問題は人任せで放置

実にこの板の臭いが現れてるな

フリクラ問題は重要だったから削除依頼・設定変更
LRは難しいから結局放置状態（だが、意識の高い住人はいる）

フリクラは結局この板の臭いがわかっていない
以前>>254で退場勧告されたのを忘れたか？
ここはフリクラが来るところじゃない
帰れ

俺も、個別・地域運送事業者スレのちく裏板への誘導はどうかと思う。
あっちは「裏事情・インサイダー情報」を語るとあるので、普通の話題だと向こうのローカルルールに引っかかりそう。

個別の事業者スレを禁止して、地域別のスレをこっちに残せばいいと思う。

ちくり板ローカルルール
＞様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の裏事情・インサイダー情報を語る板。
＞あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ。

実際のスレの中身は各企業の内輪話、雑談で裏事情やインサイダー話はあまりない。
内輪話、雑談＝裏事情やインサイダー話？

個別の事業者スレ禁止でも地域別のスレを認めたら
『○○市のトラック業者スレ』のスレタイで実際は個別の事業者スレなのに
ローカルル−ル逃れのスレが乱立する恐れあり
地域別スレも禁止の方が良い

>>469
地域別は都道府県単位
という案もでていたが？
それなら最大４７ですむ

>>467
それがウンコの自治厨クォリティーか(笑)

そういう姿勢だから「自治」にならんのだよ

>>447-479のLR案に反対かな
もっと煮詰めてから提出すればいいと思う
後、LRに雑談スレ又は、スレ内での雑談禁止は入れて欲しい
そうすれば、フリクラが何処かのスレで雑談を始めれば即座に削除理由LR違反として提出できるし

どっかのスレに書いてあったが、自己宣伝禁止にすればどうだろうか。
皆で意見を面白く語り合うのが２ｃｈの醍醐味（笑

この考え方は他の板にも通じるだろうし。ﾌﾘｸﾗ雲助の自己中心的な自己宣伝にはうんざりだ。

まずはローカルルールから始めてみてはどうだろう。
糞板や例の集いの徴員は即NGにするのがまず先では？
自己宣伝の禁止は抽象的杉るかも知れないが、雑談の禁止よりは具体性があるのでは＞糞コテ

馴れ合い行為は基本的なGL違反？だから、
まずは馴れ合いを助長する>>350の様な自己宣伝行為を禁止する事は無理？

ついでにそういった行為をした者は次スレ立てるのを制限する。

もちろん馴れ合い推奨テンプレなどはもっての外。

この三本立てでRLの整備は出来ないものか。
何度も言うが、雑談の禁止よりは具体性があるのでは
馴れ合いを慎む為の具体的な方法はこれくらいしか思い浮かばない。

>>474
まずはＧＬに沿ったＲＬを優先的に整備できないかってこと？

>>475
もともと>>350の様な非常識な行為はだれも想定していない。
なぜならだれしもが暗黙のうちに守るべき事柄だと思っていたからです。

しかし空気嫁ない>>350連中は
「そんな決まり事は無い（実際にはGLにある）から、自分達の思想、信条、言論を妨害している」
との詭弁を吐く腹ずもりらしいのでここは一つRLの整備でも。

もっと冷静に議論しようよ。
フリクラの名前が出るたびに急にムキになってさぁ。
気持ちは分かるが、ここは最悪板ではなくて自治なんだから。

近頃は最悪板のハゲスレの方が冷静に議論されている件について

ムキでもそれなりに理論整然とした意見だからまだ良いんじゃね。

議論ばかりしていてLRが決まらなければ板の荒れた状態が改善されないから
とりあえずこのまま提案中のLRを申請して議論は続けた方が良くないか？
雑談は雑談スレへの誘導があるから他のスレで雑談は禁止されているのとほぼ同じだし

LR
他の意見でもあった都道府県単位の業者スレはあっても良いと思う
それとリンクで【航空機･船舶】となっているのでは船舶だけで水運を扱っていないようにも見えるので
【航空機・船舶水運】に変更して欲しい

ここは自治スレ。
感情的な意見はいらない。
冷静に、粛々と議論する場でしょ。
あと番号忘れてスマソだが、自治スレでコテにスリットまでつけて意見もどうかと思う。

>>480

>>474の提案する三つのルールを検討するのかい？。
�@私的宣伝行為禁止
煮、上記をした者は次ｽﾚ立て禁止
参、・・・

こんなことをＲＬに決めることは可能だろうか？
例え決めても実効効果はあるんだろうか？
またこのＲＬを決めたばやい、ﾀｸｽﾚ以外で迷惑を被るｽﾚがないかどうかも検討したほうが良くね？

>>482
対特定の個人を締め出すことを目的に、ローカルルールを作る自治って
どの板よりもレベル低すぎ。

つうか運営はアホじゃないから、無駄なローカルルールなど制定しても相手にしないと思うがな。

せいぜいない知恵絞って考えろ　ボケ

バカみたい

>>483
智恵遅れのオサンに言われたのではかなわんwＮＧ登録が唯一かよw

チク裏への誘導は板違いだろ
こうなりゃ馴れ合い雑談スレは難民板に誘導してはどうか？

馴れ合い雑談の例
つ　おまいら今何処にいる？　パート２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139654117/

ま、タクシーだけでは無いっちゅう事で

>>450-451
自治スレの議論ではタクシースレは運輸交通板に残す方向ですし、削除の際はスレの内容も判断されて削除されます。
そのためちくり裏情報板向けとして削除依頼を出しても運輸交通板の方がふさわしければ削除されません。
もし間違って削除された場合もスレタイを『東京圏のタクシー事情』などと付け、タクシー業者スレでなくその地域の交通事情を語るスレにすれば次は削除されないと思います。

ローカルルールはガイドラインだけでは説明しきれないその板固有の部分を補足するモノです。
ですからガイドラインから外れたローカルル−ルは認められません。
例えば>>474の
�@私的宣伝行為禁止
�A、上記をした者は次ｽﾚ立て禁止
など。

>>450以降今までの意見でローカルルールで認められそうなのは>>470の都道府県単位、>>480の航空機･船舶水運への変更くらいだと思います。
このままローカルルールのたたき台の見直しにつながるような意見が無ければこれを木曜日に申請したいと思います。

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この板のあり方についての議論は 自治スレ　雑談は 雑談スレ へ

>>486
それだ
>>474をLRに追加して
更に、それでも雑談しようとする奴は難民板に誘導だ

>>488
�@私的宣伝行為禁止

これはGLに沿っていると言えると思うのだが

>>490
>>488さんの説明によると↓無理だそうです。
＞ローカルルールはガイドラインだけでは説明しきれないその板固有の部分＞を補足するモノです。
＞ですからガイドラインから外れたローカルル−ルは認められません。
＞例えば>>474の
＞�@私的宣伝行為禁止
＞�A、上記をした者は次ｽﾚ立て禁止
＞など。

>>488
LRで>>350のような行為を予防する為の措置を講ずるのはやはり無理なのでしょうか？
「ガイドラインから外れたローカルル−ルは認められません」とのご説明ですが、
「必要以上の馴れ合いを防止する為」には非常に有効だと思うのですが。

次スレ立て禁止、と言う措置は取れない
取れて、私的宣伝行為禁止、をLRに入れるまでかな。
後は、「雑談は雑談スレへ」と言う優しい言い方では雑談用のスレを立てても良いのかなと思う馬鹿が出てくるので

雑談は、雑談スレ以外では禁止

と明確に、厳粛に書いた方が良い。

雑談行為は、雑談スレ以外では禁止
また、スレが立てられた当初の目的が雑談で無くても結果として
スレの流れが雑談になっている物は雑談行為とみなします

程度に厳しく書いても良いかも

>>488
＞【2ch使用上のお約束】http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、

>>350のような「私的宣伝行為禁止」を、
RLに設定するのはどう考えても、上記【2ch使用上のお約束】の主旨に沿うのでは？
実際に設定する場合「私的宣伝行為禁止」の
具体例（解釈の範囲）があいまいだからRLに設定不可ということでしょうか？

>>488
運交板に於いて「馴れ合いを目的としたスレ立て禁止」はRLでの設定は無理でしょうか？
これも【2ch使用上のお約束】
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2「＞必要以上の馴れ合いは慎しむとか、」
↑に沿ったものでは？

>>493
どうでしょうか？

>>494-495
宣伝も馴れ合いもどちらも運交板どころか２ｃｈ全体で昔から今までずっと続いてる
問題の１つです。ですので各ローカル単位ではなく「お約束」の中に書き入れられた
経緯があります。２重にローカルルールで強調はしない様に、と云う意味もあります。

結局荒らし関連に関する問題はローカルルールレベルの問題ではなく、
見かけたら根気良く削除依頼や運営に相談に行く事、長期未処理で在ればそれを
報告・連絡スレに書き込んで少し注意して運営的巡回をしてもらう事で対応するしかありません。

もともと平和な板だっただけに頻繁な巡回や本格的な分割議論に運営側も緊急に取り組む必要が
無いだろう、と云う判断をされている下地がありますので…。
（結論としてはRLにはなかなか組み込めないだろう、と個人的には思います。）

>>489で再度〆切が提示されています。RLに組み込めそうな意見はお早めに。
>>480さんの言う通り申請は申請として通し、引き続き荒らし対策議論は続けていく方針に賛成。

ガイドラインが削除に関して規定していないものをローカルるのかで削除対象として規定するのは基本的にはオッケーです

運輸事業者という記述だと旅客も含まれてしまいますね後で問題がおきなければいいのですが

>>497
どこそこの板でどういった経緯でどんなRLがあるといった事を把握していますか。

把握していませんし板ＴＯＰにない経緯を全ての板について把握するのは不可能かと

ローカルルールを理由とした依頼があったときに板ＴＯＰにあるルールをみて判断します

２ちゃん的には宣伝は宣伝板
http://ex9.2ch.net/ad/
に誘導というのが正しい希ガス

>>499
何度も教えて君ですいません。
具体的な例を挙げてみる事は可能でしょうか。
GLにはないが、どこそこにはこんなRLが組み込まれていて実際の効果を発揮してるとか。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109
と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
スレッド全体は目を通されたほうが良いかと
上スレによると車系の板ではガイドライン定義外の車のナンバーが任意削除対象になっているもようです

>>501
このスレ↓も参考になるとは思う。ローカルは専門性/独自性の為の補足と云った所なのかな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/

>>502�d　>>503�d
ありうがとう

　　↑ありうがとう
訂正　ありがとう

えっと、つまりLRに
雑談禁止　や　私的宣伝行為禁止
を入れるのは別に問題無いと言うことですよね？

>>506
入れられる、と云うのと問題無い、ってのが別になるかと。

多分盛り込むのは可能だろうけど、例えば雑談なら「スレ建てするまでも無い議題」
を処理する面も含めて不可能となれば「話題の長く続かないスレ」の乱立の危険性も
出てくるかと。私的宣伝や売名行為も何処からって云うラインが難しい。
ただ真面目な意見を言っているだけの固定さんまで私的宣伝、と巻き添えを喰らいかねない。
そうした部分が簡単には入れられない理由の一つで、上の方のログでも少し触れてるかと。

その２つの懸案の核心部分は、“場所をわきまえない排他的馴れ合い”と
“それを助長する行為”に対する予防線をどう張るか、って事なのでローカルルールでの
対策にこだわる必要は無い気もします。これはあくまで個人的見解ですが。
…ところでローカルルール変更申請、今行ってるのかな…？

議論中ですのでまだ申請していません。
新しく文章を加えるとすると今のローカルルールのたたき台>>489はバイト数制限一杯なので削らなくてはならなくなります。
新しく加えるローカルルールの部分と削るローカルルールの部分、どちらの方が板にとって必要か判断する事になります。

今のたたき台で削っても影響が少ない部分は
＞　･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

●スレが立てられない時･新しく立てられたスレ(任意)の紹介は 新スレ案内所 へ
の『･新しく立てられたスレ(任意)の紹介』の部分の2箇所だと思います。
それ以外の部分は重複対策や検索のためには残した方がいいと思います。
これで増やせるのは約100バイト、約全角50字分です。

一部の人による、馴れ合い・雑談スレは難民板でどうぞ

と足して欲しい

>>509
難民板ではなく、なんでもあり板にしてくれないか？
難民にキチガイを持ち込んで欲しくないので

>>510
んじゃ

一部の人による、馴れ合い・雑談スレはなんでもあり板もしくは難民板でどうぞ

でどう？

彼ら>>350のような馴れ合いコテ連中には、「難民板」や「なんでもあり板」といった場所が
用意されている。つまり彼らには救済措置が２ｃｈの中に一応キチンと整備されている。

それにも関わらず>>483のような一部コテは未だに運輸・交通板にしがみ付いているのはどうかと思う。
ので、「馴れ合い・雑談スレはなんでもあり板もしくは難民板でどうぞ 」とＧＬに沿ったＲＬ
を整備、組み入れるのは無駄な事とは思えないし、>>474のような厳しいＲＬでも構わないと思う。

住民に多大な迷惑をかける連中だけに救済措置が用意されて、其の他住人は積極的救済措置を
ためららわすような現状況はどう考えても、不公平を通り越して不公正とも言えるのではないか。

>>512
では>>508で提示されている条件を踏まえつつ（全角50字程度）、>>474も盛り込めて
尚且つ牽制に有効なRL文言を具体的に考えていってみましょうか。

取りあえず考えてみたのは

馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。
（38文字）

馴れ合う他板は本来その集団が適した場所を探すべき。また雑談とまで入れないでも。
具代的になんでもありとか誘導文は入れないで質問スレ等に任せれば良いかな、と。

>>513
＞馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。

なかなかイイですね！。彼の「馴れ合い推奨」テンプレはそれで一応歯止めが架かるみたいです。

残りの12文字はこんな感じで

掟破りは次スレ立て禁止。
（１２文字）

ようはルール等というものは全員に受け入れられるものではないので（彼らには当然受け入れ難い）。
反対される方や、他に良い意見をお持ちの方はこの場でどうぞ。

>>514
>掟破りは次スレ立て禁止
それはLRに入れるのは無理
運輸、交通板はスレ立て許可制の板ではないし
LRにその文面を入れた所で立てる奴は立ててしまうので
次スレ立て禁止等のLRは、LRに書かれていても実質、何の意味もなさない一言
でしか無くなってしまう。

必要最小限に留める意味のもLR作成の際の配慮で
>馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。
追加するのはこの文だけで良い
この文さえあれば、馴れ合いや馴れ合いへの勧誘、広報を行っているスレは
削除依頼が出せる

次スレ立て禁止等の文をLRに入れても、立てる奴は立てるし
○○が立てたから…等と言う削除依頼は、削除依頼として通らないのぐらい理解できるよな
次スレ立て禁止の文は、（↑）をしようとしてるようなものだ。

で、>>515の様な理由から
>掟破りは次スレ立て禁止
と言うのは、LRに入れた所で無意味な文
無意味な文に容量を使うぐらいなら
その、無意味な文を削って
容量を少しでも軽くした方が良い。
と言うのが俺の意見

>馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。
これを入れるのには大賛成。
ただ、最近のこのスレを見てると、どうもLRに
>>514の様な文面を入れようと必死になってる人が一人ないし二人いるようで
その一人ないし二人に言いたいのは、LRは、住みよい板を作るための物であって
最低限のお約束の範囲を超える物（無茶な禁止事項、実現不可能な禁止事項等）を盛り込む物ではない
と言うことをしっかりと認識して頂きたい。
LRは「法律」ではなく「単なるお約束」

>>514
２ｃｈ内の様々な所で似たようなスレッドレイプによる継続スレ建てが発生していますが、
（おそらくアナタがタクシー関連の住人の前提ですが）なかなか全てが丸く収まる様な
対抗処置はありません。ですので出来れば貴方のそうした意見も含めて自治的な事に
参加する事で何かヒントが見つかるかも知れませんので、一緒に考えて行きましょう。

ちなみにルール違反者を次スレ建て禁止にするよりはアク禁を狙うほうが現実的かも。
ただしどうルールに違反しているか、ちゃんと把握して第3者に説明できるよう工夫は要りますが。

>>515-516
＞次スレ立て禁止等の文をLRに入れても、立てる奴は立てるし
＞○○が立てたから…等と言う削除依頼は、削除依頼として通らないのぐらい理解できるよな
＞次スレ立て禁止の文は、（↑）をしようとしてるようなものだ。
＞LRは「法律」ではなく「単なるお約束」

乙です。
確かにあなたの云われる通りです。

ただ、「馴れ合いテンプレ」を用いたスレ立てに関しては>>513の提示される
＞「馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。」
↑このＲＬ案＋ＧＬで対処出来そうなので吉かと。

>>517
アク禁に関しては「最悪板」の方で、
某コテによるキリ番取りの削除依頼に奮闘されてる方が居りますので経過は心強い限りです。
２ｃｈ内の「ルールに違反」に関しては「親告罪」に近い扱いですので、
どこがどう「違反」しているのかは各自の主観によって相違があると思います。
そこでＲＬでの「ルールに違反」に対して見解の統一を図るのが最良だと現時点では思うのです。

「スレッドレイプによる継続スレ建」は本当にどうすればいいでしょうか。

タクシー･ハイヤー他タクシー･ハイヤーをはじめ、他板で扱われない陸上旅客輸送手段も含めた板にしたい


貨物運輸･物流
貨物運輸事業者だけでは持て余すと思うので
問屋や市場などの総合的な物流(小売は通販･買い物orコンビニ板がある)も含めた板にしたい

道路事情
要検討

>>518
建てられた継続スレを放置してdat落ちさせる
又は、先に立っている正統な継続スレがあるなら重複として削除依頼
あまりにも、スレッドレイプ犯による継続スレ建てが酷いようならば
スレ建て荒らしとして報告

>>518,520
フライングスレ立てには次スレのスレ立てをローカルルール化する方法もあります。
どの板か忘れましたが950過ぎてからスレ立てをするように決めている板もあります。
運輸交通板の場合、スレの進むスピードが遅いので970過ぎてからでも良いと思います。

ローカルルール例（>>508に追加で2048バイト）
●継続スレを立てるのは前スレが970を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから

このようにすればフライングでスレ立てしてもすぐ削除依頼が出来ますし、継続スレの方にはレスがつきにくくなるためdat落ちしやすくなります。

この場合バイト数の制限から>>513-514とのどちらか選択になると思います。

タクドラの数は、最低でも日本全国で走ってるタクシーの数と同じだけは居ると考えて差し支えない。東京だけで実稼動で約５マン台前後は居る筈だ。

たかが10人前後のタク経験10年未満のコテが
あーだこーだ話した所で多伎に渡る業界の面白真面目な話なんてできる訳がない。
一人一人のコテは東京でいえば所詮五万分の一だ。
日本全国のトラ糊がコテを名乗ったのでは話が見えにくくなってキモくなるのと一緒。
これではコテの人数が増えるに従って混乱の度合いが増すだけと思われるから、ある程度
メンバーが増えればそこで打ち止め。そしてその仲間内の話以上に発展する事はない。
禿板が良いサンプルだろう。

そゆ意味では名無しであれば、一人一人が皆の話の纏め役みたいな役割を自然と演じる
格好になり易くなるからその点で名無しは断然便利で、皆の賛同＆不賛同が得やすくなって、
ＲＯＭ＆レスも自然と増えて来ると思われる。

やみくもに「コテでなければならない」との手前勝手な主張を展開するフリクラ雲助が、
名無しから「千擦り」「ウザイ」「空気嫁ない」「スレ＆板レイプ犯」など
と非難されるのは以上の理由により至極当たり前の話。

そこで大胆な提案です。
＊タクスレではコテ禁止。

>>522
大胆すぎる。フリクラはともかく、他のコテはそんなに関係ない。
コテを名乗っている椰子の経験年数もこれまた関係ない。
２ちゃんの（この場合はタクシーね）年齢層を考えれば仕方ないだろう。

>>523

>>350

>>522
おれも同罪ですか？(￣∇￣；)
謝った知識が他の人に伝わるといけないから突っ込みますが
五万分の一は間違い。おそらく１０万分の一くらいになるのでは？
（数字や計算式はスルーでオネ）

そこはさておき、自治住人の方々に質問。
あなた方は本来はどの板住人なんですか？
名無しのまま自らが懇意にする板に有利な発言で
話の流れを誘導するのってちょっとおかしい気がする。
話の終着点が見えないまま他の話題に変わっていったり
妙な恣意が見え隠れするのは気のせいですか？

最近の自治スレROMってましたが、たまらずしゃしゃり出てしまい申し訳ないです。

>>525
どの様な板の住人かは関係ないよ。
どの板でもそうだけど、それぞれの板を、より開放的且つ公共的に使える様にするのが自治スレの役目。
閉鎖的且つ独占的スレを建てる人や、そういう人に賛同する人は、どの板にも不必要。

２ちゃんねるの基本は、名無しと過疎は美徳。

コテ推奨な板は、馴れ合い系に分類される板と何でもあり板のみ
それ以外の板はコテ非推奨板である事をお忘れ無く。
勿論、この板もコテ非推奨な板であり、そこでコテ推奨スレを建てるフリクラ雲助や水車の炉端が板違いなら
そんな、フリクラ雲助や水車の炉端と共に悪ふざけ気味に、自治スレでコテで意見を言う、出しゃばりな
かんちゃんも、自治スレから見れば、スレ違いの部類に入る

自治スレに書き込む時は、名無しで書き込みましょう。

>話の終着点が見えないまま他の話題に変わっていったり
>妙な恣意が見え隠れするのは気のせいですか？
そう感じるのは、ご自身の行いに後ろめたい部分があるからでしょう。
自治スレは、板をより良い物にする為の場であり、そのためには膿は出さなければならない場合もあるのです。
自治スレの流れに恣意的な物を感じてる人＝その板で膿になりかけている若しくは膿として周りから認識されている人。

２ちゃんねるは、名無しに対して開かれた掲示板であって
コテハンに対して開かれた掲示板ではありません。
例外：馴れ合いカテゴリの板、なんでもあり板、最悪板

コテハン同士の馴れ合いが行いたいのであれば、したらばでも借りてそっちでやって下さい。
また、したらばに既にコテハン同士の馴れ合いの場を持っているのに、２ちゃんねるにでも居場所を
残そうとするのは、未練がましいとしか言えません。
したらばに馴れ合いの場を作ったのなら、２ちゃんねるでの馴れ合いはスッパリ辞める
２ちゃんねるでのコテハンの使用を辞める等の割り切りを行っては如何でしょうか？

２ちゃんねるで受け入れられるコテハンと言うのは、名無しを尊重し、名無しの感情を逆立てない発言が出来る
気配りの非常に上手いコテハンだけです。
フリクラ雲助や水車の炉端の発言に、名無しを尊重した発言はあった試しがありません
また、名無しの感情を逆立てない発言もできていなければ、無意味な番号取りＡＡ等の
迷惑行為しか行っていないのも事実です。
その様なコテが、運輸、交通板に於ける膿や癌細胞の様に扱われるのは、仕方のない事でしょう。

自治スレでの、そういった判断を恣意的と感じ、フリクラ雲助や水車の炉端を擁護するのであれば
かんちゃんもいずれ、この二名と同じく、膿や癌細胞として扱われる様になるかも知れませんが。

３回自分の、書き込む前に読み直したけど気づきませんでした
改行で「恣意＝例の二人」を指すような文言になってしまってますね。
至らぬ書き込みですみませんでした

まだまだ、自治スレに足を踏み入れるのは早かったようです


陰ながら見守り、よりよい２ちゃんへとなって行くのを願っていた
１利用者でした。

お邪魔しましたm(_"_　）m

>>528
無理無理。
フリクラも自治住人もどっちもどっちの基地外だから。
一生解決なんてしないよ、どうせ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

お約束だが
>>529
オマエモナー

>>525
その日の乗り番の人数

２chってのは現実の付き合いでは難しい本音を出す事のできる掲示板。
それだけに犯罪予告等に使われる危険性をいつも併せ持つ。
自治本来の役目にはそうした犯罪に使われてしまわない様に
いろんな手をその板特有の事情に合わせて考えて行く為の
議論の場でもある。その一面として荒らし対策を考えて
いるにすぎない。考えや視野に乏しく恣意的ととれる意見
を書く人も居るかも知れないけども、それはそれで人を
頷かせるだけの説得力が文にあれば一つの意見として成立する。
かんちゃんも名無しで積極的に議論に参加すれば良いんだよ。
この板が荒れてて読み辛いと思い憂う有志の一人としてね。

少し話がそれましたのでもとの議題に戻します。

今現在の取りまとめをすると、主な議事としてはローカルルール変更案>>489から
削れる文を少し削ってでも入れたい独自ルールがあるか否か、入れるとしたら
どういった文にするか、で議事が進行してきて、下の２例が試案文として上がってます。
（>>489の文中の申請予定は一時停止、その詳細は>>508にて。）

試案文その１
＞馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。
＞（38文字）
試案文その２
＞ローカルルール例（>>508に追加で2048バイト）
＞●継続スレを立てるのは前スレが970を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから

柱は荒れにくくて読みやすく、書き込みもし易い板にするための議事進行であったかと思います。
他に有効な試文を思いついた方は提示をお願いします。

その１とその２はそれぞれ長短もあれば、牽制できる行為（ターゲット）も違いますし、入れるとしても
どちらかの案のみ（理由は>>508）なので引き続きどちらが有効か、の議論になるかと思います。

他板の自治の住人だが、みるに見兼ねて一言
当、自治の大きな間違い
�@客観論を振りかざし主観の押しつけ
�A規制の主原因を作り上げて居た、グループがさった後規制の自治の名をかり、自己の顕示欲の場としている
�B現在の2チャンの利用者の多様化を無視し旧態然とした箱の中に押し込め様として居る
如何かな、皆様冷静に主観を整理し、広く板を眺めてみては。

上のレスの様な場合はageないと意味無いじゃん！！orzあげ

試案文その２の場合、例えばレス番号800位で次スレを建てられた場合とかで、
それが正当スレかレイプスレかは別で、削除人巡回がゆっくりであった場合は
削除できない場合が出て来ると思う。（その時点で950なり970なり超えてる可能性）
また930辺りを超えた時点でスレ建て争いによる無意味な書き込みも増えかねないかと。

運営カテゴリの議論関係の板を幾つか見てみると判ると思いますが、スレッドレイプの
多くは「議題に対して真面目な議論」→「馴れ合いスレ、ネットナンパスレ、スレ主スレ」
と云ったモノへの趣旨変更を強引にする類の懸案です。（その他は良く考えれば別スレ
建てで対応できる種類がほとんどです…“正当継承”にこだわるからなんでしょうが…）

なので個人的にはその１案の方が総合的に有効だと思います。…と言ってもその１を
書いたのは自分の為、ただの我田引水と思われても仕方ありませんが…。

どちらも必要かと思われますが、〃思案文その１〃を優先させるべきかと思います。
しかしながら、〃他板への誘導の形にして下さい。〃とありますが、
これではスレ主スレが立てられた場合の対処に困るかと。
ＧＬでの削除依頼では少し心もとない気がしますが如何でしょうか。

〃馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板へ誘導の事。該当趣旨のスレ立て禁止。〃


こんな具合でなんとか纏めて欲しい。

>>534
その素晴らしそうな自治スレッド、dat落ちしているモノでも構わないので是非
参照させて頂きたい。何処のスレッドだか教えてください。当自治スレッド住人も
多分ソコを見る事でかなりの勉強になる筈ですが、どうでしょう？

>>537
“該当趣旨のスレ立て禁止”=“馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止”
でわ？
…スレ主は２ｃｈの通常板には存在しないのですが、スレ建て人はそのスレを建てた時、
特に新規の話題のスレの場合なんかはサポート的な“スレ主的”書き込みをせざる
を得ない場合が出てきます。スレが走ってくればその役割は消失しますが、そうした
「義務発生的なロールプレイ」まで禁止しかねないローカルルールは結果として過疎を
招くだけの気もするのですが…。

>>534と>>538は、>>350の様な行為を見てどう思われますか。
今議題にあるのは、概ね>>527の云われる案件に対する予防措置を講じる為の
ＧＬに沿った形でのＲＬの整備です。それの程度は理解出来ますよね？

もしそれに反対なのであれば、キチンと相手や廻りを納得させる事が出来る
様に理論整然とお話下さいませんか。>>350のような行いのどこが素晴らしい
のかとか、ＧＬに反する運輸・交通板での馴れ合いがどうして必要なのか等。

どうぞひとつよろしく。

馴れ合い板

おまいら今何処にいる？　パート２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1139654117/

これについての意見求む

>>540
もう寝るのであまり時間がないのですが一応。
それは連絡用を兼ねた馴れ合いスレのようですが。
運輸・交通板に普通にある、会社別、地域別等とは一線を画していますね。
そのスレはなんでもあり板が適当と思われます。
板に不適切との認識をお持ちであれば削除依頼を出されれば良いのではないでしょうか。
しかし既存のテーマを強引にそのような形態のスレに変えたものでなければ
住民からの削除依頼が出されるとは思えません。結構仲良くやっているようですし。

>>538
＞特に新規の話題のスレの場合なんかはサポート的な“スレ主的”書き込みをせざる
＞を得ない場合が出てきます。

>>527嫁

>>542
538は527とそんなにぶつから無いと思いますが？サポートとは何も固定HNを名乗ってしか
出来ない性質のモノではありません。それぞれの２chとの関わり方は一人一人違います。
もちろん、迷惑をかけなといった基本的なルールは守った上での話ですが。

…ただ、>>527は少し極論的すぎる部分があります。
>>516さんの指摘にもありますが、>>350の挑発的とも取れる書き込みを盾に
例のローカルルールに組み込める見込みの無い文（522や514）を少し強引に推したい
各位がいらっしゃる様です。恐らくその各位は固定ハンドルは完全に否定派の方だと思うの
ですが、そうした意志をお持ちの方はお願いですから実現可能そうなローカルルール文言
の提示など、具体的な提案を入れてもらえますか？（煽りなんかじゃないです）

板がそちらにとって不快な現状であっても、強引なローカルルール変更では何も変えられません。
残念ですが申請しても通らない為です。また無理そうな議題ばかりでも先に進めません。
取りあえず>>533の議題に戻して、なにか有効な文言があるならば提示をお願いします。

>>543
>残念ですが申請しても通らない為です。
申請が通るか通らないかを判断するのは貴方ではなく削除人、案内人です。
無理そうであっても、自治スレでちゃんと話し合われた結果としての申請で有れば通る事は少なくありません。

議論をするなら今から有効な文言を考えるよりも
>>533の
>試案文その１
>＞馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。
>＞（38文字）
>試案文その２
>＞ローカルルール例（>>508に追加で2048バイト）
>＞●継続スレを立てるのは前スレが970を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから

試案分１と２のどちらかを入れるなら、どちらを入れるのが良いか、を決めるべきではないでしょうか
私は、試案文１を推しますが。

>>544
了解
私も試案文１に一票

>>544
試案文１に賛成

「試案文その１」をＲＬに追加して下さい。

試案文１に一票

私も試案分文１に一票です。

それとageようぜ

フリクラに一票。

自治厨　は　自己中の間違い？

そうだな。　こいつら運交が自分らだけのものだと思い込んでるフシがある。

住人の潜在需要を無視したくだらない主張が、ひいては板の過疎化を招いた
のは、明らかに自治のミス。

ローカルルール自体無効。

>>551
フリクラがみんなをしらけさすのが原因だろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137329306/1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137330463/2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1076515111/979

ところでどんな潜在需要があるんだよ？
潜在需要ってこれのことか？
単に内輪でのやりとりとしか思えんが。
http://jbbs.livedoor.jp/business/4638/

当然、試案文１に一票

スレ違いだからsageるけどもフリクラ個人の話題は最悪板でやれ。

そして>>550>>551は自治スレの住人批判だけしか
できないなら来なければいいと思いますが。

>>553
アンタの言うことは正しいと思う。
が、脊髄反射し杉。批判されることを露骨に嫌うフリクラと変わらなく見えるからご注意あれ。

>>550-551
具体的な反対意見があるならその旨を書き込んでください。>>343-344辺りの
繰り返しにしかなりません。

賛成派の人も試案文１や２を入れる事によるデメリットは何か考えてみませんか？
>>540へのレスにもなりますが、小さい単位のスレッドでは「ひっそり馴れ合い状態」
も発生します。その住民同士での軋轢が無ければ、更にはソコの住民が他のスレに
はみ出して迷惑をかけない限りは一時的な馴れ合いや長めに継続した馴れ合いも
板住人から許容される範囲（削除依頼されない）のスレとして成立します。
勿論、理想は何処か他の板でやってもらって>>540のスレは各馴れ合いスレへの
誘導スレとして機能した方が良いのですが。（スレタイからしてトラドラだけでなく、
タクドラや軽貨物便、バイク便等の使用も可能にしておかないと本当はおかしい）

…残念ながらソコまでの需要も無さそうなので整備しようがない→居場所を取り上げるだけ
ならばただの嫌がらせと余り変わらない、と思うので>>540は削除依頼するまでもない（許容
する）、と云う判断が出来るスレだと思います。

試案文１が盛り込まれた場合、そうしたスレも削除依頼されやすくなる訳ですが…どうでしょうかね？
削除整理の際はフォローまで入れての整理と思うのですが、ただ削除したいだけの人もどうやら
いらっしゃる様なので…。

オレも　今の自治のありかたって変だと思う。

フリクラがなにかいえば　屁理屈でしか対抗してない。

何か意見を言っても、屁理屈でしか対抗しない自治は　他の自治板と比較しても
まともじゃない。　みんなが納得できる意見を出せず黙殺を図るその体質が変われば
ちゃんとした反対意見を述べてもよいが。

仮にこのままＲＬをいじったところで　それは板住人の総意を反映したものではないということだ

>>551
>>個人的には540のようなスレをわざわざ削除依頼するような物好きは居ないと思えるのですが。
仮に居たとしても、それに相応しい板が既に用意されているので、誘導すれば特に問題は無いと思います。
>>556
言いたい事があれば理論整然、正々堂々と主張されてはどうでしょうか。
意見(主張)もされて無いのに自治が黙殺を図ってるとはこれ如何に？
総意を反映といわれますが、一人でも反対があれば成立しないとでも？

>>551ではなく>>555

自治に疑問があるといえば、「言いたい事があれば理論整然、正々堂々と主張されてはどうでしょうか。」と言い、言えば「意見の体をなしていない」と言い、図星の事を言われると、「ここは住人叩きの場ではない」。
馬鹿馬鹿しいから。

>>559
ではこのスレッド上で、どれとどれがその指摘された“意見の体をなしていない”と
云われて片付けられたと思われる“まともな意見”なのでしょうか。具体的な提示を。
これ以上このスレでの自治関する議論ではなく自治のあり方に対する具体例を示さぬ
抽象的な批判をするのであるならばそれはただの攪乱に過ぎないと思われる為、
その手の意見には放置かスルーが適当な対応と判断できますが…？

自分の意見が通らないからといって馬鹿馬鹿しいと思うならば書き込まなければよい事ですし。
変えて行きたい事があるなら皆を納得させるだけの意見にまとめあげれば良いだけですし。

ここまでのスレの流れを見る限り、試案分1をLRに入れる事に自治スレの多数の人は賛成していると判断できました。
明日の21時までに真っ当な「意見の体を為したと言える反論」が為されなければ
明日の21時以降に、試案文1を入れたLR改正案を、運営に対して申請して来ます。

これ以上無駄に煽り合いや、反対意見の出てこない状態を続ける事に意味は無いと考えたので
多少見切り発車感はありますが
完全に見切り発車に成らない様に、「明日の21時まで」と、反対意見を出したい人が反対意見を出せる
時間的猶予を用意させて頂きました。

>>560
ごめん、そんなに暇じゃないから。いちいち、あれだこれだと拾い上げてなんて無理。てか、脊髄反射し杉だからw
身に覚えがあるから、ムキになるんでしょ。

ちなみに俺はLRの件に関しては、一切意見も反論もありません。お間違いの無いように。

>>561
時系列は前後しますが>>389より続いてきたLRにまつわるあれやこれやの議論をまとめると
０．雑談についての取り扱いの議論→馴れ合い牽制に関する議論へ変化
１．板分割について少し触れたもののそれは運営側の判断にまかせる種類の懸案の為
　　まずは住人で手を付けられるLRの整備から、とういう事でLRの議論に→>>407、>>420
２．議論の結果、LR変更で申請する文は（議論は>>389-561全般）
　　>>489から>>508の文を削って>>513の試案文１を加える
３．申請したLRの基で各スレの整理をする…。（予定？その辺は影響を見ながら）
　　一応かなり最初の方で議論されていたものの軸になるLRが先だろうと、議論はストップ。
　　貨物運輸関連スレ→当板内で統合、スレの内容によってちく板へ→>>437
　　タクシー関連スレ→現状維持（運輸交通板内に残す；これはスレ数が少ない為→>>420）
★★結局、最優先はLRの整備（要は１も３もLRの基で改めて）、で今に至る。★★

>>420周辺では他にも幾つか重要なコメント在り。これより発言（反論）する方は最低限その辺りのレス
から今に至るレスを良く熟読した上で、混ぜ返しや攪乱の為の煽りと取られないような抽象的な提言はしない様に。
また板分割や移転の話はどうなった？と云う話も上記を見れば判ると思いますがスルーでも見ないフリでもなく、
最優先事項から片付けているだけの事かと。その話はまた改めての議論の懸案ですので混ぜっ返さない
様にお願いします。

…といったところでしょうか？>>561さん、私に誤認識がありましたら指摘と訂正をお願いします。
出来れば申請するLRの提示もお願いしたいのですが…。では申請よろしくお願いします。長文失礼。

試案文1のままだと一切の馴れ合い自体が許されないって事になるから、
「過度の」というのを加えてほしい。
まぁ、馴れ合ったからと言って厳格に片っ端から削除依頼をするとは思わないけど。

つうわけで、試案文1に条件付で賛成


ただ、それだとどこで線引きをするかっていう問題が出てきちゃうんだよなぁ。。

>>561自治委員会他

試案文その１（38文字）
　　馴れ合いとその勧誘・広報等はこの板内では禁止。他板への誘導の形にして下さい。

上記思案文に、”自己宣伝厳禁”（６文字）を加えるのはどうでしょうか？

これは、馴れ合いを牽制する上記”試案文その１”（38文字）の趣旨に沿うと思われます。
馴れ合いに関してはその主な発生原因として、固定ハンドルの自己紹介に端を発するものです。（その行為自体が激しくスレ違いである）

具体的にどんな行為が”自己宣伝”に該当するかは曖昧ですが、私個人としては「スレ主的振る舞い」
>>538の文を借りて説明すれば、
スレ建て人がそのスレを建てた時、特に新規の話題のスレの場合なんかはサ
ポート的な“スレ主的”書き込みが必要とされますが、その際に「コテ」及
び「メールアドレスの記載」等が”自己宣伝”に該当するのではないかと。

該当ケースに付いての議論は尽きないと思いますが、「自己宣伝禁止」の趣旨に付いては
ことさら騒ぎ立てる程の真新しい概念ではなく、不文律として過去からあるものだと思います。
（ＧＬに違反を犯すスレ主的ウザイ振る舞いにより浮かび上がって来ただけ）

もう遅いですか？

>>561
期限を切る場合は毎日見ていない人もいるので不満が出ないように最低3日は間を置いて。申請は日曜日以降にしてください。

>>564-565をまとめると下のようになります。
過度の馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

>>533
試案の候補に最初のあったこれも加えて欲しいのですが・・・
＞･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

試案文その１
＞●過度の馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

試案文その２
＞●継続スレを立てるのは前スレが970を過ぎるまでは厳禁　新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから

元はゾイド板のローカルルールから（次スレをフライングで立てないように)
＞◆ レスが９５０を超えたら続きの新スレを作り、そちらで続けましょう。


試案文その３
＞･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁

元は国内旅行板のローカルルールから（スレを探しやすくするために記号の多用が目立ったため禁止に)
＞■□□●▲←このような装飾文字をスレッドタイトルに多用されますと、
＞『スレッド一覧』において他のスレッドを探す方の迷惑になります。
＞削除人がスレッドと関係ない装飾文字が含まれていると判断した場合、削除される事があります。

>>564
“過度の”；たった３文字ですが、これを入れるとただのGLの繰り返しになり、
改めてLRで繰り返す意味も余り無くなり、最初からこの文は要らないって事になりませんか？
また、牽制の意味で考えれば曖昧で緩やかになる分、お考えの様に線引きが出来ないです。
>>421さんの繰り返しになりますが、この板内の禁止事項は禁止事項としてハッキリと明記、
行き過ぎな酷いスレ違い行為があった場合のみ削除整理の後ろ盾としてLRを付記する
事で板全体が荒れる事を防いだりスレ違い誘導をしやすくしたりといった有効性が出ると考えられます。

その辺を踏まえれば試案文１は
＞馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい
で良いのでは。馴れ合いが一切不許可な文面ですが、一時的な馴れ合いのレス単位での削除までは
難しいと思われる為、564さんが予想されてる様に片っ端から削除依頼する人もあまり居ないだろうし、
また削除依頼も目に見えて酷い事案以外は簡単には通らないと考えられます。

>>566
試案文その３
＞･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
確かにこれも捨てがたい文面です…なんとか下の２文を一つに出来ると良いと思うのですが…。
＞･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
＞･タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
上の2つの文の基本理念は「検索性の向上」で一緒と思われる為なのですが。

…で改めて３つの文からの競合とするならば、試案文１に一票を入れておきます。

云うだけだとなんなんで試しにやってみたけど、
元の文が良く出来てるだけに簡単には１つにまとまらない…良く考えられてますね…

・全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
・不要なスペース･当て字･○▲□◆☆の様な装飾文字の使用は厳禁

・タイトルは不要なスペース･当て字･○▲□◆☆の様な装飾文字の使用は厳禁 検索性を高める工夫を

・タイトルは全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を（ｽﾍﾟｰｽ･当て字･◆☆の様な装飾文字の使用禁止）

・タイトルは判りやすく検索性が高まる様な工夫を。目に余るタイトルは建て直し勧告や削除される事があります。
・タイトルは判りやすく検索性が高まる様な工夫を。目に余るタイトルは削除される事があります。

>>567
そういうことなら「過度の」ってのは不要やね
>>564は取り下げます

こんなのはどうですか？
・検索し難いﾀｲﾄﾙのｽﾚｯﾄﾞは削除される事があります/ﾀｲﾄﾙに無意味なｽﾍﾟｰｽ･記号等は使用禁止

厳しい文面にしてみましたがこれもまた牽制できるのは（ry

>>389の試案に対して
運輸事業者という記述だと旅客も含まれてしまいますね後で問題がおきなければいいのですが

↑の危険性は提示しましたよ、検討なしのようですが良いのですね？
意図していない旅客系のスレッドが後日削除される可能性は十分にあるとだけもう一度申し上げておきます

>>571
>>498の疑問の再掲示だと思いますが元々ローカルルールの改定の理由の一つは各自業者スレの乱立でした。
>>395　>>470で貨物、タクシースレを都道府県単位で認めてはどうかとの提案がありました。
その提案を受けローカルルール案は次のように変更されています。

＞個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

これにより旅客事業者も含め、都道府県単位での事業者スレは認められています。
都道府県未満の単位で旅客事業者のスレを認めた場合、貨物事業者スレの乱立の二の舞になりかねません。
また航空、鉄道、バス輸送はそれぞれ専用の板があるため、それらのスレは専用板で立てられています。

これで疑問への回答の代わりになるかと思います。

ローカルルールの意見募集今日で締め切りですが今の様子なら試案文1に決定です。
他に意見のある方は早目にお願いします。

試案文1
＞馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

これに決定した場合、この文章の位置は内容から次の2つの文章の間が良いと思います。

＞個別･地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

＞交通全般および道路の話題の板です


＞スレが立てられない時･新しく立てられたスレ(任意)の紹介は 新スレ案内所 へ

またこの文章になった場合バイト数から最初の提案の文章から削った新スレ紹介の部分を次のようにすることで新スレの紹介も可能になります。

スレが立てられない時･新スレの紹介は 新スレ案内所 へ

【ローカルルール全文】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路の話題の板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は 新スレ案内所 へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

>>540
馴れ合い杉でウザイと思う。

>>572
まぜっかえしになる様でしたらスルーで構いませんが今一度確認させてください。
判りやすく実際に乱立してる感じのスレで例示してみますが特に他意はありません。

・東京ＭＫタクシー/京都MKタクシーとそれぞれの元社員スレ/神戸ＭＫタクシー（前5種）
・ヤマト便クロネコヤマト便関係10〜20数スレ（地域別と云うより社内業種別）

上のタクシーの懸案は一応全て残せる事になるが、下の貨物系の乱立は内容によって整理統合を
進めていく事が可能、もしくは容易になる、って解釈で良いんですよね？
ロジスティクスだダイレクトだSDだエキスプレスだと門外漢には判らない単語も並んでて一見すると
重複乱立なのか完全に違う話題なのか見分けが付かないけれど、一目でわかる様な案件なんかは
整理もやりやすくなって、スレ建ても慎重にやってくれる様になる筈、と。（住人内部紛争も多少は牽制）

あとタクシーでも↓こういったモノはまちBBSでやってくれと整理できるって事ですよね
【【乗務員】】北千住タクシー乗り場【【乗客】】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1121778795/l50

こういうのを見るとタイトルに無意味な記号等の禁止とかの牽制も必要な気がしてくる…。

>>576
＞個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

ローカルルールの個別の運輸事業者に当たります。

＞馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

馴れ合いスレにもあたります。

よってMKスレはすべて削除対象ですが>>401のように荒れすぎた場合の指針で強制的に削除をするような事は無いと思います。
またローカルルールの議論の中でも今あるタクシースレは認める方向です。
元社員スレを重複で削除、後はスレをこのまま消化して継続スレをMKグループスレか各地域ごとのスレに集約する事になるかと思います。

>>574
そのローカルルール案で、ローカルルールを変更申請を行ってこようかと思います
とりあえず、日付変更まで、もう少しだけ意見を待ってみようと思います
その間に、html付きの
申請様文面を用意しようと思っています。

>>579
html付きの申請様文面はこうなります。

<b>個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　<a href="http://tmp6.2ch.net/company/">こちら</a> へどうぞ<br><br>
馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい<br><br>
交通全般および道路の話題の板です<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><font size=-1>
<a href="http://hobby7.2ch.net/car/">自動車総合･パーツ</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/usedcar/">自動車売買･中古車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/bike/">バイク</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/auto/">乗用車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">商用車･特殊自動車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bus/">バス･バス路線</a><br>
<a href="http://hobby7.2ch.net/train/">鉄道総合</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/rail/">鉄道路線･車両</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空機･船舶水運</a>
<a href="http://sports7.2ch.net/bicycle/">自転車</a> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通･都市政策</a><font size=+0 color=red><br><br><br>

【つづき】
単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●スレが立てられない時･新スレの紹介は <a href="">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>
　･削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="">自治スレ</a>　　雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br><br>

>>580-581
これで2048バイトの制限一杯を使っています。

1バイト越えていました。
これで2047バイトです
【申請様文面】
<b>個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　<a href="http://tmp6.2ch.net/company/">こちら</a> へどうぞ<br><br>馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい
<br><br>交通全般および道路の話題の板です<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします<br><font size=-1>
<a href="http://hobby7.2ch.net/car/">自動車総合･パーツ</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/usedcar/">自動車売買･中古車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/bike/">バイク</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/auto/">乗用車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">商用車･特殊自動車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bus/">バス･バス路線</a><br>
<a href="http://hobby7.2ch.net/train/">鉄道総合</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/rail/">鉄道路線･車両</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空機･船舶水運</a>
<a href="http://sports7.2ch.net/bicycle/">自転車</a> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通･都市政策</a><font size=+0 color=red><br><br><br>

【つづき】
単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>
　･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
●スレが立てられない時･新スレの紹介は <a href="">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red><br><br>
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>
　･削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
　･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方についての議論は <a href="">自治スレ</a>　　雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br><br>

雑談すれはどこにあんの？

いつも思うけど、ここはｱﾎｰのあつまりですね。

ってかさー。
交通全般および道路の話題の板ですとかいってるけど、板名に運輸とか
ついてる限りは無理でしょ。まずは、運輸板と道路交通板に分割することが
大事だと思うぜ！！

>585
●●　運輸・交通板　雑談・速報スレ　１●●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1043469270/l50

おまいら（ry より

608:静岡大型 :2006/03/13(月) 12:24:31 ID:DIyXpmxl
浜松着です。これから午後一荷物検査します。
サンドラの被せ行為に腹立ちの最中。
ナンバー見てなかったorz......
見ていたら他スレにて曝してあげたのに.......


ｱﾝﾁを相手するのは止めましょうよ。
図に乗るだけだし、スルーしましょう。


相手するだけ疲れますからね。

馴れ合い丸出し。

馴れ合いは

�@新規住民が参加をためらう
↓
�A話題が尽きる
↓
�B過疎
↓
�C馴れ合う
↓
�@に戻る

なので、固定ハンドル同士の馴れ合い、または馴れ合い推進政策の為の固定
ハンドルの推奨は絶対にやめましょう。「騙されたあなたも糞コテです」。

>>578
それならいまのところ
東京無線や私鉄協とか個人タクスレッドはセーフでファイナルアンサー？

エアライン、鉄、バスのウテシスレが趣味カテに追いやられているのが解せない。ココを旅客と物流に分けるとか工夫してくれ。

>>591
まず移転先が決まらない限りはなんでもかんでも削除、って訳には行かない。
と云うか今現在あるスレッドは原則維持で、明らかなスレ違いモノをまずはちく板や馴れ合い系板等
に誘導し易くなる前準備がLR整備によって出来上がる格好になるのかと。

削除担当さんも迷わず削除できるモノでなければ（誘導が入っていない等）削除はやり難いかと。
基本的にスレ削除は整理の為に行われる筈なので、ご指摘のスレも具体的な移転先が2ch内
に決まっていない現状では維持になると思われますが…。

�@馴れ合いの定義ってあるんですか？
�A雑談からの流れで馴れ合いになる傾向があるから雑談スレも禁止にすれば？
�B荒れる原因や馴れ合う可能性もあるので、コテハンやトリップも禁止にすればいいのでは？
�C「馴れ合い」自体を禁止にしては？

>>593
具体的な移転先もなにも提示したスレッドは個別の事業者スレッドではないので今のローカルルール案には抵触しないのだな＝削除対象外

>>595
確かにそうですね。ただご指摘の３つの内で東京無線は東京のタク関係者ならそれが
数事業者の集まったグループである事は知っているけれど、第３者から見ると個別事業者
に見えませんか？（スレの中身をちゃんと見れば判るけれど）
MKも例えば東京のMKはMKグループ（数事業者あるいは営業所混合）のスレだ！と誰かが
言えば東京無線と同じ土俵の上に立つかと。これはタクシー大手４社でも同じ事なのでは。
　あえて乱暴な言い方をすると、
無線等のグループの括りは第3者（削除担当）から見れば個別事業者に見えかねないかと。
現存スレに関してはしばらく大丈夫でしょうけど、継続スレ建て時にはこれからはスレタイに
判り易く【グループ（or組合）】と入れないと削除されるケースも出てくるのでは。
もちろん丁寧なスレの建て方、統合等の工夫やフォローによって回避できる筈です。

>>572さんの提示である所の「各事業者スレの乱立」への牽制が懸案の文の主旨であるなら
無線グループも新しいLR下では牽制されているという事になるのかと。↓こんな場合もあり得ます故。
・例えば東京無線組合の中で旧東部系とかと分離し始めた場合（都単位のグループとグループだ、とか）
・明らかに小さな個別事業者スレの削除逃れ工作されたスレの乱立（ウチもグループ企業なんだ、とか）

一方では行き場を失いかねないスレの存在が出てくる事で運輸業界板の新設も現実味を帯びてくると
考えられます。私見ですがLR整備はその為の第一歩なのだと思うのですが…。

このスレ何？？？

>>597
自治厨の千擦りすれ

本日無事ローカルルールの申請が行なわれました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/730

>>596
んー、やっぱタクシー板新設でタクシースレを全て移転が幸せか？

（スレ建てと）申請、有難うございます、乙でした。

個人タクシーのスレの話題が出てたけどアレだって提灯個人や
除名(非組合員)個人タクシーのスレッドを需要を考えず立てる
人も居ないとは限らない訳で....

>>599
Ｚ！！

>>599乙でした。
結果はいつ頃わかるのでしょうか？

599乙でした。

>>604
削除人や運営の人の気分次第
気分によっては１週間ぐらいで済むこともあり
気分によっては２ヶ月ぐらいかかる事もあり

おまいら今何処にいる？　パート4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1142416491/

ここが馴れ合いしまくってるが。
注意すれと荒らし扱いされるし。
sage進行でこっそりという点は以前のタクシー板の馴れ合いより悪質な気ガス。

>>607
そういう質の悪いスレは、LRの改正が済んだら
サクッと削除依頼を出しちゃいましょう

>>607
なんか削除依頼を他人にしてもらいたい様な文面に見えますが。
出来ればちゃんと説得して、丁寧に誘導や移動の為の告知期間を
考えた上で削除整理の運びにしないと第二のタクスレの某氏を生むだけですよ。

>>609
俺のPC、故障中なんですよ。
今は携帯で書いてるんだけど、勝手が違うからシンドイんですよ。
どなたか件のスレをチェックして、警告や誘導の文章を貼ってきてもらえませんか？
多分、荒らし扱いや、春休みの厨坊扱いされるけど。
俺は無理ポ。自分の携帯を満足に使いこなせないんで。
スマソだが、様子を見てきて下さいな。
拙文ですが、勘弁してね。文章に突っ込みはナシね。

やっぱり自治はアホの巣窟。

>>610
一応下のスレを紹介しておきますが、それぞれのスレの注意書きをよくよく読んで下さい。
あとは整理が必要と判断された方の自己責任で。（代行者にも責任が発生しますので注意）
当自治スレ内では迷惑を他にかけない限り許容では？との意見も出てました。
なのでココでは多分代行を見送る方が多いかと…私も現状では静観と考えてます。

削除整理依頼はこちら
★整理削除依頼　代行依頼スレ★45
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1135781855/l50
重要削除要請はこちら
＊重要削除要請　代行依頼スレ＊5
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1141735470/l50
・代行に関する質問、議論は下記の議論スレでお願いします。
★整理削除依頼　代行依頼★議論スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1098113053/

話題になっている｢今何処？｣ｽﾚの住人です。
馴れ合いが議論を呼び起こしているようですが、そもそも馴れ合うことで
他人や他ｽﾚに迷惑をかけたりしているでしょうか？
荒らし、叩き、煽り、無意味なやりとりが続いているｽﾚは他にいくらでもあるように思います。
sage進行でこっそりやることが悪質というのなら"sage"機能があること自体が無意味になります。
この自治ｽﾚだって議論している人達が｢名無し｣なだけで、充分馴れ合いの要素は持っていると思いますが。
どうせやるなら重複ｽﾚｯﾄﾞ乱立についてでも議論したほうがまだましかと。

>>613
おまえの言い分などどうでもいい
ルールを守れ

>>613
この板は腐っているので、大型・特殊車両板に早急に移動してください！
こんな板に馴れ合いスレを立ててもあほ自治厨がごちゃごちゃ言うだけですから
どうせ、そのスレトラックの運ちゃんしかいないんだから
あの板がお似合い。

>>613
馴れ合い自体を否定している方もそんなには居ませんよ。一方で場所をわきまえず、実質同義の
閉鎖的スレを乱立したやりすぎの方々がタクシーや貨物関連に存在してるのも事実。
＞どうせやるなら重複ｽﾚｯﾄﾞ乱立についてでも議論したほうがまだましかと。
結局それもつながった問題として、ローカルルール変更でどう影響がでるか様子見の段階かと。

…逆に御聞きしたいのですが、そのスレッド、運輸交通板で無ければいけないモノでしょうか？
例えばすぐに移動でなくても1000レス消化と共にコミュニティーに適した板への新スレ建てで
移行した上で、各運輸関係スレへ適時誘導を貼っていくなりすれば、現環境も維持出来る筈ですし、
また>>427>>540>>607の方々からも文句を言われる筋合いで無くなる筈だと思うのですが…？

その方々が複数なのか一人なのかは判りませんがどうやら目を付けられている様です。
一般板内に居たいとする意向が限り、また投稿文が馴れ合いっぽい文章である限りは
そうした異議からは逃れ難いかと。（そちらからすればイチャモンにしか見えないでしょうけど）

交通板のスレとは関係ありませんが どなたか、削除申請を致してくれませんか？ 私はやり方がわかりません お願いします http://idol.bbspink.com/test/r.i/soap/1142588530/i

ここは基地外の集まりですね。

荒れるスレ、馴れ合うスレ、何でもOKなのが

2ちゃんねるのいい所だろ。

>>616
あなたはきちんと話を聞いてくれる方のようなのでお話します。
確かに馴れ合いOKの板に立てれば事は済むのかも知れません。
しかし今何処ｽﾚの元々の趣旨は全国を走り回っているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達が今どこにいるかをﾚｽすることであり、
この趣旨が守られている限り運輸板にいることは間違っているとは思えません。
｢ﾙｰﾙを守ってない。｣という意見が多いようですが、荒らし･中傷･個人情報の掲載等も
れっきとしたﾙｰﾙ違反であるばかりか他人に迷惑・不快感を与える行為ですよね。
まずはそういったことが横行しているｽﾚを改善するのが先では？

>>619
つまり、タクシー関係のスレッドに当て嵌めると、日報報告スレッドに該当すると。？

>>619
ソコまでお判りの様なら後はスレッド内での問題かと思いますが…？
ご自分達で“排他的ではない”“暗黙の了解前提の話ばかりにしない”様に
（せいぜい言葉使い程度の事だと思います）
心がけていけばそんなに荒れたり削除依頼されたりしないで済む筈なのですが…。

愛着のあるスレッドを標的にされた場合、ご自分達でも努力や譲歩等工夫をしない限りは
守れないかと。なにも削除依頼する人だけじゃなくて、2ch最悪と誉れ高い“アソパソ○ソ”
みたいなスンゴイ荒らしさんに目を付けられる事だってあるんですから…。

あとご質問？はどちらが先とかでなくて出来る事から順次、という事になって今があるだけかと。

>>619
>確かに馴れ合いOKの板に立てれば事は済むのかも知れません。
分かっていたら、そうして下さい。

>しかし今何処ｽﾚの元々の趣旨は全国を走り回っているﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達が今どこにいるかをﾚｽすることであり、
最初は純粋に場所だけを報告していました。途中から、コテを使う人が増え始め、何時の間にか、トラックドライバーの馴れ合いになりましたね。

>この趣旨が守られている限り運輸板にいることは間違っているとは思えません。
趣旨は大分変わったのでは？

>｢ﾙｰﾙを守ってない。｣という意見が多いようですが、荒らし･中傷･個人情報の掲載等も
れっきとしたﾙｰﾙ違反であるばかりか他人に迷惑・不快感を与える行為ですよね。 　　　　　　　　　　 あなた方もルールを守って下さい。話はそれからでは？

ああ、うるせえ。もっと簡単にまとめろ！！
そこまでごちゃごちゃいうんなら、｢今何処？｣ｽﾚの是非について
とかいうスレでも立てれば。

>>623
簡単にまとめると、「今のところ問題無い」、「LR変更後の削除人の判断」って事でしょ？

簡単に言うと「他人に過度の迷惑・不快感」を与えないというﾙｰﾙさえ守っていればあれこれ言われる筋合いはないということです。
運輸板というある意味限られた業界に関する板内では排他的(他人には分かりにくいという意味で)な話題がでるのも
仕方ないことだと思いますが。新しくｽﾚに来た人を排除しているつもりもありませんし。
運輸業界関係者以外の人も参加してますしね。

>>625
自己擁護ですか。やれやれ。

ふーん。まあこの板のためだ。自治厨がんばれよ！！
ただ、おれ自身は今何処？｣ｽﾚの存在には肯定的ではない。
だから、これ以上あのスレがひどくなれば俺なりに制裁を
加えてやろうかと思うんだ。

>>625
＞＞馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい
このﾙｰﾙは守っていない

>627　怒ってるようだけど、なんかされたの？

>>627
肯定的ではないが、
否定的でもないって事か?

だったら放置でもいいのでは?
まぁ、目に余る様であれば、削除もありだしな

>>627
偉そうな事言ってるが誰にも相手にされない
孤立した奴の僻みだなｗｗｗ
なにが制裁だよ！カス

>631なんかあったから、突っ掛かっているんじゃないの？
でも、あそこの住人て敵対的じゃないよね



これも自己擁護っていわれるのかな


気に入らなければ行かなければいいのでは？
でもきにいらないのか


馴れ合いもいけなければ、煽りや荒らし予告もまずいよ
仲良くできないの？？

>>631
禿同

【今何処？】漏れは支持するなぁ。
馴れ合いとか全然許せる範囲内だと思う。

>>632
何もされてないよ。たぶん。
あそこの住民そんな事するようには思えん。

あとはもうそのスレ内でやりあうか、双方行動のみで示すかにしてもらえませんか？
単なる飛び火になって、最初の前提の「他のスレに迷惑をかけていない」が崩れます。
肯定派の人及び住人は特に変な反応をしない様にお願いします。
肯定派を騙る煽りや反対派を騙る荒らしも出かねない流れになってきてます。訳わかんなくなるだけ。

>>635
了解！

>>635が終わりにしようと言っているのでこれで終わりにしますが、ちょっと勝手な言い分ですね。
元はと言えばこのｽﾚで取り上げなければ何の問題も起こらなかったはず。
まぁ肯定的に見て下さる方もいるようなので、その点はありがとうございます。
では去ります。

俺も「今何処？」
いいと思うよ。

何が悪いか疑問？

煽りまくりや悪口や人の批判よりいいと思います。

２ちゃんねるにも色んなスレッドがあっていいと思います。

トラック嫌いな香具師は道で気に入らないこと事があったら
ドンドン2ちゃんに書き込めばいいだろ。

それが2ちゃんじゃないの？

>トラック嫌いな香具師は道で気に入らないこと事があったら
ドンドン2ちゃんに書き込めばいいだろ。

それが2ちゃんじゃないの？

今、それは関係ありません。
件のスレが「過度の馴れ合い」になっているというのが問題なんですよ？
ここでこのスレを認めたら、タクシースレの馴れ合いについて議論したのは何だったのかと言うことですよ。

>>639

馴れ合い？
はどこがいけないのでしょうか？

新規参入許さない？
そんな事は無いと思う。
たかが「今何処？」ですよ。

けどルールは作った方がいいかも知れませんんね。

※プロのドライバーとして一般の乗用車の迷惑にならないよう
　　模範運転を徹底して下さい。
※路上駐車、迷惑な所での仮眠は厳禁。
※ゴミは必ず持ち帰ってゴミ捨て場に捨てる。

とか次回スレッドから1に書かせるとか。

どうですか？

今何処スレ、これだけもの申しに来る人が多い現状を鑑みるに
LRが改正されたら、そのLRに沿って粛々と削除依頼でいいと思います

後ろめたい事がなければ、こんなに自治スレまで物申しに来る人なんて居ないでしょうからね

>馴れ合い？
はどこがいけないのでしょうか？

２ちゃんのルールをよく嫁。

>けどルールは作った方がいいかも知れませんんね。
〜中略〜
とか次回スレッドから1に書かせるとか。

そんなの、ルール以前に人として当たり前。書く方が恥ずかしい。

馴れ合いでもなんでもいいじゃねーか。

気に入らないならｽﾙｰしろよ。
いくら【今、何処？】の連中煽っても自分の惨さが増していくだけだぞ〜

結局さ、自治の面々はタクシー関係のスレだけ目の敵にしてたんでしょ？
↑の書き込みとか見てるとそうとしか思えないよ
自治を気取る連中が不公平でいいのかい？

>>644
同感。
テンプレの>>1-2辺りに、如実に記されている様ですし…
しかし、此等の文言は、GL3に抵触するのでわ？
かねがねより思考しておりましたが？

>>644
良いんじゃない？
それでも、議論としてきっちりまとまって
その上でLR変更が提出されたんだから
LR変更議論が行われてる時に議論に参加せず後から騒いでも無意味
各板の自治でよく言われる事だが
重要な議題を議論してる時に議論に参加してなかった人が
後から何を言おうと、決定は覆せない
重要な議題を議論してるか否かに関わらず、自治スレはこまめにチェックするのは
２ちゃんねるを使う者としての礼儀

>>645
GL3に抵触しませんよ
叩きではなく、あくまで
そのコテが目に余る程の行為をしているから、それに対する対処法を議論している
という事で、板上の問題を議論している、と言う自治行為の一つに過ぎません

なお、>>497で述べられていますが
馴れ合いをLRで禁止し、違反しているスレを削除対象として規定する事は
基本的には問題無いとされている行為です。
>>497の発言を行っている人は削除人の一人である事から
言質とまでは言いませんが、現在の所
運輸、交通板のLRに馴れ合いスレ禁止
の文言を入れる事と
それを基準に削除依頼を出す事は問題無い事です

この議論が行われている時に書き込まなかった事で
LR変更依頼が出された後に何か言われましても
議論が行われている最中に書き込まなかった方が悪いとしか言いようがありません

変更依頼が出されているLRが不適切であれば、
仮に変更されたとしても、更にそのLRを変更することも可能だろ？

後の祭りみたいな口上はいくないと思うぞ。

今何処を一通り見て来たが、微妙なスレですね
ちょっと馴れ合いっぽい所もありますが、情報交換もあり、コテを使ってる住民が殆どですが、誹謗中傷がある訳でも無いし
目に余る訳でもないようなスレですね

まぁ、LR改正後、削除対象になるようであれば、削除で宜しいんじゃないですか

あの〜ひとつ教えてください。
このｽﾚは、運輸･交通板自治スレって事は、ここの住人さんは、このサイトの管理人さんに依頼され、管理しているんですか？
私は荒らす気で来ていません。何処スレを見る限り、馴れ合いのみたいな時もありますが、何処スレの住人は他スレ荒らしや中傷は無いみたいですし、
コテハンにしても、ハンネ入力事項もあるので、入れられる為にあるんじゃないでしょうか？
確かに目に余る行為があれば問題だと思いますが、何処ｽﾚは｢sage｣遂行しているし、時々｢age｣るのは、入力ミスや一部の荒らしの晒しageだけに思えます。
しばらく静観してみては如何でしょうか？
長レス失礼しました。

ルールはルール。馴れ合いはイクナイ。
タクシーのコテも外に板を作ったんだから、「おまいら」の住人もそれ位の努力はするべき。
そもそも、「おまいら」が運交板にいなければならない理由は何よ？
なんでもありやほのぼの板ではダメなの？

>>652 同意できるんだが、ある意味、運交板ならではってのも「今何処」には、あると思うのは俺だけかな?
実際、携帯からの書き込みが殆どだし、ほのぼの板辺りだと、それこそ固定だけの閉鎖&他排除的なスレになりそうな気もしないでは無いんだが…

>>641
うしろめたいこと
↑
意味わかんない。何がうしろめたいんだか。
は〜っ、疲れる疲れる・・

ガイドラインやローカルルール、決まったならばそれはそれでいいのさ。
わしゃそんなことは問うてないぞ。
自治を気取るものが自らの所在を明らかにせずに名無しのまま討論していたことに疑問を覚える。
ぶっちゃけ、FOMAカードを差し替えれば契約は一つでも本体を複数個持っていれば固体識別番号が変わるからIDの偽装なんて簡単だぜ？知ってるよな？
フリクラを抹殺したい一人の名無しが自作自演でコトを進めてたんじゃないかって疑念すら持ってしまうよ

もちろんオレもフリクラ嫌いだからいいのだが。

ＬＲ作りに必死になりすぎて、大事なことを見落としてはいないか？

単なる友達同士の連絡用掲示板になってしまっているのなら（過去でどうであっても）
わざわざ運輸交通板にある必要がないって事になる。何度も云うがどちらもただ行動で示すべし。
容認の人もいるけどそれは容認なだけで支持ではないって事をお忘れなく。

削除依頼したい人は四の五の言ってないでチャンと削除人が納得する書式整え依頼汁！
依頼書式を整えれば現状のままではガイドラインだけで充分削除（移動整理；板違い）となる。
されたくない人は一時的な処置と取られない様にチャンと話あったログをそのスレ内に残して
見せ掛けでない文句の付かないスレッド進行に修正汁！

パート1、パート2でsageの使い方も知らずに書き込みしてたのはコテで馴れ合ってるヤシらだったの覚えてるか？

>>あん？オレに言ってるの？通常sage設定にしてて解除忘れただけだ。気にするな。
そんな挙げ足取りはフリクラと同じじゃないか。

>>652さんの言うルールも判りますが、果たして2chでそのルールをすべてを守っている人はいるのでしょうか？
何処スレの住人達は、確かに、初めは慣れてないからageってましまが、だんだん｢sage｣遂行しているし
現段階で見る限り｢age｣っているのは、晒し挙げ荒らしみたいだし、
挑発に乗る一部の人も居ますが、殆どの方は相手してません。
取り敢えずもう少し様子を見てみては如何ですか？
長ﾚｽ失礼しました。

だから書き込む前に半年以上････ry

昨日で話が終わったのかと思って来てみたら･･･まだ続いていたようですね。
「今何処」のage、sage進行については、始めは色々な方に参加してもらい
たい（というかコテハンもあまりいなかった）という趣旨であえてagesage
は推奨していませんでした。
PART３あたりから（多分このスレに取り上げられてから）荒しが現れるよう
になったため、sage推奨している次第です。
>>653さんのいうとおり、「今何処？」は運交版ならではの意味を持っている
と住人的には考えています。
あとはどうぞ議論でも何でもして下さい。但しこのスレからきた荒しと思わ
れるカキコが「今何処」スレに見られるので、そういうルール違反はやめて
下さい。
ルール違反が一番いけないんですよね？この自治スレの住人的には。

話題のスレ、どうやらフリクラに気に入られたみたいだね。
そんな書き込みがちらほら。気付いたら乗っとられてフリクラのスレ主統治体制に
されるかもよ。
ご用心。

件の住民ですが、気をつけときます

そう言えばウンコファイヤーは見なくなったな。

俺のつりのおかげで盛り上がったな。
あんな挑発ぐらいで何人もつっかかってくるとは思わなかった。

じゃ、今何処スレの存続を願っときますｍ−ｍ

>>665
釣ったっていってっけど、どこを指してるのかわからんのだが。
自己満足で締めないで。
自治スレなんだから。

ふーん。まあこの板のためだ。自治厨がんばれよ！！
ただ、おれ自身は今何処？｣ｽﾚの存在には肯定的ではない。
だから、これ以上あのスレがひどくなれば俺なりに制裁を
加えてやろうかと思うんだ。

これだよｗ

>>667
ﾀﾞｲﾌﾞおもすれかったよ

>>656
単なる友達同士の連絡用掲示板になってしまっているのなら（過去でどうであっても）

友達同士なんて居ないだろ。
関東から東北、北陸、中部、関西、色んな所の香具師が書き込んでる。

�Iトレはここじゃ名無しでつか？

>>670 ｶﾞｷ

>>671=�Iトレ

>>672ガキ

>>673=�Iトレ

>>674 ガキ

呼んだ？

さて








>>667
日本語おかしいよ
わかるかなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>675=航空貨物

当たり

◎sage進行でお願いします。（メール欄に半角でsageと入力)
＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：　|　　　　　　　 |　　　　　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

だ〜れだ☆

自治厨

はずれ（^ω^）

最近削除されるのを警戒して【今何処？】なんて入れて書き込んでるようだな。
しかし、『2ﾛｼﾞの皆さん』で始まる挨拶文句は馴れ合ってるようで不快。

じゃあ見なきゃいいじゃん。

友達いないからって僻まないでね〜（・∀・）

ここは閉鎖的なインターネッツですね。

>>684
馴れ合い丸出しでしょ。
花見しようとか提案もでてるし。イコール、オフ会みたいなもんだよね。
イクナイ罠。やっぱり、運交板じゃなくなんでもありやほのぼのに池。擁護はむりだよな。

>>685
(ﾉД`)ｱｲﾀｰ

こんなトコでグダグタ言ってないで削除依頼してくれば？

>>684 >>687
おまいらは ｹﾂ野穴のちいせーやろーだな
惨めだと思わないの？
やならみんなよ

>>689
秀同
何だかんだ言って喪前等あのスレ頻繁にﾁｴｯｸしてんのなwww

>>689
まずはage･sageを（ry

>>690
秀同???
ﾔﾊﾟｰﾘ(ﾉД`)ｱｲﾀｰw
漢字の勉強してね

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

ｵﾏｴﾗﾓﾅｶﾏﾆﾊｲﾚﾊﾞｲｲｼﾞｬﾝ!

>>691

よっぽど友達いないんだな、かわいそうな奴だな

>>693
saga?
釣りか？釣りなのか？
だから、半年（ry

>関原のうてし


こんなとこで煽りいれるとは、
落ちぶれたな・・・

>>694
必・死・だ・なwwwww





・・・一人でwww(´,_ゝ｀)www

まぁ、こうやって罵りあうのも
ここの醍醐味だな。うん

ﾌﾑﾌﾑ(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

>>694
釣りを釣りと見抜けな(ry
だから半年ググってろｗｗ

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ?

：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2006/03/17(金) 14:38:30 ID:vTymKMJv
まぁ、なんだね
ここ、荒らしの巣窟なんで、じっくりとまじめに漏れとコミュニケーション取りたい椰子や
まじめにタクドラのコミュニケーション取りたい人の避難場所として設置しました。下記までどうぞ。

タクドラの雑談場所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4638/

ただ上記板は「乗務員や関係者　業界就職希望者の友好と馴れ合いの場」
なので、食う清めない発言や意味不明の荒らし　マルチの広告などは即効排除されるので
仲良くいきませう。

んじゃ、セニュール＆セニョリータ　まってるぜぃ　ベイビー









世界中のｂｂｓに貼りまくれ

地球でまともに相手にしてくれる椰子は>>350を含むて10人以下だ。

>>702
十人もいれば十分じゃん。

たくさんいたら　付き合いが面倒だよ

アルカイダのサイトに貼ってきた　
まもなく愉快なお客様がお見えになる事でしょう


： ☆FURIKURA ruffian ◆ Rkvs2RGk9U ： 2,006/03/17(Money) 14:38:30 ID:vTymKMJv
Oh, it is anything
It was here, den anything of a fool and installed it seriously slowly and carefully as a place
of conversing with of me and the person who wanted to take communication and the person
who wanted to take communication of a thing of a taxi driver seriously. Please at the following.

A chat place of a Taku gong
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4638/

But of a remark and the meaning lack of foresight that is for an above board to be
"a friendship of crew and person concerned industry job applicant and a scene of the collusion",
and is unpleasant damage it, and let's do advertising peacefully because is deleted an immediate
effect.



Then I wait a senor & senorita baby





Keep putting it on bulletin boards in the world

☆FURIKURA ruffian ◆ Rkvs2RGk9U

http://jbbs.livedoor.jp/business/4638/

This site People of anti-Islam gather and profane Islam.
You should attack it thoroughly.



基地外テロリストにはこっちかな。

☆FURIKURA凶漢◆Rkvs2RGk9U

http://jbbs.livedoor.jp/business/4638/

反イスラム教のこのサイト人々はイスラム教を集めて濫用します。それを徹底的に攻撃するべきです。



わくわくｗ

「フリクラ凶漢」っておまいw

>>704-707
これ、自治に書くような問題か？

『自治厨』は、こういうレスを削除できないまでに自浄機能が落ちたのか？

>>704-707
やり杉ｼﾞｬﾏｲｶ？
度が過ぎてるな、ちょっと引くぞ。

LR申請直後で、運営の判断待ちだから
議論すべき議題が存在しなくて、皆暇なんだよ

↓オカ板自治のテンプレからの転載。誰かがやってくれるのを待っていても無駄。

＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。

暇だったらばLR討議中に出てきた妙案の
運輸交通＝旅客　貨物
への再編の討議とかしてみたら？

板の分割や新設議論は実現の可能性が極めて低いためほとんど意味がありません。

今後の自治議論の参考のためにも
運輸交通板の書き込みがどうなっているのか携帯かPCか区別するために
IDの後に携帯とPCの識別符号を表示するように設定の変更を提案します。
　IDの末尾にO＝携帯　0＝PC

【変更前】
BBS_SLIP= （none）

【変更後】
BBS_SLIP=checked

>>713
現状でのデメリットと、それを実施した場合のメリットは？

書き込みが携帯かPCか判るだけだからデメリットはありません。

メリット
此処何処スレや他のスレで携帯（≒移動中）からの書き込み比率が判ります。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>715
　／　　　　 ヽ　　　　　　 分かってどうするの？
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 携帯ユーザーの排除かな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

携帯ユーザーの排除など不可能です。
もしかして議論妨害ですか？
今後の議論の参考にするためです。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>717
　／　　　　 ヽ　　　　　　 今のところは妨害する気はないよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ちょっと気になったから聞いただけ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>715
此処何処スレや他のスレで携帯（≒移動中）
からの書き込み比率が判ればどんなメリットにつながるのですか？

>>719
何かあった時に「この携帯厨が」と言いたいだけっしょ、どうせ。

運輸、交通板のLR変更申請に対する返答が出ました
下記の部分の修正を行った上で、再度の依頼を行えば通します
と言う答えとなっています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/792
今晩〜明日の晩までに、修正が求められた部分を修正したLR案を、このスレに提示します

>>721
了解、乙でした。

>>721乙

「（過度の）馴れ合いとその広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁」
あとは運営の判断に任せるしかないようです。
恣意的な運用を心配する意向が強いようですが、これは納得できます。

721のまほらさんの指摘の全文です。


以下ですが、当該事項を禁止にするというのはよろしいでしょうが、
それをちくり裏情報板に誘導するというのは、
ちくり裏情報板の趣旨から考えても如何なものかと思います。
議論スレでもご指摘されている方がいらっしゃいましたが、
当該事項を禁止とし、誘導については外す方向で再検討くださいませ。

> 個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

次に以下ですが、広報や自己宣伝はともかく、
馴れ合いとその勧誘を厳禁とまでしてしまうのは少し厳し過ぎると思います。
状況によっては挨拶があったり、参加者同士気遣いあったりと、
人間同士の意見交換なのですから、度馴れ合いとはいかなくても、
ある程そのようなことは自然発生的に行われるものです。
一部の方々のそれが目立ってお嫌だというのは理解できなくはないのですが、
一部の方々のそれを制するために、そういった自然発生的な交流まで封じてしまうような、
板全体に強い影響を及ぼすようなルールは不適切だと思います。
また、こういった極端な文言をローカルルールに盛り込みますと、
上述のような、馴れ合いとは呼べないような交流まで「馴れ合い」だと非難を浴び、
それが無用な揉め事を呼び、板全体の雰囲気をおかしくしてしまうことも予想されます。
お約束に設けられているように、「過度の」を付けて頂く等表現を考えてくださるようお願い致します。

> 馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁

【続き】

また以下ですが、
削除ガイドラインでは一群及び二類に関しましては、
以下に該当するものが厳禁という扱いを受けておりませんので、
現状でこの文言を入れるのは無理です。
削除ガイドラインに沿ったものにして頂くか、
どうしてもこの文言が必要なのであれば、その根拠を明確にして頂き、
また当該板利用者の方々の十分なご納得とご支持を得られた場合に限り、
このような文言が入れられるかどうかを管理人さんに伺うようにしたいと思います。

> ●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

最後に、雑談スレや自治スレへのリンクが不完全であったり、
bタグが閉じられていないために全体が太字になってしまっていたりと、
全体的によく練られていないと思いますので、
次回申請時にはその辺りもよく練られた上で申請して頂くようお願い致します。

なんだ、ローカルルールの変更　完全却下じゃん(笑)

>>721　>>724＝>>389
【過度の馴れ合いとその勧誘禁止　広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁】

「過度の馴れ合いとその勧誘」と
「広報･自己宣伝等」を分離して上記案で申請するのは問題無いでしょうか？

>>721　>>724＝>>389
【過度の馴れ合いとその勧誘禁止　広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁】

「過度の馴れ合いとその勧誘」と
「広報･自己宣伝等」を分離して上記案で申請するのは問題無いでしょうか？

まほらさんの指摘の部分の修正案です。

　修整部分１
> 個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

＞こちら へどうぞ
これを削除するか当初の案どおり『大型･特殊板』へのリンクに変える。


　修整部分２
> 馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁

「馴れ合いとその勧誘」の部分に当初の案どおり「過度の」を付ける。
その際「過度の」の部分が「馴れ合いとその勧誘」にかかる事が判る様に文字の順序を逆にする。
＞広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい


　修整部分３
> ●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

文面に三種を追加する
＞根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁


　修整部分４
自治スレ等へのリンクのアドレスを加える。【バイト数が大幅に増える】
＞スレが立てられない時･新スレの紹介は 新スレ案内所 へ
バイト数制限からバイト数を減らすために上の文面の新スレ案内所を自治スレに変更し、リンクを貼らない。
＞スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ

修整部分１を「こちら へどうぞ」の文章を削除して申請のhtmlの改行部分の変更しても10数バイト　制限バイト数を超過してしまいます。

うわ、また算数との戦い。ご苦労さまでした、>>729（389）
10数バイトっていうと…全角で５文字から10文字…。うーん。

何勝手に決まりを作ってんのよ？

【729の変更内容　これで2063バイトになります】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁

広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路の話題の板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ


個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁

広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

【『他板への誘導の形にして下さい』　事業者スレのリンクを外す代わりに
　これを上2行の文章にかかるように少し変更したもの　同じく2063バイト】

個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁
他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路の話題の板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ


個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁

広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

>>732-733
下の部分の

＞個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁

＞広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

は間違いです。

次の変更で2047バイトに収まります。

変更前
＞広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等はこの板内では厳禁

『この板内では』削除　-12バイト

変更後
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁


変更前
＞専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします

『それぞれの』⇒『個別の』に変更　-4バイト

変更後
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします

修正案についてですが

修正要請1については
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
への修正

修正要請2については
「過度の」を付け加える

主星要請3については
完全に削除する

修正要請4については
自治スレと雑談スレへのきちんとしたリンクが貼っておいた方が、いざ問題が起きた時に
何かと対処しやすくなるのでしっかりとリンクを貼る

この方向で修正案を作成し、それを提出してきます

それと、389に対して言いたいのですが
この状況で、議論を纏める人が複数居ると、船頭多くして船山上るになりかねないので
ここは、私に一任して頂けませんでしょうか？

勝手にすれば？？？？？



ねぇ　>>フリクラ氏。

どこにでもいる仕切りたがり屋さん

>>737
誰もお前に、賛同なんて言ってないのに、何仕切ってんだ？？？
お前は、信望が無いらしいな。
可哀相だな。

>>738-740
>>389さん、IDを変えてまで乙

真面目な話すると、ここは、LRの早急な変更を考えるなら自治委員会に議論のまとめ役を
任せるべきではないか、と考えている
自治委員会が、このスレで今までしてきた事に
TATESUGI規制の申請や、それに関する議論のまとめ役があるのは過去スレを見れば解るし
中立な立場は保っているが、その中の人はフリクラ排除に肯定的ではあるようだし
内輪もめしている時間が勿体ない
仕切りたい奴が居るなら、そいつに任せてしまえば良いじゃないか
>>738-740は、正直
自治委員会にまとめ役を奪われるのが嫌でID変えて自治委員会を叩こうとしてる389か
又は、このタイミングに乗じて自治スレでのLR変更議論を有耶無耶にさせてしまおうと目論む
フリクラ雲助のどちらかなのではないかと見えてしまう

>>741>>742
妄想乙

＞このタイミングに乗じて自治スレでのLR変更議論を有耶無耶にさせてしまおうと目論む
フリクラ雲助のどちらかなのではないかと見えてしまう

どちらかというとこっちだな☆

IDカエルなんてそんなメンドイ真似なんかするか。

まとめ役はどちらでも良い。それより妨害工作されたり混ぜっ返されたりすれば
するほど更に荒らせる状態になりかねないので早く進めましょう。
C7cevuN/さんはちょっと穿った見方してるけど（自演と思えない）大筋では同意。

そうそう、方向はケテーイしてるんだから、早く纏めておかないと、またグダグダになるしね。

ま、これでまたグダグタになったらば、自治不要論ってのが出てもしゃぁないが。

自治委員会さん、頼んますよ。乙！

結局その文言でいくと「過度の」の各論が曖昧になるので
有名無実。　やってて意味ないと思わないか？

ねぇ？　　>>387氏

つうか、いっそ歌留多会で対案たてて、二つのＲＬを提出してみようか？

身元不明なななしよりはまともかもよ(笑)

ねぇ？　　>>水車氏

>>737
申請ヨロ

>>746
>結局その文言でいくと「過度の」の各論が曖昧になるので
心配ご無用
その、「過度の」の定義を決めるのは、削除依頼が出された際
その削除依頼を処理する各削除人であって、板住民ではない
つまり、削除人が「過度の」に分類される馴れ合いだと感じたら削除されると言う事
板住民が「過度の」の定義を決める必要はない。
曖昧な定義の中で各削除人に判断を委ねる、その判断を委ねる為の条件を整える
までが自治の仕事だよ

久しぶりです。
TATESUGI規制発動後は傍観させて貰ってます。

LR申請は自治委員会氏が手慣れてるし、389氏も協力する方向で
お願いしたいです。とにかく、この板をよくするための行動ですし、
最後きっちり詰めてください。

ちなみに「過度」の判断をするのは>>749氏も述べているように
各削除人の仕事であって、我々スレ住人の仕事は報告と要請です。

>>737
自治委員会さん　よろしくお願いします。
>>745さんも

＞早く纏めておかないと、またグダグダになるしね。

と言っていますので自治委員会さんは>>721で今晩中に変更後のローカルルールHTML文章を提示をおっしゃっていますが
間に合わない時は代わりに明日変更HTML文章を提示させてもらってもいいでしょうか？

いつも思うこと、ここの住人はフリクラ叩きのためにいるのか？
確かにいろんなスレに顔だして茶々入れてるようだけど、それだけじゃん？？
誹謗・中傷もしてないようだし、マジレスもしてるし。
自治厨がそんな目くじら立てて追い出そうとするほどの悪人か？？？




ねえ、>>フリクラ氏。

放っておくと何処までも自演する人だなぁ
書き込み方に癖あるんだからよせばいいのに

>>752
あえて釣られてやるがマジレスすると3行目が嘘だろ。
香具師の名無しへの誹謗＆中傷は（ry

自治スレにそぐわないレスなのでsageますが。

（´・∀・｀）自演？？？？？？？？？？？
（´・∀・｀）へ〜へ〜へ〜へ〜へ〜
（´・∀・｀）ふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅん
（´・∀・｀）あ、そーーーーーーーーう
（´・∀・｀）？？釣り？釣られ？？？
（´・∀・｀）都合の悪い【意見】は
（´・∀・｀）全部【荒し】扱いタナンダ=======
（´・∀・｀）ただの【フリクラ派】なだけなんだけどナ======











ねぇ、>>羽田氏

>>755
それが自治スレクォリティw
虎糊のスレが問題になっても見向きもせず、タク板（主にフリクラの事）やLRに話題が変わると、張り切って出てくる。
フリクラを叩くが、自治批判は一切受け付けない。
そんなもん。

>>740だけど〜、
お前頭大丈夫かぁ？
自作自演だとか、いってるようだけど、あたしは、パソコンなんて持ってねーし、携帯も、なんとやらカードが入らない機種一つだが．．．．
お前は、都合が悪いこと、自分が、嫌な思いをする事を、書き込まれると、都合良く解釈しようとするんだな！
今回は、自分を非難する人間が、何人も現れた事に、対応出来なかったのだろうな．．．
お前可哀相だな．．．
気に入らない意見は、排除削除なんだろうな
こんな奴が、自治かぁー
こいつに、任せる人間も、神経疑うよ！

二輪関係のスレは板違いですか？
ワケありのスレなのでこっちに移動を考えています

遅くなりましたが、LRの修正版、htmlタグ付きです。
この内容で異論が無ければ、LRの再申請を行って来ます。

<br>交通全般および道路の話題の板です
<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
<br><font size=-1>
<a href="http://hobby7.2ch.net/car/">自動車総合･パーツ</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/usedcar/">自動車売買･中古車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/bike/">バイク</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/auto/">乗用車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">商用車･特殊自動車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bus/">バス･バス路線</a>
<br><a href="http://hobby7.2ch.net/train/">鉄道総合</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/rail/">鉄道路線･車両</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空機･船舶水運</a>
<a href="http://sports7.2ch.net/bicycle/">自転車</a> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通･都市政策</a><font size=+0 color=red>
<br>
<br><b>【禁止事項】
<br>運輸、交通板では下記の行為を禁止しています
<br>・個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て
<br>・広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘</b>

<br>・単発質問スレ立て
<br>
<br>【注意事項】
<br>・疑問＆質問は <a href="">質問スレ</a>か既存の関連スレ
<br>・この板のあり方についての議論は <a href="">自治スレ</a>
<br>・雑談は <a href="">雑談スレ</a>
<br>
<br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font>
<br>･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a>から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
<br>･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
<br>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
<br>スレが立てられない時･新スレの紹介は <a href="">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red>
<br>
<br>荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font>
<br>･削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a>
<br>･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a>

タグチェックしたところ、打ち間違いが数カ所見つかったので
手直し加えてみました。
ついでに容量も少し減らしてみました

交通全般および道路の話題の板です
<br>専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
<br><font size=-1>
<a href="http://hobby7.2ch.net/car/">自動車総合･パーツ</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/usedcar/">自動車売買･中古車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/bike/">バイク</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/auto/">乗用車</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">商用車･特殊自動車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bus/">バス･バス路線</a>
<br><a href="http://hobby7.2ch.net/train/">鉄道総合</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/rail/">鉄道路線･車両</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空機･船舶水運</a>
<a href="http://sports7.2ch.net/bicycle/">自転車</a> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通･都市政策</a></font>
<br>

<br><b>【禁止事項】
<br><font color="red">運輸、交通板では下記の行為を禁止しています</font>
<br>･個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て
<br>･広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘
<br>･単発質問スレ立て
<br>･重複(類似)スレ、無意味なスレ等の乱立
<br>
<br>【注意事項】
<br>･疑問＆質問は<a href="">質問スレ</a>か既存の関連スレ
<br>･この板のあり方についての議論は<a href="">自治スレ</a>
<br>･雑談は<a href="">雑談スレ</a>
<br>･スレが立てられない時･新スレの紹介は<a href="">新スレ案内所</a></b>
<br>
<br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
<br>･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a>から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
<br>･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
<br>
<br><b><font color="red">荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font>
<br>･削除依頼は<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a>
<br>･荒らし報告は<a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a></b>

賛成します。後は宜しくです。

>>753
文章もだけど、自分の都合が悪くなると必死になって出てくる
行動パターンも非常にわかりやすいｗ

>>758
バイク板で適当でない理由があるなら説明してほしい。
それによって賛成反対等出るかと思う。

もういい加減にしなよ。
>>757に全く同意。
何か、意地でも自演だって思い込みたいみたいだけど
これだけ自治住人の考え方に批判的な人がいるってこと
ちゃんと受け止めたほうがいいよ。
「自分の都合が悪くなると必死になって出てくる」なん
て当たり前じゃん！
誰だって自分の意見と違うことには反論するでしょ。
自分たちと違う意見もとりいれて議論するのが自治じゃ
ないの？
ほんと、自分勝手以外の何者でもないよ！！

断続的であるがLRは半年以上議論すべき内容においてはageで書き込まれて来ています。
一時違う議論（スレ建て規制）になったり、>>325の指摘する様に「反対」と声を上げる人間も
確かにいました。しかしながら投票所http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1137993066/l50
では明らかに自演では？と疑われる人間は混じるものの反対の人間が多数上がったにも
関わらずそのあと「ではどう規制が良くないのか具体的に意見を」と言ったとたんに誰も
意見を言わなくなった。この方達はゴネ屋さんだったみたいですが、これ以降自演を警戒する
空気は形成されてしまいました。その辺、読んでとれる筈ですが…

現在のLRも議会開廷中に何度もageられてるにも関わらず、更に締め切りも何度も延ばした
にも関わらず開廷中に具体的な反対意見を述べた人はごく数人でした。（勿論反映されています）

締め切りすぎてからの微調整期間にとやかく言うのは混ぜっ返しの妨害と云われても
仕方が無いと思います。せめて2〜300レス駆け上がって良く読んでから参加して欲しいのですが。

お〜っと、今度はゴネ屋さん扱いっすかぁ〜？
必死っすねwww

実は、自治住人が自演だったりして

自治批判が出ると必ず、やれ妨害、やれまぜっ返し。鸚鵡返し、ご苦労さま

じゃあ、次の自治スレのテーマは「今の自治スレ住人について」でいいね？


これだけ書くと、決まって件の別板のコテハンの妨害工作扱いって決め付けるのだろうね〜
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>749
だから運営は喪麻衣ら自治厨とちがってまともだと信じてるから
喪麻衣ら自治厨の思惑通りに動かないってこったよ。

わかったか？

自治委員会 ◆kUp6RMBIgEさんご苦労様です。
申請ですが文章の並び方などが大幅に変わったので変更内容への板住人の意見を聞くために
日曜日まで待ってそれから申請しましょう。

【>>761-762の文章】
交通全般および道路の話題の板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶水運 自転車 交通･都市政策

【禁止事項】
運輸、交通板では下記の行為を禁止しています
･個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て
･広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘
･単発質問スレ立て
･重複(類似)スレ、無意味なスレ等の乱立

【注意事項】
･疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレ
･この板のあり方についての議論は自治スレ
･雑談は雑談スレ
･スレが立てられない時･新スレの紹介は新スレ案内所

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
･スレ検索は スレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
･削除依頼は削除整理板
･荒らし報告はあらし報告･規制議論板

>>768
そうですね

では、修正を加えたLRに対する意見を、期限付きで伺いたいと思います。
但し、意見の体を為していない物は、意見とは認めませんのであしからず。

締め切りは4月2日23：59：59です

締め切りまでに、LRに対する意見の体を為した異論が出てこない場合は
反対は無いものとみなし4月3日00：00以降に、修正LRを申請してきます。

>>761-762のLRは、下記のように表示されます。
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000000543

>768―769の新しいローカルルールを見ましたが、まほらさんに差し戻された前のローカルルールより見にくくなったように思います
板で問題になっている事業者スレの乱立禁止も前のローカルルールでは一番上に来ていてすぐに気がつきましたが、今度のローカルルールでは途中にあって判りにくくなっています
広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘も前のローカルルールでは他の板への誘導するように書いてありましたが、それも削られてどうすれば良いのかまったく判りません
他にも重複スレのときはどちらを削除依頼すればいいかなど削られた所もあります
単発質問スレの禁止と質問スレの誘導も別々に分けられ、探さなくてはなりません
前のローカルルールの方が良かったように思います
前のローカルルールをまほらさんに指摘された部分だけ手直ししたものではいけないのでしょうか

>>770
禁止事項のすぐ下には注意事項があって、わからない時にはそこへ行く様に誘導
されていると思うのですが？まほらさんも指摘していましたが、
要はLR文面内で誘導を全てカバーせず、板内（か2ch内の案内や初質）にそれぞれ訊ける
スレッドがあるのでそういった所を最大限機能させれば良いだけの話ではないかと。
他、削除依頼の削られた文はもともとGLや削除依頼の前に読む筈の文に盛り込まれて
いるのでそれも問題ないかと。

ただ削った理由の提示等はして欲しかったです。
修正されたLRに異論はありませんが。

〉自治委員会
過度の馴れ合いが、どの程度なのか、具体的に明記して頂きたいと思うがな。 散々議論したのだが、結局の所、どこでどうまとまったのか？今一つ疑問がのこる。
もう一つ質問だが、此処は『運輸、交通』だが、自治には、運輸、交通に携わっているものが居るのだろうか？
特に、自治委員会よ、
今回の事を、一任させてくれ！と、あれば、当然、運輸、交通が、仕事上関わっていたり、何たるや、充分な理解の上で、仕切ってんだろうな！

な〜んか板名に【運輸】っていらなくね？
排除したいのですか？

運送会社の話題はtruck板(大型車・特殊車両)に移動すべき
道路の話題は道路政策板に移動すべき

>>769
日付了解です。

>>772
過去スレきちんと読めば判ることの蒸し返しは不要である。

>>774
運送会社＝truck（大型・特殊車両）板というのには疑問を感じる。
あくまでも【車両板】なのでは？

ｵﾏｴﾗ
ｶｯﾃﾅｺﾄﾊﾞｯｶｲﾜｽﾞﾆ

ｻｷﾆﾄﾞｳﾃﾞﾐｲｲｽﾚｯﾄﾞ

ｾｲﾘｼﾛﾖ

ｼﾀﾉﾎｳﾉ

ｼﾝﾃﾞﾙｽﾚｯﾄﾞﾅ｡

>777
死んでるスレだったら、立てたら落ちるんだからあまり気にしなくていいんじゃないの。。。

お前ら、特に自治委員会、お前は、運輸．交通に、携わっているのか？
板を、仕切る資格があるのか？
運輸交通が、見た目だけでは無く、実際どの様な人々がいて、どのように、仕事をしているのか、解ってんのか？
質問には、きちんと答えろよ！
都合が悪いと、答えないのか？

まとめ役はむしろ全く関わっていない方がエコ贔屓とか言われないで済む。
携わっているいないを問題にし始めると俺は管理者だヒラは黙っていろとか
経験10年以下は意見述べる権利無しとかなりかねない。
実際、自治委員会さんは意見の取りまとめはしているが個人の意見は殆ど言っていない。
その証明にこのスレ内の彼の全レスにアンカー振る事も可能ですが、それは検索でどうぞ。

自治委員会さんのローカルルールより前のローカルルールの方が良いように思います
前のローカルルールまほらさんの指摘の部分直して制限以内に誰かまとめてもらえますか？

>>781
まほらさんの指摘部分だけ直すと、どうしても文字数が
制限容量をオーバーしてしまう事を考えると
文字数を極限まで増やした自治委員会さんのローカルルールは
適切な判断の下で作られた物だと感じますが

それと、何故前のローカルルールの方が良いと思うのかについて
具体的な理由が書かれていない点、あなたの発言は意見の体を為していませんね

×文字数を極限まで増やした自治委員会さんのローカルルールは
○文字数を極限まで減らした自治委員会さんのローカルルールは

文字数を限りなく少なくし、且つ単純明快にすると言う風に考えたら
自治委員会さんの提示したローカルルール以上の物は、私には思い浮かびません

それと、そんなに前のローカルルールの方が良いので有れば
他人に頼らず、自分でローカルルール案を考えては如何でしょうか？

>>781
是非貴方がまとめてください。早めにうｐして頂けると、期限内に
皆が議論できて良いかと思います。

大事な決め事なのにsage進行はダメです。

>>761-762の自治委員会 ◆kUp6RMBIgEさんのローカルルールは自治スレ等のアドレスを入れても1980バイトとまだかなり余裕があります。
また【 】半角スペースを【、】全角コンマに変えたりして1バイト浪費していたりします。

>>770,781と差し戻された前のローカルルールの方が良いと言う意見が複数ありましたので自治委員会さんの手前控えていたのですが
まほらさんに指摘された部分を修整したほぼ前回と同じ内容のローカルルールを作ってあります。
語句等を不要な部分を削ったり、同じ意味の別の語句に変更したり、申請用HTML文章の改行位置を変更してぎりぎり2047バイトに収めました。
修整部分は>>724-735に少し加えています。

html文章は連投規制の関係から1〜2時間後に書き込みます。

【前回申請ローカルルール文章】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁　こちら へどうぞ

馴れ合いとその勧誘･広報･自己宣伝等はこの板内では厳禁　他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路の話題の板です
専用の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空機･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は 新スレ案内所 へ

荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

【修整ローカルルール文章】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁
他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路を語る板です
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空工学･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

書き込みが多く連投規制が早く解除されたので。

【html文章】
<b>個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁<br>広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁<br>他板への誘導の形にして下さい<br><br>交通全般および道路を語る板です<br>専用の板を持つ話題は個別の板で
お願いします<br><font size=-1><a href="http://hobby7.2ch.net/car/">自動車総合･パーツ</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/usedcar/">自動車売買･中古車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bike/">バイク</a>
<a href="http://hobby7.2ch.net/auto/">乗用車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/truck/">商用車･特殊自動車</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/bus/">バス･バス路線</a><br><a href="http://hobby7.2ch.net/train/
">鉄道総合</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/rail/">鉄道路線･車両</a> <a href="http://hobby7.2ch.net/airline/">航空会社･空港</a> <a href="http://travel2.2ch.net/space/">航空宇宙･船舶水運</a>
<a href="http://sports7.2ch.net/bicycle/">自転車</a> <a href="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通･都市政策</a><font size=+0 color=red><br><br><br>単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は <a href="/test
/read.cgi/traf/1139156349/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><br>　･スレ検索は <a href="/traf/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"
→キーワード入力<br>　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>●スレが立てられない時･新スレの紹介

は自治スレへ<font size=+0 color=red><br><br>荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです</font><br>　･削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除さ
れにくくなります<br>　･荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告･規制議論板</a> へ<br>●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>この
板のあり方についての議論は <a href="/test/read.cgi/traf/1132245315/l50">自治スレ</a>　　雑談は <a href="/test/read.cgi/traf/1043469270/l50">雑談スレ</a> へ<br><br></b>

競い合うわけではありませんが次の2つの中から住人の方が良いと思われる方のローカルルールを選択する事になるかと思います。

Ａ案
>>768
自治委員会 ◆kUp6RMBIgEさんのローカルルール

Ｂ案
>>788
389のローカルルール

A案に１票

投票理由を書き忘れたので
>>389は、自治委員会氏に、任せると宣言しているにもかかわらず>>788の様に
わざわざ出しゃばって来て、LRの競合をしようとしているから
こういう人の出してくる提案は基本的に信用できない為

また、今後もLR変更で追加される物がある場合の事を考えると
可能な限り少ないサイズに留めるのは、先を見越した上で良い判断だと思える為

えーと、個別板への誘導は共通で、A案は禁止事項や注意事項をまとめてあって
B案はトピックス（今回のLR変更の肝？）が上に来てから注意事項禁止事項が
入り混じる形になってて、あとは個人叩き関連とスレ建てフォロー関連の省略とか…。
大雑把に見れば各文の配置の問題に見えるんですが？
A案に比べるとB案は多少おせっかいに見える部分があるかと。けどそれを懇切丁寧と
見れば良い案と思います…が、気を付ける点がまとまっている方が判りやすいかと。

なので、A案に一票入れておきます。けどトピックスがなくなるのは勿体無い気もします。
ただ、比べてみればの話だけで、どちらも苦労されているのでその辺本当に乙です。

白票を投じます。

このLR討議って
ほんとに、ほんとに運行板にとって必要なものなの？

都道府県単位以下の事業者スレ禁止って条文、入れても平気なの？
自治さん達が規制し、冷遇したがっているタクシーのスレだって
他県にも営業所がある会社は多いし、どうなの？
都道府県単位以下とは言いがたいよね？

そもそも利用者が、利用しやすくするために討議しているんじゃないの？
（この場合、現住人ではない意味で読んでください）
こと細かくスレが有って、利用者が目的に見合ったスレを探し出し
そのまま住人になるか、文句だけ言って去っていくか
それができるのが２ちゃんねるの良いところなんでしょ？
そして、利用者も色々と求めるものが変わってきているんじゃないのですか？
時代の先端を行くべき２ちゃんねるなのに、時代の流れに抵抗しているように思えます

自治さん達、そんなに保守的でいいのですか？

都道府県単位「未満」にすれば？

個人タクシー経営者ですが、個別スレの禁止と言うのは、若干疑問が残ります。これから個タクを目指す方々の情報を皆無にして、運輸・交通の関係者が語るのでなく、運輸・交通を語ると言うのであれば、タクシーの規制緩和、個人タクシー取得は何処で語ればよいのでしょう？
総纏めの前にもう一論議必要と思われますか
長文失礼いたしました。

>>795、>>797
>>571-572、>>576、>>578、>>591、>>593、>>595、>>596、>>602

798さん、討議の経緯をありがとう
でも両方のLR試案をよく読み読み直し
それによって795中段で述べている懸念なのです
LRがどちらのものでも現状のまま通り、それを鵜呑みにしてしまったら
やっぱり新規事業者のは建てにくい・削除されやすい環境にはなるんでしょ？

気にするな。所詮自己満足の世界。
法の番人気取りであれこれ議論してるだけの奴らの集まりですから。
ホントウザイ

Ｂ案に賛成
投票理由はこちらの方が判りやすくまとまっているから

>>793
389氏は今まで他にそれがちな議論を本筋に戻すようにしてきました
>>786にあるようにローカルルールをあえて提案した理由も却下されたローカルルールの方がいいという声が上がったからと書いています
>>771の≪ただ削った理由の提示等はして欲しかったです。≫にも自治委員会氏は答えていません
2つ案があればより良い方を選択できる事は大切だと思います

それに 自治委員会氏は>>735で389氏が制限以内にローカルルールをまとめたのに>>736　>>737で異議をはさんでいます
そのように一任しろとでしゃばってローカルルールをまとめると言いながら期日の月曜までに出していません
2日も遅れています
その間に389氏はローカルルールを出す事が出来たはずですが待っていました
それを≪こういう人の出してくる提案は基本的に信用できない為≫と書くのはいかがでしょう？
どちらの案を選ぶのも自由ですがローカルルールの内容でなくそのような理由で投票するのは問題だと思います

今迄あまり関心がなかった自治スレなのですが！
今回のLR改悪には断固　
反対に立場をとらざるに
得ません！
議事のテーマに一回も
出て来て居ないKM
ですが何やらｸﾞﾙｰﾌﾟ等
含めると新スレが削除
されそうな…
何故もっと使い易い
板にしようとしないのか
疑問を持たざるを得ません！
日本交通ｻﾝ、大和ｻﾝ
帝都ｻﾝのスレも個別で
禁止ですか？

いま、ここを、削除依頼に、出してみました。
運輸交通の住人の、意見が、全く聴き入れられないのでは、いらないのではないでしょうか．．．．
法案は通らないと、あきらめ半分思うひとは、沢山いるでしょう．．．．．
板の住人の声も聞いて下さい！！！！
貴方がたの板ではないはずです

そもそも、何故に、今まで通りでは、いけないんですか？？？？

>>768
＞･個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て

上記案にはこの際触れず（申請せずに）次に持ち越しましょうよ。
あと、A案・B案ともに記載してある内容（意図）はほとんど変わりありません。
ので、>>389さんが纏められた原案・A案を、自治委員会さんが圧縮した「B案に一票」です。
今後の為に、バイト数に余裕をもたせておくのが良いと思います。

>>804
＞運輸交通の住人の、意見が、全く聴き入れられないのでは、
住人の意見は充分に取り入れられています。
意見を言わずして住人批判するのはやめましょうよ。

>>805
＞そもそも、何故に、今まで通りでは、いけないんですか？？？？
前スレからよく読んでみましょう。

>>804-805
書式も提出先も出鱈目もいいとこですな。

今更、反対しようが意見は聞き入れないんだから何を言っても無駄。そもそも、sageてコッソリ話し合って決まってからage。で、反対意見が出ると話し合いに参加しないのが悪いとくる。
自治なら常に板のトップで誰にでも目に付くスレで意見交換や議論しなければならないのに、荒らされるだのと言ってコソコソと・・・。
ローカルルールとか言ってる前に板名を【道路・交通】に変更申請したらいかが？
【運輸】は不要みたいなので。

今どこの件はどうなったの？

いつも通りグダグタですね。
なぜにそこまで露骨に反対意見や、批判的な意見を嫌がるのでしょうかね？
ここは北朝鮮みたいな（ry

>>810
おまえには関係ない。
age荒らしはヤメレ。

>>812
》810はsageを知らない新参だから許してやれ

>>799
結局その文は単純に実質同趣旨スレッドの乱立やブログやHP代わりに作ったスレッドが
多いと板内検索がやりにくかったり荒れる原因になったり（書くと長いので略）するから、
乱立にならない様良く調べた上でスレッドを建てましょう、と云う主旨の補足になってる文
なのだと思います

新規事業者さんのスレッドも建てた上、需要があって住人が住み着いて、それが2ch作法に
ちゃんと合ってるのなら少なくとも誘導や説明がなければ簡単に削除にはならないかと

需要も考えず「語れ」とだけ１に書かれたスレッドが乱立され、需要はあるけどマッタリsage
進行してるスレッドが圧縮dat落ちに巻き込まれたりする典型的な「スレ建て嵐」の場合も
視野に入れてくださればその辺良く判ると思いますが（まだこの板ではあまり見かけませんが）

>>795,803
>>814さんが答えているように今回のローカルルールの変更は事業者スレの乱立で他のスレが圧迫（dat落ち)している事が理由です。
そのために交通関係など事業者スレ以外のスレの利用者にとって使いにくい状態になっています。
スレ一覧を見ていただけたら個別の事業者スレの多さを実感できるかと思います。
運輸交通板は会社･職業カテゴリーにあるのではなく、社会カテゴリーにあります。
その板が事業者関係者で住人が占められる馴れ合いスレでほとんどが占められ、社会カテゴリーにある運輸交通板の本来の趣旨のスレが圧迫されています。
その改善のためのローカルルールの改定です。
バス板や鉄道板、エアライン板の個別の事業者スレでもその書き込みのほとんどは一般の利用者やそれに準じた立場の人の書き込みです。
運輸交通板の個別の事業者スレにその関係者以外の書き込みがどの程度あるか、それが社会カテゴリーにあるのに相応しいかの判断の基準になるかと思います。
今の運輸交通板では事業者関係者スレによって占められ、その他の利用者によって使いにくい状態を改善するためです。
かわりに議論の中で事業者スレを完全に締め出すのではなく都道府県単位の事業者スレを認める事になりました。

>>797
こちらへどうぞ

【デンデン】個人タクシー3台目【提灯】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1120730996/l50

>>793,802

＞申請ですが文章の並び方などが大幅に変わったので変更内容への板住人の意見を聞くために
＞日曜日まで待ってそれから申請しましょう。

>>768でこう書きましたが>>770,781さんから前のローカルルールの方が良かったと言う意見が出ています。
また>>784で307さんがこう書いています。
＞是非貴方がまとめてください。早めにうｐして頂けると、期限内に
＞皆が議論できて良いかと思います。

そのような状態でしたので皆さんが議論が出来るようになるべく前のローカルルールの文章のまま作ってあったものを提示しました。
けっしてでしゃばるつもりで行なったのではありません。

＞個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
＞広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁
＞他板への誘導の形にして下さい

今回のローカルルール改定の議論の目的は新しい板へのリンクをつける事と共に乱立する事業者スレ、馴れ合いスレへの対策です。
私の作ったローカルルールで上の文章を一番上に置いた理由は（前に申請したローカルルールを含め）
最も重要な事は文章の冒頭に置く事。そうでないと十分な認知が得られない(≒読み飛ばされる)という文章作成時の原則に従ったものです。

又次回のローカルルールの議論の際にはこの部分だけ変更すれば他の部分をいじらなくて済み、早くまとめる事が出来るという理由もあります。
（次回　ローカルルールの議論が起きるときには今回の事業者スレの問題は他の板へ移動などでおそらく解決済み）

上の文章の（HTML)は147バイトあり改行を除き約70字書くことが出来ます。
自治委員会 ◆kUp6RMBIgEさんのローカルルールは1980バイトで余裕は68バイトで改行を除けば30字未満になります。

【HTML文章　147バイト】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁<br>広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁<br>他板への誘導の形にして下さい<br><br>

投票途中結果

A案　2票　>>792-793,794

B案　1票　>>801

無効票　1票　>>806（どちらに投票したかよく判らない）

投票は本日24:00までです。

馬鹿を引き取ってください。他の依頼の邪魔です。


663 名前：びや　[]　投稿日：2006/04/02(日) 01:15:09 HOST:JSHM5117756 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp
運輸交通自治ｽﾚ
書き込みの仕方はわかりません。m(__)m
すみません
しかしながら、住人の意見には、全く耳をかさず、議論もせず、すぐに、あらしだの、自演だのいって、みみを貸さず、みてもらえば、わかると思うのですが、法案を通すのが優先、って感じがします．
このままでは、板に、誰も住めなくなってしまいます。
検討してくださいませんか？？？？

665 名前：びや　[]　投稿日：2006/04/02(日) 01:38:44 HOST:JSHM5117756 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp
すみません
板違いかと思いましたが．．．．．
どこにいけばよいのやら．．．．．
いろいろなひとが、反対なのに何か言うと、荒らしだ、自作自演だと、聞いてもらえず、明日、法案を通すらしいので、とりあえず無くなればと．．．．
運輸交通の自治ｽﾚ、のことなのですが．．．
どこにいけば？？？

667 名前：びや　[]　投稿日：2006/04/02(日) 01:52:16 HOST:JSHM5117756 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp
職業は、運転手です
今日、もしも、なんとやらっていう、法案が、通ってしまえば、私達ドライバーが、居る場所、集う場所が、無くなってしまいます．．．．．
何故こんなにも、無理に誰の意見も、無視して通すのか、理解に苦しみます．．．．．．．
とりあえず、今日法案が、提出されなければと．．
こんなに、反対の人が居るのに、ごりおしなのに、自治は、だめですか？？？

669 名前：びや　[]　投稿日：2006/04/02(日) 02:19:16 HOST:JSHM5117756 wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp
ありがとうございます
m(__)m
仕事で、走る時間なので、また、走って仮眠のあと、先程誘導のさきに、相談してみます．
良く解らない私に、親切にしていただき、ありがとうございました

ここまでの自治スレの流れを観る限り、>>389は自分に都合の良い事象ばかりを参考資料として
上げて、自分の考えたLR案を通そうとしている様にしか感じられない
特に>>815-817までの発言
前のLRの方が良かったと言う意見は>>770,>>781でしか出て居らず
また、770=781の可能性も低くはない状態です
更に、784の発言も781（＝770）に対して、そんなに、前の方が良かった前の方が良かったとくだをまくなら
自分で訂正案を考えてみたら？と言う皮肉として書かれている物であるにもかかわらず
しかも781に対して向けられた発言であるのに、389が訂正案を書くのは、はっきり言って
呼ばれても、求められてもいないのに、自分に都合の良い発言をする人が居たから
それに便乗して、自分の通したいLR案を出してしまおう、と言う「明らかにでしゃばった行為」としか
見受けられません
なので、389に対する不信任票の意味も込めて、Ｂ案に反対し、Ａ案に一票を投じておきます。

その他にもＡ案に投票する理由はありますが、その殆どは>>794と同じ理由なので省略します

なお、今回の件で思ったのですが、どうも>>389には
出しゃばり、又は自分の考えた案をどんな手段を使ってでも通したいと言う風に考えている面が見て取れる気がします
その辺の所、控えめな発言（レス数が少なく）且つ、ポイントポイントを抑えた発言をしている自治委員会さんは
信用がおけるのですが、>>389には信用がおけません
なので、このLRのＡ案、Ｂ案の投票による決定の後に
もし、よろしければ、>>389の不信任投票を行って頂きたいと思います
そして、その結果として、不信任票が信任票を上回った場合、
>>389さんには、以後自治スレでの案の提示及び、まとめ役から一切手を引いて頂きたいと願います
今回のLR投票に関しても、自治委員会さんの出した案に、対案を出す行為に、受け手から言わせて頂くと
>>389さんのわがまま、以外の意味を感じませんでした
一度、自治委員会さんに任せると言ったのに、その発言を撤回して対案を出した行為
正直に言いますが、どれだけ理由をつけようと、理由を述べようとすれば述べようとする程
単なるでしゃばりにしか見えません

ＩＤ変わってますが>>820＝>>821です

>>821さん、上の３行の“どんな手段を使ってでも通したい”と見て取れる発言はどれと
どれですか？398さんの文章にそんな意志は感じませんが。

>>823
>>770,>>781の発言に、>>389が名指しされているわけでもないのに便乗して
その上で、LRの対案を出している点です
この点は、どう見ても、自分の考えたLRに未練が有るが故にLRの対案を出して
後付でB案を出した理由を考えているとしか思えません
また、>>817の様に、自分の考えたLR案の良い点を上げて、自治委員会さんの出した
LR案と比較している点は、自治委員会さんの出したLR案を貶そうとしている様にも見えます
こういった一つ一つの点を総合すると
どんな手段を使っても（例：呼ばれてないのに便乗、他の人の案を貶す等）自分の考えたLR案を通そうと
しているように感じられます

呼ばれてもいないのに出てくる、他の人の案を貶す以外に、>>786の様に
粗探しをして、マイナスイメージを植え付ける、と言う行為も行っていますね

>>389の行動を総合すると
>>816の
>けっしてでしゃばるつもりで行なったのではありません。
この一言が、私には非常に白々しく聞こえます。

私も823さんと同じ感想です。389さんの文章には自己主張を通そうとは感じられません。
前のLR案がいいという意見があればそれに沿ったLR案を389さんでも他の誰が出してもいいと思います。
それに最初にLR案を出したのは>>732-735で389さんで後から横槍を出してきたのは自治委員会さんです。
>>792-793、>>820-822、>>824-825を読むと389さんが他の人を貶めて自分のLR案を通そうとしているより
むしろ自治委員会さんのLR案を通すために389さんを貶めているように感じます。
そのようにしてまで自治委員会さんのLR案を通そうとするやり方には賛成できません。
389さんのB案を支持します。

ちょっと〜、今度は自治住人同士の仲間割れ？

Ｂ案に1票

Ａ案はスレ立て時の注意が禁止事項、注意事項、スレ検索に分散し、スレ乱立を招きやすいがＢ案は1つにまとまっているため

B案賛成
B案の方が次回ローカルルール変更の時に１４７バイトとA案の６８バイトの２倍以上余裕があるから

>>821のように今後自治委員会が仕切るために
389を排除するための不信任投票を呼びかける香具師は信用できない

非難合戦は荒れる原因ですからやめてください

所詮こんなやつらが、仕切ってる．．．
終わってるな

Ｂ案
今回のローカルルール変更の重要部分が一番目立つ上にある。
より効果的。

ここをまず削除した方がいいと思われ。

要するにそこへ持って行きたい人達の意志を感じる。単なる個人批判へ持っていきたいのね。
それより>>819は何処の依頼スレからの苦情？

B案に一票ですたい

A案に１票

B案に投票してる人は>>389の自演にしか見えない為

B案に一票

>>838
>>389必死だな

差し戻しに1票

ははぁ、まとめ役をそれぞれ別個に貶めて意見集約をそぐ作戦ですね。
バカらしい。内容をどうこうしていないから自治も機能していないと
第三者に見せる為のログ作りかい…。俺は>>794と同じ意見でＡ案に一票。

なんかもう、投票の筈が途中から、候補案の貶しあいになってますね。

投票最終結果

A案　4票　>792-793　>794　>837　>841

B案　7票　>801　>826　>828　>829　>833　>836　>838

その他　2票　>795　>840

無効票　1票　>806（どちらに投票したかよく判らない）

投票の結果　Ａ案４票Ｂ案７票でＢ案に決まりました

>>843
839、自演投票乙

839じゃなく389か

また、こいつら
自演、自演か．．．．．

土日ちょっとスレを離れていました。

いつのまにやら投票になってますが、きちんと投票のルールを
決めて投票していない以上、無効じゃないでしょうか。

前回のTATESUGIのときの投票のぐだぐだをお忘れでしょうか。

投票するなら投票ルールと期限を、きちんと定めてからやるべき
でしょう。

私からは投票中止を提案します。差し戻しです。

失礼、ageます。

>>825
＞呼ばれてもいないのに出てくる

ハァァァァ？！？！Щ( ゜Д ゜)Щ
オマエラ自治厨に呼ばれないとカキコもできないスレなのか、ここは？

勘違いもいい加減にシ・ロ・ヨＷＷＷＷＷ

都道府県単位の事業者スレ立てを禁止するなら
タクシースレを作ってから言えよ。

ここの自治厨って自己中の間違いだろ!?　自分らさえよければ
邪魔な住人はどうなってもいいという・・・。　今更ながら　アホか　バカかと

前の規制の投票の時以来自演に対する警戒感は強くなっている為しょうがないのかな、この流れ。
投票するんなら期日決めてFUSIANAで本投票としめ切り後のIPホスト再現確認する事になる。
面倒だけど攪乱目的の人も混じってるみたいだしそれもありかな。

>ここの自治厨って自己中の間違いだろ!?　

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

激しく同意。

自治委員会氏と>>389氏とが話し合えば済むことジャマイカ

またまた、グダグタなのね。
もうやめちまえよ。こんな議論。一生決まらねえよ。

社会カテゴリに会社職業カテゴリ的なスレが同居している事の限界が来ているのでは？

といっても会社職業カテゴリ/運輸業界板の実現は難しいと、このスレッドでも何回か指摘されてる。
スパンの長い話でもあるし、当事者達が本当にやる気にならない限り（今までの様に人任せでは
ダメ）実現には至らないんだけど、まず自治とは別個に専用の【運輸業界板実現を目指すスレ】でも
建てて考えていってみませんか?

このまま個別事業者スレの細分化を牽制する事無くやっていけばいずれはタクシーと宅配便の
サーバー容量の取り合いになるだけなのは目に見えてる。そうした時点ではもはや実質カテゴリ
違いの運輸業界板になってくるだけですから。（しかも下手すれば糞スレだらけの）

Ａ案にするために相手を貶める書き込みを繰り返したり、自演だと書いたり、
その挙句多数決で負けたら、勝手に申請して既成事実化しようとしたり
やり方が汚すぎる

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/831

＞831 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/04/03(月) 11:35:03 ID:txYjBWHN0
＞運輸、交通板です
＞修正を提示された箇所を修正した上での再依頼です
＞何卒宜しくお願いします

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144009608/3-4

>>847
＞私からは投票中止を提案します。差し戻しです。

>>784 ：307：2006/03/31(金) 12:03:33 ID:VlEE+vGw
＞是非貴方がまとめてください。早めにうｐして頂けると、期限内に
＞皆が議論できて良いかと思います。

自分が前の案の短縮版を書けと書いてそれに決まったら差し戻せっておかしくないか？
ローカルルール変更を遅らせるつもりで前の案を出して議論すると書いたのか？
前の案の手直しだからいまさら議論蒸し返す必要は無いだろ

もう誰が誰やら。つづきはIP強制表示の自治スレ別館でやった方が良いのでは？

☆★☆★当該スレは只今を持って営業を終了させていただきました。★☆★☆

永らくこのような糞スレをご利用いただき、まことにありがとうございました。
フリクラ雲助に代わりまして厚く御礼申し上げます。






＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝完＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

A案派とB案派で、見事な派閥ができちゃった感じだな
これというのも自治委員会と>>389の両方のせいだ

そもそも、こんなごり押し法案！無理があるんだよ！

フリクラ叩くつもりが、仲間割れかよ。
バカ丸出しだね、目もあてられない。
纏め役の自治委員は肝心な時にバカどもを放置だし。
楽しいスレだなw

最初からA案で通しておけばこんな風に空中分解する事無かったんじゃないの？
後からB案を出したでしゃばりな誰かさんのせいで見事の空中分解のきっかけを
フリクラ一派に与えてしまった感じだな

>>857
私が指摘してるのは「投票について」のみ。
フェアな投票なら賛同したいが、この投票はアンフェアで、
前回の経験が全く活かされていない。
いくらでも自作自演が可能。
全く投票になっていないと考えるので中止を提案した。

論旨をすり替えないで頂きたい。

当然再投票となると思うけど、その際は今一度、
A案、B案でそれぞれ趣旨説明を行って欲しい。
そして、それぞれへの質問を受け付ける時間を作って欲しい。

投票については改めて投票所板にスレを立て、
そこで話し合って方法を決めて欲しい。
前回の投票のぐだぐだを繰り返さないためにも、
付け替えによる自演をどれだけ防ぐかなどを詰めて欲しい。

・・・投票っていうのは、それだけ手順が必要だということを、
特に389氏には認識して頂きたい。
対案は大いに結構だけど、ポンと対案出して、ハイ投票みたいな
形ではダメ。

>ポンと対案出して、ハイ投票みたいな形ではダメ。
ホント、これだよないきなり対案だしてスレを二分化してしまった事を
>>389は反省汁って事だ

どっちでも良いから早くしてください。
あと、だれが申請するかで揉めるのは梨ね。

>>867
あんまり期待しちゃだめよ。当分決まらないから。
A案B案の支持者ともに基地外だから一歩も譲らないし、お互いにエゴ丸出しだから、妥協ていう言葉を知らないし。

ついでに今後の申請や決め事の纏め役を誰にするかの選挙も併せてやっといたほうがいいよ。
立候補はフリクラでも構わない。
おれは自治委員会が良いと思うよ。

>>869
自治委員会自演乙
それとも自治委員会を貶す為に自演に見せかけようとする>>389かな？

だからsageてこそこそやるのヤメロっていってんだろ！！！
やましい議論なんか最初からする価値ないだろ。


ついでに晒しとくが、ここの住人＝フリクラ叩きスレ＠最悪版
の住人だってことを覚えておいたほうがいいぞwww

>>871 F氏
ここの住人に最悪板の人間は混じっているかも知れ無いがイコールではない。
最悪板は陰口スレッドが半分、半分以上は最悪の荒らし（コテハンの荒らし）対策スレ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130552907/（●持ちのみ閲覧可能）
数々の荒らし行為は上記スレと現存するレス削除整理板に集約されています。ご参照あれ。

最悪住民からすれば何もやましい事はない。>>322の意見のトリックスター、典型的な「荒らし」
に対する苦情から色んな議論が展開されてきただけの事。今更見苦しいですよ。

論理性を欠いた感情的な意見はFとｿﾂｸﾘ>>871

>>389は出てきて、議論をグダグダにしたことを謝罪汁

ちょっと、お前ら必死杉ｼﾞｬﾏｲｶ？

まぁ、往々にして2chでは「必死杉！」とか「喪麻衣ら餅付け！」とか言ってる人間が
一番落ち着いていないし必死であったりする（腐女子ガイド参照）。ｗ

議事と関係ないのでsageますが。攻撃対象を狙いやすい人間に絞るのは（この場合まとめ役）
自治のグダグダでは良くある事。それは主に不利益者がするんだけど、今回は誰が不利益者？

此処何処スレの人達も某氏に乗せられている事にそろそろ気付いて欲しい。
スレ建て荒らしで被害を受けやすいのはsage進行のスレッド。
自分達がそもそも本当に不利益者なのかどうか良く考えて欲しい。
再三説明した筈なんだけどな、良くログ見てもらえれば判る筈だけど…。

じゃあsageる。

てかさぁ、今回のグダグダは某スレや某氏は関係ないだろう。
勝手に分裂したんだから。
それに、纏め役を買って出た自治委員がこれだけ揉めてるのに何もしないというのが原因だと思うんだが。
ここの住人達は、ボランティア（善意）でやってくれてるのに…と言うが、やるからにはしっかりと責任を全うしなきゃいかんだろう。それが出来ないならば、自治委員の看板は外さなきゃ。

>>389か？それとも>>389の振りして>>389の評判落とそうとしてる自治委員会かどっち？
多分>>389だと思うが

>>878
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

先生！しつも〜ん！
ところで、あちこち見掛ける、フリクラさんって、だれですか？？？？
マヂです．．．．

>>880
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uについて語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1116236529/
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U・2ハゲ目
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130552907/l50#tag596
☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U・3ハゲ目 ←いまここ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1143613228/l50#tag45

参考資料
タクシー乗務員日報スレ【コテ専用】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134990546/1-100
タクシー運転手の雑談スレ【コテ専用】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1135297459/12

新RLでの対応をしている最中です。
>>1も参照の事。

何か、LR修正して再依頼しろって言われた時点で
このスレの住民のテンションが下がってLRの事どうでもいいや、と思い始めたんだろうね
そんな節が観られる
そりゃ、gdgdにもなるわな

>>882
そうだな。
それと最近、フリクラがおとなしいから、目標を見失いかけてるんだろうな。
フリクラを潰すために動いていたのに、当の本人がアレだから。
相変わらず、自治は何もしない。様子見なんだか、ヘタレなんだか…

本当は各スレッド内で仲良くやれるべく治められて、隣のスレッドとも旨く交流、或いは不干渉
できるのであれば自治スレだって本当は要らない。（無い板だってある）
話に出てきた特定固定HNの様に勘違いしてる人のせいで…（ｒｙ
AAの板内の無関係スレッドへの乱貼り等は確実に自治スレ案件。謝罪はどこにもまだ無い。

>>884
お前らは謝罪、謝罪って、バカの一つ覚えみたいに…。
どうせフリクラが謝罪（仮にな）したって、それで何一つ解決なんてしねぇだろうに。
フリクラが謝罪したら、この混乱（グダグダ）をお前らが謝罪するのか？
するわけないよな。最悪板と自治スレをごちゃ混ぜにして誤爆してるバカもいるし。

さて、長文ついでに。
もう、LRはブン投げたのか？

882-883は>>84-85の繰り返し。放置。

>>ID:yXfivspE
都合が悪くなると放置？
最悪板ではあんなに楽しい書き込みをしてるのに。
へぇ〜(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
楽し杉

>>886

>>84-85で思い出したがフリクラって自演するのが好きだよなｗ
IDの存在に気づかずに名無しで（あれほど名無しを馬鹿にして
おきながらｗ）スレ建て⇒フリクラじゃない誰かがが建てたかの
様な物言いしてたよなｗ

ID丸出しで滅茶苦茶ワラタもんだがｗｗ

ID：PhKrnceIは一応名無しでフリクラと関係ない様に装ってはいるが
最悪板の話出したり最近大人しいとか言い出したりどう考えても
フリクラじゃないのかな？（他にもそれらしい感じする所あるしｗ）
あれほど口煩くコテコテ言ってるけど、ココでコテ付けないのは
自演するのに都合悪いからですか？？？

グダグダ時のどうでもいい話だからsageるし、反論も不要ですがね。

全くもって、自治の連中は、自衛．．．I made a mistake.．．．．自演が、好きだね．．．
おまいらこそ、自演してんぢゃねーかー！
笑わすなよ！

>>890
フリクラ乙

>>890
>>890
>>890
>>890
>>890

広末もウザイ

>>890
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890
>>890

止まってるけどローカルルールの議論を再開しよう

同意。

自治の皆さん、kmのスレにわいているAA厨も駆除してもらえませんか。

このスレ終わってるよね。

何か反論すれば「某氏の自演」「やっかみ」「自己弁護」

結局どうしたいの？
気に入らない人をとことん排除したいの？
この板を自分たちの思い通りに動かしたいの？
本当にこの板を良くしたいっていう純粋な気持ちだけで運営してるの？

はっきり言って自治なんてぜんぜん機能してないと思うよ。
ローカルルールを自分たちの力で変えたぞって自己満足に浸ってるだけ。

きっとこんなことを書くと「某氏の自演」って言われて荒し扱いされる
んだろうけどね。

>>896
自分で削除依頼出せゴルァ！！



と思ったが、今回は削除依頼代行させてもらいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104849960/344

ただ削除されるまでかなり時間かかりますんで。
（件数多すぎで時間掛かる様です。間違っても削除人さんを責めないよう）

次からは⇒http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに目を通して
自分で削除依頼出してくださいな。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 漏れはタクシー関係のスレを見ないから、一連の騒動には興味は
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ないんやけどね・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 それよりも、道路関係のスレにコピペ貼り付けてる香具師を何とか
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　してほしいもんやね・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>898
おお！ご親切にどうもです。
これでも収まらなかったら、次はアク禁よろ。

空揚げ

>>883
自治厨はヘタレなんだよ。

もう喪麻衣らみんな市ね　氏ね　死ね

【桶川】シーエックスカーゴ【コープ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1141999191/l50
のスレを削除してください。
特定の人物を中傷する書き込みが続いており、
くわえて、このようなスレがあること自体が
今問題になっています。

>>903
言いだしっぺが削除依頼するようにしてください。
スレ拝見させて頂きましたがレス/スレッド削除共に難しそうな為代行に手出す人も少ないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135700789/
に903と同じ内容をコピペで貼って運営的視点の見解を訊いてみてはいかがでしょう。
（上記のスレッドのログをよく読むだけでも自己解決すると思われるのですが）

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 つか、いっぺんに話題がしぼんだなぁ・・・
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 あの勢いはなんやったんやろ・・・？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

きりがいいところでローカルルールは少し先延ばし（次スレ以降）にして
次スレのテンプレ案の議論にしませんか？

どうも最近専属自治でも居るかのような考え違いレスが目立つし、削除議論板向きの話題で
かなりのレスがやり合いに消費されたりしてる様なので。取りあえず色々材料拾ってきて
まとめてみます。

>>906
お前、>>389だろ？口調が>>389そっくりだ。
そして、お前は仕切るな。お前が仕切ったから自治スレがグダグダになった事を忘れるな

とりあえず、次スレのテンプレの一番冒頭には
「前スレ>>389は自治スレへの立ち入り禁止」と明記しよう。

>>907
違いますよ？ちなみに自治委員会さんの案に１票入れた者ですがね。
そういってるあなたが自治委員会さんやフリクラ氏ではない証明も出来ない。
その辺はまず置いておかないと話も進まないんですが…。で、まずレス番１案。

自治スレPart3
▼スレの趣旨
運輸・交通板の自治のスレッド。

運輸・交通板の運営について議論の場。
運輸・交通板では運輸交通関係の各業種の従事者・利用者・事業主だけでなく、
情報収集目的、 暇潰し、ROM…等、あらゆる異なる立場の人が参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせない様に他人行儀を守って議論しましょう。
※削除依頼に問題提起がある場合は削除議論板で議論してください

1.名無し推奨・固定HNの参加はログの蓄積を良く考えた上で
2.コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置
3.放置すべき対象を放置できない者も放置
4.初めての人、久しぶりの人は>>2-20の辺を読んでください

前スレ
Part1：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1076515111/
Part2：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/

で、レス番２案

■自治スレ投稿時の注意

自治スレは、ループ、混乱、議論の暴走が非常に起き易い場所です。
投稿する場合は十分ご配慮ください。
★★！・過去ログは必ずよくお読みください。簡単な事ですが一番重要です。！★★
・だいたいにおいて司会進行役を設けず、アウンの呼吸で進行しています。
（議論の不利益者は司会/まとめ役を攻撃して、議論を破綻させることが多いため）

自治スレに出入りしている人はあなたと同じ運交板住民であって、
2ch運営者ではありません。さらに自治スレ専従者、自治屋（自治厨）と
呼ばれるような人もいません。住人の相互援助と協力で維持されています。

あなたが運交板のどこか気にいらない所があるからといって、自治スレに出入りしている者が
責任者であるかのように攻撃的批判をするのはご遠慮ください。

レス番３案

■自治と自治スレ、削除依頼等の機能、役割

＜自治とは＞基本的な自治は住人が1人1人お互いが過ごしやすいよう
工夫して参加されることです。各スレッド内の運営を楽しく、あるいはトラブルなく
進行、運営されるのも大事な自治です。（自治スレ議論や削除依頼だけが自治ではない）

＜自治スレ＞住人同士の意見交換、情報交換の場です。
個人あるいは各スレッドの自治だけで解決できない運交板全体の問題、
例えばローカルルールや規制値、運用側から出される課題などについて議論する場です。

＜削除依頼＞スレ立てが個人の責任において自由に行われるように
削除依頼も個人の責任において自由に行われています。
自治スレでそれらに制限や規制は行えません。
削除依頼に問題提起があれば削除議論板の方で議論してください。

＜削除議論板＞削除に関する諸問題を議論する専用スレッドです。
ともすれば自治スレで削除議論が発展して本来の議論が進まなく
なってしまうので、自治スレでは問題提起と誘導のみにして、議論は
こちらで行ってください。

レス番４案

■略語、用語説明

LR＝ローカルルール。GL＝ガイドライン
板トップ＝板冒頭書き部分。運用板ではこの部分をローカルルールと読んでいる。
ローカルルール＝板トップや自治スレテンプレなどで板運営に関し文章化してあるルール。

↓以下は「削除依頼の質問＆注意スレ＠削除整理板」からの引用↓
■ローカルルール
　ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
　判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
　削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより
　削除整理板での任意削除対象となります。
　ただ、その板に詳しくない削除屋さんは手を出しにくいので、
　削除ガイドラインとローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
　ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
　削除屋さんに判りやすいかもしれません。
★注意
　ローカルルールで削除されないから自治が出来ない、という考えは間違っています。
　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。
　そういう努力を続ける事で、削除依頼が通りやすくなったりします。
　冷静に板の状況を部外者に伝える事が出来れば、依頼も通るかもしれません。

レス番５案

↓＜荒らし対策＞以下も「削除依頼の質問＆注意スレ＠削除整理板」からの引用↓

■荒らし対策
　削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
　荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
　「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
　乱立荒らしなどの場合は、スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
　困った時は、このスレッドで相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
　事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
　イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
　削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
　「自分の気に入らない事＝荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
　削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
　何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
　そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
　尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。

レス番６案

■関連スレリンク

削除依頼入り口（投稿内容をフォームにそってどうぞ）
http://qb5.2ch.net/saku/
削除議論板（運輸・交通で検索するとその時建っているスレがでてくる）
http://qb5.2ch.net/sakud/
削除依頼の質問＆注意（削除整理板）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/
他、削除依頼の代行スレ等もありますが荒らしに利用される事も多い為自己責任で検索を。

ローカルルール申請、変更、リンク変更等は
http://qb5.2ch.net/operate/
荒らし報告　http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
２典Plus　http://www.media-k.co.jp/jiten/　・（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/
規制によるレス依頼はラウンジクラッシックのレス代行（他にもあり）　http://sports2.2ch.net/entrance2/
スレッドが建てられない時はこの自治スレか、初心者の質問板　http://etc3.2ch.net/qa/　や
ラウンジ　http://etc3.2ch.net/entrance/　などのスレ建て代行スレ等へ

レス番７案とおまけ…以上全て別板からの借り物だらけですが

■自治スレ決済方法(仮）

１）ローカルルールなど板運営に関する問題は、サンプルを自治スレ
で作成したのち、議論、投票の専用スレを設け、
議論、投票は伴に最低一週間の時間をかけ決定する。
※投票に於いてはfusianasanや議論板等、IPホスト表示を使用し、
本投票と締め切り時間後の確認投票にて繋ぎ替え等の多重投票
など不正を防ぐ手立てをその都度考え提示、実行。

２）ロゴ変更、1001のテンプレ変更など運営にさほど重要でない
場合ケースバイケースで１）に準じる方法で決定する。
３）板トップリ内リンク変更は必要ができた場合、自治スレに告知
のみ行い、ボランティアさんの自主的な行動で行う。

※各議論におけるまとめ役は攻撃対象になりやすいため議論毎に私情を
一切排除した別人格HN/トリップを用意したほうが良いかも知れません。
※この項目については現状の追認と自治スレ寄り合い所の他板の意見を聞き
まとめてありますが、異論のある場合又今スレで取り上げてください。


現在このスレは未稼働・待機中です。
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132245315/
を使い切ってからどうぞ。

>>906>>909
さんせーい

>>909
このテンプレ案いいですね。俺は賛成です。

>>908
>>389はいい奴だよ

>>909
てんぷら賛成

賛成age

しかしここは、バラバラだねー
書き込み全然続かない。 賛成〜のﾚｽに、返事すらない．．．．．
ありえない．．．．

そりゃ、賛成の発言が全て一人の人による自演であると言う証拠さ

まああれだけ荒れちまってはどうしようもないわなｗ
ある意味反対派の思惑通りというかなんとか・・・。

自治委員さんも389さんもよくやってくれたとは思いますが、
執拗な個人攻撃喰らって意気消沈するのも止むなしかと。

幸いこのスレが建てられた頃の問題児は今大人しいみたいだから
しばらく時間空けてもそう問題ないかと思いますし。

もっとも議論すべき事があると思われる人は意見してほしいですが。

↑↑↑
執拗な、個人攻撃を、あれだけの数の人間がしたんだ！って事、その意味が解ってないのかなー？
それだけ、嫌われてる輩が、自治委員会を名乗ってる事自体が、問題なのでは？

398氏も自治委員会氏も共通してるのは板内の全体的視野を持ってココに参加
していた数少ない“ご意見番的意見者”であった事と2chでの申請など面倒な事を率先して
やってくれていた事。実際問題、いろんな議題で不利益者が少なくなる様苦心されているかと。
（とやかく言う方はまずログを参照して不利益はどれとどれだ、と具体的に指摘する事）

ただ少し結果を焦った感はあるけれど、評価する人は評価しています。
次スレ以降でもLR議論（何処まで差し戻すかも含めて）は続いていくだけの事ですので
HN継続は難しいかも知れませんが、是非見捨てる事なく継続参加して頂きたいかと。

自治委員会か>>398のどちらかは解らんが
どちらか又は両方が自演しているのは間違い無いようだな、このスレ

>>925の脳内ではそういうことにしといてください・・・。

何のための名前欄とトリップ機能かを理解せずに
充分に活かせなかった自治達の過ちでつね

次スレからはもっとしっかり頑張って下され
（変に受け取らないでくださいね。純粋に応援してるんでつよ）

>>927
自演乙

次スレに移るのに時間が掛かるからこのままここでＬＲ議論を再開しないか?
前のを無しにしてまた最初からＬＲ作り直すと合意まで時間が掛かるから
多数決で少数だったＡ案は申請で却下されたから多数だったＢ案をベースで
このまま議論が停まったままだと自治委員会氏も398氏も出にくいと思うし

>>929＝>>389だな
その発言を見て確信した

>>930
> >>929＝>>389だな
> その発言を見て確信した

確信したからなんなのさ？
どうでちでもいい事を「その発言を見て確信した」って
大袈裟に言える930は何だかなあとしか・・・。

>>929さん了解ですが、肝心のLR案が貼ってないので
引っ張ってきました。以下>>788より引用。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【修整ローカルルール文章】
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁
他板への誘導の形にして下さい

交通全般および道路を語る板です
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空工学･船舶水運 自転車 交通･都市政策


単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
　･スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
　･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ

荒らし･煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
　･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ

ここの自治の住人は、何故名無しばかりなんだ？？？何かまずいことでもあるのか？？？

>>929
了解なんだけど、その前に今回のLR改正の主旨（もたらされる利益・利点）と各文の
FAQ（議事ログ）もまとめておかないとまたグルグルループされる可能性があるんじゃないかな。
このスレ内でまとまらなかった時はそのまんま次スレに持っていけるし。
議論進めたい人で各自バラバラにまとめて先着順に書き込む様にしないとなかなか
進まないと思うので無駄も出るけれど。（今の流れで分業すると妨害が入りかねない）

したらば板にだれかが立てた方が早くないか。

何だか、どうしてもＢ案を通したい人が必死で自演でＢ案押し通そうとしているように見える

>多数決で少数だったＡ案
と言うが、そもそも>>864-866で言われているように
この多数決がフェアな物かどうかが怪しいと言う意見が出ているわけで
Ａ案Ｂ案をそれぞれ立案者の主旨説明を含めた上で
再投票から始めるべきだと思うのだが

再投票も無しに、投票になってもいない投票の結果で
多数だったと言う理由でＢ案で無理に推し進めようとするのは、本当に
>>389の自演によるものではないのかと疑ってしまうぞ

今何処で仲間割れ勃発しましたw

今何処が新スレになっても妙な雰囲気

>>936
正直な話、同感。
A案が却下されたのは多数決の結果ではなく、
自治スレでのLR改訂に対する議論が纏まっていないと運営側にみなされたからだろうに。

A案を申請するか、B案を申請するか
そこからもう一度、不正投票の出ない環境で
再投票を行うべきだと思うんだが。

>>937-938　ネットウォッチ板でやったら？ここでやられると荒れるだけ。迷惑。

>>936>>939
ではA案B案の投票まで差し戻しでいいのかな？悶着を静観している人が多い
のは良く判った。また、現在のローカルルールが古くなってきたのも事実。
大型特殊車両板への板移動告知の役目もそろそろ終わり。
>>934の言うようにローカルルールに関する議論を少し整理して、２つの案の
相違点もまとめた上で、投票の流れにするならするって事で。

ところで投票なんだけど、板内の名前欄の名無しを「国道774号線」から
「現在自治スレにてローカルルール決定投票中」に変更して板内くまなく
告知する方法もあるんだけどその辺はどうするべ。

A案もB案も大した差はないよ。
投票なんか呼び掛けて、案自体にイチャモン付けられたらどうすんの？
自治委員会と>>389が話し合えばそれで解決なんじゃね？
案の主旨趣旨？自体に反対はなかったんだからそうすれば。

>>940
投票は、自治スレじゃなくて
投票板の、TATESUGI規制の時に使った投票スレが
まだ生きてるからそこを使って
fusianasanまで駆使して多重投票防止措置をしっかり採った上で
やった方が良いのではなかろうか

自治スレで手抜きのある投票ルールではアンフェアになる可能性があると
>>864-866で懸念と指摘が為されているのだから

参加者が減る元になるからリモホ晒しは止めといた方がいい。
ID再現だけで充分だと思いますよ。

>>943
ID再現だけでは幾らでも多重出来るからなあ
リモホとID両方併用して初めて不正の無い投票ができると思うが

それでは自治委員会または代理の方に仕切って頂いて投票を執り行いましょう。個人的にはどちらの案でも構わないし、お互いが話あって決めて構わないと思います。
でも、ま、賛否両論あるみたいですし、
お互いが譲らないのであればやはり投票で決める以外に方法は無いみたいですね。

>>945
そもそも、その両者が出てこないのに
どうやってその両者に話し合いをさせるつもりなのかと
譲る譲らない以前に、先ず両方が出てくるのを待つべきでは？

個人的にはどちらを選択してもマイナス面は無いと思います。
派手な自作自演でも何でもいいから早く決めるのが吉。
結局どちらも同じような内容で、それに対する明確な反対意見は皆無なのだから。

>>937−>>938
航空貨物乙ｗｗｗ

>>947
>自作自演でもいいから早く決める
自治スレ住人としてこの発言はいただけないと思う
自治スレと言うのはルールを早く決めるための場ではなく
じっくりこつこつコトコト煮込んで時間をかけて皆が納得した物を
運営に提示する場であって、多数決で自演を使う等の方法をして決めて良い場ではない
多数決は、公正かつ不正の出ない環境下でじっくりと、が基本
自演でも何でも良いからなんて輩が居るのを観ると
投票方法は、一切の自演の余地が入らないように
fusianasan+IDの二重確認で良いと思う

次スレ　自治スレPart3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1145780629/l50

>>950
乙です。シンプル

次スレも立った事だし、このスレ埋めようか

>>950
乙カレー

埋め立てがてら引越し準備。補足、追加等あればよろしくお願いします。

◎LR改正の主旨
>>815
＞事業者スレの乱立で他のスレが圧迫（dat落ち)している事。
＞そのために交通関係など事業者スレ以外のスレの利用者にとって使いにくい状態。
＞その改善のためのローカルルールの改定。
及び>>940
＞現在のローカルルールが古くなってきたのも事実。
＞大型特殊車両板への板移動告知の役目もそろそろ終わり。
その上で提示されているのが２案。
Ａ案 >>768 　　と　　Ｂ案 >>788

◎A案とB案の相違点
総合　>>794
＞個別板への誘導は共通、A案は禁止事項や注意事項をまとめてあって
＞B案はトピックス（今回のLR変更の肝）が上に来てから注意事項禁止事項が
＞入り混じる形、あとは個人叩き関連とスレ建てフォロー関連の省略。
＞大雑把に見れば各文の配置の問題

相違点の詳細
★両案に共通の文（多少書き方や改行が違うものも含む）
交通全般および道路を語る板です
専用の板を持つ話題は個別の板でお願いします
自動車総合･パーツ 自動車売買･中古車 バイク 乗用車 商用車･特殊自動車 バス･バス路線
鉄道総合 鉄道路線･車両 航空会社･空港 航空工学･船舶水運 自転車 交通･都市政策
荒らし・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒らしです
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
･スレ検索は スレ一覧から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
･タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語･半角英数で記入する等、検索性を高める工夫を
この板のあり方についての議論は 自治スレ　　雑談は 雑談スレ へ
･荒らし報告は あらし報告･規制議論板 へ

★Ａ案特有の書き方をされている部分
【禁止事項】
運輸、交通板では下記の行為を禁止しています
･個別及び都道府県未満の地域別運輸事業者スレ立て
･広報、自己宣伝、過度の馴れ合いとその勧誘
･単発質問スレ立て
･重複(類似)スレ、無意味なスレ等の乱立
【注意事項】
･疑問＆質問は質問スレか既存の関連スレ
･スレが立てられない時･新スレの紹介は新スレ案内所
･削除依頼は削除整理板
･荒らし報告はあらし報告･規制議論板

★Ｂ案特有の書き方をされている部分
個別･都道府県未満の地域別の運輸事業者スレを立てる事は厳禁
広報･自己宣伝･過度の馴れ合いとその勧誘等は厳禁
他板への誘導の形にして下さい
単発質問スレは厳禁　疑問＆質問は 質問スレ か既存の関連スレへ
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁　重複スレは新しいものから削除依頼へ
●スレが立てられない時･新スレの紹介は自治スレへ
　･削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字･それを示唆するものでも厳禁

◎議論になったLRの内容についてのFAQ集↓
……誰かまとめてくれ

その他の保留議論（？）
>>245-246 スレ建て時の別画面表示や責任確認画面表示を提案
>>713
携帯かPCか区別するためにIDの後に携帯とPCの識別符号を表示
するように設定の変更を提案

運輸．交通板だよね．．．運輸はどこにあるんですか？？？？？？？？？？？？

流れた議事で、>>855　その辺のカテゴリ違いの限界ではないかと、
板分割（移転）に関する独立議論スレを建ててみては？という提案も。

板分割の件で別スレ建てるのは賛成です。

板分割の件で別スレ建てる事に反対です
スレも資源です
自治スレで処理できそうな案件は自治スレで処理しましょう

賛成とか反対とか多数決事案でもなければサーバースペースを理由にする内容でも
無いかと。必要なのは真面目に新しい板が必要とする要望と協力者と議論。
この自治スレでも何度か要望は出ているけど難しい内容の為何度も立ち消えに
なっているので、いっそ独立スレで情報集約した方が自治スレ議論の邪魔にもならないし、
立ち消えになる事なく議論が熟してから自治スレ議論に揚げる事もできるかと。

ただし、現状では不可能に近い。板を作る事によってどれだけのメリットがあるかを、
運用（というかひｒｙ）に納得させられるか、と移動対象の板住人を説得できるか、って事でもある。
でもその可能性について話し合うのはあながち無駄でもないかもしれない。
このスレざっと見れば判るけど社会カテゴリ前提の人と職業カテゴリ前提の人とで話しが
全然かみ合ってなくてぶつかる。その度にこの要望が出てこんがらかっているから。

どっちにしろ、この板に、運輸はほぼ無くなるように進めているのであれば、
運輸をどうするか、移動出来そうな板、新ｽﾚ建てられそうな自治共、話し合いを進めて行き、運輸の部分の行き場を作るのが優先事項では、ありませんか？？？
それが、進まない限り、行き場の確定しない、不本意な誘導をされた者は全て反対意見になっても、仕方ないと、思いますが．．．．

〉自治ｽﾚ議論の邪魔に．．．．．
と、おっしゃいますが、
しばらく拝見させていただいているものです．．．
m(__)m
話し合は一向に進まず、直ぐに立ち消え、部外者の意見は荒らしだ、自演だと．投票の声に返事も無い、．．
何か提案があっても、何日も放置．．．．
一体このｽﾚのどこに、議論が、存在するのでしょうか？？？？

>>964

>>350←世の中にはこんな馬鹿もいるからなｗ

>>962
言いたいことは解るが
俺も>>961と同意だ
今の自治スレでは議論と言える議論も進んでいないのだし
板分割議論に自治スレを使って貰っても何ら構わないのではないか？
>>964の言うように、このスレに議論と言える議論が続いていない現状がある以上
議論の邪魔にはならないし、板分割議論、するなら是非自治スレでどうぞ

教習所スレがボツボツ立ち始めているが、
運輸交通板で語るべきものだろうか？

埼玉県のタクシースレ3分割は失敗だな
無理矢理分割した新座厨はしらばっくれてるけど責任は重大だ

>>967
習い事（仮）板の中に教習所スレあったけど
そっちに誘導すべきかな？

>>969それが良い策と思われます。
賛成に一票♪

習い事（仮）板か車板でしょう。
大型の場合は大型・特殊(仮）板　バスの場合はバス板へ。

前から思っていたのですが．．．
大型は大型へetc．．．とありますが、あちらは、趣味板ですよね。
ほとんどの方は
教習所は、趣味で行きませんよね．．．．
トラックも、趣味では乗りませんよね．．．
何故あちらに誘導を？

大型車・特殊車両は、趣味で語るものではないと思うのだが。
何故ホビー系のジャンルで括ったのかなぁ？

鉄道もエアラインも昔は運輸交通板にあって、あまりに住人が増えすぎ、軋轢の末…
で、その勢いのまま他の板も趣味カテにはめ込まれて出来た経緯だったような…。

その頃その決定をしてきた人達はもうココには殆ど居ないだろうけど。

運輸関係の分割すら認められないお粗末さだからな。
貨物運輸と物流を合わせたら1つ板ができるだけの需要に達すると思うんだが。
旅客はタクシーその他くらいだけど、これは様子見で。

はっきり言ってしまえば分割を決められない最大の理由は
運輸・交通板と言う定義の曖昧な板の存在と
車両毎の板が何故かhobby系に入れられていると言う点
の二つがある
車両系の板が全部社会分類にあるなり、車両又は運輸関係と言うカテゴリを作って
そこに入れられていれば、簡単に分割ができるのだが、そうもいかないのが難しい所
これは、自治スレだけでなく
板分割については、一回運営に相談して
カテゴリの入れ替えができるかどうかを聞いてみた方が良いかも知れない

鉄道やバスは直接世話になることもあるし、それ自体が不可分の趣味になり得る。

貨物運輸なら会社職業カテでも良さそうだ。趣味要素はあらかじめ分離されてるし。

バス以外の大型車両は用途も多様だから
運輸以外の業種にもまたがる。
(建設住宅業界etc)
その意味で業界と切り離して趣味カテで大型特殊板造ったのは妥当とも言える。
あとは車板でもいい。
鉄道にも貨物はあるからJR貨物の出張スレくらいは立つかも知れないけど、
日本は旅客主体だから幾らもスレはできないだろうし。

バス板は見る限り業界人と趣味人や利用者を分離するほどでもない。
バスは大型特殊に比べて形も決まってるから
車両面は(事業者固有の要素を除いて)各メーカースレで事足りる。
バス事業者以外の送迎バスなんかは他の業種でも吸収できる。
ホテルとか買い物とか。

運営カテゴリの運用情報板内の板分割相談所からの転載

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/29 19:01:29 E/RPoCbQ0
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。
　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。
以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。
【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討

ただの分割案件で考えれば需要はない、って結論になる。
カテゴリと板の再編成って話なら他の板の人への働きかけも必要になる。
とにかく困難って事だけは確か。
例えばの話、どんな分類が妥当で軋轢が少なくできると思う？

その困難に挑戦するのも悪くないんじゃないかな？
カテゴリと板の再編成、他の板の人とも話し合って、やってみたい。

全ての板の人達と話すまでしなくても良いのだけれど、関連や派生していった板の
自治スレ集。鉄道とかエアライン、リアルタイム情報の交通情報板なんかは
もう動く必要も統合する必要も無い位に独自性があるけど、取り合えず。

【交通情報板】自治専用スレッド★15＠交通情報／ニュースカテゴリ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1145941791/
自治スレ＠交通政策／政治経済カテゴリ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132403629/
【大型車・特殊車両（仮）】自治スレッド【その１】＠大型・特殊車両板／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109461732/
鉄道板自治スレvol18＠鉄道総合／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139709097/
自治・削除依頼相談スレ＠鉄道路線・車両板／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145719310/
バス・バス路線板　自治新党その１＠バス・バス路線／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1093379722/
エアライン（仮）板自治スレ　VOL2＠エアライン／趣味カテゴリ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

他に旅行・外出カテゴリに幾つか関連orリンクしそうなスレが存在。
で、分類に関する議論はそれなりに何処でも引きずってたりする。

…これはあくまで私見で、反論や叩かれるだろうと思う意見なんですが。
運輸・交通板／社会カテゴリをいっそ分割して廃止、
（新板）運輸業界板／会社・職業カテゴリ（一部のバス事業者スレも誘導/バス板は残す）
（変更）交通政策板→国土交通・道路政策板／政治経済カテゴリ
にそれぞれ吸収させるのが妥当な様な気がしてならないのですが…。

社会カテゴリってのがそもそも微妙。就職板とか転職板も会社・職業カテゴリの様な
気もするし。まぁこの辺はどうでもいい事なんだが。

運輸業界板は欲しいけど、バス事業者スレをあえて引っ張ることはないと思う。
鉄道やエアラインにも中の人のスレはあるけどまあうまくやってるし。そのへんは他板と相談して決めればいい。
それよりも今残ってニッチ需要のあるトラックやタクシーあたりをまず分けるのが先決。
あと運輸と言えば特に貨物は物流とも不可分なので、そういう話題もできる板であって欲しい。
そうなると一部買い物板とも絡んでくるけど。(実際買い物板に腹痛スレが立ってる)

車両も、運輸交通で、良いかと思われるが．．．
そもそも何故、整理もせず、他板に移そうと思うのか？？？？
取りあえず、自分らに出来る事をし（整理等）まだまだ容量が、足りないとなれば、他板への転換をしてみる。それで駄目ならば、分割等の議論を始める．．．どうでしょうか？

少なくとも教習所スレは運交板的には板違いだな