運輸・交通板自治スレ　Part2

>>190
＞少し方向を変えてローカルルール上に
＞「スレ立て１から10までは名無しで書き込む、メール欄の使用もその間は禁止」
＞ってのは出来ないものなんでしょうか。

ローカルルールにいくら決めても荒らし本人が守る気がなければまったく効果がありません
スレ建て荒らしにはスレ建て規制が有効です
同一IP群からのスレ立て規制を4倍に厳しくしてはどうでしょうか？
これである程度効果があります

変更前
BBS_THREAD_TATESUGI=64

変更後
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>196
つうか、喪麻衣　自分の主張がすべてだと信じてるだろ
そういう香具師ってどこの営業所にもいるが、大変痛いぞ

ハゲと「ハゲに取られる前に」と「水車の炉端：別の名を『ハゲに取られる前に』に取られる前に」とか
「元レディ」とか「ハードゲイ」とか「姉歯元一級建築士」とか「ヒューザー小嶋進」とか
その他当該板のコテハン各位や　ニート代表の「ななし」とかに取られる前に


　　　　 ／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,　　　　　　　　
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ >>200 get
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　 ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　 彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　 ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 /　　　　　　　　ヽ γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　Ｙ　　　　ヽ

>>197
それができるんだな。
あくまでGLやローカルルールに則って行動をするから時間はかかる。
しかし既に有志はおまいの荒らし認定のために着々と準備している。
運営も良識がある。まともな申請は通す。
待ってるがいい。
正規のルールに則って、俺らは行動するのみ。

ｽﾚｯﾄﾞ
固定ﾊﾝﾄﾞﾙが題名に入っている･固定ﾊﾝﾄﾞﾙが占用している･閉鎖的な使用法を目的としている･等は､自己紹介板･最悪板･夢･独り言板･おいらﾛﾋﾞｰ･なんでもあり板･PINKなんでもあり板以外では､原則として全て削除または移動対象にします｡

テンプレにメアド晒して意見は直接メールでといいのはスレッド上で議論する気がなく、
閉鎖的な使用法を目的とする、で削除依頼してよいのでは？

>>201
その「世紀のＧＬ」を無視して、姑息なコテハン叩きを繰り広げる　ななし　が
偉そうに　片腹痛いわ(笑)　どうみても喪麻衣らが　まともにルールを守れると
は思えん。

>>202
スレッドで議論したくないのではなく、荒らされたくないだけなんだがな・・・。

>>198
賛成。まずスレ立てから規制した方がよいね。

>>199-200
わざわざ同一ID書き込みによる複数HN使用乙。いい資料だｗ

>>205
あほか？　基本的にコテハンは、一つのルールによって使い分けているに過ぎん。

つうよりも、このコテハンが同一であることは、すでに一般的な常識として
まかり通っている今において、何をいまさら　　あほか

>>199
＞つうか、喪麻衣　自分の主張がすべてだと信じてるだろ

それ、あなたのこと？
頭おかしいかも？って人のことだよ

>>203
名無しといえども、運営の板に行けばIPも出る。責任も生まれる。
その責任の上で行う行動だということ。
俺らは生半可な気持ちで行動していないし、できない。
すべてはこの板の正常運用のために動いている。
2chが定めたGL等を遵守しながらね。

>>207
いや、喪麻衣のことだ。

>>208
まぁ、こっちもガイドラインを解釈・遵守しながら活動しているわけで。
喪麻衣らがどんな理由をこじつけたところで、所詮は屁理屈に過ぎん

>>206
＞つうよりも、このコテハンが同一であることは、すでに一般的な常識として
まかり通っている今において、何をいまさら　　
そんなもん知らん
つうか、喪麻衣　自分の主張がすべてだと信じてるだろ

それにしてもすぐ上にもあるコピペ荒らし。明らかな荒らし行為だよね。
自治スレ荒らしはどんなに腹がたってもご法度。なぜなら削除依頼の時には
運営側は一応目を通して行く場所なんだから。

自治スレ上では彼は明らかな「荒らし」だ。頭に血が上ってＩＤまで一緒のままだし。

>>198
ただ彼は漫画喫茶でも会社のｐｃでも（無断借用）後輩の携帯からでも（断れないの
をいい事に）書いてくる。メインのＰＣのＩＰまで特定できるものなんですかね？

>>209
フリクラがGL違反を繰り返してるのは客観的な事実。
今、それを積み重ねて荒らし認定に持って行く準備中。
いずれ規制議論板に持ち込みますので弁明はそちらでどうぞ。

>>211
あのな、番号鳥など、コピペ荒らしとは言わないな。　気の利いた「２ちゃんねるの遊び」だ。

それよりも「フリクラさんってこんな人」みたいなのを「コピペ荒らし」っていうんじゃ
ないのか？　そういうの黙認つうか、喪麻衣らの誰かがアップしてるんだろうよ？

ダブルスタンダード野郎が　何を吼えても　運営側に言わせれば、所詮は屁理屈

>>212
「客観的」なわけなかろう。　それとも喪麻衣の「客観」は「客観という名の主観」か？

>>213-214
自治スレでそういう書き込みしてる時点でGL現行犯ですがｗ

>>215
はぁ？　ＧＬを喪麻衣の主観で解釈してはいかんぞ。

>>215
つうか、それって喪麻衣自らが　自らの書き込みがＧＬ違反だと言ってるようなモノじゃないか(笑)

>>216-217
感情に任せてレスしまくるとボロがでますよ。
ちなみに今ココには４人ほど居るんですがね。

まあ自治スレでこれだけやってくれれば荒らし認定には好都合。
こっちは他板の荒らしに対してと同じ方法論使うだけなので(･∀･)。

つうか、喪麻衣ら　自分だけはＧＬに違反してナイト思い込んでるんだな。
ホントおめでたい香具師らだわ。

その認識を改めない限り、自らの書き込みに本質に対する客観的な発言さえ見えんだろう？

仮に漏れが「荒らし」だとしようよ。　それ(荒らし)に反応する喪麻衣はなんだ？
ほれ　ＧＬ違反だろ？　どっち転んでも

>>220
少なくとも俺は十分客観的。他板でやってきてるしね（>>122参照）。
あと、ここは「運営も重視する自治スレ」ですからお忘れなく。

ハゲと「ハゲに取られる前に」と「水車の炉端：別の名を『ハゲに取られる前に』に取られる前に」とか
「元レディ」とか「ハードゲイ」とか「姉歯元一級建築士」とか「ヒューザー小嶋進」とか
その他当該板のコテハン各位や　ニート代表の「ななし」とかに取られる前に


　　　　　　　　ヤタ！朕が>>222げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>220
はいはい、修辞はもう聞き飽きました。じゃはっきり言います。
迷惑なんです。あなたが荒らしたり、マッチポンプ使って嵐を呼ぶのが。
放置すべき対象なんでもう後は放置します。

>>221
あのさ、自らが自らを「客観的」というほど、痛いことはないんだけどな・・・。

そりゃ、自分の行いを自ら「正義」と信じるあまり「客観的と信じたい」気持ちは汲み取ってやるけどさ。

漏れが運営だったら、漏れも喪麻衣も「同じ穴の狢」だよ。　そう判断するのが「客観」というものだ。

あのさ、フリクラが自らを「客観的」というほど、痛いことはないんだけどな・・・。

そりゃ、自分の行いを自ら「正義」と信じるあまり「客観的と信じたい」気持ちはあるんだろうけどさ、汲み取ってやらない。

漏れが運営だったら、フリクラは重罪人だよ。　そう判断するのが「客観」というものだ。

フリクラさん
書けば書く程
ぼろが出る

ありがたやありがたや・・・

>>255
喪麻衣の言うＧＬ違反のコピペご苦労さん(笑)

それを「客観」と信じるあたりが、すでに「客観でない」ことに気づけよ　いい加減

荒しの相手をする名無しさんも荒らしの仲間ですよ

スレ削除依頼と>>198のスレ建て規制の議論を粛々と進めましょう

>>228
悪い悪い。
ちょっとフリクラの荒らし材料を引き出したかっただけだし。
以後は粛々といきましょう。失礼。

>>196
あ、それから「首長くして」じゃなくて「首洗って」というのが、正しい日本語の用法だからね(激笑)

レスが以上に増えてると思ったら、なるほどそういう事ですか。

>>198
では、>>181に加えて、>>198で出ている
TATESUGI規制の強化に関してもこのスレで議論しましょうか。

とりあえず、>>181の議論の前に
TATESUGI規制の強化について賛成か反対かを例によって多数決で…と言ったところでしょうか？
後、>>191-230までの間で、某コテの方の発言に反応している方へ
「荒らしに反応する貴方も荒らしです。」この言葉を忘れないで下さい。
某コテが自治スレを荒らしてる場合は、それまで行っていた議論を一旦停止した上で
某コテに対して一切レスせず、某コテが消え去るまで我慢強く耐えましょう。
反論したい気持ちがあるのも理解できますが、荒らしに反論した所で水掛け論にしかならず
無駄にスレが伸び、更に、議論がグダグダになるだけです。
放置されているのに暴れる輩が、最大の荒らしです。
その事を心に留めておきましょう。
出過ぎた意見すみません。

>>231
>>229も書いてるが、自治スレでもAA貼りや荒らし書き込みをやめない
フリクラの実例が確保できて収穫と思うくらいでよいと思う。
フリクラに対応してた人たちは、意図的にフリクラの暴論をここで
引き出したとも言えるのでは？　まー荒っぽい方法だったがｗ

TATESUGI規制の強化には賛成。数値は詳しい人に任せる。

あー、ウゼェ！
需要が無いとか言ってないでタクシー板作って貰って隔離したい

フリ―、路線、デポ、何とか車、配車じゃないよ！意味おしえて？

そうですねえ、TATESUGI規制の強化も視野に入れて
LRに、雑談スレ（実質的意味の）の禁止
をした方が良いかも知れないな

>>231　私も（彼の言質は引き出せたものの）反応してしまった一人です。失礼しました。

TATESUGI規制について詳しい場所を教えてください。
また実際に強化するとどんな影響が全住民にかかるのでしょうか？

あと手前味噌で恐縮ですが（自分で出した案です）
＞少し方向を変えてローカルルール上に
＞「スレ立て１から10までは名無しで書き込む、メール欄の使用もその間は禁止」
＞ってのは出来ないものなんでしょうか。

はどうなんでしょう。どうも彼はこの文が出た辺りで即効反応してきた（時系列を参照ください）
気がするので、意外と有効な気がするモノですから。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137330463/l50　　の
＞　1 名前：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U 投稿日：2006/01/15(日) 22:07:43 +K/yyn/+
＞　詳細は　>>2以下

で明白なように彼の狙いはスレ主として振舞い易くするための１のメール欄です。
本来ならば１は大概のブラウザでレスが進んだときでも最新50レスの頭に表示
されるため、スレ建て人はスレの趣旨や需要が伸びるように、また荒れなくする様
努力工夫されている番号であったりします。
またそれに続く２から10辺りの番号は利用者が使いやすいように工夫されるべきで、
決してスレ建て人が後押しして番号取りに使うべきスペースではありません。
（ここら辺は私見を含みますね、失礼）

そういった彼の明白な目的をつぶす事で少なくともスレ建て荒らしは防げる（やり難くできる）
と考えています。荒らし（煽り）行為については今まで通り正攻法で行くしか無いのですが…。

>>236
TATESUGI設定を強化すると、一度スレ立てすると、相当多くのスレが
立ってからじゃないとスレ立て不能になる。
勿論、立てたスレが削除されようがされまいが関係なく規制される。
但しプロバを変えられたら無効。
ただ、どんな香具師でも５つも６つもプロバ持てないし、設定の強化は
絶対的ではないが、ある程度有効な手段だと思う。
この板では、実況板等と違って、あれこれスレ立てする需要もない筈。
多少きつめに設定しても、普通の板住人に対する影響は少ないと思う。

>>237
まずはTATESUGI設定強化と雑談スレ禁止のLR化で第１段階。
その上で、荒らし書き込みを規制議論板の報告フォーマットに則り、
規制議論板で報告。
そんな感じで段階を追って、合理性のある規制で追い込むのがよいと思う。

＞TATESUGI規制について詳しい場所を教えてください。
＞また実際に強化するとどんな影響が全住民にかかるのでしょうか？

詳しい場所とはどういうことでしょうか？スレ建て規制は自治スレでの議論のあと、運営に申請します。
その際、運営側は自治スレでの議論や削除依頼の状態などを見てスレ建て規制を強化するかどうか判断します。
そのため、スレ建て規制強化には自治スレでのきちんとした議論と積極的な削除依頼が必要です。
スレが建てにくくなりますが自治スレなどへのスレ建て依頼をすればいいだけですので問題はありません。


＞少し方向を変えてローカルルール上に
＞「スレ立て１から10までは名無しで書き込む、メール欄の使用もその間は禁止」
＞ってのは出来ないものなんでしょうか。

ローカルルールは板住人が守るべき指針の意味と削除の際の判断で削除ガイドラインを補う意味があります。
荒しの場合はそもそもローカルルールを守るつもりが無いので無意味ですし、
削除の際の判断としてもそのような理由では削除は出来ないと思います。
よってそのローカルルールを申請してもまず通りません。


☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9Uのようなスレ建て荒しに対する有効な手段は
前スレが消化していないのに次スレを建てる行為ですから積極的に重複での削除依頼と
新しくスレを建てにくくするスレ建て規制しかありません。

削除人が削除してくれた途端、一斉に糞スレが立つ件について

>>238-239
了解と納得致しました。
その上でTATESUGI設定の強化に賛成票を一票投じます。

>>236
TATESUGIに関しては自治スレで多数の賛成（名無しでもコテでも、反対者の倍の数の賛成者が居れば良い）が
得られれば申請して、ほぼ通せる

下３行に関しては無理

TATESUGI規制256になる＝一度スレを立てると256個のスレが立つまで、同じプロバイダの人全員
（OCNの東京都の人なら、OCNの東京都の人全員）がスレを立てられなくなる
つまり、次スレ等を立てる際に、譲り合いが出来ないとスレが自滅する事になる、と考えてくれればいい。

オイラもTATESUGI規制強化賛成するyo！！

そもそも一人の人間がいくつもスレ建てする必要はないんだし。
もし必要があって建てられない場合は、コテ名無し関係なく連帯感が
あるからこそ他のスレ住人に頼める訳だしな。（フリクラ以外はな）

ウリもTATESUGI規制強化に賛成するニダw

フリクラ以外の人間がスレ立てするのが吉。
ヤシの立てたスレでわ仲間のコテも一緒になって騒ぎ立てるからウザイのなんの。
おまけにすこし苦情を言っただけで捨てアド晒せと訳分からん事を抜かす。

掲示板の意味がわからないヤシがスレ主気取りでわな〜。
とてもやってられないニダw

重要議論の時は住民告知のために【age】でお願いします


スレ建て規制強化と同時に
スレ建て時のローカルルール熟知のために
別画面表示や責任確認画面表示を提案します

【変更前】
新規スレッド作成画面を別画面
BBS_PASSWORD_CHECK=
スレッド作成時に全責任確認画面表示
BBS_NEWSUBJECT=

【変更後】
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_NEWSUBJECT=1

参考
国内旅行TOPからスレ建て画面へ
http://travel2.2ch.net/travel/

新規スレッド作成画面を別画面
BBS_PASSWORD_CHECK=
は既に変更されていました

スレッド作成時に全責任確認画面表示
BBS_NEWSUBJECT=
の変更を提案します

漏れも　ウンコ板住人であるのだが、一住人として当該スレで意見すると
なぜか建設的な意見は返らず　荒らしばかり。

これでは漏れの市民権はないのと同然　まるで在日と同様の扱いじゃないか？

まず、その体質が改善されない限りにおいて「自治」とは名ばかりの「一部ななし」
の独裁＆独善と意見されても反論の余地はあるまい

>>247
このスレの住人は今、あくまで、建設的かつ合理的に規制を考えてる。
君を潰したい感情は人によってはあるだろうが、
あくまで規制は「荒らし防止」「一部住民による占有化防止」のため。
板の自治には欠かせないものである。

それに対して、建設的かつ合理的に、そして>>247のような感情論を
除外して、論理的に話せるのなら、貴殿とも議論の余地はある。
ここは自治スレだからね。
それができないのなら貴殿とは議論の余地は全くない。

>>248
？？　常に理性ではなく感情論によって意見をつぶしてきたのが「自治厨」だと思うんだが。　

と、ここで蒸し返しても始まらん。　取り敢えず　一部ななし　の喪麻衣らのいう「脊髄反射」
がなくなれば、喪麻衣の望みも叶えられん。　漏れのいう「一部ナナシ」が>>248でないことを
信じつつ　一言だけ。　喪麻衣も「一部ナナシの暴走」を抑制して非建設的な発言があれば、
牽制を頼む　それだけでも、当該スレの流れは変わろうモノよ

>>249
まず、スレ住人に何かを求めるのなら、最初に、コピペ荒らし
書き込み等でスレ住人に多大な迷惑をかけ、一部コテハンによる
占有スレを立ててガイドライン違反をした「事実」に対して、
謝罪をするのが筋ではないだろうか。
それすら無しで「牽制を頼む」と言われても説得力はない。

確かに貴殿に対して脊髄反射的な書き込みがあるのは事実であろう。
しかし、その原因は明らかに貴殿の行動にある。

個人的には脊髄反射的な書き込みを肯定はしない。
それも一種の荒らし書き込みと思う。
ただ、もしそれを抑制したいと貴殿が望むのであれば、まずは
貴殿がきちんと「過去を謝罪」し、「スレ住人との協調性を誓い」、
今後の書き込みを、この板を訪れる住人に有益な書き込みだけに
特化するべきである。

失礼、正確には「運輸交通板住人、特にタクシー関連スレッドの
住人との協調性を誓い」である。訂正して補足する。

>>250
その思想がすでに考え違いだというのだ。
漏れは当該スレにおける現代の流れも「よし」と考えている。

またそれを「よし」とする人間も、漏れ一人ではないことも、当該スレの流れを見ればあきらか。
板内にその「空気」を望む人間が一定の割合で存在する場合、その意見・主張も聞き入れた上で
和をとりもってこそ、真の自治ではないのか？

というわけで　>>250　の主張では、根本的にスタートが違う

過去を謝罪って某国みたいですな

>>252
>その思想がすでに考え違いだというのだ。

「思想」という言葉で片づけるのでは議論にはならない。
貴殿の違反スレ立て・荒らし書き込みに正当性は微塵もない。

>またそれを「よし」とする人間も、漏れ一人ではないことも、当該スレの流れを見ればあきらか。

貴殿の勝手な主観は議論には著しく不要。
客観的に見れば、ルール無視の貴殿に対する批判は圧倒的であり、
弁解の余地はない。

>和をとりもってこそ、真の自治ではないのか？

貴殿は和を自ら醸し出す意志はないのか。
全て他の住人任せなのか。
「すべて他人のせい」なのか。

やはり貴殿と真っ当な議論は不可能なのか。

貴殿に意志を問いたい。

「自治スレで、今後の運輸交通板のために、建設的な議論をする
意志はあるか？」と。もちろん謝罪は前提である。

なければご退場願う。
このスレには、建設的な議論が出来ない住人は不要である。

つか、フリクラ、おまいあれだけスレ主になって仕切りたがる割には
「牽制を頼む」だの「和をとりもて」とか、
結局肝心なところは全部他人任せ??
悪いことは全部人のせい??
反省って知ってる??

小学生以下だな。フリクラには議論なんて出来ないって。
もう「TATESUGI規制」＋「雑談禁止LR決定」＋「フリクラ荒らし認定」でいいと思うけど。

>>255
>フリクラには議論なんて出来ないって。

1/18-19の書き込みといい、今日の書き込みといい、結局彼は
「悪いのは全て脊髄反射するスレ住人であって俺は悪くない」という
スタンスを全く変えない。

非を認めない輩に対しては、具体的な規制で対抗せざるを得ないと思う。
「TATESUGI規制」＋「雑談禁止LR決定」＋「フリクラ荒らし認定」の
３点同時発動に賛成。

某氏が指摘している
＞漏れは当該スレにおける現代の流れ
とはどの事でしょうか。私には「馴れ合い」の事を指すとしか思えません。

>>257
（馴れ合いのための）違反スレ立てや荒らし書き込みを、必死に
正当化させるための自分勝手な主観にしか、私にも読めなかった。
あれは「意見」にはほど遠い。
輩に「論理的に話せるなら意見を述べてくれ」という意味で
「議論の余地はある」とは書いたが、
「主観を書け」と書いた覚えは一切ない。

今日改めて、この輩への対応は、強い規制発動しかないという
結論が出たように思う。
有志で粛々と手続きを進めるのが適当。

ここの住人なんですが、フリクラ氏がここで何か問題になってるようですが、

全然気にはなりませんけど…。


ジャンルが違うからでしょうか？

ハンネを出してしっかりとしゃべっているんじゃないですか？



問題なのは、ええ年しておこちゃまみたいに、電車のことや、意味不明なコピーをしつこく貼っている

チキガイ君だと思うのですが、

精神的に頭がおかしいんでしょうね。

>>259
自治スレにおいて、主観は不要。
ただの自作自演レベルの感想ではなく、きちっとした論旨でお話し頂きたい。

雲助が出てくると、てんで議論にならないな・・・・

タクシー板（狼）でも作るべきか？

前スレで提案のあった会社･職業カテゴリーに運輸業界板を
これでタクシーやトラック業者の内輪ネタ雑談はすべて移転

>>259　>>261　>>262
＞名無しうざいと　言ってる漏れは　時々名無しに成りすます

フリクラさんの意味不明ななage行為やキリ番GETとかは荒らし行為だと思います。
sage進行スレでも意味不明にageるのは迷惑極まりないですよ。

>>264
たとえばこんなのか？

【困るじゃ】福山通運�]�V【未来なし】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134834241/333

初心者歓迎】2トンドライバー2ｔトラック総合
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1114892515/700

【加賀】石川県の運送会社【能登】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137583746/3

■■■京都府の道路事情■■■その２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1058673611/900

【事故】ドライブレコーダー【水掛け論】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137838757/4

【道路・施設】高速道路を快適にするスレ【直して】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136732071/2（水車爺ｗ）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136732071/4（こっちフリクラ）

続く

続き
【台車】ヤマト新東京主管【リヤカー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1131882673/3

佐川のCSは糞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137685656/2

【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合！六
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134305135/4
（このスレの21と24がいい事を言ってるので注目ｗ）

★☆　センコーはどうなった？？　その２☆★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137500951/6

【ヤマト】物販・包装資材【運輸】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137597119/2

まだ続く

続き
【クロネコ】メール便ドライバー【ＭＤ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137584741/3

！！！燃費削減方法教えて！！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137397830/2

【フェリー】韓国の道路【レンタカー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137238945/9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137238945/2
↑は水車の馬鹿親爺ｗ

【そんなに】相模原の運送会社【いらね】１社目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137165647/8

横須賀←　 〜〜 国道１６号線�U 〜〜 　←富津
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136898680/2
↑水車の（ｒｙ

馬鹿山運輸のアフォ山
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136893308/6

京都一待遇の良い運送やを語ろう！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136436027/6

連カキ解除のため携帯から書き込みますm(_ _)m

LEDを使った視線誘導が増え過ぎな件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136349461/6

制限速度関連総合スレ＠運輸交通板版　５号
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136300071/8

おまけｗ（こっちは水車爺ｗ）
世界の道路事情と日本を比較検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1085895923/l50

ハイヤーについて
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1137827400/l50

エアウォーター物流
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1136794165/8

もうね、見ててアホかと（ry。
タクスレならともかくその他スレでこんなに荒らしまくって
何言ってるのって感じですねぇ・・・。
「４ゲット！」とか言ってるのフリクラと水車だけだったしｗ
いい年してるんだから、もう少し大人しくしたら？？

これらがフリクラ氏の処遇の判断材料になれば幸いですねぇｗ
（以上連投スマソ。最後に連投規制に引っかかってしまったorz）

>>259
俺も道路関係のスレしか見てないから
時々フリクラがキリ番を取りに来るって印象しかない
つうか、何でそこまで叩かれてるのかもイマイチ分からない

それよりも、ドライバー叩きやお国自慢のコピペの方が何とかならないかと思う

>>270
漏れも、道路系のスレのみを見ているんだけど、
ハズネタコピペ、鉄ネタコピペ、お国自慢コピペ、
以上をどうにかしてほしい。
誤爆を装った荒らしなんだけど、対処法はないのかな。

>>259,270,271

つ【削除整理板で削除依頼】

ﾀｸｼｰｽﾚが荒れてるのは、F氏と数人の粘着のせいじゃねえの？
F氏を叩くｽﾚとここで粘着してる椰子ってほとんど同じ人物のような気ｶﾞｽ。
最近は半F氏側の方がｳｻﾞｲ。

TATESUGIとLRは、フリクラの荒らし認定取り纏めを待たずに
至急で実施して欲しい。

>>265氏
激しく乙。

>>270-271
ご自身がそのスレ住人を自認し保守してるなら、削除整理板で削除申請。
但しフリクラのような「同一人物による連続荒らし行為」なら規制議論板へ。

>>273
ぐぐっても出ないトリップだね。自治スレのため「だけ」のもの？

>>264ですがそうです！
↑みたいな行為のことです。
荒らし以外のなにものでもないと思うのですが。。。

>274
その通り。
普段はｺﾃもﾄﾘｯﾌﾟもつけません。

ﾄﾘｯﾌﾟ間違えた、ｽﾏｿ。
今度からはこのﾄﾘｯﾌﾟに固定します。
早速、F氏のｽﾚにて自演扱いされてるし。脊髄反射wですか？

>>277
中立の立場であるとの事ですが、
中立の立場であればROMでよろしいのでは？
あえてここで登場されたのは、何らかの明確なご意見があっての事では？

例えば>>264-269といったFS両固定のお日頃の行いに対する弁護であるとか。

確かに、意見がある＝中立の立場とは言えませんよね
自治スレに於ける中立とは、「傍観」を意味する事と考えた方が宜しいでしょう

>>274　>>275
とりあえず、まとめて削除依頼出してきたｗ
荒らしウザイと思うなら　つ【ガイドライン見て削除依頼出す】

これに尽きると思うので、あんなの見たら削除依頼よろしくです

>>232-278の流れに目を通しました。その上で、これ以上議論を先延ばしにしていても
某コテが現れる度にグダグダの水掛け論が発生し、議論が停止してしまう事を鑑みて
TATESUGI規制の申請を、早急に決断すべきと判断致しました。

>>231-278までと>>230以前の流れから、今のところTATESUGI規制申請の方が
数が多い事は確認できていますが、もう一度念のために確認を含めて多数決を
採りたいと思います。

本日（23日）１４時〜明日（24日）12時までに
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1137993066/l50
に、一人１票（１ＩＤ）で投票して下さい。

何でFS両氏を庇わなきゃいかんのよ？
俺は「中立」だっての。結果がどちらに転んでも、痛くも痒くもありませんよ。
それと、中立の人間は意見をするなってのは、随分と乱暴ではありませんか？
中立の立場にいる人間だっていろいろと思ったり、感じたりする事はありますよ。それを遮っては、自治ｽﾚのﾀｲﾄﾙに偽り有りですね。
自治委員の方がそう認めるなら、一切何も言いませんが。
自治委員の方、仕事を増やして申し訳ありませんが、その辺の判断もよろしくお願いします。
長文失礼しました。

>>281
乙。

>>282
IDで識別できるものを、わざわざトリップまでつけて、
しかも己は中立というのも理解に苦しむ。
自治スレは自己顕示欲を出す場所ではない。
場をわきまえて頂きたい。

>>282
>>283の方が書いているように
>IDで識別できるものを、わざわざトリップまでつけて、しかも己は中立という
のは自治スレと言う場所でやるにはナンセンスだと感じます。
自分も、自治委員会の名前を使って書き込むのは
議論の取りまとめや投票の取りまとめを行う等、取りまとめを行う時だけに限定し
そういう取りまとめ役以外の部分としての意見を行う時は、コテを外す様にしています。
>自治スレは自己顕示欲を出す場所ではない。
これに尽きると思います。
コテを名乗るのは議論の進行役を行う時や投票の集計、結果を述べる時等だけで良い場所です。
その様な場に於いて、「自分は中立である」と中立の立場として発言する事は問題ありませんが
わざわざ「中立」とコテを付けて発言するのは、自治スレの主旨にそぐわない、と判断致します。
但し、その様な場なわけですから、中立であると必死に自己主張するように何度も意見するのは
自己顕示に当たると言えます。
ただ、これは自治委員会の意見ではなく、私個人の意見ですのでそこの所お間違え無き様。

>284
わかりました。私が出過ぎてましたね。すみませんでした。
ただ、
>確かに、意見がある＝中立の立場とは言えませんよね
>自治スレに於ける中立とは、「傍観」を意味する事と考えた方が宜しいでしょう
これだけは納得がいきません。
いろんな人がここを見ている以上、いろんな意見があっていいと思うんですよ。そこで、気が付いたり、思ったりした事を言えないなら、自治では無くてそれこそ「占有」ではありませんか？
またまた長文ｽﾏｿでした。それでは失礼します。

>>285
結局は、意見がある以上中立はあり得ない・・ということかと。

意見があるならそれは大いに結構なこと。
ただ、感想等の主観のみでは議論は成立しない訳で、意見をお持ちで
あれば、論理性のある書き込みでお願いしたい。
「こういう理由で反対だ」「こうならばよいのでは？」という議論は、
個人的に当然歓迎するし、そういう自治スレであって欲しいと願う。

本人が中立だと思っても
左の側から見ればその人は右
右の側から見ればその人は左
中立な立場の客観的な基準が無い以上議論の場で中立と言わない方がいいと思います



Ｐ．Ｓ．
投票所のほうが自作自演のＩＤ変更の多数派工作や面白半分の投票が行なわれているようです
それに重要議論は『age』が原則なのにほとんどの方がルールを守らずにを『sage』で書き込んでいるために
板住人から一部の自治房が勝手にやっているとの批判票もあるようです

またこのような変更を意見が出揃っていない状態で投票で決めるのもあまりいいとは思えません
急いで投票で決めようとせずに3日程議論をつくす事を望みます【もちろん『age』カキコで】

重要議論は『age』で書く理由は板TOPにスレ本文が載る事により自治スレで重要議論の最中だと板住人に告知するためです
告知が不十分だと【議論も)設定値の変更を申請しても却下される事があります

>>287
既に議論は自治スレではTATESUGI規制を256にしよう、と言う方向で出尽くしている感があります。
なので、その再確認の意味も含めて投票による決定を行おうと考えました。
>投票所のほうが自作自演のＩＤ変更の多数派工作や面白半分の投票が行なわれているようです
可能性はありますが証拠がない以上、書式が有効な書式である物は有効票とします。
この投票の結果で反対の方が多かった場合は、板の（民主主義的意味での）総意はTATESUGI規制は
無しの方向で考えて下さい。

重複投票になってましたのでスレ38と45は無効でおねがいします。
>>287
貴殿のおっしゃる事了解しました

>>287
>中立な立場の客観的な基準が無い以上議論の場で中立と言わない方がいいと思います
全く持って同意です。

>>290
38と43でしょうか？
確認致しました。
なお、下記のようなおふざけとも取れる投票や、はっきりと意志を明示したいのか否か
解らない物、I等は喩え書式通りでも無効とします。

おふざけとも取れる投票例
39 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 21:31:22 ID:r+ncgaCK
<<反対>><<反対>><<大反対>>
３つ書いたけど、票数は一つでいいよ

はっきりと意志を明示したいのか否か解らない投票例
49 名前： 清き一票＠名無しさん 投稿日： 2006/01/23(月) 21:44:01 ID:eRWZSeGH
意外にスレ伸びてるね。しかも「賛成」「反対」伯仲で。面白い

で、漏れも<<反対>>に投じていいかな？

私、先ほど、偽者が投じてた反対と逆の＜賛成＞に投じました。
書式あってるのかな。一応おふざけとかじゃないです。

>>293
おふざけでは無いのは解りますが投票理由として
>偽者と反対にする
と言う投票理由は、投票理由としてどうかと思う点があるのと
書式不備があった事から無効です。

一体どれが有効か訳分からん
あれじゃあ開票出来ないよw

>>295
そうですね、不正投票も多数あった様なので
不正投票のできない投票システムを使って投票仕切直した方が良さそうですね。

システムの練り直しには賛成だけど、一応暫定でもいいから
結果を出したら？
infoweb×、yahoo○、ucomは保留で。

で、システムの不備を詫び、再度ここで、
「賛成の立場」「反対の立場」で討論したらいい。
正直、反対の人がどういう対案や考えを持ってるか知りたい。
それが感情論ならダメさ爆発だし、いい意見なら価値有ると思うし。

そのあとで再投票が良いよ。

反対に投票した人間は規制なんて、どうだって構わないって思ってるのがｲﾊﾟｰｲいるはず。
今の自治ｽﾚの住人に対して、疑問を持ってるんだよ。だからあえて反対に票を投じてるんだよ。
投票ｽﾚの反対の人の文を嫁ば分かるよな。
フリクラ叩きも大いに結構だが、その辺よく考えれ。
自治委員もそういう立場なんだから、フリクラ嫌いを余り表に出すのはどうかと思うぞ。平等さに欠けてしまうぞ
ま、頑張れよ。

香具師の思考や行動自体が公平さやバランスを欠いているからなw
ま、天に唾すりゃ因果応報ってかw

以下最悪板で

>>298
前スレから「フリクラ問題」は持ち越してる訳で、
それに対して事実上初めて出た具体策。
反対意見があるなら、堂々とここで意見すればいい。

今まで、TATESUGI設定に対する、きちんとした反対意見はない。
全くないといっていい。
これが全て。
常識的にはこの流れなら「投票すら不要」といえる。

反対ならそれでいいんだし、具体的にこういう理由で反対だって
「ここで」書けばそれで済む話。

「向こう」でしか書けないのは何故？？？？？
ここに書けない心理に、すべてが現れてないか。

反対賛成それぞれの立場の人にひとこと。

賛成の人：フリクラ氏憎しは理解出来ない訳じゃないけど、露骨なのはちょっとひきます。
あくまでもここは議論の場だと思うので、議論中心でお願いします。

反対の人：他板の自治スレでも、反対意見に自治スレ住人がどうのこうのというのを目にしますけど、
ここではそればかりが多くて、具体的で説得力のある意見がなくて、ごねてばかりと感じます。
ちゃんとした意見をもっと書いたらいいんじゃないでしょうか。

運交板の多くの住人にＬＲの変更について議論中である事を知ってもらう為、
ネーム欄の変更を申請したらどうだろうか

投票があった事や此処での議論すら知らない人が大勢居ると思うのだけど

スレ建て代行は自治スレだけでなくスレ建て代行スレもある事を
注釈に加えておいて欲しい。
（今までの文だとスレ建ては自治スレ決裁権がある、って意味にも見える）

>300
投票ｽﾚの反対票の意見をもっと確認汁！
規制には賛成の椰子やどっちでも構わん椰子が多いだろ？住人の高圧的な態度に辟易してるんだよ。
それに、ここに反対意見を書けと言うけど>301氏が言うように議論をしてる事や投票があった事を知らない人がいる事も忘れるなよ。
それに、自治の住人の中には、
558:最低人類０号 :2006/01/24(火) 20:14:05 ID:E7cjjQYf [sage]
>>557
正直否決が出ても面白いことは面白いよね。
自治スレがさらに議論という名の禿叩きの場ｗにできるし。
どっちにしろこの投票を見ても、ウザコテ連中に知恵者はいない。
こっちは人材いると思うし、マンパワーで勝てるよ。
こんな風に、フリクラ叩きｽﾚの住人がいるんでは、まともな議論はできないだろうな。

失礼、>301氏では無く、>302ね。すまそ。

>>304
だからさ。
皆言ってるけど住人批判してたって何も解決しないって。
少なくともあんたは賛成か反対かそれなりに意見を持ってここに来てるんじゃないか？
ならばそれを貫いたらどうだ？
住人云々は議論に関係ない。

このスレの住人にはそりゃ最悪板住人みたいに面白がってる連中もいるだろ。
あのフリクラに関することだし、本人や粘着が湧くのも仕方ない。
でも全ての賛成派＝最悪板住人か？
答えは当然NO。
あくまで自治スレは「フリクラ個人を晒す」場じゃなくて議論の場だよ。

「この板の荒らしをどうするか。」

>>300が言うようにこれは前スレから持ち越している問題だよ。
あくまでそこにスポットを当てて議論すべき。
住人批判や最悪板のフリクラ叩きはどうでもいいことだよ。

>>298=304よ。
住人叩いてるうちはアンタも最悪板住人も俺には同じに見えるよ。

ということでさ。
俺からもマジにお願いしたいのは、

「スレ住人叩きみたいな情緒的な理由じゃない、ちゃんと筋の通った反対理由」

これは是非聞きたい。
気がつかなかった視点とかあるんじゃないかとかいろいろ思ってる。
是非教えて欲しいし、議論しようよ。

逆に一定期間経ってもそういう理由が挙がってこないなら、
TATESUGI規制はやっていいと思うよ。

参考までに、俺はTATESUGI規制賛成派で、
理由は荒らしに対する手段としてのみ有効で、板住人の不利益は少ないとみるから。
仮に不利益（スレが立てられない）があっても、救済措置（スレ立て代行）があるので、
問題は発生しないと考えてる。

どうだろ？
反対派の人も宜しくね。
但し投票スレや>>304みたいな住人批判とかはもうやめてね。

重要議題はageだったね。ｽﾏｿ。ageる。

>307
俺の意見、規制には賛成。荒らしを抑制するためにはいい事だと思う。この辺の意見に関してはあんたと一緒だよ。

ただね、あんた方が我々（と言っていいのかは微妙だが）の批判を受け付けなければ、それこそフリクラと変わらないぞ。
「住人以外の分際で住人に意見しようなんておこがましい」
と言ってるようなもんだ。
今の自治ｽﾚはかなり閉鎖的に感じるんだよ。雑談ｽﾚをｺﾃﾊﾝが占有した時となんら変わらないと思う。賛成派は何かに付けては、反対派は「もっとちゃんとした意見をいうべきだ」（まあ、確かにそうなんだが）の一点張りだもの。
気持ちは解るが、もう少し広い心で対応しておくれ。
話はそれからだよ。

>>309は意見の体をなしていない
貴方のいわれる「広い心」というのは？

>310
では、逆にお尋ねするが、貴方の指す「意見の体」とは？

ちなみに「広い心」とは、他人の書き込みにケチをつけないで、ちゃんと答えてくれること、にしておく。

>>309
自治スレに住む大多数の名無しに
論理性が有り、発言者の主観が無に近い程少ない
と認められた物が意見の体を為した物だと考えるが

例えば、>>307の様な物が意見として通るわけだが

>>307の意見の重要なポイント

主張：TATESUGI規制に賛成である
理由：荒らしに対する手段としてのみ有効で、板住人の不利益は少ない
　　　　仮に不利益（スレが立てられない）があっても、救済措置（スレ立て代行）があるので、
　　　　問題は発生しない

これがTATESUGI規制に賛成する理由であるわけだから

>>309は
これにTATESUGI規制に関しての意見を言うべきである所を住人批判を始めている、批判と意見は似て非なる物
>>309の発言を意見化してみた
主張；TATESUGI規制に賛成
理由：荒らしを抑制する為には良いことだ

>>309の発言で意見になっているのは上記の部分だけで
その後の発言は一切、意見としての体を為していない

そして、現在このスレで論じられているのがTATESUGI規制について
で有る以上
今の自治スレでは、TATESUGI規制に反対か賛成か
と賛成する理由（TATESUGI規制が行われる事で板にどの様な利益・不利益があると自分は考えているか）
反対する理由（TATESUGI規制が行われる事で板にどの様な利益・不利益があると自分は考えているか）
だけを述べる事が求められているわけで、それ以外の住人に対する批判は、主旨について意見をしていない
ただのクレームでしかない

意見の体って言うのは>>313の言ってる通りなわけだが
>>313に指摘されてから>>309が反論できないのか
出てこなくなったね
「広い心」で対応して欲しければ、最低限「意見の体」になっている反論をして欲しいね

クロネコヤマトのスレ乱立がやまない件について

>>315
スレ立て規制を強化するしかなさそうだな

立てすぎ規制は板単独ではなく、サーバー単位もしくは２ちゃんねる全体という単位の
規制なので、おそらく運輸交通板で規制の強化を申し出ても運営から却下される確率高し。
というよりも、他の板の自治住人が、この板のこのような動きを知ったらどう思うかな？
反対されるに決まってる。

規制強化の理由が特定のコテハンがスレを立てるのを排除させるためという、極めて非論理的なものであることに加えて
自治スレでガイドライン違反である「コテハン叩き」を堂々とやってる実情では、支持は極めて得られにくかろう。

自治の中の人も大変だな

雑談も含む駄スレはこまめに削除依頼しか無いんじゃない？

漏れはメンドイからやらないけど・・・

＞立てすぎ規制は板単独ではなく、サーバー単位もしくは２ちゃんねる全体という単位の
＞規制なので、おそらく運輸交通板で規制の強化を申し出ても運営から却下される確率高し。

スレ建て規制は板単位での変更が可能です。
下を参照に。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837710,715


スレ建て規制の強化を>>198で提案しましたが　今回そのための自治の進め方が強引過ぎたように見受けられました。
自治委員会 ◆kUp6RMBIgE氏の投票にしても自治スレ内での議論や板の告知も無くいきなりでしたし
また規制強化への疑問の声に対しても真面目に答えようとせず、相手を荒らし扱いでした。
フリクラ氏への書き込みも煽りばかりで議論を行なおうとする意思が見えませんでした。
本来ならフリクラ氏が書き込んだ時に>>266-269のキリ番取りの事や前スレが800程度でスレ建てしている事を問いただすべきではなかったかと思います。
荒らしとはいえ相手に問いただす事も、弁明の機会も与えず、一方的に規制強化を進めようとする
そのような自治の進め方に板住人からの反発が投票への反対票と言う結果になったのでは無いでしょうか？
>>309の意見はごく妥当なものだと思います。
私もスレ建て規制には賛成ですが今回の自治の進め方ではとても自分が申請する立場に離れません。
スレ建て規制強化の申請は他の方の判断にお任せします。


最後に現在のローカルルールは私と他の方たちが議論しながら一緒に取りまとめたものです。
その時は今回のように他の意見を聞かずに進めるような事はなかったとだけ記しておきます。

>>319
問いただしてちゃんと答える可能性のある相手であれば
問いただす事も、弁明の機会も与えるべきでしょうが
問いただしても弁明するどころか、自己正当化+論点すり替えしか行わないのが
フリクラ雲助という人物である事は、今の自治スレ住民の殆どが認識しています
それは、自治スレに現れた時のフリクラ雲助の発言からもよく解る事です

弁明の機会を与えるべき場合とは、話して物事が理解できる相手
自身の否を認める事ができる相手である場合です

話して解らない相手、自分の否を認める事ができない相手に対しては
TATESUGI規制等の強硬手段に出るのも、自治スレなりの優しさだと言えます

>>320
完全同意。
フリクラには十分すぎるくらいに弁明や意見を述べる機会があった。
しかし輩は自己正当化や屁理屈ばかり。
もはや手段は規制しかない。

・・・というのは、もう前スレでも結論が出てる筈。
投票自体は多少強引かつ不備が多かったかもしれないが、
前に誰か言ってたと思うが、
もう「投票せずして」規制してもいい時期と思う。

>>319
問いただしたり弁明の機会を与え、相手の言い分も聞く。そして矛盾点やおかしな所は
改めて問いただす。きわめて筋が通っています。
でもそれではこのスレッドそのものの１から100位までの彼の暴れっぷりを再開させるだけ
ではありませんか？あのログに至るまでの経緯もよく読めば至るところで論理のすり替えを
行っているのが判ります。（勿論逆に問いただす側の不備もあります）

結局は弁明の機会は某氏には何度でもあった。それをことごとく自分でグチャグチャにして来た。
今回は追い詰められた感があるのでそれこそ必死なだけだと考えられます。

もともと某氏一人だけ排除すればすむ、って問題でもありません。
今までの運交板の周辺ルールが荒らしに対して無防備すぎただけと思います。
現在の議論では某氏はただのトリックスター、典型的な「荒らし」さんとして機能してるだけと思います。

>>307だけど、俺は規制に関する議論しか興味ないので、
>>309の２行目以降には興味はないし、>>319の、
スレのリンク以降の記述も悪いけど俺はスルーする。
>>307の最後の１行ご参照の程を。
住人批判とかはこの議論に関係ないから。

かくいう俺も現役のタクシー乗務員で昨日が乗務で今日が明け。
およそ２日経たけど、規制そのものに対する反対意見は出てこないね。
もちろん性急な決定もどうかと思うし、
もう少しの時間、ちゃんと筋の通った反対意見を待とうと思うけど、
週末あたりまでに反対意見がなければ、>>319が貼ってくれたスレに、
「TATESUGI規制」を依頼しようと思う。
反対意見がなければ投票も不要でしょ？

ということで、筋の通った反対意見マジに待ってます。
但し、繰り返すけど、スレ住人批判とかはもうやめてね。

>>323
TATESUGI規制自体は
独断で出すよりも、ある程度自治スレで
意志が固まってから代表に出しに行って貰った方が良いと思う
早まった行動は取らない方が良い
俺としては、規制の依頼自体は自治委員会さんに代表して行って貰いたいと思うが

>>324
レスどうも。
あれだけ投票で反対が出たってことは、俺も重視してるけど、
短時間にあれだけ反対票が出て、ここで俺の>>307以後、
反対意見（スレ住人批判は除く）が何故出ないのかなというのも
ちょっと不思議でね。
性急はいけないけど、荒らし対策なのでのんびり構える訳にも
いかないし、区切りとして今週末を提案した訳です。
どんなに待っても月末までじゃないかな。

フリクラ氏はやりすぎた
規制もやむをえまい

自分も含め古参コテや名無しタクシー乗務員住人が作ってきたタクシー系スレの歴史を破壊したフリクラ氏には憤りを感じる

古参ウザコテ「雲助仮面」にすら嫌われる「フリクラ雲助」・・・

TATESUGI規制が認められる可能性は何%くらい？

自治スレできちんと議論されていて
かつスレ建て規制の必要性が判断できるほど削除依頼が出されていればほぼ確実です。
逆に自治スレで議論がまとまっていない、
またはスレ建て規制が必要なほど削除依頼が出されていない場合は変更されないときもあります。

そのためにも自治スレで規制強化一辺倒で暴走することなく、きちんと議論する事が必要です。
（削除依頼のほうもきちんと出す事）

「ルール」は大切だが、普遍的なルールというものも存在しないことも事実。
今の自治住人の意見を見ていると、何が何でもルールにこだわるあまり保守化
硬直化しているように見える。
現実問題としてフリクラをはじめ他のコテハンが存在し、一つの流れがあること
を考慮した場合、「一つの需要喚起がある」と考えるべきではなかろうか？
それを無視した上で一方的に相手方に意見を押し付けたところで、それは反発を
食らうのも当たり前じゃないか？　一つの需要があるのなら、その需要は少数意
見として尊重した上で、どのようにそれらを受忍していくことが板全体にとって
よいのかという風に議論していかないと、話は進まないと思われ。
今までの自治スレの流れを読み取ると、その精神はまったくなくフリクラが言葉
足らずではあるが、そういった主張を行う尻から自治住人が“荒らし”と断定し
て聞く耳を持っていなかったとも取れる。　それではフリクラ側からしてみたら
「話にならない」と判断し、ますます自治住人との交流を疎としてしまう。最終
的には、お互いが無駄なエネルギーと時間を費やさなければ解決しない状況に
陥ってると思う。　まずフリクラをはじめとするコテハンの意見を広く聞く耳が
あることを広告すべきではなかろうか？　数年間流れを見ている古参としては、
一方的にフリクラだけが悪いとは思えないもんでな。

“北風と太陽”
北風ぴゅーぴゅーでは、フリクラのコートを脱がすことはできない。
もしフリクラが悪質な荒らしであれば、当の昔にアク禁喰らうなり
排除されているはずであり、現実に運交板に存在しているという事
実は、運営がフリクラを悪質とは判断していないとも言える。

フリクラを荒らしに認定して排除しようという動きがあるようだが、
今のままでは恐らく彼を排除することは不可能だと思われ。

普遍的なルールを省みない奴は「収受員」から「蛸殴りの刑」に処せられて市ぬか
それか、「コテ専用なんでもあり板」で皆と仲良くやってればいいんだょ

池沼軍団は私的自治の原則をしらねぇのか？

>>332は意見の体をなしていない

従来の自治スレでは>>332のような意見に対し、脊髄反射的に賛同しフリクラ叩きに
かかったいた感が否めない。　>>333のような意見がでるようになった分だけ、自治
もなかなか捨てたものではないなと、正直にオモタヨ。

>>334
て優香　>>332そのものが「荒らし」だと気づかないと自治スレは進歩ナイト思われ

>>334は331を名乗ってるがIDが同一でないのは何故？

それと330=331は何が言いたいのですかね？
勘違いされてるようですが、今現在自治スレでは
「フリクラを荒らし認定する為の」議論をしてませんよ。
あくまでも「TATESUGI規制についての」議論を進めてる所なので
そこの所よろしく。反対するなら（さんざん既出だが住人批判でない）
意見をお願いします。

フリクラ氏やその他コテハン達も反対意見があるなら言いにきて下さい。

>>336
携帯でカキコすりゃ、書くたびにID変わるのは常識だろ？

>>337
ああそうですか、それは失礼しました。
という事は330=331=334=337という事でよろしいんですか？

もしそうであるならばTATESUGI規制の賛成or反対について
改めて貴方の意見を伺いたいものですが
（くどいけど住人批判は止めてね）

ADSLなどの回線でもプロバイダーによっては一度回線を切りつなぎ直すとIPが変わります
またYAHOOのような回線をつなぎ直してもIPが変わらない回線でも日付が変わるとIDは変わります

>>198
了解です。ありがとうございます。
330、331、334、337が同一人物であれ赤の他人であれ
TATESUGI規制についての意見を伺いたかったのでつい。

>>330他「TATESUGI規制」議論に関係ないものはスルー。

>>329
きちんと議論はしたいというのには同意です。
ただ「TATESUGI規制」については筋の通った反対意見待ちだけど、
一向に出てこないので、そろそろ「反対意見無し」として、
無投票で規制申請しましょうというのが俺の意見。
勿論、あともう少し待ちますけど。

>>331
今まで運交板は牧歌的すぎて、荒らし認定すら、
誰も作業として行わなかっただけでしょうね。
関わりたくない、マンドクセー等々で。
今、ようやく有志が立ち上がって規制の具体策を打ち出したところ。
その１番目が「TATESUGI規制」だと思う。

さて、反対意見（スレ住民批判等は除く）、出ませんね。
月末で区切りましょう。198さんもそうしませんか？
出ない以上は議論にも投票にもならない訳ですから、
このまま反対意見が出なければ規制申請で。

>>336
理論破綻がみられるが。
TATESUGTGI規制を論議する、とあるが何の為にTATESUGTGI規制をするのか、その原点を無視してTATESUGTGI規制の早期実施を目指して居るようにしか見えないのだが。

>>342
「過去スレ嫁！！」

と言ってしまえば誰かと同じなんで（苦笑）一応簡単に流れ説明するべ。
TATESUGI規制の話が出たのは>>198が最初ですよ。
理由は「スレ建て荒らしを規制する為」でその原因はフリクラ氏が
訳もなくスレを乱立しまくった為であると。
そしてTATESUGI規制を実施することでどういった事が起こるかは
>>238-239で説明されてます。
その後投票スレで賛成派、反対派両方による不正投票で議論が滅茶苦茶に
なった時期もありましたが。>>300や>>307の
＞反対意見があるなら、堂々とここで意見すればいい。
と言ってるにも係わらず（増して投票であれだけ反対票があったにも係わらず）
反対派は具体的な反対理由を述べられない。
反対意見が出ない限り確かに議論にならない訳ですがｗ

今回はたまたまフリクラ氏の行為が原因の発端と言えるとは思いますが、
別にフリクラ氏だけがスレ乱立してるとは思ってないし（>>315の様な指摘もある）、
今後発生しうるスレ建て荒らしに対してTATESUGI規制が有効だからそうしないかと
議論してる訳でしょう？そして反対意見がなく、かつ荒らしさんに対して有効で
これといった弊害がないとなれば（>>313の通り）、TATESUGI規制を早期実施する事に
意味はあると思いますよ。
>>342がTATESUGI規制の早期実施に問題があるとおっしゃるならば、具体的な問題点を
（住人批判はｒｙ）きちんと明示してくださいよ。私個人としてはTATESUGI規制早期実施に
大賛成なんですから。

それから「フリクラ氏を荒らし認定→追放」するつもりなら規制議論板にさっさとスレ
建てて「フリクラ追放」の手順を踏んでますわｗ。自治スレはフリクラ氏への私怨を
晴らす場でないからね。

以上長文ｽﾏｿ。

＞ これといった弊害がないとなれば（>>313の通り）、TATESUGI規制を早期実施する事に
＞ 意味はあると思いますよ。

荒らしが駄スレを保守し、本当に必要なスレが無くなる恐れはないでしょうか？
板に余裕があるから駄スレは放置し、必要なスレを立てることが出来ると思います
現状であれば意味の無い、興味の無いスレは放置または無視すれば済むと思いますが…

>>345はTATESUGI規制について全く理解されてない様ですね。

はっきり言って貴方が仰っている事とTATESUGI規制には
何の因果関係もありません。以上。

まだ異論があるなら238-239を熟読してからにして下さい。

>>346
なんとなくキツい言い方ですな。>>345さん、必要だと感じたスレはTATESUGI規制に
関わらず立てようと思えば立てられます。たとえ自分からは無理でも自治スレに代行
をお願いしたり、案内カテゴリラウンジ板にあるスレ建て代行スレにお願いしたりする
事で可能です。荒らしによる駄スレ保守は別の方向から問題にすべきかと。

最悪より
＞答・放置または無視できないからこそ今の議論が（ｒｙ

荒らしに対して放置、スルーも出来ない香具師らが規制しようとしてもｗ　
感情的にならないほうが（ry

>>348

>>306

事実報告
第�C会歌留多会ゎ本日開催されました！
参加のフリクラ氏、城南�C社氏、凋落�C社氏、かんちゃん氏、城北氏、新人佐藤氏、ザンボ山口氏、名無し様、楽しかったでつね(^^♪
欠席のさいたまん氏、ももかパパ氏、元ﾚﾃﾞｲｽﾞさん、美女広末氏、次回ゎ是非ご参加を・・・(^^

>>350
＞参加のフリクラ氏、城南�C社氏、凋落�C社氏、かんちゃん氏、城北氏、新人佐藤氏、ザンボ山口氏、名無し様、楽しかったでつね(^^♪
＞欠席のさいたまん氏、ももかパパ氏、元ﾚﾃﾞｲｽﾞさん、美女広末氏、次回ゎ是非ご参加を・・・(^^

わざわざ“数名特定の固定によるスレッドの馴れ合い雑談占用を目論むグループ”の容疑のかかる固定ハンドルの
通報、有難うございました。

>>351
〉“数名特定の固定によるスレッドの馴れ合い雑談占用を目論むグループ”の容疑のかかる固定ハンドルの
通報、有難うございました。
固定の人数が予想外に多いが？
数名で雑談占有とは思えないのだがその辺りの考察は如何でしょう？

>>352
あんまり人数は関係ない。その意見は昔何処かのスレッドでもオフにからんで展開されたけど、
（そのときは確かスレッド単位だったんでそのスレッドが落ちただけで済んだ）要は多数決に
持ち込めば自分達の方が強いだろう、といった奢りではないですかね。
（弊害としては例えばタクシー総合スレとか運輸総合スレが関東の話ばかりになってしまったり）
これ以上は今の主要論議であるTATESUGI案件の邪魔になるのでまた後で。

>>352
問題は、人数ではなく
スレを馴れ合い雑談占用しているコテが居ると言う事実
コテによる占有であれば、コテの数がどの程度であっても、数名と書かれる
そして、スレの半分以上をコテが埋めていれば先ず、コテ占有として
削除依頼が通る。

相変わらず筋の通った反対意見出ませんね。
一応約束なんで明日まで待って、俺も明日は乗務の日なんで、
明けて2/1の朝またここに来ます（帰宅即寝のときは午後）。

>>345
既に>>346-347で述べられてるように、板にとって明らかに不要な
スレやGL違反のスレ（駄スレという表現だと曖昧なのでこう書くけど）
は、逐次削除整理板でルールに則って申請すれば削除されます。
TATESUGI規制には、その削除されたスレを立てた人物が、不服として
再度、脊髄反射的にスレを立てる可能性を低下させる効果があります。
本当に必要なスレなら代行で解決するので、淘汰されるのは自動的に
不要スレ・違反スレのみということになる訳です。

タクシー質問スレ、フリクラがフライングで立てた方が残った不思議

削除人の判断にも疑問が残るな。

>>356
削除依頼した人が、削除依頼理由を重複で出してたので仕方ない。
重複での削除基準は先に立てられた方が本スレ
フリクラの立てた質問スレを削除依頼するなら、別の理由で依頼すべきだったかと
後、運輸、交通板の自治スレ見てて思うのは
みんなちゃんと削除依頼板の注意書き読んでから依頼しているのかと言うこと
依頼する人によって書式はバラバラだし
削除理由が、ガイドラインから選択して記入して下さいと書かれているのに
ガイドラインに存在しない削除理由で依頼されてる物がチラホラ

感情にまかせて削除依頼するのでなく、冷静に、理知的に削除依頼を出した方が良い
書式不備な依頼とか、きちんと
削除人さんに解りやすいように書き直すの…かなり手間かかってるんだぞ。
ちった、その辺の苦労を理解してくれ。

>>357
指摘の通りです。
まずは削除を依頼する前に、書式、ガイドラインのどこに該当するのか
等々の依頼理由を、きちんと整理して書かないと受け付けて貰えない。
削除人氏に、好印象＆さくっと作業をして貰えるような依頼であって
ほしいものです。
確かにフリクラスレうぜーとか思う気持ちは分かるけど、ここや削除
依頼は是非冷静＆ルールに則ってやってください。
俺からもお願いします。

フリクラうぜーから早くTATESUGI規制強化しようぜ

>>359は意見の体をなしていない

某氏が外に掲示板を用意した。これはこれで評価できるものと思う。
これによってレスにおける荒らし行為は減っていくモノと考えられる。
だがスレ建て荒らしは（相当のフライングであろうと）減らない事が予想できる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1127387502/l50
本当に反省しているのならばスレ建ては他の者に任せるハズだ。
彼の狙いは１のメール欄。恐らくこれからは各スレッドの中でも丁寧になって行く
可能性はある。２ｃｈを外の掲示板への広報媒体とするつもりならば。

スレ建てる人にも言いたい。（削除要請案件に続き・某氏に限らず）
１はレスが進んでも最初に表示される大事な内容を書ける番号。
ここの内容如何によって需要も伸びたりもするし、全ての利用者（質問・回答・雑談・議論
内容を参考としているROM）の使い勝手が左右されたり、荒れない工夫をすることだって出来る。
なにも神聖化する程のモノでは無いが、少なくとも変な恣意は入れない方が
広く多くの情報集めの為にはケチが付かないので良い。（セクトスレッドならまた別だが）

その為にも良く考えたスレ建てをして欲しい。運交板内見回すとそういった工夫に乏しく、
ただ荒れたり寂れたりするしかない様な建て方をされているスレッドが多々見受けられるので。
また建てた以上はその人は安定して荒れずに情報が集まってくる様に影からサポートする義務も
発生すると思う。（；強制ではない。だがそれを怠れば荒れる…そんな駄スレは２ｃｈ中にいっぱいある）

URL一個張り忘れたorz
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1138637278/l50

あらかた意見は出揃ってきている様子なので
明日2月1日の昼12時までにTATESUGI規制に反対の人から
意見の体を為したと認められる意見が出てきていない場合、2月1日の昼過ぎに、TATESUGI規制を申請して来ます。

この間行なわれた投票の結果はどうなったのよ？
結局うやむや？
自治委員氏の管理能力に問題ありでは？

fusianasanでは確かにTATESUGI規制賛成派が規制反対派を上回っていた
fusianasan以前の投票は現在の流れから見れば不正投票の疑いが濃厚ｗ

自治委員氏の管理能力を問う前に、まず住民達こそが襟を正すべき。
（わざわざ自治委員氏を買って出てくれた人を責めてどうする。お前には互譲の精神がないのか？）
反対意見では合理的かつ客観的に観て納得の行くモノは一つもなかったではないかｗ

ここは２chの自治だぞｗと、釣られてみるテスト。

>>365
釣られるとか、あなたの意見とか、そんなの知らねえよ。
投票を行なった以上はちゃんと結果を報告し、その上で、投票方法に問題があったから、もう一度議論をし直す旨を伝えるべきではないのかと。
自治委員と名乗っているんだから、それ位はやるべきだろ。
善意でやってるからとかは、理由になってない。

>>366
今この板ではもう一度議論をし直すべく、反対派の意見を待ってる最中では？
そしてその〆切が意見らしいモノが出ないまま寸前まで近づいてきているだけでは？

少なくとも投票に参加した人間は当然結果も気になっている筈で、この自治スレを
覗いているモノと考えられる。TATESUGI規制賛成反対議論に限って云えば更なる
広報が必要、とは云えない状況かと。

>>364も>>366も>>363に異議ありと言う事は恐らく
反対意見をお持ちだと思うんですけど、不正の疑いの
ある投票結果を持ち出すよりも、「意見の体を成した」
反対意見を述べるのがまず先ではないですか？
だがしかし>>345みたいなのは簡便してくれよｗ

その方がかなり説得力を持てると思うんですが？？

今の状況だと「このままだと拙いからとりあえずイチャモン
つけて揚げ足取っとこか」位にしか思えませんな。

＞＞自治委員会さんへ

364も366も反対派だとは思いますが、「意見の体を為した」
反対意見が出ない限りTATESUGI規制申請してもいいと思います。

>>363
乙です。昼12時了承です。多分寝てるので申請お任せします。

>>364
>>366
実際投票にいろいろ不備があったのは事実だったし、それで、
改めて賛成意見、反対意見を確認したくて、俺は>>307を書いた。
あれだけの反対票があった以上、筋の通った反対論が出るなら、
「この板をよりよくするために」きちんと議論することを、
少なくとも俺は望んだし、
多分、多数の自治スレ住人もそう望んだと信じてるし、
賛成・反対の議論をきちんと行った上でなら、
個人的には改めて投票することもアリかな、と。

でも結局、筋の通った反対意見はゼロだった・・・。
これが事実。
投票結果を今、改めて出しても、意味はないでしょう。

>>367氏や>>369氏のレスには納得しました。
但し、俺は賛成票を投じてるし、規制の申請をしてほしいと思ってる。そんな中>>368のような奴は腹が立つ。
勝手に決め付けるな。俺がいつ反対と言ったんだよ。反対側でもないのに、「意見の体」も何もないよ。
その脊髄反射にはウンザリだよ。

こう書くとまた反応するんだろうね。
もう、何も言う気も無くなりました。
申請よろしくね。

都合により少々遅くなりましたが、これより
TATESUGI規制の強化の申請に行ってきます。