低速ドライバーどうにかして

ここ１０年で高齢者ドライバーとおばちゃんかならずも全員というわけではないが
高速道路や地方幹線道で６０ｋｍを４０ｋｍで３０分ランデブーとか高速道路の右車線を
１００ｋｍを７５ｋｍぐらいで堂々走ってる一部の高齢車＆おばちゃん中にはねーチャン・ニーちゃん・おっさんもいますが
見かけます。車はいわば脚であり車を降りろとかもうしませんが到着時間にたどり着けないドライバー
がホントに迷惑したます。プロの方であれば鈍足車のために寝る間をさいていることも事実です。
そのことで運転が粗暴になりイライラ募らせ事故にもつながっていると思います。
みなさんで流れに乗れないドライバーをなくす運動起こしませんか？ただし免許取り上げろとか中傷はNG
まじめに考えましょう
私は高速道路や自動車専用道路の通行にはそれようの免許を作ればなんて？

まんまんみてちんちんおっき

低速で走っても構わんが、脇によけて後続車に道を譲るとか、ハザード出して譲るとかしろ！自動車学校もそういうマナーも徹底して教えてやれや！

カーブの入り口や出口に平気で停車し携帯してるおばちゃんカーブの出入り口とかって止めるの違反じゃない？
あんたが渋滞起こしてんだよよって感じ！携帯使って運転したらやばいのっておばちゃん！
一部のおばちゃんのマナーの悪さと鈍くささで前は運転中使えた携帯使えなくなりふべんだっつの！
スピード（オバー）違反の取り締まりよりも交通の流れを妨げた違反も取り締まって欲しい。
自分のレーンに駐車車両あるにもかかわらずに強引に反対側に飛び出しつこっむやつとか（直進車の優先違反）
カーブ付近で平気で車止めて携帯してるやつ（事故誘発してるって）運転中の携帯禁止ってエンジンかけて道路上にいれば運転中扱い違う？法に詳しい人おしえて？
スピードが異常に遅い車（故障以外）

法定速度+10でゆっくり走ってます^^

法廷速度×2でゆっくり走ってます^^

おいそこの車、高速料金返せ！
おまいが走ると低速自動車道路じゃけん

>>7
藻麻衣　高速料金返せ。
藻麻衣が走らなきゃ渋滞が一台分緩和される。
藻麻衣のおかげで今日も「拘束道路」じゃないか

というわけで

　　　　　　　　ヤタ！朕が>>８げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|?V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>4
まったく言う通りですな。
事故誘発なんかも結構あると思いますよ。（イライラが引き起こす事故とか）
でも、こんな人に限ってゴールドなんですよね。
グリーン免許とか作って毎年講習にすればいいのにね。

１みたいのが居なくなれば事故は、激減するだろうね。

このスレどうにかして

>>5
法定速度（厳密には規制速度）を超えてる時点でゆっくりじゃないです。
「ゆっくり」とは、規制速度をある程度下回る速度のことを言います。

>>10
激しく同意

鈍臭いドライバーが事故弁護にやっきになってんな。
根本的に追い越し車線で追いつかれたら譲らないと道交法違反です。
四の五の言ってないで左走れよ

お〜い
片交一車線線とか走ったことあるか中央オレンジの実線
抜いたら即ご用
高速の追い越しリミッターつけた大型わんさか走るに走れねー
誰があんなものつけろと指導してんだ？
法律立てにしてあんたが４パタ人間だろ？遅い車が前にいるとあしがつる

>>1
制限速度まで加速できない方は進路を譲ってくださいという主張に同意です。
安全がまず第一であるが、安全と円滑のバランスを考えるべきです。
制限速度を20km/h下回る速度で車列の先頭を走行する運転は
安全であるが円滑であるとはいえないでしょう。
 制限速度まで加速すれば、円滑な交通をつくることができます。
 制限速度の交通が危険と感じるなら、進路を譲れば円滑な交通をつくることができます。
ということですね。

渋滞を作る人達の安全運転とはシートベルトをして制限速度以下で走ることです。
後は一時停止だろうが、車線変更だろうがどうでもいいのです。
何か有ったら保険屋がうまく相手の過失を探してくれます。
事故になったらマスコミがうまく報道してくれます。そんなもんです。

初心者マークが若葉
シルバードライバーマークが枯れ葉
おばちゃんマークは何葉にしようか？
小池さん

>>14
気持ちはわかるが無理。

まず円滑さを欠く安全運転をする人に、後方を見ながら道を譲るという技能がない。
また物理的に低速にならざるを得ない場合、道をゆずっていると自分が全然前に進めない

低速車にひっかかったくらい、運が悪かったと考えればすむ。

自分の思い通りに周りが動かないと我慢できないヤツが社会人にも多すぎる。

誰か呼んだ？(^-^)

カリツーどす

シグナルスタートのテンポが悪い奴が多いな

ニュートラルで待つのは良いが、もう少し早めにスタンバイに入れよ。

>>21
シグナルスタートと低速ドライバーとは関係ないと思うが・・・

大型車で細い道路飛ばして走るバカのがムカつく
顔見るとだいたいきったねー顔してんのなｗ

だいたい馬鹿は自分が馬鹿面している事に気がついていないよ。ダンプ海苔タクシー海苔…
馬鹿にワッパ握らせない世の中にして欲しいね。

>>24
カシコはワッパを握らない

でもさ、不思議と下手なドライバー（特におっさんに多し）に限って、意固地になって車線譲らないんだよね。遅いの解ってんだよね。

だってバックミラーに気をとられてフラフラしてんだから

Ｒ１７３の渋滞原因の俺がきましたよ

>>17
>後方を見ながら道を譲るという技能がない。
パッシングすれば、ほとんどの人は譲ってくれるよ。

>>28
そうかな？　>>26のレス内容みたいになるような気がス・・・

低速で走ってる奴って、「自分が遅い」とは思ってないんだよ。
「みんな飛ばしすぎで危ない。スピードを抑えてやろう！」と思ってる。
だから意地でもどかない。



氏ねや

いわきナンバーって加速悪過ぎねぇ？

>>31
（ﾟДﾟ）ハァ？ どう答えていいかわからん
ま、君の思考回路のスピードよりはマシだと思うがなw

普通の道を低速で走っているだけなら、何も悪いことをしていない。
ただ、何kmも何10kmも道を譲らず低速で走り続けて、大行列を作っても
平気なドライバーには、追い付かれた車の義務違反以前に人間としての
常識を疑わざる得ない。
そして、高速道路（右側に出入口のある都市高速を除く）や一般道でも
完全立体交差で信号が全くなく左側にか出入口ない道路の右側車線を
延々と低速で走り続けるドライバーには、人間としての常識を疑う以前に
殺意を覚える！！！

サンドイッチにしちまえ！

>>28
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞしたら煽られてると思うだろ。そうゆうﾔｼがﾄﾗｯｸ協会とかに糞ｸﾚｰﾑの電話してるんだよな。

ただ遅いだけならまあ許すけどな。左から抜けばいい。

だが、並走する奴らが許せん！！リミッター付の大型が並走するな！！

「低速」って具体的にどれくらいの速度だよ。
俺は常に規制速度で走っているが。

一般道だと制限プラス１０キロくらい
バイパスだと制限プラス１５キロくらい
高速だと８０−１００キロ（状況により）
くらいかな・・・
裏道だと制限速度くらいかあ。

早く走りなさい。

品質第一なんでスピード出せない・・
みんなごめんな。

誰も社速だとか、安全運行に対して文句付けちゃいないよ。
問題は走行車線と追い越し車線の意味くらい解れって話じゃねーのかな？

階級社会の欧州では、日本の追い越し車線に相当する所は高級乗用車以外の走行は厳しく制限されてるな。日本のように軽や大衆車がチンタラ走るのは有り得ない。

>>41
禿同！
２車線なら左をゆっくり走り、１車線なら時々譲ってくれれば文句は無い。

まぁ急ごうが急がなかろうが、目的地への到着時間に大差ないんだがな。

それより目立って危険だと感じるのは進路変更の合図不履行。
さらに最近はタクシーだけじゃなくパトカーも堂々と一時不停止だし。(´･ω･`)

>>44
片側２車線以上の道を低速で並走して、後続車の追い越しを完全に阻止されても、
低速並走車の直後の後続車なら、多少走行速度が落ちる程度で済むので、余程の
長距離でない限り数分〜１０数分程度の遅延で済むから、大した被害は無いけど、
低速並走車によって生じた大名行列の後方では、低速並走車より遥かに遅い速度
まで流れが停滞し、場合によっては、本格的な渋滞にまで発展することがあるから、
ある程度交通量のある道に低速並走車が出現すると被害は極めて甚大になるよ。

ﾘﾐｯﾀｰ車が登り坂などで
追越しに失敗してるところや、
時間かけすぎな場面を
よく見かけるが、
そこまでして追い越したとしても、
そんなに変わらんだろ？
下り坂等、スムーズに抜ける場所まで待てねーのか？

パッシングは普通に煽りだろ。
俺は断固として制限速度で走る。
なお、制限速度とは適性速度であり、決して低速ではない。
追い越したければ勝手に追い越せ。
わざわざ譲るつもりはないが、追い越しを邪魔する気もない。
１車線道路だろうが、勝手に追い越せ。

もっとも方向指示器なしで追い越そうとしたら徹底妨害するが。

>>15
右側車線を追い越しなどの正当な理由もなく走り続けて迷惑を掛けている車は、
通行帯区分違反だけでなく、必ず他の道路交通法を犯した迷惑な運転をしている。
右側車線を理由もなく走り続ける迷惑なドライバーにとって、周りへの迷惑や
道交法なんて如何でも良いことなのだろうか？　それとも、左側通行と制限速度、
赤信号は停まれ、以外の道交法を全く知らずに運転しているのだろうか？

>>46
トラックは速度を一定にキープしてるからだろ
俺なんか急に前に入られて何度突っ込みそうになったことか
そもそもリミッターつけさせた意味がわからん
高速道路なんか走りにくくなったよ

「トラックは速度を一定にキープしてるから」なんて
ワガママな良い訳だな。リミッターの問題でなく、
そんな運転する奴に免許を与えている方が問題だと思う。

ちゃんとスピードメーター見て走れ。アクセルしっかり踏みこめ〜

>>50の考え方が問題だと思う。

遊園地の乗り物みたいにバンパ−つけて後から同じ速度でついていって
押してあげるというのはどうだろう低速だから問題なし。

>>53
じゃあ、お前が押してやれ！
ﾄﾚｰﾗｰや、過積載のﾄﾗｯｸ専門で！

>>47

机上のルールと現実のマナーは違うんですよ。
頭柔らかくして常識ある大人になってくださいね。

ウインカー出そうがパッシングしようが無視じゃん。
一瞬で追い越すのが一番。

つかまるのが怖いので法定+ぐらいしか出せません^^

（* ・∀・）つ機能：ｵｰﾄｸﾙｰｽﾞ

法定速度+αが正しいんじゃないけど、流れに乗るってのは大事だと思うよ
後続車に無理な追い越しさせて死亡事故に発展するケースが後を経たないじゃん
後続車が悪いで終わらせてはいつまで経ってもこういった事故なくなんないよ

低速車を追い越す時、たまにスピード上げられる時ない？
遊び半分でふざけた真似やめてほしいよな。８０で追い越せなくて
戻ったら５０だよ。こんなクソガキだったら懲らしめても良いよね。

色々言ってもまともに交通法規理解してないからまずもう一度『学習』させた方がオーケーだね。
年寄りに現代のルールが分っている奴が居ると思う？
＞60へ　俺もそう思う
逆になかなか追い越して行かなくて併走してる馬鹿も多いよ
こう言うときは右ウインカー出せば大抵走り去っていく。松本ナンバー車はクラクションならすＤＱＮが多いね

>>60
低速でも良いから「定速」で走ってくれって感じだね。
追い越さない場合で、ケツ付いて走るのに速度が上下すると腹がたつ。
そう言う奴に限って、「後続車がピッタリくっついて来た」とか
言うんだよな。

あと、Rのきつくないカーブで極端に速度の落ちる奴・・（お前は重トレか？と言いたくなる）
逆に重トレの方が引っ張られても諦めがつく。

>>59
追い越さなければいい　それだけのこと
最後の一行、責任転嫁も甚だしい

>>55
六法全書に人を殺すことはいけないとの記述があっても、
現実はその限りではないのですかそうですか。

制限速度違反という「常識外」を、あなたの車だけでも歩行者や自転車に脅威なのに、
他の車まで巻込むわけですか。
自分が勝手に追い込んでいるマナーを他人にも押しつけるなんてことをせず、
常識のある大人になって下さいね。

>>59
禿同！
法的に違反してないからと言ってわざと嫌がらせする奴が居ますからね。
先頭の奴の速度が一定でないと>>45の様な事が起こってしまうでしょう。

高速道路でたまに「速度低下注意」という標識があるのはこれのせい。
先頭のちょっとした速度低下が100台後ろでは一時停止になりかねない。
（これは人間と車の性能の反応速度とかの問題で証明されている）


話はちょっと変わるが、藻前達の街中を走ってて最も飛ばしてるのって何だと思う？
俺は新聞屋のトラックだと思うんだが。
雨の深夜、民家が並ぶ40km/h制限の道で俺をブチ抜いて120km/hで走ってましたぜ。
2トントラックじゃ最高速じゃないか？
それについて行く俺もバカだがな（ｗ

追い越すとき（正確に言えば追い越そうと決断した時）は必ず方向指示器を出してくれ

そうすれば俺も「あ、後ろの車追い越したいんだな」とわかり、
徐行し左に寄るなどの配慮が出来る。


指示器なしでいきなり、追い越す奴が多いから困る。
それじゃこちらとしても判断のしようがない。
そのため、俺は>>60-61で言われているような状況になる。
指示器を出さない追い越しは妨害するし、妨害しない場合でも配慮はしないから、並走する形になる。


追い抜きはいいとして、追い越しに指示器出さないってどういうことだよ。

指示器さえ出せば、ちゃんと配慮をする。

>>61
交通法規よりマナーをあんたには学習してほしいところだが、
それはそうと、交通法規で定められた「最高速度制限」、
つまり「法定速度」と「規制速度」を遵守するのがいいということですな？

流れに乗って走れ、糞ちんたら走る亀野郎ども。
スピード上げたり下げたりすんな!!
こっちは定速で走りたいんだよ!!
片側1車線から片側２車線に変わってスピード上げんなﾀｺ!!
逆に2車線から1車線になってスピード下げんなｽﾐ!!
メーター、ミラー見てんのかうんこ野郎!!

>>64
新聞やも酷いが　次点はパッカー車だな

>>65
追い越し行為の妨害は、追い付かれた車輌の義務違反です。
確か道交法２７条だったかな？
他人が違反しているから自分も違反する、と言うのはただの屁理屈ですよ。

車線変更の際にウインカー出してるのにかかわらず、スピード落とさず道譲ろうとしない車。
そういうやつの限って煽ってきたりするのはなんで？

>>70
状況にもよりますが
スピード落としてまで譲らなきゃいけない理由を教えてください。

誰か　>63 がマジなのか釣り人なのか教えてください。

まくって前に出たら後ろでハイビームにするアフォもいるな
一度、頭にきてそのヤローを停めて鍵抜いて遠くに投げた事あたよ

>>69
言葉足らずだったか。
指示器を出された場合に「意図的に」妨害しているわけではない。
後ろの車が追い越したいのかどうか判断のしようがないから、配慮のしようもない、
よって普通に走り続けるだけだが、自己中の後ろのドライバーからは「妨害してる」ように思われる、とのこと

他人が違反してるから自分も、というのは屁理屈ですか。
では、他人がいくら速度違反をしているとからといっても、
私は制限速度内で走ればいいわけですね。


>>71
激しく同意。
追い越したいなら勝手に追い越せ。
俺は制限速度で走る。わざわざ追い越したい奴に合わせて速度を落としはしない。
俺

>>73
逆ギレ　犯罪者　人間のクズ　究極の自己中
お前みたいな奴がいるから車の運転手は自己中とかマナーがないとか日本は交通キチガイが多いとか言われる。
いったん、免許を返上したらどうだ？
ハイビームにするのと、お前さんの行為、どちらがより悪い？
第一、ハイビームは間違えてそうすることもあるだろう。
俺だったらあんたのような輩に遭遇したら警察呼ぶ。
あんたのその行為はまず間違いなく逮捕される。
ってか、犯罪以前に、そもそも逆ギレなわけだが。

追い越す際は強引に追い越したのか、指示器を出して遵法の追い越しをしたのかにもよるが、
追い越したならサンキューハザードするなり感謝したらどうだ。別に何もしなくてもいいとは思うが。
それなのに、ハイビームごときでキレて相手の車を停めてほとんど傷害行為に行くって…
ハイビームはもしかして「遵法で追い越せ」とかの合図だったのかもよ？

いずれにしろ君みたいな人間のクズはさっさと免許を返上して下さい。
つか、マジでどういう教育をされたらこんな自己中が育つのだろうか。
学生時代から何ひとつ自分の思い通りにならないことがなかったのだろうか。

>>72
マジです。>>63が釣りに見えるなら自分の良識を疑った方がいい。

>>73
割り込む時にブレーキ踏んでないか？
後ろの車に急ブレーキ踏ませるようでは
ハイビーム＆クラクション浴びてもシカタナイ

必死に長文乙！
10台位後方からパッシングしてもどける気配なしだたので信号待ちを右折レーンからまくったよ。
引っ張るのを楽しんでたみたいだからまくられて悔しかったんぢゃねの？

追い越しや合流を開始されたら減速しなくてもいいから加速しないでくれよ。

巡回のパトカーが渋滞を引き起こす。

ID:xFWHxG2X
このゴミ誰か燃やせよ

つーか馬鹿でも免許が金で買える現行免許制度が悪いんですよ。
って言うスレもありましたね。

>>65
配慮しなくていいから妨害すんな。
後ろのクルマのウインカーを確認出来るくらいミラー見てるんなら
痺れ切らしてるのも分かるはずだよな。その時は左に寄ってウインカー
出すのがマナーってのじゃない？
あんたの言葉って矛盾してるよね。と言うか俺には君が自己中で基地外
に思えるんだが。友達に言われないかい？

>>82 禿同！

本当に急いでる車もあるわけだし、後ろが繋がってるような状況なら先を譲ってやるのってのが一般的には通説のマナーだと思うんですけどね。
お互いそのほうが気持ちいいし、事故も防げるし。

それを・・・勝手に抜け？だの、何でスピード落としてまで譲らなきゃならない？だの・・・。

ただの頑固なヒスだってことに気付いてないんですね。
>>75 六法全書がどうとか、論点ずれまくりの御託並べてるから釣りかと思っただけですよ。
そこまで法に潔癖なら、生まれてこのかた賭け麻雀も立ちションもしたことないんでしょうね（´_ゝ｀）ﾌﾟ
ま、ヤクザやヤンキー相手にしても是非自分のポリシーを貫いてくださいね。

>>80‐81=低速ドライバァ
チンタラ走ってるモマイ等が路上のゴミだって事に気が付けよバーカ。

つか、動くシケイン？

もうね、ここで法律がルールとか言ってる時点で俺は相手にしてないけど
皆が気持ちよく走れるように考えたら？
ちょっと法定速度オーバーしてても流れが出来てるんならそれで言いと思うし
そんな流れについてくの恐いなと感じたら左車線によければいいと思う
追い越し車線でハイビームされても「あ、コイツ急いでるんだな」って思って
譲ってやるよ。いちいちキレてもしょうがない。中には譲ったらハザード出す奴も
いる。ちょっとムッときても許せる気持ちになるし。

>>85
ちょっとウケタわｗ

まぁ、何より法律を大事に思ってるような人達には何言っても無駄
なんだろうけどね。｢必要以上の事はしない、言われるまで動かない、
それは私には関係ない｣みたいな　俺の嫌いな公務員、役人タイプだ。

>>85
もし、本当に何より法律を大事に思ってるような人達なら、ここで叩かれてる通行帯違反、
追い付かれた車両の義務違反、合図車妨害などの道路交通法違反は一切しないと思うが・・・

>>87
もし、本当に何より法律を大事に思ってるような人達なら、ここで叩かれてる通行帯違反、
追い付かれた車両の義務違反、合図車妨害などの道路交通法違反は一切しないと思うが・・・

>>83
自分が自動車を運転してる際においては、道交法に関しては一切の違反をしたことがない。
その他の法律に関しては知らん。立ちションはしたことがある。

＞本当に急いでる車もあるわけだし、後ろが繋がってるような状況なら先を譲ってやるのってのが一般的には通説のマナーだと思うんですけどね。
＞お互いそのほうが気持ちいいし、事故も防げるし。
ええそうです、後ろにピッタリくっつかれるより、さっさと追い越してくれた方が互いに気持ちいいです。
なので、さっさと追い越して下さい。
それと、急いでいる車があるからという論理を使うならば、ゆっくり走りたい車だっている、ってこともまた言える。
俺個人的には、ゆっくり走るのも速く走るのも嫌いだけどね。あくまで規制速度。

＞それを・・・勝手に抜け？
＞だの、何でスピード落としてまで譲らなきゃならない？だの・・・。
一体、何の問題があるんでしょう？
「勝手に抜け」というのがダメならば、「抜くのを妨害」すれば、いいのでしょうか？
追い抜き（正確には追い越し）したけりゃ勝手にどうぞ。
妨害はしない。それで十分だ。落石でもない限りいかなる事があっても規制速度以上で走らん。
追い越し禁止の道路で追い越されても、俺は妨害するつもりはない。
それとも、追い越し禁止の道路でさえ、後続車が追い越したがっていたら配慮をしろと？

＞六法全書〜論点ずれまくりの御託並べてるから釣りかと思った
６法全書は半分ネタだったが、論点ずれてるとは意外ですね。
あなたの書き込みこそ、論点ずれているでしょう。
論点の話ではないのだから。
どこがどう論点ずれてるかの指摘をしないと、あなたこそ論点ずれていますよ。

そもそも「まくる」という表現の意味がわからないんですが。

制限速度内の追い越しなら、譲ったり、相手が追い越しやすいようにしたり配慮をする必要があるでしょう。
また、例えば４０キロ制限道路を２０キロなどで走っている車があれば、
その２０キロで走っている車は後続車に対して進路を譲るなどすべきでしょう。

しかしながら、４０キロ制限道路を４０キロで走っている場合は、
後続車が追い越しをかけたがっていても一切の配慮は必要ありません。
勿論、妨害することもダメです。
放っておけばいい、それだけのこと。
なお、あくまで配慮の「必要が無い」だけで、配慮してはいけないということではない。

>>89
んー　なるほど。言われてみればそうだな。
と言う事は、都合よく法律を大事にする人達ってことか。
要するに自己中なんだな。

別に俺は法律を大事に思ってるわけではない。
ゆえに、俺は、だれがどこで制限速度違反をしようと知ったこっちゃない。
ただ俺自身は制限速度で走行する。
それだけのこと。

制限速度で走行している車に対し「追い越すから追い越しに協力しろ」と言うのは、
端的に言えば「俺は違反するから、その違反にお前も協力して」ということ。
例えは悪いが、「俺、今度の試験カンニングするからさ、お前こっそり答案見せてくれ」っての一緒。

あんたらが制限速度超過走行をするのは勝手だが、それに他車を巻込むなと。

>>86
流れについていくのは怖いだろう、流れが「誤った」流れの場合は。
誰かが人を殺しても、俺は殺人はしない。
おたくは学生時代とか、友人が煙草吸ってるから俺もやってみようとか思ったクチ？

>>82
＞配慮しなくていいから妨害すんな。
ええ、それなら、互いの見解が一致した、ってことでいいですね？
俺は制限速度で走る。俺を追い越したい車があれば、
俺は配慮はしないが妨害もしない。
それで、俺とあなたはめでたしめでたしかもしれません。
けれど、他の人達は、「配慮をしろ」と言ってくるんですよ。

>>82さんあたりが案外一番まともなのかもしれない。

ただ、
＞後ろのクルマのウインカーを確認出来るくらいミラー見てるんなら
＞痺れ切らしてるのも分かるはずだよな。
わかるわけないじゃん。
どうやって、痺れを切らしてるかどうか判断するの？
そもそも、制限速度走行に対し痺れを切らす理由もよくわからない。

＞その時は左に寄ってウインカー 出すのがマナーってのじゃない？
意味不明。制限速度内で走っていればそんな必要はない。
そもそもあんた自身が、「（追い越される際）配慮しなくていいから妨害するな」と言ってるじゃん。
でも、左に寄ってウインカーってのは「配慮」だよね？
しかも「どこの」ウインカーを出すわけ？
マナーを言うなら、遵法運転手に対して威嚇運転をしないことがマナーでしょうか。

＞あんたの言葉って矛盾してるよね。
いいえ。矛盾など微塵もしてません。

＞君が自己中で基地外 に思えるんだが。
なるほど。
カンニングの協力を依頼されて断る人が自己中で、
カンニングの協力を拒否されて怒る人は自己中とは限らない、と。

>>90-91
＞自分が自動車を運転してる際においては、道交法に関しては一切の違反をしたことがない。

道路交通法に追い付かれた車両の義務が規定されてますよ。残念ですが、>>90-91は道路交通法違反です。
君の話を聞いていると、通行帯違反、合図車妨害も平気で行っていそうだな。

>>92
レスアンカーのミスはまあいいとして、
＞自己中
論破できないからって、本論に関係のない話や人格攻撃やレッテル貼りはしなくてもいいよ。
つか、カキコの中身ではなく、人格攻撃になってる時点で不利になるのがわからないかね。

＞都合よく法律を大事にする人達ってことか。
ちなみにこれは曲解＆論理破綻。
一部の法律を守っていると、都合良く法律を守る人になるのですか。

あらゆる法律を過去も現在も未来も守るなど不可能です。
ちょっと友達の肩を触っても傷害罪として告訴される可能性はある。
少なくとも教育現場では生徒の肩を叩くことは理論上は体罰になる。

>>95
追いつかれた際の道交法で定められたことなら遵守してますが。

道交法に「後ろの車が追い越したいと思ってると判断したら、
いったん左に寄せて停止か徐行しろ」
なんてのはありませんし。

＞君の話を聞いていると、通行帯違反、合図車妨害も平気で行っていそうだな。
無茶苦茶。論理破綻。なんでそうなるのかと。憶測も妄想も程々に。

>>97
道路交通法２７条２項
車両（乗合自動車及びトロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
最高速度が高い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央（当該道路が一方通行となっているときは、
当該道路の右側端。以下この項において同じ。）との間にその追いついた車両が通行するのに十分な
余地がない場合においては、第18条第１項の規定にかかわらず、できる限り道路の左側端に寄ってこれに
進路を譲らなければならない。最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との
間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、その追いついた車両の速度よりも
おそい速度で引き続き進行しようとするときも、同様とする。

>>94
>交通法規よりマナーをあんたには学習してほしいところだが、

あなたが上の方でこんな事を言ってたからマナーの分かる人なのかな
と思ったのですよ。

まぁあれだ。

＞自分が自動車を運転してる際においては、道交法に関しては一切の違反をしたことがない。

とか宣ってる時点ですでに終わってるので、相手にしない方が良いと思われ。

ID:n2uFALA9
痛い奴だね・・・

>>97さんは、一般道で右側車線を走行するのはどんな時ですか？
ファスナー合流について如何思われますか？

んー　道路走ってる奴の発言じゃないよな〜。

>97
あのね、あなたの論説の否定派はガチガチの理論武装してないでしょ？
確かに法に照らし合わせればあなたの意見は間違ってはいないのですが、実社会のマナーとしては迷惑だと思う意見が大多数なんじゃないですか？
実際、教習所でも免許センターでも法定速度と流れに乗った運転とは差があると説いていますから。
警察でも見通しの利く比較的速度の乗る道路での取り締まりについては非公開ながら19キロオーバーまでは見逃している現実があります。（各管轄、時期により多少違うことはわかりますよね？）
つまり、あなたに否定的な人が言いたいのは、現実的な常識ってのは多少アバウトなものだし、臨機応変に対処したほうが道路が上手に回転するし、そのほうが人格的にも思いやりがある、って話なんじゃないですか？

僕の仕事はﾄﾚｰﾗｰの運転手。
しかも社速あり（一般道60ｷﾛ）
片側1車線で大名行列つくっちゃうけどゆずるにゆずれない(>_<)
だから死ぬ気で追い越してください
みんなゆとりをもって運転しましょ

第１章　総則
（目的）
第１条
　この法律は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を図り、及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

とあるように、「勝手に追い越せ」とか言っている時点で道交法の目的をわかっていない証拠なんだな。

まぁ、以下の細かい規則を盾にとって唯我独尊を決め込んでいるやつに何を言っても無駄なんだろうがな。

『まくる』って『追い越す』て意味なんだけど・・・
もともとは博打用語
判ったかな？厨達

まあ俺としてはね、低速なら低速で構わないから邪魔するなと。

片側一車線ならいい。それが君の限界なんだろうから無理に頑張れとは言わん。
隙を見て一瞬で抜いてやるから。

問題は２車線の道での並走だよ。何とかしてよ。

連続スマ。俺はID:xFWHxG2Xじゃないよ。
後ろの奴がハイビームにしようと追いかけてこようと関係ない。どうせすぐに見えなくなるんだから。

ここには政治板と車板の制限速度系ｽﾚに来てるクソニートチンカス613(59)は来てるのか！
あっちのｽﾚは終了ﾓｰﾄﾞに入ってるよ。

結局の所、空気を読めるか読めんか…の事だと思うがなぁ…

法律だのマナーだのこいつら長文で自分の言い分カキコで馬鹿ぢゃん
だから、オマイら動くシケインなんだよ
自己中って言うけどウテシなんて皆こなもんだろ？

>112 おまいと一緒にすんな。ウテシが全員アフォと思われると迷惑だ。
まずは読解力くらい身に付けろ

>>113
アフォだからウテシしてんだる！
読解力？オマイらアフォに洗脳されたかないわい。

>>114
まるでアホだな。
おまいはだだっ子か?

アフォちゃいまんねんパーでんねん　　←古いな
つか、>>115みたいな低速ドライバァは後ろからカマ掘られてサンドイッチなって氏ね！

>>98
この場合の最高速度って法定速度or制限速度のことじゃないの？
自分が出してるサイコー(ﾟ∀ﾟ)速度じゃないよな？

>97に後半部分で反論してるんだろうが
例えば40キロ制限の道を30キロで走ってんなら
40キロで走ってくる車に道は譲らないと違反とは読めるが
40キロで走ってんのに譲らないと違反とは読めないんだが？

俺は遅い車が追い越し車線を走ってたら、パッシングの荒らしをお見舞いするな。
なかなかどかないときにはクラクション攻撃。
軽が追い越し車線に居ようものなら、基本的にハイビーム。

>>118
青いな。
パッシングしてもどける気配無いヤシは、ひねくれてっから意地でもドケナイのが多いからタイミングみて黙ってまくるのが吉
軽だからってナメてると痛い目にあうぞ
漏れは数々の武勇伝もあるし反り打ちもあるからなぁ

ところで武勇伝スレは不人気でDAT落ちしたのか？
ケコーウ寝たあったんだけどな

緊急車両以外に本当に急いでる車なんてのは存在しないんだけどね..........
他人を批判する前に自分を鑑みた方がいいよね。

>>120
だったらテメーは歩いとけ。

低速ドライバーどうにかする前に
低能ドランカー>>121どうにかして！

>>120＝122は低速チンタラ教の教祖様だな
鏡を見ろだぁ？自分はまともだと言いたいのか？
馬鹿だよ>120は
まともなヤシは2chにはこねえぞ

>>120
「鑑みる」の使い方がちがいまふ。

その場合は「自分を省みる(かえりみる)」だぜ

613＝59＝188

急ぐのは自分の勝手
低速も自分の勝手
お互い他人の事、汁か？ブォケー　って事なんだから漏れは急ぐ時は他人を蹴散らすように走り、肉ズレしやすい荷や過積載の時は後ろなんて気にせず引っ張ってやる。
こんな漏れの走り見て通報上等だよ。
(ﾟ�听)キニシナイから〜

>117
なんで日本で100キロ以上出る車売ってると思う？
なんで最近できたばかりの規制である大型貨物車のリミッターが95キロだと思う？

国の役人でさえアンタほど頭でっかちじゃありませんよ（´_ゝ｀）ﾌﾟ

>>117
最高速度が同じであるか又は低い車両に追いつかれ、かつ、道路の中央との
間にその追いついた車両が通行するのに十分な余地がない場合において、
その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするときも、
同様とする。

>>102
ファスナー合流って何
>>103
走ってるよ
>>111
空気は皆で出来ています。中には、若葉マークなどもいます。
エコドライブのために制限速度で走る人もいます。
速度超過で走る人だけが空気ではないです。
>>119
不人気のせいかどうかは知らないが、ＤＡＴ落ちはした。
ただアドレスは持ってるから、知りたいなら言って。

>>125
その人はこのスレには今の所来ていないようですね。

>>104
＞実社会のマナーとしては迷惑だと思う意見が大多数なんじゃないですか？

意見が多数だろうが少数だろうがどうでもいい。集団性論証は数の暴力。
数の大小は正しさとは関係ない。

＞実際、教習所でも免許センターでも法定速度と流れに乗った運転とは差があると説いていますから。

差があるとは説いている教習所もあるが、あくまでそれだけだ。
「差があるから、君も制限速度を超えて走りなさい」と説く教習所はほとんど存在しない。
一部には残念ながらそういう教習所も存在するが、そういう教習所は横断歩道での歩行者保護を無視したり無法な教習所。

＞警察でも見通しの利く比較的速度の乗る道路での取り締まりについては非公開ながら19キロオーバーまでは見逃している現実があります。

「非公開」ではなく「非公式」だと思うが、それはさておき、あくまで「そういうこともある」レベル。
警官の怠慢。ってか、「警官が取り締まらないからやってもいい」って、あんたは小学生か？

＞現実的な常識ってのは多少アバウトなものだし
できるだけ日本語を使って下さい。常識はそりゃ何が常識かさえ難しいんだから、大雑把でしょう。

＞臨機応変に対処したほうが道路が上手に回転するし、
私は、臨機応変に、制限速度未満で走ることもあります。

＞そのほうが人格的にも思いやりがある
学校のテストで「カンニングさせて」と言ってきた人に協力するのが思いやりですか。
で、その「思いやりがある」人達は、制限速度で走行している人に対し、
様々な威圧感を与えるのですか。すごい思いやりですね。

>>104
実社会のマナーは、つまり制限速度を超過して走れと？
自分の常識を他人に押しつけることが、実社会のマナーなのですか。
別に、追い越す際に邪魔をしなければそれでいいはず。勝手に追い越せ。

なんで車に乗った途端自己中になる人が多いのかね。
車の持つ危険性というのをわかっているのだろうか。
道路は皆のものだから流れに乗れってか？
しかし、道路は皆のものってなら、歩行者も自転車も道路にいる。
ならば、道路は皆のものだからこそ、制限速度で走る必要がある。

車の運転技術だって人それぞれ。
運転が下手な人が無理矢理流れに乗って速い速度で走ったら危ないことぐらいわからんのかね？

道交法を守れないなら、免許を返上しろ。
本来車を運転できないけど道交法を遵守するっていう前提で「免許」を交付されたんだろ。

あ、ちなみに制限速度走行が「迷惑」ってのはありえない。
お前ら被害妄想激しすぎ。

はいはい、元のスレにお戻り。

>>131
は〜　呆れて返す言葉もない。
確かにあんたは正しい。模範のようなドライバー、人間性でしょう。

なんて言うかな・・団地に住む、他の住人のゴミチェックしてウダウダ
言うババーみたいな感じ？完璧すぎるのもウザイよね。

法定遵守の低速野郎はグダグダいってねえで

道空けやがれ。このグズが。

>>131
｢終了｣って言う言葉を聞いたらドキッとする？
相変わらず質問口調のかまって蟲ですなw。
座右の銘は｢妄想｣みたいなw

>>131
なんで自転車に乗った途端に自己蟲になるのかね？
自転車でごぼう抜きとかしてさ。

ドライバーの鏡がいるスレはここですか？

クソニートチンカスζξは車を自分の働いて稼いだ金で買って乗ってからモノ申せ。それか仕事で車を運転するかだ。
まあ10000歩譲ってレンタカーでよしとしてやろう。ｶﾞｿﾘﾝ代込みで壱万円ぐらいあればいいだろう。
あ、そうか壱万円もないか。だったらママにねだるんだな。
｢ママー、ブーブーに乗りたいよう 且ヽ(´д`)ﾉ っ｣ってな。ｗ

>131

>127にも一言どうぞ

>>134がいい事逝った

まぁなんだ。円滑な交通を乱すやつは低速野郎も暴走野郎も道路から消えてくださいってこった。

えと、１３１よりも前から書いてたけど、探すのが面倒なので、固定を１３１とさせて頂く。

>>135・>>136・>>138の３人に言いたいのですが、まず、誰が誰かくらい判断しろと。
あんたらが言ってるのは前スレ59氏のことでしょう。
俺は彼ではない。ってか文体からそんくらいわかれよｗ
俺の文章が無駄に冗長なのに対し、59（179）氏はまさに的を射た、簡潔ながら的確なレス。
俺と違って文章のまとまりもあるし、読みやすい。
正反対といえるほどの文体なのに、一体どういう読み方をしたら俺が彼になるんだか。

まあ文体に限らず、書き込んでいる内容も、
俺と59（179）氏では共通意見も多いが細かい部分では色々意見が異なっている。

>>141
円滑な交通を乱すのは速度超過車。
いや、速度超過するのはおたくらの勝手だが、制限速度走行車を巻込むのはよせと。

>>133
＞なんて言うかな・・団地に住む、他の住人のゴミチェックしてウダウダ
＞言うババーみたいな感じ？完璧すぎるのもウザイよね。

例えが全然違う。ゴミの例で言うと…
俺自身はゴミを「守って」出す。
けれど他人がゴミを「守らない」で出すのは、別にどうでもいい。その人の勝手。
俺は守らない人がいるからといってイチイチ注意などしない。
（俺に危害が加わらない範囲なら）規則を破るのもまたその人の自由であり、俺が口を出すことではない。
だが、俺が「守って」ゴミを出していると、他の人から「守って出すんじゃねえ」と言われている、そんな感じ。

つまり、俺は制限速度で走るが、他の車が何キロで走ろうが知ったこっちゃない。
けれど俺はあんたらに「制限速度で走るなうぜー」と言われてる、って感じだ。

法律を他人に押しつけるのは良くないが、自分が法律を守るのは俺の自由であり勝手。
なぜ、「法律を守るな」というのをあなた方に「押しつけられ」なければいけないの？

ちなみに俺は「完璧」に制限速度を守ってはいない。若干のブレはある。
ただし、制限速度を守ろうという意識はある。

＞『　59（179）氏はまさに的を射た、簡潔ながら的確なレス。　』

終了〜ｗ

59(179)はそれぞれﾚｽ一つずつに反論し、連続して全部に反論している。
しかもかまって蟲だから全部、煽り質問口調。うざい
１３１は一つのﾚｽの中で数々のﾚｽに対して反論している。
基本的にはまとめて反論するか、細切れに反論するかの違い。そして共通するのが、





どちらともうざい。
終了

制限速度を守るより、周りに合わせて走る。
これが一番重要。

制限速度を守るより、周りに迷惑を掛けないで走る。
これが一番重要。

片側一車線の場合、制限速度+20〜25で走ってそれでも追いつかれるようなら
無視。譲れたら譲ってあげなくもないけど。

>>143
速度超過している車は多数派ですか？少数派ですか？

１３１は、ほとんどの人が制限速度を守っていると思いますか？

>>143
あー　ごめんごめん。　
確かに言われる通りだね、例えが間違ってました。

でも一言言わせてもらうと、社会に出たら協調性も大事よ。
今何歳か知らないし、強制も出来ないけどさ。
その辺の判断も出来ないなら、世間一般にあなたは迷惑な存在でしょう。

＞俺自身はゴミを「守って」出す。
＞けれど他人がゴミを「守らない」で出すのは、別にどうでもいい。その人の勝手。
＞俺は守らない人がいるからといってイチイチ注意などしない。
＞（俺に危害が加わらない範囲なら）規則を破るのもまたその人の自由であり、俺が口を出すことではない。
＞だが、俺が「守って」ゴミを出していると、他の人から「守って出すんじゃねえ」と言われている、そんな感じ。

つーか、これこそ幼稚で反社会的な考え方だね。
自分に危害があるないが注意するしないの判断基準になるなんてのはね。

もっとも、そもそも速度規制を守る守らないは、ルール自体が明らかに
間違っている場合の話だから「例え」としては確かに不適切。
ゴミ出しのルールと実情が乖離することはあまりない。

制限速度を守ることは、悪いことではない。守るべき制限速度を守って責められる理由は全く無い。
ただし、制限速度さえ守れば、制限速度以外の道路交通法は違反して迷惑な運転をしても構わない
と主張する「ID:n2uFALA9」の様なＤＱＮが、制限速度遵守を叫ぶ人には多いのが非常に残念だ。

なんたって自転車でごぼう抜きの横断し放題だからなw

だらだら走ってる奴に限って、信号の変わり目で加速したりするもんだ。

年配や初心者・子連れの安全運転者と、へそまがりの『自称』安全運転者では、明らかに挙動が違うから一目瞭然

ははは　良いとこついてるｗ

＞あ、ちなみに制限速度走行が「迷惑」ってのはありえない。

君が普段どこの道を走っているか時間帯は何時なのかは知らないが、
１日に何回追い越される？

夜中に郊外を制限速度で走っていたら、追い越しされない方が不思議だ。
ウチの嫁は「今日は５台に抜かれちまった」とか言って笑ってるんだが。

正直、制限速度＋２０でも遅い。煽られる。＋４０でも普通。時には列の先頭になっちまうぜ。
アホみたいに飛ばす奴は俺が１００�`で走ってても抜きやがる。

まぁ、ものすごく田舎だけどなｗｗｗ

>>145
どっちがまとめての反論で、どっちが細切れでの反論なの？

＞59(179)はそれぞれﾚｽ一つずつに反論し、連続して全部に反論している。
なるほど、彼（彼女？）のレスが簡潔に見えたのはそのせいか。
俺が彼（彼女）のように投稿しようとしても、連続投稿規制に引っ掛かるのがオチだと思う


>>147


激しく同意

>>147
激しく同意。制限速度走行車に迷惑をかけないでくれ。

>>149
「超過」がどの程度かによる。
制限速度＋５〜１０を「超過」と定義するのなら、
制限速度超過車が多数派だろう。
制限速度を守っている車は、誰にでも免許が取れる近頃になって増えてきたが、
それでもまだ圧倒的な少数派ではあろう。

>>150
いえ。
「ほとんどの人」がどれくらいにもよりますが、
まあ、大雑把にいって８割の車は制限速度を守って「いない」でしょうね。

えと、多数派か少数派かで言えば、
「制限速度を守っている車」は、以前よりは多くなったものの、
それでも圧倒的に少数派ではあるでしょうね。
制限速度守るのが大体２０％くらいで、守らないのが８０％くらいかな？

で、それがどうかしたのですか？


あ、「ホントは制限速度で走りたいけど、後ろから煽られて、なんか怖いから仕方なく制限速度破る」
という車も結構多いけど、こういう車も含めて考えると、こんな感じ？

制限速度で走ります　２０％
制限速度で走りたいけど嫌がらせされて走れない　２０％
制限速度超えます　６０％

>>157
ん〜、３日に１回くらい追い越されてる。
でも、それをもって迷惑にはならないな。

俺が追い越しを「（意図的に）妨害」したなら、迷惑だろうけど。
俺は「どうぞ追い越して下さい」って感じだからね。

>>154
それは俺じゃない。
というか、自転車で自動車をごぼう抜きってのが、そもそも物理的に可能なのかを知りたい。
あくまで、理論的に可能っていう世界じゃないのか？

>>155
それには同意だな。
まあ俺はへそ曲がりではないし、「安全運転」なんて宣言してないけどね。

>>153
誤読はやめて下さい。
俺がどこで、そんな主張をした？

俺は、制限速度は勿論、横断歩道、黄色信号、指示器のタイミング、
対向車線に規定以上ハミ出る時の行きと戻りの指示器、
夕暮れ時早目の点灯、その他道交法各種、
いずれも守るべきだと思う。
このスレでは、たまたま制限速度について語ってるだけだ。

それなのになぜ、
「制限速度以外の道交法は破ってもいいと主張してる」となるのかね。
曲解以前の問題。

>>151
中身に反論できなくなったら、人格攻撃（レッテル張り）ですか。
自分が間違ってると認めたようなものですねｗ

ん？俺は既に社会人だが？
そうですね、協調性が大事なのは同意です。
私は学生に携わる仕事をしているのですが、いかに学生とはいえ極端に協調性のない方はどうかと思いますね。
まあ社会人とはいえホリエモンも協調性ないとか一部に言われていましたが、あれは別にルール内で出来ることをやったんだからいいだろと。

あなたの言う「社会」とは、
例えば学校でカンニングを頼まれて協力するのが「協調性」で、断るのが「社会不適合」という、
素晴らしい社会なのでしょうね。

>>153の最初の一行が的を射てると思うがね。

制限速度で走ることは何も悪くない。
それを迷惑と感じるのは逆切れであり、自己中の証。
そもそも「迷惑」と定義されないので、迷惑と解釈するのは筋違い。

もし、初心者ドライバーや、運転技術がやや劣る人を煽って、
無理矢理速い速度を出させたらお前らは責任取るのか？取らないだろう？
さっさと追い越せばいいだけの話。
道路は皆のもの。

追い越しの妨害さえ、しなければ全く問題ない。
勝手に追い越せ。
問題なのは、追越を妨害する車だ。
制限速度で走っている車ではない。

他人に制限速度行為違反を強要したり、制限速度走行を自分勝手とするのは、
「不良学生が、真面目学生に、無理矢理タバコを吸わせる」
「試験でカンニングさせてくれと頼んで、断られると『お前は俺がどうなってもいいのかこの自己中が！』」
ってみたいなもん。

そして、制限速度を無視している車は確かに多いが、
だからといって自分が制限速度違反をする気はない。主体性の問題。
お前らは、高校生に、
「Ａ君もＢ子さんもタバコ吸ってるんだから、お前も吸えよ。
吸わないと協調性ないやつだぞ」と言いますか？

３段目訂正

もし、初心者ドライバーや、運転技術がやや劣る人を煽って、
無理矢理速い速度を出させてその結果「事故ったら」、お前らは責任取るのか？取らないだろう？
さっさと追い越せばいいだけの話。
道路は皆のもの。

日常から速度違反をしている方は、
福知山線脱線事故みたいなのが再び起きて自分の身内が死んでも、
「何で制限速度守らなかったんだ」と責めることはしないで下さいね。

>>152
論点がずれていることがわからない？
論点がずれている上に揚げ足取り。
わざわざ（）で補助程度に書いた文章だけを取って、鬼の首を取ったように攻められてもねえ。

＞自分に危害があるないが注意するしないの判断基準になるなんてのはね。
おいおい俺にそんな判断基準はないぞ。勝手に話を作るな。
場合によっては自分に危害があろうがなかろうが注意することもあるし、しないこともある。
今回はたまたまゴミの場合の俺の行動基準を書いただけだろうが。
それに、他人の価値観を俺の価値観でどうやって咎めるのかと。
俺に、他人の「思想の自由」を侵せと？

言っておくが俺は中学時代、クラスにいじめがあったのだが俺は徹底努力してそのいじめをやめさせたぞ。
俺自身はいじめの加害者でも被害者でもなかったから別に危害も利益もなかったのだが、
単に見過ごせなかった。
ついでに、自分に危害が加わろうが、相手に論理的整合性があれば、注意はしない。

あと、実情の乖離？
道路が「自動車だけ」のものとしたら、現状の規制速度は実情から大幅にではなく、若干ですが、乖離しています。
しかしながら、道路は歩行者や自転車、さらに鳥や犬猫もいるのですから、
それらを考慮すると、現状の規制速度が適正か、むしろやや高いでしょうね。

１８８（５９）様のような読みやすい簡潔なレスがどうにもできない。

まだまだ俺はあの人に見習うべきことがあるのに、最近姿を見ることが少なくなったのは淋しい。

まさに天才は天才を知る、ですねｗ

>>131
読むのに疲れた。

大分柔らかくなってきたね。あれだけ言われれば変わるかｗｗｗ

低脳ドライバーどうにかして

法定速度内で走っていれば文句は言えまい。
本心は回りの流れに沿って走ってくれと思うだけ。
回りが見えないって事は・・・近付かない方が吉。

本日22�d積載、時間にも余裕有りなので60�`を頭打ちでイパーン国道爆走中！
交通量少なくて(ﾟ∀ﾟ)イイ

また新たな人格が出てきたようですね。

>>174
で？

188(59)はニートだぞ。そんな奴を尊敬するのか？それにしても59に口調が似てるな。どちらにしても、


終　了　〜 (´∀`)

１３１は59(179)を彼(彼女？)と、本人のことを知らないような言い方をしながら、
188(59)という数字が出ている。188って誰？

　終　了　〜

他のスレの話題持って来てる椰子ら馬鹿じゃねぇの？
巣にカエレ！

道路交通法を知らず、道路交通法違反の行為を当然の行為であると主張している人が、
「自分が自動車を運転してる際においては、道交法に関しては一切の違反をしたことがない。」
と宣言したり、「道交法を守れないなら、免許を返上しろ」と主張する。
指示器を出さない追い越しは妨害すると宣言している人が、「問題なのは、追越を妨害する車だ」
と主張する。

素晴らしい思考の持ち主の方が１名いらっしゃいますね。感動した！

だから矛盾してると指摘したんだが、矛盾じゃないらしい。
こんな人が学校関係者なんだから世も末だわ。
まー最近のガキが証明してるがなｗ

何年も前から、この様な交通マナーの問題を語るスレには、
制限速度遵守を主張するが、制限速度遵守で頭がいっぱいで
完全に論理が破綻した主張をする人間が必ず１名以上は現われる。
この内の１名は、実は全部同一人物でないかと思っている。
このスレの素晴らしい思考の持ち主のお方は、如何なんでしょうか？

ヘイ、ヘイ、クソニート59131179188613。最近おとなしいな。
自転車でごぼう抜きとかほざいて、道路の秩序を乱しまくっていた勢いはどこに一旦だ？

>>131に聞きたいのですが、貴方はなぜ制限速度を守ってるのですか？

>>179
そうか感動したのか？
だったらおとなしく左車線走って、2ちゃんでもおとなしくしてろ！って事だわ

>>177
そりゃあ、知ってるよ。
むしろお前らが先に１８８（５９）という名前を出したのだろうが。
ちなみにこの板では１７９と名乗っているはずだが。

>>176
そりゃあ尊敬しますよ。
俺と違い豊富な知識を持ち、卓越した論述。
俺と違い簡潔明瞭で要旨が非常に分かりやすいレス。長文バカの俺とは対照的だ。
あれだけ簡潔なレスなのに、ツボをきっちり押さえている技術には脱帽する。
俺が彼（彼女）と論戦しても一瞬で蹴散らされる予感。

少しでも俺が５９（１８８）氏に近づくために、ある程度彼（彼女）の論理を借用しているので、
部分的には口調が似ているかもしれない。

>>183
急に子供が飛び出してきた時など、制限速度超過で走っていたら停まれますか？
ブレーキではなくハンドルで避けるにしても、限度はある。

>>182
文章くらいちゃんと読め。
俺は188シリーズではない。
あえて言えばこの板では俺は「７３」だ、そして188シリーズはこの板では「179」。
詳しくは『免許取得を難しく』スレを参照しる

>>180
学生と関わるからといって学校関係者とは限らない。

>>179
＞「自分が自動車を運転してる際においては、道交法に関しては一切の違反をしたことがない。」
＞と宣言したり
何か問題ありますか？

＞「道交法を守れないなら、免許を返上しろ」と主張する。
何か問題ありますか？

＞指示器を出さない追い越しは妨害すると宣言している人が、「問題なのは、追越を妨害する車だ」
＞と主張する。
その宣言は撤回したはずですが。

>>171
激しく同意

>>170
だから俺は188シリーズではない。
元々俺は昔から「制限速度を守っていない車の方が多い」との記述はしてきたぞ。
政治板で「宇宙人」という名前でそういう記述をしたはず。

だから別人格でしょ？w

終了

＞187 ：１３１：2005/10/04(火) 00:02:41 ID:ImVCGU/X
＞>>171
＞激しく同意

モロウケタ！笑い過ぎて腹痛て〜。

他のｽﾚの59(613)は全然的確なんかじゃない。ただの捏造、歪曲バカだ。
明らかに間違っていることを指摘されても、少しでも不明瞭な部分を無理矢理自分の理屈に近付けて、
きわめて稀な例を挙げてみたりとか、裏から読んでみて理屈をこじつけたりとかオウム返しとかそんなのばっかり。
まじでうざい。しかもあいつはクソニートだ。ニートである時点で発言には何の説得力もない。
そんな奴を弁護する131もバカだ。こいつが他のｽﾚの59と同じ人物かは知らんが、同じ穴のムジナだ。
終わっていいよ、こんなｽﾚ。はい、終了〜♪

＞１
先日、大２種取得のために教習所に通いましたがそこで見た現実のすざましいこと
最近は高齢者講習なるものを実施しているようですが講習中の助手席に乗ってる教官の顔
ひきつってました。
あれこそがメリハリ運転というか？
家族の方、お年寄りを大事にするなら引き際も肝心です。
８０才で交通刑務所行き
そんな感じでした。

>>190
なるほど。

つまり、おまいは「他のｽﾚの59(613)」に完全論破されて、
反論もできずにこのスレに逃げてきたのかね。そういうことか。

>>104
＞警察でも見通しの利く比較的速度の乗る道路での取り締まりについては非公
＞開ながら19キロオーバーまでは見逃している現実があります。（各管轄、時
＞期により多少違うことはわかりますよね？）

つまり、同時に、
「各管轄、時期により」19キロオーバーまでは見逃してない現実もあるわけですね。

＞つまり、あなたに否定的な人が言いたいのは、現実的な常識ってのは多少アバウトなものだし、

つまり、この人たちが言いたいのは、「現実的な常識ってのは多少アバウトで」
同じ速度だが取り締まりを喰らったときと、そうでないときでは、
「現実的な常識」とやらは変わってしまうと。

つまり、「臨機応変に対処」とやらは、時には「現実的な常識」でなくなると。

59(613)こそ論破されている。制限速度が守られていない事実とかね。
うそを突き通すしか能がないクソニートに議論の資格なし。
外にも出ないクソニートが現実をわかっているわけがない。

>>194
あれ？
あなたが制限速度を守ってない事実は、ちゃんと認めているが。

誰も嘘など言いません。あなたは守ってない。

制限速度ってのは免許取立ての過積載の大型トラックが大雪の日に走っても事故らないであろう速度を想定して決められているの！
大体２０年前までどこも一般道路は４０キロ制限だったんだよ！（２４６とか１号とか）信じられないだろ？
もし↑が技術の進歩によって６０キロに引き上げられたって考えるならそれはホントにアフォかと

>>196
＞制限速度ってのは免許取立ての過積載の大型トラックが大雪の日に走っても事故らないであろう速度を想定して決められているの！

はい、信じられません。よって、ソースプリーズ。

そんなもの想定してないと思いますが。
免許を取って何年も立ってる人も、普通車も、天気のいい日をも想定して決められてると思いますがね。

今日も、俺の前の車もその前の車もそのまた前の車も、
制限速度を守っていない俺の前をずっと同じ車間距離で走っていたよ。
同様に後ろの車もその後ろの車もそのまた後ろの車もそのまた後ろの車も同じ車間距離でついてきたよ。
東区から西区に移っても、市外に行っても車は替われど、ずっと同じ流れだったよ。

今日も６０キロ制限の道を５０キロで走ってる人いたよ。
すごい行列出来てたけど窓から片腕出したりで、気にしてる様子は無かったな。
あれが安全運転なんですね。　ちなみに左折してくとき、センターラインギリギリ
まで膨らんでから曲がってった。ただのマーク�Uだったが。

>>198
「類は友を呼ぶ」を参照してください。

>>199
もちろん、
６０キロ制限の道を７０キロで
窓から片腕出したりで、気にしてる様子は無く、
左折してくとき、センターラインギリギリまで膨らんでから曲がる運転よりも、安全運転ですね。

>>200
あなたのレスただのオウム返しでいまいち
意味分からん。
アホな俺にも分かるような文章で頼むわ。

大型のイパーン道の制限は50ぢゃなかたけ？
モマイらレジャッコ共には関係無いだろけどよ
ん？関係無くもないか？
軽も大型と同じだったけ？

>>201
６０キロ制限の道を「５０キロ」で走ってる人は、
６０キロ制限の道を「７０キロ」で走ってる人よりも、
安全運転ということです。

類は友を呼んで制限速度を守っていない人は東区にも西区にもその途中の三つの区も市外も、
制限速度が守られていないのかぁ。結局どこも守られていないんだな。

オウム返しつまらんよ。自分の言葉で表現できないのか？終了だな。

燃料高くなったせいか、飛ばす自動車が減ったような気がする。

>>203
でもそれは同じレベルの人が運転した場合ね。
今日のクルマは安全運転と言うより、なんも考えてない
感じだったな。そんな運転も安全運転ですか？

大体ゆっくり走ってるヤツの中にもマナー悪いのいるよね
例えば対面通行の片側一車線、中央オレンジの実線
最高速度５０kmの道、平気で４０kmで流して汽車ぽっぽ
しておいてその上、止まることなく何十分も右手を外にだして
ぬけぬけと合図、はみ禁のところ抜けるわけないっしょ
抜いたら即ご用、この間、福井のあるところでじじ捕まえてさんざん説教してやったぜ
スピード出すの怖いなら待避所の都度、道を後続者に譲れと

>>204
いえいえ。
オウム返しで十分な論に、オウム返しされたからと僻まれても。

＞類は友を呼んで制限速度を守っていない人は東区にも西区にもその途中の三つの区も市外も、
＞制限速度が守られていないのかぁ。結局どこも守られていないんだな。

日本語として「変」だよ。

類は友を呼んで制限速度を守っていない人は（中略）守られていないのかぁ。
ね？変でしょ？
変な日本語を書かれても、「オウム返し」すらできないし、
言いたいこともよくわからない。もっと、わかるように言ってミソ。

それと守ってない人は一部にいるが、（大半の人には）制限速度は守られてる。

>>206
もちろん。
「安全運転と言うより、なんも考えてない感じ」で、
速度違反されるよりも、安全運転です。

>>207
しかしながら、
速度違反してるやつにマナーの良い奴はいない。

極端な例を根拠に、遵法運転にケチ付けられてもねぇ。

＞抜いたら即ご用、この間、福井のあるところでじじ捕まえてさんざん説教してやったぜ
＞スピード出すの怖いなら待避所の都度、道を後続者に譲れと

俺も捕まえて、説教してくれんかね？
何？弱そうな「じじ」しか説教できないのか。
それとさ、それは「説教」ではなく「強要」と言うんだよ。

やはり、こういうお馬鹿対策に「段持ち」にブロックさせるのが吉みたいね。
木曽カメ君あたりを全国展開するのもいいのかもね。

何でもいいけどスピード出すなら車間距離をあけよ特に積載車

>acyO6J3l
あれ？こちらでは名無しで通すのですか？

>>209
まぁ　あなたにすれば速度がすべてなんですね。
それなら集中して運転した７０ｋｍと
ボーッとして運転してる　６０ｋｍとでは
どちらが安全だと思いますか？

>>212
ID見れば識別できるからね。一日だけの議論であれば「名無し」で十分。
なんのためのIDなのかと。

>>213
比べる意味がわかりません。

「集中して運転した７０ｋｍ」と「集中して運転した６０ｋｍ」では、後者の方が安全。
「ボーッとして運転してる７０ｋｍ」と「ボーッとして運転してる６０ｋｍ」でも、後者の方が安全です。

ってか、比べる意味を教えてくれますか？

>>215に補足
「60km/h制限の道路で」という限定下での話です。

>>203あたりのレスがありますので、わざわざ断らなくても大丈夫でしょうが、
念のために。

>>215
あなた、高学歴なバカですね？

>>212
まずあんたが固定にしろよ。
まあ俺は「自分の投稿を見つけやすくするため」という理由で常時固定。

>>201>>204
横レス悪いが、お前らの論理は「オウム返しされるとそれっきり」という脆弱な論理なんだよ。
きちんとした論理なら、オウム返しされることはない。

>>207
＞福井のあるところでじじ捕まえてさんざん説教してやったぜ
マナーを悪いを通り越して自己中、いや自己中すら凌駕する。
脅迫であり、犯罪ですよ。俺なら警察呼ぶな。

>>215
んなことならアホでもわかる。
町走ってるクルマなんてそんなもんでしょ？
話に夢中な運転手、携帯いじってる奴、分かんないけどフラフラ
してるクルマ。
こんな運転手が法定速度で走るのと、運転に集中してプラス１０�`
位で走るのならどっちが安全だと思いますか？

あ〜　名前欄途中でエンター押しちゃった　半角のまま漢字変換は禁物だな　名前欄訂正


ってか、何が別人格だよ　アホかｗ

>>213
なぜ性質の異なるものを比較対象にするのか。
そもそも比較対象にすらなりえない。
そして、なぜ「速度違反する人に都合のいいような前提」を使うのか。

比較対象として成立するのは、次の場合だ。
・集中した70�qと、ボーッとした70�q
・集中した60�qと、ボーッとした60�q

>>221
別に速度違反を正当化しようとしてるんじゃない。
制限速度を守る人の考えを知りたいだけ。

>>217
そういうあなたは、低学歴な馬鹿ですか？

>>219
アホがわかることはわかりましたが、
アホでない人にもわかるように説明してもらえませんか？

「比べる意味」を教えてくれますか？
なぜ、比べるのでしょうか？それは必要なことですか？
何か意味がありますか？比べると何かいいことありますか？

>>222
考えが知りたければ、>>215を参考にどうぞ。

「集中して運転した７０ｋｍ」と「ボーッとして運転してる６０ｋｍ」とを、
比較する意味がわからないのです。

比較する意味が考えの中にないのです。
別に比較しようとも思わないのです。
暖かいコーラと、冷めたシチューどっちがおいしい？
ぐらい無駄な比較。どっちもおいしくないし、二者択一の関係にない。
あなたはなぜ比較することに意味を見いだしたのですか？

なぜ、その二者から一つを選択しようとしてるのですか？

横ﾔﾘなんだが、俺が遭遇するその50kmで走ってる低速車って、
何の障害(考えられる全ての危険)もないと考えられる真っ直
ぐ道でも、±20〜30km位の平均50kmで走ってる香具師ばかりだ
が。
この辺りは、どう思われるのか聞いてみたいな。と思た。

ちなみに、俺は出字凧装備で60km以上は出せないから除外だろ
うけどねw

>>223
比べる意味が分からない？必要か？
結局自分に都合のいい事しか答えられないんだな。
これって法定速度内でも関係ある問題だろ。そんなこと
比べられないから答えられないなんて言い逃れ通用するか？
もういいや　話にならねー。

>>226
ん？試合放棄？

例えば、「英語検定と、ＴＯＥＩＣの難易度」は理論上は換算可能だ。
しかし、「空手の初段はＴＯＥＩＣで言うと何点か」などという質問に答えるのは不可能。

>>219
なんで制限速度走行車を、
ごく一部の「携帯使ってる車　フラフラしてる車など」に分類するのでしょうか？

>>210
＞「段持ち」にブロックさせるのが吉みたいね。
＞木曽カメ君あたりを全国展開するのもいいのかもね。
これは一体何ぞや？　無人取り締まり機か何かですか？

>>225
＞何の障害(考えられる全ての危険)もない

と、後続車の立場で判断されたのですよね？

＞±20〜30km位の平均50km

とは？
制限速度−30km/h〜＋30km/hで走ってるということ？
制限速度50km/hの道で、20km/h〜80km/hの運転をしてるってこと？

もう少し補足よろしく。

あ〜　今度は名前欄の「３１」が消えてるよ

>>207
大体規制速度以上で走ってるヤツってもマナー悪いのばかりだよね
例えば子供の飛び出し多い道路でも平気で飛ばしたり、
歩行者や自転車にクラクション鳴らしまくったり、
福井のあるところで遵法のじじ捕まえてさんざん脅迫したり。

自分の思い通りにならないことがあると嫌で、自分の考え通りに皆が動いてくれないと嫌なのか。

>>226
逃亡ですか？
比べる意味がわからないものをなぜ比較するのでしょう？
そんな必要がないのです。必要がないことをなぜしないといけないのでしょう？
そして、その必要がないことをさせて、あとでケチ付けたりするんでしょ？

つまり、あなたのは、
ウンコ好きが、カレー好きに、
「ウンコ味のカレー」と「カレー味のウンコ」のどちらを食べたいですか？
という質問をしてるのと同じなのよ。
で、カレー好きに、
「自分に都合のいい事しか答えられないんだな。」と毒づいてるようなもんだ。

また、あなたも「自分に都合のいい事しか答えられないんだな。」です。
なんで比べる必要性を答えられないのだ？

あなたが話になりません。

皆が制限速度走行という状態を当たり前と認識すれば、邪魔という発想はなくなるんだがなぁ

漏れは車が制限速度を守り、歩行者が当たり前に横断歩道渡れる社会っていい社会だと思う

制限速度走行糾弾のお前らは叩かれたいMなのか、巧妙な釣り師なのか・・・

こういう捉え方も出来るな
DQN車ドライバーを減らしたいこのスレの連中は、
ｽﾚ住人の通報を喚起するためにわざと反感を煽っているのだ
間違いない

>>227
段持ち＝空手・柔道・剣道などの段持ち。
という意味で書きました。

木曽カメ君
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

長野県では、
国道19号線（制限速度50km/h）で、
税金を使って、時速50km/h走行を24時間体制でさせているようです。

木曽カメ君に乗ってるのは、警備会社の社員です。
段持ってるかまでは知りませんが、>>207が説教をできるほど軟弱ではないと思われ。

>>231自己レス

いい社会というか、それが当たり前なんだよな〜
理想論とかじゃなく、大多数が犯罪を犯していること自体が異常。
殺人なども起こらないのが理想。
でも実際には少なからずそういったことは起こる。

制限速度違反車がいるのは本来は”異常”である。
しかし違反者は果たして「自分は罪人だ」との自覚なり罪悪感があるのだろうか。

>>232
なるほど。ネーミングが面白いですね。
（木曽って長野県だったのか　初めて知った　桃鉄で大雑把な位置を覚えただけだったからなー）

皆の道路だから。皆で作った道路だから、
皆で相談して決めたルール（制限速度）を守って使わせて貰うの。
ルールに問題があれば、勝手に破らないで皆に相談するべきなの。
勝手な判断で他の利用者に危害を加えたり迷惑をかけちゃいけないの。

出来ないなら運転しなきゃいいのに。

このスレには、そういった意識に欠けてる人が多いよね。
公共物を使わせてもらって運転をしているという認識がない。
自分たちだけの道路のように勘違いしている一面が見受けられる。

そもそも免許制度自体が、順法を前提に許可してもらってるものなんだけど、
それを免許がある＝偉いと勘違いしてるのが多いんだよね。
武道や英検、珠算等々の能力の資格とは一線を画するのが免許。
無論免許とて能力は必要だけど、それ以上に決まり事を守る者と認められたから許可されている。
そういった観点からすれば、DQNドライバーが多い原因は制度、試験がザルだからという面もある・・・・のか？
でも、それ以上に意識の持ち方が問題。
安全運転していても車は危ないものだ、という認識を忘れないよう心がけたいものです。
約1ｔからの金属塊が道路を往来してるのだ、と・・・。

>>228補足します。

後続車として。

>その50Km
と、書いたようにﾚｽの流れ通り制限60km/h、を±20〜30km/hで
平均で50km/h位で走ると言う意味ですね。

そのﾎﾞｰっと50kmで走ってるって事は、上の条件でｽﾞｰっとっ
て訳ではないんじゃないかな？って、読んでいて思ったんです
よ。実際いるのは、不必要にｽﾋﾟｰﾄﾞ上げたり落としたり、ただ
法規を守ってるんだけじゃなく後続車としては危険を感じるか
ら。そう言う意味合
いも含めたﾎﾞｰっと50kmかな？って。

制限速度遵守なんつー基本的なルールすら守れんのなら
免許返上しなさい。キミタチには公道を運転する資格は無い。

免許を受けている人は、ちゃんとルールを理解しているのが
大前提なの。

忙しいことを理由に速度超過する香具師は、単にスケジュール管理が下手糞
急いでいることを理由に速度超過する香具師は、単にスケジュール管理が下手糞
自己管理、自己抑制が出来るようになりましょう（もっとがんばりましょう）

仕事で「忙しい忙しい」を連呼してるやつにも、これが当てはまるよな。
仕事量が俺より遥かに少ないお前が、何で俺より忙しいんだよと（ｗ
自ら要領の悪さレベルを自白しているようなもの。

横断歩道でもちゃんと停まってね。それとも横断歩道のルール知らない？
道交法の罰則みるとおもしろいよ。
「過失の場合も同様に扱う」と罰則規定にあるので
法を知らなかったという言い訳は通じない罠

免許取りたてのビビリドライバーお疲れ様です！
邪魔だから左をゆっくり走っててくれや！

>>225
例えば、40km/h〜60km/hで、平均すると50km/hになるとかそんな感じ？

でも、よくわからない。
というよりも、>>225は、「どこ」に横やりを入れたのか、よくわからないのかな。

「ﾎﾞｰっ」とは、>>213を受けてるような気もするけど、
そうだとしても、70km/hで走ったからといって、
その「不必要にｽﾋﾟｰﾄﾞ上げたり落としたり」がなくなるわけではないし。

正直、あなたが何を言いたいのか、あまりよくわかりません。

>>237
このスレには「免許取りたてのビビリドライバー」とやらはいないようですが。
それに右をゆっくり走ってるドライバーもいませんよ。

>>236
＞「過失の場合も同様に扱う」と罰則規定にあるので
＞法を知らなかったという言い訳は通じない罠

これって、ちょっと違うような。
他の刑罰（例えば殺人罪や窃盗罪でも）の場合、
「過失の場合も同様に扱う」と罰則規定にありませんが、
もちろん、法を知らなかったという言い訳は通じません。
法律には、「法の不知はこれを許さず」という原則があります。

刑法38条3項に、
「法律を知らなかったとしても、そのことによって、罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。」
とあります。法律でそう規定されているのです。
もちろん、この「刑法38条3項」すら知らなかった。も言い訳になりません。

道交法の場合の過失とは、
道路標識を見落としたがために、
規制速度を知らない状態で、故意ではなく過失で速度違反をした。
などのケースが該当するかと。
横断歩道の場合だと、当然見えたであろう歩行者をうっかり見落とした。などのケースでしょうね。

>>193

『ノルマ達成のため』等の理不尽な取り締まりを指してます。いわゆる年度末なんかの。

つまり、通常時は多少のアバウトさは認めてるんです。
そこでいちいち警察の怠慢とか言わないでくださいよ。これが現時点での、まあ、現実的な常識ってやつですから。
なぜなら、夜中の幹線道路で制限速度守っている車なんかほぼ皆無。
日中の交通量の多い危険な時間帯に合わせた制限速度を、夜中でも律儀に守っていたら現状の道路機能が崩壊しますから。
本音と建前は違うと言ってるだけです。

尊法についてとやかく言うつもりはないです。ハイ。どうぞまったりと走ってください。

ただ現実に照らし合わせて、速度超過車にも多少の気遣いしてもいいんじゃないですか？と言ってるだけです。

終了

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

終了

終了

∀ю┨�\

終了

終了

>>241
＞『ノルマ達成のため』等の理不尽な取り締まりを指してます。いわゆる年度末なんかの。

よくわからんなぁ。
つまり、「ノルマ達成のため」以外の適切な取締は指してないのね。
＃「等」とぼかして逃げを打ってるのかもしれんが。
で、つまり、通常時でも、
「各管轄、時期により」19キロオーバーまでは見逃してない現実があるわけですが、
通常時は多少のアバウトさは認めてないということでよろしいか？

＞夜中の幹線道路で制限速度守っている車なんかほぼ皆無。

そんなことないと思いますが。守ってる車もいますが。
＃「ほぼ」でぼかして逃げを打ってるんだろうけど。それに夜中はほとんどの車が車庫に入ってる時間帯だからなぁ。
＃にもかかわらず、死亡事故の半分は夜中に集中してる。

＞日中の交通量の多い危険な時間帯に合わせた制限速度を、夜中でも律儀に守っていたら現状の道路機能が崩壊しますから。

え？もちろん、崩壊などしませんが。

＞本音と建前は違うと言ってるだけです。

はい、「あなた」の本音と、建前が違うのはよくわかってます。
しかし、それがどうしたんですか？あなたが建前ばっかり言って本音を言わないんだから、どうしようもないじゃん。
こっちは、本音で話してるというのに。
いくら違っても、言わないのであれば、その違いは「わからない。」

＞ただ現実に照らし合わせて、速度超過車にも多少の気遣いしてもいいんじゃないですか？と言ってるだけです。

もちろん、多少どころか「たっぷり」気遣いしてますよ。
血税使って、速度超過車に速度取締という気遣いをしています。
「木曽カメ君」なんていう気遣いもしてますが。まだ足りませんか？

>>247

>つまり、「ノルマ達成のため」以外の適切な取締は指してないのね。

適切な取締区間は自主的に安全運転すればいいんじゃないの？アンタと言葉遊びする気はないんですけど

>そんなことないと思いますが。守ってる車もいますが。

守ってる車もいるし、否定もしてないし。圧倒的に少数だと事実を述べてるだけ
>もちろん、崩壊などしませんが。

しますね

>もちろん、多少どころか「たっぷり」気遣いしてますよ。
血税使って、速度超過車に速度取締という気遣いをしています。

実際、気遣いする気がないということで、道路全体の円滑な流れを阻害して、尚且つ自主的な防御運転を拒否してます。
ま、自己中なエセ安全運転者確定ですな

>>248
俺もあなたと言葉遊びする気はありませんよ。
でも、言葉遊びにしかならないカスカスな論をあなたが展開してるから、
どうしようもないわけだが。

＞適切な取締区間は自主的に安全運転すればいいんじゃないの？

その「適切な取締区間」とはなんぞや。
もっと言いたいことをわかるように書いてくださいよ。

＞守ってる車もいるし、否定もしてないし。圧倒的に少数だと事実を述べてるだけ

いえいえ。圧倒的に少数ではないという事実で反論してるだけ。

＞しますね

もちろん、しませんね。

＞実際、気遣いする気がないということで、道路全体の円滑な流れを阻害して、尚且つ自主的な防御運転を拒否してます。

え？ちゃんと気遣いしてると説明したのに。

＞ま、自己中なエセ安全運転者確定ですな

え？
あなたは自己中な危険運転者なのでは？

終了

終了

終了

終了

いくら１８８が吠えても、長期に渡り吠えながら誰ひとり「１８８がきっかけで法定速度運転するようになった」人がいないのが、まさに１８８の無意味さと不毛さと現実乖離を証明している。
同時に法定速度走行がいかに実体から乖離したものかも証明している。
もともと行政ってのは図面（紙面・理屈）のみで決定を行い現場を見ないから実態から乖離したことが出やすい。
そういえば６１３は「むいみ」つまり「無意味」だよな、結構前から言われていたことだが。

>>254
あらら。
「嘘」を言い続けても、それが「真実」になったりはしないもんだよ。

まず、俺のレスを読んだからという理由ではないだろうが、
車板のスレにいて議論にも加わった名無しさんが一人法定速度運転するようになったようですが何か。
政治板でも何人かいたっけ。

俺のレスを読んだからではなく、自ら議論に加わって自分で考えて法定速度運転になった場合なわけですが、
こういう場合は俺の手柄ではないという評価なわけね。別にそういう評価でもかまいませんよ。
というか、俺のレスを読んだだけで法定速度運転させれるとは思ってない。そこまでは無理でしょう。
本人自ら考えて、判断すればいいのですよ。
そして、その結果が法定速度運転になれば。

＞同時に法定速度走行がいかに実体から乖離したものかも証明している。

え？つまり、俺のレスを読んだだけで法定速度走行するようになった人ではなく、
自ら考えて法定速度走行するようになった人がいるから、
法定速度走行がいかに実体から乖離したものかも証明してることになるんですか？

う〜ん、なんでそんなことで証明できるのでしょう？
実体から乖離してないものの証明にこそなれ、実体から乖離したものの証明にはなり得ないと思いますが。

それは誰？

終了

>まず、俺のレスを読んだからという理由ではないだろうが、
>車板のスレにいて議論にも加わった名無しさんが一人法定速度運転するようになったようですが何か。
>政治板でも何人かいたっけ。

ﾌﾟﾌﾟｯ、新規スレだからといってウソついちゃいけませんよ。
相も変わらず、自分の都合のいいように解釈する病気は治ってないようですね。
飼主氏の件にしても、大ぼらを吹いていたわけですから。

>>257
嘘ではないんですがｗ
車板も覗いてる人間だったら、知ってるはずだが。

ってか、その名無しさんこのスレにもいるんだが。
１３１氏が、車板にいた名無しさんだと思われ。
その当時は自称中立派だったが、車板にいた緩和派と彼の説得合戦やったんだよ。
で、もちろん正論である俺の勝ちであったと。

それに、政治板にいた名無しについては、データマニア氏が過去ログのうｐしてくれてるんだから、
今からでも確認できるじゃん。

「嘘」を言い続けても、それが「真実」になったりはしないことだけでなく、
「事実」に対し嘘であると連呼しても、それが「嘘」になったりはしないことも学びなされ。

イパーン道の右車線が、いつから追い越し車線になったんぢゃ？
ワシは右折するから右車線走ってるんぢゃブォケー！

>>256
車板の名無しさんは、このスレの131氏（たぶんね）。
真相は本人に確認されたし。

政治板の名無しについては、探すのだるい。まぁ、後で探してはみるが。

>1だす
久々にスレ見ましたが・・・・・
＞みなさんで流れに乗れないドライバーをなくす運動起こしませんか？
もう一度考えてみてください？
流れに乗れない危ない人に流れに乗れるように指南すること
あふれた人（特に高齢者）にいかに気分良くリタイアしてもらうか
５０ｋｍを５９ｋｍで走る方や運転に技量のある方、のことをとやかくいうのでありません
ちなみに私は少々の法定違反は円滑な交通状況を手助けするものなら仕方ないと考えております。
田舎ほど高齢者や一部のおばばが自分自身の運転が支障をきたしていることに気づかずいる現実を
政治家の方、いましたら是非とも法案化願います。運転技量の低下も見極めも免許更新時に追加することを？

>>261
禿同。

＞流れに乗れない危ない人に流れに乗れるように指南すること

に賛同です。
流れに乗れない危ない人を排除するために、速度取締り強化。
また、あまりに状況がひどい道路では、木曽カメ君の導入なんかがいいように思います。

木曽カメ君
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

＞ちなみに私は少々の法定違反は円滑な交通状況を手助けするものなら仕方ないと考えております。

つまり、「少々の法定違反は円滑な交通状況を手助けする」という仮定で、そのような話をされているようですが、
「円滑な交通状況を手助け」するが、「安全な交通状況を阻害しない」という場合ではなく、
「円滑な交通状況を手助け」するが、「安全な交通状況を阻害する」という場合でも、仕方ないと考えておられますか？

この点、確認させてください。

>>261
高齢者については、「立法」の問題よりも、まず実務が先かと。
「運転技量の低下も見極め」を立法化しても、その見極め方法が存在しなければ何も意味はない。

で、現在、その見極め方法の研究が第一課題だと思われますが。
さすがに見極め方法がない現状で、立法化しようとする政治家はいないでしょう。
意味がないから。

頼む相手がずれてますよ。
現時点で、頼むべきは現場の人間（例えば医療現場とか）かと。
政治家に見極め方法の研究は無理かと。

>>262に補足。

「円滑な交通状況を手助け」するが、「道路公害を引き起こさない」という場合ではなく、
「円滑な交通状況を手助け」するが、「道路公害を引き起こす」という場合でも、仕方ないと考えておられますか？
この点も、確認させてください。

現在の道路交通法はかなり古いもので現在の交通システムとかけ離れたものも存在します。
それは一発免許を取得するとよくわかります。実際は５０ｋｍの指示は最高速度でありそれ以下で問題ないはず
にもかかわらず加速不良や円滑な交通を妨げる場合の減点とか公安委員会も認めています。
まっ難しく考えないでください。あなたが高齢者ドライバーの後ろを走っていたとしますいきなり高齢者ドライバーがブレーキ強く踏んだらよけれるだけの
スピードや安全距離を常に保ってますか？
私は保てません前方者の都合で急ブレーキ急ハンドルされたらきっと危険にさらされると感じます。
なぜなら安全距離を取っても割り込んでくる人や後ろからあおりたてる人がいないという保証は存在しません
道路を使用する限り安全な交通状況なんてあり得ないと思います。
バスの話で申し訳ないんですが信号が突然黄色に変わった状態、止まれれば止まらなくてはいけない
がしかし急ブレーキを踏むことで乗客が怪我をする。後続車がいれば追突事故にもなりかねないこういうことが
仕方ないと言ってるわけ何でもかんでも法規違反が円滑とは言ってないわけ
よろしいですか＞１より
スレの動向しばらく発案せずに見ることにします。人の意見聞く（見る）ことも必要ですから

>>265
＞あなたが高齢者ドライバーの後ろを走っていたとしますいきなり高齢者ドライバーがブレーキ強く踏んだらよけれるだけの
＞スピードや安全距離を常に保ってますか？

はい、もちろん。

＞私は保てません前方者の都合で急ブレーキ急ハンドルされたらきっと危険にさらされると感じます。
＞なぜなら安全距離を取っても割り込んでくる人や後ろからあおりたてる人がいないという保証は存在しません
＞道路を使用する限り安全な交通状況なんてあり得ないと思います。

つまり、車間距離を保ってないあなただけのリスクを無くそうと企んでるのですね。
自己中心としか言いようがありませんが、おそらく賛同者はでないでしょう。

なぜならば、あなたが「安全距離を取れば」、それで解決。
なぜ、これだけで解決するのに、
また「安全距離を取ってる」人には、なんら問題でないのに、

あなたが「安全距離を取りたくない」からというのを理由に、問題提起してるようですが、
それはただのワガママでは？
それと、なぜ速度云々の話を信号云々にすり替えないと「言い訳」できないのでしょうか？

また、>>262や>>264の確認までスルーする始末だし。
都合の悪いことを突っ込まれたから、スルーで誤魔化すのね。
問題提起しておいて、説明責任の放棄。非常に立派な態度ですね。

>>265
その通りだと思います。
低速ドライバーに良くある加速不良、曲がる直前のウインカー（無いときもある）
信号赤に変わっての進入、一時停止はするが流れてるクルマのスピードが読めない
為の無理な合流。
しかしこれは高齢者に限った事ではなく、すべての年齢層で居る様に感じる。
しかしこれも、誰かさんに言わせれば安全運転なんでしょうね。

>>267
加速不良、曲がる直前のウインカー（無いときもある）
信号赤に変わっての進入、一時停止はするが流れてるクルマのスピードが読めない
為の無理な合流。をしながら、
速度違反するドライバーよりも、はるかに安全運転でしょうな。

遅い車は追いまわすに限る。

現実、法定速度きっちり守って走ってる香具師ほとんど見た事ないけどな
田舎いくと軽に乗った老夫婦がのんびり走ってるけど

>>269
そのような「追いかけ回し」で死亡事故に発展した場合は、懲役刑もあるので気をつけてね。
以下のケースでは「懲役４年」。

この彼も「隣の車線から前に割り込んだ」車は、追いまわすに限る。との判断で、
以下のような事故を誘発させたのだろうけども、
それでも、追いかけ回した相手が死亡事故を起こした場合、
「懲役刑」も余裕であり得るので、その点は覚悟して追いかけ回そうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。
>　判決理由で的場純男裁判長は「至近距離まで急接近し、不安に駆られた被害
>者を前方不注意の状態に陥らせた。危険で悪質な行為」と指摘した。
>　判決などによると、伊藤被告は乗用車を運転中だった２００２年１２月７日
>夜、伊丹市の国道１７１号で、隣の車線から前に割り込んだ男性＝当時（３４）
>＝の乗用車の後方約２・５メートルの距離につけ、時速６０−７０キロで約４
>００メートルにわたって追跡。男性は渋滞で低速走行していた前方のトラック
>に気付くのが遅れ追突。男性が死亡し、同乗の２人も重傷を負った。

>>270
俺は、都会でも佐川急便などの営業車が法定速度で走行してるのをよく見かけるが。
なんで、人によってこんなに感想が異なるのだろうか？どうも変だなぁ。

あなたがどうやって、「法定速度きっちり守って走ってる香具師ほとんど見た事ない」と思ったのか、
非常に興味がある。普通の方法ではそんなことまず知り得ないことだからね。

＃メーター読みで適当に判断してるだけの「メーター誤差」を速度違反と勘違いしてるケースっぽいなぁ。

>>272
おまいはどうやって佐川急便などの営業車が、
法定速度で走っていると判断している？

>>273
佐川急便が自らそう言ってるみたいだし、
俺以外にも、営業車が法定速度走行してるという人がいるし、
併走したときに俺の車の「メーター読み」でも、そう思うし、
営業車には「タコグラフ」が付いてるから、法定速度を超過したら会社にすぐバレるし、
それが減給などの処分にもつながるようだし。

いろんな角度からの分析ですよ。
「誤差を含んでいるかもしれない」メーター読みだけで判断してるわけではありません。

>>274
あいた。
いたいなぁ…

>>273
あともう一点。
メーター誤差は、プラス側に甘く、マイナス側に辛いようになってます。
車検の基準でそうなってるわけね。

速度違反してるつもりで、実際には速度規制を守ってるケースよりも、
速度規制を守ってるつもりで、実際には速度違反してるケースの方がはるかにまずいから。
だから、実際の速度よりも少し多めに出る方が一般的なのです。

>>275
どこが痛いか書けないあたり、
あなたの方が１００倍痛いと思われ。

まぁ、あなたがいくら痛かろうが、俺はどうでもいいことだがｗ

192をNG指定で

>>278
どうぞご自由に。
俺もおまいをスルーしますので。

けど、低速ドライバーにスルーされてることを議論するスレで、
その手法は如何なものかと。
まぁ、そちらからそういう対応な訳だから、こちらが気にする必要もないか。

こちらは、今までどおりの制限速度以下での走行を続ければいいだけですものね。

>>277
必死ｗ

一・九・二さん
＞１より
あなたはどのような運転免許を所持していますか？
お見受けするに普通一種程度の知識しかないようで
大型車両や二輪、の知識が薄く感じます。
大特であれば５０KMの指示標識が存在しても４０KM出すのがやっとの車両もあります。
二輪であれば当然加速は段違い
佐川の話で申し訳ないんですが最近の佐川は下請け孫請けに無理をさせ（事実上の速度違反）時間を稼ぎ、自社は法規を守り
イメージアップを図っていますが常に守っているようではないです。昔は黒美脚なんて呼ばれたりした時代もあった。
あなたは本末転倒の方のようでですね？
ここにいるあなたからすればアンチ的なドライバーは常日頃から運転されてる方
つまりプロ、私たち？から見ればあなたはサンデードライバー
常に世の中の交通常識から一歩遅れた状態を感じます。
プロだったらごめん
がしかしもっと周りの意見を否定しないで聞いてみたら？
これ私＞１と賛同者のスレ
非賛同者のスレではないから戦争するなら他の場所でお願いします。
法定速度でなおかつ法規走行して走ってても子供に至近距離飛び出されたら死亡事故
つまり交通刑務所送り（犯罪者）
あなたの言ってること確かに正しいが最近の交通事情と比較すると無理大杉なんです。
四輪免許（１）全て＋大２持ってる職業ドライバーの＞１より
乗り換えは３番ホームで１６系統へ乗車願います

スゲー強烈なデムパ発信してるスレでつね。

>>280
どこがｗ

必死であると思わせるレッテル張りしかできないあなたもさぞ必死ですなぁｗ

192出て行けー

>>281
俺が、何免許を持ってるかはどうでもいいこと。

で、昔の佐川の話などしてませんし、
佐川の看板を背負ってない車の話もしてません。
それは俺の今の視点からは確認できないし、その裏を知らなくとも俺の意見が本末転倒にもならない。

＞つまりプロ、私たち？から見ればあなたはサンデードライバー
で？
ちなみに俺はサンデードライバー（日曜専門）ではなく、
マンスリードライバー（月一利用）ですが何か。

あなた達が何をプロと言ってるのかは知りませんが、
車で飯を食ってるのなら、一番重い責任を負っていただきたい。当然のことですね。

＞がしかしもっと周りの意見を否定しないで聞いてみたら？
もちろん、聞きまくりですが何か。
環境問題を主張する人たち。利便性を主張する人たち。安全性を主張する人たち。いろいろな意見をね。
「安全距離を取りたくない」だけと判明した１の意見はこの限りにあらずだが。

＞非賛同者のスレではないから戦争するなら他の場所でお願いします。
つまり非賛同者を排除した議論をお望みか？
だったら、自分のサイトで賛同者だけを集めてやりなされ。
書き込み意見を限定したいのなら、あなたが他の場所でお願いします。

＞法定速度でなおかつ法規走行して走ってても子供に至近距離飛び出されたら死亡事故
＞つまり交通刑務所送り（犯罪者）
え？法定速度で走っていたを根拠に、死亡事故に無罪判決も出てますが。
つまり交通刑務所送りどころか犯罪者にもならない。
もちろん、法定速度以外の違反、あなたの場合は安全距離をとらないでは無罪判決は無理でしょうが。

>>282
禿同。

しかも、たった今電波以外立ち入り禁止との提案が、
>>281によってなされたわけだ。

192出ていけー！
終了。

壱・旧・煮
非賛同者とはあなたみたいなアンチ的な人でなおかつ常に自分が正しいと思ってる
わがままドライバーのこと。このスレには今のところあなた一人
道路は誰のものでもないから迷惑かけぬように使えば少々の法規違反なんか問題ない
譲り合いの精神があるか無いかが重要
否定的な意見でも低速ドライバーをなんとかしようという人は賛同車、忌憚ない意見が
必要？間違いを時には正すときもある。気づけばそれで良いじゃん
誰もが円滑に運転したいと願ってるのは事実
あなたみたいに何でもかんでも否定し誹謗中傷＞中傷はNG
もうあなただけはその域に達してる！お帰りは５番ホームから歩いて帰ってね。車乗ると危険そうな人だから？
頭の中ごちゃごちゃしてそうだし道交法遵守のために周りの車、見えてなさそうだし

>>288
非賛同者とはアンチのことってまんまじゃん。
「常に自分が正しい」とは思ってないよ。
俺の間違いを発見次第、あなたがたが指摘してくれればいいだけかと。

もちろん、あなたがたがその指摘をできなければ、
結果的にこのスレでは「常に自分が正しい」という結論にはなるが、
それは俺が「常に自分が正しい」と思ってるからではない。

もちろん、俺は「「常に自分が間違ってる」というお馬鹿な考えはしてませんので、
間違いの指摘は、論理立てて理解できるようにきっちりお願いしますね。

＞わがままドライバーのこと。このスレには今のところあなた一人

え？俺は131氏にこのスレ紹介されて来たんだけど。
>>233での131氏の書き込みからまだ24時間も経ってませんよ。
すでに彼はいないことになってんの？

＞道路は誰のものでもないから迷惑かけぬように使えば少々の法規違反なんか問題ない
＞譲り合いの精神があるか無いかが重要

電柱は誰のものでもないから迷惑かけぬように上れば、少々の法規違反なんか関係がない。
電話ボックスは誰のものでもないから迷惑かけぬようにピンクビラ貼れば、少々の法規違反なんか関係がない。
つまり、そういう主張な訳ね。
言っておくけど、例えあなたが迷惑をかけぬように使っても、迷惑であれば問題なのよ。

でさ、>>262や>>264をわざとスルーしてるのは、あなたの主張が論理破綻してるのをバレないようにするためでしょ？
そのためにわざと非賛同者の疑問をスルーしてるんだよね？
スルーされた時点で非賛同者から、明確な反対派になったわけだが。

>>288
＞否定的な意見でも低速ドライバーをなんとかしようという人は賛同車、忌憚ない意見が
＞必要？間違いを時には正すときもある。気づけばそれで良いじゃん

あれ？
俺はあなたの>>261での登場の際に、
否定的な意見でも低速ドライバーをなんとかしようという意見を書いたじゃん。>>262参照。

なぜ、それをスルーしてアンチ扱い？
あのね、法律的な議論には「代案」というものが存在するのよ。
で、あなたの言う「否定的な意見でも低速ドライバーをなんとかしようという人」とは、
あなたの主張に賛同しないが、代わりに代案を出す人のことでしょ？
まさにそれは俺のことじゃんよ。

都合のいい「言い訳」ばっかりするのね。
はっきり「代案」ではダメだと言えばいいじゃん。
あなたの主張が何かは知らないが、説明責任を放棄した時点であなたの出番は終了でしょう。

あとは、「低速ドライバー」について語るスレとして有効利用すればいいでしょう。

＞頭の中ごちゃごちゃしてそうだし道交法遵守のために周りの車、見えてなさそうだし

いいえ。もちろん周りの車も見えてますよ。それが何か？

>>254 >>257
俺は少なくとも、その188氏とやらの影響で法定速度（厳密に言えば規制速度遵守＋法定速度遵守）運転するようになったけどね。
188氏と出会う前の俺は既に基本的には制限速度で走行していたが、道路が空いている時は飛ばしたり、高速道路では速度超過をしたり、
また一般道でも制限速度で走行していると「この速度でいいのかな　遅くて迷惑じゃないのかな　流れに乗るべきかな」とかなり迷っていた。
けれど188氏をはじめとする制限速度派の人間達の書き込みを見て自分が制限速度走行をするのは正しいと思えるようになり、
しっかりとした「芯」を持てるようになった。
ついでに、速度超過派の人が使う論理のあまりのトンデモに辟易したのもある。

そういう意味では、188氏及びその一派（？）は、俺を「違法運転→遵法運転」まではいかずとも、
「遵法運転に心の迷いあり→芯を持って遵法運転」に変貌はさせてるわけだよ。

それと、「188と131は思考回路が同じってだけだ」というのは反論にならないからな。
例えば鉄道の女性専用車車両なんかでは俺と188氏は正反対の意見であるし、
自動車や自転車の昼間点灯についても意見が割れている。
どれだけの車が制限速度違反をしているのかの認識さえ俺と188氏では異なる。

しかし「制限速度運転が正しい」というのは本来なら意見が分かれる余地すらないのであろう、
速度超過が正しいとする論理は存在する余地すらない。
制限速度に関しては188氏と俺の意見がほぼ一致するのは至極当然。

もし制限速度違反してもいい場合があるとすれば、落石を避けるためなどの緊急的な場合のみだ。

>>258
そう、俺ですｗ

>>289の補足

＞＞わがままドライバーのこと。このスレには今のところあなた一人
＞
＞え？俺は131氏にこのスレ紹介されて来たんだけど。

これって俺がわがままドライバーであることを認めたように「誤読」されるおそれがあるね。
もちろん違いますよ。

俺は法律を守ってるドライバー。わがままであるはずがない。
法律を守らないことを仕方ないと言ってのける人が定義した「わがままドライバー」
がどんなものかは知りませんが、一般的な意味では「わがままドライバー」でないことは明白。

法を守ればわがままってなんだそれｗ
法を破らないドライバーを、>>1が「わがままドライバー」と定義したものとの理解で、
>>289を書きましたと。

市・球・丹
疲れるから最後ね
＞引用１>>262や>>264をわざとスルーしてるのは、あなたの主張が論理破綻してるのを
答え
安全な交通状況は存在しない。常に危険ととらえるべき注意し予測することで多少は安全になる
低速、道交法維持が道路公害をもたらすか？YES
経済速度って知ってるか？８０KM毎時、車種により多少のずれ有り
くだらない質問するなよ
引用２＞道路は誰のものでもないから迷惑かけぬように使えば少々の法規違反なんか問題ない
＞譲り合いの精神があるか無いかが重要

電柱は誰のものでもないから迷惑かけぬように上れば、少々の法規違反なんか関係がない。
電話ボックスは誰のものでもないから迷惑かけぬようにピンクビラ貼れば、少々の法規違反なんか関係がない。
つまり、そういう主張な訳ね。
言っておくけど、例えあなたが迷惑をかけぬように使っても、迷惑であれば問題なのよ。

答え
こういう例えいわば、へ理屈、並べるから　さ・よ・な・ら

>>258
というか、なぜに俺とわかったんで、、？

文体や改行癖、それとも論法が似てるから、あるいは学生と関わる仕事とか書いたからかな？

あ、どこかで自分で別スレ７３とか書いてたかもｗ

補足して言うならば、

例えば俺と188氏では女性専用車両に対して意見が割れているが、
俺と188氏、どちらもある程度の筋は通っていて、論理性が確保できている（と思う）。

しかし、制限速度については、
188氏をはじめとした制限速度遵守派の意見が論理的なのに対し、
制限速度違反派の意見はまるでわがままな中学生の感想文レベル。
「俺は急ぎたい　お前が俺より遅く走ってると邪魔　どけ」
「俺は校則違反して煙草吸ってるからお前も吸えよ　吸わないのは自分勝手」っていう水準。

>>293
横レス悪いが、都合の悪い指摘は屁理屈と定義してごまかすわけですね。

道路は皆のものでないから少々の法規違反ＯＫ
電柱は誰のものでもないから迷惑かけないようにならのぼってもＯＫ
公衆電話は誰のものでもないから迷惑かからんならピンクチラシはってもＯＫ

俺は全部同列に見えますが。

つか、「制限速度違反仕方ない」という論理は「殺人仕方ない」という論理と同じに見えます。
一体どういう論理を駆使すれば、殺人が正当化されるのでしょうか。
もしかしたら正当防衛で殺人が認められる場合があるのかもしれませんが（でも殺人は過剰防衛か）、
それは車でいう「落石があったから制限速度超過した」って話でしょう。

日常的に速度違反をする＝日常的に殺人をする。
どうやったらこんな論理が認められるのか、是非知りたい。

131は192の自演。

こんなクソバカかまって蟲のニートは相手にしてられんな。

終了

>>294
>>289の
「俺は131氏にこのスレ紹介されて来たんだけど。」を参考にどうぞ。

ネタばらしすれば、免許取得のスレでこのスレの紹介したのは別スレでの73氏なわけで、
そのことから判断すれば、自ずとここでも書き込んでるだろうなぁと。

>>185にも、はっきりと書いてありますし、わからない方があれかとｗ

>>295
本物の緩和派（民主党の桜井議員や市村議員）の論理はまだ筋が通ってるよ。
でも、なぜか２ｃｈには彼らと同じ論理を構築する人が誰もいないけど。

でたー、お得意の別人格、てか自作自演〜。

192は出て行け〜！！

終了

>>293
＞安全な交通状況は存在しない。

つまり安全性はもともと存在しないのでいくら危険にしても問題がない。ということか。あまりにお粗末。

一定レベル（国民が望むあるレベル）での安全性は担保できるでしょうに。
完全に安全でないから、安全性は無視していいという暴論を展開するわけね。

＞経済速度って知ってるか？８０KM毎時、車種により多少のずれ有り

もちろん知ってますが80km/hになるのは、「高速道路」だけです。
一般道路では、「40〜60km/h」と判明済み。
http://www.eccj.or.jp/drive/05/04.html

で？

＞こういう例えいわば、へ理屈、並べるから　さ・よ・な・ら

つまり、あなたの主張はそのあなた定義の「屁理屈」と同じようなものだったのか。
ネタばらし乙です。さ・よ・な・ら〜

スレ主のあなたが逃亡したようですので、
>>1の主張とは関係なく、「低速ドライバー」を議論するすれとして有効利用させてもらいますね。では。

>>293
＞低速、道交法維持が道路公害をもたらすか？YES
＞経済速度って知ってるか？８０KM毎時、車種により多少のずれ有り

ってか、経済速度を出したのは、道路公害の説明のつもりだったの？
あまりにお粗末。

道路公害とはもともと「騒音」「振動」「排ガス」のことで、「温暖化」の問題とは別なのですが。
もちろん、近年京都議定書が発効されましたので、
交通施策は、「利便性」「安全性」「道路公害」の３点に加え、
「温暖化」という４つめの視点が必要になってきていますが。

192うざい。

終了。

>131
少々の法規違反と＞１９２のたとえが比べられるか？
（少々と＞１）＜（大げさ＞１９２）
＞１９２に聞いてみて？眠いから
私の少々は警告以上にはならないものだ＞１９２デフォルメ免停程度に
＞１３１
指示速度２０ｋｍ減で走られたら普通どうする追い越し可能であれば抜くでしょ
はみ禁なら抜かないでしょ先を急ぐ人いれば迷惑でしょそれだけ
はみ禁で自分の都合でわざとゆっくり走りトレインして抜け抜けの合図されても
抜けないでしょ法規違反になるし減点罰金そういう勘違いドライバーに道を譲るなり
免許を返上してもらうなり（私は基本的には賛成ではない）信号待ちで注意するなり
目的地に目的時間にいけない人最近沢山いますよ？
あなた方が何歳かは知らないが少なくとも十年前は指示速度プラス９ｋｍが一般道の流れとして
定着していた。今はどうよ５０ｋｍのところ３５kmで走ってるヤツに遭遇する確率うんとあがっている
そういう人に気づいてもらいたいだけ
川の流れは多少早くてもつまらないが障害物があればつまり、あふれる
交通の妨げになってる人がいるという事実、低速擁護する方、日本海側のど田舎に行ってみれば
考え方少しは変わる人出てくると思うよ

数字のｺﾃﾊﾝ全てが自作自演。
終了。

>>303
え？
電柱に上る行為は、「少々の違反」ではないと言うのか？
ピンクビラ貼る行為も、「少々の違反」ではないと。

そんなに大げさだった？よくわからん。

＞私の少々は警告以上にはならないものだ

う〜ん、これに意味があるのだろうか？
電柱上ってもそれだけなら警告で済むでしょう。ピンクビラも初犯なら警告で済むかも。
逆にあなたが言う少々の違反は、本当に警告以上にならないの？
であれば、どんな違反か明確にしなよ。そして警告以上の処分が下ったことがないことを証明しなよ。

まぁ、「歩行者の信号無視」は、警告以上の処分がくだらない少々の違反かもね。
警告以上の処分の事例がないだろうからね。自転車の無灯火運転あたりもなさそう。
でも、自動車での警告以上の処分がくだらないものとはなんなのことだろうか？

＞今はどうよ５０ｋｍのところ３５kmで走ってるヤツに遭遇する確率うんとあがっている
＞そういう人に気づいてもらいたいだけ

追い越し禁止でないとこで、追い越せばいいだけじゃんよ。なぜ、排除しようとするのだ？
ってか、何キロからが低速？
高速道路の50km/h以下は低速でいいけど、一般道では定めがないし説明してくれ。

>>304
似たような主張があれば全部自演扱いするのやめれ。
文体や論法が異なるのもあるが、そもそも女性専用車両なんかに関しては正反対の意見だ。
自演つまり同一人物だったら女性専用車両に関しても意見が割れるわけないのだが。

まあ、そういう意味では>>303氏はいい人かも。ちょっと文が読みにくいけど。

で。
>>303
俺は指定速度走行とは言ったが、「指定速度マイナス20走行」とは言ってないのだが。
なんで勝手にマイナス２０にしてるの。

で、俺は日本海側田舎の運転経験もあるぞ。
俺は鉄道マニアでもあるので鉄道写真撮るためにあちこち車を走らせているので。
鉄道の駅を目安にしてるから市町村名ではないのもあるが、↓な感じ。

・北海道は網走、旭川、名寄
・東北は新庄、田沢湖周辺、さくらんぼ東根周辺、青森で杉沢村探し
・関東の田舎は、鹿沼　流山　昭南町　成田　外川　秩父　奥多摩　檜原村
・上越北陸は坂町、五泉、新津、柏崎、金沢、富山
・長野但しいずれも積雪期のみ　白馬　軽井沢　南小谷　信濃大町

日本海側田舎もあるねえ。
ちなみに西日本の運転経験は殆どないｗ　
つか、誰が何キロで走ってようと、法律は法律だ。

〜〜本論に関係ないですが〜〜

以前テレビの法律番組で、「通行人が犬に餌をやって、その餌が犬にとって毒だったものであり、犬が死んでしまった」という事例がやっていました。
餌をあげた通行人が餌を「毒」と知っていてあげた場合と、知らないであげた場合。
それで罪の重さは異なるとやっていました。

ということで、「当該行為が違法と知らないでやった行為は、違法と知ってやった場合よりは罪が軽くなる」のかなと思ったんですが…
これが刑法38条3項ってことかにゃ？？

http://www.web-pbi.com/video/02.htm

このサイトの右下に「死亡事故発生　制限速度守れ」という看板があります。
皆様、これをパソコンの壁紙にしてはいかがでしょうか。

>>307
どうだろうか。もともとの条文を見てみないとなんともだけど、
「通行人が犬を死なせる」ことがなんの法に反するのか。

民事ではもちろん損害賠償の対象になるでしょうけど、刑事だとなんだろう？
なんもないような。動物愛護法もその場合は違うだろうし。
もともと罪にならないような気がしますが。きっちり調べてはいませんが。

なんという罪になると言ってたか覚えてますか？
それと、もしなんらかの罪に該当し、刑法38条が関係するとしたら、
その場合は、３項ではなく１項だと思われ。
そのケースがもし犬殺しではなく、人殺しの場合だと確実に刑法38条１項が絡みます。

第38条　罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別の規定がある場合は、この限りでない。

>>309に補足。
民事になる場合は、誰かの飼い犬（つまり所有者がいる）の場合だけです。
そうでない場合は民事にもならないかと。

野犬に毒をやる場合に、条例で方法が定められては罰則規定はないようです。
http://jorei.cne.jp/Saitama/kisoku.html
http://jorei.cne.jp/yamanasi/kisoku2.html

やはり、動物愛護法かな。
第27条 愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、１年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。

これに反する可能性はある。
「餌をあげた通行人が餌を「毒」と知っていてあげた場合」は、これに該当するだろうけど、
問題は、「通行人が犬に餌をやって、その餌が犬にとって毒だったものであり、犬が死んでしまった」です。

この場合、>>309の最終行にあるとおり、罰せられない。と思います。

「それで罪の重さは異なる。」ではなく、
「それで罪であるかどうかが異なる」ならばそのとおりなんですけど。

う〜ん、過失で犬を殺した場合、何か刑法にひかかるのかな？わからんです。

終了

>>307
結論を言ってませんでした。
半分正解。半分ハズレというとこですね。

犬を殺すことが違法と知っており、また殺す意思もあった場合。すなわち「故意」
犬を殺すことが違法と知っていたが、犬を殺す意思がなかった場合。すなわち「過失」
犬を殺す云々の話は、この刑法38条１項の問題でして、
「殺す意思」すなわち「罪を犯す意思」の有り無しの問題かと。

もし、以下のケースだと刑法38条３項の問題になります。
犬を殺すことが違法と知らなかったが、殺す意思はあった場合。すなわち「法の不知」

「当該行為が違法と知らないでやった行為」には、
当該行為が違法であると規定されてることを知らない場合と、
当該行為がその規定に該当する結果になることを知らない場合の二通り考えられます。

これがごっちゃになってるのかな。
法の不知の場合でも、過失の場合でも「罪が軽くなること」は考えられますが、それぞれ別の理由からですね。

>>285
＞つまりプロ、私たち？から見ればあなたはサンデードライバー
で？
ちなみに俺はサンデードライバー（日曜専門）ではなく、
マンスリードライバー（月一利用）ですが何か。


なるほどね。だから192は常識的な街道ルールに無頓着なのか。
深夜時間帯の幹線道路の流れも知らなくて当然だ。


実態を知らないことやソースのないネタはオーム返ししか出来ないのも納得WW

131も192もどっちも一緒。クソニートだろ、おまえら。
終了

挙げ足取りの長文糞デムパ発信ヤローは、どっちも氏ね！

>>315
どっちもウザイけど、192はまだマシじゃね？アフォな例えもしてないみたいだし。


>>296




正に内容が無いよぅWW

同じ系統のｽﾚと同じように
終了

>>313
あらら。
「常識的な街道ルール」に無頓着と言うのね。
いやいや違います。「常識的な街道ルール＝道交法」に従ってるのです。

で、あなたのいうところの「常識的な街道ルール」とはなんですか？
教えてください。誰が決めたのですか？

＞深夜時間帯の幹線道路の流れも知らなくて当然だ。

深夜に幹線道路を利用しませんからなぁ。
たいていの人は昼間の利用で事が足りますので、
危険な深夜にわざわざ車を利用する必要もないでしょう。

で、なぜ俺が「実態を知らない」ことになるのですか？
あなたがたが知りすぎているだけでは？

で、知りすぎているくせにその実態を説明できない。
これがなぜか理解できない。なぜ、マンスリードライバーに説明できないのか？

終了

>>318
うぜーな、どっかのウテシスレかタクシースレで聞けよ。
んな事も知らねーくせに能書きタレたいなら、自分で走ってこい。




夜中までこんなネタに粘着して引きこもってる暇あんだったらさ

自分であちこち走ってこい。
終了

>>320
え？
どっかのウテシのスレでないと聞けないようなたいそうなものなのか。

つまり、「あなた」も知らないのですね？

＞んな事も知らねーくせに能書きタレたいなら、自分で走ってこい。

あれ？説明できないの？
つまり、「あなた」も知らないのですね？

なーんだ。やっぱりねｗ
「嘘」「デタラメ」な能書きを垂れ流さないでね。

>>321
あらら？

「ノーマイカー」で車を自粛してる人間に、
「自分であちこち走ってこい。」とは、これ如何に？

「ノーマイカー」を頑張ってる人に対して、
「黙るか、ノーマイカーをやめろ」と言ってるようなもんだな。それ。
国家として「ノーマイカー」「自転車利用」を促進してるのに、
そんな論を展開するようじゃ、
こちらも「自分で低速ドライバーをなんとかしてこい。終了。」としか言えんわな。

国家を味方にできないような、愚だ論を展開されてもねぇｗ

>>322
なんだ、そりゃ？
責任転嫁すな！
まずは、自分がマンスリードライバー？とかいう日常走ってない立場で、一般的な譲り合いのルールすら知らないのに能書きタレてたことを反省汁



ったく、自分がへたくそ&世間知らずなこと棚に上げやがって

>>324
あらら。
その世間とやらを説明できない「言い訳」ばかりですな。

こちらは、「常識的な街道ルール＝道交法」と反証してるのだから、
そうでないと主張したいのならば、「論証責任」があなたにあるのよ。

ったく、自分が法破り＆世間知らず＆妄想であることを棚に上げやがって。

＞まずは、自分がマンスリードライバー？とかいう日常走ってない立場で、
＞一般的な譲り合いのルールすら知らないのに能書きタレてたことを反省汁

え？
国家の推進してる「マイカー自粛」「自転車促進」に積極的に協力してる立場として胸を張れと？

逆にあなたが一般的な自粛・国家としての推進のルールすら知らないのに能書きタレてたことを反省汁

>>325

平たく言えば、ゆっくり走りたい車は、早く走りたい車に積極的に先を譲る。

具体的には追い付いた車は右ウインカーで合図、
追い付かれた車は見通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、

アフォ臭くて説明する気にもならんからしなかっただけ。

あ、それから車持ってないことどうこう言ってないし。
月一しか運転してない=日常使ってないんだから街道ルール知らない



ってこと認めろって言っただけなんだけど。

>>326
＞平たく言えば、ゆっくり走りたい車は、早く走りたい車に積極的に先を譲る。

この「積極的」の意味教えて。
「ゆっくり走りたい車は、速く走りたい車に先を譲る」までは、同意。

＞具体的には追い付いた車は右ウインカーで合図、
＞追い付かれた車は見通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、

え？後続車が右折か車線変更の合図をしてるのだから、
追いつかれた車は、何もしなくていいのでは？

勝手に右折なり、車線変更をどうぞ。

＞あ、それから車持ってないことどうこう言ってないし。

いえいえ。車は持ってないとは、こちらも言ってない。
マイカー所持を自粛してるのではなく、「マイカー利用」を自粛してるのです。
国家が推進してるマイカー自粛は、利用の自粛ですが何か？

＞月一しか運転してない=日常使ってないんだから街道ルール知らない

いえいえ。免許を取得したのだから、もちろん「街道ルール＝道路交通法」は知ってます。
右ウインカーで合図をしたら、勝手に右折でも車線変更でもしてくださいね。
「街道ルール＝道路交通法」は、そうなってますのでｗ

オマイら右翼のカラーが何で黒いか知ってるか？

このスレには自分の色に染めたいデムパを発信してる椰子がいるようだけど・・・

>>328
なんでか知らん。

そうだね。デムパ発信してる人いるね。
デムパを発信してこのスレだけを染めても意味ないのにね。

>>327

知らないっていうからわざわざ書いてんのに。


何？右折がどうとかって・・・。


付き合いきれんわ

>>330
え？
右ウインカーは「右折」か、車線変更の合図ですよ。

もしかして、あなたが「街道ルール＝道路交通法」を知らないのでは？
こちらも、無免房には付き合いきれません。

>>330
ってか、俺知らないとは言ってない。
知ってると言ってる。>>327の下から三行目参照。

知らないと言ってるのは、あなた。
あなたが「知らない」といい、あなたが勝手に「間違った」ことを書いただけ。

終了

>192
もうどうでもいいからさどっか別スレにいけよ！
おまいが主題を壊している低速ドライバー追放運動実施中！
低速ドライバーは減速要因が必要ない限り
速やかに後続車にブレーキを踏ませないようにねがいます。
１９２にはペーパーマークつけてもらおうべ？
初心者＿若葉　高齢者＿落ち葉　ペーパー＿ごみ
ほんまもんのペーパーさんごめんなさい＞１９２のみ対象にして言ってますから
ほんまもんのペーパーさんがんばって１日も早く流れに乗ってね？

>>334
なんで、俺がどっかにいかないといけないのでしょう？
あなたがどっかに行けばそれだけで問題解決しますよ。

ちなみに、俺も、
「低速ドライバー追放運動実施中！」ですが何か？
代案は、>>262-263で提示済み。

念のために再掲しますね。

流れに乗れない危ない人を排除するために、速度取締り強化。
また、あまりに状況がひどい道路では、木曽カメ君の導入なんかがいいように思います。

木曽カメ君
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

あと>>263で提示した「運転技量の低下も見極め方法の確立」

>>334
あと、以下の部分の意味がわかりません。

＞低速ドライバーは減速要因が必要ない限り
＞速やかに後続車にブレーキを踏ませないようにねがいます。

後続車が「減速要因が必要ない限り」ブレーキを踏まなければいいだけ。
簡単な話じゃんか。なぜ、そうしない？

＞１９２にはペーパーマークつけてもらおうべ？

あれ？なんで俺だけが付けるの？
俺専用にするの？よくわからんなぁ。
ペーパー全てにマーク云々なら、まだ言わんとしてることもわかるが。

それは、あなたの「本気の」主張ですか？
この発言から、あなたの本気度がわかりますな。
んなデタラメな主張をしてると、誰も相手しないですよ。

本気でよろ。

おまえが全然運転しないからだろ、バーカ！

>192
なんかお前のレス見てるとムカつくわ〜。
お前の得意な例え話で言うと、仕事が遅くて残業ばかりしてて
給料だけはチャッカリ多くもらって得意げになってる奴みたいな。
上司のウケは良いけど、会社にとってはマイナスな存在。

でも良かったわ。　月１のマイカー使用で。
お前みたいな奴が毎日使ってるなら迷惑だからなｗ
お前の価値観を回りに進めんじゃねぇーぞ。交通機関がマヒしちまう。

>>338
あらら。
おまいみたいな価値観が、交通機関を麻痺させてるのだが。
渋滞の原因になってるの気づいてないの？
おまいは毎日使ってるのか。邪魔すぎ。

お前の価値観を回りに進めんじゃねぇーぞ。交通機関がマヒしちまう。

>>337
おまいが無駄に運転してるだけだと思うが。

もう少し自粛しれ。

>>338 異議あり！ それじゃ誉めすぎだよWW

例えるなら、新歓コンパで


「未成年はアルコール禁止ですからWW」
って、ありえない事言う寒い奴、みたいなもんだよWWW

>>338
たとえ話をスルーしてたけど、そのたとえ話は何を言いたいのかよくわかなんねぇ。
つまり、会社にマイナスであることを、上司が見抜けてないのか。
どうやって、マイナスと評価したの？←これ重要。

給料は多くもらう。上司のウケもいい。つまり会社がした評価は高い。
なのに会社にとってマイナスであると。
それって、つまりはどういうことだ？
会社がダメってこと？
なのに、多い給料が払えてる。ぜんぜんわからん。

あなたが会社にとってマイナスと「定義」してるだけじゃん。
客観的にはプラスになってるかもよ〜ん。
何をもってプラスとするかは、価値観によるからね。

会社の価値観とあってる社員（上司のウケよく、給料多め）と
それに僻んでる会社の価値観にあわない社員（上司のウケ悪く、給料少なめ）の構図か。

俺はすごいはず。なのに会社は俺を認めない。
やつばかり認めやがる。気に入らん。ということね。
つまりは、できないやつの「愚痴」なのかな。

>>341
ちょっと違うね。
けど、新歓で酒飲ませると知らんぞ。
毎年急性アルコール中毒で何人も死んでるからね。

その加害者になったとき、あなたが寒い思いをすればいい。
俺は未成年に酒は勧めないから。寒い思いしたくないからね〜ん。

あ、未成年の自分の息子に酒飲ませて、逮捕された親が居たっけ。
未成年への酒の提供も、ちゃんと見せしめレベルでは逮捕されてるよ〜ん。

>>341
違いを明確にしておくと、
あなたは「未成年はアルコールありですからＷＷ」というやつ。
俺は「知らんぞ」と言ってる奴。かな。

ってか、「未成年はアルコールありですからＷＷ」。
なんて言う奴とは、俺は最初から飲みに行かん。

あ、誰だっけ。女子アナが未成年に酒飲ませて、アポーンしてたね。
あの事件で、未成年に酒を飲ませることをどれだけ社会が拒絶してるか、多くの人が知ったことでしょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000019-spn-ent
>　「ＮＥＷＳ」の未成年メンバーと飲酒したフジテレビの菊間千乃アナウンサー
>（３３）の画面復帰が決まったことを受け、同局には２日までの２日間で計約
>１２２０件の意見が視聴者から寄せられた。

>　内訳は電話が約５０件、電子メールが約１１７０件。「復帰は時期尚早」な
>どと批判する内容が大半を占め、支持する声は一部にとどまった。未成年メン
>バーは活動再開のめどが立っていない。同局幹部は「どんな時期にどんな形で
>復帰しても、批判は覚悟しなければならない」と話した。

あれから二ヶ月以上経つのにまだ許してもらえないのね。
世間は未成年の飲酒に厳しいなぁ。

まぁ、自業自得だし、抑止力のために見せしめになるのは仕方ないでしょう。

>>341は社会的地位がない人だけで通用する論だね。
社会一般ではとてもじゃないが通用しない。

>>342
やっぱお前バカだろ。ちょっと難しい言葉使ってはいるが
言ってる事はレベルの低い、誤魔化しだもんな。

普通の感覚持ってりゃ分かるだろ。
要領が悪く、同じ仕事でも他の人より倍も時間がかかり、いつも
残業してる。その辺の事を分からない上司はいつも頑張ってるな
と勘違いしている。残業代しっかりもらってる給料ドロボーってこった。

192はｽﾞｰっと常駐してんのか？ｲｶしてんなw

>>346
え？どこが馬鹿？ｗ
それって、給料ドロボーと見抜けない上司。がダメなんじゃん。

で、おまいがどうやって給料ドロボーと見抜いたかを教えてよ。
ちゃんと「←これ重要」マークを書いたんだからさ。

＞どうやって、マイナスと評価したの？

普通の感覚でわかるのであれば、上司にもわかるはずなのね〜ん。
つまり、普通の感覚ではわからんところであなたは判断してるはず。

なんだかこのスレ良く分からん流れになってるなｗ
ここには初めて来たんだが
>>1
には半分位は同意。俺は仕事で運送業やってるけど、早く走れとは言わないが
交通の流れを乱すトロトロ運転の車は動きが予測不能なので、前を走ってると
余計に神経使うから疲れる。
ちょっとは後続車のことは考えて欲しいとは思うよ

すまん思いっきり流れをぶった斬ってしまった

>>348
例え話と言ってんのに、「どうやって見抜いた？」だの
「どうやってマイナスと評価？」だの自分で論点ずらしてるしｗ

本当にバカだなお前は。
これは例え話！分かりますかー？作り話！つくりばなし。
従業員に無駄なお金を払うのは会社にとってはマイナスですよね。
ここも分かりましたか？大丈夫ですねー？
そして最後、ここ重要ですよー！よく聞いて下さいねー
　　『あなたはバカでーす！』　　　以上

>>349
では次に、
残り半分の非同意の部分のあなたの意見をよろしく。

>>350
なるほどなぁ。
つまり、あなたは例え話は何も例えれてないとｗ

例えであれば、元の部分との対応関係が大事。
すなわち、例えの中身を問うてるのではなく、
>>338で言ってる「上司のウケは良いけど、会社にとってはマイナスな存在。」と、
あなたはどうやって評価したのか聞いてるのよ。
誰もたとえ話に突っ込み入れてるのではないｗ

なんのための「たとえ話」なんだ？

>>352の訂正
×>>338で言ってる「上司のウケは良いけど、会社にとってはマイナスな存在。」と、
×あなたはどうやって評価したのか聞いてるのよ。

○>>338で言ってる「上司のウケは良いけど、会社にとってはマイナスな存在。」と、
○俺を例えるべきとあなたはどうやって評価したのか聞いてるのよ。
○俺の評価をどうやってしたのか聞いてるのね。

あなたに都合が悪いからマイナスとの評価にしか思えないのだが。

>>351
＞そのことで運転が粗暴になりイライラ募らせ事故にもつながっていると思います。
みなさんで流れに乗れないドライバーをなくす運動起こしませんか？ただし免許取り上げろとか中傷はNG
まじめに考えましょう
私は高速道路や自動車専用道路の通行にはそれようの免許を作ればなんて？

この辺はやり過ぎかなと思ってる

でも遅いのに右車線走ったり、雨の日にまともに走れないドライバーは
少しは周りの車を考えた運転をして欲しい

<<192
そりゃー君の書き込みを見てに決まってんじゃない？
そう言うｲﾒｰｼﾞを338に与える発言が過去ﾚｽにあったん
だと推測されるが？
ﾎﾟｯとやって来たｱﾃｸｼでも推測出来るんだが？

ｵﾏｲ、言いがかりつけてる様にしか聞こえないぞ？

ｶｺﾜﾙｲな。

<<192
おまえなんか凄いなｗその性格が普段の運転を物語ってるよなｗ

自分を見る事の出来ない人は疲れるな・・・
自分で考えてみるとかしないもんなのかね。
こんな事言ってもまたオウム返しするだけだろうしな。

あなたどっか行って　　そして戻ってこないで
おねがい　　
ウザイの　　
気持ち悪いの

>>354
＞でも遅いのに右車線走ったり、雨の日にまともに走れないドライバーは
＞少しは周りの車を考えた運転

具体的にはどのような運転に変えればいいのでしょうか？

「みなさんで流れに乗れないドライバーをなくす運動起こしませんか？」には、やり過ぎと感じているわけですから、
「少しは周りの車を考えた運転をして欲しい」を強制するつもりはないわけですよね？

ということは、自己判断で「周りの車を考えた運転」をすればいいのでしょうか？

>>355
なるほどなぁ。
ただの「感想」が根拠かよ。

>>338の例だと、
「上司のウケは良いけど、会社にとってはマイナスな存在。」も感想と言うことだな。
実際の「売り上げ」とかは何もみず、感想で批判する。

でも、上司は売り上げなどのこの社員の仕事ぶりを知ってたりして。

＞ｵﾏｲ、言いがかりつけてる様にしか聞こえないぞ？

言いがかりつけてませんけど？
>>262-263で代案を提示済みだし。
>>335のレスにまとめて、俺の言い分を書いてますので参考にしてください。

>>357
全部同意。
自己分析がちゃんとできてますなぁ。

>>356
物語っちゃってますか。それはよかった。

>>358
なんだよｗ今度は俺がカモかよｗ
おまえハッキリ言ってスレ違いだろ？

>>354
ね　こいつ自分で考えないでしょ。そのくせ人の意見
には、あーだこーだ言うのよ。
まぁ、>192の自己判断なんてまともかどうか怪しいがなｗ

>>361
いえいえ。カモではありません。

でも、己の意見の説明ができないというのであれば聞きません。
もちろん、説明しないのですから、誰もあなたの意見を考慮しないでしょうけど。

では、説明いただけませんので、
自己判断で「周りの車を考えた運転」をすればいいと理解しておきます。

>>362 そんなナマヤサシイもんじゃないよ。

こいつのポテンシャルは実は相当高い。
これだけブレないで屁理屈並べてるってことは、実は正論も理解してて、あえて逆説で煽って楽しんでる悪趣味な奴なんだよ。


法でくくりきれない、当たり前の一般的な慣習も実は理解していて、結局最後は「道交法が唯一無二の一般常識」っていう逃げのワンパターン。結果、論破したつもりになりたいだけ。


構うだけ無駄

>>361
スレ違い云々についてコメントするの忘れてた。

＞>>262-263で代案を提示済みだし。
＞>>335のレスにまとめて、俺の言い分を書いてますので参考にしてください。

です。俺は代案を出してます。
スレのテーマの解決策を出すことがスレ違い？
また、他人が出した解決策の問題点を指摘することがスレ違い？

あなたは、俺とは価値観が異なるようですね。
しかし、俺は以上の行為をスレ違いとは認識しておりません。

>>362
確かにｗ

<<192
あなた新しいスレ立てた方がいいんじゃないの？

>>364
少し違う。
あなたがたの論が正論でないと理解しててるから、あえて正論で反論してるわけね。

＞当たり前の一般的な慣習も実は理解していて

いえいえ。当たり前でない一般的でもないが、一部の人が変な習慣を信じてると認識してます。

・右折する気もないのに右ウィンカーを出す。
・ハザードを変なタイミングで出す人がいる。なんか産休ハーザードとかいうらしいです。産休？
・対向車がパッシングする。で、なぜかそういうときに限ってその近くで取締りやってたりする。

これって、どういう意図なんだろうか？ｗ
わかりませんなぁ。これっぽっちも。

>>192
このｽﾚの大半が思う「流れに乗れない危険者」と、>>192の
言う「流れに乗れない危険者」の定義が違うんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>192は「流れに乗れない危険者」の自分なりの定義を明確
にするべきだと思うよ。何故なら、君の意見だけが他の人と
ｽﾞﾚて見えるからね。

>>366
立てる必要ないじゃん。同じテーマのスレがすでにあるのだから。このスレのことね。
同じ趣旨のスレを２つ以上立てたら、重複スレといってダメみたいですよ。

>>1が気に入らないからと言って、個別にスレ立てたら収集付かなくなりますからね。

>>368
>>305にて、>>1に対し、
＞ってか、何キロからが低速？
＞高速道路の50km/h以下は低速でいいけど、一般道では定めがないし説明してくれ。

と問いましたが、説明がありませんので、
自分の感覚で意見してましたが、確かに説明すべきですね。
>>1は説明責任を放棄したようです。

「流れに乗れない危険者」の定義はむずかしいですね。
>>263あたりで高齢者対策の代案に少しふれましたが、
「認知症」をわずらってるドライバーあたりは該当すると、個人的には思います。

他にもどういうケースが該当するかは議論が必要でしょう。
あなたはどういうケースを意図して言ってますか？

>>298
＞本物の緩和派（民主党の桜井議員や市村議員）の論理はまだ筋が通ってるよ。

具体的に、彼（彼女？）らは、どんな論理をもって制限速度緩和を提示しているのですか？

>>364
おいおい、正気か？ｗ

以前府中の免許センターに行ったのだが、そこに置いてあった交通安全新聞？みたいのを読んで少しどうかなと思ったことがある。

高速道路での渋滞で自車が最後尾になった場合はハザードを焚くようにするといい。
そんなことが書いてあった。う〜ん、そうなのかなぁ

>>367
右折する気がない時の指示器とはどういう状況ですか？
サンキューハザードは俺もよくやりますが…　やっぱりやめた方がいいかな、、？

>>373
どうして「少しどうかな」と思ったのですか？

>>374さん
いや、そんなハザードの使い方していいのかなあと思ったんで…

＞１９２氏
免許取得スレが書き込めなくなってしまったので、こちらで質問させて頂きます。
＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/913
↑これ（バイクのすり抜け）に関して

＞左からの追い越しは、違反になりますが、
＞右からの追い越し、左からでも追い抜きは違反になりませんし。
＞ちゃんとしたすり抜け方法でしたら、別に問題ないと思いますが。

勿論右からの追い越し、左からの追い「抜き」なら合法です。
ただ、１車線道路での追い「抜き」というのは、ありえるのですか？
私は、追い抜きというのは２車線（２通行帯）以上あってはじめて出来るものだと思っていたのですが、
車板のバイクすり抜けスレを見る限り、どうも皆さんは１車線でも追い「抜き」が存在すると言っているので・・・

＞１９２氏
あとこれも。　こっちは本論に関係ないですがｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1105190659/806
＞彼は教職ではないと思われるが。

確かに俺はいわゆる学校教師ではありませんが、どこらへんからそう判断されましたか？
私は「社用車」と何度か書きましたが、学校教師に「社用車」は無いからかにゃ？？？

>>303
＞信号待ちで注意するなり
それは注意ではなく脅迫ではないのですか？
フツー、相手が車から降りてきただけでも相当な恐怖を感じますよ？
相手の体格が良ければ勿論怖いですが、
最近は変な武器を持っている人も多いので、相手がヒョロヒョロの人でも、ある意味体格が良い人以上に怖くもあります。

私もかつて変な人に絡まれたことがあります。
２０�`制限の細い道路をずっと２０�`で走っていたら、幹線道路と合流するところで後続車の方が降りてきて、俺の所に来て何か言っていました。
ここは２０�`制限ですよと言ってもなんか怒っていて全然聞いてくれなかったので、
窓を閉めて携帯で110番しようとしたら、相手はヤバイと思ったのか車に戻っていきました。
ちなみにこの３０�`制限の道路はすれ違いも困難な道路なので、追い越しは不可能です。
ちなみにその後続車は、クラクションもパッシングも一切してきませんでした。
それじゃ、あんたの気持ちを察しろっていう方が無理じゃないの？
もっとも、クラクションはとにかくパッシングはされても気づかないかもしれんし、煽られても無視するかもしれんけど。

まあ後続車に１人しか乗っていなかったら、煽られても無視するな。
２人以上乗っていたら、もしかしたら緊急で病院に行く途中とかかもしれないから、ある程度は進路を譲るけど。

>>372
正気でないのはオマエだけｗ

>>374
あいもかわらず、自分の意見は何もいわず「教えて君」に終始してるのね。
いっぱい教えてもらえよｗ

>>370
高齢者に対しては同様に思いますね。定める基準を設け認定
を下すのは、差別に繋がる可能性が生まれるので、『自己分
析、自己判断の勧め』を、ｺﾏｰｼｬﾙすべきかと思います。

他の「流れに…」に関しては、>>1の言う『少々の違反』は
理解できます。
しかし違反行為である事には変わりない。しかし暗黙のﾙｰﾙが
あります。恐らく警察も承知の事実でしょう。そして、道交
法よりも暗黙のﾙｰﾙにより道路の秩序が保たれていると感じ
る事がよく有ります。あえて例等は省きます。

なので>>1は、この暗黙のﾙｰﾙを無視する車を流れに乗れな
い危険車と定義してると思います。で、このｽﾚに集まる大半
はこれに賛同していると思われるが。

>>192は、この暗黙のﾙｰﾙを理解した方がいいですね。人に教
わるのではなく、自分自身で感じる事が必要です。その上独
自の議論を展開させて欲しいと思います。何も、深夜の国
道や高速だけでなく、真っ昼間の市街地にも存在しますから。

昨夜からの>>192のﾚｽには、流れに乗れない危険者を感じる
事が出来ますからw

４０キロ制限道路を４０キロで走っていると、まあ普通は追い越されません。
道路がカナーリ空いている時なら、追い越されることもあるかなって程度。

でも
３０キロ制限道路を３０キロ
５０キロ制限道路を５０キロ
なんかで走っていると、結構追い越されることが多いです。

でもねー
次の信号か、あるいは次の次の信号で俺を追い越した車と再会することが多い。
次の次の次の次の次くらいの信号で再会したこともある（これは稀だが）。

>>377の「３０�`制限」を「２０�`制限」に訂正

>>370補足

>>305の警告に関しての問いに関して、ｱﾃｸｼが受けた幾つか
事例を上げます。

･3割増し未満の過積載。(警告文付きと他車への積み替え)
･20km/h未満の速度超過(口頭での警告数回)
･飲酒検問中のｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ非着用。(口頭)
･黄から赤への際どい信号無視(口頭)

等、まだありますが実際自分が受けた警告ですのでｿｰｽは無い
です。

今日は眠いのでもう寝ます。

法定速度遵守ってわざわざシール貼ってるのに煽るのやめてくれない？

つか、法律を守るのは本来当たり前なのに、わざわざ宣言してるのも情けない気はするが…
しかし「法定速度遵守車」というシールでも貼っておかないと後続車に威圧運転されるのが今の日本の現状か。

「私は万引きしません」なんてタスキかけて本屋に入る人もいないわけだし。

「痴漢に疑われないためかなんか知らないけど、
　両手を挙げて電車に乗るのやめてくんない？、
　つか、痴漢なんてしないのは当たり前なのに、
　わざわざ痴漢はしませんと宣伝してるのも情けない気がする・・」

みたいなｗ

>>371
以下、櫻井議員の主張。
http://www.dr-sakurai.jp/02_2.htm#speed
勝手に要約すると、
速度規制を緩和すると、もっと速度が出せるようになるので時短効果がある。
その時短効果により、物流など移動が促進され経済効果。
その時短効果により、救急車が確保できなくとも、早く病院に行けるようになるので適切な医療を受けられる。
その時短効果により、高速道路を作らなくとも一般道で高速移動。副作用にて高速建設費も浮く。
こんなところかな。

以下、市村議員の主張。
http://www.javjav.com/hatsugen/gijiroku/houkoku050225yosan1-gijiroku.html
http://www.javjav.com/hatsugen/gijiroku/2004-8-4.html
勝手に要約すると。
守りたくても守れない。守れないのに、取り締まられると納得できない。
アメリカでは速度規制をオーバーしたら危険を感じる。日本は感じない。
危険を感じる方が速度規制に信頼が置ける。
こんな感じかな。

痴漢の場合は冤罪対策があるから今回の場合とは少し話が違うような。
まあ俺は両手挙げて乗るなんて面倒なことしないけど。

>>384さんはこれを機会に↓へ遊びに来て下さい
『女性専用車両４　廃止まだぁ〜？』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126321370/l50

>>385
ありがとうです。
なるほど、そういう論理なわけですね。
桜井議員の方は、高速道路無料云々が絡んできてますね。。。
う〜ん、高速道路無料化はすべきなのかしない方がいいのかよくわからん。
というかそれぞれの長所短所が全くわからない。

一応、鉄道マニアとしての立場では、
高速道路が台頭すると鉄道がヤバイので、高速道路はむしろ値上げしてよと思うけど、これは完全に個人の感想だし。

>>373
＞右折する気がない時の指示器とはどういう状況ですか？

右ウィンカーを出したまま、右折しない状況のことです。
なんで右ウィンカーを出して、右折しないのかまでは知りませんけど。

＞サンキューハザードは俺もよくやりますが…　やっぱりやめた方がいいかな、、？

産休だから？
確かに妊娠時はいろんな危険がありそうです。
そういうときであれば、まぁいいんでは。

なーんてね。もちろん違うのであればやめた方がいいと思います。

>>375-376
このスレを乗っ取るよりも、免許スレの新スレを立てた方がいいのでは？
一応レスしますが。

>>375
＞１車線道路での追い「抜き」というのは、ありえるのですか？

十分あり得ると思いますけど。
以下、教習所の教本より。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka11.html
>追い抜きとは、車が進路を変えないで、進行中の側方を通過し、前方に出ることをいいます。

>>376
はっきりとは覚えてませんが、
学生との関わりが間接的であるように思えたからです。
教職員であればもっと直接的な関わりと表現するでしょうから。

>>388
そうですか、なるほど。

私としては、明らかに右ウインカー出さなければいけないのに出さない車が多いのにびっくりです。

例
・バス停のバスや、路上駐車の車を抜く時で対向車線に一定以上ハミ出す時
・駐車場や、脇の小道等から、広い道路に出る時
・夜中の人通りの少ない細い道路での右左折時

>>389
そうですね、このスレを乗っ取る形になるとあれなので、あちらのスレの個人的な話題は控えます。

ここも192と131の粘着毒が回っておるな・・・

>>390
>・バス停のバスや、路上駐車の車を抜く時で対向車線に一定以上ハミ出す時
>・駐車場や、脇の小道等から、広い道路に出る時
>・夜中の人通りの少ない細い道路での右左折時

こういうケースでウィンカーを出さない人間が、
関係ないところでウィンカーの出しダメでもしてるのでしょうか？

＃なーんてね。

>>383
「法定速度遵守」というものでのデータはありませんが、
「安全運転中」のステッカーを貼ると、後続車のストレス解消に繋がるという研究データが出ています。

「法定速度遵守」にも「安全運転中」と同じ効果があればいいのですが。
心理学的にはどうなのかな？

>>379
＞しかし違反行為である事には変わりない。しかし暗黙のﾙｰﾙが
＞あります。恐らく警察も承知の事実でしょう。そして、道交

え？暗黙のルールを守っても、違反行為になることはないような。
だって、暗黙のルールって『あれ』でしょ？

道路交通法に明文化してるわけでもないから、はっきりとは断言できないが、
警察も承知の事実だからおそらく『あれ』のことだろうな。
なるほど。確か、警察のホームページに『あれ』は書いてあった。間違いない。

＞この暗黙のﾙｰﾙを無視する車を流れに乗れな
＞い危険車と定義してると思います。

俺が知ってる暗黙のルールは、
薄暗くなる前に早めに点灯ってやつなんだが、
つまり、夕方になってもまだ点灯してない車のこと？

確かに危険かも知れない。

＞暗黙のﾙｰﾙを理解した方がいいですね。人に教
＞わるのではなく、自分自身で感じる事が必要です。その上独
＞自の議論を展開させて欲しいと思います。何も、深夜の国
＞道や高速だけでなく、真っ昼間の市街地にも存在しますから。

もちろんすでに理解してます。
真っ昼間の市街地にも確かに存在します。つまり「昼間点灯推進車」のことですな。なるほどなぁ。

＞昨夜からの>>192のﾚｽには、流れに乗れない危険者を感じる
＞事が出来ますからw

いえいえ。暗黙のルールである「薄暗くなる前に早めに点灯」をちゃんと実行してますよ。安心あれ。

>>379
高齢者云々についてですが、自分は差別に繋がる可能性をも払拭するような、
「その見極め方法の研究が第一課題」だと思っています。

例えばですが、
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050901304.html
「脳波解析装置」を利用すること考えられますし（これならば早期発見も可能）、
また、数値化もできるでしょうから、より客観化も可能。
他には医者の判断に任せるのも手でしょう。

http://www.koreisha.com/04.11image/n11.19.html
例えばオーストラリアなんかの諸外国のケースも参考にし、
また、「高齢者の免許返上者には、公共交通機関の割引」を検討しつつですが、
やはり、「他者分析、他者判断」は必要であるように思いますね。

>>382
＞･3割増し未満の過積載。(警告文付きと他車への積み替え)
＞･20km/h未満の速度超過(口頭での警告数回)
＞･飲酒検問中のｼｰﾄﾍﾞﾙﾄ非着用。(口頭)
＞･黄から赤への際どい信号無視(口頭)

20km/h未満で、警告の場合もあるのですか。
でも、「20km/h未満の速度超過」は、全速度取締りの25％も占めており、立派に警告以上の取締りがあり得ます。
つまり、「私の少々は警告以上にはならないものだ」には全く該当しません。

シートベルトについても同じく。
飲酒検問中の場合に限れば知りませんが、シートベルトの取締りのときは、まずダメでしょう。

＞１９２
理屈は聞き飽きたから他、行ってちょ
低速ドライバーがいる限りこのスレは続くが１９２は排除

この掲示板は基本的に低速ドライバーが、自分を法規走行している安全なドライバーと勘違いしてる
そのことに気づかせるためのもののように、見受けられますが？
暗黙のルール有り、低速で走ること、譲ってるつもりが、追い越し禁止違反を誘発させてみたりと
低速ドライバーから迷惑を受けた人が、低速ドライバーを一人でも無くし流れに乗れるドライバーに養成するための
論を展開していますが、しかしながら、中には無意味なものが存在します。
数字君です。

>>397

数字君は、まず

「法定速度はあるが、状況にもよるが流れに乗った速度は法定速度より速いのが普通であり、一般的にはそちらに合わせて走るのが常識とされている」


っていう現況を踏まえた上で得意の論述使えば、まだマシなんだけどね。


構ってほしいくせに、論破されるのが嫌だから「いや、守ってない車が害」「だって違法じゃん」っていう逃げ道だけは譲らない。


だから、キモい

じゃぁー、オレも迷惑かけてるのかなぁー ﾊｧﾊｧ
ﾛｸﾏﾙ ﾊﾁﾏﾙ走行してるし…

会社がうっさいんだよねー ﾊｧﾊｧ

オレ >>398

心配すな。オレも関東のトレ糊。

後ろが大行列したら、たまに譲って栗。オレも、そうしてる。

＞３９９＞４００
この掲示板ではプロ（トラ・トレ・バス・重機など）の定速走行をどうこう言ってないと思います
つまり低速のかた、流れに乗れない乱す方、制限速度を大幅に下回る渋滞の先頭車（但し大特や上りの重両トレに箱はのぞく）
走れる要素があるのに走らないみたいな、一般乗用車に対する
＞３９７
その通りだと思います。

>>396
何も説明せずに、屁理屈ばっかり垂れ流すのね。
おもろい奴らだなぁｗ

>>305の
＞ってか、何キロからが低速？
＞高速道路の50km/h以下は低速でいいけど、一般道では定めがないし説明してくれ。
の問いにすら、誰も答えない。

ってか、適当に低速だ。と判断してるだけ。
つまり、あなた達が、
「低速ドライバーがいる」と思えば、それだけでこのスレは続くわけね。

>>262の「代案」で、このスレはいずれ完結する運命なのよ。

>>398
＞「法定速度はあるが、状況にもよるが流れに乗った速度は法定速度より速いのが普通であり、
＞一般的にはそちらに合わせて走るのが常識とされている」
＞
＞っていう現況を踏まえた上で得意の論述使えば、まだマシなんだけどね。

え？
そんな現状は存在しませんよ。
極一部（あなた含む）がそうしてるだけを根拠に、一般的とはこれ如何に。

構ってほしいくせに、論破されるのが嫌だから
「法定速度より速いのが普通」「一般的にはそちらに合わせて走るのが常識」
「だって俺はそうしてるんだから、間違いない」っていう逃げ道だけは譲らない。

「俺は絶対」のみを唯一の根拠にしてるから、あなたから見れば絶対に論理は破綻しないわな。
周りから見れば、完全に論理破綻してることに気づけてないｗ

だから、キモい。

>>401
いえいえ。このスレは、プロ（トラ・トレ・バス・重機など）もどうこう言ってるように思いますね。
その証拠に、まだ誰も「低速ドライバー」を定義すらできない。

>>305の
＞ってか、何キロからが低速？
＞高速道路の50km/h以下は低速でいいけど、一般道では定めがないし説明してくれ。
の問いにすら、誰も答えないわけね。

この状況では、
個人の感覚で、なんとなく「低速ドライバー」と思われたら、
それだけで議論のテーブルに乗ってしまう。

まともな議論したいのなら、「低速ドライバー」を説明すればいいのに。

なぜ、>>399のような人をも排除するような論理を構築しておいて、
「プロ（トラ・トレ・バス・重機など）の定速走行をどうこう言ってないと思います。」なんて、
下手な言い訳できるの？それでは話にならないよ。

お馬鹿な名無しでも理解できるように、一つたとえ話でもしてやろう。

あるところに接近戦が得意なハードパンチャーがいましたと。
で、接近戦では絶対負けないとか自信を持っている様子。

ところがある日、アウトボクシングの得意なボクサーが現れました。
彼を相手に、ぜんぜんインファイトに持ち込めない。

そこで、ハードパンチャーは毒づきました。
「インファイトが当たり前」「ちょこまか逃げまくる奴は根性無し」
っていうのをふまえた上でのジャブを多用するならまだまともなんだけどね。
構ってほしいくせに、負けるのが嫌だから「相手と一定の距離を保ちつつ」「フットワーク」っていう逃げ道だけは譲らない。

だから、キモい（と、負け犬の遠吠えｗ）をいうものの、アウトボクシングするやつには全戦全敗。
つまり、アウトボクシングに対応できないハードパンチャーはただの負け組。
相手が自分の得意な距離で戦わないのを「キモい」と表現したり、
議論相手を厳選しまくりスルーして戦わないやつもまたしかり。
ボクシングのルールを勝手に変えられないように、議論のルールを勝手には変えられない。

ほれ！>>192

★低速ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの定義。

法定速度あるいは制限速度で流れている道路を、法では取り
締まれない(定められていない)低速度で走行し、ｽﾑｰｽﾞな流
れの秩序を乱す車。

と言う建前の中、1台のﾍﾟｰｽﾒｲｶｰに続くｽﾑｰｽﾞな車の流れを、
ある1台だけ低速度で走行しｽﾑｰｽﾞな流れの秩序を乱す車を
指します。

またこれは、時に法定速度あるいは制限速度を上回る場合も
あるが、各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの判断に委ねられ強要するものではない。
しかしｽﾑｰｽﾞな流れの秩序がそこで乱れるのなら、低速度車
の一分類と判断する。

運転には常に臨機応変な対応か要求されます。
また、流れに乗り走ると言うことは、長時間ﾄﾞﾗｲﾌﾞにおいて
精神的なﾀﾞﾒｰｼﾞの低減に繋がります。この２つは安全に運転
する為のｷｰﾜｰﾄﾞだと思います。

>>192の言うような明確な数字はこの定義には必要ありませ
ん。必要なのは思いやりと同じ資格所有者への信頼です。

>>405 ふーん。


まー おまいは相撲の土俵にあがってきたボクサーみたいなもんだ。




数字君以外にまともな賛同者がいないんだから

>>406
概ね、理解できましたが、疑問点があるので質問します。

＞またこれは、時に法定速度あるいは制限速度を上回る場合も
＞あるが、各ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの判断に委ねられ強要するものではない。
＞しかしｽﾑｰｽﾞな流れの秩序がそこで乱れるのなら、低速度車
＞の一分類と判断する。

例えば制限速度50km/hの道路で、60km/hで走行していた場合でも、
低速度車になり得るということでしょうか？

それはさておき、制限速度50km/hの道路で、50km/で走行した場合に、
低速車になり得ることを含んでいるようですが、
この部分がこちらとの争点であるとあなたも理解できていると思われますので、
もっと突っ込んでお願いします。「流れ」とは何？

時に法定速度あるいは制限速度を上回る場合に、制限速度ぎりぎりで自分が走行しても、
自分の後ろにはいつも「1台のﾍﾟｰｽﾒｲｶｰに続くｽﾑｰｽﾞな車の流れ」とやらができていますので、
「ある1台だけ低速度で走行しｽﾑｰｽﾞな流れの秩序を乱す車」にはなり得ません。

つまり、「ｽﾑｰｽﾞな流れの秩序がそこで乱れるのなら、低速度車の一分類と判断」はできません。
どういうケースの場合に、上記のケースが考えられますか？
あり得ないと思うんですけど。

あなたがここで言いたいのは「低速」云々とは関係なく、
「速度にムラのある運転」とか、そういう類の運転のことなのでは？

>>406
＞>>192の言うような明確な数字はこの定義には必要ありませ
＞ん。必要なのは思いやりと同じ資格所有者への信頼です。

この部分もよくわからないのですが、
であれば、あなたも同じ資格所有者である「低速ドライバー」を信頼するべきでは？
また、思いやるべきでは？
なぜ、一方的な信頼と思いやりを求めるのでしょう？

さらに、年間８０００件以上の死亡事故、年間100万件近い人身事故が起こります。
こういう事故を起こすようなドライバーに対しても、
必要なのは思いやりと同じ資格所有者への信頼なのですか？

以上の部分への回答をお願いします。

>>407
あ、その理屈、ホリエモンの時にでてきてたよね。
じゃあさ、あんたがやりたい相撲とやらのルールを教えてよ。

ってかさ、あんたがやりたいのは相撲でもなく、
あなたがルールを作ったゲームでしょ？
他人がすでに作ったルール下での勝負なら、理解できるんだが、
ルールまであなたが好きに作れるならば、そらあなたが勝つに決まってるじゃん。

で、どんなルールでやりたいの？

あなたには、名無し君仲間以外にまともな賛同者がいないんだから
同じようなもんじゃんかｗ

>>406
＞運転には常に臨機応変な対応か要求されます。
＞また、流れに乗り走ると言うことは、長時間ﾄﾞﾗｲﾌﾞにおいて
＞精神的なﾀﾞﾒｰｼﾞの低減に繋がります。この２つは安全に運転
＞する為のｷｰﾜｰﾄﾞだと思います。

この部分も突っ込んどこうかな。
「長時間ﾄﾞﾗｲﾌﾞにおいて精神的なﾀﾞﾒｰｼﾞの低減」を必要以上（法を破ってまで）にやる必要性は？

つまり、「安全に運転する為のｷｰﾜｰﾄﾞ」をして話しているのに、
なぜ、「安全に運転する」に繋がらない場合の「流れに乗る」場合をも含めて、
肯定するのでしょうか？この点説明願います。

>>411の訂正
×つまり、「安全に運転する為のｷｰﾜｰﾄﾞ」をして話しているのに、
○つまり、「安全に運転する為のｷｰﾜｰﾄﾞ」として話しているのに、

>>406
最後に、

こちらは、低速ドライバーをどうにかするための「代案」を出しています。
「高齢者」云々についての案については、
>>379で本論部分で同意いただけたようですが（各論は少しずれてますが）、

>>262でした「代案」はスルーされてて寂しい限りです。

＞流れに乗れない危ない人を排除するために、速度取締り強化。
＞また、あまりに状況がひどい道路では、木曽カメ君の導入なんかがいいように思います。
＞
＞木曽カメ君
＞http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

あなたの言うところの「低速ドライバー」のうち、
「時に法定速度あるいは制限速度を上回る場合」については、以上の「代案」で解決できますが。
つまり、低速車に含めて考える必要性がないと思うのですが、如何でしょうか？

>>192
すまんが今、携帯厨なんで引用きかないし、さっきのでかな
りﾏﾝﾄﾞｸｻｰになった。
夜にPCからﾚｽる。

アントレという雑誌の３月号で橋本弁護士がこんなことを書いている。

学校に携帯電話を持っていってはいけない。
なら、なぜ持って行ってはいけないかから聞く。
人を殺せという法律があったら人を殺すのか。
ルールが先にあるわけではない。
ルールに縛られる人間にはなりたくないが、ルールを使う人間にはなりたい。

維持派は法律を絶対視するあまり、依るところが「法律」しか無い。
法律を守ることそのものが目的になっては本末転倒。
法定速度とは安全のためにあるのであり、法定速度で走るそれ自体が目的ではない。
法律を、法律のための法律と勘違いしている節があるのではないだろうか。

維持派の主張は喩えていうと
「本来は行動を管理するために手帳があるのに、逆に手帳に行動を管理される」
「新しい言葉や広まっても、文法に反するとか辞書に載ってないから駄目と言い張る」
そんな感じがする。
手帳の例の方はあなたの身の回りにも少なからずそういう人がいるでしょう。
言葉の方は、これでは永遠にら抜き言葉が誤用であり、しかも辞書を基準にしては永遠に新語が生まれることはない。

結論　維持派＝思考停止状態
日本は明らかに西欧と気候が違うのに真夏でもネクタイ上着着させる思考停止上司は困るよね。
近頃はクールビズとかでやっと柔らかい頭も増えてきたけど、相変わらず時代の波に乗らない人がいて困る。

感覚で走ればわかるだろ。50k道路なら70〜80kでちょうどいいと思うよ。

>>416
え？ぜんぜん違いますけど？

「法律を絶対視する」から、依るところを「法律」化してるのですが。
「法律を守ることそのものが目的」になってるのではなく、
その拠り所を守ることも目的とし、法律を守ることを手段としてるのですけど。

確かに、「法律を守ることそのものが目的になっては本末転倒。」ですが、
維持派は、そうではありませんので。

緩和派の主張は喩えていうと
「本来は行動を管理するために手帳があるのに、その管理に手帳を使わない」
「新しい言葉や広まってももいないのに、俺が使ってるから広まってると言い張る」
そんな感じがする。

言葉の方は、これでは永遠にら抜き言葉が誤用であり、しかも辞書を基準にしては永遠に新語が生まれることはない。
しかし、あなたの理屈では永遠に国民レベルで言葉の規格化ができない。

「ら抜き言葉」についても、辞書に載せればいいだけ。
辞書に載せる前から、一般的に通用すると言い張るのは暴論。

結論　緩和派＝思考停止状態
「俺が正しいを連呼するだけ。クールビズ？
政府の言うことなど知るか。みんな冷房かけまくりだろうが。俺はそうしてる。」
こんな感じの主張ではねぇ。

>>414
はいな。自分のペースでごゆるりとどうぞ。

>>415
まさに禿同ｗ
「ルールに縛られる人間にはなりたくないが、ルールを使う人間にはなりたい。」

これって維持派の主張そのものだｗ

>>416
＞言葉の方は、これでは永遠にら抜き言葉が誤用であり、しかも辞書を基準にしては永遠に新語が生まれることはない。

この部分が明確に論理破綻してるから、自分で再度論理を構築し直してみてみ。
自分の間違いに気づけるかもよ。

辞書ってのは、数年おきに「改訂」され、「新語」も追加されてる。
おかしいだろ？辞書を基準にしても、「新語」がどんどん生まれてる。

ってかさ、「ら抜き言葉」は新語ではなく、「方言」だろうが。
言葉としては、かなり古い言葉だぞ。
その例えって、ちょっとどうかな？と思うんだが。

>>415
青くせぇなあｗ
受け狙いだろうが。

>>416
その言い方は返って改善派の足をひっぱてるよ。
法律を守っている人間が「この法律には不備がある」と主張するのと
開き直って違法行為をしながら「だって法律に不備あるんだから」と
言うのとでは、説得力や実効性（改善の可能性）の点で雲泥の差がある。

結局、法律を変えるのも法律に則ってやるしかないのでから。

>>422
禿同。

ちなみに、
開き直って違法行為をしながら「だって法律に不備あるんだから」と、
司法の場で言うと罪が重くなるというおまけ付き。

たまに、こういうロジックで最高裁まで戦う人がいるけどね。
最高速度違反でも過去にあったし、最近では大麻所持でつかまった人がこのロジック使ってたっけ。
このロジックを認めれば、「法をやぶれば法が変わる」と法破りを推奨することにもなるし、
また、「個人レベルでおかしいと思えば、法は守る必要がない」。
すなわち法の無意味化を意味してますからね。
司法はこの論理を絶対に認めないでしょうし、検察もこのロジックにはこれからも徹底的に厳罰を要求していくことでしょう。

極端に言えば、「良いか悪いかは俺が勝手に決める。だから法律なんかイラネ。」ってな論なわけです。

名無しでも理解できるように、たとえ話でもするか。

むかしむかし、法整備or法改正要求派がいました。
「こういう法律を作るべきだ。こういう法律に改正すべきだ。」
そして、めでたく法律ができました。法律が改正されました。

そして、改正された後、法整備or法改正要求派や、その子孫は維持派になりましたとさ。
つまり、基本的になんにも違いはないのよ。
違いは、すでに要求を勝ち取った側なのか、敗れた側なのかの違いだけ。

文句があれば権利を勝ち取ればいいのよ。
負けても開き直って法律守る気ないってのは、愚の骨頂。
勝負のルールは法理に書いてある。
どうやって立法するのか、法改正するのかは、今はやりの郵政民営化でも参考にしれ。

政治ってさ、昔でいうところの内戦なんだぞ。
ぶっちゃけ、論による戦争なんだ。詭弁では絶対に勝てないぞ。

×勝負のルールは法理に書いてある。
○勝負のルールは法律に書いてある。

・192から「オウム返し」を取ったら、超軟弱になる。
だからオウム返しレスしかしていない。

・しばらく192(59)が2chから姿を消していた。
３連休だから来なかったとか言っていたが、３連休が終わっても１週間くらい来ていなかった。
おそらく、論破できないと悟り、勝手にレスが伸びて過去のレスが流れるのを待っていたのだろう。

>>420
ルールに縛られる人間＝維持派

>>192
質問していいですか？

１．道交法は絶対守るものだと思いますか？
２．道交法に違和感を感じた事は有りませんか？
３．道交法の意味を分かって日々運転してますか？
４．あなたは粘着質ですか？
５．あなたには彼女はいますか？

以上の質問に簡単な言葉でお答え下さい。（なるべく一言でお願い致します）

>>428
め漏れが法律だゴルァ！
オメなんか、ヌッこんどれ！

>>416
車板でも書いたことがあるけど、英語力を測定する試験である英検のために勉強するのは本末転倒でも、
結果として英語力が付けばいいんじゃないの。

>>426
プｗ
「オウム返し」は、超軟弱レスに対する処理方法。

その証拠にまともな論者には「オウム返し」で処理してない。

＞後段
意味不（俺以外の人には）。別スレの話を持ち込むな。
あと、「過去・現在・未来全てにおいて都合の悪いレスなどありませんが。」

>>427
はい、そうですよ。だから、そう言ってるじゃん。

それと同時に、「ルールを使う人間」を目指しているわけだがｗ

ルールを無視する人間＝緩和派。
同時に、ルールを使えない人間も緩和派。

>>428
＞１．道交法は絶対守るものだと思いますか？
＞２．道交法に違和感を感じた事は有りませんか？
＞３．道交法の意味を分かって日々運転してますか？

１、はい。
２、いいえ（つまりある）。
３、はい。

>>428
１．道交法は好きなときだけ守るものだと思いますか？
２．道交法に違和感を感じた事しか有りませんか？
３．速度標識の意味を分かって日々運転してますか？

質問返し。
以上の質問に簡単な言葉でお答え下さい。（なるべく一言でお願い致します）

>>431
や、未来においてまで都合の悪いレスが無いってのは流石に言い過ぎな気もｗ

>>416
法律に縛られるなっていうのは、例えばこういう場合を言うのでは？↓

・バスの運転士。道路が大渋滞していて、バス停まであと１メートルだが、規則上バス停に完全に付かないとドア開閉が許可されていない。
しかし、バス停に着くまで時間的にはあと１５分はかかる。
なら、いっそこの場で客扱いしてしまおう。

う〜む、違和感とは「抱く」もしくは「覚える」ものであり、
「感じる」ものではない。

と、本論に関係ない部分で言葉狩り。

>>435
＞バス停まであと１メートルだが（中略）バス停に着くまで時間的にはあと１５分はかかる。

これは、あり得ないのでは？
理屈としてはあり得るけど、１メートル進むのに１５分もかかると事前に知ることはできないかと。

ってか、マジレスで返しちゃ、ダメでした？

>>436
狩るよりもそのまま乗っかるのも一つの手かと。

ってか、「違和感を感じる」に違和感を抱かなかった言い訳ですがｗ

終了

コテハンの連中ってだらだらとレスを垂れ流すけど、
頭が悪いのは仕方のないことだけど、人間としてだらしがないのは
なんとかした方がいいよ。

>>435
あと、一点。

＞規則上バス停に完全に付かないとドア開閉が許可されていない。

これ本当でしょうか？
もし、本当だとしても、緊急時には例外扱いの規則も作ってるはずと思うのですが。
さすがに事故ろうがドア開閉できないのではやばすぎますし。

それに「完全に」という言葉が規則上に、わざわざ書かれているとも思えないです。

>>439
名無しの何人かは、スレ違いの話しかできないのを何とかした方がいいよ。

頭が悪いのは仕方のないことだけど、人間としてだらしがないのは
なんとかした方がいいよ。

授業中に、関係ない話ばっかりしてたタイプでしょ？

う〜む・・「言葉狩り」に用法を正すという意味があるとは
知らなかった・・ﾒﾓﾒﾓ

「阪和自動車道での発砲事件」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000111-yom-soci

>９月２６日に２件起きた和歌山県での事件について「前を走る車の速度が遅く
>て腹が立ったので、車を運転しながら撃った」と自供したことが７日、わかった。

どうやら、動機はこのスレの>>1と同じ様子。
こういう方法ばかりでは、法改正は無理だぞ＞緩和派

１．いいえ
２．いいえ
３．はい　　　　これで宜しいですか？

あなたの答えは予想どうりだったので解説はいらないです。

私の事に関して言えば、違反は日常の様にします。
一時停止も見通しが良ければ止まりません。
見通しの良い一本道なら８０キロ位出します。
しかし見るとこは見ます。止まらなければ危険なとこは止まります。

事故を防ぐ為の法律でしょ？
あなたは知らないが、一部の低速ドライバーは見る、止まるの訳を理解してる
とは思えない。

>>444
なんか矛盾しまくりのレスですね。

＞私の事に関して言えば、違反は日常の様にします。
＞一時停止も見通しが良ければ止まりません。
＞見通しの良い一本道なら８０キロ位出します。
＞しかし見るとこは見ます。止まらなければ危険なとこは止まります。

つまり、道路交通法を好きなときだけ守ってるのでは？どういうこと？

何故か制限以下で走る車は、一時停止を無視したり、赤信号で白線を越えて停まったり、
追い越しをする訳でもないのに右側車線にず〜と居座り続けたり、対向車線にはみ出して
対向車の進路を妨害したり、トンネルでライトを点けなかったり、右折レーンの無い場所
で右折する時に車をしっかりと右側に寄せずに後続車を詰まらせたり、車線変更や右左折で
ウインカーを出さなかったり出しても凄く遅いなどの、道路交通法違反の迷惑･危険行為を
平気で行う車ばかりだ。何故なんだろう？

>>445
個別に確認するか。

＞一時停止も見通しが良ければ止まりません。

一時停止とは相手に自分の存在を確認させるためにするわけですが、
相手からの視界が見通せると、一時停止のラインにたどり着く前にどうやって知るのですか？
理解できない。

＞見通しの良い一本道なら８０キロ位出します。

その見通しの良い道路で、事故が多発していることをご存じか？
つまり、「見るとこは見ます。止まらなければ危険なとこは止まります。」という考えで、
あなたは絶対に事故を起こさない自信があるんですね？

では、見通しの良い道路で、死亡事故が多発しているのは、なぜなのでしょう？
これらの人は、へたくそだから？

>>447はアンカーミス。スマソ
>>445→>>444

>>446
それ、ぜんぜん違うなぁ。

何故か速度オーバーで走る車は、一時停止を無視したり、赤信号で白線を越えて停まったり、
追い越しをする訳でもないのに右側車線にず〜と居座り続けたり、対向車線にはみ出して
対向車の進路を妨害したり、トンネルでライトを点けなかったり、右折レーンの無い場所
で右折する時に車をしっかりと右側に寄せずに後続車を詰まらせたり、車線変更や右左折で
ウインカーを出さなかったり出しても凄く遅いなどの、道路交通法違反の迷惑･危険行為を
平気で行う車ばかりだ。何故なんだろう？なのでは？

さすがに、赤信号で白線を越えて停まったりする直前は、制限以下だな。
もっと前からよく監視してみてごらん。

>>449
まあ、制限速度を守ってない車も当然、道路交通法違反の迷惑･危険行為を
平気で行う車は沢山いるが、何故か制限以下で走る車はほぼ間違い無く、
>>446で挙げた様な道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする。

>>450
いえいえ。しませんが何か？

ってかさ、>>446であげたような「道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転」を、
そんな多い頻度（制限以下で走る車を見かける頻度）で見かけませんが。

あなたはどうやって、その事実を確認したの？確認もせずに、なんとなくそう思っただけでは？

>>445
守るものだと思いますか？って質問だろ。思わないけど、俺は守らないて意味。

止まらないが徐行はします。見通しの度合いによって最徐行、一時停止します。
だいたい停止ラインはかなり手前にあるから、そこから徐行て感じかな。

見通しの良い道路での事故は、居眠りか、よそ見だろ。

>>446
大きく分けて二つのパターンが考えられます。

まず、意図的に他者に迷惑行為をすることで喜びを感じるタイプの人間。
劣等感や疎外感境遇の貧しさの傍迷惑な発露でしかない。
数が少ないですが、遭遇してしまうとかなりやっかい。
また、ここの書き込みを見ればわかるように、一番の問題は彼らが自省する
機会がない（能力がない）ことです。

もう一つは単に人間的に無神経で鈍感なタイプ。
ほとんどの迷惑ドライバーはこのタイプですが、彼らには基本的に悪意はなく、
上記の社会から疎外された人間と違って、自らに社会に対する恨み、負のエメルギー
を有しませんから、きっかけさえあれば指導教育等による改善が期待できます。

まあ、私たちにできることは君子危うき〜、であり、運が悪かったと思って諦め、
とにかく関わらないようにするのが正しい対処法です。

>>451
仙台だけかもしれないが、制限速度以下で走る車は、ほぼ間違い無く
迷惑･危険行為を伴った運転をするよ。こんなの制限速度以下で走る車の
後を走れば、誰でも分ることだと思うけど。

>>452
＞守るものだと思いますか？って質問だろ。思わないけど、俺は守らないて意味。

好きなときだけ守るべきものだとは思わないけど、
好きなときだけ守るということ？それはどういう理由で？

自分さえよかったらそれでいいから？
自分が一番かわいいから、この理由ならば理解はできる。ずばり、これ？

＞止まらないが徐行はします。見通しの度合いによって最徐行、一時停止します。
＞だいたい停止ラインはかなり手前にあるから、そこから徐行て感じかな。

停止ラインが手前にあるのは、相手に確認できるラインがそこだから。
徐行されても一時停止なしに近づいてこられたたら、相手は確認する暇がほとんどないんだぞ。
特に歩道を走る自転車。一時停止せずに徐行だと気づかずにぶつかる。

たかが２、３秒の話なのに、なぜ、手抜き運転をするの？

＞見通しの良い道路での事故は、居眠りか、よそ見だろ。

もちろん、違います。速度の出し過ぎの方が多い。

>>453
＞まず、意図的に他者に迷惑行為をすることで喜びを感じるタイプの人間。
＞劣等感や疎外感境遇の貧しさの傍迷惑な発露でしかない。
＞数が少ないですが、遭遇してしまうとかなりやっかい。
＞また、ここの書き込みを見ればわかるように、一番の問題は彼らが自省する
＞機会がない（能力がない）ことです。

あのさ、ここの書き込みでわかるはずないじゃんｗ
ここには、>>446のような運転をする人間がいないのだから。

つまり、あなたは>>446の言わんとしてることが何もわかってない。

>>454
では、仙台だけでしょう。

>451でも指摘してますが、
俺の住む大阪では、
>>446であげたような「道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転」を見かける頻度と、
制限以下で走る車を見かける頻度では、後者の方がずっと多いのですが。

だから、「制限速度以下で走る車は、ほぼ間違い無く迷惑･危険行為を伴った運転をする」ことの確認など、
そんな簡単にできるものではない。

確認したのなら、どうやって確認したかを教えてよ。

>>457
確認は簡単だよ。制限速度以下で走る車の後を走って、制限速度以下で走る車の運転を
観察すれば良い。ほぼ間違い無く何らかの迷惑･危険行為を伴った運転をしているから。
でも、制限速度を違反している車の中には、その車の後ろを走っても、制限速度以外の
道路交通法は守っている車が存在する。だから、道路上を走る車は、１．制限速度以下
で走るけど、何らかの迷惑･危険行為を伴った運転をする車。２．制限速度を違反し、更に
何らかの迷惑･危険行為を伴った運転をする車。３．制限速度を違反するが迷惑･危険行為を
伴った運転をしない車。の３つに分れると思うけど。

>>458
だからさ、
>>446であげたような「道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転」を見かける頻度と、
制限以下で走る車を見かける頻度では、後者の方がずっと多いのですが。
と、何度も言ってるのだが。

あなたは都合のいい（あなた有利な）「制限以下」をわざとピックアップしてるだろう？

>>192
だから>見通しの度合いによって最徐行、一時停止します。
って書いてあるだろ。よく読め

見通しの良い道路での事故は、速度の出し過ぎの方が多い？
まあ、スピードも一つの原因だってのは認めるよ。ただスピードの出しすぎだけが
原因の事故は少ないんじゃないかな？
俺は曲がれない位スピードだすバカじゃないからｗ

しかしあなたの言語理解はひねくれてますね。
説明に疲れました。　

>>459
大阪って、本当に道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする車より、
制限以下で走る車の方が多いの？　羨ましい。噂だと大阪って交通マナーが
最悪と聞くが・・・

別に都合のいい「制限以下」をわざとピックアップしている訳じゃないよ。
制限速度以下で走る車の内、道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする車の割合
制限速度以上で走る車の内、道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする車の割合
をそれぞれ求めれば、結果は見えてくると思うけど。ダイチョウブ？

>>460
それはあなたの目から見た「見通しの度合い」だろ？
あなたが一時停止しないことで遮る動線にいる人の「見通しの度合い」を無視して考えるなよ。
と、言ってんの。

＞見通しの良い道路での事故は、速度の出し過ぎの方が多い？
＞まあ、スピードも一つの原因だってのは認めるよ。ただスピードの出しすぎだけが
＞原因の事故は少ないんじゃないかな？
＞俺は曲がれない位スピードだすバカじゃないからｗ

あのさぁ、スピードの出し過ぎだけが原因の事故以外のスピードの出し過ぎは問題ないのか？
その事故は「スピードさえ出しすぎてなければ、死亡事故にまで発展してなかったのに」というケースがいくらでもあるんだが。

こういう場合は、事故原因がスピードでないから、死んでもかまわない？

それと曲がれない云々は、正直意味わからん。
見通しの良い道路での事故は、歩行者の横断をはねるケースか、出合い頭の事故。
あとは前車に追突。正面衝突など。曲がれない云々は関係なし。

＞しかしあなたの言語理解はひねくれてますね。

俺の言語理解がひねくれているのではなく、
あなたの道交法の理解がひねくれてる。で、俺も説明に疲れてる。　

>>461
＞制限速度以下で走る車の内、道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする車の割合
＞制限速度以上で走る車の内、道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をする車の割合
＞をそれぞれ求めれば、結果は見えてくると思うけど。ダイチョウブ？

それでは結果は見えてこない。
あなたは都合のいい（あなた有利な）「制限以下」をわざとピックアップしてるだけ。

国道などをピーク時に、制限速度以下で集団で走ってたりするだろ？
ってか、俺の近くの国道ではピーク時には大量に制限以下で走ってる。
これらの車にほとんど危険運転を見かけないんだが。

たま〜に、単独で制限速度を守ってる車に危険運転も見かけるけど（あなたはこの部分だけピックアップして観察してるように思う）、
大量に見かけるときはほとんどいない。なぜだか。大阪だけかもしれんけど。

>>463
渋滞・混雑時など自主的な速度で走れない時の話をしても仕方ないだろｗｗｗ
単独もしくは先頭を走っている車で、制限速度を守っている車か、
制限速度を違反している車かを比較しないと意味無いじゃん。本当にダイチョウブ？

遅い香具師はとにかくメーター見ろ。見たらアクセルをグィと踏め

>>464
＞渋滞・混雑時など自主的な速度で走れない時の話をしても仕方ないだろｗｗｗ

なぜ、仕方ないのだろう？
また、その「混雑時」を作り出してるのは、まさに制限以下（かつ危険運転をしない）車なんだが。
あなたはわざとその車を見ないようにしてるだけ。

ってかさ、ピーク時で渋滞になるような通行量でないときに、なぜ制限以下の速度になってるか考えてみ。
なぜだと思う？その通行の中に何台かの制限以下の車が存在するからだよ。

本当に大丈夫？

>>466に補足。
あなたが言う「混雑時」とは、本当の意味での「混雑時」なのかを考えてみてください。

本当に混雑するぐらいに通行量が多いほどの「混雑時」だけを、あなたは「混雑時」と言っていますか？
それとも、「混雑」するほどではないのに、それでも制限以下での流れの時をも「混雑時」と言っていますか？

どちらですか？
「混雑時」という言葉で誤魔化さないでください。見ないふりをしないでください。

>>465
速い香具師はとにかくメーター見ろ。見たらアクセルをグィと上げろ

>>462
それは俺から見た度合いを分かって言ってるのか？あんたの想像でしかないだろ。
その辺のサンドラみたいにカーブミラーも見ずボンネット道路に突き出してから
確認なんて真似は恐くて俺には出来ないよ。

>見通しの良い道路での事故は、歩行者の横断をはねるケースか、出合い頭の事故。
あとは前車に追突。正面衝突など。曲がれない云々は関係なし。

これは俺が前レスで言った、居眠り、よそ見は当てはまらんのかい？
スピードも大事だが、よそ見しなかったらぶつからないとは思わないか？
スピード出し過ぎてたから死亡事故になったけど、よそ見しなかったら事故
にすらならなかったのもあるでしょ？

ID:OnUySt2tは、本当の低脳だねwww これでも免許を持っているから恐ろしい。

>>470
俺は、あなたが
低脳とレッテル貼りしかできないのに、
同じ国民であるのが恐い。

できたら、選挙権を返上してくれ。

>>466-467
ここまで来ると何と言って良いのやら・・・

俺は、先頭を走るなど自由な速度で走れる時に、制限速度を守っている車に限って何故か
ほぼ間違い無く道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をするのに対し、制限速度を
超過している車は、必ずしも道交法違反の迷惑･危険行為を伴った運転をしないと言っている。
これでも分らなかったら、君とは議論しても仕方ないですね。

>>469
つまり、あなたはカーブミラーの付いている一時停止だけの話をしてたわけですね。

俺に近くではカーブミラーの付いてないような道路にも一時停止のラインが引いてありますので、
そんな極一部の一時停止の話とは思いもしませんでした。
つまり、それ以外では一時停止してると。そういうことですね？

そのカーブミラーの死角がないことを切に願います。
ってか、日本にあるカーブミラーって全てが死角ないのかな？
それとも、そのとき同時に死角がないことをも調べてるのかな。俺にはとてもまねできないけど。
まぁ、がんばってください。

＞これは俺が前レスで言った、居眠り、よそ見は当てはまらんのかい？

確かに、よそ見には当てはまるかもしれませんが、
よそ見と一言で言ってもピンキリですからねぇ。
なお、居眠りはさすがに居眠りが主原因になるでしょう。

＞スピードも大事だが、よそ見しなかったらぶつからないとは思わないか？
＞スピード出し過ぎてたから死亡事故になったけど、よそ見しなかったら事故
＞にすらならなかったのもあるでしょ？

つまり、そういうケースでなら、相手が死んでもかまわないということ？

このドライバーは言うわけだ。
「俺はよそ見してたんだから、スピード出してたのは仕方がない。
相手が死んだのも仕方ない。だって、俺がよそ見してたんだから」

はぁ？なのですが。

さすがに症状は自覚できないみたいだねｗｗｗ

>>473
「チンコが立った」まで読んだ

>>472
俺も議論しても仕方ないと思ってるよ。

つまりね、あなたは意図的に一部だけを見て、そして、判断してるのよ。
当たり前の話だが、日本には「単独走行」よりも、「追従走行」の方がずっと多いのよ。
「木を見て森を見ず」

あなたは大部分の制限以下をわざと見ないようにしてる。それだけ。
どう言ったらあなたに理解できるのだろうか。

超過している「単独走行」は超過してる車。
制限以下の「単独走行」は制限以下の車。
超過している「追従走行」も超過してる車。
制限以下の「追従走行」は、混雑時で（わざと）見ない。

これでは公平な比較はできてない。

>>474
だな。自覚できてないやつに選挙権を与えねばならないから、
衆愚政治にならないように、あの手この手の対策が必要なわけだね。

公安委員会の公選制とかいって、衆愚による衆愚のための衆愚の政治を目指している緩和派まで居る始末。
手に負えない。数が増殖しないことを切に願う。

病気の人と議論してたのか。時間の無駄だった。
まあ、ID:OnUySt2t以外の方が理解してくれば、
それで充分だけどｗｗｗ

>>478
ですな。
>>476までかみ砕いて説明しても、まだ自分が「見ないふり」をしてることに気づけてない。

別にいいけどね。「見ないふり」しても実際にはいるんだから。
そして、その人たちも選挙権を持ってますし、
また、その人たちの行動も日本全体のデータに反映されているのです。

あなたがいないことにしても、実際にはいなくならないし、
他の人がどう理解しようが、データを見ればわかることですので。

「つまり、制限以下の車は危険ではない。」
この結論は動かない。

自分が、低脳であると言われても気付かず、同意するID:OnUySt2t
自分が、病気であると言われても気付かず、同意するID:OnUySt2t

>>473
俺が、はぁ？だよｗ
何言ってんの？誰が相手が死んでもかまわないって言った？
事故を起こさない為によそ見運転はするなって受け取れないかな。
運転中の情報は目から入るでしょ？よそ見は居眠りと同じ事だよ。見てないんだから。

一時停止は答えるのに疲れた！
とにかく俺は安全を確認出来るまでは徐行、または最徐行、止まって身を乗り出して
みたりしてる。明らかに安全を確認出来るくらいなとこに標識があった時は徐行で
済ます。　

>>481
つまり、あなたは絶対によそ見をしないということね。
よそ見って言ってもピンキリまであるからね。一瞬でも違うとこ見てたらアウト。

ルームミラーを見てるタイミングも、よそ見と言えるし。

本当によそ見を絶対にしないのですか？
その、よそ見による事故は絶対にしないのですか？

そういいきれるから、スピード出し過ぎてんだよね？
で、実際に事故を起こす人はこう言い切れてないから、起こしてるんだよね？

＞一時停止

あのさ、疲れたのはこちら。
あなたが安全を確認できてるかの話はしてない。

あなた以外の人が、あなたの存在を確認できなければ、その場に出会わした第三者が安全確認をできないと言ってんの。
つまり、一時停止せずに済ますと言うことは、その場にいる第三者の分も安全確認する必要があるわけ。
これをやってるか聞いてるのです。

例えば、一時停止ラインちょっと先にいるときに、
横から自転車などに突っ込まれたら、まさに一時停止しないがために起こった事故と言えるのだが。

俺は自転車の立場で、何度もこういう事故にあいかけているのだ。
一時停止せずに徐行で済まされると、こちらがあなたの存在を確認できない。

もう馬鹿ばっか。全国何処行っても流れというのは現実法定速度+α。

>>480
いえいえ。
あなたが低脳、病気であると言われてないと思いますけど。

初IDなんで、元のIDがわからないとなんともだが、
もし、あなたのことを「低脳、病気」と言ってたとしたら、
気付かずに同意してしまってスマソです。

>>483
そうでもないと思いますよ。

全国何処行っても流れというのは現実法定速度+α。なんてことはありませんので、
馬鹿ばっかりと悲観なさらずに。

制限速度を守ってる人は、ちゃんといますよ。安心なされ。

制限速度を守ってる人または以下の人

K察、教習所関連の人、社速がある車、低燃費走行の車
運転に余裕がなく後ろを見れない人、点数がない人

だと思う

>>486
俺はそのいずれのケースにも当てはまらないですね。

まぁ、低燃費走行の車には入るのかもしれんけど。結果的に。

誰もいないと言ってないけどね
けど一般道も高速も制限速度では流れ出来てないよね
少なくても+10km/hは出てると思う。
まぁ俺も女乗せてるときはゆっくりだけどね
話に夢中でｗ

終了

>>482
だから徐行、最徐行、または止まるって言ってんだろタコ！
徐行の意味分かるんだろ？そのひねくれた頭でもよ！
タイヤが止まるまでは一時停止じゃないってか？そこしか見てない訳か。
タイヤが一秒止まる。一秒で三cm動いてる。あなたはそれが大事なんですね。

相手があなたを必ず見てるという保証はありますか？
防げない事故なんか無いと言い切れますか？

よそ見に関しては、お前と言葉遊びするつもりは無い。

>>484
誰が、低脳、病気と言われているのかな？ｗ

>>490
違うよ。
あなたさ、一回その行動を客観的に見てみ。
本当にそれだけの違いしかないかを。

例えば、横から現れる自転車が、その車との衝突地点に進むまでに、あなたの車を「何秒確認できるか」という視点で、
一度考えてみてください。確認できる時間は、「何倍も」異なるのです。

逆に言うと、あなたの視点ではそれだけの差しかない。なのになぜ手を抜く？

＞相手があなたを必ず見てるという保証はありますか？
＞防げない事故なんか無いと言い切れますか？
＞
＞よそ見に関しては、お前と言葉遊びするつもりは無い。

俺もあなたと言葉遊びをするつもりはない。
あなたを含む誰かがが速度違反状態で事故ったときに、厳罰化を求めていき、
また、そういう事故を防止するために、速度取締りの強化を求めていき、
また、そういう事故防止のために、俺は速度違反をしないだけ。

言葉遊びなど意味がない。

>>491
あなた曰くあなたなのでは？

あなたの元IDがわからないから、なんとも言えないのは>>484に記載済み。

192が法定速度か、もしくはそれ以下でしか走らないのはわかった。

では、片側一車線路で走行中、後ろから追い付いてきた速度超過車が、右ウインカーを出しっぱなしにして蛇行しているのを確認した場合、つまり不快感を示している場合どう対処する？

また、確認する前に方向指示もせず強引な追越しを敢行してきた場合の対処法は？

>>494
後続車が、右ウィンカーを出して右折の合図をされてるわけですね。
後続車が右折する場合は、前車は何もしなくても問題ないと思いますよ。

＞右ウインカーを出しっぱなしにして蛇行しているのを確認した場合、つまり不快感を示している場合どう対処する？

ただ、蛇行についてはよろしくないですね。
できるだけ見て見ぬふりはさせてもらいますが、
度が過ぎれば緊急避難の目的で、どこかに逃げるかもしれません。
触らぬ神に祟りなしですので。
＃蛇行については、未経験なので想像ですの回答ですが。

＞また、確認する前に方向指示もせず強引な追越しを敢行してきた場合の対処法は？

ほっておくしかないのでは？つまり、そのまま走行する。
変にパニクると余計危険（自分がどこかにぶつける）ですし。そのまま走行し続けると思います。
＃こちらも未経験ですので、想像ですが。

>>495
君が回答通りの運転をすると、道路交通法違反となります。

>>496
ならないと判断しておりますが。

>>497の訂正。
×ならないと判断しておりますが。
○ならないと認識しておりますが。

こっちの方がよさげなんで訂正。

>>492
俺はあなたよりは遥かに多く道路を走っている。
危険な目にも遭う事も多いよ。人の振り見てじゃないけど、やってはダメな事
は多少分かってるつもりだ。

なぜ速度にそこまで執着するのか分からないが、一つ分かった事が有る。
あなたの考えは正しいけど、間違ってる。
あなた公務員ですね？ｗ

道路交通法２７条２項を知らないで車を運転しているのか・・・

>>500
道交法２７条２項は、もちろん知ってますし、
>>495の行動は、もちろん道交法２７条２項に反しないと認識しております。

>>495

おまい、交通教則に載ってないことはスルーか？
前レスで右ウインカーを出して走るって事は、先に行かせてほしい意思表示の意もある、って教えたよな？
ま、それはともかく、
明らかにDQNな速度超過車が後方に近づいてきて不快感を示している場合、見通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、先に行かせりゃ済むことだろ。

おまいがそのまま減速せず、譲りもしないことによって相手が無謀な追越しを敢行し、
対向車や、状況を把握できずにいる歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされてもいいのか？

おまいが気を利かせることによって回避できることを、「道交法」にないって理由で拒否するってことは、実はおまいが一番のエゴイストってことじゃないのか？

>>501
モロ違反ですが。本当は道交法２７条２項を知らないでしょ？

>>499
正しいけど間違ってる。とは、どういうことでしょう？
正しいのか、間違ってるのか、はっきりしる。

＞俺はあなたよりは遥かに多く道路を走っている。
＞危険な目にも遭う事も多いよ。人の振り見てじゃないけど、やってはダメな事
＞は多少分かってるつもりだ。

では、あなたは免許を取ってから、どの程度の距離を走ったのでしょう？
どの程度の年数を走ったのでしょう？

平均的なドライバーが、人身事故を起こさない期間や距離をもしあなたがすでに運転をされていたら、
ほんの少しは信用できるかも知れません。
＃ちょっと意味わかりにくいかな？
＃日本の全てのドライバーが、平均的にどれぐらい走行すると１度の人身事故を起こしているかの期間、距離のことです

知らない、というか「読めない」のです。

　870 ：過去スレ613 [sage] ：2005/10/07(金) 22:41:45 ID:FNdfuB4m
　http://www.tbs.co.jp/houtoku/2005/050904.html
　９月のはこれですね。
　いずれにしても、新たに別番組で報じられたわけですから、
　そっちで盛り上がった方がよろしいかと。
　どうせ、古いのはソースすらないんだし。
　ソース無しでは説得力０ですから。
　上のリンク先のは、親切に動画までうｐされてる。
　見てみたらさわりだけだったけど。
　で、見て少しびっくり。知らなんだ。
　「安全協会費5650円」なんて、大阪にはないからさぁ。
　そっか、大阪だけないんだ。

>>502
＞前レスで右ウインカーを出して走るって事は、先に行かせてほしい意思表示の意もある、って教えたよな？

いえ。教わってませんけど。
右ウインカーは、右折か車線変更の時のものでは？
確か、教本にはそう書いてたと思いますが。また、道交法にもそう書いてたと思いますが。

＞明らかにDQNな速度超過車が後方に近づいてきて不快感を示している場合、見
＞通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、先に行かせりゃ済むことだろ。

やくざがみかじめ料を要求したら、払えば済むことだろう？というのと、
似たような感じのことですかな？
つまり、味を覚えて繰り返すようになるおそれが高いわけですな。

それは困った。

＞おまいがそのまま減速せず、譲りもしないことによって相手が無謀な追越しを敢行し、
＞対向車や、状況を把握できずにいる歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされてもいいのか？

風吹けば桶屋が儲かる的なお話ですか？
確かに、
俺が譲ったが為にそのまま速度違反を継続され、その車に衝突されるかもしれない車や、
状況を把握に横断中にひかれるかもしれない歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされると困りますね。

＞おまいが気を利かせることによって回避できることを、「道交法」にないって理由で拒否するってことは、
＞実はおまいが一番のエゴイストってことじゃないのか？

つまり、俺が気を利かせることによって回避できることを、「道交法」にないって理由で拒否できません。
だから、エゴイストだなんてとんでもありません。

>>503
道交法２７条２項は、もちろん知ってますし、
>>495の行動は、もちろん道交法２７条２項に反しないと認識しております。

モロ問題なし。

>>504
事故っていうのは軽いものも含めると、確か６秒に１件起きていたと思う。
死者でいうと１日２０人死亡でしたっけ？

結構多いと思います。

でも、平均的なドライバーは一生に一度も事故（物損も人身も？）を聞いた事があります（多分192氏の他板でのレス）。
ちょっと不思議なんですが、「平均的なドライバー」は事故を一生に一度も起こさない割には、
６秒１件の事故、１日20人の死者、これらは随分多いと思うんですが…

免許取得者が7000万人もいることや、ペーパードライバーが「無事故」とすると、
「平均的には事故を起こさずとも、１日に２０人は死ぬ」ということですか？

>>505
え？
なんで別スレの話をここでするのですか？

また、何が言いたいのですか？ワケワカメ。

なるほど、自分に都合の悪いことは一切理解出来ないのかｗｗｗ

>>502
＞右ウインカーを出して走るって事は、先に行かせてほしい意思表示の意
常にルームミラーを見ているわけではないから、後続車が右ウインカーを出したからといって必ずしも確認できるとは限らない。
ただ、気付いた時には俺は「追い越された車両の義務」（だっけ？）を遂行するけど。

＞明らかにDQNな速度超過車が後方に近づいてきて不快感を示している場合、
＞見通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、
＞先に行かせりゃ済むことだろ。
勝手に追い越してくれれば済むことだろ。

＞おまいがそのまま減速せず、譲りもしないことによって相手が無謀な追越しを敢行し、
＞対向車や、状況を把握できずにいる歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされてもいいのか？

知ったこっちゃありません。
それはこちらの車が悪いのではなく、後続車が悪いわけで。

こちらが追い越しの妨害をした場合、確かにあなたの言うような危険が発生します。
けれどこちらが追い越しの妨害をしない限り、そのような危険が発生する原因はあくまで追い越し車（後続車）にあります。
追い越したいなら勝手に追い越せばいいだろうが。
後続車が追い越しの技量に欠けるからってなぜこちらが配慮する必要があるんだか。

>>511
＞おまいがそのまま減速せず、譲りもしないことによって相手が無謀な追越しを敢行し、
＞対向車や、状況を把握できずにいる歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされてもいいのか？

っていうかさ、追い越さなければいいだけじゃん。
なんで単純な話をわざわざややこしく考えるのかいな。

相手の勝手と過失で事故ったとして、なぜそれの責任をこちら（前走車）に追わせたいのか意味不明。

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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
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　　　　　　 ∪

>>508
一度自ら計算してみてください。
物損事故については今手元にデータがありません。

人身事故は去年一年間で952,191件発生しております。
運転免許所持者の数は、78,247,000人。
つまり、一人平均82年に一度人身事故を起こします。

また、人身事故は33秒に１件です。
６秒に１件はもしかすると、物損事故も入れてるのかもしれませんね。

死亡事故は去年一年で8492人です（事故後30日以内の死亡した人含む。24時間以内だと7358人）。
よって一日あたり23人です。

>>510
いえいえ。都合が悪くないと認識しております。

つまり、>>495の行動は、もちろん道交法２７条２項に反しないと認識しております。

なんか盛り上がってるよなのでさかのぼってレスを読んでみたら・・

この１９２って「アレ」でつか？
１３１さんもこういう「アレ」は相手にせずスルーでいいんでないかい？
「アレ」にはいくら言っても「アレ」でつから！

勝手に道交法２７条２項に反しないと認識しても、道交法２７条２項違反の事実は変わらないよｗ

>>506

>やくざがみかじめ料を要求したら、払えば済むことだろう？というのと、
似たような感じのことですかな？つまり、味を覚えて繰り返すようになるおそれが高いわけですな。
それは困った。

やくざじゃなくて、道路の話。
見通しの利くトコに来たらハザード焚いて減速、先に行かせりゃ済むことだろ。

>風吹けば桶屋が儲かる的なお話ですか？
確かに、
俺が譲ったが為にそのまま速度違反を継続され、その車に衝突されるかもしれない車や、
状況を把握に横断中にひかれるかもしれない歩行者、もしくは相手車の同乗者等が危険にさらされると困りますね。

桶屋じゃなくて、道路の話。もし仮に現実に事故が起きても、過失はないから、心も痛まない、そう解釈すればいいんだな？



結論から言えば、エゴイストってことだな。

>>518
だから、やくざみたいな、
「右ウインカーを出しっぱなしにして蛇行している」場合の話をしてるのだが。
チンピラみたいと言えばよかったか？

道を譲れば味を覚える。そして繰り返す。
無視が一番。しかし、自らの身に危険を感じれば緊急回避。それだけ。

＞桶屋じゃなくて、道路の話。もし仮に現実に事故が起きても、過失はないから、
＞心も痛まない、そう解釈すればいいんだな？

いいえ。より事故が起こらない確率が高い方を選択していますので。
もちろん、事故が起これば心は痛む。
だからこそ、一番最良となるであろう方法を選択してるのですが。

>>511 ダウト！

おまいは>65 で

>指示器を出さない追い越しは妨害するし、妨害しない場合でも配慮はしないから、並走する形になる。


って書いてるじゃねーか？
つーことで二度と来るな

>519

>いいえ。より事故が起こらない確率が高い方を選択していますので。
もちろん、事故が起これば心は痛む。
だからこそ、一番最良となるであろう方法を選択してるのですが。

月一しか運転してないおまいが、なぜ無視することが一番最良だと断定できるんだ？
んなこと教則に書いてないだろ？


つまり思い込みで意固地になってるエゴイストってことだな

>>520
レスくらいちゃんと読め。
俺はその後のレスで、その発言（記述）を撤回している。

>>516
つまり、「アレ」が「ソレ」して、「コレ」なわけですな。

>>517
いえいえ。

道交法２７条２項に反しないと認識してますので、
道交法２７条２項違反の事実はないかと。全く問題ありませんな。

>>521
いえいえ。
教習所の教官もそうおっしゃってたそうですよ。
これは２ｃｈでの伝聞ですけど。でも、俺の理解ともガッチリ一致。
ってか、それ以外に考えられないじゃんよ。当たり前すぎてさ。

無視が最強。危険回避は次点。道を譲るのは軟弱。
もちろん、自分自身が危険な目に遭うこともありますから、お勧めはしません。

ってか、譲ることを他人に強制したいのであれば、教本にでも書いてもらえよ。
道交法に書いてもらうのがベストだな。書いてなければ自由に判断するしかないので。

そもそも制限速度目一杯で走っている車を追い越そうとしないで下さい。

「制限速度内」、つまり４０キロ制限の道路を俺が３０キロで走っている時に後続車が４０キロ出していて、俺を追い越そうとした場合。

こういう場合ならなるべく追い越しに協力しますよ。

>>512

>>っていうかさ、追い越さなければいいだけじゃん。
なんで単純な話をわざわざややこしく考えるのかいな。

相手の勝手と過失で事故ったとして、なぜそれの責任をこちら（前走車）に追わせたいのか意味不明。
―
現実に無謀な追越しによる重大事故は多数起きてる。

難しくないだろ？先を急ぎイラついてる後方車を余計に刺激するくらいなら、減速して避けるくらいの余裕があったほうがいいだろ？

そんな簡単なこともわからないなら免許返せ

前走車が遅くてイラついてるならさっさと追い越せよ。

なんでエアガンぶっ放す余裕があるのに追い越すことはできないのか不思議でたまらん。

ちんたら走っている車がいたら
１、パッシング
２、煽る
３、それでもどかない場合は道をあけるまでクラクションを鳴らす
３をすれば１００％道をあけてくれる

>>526
意味わかんね。

追い越しをしなければ、追い越しの際の事故が発生するわけないんだけど。

あ、それとも俺が４０キロ制限道路を３０キロで走ってる時に、後続車が４０キロで走っていて俺を追い越そうとした場合？
そういう場合は、俺は左に寄って原則して追い越しやすいようにしてるけど。

>>526
＞難しくないだろ？先を急ぎイラついてる後方車を余計に刺激するくらいなら、
＞減速して避けるくらいの余裕があったほうがいいだろ？

>>393参照。
>「法定速度遵守」というものでのデータはありませんが、
>「安全運転中」のステッカーを貼ると、後続車のストレス解消に繋がるという研究データが出ています。

後続車のイライラに困っているのでしたら、「安全運転中」のステッカーを貼ればいいですよ。
一応研究データも出てますし。この論文読んでみます？

走行車線をちんたら走っているのなら何も問題はないが追い越し車線を
ちんたら走っている奴らはパッシングして煽って走行車線に戻るまでクラクションならして嫌がらせしてやる。

てｓｔ

>>528
今日、正確には昨日だが、
千葉県の松戸で、パッシングした人が絡まれてたよ。まあ絡んだ、ってほどの光景ではなかったけどね。

前走車が右折車線に行くのがトロイからパッシングしてたっぽいけど、信号待ちでその前走車から兄ちゃん（もやしみたいで強そうには見えなかったが）が出てきてなんかあれこれ言ってたみたい。

>>524

>教習所の教官もそうおっしゃってたそうですよ。
これは２ｃｈでの伝聞ですけど。でも、俺の理解ともガッチリ一致。
ってか、それ以外に考えられないじゃんよ。当たり前すぎてさ。

んなこと、おまいの愛読書の教則本に書いてないだろ？
月一しか運転してないおまいが、なぜ当たり前と思うんだ？


>無視が最強。危険回避は次点。道を譲るのは軟弱。

軟弱でもいいじゃんか。事故回避できるなら。
無視が最強の根拠も説明できないくせに、決め付けんなよ


つーことで、プライドのために、譲ることをためらうよーな奴はエゴイストってことで確定だな

>>531
威嚇運転こそ道交法違反だった気が…
道交法違反かはよく知らないが、教習所では威嚇運転はダメと教わった。

まあ高速道路ならどんなに煽っても、「車から降りてきて文句を言ってくる人」はいるはずがないが、
一応、SAやPAで絡まれないように気をつけろよ。

>>526
つか先急いでイラついて無謀運転するドライバーこそ
免許返上して欲しいのだが…

月１回運転してようが免許未取得者だろうが毎日運転してようが、対等なんでは？

車の免許を持ってる人はどうしても車優先で自己中な思考を展開する傾向にあるから、
「歩行者　自転車　免許の持ってない人」みんなでルールを考えよう！
道路は自動車だけのためのものにあらず。

「知らないからこそ見えてくるもの」ってのもあるわけで。
下手に経験に溺れて自信過剰になることほど怖いものはない。

>>528
この方がもっと確実だと思いますよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/wakayama_gun_shooting/?1128674950
>「前を走る車の速度が遅くて腹が立ったので、車を運転しながら撃った」

しかし、警察も徹底的に捜査するだろうけど。

あと、煽って結果、こういうことにならないようにね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

煽った結果、前の車が死亡事故を起こせば、あなたはアポーン。

年寄りや主婦みたいな人が運転していると確認できたときしか
パッシングや煽ったりしない。

怖そうな車だったら煽らない。

若者がセルシオやシーマをめちゃくちゃいじくってVIP仕様とかほざいている
DQNはたいていちんたら走っている。

そういう奴らはアクセルをベタ踏みしてとっとと俺の視界から消えてしまえ

>>534
>んなこと、おまいの愛読書の教則本に書いてないだろ？
>月一しか運転してないおまいが、なぜ当たり前と思うんだ？

速度違反は危険だから。

＞軟弱でもいいじゃんか。事故回避できるなら。
＞無視が最強の根拠も説明できないくせに、決め付けんなよ

無視した結果、速度違反が減るのでは？

＞つーことで、プライドのために、譲ることをためらうよーな奴はエゴイストってことで確定だな

いえいえ。
譲るべきときは譲ります。譲るべきでないときは譲らない。それだけ。

確かにプライドの問題ですね。安全運転は、免許持ちのプライド。

関東地方だと、東京は府中の免許センターの４階（多分）で死亡事故を起こした人の手記が掲示してあって、
千葉は流山の免許センターの１階と２階で事故特集のビデオが延々と放送されてる。
速度超過を危険とも思わない人は、毎日ここらの免許センターに通って、手記とビデオをよく見てきて下さい。
あ、埼玉県の鴻巣免許センターはちょっと記憶にない。

>>536
激しく同意

>>539
怖そうな「車」ねぇ。
では、怖くなさそうな車を煽って、実は中から出てきた「怖い人」に絡まれて下さい。

>>537
ほぼ自転車乗りな自分の視点から言わせてもらうと、

一時停止を徐行で済ますのだけは絶対にやめて欲しい。
あと、一時停止ラインをオーバーして停止するのもやめて欲しい。
きっちり線のところで止まれよ。このへたくそが。
なぜ、止まりたいところで止まれない？と思います。

まじで一時停止は大事。

年寄りや主婦みたいな人が運転していると確認できたときしか
パッシングや煽ったりしない。

怖そうな車だったら煽らない。

若者がセルシオやシーマをめちゃくちゃいじくってVIP仕様とかほざいている
DQNはたいていちんたら走っている。

そういう奴らはアクセルをベタ踏みしてとっとと俺の視界から消えてしまえ

>>537

知らないからこそ見えることが・・・「無視が最強。危険回避は次点。道を譲るのは軟弱」かよ？見えてねーじゃん。自分のプライド優先してんじゃねーか


だから、無視が最強の根拠も説明できないくせに、決め付けんな、って言ってんだろ！

つーことでエゴイストってことだな

>>544
なんか俺と131氏の発言を混じって理解してない？

それと、無視が最強の根拠は、>>540に書いてます。

>>531>>539>>543
だからさ、そんな方法では手ぬるい。

この方がもっと確実だと思いますよ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/wakayama_gun_shooting/?1128674950
>「前を走る車の速度が遅くて腹が立ったので、車を運転しながら撃った」

>>529

現実に無謀な追越しによる重大事故は多数起きてる。
妄想でしか語れないのか？おまいは

>>547
現実にブロック運転で、重大事故は減ってる。

追い越しによる重大事故の増加以上に、重大事故は減ってる。
妄想でしか語れないのか？おまいは。

最近はトラックが速度守ってるから走りやすいぜ！
バイパスなんてどうせ信号に引っかかるんだから
トラックみたいに加速して一定に走ってりゃ、
燃費も良いし、時間もたいして変わりましぇ〜ん。

ってか、そんなに急いでるなら裏道でも開拓したら？

>>545 根拠なんか書いてないぞ？

「無視した結果、速度違反が減るのでは？」

これか？
初めにイライラして煽ってくるような後続車に対してどう対処するのか？って聞いたよな？

何？コレが根拠？やっぱ思ったとおりのお馬鹿さんだなWW

>>548

それは興味があるな。ぜひソースくれ。

譲り合うより、ブロックするほうが適切なら納得するわ。

>>548

つーか、なんで131に聞いてんのに、192が答えてるんだろ?WWW

>524
>譲ることを他人に強制したいのであれば、教本にでも書いてもらえよ。
道交法に書いてもらうのがベストだな。書いてなければ自由に判断するしかないので。
中部日本自動車学校、監修の学科教本、普通１種の学科教本として一般的につかわれてるの見てみな？
学科の１時間目、運転者の心得に書いてある。おまいの法や知識にもついに穴が見え始めたな・
穴掘って帰れや数字君！
４○○さんここでは数字で語ると数字君と呼ばれ特別視されますから
国道４○○に変えてください。あなた以外の数字の２名のこと言ってますから。

VIPカー
セルフで給油
VIPかぁ？

131も192も同一人物の自作自演

>>552
「事実」については、誰が答えても同じですからね。

>>551
長野県では、
血税使って国道19号全線で、「ブロック運転」を実行中。
24時間体制でね。

一年ほど前に「社会実験」として始められたようですが、これにより事故減少してますよ。
現在は、正式に採用されてますね。

う〜ん、ブロック運転の方が適切でないのであれば、わざわざ血税使ってまでやりませんがな。

>>553
いえいえ。
「中部日本自動車学校、監修の学科教本、普通１種の学科教本」として一般的につかわれてるものにも、
速度超過してる車に、道を譲らねばならないとは書いてないと認識しています。

本当に書いてあるのですか？
速度超過してる車（もちろんサイレン鳴らしてる緊急車両は除く）に、道を譲れと書いてますか？

>>544
＞知らないからこそ見えることが・・・「無視が最強。危険回避は次点。道を譲るのは軟弱」かよ？見えてねーじゃん。自分のプライド優先してんじゃねーか


その投稿をしたのは192氏であり、俺にあらず。
誰がどの書き込みをしたかくらい確認してから、返信してくれ。
せっかくわかりやすいように固定にしているんだから、ID確認する手間もないだろう？

誰も急がせていない。自分のペースでいいから、ゆっくり、しかし確実にレスを書いてくれ。
いくらスレの流れが早くても、別に自分のペースで書いていいんだぞ。
それに、どんなにスレの流れが早いからってレスを急いでも、一旦寝たら結局遅レスせざるを得ないし。

車の運転も同様だよな。自分のペースが大事。
「周り」の速度が自分の技量以上の場合、無理に周りに速度を合わせて事故ったらそれこそねぇ…
現にあんたは「無理りて早いレスをしようとした」がゆえに「レス混同」という「事故」を起こした。
あんたは今は掲示板だったから良かったが、車だったら事故になっていたぞ。

>>557

192と意見が違うなら、オレにどうこう言う前に間違いを指摘してやりあえよ？
131と192は温〜い掛け合いしかしないのな。


相手みてレスすんな。
おまいらのどっちかが、そう言ってただろ？

>>556

あー、そうだね。長野では結果でてるかもね。「長野では」。

他の自治体が追従してないなら、他の県では意味ないんだろうね。



ま、「教則本に載ったら」考えなくもないな。

>>558
相手みてレスしてませんけど？
いや、マジで。
ってか、議論の場でこういうことは別に珍しくはないぞ。

例えば、国会の議論を考えてみましょう。
「大同小異」の考え方の人間が集まって、政党ができるわけね。
で、結束するために「小異」は引っ込めます。

基本的には「大同」のみでいいのよ。
じゃないと、自民党と民主党という対立構造にならない。

民主党議員のある意見を、概ねそうだかちょっと違う。と、
同じ党員が毎度毎度指摘してたらどうなる？それでは円滑な議論にならない。

許容できない範囲での意見の相違部分以外は、同じサイドの人間は指摘しあわないもんだよ。
別の議論のスレでも見てみ。どこでもそんなもん。
「小異」のみを逐一、指摘してる名無しもいるけどｗ

例えば>>453の名無し。彼のやってることは議論において、ほとんど役に立たないでしょうね。
あれが彼のスタンスなんだろうけど。珍しいスタンスだね。

>>559
別にあなたに「強制」してませんので、ご自由に。
俺が俺の行動規範の参考にしてるだけですので。

あなたが速度超過厨に追いつかれたとき、どういう行動を取るかは、
あなたが決めればいいことかと。

>>561

そりゃそうだ。禿同

ただ、おまいらが基地害じみたエゴイストってことは変わらない。

車を運転したとたん、スピード狂になるDQNと何ら変わらない。

>>562
いえいえ。

車を運転したとたん、
法定速度厳守でスピード狂をする人と比較されるならまだ理解もできますが。

>>563 全然ちがうな。

歩いてるとき、後ろからガラ悪いのが追い付いてきて「邪魔だからどけ」
って言われても、
「オレは自分のペースで歩く。勝手に抜かせ」

って態度とるか？不快感はあっても取り敢えずよけて先に行かすのが普通だろ？

車に乗ったとたん、「法定速度ですから。抜きたきゃ勝手に抜かせ」

じつにエゴ。それ以外の何者でもない

>>564
別によけなくても、追い抜かせるだろ？その状況だと。
こっちは、通せんぼしてるんじゃないんだからさ。
またさ、その状況で追い抜くのは違法ではない。ぜんぜん例えになってない。
それに、歩いてるとき、後ろからガラ悪いのが追い付いてきて「邪魔だからどけ」
なんか言われたことないんだが。

例えば、電車待ちしてるときに、後ろからガラ悪いのが並んできて「邪魔だからどけ」って言われても、
あなたは順番を譲るの？

恐いからいつもガクブル。じつに軟弱。それ以外の何者でもない。
もちろん、軟弱であることを咎めない。悪いのは相手の方なんだから。

>>565

そう来る？じゃ狭い路地で自転車走行中に、そういったシチュエーションならどうするんだ？

自分の安全みんなの迷惑。

>>192君はまさにこれだな。心配りをしているようでいて
まるで配慮が足らない。それが数々のﾚｽから読みとれる罠。

例えば、このｽﾚをよく読み返してみ？このｽﾚ>>1->>1000を一つ
の道として見立て、各ﾚｽを各車と見立てよく考えてみ。

さぁどうかな？法定速度尊守の数君達がどんな存在か見えて
くるだろ？それがそのまま、各道で起きる訳だな。世の中、
俺達みたいに気の長い人ばかりじゃないんで、気をつけて。
ｾｲｾﾞｲ往生してくださいね。

では。

>>566
そのシチュエーションでも、
追い抜くのは違法ではない。ぜんぜん例えになってない。

別問題。
ってか、自転車で併走できないほどの狭い路地って？
そりゃ、どっかにはあるだろうけど、めちゃくちゃレアケースじゃん。

歩道でのそういうシチュエーションならば、まだ想像もできるが。

ま、屁理屈で逃げてないで答えなよ。
そういったシチュエーション、ないわけじゃないだろ？

>>558
決して暖かい掛け合いばかりではないですけど。
上でも書いたように、女性専用車両なんかでは意見が正反対。

自動車や自転車についてのことでも、いわゆる「昼間点灯（終日点灯）」に関しては、
意見が正反対とまでは行かないが、大分異なっている。
どれくらいの車が制限速度守っているかの認識も異なる。

結構俺と192氏でも書いてること違うはずなんですけどね。

むしろ>>514の一行目ではちょっと俺の教えて君ぶりを指摘してるようにも見えるし（192氏、もしそういう意図でなかったらゴメン）


なんで、「およそ同じ意見」を言うと、「隅々まで同じ意見」に見えるんですか？

>>567
ん？
意味わかんない。

>>567のレスが、>>566を追い越そうとしてんの？
がんばって、早レスで追い越してくださいね。ご自由に。

先に来た奴が先に行く。後で来た奴が後で行く。当たり前のこと。
無駄な追い越し繰り返したら、トラブルの元になるだけだしね。

ただし、道交法27条に定めがあるようなケースでは別問題だが。

>>558
補足。

俺は192氏と「意見の違い」はあるが、
それはあくまで「意見の違い」である。
つまり事実を前提にした上での「考え方」が違うわけね。

192氏の「書いている＜事実＞」が間違えとは思っていないので、間違えの指摘のしようがない。

>>567
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/wakayama_gun_shooting/?1128674950
>「前を走る車の速度が遅くて腹が立ったので、車を運転しながら撃った」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050720-00000239-kyodo-soci
>あおり運転の男に懲役４年　追突事故起こさせ３人死傷
>
>　兵庫県伊丹市の国道でで、前を走行中の車をあおってトラックに追突させ３
>人を死傷させたとして、危険運転致死傷罪に問われた同県西宮市の大工伊藤隆
>輝被告（３８）に対し、神戸地裁は２０日、求刑通り懲役４年を言い渡した。

あ、こういうケースをちらつかせてるわけね。
このスレの人たちって、こんなのばっかｗ

そういうＤＱＮを排除するために無視が一番。
道を譲れば味を覚える。そして繰り返すようになる。
ゴミにエサをやるな。

もちろん、個人でやるには大変だから、血税使ってやればいい。
木曽カメ君
http://www.srdi.or.jp/chuodo-shakaijikken/html/kame.htm

ブロック運転は、段持ちにやってもらいましょう。

>>570
＞むしろ>>514の一行目ではちょっと俺の教えて君ぶりを指摘してるようにも見えるし
＞（192氏、もしそういう意図でなかったらゴメン）

そういう意図はなかったですｗ
「暖かい掛け合い」のつもりでしたからｗ
でないと、わざわざ数字まで用意しません。

やはり、賛同や、または理解を得れそうな相手か見て、自分はレスを使い分けてたりします。
例えば、ID:TuRDwDM+は理解を得れるかもという相手という位置づけ。

>>514では、自ら計算することが一番納得できる方法だと思って、そう言いました。
自分の場合はですが、理系人間なので、生データから自分で計算すると一番納得がいきますので。

>>569
だからさ、>>566はめちゃくちゃレアケースのことなんで、俺自身がまだ体験したこともないのよ。

歩道で自転車に乗ってて、後ろから自転車にベル鳴らされたり、
口で「邪魔」と言われたことなら、すでに体験済みなので、回答も可能。

あまりにもあり得ないレアケースじゃ、想像でしか答えようがないのよ。
つまり、屁理屈でしか回答できません。

それが おまいの言うトコの

「アウトボクシング」かWW

お祭りワショーイ

>>576
「それ」とは、「どれ」のことかは知りませんが、
あなたはアウトボクシングが苦手なんですか？

いつもいつも相手が自分の距離で打ち合ってくれるとは限りませんよ。

なんで名無しなの？

だいたい自転車は歩道を走ってはいけませんよ。

自転車でごぼう抜きとか道路を好き勝手に横断してはいけませんよ。

131と192が同じに見えるのは融通のなさと独りよがりな物言い
別人だろうが維持派ってこんな奴ばかり

>>580
原則はね。

自転車通行可の歩道でならば、かまわないかと。

>>581
もちろんそうですよ。

法律に従って、ごぼう抜きや、道路（横断歩道以外でも）を横断しましょうね。

>>582
緩和派って、あんたみたいのばっかりｗ

制限速度超過を「臨機応変」とかわけのわからない理由で一時的にでも認めてしまうと、歯止めがきかなくなるんじゃないかね。
なし崩し的に法律が崩壊する恐れが。

例えば横断歩道。歩行者か自転車がいれば自動車は横断歩道で停止義務があります。
「対向車が激しく流れているので、もし自車が停止して通行人が横断しても、通行人が対向車に轢かれる恐れがある。なら、私はこの歩行者を無視した方がいい」
こんな理由で横断歩道で停止しない人もいるかと思いますが、これじゃ永遠に停まる人が現れないわけで。
こんな理由をもし「横断歩道歩行者保護の例外」に認めてしまえば、「横断歩道で停止しろ」という法律自体がピンチになる。

制限速度も然り。
「落石などの緊急危機回避」以外の場合での速度超過は認めてはならないだろう。

>>584
「制限速度超過を認めてしまう」というのはどういうことを言うのでしょうか？

１：法的に速度超過を認めてしまう。
２：例外的に危険回避などの理由がある場合、一時的な速度超過を法的認めてしまう。

くらいしか今のところこちらには想定できませんが、

もし１のなら、これは要するに速度規制を見直して適正な設定にする（制限速度を上げる下げる）ということ
ですから、なんら問題はありません。

２の場合、危険回避などの緊急避難は、法律内の行動しかしなかった場合、より大きな被害が予想されるので
結果的に、仮に殺人であっても、罪には問われないということですからこれも問題ありません。

あなたも、「落石などの緊急危機回避」場合は速度超過は認める（ちょっと状況が理解できませんが）と言ってる
ことですし。この場合の「認める」は法的に認める、ということですし。

以上から、あなたが何を「恐れ」ているのかがよくわかりません。

あと、横断歩道での歩行者横断優先の話が出ていますが、
自動車側の停止義務は何がなんでも停止しろというものではありません。
道交法にもきっちり規定されている通り、ドライバーに絶対的に求められているのは安全の確保です。
これは「臨機応変」としか表現ができないでしょう。
だからこそ、道交法はそれ自体に矛盾が多数内在することで、幅をもたせているのです。

「横断歩道歩行者保護の例外」を認めないのであれば、「横断歩道で停止しろ」という法律どころか、道交法自体、
交通行政、交通社会そのものがピンチになるのです。

>>584
＞「横断歩道で停止しろ」という法律自体がピンチになる。
法律としてはピンチかもしれないが、しかしこれだけの自動車社会になると想定されないときに
定められた法律を頑なに見直さないのもいかがなものか？

それに横断歩道そばで立ち話をしているのか渡ろうとしているのかはどう判断する？
であれば「横断歩道にて手を上げている歩行者が待っていればとまること。」
とでもしたらどうだ？前半とは別の話だが。

>>585
＞道交法にもきっちり規定されている通り、ドライバーに絶対的に求められているのは安全の確保です。

この文章がワケワカラン。
まず、何条に規定されてるのか教えて。

本当に「ドライバーに絶対的に求められているのは安全の確保」と規定されてるのかねぇ？
眉唾〜。

>>586
いえいえ。
見直す必要がないから、見直さないだけですよ。

この１０年は、ほぼ年二回ペースで道交法が改正されてるのに、
なぜ、「横断歩道で停止しろ」云々の法律が改正されないのか、少しは考えてみましょうね。

＞それに横断歩道そばで立ち話をしているのか渡ろうとしているのかはどう判断する？

判断できなければ、止まればいいだけでは？

＞であれば「横断歩道にて手を上げている歩行者が待っていればとまること。」

もちろんそんなことは不要でしょう。
「横断歩道そばで立ち話をしているのか渡ろうとしているのか」の判断ができなくても、
十分に止まれますから。

>>586
車板で散々既出。
まず
・歩行者に挙手という負担を強いる
・タクスィーに勘違いされる
特に後者は現実的な問題。

＞しかしこれだけの自動車社会になると想定されないときに
＞定められた法律を頑なに見直さないのもいかがなものか

自動車の台数が増えたから、自動車のために、
歩行者も自転車も犠牲になれと。
じゃあ、極端な話、日本には外国人も増えてきましたから、日本人は全員死んだ方がいいわけですね？

>>586
横断歩道の件は、車板で散々既出。
まず
・歩行者に挙手という負担を強いる
・タクスィーに勘違いされる
特に後者は現実的な問題。

＞しかしこれだけの自動車社会になると想定されないときに
＞定められた法律を頑なに見直さないのもいかがなものか

自動車の台数が増えたから、自動車のために、
歩行者も自転車も犠牲になれと。
じゃあ、極端な話、日本には外国人も増えてきましたから、日本人は全員死んだ方がいいわけですね？

>>585
「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れるとの意です。

＞１：法的に速度超過を認めてしまう。
いや、あんた、これは言語矛盾っすよ。。。

>>586
自分の場合、歩行者自転車が横断歩道で手を挙げている場合なら、まず間違いなく停まる。
というか、そんな場合で停まらない車はほとんどいない。

あとの場合（渡りたいのかどうかわからないがそこにいる）は、タイミングと歩行者の
「渡ろうとする意思」が見えるかどうかで判断する。
停まっても返って迷惑そうな顔されることもあるしｗ

しかし、一度後ろに嫌な感じでくっついているバイク（風除けのつもり？）が
いた時、ベビーカーを押した女性が手を挙げていても停まらなかった。
「臨機応変」に。
それでも後味が悪いし、知り合いだったりするとかなりまずいが。

>>586
立ち話か横断したいのか判断？
そもそも、そんな判断をする必要がないんですが。

とりあえず、歩行者が見えれば、横断歩道で停まればいい。
で、歩行者が横断したら、横断し終わるまで待つ。
歩行者が立ち話をしていて横断する気配がなかったら、アクセルを踏む。

横断歩道手前で停止してから、歩行者の意図を判断してはいかがですか？

>>586
立ち話か横断したいのか判断？
そもそも、そんな判断をする必要がないんですが。

とりあえず、歩行者が見えれば、横断歩道で停まればいい。
で、歩行者が横断したら、横断し終わるまで待つ。
歩行者が引き続き立ち話をしていて横断する気配がなかったら、アクセルを踏む。

横断歩道手前で停止してから、歩行者の意図を判断してはいかがですか？

また、「小異」のとこだけレスしてる変な名無しがいる予感ｗ

>>592
あ、俺もそういう場合あるな。後ろがバイクではなく異様に車間詰めてくる車の場合もある。
でも横断歩道に人がいれば俺はお構いなしにブレーキ踏む、なぜなら法律だから。
「後続車に追突されるのが危険だと思ったので横断歩道の歩行者無視しました」って理由にならんのでは？ん、なるのかな？

俺は、バイクが俺にぶつかって転倒しようが、「知ったこっちゃない」んで。
車間距離を取っていない方が悪いわけで。

まあ俺の場合は、後続車が追突しないように、
段階的にブレーキを踏んでいるので、後続車（含バイク）が余程鈍くない限りは、
俺のブレーキングに気付くはずなので、追突することはまず無いと思うけどね。
もっとも歩行者に気付くのが遅れた場合は急ブレーキかけるけどね。

そうそう、挙手しながらしかも「既に横断歩道の半分を既に渡っている」おじいさんの横を強引に突っ切っていたDQN自動車を秩父で見た。
親子連れだったっぽい。ああいう親に育てられた子供は、やっぱり道交法違反の常習犯になるのかなあ・・・

俺は後ろの車がピッタリ詰めてきたら、減速するよ。
これを嫌がらせと勘違いする人もいるようだが、嫌がらせなんてとんでもない。
安全のためだ。
車間をピッタリ詰められた場合、いざという時のことを考え、
できるだけ低速で走る。
低速で走ってれば、俺が急ブレーキをかけても後ろの車のブレーキも間に合うかもしれないからな。

車間を詰める煽りってのは時に逆効果になるわけだ。

というわけで、そんなに速く走りたいならさっさと追い越せよ。どうせ次の次の信号で追いつくだろうけどｗ

>>597
なるほど。

制限速度ぎりぎりで走行している場合、
後続車と自車との間の車間距離をこちらの行動で稼ぐことはできないわけだから、
その車間距離が適正な距離になるように、速度を落とすのも一つの手ですね。

参考にしてみます。

>>596
＞でも横断歩道に人がいれば俺はお構いなしにブレーキ踏む、なぜなら法律だから。
＞「後続車に追突されるのが危険だと思ったので横断歩道の歩行者無視しました」って理由にならんのでは？ん、なるのかな？
＞俺は、バイクが俺にぶつかって転倒しようが、「知ったこっちゃない」んで。
＞車間距離を取っていない方が悪いわけで。
ちょっと柔軟性がみられませんねえ。
横断歩道上じゃなくて横断歩道のそばだよな？
そういう時は臨機応変に対応するべきではないかな？
横断歩道のそばで待っている人には迷惑ですむが後続バイクには実害だぜ？

＞まあ俺の場合は、後続車が追突しないように、
＞段階的にブレーキを踏んでいるので、後続車（含バイク）が余程鈍くない限りは、
＞俺のブレーキングに気付くはずなので、追突することはまず無いと思うけどね。
よほど自分の行動に自信があるんだろうねえ。
高速で１６０も出してたころとちっとも変わってないな。
頑固になった分たちが悪いかもな。
じぶんはこうしているからあとは他人の責任。
その態度何とかなんない?

あんた自分の対応で余計なトラブルに巻き込まれること多そうだな。

>>599
＞横断歩道上じゃなくて横断歩道のそばだよな？
＞そういう時は臨機応変に対応するべきではないかな？
＞横断歩道のそばで待っている人には迷惑ですむが後続バイクには実害だぜ？

気にしなければいいのでは？

＞じぶんはこうしているからあとは他人の責任。
＞その態度何とかなんない?

なんでそうなるのだろう？
なぜ、あなたは他人の責任まで負おうとするのだろう？

あなたは、横断歩道で停車する責任を放棄して、
後続車の車間距離を取る責任を肩代わりしようとしてるのか？

>>591
＞「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れるとの意です。

そうなると、あなたの言ってることは事実（時系列的）と矛盾しますよ。
今現在、速度超過をしている車がほとんどである以上、
「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れることは不可能です。

＞＞１：法的に速度超過を認めてしまう。
＞いや、あんた、これは言語矛盾っすよ。。。

いいえ。言語としても論理としてもなんら矛盾してません。
「法律で人殺しを認めてしまう」。。。どこかに「言語矛盾」とやらがありますか？

矛盾して見えるのはあなたが問題を時系列で認識、判断できないというだけのことです。

そもそもこれはただの確認です。後にも説明してある通り、、
「法的に速度超過を認めてしまう」＝「速度規制を見直して適正な設定にする（制限速度を上げる下げる）」です。


「速度規制を見直して適正な設定にする（制限速度を上げる下げる）」こともなく、
例外的に危険回避などの理由がある場合でも一時的な速度超過を法的に認めることもなく、
「一般常識が速度超過を認めていること」を恐れるだけなら、ここで発言する意味はないでしょう。

>>599
いやいや俺が「行動に自信があるなんてとんでもない。まして「運転」に自信なんて皆無。
そうそう、自分が制限速度走行をする理由のひとつに、「制限速度を超えて運転するだけの技量に自信がない」ってのもあります。
段階ブレーキってのは教習所で習ったんだ。俺は今でも教習所の習った通りの運転だ。
つまり、俺は運転が「下手」なんだよ。うん。間違いない！

＞横断歩道のそばで待っている人には迷惑ですむが後続バイクには実害だぜ？

横断歩道の人に迷惑をかけるわけにはいきません。それに横断者無視は違反。
バイクの人に実害があっても、バイクが自分で勝手に事故ってるだけじゃん。別にバイクに配慮しなくても違反じゃないし。

＞じぶんはこうしているからあとは他人の責任。
＞その態度何とかなんない?

俺の読解力ではあなたの言いたいことがよくわからないので確認したいのですが、
つまり、後続車が車間距離を取らないというミスを犯して事故ったのを、関係のない俺も責任を負うべきということですか？
もしそうなら、その態度何とかなんない？

>>600
他人の横レスを指摘するくせにｗ
＞あなたは、横断歩道で停車する責任を放棄して、
＞後続車の車間距離を取る責任を肩代わりしようとしてるのか？
そのとおり。
なぜなら車間距離をとることで割り込まれる可能性があって詰めたほうがいい交通状況の社会だとすれば？
そりゃ割り込むほうが悪いつめるほうが悪いとあんたたちがほざいてもそりゃ机上の空論。
いいか、維持派の奴らにいいたい。
ここは理想社会じゃないんだぜ！？

>>602
＞そうそう、自分が制限速度走行をする理由のひとつに、「制限速度を超えて運転するだけの技量に自信がない」ってのもあります。
じゃあなぜ高速であんなに超過したのか？
若気の至りか？
おまえが１３０とか１４０とか言ってるならまだ笑って済ませられる。
しかし１６０出してましただア？
ちょっとどっかおかしいとしか言いようが無い。

そしてオウム返しは６１３と一緒だなｗｗｗｗ

>>601
＞今現在、速度超過をしている車がほとんどである以上、

そんな事実はありませんが。
つまり、「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れることは可能です。

あなたの論は完全に破綻していますよ。

>>601
もうちょっとわかりやすく書いてね。眠いし、学術論文読んでるんじゃないんだから。
あなたが俺より頭がいいのはわかったから、頭がいいからこそ、
俺にもわかるようにやさしい文章で書いてね。

＞矛盾云々
別に論理としての矛盾はないでしょうけど、言語としての矛盾はあるんでは？
速度超過は「違反」です。
だから「法律で速度超過を認める」とは「法律で違反を認める」とも言えるわけですが、
しかし「違反＝法律違反」である以上、「法律で違反を認める」というのは言語矛盾になるわけです。
「速度超過」という言葉は「道交法違反」という意味なんだしね。

ただ、「法律で高速走行を認める」という言い回しなら、別に言語矛盾はないです。

＞「法律で人殺しを認めてしまう」
「法律で速度超過を認める」と全く違う例では？
「速度超過」という言葉には、それ自体に違法性が含まれています。
「人殺し」は犯罪ですが、「人殺し」という言葉自体には違法性が含まれていません。

>>603
ならば、その「責任の放棄」は責められるに値するね。

＞いいか、維持派の奴らにいいたい。
＞ここは理想社会じゃないんだぜ！？

もちろんそうですよ。だからこそ言ってるのです。

>>601
ん、俺の文も十分わかりにくいなｗ
要するに
＞法的に速度超過を認めてしまう。
これは「法律で法律違反を認めてしまう」と同義では、ということ。


＃「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れるとの意です。
＞そうなると、あなたの言ってることは事実（時系列的）と矛盾しますよ。
＞今現在、速度超過をしている車がほとんどである以上、
＞「一般常識が速度超過を認めてしまうこと」を恐れることは不可能です。

意味がわかりません。
なぜ、恐れることが不可能なのですか？
しかも、時系列がどう関係するのですか。
あなたは、「既に一般常識が速度超過を認めている。よって、既に認められている以上、『認められるようになることを恐れる』のは不可能」
と言いたいわけですか？

>>604
自信があるかと聞かれたから、自信なんてないと答えたまで。
なんで高速道路の話が出てくる？

ちなみに１６０キロってのは俺は「１６０キロぐらい出すこともある」と書いたはずだぞｗ
あくまで「ぐらい」「こともある」だ。　正確に言えば157〜158キロね。
157か158かまではさすがにメーター目測では判別不能。
まあ、「こともある」ってのは言い訳にしかならんがね。

>>603
理想社会じゃなくても、自分だけ理想のように生きてもいいんでは？
つーかそうでもしないと、世の中悪い方にしか向かわないぞ。

学校で、クラスみんながタバコを吸ってるけど、
自分だけは吸わないという方針貫いても別にいいんじゃないの？
ん、あんた、もしかして学生時代、嫌がる人に無理矢理何かを強要したりした？
今でも、遊園地で苦手な人を無理矢理絶叫マシンに乗せたりするのが好き？

おやすみ また明日（もう０時過ぎてるけど

かまってほしいだけか・・・

>>611
意味不明　お前らって妄想好きだよな

参考までに速度超過を認めてる人って誰かいるのでしょうか？
一人ぐらいは紹介して欲しいものです。
＃あなたがた本人がそう思ってる（認めてる）だけでは意味がないでしょう。
＃もちろん「俺の友達が言ってる。」とか、「２ｃｈに書いてあるよ。」とかはやめてね。
＃俺でも名前を知って程度に有名な人から選んでくれたらありがたい。芸能人とかでもいいし。

ちなみに、速度超過を認めてない人で有名どころと言えば、
やはり、小泉首相かな。

「この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。」と、はっきりと明言されていますし。

>>612
パターン・内容ともに６１３クオリティｗ

いやぁ〜俺らは(俺だけかﾅ？)ﾁｮｯﾄ勘違いしてたんだな。
>>192が一貫いて言ってる事は>>1の立てたこのｽﾚの趣旨に
乗っ取った発言だ。他の方々が言っている発言は、いわば
ｽﾚ違い。

>>192も性格悪いぜ！『>>1を熟読汁！』っくらい言えよw既
に言ってたら俺の見落としだが。

った訳で、みんな>>1をもう1回しっかり嫁。

131と192は、運転技術が未熟で、道交法を守ることが唯一、∞周りに迷惑をかけないことのようですから。



ま、御両人はこの板でいいから、
「道交法を死守してますが、何か？」みたいなスレ新設しなよ。

通りすがりなんだけど、
道交法を意識している人と、無視してる人のどっちが悪いかっていう話なら、
後者が悪いってことで終了なんじゃない？

>>617
道交法を意識している人はいるけど、無視してる人なんて一人もいないよ。

道交法に改善改定の余地があるって言ってる人、
道交法を守ろうにも守れない場合があるって言ってる人がいるだけ。
悪い、かどうかはともかく。

でも、最悪　なのは明らか。
道交法を守ってるつもりで（道交法を理解できてないから）実は守っていないのに
守っていない行為を批難する人。これ最悪。

ちなみに、あなたは横断歩道に歩行者がいれば必ず停まりますか？
制限速度、法定速度をしかるべき理由もなく超過することは絶対にありませんか？

>>616
ちょっと違う。彼らが道交法をほとんど知らない、理解できていないことは明白だし、
周りに迷惑をかけても（死んでも）道交法的に自分が正しければいい（もちろん実は間違っている）と
思い込んでいるだけ。

片割れの方は、なんと、安協の協会費が年500円であることも知らないで交通安全協会についての議論に割り込んで
わけのわからないことを喚きたてる始末ですしｗ

>>602
＞横断歩道の人に迷惑をかけるわけにはいきません。それに横断者無視は違反。
＞バイクの人に実害があっても、バイクが自分で勝手に事故ってるだけじゃん。別にバイクに配慮しなくても違反じゃないし。
＞つまり、後続車が車間距離を取らないというミスを犯して事故ったのを、関係のない俺も責任を負うべきということですか？
＞もしそうなら、その態度何とかなんない？

どこまでが本気でどこからが冗談、煽り「言語」なのかわかりませんが、横断歩道と後続バイクの相関話を持ち出し、
その場合は停まらない、停まってはいけないと言い出したのは私なので言わせていただきます。

後続のバイクに不審な動きが観察でき、自車が横断歩道で停止した場合、重大な事故が起こる可能性が予見できるような場合、
あなたは停止してはいけないのです。

かかる行為は道交法でも明確に禁止されています（急ブレーキの禁止：第二十四条 　車両等の運転者は、危険を防止するため
やむを得ない場合を除き、その車両等を急に停止させ、又はその速度を急激に減ずることとなるような急ブレーキをかけてはならない）

あなたが停まらない場合に発生する被害は、横断歩行者がある一定時間渡れなかったことだけです。
（この場合、あなたが横断歩行者等妨害等違反（？）等で検挙等される可能性はまずありません。）

一方、あなたが横断歩道前で停止し、バイクが事故を起こした（あなたにカマ掘るとは限らない、それこそ歩行者に突っ込む
ことだってよくある）場合、もちろん、最も法的に責任を負うのはバイクですが、あなたもまず間違いなく責任を問われます。

というか、その場面でこそ「俺は法律に則って横断歩道で停止しただけだがｗ、バイク野郎も歩行者のバアサンも死んだ？
ふーん・・別にバイクに配慮しなくても違反じゃないし。後続車が車間距離を取らないというミスを犯して事故ったのを、
関係のない俺も責任を負うべきということですか？ もしそうなら、その態度何とかなんない？」という「言語」をあなたは
被害者、被害者の遺族、警察、保険屋等に言い放てるのですか？
また、そう言い放った場合、どうなると考えますか？
みなさんに「なるほど、至極ごもっとも。あなたの言うことは全部正しい」と言ってもらえると考えますか？

>>619

>>364

>>364は連中の自演。じゃなかったら書いたやつも相当バカ。それだけ。

私はスピードを出さない方ですが流れが多少制限速度を超えてても
流れに乗る努力はしますょ
私はなるべく後続車にストレスを感じさせないような運転を心掛けてます。
流れが速くて恐いときは素直に左によけますょ

>>622
それオレ。
そう言うなって。これでも自分なりに奴らの矛盾に徹底交戦してきたんだから。
流れがおかしくなってきたから、
奴らは「新レス」作るべきだとは思ってるけど。

>>623

そういった考えが一般的であって、それを前提に進めればこのｽﾚは流れが違ったと思う。
どうしても制限速度守りたい人は、後続車が近づいてきて不快感を示している場合、安全な場所で譲る→譲ってもらったら、譲った側も不快な思いをしてるかもしれないし、気を使ってくれたことに対してハザードで感謝の意を示す。


自分の感覚ではこれが一般的だと思うんだけどね。

>>618
>>615が参考になりますよ。

＞道交法に改善改定の余地があるって言ってる人、
＞道交法を守ろうにも守れない場合があるって言ってる人がいるだけ。

前者が俺で、後者がその他の名無し（あなた含む）。
つまり、あなたはスレ違いｗ

>>1の趣旨である「低速ドライバー」をなんとかする趣旨で書いてますか？
「小異」だけを必死で書いてるようですが、だからどったの？
スレ違いを延々続けるしかできないのでしょうか？