阪神高速スレスレ　５号線

１号線
http://salami.2ch.net/traf/kako/970/970148661.html
２号線
http://mentai.2ch.net/traf/kako/999/999590500.html
３号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1032774262/
４号線
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1055000690/

２

>>1

乙です。
京都高速もここで良いのか迷うけど。

スレタイに５号湾岸線と入れて欲しかった。

３号神戸線。

1号環状線
２号淀川左岸線
３号神戸線
４号湾岸線
５号湾岸線
７号北神戸線
１１号池田線
１２号守口線（森小路線）
１３号東大阪線
１４号松原線
１５号堺線
１６号大阪港線
１７号西大阪線
３１号山手線

３号神戸線：西宮→第ニ神明：西明石というルートと
７号北神戸線：西宮山口→第ニ神明：伊川谷→第ニ神明：明石西
ではどちらが、早いですかね？

週末金曜の12時〜13時頃に走るんですが・・・

>>7
間違いなく後者。
ただ、あんたの出発点と西宮ランプ、西宮山口ランプの距離関係が分からんけどな。

>>8
レス、サンクス。
出発点は名神：京都南で、着点は姫路バイパス：中地ランプか、山陽姫路東
なんですがね・・・

名神→中国道→山陽道のルートは>>7のルートに比べて￥1,000高いんですわ。
確実に早いのは間違いないでしょうが。

確実に速いなんてもんじゃない。時間の差は結構出ると思う。
山陽道は周りの車も余り気にせず走れるしな。
ただ姫路東と中地って結構遠いやん。
目的地も結構関係してきそうだな。
あと北神戸線分岐手前で第二神明や加古川ＢＰの状況が
分かったら、そこの様子も判断基準になるかもしれんね。

>>10
そこが問題なんですわ・・・＞第二神明や加古川ＢＰの状況
深夜にはよく太子竜野BP〜姫路BP〜加古川BP〜第ニ神明〜阪神高速
走ってたんですが、姫路BP無料開放前はほんとに空いてたなぁ。

日中のあこあたりの渋滞については全く知らないんで、ちょい怖いですわ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ

「３号」とか「４号」ってどうやって決めているのかな？
欠番もあるみたいだけど。

くちゃい

>>11
交通情報聞いてりゃ大概出てくる。
これでもチェックしときいね。
　　ttp://www.jartic.or.jp/guide/bcmenu/kyo3kn1.html

VICSがあればいいんだけどね

>>13
一桁が基幹（？）線、
二桁は、十の位（＝基幹線）の枝線　だったかと。

それを踏まえて>>6を見てね

>>17
なるほど,thanks。
６号も湾岸線になるのかな？

西大阪線が、なんで環状線の枝線なのかわからん

西大阪線はＲ４３の支線。

くちゃい

>>20

だったら無料化しろ。

脳内予想

４１号大和川線　
２１号鶴見線
２２号八尾線
３２号宝塚線
５１号加島線
５２号西宮線
５３号湊川線
８号油小路線
９号新十条高槻線

>>23
大和川線は外環状の一部でもあるから、２号の可能性も。
いや、推測だが。

>>23

いまいちどの路線をさしてるのかよく分からんね。
鶴見線と八尾線が分からんな。

51号加島線ってのは神崎川線のことかな？
52号西宮線ってのは名神接続線の事やろうね。これはできて欲しいね。
9号ってのは久世橋線だね。

41号は2号線やし、53号は31号じゃないかな？

前スレで湾岸線と神戸線がつながってないからロードプライシング実験が
失敗したとか何とか書いてたけど、そんなに時間かかるもんか？

くちゃい

>>23
計画路線の詳細の出所をキボンヌ

>>26
実際の時間よりめんどくささが原因ではないか？

>>25
おそらく前者は第二京阪と接続するための「野江線」とか「大阪門真線」とか
「淀川左岸線延伸部」とか呼ばれてるルートのころでせう。

>>26
>ロードプライシング実験が失敗した
この主原因は、
>湾岸線と神戸線がつながってないから
ではなくて、割引を受けられるのが、ETC装着車両“だけ”だったからだろう。

ETC装着する金額に比べて、割引額が微々たるもんだから、
“割引を受けるため”に、新規にETC装着する人などいないだろうし。

ETC非装着車が対象外であったことを考慮すれば、
割引効果はあったと思うんだがねぇ・・・

54号東神戸線

六甲アイランド以西ができんと、ロードプライシングも意味なし。

>>31
漏れは四国にちょくちょく行くことになりそうなので
淡路道の割引が大きいから、ETCつけようと考えてるけど
阪神高速の今回の割引くらいじゃたしかに・・・

とはいえ、割り引きするのも限度があるから、湾岸線割り引きと同時に
神戸線を値上げしてみたらどうだ？

>>36補足
神戸線の値上げ対象はETC、一般問わず全ての車両ね。

43号線、2号線有料化で一挙解決

http://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/grand/network/netwk05.html

泉北線の計画が中止になって、いつの間淀川左岸線がストレートに
第二京阪へ接続して、近畿道を含めた第二環状線計画に変わってた

泉北線構想があった時は森小路から南に下って途中に第二京阪へ分岐する構想と
生野区あたりから八尾へ分岐する構想があったんだが、

神崎川線計画も今はなくなってるね、そこから東へ伸びて京都までつながる構想もあったんだが、

あと宝塚から南へ下って湾岸線までつながるラダーネットワークもないねぇ

大阪であと必要な路線は河内長野へ向かう路線かな

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>>35
漏れは島民なのでとっくに元取ってる。
喜ぶべきことじゃないんだけどな。
橋の料金と同額でえらい距離走れたりして悲しかったり。

>>42
それは阪神高速じゃないから仕方ないね。
池田木部〜松原でも700円みたいにはいかないわけで。

魚崎浜〜六甲アイランドも700円

くちゃ

北津守→北津守は200円。
昔ツレが間違えてやった（ｗ

>>44
500円

西長堀→九条、夕陽丘→天王寺、堂島→北浜…なら700円

>>44
えびす町からなんばでも７００円です。

高麗橋→本町でも700円

水走から鳴尾浜まで７００円

南芦屋浜から柳谷まで500円

甲子園浜から伊川谷ジャンクション（阪神高速じゃないけど第二神明玉津）まで
500円

甲子園浜から西宮山口東も500円。
俺の神戸お買い物コース。

南芦屋浜から白川経由南芦屋浜まで500円

>>54
ETC以外は出来るか知らん。

阪神高速の乗り継ぎにはETCすごく便利。

池田入口閉鎖age
府道大阪池田線は大渋滞か？

におうぞ、おまえ（ｗ

玉津〜西宮山口JCT500円、西宮山口JCT〜宝塚500円、鬱だ。

西宮山口JCT（西宮山口東）から西宮山口南まで500円てのもなぁ。

ETCが普及したら、料金体系も変わるかな？

100回券ﾏﾝｾｰ！

>>62
その100回券は本年度中に廃止になります。

今日、神戸線から阿波座のカーブ出たとこで気付いたけど、
降り口渋滞時に、湾岸線から阿波座で出るのって大変だな。
２０ｍ無いうちに2車線、要移動。

で、高麗橋入口から本町出口までを環状線一周なしで通り抜けたネ申はいないのか?
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=135%2F30%2F45.388&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F40%2F59.623

神は激しくｶﾞｲｼｭﾂ。

>>65
こっちの方が、ゼブラゾーンも良くわかる

ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckk-74-8/c15/ckk-74-8_c15_19.jpg

昭和49年なんでちょっと古いが。

>>67
この写真萌えｗ

高麗橋と本町の位置関係がよく分かるｗ

>>68-69
お気に召しました？

トップはこちらです。
＞国土交通省　国土情報ウェブマッピングシステム
http://w3land.mlit.go.jp/WebGIS/
1974年〜1990年頃
範囲　札幌・仙台・関東・東海・近畿・山陽・福岡　（表示する写真は北が上とは限らない）

ここの「カラー空中写真の閲覧へ」ってとこからどうぞ。
昼間はちと重たいかも。また、同時アクセス数の制限もあるみたい。

もっと古いところで、3大都市しかないけどこんなのも
＞国土地理院　空中写真のオンライン閲覧サービス
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/index.html
1946年〜1950年頃　1992年〜2000年頃
範囲　東京・名古屋・大阪　（表示する写真は常に北が上）

>>70
おー あり〜！
お気に入り入れたっす

この地図、お水板でも貼られてたね。
重くてスレがなかなか開かなくてかなわん。

神戸からR43で弁天町まで来て、堺以南の湾岸部に行くなら、
西大阪線と新なにわ筋を使うより、咲洲トンネルと大和川通りを使った方が、
通る時間帯にもよると思うけど早いかな？

よく通る時間帯は、週末の深夜なんだけど、いつも西大阪線をケチって、
弁天町の入り口を過ぎてから乗っとけば良かった。と、後悔するんだわ。

微妙にｽﾚ違いの気がするのでsage

>>73
ありがたい情報サンクス

際どいね。
距離だけなら当然遠回りだし、
トンネル行くまでのみなと大通りの信号のつながりの悪さってサイアクだし。
繋がりの悪さは、中之島近辺の新なにわに匹敵（ｗ
やっぱ北津守廻りが早いと思うよ。

>>75
> トンネル行くまでのみなと大通りの信号のつながりの悪さってサイアクだし。
そっかー。みなと大通りは信号のつながりが最悪なのかー
一度走ってみて確認したいな。ｗ

西大阪線が北津守まで無料だったら言うことないんだけどね。

>>77

その話題ちょこちょこ出てくるよね。
国と公団で無料化の社会実験をしても面白いと思うねんけどね。
1週間限定でやってみて効果を検証してみる価値はある区間だと思うけどね。

>>76
繋がりの悪さはかなり有名。
時間に余裕が無いと、イラチ満開。信号無視で捕まるよ（ｗ

>>77
俺は200円なら気にならん。
ただ大正までが200は高杉。
アソコは値上げは100→200になったヒドイトコ。

弁天町で降りる事自体が感覚的にＮＧだな。深夜ならどうって事ないか。
下道回りなら泉尾→大正通→新木津川大橋→新なにわ筋ってルートはどうかな。
一度試してみたいと思ってるんだが、通る機会がない。
西大阪線部分を無料にすると、北津守付近が殺伐としそうな気も・・・・

西大阪線は100円に戻すべき！

>>79
100％の値上げだもんな。よく旧運輸省が認可したもんだ。

>>80
大正通、3車線で制限速度60だから、良いペースで走れると思う。
そのルートを昼間走るなら、弁天町→九条2→大阪ドーム前千代崎駅の上（ｗ→大正通と
どっちが早いかな？
九条2まで行かなくても、辰巳橋を曲がっても良いかも。

地図ソフトで弁天町→新なにわ筋の大和川手前の信号までの距離を測ってみたら
南港まわりがATCの前を通るルートで約14km。R43で行くと約8km。燃費の悪い車だとガス1Lの差が出る。

>>79
尼崎西は100→150なのに西大阪線は100→200やもんな。


>>82
辰巳橋右折→大阪ドーム南の次の信号右折→JRの高架をくぐってすぐ右折→川沿いを走る→大正区役所前右折→大正通
が一番早くない？

いっそのこと、特定料金は一律100円にしる！

>>83 正確には、尼崎西は50→100→150
短期間に3倍になった

>>84
特定区間が大幅に減少したりして（ｗ

>>85
> 3倍になった

と言って、十円単位で上げられても困るが（ｗ
でも上げの相対額がデカイから、値上げは見送るべきだワナ。
本線との比を考えるべき。

でもまあ、料金収納などを天下り先に競争入札なしに高額なお金を払ったり、
仕事丸投げするだけの天下り先の会社と随時契約するなど、身内にお金を
いっぱい使いつつ、利用者から値上げで更にお金を巻き上げる名古屋高速より
全然ましなんでＯＫです。

西大阪線は市内方面への渡り線も作るべきだ

何かと便利になりそうだし

>>86
東線がその昔450→500と上げた記憶があるから
西線も300の次は350だと思ってたら400にしやがった。
そして知らん間に500に

キター神戸線全通時は600にするとぬかしとったしね。
結局延期してるがそのうち…ガクガクブルブル。

質問なんですが、係員がいない料金所で、回数券って使えます？
具体的には前開北行き出口で、500円を入れる方式らしいんです。
そんな短距離なら第二神明だけにしたらええと思うんですけど、
オヤジはその道しか知らないし、変えるつもりもないようなんです。
せめて金券ショップで買った回数券を使わせてあげたいのですが…

ハイカは一応使えるようなんで↓↓
http://www.hepc.go.jp/qa/n-q-a03.html#18
＞ハイウェイカードが使用できる料金所はどこですか？
＞阪神高速道路の全料金所でご利用いただけます。

回数券も大丈夫ですよね。というかはじめから持っておいて、
使えなかったら現金で払うことにすればいいだけか…

>>90
有馬口も確か無人？だったけど、回数券使えるよ。
そんなわけで前開もＯＫでしょう。

それにしても、前開で降りるのはもったいないね。
あの区間ぐらい特定にしてやったら多少車も増えるのに。

>>92
�dクスです。

しかし。なぜ彼は学園南で降りてくれないのか。距離はそんなに変わらんやろうに…orz

>>93
オヤジさんを乗せて93の運転で、別のルートを実走案内してやったら
どうだろうか。

>>94
オヤジのゴルフごときにお供するなんて！ありえません！

さっき帰ってきましたが、やはり使ってしまったようです。
金券ショップ分の値段(往復で800円)を頂戴すると、
父「なんや。安いな。」と。

（　ＴДＴ）ｵﾔｼﾞ…
阪神高速に乗らなかったらその800円さえもいらんかったのﾖ

>>95
そういう人たちに支えられ、前開西出入口は
今日も頑張っています　（ｗ

>>90
前開で降りてどっちの方に行くのか知らんが、
伊川谷で降りたら、下った先の信号左折→
ずっと道なりに走り、Ｔ字路状信号で左折
（上に高速や神戸西BPの高架が見える辺り）→
坂を登った先のT字路の信号を右折〜
これで西神南NTや工業団地方面へ抜ける広い道に入る。
道路も空いてるし、西神南の中は60�q/h制限の４車線路だから、
前開で降りるのと５分も変わるかどうかって感じとちゃうかな。
伊川谷出口の信号が長かったかもしれんけどね・・・・
ちなみに地下鉄側道へも簡単に出れるし、分岐には神戸方面か何かの案内標識があったはず。
伊川谷駅付近は高架で越えるから学園都市方面へも早いと思う。
学園南への高速代さえケチった場合の話だけどね・・・・

　一応これで分かるかな？
　　　　ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=135%2F01%2F09.316&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F40%2F37.981

>>90
>>97の地図をプリントして、見せてあげたら？

あげ

１００回券なくなるんだね。

神戸方面で改良してほしいこと
・西宮で神戸線と湾岸線をつなぎ、名神との流れを分散。
・湾岸線と北神戸線を長田でつなぎ、神戸線との交差部はインタチェンジに。
　または、六甲トンネルを買収し、湾岸線と北神戸線をつなぐ。
・一律料金廃止、距離製に。
・ついでに淀川左岸線で池田・守口方面の流れを分散。

淡路道垂水から山手線へ乗り継ごうとしたのだが
道がわからんくなってしまって、結局第二神明の名谷に
行ってしまった。意味ねえ

地下鉄の名谷のほうへ行けばよかったようだが、
案内板くらい設置してほしい

>>101
とゆうか、阪神地域にある有料道路（高速国道を除く）を阪神高速にまとめられないかと。

>>103
なみはや大橋も？（ｗ

>>101
＞湾岸線と北神戸線を繋ぐ
長田沖の路線が出来たら、山手線がそこまで延伸する計画があったかと。

対距離料金制はETCで実現する模様。

ここで質問してもいいのか分からないけど、ＥＴＣを装備しているバスでも
阪神高速ではＥＴＣを使わないで回数券を使うのは何故なんだろう？
阪神高速でもＥＴＣを使った方が渋滞も通り抜けやすくなるのに。

>>106
料金が安いから

>>106
回数券の方が料金が安いから回数券を使う。
ETC車載器が付いているのは乗継券をもらわなくても乗継が出来るから。
渋滞状況に応じてルートを変更できるからね。

レンタカーにETCつけてくれると助かるんだけどな
料金精算がややこしくなるだけか…

鉄道の定期券みたいに、阪神高速定期券を販売したらいいと思うんだけどなぁ。
１ヶ月３万円（東線）ぐらいなら、ヘビーユーザが買ってくれるかもよ。

>>109
通行料の精算は、自分のカード使えばいいのでは？
っていうかスレ違うし

今朝の交通情報を聞いていたら
天保山JCTを先頭に西行き5km渋滞
こんなの初めて聞いたYO！

>>110
高速定期券（・∀・）ｲｲ!!
ちなみに、西線・南線は２万円ぐらいになりそう。

＞＞113
いままでないってのが不思議

>>114 芦有道路にはたしかあったような気が

何故にここで芦有…。

>>112
去年もＵＳＪ渋滞してましたが。

>>115
首都高にも無いの？

今日の阪神高速は何処も大渋滞ですかね？

中島本線料金所も渋滞してたけどETC付いてるので無問題。

中島の料金所でも渋滞するんだ。

ETCの乗継を「住吉浜・六甲アイランド←→神戸長田」でダイレクトで乗継出来るようにして欲しいな。
昨日は住吉浜大渋滞で仕方なしに六甲アイランドで出て、神戸線に上がろうと思ってると大渋滞…。そのまま神戸長田へ向かったほうが早いと思ったので神戸長田へ。
料金所通過時「0円通行」できるといいなぁ…って淡い期待を抱いてたけど見事に料金徴収…。
あと六甲トンネル経由の「からと東西」への乗継も開始して欲しいな。
こういう大渋滞の時に特にそう思う。

>>109
ニッポンレンタカー＠南海で借りたローレルにはETC車載器が付いてたYO
ハイカ代わりで持って来てたETCカードを突っ込んでｳﾏｰだった

>>108
100回回数券ってなくなるんじゃないの？
そうなると、ETC（前払）のほうがやすくなるんじゃない。
たしか今年の秋と石原大臣が言ってた様な・・・。
料金は認可だけど、回数券も認可なのかな？？？
いずれはETCしか選択肢がなくなるかもね。

>>123　同意
5月1日もそうだった。どうせ５００円余分に掛かるなら阪神高速に
やるのはもったいないと、山麓バイパスを使った。
どうせなら神戸線は、どこから降りても、降りた先のランプから
再度自由に乗れるようにしてくれ。

くそバカが

>>127

？

北神戸線にタダ乗りできる区間があるってホントでつか？

>>129　第二神明玉津-大蔵谷と間違えているのでは？

>130

夜になると収受がいなくなって無料で通れるらしい…

>>131
自動収受機のある料金所？

>>129はどこを勘違いしたんだろう？

まさか、伊川谷ジャンクションから永井谷ジャンクションまでという
オチではと思い浮かんだ。。。

先日堺出口からのETC乗り継ぎで大浜入口で誤進入してしまった。
といってもあまりに専用レーンが仲良く並んでたので
南行きと北行きを間違えたんだが(w
せっかくだったから環状線もう一周して
意味無く波除→堂島乗り継ぎしてきたり(w

しかしあれは看板見ないでゲートにばかり気取られてると
漏れみたいに間違う香具師いてると思うが。単に漏れがDQNか?

>>135 しっかり書いてあるから間違えるかなぁ。結局もう一回700円とられたわけね。

>>134 それだ！湾岸線の垂水JCT-名谷JCTも無料だわな。

>>137
ちゃっかり間接的に取られてるよ。（第二神明＋阪神垂水線＝200円）

>>138　きっと日本道路公団から阪神高速公団へ使用料を支払っているんだろうな。
従来の第二神明だけ通る人は、余分にとられて馬鹿みたいだな。

>>139
須磨料金所の西行領収書を見る。

>>137
垂水JCT-名谷JCTの道路が実は阪神高速湾岸線であることを
知っている人は意外に少ないんだろうな。湾岸線は住吉浜で
終わっていると思っているんだろうな。

＞141
へぇ〜(・д・)ノ゛凸
知らなかった。

>129
ありました。

>>143
どこだったのですか？

>>141
早く湾岸線が全通しないかな。湾岸線は走りやすいし、景色がいいしな。

湾岸線ってどこを通るの？
塩屋須磨あたりまた海を埋め立てるの？
いっそＪＲの上にでも作ったら。
それより六甲と長田をつないだら西はいらないんじゃない？これだけでも
すごい効果。北神戸線空いてんだから。

六甲アイランド−ポートアイランド間は長大橋梁
ポートアイランド−和田岬間はルート工法ともに未定
和田岬−長田区（駒ヶ林南）間もルート工法ともに未定だがこの間で地下にもぐる
長田区−湾岸垂水線接続部間は地下トンネル

のような計画だったと思う。

須磨海岸は地下トンネルで通過する予定です。

>>147
マジか。六甲-ポート間を一本橋で？？
当然下に巨大船が通れるほどの高さはキープすることになるよな。
こんなもん作ったらまた料金値上げだな。

素直にハーバーウェイを買い取って改修した方が賢明だと思うが･･。

大阪湾岸道路西伸部の事なら、ここにいろいろと載っているぞ。
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/yuushikishaiinkai/pdf/1-2-3.pdf

六甲アイランド〜駒ヶ林南間は全て橋梁方式で検討されているみたい。
これみると確かに建設費が凄そうだ・・・。

>>150
情報39。けっこう本気なんだな。
もし開通したら今度は阿波座と環状線の渋滞が激しくなりそう
渋滞を大阪府に押し付けるわけかｗ

長田から西は無駄と思う。
がらがらの北神戸線・第２神明北線があるやん。

大阪湾岸道路西伸部は
１００％実現不可能だな
全部やるなら、通行料１５００円は最低かかるやろ
もうなんもやらんでええから、今以上に通行料を高くせんでくれ
神戸線の魚崎〜京橋あたりの万年渋滞は問題といえば問題やが、
下の４３は工事でもしてないかぎり、ちゃんと流れてるんで
湾岸線はもういらん
しかし、ここまでして、なんで土建屋に銭まかんといかんのや？

名神の吹田ＳＡで、この委員会が出してるパンフレット
ゲットしたが、やっぱルート変更しないと無理ではと思った…。
>>153
気持ちは分かるけど、公害対策の意味もあるからねぇ＞湾岸線

>>153
せめてハーバーハイウェイの阪神高速組み入れか無料化、
新港ランプとＲ2浜手BPの接続、
湾岸線-神戸線柳原・湾岸線-山手線長田の乗り継ぎ
を実施すればかなり状況は、改善すると思うが。

湾岸線を六甲アイランドへ向けたのは失敗だろ。

そういやその昔、阪神高速西大阪線を無料で通行したことが
あるよ。しかも、９０ｃｃのバイクで。





Ｒ４３＆西大阪線工事のとき、２００ｍほどだけど、原付でも
阪神高速（の路面）を走れたんだよなー。

スクーターで料金所を通るのはおもしろかった。
もうないんだろな。こんなの。

最初から湾岸線の一部としてハーバーハイウェイを作ればよかった。
以上。

今日、森之宮出口をバックで逆走して乗ろうとするミニバンを見た

バカだな。入口出口にはカメラがセットしてあるのに。
色んな罪に問われるぞ。

簡単にはいかないと思うが、ハーバーハイウェイを
阪神高速に合併できんかな？
過去スレでは道路の規格が違うから、国土交通省が
許可しないとかいう話があったが

六甲から西がむずかしかったら、六甲から真北にトンネルで
裏六甲に抜けて、北神戸線につなげばいい。
要は、神戸の西と東をつなぐ別ルートができたらいいのとちゃうか。
ついでに西宮で神戸線と湾岸線をつなげば、R43対策にもなる。

ハーバーハイウェイと山麓バイパスを直結させて、
湾岸線の一部とする。これ最強。

>>163 山麓バイパスの南進工事してるけど阪神高速と接続するのじゃないみたいね。
どこに向かってるんだろう？

>>164
新神戸TN（一部山麓BP重複）は、とりあえずR2まで伸びるみたい。
最終的には、港島TNに直結させてポーアイまで行けるようになるみたいだが。

>>164-165
新神戸TNの南行き出口らしき建物はR2を挟んで生田川入口の対面にできてるよ。

R2から先は「将来計画」って扱いになってるようだけど。
http://www.kobe-toll-road.or.jp/menu_a/tunnel/zumen/gaiyou_heimen.html

関西地方は道作りすぎ。
作るのは楽しそうだけど、これから長い間整備しないといけないんだよ。

大阪湾岸道路西伸部について、一般の意見も聞いてくれるらしい。
http://www.cpcinc.co.jp/wangan/opinion.asp
あと、>>150のリンクが切れたので張り直し。今度はページ少ないです。
http://www.kkr.mlit.go.jp/hanshin/wanganyuushikishaiinkai/pdf/6-3.pdf

>>167
港島トンネル北端見ると、先に繋がるようになってるけどまだ先みたいだな。

>>168
道がないと、街は衰退する一方だよ。
ただでさえ、東京に持って行かれているんだから。

首都整備の名の元に
タダ同然で道路造れる奴らがうらやましい

１．湾岸線西進
２．大和川線
３．淀川左岸線

優先順位をつけるとこういう感じかな。

sage

5/22.、23日神戸線工事で柳原東行入口閉鎖。
柳原すら遠く感じてるのに京橋まで行けと？＿|￣|○

http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/kouji_20040514.pdf

東京の渋滞は尋常じゃないぞ
全然進まないし
環状線も糞詰まり状態だ

新御堂筋みたいな立派なタダの道があるのに生意気だ

>>172
R43・阪神高速神戸線の公害問題のためにも湾岸線西進部は優先すべき。
西進部がなければロードプライシングも機能しないからね。

まあ、全線着工が難しければ、ハーバーハイウェイを一部挟むとか、柔軟に検討委員会で
考えてほしいね。

柳原、右から進入が怖い。

俺は左ハンドルだから怖くない。

>178
左ハンドルでも怖い罠

>>175
東京は凄いみたいやね。
昔 東京から来たﾔｼが言〜てた＠大学時

>>180
首都高はC1の外周の路線があれば、少しはマシになるんだろうけどな。

いずれにせよ湾岸西線は必要。

>>182
しかし、>>169のコースはねぇ…

>>182
六甲-ポート島間の橋は狂気の沙汰。
明石大橋ならともかく、ハーバーウェイ経由で走っても5分と変わらない道に、
片側3車線、高さ100m近く？の長大橋をかける理由はわかりまへんわ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/14/42.399&scl=500000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/40/31.845
この地図見たら、そのバカバカしさが理解できると思う。

>>183-184
その辺については激しく同意。でも、ハーバーハイウェイから西は神戸線
しかないんだよな。
俺が思うに、住吉浜からハーバーハイウェイへの渡りを2車線化改築して
そっちを本線に。ポーアイ以西は計画路線通りで良いんじゃないか？

意見を募集するって事は、まだルートの変更の余地はあるみたいだし。

>>185
ハーバー走りにくいからイヤ。
でも湾岸を計画通りに作ったら阪神西線の料金がいくらになるかを想像するとそちらの方が怖いな。

湾岸線の淀川河口付近と同じような作り方をすれば多少は工費が節約できるんやないやろうか。
それやと大型船舶が航行不可能になっちゃうかな。

ハーバーはこれ以上改良できないかな？

だから六甲を北進して北神戸線につなぐのと、長田で神戸線をつなぐのと
西宮で神戸線と湾岸線をつないで終わりにしたら？

ハーバーに沿って地下トンネル。
穴掘るんじゃなくて管を沈めるやつ。
それならけっこう安くつく。

新港ランプと浜手バイパスと繋げればよい。

188に激しく同意。
そのくらいの投資で十分さばけるようになると思う。
無駄な投資は控えれ。

>>188
六甲経由経由北神戸線ルートを始めたとして、そっちに期待通りに交通が
移るのかは疑問。
遠回りな上、長い登坂もあるし、俺ならそのまま神戸線走るがな。
ましてや環境面で特に神戸線から誘導させたいとする大型車が利用しよう
とするかなぁ？

湾岸線は無理としても、制限６０以下の区間だけでも
原２走れるようにしてくれるといいんだけどな。

ﾔﾒﾃｸﾚ

バイク自体ウザイのに、原付なんてこんでいい
料金所で前にバイクがいたら、他のレーンがどれだけ混んでてもそっち移動する

車線変更で殺伐とした環状線に原付が・・・なんて考えたくないな。

たとえば環状線から守口線へ右から左に一気に車線変更しなければ
ならない時に原チャリまで目に入らないな。そこら中で轢かれまくり。

>>195
待つのが嫌ならETCつけろ。

>>198
自家用だけに乗ってるわけじゃない。
とにかくバイクはウザい。
てか、バイクにこそETCはつかんのか？

>>200
漏れがバイクで阪神高速通ってたときは
回数券を前もってタンクバックとか
取りやすいところに挟んでおいて、
料金所で完全停止せず、手渡しながら通り過ぎるって事を
よくやったなぁ・・・・
料金所が空いてるときは結構気持ちええんよね。
単なる自己満足やけど。

レス番号間違い・・・・
>>199に訂正。

漏れは環状線ビギナーなんだけど
交通量が多い割に車線変更が楽やと思った
右車線の香具師は左車線に移ろうとしてるし
左車線の香具師は右車線に移ろうとしてる
うまい具合になってるもんだなぁ

とにかく車線変更するときはウインカー焚いとく。
ていうより焚きっぱなし。
守口線行くためにあっち行くってことを強烈にアピールｗ
基本やけど、やってみたら案外効果的。はよ行けって催促されるほど。

ウインカー焚かずに、或いは急に焚いて車線変更しようとすると、
入られた方はムカっとするし、もし事故ったときに過失割合が大きくなるしね。

でも怖いのは、3車線の道で
両端の2台が同時に中央ラインに車線変更とようとするとき。

こんなんが出来たそうな
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/040519.html

>>204
そういや、それのモニターアンケート俺答えたな。

>>203
>両端の2台が同時に中央ラインに車線変更とようとするとき。
これいつもビビってるわ

>>195-196
原付ゆ〜ても、２種やから50ccとちゃうで〜。法定速度60km/h出せまっせ〜。
加速もえぇんで、トロくて迷惑かける事はしぃひんから、走らせてぇや。

>>199
雨降ったとき困るやん。逝こかみたいに、カードをタッチして通過できればえぇんやけどな〜。

>>204
えぇもんできたんやな〜。せやけど、首都高は前からやってたでぇ〜。

>>207
そんなに通りたけりゃ、２輪買え。
雨の日怖いけどね。

>>204
どの区間走るのが一番割高／割安か調べられるようになりましたねｗ

高麗橋→本町　0.4km　約1分　だそうです(w

>>210
公式に認めたか！

>>210
キロ単価１７５０円ですか？ｗ

>>212

時給４２０００円かー。いい仕事だな。

帰国した拉致被害者家族に、
湾岸線 六甲-ポートアイランド間の長大橋を見せてやりたいな。
どうよ！これが日本の底力だ！って。
そういう意味でも早く建設しる！

>>215
明石海峡大橋で十分

214だった。自分に言ってどうする(w

>>207
原２が走れない事よりも、料金が普通車と同じ事に納得できないな。
http://www.hepc.go.jp/qa/n-q-a01.html#03
ここで言い訳しているけど、道路に掛ける負担は普通車よりも遙かに小さいし、
普通車の半額にしても、料金収受に要する時間なんて変わらんだろ。

>>215
違う。
どうしてこんな無意味なものを！って思わせる。
北の国家予算に近い？額を、軍事でも食料でもなく意味ない橋にかけてんだから、
こんなところに橋をかけるなら北に財政援助してあげればいいのに･･って思わせたら勝ち。

>>217
公団は正しい

厨房は空気や流れを読まずに言いっ放しするから厨房と呼ばれるんだよ

>>220
経験者は語るかｗ

>>217
軽自動車も安くしてくれｗ

軽乗用車と総重量6トン未満の4トン車が同じ料金だもんな。
引越しとか包装材運んでるトラックなんか、大型トラックに近い大きさがあるぞ。
確かに不公平さはあるな。

二輪と普通車の占有車間が同じと強弁するなら
大型と普通車を分けている理屈が通らないな

どうでもええやん

普通車と大型車とは、別に占有車間で分けてる訳じゃないだろう。

路面にかかる荷重の差は大きいですなぁ。
っちうか過積載しまくりで道路壊れかけてるわな。

特大車の料金は設定されてないんだよね？
重量物運んでるトレーラーなんて、1台で50トンくらいの重さがあるだろうに。
タイヤの数は22個･･･。
でも二輪の倍の料金で通れるんだよね？

車間距離も含めた道路の専有面積で判断してるっていうてるんだから
トレーラーやバスなどを除く車両は同料金であるべきだ
といえないかね

>>229
占有面積だけで判断しているわけではありません
総合的に判断していますｗ

社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

社員に質問！
なんで信濃橋で大阪港線から環状線に入る道つくらんの？

社員って・・・　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ・・

>>230
じゃあ総合的に判断して二輪は値下げで

>>232
前スレだったか、
東大阪方面からくる車両と、湊町方面からくる車両が多く、
阿波座方面からくる車両まで、直接環状線に入れると、危険だし
環状線北行きが混雑しすぎるってのを見た。

>>234
ウザい二輪がこれ以上増えても困るので現状で問題なし








というのが利用者の大半(車ユーザー)の意見なので、
やはり問題なし

荷物もほとんどなく、１人で四輪に乗っている香具師が
二輪に乗り換えるだけで、環境破壊や渋滞は軽減される。

>>237
知るか、ボケェ！

>>210
"推奨ルートはございません。"

になってしまったorz

>>239
このスレ見てるのかもな

>>240
見てるんだったら、二輪半額にせぇ！

夜間半額実施汁

見てるんだったら、二輪は大型料金にしろ！

ETC利用者も半額に汁！

第二神明・神戸市道路公社の有料道路・堺泉北道路・第二阪奈は阪神高速と合併汁！

ってゆうか第二神明タダにしてもええんちゃう？
もう十分元取ったやろ！

第二神明は開業当初より逆に100円上がってる。
北線の工事によるもの。

>>246
あと12年だ

第２神明はなんで最初から片側３車線にしなかったんだろうな。

今日仕事で神戸長田から西宮山口東まで往復したけど、がらがらだった｡
いつもこんなものなのかな？

>>229
http://www.hepc.go.jp/

直林しないな…。
左側の「ご意見・ご感想」→「料金」をごらんくさい。
バイクの料金も書いてある。

>>252
ttp://www.hepc.go.jp/qa/n-q-a.html#01

検証・阪高新路線（中）　開業遅れる新十条通──京都市、企業誘致に誤算
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19868.htmlより抜粋

　公団は1997年7月、新十条通建設に着手した。当初の開業予定は02年度中。
山科周辺はほぼ順調に進んだが、深草周辺の用地交渉が難航。
今も深草側からのトンネル掘削用のシールドマシンは発進できずにいる。

検証・阪高新路線（下）湾岸線西伸に難題──巨大事業の担い手白紙
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/19887-frame.html
＞　このほか国主導で施行する新直轄方式案もあるほか、湾岸線西伸部の
＞計画推進とは別に、既存の神戸港港湾幹線道路（ハーバーハイウェイ、
＞10.5キロ）を神戸線に接続し、取りあえず利便性を高めようという案も浮上
＞している。「決して無駄な道路ではない」（神戸商議所など）湾岸線西伸部
＞だが、実現に向けては難問が山積している。

とりあえずって事は、やっぱあの計画通りにやりたいのかな?

湾岸線の中の人も大変だなｗ

湾岸線が開通したら阪神間の渋滞はほとんどなくなるかな
43号の排気ガス問題も改善するだろうし
でも金がかかりすぎるよなあ

湾岸線完成にはカネはかかるだろうが、
公害対策の意味もあるので早く開通させるべきだろう。
５号線に限って普通車と同じ料金で大型車も利用できるようにしておけば、
３号線からの誘導効果も高いと思うのだが。

環状線から新大阪駅まで行くには、どこで降りるのが一番早い？
メインで使うのが塚本で降りて、十三通って新大阪か、
北浜で降りて新御堂で新大阪。
行くときの気分で使い分けてるけど、南森町、長柄はどうかなと。

>>259
北浜から新御堂南森町入口へ向かうのが普通じゃないかな？
出入橋から国道２号線経由新御堂梅新東入口ってのも環状線での車線変更が楽やと思うよ。
長柄もいいけど微妙な感じやね。

環状線から南森町へは出れないよ。

>>260
地図で確認したら、南森町じゃなくって扇町だった。ｳﾂﾀﾞ
出入橋からR2で梅新東だと、北新地のあたりで渋滞してそうなイメージが。

湾岸線開通→必然の料金値上げ&R43等の渋滞緩和→急がない夜中の雑貨トラックは阪神高速を避ける
こういう流れになるだろうな。よく考えないと。

俺は震災のときの岩屋交差点一点集中や、
湾岸線六甲北入口への鬼の集中をほぼ毎日経験してきた。
なので、R2やR43が絞込みもなく平然と流れてるだけで
それほど苦にならないってのがある。

湾岸線開通して料金が上がったら
今まで乗ってた人が逆に降りざるをえなくなる場合があるのもご理解を。
特に一番湾岸線を利用して欲しい雑貨トラック。

ついでに、
雑貨トラックは六甲やポートアイランドに用があることが多い。
須磨から西宮までの料金ならある意味適正価格かもしれんが
須磨-ポート間や、西宮-六甲間など、
半分しか利用しない人にとっては西線の料金は割高感がある。
(よって迂回する)

もし大型雑貨トラックに湾岸線に迂回してほしいのなら
その辺も検討して欲しい。
せっかく六甲やポートアイランドを通るんだから、
西宮-六甲間のチケットや、須磨-ポート間のチケット(企業向け100枚単位)も
発売してほしい･･･って無理か。

>>259
板が違えば、大阪駅から普通に乗ってマターリと、と言いたいところだが、
阪神高速からだと、土佐堀出口から新御堂筋にはいるのはだめなのかな？
阪神高速都心御堂筋が接続してくれれば、利便性も上昇するのにな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/30/15.149&scl=25000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=34/41/36.249

>>262
過激な対策だが、夜中のR43を大型禁止にしてしまうしかないかも。
料金も湾岸線だけは普通の高速みたいに距離比例制にするとか。

>>264
R43夜間大型通行止めはまた思い切った措置だね。
でもR2に迂回しちゃうだろうね。

>>264
あと湾岸線の距離比例制もちょっと厳しいよね。
可能性があるとしたら、第二神明方式かな。
湾岸線のみ入口(須磨or明谷)と出口(西宮)で半分ずつ料金支払う。
通しで乗れば神戸線と変わらない。

東行きはポートアイランドまで半額(出口に料金所なし)。
次の六甲で降りるときは特定料金150〜300円程度払う。
それ以降は全線料金。

西行きは西宮-六甲までなら半額。
次のポートまでなら同じく特定料金150〜300円程度払う。

ポート-六甲間のみ利用は、必然的に特定料金×2の値段になるね。
この区間だけ利用のために西線全線料金払う人はまずありえない。
ハーバーに迂回してもそう時間変わらないし。
よって、特定料金×2(400円程度)に抑える。

こんな感じでどうかな？

この方式のメリットは、
西線を途中まで利用する人が
必然的に(本来遠回りな？)湾岸線に流れてくれること。

ちょっと訂正。
→湾岸線のみ入口(須磨or明谷)と出口(中島集約) です。

>>264 そこは、出口専用だし、そもそも御堂筋は、南行き一方通行だし、無理。

湾岸線が全通する頃にはETCもかなり普及しているだろう
携帯電話がそのまま使えるようになってたりとか
そしたら柔軟な料金設定ができるんじゃないかな

>>259
北浜→左折2回→R1西天満左折で南森入口だな。>>260の1行目のとおり。
私は最初の左折2回する交差点のまん前のビルで働いていたので、
そういう車はよく見てきた。
もっともその道は昨年できたばっかりだが。

>>268
そういえば、そういう罠があったな。一方通行だらけで走りにくい大阪の道路。

>>269
さんざん叩かれたETCも、割引の導入などで何かと普及しているよな。
ETCのみ距離比例（但し、従来より高くならない事）にすれば、もっと普及するかもしれない。

無理矢理ETC普及も目算に入れちまって
ETCだけしか割引しないとか言って
失敗するのは避けて欲しい

>>264=>>271?
あんまり知らんみたいだな。大阪人じゃないな。
一方通行のシステムは、便利ですよ。

>>272
でも、「お得感」がないとETC付けようとは思わないしな。
料金所停車の必要がないだけではお得感が薄いし。

>>273
個人的には一方通行は遠回りを強いられることもあるので、好きにはなれないな。
キャパの有効活用としては合理的な面があるのは否定しないけど

意地でも神戸線を使ってやるからな

>>274
「料金所停車の必要がないだけ」と言われてますが、一度ノンストップを体験しちゃうと
ETC付けてよかったと思うよ。
お得感よりもね。

回数券専用レーンをつくった方がよかったのに。
料金所のおっちゃんとのあうんの呼吸でほとんどノンストップ。

>>276
専用レーンの無い料金所ではメリットなんてあったもんじゃないorz

>>274
四つ橋筋や堺筋の対面通行なんて考えたくもない。。。

>>274
ノンストップだと、停車しないぶん燃費がお得ですよ。

>ETC
ノンストップなのはいいが、
たまにDQN係員をひき殺しちゃう可能性があるがなｗ
あれも一応前方不注意になるんだろ？つらいな。

んで、確かに便利なのはわかる。
でも一台だけしか車使ってないやつばかりじゃない。
(高速に乗るかどうかも分からない)商用車を何台も抱えてたり、
普段あまり高速に乗らない車で急遽高速利用したり、
あるいはバイクとか。

100％の普及は絶対ありえないから。
結局料金所には係員を在駐されることになる。
となると、ETCレーンを余計に作るのは
逆にコスト増になる可能性も。

>>281
そういや、そういう事故があったな。
運悪く三菱トラックを運転していた椰子も同じようなものだろうな。

安全対策として、係員が横切るときはボタン押して、
その間はゲートの信号が赤×になって
ゲートの前にもう1つゲートバー作ってそれを閉めるってのはどうだ？

実際に中島本線料金所のETC専用レーンを係員に横切られそうになった。
赤い旗をチラチラさせてたから後続車もいなかったから停止寸前まで減速したわ。
かなり怖かったな。

ところでここ最近その中島本線料金所を通った時に見てんけど一番左の中島入口側のETCレーンがLEDで「一般」表示になってるよね。
無線装置が壊れれたんかな？

貧乏人は車を所有するな！（←道路の渋滞の原因になるので）
政府はもっと「ガソリン税」を引き上げろ！
（金持ち優遇政策の自民党政治万歳！）
みんなが選挙の時に自民党に投票する→（衆参両院で）過半数を維持→
「ガソリン税」の引き上げ→車の移動台数の減少→交通事故の減少、
地球温暖化の抑制。（良い事だらけ）
参考ＨＰ↓
http://www.paj.gr.jp/html/paj/press/20020527.html

守口より先、京都方面への延伸工事はないのか？そういう話も。

>>286
淀川左岸線−第二京阪　の構想があるのでそれは無いと思う
ただし京阪連絡道路（だっけ？）次第では・・・

京都高速の久世橋線・新十条通は京都大阪線が正式名称だな

大阪側は守口線じゃなく神崎川線に接続する構想らしいけど

ttp://www.hepc.go.jp/news/kiji/19990824a.html

京都にも路線を造るのなら、奈良にも作ってよ。
柏原IC〜京奈和郡山付近の東西線と
南阪奈新庄IC〜第二阪奈壱分ランプの南北線きぼんぬ。
この付近、朝は大型車で渋滞しているし。

広島にも阪神高速作ってくれ！
今の道路公社はアテにならん。

北神戸線って何のためにあんの？
あれ少しは役に立ってるん？

特定区間の料金と区間の意味がいまいち分からない｡もし安治川から入って北津守で降りたらなんぼになるの?湾岸線や神戸線も特定区間あるみたいだけど間違って料金取られるかも知れないから乗るの怖い

もし若宮から乗って尼崎西で降りたらなんぼ払わないといけないの?

特定区間ってそんなに分かりにくいか？
公団のHPに載ってるやん。

西大阪線は北津守出入口と大正西出入口に料金所を設置ここで200円徴収
神戸線は芦屋出入口で200円徴収、尼崎西出入口で150円徴収されます。

その他高石・尼崎東海岸・尼崎末広（神戸方）・西宮浜・東大阪荒本で200円徴収、泉大津で150円、神田で300円徴収されます。

そやから
安治川−北津守は200円
若宮−尼崎西は650円

それ以外にも泉大津−助松は150円で通行可
尼崎東海岸−尼崎末広・尼崎東海岸−鳴尾浜・尼崎末広−鳴尾浜は200円

西宮浜−尼崎東海岸（尼崎末広）は400円、芦屋−尼崎西は350円
ってな具合で特定区間同士の利用も可能。

これで分かりましたか？
料金は現金・ハイウエーカード・ETCカード・特定区間用の回数券といずれも他の料金所と同じ支払方法です。
西大阪線以外はETC無線通行も可能です。

補足
東大阪荒本は奈良方面向きのみ特定区間です。
奈良方面（阪奈トンネル・水走・中野）から来て東大阪荒本で出る場合と近畿道に乗り継ぐ場合、東大阪荒本から乗る場合（近畿道から乗り継ぐ場合を含む）に200円徴収（近畿道へ乗り継ぐ場合は近畿道の料金と合併収受）されます。

>>292-293
ここで調べられそうですね。
http://www.hepc.go.jp/keiro/

ちなみに、安治川→北津守は200円、若宮→尼崎西650円だそうだ。

PC持っていないんだよね

教えて頂いてありがとうございます 北津守から杭全まで延ばさないのか あべの近鉄前は避けたい それとも13号があるからかけどあそこも森ノ宮〜混むが 左岸より先ではないのか それとも大阪泉北線にたくすのか

たまには関西の都市高速のスレも良いものだな。

pu

>>298 大阪泉北線は中止になりました

>>297
どうやってここに書き込んでるの？

>>302
ケイタイからだと思われ。

阪神高速ETC化キャンペーン
http://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

購入助成もいいが、もっとETCに対してサービスを充実してもらいたいものだが・・・

>>304
首都高みたいに夜間割引とか区間割引とかしてくれないとねぇー

302さん携帯からです

http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/jct_ic_bs/meishin.html#suita
何だよ「池打線」って・・・

http://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/jct_ic_bs/chugoku.html
西宮山口ＪＣＴ無いし・・・

扱いひどすぎ

>>307
阪神なだけに、打線が気になって仕方なかったんでしょう。

>>290
漏れも元広島市民だけに、同情する。
あの市長だとろくな事がないね、まったく。

>>308
上手いね。ﾜﾛﾀよ。

西大阪線弁天町出入口にETC設置するらしいけどどういう意味なのだろうか？

>>310 神戸線と乗り継ぎやってくれたらいいなぁ。

>>311
乗り継ぎ推奨なら湾岸線でしょう。
島屋が相手かな？

乗り継ぎのETCだとして島屋が相手なら安治川本線上に設置するはず。
弁天町なので天保山か九条・本田が相手じゃないだろうか。
まさか短距離割引を始めるわけでもないやろうし。

個人的には尼崎東海岸と西大阪線の乗り継ぎをしてほしいな。

>>313
現状で既に阿波座がパンク状態になることが多いのに、
これ以上環状線向きには造らないでしょう。

すると、神戸線回避の湾岸線（波除？）が最有力で、
あとは湊町回避の神戸線or池田線接続ではないかと。

http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/kouji_20040615.pdf
17号西大阪線弁天町出入口ETC工事のため夜間通行止め

弁天町って出入り口共に料金所ないよなぁ。
そこにETC設置すると言うことは、16号との乗り継ぎとか、対距離
料金制へ向けての準備、ということかな？
もし16号と乗り継ぎできたら、環状線迂回して神戸方面行けるから
便利やけど（今は安治川→尼崎西で、150円余分に取られちゃう）。

真上でｶﾞｲｼｭﾂだった・・・ｽﾏｿ
専用ブラウザで最後まで読んだつもりが読んでなかった

弁天町駅付近で１６号線と１７号線が接続してくれれば便利なのにな。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F27%2F53.199&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F39%2F54.398
あと、新伝法大橋渡って神戸線まで延ばす計画ってあったっけ？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=135%2F27%2F00.380&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F41%2F22.068

東京環状の糞レス厳禁

よく考えると乗継ETCだとしても弁天町に設置する理由が分からないね。
７００円区間同士での乗継なら南開に設置するのが自然やし、特定区間なら入口料金所で課金と同時に乗継情報を書き込めばいい訳やもんね。

波除との乗換えだとUターンが必要になるので警察が首を縦に振るとは思われへんねんけどなぁ。

昨日環状線を１１０ｋｍ／ｈ程度で２〜３周していたら
四ツ橋ダッシュから覆面が回転灯だけ炊いて俺をつけてきた（ような気がした）ので
すぐに減速して大阪港線に逃げた
考えすぎかな？

東京環状の糞レス厳禁

弁天町に設置するのは国土交通省の社会実験の一環だと思われ。

弁天町交差点の混雑緩和のため大阪市議会あたりから大正までの無料化が審議されている。
無料となると大阪市が同区間を買い取る必要があるが、それは無理なので国土交通省が割引きや
無料分を補填してくれる社会実験制度を利用して料金の割引きや無料化を１６年度中にするらしいよ。

>>322
で弁天町のETCはどのように使うの？
西淀から来た車と弁天町から来た車を区別するなら弁天町出入口じゃなくて安治川本線上に設けたほうがいいんじゃないの？

安治川本線通過時に通過情報を書き込んで大正西出口で無料通行、弁天町入口からの車は通常通り課金ってな感じでね。
逆の場合は大正西で200円課金して安治川本線上で返金って形の方がいいと思うけどな。
安治川本線上に設置すると電波の関係で高架下を走る関係ないETC搭載車に影響してしまうのかな？

阪神高速東大阪線中野入口より東大阪ＪＣＴを経て吹田方面に向かう場合
阪神高速の料金は払わなくともよいのですか？

>>324
近畿道の入り口で合算して徴収されます

ありがとうございます。
素直に東大阪北を利用することにします。

>>324 でも特定区間だから200円です。
中央大通りが混んでいたら使ってもいい鴨

水走からなら２００円なら使おうかなと思いますが、
中野からなら・・・・

水走入口→東大阪ＪＣＴ 200円だよ

東大阪JCT → 東大阪ICも走れるわけだしお得な特定区間だわな。

いやそういう意味やなくって
私の場合 中野から乗ることになるので
２００円払うのなら 東大阪北まで行こうかな？
ってことです。

こっちもよろ

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1087508781/l50

>>330
東大阪ICってどこのことをさすの？
このへんややこしくてよおわからん

>>332
いきなり落ちてるし･･･
とりあえずこういうスレだったという亡骸を。

【都市計画】淀川左岸線延伸部【ケテーイ!?】
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/yuushikishaiinkai/index.html
ttp://www.kkr.mlit.go.jp/kansen/grand/network/netwk04.html

俺的にはこの道路は賛成。
とりあえず守口線まで繋げて欲しい。

>>332
つーか、このスレと重複だな

水走→荒本は結構、多いみたいですよ。
厨姦と外姦とののバイパス代わりに使ってるみたいですね。

日頃出入りする所が決まってるのであまり感じなかったけど、北港で降りた時に出口ETCをつけると思しきバーが目に留まった。
色んな出口につけて始めたんかな？
短距離割引や区間料金制への移行が着々と進んでるね。

>>337様。荒らしご苦労様です。これからも無駄にスレッドをつぶすのを期待しております。


私はそんなに暇じゃないんでここらで打ち止めします。
あなたは荒らすことが相当好きなのでしょうから、指にタイピングのタコができるぐらいまで自由に続けてください。

>>337
やっぱり短距離割引や区間料金制だけが
目的なんでしょうか？
乗り継ぎ自由化ってのも期待しちゃいますよね。

やっぱりﾁｮｿの仕業か

阪神高速の偽造回数券は韓国ルート、摘発番号と一致
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040625i306.htm

>>333
東大阪JCT → 東大阪北ICのまちがい　スマソ

東大阪北ICではおりれないのとちゃうかな？

>>342 言い方が悪かった。
中野から吹田方面へ行く人が、阪神高速を使わない場合東大阪北ICまで下道で
行かなければならないけど、阪神高速に200円払うことで、付随的に
東大阪JCT → 東大阪北ICも走れてしまうと言うこと。
近畿道の料金を払うのだから当たり前じゃないかと言われるかもしれないけど
近畿道東大阪JCTには、出入り口がないため、あたかも中野→東大阪JCT → 東大阪北IC
間が特定区間200円であるかの如くだと言いたかったわけ。

ああ、なるほど
意味わかった

淀川左岸はいつ出来るの?新御堂のところはまだ全然出来てないよね

大阪の人は首都高を走行したことがありますか？
東京の道路網はマジ酷いよ。

東京環状の糞レスは厳禁ね

テスト

>>346
言うほど醜くはない。休日は比較的快適。
都心のトンネルには萌えた。

特定区間で3号神戸の東行き上りで芦屋から入ってすぐ西宮で降りても200円いるのか?500mしか走ってないのに?

>>350
あの200円は「武庫川まで行ける」と考えるべきですな。
そう考えるとお得では？(武庫川では降りられませんが）

厳禁

351 武庫川で降りれませんがっていうなら結局西宮で降りないといけないんですね

朝の８時ぐらいのピーク時、神戸長田出口出るのに
何分ぐらいかかります？

出口信号は鬱だな〜

毎朝渋滞１�qって言ってますね。
漏れもあの出口信号を無くして欲しいと思ってるのだが。
その先しばらく車線変更禁止とかにしてってわけにはいかないか・・・・

http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/kouji_20040702.pdf
今度は大正東出入口でＥＴＣ設置工事
やっぱり料金距離制への準備かねぇ

実際に西大阪線を走ってみたけど全部の出入口にETCのアンテナを設置するつもりのような感じの工事をしてるね。
鉄柱を取り付けるような穴があけてあったわ。
でも、北津守にはその準備工事がなかったような…。

ETCの阪神間限定助成金も終了のようやし、回数券のデザイン変更をするらしいし、徐々にETC化を進めていくような気配を感じるね。

回数券に代わるETCの割引施策がそのような物なのかが気になるな。

今日利用した南港南出口でも、ETCの工事（多分）やってたな

昨日の深夜に川崎ナンバーのアルテが環状線走ってたけど、
直線は飛ばしてたけどカーブにはいるときに死ぬほど減速してたな。
なんじゃありゃ・・・コーナーで余裕でぶち抜いておきましたがｗ

西大阪線、まずは北津守にETC付けるのが先やろ。
特に西行きは信号のタイミングでどばっと一気に車が
集中するから、えらい待たされるんよ。
そのくせ1ブースしか空いてないことも多々ある。
2ブースだけしかないから、常時専用運用しろとまで
は言わんけどね、現状では。

>>359
GJ

阪神高速はETC利用の対距離制料金に早い時期に移行する気なのか結構出口にETCアンテナの設置バーを取り付け始めてるね。
俺の知る限りは尼崎末広・北港西・信濃橋くらいしかないけどバーを取り付けるアンカーの工事をしている箇所はかなりあるね。

＞2004.07.07 １２号守口線城北出口のＥＴＣ設置工事による
＞通行止めについて（7/13午前0時〜午前1時）　(PDF:465kb)

出口ＥＴＣ工事ラッシュですねぇ。
本線料金所のＥＴＣレーンは増えないのかしら?

>>364
ETC2レーンあっても専用1つしかやらない程度なら増設はまだ先だろうな。
でも首都高の本線TBは､全レーンETC対応になってるけどな。

密かにETC設備が設置済みの出口もかなりあるね。
入口に料金所のない入口にもアンテナを設置しようとしてるしね。

本線料金所のETCアンテナの設置は現状の普及率から見ても当分先の事やないかと思うね。

でも芦屋・中島・南芦屋浜はラッシュ時以外はETC専用レーンを2レーンにしてもいい気がするけどね。

出入り口整備で距離制になったら本線料金所はETC車には要らない存在だよなぁ。
非ETC車の締め出しを近いうちにやる・・・のは無理だよな・・

>>367
本線料金所廃止→非ETCは1000円均一に値上げとかやりそう

>対距離制料金
今より高くなるようなことはやめて欲しいな。

助松出口でもETCの工事やってるね。

ところで、深江浜と南芦屋浜の間の側道はいつごろ開通だろ。

伝法のあたりが阪神高速でなくＲ４３になっているのは
高潮対策ではなかろうか？　既出？

>>370 深江浜と南芦屋浜の間の側道
だいぶ前から完成してるように見えますね。
ところでこの部分はもう通り抜けれますか？
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=135%2F18%2F44.223&pnf=1&size=500%2C500&nl=34%2F42%2F36.187

>>349
わたしは阪神高速の一方通行に萌えるのだが。

>>372
芦屋浜側はちと分からんです。
この間深江浜から行ってみようとしたらまだ乗り口が工事中だったんで…
あれが完成してくれたら、料金けちって鳴尾浜から載るのが凄く楽になるのにと思う東灘区住人です。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

本町出口にETCのアンテナが付きますた

その出口ETCは何の目的で出来たの？

追徴課税

>>373
死ね

今度は豊中南出口でも
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/kouji_20040713.pdf

>>376
高麗橋から入って本町で出た時の対距離料金は幾らになるのかな？

>>380
最寄り出口が神田って、えらい手前で降りるハメになるな〜

>>374
こないだ鳴尾浜から御影に行こうとこのルートを通ったが芦屋浜で見事にＵターンさせられたわ。
ぱっと見る限り橋の部分は完成してるけど取り付け部の工事はまだのよう。
交通量も増えるやろうから関係機関との調整に難航してるって感じなんかな。

>>379
おまえが氏ねよ！！

まあまあ

>>383
http://web.pref.hyogo.jp/hanshinminami/hyogo/hyogo2.htm
平成15年度完成予定だったのだが、、、

No.43 ETC対応カード 返信数:0

京阪カードは､ETC対応の｢Keca ETCカード｣を9月に発行します｡利用金額をポイント換算し京阪電車乗車券やひらパー入場券等に引換可能｡
｢e-kenetカード｣への加入が必要でクレジットカード口座から引き落とされる仕組み｡
年会費無料｡
(本日付大阪読売13面より)

(ズンベロドコンチョ) - 07/16 04:18 機種:[Ez]


阪神山陽南海泉北水間阪堺京阪総合（YUKI）　http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=kansaiRW

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

荒らしの世界遺産　みなと鉄道スレ　Part57　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1089470887/

大阪人は東京の首都高中央環状線（C2）をどう思う？車線制御が欠陥なのだが。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>388

>>389
ん？何かおかしな事言ったか？

マルチすいません。
盗まれた自転車を探しています。変わっているので見つかる可能性は高いと思います。
写真ホームページアドレス: http://www.geocities.jp/tuujii2000/
大阪で盗まれました。おそらく関西にあると思いますが、
それ以外でも見た方はメールをください。 [email protected] まで
見た場所、時間、状態、車体番号など、分かる事を知らせてください。
車体番号は後輪とペダルの間に、上から見える所にあります。
取り戻せたらお礼します。また、犯人が捕まることで、
自転車泥棒をする人が減ると思います。ぜひ、協力してください。

>>388
東京は強引にで高速環状路線を１つでも完成させないとね

東京の中心部を素通りしたい東京以外の人は多いからね

>>391
悪いと思うなら最初から書くな、この糞

>>392
外環だけでもさっさと作って貰えると、スト高を通らずに済むのにな。
大阪は近畿道があるから、阪神高速を通らずに素通りできるのに。

>394
しかし吹田に車が集中するという罠。
第二名神(?)大山崎〜神戸JCTの完成を望む。

阪神高速でも大和川線とか湾岸線へのアクセスとか、
改善すべき点はまだまだ有ると思われ。

東京よりマシなのは言うまでもないが(w

>>395
大山崎に繋がるのは京都縦貫

>>396
(´・ω・｀）しょぼーん

高槻だっけ？

大阪港線環状線方面の波除出口手前に作られたゲートなんやけど、
オービスが載りそうな感じやね。

第二京阪ができたら流れがガラッと変りそうな予感。

>>398
俺もそう感じたけど
守口線へ行くのに乗継ルートと環状線経由どちらが早いか
表示するのを作って欲しい物だ

公団ホームページがＥＴＣ工事祭りになっとるｗ

＞http://www.sankei.co.jp/news/040717/sei004.htm
＞夜間割引の本格導入を検討　首都・阪神高速
この記事と関係があるのかしら?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2004.07.20 　
17号西大阪線　大正西入口ETC設置工事による通行止めについて （7/27午前0時〜午前5時）
2004.07.20
17号西大阪線　大正西出入口ETC設置工事による通行止めについて 大正西入口（7/21午前0時〜午前4時）、大正西出口（7/22午前0時〜午前4時）
2004.07.20
11号池田線　豊中北出口ETC設置工事による通行止めについて（7/26午前1時〜午前3時）
2004.07.20
17号西大阪線　弁天町出入口ETC設置工事による通行止めについて（7/28午前0時〜午前5時）
2004.07.20
２号淀川左岸線　ユニバーサルシティ出口（7/21午前0時〜午前4時）、島屋出口（7/22午前0時〜午前4時）ETC設置工事による通行止めについて

浮上

最近渋滞酷くないかね？
景気が回復しているのかな？
殆ど渋滞の無かった夕方の守口線で６キロとは・・・

>>403
渋滞増えてきているよ
関西の物流も急回復
みなと大橋からコンテナ見てごらん
今までになく積み上がっている

あっそう（ｗ

阪神公団、４年ぶり増収──前期、新規開通と大型車増寄与
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20602.html
　阪神高速道路公団の2003年度決算は、道路料金などの収入が1854億円
（02年度比36億円増）で4年ぶりにプラスとなった。北神戸線・神戸山手線
の開通と大型車の交通量の増加が寄与した。

　収入と費用の差である償還準備金繰り入れは681億円で151億円の増。
道路建設に要した惜入金の返済に充てる。100の収入を得るために必要
な費用は64で6.8下がった。償還率、収支率ともに計画よりも良かった。

　民間企業並み損益計算書では、経常赤字は370億円（40億円の改善）、
最終赤字は333億円（77億円の改善）となった。

貿易もウナギのぼり
http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/b-index002.html

そう言えば湾岸線も流れが少し多いような・・・
あとＥＴＣの普及も影響しているんじゃないかな？
お金払っているような気がしないから・・・ｗ

あれ付けていると女の子喜ぶんだよね
わざと料金所を沢山通るルートを選んでみたりして
第二神明→北神戸→神戸山手→神戸→湾岸→環状ってな感じで。
５回も通れる。　更に堺から大浜ってやることもできるけど・・・

>>403
守口線、昨日10：30ごろ乗ったら、
「南森町-守口　渋滞中」（何キロか忘れた）だったよ・・・

終日、全線渋滞か？

>>408
そうだな。あれつけてると、やれるよな。

>>404
景気が回復してくれたのは嬉しいが、その恩恵が受けられるのはいつの日か。

京橋入り口って西行きと東行きは別々なんですか？
もし一緒なら乗り継ぎ使って
西宮から三ノ宮まで\500で往復できるかなー？？
なんてセコイこと思いついたんですけど。

>>411
負け組みの方ですか？
自分から景気を変えて行かないとダメですよ。

>>412
生田川は一緒だよね。
そういう意味ではこっちのほうが
可能性ある？

西宮山口〜白川ＪＣＴ〜神戸長田〜鳴尾浜（武庫川）　５００円
助松〜環状〜池田木部　７００円
松原〜環状〜池田木部　７００円
和泉岸和田〜吹田　　　１０００円　（５１�q）

どれが一番距離が長い？
関西で均一料金で移動距離長いのどこだろ？

>>415
パソコンにバンドルされてた地図ソフトで、
手動での計測になるけど。

> 西宮山口〜白川ＪＣＴ〜神戸長田〜鳴尾浜（武庫川）　５００円
ソフトに路線が乗ってないので計測不可
> 助松〜環状〜池田木部　７００円
約51km
> 松原〜環状〜池田木部　７００円
約37.5km

助松〜池田木部は環状を一周してるから距離が伸びた。
堺線を使う、最短距離で測ると約45km。

> 関西で均一料金で移動距離長いのどこだろ？
りんくうJCTから湾岸通し券（普通車1500円）で、住吉浜〜摩耶〜柳原〜神戸長田〜白川JCT〜伊川谷。
これはあり？
ありならこれが最長だと思われ。

>>416
りんくうJCTから湾岸通し券（普通車1500円）で、
住吉浜〜摩耶〜柳原〜神戸長田〜白川JCT〜伊川谷。 これはあり？


白川JCT〜西宮山口は無理？
ありだったら最長コースか。
普通車通し券ってあるのか？

>>417
白川〜西宮山口の方が伊川谷に向かうより長いな。
普通車通し券てのは、湾岸の通し券の事。

りんくう〜住吉浜〜摩耶〜柳原〜神戸長田〜白川JCT〜西宮山口で
80�qくらいかな？
暇な時走ってこよう。

>>416-417
湾岸通し券で通行したら、
南芦屋浜料金所で神戸線乗り継ぎ券をもらえません。
但し、ETC車は一般入口で（兼用入口しかない場合は車載器からカードを抜いて）
湾岸通し券（現金支払いのみ）を買って入って、
住吉浜出口アンテナでETCカードに乗り継ぎ情報を書きこめばOK。

>>420
湾岸線は南芦屋浜の料金所で乗り継ぎ券をもらうのではなく
住吉浜の出口でもらうのだが。

>>414
生田川は湾岸線相互乗り継ぎ対象外。

>>414
残念ながら生田川は>>422のおっしゃる通り
湾岸線とは乗り継ぎ出来ないようです。

私が考えていたのは
甲子園浜入り口→住吉浜出口(乗り継ぎ券をもらう)→神戸で人を拾う
→京橋入り口(乗り継ぎ券を渡す)→西宮出口へ…
なんてプラン。
京橋入り口がどうだったか記憶にないもんでよく分かりません。

ちなみに長田出口→生田川入り口の乗り継ぎはいけるみたいです。

京橋は大阪方面と姫路方面で料金所は別ですよ。
２レーンずつ隣り合ってはいるのだが。

>>424
ありがとうございます。
別でしたか、無念…

今度のお盆休み堺から姫路までできるだけ渋滞避けて行きたいんですが、
考えたルートは
湾岸線住吉浜→ハーバーウェイ→山麓バイパス→ＢＢスタジアムの前通って
→第二神明北線→伊川谷　で神戸線の渋滞避けれる？
住吉浜も渋滞しそうだけど、もっといいコースあったら教えて。

ん？両方向一緒になってる料金所なんかあったか？

>>426
湾岸線住吉浜（乗継券）→摩耶（乗継券）＝神戸線＝生田川→磯上通付近→R2浜手バイパス＝
東川崎右折→有馬道左折＝R28大開通＝神戸長田入口＝山手線＝布施畑東出口右折＝
県道22号＝神戸西インター＝山陽道＝姫路東インター

なんてどう？
阪神西地区以外は山陽道が1300円
君のルートだと、ハーバーハイウェイ200円、
山麓バイパス500円、北線200円、第二神明100円なんで、
＋300円で一応可能なルートじゃないかと。
もちろん神戸線が流れてれば、山手線の通常の乗換でＯＫ。
ちなみに姫路西まで行くと、350円も跳ね上がるらしいが・・・
ただ盆の状況はあまり知らないから、山陽道で渋滞してたら無意味だが。
（兵庫岡山県境付近ちょくちょく渋滞してるのは知ってるが）
責任は持てないんで、まぁ１つの案という事で。

生田川は湾岸線乗り継ぎは
できないんですかぁ・・・。
でも、＞＞423のプランはちょっと魅力的かも・・・。

ところで、この生田川の出入り口ですが、
新神戸からポーアイに直結（将来的に）させる
トンネルと交差することになるんだけど、
ジャンクションみたいに改造するのかなぁ？
それとも湾岸線の延伸を期待してここは
さわらずに済ませる？

>>426
ETCがあるなら住吉浜で降りずに六甲アイランド北まで行った方がいいかもしれんけどね。
渋滞次第だけど。

あ、神戸線に乗り継がないんだな。だったら六甲アイランドがお勧め。

いろいろありがとうございます。
当日は９０歳過ぎのじいちゃん、ばあちゃんを乗せて走るんで
長時間の渋滞にはまると心配いで。
神戸の市街地をまったく走ったことないんでちょっと不安。
中国、山陽でもいいんですが西宮〜宝塚〜吹田でかなりの渋滞が予想されるし。
湾岸〜は神戸線の渋滞次第なんで何個かコース決めて臨機応変に
対応したいと思います。

>>423
>ちなみに長田出口→生田川入り口の乗り継ぎはいけるみたいです。
ほんまに？でも生田川って結構微妙やな。
住吉浜（六甲is北）←→神戸長田の神戸線を経由しないダイレクト乗継を出来るようにして欲しいな。

>>427
生田川は両方向へ向かうことが出来ます。


堺(湾岸線）から姫路へのルート
住吉浜出口が渋滞してる場合、金に糸目をつけないなら深江浜か六甲is北で降りて六甲北有料道路を経由して山陽道へ抜けるのもいいかもね。
お盆時期の姫路バイパスは結構混雑するイメージがあるからね。

>>433
長田出口→生田川入り口の乗り継ぎの件ですが、
考えてみたらすべての場合に当てはまる訳ではなさそう。

前開本線料金所でもらう乗り継ぎ券は
「長田→柳原」と「箕谷→生田川」が１枚になってます。
だから券さえ手に入れればどのランプで降りようが、
柳原or生田川から入れるとゆう意味。
極端なハナシ、西宮山口→柳原も乗り継げると思いますよ(制限時間内あるけどね)。

逆に神戸線→北神戸線も芦屋本線料金所で乗り継ぎ券をもらうんだから、
これも「生田川→箕谷」と「柳原→長田」が一緒になってるんじゃない？
だとしたら「京橋で降りる→三ノ宮で人を拾う→長田から乗る」ってのはできるはず。

まちがい。↑私は４１２でした。

島の人間なもんで、山陽まで抜けるってのは思いつかなかったけど、
六甲や芦有で北神戸線−湾岸の行き来はすることある。
気分優先なもんで。（渋滞で眠くなるからというのもある）

>>434
>逆に神戸線→北神戸線も芦屋本線料金所で乗り継ぎ券をもらうんだから、
>これも「生田川→箕谷」と「柳原→長田」が一緒になってるんじゃない？
>だとしたら「京橋で降りる→三ノ宮で人を拾う→長田から乗る」ってのはできるはず。
↑俺はこれよく使ってます。友達を拾って追加料金なしでまた高速利用できるんで重宝してます。


そういえば最近乗り継ぎ券変わったのかな。
ちょっと硬めで細長いやつ（高速の通行券みたいなの）からペラペラの正方形に近い形のやつになってた。

>>437
やっぱ行けるんだ。私は「柳原→長田」ではなく「湊川→長田」で乗り継いでます。
その方が早いと思いこんでるので。

そういや前開でもらった乗り継ぎ券はFAX用紙みたいな素材でした。
形もタテ12cm×ヨコ10cmぐらいだったかな。

「３号神戸線：中之島西⇔１号環状線：堂島」の乗り継ぎ券も
薄っぺらい正方形の紙ですた。

>>438
須磨の料金所でもらう乗り継ぎ券も一緒やね。＜感熱紙の乗り継ぎ券

感熱紙？
濡れたらどうするんでせう？
乗り継ぎできないだけか・・・・

　高速道路出入り口で止まらずに支払いができるノンストップ料金収受システム（ＥＴＣ）の利用率は、
神奈川県が5台に1台でトップなど首都圏が高く、京阪神地区で低い実態が19日、国土交通省の調査で分かった。
　今年3月にＥＴＣ用ゲートがある全国の料金所で調査し、都道府県ごとの利用率を算出。全国平均は約16％だった。

　1位の神奈川は20.1％で、昨年3月調査時の6.8％から13.3ポイント伸びた。
次いで静岡の19.2％、東京、千葉の19.1％、埼玉19.0％の順。国交省は「首都圏はもともと利用が多いことに加え、
首都高速道路での夜間割引実験が効果を上げた」と分析している。

　愛知（18.2％）など中京圏と、山梨（17.9％）も利用率が高い。

　一方、首都圏同様、高速道路が整備されているにもかかわらず大阪は13.4％、京都が13.2％、兵庫12.4％と
京阪神は平均を下回っている。

この前空港料金所ではETCレーンへの車が交錯してたな。
５台ほどまとめて抜けていった。
他のブースはガラガラやったのに。

阪神高速はETC使っても乗継ぎ以外の旨みは無いからなぁ。（普通車）

早くＥＴＣでの割引（深夜早朝とか区間料金）してくれたら利用率伸びるだろうにね。

少し前に即出だが、最近阪神高速の各所出口付近に看板付けるポールができている。
あそこにＥＴＣセンサ付けて近距離割引でもするんだろうか？
深夜割引なら出口に付ける必要は無いだろうし。
近距離は２００円から利用できたらいいのにな。
しかし出口付近の下り坂なら８０キロくらいで通過するやついると思うけど
ちゃんとＥＴＣ反応してくれるのか？

>>446
現在乗り継ぎ出口にあるような出口ＥＴＣと同じものだから、
80でも仕様的には余裕。

>>446
久しぶりに甲子園浜入口から乗ったら、アーチだけができていて
ちとおどろきますた。
甲子園浜から西宮浜までに適用させるんでしょうかねぇ。＞ＥＴＣ区間割引

元気出していきましょう。

>>448
全出口（料金所の無い入口も含む）にアンテナ設置バーが付き始めてるよ。
尼崎末広にいたってはアンテナも設置済み。
対距離制への準備やと思うよ。

ところで今月分のETCの前払い履歴がおかしくないかい？
利用分の一部が反映されなかったり。乗継が0円で表示されてるし何か変やな。
もしかして俺だけなのかも知れんけど「住吉浜出口0円」「摩耶西行0円」「柳原西行出口0円」「神戸長田0円」と並んでると何か変やな。

教えてクンで申し訳ないが
阪神高速31号神戸長田から3号に乗り継ぐ場合は柳原ＩＣ（東行）しか乗り継げないの？？
湊川では駄目なんですかねー。。。
よく分からないんで誰か知りませんかー？

>>451
柳原だけです。

>>451
湊川へは乗り継ぎできません。
逆向きの湊川→神戸長田ならいけるんだけどね。

ただ場合によっては神戸長田→生田川もいけるよ。
もらった乗り継ぎ券が生田川と柳原が共通のものならね。

でもETC装着車だったらどうなるんだろ？

>452,453

どうもありがとうございます！！
帰りは湊川から帰ってみようと思います。

>>451
もしかしたら、生田川なら乗り継ぎできるかも。
柳原乗り継ぎ
ttp://www.hepc.go.jp/noritsugi/g2.html
生田川乗り継ぎ
ttp://www.hepc.go.jp/noritsugi/f2.html
これらを見比べると乗り継ぎの発行料金所が同じだから、
乗り継ぎ券で判別してなけりゃ出来そうな希ガス。

今更だが、神戸線は最初から全線片道３車線(２段構造)にすべきだよな。
名神とも合流して交通量が増えるのは予測できてただろうに。
どうして３車線構造にならなかったか、その辺の話知ってる人いる？

>456
その辺りはしらんけど大坂西宮線ができ、環状線と高速で繋がるまで
そんなに混んでた気しなかったけどな〜。

対距離制になると、現行の均一500円・700円という金額よりもあがるのでしょうか？
それともキャップ制でそれ以上あがらず、細かい料金設定になるのか･･･。
前者だったらかなり嫌なんですけど･･･だったら均一でいいと思います。

>>458
後者でしょ、いくらなんでもｗ
前者なら、ＥＴＣ使う意味がなくなるから。

前者にするなら非搭載車を閉め出してからだな。

>>453
ETC車の場合は、出口で乗り継ぎ情報を書き込まれるので、
指定の出入り口じゃないと乗り継ぎできまへん。
（指定外出入り口で試したこと無いけど）

>>456

公害問題。以上。

ヲナニー。異常（ｗ

>>461
指定の入り口が閉鎖されている場合はどうなのだろう・・・？

>>462
ん〜
公害問題もありそうだけど、それならなおさら３車線でさっさとスルーさせた方がいいと思うが。
渋滞でスタート・ブレーキを繰り返すより、その方が環境的にやさしくないかな。
どっちみち溢れた車は下(R2・R43)に流れるわけだし。

ETC対距離制に移行準備をしているが料金は上限設定されて近距離のみ値引きって感じやないかなぁ。
本線料金所を超えると上限がアップって感じになりそうな気がするな。
そうなると池田木部−助松は700円でそれよりも距離が短い岸和田−深江浜が1700円って言う矛盾も生じるけどね。

京橋東行出口の出口ETCアンテナは移設するんやろうかね？
今の構造じゃSA利用車も減額される気がするねんけどなぁ…。

>>461
生田川東行出口にも出口ETCアンテナが付いているので生田川→住吉浜（六アイ北）は指定外やけどETCで乗り継ぎ可能やと思う。


>>464
公団に電話して後日請求から引いてもらうしかないんじゃないの？

>>466
生田川東行出口で書き込まれるデータは箕谷乗り継ぎ専用のものだからなぁ・・・。
現時点では京橋PAを経由した上で生田川を出るときにカードを抜いた状態にしておけば
住吉浜（六アイ北）へ乗り継げる（もちろんここではカードを挿すように）ような気はするけど。

>>467
生田川東行出口って北神戸線への乗継出口やないで。
北神戸線へとの乗継は大阪向きのみが対象やで。
そやから生田川東行出口の出口アンテナの使用目的は不明なんやけどね。

>>465
都市部の道路ってのは拡張すればするほど流量は増えるよ。
渋滞嫌って電車移動してる連中まで走るようになるし。
郊外にある流通センターが都市部に移ったり。

あんたの糞レスも増加の一途

淀川左岸線の海老江ＪＣＴ付近に橋脚が数本出来てきた

あちこちで間抜けなヲナニーレスもできてますな（ｗ

関西人は笑える

>>473
あんたの下手なレスのほうが笑える。

京橋ＰＡって車停めといて外に出られないのかな？
出られるんなら駐車場代わりに使えるんだが。

>>475
アホ抜かせ

>>475 ガードマンが見張ってた様な気が

>>477
ガードマンか。
近畿道の東大阪ＰＡみたいな造りなら余裕なのになぁ。

京橋PAからは外に出れないよ。
完全に柵で囲まれた構造になってる上に
「外には出られません」みたいな立て看板が随所にある。
漏れはガードマンは見た事ない。

塚本なんとかならんかな・・・・

お前を何とかしてほしい・・・・

西大阪線の大正東にETCのアンテナが設置されたがどうせなら大正西に先につけて欲しかったな。
特定区間料金所の大正西と北津守はかなりたいそうなバーが付いてるね。
北津守はブースの更新工事も同時にやってるしかなり現場がややこしいことになりそうやね。
ブースも改造するなら第２京阪みたいなETCと一体化したブースにすればいいのにって思ったね。

それにしても西大阪線はいつからETCの運用が開始されるやら…。

あんたの糞レスはいつ終わるのやら・・・。

>>483

お前がワンパターンで下らん。
一生やってろ。

>>484

お前がワンパターンで下らん。
一生やってろ。

★板各地に1行sage暴言荒らし警報★

今日は塚本付近で事故。

>>475
京橋は、車で通るべきところを、歩いて通れば出られる。

>>488
そしてトラックに追突される。

しかし素人が考えても混雑する日時に工事を平然としたり、ＥＴＣ（持ってないけど）
ゲートを閉鎖する神経は理解できない。緊急の用が入ってのことだろうか？まさかあ
らかじめ予定された作業じゃないとは思うが。

>>490
オマエの神経よりマシだ罠。

すいません、住人の皆さんに質問です
平日の夕方に神戸線・姫島〜環状・道頓堀って
所要時間はどのくらいでしょう？

JRの尼崎付近から谷九あたりまで行くのに
電車だと30分弱（東西線〜地下鉄）
バイクなら阪高使えばもうちょっと早く着けるような気もするんでつが
姫島までの下道で時間がかかるような気もするし
やはり電車の方が確実でしょうか？

>>492
電車だと藻前の不細工な面を公衆にさらすことになるから控えろｗ

>>492 10分ぐらいじゃない。

それにしてもいちいちボランティアでレスに突っ込み入れてるやつ、関西人ならもっと面白いこと
書いてみろって。

>>495
藻前のくだらんageよりマシ。

>>495

無職で暇なんでしょ。放置。

>>492
平日夕方じゃあ10分では無理やろ。
阿波座合流の渋滞はひどいぞ。
下手したら姫島の入口が閉鎖になってる場合があるもんな。
どれくらいかかるかはそん時の渋滞次第。
流れがよけりゃあ492さんの言うように10分ほどでいけるけどね。

>>494、498　とりあえずぬりがとう
電車の方がよさげですね

＞492
出発場所を知らんが、塚本入口を使うもよし。
もしかしたらそっちの方が早いかもよ。
姫島手前信号を左、大野川跡横の道をずっと行って突き当たり右に行って暫くしたら塚本入口。
大野川跡の横の道なら歌島交差点通過せずにすむしね

夕方の姫島→道頓堀なら　国道２号→新なにわ筋→千日前の下道を選ぶ

緊急工事sage

スーパーマップル関西版を見て気づいたのだが、妙法寺から須磨インターに向けて分岐する神戸山手線の計画があるのね。
知らなかったけど、工事とかしているのかな。

>>503
＞妙法寺から須磨インターに向けて分岐する神戸山手線
違います。

第二神明須磨IC以東の「第二神明道路」の延伸部分です。
ご存知なかった？

つまり、湊川JCTが完成した暁には
姫路方面から神戸方面に向かう場合、

第二神明：須磨→神戸山手線：妙法寺→神戸線：湊川→東進

と、若宮カーブの渋滞を避けて通れる事になって大変便利。

これ以上の第二神明の拡張はやみてくりー
須磨＝井川谷間が、現行の200円からまた値上げだ罠
須磨＝明石西をスルーするだけの俺には無用っつーかほとんどのヤツがそうだろう
これ以上値上げすると、
阪高を柳原で下りて、山手線乗り継ぎで、第二神明東区間をスルーするぞ！

俺は、あれは神戸山手線の一部と思っていたのだが、違ったのか。
http://www.hepc.go.jp/aboutus/aboutus-r2.html

>>504
下記アドレスに計画路線で記載してる
神戸山手線　 神戸市須磨区妙法寺〜同区高倉台　2.3キロ
とは別モノなんですか？

｢ご存知ない｣と言えるほど、詳しいのなら詳細を教えて下さい。

ttp://www.hepc.go.jp/aboutus/aboutus-03d.html

わたしも混ぜてくれ

どう見ても504の間違いだな
よかった。
ところで、山手線と神戸線をつなぐ湊川のＪＣＴって
どこに作るんだろ？

さきほどのはなし

おおさかこうせんくだりぶんきちてん

１てんぽうざんでぐち
２こうべほうめん
３さかいほうめん

１、２のあいだのぶんきこうぞうぶつに
しょうめんしょうとつしてる
かりーなEDみた

たにもとが
じゅんけっしょうであいてのほねおったあとだったから
てれびにくぎづけになってなのか

うんてんしゅ
あめのなか
ひとりさみしくたちつくしてました

>>510
君の文中に答が書いてある。

たにもとに
びょういんおくりくらわされたせんしゅより
うんてんしゅのにいちゃんのほうが
あわれにおもえたよ

そのあとおれが
いつもよりすぴーどおさえめで
じたくにかえったのは

いわずもがな

間違いですた。
すんまそん・・・
こういうのを知ったかぶりと言うんですね。

さて、
湊川JCT以南にも神戸山手線が延伸されて、湾岸線８期９期区間と
つながる計画があるのを皆さんご存知ですか？

>>514

>>169でガイシュツ

ガイシュツネタの繰り返し

>>504


しつこいようだが、スーパーマップルには「神戸山手線」と書いてあるぞ。
ご存じなかった？

ほんとにしつこい。

504かっこわるー（Ｗ

>>509
基地が石ね

>>508
それは湾岸線の六甲アイランド東〜駒ヶ林南と同時施工される
第二神明とは接続されない

何をいまさら（ｗ

>>521

六甲アイランド東〜駒ヶ林南ってまだ都市計画決定もされていないのに、なんで同時施工って決まっているの？

明日の19時頃に第二神明 明石西を出発して西名阪(最終目的地は湾岸長島)へ抜けるルートで、渋滞知らずで行きたいと思ってます。

1.第ニ神明→3号神戸線→1号環状線→14号松原線→西名阪
2.第ニ神明→3号神戸線→1号環状線→16号東大阪線→近畿道→西名阪
3.第ニ神明→7号北神戸線→31号山手線→3号神戸線→5号湾岸線→16号大阪港線→1号環状線→14号松原線→西名阪
4.第ニ神明→7号北神戸線→31号山手線→3号神戸線→5号湾岸線→16号大阪港線→13号東大阪線→近畿道→西名阪
5.第ニ神明→7号北神戸線→中国道→近畿道→西名阪

この中ではどれが早いでしょうか？

>>524
その時間帯なら、
第ニ神明→7号北神戸線→31号山手線→3号神戸線→1号環状線→14号松原線→西名阪

>>524
プ

2号淀川左岸線はいつごろ開通予定でつか？

>>524
阪高公団HPで、時間帯指定で最適ルート探索してみそ

>>525 >>528
ありがとう。

第二神明→3号神戸線京橋→ハーバーハイウェー→5号湾岸線→16号大阪港線→1号環状線→14号松原線→西名阪
がベストと出ました。

あっそ、ぷ。

今から神戸に逝くんだが、京橋PAからは本当に外に出られるんだろうな？
以前は無理のようだったが、今回試してみまつ。

>>531
戻って来れなくなったらどうするよ？
もう遅いか。

阪神高速は首都高みたいに渋滞しないの？

東大阪市、小坂駅で強殺　トイレで背中刺される

十五日午後六時半ごろ、東大阪市、近鉄小阪駅の公衆トイレのドアに血が付着し、
不審な男が逃げていくのを住民が見つけ110番通報した。警官がトイレ内を調べると
ＪＲ委託職員桂川修次さん（６０）が、背中を刃物ようのもので刺されて死んでいた。
同署で緊急配備をして捜索したところ、約一時間後に不審な男を駅近くで発見、
桂川さんの財布を持っており、殺人を認める供述をしたため、強盗殺人の疑いで逮捕した。
逮捕された男は、住所大阪市此花区春日出北1丁目２６−３、多賀井健次容疑者（37）
調べでは、多賀井容疑者は同日午後六時すぎに、駅員として勤務していた桂川さんを
公衆トイレ内に連れ込み、財布を奪った上、刃物ようのもので背中を刺して殺した疑い。
ソース
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040524-0013.html

犯罪者、多賀井健次が発行する　メルマガ「潜在意識を活用する超人たち」
KEN自己啓発研究所　http://www.mag2.com/m/0000056255.htm

>>534
スレ違い

>>534 小坂駅って？
なんでＪＲ委託職員が近鉄勤務？

>>536
スレ違い

京橋PAの件だが、
よく考えたら、「料金所」からなら出られるっつっても、
入り口は料金所のおっさんがいるやん。

結局、今日はPA素通りして大阪まで逝ってきますた・・・

>>538
出口は無人

またかよ。

>>539 出口は無人だけど料金所のすぐそばだからね。

>>541
胴衣。

>>541
出口って料金所と反対側じゃなかったっけ？

さっき、京橋で降りて三宮に逝って来たんだが、
>>543の言う通り、京橋出口と入り口はカナーリ離れてるね。
料金所のおっさんにはバレないだろうけど、何か監視カメラでも
付いてそうな気がするな・・・

でも、仮に京橋PAで車停めて三宮で用事済ましたとしても、
再び姫路方面には戻れないのがイタイなぁ。

>>544 姫路方面から三ノ宮に用事があるのなら
姫路方面-北神戸線-前開料金所(乗り継ぎ券受取)-山手線-神戸長田-三ノ宮-生田川-神戸線-姫路方面
乗り継ぎ券が山手線経由と箕谷経由の共通券になっているところがミソ

>>545
なるほど。することはないと思うけど、一応覚えておくよ。

>>545
甘いね。
残念ながら、そのルートでは再び姫路方面に戻る事は出来ない。
＞神戸長田-三ノ宮-生田川-神戸線-姫路方面
↑禿げしく意味不明なんだが・・・

神戸長田で一般道に降りて、三宮で用事を済ませて、生田川西逝き
ランプで姫路方面に戻るという事か？

出来る訳ねぇやろ。
生田川ランプは入り口ランプの場合、東逝きランプしか利用できんぞ。

>>http://www.hepc.go.jp/noritsugi/f2.html

>>547
一度生田川入口を使ってみたら分かるよ。
免許と車を持ってるならネットだけじゃなくて実際どうなってるかを見に行きなさい。

阪神高速スレ（2）より
643 ：〒６４９−６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/05/13 22:22
生田川〜箕谷の乗り継ぎなんだけど、 箕谷も生田川も、どちら向きへの進入は可能なんだねぇ。
逆は出来ないけど。

644 ：国道７７４号線 ：02/05/13 23:14
>>643 箕谷のことは知らんが、生田川は方向別ブースになってるから出来んよ。

646 ：国道７７４号線 ：02/05/14 09:57
>>644 いつからそうなったん？
右の入り口からでも大阪方面に進めるでしょ？２ブースを方向別に分けるのか？

648 ：〒６４９−６３ｘｘ ◆e64963xU ：02/05/14 23:23
>>644
表面上はそうなんだけど、左から入っても姫路方面に行けるんですな、これが。

657 ：国道７７４号線 ：02/05/17 13:00
>>643 両方可能。 昔よくやったのが、新神戸トンネル上がってきて、乗継券を渡して三田方面へ（ｗ
有馬街道混むし、料金所からどっちへ逝ったか見えないし、まあええやろと・・・。

658 ：国道７７４号線 ：02/05/18 01:44
>>657 おれもやるけど、それって駄目なの？

>>548
すみませんでした。
地図でも確認しましたが、生田川ランプは、大阪方面・姫路方面共に
同一料金所を通過した後、それぞれの路線に分岐するんですね・・・
知りませんでした。
生田川から阪神高速を利用した事がなかったもので・・・

以前、湊川ランプを利用した時、大阪方面・姫路方面が完全に
分離収受になっていたものですから、てっきりそれと同じだろうと
走った事もないのに生意気言って、どうもすいません。

少々お聞きしたいことがあるのですが、
今度、九州から奈良の親戚の家へ行くことになりました。
大阪南港のフェリーターミナルから奈良市内まで車で行きたいんですが、
阪神高速でどれくらいかかりますかね？

ちなみに平日の朝8時にフェリーが大阪南港に着くんです。
平日の朝だとやっぱり混みますかね？

>>551
南港から奈良市内ってぇと、大阪港線を通って東大阪線か。
平日の朝だから間違いなく阿波座と法円坂で渋滞してると思われ。

8:45 大阪南港発
8:55　南港中入り口
9:30　阿波座
9:40　法円坂
9:55　第二阪奈宝来　
10:20　奈良県庁前
ぐらいかな

金かかってもいいなら湾岸を南下→堺泉北→阪和→西名阪or近畿とか

>>550
素直に謝ってる姿がすがすがしくていいね。
勉強のために是非ETCをつけて無限ループを楽しんで来て下さい。（摩耶→長田→箕谷→生田川→摩耶→…）


ところで神戸エリアで同一ブースを通過後その先で路線が分岐している入口は「生田川」「箕谷」「魚崎浜」「白川南」だけですかね？（「しあわせの村」もかな？）
大阪エリアは「天保山」「南港北」「北港西」「西長堀」だけでしょうか？（「島屋」は実質的にはそうやけど…）
ブースなしが「助松」だけですかね。

>>555
ブースなしは鳴尾浜も。

ブース無し？
永井谷の様なやつの事？

ブースなしの入口で路線が分岐してるところって言う意味で書きました。
よく考えたら「助松」はジャンクションやから取り消します。

単純にブースが無い入口は結構ありますよね。
本線料金所がからむ入口（堺や守口）のような微妙なのもあるのであえて書きませんけどね。

ブース無しの入口で分岐？
どっちか片方はその先タダって事か？

>>555
しあわせの村もそうですね。
藍那もそんな感じに見えるのだが。

>>559
料金区境の入り口ならあり得る（本線料金所が２箇所有ってその中間ならば　っていうこと）
助松（ジャンクションだが）はりんくう方面は泉大津で、天保山方面は高石でしっかり取られる

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21709-frame.html
阪神高速、大阪府など負担増加──地元自治体が一部を建設、出資率、35％に上げ

柔軟な料金形態に対応する為の出口ＥＴＣ整備
いつ全ての設置が終わり、いつ運用開始されるのだろうか。

ＥＴＣ付けて無いバカが
『ＥＴＣ専用』のゲートに入るのやめろ。
字も読めんのか？

何故ＥＴＣ未着用と言え（決め付けれ）る？

その他専用なんだから許してやれ。

魚崎浜−＞長田の乗り継ぎ券はないの？
魚崎浜で降りて摩耶で神戸線に乗ったのはいいが、
乗り継ぎ券は湾岸線同様、降りるときにもらうと勘違いして柳原で
降りたので長田では別料金を払う羽目に。
盆の渋滞で神戸線は大渋滞で進まないし、イライラは倍増！

>>550
素直で（・∀・）ｲｲ！

素顔が（´Д｀）ｲｲ！

>>567
摩耶でもらうべし。

摩耶でもらえても結局神戸線乗らないとだめなんだよな
渋滞がわかってるときなんかは、湾岸線」おりたあと
下道で長田までいきたいけど、それすると500円いるんだよね？

>>571
当然必要。
だってそのコースは乗り継ぎルートとして認められてないもん。

>>571 まあ摩耶で乗り継ぎ券もらっとけば、ちょっとだけがマンして次の生田川で
降りてもいいわけで、するとすぐに浜手バイパスに乗れるので渋滞してる阪神高速を
横目に見ながら快適に走行できる。

>>573
じたばたして、湾岸線や北神戸線を乗り継いでも、結局神戸線を
そのまま走るのと時間的には変わらない気もするな。
精神衛生上は流れてる方がいいけど。

山手線から淡路方面へ行く場合（逆も可）
白川JCT〜布施畑だと距離損なんで、
妙法寺で降りて、名谷駅前を通って垂水ICに
行ってみようかと思うんだけど、このルートどうでしょう？

このほうが少し安くなるしね

阪神高速大和川線、一部の構造変更──工費削減へ計画見直し
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/21781-frame.html

建設中止となった泉北線とのJCT取りやめ、湾岸線やR26との接続方式の
仕様変更などで工費を圧縮するとのこと

>>575
北線回れば安いし近いだろ。

道を知らない人間に名谷から入る事はあまり薦めたくないな。
西神線沿いに走って、神戸淡路鳴門道の布施畑から入った方がいい。

失礼
言葉足らずだったようで

神戸線から（渋滞回避などで）第二神明を経由しないで
淡路方面へ行く場合、つーことです
妙法寺は長田方面の片インターなのでわかるかなーって
省略してしまった

武庫川の出口って、クルクルしてて先が全然見えないしすっげー危険だな。
トラックで走るときは絶対通らないようにする。

>>579
そう思うが、不思議と事故の話は聞かないな。
あそこまで露骨に危ないと、かえってみんな気をつけるのかな。

そんなの言い出したら尼崎東海岸もくるくる。
南港の橋もくるくる。梅田の地下駐車場もくるくる。
キリ無い。

スレ違いだが、
名古屋高速１号楠線「黒川ランプ」もくるくる。
>>http://www.nagoya-expressway.or.jp/guide/newmap/route1.html

北神戸線五社もくるくる
関宮のR9もくるくる

江坂東急ハンズの駐車場もくるくる。

もうくるくるのない生活なんて考えられないよね。
箕面のコジマは超くるくる

ついでに布施畑東もくるくる

千本松大橋は、くるくるくるくる

阪神高速について勉強しますのでよろしくお願いします。
まずは大阪の地理をつかむ事から始めます

阪神高速湾岸線の横に鳴尾浜〜芦屋浜まで歩道付の一般道(県道573号線)が
あるんだけど芦屋浜から西は通行止めなんだけどいつ開通するかわかる人
いる？？

>>589 それおれも知りたい！もう完成してるように見えるのだけど。

>>589-590

>>386

通るときは風で吹き飛ばされないように・・・

>>589
あそこの道で南芦屋浜まで行くと芦屋市内に行くために
Ｕターンしてだいぶ戻らないと橋渡れないのはきつい。
Ｕターンするところの少し先にも橋あるのに。

完成してるし工事の看板に工事完了日が今年の3月になってたと思う
工事業者はいったいなにをしているのかなあ？？

>>594
7月の段階で、深江浜の入り口は工事の真っ最中でした。

まだ工事してるんだー
深江浜〜魚崎浜までは歩道付一般道路はあるのですか？？
もしあれば魚崎浜からハーバーウェイを通って三宮まで行ける
ので鳴尾浜〜神戸まで高速なしでいけるように便利になるね

>>596
魚崎浜入口からハーバーハイウェイには直接乗り入れできません。
一旦、六甲アイランド北まで出てからなら行けるが、
そうすると、500円取られる。
もしかして、利用者が少ないからと言って、
魚崎浜出口から逆走で入って、
魚崎浜と住吉浜の分岐をUターンするのか？
神戸線乗継券くれるおっさんに見つかるなよ。

あんなとこ逆送で入ってこられたら、俺、確実に衝突するわ。
完全に油断してるからな。

普通、逆走されたら衝突します。
あたりまえ。

600取っておくね

今度火曜日に初めて東京から大阪に行きます。なんばに取り合えず行きたいのですが、
名神豊中からと名阪経由松原線とどっちがいいですかね？
夜中走って途中SAで時間調整し、１１：００くらいになんばに着きたいです。
あと、なんばの駅周辺で安い駐車場ってあったら教えて下さい。
ｽﾚﾀｲと少しずれますがお願いします。

>>601
etcつけてるなら名神経由。つけてないなら名阪経由。
夜中に走るなら、etc夜間長割で名神経由の方が安くなるから。

＞なんばの駅周辺で安い駐車場
http://www.times-info.net/pc/seek/index.html
で、近くのtimes駐車場を探してみるといいよ。
安いところはある程度歩く必要あるけどね。

>>602
>>601じゃないけど、ETCカード"だけ"持っている場合はどうなるんだろう？

ついでに地獄に逝け。

>>603
持ってないのと同じ。ノンストップ通行時のみ適用＞夜間長割

レスありがとうございます。
あと、阪神高速含め、関西の道路の注意点みたいのってありますか？

>>606
お前のほうが恐ろしいわ！

>>606
車間距離を多めにとる
制動時は後方確認

>>606
合流・車線変更に鼻面を突っ込もうとして車間を詰められても諦めない
土佐堀で環状線回るつもりで中央レーンにいて池田線に行っても泣かない
神戸線・湾岸線から守口線に行くのに４分の３周させられても怒らない
夕陽丘ランプから乗って環状線へ行けなくても落ち込まない
乗り継ぎ途中で道を間違っても慌てない
環状線をグルグルして遊んでいてパトカーが来ても止まらない
路駐していて二重路駐されても悲しまない
クラクション鳴らして怖い人が降りてきても…まぁガンバレ

阿蘇。秋田。

>>609
ﾜﾗﾀ。関西って面白そう。当方、静岡県民。

>>611
住所不定・無職のヒキヲタだろｗ

>環状線をグルグルして遊んでいてパトカーが来ても止まらない

↑これ以外は
だれでもひとつはやっちゃてるはず！

>>611
一回走ってみてから感想をどうぞ。
神戸線->守口線なんかほんま嫌やわ。

>>614
そういう時は
中之島西→堂島

神戸線→池田線は､環状1周しないとダメやろ？
淀川左岸線は必要だ｡

150円余分に要るが､「尼西→塚本」も選択肢に｡

中ノ島西→中ノ島　の乗継ができればいいんかな？

>>617
尼西−塚本は遠いな｡
R2の歌島橋通らないといけないしな｡

中之島西→中之島は乗継ぎは､時間的には
有効かな？
一番いいのは､名神で乗継ぎ割引でもあれば
いいんだが｡　

しかし､宝塚方面の阪神高速が無いのは痛いな｡
妄想だけど､神戸線尼崎､伊丹､逆瀬川､宝塚(三田)
辺りを結ぶ線があれば便利なのにな｡
中国道の渋滞緩和にも役立つだろうし｡
更に西宮､尼崎辺りから､中環まで繋ぐ線もあれば
かなり便利｡

幻の2号線が武庫川線だったらしいけどね。

レスありがとうございます。
とにかく>>606の“クラクション鳴らして怖い人が降りてきても…”だけは
たとえﾃﾝﾊﾟってても最低限注意していってきます。

レスありがとうございます。
とにかく>>609の“クラクション鳴らして怖い人が降りてきても…”だけは
たとえﾃﾝﾊﾟってても最低限注意していってきます。

> R2の歌島橋通らないといけないしな｡
これは「中島」の交差点を超えて、ファミマのトコを左折。
すると「歌島橋」の交差点をパス出来る。
ちょっと遠いのは確かだが…。
でも、姫島の入り口封鎖するぐらいなら、
このルートの方が早いと思う。

>>614 神戸線->守口線なんかほんま嫌やわ
>>616 神戸線→池田線は､環状1周しないとダメやろ？

金に糸目をつけなければ、阿波座で出て信濃橋ではいる。
って、阿波座出口車線から信濃橋入口の方へ左折できたっけ？

>>624
信濃橋入り口方面どころか、四ツ橋筋へ左折する奴もいるが、
実はどちらも進路区分違反。

阿波座出口は、中央大通り本線へしか出られず、
中央大通り本線からは、本来はセンタービル側道か、
センタービル上の高架へしか進めない。

神戸線->守口線は乗り継いだほうが絶対早いと思う。
池田線に乗り継げないのが全く不可解。

ただ、乗り継ぐにも中之島の出口が遠かったりする。
淀川の橋の上が、渋滞最後尾だったりするんだからなぁ。

仕事で使うときは回数券使い放題なので
大和田で降りて淀川通りを北上して塚本から入る

贅沢杉（ｗ

それと大和田から乗る香具師も贅沢。ブルジョワジー。
外車が多い気がする（ｗ
漏れは尼西まで行く。
毎日色々な時間にアソコ通るけど、
実際大和田から乗る香具師は少ないなぁ。

>>625
西本町交差点の交差点内で本線から側道への進路変更は違反になるんや？
しらなんだわ。

>>626
中之島西→中之島への乗り継ぎは大型車の兼ね合いもあって無理な感じがする。
福島への誘導は一般道の渋滞に拍車をかけるのでこちらも無理。

そもそも池田線の空港方面への入り口が福島から豊中までないのがおかしい気がする。
塚本付近にもあってもいい気がする。
前の環状線集中工事の時に福島入口への車両の殺到振りにあらためて感じたね。

>>630
大和田は入り口よりか出口が多いような気がする。
ええい　そのまま乗ってしまえ！って感じで。


個人的なブルジョワランキング

横綱　西宮山口南（中国道方面）
大関　前開西
関脇　大和田
小結　石津
前頭　西宮浜

ＥＴＣ出口アンテナが運用されれば、このランキングも
過去のものに…

>>632 西宮浜は、特定区間だからいいんじゃない。

森之宮なんかも

>>632
スマン。意味がわからん。
ちなみに大和田降車も大和田乗車並にもったいないな。

>>632
魚崎浜−六甲アイランド間は関脇ぐらいかな？

芦屋→西宮で一度も本線を走らぬまま降りるというのもあるな。

>>636
乗り継ぎができるから…

自己矛盾してる気もするが気にしないでくれ。

>>632
横綱はやっぱり、高麗橋→本町じゃね？

>>635
入口・出口の車を見ただけでブルジョワと判断できる
料金所をあげてみました。

西宮浜は特定ですが、ロスは信号１箇所だけなので
あえて出してみました。　朝晩は混むけどね。
甲子園浜のねずみ取りに引っかかったら、逆に
後悔しますが（ｗ

>>640　の場合は車をつけないと判断出来ないので…

>>640
そ〜いう無意味なのは無し。

>>641
いや、わからなかったのはこの部分。
> 大和田は入り口よりか出口が多いような気がする。
> ええい　そのまま乗ってしまえ！って感じで。

森小路から、環状線一周して守口っていうのは？

>>632
西宮山口南（中国道方面）はちょっと走って西宮北へ行けよって思うような出入口やから確かに横綱級やね。
大和田も同じくちょっと走って尼崎西へ行けよと思ってしまうもんな。
石津・西宮浜はどちらも下道が結構流れがいいから（時間帯によるけど）料金区界を越えてから乗ってもいいように思うね。

でも前開（西行き）はルート的に代替ルートが結構遠回りになるからどうなんやろ。

木部への延伸前の豊中南も結構ブルジョワチックに感じたけどね。

岸和田北の北行きも。

>>645
岸和田北は急ぐときと、湾岸を通し券で乗るときは使うよ。

>>643
それはただのアフォ。
今の話は「もそっと節約しろよぉ（´Д｀；）」って話｡

>>644
> 木部への延伸前の豊中南も結構ブルジョワチックに感じたけどね。
やね。
後 平野の入り口も｡「長原まで走れよぉ」って。
ちょっとシンドイけど。でもあれで700円はもったいない｡
だいたい、各線 外向きはドコももったいない（ｗ

中島のサービスエリアに入ってから中島の出口を出ることは出来ますか？

>>648 できない。けどあそこならなんとかバックして出れそうな気もする。

>>649
気持ちはわかるが止めとけ（ｗ

>>649
おまえ>>597だろ

＞649
カメラが一杯あるからやめとけ。

ブルジョワって何？

ブルジョア 【(フランス) bourgeois】

(１)中世ヨーロッパにおいて貴族・聖職者と農民・労働者との中間の階級に位置した商工業者。市民。
(２)近代社会における有産者。マルクス主義で資本家や資本家階級に属する人をいう。
→プロレタリア
(３)富裕者。金持ち。

>>653
吉田戦車のぷりぷり県でつとむが飼ってるぷりぷり犬の名前

ぷりぷり県。
古くは「ぷ州」と呼んだ。

池田線フレッシュアップ工事キター
平成１６年１０月２５日（月）午前６時から)平成１６年１１月　１日（月）午前６時
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/2004_kiji_top.html

塚本から乗られないのはキビシイな〜。

オービスも新設？　＿|￣|○

ｱﾘｴｰﾙ。

今日は異常に混んでる…｡

>>661
阿波座の事故のせいだろ

みたいやね。
長田から環状まで3時間だって。

新しい特定区間作ってくれんかな
森之宮〜東大阪　400円

森之宮から乗るときは400円支払い、
出るときは長田料金所などですでに支払っている700円から
300円のキャッシュバックを受ける。

>>664
ETC特典で距離制になる可能性あり。

近畿道から阪神高速東大阪荒本入り口への
ETCでの乗り換えがかなりきついのだが
あのレーンの位置はなんとかならんのか?
一番左が専用レーンって危ないよ

>>665
当方単車も乗るので
ETC限定の特典だけじゃメリットが・・・

いっそのこと単車は無料にすればいいのに
みんな料金所で単車の後ろになるのいやでしょ？

>>667
単車もさっさとETC対応にすればいいのにな。

>>667
自分名義の単車所有者に限りETCカードだけでもETC前割登録できるように
出来たらええのにな。勿論単車1台につき1枚だけで、何なら単車利用時のみ
前割適応とか（この場合はシステム変更いるけど）

>>667
出口でキャッシュバックとなると、ETCでないと無理だと思われ。

>>665
ETC特典で電波使用料もとられたりして。

>>671
なんでやねん！
所管がちゃうやろ。

>>670
キャッシュバック用のブースが必要になりますよね
キャッシュバック自体は道路公団が割り引き実験で
やったことがあるので、できないことはないと思います

森之宮でそれをすれば、中央大通りからいくらかシフトが
見込まれるので、悪くないと思うんだけどなあ
夜間限定とかでもいいんだけど

長距離割引とか、現状のシステムでは後から割引を確定させている。
だから、現状のシステムではプリペイドの場合はこれら割引は不可。
首都高で、ETC通過時に夜間割引額を表示するシステム改修が
行われているけど（単に表示するだけかもしれんけど）、この改修が
全料金所で完了したら、プリペイドでも割引は可能かと思う。
ただ、今後時間や距離とかで弾力的な割引を行うとき、同様に
即時割引が可能かどうかは分からない。

↑プリペイドETCスレじゃなかった・・・誤爆ｽﾏｿ

東京の道路事情をどう思う？

>>676
市ね

>>232
かつて区間急行は停車してましたが。。。

>>676が見えない

R１６の通称をNG登録してるからだよ

>>104
信貴生駒スカイラインや嵐山高尾パークウエー、比叡山ドライブウエイもナー

>>676
氏ね

東京の道路事情をどう思う？

>>683
氏ね

11月から高速の深夜割引(30%)が始まるらしいが、
阪神高速は関係ないんだよな。残念・・・

>>685
現在も、割引率は違うが深夜割引やってるんだけどね。
それもやっぱり阪神高速は関係ないんだが。

も〜、シカトしないでよ〜、そんなにわたしのこといじめたいの？
好きなんでしょ？

>>685
でも来年早々に深夜早朝50%割引
になるんじゃなかったか?

sage

>>688
あれも日本道路公団だけだった気がする

1行レスsage

>>690
阪高がやるらしいよ

1行レスsage

扇町の出口、天六方面行。
何かおもろい。
高架から地下まで一直線。

さげ

>>694
出口ってあった？

出口sage

阿波座から土佐堀方面へのランプ工事の予定はないの？
大浜−境連絡線のどちらでもいいから作ってくれ！

>>698 大型の新線工事もいいけど、こういうきめ細かな改善工事もしてほしいですね。

700

sage

神戸線東行きの西長堀の急カーブは､もう
2車線に戻らないかな｡
全線空いてても､あそこだけ渋滞だったりする
もんな｡
事故が多いからといって､あそこを1車線にする
のはいかにも短絡的ではないか｡

>>702
短絡的って言うけど解決策がそれしかないからね。
単独事故で済むのならいいけど、２車線やと他人を巻き込む事故になる可能性が高くなるからね。
構造上仕方がないですね。
あそこが渋滞するのは１車線になる事に加えて大阪港線の右側車線の車が神戸線からの車線に合流してくるってのも渋滞に拍車をかけてるし、合流後の上り坂がさらに影響してるね。

>>703
阿波座付近を3車線にするしかないと思いますが、
無理なんでしょうねぇ。。。

1車線にしたのは、神戸線→湾岸線への移行を促進する目的もあるらしい。
（阪高公団HPのFAQにも載ってる）
神戸か大阪港のどちらかを1車線にせざるを得ず、どっちかが渋滞ひどくなる。

つーか、移行させたかったら湾岸西線の普通車料金下げるとかせーよ。
値下げが無くても住吉浜以西がきちんとすれば、ほっといても移行するんやけどな。

ただ、神戸線でも湾岸線でも、結局は阿波座で一緒くたになってまうのは欠陥ですな。
淀川左岸線が出来たらすこしはましになるんかしらんけど、やっぱり阿波座の車線
ふやさなあかんわな。それと、環状北方面への接続も。

湾岸線利用促進なら、名神高速を西宮浜まで延ばせないものか。
料金も湾岸は全て東線扱いor距離制にするとか。

>>706
それはやって欲しいね。
ただ、上で挙げているのは、環状線方面への車の移行だから、名神はあんま関係ないけどね。

sage

>>706-707　湾岸線助松以北から名神を利用する車は、西宮浜のほうが便利になりまつ。

>>709
大阪から名神使うために何でいちいち西宮に行くんやろか？

関東の人間ですが、松原線で見たオバケﾚｰﾀﾞｰにびびった。
まるわかりｗ
逆に名四のは小さくて見つけにくかった。

>711
元祖Hってやつね。
今では取り締まりと言うよりも、速度抑制の効果を期待してるという噂も。

それと、元祖Hの奥にLHが潜んでることがあるから注意汁！

>>713
あれが噂の阪神ｼｽﾃﾑなんですか？俗に言うはんぺんじゃなくてよくあるRの巨大版なんですが。
初めて知りました。

最近は速度違反どうこうより、燃費が悪い車（3000ccのﾁﾞｰｾﾞﾙ）なので最高でも＋20以上は出さないから
大丈夫かな。もしかするとLHに気がついてなかったかもしれないけど。まもなく車検切れで廃車。

>>713
ttp://www.geocities.jp/ezhagi/torisimari/hansin/
このサイトが参考になるかも。

>>714
ありがとうごさいます。勉強になります。

他にもTAアンテナ搭載の覆面実物初めて見たし（関東ではお目にかかったことない）、
関西の旅はある意味、いい経験になりました。

>>712
松原線の場合、オービスの場所は急コーナーの手前か直後だからね。
いい場所にあるよね。

＞＞７０６
以前関係者から聞いた話
実際名神の南進は計画としてはあったが・・・・
公害訴訟の副団長宅がルート直近にあったのでうやむやに・・・

>>710
たとえば南港中から名神へ行く場合。
現状の南港中-天保山-阿波座-本町-環状線1周-豊中-名神と
南港中-西宮浜-名神を比べてみれば時間的には、西宮浜経由の方が速いでしょう

>>718
阿波座渋滞が酷いならそうかもしれないが、
近畿道経由というのが抜けてないか？

>>718
渋滞の具合によっては若干早くなるかも知れないが、西線特定料金と
名神の西宮からの余分な料金払って、更に大幅な遠回りしてまで
行く奴なんて奴はほとんどおらんやろ。費用対効果から見てもな。
しかも、阿波座とかで確実に激しい渋滞してるということが分かってたら
ええけど、実際にVICSとか使っても、実際に阿波座を通るであろう時間
の正確な予測は難しく、結果遠回りして余分に料金とガソリン浪費した
挙げ句、時間も余分にかかりましたとさ、なーんてことが多々ありそうやね。

しかも、目的地としては尼崎以東になるが、尼崎の場合は場所によって中島
〜鳴尾浜のどこかで降りればいいだけやし、豊中ならそれこそ阿波座で渋滞
に巻き込まれようが、乗り継ぎとか堺線使うとかしてて池田線乗ればよろし。
吹田以東なら、それこそ近畿道もあるしな。
ちなみに、西宮経由の方が早いっていう程阿波座混んでるんやったら、
環状線一周する必要ないんやけどな。

名神に抜けたきゃ近畿道で十分でしょ。
東大阪線周りと守口線から摂津南乗換だと
どっちがメインルートなんでしょ？

sage

>>721
東大阪周り

>>717
強制収容しちゃえば良かったのに。地域エゴを排除する法律が必要だな。

南港民だが、漏れは名神に乗るときは
素直に豊中まで藩校利用するが。

>>726 名神が阪神高速西宮浜まで延びたとしたらという仮定なんですが。
その時はどうします？

実現可能性に乏しい仮定を前提に話しても無意味。

つか、阿波座渋滞を避けたい場合、南港トンネルを使って中央大通り経由で信濃橋まで行くのは却下？

現状の鳴尾浜から名神西宮入口間の移動に
何の不便さがあるのかな？

>>727
西宮まで伸びようが、大阪方面から名神使うために余分に料金払って
迂回するやつは極僅かやろ。ホンマに早いかどうかも怪しいしな。
仮に早い時間帯があったとしても、ちょっとだけやろ。
燃料も余分に消費する上に、西線200円と、豊中あたりまでの高速代
が余分にかかるわな。

つーか、西宮浜まで伸ばして欲しい、ってのは、名神〜神戸方面への
アクセス改善のためやろ。
仮にJCT出来たとしても、神戸線と同じように神戸方面とだけ接続
になるかもな。（阪高が建設する場合は、神戸線と湾岸線とを結ぶ
という要素もあるので、両方向にJCT作るやろうけど）

ええ加減自分の主張に無理があるって悟れよな

名神南伸の計画はまだ残ってたと思うけど、どの資料に載ってたか覚えてないや。
まぁどのみち実現せんだろうけど。

あー、だめだ。みつかんねーので無かったことに>>732

名神西宮から延伸線作るの結構めんどくないか？
そんなもん作るんなら武庫川沿いに阪神南北線を作って欲しい。

>>731 遠方からUSJに行くには、西宮浜経由のほうがいいだろ。特に観光バスとかは。

sage

ホンマしつこい奴やな。観光バスの需要なんてほんの一握りやろが。

さげ

なんだ・・・USJ関係者か>>735

sage

名神の西宮延伸なんてことやるより、
もっと優先度が高いもんはいくらでもあるだろ。
おまけに料金所の関係で延伸しても料金を追加できないのだし。

sage

名神の延伸が効果を発揮するのは湾岸線が完成してからになるだろうな。
環境的には、できるだけ湾岸線に車を誘導するのが理想的だし。

>>741
料金追加したら、それこそ無駄になってしまいそう。

阪神南線に該当する湾岸線って地元の人は結構利用するのかな。
阪和自動車道はIC間が離れすぎて、使いにくい人も少なくないだろうし。
ただ、短距離でも１回500円は高いような気がするので、
IC１区画あたり100円にすればいいのに。

sage

>>731>>737　ホンマに早いかどうかも怪しいしな。仮に早い時間帯があったとしても、ちょっとだけやろ。
燃料も余分に消費する上に、西線200円と、豊中あたりまでの高速代が余分にかかるわな。
ホンマしつこい奴やな

↑ちょっといいすぎやな！/↓結構使えそうやで

名神が西宮浜に延伸したと仮定（2Km・2分）
南港中→京都南まで深夜渋滞なしの時間に走行と仮定
阪神高速経路検索及びjhハイウェイナビゲーター調べ

西宮浜経由：53分/67.5km/2550円
豊中経由：1時間6分/62.7km/2000円
東大阪経由：58分/63.8Km/2200円

所要時間は混んでいない時間帯でも最短ましてや阿波座が混んる時間帯だったら・・・・

>>746
南港中から守口線経由も調査きぼん。

>>747
守口/摂津南経由：1時間7分/64.5Km/2200円
守口-摂津南：1.5km/信号2つあるので5分と仮定

sage

一番高いけど速い西宮浜経由と一番安いけど遅い豊中経由
順調なときでもその差13分で550円
これを高いと見るか安いと見るかは人それぞれ
けれど13分を550円で買う事ってよくあることでしょ
それにわかりやすさは他を圧倒

sage

できもしない事に何むきになってんだか・・・
建築費決して安くないと思うよ。
港跨ぐし、新たなJCT必要だし。
中国道のスレでの宝塚辺りのトンネル妄想といい、
R176の宝塚〜小浜の連続高架妄想といい、
阪神間絡みはろくな事言う奴がいないな。

>>752
まあ、2chだからね。と言いたいところだが、殆ど使われない道路が先に造られて、
需要がありそうな道路が後回しにされる不満はあるよな。

大和川線ｷﾎﾞﾝﾇ

>>754 それこそ莫大な金がかかるらしい

泉北１号の深井辺りに建設中なのは、阪高の泉北線でつか？

>>756
泉北線は計画そのものがとうの昔にポシャったわけだが

深井駅前のはピンポイントの立体交差化事業で阪高とは無関係

こないだの金曜日湾岸線から東大阪線へ行くのに、天保山〜阿波座が7km渋滞と
あり、天保山出口付近から実際に渋滞びっしりだったので、やむなく降りて 荒本まで中央大通りをがんばって走りぬきましたが、そのまま乗りつづけても
時間的にはそんなにかわらかったかなあ？

なんにしろ淀川左岸線があったらいいなあと痛感しました

>>752 できもしない事に何むきになってんだか・・・ 建築費決して安くないと思うよ。港跨ぐし、新たなJCT必要だし。

できたら湾岸神戸区間方面のみならず意外にも湾岸大阪区間にも有効だということを示したかっただけ。
地下区間の大和川線や既存住宅地を貫く第二環状線北東部区間などに比べれば建設単価は比較にならないぐらい安い。
しかも距離もわずか2ｋｍしかない。費用対効果の点ではかなり優れてる。

>>746
阪高の場合は湾岸以外60km/h走行で計算してるから、もっと早い。
机上の計算ばっかやけど、実際走ったことあるか？深夜に1時間以上もかかるわけないわ。
しかも環状線素直に一周してるんやろ。堺線使えばもっと距離短くなるし阿波座も関係あらへんし。

>>750
その13分が怪しいんやけどな。池田までのかなりの距離を60km/hで
計算した机上の空論やしな。
実際阪高HP見たけど、池田まで31.8km38分って・・・。60km/h以下やがな。
守口までも29km36分。東大阪までは19.8km25分。
ちなみに、逆向きの場合は湾岸一周無くなるからもっと早い。
机上の空論だけで早くなるからって妄想ぶっこかれても困っちゃうなぁ。

おまけに、分かりやすくもないけどな。外から来る人が地図見てそんな
大幅な遠回りルートに目がいくと思うか？どこが圧倒的なんだか。

ここは鉄オタとおなじ香りのするインターネットですね。 w

>>758
いくら渋滞してても､下よりは早いよ｡

>>760-761　机上の空論
湾岸線や名神も制限速度以上で走行してるわけで、「机上の空論」より実走時間が
短くなるのはどのルートも同じ。もしかしたら走行距離の長い西宮浜経由の方が
実走時間はより短くなるかもしれない。机上の空論としても比較はできる。
そういうなら実走計測してきてくれ。

>>746　仮に早い時間帯があったとしても
阿波座経由がもっとも有利になる深夜で比較してもこれだけ速いので結果的に全時間帯で
西宮浜が速い。
>>760実際走ったことあるか？
仕事でも私用でも100回携帯して日常的に走行しております。
きみもユーザーなら阿波座・池田線・守口線・近畿道摂津あたりが渋滞してるときは
どれだけ時間がかかるか知ってるよね。その時間帯に比較したら13分どころの差じゃ
なくなるてっゆうのはわかるよね。
>>761逆向きの場合は湾岸一周無くなるからもっと早い。→それは認める
>>760堺線使えば→深夜に南港中近くにいれば普通南港中から入るだろ。
日中阿波座が渋滞してるのがわかってれば堺線玉出も使うが南港通りも結構だるいで。
一例として南港中を上げたけど南港北ならどうする？天保山なら？北港なら？島屋なら？

>>761おまけに、分かりやすくもないけどな。
じゃ一度、南港やＵＳＪから名神高速に乗る方法を土地勘のない人に説明してみ。

>>764
阪高は60km/h、カーブ区間や深夜の守口とか堺線などでは40km/h〜50km/h、
JHの場合は80〜100km/hで計算してるんやけどな。どっちが机上の空論との
ずれが大きくなるかは火を見るよりも明らかやけどな。
阪高が長距離になればなるほど誤差は拡大する。ましてや、南港〜西宮浜は80km/h
で計算されてるので、西宮浜経由の場合は全線80〜100km/hでの計算になる。

＞＞763
漏れは渋滞に慣れてないので、どれくらいかかるかわかんなかったんだが、
そのまま乗っててもよかったわけか。

ちなみに、同じように湾岸線から大阪東部などに行くようなときで、
阿波座が渋滞しているとき、大浜〜堺乗り継ぎを使うのはどうなんでしょう？
遠回りしすぎで意味ないかな？

>>746
この計算ちとおかしいけどな。意図的に豊中経由遅くした？

西宮浜〜西宮間を同じ条件
守口〜摂津北、夜中に5分もかからん、3分。

南港中→京都南、0-1時
西宮浜経由：53分67.5km
豊中経由：60分62.7km←6分マイナス
東大阪経由：58分63.8km
守口経由：65分64.5km

京都南→南港中、0-1時
西宮浜経由：54分67.2km
豊中経由：54分59.2km
東大阪経由：56分63.6km
守口経由：57分58.6km

西宮浜経由以外は阪高分が50〜60km/h計算でJHと比べて誤差多し。

>>766
大浜→堺は○乗り継ぎＯＫのトコは有意味。
http://www.hepc.go.jp/noritsugi/index.html
決して遠回りではない｡

>>758はドコで降りたかわからないけど、
阿波座の合流さえ過ぎれば後はそれなり（結構）進むのに､
荒本まで下は絶対遅い｡渋滞つっても結構進むもの｡
勿論事故渋滞は別ね｡

>>768
阿波座を回避するために、湾岸線→大浜→堺線→環状線といくことなんですが、
そんなに遠回りではないかな？

>758については
天保山出口手前から渋滞だったので、天保山で降りました
下道はそこそこ流れてたけど、確かに阿波座までの渋滞によるロスより
時間がかかったかもしれない。
目的地は奈良で、森之宮からもう一回乗ればよかったんだけど、500円節約
して荒本から乗りなおしたわけです

>>769
堺線乗り継ぎは距離的にも全然遠回りじゃないよ。時間も余りかからない。
乗り継ぎ券自動発券出来ずに立ち往生の車にせき止められたことあるけど。

高速の渋滞時でも下道の方が時間はかかる。
例外は、事故渋滞の時。阪高や首都高の場合は、激しい自然渋滞の場合、
下道の方が早い場合もあるが、希。双方の場合とも、整備された下道が存在することが前提。
東大阪線や大阪港線の場合は中央大通りに抜けることになるが、あまり流れが良くないので、
ほとんどの場合は高速乗り続けた方がいい。
下道に降りて早い場合があるのは神戸線くらいかな。R43は結構流れてるからね。
ただ、この場合も、よほど激しい渋滞の時くらいですが。

sage

↑勿論、あくまでもIC〜ICの場合の話で、目的地や出発地がICから離れてる
場合は、下道だけの方が早い事もよくあります。

>>769
>>770の言う通り。
後 大浜→堺は、ＥＴＣがあれば自動で乗り継ぎになる。

名神の湾岸線直結の話だけど、
淀川左岸線が着工しちゃてるよね？
助松jct〜北港jctの各ランプと名神の連絡はこれで事足りるやん。
これなら阿波座や塚本や環状線などの渋滞ポイントも通らないし。

名神高速の湾岸線直結が行われた場合はそれなりに車の転移があるのは明白やと思うよ。
南港以南の湾岸線から名神方面へ向かうの車の一部かが西宮浜方面へ向かう可能性は結構あると思うよ。
距離が増えて料金が増えても渋滞でストレスとなるルートを避けたい人は結構いるはず。
名神の３号神戸線との接続部も大阪方面にも直結線があれば車の流れが少しは変わってたかも知れないしね。

でも実際には直結していない現状では湾岸線西宮浜←→名神西宮って言うルートを取ってる車はそんなにいないと思うよ。
早い遅いは関係なく直結していないって言うのは一般人からすれば想定外のルートになってしまいます。そう言うものです。

と思ったけど西宮が直結してないや。
改良するだけの価値はあるんだろうか？

早い遅いは関係なく名神の京都方面から大阪府内に行くのに兵庫県を経由するって言うのは一般人からすれば想定外のルートになってしまいます。そう言うものです。

あにょ〜、大浜→堺の乗り継ぎって、南港南から乗って？

将来は分からないけど、現状だと湾岸出島方面→堺線環状方面と、堺線住之江方面→湾岸空港方面のみやで。
湾岸の南港方面から環状方面に乗り継ぎできるようになると、700円サーキットととして使うDQNが絶対出てくるから、
公団は乗り継ぎできるようにするつもりは無いと思われ。

>>775
遠回りで高くて時間が早いかどうか分からないルートをわざわざ選択する人は少ないですよ。
西宮浜に拘ってた奴が上で計算してた時間も間違ってたしなぁ。

まぁ、仮に西宮浜直結があったとしても、その前に既に着工してる淀川左岸線という便利
なものがあるので、湾岸大阪南部から西宮浜を使う奇特な奴はいまへんよ。

>>770
渋滞に関して必要以上に警戒しすぎてたようです
わたしゃ2輪がメインなので、4輪で渋滞にあうのが慣れてないもんで

大浜〜堺乗り継ぎですが、重要な文言が抜けておりました（´Д｀）
湾岸線を『神戸方面から乗ってきたときに』、阿波座を回避するため
大浜〜堺乗り継ぎ使うのはどんなもんでしょ？

>>780

>>778
>現状だと湾岸出島方面→堺線環状方面と、堺線住之江方面→湾岸空港方面のみやで。

>>781
ほんまや、知らんかった
ごちゃごちゃゆうて申し訳なかったでつ

sage 

湾岸線利用促進は環境悪化を防ぐ意味もあるから、
湾岸線のみの利用する車は通行料金を距離比例でもっと安くすればいいのに。
これなら、名神の湾岸線直結はかなり有効だと思う。

>>779 計算してた時間も間違ってたしなぁ。→それについては素直に謝る。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>779遠回りで高くて時間が早いかどうか分からないルートをわざわざ選択する人は少ないですよ
→>>767氏が再計算してくれたようにそれでもやっぱり速い。たとえ机上の計算より阿波座経由の方が
実走時間が短いとしても。何度も言うがこれはもっとも阿波座経由が有利な時間帯のシュミレーションですよ。
西宮浜経由は全時間帯で渋滞はほとんどない。片や阿波座経由は、渋滞だらけ。それに加え
守口線・池田線・近畿道摂津付近もしょっちゅう渋滞してる。
「時間が早いかどうか分からない」とはどういうことだ。説明してもらいたい。

>>785
いつまでたっても西宮浜直結に執着してますな。
方や50-60km/h計算、方や80-100km/h計算、それで5分程度の差。
その点は無視ですかい？制限速度完全遵守するっていう人なら計算通り
西宮経由が早くなるやろうけどな。
それに、湾岸直結が仮に出来るとしても、その前に、現在既に着工済みの
淀川左岸線が完成してるから、残念ながら用済みですよ。

>>784
六甲ISまでの現状では、値引きでもしないと湾岸への誘導は頭打ちですね。
実際、現状で神戸線から大幅に移行したとしても、乗り継ぎルートのキャパ的
にも厳しいものがある。今でも住吉浜で渋滞したりしてるし。
せっかく乗り継ぎ券発行所を本線料金所と分離してるんだから、湾岸線
だけの人とか割引したらええのにな。
とりあえず湾岸線西線部の料金所で200円とか300円、乗り継ぎ券もらう
人は乗り継ぎ券発行所で300円とか200円追加、みたいに。

>>786 「机上の空論」で7分差
それが実走計測すれば逆転すると言いたいのかい？

>>786 いつまでたっても西宮浜直結に執着してますな。
いつまでたっても否定するのに直結に執着してますな。
別に執着してるわけでなく直結すれば意外と大阪側からも使えるじゃないかと
いってるのだ。前にも言ったけど。なにも君に西宮浜経由しろと言ってるのじゃない。
高くても速くて便利と思う人は使う。君のように何が何でも阿波座経由が好きな人もいる。
人それぞれ。なんでそれがわからんのかな？それに賛同して下さる方もいらっしゃるようだし。

>>787　湾岸直結が仮に出来るとしても、その前に、現在既に着工済みの
淀川左岸線が完成してるから、残念ながら用済みですよ。

んなわけない。直結線の本来の目的は湾岸神戸方面。淀川左岸線ができても遙かに有効。
それこそ「遠回りで高くて時間が早いかどうか分からないルートをわざわざ選択する人は少ないですよ。」

ところでわらながら思うのですけどいい燃料投下でしょ。

名神直結と併せて中島が両側がら出入りできるようにならんかなー・・・。

>>788
> >>786 「机上の空論」で7分差
> それが実走計測すれば逆転すると言いたいのかい？

以下、南港中〜豊中に絞って、色んな速度で再計算

逆転するかどうかはスピード次第やけど、50-60km/h計算など明らかに机上の空論でしか
ない以上、豊中経由の方が明らかに時間短縮の余地がたくさん残されてるわな。南港中から
豊中まで26kmで32分計算やで。左車線でも少なくとも90km/hで流れてるけど、それでも
17-18分。80km/hで走っても19-20分。右車線で100km/hなら15-16分。

対して、南港から西宮経由で豊中までは30.8kmで26分で計算されてる。
80km/hなら23-24分。100km/hなら18-19分。120km/hなら15-16分。

勿論、これらは平均速度で、このルートを平均120km/hで走るなど普通は不可能やけどな。

実際、阪高と、湾岸線+名神の速度をどれくらい出すかは各ドライバーによるけど、
西宮経由の方が「明らか」に早いなんてのは妄想に近いってのが分からんかな？
東大阪経由や守口線経由の場合も同様にかなり早くなる。
しかも、これは環状遠回りを含む京都行きの話。大阪行きの場合は西宮・東大阪経由以外は
更に早くなるんやけどな。

まぁ、出来もしてない西宮浜を実走して比較など出来るはずもないけどな。

尼崎東海岸があるから無理だろうね｡
ココ作るよりも､中島を両方向にすれば良かったのにね｡

>>789
用済みってのは、大阪方面からの接続は大して重要でもないって事。
神戸方面行きでの直結は最初から必要って書いてるんやけどな。
両方向のJCTは費用も余計にかかるから、神戸線と名神みたいに
片側だけでもええんちゃう、っちゅうこと。
淀川左岸戦あれば、大阪方向からの接続の必要性は低いからな。

>>792やっぱそうかー。

>>791 結論として日中は西宮浜経由にかなうはずもなく、阿波座の渋滞のない深夜に限り
必死こいて走れば同じく必死こいて走ってるであろう西宮浜経由組より「机上の空論」
での7分差を逆転できるであろうということね。

西宮浜経由は、とてつもなく割高で遠回りでしかも時間がかかるとはじめに君の言ってた
主張とはだいぶ違うようだけど。

まだやっとんのか…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>796 スレ汚しでスマソ
西宮浜経由も意外とつかえるでぇー。ほんまや意外やねぇー。ですんだ話なんだけど。

早く出入り口ETCの運用始まらんかねぇ。
柱に試験中なんて帯がしてあるけど。

>>795
「とてつもなく」割高とかって誰がいうたん？費用対効果的にと言う意見はあったけど。
余計な費用払ってまで早いかどうか"わかんない"ルート取るか？っちゅう話ちゃうかったっけ？
あんたもちーとは冷静になったらどうかな？"かなうはずがない"とか言う表現してるんはあんただけやで。
確実に早いとか言うから反論がくるんちゃうか?
必死で走ったらとか言ってるけど、普通に走ればやっぱ池田線とかの方が早いんちゃう？
それに、朝夕のラッシュピーク時間帯なら阿波座も醜いけど、それ以外の時間ならそんな大幅に
時間ロスしたりせんけどな。これは俺が使う時間がたまたますいてるだけかもしれんが。
計画もない西宮浜経由の架空のルートと比較して実際はどーだこーだ言う自体おかしいけどな。

ただ、俺ももっと距離の差があると思ったけど、意外に距離差が少ないんやな。
神戸線と大阪港線からの環状線でいかに遠回りさせられてるかっちゅうことですな。
淀川左岸線も早くして欲しいけど、出来れば阿波座から環状北行きへのランプウェイが欲しいですな。

>>799 意外に距離差が少ないんやな。
そう感じてもらえただけどもうれしいす。
大規模で巨費のいる大和川線や第二環状線計画などに比べて小粒でぴりりと辛い
名神西宮浜延伸はいいなと思う。別にフル規格の高速道路でなくても住吉浜の
ランプウェイみたいな物でもいいわけだし。

阿波座から環状北行きへのランプウェイ→何とかして実現できないんかな？
工夫次第だとおもうのだけど。ただえてしてこういう中小規模改良をせず阿波座の渋滞を
放置しているのは、穿った見方かも知らないけど淀川左岸線や大和川線建設推進派の
格好の材料にされているわけで。

西宮浜といえば疲れた時に降りて
ヨットハーバーの芝生公園で散歩して
ベンチでまったりするのが好き。

ランプウェイ欲しいなー。波除で降りて中之島西・・・は('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾぇもんなぁ。

>>800
大和川線や淀川左岸線は、小改良とは別に必要なもんやと思うけどね。
名神直結にしろ、阿波座の渋滞を改善するような要素は無いし。
淀川左岸線は、南港あたりへの波及効果じゃなくて、もっと広い範囲に恩恵がある。
大和川線にしても、広い範囲に恩恵がある。
双方とも環状線に集中してしまう車の流れを分散させる重要な役割を担っている
わけで、早期に完成させてもらいたい。

話は変わるけど、西大阪線と神戸線ってつなげる予定ないの？
今のままだと、西大阪線って凄く中途半端な感じだし。

sage

>>804
昔は、第二環状線の一部として西大阪線作ったんよな。
ttp://www.higashi-nagasaki.com/d_b2003/Db01-117_05.html

確かに神戸線と繋がれば、堺方面へは便利になるな。
あとは、淀川左岸戦とR43が繋がってくれればええんやけど、計画ないみたい。
http://www.osaka.hepc.go.jp/
ここで、左岸線の計画見てると、11池田線とのJCTも載ってないんやけど、
接続せんつもりかな？だとしたら公団の計画ｱﾌｫすぎ

> 確かに神戸線と繋がれば、堺方面へは便利になるな。
中島の出口を西端とすれば、神戸線まで100ｍぐらいだもんな（ｗ

大和田ランプを中島大橋のところにつくればよかったのにね。

>>806
神戸線-池田線の接続はやってもらわんと困るな｡
守口線まで延ばして欲しいくらいなのに｡

sage

>>806
第二環状線の計画は知らなかったなぁ。
まあ、近畿自動車道が都心流入を防ぐ環状線みたいなものだから、
特に第二環状線がなくても困らないけど。

>>811
吹田以南の片側2車線部分さえなんとかしてくれりゃええんやけどね。

緑線のところがつながれば便利になりそうなのにな。
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1870.jpg

ちなみに、赤線は建設予定がある線。

>>813 淀川右岸線になちゃてる。

>>813
R43・淀川の橋上の高速は、下手に作ると現行の特定区間が廃止されそう。
淀川左岸(右岸？)線は守口線と繋げて最終的に門真に抜けるんだよね？

あとふと思ったのは、神戸線を堺線に繋げてるけど
守口方面に行くにはそっちから環状線に乗り入れた方が早いかもね。
ついでにに堺から池田線に直で抜けられればおいしいかも。

あとできれば北神戸線を有馬から宝塚市内に繋げてほしい。
(中国道とは無理に繋げなくてもいい)

>>815 神戸線を堺線に繋げてるけど
とりあえず乗り継ぎできるようにして欲しい

>>813 淀川左岸線をまちがえて右岸に赤線で書いてしまたのだろうけど
かえってその位置方がいい面もある。
淀川左岸線だとJCTが淀川の南側にできるため池田線の塚本の渋滞は解消されない。
具体的には湾岸線中島出入口-Ｒ43中島大橋上空で神戸線にいったん合流-千船でふたたび分岐
-神崎川にそって加島カーブで池田線に合流
できれば神戸線神戸方面から中島出入口とＲ43高架橋につながるランプウェイもつくる。
湾岸線・神戸線・池田線の三者しか繋ぐことができないのが難点だけど。
既存設備を結構利用できるのと距離が短いのでこれはこれでつくっておけば
淀川左岸線の神戸線や池田線とのランプウェイは省略できコスト削減に役立つ。

>>632
亀レスですが、
張出横綱として　湊川西行を推薦します。

ちなみに仕事では大和田をよく使います。
もちろん会社の回数券ですが。

さげ

>>817
単なる間違いなのに、フォローしてくれて有り難うございます。
ということで、淀川右岸線のイメージを作りました。
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1875.jpg

これでどうですか？

東名西宮延伸の効果

使用前　http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1876.jpg
使用後　http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1877.jpg

懲りずに作ってしまいました。

>>821
東名って・・・

名神湾岸連絡道は計画（妄想）があるはずですな

>>822
(ノ∀`) ｱﾁｬｰ。妄想にしても、ボケまくってるな（爆

>>821 とてもわかりやすくていいですね。
けど環状線1周は、千日前通りの上の線（堺線？何ていうんだろう）を通るのですよ。

>>824
所詮、妄想上のお遊びなんで。ちなみに、千日前通りは堺線でしたね。
まあ、湾岸線沿線の人にとってはかなり便利になるのですが、
それ以外の人にとっては大して変わらなかったりする罠。

まだ西宮浜直結とかやってんのか・・・
淀川左岸線でえーやんか・・・

阪神地区でディーゼル規制が始まったな
ttp://www.pref.hyogo.jp/JPN/apr/keikaku/diesel/diesel_index.htm

もし、名神と湾岸線が直結していたら、名神も規制対象外になっていたはずで、
排気ガスを大阪府に押しつけるような事はなかった。
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1879.jpg

と、>>826に逆らってみるテ（ｒｙ
それに、スレタイが「５号線（＝湾岸線）」だし。

>>827
ネタ投稿とはいえ、ここまでやると推進派の気分だな。
道路建設を推進する香具師って、こういう感じなんだろうな。

>>817 排気ガス規制によって神戸港を使うメリットがなくなって大阪港にシフトを
多くの会社が検討しているらしい。
神戸港から名神へ向かう大型車が湾岸線から阿波座をとおり環状線をぐるっとまわって
排ガスを大阪市内にまき散らす。そんなこと聞いてないぞ神戸市さん。

sage

>>820
神崎川線として調査区間になってるほとんどそのままのようだが
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/19990824.html

>>827、829
湾岸線神戸〜名神への接続自体に反対してるやつは少ないんちゃう？
あまりしつこいから「推進派」とか言われちゃうんやけどな

sage

>>832
だからさ、そんなところに金使うより他の建設を先にやれってことだよ。
っていうか、いつまで妄想の世界にいるんだよ

↑つまらん

>>820
書くと簡単だが、実際ＪＣＴにすると難しいぞぉ。

漏れはみんなでこう言う妄想も楽しくて好き。
これが何かのムーブメントにならない保証も無いし。

>>774 >>779
淀川左岸線と池田線とのあいだにはＪＣＴができない！←これ確定事項
これでは淀川左岸線ができても湾岸線から名神豊中へは、従来通り阿波座・環状線経由のまま。
話の大前提が崩れてしまいましたね。

つまり淀川左岸線は神戸線・新御堂筋の郊外方面としか接続しない

>>837
大前提って…
西宮経由にしても妄想を大前提にしてるわけちゃうの?
わざわざ収束しかけたこと蒸し返すような煽りは感心できんな｡
どちらにしろ西宮延伸は神戸方面へは重要やし､淀川左岸池田線接続もやってほしい｡
仮に西宮延伸だけ出来たとしても現状と大差ないか､最悪余分な時間がかかるだけやし｡
新御堂中環経由でも安くてそれなりに早いやろうけど､新御堂は混みやすいからな､特に南行き｡
淀川左岸から直接池田線への便利な乗り継ぎでもやってくれんかいな―

>>839
池田線より守口線につなげてくれ。
そしたら神戸-守口方面は楽になるし、湾岸線から名神も守口経由という選択肢が増える。
もちろん環状線の渋滞も大幅緩和。

>>840
守口線から名神ねえ・・・
直結されていないからなかなか接続は

むしろ淀川左岸線は第二京阪につなげる→京滋BP経由名神でしょう
そういう構想になっているはず
まあ淀川左岸線（全部出来るのかいいな）ができるまでには第二京阪が門真まで来てる

>>841
どっちにしても左岸線通るんじゃん。
ならいいよ。てか俺は名神に用ないし。
神戸−守口がスムースになって結果環状線交通量が減ればそれでよし。

まあまあ、妄想は妄想としてマターリしようよ。

さげ

煽る様に感じられたのならスマソ
東長崎機関氏の淀川左岸線（第二環状線）のページをみて驚いた。
新御堂から東は守口線とも接続せず内環万博口から第二京阪へ繋がる計画。
ただ都市計画決定もされておらずあの住宅密集地をどうやって通すのかほとんど
妄想に近い路線。
結局新御堂接続で打ち止めになりそうな希ガス。これってほんとに役立つの？

詳細に計画の全貌が載っているので一度みられることをおすすめします。

sageeeeeeee

>>845
もう君は出てこなくていいよ。つまらん。

計画見てみたけど、京都にも路線が出来るらしいな。
だったら、奈良も第二阪奈を阪神高速に取り込んで、
R168の南阪奈〜阪奈道路にも路線を造ってくれ。
王寺以南はＪＲ和歌山線を２層にしてＪＲ五位堂で分岐、そのまま大和高田バイパスへ。
王寺以北は近鉄生駒線を同様に改良して近鉄菜畑で分岐、そのまま阪奈道路へ。
ついでに、鉄道も単線から複線にすれば鉄道利用者もｳﾏｰ。
鉄道路線を利用するので、用地買収費が少なくて済む。

買収sage

>>837
左岸線は神戸線と接続する！←これ確定事項
となると、西宮ＩＣの改造（名神⇔神戸線大阪方面の直結）で事足りないか？って意味だよ。

おまえは脳たりんかｗ

>>845
森小路線に接続するとＲ１と行きつく先が同じで嬉しさ半減

半減sage

>>848
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo1902.jpg

>>850
南港中-北港JCT-淀川左岸線-海老江JCT-神戸線-新設亘り線-名神
これは時間がかかり杉

名神西宮ＩＣ-武庫川まで信号3つ、所要時間５分くらいと思うが、
何故に渡り線がいるんだ･･・

渡り線はいらんが、蟻の戸渡はいるな

意味不明

>>845
第2京阪道路と森小路線は繋げてほしいけどな。
今の計画のままじゃ、近畿道経由になるから
大阪都心とはダイレクトにアクセスできない。
こうすると、今よりもずっと森小路線が生きてくるんじゃないのか？

もうしんでいる

>>855
あなたの推奨する西宮浜ルートと比べて６分ほど遅いと思うけど、
その６分の差が>これは時間がかかり杉 なの？

>>859
近畿道経由なら門真jct〜東大阪jctで\500か。
こりゃ高いな。
東名阪の高針〜名古屋みたいになるやん。

そうやんsage

淀川左岸線は結局神戸線と湾岸線だけしか繋がらないんですね。がっかり。

それでsage

>>862
近畿道を阪神公団に編入させる話がなかった？
第二京阪開通時にはそうなってるかも

頭のおかしな人には気をつけましょう 

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。 
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。 


頭のおかしな人の判定基準 

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人 
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人 
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが 
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。 

・自分の感情だけ書く人 
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。 
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、 
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。 

(-_-)zzz･･

湾岸線や神戸線から池田線へは、未来永劫、阿波座・環状線１周コースだな。

下降気流が現れた。

>>869
ラッシュ時以外は淀川左岸→新御堂→中環経由という手もある。
料金も安くなるし。ただ、ただでさえ飽和してる新御に、淀川左岸
接続で更に交通量が増えると思うと・・・。

淀川左岸線は新御堂南行きの出口を増やして渋滞を緩和する効果がある反面
>>871の様な車が流入してきて交通量自体は増えるのでまさに諸刃の剣。

じゃ、新御堂の本線を有料（ｒｙ

>>871
料金は一緒だろ。

>>874名神高速の豊中-吹田間が安くなると言う意味だろう。
>>873無料通行したい車は、いったいどこを走ればいいのか？

>>875
側道？

>>876 川の部分は？

下行

>>877
R176

kakou 

>>877
神崎川は江の木橋、
淀川は十三大橋or長柄橋にお回り下さい。

>>879
空港線（下）もだな。

新淀川大橋新御堂北行きの一番左側にスペース空けてあるのは
左岸との合流の為だったのか。
あの橋作る時からあそこに接続すること決まってたのか。

つまり淀川左岸線の役割は千里NT民が、神戸やUSJや関空に行くために造るようなものだな。
阪神高速同士の連絡には、ちっとも役立たないようだ。

公団に神戸線と池田線を接続出来るよう､要望の
メール出したけど無理かな｡

阿波座の渋滞緩和にはたいして役に立たないってことか
多少は効果出るだろうけど

全然無効な駄レス

こうなったら新御堂と名神の交差するところに新御堂梅田方向と名神京都方向を結ぶ
JCTをつくってくれ！

>>887難しいだろうけど欲しい。ＥＴＣ専用インターでもいいから欲しい

将来的には新御堂は箕面の山奥TNとも接続され、第二名神とも繋がるわけだが、
そうなると更に新御堂に車が集中しますな。何考えてるんやろか？
淀川左岸JCTと中環あたりまでは片側3車線欲しいところです。

>>888梅新南ランプでさえ造れたのだから
ＥＴＣ専用インターでもいいからなんとかつくって欲しい。

新御堂を阪神高速の一部分のように勝手に使ってもらっては困ります。

昔は仕事でほぼ毎日 南港→久我山 を通ってた。(AM6:00〜AM7:00)
どれだけ渋滞するかはあえて言うまでもないけど、今思えばよく我慢してたと思う。

訂正
→久御山です。

>>891
公団が新御堂を使えと言わんばかりの路線計画を・・・

>>892 守口線経由ですか？
もし何十年か後に淀川左岸線と第二京阪直結したら1/4ぐらいに時間短縮するでしょうね。

>>889
R176の拡幅でも出来ればいいんやけどね｡
梅田をスルーする車線もほしいな｡

>>895
今なら、東大阪線→第二阪奈→R168〜穂谷→枚方東→久御山
が早いかなあ？遠回り過ぎるかな？

>>897 名神西宮浜直結線が出来れば
南港→西宮浜→名神→大山崎JCT→久御山
が早いかなあ？遠回り過ぎるかな？

>>898
遠回りに付き却下sage

>>899
西宮浜で降りてブルジョアな生活の
一端をかいま見つつまったりしようよ（ﾟ∀ﾟ）

>>887-890
やろうと思えばできる。ではその方法。
名神×新御堂にＪＣＴができないのは、料金所を造るスペースがまったくないから。
名神京都方と新御堂梅新方だけを結ぶランプウェイだけなら何とかできそう。
ではどうしたら料金を収受するか？
豊中以東を距離制料金とし吹田SAを縮小しつつ吹田本線料金所を設ける。
豊中-尼崎-西宮間は西宮本線料金所を利用しての均一料金とする。
豊中とこの新設出入り口は同一料金とする。
こうすれば新設出入り口には料金所は必要なくなる。
大阪ICと命名しよう。

>>901
ETC専用にすればええだけちゃうんかと・・・。
つうか、名神とのJCTって、吹田方面へ行きたいなら、現状でも中環吹田まで信号無しやから
大して時間かからんけど（大阪向きの場合は千里ICあたりで混むけど）、千里あたりから神戸
方面行きたいときはありがたいかもな。
つーか、それが出来れば、神戸方面へが便利になり、淀川左岸線の役割が薄れますな。

>>898
西宮浜ネタはもうええって

>>902 ETC専用だともし非ETC車が紛れ込んだときの取り扱いが難しいのじゃないかな。

sage
保守

>>903 「スマートＩＣ」が実用化されれば、ハードルは低いと思われ。
まぁ、ETC車載機の普及率がもっと上がらなければこれも無理っぽい…orz
ttp://www.its.go.jp/ITS/j-html/2002HBook/section2/2-5j.html

まあsage

みなさん、湊町パーキングエリア使こてますか？　忘れてるでしょ

ガラガラですよ〜　もったいない

環状線の方からだと使えないんでしょ。湊町PA

909さげ

>>907-908
そうそう、堺線からしか使えないなんてねぇ

使えねえのはお前

京都で工事阻止して税金を無駄にしている連中て？

追伸
はやく

追伸さげ

はやくさげ

下げ保守

各路線に一つはＰＡがほしいね

さっさと強制収用して高速完成させてくれ！

路線別パーキング
1号・2号・11号・13号・31号＝無し
3号＝京橋・尼崎ミニ
4号＝泉大津
5号＝中島
7号＝白川・前開
12号＝森小路ミニ
14号＝三宅ミニ
15号＝湊町
16号＝朝潮橋
17号＝弁天町ミニ

>>919
1号はどう考えても無理のようなｗ

>>920
いや、がんばれば四ツ橋に…

>>920
広いところに路上駐車しろ。

一旦下りてTIMESに駐車すればOK

阪神高速もう一度一から作り直したい･･･

>>924
どんな風に？

俺の家の前に出入り口を設ける。
環状線に合流するまで、途中に出入り口は一切設けない。

さげ

>>926
家の前が凄まじいことになると思うが･･･。
自分で望んだんだからあとで公害訴訟とかするなよｗ

そうかなあ？東京に比べればマシだと思うよ。
首都高見てみなさいよ？箱崎に小菅ときたら・・・

sage

sega

キー坊age

sage

ttp://www.hepc.go.jp/news/kiji/2004_kiji_top.html

このたび、阪神高速道路公団では、１１号池田線におきまして、７日間にわたる通行止めを行い、【フレッシュアップ工事】を実施いたします。

■通行止めの期間

(自)平成１６年１０月２５日（月）午前６時
（７昼夜間）

(至)平成１６年１１月　１日（月）午前６時

率直に逝って、阪神東線を都心環状線まで使うのに700円も
支払うのもったいなくねぇ？

漏れは大体、姫路⇔大阪に逝くのに
３号神戸線：須磨⇔尼崎西（500円＋150円）のみ利用して
尼崎から先は国道43号を使うようにしてる。

姫路⇔尼崎で２神明含めて950円で逝けるのに
その数分の一の距離しかない阪神東線に700円も支払う気がしない・・・

ケチなレスでスマソ。

『都心環状線』という呼び方は名古屋拘束だけでしたね・・・
環状線の間違いでつ。
重ねてスマソ。

来年、バイクの２ケツが解禁されるそうだが、阪神高速は禁止対象のままなのかな？
でも、湾岸線だけでも解放してくれよと思うけど。

938

>>935
中心部までなら俺も使わないよ。

使えない香具師ﾊｹｰﾝ

>率直に逝って、阪神東線を都心環状線まで使うのに700円も
>支払うのもったいなくねぇ？

もったいなくないです。　時間の方がもったいない。
ただ守口から勧請まで５０分とか出ていたら勿体無いから
淀川右岸の堤防道路使うけど。

スレの無駄遣いのほうがはるかに勿体ないと思われ。

>>935
距離に応じた通行料金にならないと、短距離利用は割に合わないよな。
ETCのみの対象となりそうだが、距離比例になるのはいつの事やら。
あと、神戸市道路公社の有料道路と第二神明を阪神高速に組み入れて欲しい。

あと、おまえの糞レスも辞めてほしい。

次スレだなそろそろ。

こないだの台風のとき、神戸線の京橋出入り口が冠水で封鎖してたらしいけど、
一階（環状向き）のパーキングはどうやった？
やっぱ、道が水浸しやからパーキングも封鎖したんかな。

>>937
２けつバイクが一部でも阪神高速に流れたら、
下道での危険がその分減るわけだしいいんじゃないかな

高速でのバイクの危険は下道と比べれば大幅に減少するし
４輪にとっても、事故の当事者（加害者）になりうる可能性が
減ることになる

>>947
だよなぁ。なのに、首都高は禁止にしたい動きが働いているんだよな。
首都高が禁止対象になれば、阪神高速だって例外じゃないだろうし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000022-maip-soci

>>947
危険は減るだろうが、事故があった場合速度が出てる分
大惨事にならないか？

それを言い出すと、2輪、4輪に関係無く、
高速道路の存在意義がなくなる。
もちっと考えろ。

事故の惨事を想定したら、重量のある大型車は走行すら出来なくなってしまうし。

じゃあ砂

>>949
大型トラックが高速道路で、事故があった場合速度が出てる分
大惨事にならないか？
いや、すでになってるな
即刻規制汁！

二人乗り二輪解禁になったら、
全線舗装改良工事が必要じゃない？
轍、ひどい場所は、二輪には危なくない？

Ｒ２から眺める池田線が何か様子がおかしいなと思ったら集中工事なのな。

池田線通行止めで、名神吹田周辺の渋滞が醜くなってるのは分かるけど、
西大阪線が渋滞してるのはなんでかな？通行止めとは関係なし？
ある程度増えるのは分かるけど、渋滞するほどとは・・・。

あと、名神下りの天王山TN周辺も渋滞してるけど、これは関係なしですか？

西宮sage

今回のリフレッシュで塚本の渋滞が減少するような対策を施して欲しい。

>>958 具体的にはどうすんの？

今日、守口線の寝屋川バイパス接続口でＥＴＣ試験中と垂れ幕がかかり
入口ＥＴＣと出口ＥＴＣが稼動していた。（後部にＬＥＤがあり光っていた）

>>960
ちょっと前からほとんどの場所で試験稼動してるよ。（もちろん電源も入ってます）

次スレ
阪神高速道路６号○○線
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098704718/l50

>>961
そうですか。　近々阪神高速でも割引なり始まるのかな。

>>959
カーブ＆わき見が原因だろうから、スピードを落とさせないようにしたら
いいんじゃないか？　

>>954
それを言ったら、一般道路なんてマンホールやら凹凸は普通にあるよ。
都市型高速は信号のない幹線道路みたいなものなので、
スピードも幹線道路で出すのと同じぐらいだと思われるが。

>>956
2国が混んでるからじゃない？
今日43走ったけど、上向きのレーンはダダ混みだった。
違う人間は2国ダダ混みだったって言ってた。
2国渋滞→43連鎖渋滞→西大阪線連鎖渋滞って感じじゃない？

>>962
ちょっと早過ぎ。
それとも集中工事でスレ消費進むかな？

>>963
違う。
入り口からの流入渋滞。

Ｒ２は確かに混んでいたね。　淀川を渡る橋を通過するのに時間のかかる事。
堤防道路も混んでいたよ。

ABCのNEWSより
100枚回数券今年度内で廃止の方向で検討
11枚回数券のみ存続

>>967
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/041027.html

西大阪線、ＥＴＣの対応に向けて工事してるね。
運用にはまだも〜ちょっとかかるらしいけど。

970

高速道路全線深夜ETC30％OFF　いよいよスタート。

http://www.jhnet.go.jp/night_discount/index.html

>>971
阪神高速は関係無いし

>>972
阪高もやれよ、深夜割、っちゅうことで

もう新スレ立ってるから、早く埋め立てようよ。

激藁嘲笑

七転八倒

値上げ賛成！！

>>977
なんで？

979

あと20で埋め立て完了ですね。
早く埋まるようにageときます。

過去スレが現行スレより上にあるのも変な気分ですが・・・・・・。
鯖の負担が少しでも軽くなるように・・・・・

埋め