高速無料化、受益者負担の観点からして不当なのか？

まあ、そんなに個人移動に関して金で時間を買いたいなら
自家用ヘリやプライベートジェットでも買いなさいってこった。

物流に関してはほとんどのトラックさん達は深夜のイパーン道を暴走してますから。
それが改善される効果のが大きいのは明らかでしょう。

大企業のとある製品を運ぶのにも、
過当競争によるコスト削減でイパーン道を走らされてますから。

？？？？？？？？？？？？？

誰が個人移動の話してるん？　よく分からん。。。

それに、高速無料化したら東名のような既に許容量が一杯一杯の所は、
暴走どころか、渋滞でパンクしてしまう訳ですが。

>>84
だから、動かなくなる
ていうのが、大げさ杉！ですよ。

実際に東名迷信昼間に走ってみよ。
100km〜130kmくらいで走ってても、
高級車や一部ＤＱＮ車が追い越しを煽り倒して疾走していく。

？？？？？

例えば、
ttp://doboku.pref.shizuoka.jp/douro/topics/toumei/needs/needs.htm
とかさ。

特に東名が許容量オーバーしていて、渋滞が多い資料はいくらでも出てくるぞ。
本当に東名とか走った事ある？

>>86
東名でも許容量が一杯なところは一部区間。
渋滞するならその区間を一般道使えば済む話。
有料だと一度高速乗って、降りると割高だから渋滞してても回避しづらいわけだが。

>>88
それくらい知ってるって。
ボトルネックとかで1km〜3kmくらいの渋滞とかって実際たいしたことないよね。
ああちと混んでるだけやなって時も
この先渋滞３ｋｍ１０分
とかあるじゃん。
実際１０分かからんし。
それでも資料にはれっきとした渋滞になるわけで。


パンクするはおおげさです。

渋滞しているからといって、一般道より流れないような状態は、現時点では相当な事がない限りありえない。

というか、東名の区間が全区間で許容オーバーしているわけですが。

>>90
それは、現時点での有料道路制での話。
今の値段設定でさえあれだけの交通量がある訳ね。
それが無料化したら、もっともっと一般道から車が流入して交通量がグンと増える訳よ？

>>89
そうそう、　
この先渋滞１５ｋｍ６０分とか言われても
それ考えて、まあいいやつっこんじゃえってなるよね。

この先事故渋滞とかでも降りようか迷うし、
IC過ぎてもうICなければおりれないんだよね。
無料化してIC増えたら事故回避もいまよりスムーズになる。

後、ICも渋滞の元になるわけですが。
そこから車が流入して来るんだから、交通の流れが悪くなる。
これは、現時点で存在する無料の自動車専用道路を想像してもらえるとよく分かる。

>>94
名阪国道パンクはしてないな。

>>92
＞一般道から車が流入して交通量がグンと増える訳よ？

一般道はその分空く。
慢性渋滞してこれば、この区間いつも混むから回避する人も増えて
ある程度均衡化されるはず。

名阪国道は経路の殆んどが山間部で、流入してくる所が上野市の区間ぐらいしかないからね。

>>96
だから、一般道は信号や道路の形状の制限があって、せいぜい平均40km/hが関の山な訳ですが。
これでも、一般道にしたら相当流れているほうよ。
で、高速道路で平均40km/hと言えば全く流れてない部類だな。

それでも、均衡化が｢良い事｣と思うわけ？

>>ID:Qzw1〜氏
わかった。
東名静岡県内は例外措置として３車線化するまで有料継続でＯＫ？

そんな事、民主党は一切言っていない訳ですが。

あとさ、中央道迂回すると思うよ。無料にすれば。

だからやっぱり東名も無料でいいかも。

>>100
言えばいいんだな。民主党に提案しとくよ。
ということであなたも条件付無料化賛成！

迂回が成立するのは、名古屋以西の車が東京以東に行く場合だけだわな。
迂回も、首都圏の外環の整備がままならない状況ではあまり期待できないしな。

ということで、そういえばスレタイの趣旨からはずれてるし
>>1さんにおこられそうなので、
そろそろやめときまひょか。
ありが。

>>104
高速道路無料化問題について・パート２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1067034830/l50

つづきはこちらでどーぞ。

とりあえず、「受益者」って誰よ? まずはその定義がはっきりしないと
負担が適当か不当かなんて判断できん。

だから有料道路と無料道路があるのがそもそも不公平でおかしいんだＹＯ！
一般道路も有料にすれば済む話だろう。
主要な一般道路だけでもいい。
渋滞ゼロになって経済にどれだけ貢献するか分からんぞ！
しかも普通の人は公共交通機関を利用するようになって
環境問題も一発でクリアだ！
全面有料化こそ真実！共産党に提案してみるＹＯ！

１０台に1台なんていうのは、乗用車でなくトラックの話、日本でトラック輸送の
受益してない人なんていない。それでも文句言うなら、重量税をちゃんと公平に取ればいいこと
それでも無料化すれば、生活道路になるから乗用車は増える

だいたい田舎に高速道路（高いからほとんど通らない）、
国道、国道バイパス（高速が高いからこっちに逃げる）
３つもいらん、無料化になったら即並行国道の改良、拡張、バイパス建設
を辞めることで経費は削減、管理は地方の国道建設事務所に移管することで
公団職員のリストラができ経費削減できる

高速道路は一般国道になる

首都高は７００円、夜間ETC実験で４００円 　首都圏有権者の票の為

阪神高速は１４００円　　高杉

首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり

高速道路が無料になり、流通コストが下がれば我々の生活に多大な影響を与えるほど
物価に影響あるのか？交通費が半分程度になっても人件費は変わらない。

高速道路の交通量が増える分一般道の流れが良くなるというが、観光などに自動車を使う分の
需要増が考えられるので、高速道路のインターに通じる一般国道の通行量はそんなに減少しないのでは？
（通過交通＞新たな需要だと思うので減ることは減るのでしょうが目に見えるほど減少は無いのでは？)

私は仕事の都合で毎週東京に行くので高速道が無料になったほうが嬉しい。
ただ、無料化賛成の方々は無料化後の社会影響を大きく考えすぎだと思う。

>>110
社会影響が無いならないで良いことでしょうね。

>>111
うん、僕も別に社会影響とか関係なしに無料になってほしいなと思っている。
ただ、あまり夢を見ないほうがいいって思っただけ。
渋滞の解消も物価に与える影響も力説するほどじゃないんだから。

民主党が政権取る→Ｋ泉退陣、抵抗勢力が自民の主流に。→
実際には３年で無料にするのは無理→次の選挙で自民大勝→
現状維持→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>113
それがＫ泉と与党の正体ですね。

民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。

高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
　民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
　民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
　これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
　また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
　さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
　高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。

ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html

高速無料化は良くない。値下げなら良いと思う。
値下げでも物流コスト削減できるし、新たな需要を創出できるだろうし
受益者負担の原則は守られるし、一部国税負担でもそれ程費用掛からないし
道路公団民営化したらコスト削減に繋がるでしょ。

無料化のせいで整備が行き届かない荒廃した危険な高速道路になるのは良くないと思う。
暴走族が高速道路を走るようになるのは嫌だし、無料化したアクアラインで最高速レースなんかやられたらたまったもんじゃない。
高速道路の債務返済のために真の生活道路である一般道の整備が遅れるのは許せない。

>>116
中途半端な値下げは、状況好転しないよ。
新たな需要＋民営化のコスト削減程度で返せる借金じゃない。

値下げで収入減ったら、それこそ借金が膨れ上がって
結局税金投入になりかねん。

漏れが民営化会社社長になったら、
値下げ→公団の借金は国持ち
借金受け入れなら東名・名神は値上げ、採算見込みない新規路線は
受け入れないのどちらかじゃなきゃ拒否するよ。

>>116
値下げだと収支率悪化のおそれが大きいのでは？
半額にすると交通量が倍増する根拠があるなら良いが

>>115
＞民主党は9兆円ある道路予算から
＞道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
＞道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
＞い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなのです。

今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
他党の批判をする前に減税しなさい。

＞国の予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
＞てれば、残りはゼロ。

今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
残りはゼロになるなんて、ゼロにしてから言いなさい。

>>119
その文、いろんなスレに張ってあるが、みんなに突っ込まれてる。ｗ
同意や肯定してる香具師見たこと無い。

今、投票に行ってきたよ　会場には有権者が７〜８人
帰る時も　手に投票整理券もった人が　会場に向かってた
投票率高くなりそう　って感じた
僕が入れたのは　小選挙区も比例も　民主党。
アレなんで文字書かせるんだろね？○つけ’でいいのに（゜゜）??
同時の最高裁裁判官のほうは　×でいいのに　不思議
こっちのほうは全部×　全部若いのと交代しろ　の意思表示
　僕が投票行ったのは細川政権の時以来かな・・
もう、小泉どうの’じゃない。７００兆も借金こさえて　年金支給
もできなくなってる　自民党オロスしかないっしょ！
政権交代しかない。支持党なかったら　民主入れてね

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 10:34 ID:uxO43cIj
高速 将来も国が保有　政府の道路公団民営化案
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm

こうやっていつもなし崩しになって逝くんだよな

民主がど〜の　自民がど〜の　じゃない　!!
国は７００兆の借金、年金も支給できなくなってる
『政権交代』、つまり与党の自民・公明・新保守おろせ !!
責任とらせろ　ほんで、どの野党に政権担当させるかだ
野党ならどこでもいい　好きなとこと　いれろ
どっちみち民主党軸の　野党新政権で　全部拾うから
いつまでも　小泉だの菅だのマニフェストだの憲法だの
言ってんじゃね〜ぞ　失政・腐敗の自民与党政権たおすのが先
国家再建は　それからの話だ
支持政党ないヤツは　最初から民主党　いれろ
そのほが　早い !!

　乱文、すまそ　　ｍ（_________ _________ ；）ｍ　ﾄｳﾋｮｳ　ｲｯﾃﾈ

>>121

＞僕が投票行ったのは細川政権の時以来

だったらもう「僕」なんていう歳じゃねぇだろ？

>>124

　　　　　　自分の頭のハエ追え（爆）

２つの政党が互いに政権を競う二大政党制だと、国民は一方がダメならもう一
つへシフトすれば良い。いつまでもダメな船にすがっていると一緒に沈んでしまう。
二大政党制下の与党は、いつ政権交代が起きるか分からない構造ゆえ、常に
緊張した政府運営を強いられる・・・時間を意識した政策の実行に務めざるをえ
ないのだ。その間、野党側は新しい政治課題（政策）の発見とその勉強等に励
める。
　今の日本のように、不安定な「野合ＶＳ野合（連立合戦）」の下では、喧騒の
相手が多すぎて、余計なところで消耗してしまい、肝心な事柄がオロソカになり
がち。それでは地に足のついた政治はできない。
だから二大政党制のような安定と進展を繰りかえすメカニズムが望ましい。自民
・民主を始め良識派は共々、二大政党制がベターである事を既に認めている。
共産、社民等が、独自性をいくら主張しよ〜が、その政策を実行できる政権
（与党）の座に就かなければ念仏唱えと変わらない。
　どの政党も、違いに眼を向けるのでなく、もっと共通点に眼を注ぐべきである。
結論、国民は各党が二大政党制に向かって政界再編を進めているかどうか
監視の目を注ぐべきだ。

無料じゃなくて今の半分とか3分の１とかがいい。

投票当日の行為!!!!!!（爆

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　⊂⊃　（〇〇）　[選挙] | ／今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　 ここでグダグダ逝ってもしょうがないぞー!!!!!
　　|┃ 　 　│ 　 　│ 　 　┃| ＼今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
　　|┗━━┿━━┿━━┛|
　　|　 　 　 │ 　　 │ 　 　 　|
　　|　 　 　 │ 　　 │ 　 　 　|
　　|　〇 　 │ 　 　│ 　 〇　|
　　|＿＿＿ .二二二. ＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　 ＜今日午後８時までに民主党に投票しるー!!!!!!!!

受益者の実数値って出せるの？

短期はともかく長期なら方策はこれしかない。
まず民営化は絶対しない。これこそ一部の人に利益が偏る。
将来無料化への約束違反。工事費もお手盛りしやすい。
人件費もお手盛り可能。収用も使いづらくなる。　まあ悪い点はまだまだある。
かといっていまが良くないのは明白だが不思議と今の体制でも解決可能なことばかり。
高い。地方に作りすぎ。子会社への利益貯めこみ等。
要は民営化は絶対やっちゃいけないということだ。
１度やってしまったらもどすのはほぼ不可能。金がなさすぎ。
今後の最大課題は大都市圏での建設と値下げであり、
これをするには公団に全権を与えるしかない。
役所はまだ地方の建設をやるといっている時点でお話にならない。
民営化も無料化もきちがい沙汰としか思えない。
最後に無料化がなぜだめか。簡単である。
せっかく金を払ってくれているものをなぜやめるのか。
借金だらけで今後とも管理費がかかるのに。
金持ちは混むから無料化反対とまで言ってくれてるんだぞ。

だからなんで無料化しないんだ？
民意は完全に無料化にある。
選挙での総投票数は民主党＞自民党だったんだぞ！

>>.131
別に無料化だけが争点だったわけでもあるまいし民主党の方が多かったからと行って民意が無料化にあるわけではない。
実際俺は無料化は反対だが喪家が嫌いだから民主党に入れたし。

??

っていうか議論を擂りかえるなよ
最大の受益者でしかも何も負担をしていない連中と言うのは、地主のことなんだよ