高速無料化、受益者負担の観点からして不当なのか？
1 ：国道７７４号線：
高速道路を無料化しよう!というアイディアがある一方で、
高速道路を利用している車は、１０台に１台だ。
高速道路を無料化するということは、その分を
高速道路を使っていない人からも税金という形で徴集するということになる
それは受益者負担の原則という点から観て、不当・不平等な事だ。
無料化なんてとんでもない。そんな案はガキの戯言だ。
といった反論も聞かれます。
ワンフレーズポリティクスの世界では、この反論にも
一定の説得力があるように思えます。
はたして、この議論、どちらに理があるのでしょうか？
そもそも高速道路を走る車について、その受益者とはいったい誰なのでしょうか？
今現在、高速料金を最終的に負担しているのは誰なのでしょうか？
そんなところを議論してみたいスレッドです。
関連スレ：
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
※このスレッドは、多岐に渡る高速道路無料化議論のうち、
受益者負担論？に限定した理論的な議論を行うものです。
財源論・ロードプライシングの考え方・民主党の政権担当能力
無料化＆公有続行によって、過疎路線の無謀な建設を促進等するおそれがある
等の議論は他でお願いします。
高速道路を利用している車は、１０台に１台だ。
高速道路を無料化するということは、その分を
高速道路を使っていない人からも税金という形で徴集するということになる
それは受益者負担の原則という点から観て、不当・不平等な事だ。
無料化なんてとんでもない。そんな案はガキの戯言だ。
といった反論も聞かれます。
ワンフレーズポリティクスの世界では、この反論にも
一定の説得力があるように思えます。
はたして、この議論、どちらに理があるのでしょうか？
そもそも高速道路を走る車について、その受益者とはいったい誰なのでしょうか？
今現在、高速料金を最終的に負担しているのは誰なのでしょうか？
そんなところを議論してみたいスレッドです。
関連スレ：
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
※このスレッドは、多岐に渡る高速道路無料化議論のうち、
受益者負担論？に限定した理論的な議論を行うものです。
財源論・ロードプライシングの考え方・民主党の政権担当能力
無料化＆公有続行によって、過疎路線の無謀な建設を促進等するおそれがある
等の議論は他でお願いします。
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2 ：国道７７４号線：03/10/17 15:14 ID:lj3A/7BA
受益者負担の原則でいうなら最近開通した地方のド田舎の新規高速道路の建設代は
全部地元が負担して下さい。
東名名神は償還が終わって受益者負担する必要がありませんから料金を無料にして下さい。
全部地元が負担して下さい。
東名名神は償還が終わって受益者負担する必要がありませんから料金を無料にして下さい。
3 ：国道７７４号線：03/10/17 15:14 ID:yw/muSsj
2get
高速を無料にしたら、利用割合はもっと増えるから、益を受ける人も増えるということでいいんじゃないの？
高速を無料にしたら、利用割合はもっと増えるから、益を受ける人も増えるということでいいんじゃないの？
4 ：国道７７４号線：03/10/17 15:16 ID:KXGnqfPV
既に道路特定財源という受益者負担があるﾖﾛｼ
その上何ドライバーから金トッテンだﾖﾛｼ
民営化で天下り官僚と政治家の面倒見るなど笑止！！
独占会社が値下げなどするわけないﾖﾛｼ
その上何ドライバーから金トッテンだﾖﾛｼ
民営化で天下り官僚と政治家の面倒見るなど笑止！！
独占会社が値下げなどするわけないﾖﾛｼ
5 ：国道７７４号線：03/10/17 15:20 ID:xJfk6ouE
だったら港は漁師だけから金集めてつくるのか？
鉄道の建設費はどうだ。
国道だったら良いのか？全員使うとは限らんぞ。
なぜ高速道だけを特別視するんだ。
直接高速使わなくても物流で恩恵受けてるだろ。
港で取れた魚を高速道路で新鮮なまま全国に届けれるようになった。
公共性を少しは考えろよ。
鉄道の建設費はどうだ。
国道だったら良いのか？全員使うとは限らんぞ。
なぜ高速道だけを特別視するんだ。
直接高速使わなくても物流で恩恵受けてるだろ。
港で取れた魚を高速道路で新鮮なまま全国に届けれるようになった。
公共性を少しは考えろよ。
6 ：国道７７４号線：03/10/17 15:24 ID:xJfk6ouE
>>2
田舎の農産物や魚を一番喜んで食ってるのが都会人。
田舎からヒト・モノ・カネを奪っているのが都会。
都会は田舎から全部流れてくるから恩恵うけて成長する。
都会が田舎の面倒みるのは至極当り前。
所詮はみんな田舎出身者。
といっても適度にやればいい。過度に公共事業を田舎に回す必要はないけど。
多少都会が田舎の面倒を見るのは当然の原理だから。
田舎の農産物や魚を一番喜んで食ってるのが都会人。
田舎からヒト・モノ・カネを奪っているのが都会。
都会は田舎から全部流れてくるから恩恵うけて成長する。
都会が田舎の面倒みるのは至極当り前。
所詮はみんな田舎出身者。
といっても適度にやればいい。過度に公共事業を田舎に回す必要はないけど。
多少都会が田舎の面倒を見るのは当然の原理だから。
なんで高速料金で高速道路運営しちゃいけないの?
>>6 既に、都会は、自分自身の交通網の整備を極端に抑制した上に、
借金振るまいをしまくって、田舎の面倒を観ていると思う。 (w
借金振るまいをしまくって、田舎の面倒を観ていると思う。 (w
9 ：国道７７４号線 ：03/10/17 15:43 ID:gyt0Vguc
受益者は資産価値が増大する地主
奴らに負担させるべき
奴らに負担させるべき
>>7 なかなか面白い問いだと思います。
なぜ一般国道は無料なのに、高速道路では高速料金を徴らなければならないの？
逆に、そういう問い方もできると思います。
>>7への解答とすれば、有料であることで、利用・活用が抑制され、
社会全体でみた、社会資本の利用効率が低下するから、ということが上げられると思います。
ただ、この論点は、受益者負担論的にはスレ違いになると思うので↓で続けましょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
なぜ一般国道は無料なのに、高速道路では高速料金を徴らなければならないの？
逆に、そういう問い方もできると思います。
>>7への解答とすれば、有料であることで、利用・活用が抑制され、
社会全体でみた、社会資本の利用効率が低下するから、ということが上げられると思います。
ただ、この論点は、受益者負担論的にはスレ違いになると思うので↓で続けましょう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
12 ：国道７７４号線：03/10/17 15:57 ID:jonKBjXU
高速無料化は受益者負担が云々言う香具師は本当に阿呆だと思うよ。
自分たちが消費する物資の何割が高速道路を利用して運ばれ、
またその原材料の何割が高速道路を利用して運ばれてると思っているのだろうか。
一次的な視点でしかものを語れないのは厨房までに卒業してもらいたいものだな。
もし高速無料化で問題を挙げるなら、受益者負担より、増大する自動車運送によって
増える排ガスをどう吸収するかだと思うんだがな。
自分たちが消費する物資の何割が高速道路を利用して運ばれ、
またその原材料の何割が高速道路を利用して運ばれてると思っているのだろうか。
一次的な視点でしかものを語れないのは厨房までに卒業してもらいたいものだな。
もし高速無料化で問題を挙げるなら、受益者負担より、増大する自動車運送によって
増える排ガスをどう吸収するかだと思うんだがな。
13 ：国道７７４号線：03/10/17 15:59 ID:kp2dHQv1
>>6
いい線ついてると思う。
今の日本の経済発展に高速は貢献してきた。
今使ってるパソコンやテレビ、魚も肉も高速を使って運ばれてる。
だから、受益者＝利用者という図式は短絡的で、
今ある借金40兆の大半は、受益者＝国民が負担するのはやむをえないと思う。
いい線ついてると思う。
今の日本の経済発展に高速は貢献してきた。
今使ってるパソコンやテレビ、魚も肉も高速を使って運ばれてる。
だから、受益者＝利用者という図式は短絡的で、
今ある借金40兆の大半は、受益者＝国民が負担するのはやむをえないと思う。
14 ：国道７７４号線：03/10/17 16:12 ID:KRDOtWSh
>>11
ミクロでしか何事も判断できないヤシは黙ってろ。
政治はマクロ経済を見て判断する。知多半島を見よ。国道も高速も
ガラガラなのに、広域農道やらＢＰをさらに作っている。特定財源
から２兆繰り入れるのはこういう無駄をなくすため。むろん縦割り
の省庁予算ぶんどり合戦も同時になくすのが民主の主張。
「木曽高速」なんて呼び名のＲ１９の実態も知らんらしいしなあ。
かわいそうなやっちゃ。
ミクロでしか何事も判断できないヤシは黙ってろ。
政治はマクロ経済を見て判断する。知多半島を見よ。国道も高速も
ガラガラなのに、広域農道やらＢＰをさらに作っている。特定財源
から２兆繰り入れるのはこういう無駄をなくすため。むろん縦割り
の省庁予算ぶんどり合戦も同時になくすのが民主の主張。
「木曽高速」なんて呼び名のＲ１９の実態も知らんらしいしなあ。
かわいそうなやっちゃ。
そもそも「ミクロでしか判断できない奴はだまってろ」といいながら
そのあとに続く実例のあまりのミクロさに萎え萎え。
民主党信者って…。バカしかいないのか?
そのあとに続く実例のあまりのミクロさに萎え萎え。
民主党信者って…。バカしかいないのか?
17 ：国道７７４号線：03/10/17 16:22 ID:jonKBjXU
>>15
現在、道路特定財源（自動車税、ガソリン税）から約５兆円、一般財源から約５兆円の計１０兆円、
道路の維持建設を行っている。
んで、維持整備に必要なのは国道高速あわせて約１兆円。高速料金収入の変わりに約２兆円投入。
その２兆円は新規建設をとめることで捻出するが、それでも約７兆円はあまります。
現在、道路特定財源（自動車税、ガソリン税）から約５兆円、一般財源から約５兆円の計１０兆円、
道路の維持建設を行っている。
んで、維持整備に必要なのは国道高速あわせて約１兆円。高速料金収入の変わりに約２兆円投入。
その２兆円は新規建設をとめることで捻出するが、それでも約７兆円はあまります。
>>7>>10-11>>14-17
だから、その論点での議論はスレ違いっす。(;o;)
一般的な議論は↓でお願いします。
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
#pm1l/WyEさんは、向こうでも沢山発言されていらっしゃるんですから、
ひとつよろしくお願いします。
だから、その論点での議論はスレ違いっす。(;o;)
一般的な議論は↓でお願いします。
高速道路無料化問題について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065096291/
#pm1l/WyEさんは、向こうでも沢山発言されていらっしゃるんですから、
ひとつよろしくお願いします。
19 ：国道７７４号線：03/10/17 16:25 ID:jonKBjXU
でだ、料金量収入の変わりに税金を投入って言うとまるで増税するみたいだが、
新規路線を急いで増やすより現在の自動車運送のコストを減らして流通を
活性化させるほうが、経済にとってプラスになるだろうってことだな。
新規路線を急いで増やすより現在の自動車運送のコストを減らして流通を
活性化させるほうが、経済にとってプラスになるだろうってことだな。
>>18
すまんかった
すまんかった
しょうがないなぁもう。
じゃあ、話を変える。
電気もガスも水道も電話も鉄道も、みな利用者以外にも利益がある社会インフラだが、
料金は基本的に利用者が払っている。
生きていくのに必要不可欠なものすら、利用者負担だ。
なぜ高速道路料金だけその原則を崩すのかね?
利用しない人にも利益がある、だけでは、他の社会インフラとの整合性がとれない。
じゃあ、話を変える。
電気もガスも水道も電話も鉄道も、みな利用者以外にも利益がある社会インフラだが、
料金は基本的に利用者が払っている。
生きていくのに必要不可欠なものすら、利用者負担だ。
なぜ高速道路料金だけその原則を崩すのかね?
利用しない人にも利益がある、だけでは、他の社会インフラとの整合性がとれない。
アフォが一人騒いでるな
売国奴自民党工作員はあちこちで荒らしまくってるな
売国奴自民党工作員はあちこちで荒らしまくってるな
反論できなくなると工作員よばわりを始めるのは
自分が工作員だからですネ。
菅ももうちょっとマシなのよこせよな。
自分が工作員だからですネ。
菅ももうちょっとマシなのよこせよな。
>>21
最終的には利益を受けるものにコストとして負担がくるものばかりではないか。
それに、電気もガスも水道も電話も鉄道も、利用量に比例してコストが増大しますが、
道路は利用量が増えても比例的にコストが増えるわけではありません。
最終的には利益を受けるものにコストとして負担がくるものばかりではないか。
それに、電気もガスも水道も電話も鉄道も、利用量に比例してコストが増大しますが、
道路は利用量が増えても比例的にコストが増えるわけではありません。
>>24
道路はてきめんに増えますよ。舗装が永久的だとでも思ってるんですか?
それから、むしろ利用量とコストに関係があまりないのは電話などの通信。
だから月額固定料金が可能なんだが。
その理屈は無理があるね。
道路はてきめんに増えますよ。舗装が永久的だとでも思ってるんですか?
それから、むしろ利用量とコストに関係があまりないのは電話などの通信。
だから月額固定料金が可能なんだが。
その理屈は無理があるね。
巨大な独占会社を作ってどうするの？
>>21
挙げられた５項目は、{ガス,電気,水道}・{鉄道}・{電話}
と大別できると思います。
その違いは、利用量に比例した原材料費が発生する割合にあります。
{ガス,電気,水道}は全体のコストから見て、利用量に比例した原材料費が多いといえます。
{鉄道}は、それに比べて原材料費の割合は低いものの、それでもｴﾈﾙｷﾞｰ代・人件費が相当部分を占めています。
{電話}は、通話時間に比例した原材料費はほとんどかかりません。
{ガス,電気,水道}を従量制で課金することに異議のある方は少ないでしょう。
{鉄道}となると、年額約２５万円で全国乗り放題としている鉄道王国も実在しますし、
議論が分かれ始めるところでしょう。
{電話}は、テレホーダイからＡＤＳＬまで定額料金が存在します。
国や都市によっては、市内通話はタダというケースも沢山あります。
国内でも、IP電話では、これはもう初手から基本料金だけということになりつつあります。
さて、高速道路の利用料ということになると、どうでしょうか？
これはもう、固定費の塊のようなもので、利用状況に比例して発生する費用は、
舗装の消耗分とか、トンネル内の電気代等で微々たるものです。
つまり、上の分類で言えば、{電話}に相当近いものです。
このように、インフラに対するコストの負担の仕方は、それぞれのインフラの性質によって
異なって当然なものです。
すべてを一括して挙げた上で、
＞高速道路料金だけその原則を崩すのはおかしい。
と主張されるのは失当だと思います。
挙げられた５項目は、{ガス,電気,水道}・{鉄道}・{電話}
と大別できると思います。
その違いは、利用量に比例した原材料費が発生する割合にあります。
{ガス,電気,水道}は全体のコストから見て、利用量に比例した原材料費が多いといえます。
{鉄道}は、それに比べて原材料費の割合は低いものの、それでもｴﾈﾙｷﾞｰ代・人件費が相当部分を占めています。
{電話}は、通話時間に比例した原材料費はほとんどかかりません。
{ガス,電気,水道}を従量制で課金することに異議のある方は少ないでしょう。
{鉄道}となると、年額約２５万円で全国乗り放題としている鉄道王国も実在しますし、
議論が分かれ始めるところでしょう。
{電話}は、テレホーダイからＡＤＳＬまで定額料金が存在します。
国や都市によっては、市内通話はタダというケースも沢山あります。
国内でも、IP電話では、これはもう初手から基本料金だけということになりつつあります。
さて、高速道路の利用料ということになると、どうでしょうか？
これはもう、固定費の塊のようなもので、利用状況に比例して発生する費用は、
舗装の消耗分とか、トンネル内の電気代等で微々たるものです。
つまり、上の分類で言えば、{電話}に相当近いものです。
このように、インフラに対するコストの負担の仕方は、それぞれのインフラの性質によって
異なって当然なものです。
すべてを一括して挙げた上で、
＞高速道路料金だけその原則を崩すのはおかしい。
と主張されるのは失当だと思います。
まぁ門前払いも可哀相なのでちょっと数字挙げて書いてみるか。
JHの年間収入2兆円。うち維持費が3500億円だったね。
つまり17.5%は車が消耗させる分の料金ということになる。
東京名古屋間の料金は普通車7100円なので、1200円くらいは
消耗分ということになるね。
1200円は「微々たるもの」とはちょっと言えないと俺は思うな。
ガソリン税でそれくらいは払うかもしれないけど、そうすると
建設費はほとんど負担してないことになる。
つまり、これまで建設してきた高速道路のために、今後は
一般道も高速道路も建設できない計算になってしまう。
もうちょっと負担してもいいんじゃない?
JHの年間収入2兆円。うち維持費が3500億円だったね。
つまり17.5%は車が消耗させる分の料金ということになる。
東京名古屋間の料金は普通車7100円なので、1200円くらいは
消耗分ということになるね。
1200円は「微々たるもの」とはちょっと言えないと俺は思うな。
ガソリン税でそれくらいは払うかもしれないけど、そうすると
建設費はほとんど負担してないことになる。
つまり、これまで建設してきた高速道路のために、今後は
一般道も高速道路も建設できない計算になってしまう。
もうちょっと負担してもいいんじゃない?
30 ：国道７７４号線：03/10/17 17:19 ID:3gZ1lDwK
受益者負担は道路特定財源で負担済みと何回も言ってるな
それが分からない民営化厨はアフォだな
それが分からない民営化厨はアフォだな
>>29 その維持費3500億円のうち、
たとえ車が一台も走らなかったとしても発生する、
点検費・経年劣化の補修費・電気代、等の固定費。
それからそれに加えるに、高速道路料金自体の集金コスト
を除外した、一台あたりの、維持費はいくらだとお考えなのでしょうか？
たとえ車が一台も走らなかったとしても発生する、
点検費・経年劣化の補修費・電気代、等の固定費。
それからそれに加えるに、高速道路料金自体の集金コスト
を除外した、一台あたりの、維持費はいくらだとお考えなのでしょうか？
>>32 そういう屁理屈の話をしているのでは無いのだが…。
そんなに不満なら、
一日に仮に10,000台の自動車が通るとして、その場合の経費と
一日に10,001台の自動車が通る場合の経費の差
から、10,001台目の高速料金の集金コストを引いたもの。
と言い換えてもいいでしょう。
そんなに不満なら、
一日に仮に10,000台の自動車が通るとして、その場合の経費と
一日に10,001台の自動車が通る場合の経費の差
から、10,001台目の高速料金の集金コストを引いたもの。
と言い換えてもいいでしょう。
34 ：国道７７４号線：03/10/25 15:22 ID:Nf80pVnY
35 ：国道７７４号線：03/10/25 15:55 ID:dxgy+r9Y
>>8
既に、都会は、自分自身の交通網の整備を極端に抑制した
抑制しているのじゃないでしょう。道一本通すにしても一山切り開いて通すのと
田んぼを何反ぶんか埋め立てて通すのと、家を何十軒分立ち退いてもらって
通すのとでは手間がかかる分が違う。
中央線の問題なんかにも通じると思うが。
既に、都会は、自分自身の交通網の整備を極端に抑制した
抑制しているのじゃないでしょう。道一本通すにしても一山切り開いて通すのと
田んぼを何反ぶんか埋め立てて通すのと、家を何十軒分立ち退いてもらって
通すのとでは手間がかかる分が違う。
中央線の問題なんかにも通じると思うが。
田中ドクトリン：国土の均衡ある発展
美濃部ドクトリン：一人でも反対があれば道路はつくらない（橋の哲学）
一票の格差：都会の議員より田舎の議員の方が遥かに多い。
等の理由で、確かに東京の交通網の整備は極端に抑制されてきたと思いますよ。
高度経済成長の７０年代以降、
本来なら東京の交通網の整備にかけるべきだったお金は、
津々浦々の"熊の通る道"の整備で山分けされてきた。
東京も、極限まで土地利用が進んだ今になって、なんとか交通網の整備をしようとしているものの、
かかる手間も金も膨大なものになってしまっているのではないかと。
美濃部ドクトリン：一人でも反対があれば道路はつくらない（橋の哲学）
一票の格差：都会の議員より田舎の議員の方が遥かに多い。
等の理由で、確かに東京の交通網の整備は極端に抑制されてきたと思いますよ。
高度経済成長の７０年代以降、
本来なら東京の交通網の整備にかけるべきだったお金は、
津々浦々の"熊の通る道"の整備で山分けされてきた。
東京も、極限まで土地利用が進んだ今になって、なんとか交通網の整備をしようとしているものの、
かかる手間も金も膨大なものになってしまっているのではないかと。
37 ：国道７７４号線：03/10/25 17:49 ID:418SpLWu
だから都会の道路網整備なんてもう不可能なんだから
諦めて田舎中心の整備にして田舎に資本が流れるようにすればいい。
田舎は今のように地価が底の時に整備すれば安く上がるし。
これで大都市集中への不均衡の解消と道路整備の両方が決着する。
諦めて田舎中心の整備にして田舎に資本が流れるようにすればいい。
田舎は今のように地価が底の時に整備すれば安く上がるし。
これで大都市集中への不均衡の解消と道路整備の両方が決着する。
>>37
田舎に過剰投資した結果が第三セクターの破綻じゃないか？
千葉県の外環用地買収は担当者の予想以上にスピーディーに進み驚いている
原因はバブル後の土地の下落で地権者が売り時と判断したようだ。
スレ違いなのでsage
田舎に過剰投資した結果が第三セクターの破綻じゃないか？
千葉県の外環用地買収は担当者の予想以上にスピーディーに進み驚いている
原因はバブル後の土地の下落で地権者が売り時と判断したようだ。
スレ違いなのでsage
39 ：国道７７４号線：03/10/25 20:31 ID:xMTPCvGv
もともと高速料金は建設費を通行車に対して課したもの。
高速無料化は税金を投入する為、
受益者負担の観点からしたら不当だと思う。
ただ、東名、中央等、償還が終了した路線の料金を、
地方の高速整備に使うのも、受益者負担の観点からしたら不当。
プール制なんてものは即刻廃止するべき！
地方の路線は恩恵を受けているはずの地方で負担してください。
高速無料化は税金を投入する為、
受益者負担の観点からしたら不当だと思う。
ただ、東名、中央等、償還が終了した路線の料金を、
地方の高速整備に使うのも、受益者負担の観点からしたら不当。
プール制なんてものは即刻廃止するべき！
地方の路線は恩恵を受けているはずの地方で負担してください。
40 ：国道７７４号線：03/10/25 21:10 ID:eJ9PZZHc
受益者負担云々というと必ず物流の恩恵を云々と言う香具師が出てくるが、現在では高速道路通行料が価格に反映するのは微々たるもんだぞ。
高速道路建設や管理に全く国費が投入されていないならともかく、現状の歳費でも十分負担してると思うがな。
それより支出を減らして、ムダな経費を削減する所から計算し直せ。今と同じだけ金を使おうとするからおかしな話になるんだわ。
高速道路建設や管理に全く国費が投入されていないならともかく、現状の歳費でも十分負担してると思うがな。
それより支出を減らして、ムダな経費を削減する所から計算し直せ。今と同じだけ金を使おうとするからおかしな話になるんだわ。
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困った経験の人多いはずです。
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42 ：国道７７４号線：03/10/25 22:00 ID:dxgy+r9Y
＞＞36美濃部ドクトリン：一人でも反対があれば道路はつくらない（橋の哲学）
これは地方には関係ないことでしょ。東京都民が自らの意思で選んでおきながら
その結果抑制原因になったとしてもそれは選んだ都心の者の責任じゃないのか。
これは地方には関係ないことでしょ。東京都民が自らの意思で選んでおきながら
その結果抑制原因になったとしてもそれは選んだ都心の者の責任じゃないのか。
43 ：国道７７４号線：03/10/25 22:28 ID:voOA3cB0
例えば、東名高速を走る車が消費する燃料の税金ってどれくらいなんだろう。
おそらく税金だけで維持管理と改修が全部賄えて、お釣りが来ると思うのだ
が。通行料金を半額に下げても、東名の通行料＋税金で第二東名の赤字を補っ
て余りある、なんてことにならないのかな。
おそらく税金だけで維持管理と改修が全部賄えて、お釣りが来ると思うのだ
が。通行料金を半額に下げても、東名の通行料＋税金で第二東名の赤字を補っ
て余りある、なんてことにならないのかな。
44 ：国道７７４号線：03/10/25 23:23 ID:TaF4l18c
>>43
東京-小牧間は347kmで7,500円
燃費を10km/Lとするとガソリンは34.7L必要。
ガソリンの税金は53.8円/L
つまり東京-小牧間を走ると税金は約1870円
これを高速道路につぎ込むことは東名の収入が7500/(7500＋1870)=1.25倍になったと考えるのと等しいので
東名の現在までの収入48758億円に1.25を乗じると60947億円
このうちの14/1.25=11.2％が維持管理費に消える(現在の東名の収支率は14だから)
ここから、ガソリン税、高速料金から建設費につぎ込めたのは5.4兆円となる
東名の建設費1.5兆円、第二東名の建設費6兆円くらいだから差額は2.1兆円
現在の東名の利益は2300億円くらいなので現状の通行料金でも償還にはあと9年は必要か。
ちなみにディーゼルのことは全く考えていないので、要償還額はこの計算よりもっと増えると思う。
東京-小牧間は347kmで7,500円
燃費を10km/Lとするとガソリンは34.7L必要。
ガソリンの税金は53.8円/L
つまり東京-小牧間を走ると税金は約1870円
これを高速道路につぎ込むことは東名の収入が7500/(7500＋1870)=1.25倍になったと考えるのと等しいので
東名の現在までの収入48758億円に1.25を乗じると60947億円
このうちの14/1.25=11.2％が維持管理費に消える(現在の東名の収支率は14だから)
ここから、ガソリン税、高速料金から建設費につぎ込めたのは5.4兆円となる
東名の建設費1.5兆円、第二東名の建設費6兆円くらいだから差額は2.1兆円
現在の東名の利益は2300億円くらいなので現状の通行料金でも償還にはあと9年は必要か。
ちなみにディーゼルのことは全く考えていないので、要償還額はこの計算よりもっと増えると思う。
7500/(7500＋1870)=1.25倍じゃなくて
(7500＋1870)/7500=1.25倍の間違い。
(7500＋1870)/7500=1.25倍の間違い。
46 ：国道７７４号線：03/10/25 23:37 ID:0lC72HTs
>>40
高速道路の民営化
公団運営時と殆ど変わらない料金収入（国民負担）で、
高速道路の維持と借金の返済と新規道路の建設？を行なう。
それとは別に、今まで通り道路の為の税金も取られ続ける。
高速道路の無料化
新規道路建設を抑制して（無駄の削減）、削減した分で借金返済と維持管理費を出す。
言い換えると、
何も削減せずに今と同じだけお金を使おうとしてるのが自民党
新規建設を削減して、余ったお金は国民に還元するのが民主党
高速道路の民営化
公団運営時と殆ど変わらない料金収入（国民負担）で、
高速道路の維持と借金の返済と新規道路の建設？を行なう。
それとは別に、今まで通り道路の為の税金も取られ続ける。
高速道路の無料化
新規道路建設を抑制して（無駄の削減）、削減した分で借金返済と維持管理費を出す。
言い換えると、
何も削減せずに今と同じだけお金を使おうとしてるのが自民党
新規建設を削減して、余ったお金は国民に還元するのが民主党
47 ：国民の声：03/10/26 01:52 ID:XKcPh+Ew
パソコンを使えないことが、極めて、大きな不利益になる時代です、ところが、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった
ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります
民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、
高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、
世界一の異常高値で、高速道路が利用されず、深夜や早朝まで、一般道路の公害を、激化させました、
早朝５時頃、大型車の振動で、列車内のように、家が、揺れ続けている、
夜でも、大型車の振動で、パソコンが、ファイル読み込みに、失敗して、起動にも、失敗する、
大型車の振動で、揺れたとき、パソコンが、固まり動かなくなることも多い、
大型車の振動で、すごく揺れた後、ハードディスクが故障した、パソコンが、起動も、しなくなった
ウイルスと違って、大型車の振動は、防げません、
しかも、ハードディスクの、内容が消えて、パソコンが、起動も、しなくなります
民営化しても、一般道路の自動車混雑と、耳が痛くなる騒音公害や、振動公害は、そのままです、
高速道路が無料になれば、一般道路の通行量が減り、
歩行者、自転車 と 輸送車の事故が、高速道路に移動した分だけ、確実に減ります、
49 ：国道７７４号線：03/10/26 04:36 ID:0Zvgs6Ig
>>21 説明しよう。
電気、ガス、水道、鉄道 と 道路
何が違うのか？
つまり、こういうことです。
電気、ガス、水道、鉄道に対応するのは道路ではなく高速バスなのです。
そして、道路に対応するのは、電線、ガス管、水道管、線路です。
高速バスを税金で無料化せよ！！
これはおかしな話です。
鉄道運賃や電気代を税金で無料にしろ！！と同じくらいね。
鉄道輸送や水や電気そのもののコストとして運賃や水道・電気料金があり、
同じく高速バス料金があるからです。
しかし、水道管や線路の敷設には税金が投入されてます。
道路は国民の税金を投入する以前に、
道路建設の為に自動車ユーザーから徴収している道路特定税があります。
かたや道路建設の為に返せなくなった借金、
かたや道路建設の為に無駄に使われ、余っている道路財源、
なぜ、それを必要なところに投入しないのか？
道路を民営化せよ！とは
線路や水道管や電線だけを民営化するくらい無茶な論理です。
そもそも一般道と高速道路は密接な関連性を持っており、
受益者負担の観点からして高速無料化はごく真っ当な政策なのです。
電気、ガス、水道、鉄道 と 道路
何が違うのか？
つまり、こういうことです。
電気、ガス、水道、鉄道に対応するのは道路ではなく高速バスなのです。
そして、道路に対応するのは、電線、ガス管、水道管、線路です。
高速バスを税金で無料化せよ！！
これはおかしな話です。
鉄道運賃や電気代を税金で無料にしろ！！と同じくらいね。
鉄道輸送や水や電気そのもののコストとして運賃や水道・電気料金があり、
同じく高速バス料金があるからです。
しかし、水道管や線路の敷設には税金が投入されてます。
道路は国民の税金を投入する以前に、
道路建設の為に自動車ユーザーから徴収している道路特定税があります。
かたや道路建設の為に返せなくなった借金、
かたや道路建設の為に無駄に使われ、余っている道路財源、
なぜ、それを必要なところに投入しないのか？
道路を民営化せよ！とは
線路や水道管や電線だけを民営化するくらい無茶な論理です。
そもそも一般道と高速道路は密接な関連性を持っており、
受益者負担の観点からして高速無料化はごく真っ当な政策なのです。
50 ：国道７７４号線：03/10/26 04:50 ID:mlffOlBO
米を無料で配給汁！！！
話はそれからだ。
話はそれからだ。
51 ：国道７７４号線：03/10/26 08:19 ID:I4oR9vww
灯の消えた商店街、
ある島における実話である
ある島の政治化は、島に橋を架ける事を提案しました
観光客をかなり引き込めるぞ、島が豊かに成るぞ
そう、島民は夢を見ていました
しかし現実は少し違っていました
観光客は増えました、便利な橋のお陰で日帰りです
その為、島へはお金が思った程落ちませんでした。
一方、島民の多くは便利な橋のお陰で、都市で買い物を
お金はみんな島の外へ出て行くのです。
島の中のわずかな産業も・・・
橋は過疎化を加速しただけで
結局マイナスの恩恵しか残さなかった
不便なところには不便ななりの、文化や生活サイクルがあります
高速無料で村が観光で儲かるか？村の過疎化が止まるのか
都市では無料になった高速道路は万年渋滞で、高速道路とは名ばかりの
停滞道と化し、停滞損出は今以上に計り知れない物となろう。
大型車９０キロ制限で、物流の一部が変わろうとしている時代
物の到着の読めないトラック輸送は、高速無料化のお陰で
より一層衰退していくと言う可能性も有りますね。
また、何もかも無料化、国民総貧乏、これって社会主義、共産主義だよね
それから後数年で、日本国の人口がピークです
計画高速道が出来る頃には、走る車や、納税者がいなくなります。
日本がこのままので推移すると思っている皆さん、
どうか考え直して見ませんか
ある島における実話である
ある島の政治化は、島に橋を架ける事を提案しました
観光客をかなり引き込めるぞ、島が豊かに成るぞ
そう、島民は夢を見ていました
しかし現実は少し違っていました
観光客は増えました、便利な橋のお陰で日帰りです
その為、島へはお金が思った程落ちませんでした。
一方、島民の多くは便利な橋のお陰で、都市で買い物を
お金はみんな島の外へ出て行くのです。
島の中のわずかな産業も・・・
橋は過疎化を加速しただけで
結局マイナスの恩恵しか残さなかった
不便なところには不便ななりの、文化や生活サイクルがあります
高速無料で村が観光で儲かるか？村の過疎化が止まるのか
都市では無料になった高速道路は万年渋滞で、高速道路とは名ばかりの
停滞道と化し、停滞損出は今以上に計り知れない物となろう。
大型車９０キロ制限で、物流の一部が変わろうとしている時代
物の到着の読めないトラック輸送は、高速無料化のお陰で
より一層衰退していくと言う可能性も有りますね。
また、何もかも無料化、国民総貧乏、これって社会主義、共産主義だよね
それから後数年で、日本国の人口がピークです
計画高速道が出来る頃には、走る車や、納税者がいなくなります。
日本がこのままので推移すると思っている皆さん、
どうか考え直して見ませんか
52 ：国道７７４号線：03/10/26 09:34 ID:cNSslqrZ
>>51
無料になると料金所がなくて出入り口が多いと高速道路は
国道のバイパスみたいな感じになりまつよ。
ロスがちょうどそんな感じでつね。
逆に近くの国道バイパスに料金所をつけて出入り口を
制限したところを想像してみてください。
とても渋滞するし使い物にならなそうでしょ。
今の日本の高速って正にその状態なんですよ。
料金徴収にもコストがかかっているしね。
無料になると料金所がなくて出入り口が多いと高速道路は
国道のバイパスみたいな感じになりまつよ。
ロスがちょうどそんな感じでつね。
逆に近くの国道バイパスに料金所をつけて出入り口を
制限したところを想像してみてください。
とても渋滞するし使い物にならなそうでしょ。
今の日本の高速って正にその状態なんですよ。
料金徴収にもコストがかかっているしね。
53 ：国道７７４号線：03/10/26 10:36 ID:21Z4naxn
>>51
四国に魅力が無いだけじゃん。
過疎化の進展を橋や行政や他人せいにして、自分では何もしない。
そんなんだったら、高速無料にしても、
＞高速無料で村が観光で儲かるか？村の過疎化が止まるのか
なんてことはありえない。
四国に魅力が無いだけじゃん。
過疎化の進展を橋や行政や他人せいにして、自分では何もしない。
そんなんだったら、高速無料にしても、
＞高速無料で村が観光で儲かるか？村の過疎化が止まるのか
なんてことはありえない。
54 ：国道７７４号線：03/10/26 12:09 ID:nX70LpAc
55 ：国道７７４号線：03/10/26 12:17 ID:hs3gFf+I
諸悪の根源はプール制を採用した○中×△
>>51
この言い分だけグサっと来たんだが、
おまいらの意見はどうですか？
＞大型車９０キロ制限で、物流の一部が変わろうとしている時代
＞物の到着の読めないトラック輸送は、高速無料化のお陰で
＞より一層衰退していくと言う可能性も有りますね。
確かに、一部でこれまで以上の渋滞を誘発する可能性は否定できないね。
この言い分だけグサっと来たんだが、
おまいらの意見はどうですか？
＞大型車９０キロ制限で、物流の一部が変わろうとしている時代
＞物の到着の読めないトラック輸送は、高速無料化のお陰で
＞より一層衰退していくと言う可能性も有りますね。
確かに、一部でこれまで以上の渋滞を誘発する可能性は否定できないね。
57 ：国道７７４号線：03/10/26 15:45 ID:2L2Jdc5t
>>56
物流が衰退？
鉄道などで完全に代替できるわけでも運ぶ荷物がなくなるわけでもないのに、なんで衰退するんだ。
それにトラックは交通量の少ない夜間に多く走っている。
しかも高速代ケチって一般道を・・・（こういう会社は到着時間読めず、衰退してるのか？）
高速無料化で衰退なんて妄想です。
物流が衰退？
鉄道などで完全に代替できるわけでも運ぶ荷物がなくなるわけでもないのに、なんで衰退するんだ。
それにトラックは交通量の少ない夜間に多く走っている。
しかも高速代ケチって一般道を・・・（こういう会社は到着時間読めず、衰退してるのか？）
高速無料化で衰退なんて妄想です。
58 ：国道７７４号線：03/10/26 20:18 ID:Hgg+xlQg
51=56
59 ：国道７７４号線：03/10/27 03:58 ID:x/9QJTWG
高速問題の本質は
１．４０兆円借金に５％の金利（返済まで１２０兆円）
２．２兆円料金徴集にＥＴＣ設備など１兆円もの費用がかかる
３．有料だとインターの数が限られ入口と出口で渋滞が発生する
解決策
１．６００兆円発行済の国債から４０兆円まわし借金棒引き
２．コンビニでステッカー購入(月３０００円）定額方式にする
３．インターの数を増やして渋滞を避け利便性を良くする
１．４０兆円借金に５％の金利（返済まで１２０兆円）
２．２兆円料金徴集にＥＴＣ設備など１兆円もの費用がかかる
３．有料だとインターの数が限られ入口と出口で渋滞が発生する
解決策
１．６００兆円発行済の国債から４０兆円まわし借金棒引き
２．コンビニでステッカー購入(月３０００円）定額方式にする
３．インターの数を増やして渋滞を避け利便性を良くする
60 ：国道７７４号線：03/10/27 04:21 ID:ieNU69C/
＞２．コンビニでステッカー購入(月３０００円）定額方式にする
これ微妙だな。ナンバー読み取り機か何かでチェックすんのか？
でも距離に関係なく定額制か…
ようは無料が一番効率的で公平じゃん。
これ微妙だな。ナンバー読み取り機か何かでチェックすんのか？
でも距離に関係なく定額制か…
ようは無料が一番効率的で公平じゃん。
61 ：国道７７４号線：03/10/27 04:25 ID:x/9QJTWG
62 ：国道７７４号線：03/10/27 04:44 ID:h3Zs73b4
いますぐ、国債に借り代えて無料化。
これ最強。
これ最強。
63 ：国道７７４号線：03/10/27 05:16 ID:wTe9Gq9y
ETCは、ナンバープレートにICとアンテナ仕込むプランが開発中らしいね。
俺はこの問題を「大きな政府か、小さな政府か」という問題だと捕らえているので、
民主党案には反対。地方の新規建設は特定財源の委讓をもって地方が
独自に建設すればいい。
俺はこの問題を「大きな政府か、小さな政府か」という問題だと捕らえているので、
民主党案には反対。地方の新規建設は特定財源の委讓をもって地方が
独自に建設すればいい。
「大きな政府か、小さな政府か」論って、世界的に見れば既に古くありませんか？
>>62
そんなの最低だろ
そんなの最低だろ
67 ：国道７７４号線：03/10/27 15:03 ID:MFsvN3tm
>>56
環境保護の観点からは衰退してもらった方が良い
>>63
スマートプレートだろ。旧運輸省がＥＴＣに対抗して開発してる
だけの話だ。ムダ
で、
>>1
単に負担が公平かどうかであれば、現状で通行料金を払いながら
高速道路で使用されるガソリン、軽油でも税金を払っている人達は
ものすごく不公平な扱いをされている。
「高速乗らないから」って主張する人の使用している道路は、高速
使用者にも支えられてきたことを忘れないように
環境保護の観点からは衰退してもらった方が良い
>>63
スマートプレートだろ。旧運輸省がＥＴＣに対抗して開発してる
だけの話だ。ムダ
で、
>>1
単に負担が公平かどうかであれば、現状で通行料金を払いながら
高速道路で使用されるガソリン、軽油でも税金を払っている人達は
ものすごく不公平な扱いをされている。
「高速乗らないから」って主張する人の使用している道路は、高速
使用者にも支えられてきたことを忘れないように
68 ：投票ラブストーリー 〜こころ踊る大総選挙〜<：03/10/27 17:09 ID:bwqpXIyy
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。
一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
.........................................................................
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版ＣＤをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ！」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ！ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ！愛しているよ！」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ！カンチ！カンチー！」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。
一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ！
.........................................................................
高速無料化ヤダといっている人たちには、
自分の家の前の道路の建設代金を負担して頂きましょうか。
もちろん、車を持っていない人も歩道分を負担して頂きましょう。
なんてったって、受益者負担ですからね♪
他の人は、そんな道路使わないだろうしね。
自分の家の前の道路の建設代金を負担して頂きましょうか。
もちろん、車を持っていない人も歩道分を負担して頂きましょう。
なんてったって、受益者負担ですからね♪
他の人は、そんな道路使わないだろうしね。
70 ：国道７７４号線：03/10/27 22:36 ID:x/9QJTWG
>>69
もまえ、説得力ぐんばつ
もまえ、説得力ぐんばつ
71 ：国道７７４号線：03/10/27 22:48 ID:MfCiDIZ7
高速道路を無料化すると
交通集中による渋滞が発生。
交通集中による渋滞が発生。
>>71
その分一般道路がすく。
その分一般道路がすく。
73 ：国道７７４号線：03/10/27 23:11 ID:tqp+067l
74 ：国道７７４号線：03/10/27 23:18 ID:mXe5kkhn
問題は高速道路のためだけに新たな負担が増えるのはやだ！！って事だろ。
そりゃ頻繁に高速使うやつは定額負担で無料化サンセーだろうけど、高速すら通ってない地域の人間はハンターイするだろ。
どうせ税金って形で負担するなら地域の高速道路面積に応じて負担額を決めるか？それなら公平だろ。受益者負担に近いし。
てか、どういう形でも直接負担するなら“無料化”じゃないだろ。一年定期買ってるようなもんだべ？
定期券で電車乗ってるヤツは電車無料化バンザーイってしてるのか？まあ、会社なりが全額負担してるならそう見えるんだろうが・・・
そりゃ頻繁に高速使うやつは定額負担で無料化サンセーだろうけど、高速すら通ってない地域の人間はハンターイするだろ。
どうせ税金って形で負担するなら地域の高速道路面積に応じて負担額を決めるか？それなら公平だろ。受益者負担に近いし。
てか、どういう形でも直接負担するなら“無料化”じゃないだろ。一年定期買ってるようなもんだべ？
定期券で電車乗ってるヤツは電車無料化バンザーイってしてるのか？まあ、会社なりが全額負担してるならそう見えるんだろうが・・・
＞頻繁に高速使うやつは定額負担で無料化サンセーだろうけど、高速すら通ってない地域の人間はハンターイするだろ。
そうでもないよ。 >>74
高速をバンバン使える勝ち組みは、優位性や優越感を失いたくないから、無料化に反対しているﾌｼもある。
無料化に賛成しているのは、高速に乗る金がなくて、いつも側道を走っている香具師の方だったりする。
そうでもないよ。 >>74
高速をバンバン使える勝ち組みは、優位性や優越感を失いたくないから、無料化に反対しているﾌｼもある。
無料化に賛成しているのは、高速に乗る金がなくて、いつも側道を走っている香具師の方だったりする。
76 ：国道７７４号線：03/10/28 01:21 ID:iPhbpWc9
>>64
新しいか古いかという問題じゃ無い。どんな政治体制も取り組まなければならない問題。
>>67
スマートプレートは、実用化されたら３年ですべての自動車に組み込まれる訳で、
ムダ、の一言で片付けられないのでは？
>>66
大きな政府♪
新しいか古いかという問題じゃ無い。どんな政治体制も取り組まなければならない問題。
>>67
スマートプレートは、実用化されたら３年ですべての自動車に組み込まれる訳で、
ムダ、の一言で片付けられないのでは？
>>66
大きな政府♪
↑1@@km/hで高速ぶっ飛ばしたいから無料化反対する犯罪者ですか？
？？？
一般道の幹線道路の多くは50km/h、最高でもせいぜい70km/hに加えて、信号や道路の形状などの制約から、
高速道路のような平均速度は全くもって期待できないわけですが。
一般道の幹線道路の多くは50km/h、最高でもせいぜい70km/hに加えて、信号や道路の形状などの制約から、
高速道路のような平均速度は全くもって期待できないわけですが。
>>79
交通の許容量が違います。
無料化されて量が増えたとしても全国の大半の高速道路は
犯罪速度でぶっとばすことができなくなり、
せいぜい80km〜110km程度に落ち着くだけです。
東名だけは第二東名建設すればよい。
交通の許容量が違います。
無料化されて量が増えたとしても全国の大半の高速道路は
犯罪速度でぶっとばすことができなくなり、
せいぜい80km〜110km程度に落ち着くだけです。
東名だけは第二東名建設すればよい。
81 ：国道７７４号線：03/10/28 05:13 ID:G/s2LbKF
俺は知ってるよ。
金持ち野郎ほど金と高級車にものを言わせ150km〜200kmで高速ぶっとんでるの。
こういう犯罪行為は無料化で実質禁止だね。
金持ち野郎ほど金と高級車にものを言わせ150km〜200kmで高速ぶっとんでるの。
こういう犯罪行為は無料化で実質禁止だね。
？？？？？
既に許容量オーバーしている東名高速は、これ以上どうするって―の？
後、名神や山陽道でも結構な交通量だぞ。
で、無料化は原則これ以上の投資は出来ない仕組みなハズだがな。
ましてや、建設費が莫大な第二東名は凍結だと菅直人は言っていた訳だが。
というか、無料化と取り締まりの関係とか全くもって意味不明なのですが。。。
既に許容量オーバーしている東名高速は、これ以上どうするって―の？
後、名神や山陽道でも結構な交通量だぞ。
で、無料化は原則これ以上の投資は出来ない仕組みなハズだがな。
ましてや、建設費が莫大な第二東名は凍結だと菅直人は言っていた訳だが。
というか、無料化と取り締まりの関係とか全くもって意味不明なのですが。。。
83 ：国道７７４号線：03/10/28 05:32 ID:7wnAMpsF
>>82
データから見てほとんどの区間は誰がどうみても心配するほどひどくは渋滞しないから。
例外的な問題。
そういう区間は３斜線化とかでもよい。
まあわかるよ、高速が150km〜飛ばせる優位性が失われる事を心配するあなたの気持ち。
でも、それはそもそもとても迷惑で非常に危険な犯罪行為なのだから、
やめよね。w
データから見てほとんどの区間は誰がどうみても心配するほどひどくは渋滞しないから。
例外的な問題。
そういう区間は３斜線化とかでもよい。
まあわかるよ、高速が150km〜飛ばせる優位性が失われる事を心配するあなたの気持ち。
でも、それはそもそもとても迷惑で非常に危険な犯罪行為なのだから、
やめよね。w
ほとんどの区間って、東名・名神だけでも渋滞で動かなくなれば、社会的損失は大きい訳だが。
それと、３車線化とかも用地取得とか、やはり建設費が膨大な訳で、
しかも、用地取得自体が相当難しい区間もあるわけですが。
で、何か勘違いされてるみたいだけど、高速の平均速度は80km/h〜100km/hぐらいで、
一般道の平均速度は、どうあがいても40km/hになるのが関の山な訳ですが。
倍以上違うよ？ 2時間の区間が4時間よ？ 計算できる？
それと、３車線化とかも用地取得とか、やはり建設費が膨大な訳で、
しかも、用地取得自体が相当難しい区間もあるわけですが。
で、何か勘違いされてるみたいだけど、高速の平均速度は80km/h〜100km/hぐらいで、
一般道の平均速度は、どうあがいても40km/hになるのが関の山な訳ですが。
倍以上違うよ？ 2時間の区間が4時間よ？ 計算できる？
まあ、そんなに個人移動に関して金で時間を買いたいなら
自家用ヘリやプライベートジェットでも買いなさいってこった。
物流に関してはほとんどのトラックさん達は深夜のイパーン道を暴走してますから。
それが改善される効果のが大きいのは明らかでしょう。
大企業のとある製品を運ぶのにも、
過当競争によるコスト削減でイパーン道を走らされてますから。
自家用ヘリやプライベートジェットでも買いなさいってこった。
物流に関してはほとんどのトラックさん達は深夜のイパーン道を暴走してますから。
それが改善される効果のが大きいのは明らかでしょう。
大企業のとある製品を運ぶのにも、
過当競争によるコスト削減でイパーン道を走らされてますから。
？？？？？？？？？？？？？
誰が個人移動の話してるん？ よく分からん。。。
それに、高速無料化したら東名のような既に許容量が一杯一杯の所は、
暴走どころか、渋滞でパンクしてしまう訳ですが。
誰が個人移動の話してるん？ よく分からん。。。
それに、高速無料化したら東名のような既に許容量が一杯一杯の所は、
暴走どころか、渋滞でパンクしてしまう訳ですが。
87 ：国道７７４号線：03/10/28 05:44 ID:7wnAMpsF
？？？？？
例えば、
ttp://doboku.pref.shizuoka.jp/douro/topics/toumei/needs/needs.htm
とかさ。
特に東名が許容量オーバーしていて、渋滞が多い資料はいくらでも出てくるぞ。
本当に東名とか走った事ある？
例えば、
ttp://doboku.pref.shizuoka.jp/douro/topics/toumei/needs/needs.htm
とかさ。
特に東名が許容量オーバーしていて、渋滞が多い資料はいくらでも出てくるぞ。
本当に東名とか走った事ある？
89 ：国道７７４号線：03/10/28 05:58 ID:G7jBhnCi
90 ：国道７７４号線：03/10/28 05:59 ID:7wnAMpsF
>>88
それくらい知ってるって。
ボトルネックとかで1km〜3kmくらいの渋滞とかって実際たいしたことないよね。
ああちと混んでるだけやなって時も
この先渋滞３ｋｍ１０分
とかあるじゃん。
実際１０分かからんし。
それでも資料にはれっきとした渋滞になるわけで。
パンクするはおおげさです。
それくらい知ってるって。
ボトルネックとかで1km〜3kmくらいの渋滞とかって実際たいしたことないよね。
ああちと混んでるだけやなって時も
この先渋滞３ｋｍ１０分
とかあるじゃん。
実際１０分かからんし。
それでも資料にはれっきとした渋滞になるわけで。
パンクするはおおげさです。
渋滞しているからといって、一般道より流れないような状態は、現時点では相当な事がない限りありえない。
というか、東名の区間が全区間で許容オーバーしているわけですが。
というか、東名の区間が全区間で許容オーバーしているわけですが。
93 ：国道７７４号線：03/10/28 06:07 ID:7wnAMpsF
>>89
そうそう、
この先渋滞１５ｋｍ６０分とか言われても
それ考えて、まあいいやつっこんじゃえってなるよね。
この先事故渋滞とかでも降りようか迷うし、
IC過ぎてもうICなければおりれないんだよね。
無料化してIC増えたら事故回避もいまよりスムーズになる。
そうそう、
この先渋滞１５ｋｍ６０分とか言われても
それ考えて、まあいいやつっこんじゃえってなるよね。
この先事故渋滞とかでも降りようか迷うし、
IC過ぎてもうICなければおりれないんだよね。
無料化してIC増えたら事故回避もいまよりスムーズになる。
後、ICも渋滞の元になるわけですが。
そこから車が流入して来るんだから、交通の流れが悪くなる。
これは、現時点で存在する無料の自動車専用道路を想像してもらえるとよく分かる。
そこから車が流入して来るんだから、交通の流れが悪くなる。
これは、現時点で存在する無料の自動車専用道路を想像してもらえるとよく分かる。
95 ：国道７７４号線：03/10/28 06:16 ID:7wnAMpsF
>>94
名阪国道パンクはしてないな。
名阪国道パンクはしてないな。
96 ：国道７７４号線：03/10/28 06:19 ID:G7jBhnCi
名阪国道は経路の殆んどが山間部で、流入してくる所が上野市の区間ぐらいしかないからね。
>>96
だから、一般道は信号や道路の形状の制限があって、せいぜい平均40km/hが関の山な訳ですが。
これでも、一般道にしたら相当流れているほうよ。
で、高速道路で平均40km/hと言えば全く流れてない部類だな。
それでも、均衡化が｢良い事｣と思うわけ？
だから、一般道は信号や道路の形状の制限があって、せいぜい平均40km/hが関の山な訳ですが。
これでも、一般道にしたら相当流れているほうよ。
で、高速道路で平均40km/hと言えば全く流れてない部類だな。
それでも、均衡化が｢良い事｣と思うわけ？
99 ：国道７７４号線：03/10/28 06:32 ID:7wnAMpsF
>>ID:Qzw1〜氏
わかった。
東名静岡県内は例外措置として３車線化するまで有料継続でＯＫ？
わかった。
東名静岡県内は例外措置として３車線化するまで有料継続でＯＫ？
そんな事、民主党は一切言っていない訳ですが。
101 ：国道７７４号線：03/10/28 06:34 ID:7wnAMpsF
あとさ、中央道迂回すると思うよ。無料にすれば。
だからやっぱり東名も無料でいいかも。
だからやっぱり東名も無料でいいかも。
迂回が成立するのは、名古屋以西の車が東京以東に行く場合だけだわな。
迂回も、首都圏の外環の整備がままならない状況ではあまり期待できないしな。
迂回も、首都圏の外環の整備がままならない状況ではあまり期待できないしな。
105 ：国道７７４号線：03/10/28 07:12 ID:G7jBhnCi
とりあえず、「受益者」って誰よ? まずはその定義がはっきりしないと
負担が適当か不当かなんて判断できん。
負担が適当か不当かなんて判断できん。
107 ：国道７７４号線：03/10/28 09:51 ID:WQSGkRTX
だから有料道路と無料道路があるのがそもそも不公平でおかしいんだＹＯ！
一般道路も有料にすれば済む話だろう。
主要な一般道路だけでもいい。
渋滞ゼロになって経済にどれだけ貢献するか分からんぞ！
しかも普通の人は公共交通機関を利用するようになって
環境問題も一発でクリアだ！
全面有料化こそ真実！共産党に提案してみるＹＯ！
一般道路も有料にすれば済む話だろう。
主要な一般道路だけでもいい。
渋滞ゼロになって経済にどれだけ貢献するか分からんぞ！
しかも普通の人は公共交通機関を利用するようになって
環境問題も一発でクリアだ！
全面有料化こそ真実！共産党に提案してみるＹＯ！
108 ：国道７７４号線：03/10/28 10:10 ID:iMbIhyBn
１０台に1台なんていうのは、乗用車でなくトラックの話、日本でトラック輸送の
受益してない人なんていない。それでも文句言うなら、重量税をちゃんと公平に取ればいいこと
それでも無料化すれば、生活道路になるから乗用車は増える
だいたい田舎に高速道路（高いからほとんど通らない）、
国道、国道バイパス（高速が高いからこっちに逃げる）
３つもいらん、無料化になったら即並行国道の改良、拡張、バイパス建設
を辞めることで経費は削減、管理は地方の国道建設事務所に移管することで
公団職員のリストラができ経費削減できる
高速道路は一般国道になる
受益してない人なんていない。それでも文句言うなら、重量税をちゃんと公平に取ればいいこと
それでも無料化すれば、生活道路になるから乗用車は増える
だいたい田舎に高速道路（高いからほとんど通らない）、
国道、国道バイパス（高速が高いからこっちに逃げる）
３つもいらん、無料化になったら即並行国道の改良、拡張、バイパス建設
を辞めることで経費は削減、管理は地方の国道建設事務所に移管することで
公団職員のリストラができ経費削減できる
高速道路は一般国道になる
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:24 ID:pfw5ycuh
首都高は７００円、夜間ETC実験で４００円 首都圏有権者の票の為
阪神高速は１４００円 高杉
首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり
阪神高速は１４００円 高杉
首都圏は安すぎ、阪神が不景気なわけは高物流コストにあり
高速道路が無料になり、流通コストが下がれば我々の生活に多大な影響を与えるほど
物価に影響あるのか？交通費が半分程度になっても人件費は変わらない。
高速道路の交通量が増える分一般道の流れが良くなるというが、観光などに自動車を使う分の
需要増が考えられるので、高速道路のインターに通じる一般国道の通行量はそんなに減少しないのでは？
（通過交通＞新たな需要だと思うので減ることは減るのでしょうが目に見えるほど減少は無いのでは？)
私は仕事の都合で毎週東京に行くので高速道が無料になったほうが嬉しい。
ただ、無料化賛成の方々は無料化後の社会影響を大きく考えすぎだと思う。
物価に影響あるのか？交通費が半分程度になっても人件費は変わらない。
高速道路の交通量が増える分一般道の流れが良くなるというが、観光などに自動車を使う分の
需要増が考えられるので、高速道路のインターに通じる一般国道の通行量はそんなに減少しないのでは？
（通過交通＞新たな需要だと思うので減ることは減るのでしょうが目に見えるほど減少は無いのでは？)
私は仕事の都合で毎週東京に行くので高速道が無料になったほうが嬉しい。
ただ、無料化賛成の方々は無料化後の社会影響を大きく考えすぎだと思う。
>>110
社会影響が無いならないで良いことでしょうね。
社会影響が無いならないで良いことでしょうね。
113 ：国道７７４号線：03/10/29 23:41 ID:kFYuAeFq
民主党が政権取る→Ｋ泉退陣、抵抗勢力が自民の主流に。→
実際には３年で無料にするのは無理→次の選挙で自民大勝→
現状維持→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
実際には３年で無料にするのは無理→次の選挙で自民大勝→
現状維持→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
>>113
それがＫ泉と与党の正体ですね。
それがＫ泉と与党の正体ですね。
民主党案に関して自民党から正式な反論が出てますね。
高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
高速道路無料化の罠。道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と
言います。しかし、道路公団には今40兆円もの借金があるのです。
もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は9兆円ある道路予算から年2兆円を返済に充てるとしてい
ます。つまり道路公団の借金を道路整備のために集めた税金で返済
し、国民の負担にするわけです。
これは一家4人の標準世帯でみると毎年8万円を30年間以上負担す
ることになります。
また、道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなので
す。
さらに「道路予算9兆円から借金2兆円を払っても7兆円使える」
と言いますが、9兆円のうち4兆円は地方自治体の予算であり、国の
予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道
路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための
無責任公約でしかありません。
ここが問題 民主党
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
高速無料化は良くない。値下げなら良いと思う。
値下げでも物流コスト削減できるし、新たな需要を創出できるだろうし
受益者負担の原則は守られるし、一部国税負担でもそれ程費用掛からないし
道路公団民営化したらコスト削減に繋がるでしょ。
無料化のせいで整備が行き届かない荒廃した危険な高速道路になるのは良くないと思う。
暴走族が高速道路を走るようになるのは嫌だし、無料化したアクアラインで最高速レースなんかやられたらたまったもんじゃない。
高速道路の債務返済のために真の生活道路である一般道の整備が遅れるのは許せない。
値下げでも物流コスト削減できるし、新たな需要を創出できるだろうし
受益者負担の原則は守られるし、一部国税負担でもそれ程費用掛からないし
道路公団民営化したらコスト削減に繋がるでしょ。
無料化のせいで整備が行き届かない荒廃した危険な高速道路になるのは良くないと思う。
暴走族が高速道路を走るようになるのは嫌だし、無料化したアクアラインで最高速レースなんかやられたらたまったもんじゃない。
高速道路の債務返済のために真の生活道路である一般道の整備が遅れるのは許せない。
117 ：国道７７４号線：03/11/03 08:39 ID:Jw99Yef7
>>116
中途半端な値下げは、状況好転しないよ。
新たな需要＋民営化のコスト削減程度で返せる借金じゃない。
値下げで収入減ったら、それこそ借金が膨れ上がって
結局税金投入になりかねん。
漏れが民営化会社社長になったら、
値下げ→公団の借金は国持ち
借金受け入れなら東名・名神は値上げ、採算見込みない新規路線は
受け入れないのどちらかじゃなきゃ拒否するよ。
中途半端な値下げは、状況好転しないよ。
新たな需要＋民営化のコスト削減程度で返せる借金じゃない。
値下げで収入減ったら、それこそ借金が膨れ上がって
結局税金投入になりかねん。
漏れが民営化会社社長になったら、
値下げ→公団の借金は国持ち
借金受け入れなら東名・名神は値上げ、採算見込みない新規路線は
受け入れないのどちらかじゃなきゃ拒否するよ。
118 ：国道７７４号線：03/11/03 10:18 ID:iT6QTAjJ
>>115
＞民主党は9兆円ある道路予算から
＞道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
＞道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
＞い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなのです。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
他党の批判をする前に減税しなさい。
＞国の予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
＞てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
残りはゼロになるなんて、ゼロにしてから言いなさい。
＞民主党は9兆円ある道路予算から
＞道路特定財源のうち3兆円を一般財源化すると言いますが、
＞道路に使わないのであれば税を廃止、減税するべきです。勝手に使
＞い方を変えるやり方は、新たに3兆円の増税をするのと同じなのです。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
他党の批判をする前に減税しなさい。
＞国の予算は5兆円です。このうち3兆円を一般財源化し2兆円を返済に充
＞てれば、残りはゼロ。
今、９兆円の中で一般財源から流用しているのは３兆円以上じゃないですか？
残りはゼロになるなんて、ゼロにしてから言いなさい。
120 ：国道７７４号線：03/11/03 14:40 ID:jB8O4gBc
121 ：投票行ってきたよ♪：03/11/09 09:27 ID:+OmrUqSw
今、投票に行ってきたよ 会場には有権者が７〜８人
帰る時も 手に投票整理券もった人が 会場に向かってた
投票率高くなりそう って感じた
僕が入れたのは 小選挙区も比例も 民主党。
アレなんで文字書かせるんだろね？○つけ’でいいのに（゜゜）??
同時の最高裁裁判官のほうは ×でいいのに 不思議
こっちのほうは全部× 全部若いのと交代しろ の意思表示
僕が投票行ったのは細川政権の時以来かな・・
もう、小泉どうの’じゃない。７００兆も借金こさえて 年金支給
もできなくなってる 自民党オロスしかないっしょ！
政権交代しかない。支持党なかったら 民主入れてね
帰る時も 手に投票整理券もった人が 会場に向かってた
投票率高くなりそう って感じた
僕が入れたのは 小選挙区も比例も 民主党。
アレなんで文字書かせるんだろね？○つけ’でいいのに（゜゜）??
同時の最高裁裁判官のほうは ×でいいのに 不思議
こっちのほうは全部× 全部若いのと交代しろ の意思表示
僕が投票行ったのは細川政権の時以来かな・・
もう、小泉どうの’じゃない。７００兆も借金こさえて 年金支給
もできなくなってる 自民党オロスしかないっしょ！
政権交代しかない。支持党なかったら 民主入れてね
122 ：国道７７４号線：03/11/09 11:24 ID:ns0xZuag
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/09 10:34 ID:uxO43cIj
高速 将来も国が保有 政府の道路公団民営化案
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm
こうやっていつもなし崩しになって逝くんだよな
高速 将来も国が保有 政府の道路公団民営化案
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003110601000469.htm
こうやっていつもなし崩しになって逝くんだよな
123 ：選挙の基本姿勢♪：03/11/09 11:33 ID:+OmrUqSw
民主がど〜の 自民がど〜の じゃない !!
国は７００兆の借金、年金も支給できなくなってる
『政権交代』、つまり与党の自民・公明・新保守おろせ !!
責任とらせろ ほんで、どの野党に政権担当させるかだ
野党ならどこでもいい 好きなとこと いれろ
どっちみち民主党軸の 野党新政権で 全部拾うから
いつまでも 小泉だの菅だのマニフェストだの憲法だの
言ってんじゃね〜ぞ 失政・腐敗の自民与党政権たおすのが先
国家再建は それからの話だ
支持政党ないヤツは 最初から民主党 いれろ
そのほが 早い !!
乱文、すまそ ｍ（_________ _________ ；）ｍ ﾄｳﾋｮｳ ｲｯﾃﾈ
国は７００兆の借金、年金も支給できなくなってる
『政権交代』、つまり与党の自民・公明・新保守おろせ !!
責任とらせろ ほんで、どの野党に政権担当させるかだ
野党ならどこでもいい 好きなとこと いれろ
どっちみち民主党軸の 野党新政権で 全部拾うから
いつまでも 小泉だの菅だのマニフェストだの憲法だの
言ってんじゃね〜ぞ 失政・腐敗の自民与党政権たおすのが先
国家再建は それからの話だ
支持政党ないヤツは 最初から民主党 いれろ
そのほが 早い !!
乱文、すまそ ｍ（_________ _________ ；）ｍ ﾄｳﾋｮｳ ｲｯﾃﾈ
124 ：国道７７４号線：03/11/09 11:47 ID:MOPBro2t
125 ：♪：03/11/09 15:33 ID:+OmrUqSw
126 ：何故、二大政党制が良いのか？♪：03/11/09 15:35 ID:+OmrUqSw
２つの政党が互いに政権を競う二大政党制だと、国民は一方がダメならもう一
つへシフトすれば良い。いつまでもダメな船にすがっていると一緒に沈んでしまう。
二大政党制下の与党は、いつ政権交代が起きるか分からない構造ゆえ、常に
緊張した政府運営を強いられる・・・時間を意識した政策の実行に務めざるをえ
ないのだ。その間、野党側は新しい政治課題（政策）の発見とその勉強等に励
める。
今の日本のように、不安定な「野合ＶＳ野合（連立合戦）」の下では、喧騒の
相手が多すぎて、余計なところで消耗してしまい、肝心な事柄がオロソカになり
がち。それでは地に足のついた政治はできない。
だから二大政党制のような安定と進展を繰りかえすメカニズムが望ましい。自民
・民主を始め良識派は共々、二大政党制がベターである事を既に認めている。
共産、社民等が、独自性をいくら主張しよ〜が、その政策を実行できる政権
（与党）の座に就かなければ念仏唱えと変わらない。
どの政党も、違いに眼を向けるのでなく、もっと共通点に眼を注ぐべきである。
結論、国民は各党が二大政党制に向かって政界再編を進めているかどうか
監視の目を注ぐべきだ。
つへシフトすれば良い。いつまでもダメな船にすがっていると一緒に沈んでしまう。
二大政党制下の与党は、いつ政権交代が起きるか分からない構造ゆえ、常に
緊張した政府運営を強いられる・・・時間を意識した政策の実行に務めざるをえ
ないのだ。その間、野党側は新しい政治課題（政策）の発見とその勉強等に励
める。
今の日本のように、不安定な「野合ＶＳ野合（連立合戦）」の下では、喧騒の
相手が多すぎて、余計なところで消耗してしまい、肝心な事柄がオロソカになり
がち。それでは地に足のついた政治はできない。
だから二大政党制のような安定と進展を繰りかえすメカニズムが望ましい。自民
・民主を始め良識派は共々、二大政党制がベターである事を既に認めている。
共産、社民等が、独自性をいくら主張しよ〜が、その政策を実行できる政権
（与党）の座に就かなければ念仏唱えと変わらない。
どの政党も、違いに眼を向けるのでなく、もっと共通点に眼を注ぐべきである。
結論、国民は各党が二大政党制に向かって政界再編を進めているかどうか
監視の目を注ぐべきだ。
127 ：国道７７４号線：03/11/09 17:42 ID:jAoT/OfH
無料じゃなくて今の半分とか3分の１とかがいい。
投票当日の行為!!!!!!（爆
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ⊂⊃ （〇〇） [選挙] | ／今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
|┏━━┯━━┯━━┓| ここでグダグダ逝ってもしょうがないぞー!!!!!
|┃ │ │ ┃| ＼今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
|┗━━┿━━┿━━┛|
| │ │ |
| │ │ |
| 〇 │ │ 〇 |
|＿＿＿ .二二二. ＿＿＿|
│ │[=.=］｜ |
└──ヽ(´Д`;）ノ ＜今日午後８時までに民主党に投票しるー!!!!!!!!
／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| ⊂⊃ （〇〇） [選挙] | ／今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
|┏━━┯━━┯━━┓| ここでグダグダ逝ってもしょうがないぞー!!!!!
|┃ │ │ ┃| ＼今日午後８時までに民主党に投票しる!!!!!!!!
|┗━━┿━━┿━━┛|
| │ │ |
| │ │ |
| 〇 │ │ 〇 |
|＿＿＿ .二二二. ＿＿＿|
│ │[=.=］｜ |
└──ヽ(´Д`;）ノ ＜今日午後８時までに民主党に投票しるー!!!!!!!!
129 ：国道７７４号線：03/11/13 13:24 ID:tJ639H9n
受益者の実数値って出せるの？
130 ：10：03/11/26 18:18 ID:CxSY9qZA
短期はともかく長期なら方策はこれしかない。
まず民営化は絶対しない。これこそ一部の人に利益が偏る。
将来無料化への約束違反。工事費もお手盛りしやすい。
人件費もお手盛り可能。収用も使いづらくなる。 まあ悪い点はまだまだある。
かといっていまが良くないのは明白だが不思議と今の体制でも解決可能なことばかり。
高い。地方に作りすぎ。子会社への利益貯めこみ等。
要は民営化は絶対やっちゃいけないということだ。
１度やってしまったらもどすのはほぼ不可能。金がなさすぎ。
今後の最大課題は大都市圏での建設と値下げであり、
これをするには公団に全権を与えるしかない。
役所はまだ地方の建設をやるといっている時点でお話にならない。
民営化も無料化もきちがい沙汰としか思えない。
最後に無料化がなぜだめか。簡単である。
せっかく金を払ってくれているものをなぜやめるのか。
借金だらけで今後とも管理費がかかるのに。
金持ちは混むから無料化反対とまで言ってくれてるんだぞ。
まず民営化は絶対しない。これこそ一部の人に利益が偏る。
将来無料化への約束違反。工事費もお手盛りしやすい。
人件費もお手盛り可能。収用も使いづらくなる。 まあ悪い点はまだまだある。
かといっていまが良くないのは明白だが不思議と今の体制でも解決可能なことばかり。
高い。地方に作りすぎ。子会社への利益貯めこみ等。
要は民営化は絶対やっちゃいけないということだ。
１度やってしまったらもどすのはほぼ不可能。金がなさすぎ。
今後の最大課題は大都市圏での建設と値下げであり、
これをするには公団に全権を与えるしかない。
役所はまだ地方の建設をやるといっている時点でお話にならない。
民営化も無料化もきちがい沙汰としか思えない。
最後に無料化がなぜだめか。簡単である。
せっかく金を払ってくれているものをなぜやめるのか。
借金だらけで今後とも管理費がかかるのに。
金持ちは混むから無料化反対とまで言ってくれてるんだぞ。
だからなんで無料化しないんだ？
民意は完全に無料化にある。
選挙での総投票数は民主党＞自民党だったんだぞ！
民意は完全に無料化にある。
選挙での総投票数は民主党＞自民党だったんだぞ！
>>.131
別に無料化だけが争点だったわけでもあるまいし民主党の方が多かったからと行って民意が無料化にあるわけではない。
実際俺は無料化は反対だが喪家が嫌いだから民主党に入れたし。
別に無料化だけが争点だったわけでもあるまいし民主党の方が多かったからと行って民意が無料化にあるわけではない。
実際俺は無料化は反対だが喪家が嫌いだから民主党に入れたし。
133 ：アボーン！！：04/01/04 15:09 ID:Sl5ZFRt0
??
134 ：国道７７４号線：
っていうか議論を擂りかえるなよ
最大の受益者でしかも何も負担をしていない連中と言うのは、地主のことなんだよ
最大の受益者でしかも何も負担をしていない連中と言うのは、地主のことなんだよ