【高速道】検札を通らないとどうなるの？
1 ：1：
当方石川県在住です。金沢→東京へ北陸道・名神・東名経由で
走ると、
北陸道・米原ﾊﾞﾘｱ
東名・豊橋ﾊﾞﾘｱ
という二ｶ所の検札があるわけですが、もし、これらの検札を通過
せずに東名・東京インターに到着すると、どういう結果になるの
でしょうか？
金沢？東名・東京インター間の場合、豊橋はともかく、米原を通
らずに到着することはできます。
走ると、
北陸道・米原ﾊﾞﾘｱ
東名・豊橋ﾊﾞﾘｱ
という二ｶ所の検札があるわけですが、もし、これらの検札を通過
せずに東名・東京インターに到着すると、どういう結果になるの
でしょうか？
金沢？東名・東京インター間の場合、豊橋はともかく、米原を通
らずに到着することはできます。
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3 ：1：03/06/21 00:34 ID:D2ZhD0Ih
4 ：国道７７４号線：03/06/21 00:41 ID:2gbOoHPH
>>1
×豊橋 ○豊川
他スレでも書いたが、豊川は深夜のトラック集中時などは、ノーチェックで
通過させてるよ
(渋滞発生で事故が発生するのを防ぐため)
上信越・中央経由で豊川がノーチェックって可能性もあるでしょ
×豊橋 ○豊川
他スレでも書いたが、豊川は深夜のトラック集中時などは、ノーチェックで
通過させてるよ
(渋滞発生で事故が発生するのを防ぐため)
上信越・中央経由で豊川がノーチェックって可能性もあるでしょ
5 ：国道７７４号線：03/06/21 00:50 ID:VtByM7ms
6 ：1：03/06/21 00:53 ID:D2ZhD0Ih
7 ：国道７７４号線：03/06/21 01:17 ID:3+OvvsKf
検札の主な目的はキセル防止だよね。
現在はナンバーの下二桁を通行券に印字するようになっているし、
渋滞発生させるくらいなら厳密にやらなくてもいい、という考えだろうね。
あと、実際に検札してるか否かにかかわらず、
「検札してるかもしれない」という心理的プレッシャーを与えられればいいのかも。
消防のころだから記憶が不確かだけど、昔はSAの出口とかでも検札することあったよね・・・？
現在はナンバーの下二桁を通行券に印字するようになっているし、
渋滞発生させるくらいなら厳密にやらなくてもいい、という考えだろうね。
あと、実際に検札してるか否かにかかわらず、
「検札してるかもしれない」という心理的プレッシャーを与えられればいいのかも。
消防のころだから記憶が不確かだけど、昔はSAの出口とかでも検札することあったよね・・・？
8 ：国道７７４号線：03/06/21 01:21 ID:2gbOoHPH
9 ：うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！：03/06/21 03:55 ID:HDsaTCVB
単発質問スレは、
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
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11 ：国道７７４号線：03/06/23 21:28 ID:FNqUJTs2
浜名湖SAにもあった
12 ：国道７７４号線：03/06/23 21:40 ID:Smala5Ky
まいっばら～でっ 検便っ！！！
とよっはし～でっ 検便っ！！！
アッパンパ～～ン グッツッツ～～ン
フッラッイッパッンッッ！！！
とよっはし～でっ 検便っ！！！
アッパンパ～～ン グッツッツ～～ン
フッラッイッパッンッッ！！！
13 ：国道７７４号線：03/06/23 21:53 ID:DUaVE4Kf
>>7
淡路ＳＡにも検札ありまつ
淡路ＳＡにも検札ありまつ
14 ：国道７７４号線：03/06/23 22:04 ID:SPDle0cv
良スレだ
15 ：国道７７４号線：03/06/23 22:09 ID:sMWCiY5M
浜名湖あったねぇ～
あすこは施設が上下教養だったから、仲間内でチケトの交換もしやすかったから？
でも上下線施設別でも、人道橋で行き来出来るとこもあったような・・・上郷って違ったか？
あすこは施設が上下教養だったから、仲間内でチケトの交換もしやすかったから？
でも上下線施設別でも、人道橋で行き来出来るとこもあったような・・・上郷って違ったか？
山崎バリア
東北自動車道 泉チェックバリア
東名高速道路 豊橋チェックバリア
北陸自動車道 米原チェックバリア
中国自動車道 山崎チェックバリア
東名高速道路 豊橋チェックバリア
北陸自動車道 米原チェックバリア
中国自動車道 山崎チェックバリア
18 ：国道７７４号線：03/07/07 17:40 ID:1mGTtP2F
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも検札に協力して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎チェックバリア
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも検札に協力して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎チェックバリア
19 ：国道７７４号線：03/07/07 17:49 ID:dBoXTF4s
練馬インター出発して、北陸一周して米原通過して、
中央道、上信越、そして所沢で降りたら、１区間じゃ済まないのかな？
素朴な疑問。
中央道、上信越、そして所沢で降りたら、１区間じゃ済まないのかな？
素朴な疑問。
高速版一筆書きもあるのか
時間が激しくかかってるとか・・・。
22 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/07/07 22:19 ID:sLWEOWag
>>15
上郷は封鎖されました。
でもバス停併設なので、しこたま歩けば反対車線にたどり着きます。
JHの料金計算ルールでは
・入口と出口の最短距離の2倍に満たない場合は、経路に拠らず最短距離で計算
・最短距離の2倍を越えた場合は、実際に走行した経路で計算
どっかのスレッドで、バリアを通っても、入口と出口が異なっていれば
結局(ばれなきゃ)最短距離で計算されちまうみたいなこと書いてあったような…
スレタイなどは失念。申し訳ありませぬ。
上郷は封鎖されました。
でもバス停併設なので、しこたま歩けば反対車線にたどり着きます。
JHの料金計算ルールでは
・入口と出口の最短距離の2倍に満たない場合は、経路に拠らず最短距離で計算
・最短距離の2倍を越えた場合は、実際に走行した経路で計算
どっかのスレッドで、バリアを通っても、入口と出口が異なっていれば
結局(ばれなきゃ)最短距離で計算されちまうみたいなこと書いてあったような…
スレタイなどは失念。申し訳ありませぬ。
23 ：国道７７４号線：03/07/07 22:49 ID:aJvoGPVk
ＥＴＣだと、ばれるばれない以前に、
バリア通過情報も考慮されてしまうのだろうか？
バリア通過情報も考慮されてしまうのだろうか？
バイクだと、検札を通過させてくれることがあります。
以前、米原で数回ありました。
箱の中のオヤジに感謝♪
以前、米原で数回ありました。
箱の中のオヤジに感謝♪
25 ：国道７７４号線：03/07/07 23:04 ID:aZAqnarE
＞２２
多賀ＳＡも連絡橋が有った筈だけど、どうなってるかな？
多賀ＳＡも連絡橋が有った筈だけど、どうなってるかな？
26 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/07/07 23:10 ID:sLWEOWag
以前カード履歴の打ち出しを見せてもらったことがあるが、
確かにバリア通過に関する項目はあったけど…
ぶっちゃけ通過バリアに関する情報はなさそうな感じ。
別メニューで表示させるんかいな。
経路的に矛盾してなけりゃ(同じバリアの上下線を通過するとか)
多分そのままスルーしちゃいそうな気がする。試してないけど。試してみたいけど。
確かにバリア通過に関する項目はあったけど…
ぶっちゃけ通過バリアに関する情報はなさそうな感じ。
別メニューで表示させるんかいな。
経路的に矛盾してなけりゃ(同じバリアの上下線を通過するとか)
多分そのままスルーしちゃいそうな気がする。試してないけど。試してみたいけど。
27 ：名古屋ETC人柱 ◆KuDIJ.Rtwk ：03/07/07 23:11 ID:sLWEOWag
>>25
多賀はレストインの都合上健在。
多賀はレストインの都合上健在。
28 ：国道７７４号線：03/07/08 00:43 ID:LgEY0I/U
養老上りSAの出口にも検札あったぞう。
で、ぶっちゃけた話、神戸三田から入って、岡山道-山陽道-名神-北陸道で金沢西まで
逝ったことあるけど、何も言われず素の通行料金だった。
で、ぶっちゃけた話、神戸三田から入って、岡山道-山陽道-名神-北陸道で金沢西まで
逝ったことあるけど、何も言われず素の通行料金だった。
29 ：国道７７４号線：03/07/08 05:38 ID:rR2sJEQI
>>28
神戸三田─（中国道）→北房ＪＣＴ─（岡山道）→岡山ＪＣＴ─（山陽中国道）→吹田ＪＣＴ…
でクルっと１周してから金沢へ行ったということね。
神戸三田→金沢西ぐらいの長距離ならSAで爆睡してたことにすれば
24時間以内は平気だと思うけど、中国道の山崎に検札所あったよね？
あそこで通行券に検札記録残すんじゃないの？
神戸三田─（中国道）→北房ＪＣＴ─（岡山道）→岡山ＪＣＴ─（山陽中国道）→吹田ＪＣＴ…
でクルっと１周してから金沢へ行ったということね。
神戸三田→金沢西ぐらいの長距離ならSAで爆睡してたことにすれば
24時間以内は平気だと思うけど、中国道の山崎に検札所あったよね？
あそこで通行券に検札記録残すんじゃないの？
30 ：国道７７４号線：03/07/09 02:10 ID:q23moMi7
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
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~￣￣￣￣
34 ：国道７７４号線：03/07/16 01:14 ID:Mj71A26m
人道橋の上下連絡橋なら吹田SAにもある
36 ：国道７７４号線：03/07/18 22:07 ID:QiJm4Jhk
7月7日豊川バリアで、取締りしてた。
１０ｔ箱車と幅広トレーラが左側で検問されてたが、なぜかテレビ局が来てた。
箱車は観音扉の中を映し、幅広はインタビューされてた。
知ってる方いたら、書き込んで下さい。
１０ｔ箱車と幅広トレーラが左側で検問されてたが、なぜかテレビ局が来てた。
箱車は観音扉の中を映し、幅広はインタビューされてた。
知ってる方いたら、書き込んで下さい。
>>36
過積載じゃねーの？
過積載じゃねーの？
38 ：国道７７４号線：03/07/21 01:15 ID:Wn3ESFe/
今はみることできないけど、東名道のＳＡ（下り富士川が多かった）
ＳＡ出口にワゴン止まっていて、「臨時検札」やっていた。
豊橋バリアできてみなくなったけど。10年以上むかしの話し。
でも、最混雑時、豊橋も検札員「行け、行け！」みたいに
無検札の時もある。これは、大一乗務員への抑圧？
と思う。
大体、東北道下り方面は検札ないのに上りだけ仙台（だったか？）
にあるのも不思議っと思う。
ＳＡ出口にワゴン止まっていて、「臨時検札」やっていた。
豊橋バリアできてみなくなったけど。10年以上むかしの話し。
でも、最混雑時、豊橋も検札員「行け、行け！」みたいに
無検札の時もある。これは、大一乗務員への抑圧？
と思う。
大体、東北道下り方面は検札ないのに上りだけ仙台（だったか？）
にあるのも不思議っと思う。
39 ：国道７７４号線：03/07/22 20:05 ID:d6NQCa6q
>>38
券交換の抑止が目的なら片方だけでいいかと…
券交換の抑止が目的なら片方だけでいいかと…
40 ：国道７７４号線：03/07/22 20:09 ID:kP7jnYD7
この時代なんだから、Nシステムと連動させて、違反を摘発すればいいと思うのだが。
スピード違反も同様。平均時速130キロなんて、どう考えても違反だし
スピード違反も同様。平均時速130キロなんて、どう考えても違反だし
41 ：国道７７４号線：03/07/22 20:12 ID:bBIVT46g
いまは、磁気券だから
不正は難しいけど、大昔の通行券は
穴明きOCR？タイプだったから
SAで運転手が通行券を交換しちゃえば
通行料が半額以下！！だったんだってさ
もちろんこれは不正行為
不正は難しいけど、大昔の通行券は
穴明きOCR？タイプだったから
SAで運転手が通行券を交換しちゃえば
通行料が半額以下！！だったんだってさ
もちろんこれは不正行為
42 ：国道７７４号線：03/07/22 20:35 ID:4a0vYDKP
19と同じ感じで、練馬ICから関越乗って、藤岡JCTから上信越の更埴JCT経由で上越JCTまで行って、
北陸道に入って、長岡JCTから関越に入って所沢ICで降りると、高速代は幾ら？
北陸道に入って、長岡JCTから関越に入って所沢ICで降りると、高速代は幾ら？
43 ：国道７７４号線：03/07/23 01:25 ID:+jdiPXsO
>>19 亀ｽﾏｿ
検札所を通過しているのでｱｳﾄ
>42
練馬→所沢9.4㌔の割に時間がかかり過ぎと小一時間（ry
料金計算としては、練馬→長岡→所沢または、練馬→上越高田
→所沢のどちらかになるとオモワレ
前者であれば￥11800、後者であれば￥12300となる
（2001年10月発行 JAF出版全国ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ巻末料金表にて計算）
検札所を通過しているのでｱｳﾄ
>42
練馬→所沢9.4㌔の割に時間がかかり過ぎと小一時間（ry
料金計算としては、練馬→長岡→所沢または、練馬→上越高田
→所沢のどちらかになるとオモワレ
前者であれば￥11800、後者であれば￥12300となる
（2001年10月発行 JAF出版全国ﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟ巻末料金表にて計算）
45 ：国道７７４号線：03/07/23 13:43 ID:Sl2Hsd5S
大昔の通行券の画像ないの？
46 ：国道７７４号線：03/07/23 13:51 ID:KFfPsRgl
この前NHKで昔の日本坂トンネルの火災の特集やってて
当時事故に巻き込まれた愛陸のウテシが大切に保管してるの
写っていたな 穴あきOCRﾀｲﾌﾟの通行券
当時事故に巻き込まれた愛陸のウテシが大切に保管してるの
写っていたな 穴あきOCRﾀｲﾌﾟの通行券
>>42
5年前に所沢→練馬でやったよ。普通に最短距離の料金だった。
ゆっくり回って所要6時間ぐらいだったかな。
所沢→川越なら途中にPAあるから、何か言われても「具合が悪くて
休んでた」って言えば問題ない。
5年前に所沢→練馬でやったよ。普通に最短距離の料金だった。
ゆっくり回って所要6時間ぐらいだったかな。
所沢→川越なら途中にPAあるから、何か言われても「具合が悪くて
休んでた」って言えば問題ない。
チェックバリア通っても一周できたという報告もあるが・・・
49 ：国道７７４号線：03/07/25 11:25 ID:KJ3Cnyec
松山道の西条にバリアできるよ
50 ：おじさん：03/07/26 11:52 ID:Yw8Dmvvl
＞穴あきOCRﾀｲﾌﾟの通行券
パンチカードという言葉は知らんのか？
51 ：国道７７４号線：03/07/26 13:31 ID:hKTmkCz1
そもそもOCRって
穴なんてないじゃん
手書き文字の自動読み取りのことだし。
穴なんてないじゃん
手書き文字の自動読み取りのことだし。
52 ：国道７７４号線：03/07/26 13:34 ID:hz5OGdh9
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ご融資の際の審査は、勤務先・ご家族の方に
知られない様に絶対に秘密で行います。
申し込み時に勤務先の電話番号は
ご自分の携帯番号でもけっこうです。
http://www.am1960.com/
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>>51
手書きとは限らない
手書きとは限らない
（＾＾）
55 ：国道７７４号線：03/08/10 02:52 ID:Ypd8bvPv
限らない
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
（＾＾）
きょう、某ICのETC・一般兼用ﾚｰﾝを通って通行券を取って
収受員の居る某ICで収受員に通行券を渡したら
先週払った料金より高い料金を請求された。
「これ、軽自動車なんやけど。。。」というと
「区分が『１』になってるんで普通車じゃないですか？」と返された。
「ﾅﾝﾊﾞｰを見てくれ！黄色いﾅﾝﾊﾞｰやろ！軽やんけ！」と憤ると
車変ﾐｽという事で処理したけど
どうやら「ETC・一般兼用ﾚｰﾝ（進入時）」を通って通行券を発券すると
区分が必ず「１」になる事が過去10数回の通行で判明しました。
という事は、普通車以上の車の場合
ICで乗る時に兼用ﾚｰﾝで通行券を発券して
収受員の居ない自動収受のICで通行券を機械に挿入すると
普通車の料金が提示されるという事になる筈です。
収受員の居る某ICで収受員に通行券を渡したら
先週払った料金より高い料金を請求された。
「これ、軽自動車なんやけど。。。」というと
「区分が『１』になってるんで普通車じゃないですか？」と返された。
「ﾅﾝﾊﾞｰを見てくれ！黄色いﾅﾝﾊﾞｰやろ！軽やんけ！」と憤ると
車変ﾐｽという事で処理したけど
どうやら「ETC・一般兼用ﾚｰﾝ（進入時）」を通って通行券を発券すると
区分が必ず「１」になる事が過去10数回の通行で判明しました。
という事は、普通車以上の車の場合
ICで乗る時に兼用ﾚｰﾝで通行券を発券して
収受員の居ない自動収受のICで通行券を機械に挿入すると
普通車の料金が提示されるという事になる筈です。
ｽﾚ違いかもしれませんけど次いでなので。
ETC装着車の場合です。
ETC専用ﾚｰﾝで進入して、通行量の少ないETCﾚｰﾝの無いICで降りる場合、
収受員若しくは自動収受機には、どう対応すればいいんでしょうか？
また、その逆で、
普通のICの一般ﾚｰﾝで通行券を取って高速に入り
出る時にETCﾚｰﾝで出ようとした場合、出られるんでしょうか？
ETC装着車の場合です。
ETC専用ﾚｰﾝで進入して、通行量の少ないETCﾚｰﾝの無いICで降りる場合、
収受員若しくは自動収受機には、どう対応すればいいんでしょうか？
また、その逆で、
普通のICの一般ﾚｰﾝで通行券を取って高速に入り
出る時にETCﾚｰﾝで出ようとした場合、出られるんでしょうか？
60 ：国道７７４号線：03/08/26 21:15 ID:tyhgvaa+
高速のICで収受員の居ない所ってあるの？
>>58
どの車でも必ず「1」になるのか、それとも
>>58の乗ってる車がたまたま、車種の自動判別に失敗する車なのか、
どちらなのかはわからない。
それに、>>58が通った、特定のETC・一般兼用レーンでのみ起こる現象なのか、それとも
どのETC・一般兼用レーンでも起こるのか、どちらなのかはわからない。
ところで、「検札を通らないとどうなるの？」とはどういう関係が？
どの車でも必ず「1」になるのか、それとも
>>58の乗ってる車がたまたま、車種の自動判別に失敗する車なのか、
どちらなのかはわからない。
それに、>>58が通った、特定のETC・一般兼用レーンでのみ起こる現象なのか、それとも
どのETC・一般兼用レーンでも起こるのか、どちらなのかはわからない。
ところで、「検札を通らないとどうなるの？」とはどういう関係が？
最近の軽はでかいから入口機械が誤判断するんだろ。
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66 ：国道７７４号線：03/09/13 14:56 ID:UbB/84ZF
67 ：濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：03/09/13 16:59 ID:c6eRosVW
68 ：国道７７４号線：03/09/13 22:45 ID:GS6Rpk5V
70 ：国道７７４号線：03/09/15 12:07 ID:qaAhlcRs
72 ：国道７７４号線：03/09/23 22:33 ID:tkEDPVOu
age
73 ：国道７７４号線：03/09/24 14:29 ID:GZUnPD/g
>>73
つり銭の要らぬようて、、、ｶﾞｸｶﾞｸ(ry
つり銭の要らぬようて、、、ｶﾞｸｶﾞｸ(ry
>>73
料金安いね。
料金安いね。
この前、東京料金所から東名川崎まで、記録上８時間以上かかったけど、
ＥＴＣゲートちゃんと開いて通過したよ。
ＥＴＣゲートちゃんと開いて通過したよ。
78 ：国道７７４号線：03/10/10 01:18 ID:R4FKtuWb
某PAに車止めてそこからエスケープして、その近くで用を足して、
某ＩＣでＵターンしたってこと。
時間チェックしてたらやばいと思いつつも、一応言い訳は考えておいて、
いざ突進したら、ちゃんと開いたね。
考えていた言い訳は、
港北PAで寝ていて、起きて気がついたら、時間オーバーで降りる意味がなくなったから、
横浜町田でＵターンシマスタ。
やっぱこれからは、PA/SA挟むようにしよっと。
某ＩＣでＵターンしたってこと。
時間チェックしてたらやばいと思いつつも、一応言い訳は考えておいて、
いざ突進したら、ちゃんと開いたね。
考えていた言い訳は、
港北PAで寝ていて、起きて気がついたら、時間オーバーで降りる意味がなくなったから、
横浜町田でＵターンシマスタ。
やっぱこれからは、PA/SA挟むようにしよっと。
>>79
横浜町田って、Uターンできるんですか？？
横浜町田って、Uターンできるんですか？？
東名川崎もできる構造だったけど、横浜町田はできないの？
じゃ、その次にすっか
じゃ、その次にすっか
入り口方向と出口方向の仕切りを開けているところと閉めているところって、
どういう基準で使い分けているんだろ？
某中核都市のＩＣは開いてたけど、その隣のベッドタウン的なところでは閉まってたよ。
どういう基準で使い分けているんだろ？
某中核都市のＩＣは開いてたけど、その隣のベッドタウン的なところでは閉まってたよ。
83 ：国道７７４号線：03/10/27 21:34 ID:GmKizpDq
隠れた良スレあげ
84 ：国道７７４号線：03/11/14 01:50 ID:WdF6a9rC
俺の質問の答えがないから、挙げとく
謎
86 ：国道７７４号線：03/11/14 03:46 ID:zRq39GpE
Ｕターンて何？
料金所のブース手前で出口方向と入口方向の仕切りが切れている所を通って、
来た道を（もちろん反対車線だが）戻っていくこと？
違法じゃないの？
この前、保土ヶ谷ＢＰから間違えて東名の横町へのランプウェイに入っちゃって、
結局横青まで往復しちゃったよ
確か横青のブース手前で仕切りが切れていたから、Ｕターンて奴ができたのかな？
料金所のブース手前で出口方向と入口方向の仕切りが切れている所を通って、
来た道を（もちろん反対車線だが）戻っていくこと？
違法じゃないの？
この前、保土ヶ谷ＢＰから間違えて東名の横町へのランプウェイに入っちゃって、
結局横青まで往復しちゃったよ
確か横青のブース手前で仕切りが切れていたから、Ｕターンて奴ができたのかな？
87 ：国道７７４号線：03/11/14 06:44 ID:xvCjODQa
Ｕﾀｰﾝ違法な訳ないだろ。
ﾏﾄﾘｯｸｽみたいにﾄﾞｩｶﾁｨｰ号で高速逆走できればそちらの方が手っとり早いが
ﾏﾄﾘｯｸｽみたいにﾄﾞｩｶﾁｨｰ号で高速逆走できればそちらの方が手っとり早いが
88 ：国道７７４号線：03/12/02 23:19 ID:XLKP1x04
山崎バリアって廃止になったってことない？
yahoo!mapでみても、見えないんだけど・・・・
参考までに山崎ＩＣの地図↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/59/49.289&el=134/33/7.109&coco=34/59/49.289,134/33/7.109&icon=mark_loc,0,,,,&grp=JH
ここからずっと右左みても、それらしきものがない
yahoo!mapでみても、見えないんだけど・・・・
参考までに山崎ＩＣの地図↓
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=34/59/49.289&el=134/33/7.109&coco=34/59/49.289,134/33/7.109&icon=mark_loc,0,,,,&grp=JH
ここからずっと右左みても、それらしきものがない
初めまして！はるさとさんの「時のないChambre」から飛んできました長距離ドライブ好きの「さるびあ」と申します。
この度、「長距離ドライブWeb Ring」なるものを立ち上げました。点在するドライブ好きのサイトを繋げてしまおうという試みです。もしも、宜しかったら御参加を検討していただけないでしょうか？
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。もちろんご無理でしたらすいません。詳しくは下記のURLに示しています。
以上、宜しくお願い致します。
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この度、「長距離ドライブWeb Ring」なるものを立ち上げました。点在するドライブ好きのサイトを繋げてしまおうという試みです。もしも、宜しかったら御参加を検討していただけないでしょうか？
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90 ：国道７７４号線：03/12/03 04:02 ID:WwW9YIJ7
>>88
倍率を１／７５０００にしてくださいな。
倍率を１／７５０００にしてくださいな。
おぉ～、サンクス！
92 ：国道７７４号線：03/12/03 15:12 ID:OxZvhk3c
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93 ：道路好団：03/12/12 23:58 ID:mPXjZrGu
>>59
ETC車は通常ﾚｰﾝからも出れます。収受員にETCｶｰﾄﾞを出してください。
但し一般ﾚｰﾝから入った場合は一般ﾚｰﾝからしか出れません。
誤ってETCから流出しようとしてもバーは開きませんので悪しからず。
なお公団には専従で不正通行や常習者の監視・調査を行う検札隊がおります。
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94 ：国道７７４号線：03/12/14 02:30 ID:iL6eqcMp
3ヶ月以上前のにレスとは（w
>なお公団には専従で不正通行や常習者の監視・調査を行う検札隊がおります。
活動の内容おせ～て
昔よく浜名湖でやってたような感じかな？
>なお公団には専従で不正通行や常習者の監視・調査を行う検札隊がおります。
活動の内容おせ～て
昔よく浜名湖でやってたような感じかな？
95 ：国道７７４号線：03/12/23 16:04 ID:Q+RYjXDy
>>60
なんで質問はタメ口で回答は敬体なの？
なんで質問はタメ口で回答は敬体なの？
東北道上りの泉については公団側は廃止したいらしい。
過去１０年で見つかった違反が１件だけとか。
廃止すると雇用がなくなるので反対されているとか。
過去１０年で見つかった違反が１件だけとか。
廃止すると雇用がなくなるので反対されているとか。
98 ：国道７７４号線：03/12/25 11:05 ID:9A7Tlpn8
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101 ：国道７７４号線：03/12/31 15:04 ID:I5VBnt7F
現場の料金収受員じゃなくて、管理側の雇用じゃないの。
102 ：国道７７４号線：04/01/01 19:09 ID:UvSCRSEX
こないだ、東名音羽蒲郡から入って西へ走って（名神）大山崎で慶事BPへ入り、
東に向かって（京滋BP－名神ー東名）袋井で降りた。1450円だったよ。
料金支払い時に規定時間をーオーバーするとピーと警告音が出るっていうウワサは
本当でした。音羽蒲郡を午前10時58分に入って、豊橋の本線検札所を午後7時ごろに
通過した際にピーと鳴りました。おじさんは「？」という顔になって機械から出された
通行券を見ましたが、僕の後ろに結構車が並んでたせいかそのまま券を渡してくれました。
袋井で出るときは何も起きず（ピー無し）出てきました。
東に向かって（京滋BP－名神ー東名）袋井で降りた。1450円だったよ。
料金支払い時に規定時間をーオーバーするとピーと警告音が出るっていうウワサは
本当でした。音羽蒲郡を午前10時58分に入って、豊橋の本線検札所を午後7時ごろに
通過した際にピーと鳴りました。おじさんは「？」という顔になって機械から出された
通行券を見ましたが、僕の後ろに結構車が並んでたせいかそのまま券を渡してくれました。
袋井で出るときは何も起きず（ピー無し）出てきました。
103 ：国道７７４号線：04/01/02 19:40 ID:1N+/yJ0f
入口と出口逆にしても駄目だな。
袋井で入って三ケ日か浜松あたりにしないと
袋井で入って三ケ日か浜松あたりにしないと
105 ：国道７７４号線：04/01/13 20:46 ID:qJJxEG60
age
106 ：国道７７４号線：04/01/14 21:05 ID:oHEW3UAz
撃たれるよ
107 ：国道７７４号線：04/01/26 00:08 ID:YhEML3sh
>>102
そんなことあるんですね。宿泊代を浮かせる為に、
２２：００頃小牧インターから下りに入り、尾張一宮Ｐ．Ａ．で翌朝０６：００まで寝て過ごし
そのあと一宮からでたけど、何も言われなかった。
でも何か、料金所のおっさんは、俺に言いたそうだった・・・。
そんなことあるんですね。宿泊代を浮かせる為に、
２２：００頃小牧インターから下りに入り、尾張一宮Ｐ．Ａ．で翌朝０６：００まで寝て過ごし
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>>102
京滋BPでUターンできるんだ、一回やってみたいな
でも、本線料金所で検札しても料金は最短距離とはしらなんだ・・・
しかも降りるほうが乗ったほうの逆方向でもいいんだ
って何のための検札？？？
京滋BPでUターンできるんだ、一回やってみたいな
でも、本線料金所で検札しても料金は最短距離とはしらなんだ・・・
しかも降りるほうが乗ったほうの逆方向でもいいんだ
って何のための検札？？？
111 ：国道７７４号線：04/01/28 18:10 ID:bpTsHqAp
112 ：国道７７４号線：04/01/28 18:21 ID:LxtaQC66
>>102
京滋パイパスを使ってUターン出来るのですね。
それなら米原バリアを二度通るというルートで
木之本IC-(北陸道)-米原バリア-米原JCT-瀬田東IC-(名神 京都経由)-大山崎JCT-
(京滋バイパス)-瀬田東IC-(名神)-米原JCT-米原バリア-(北陸道)-長浜IC
だとどうなるのかな。木之本IC-長浜IC間にはSA、PA共に無いし…
レンタカーを借りてでも一回やってみたいな。
京滋パイパスを使ってUターン出来るのですね。
それなら米原バリアを二度通るというルートで
木之本IC-(北陸道)-米原バリア-米原JCT-瀬田東IC-(名神 京都経由)-大山崎JCT-
(京滋バイパス)-瀬田東IC-(名神)-米原JCT-米原バリア-(北陸道)-長浜IC
だとどうなるのかな。木之本IC-長浜IC間にはSA、PA共に無いし…
レンタカーを借りてでも一回やってみたいな。
>112
２度目の米原バリアで、Ｕターンの警告が出ると思われ。
２度目の米原バリアで、Ｕターンの警告が出ると思われ。
関東から京都競馬場に行こうと思っているのですが、東京インターから乗り
豊川の本線で一回検札受けますよね。んで、下り桂川ＰＡで車を停め外に出て競馬を楽しむ。
その後車に戻り、大山崎経由で周って名神の上りに戻り、豊川ＩＣで降りれば怪しまれずにすむのかな？
航空写真を見る限り桂川のくだりＰＡは余裕で出られそうだけど。あとは折りたたみチャリで競馬場へ。
豊川の本線で一回検札受けますよね。んで、下り桂川ＰＡで車を停め外に出て競馬を楽しむ。
その後車に戻り、大山崎経由で周って名神の上りに戻り、豊川ＩＣで降りれば怪しまれずにすむのかな？
航空写真を見る限り桂川のくだりＰＡは余裕で出られそうだけど。あとは折りたたみチャリで競馬場へ。
Ｕターンとか時間かかりすぎだと何かペナルティーあるんでつか？
117 ：国道７７４号線：04/01/31 03:08 ID:ubE4hM7B
>>114
検察の無い中央道を使えば？
検察の無い中央道を使えば？
>>112
体験キボンヌ！！！
>>113
Ｕターンの警告ってあるの？Ｕターンの警告がでるとなんかやばいことあるの？
ETCだとどう？
時間かかりすぎると、アラームがなるって>>102がいってたけど、
ＥＴＣの場合、バーが閉まるとか何もなくて、通れたよ。
東京～川崎で８時間
東京～横浜町田で20時間かけたことあったけど。
>>116
俺もそれ知りたい。
Ｕターンされるのがいやなら、そんな路線配置にしなけりゃいいと思われ
体験キボンヌ！！！
>>113
Ｕターンの警告ってあるの？Ｕターンの警告がでるとなんかやばいことあるの？
ETCだとどう？
時間かかりすぎると、アラームがなるって>>102がいってたけど、
ＥＴＣの場合、バーが閉まるとか何もなくて、通れたよ。
東京～川崎で８時間
東京～横浜町田で20時間かけたことあったけど。
>>116
俺もそれ知りたい。
Ｕターンされるのがいやなら、そんな路線配置にしなけりゃいいと思われ
119 ：国道７７４号線：04/02/01 03:13 ID:9XzkhjrE
いまどきは検札なんかやらなくても、Nシステムと連動させれば全車両の動きが把握できるじゃん。
Uターンなんかしようものなら一瞬でバレバレ・・・
警察が協力するかどうか知らんが。
Uターンなんかしようものなら一瞬でバレバレ・・・
警察が協力するかどうか知らんが。
>116
>Ｕターンとか時間かかりすぎだと何かペナルティーあるんでつか？
ペナルティーと言うよりも、「不正に通行料金を免れて要るのではないか？」
との疑いをかけられる。
>Ｕターンとか時間かかりすぎだと何かペナルティーあるんでつか？
ペナルティーと言うよりも、「不正に通行料金を免れて要るのではないか？」
との疑いをかけられる。
疑いをかけられたところで証拠がない。
Uターンドライブなんて、合理的な言い訳だよな。
SAPAで休憩ってのと同様に。
Uターンドライブなんて、合理的な言い訳だよな。
SAPAで休憩ってのと同様に。
122 ：国道７７４号線：04/02/02 23:34 ID:Xy5Iz8CN
あの、福崎から西に入り北房、岡山、神戸経由で再び山崎バリアを通る
（つまり２度とも西進）とどのような警告が出るのでしょうか。
（つまり２度とも西進）とどのような警告が出るのでしょうか。
>>121
ﾏｼﾞでやろうと思えばNシステムで証拠を調べられるかも？
ﾏｼﾞでやろうと思えばNシステムで証拠を調べられるかも？
125 ：国道７７４号線：04/02/07 08:17 ID:QD5g3B/A
>124
それはありえない
それはありえない
>124
スマソ訂正する
JHが訴えれば、警察がNシステムの記録を
照会する可能性は否定できない。
スマソ訂正する
JHが訴えれば、警察がNシステムの記録を
照会する可能性は否定できない。
>127
再チャレンジきぼんぬ
再チャレンジきぼんぬ
129 ：127：04/02/10 13:07 ID:eLHOjE7x
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131 ：国道７７４号線：04/02/18 14:09 ID:vn9wcHZf
これから高速道路網がさらに複雑になって、Uターンや周回が容易に出来るように
なりますが、バリアの新設というのは計画されているのでしょうか?
なりますが、バリアの新設というのは計画されているのでしょうか?
132 ：国道７７４号線：04/02/21 21:31 ID:pGaWXmlN
>>112のルートを通ってきました。
帰りの名神方面からの米原バリアで木之本IC発行の通行券を見せると
職員に「木之本ICからとはどういう事?」と聞かれました。
京滋バイパスを使ってUターンしたと説明しましたが、「詳しいことは後で聞くから
とりあえず脇に停車せよ」と指示を受けて、ブース脇でしばらく待機。
しばらくして事務所から別の職員が来たので、再び京滋バイパスを使ってUターンしたと
説明。すると通行券の裏面に>>112のルートを手書きし、表面に「Uターン 米原バリア」と
判子を押されました。
あと、車種、ナンバープレートを控えられ、氏名まで聞かれ、降車予定IC(長浜IC)に
連絡するからと言われて、解放されました。
長浜ICでいくら請求されるかと思うと500円でした。これは木之本-長浜の普通料金です。
どうも、連絡がうまくいっていなかったと思います。ですから他に挑戦される方がいたら
もっと高い料金が請求されるかもしれません。
帰りの名神方面からの米原バリアで木之本IC発行の通行券を見せると
職員に「木之本ICからとはどういう事?」と聞かれました。
京滋バイパスを使ってUターンしたと説明しましたが、「詳しいことは後で聞くから
とりあえず脇に停車せよ」と指示を受けて、ブース脇でしばらく待機。
しばらくして事務所から別の職員が来たので、再び京滋バイパスを使ってUターンしたと
説明。すると通行券の裏面に>>112のルートを手書きし、表面に「Uターン 米原バリア」と
判子を押されました。
あと、車種、ナンバープレートを控えられ、氏名まで聞かれ、降車予定IC(長浜IC)に
連絡するからと言われて、解放されました。
長浜ICでいくら請求されるかと思うと500円でした。これは木之本-長浜の普通料金です。
どうも、連絡がうまくいっていなかったと思います。ですから他に挑戦される方がいたら
もっと高い料金が請求されるかもしれません。
Uターンできるのことがわかってるのに
なんで、その辺の対策がJHに出来てないのか謎だ・・・・
なんで、その辺の対策がJHに出来てないのか謎だ・・・・
134 ：国道７７４号線：04/02/22 10:50 ID:BIvP284p
>132
乙。
オレも福井からやってみたいけど、もしもの時のことを考えると怖くて出来ない。
乙。
オレも福井からやってみたいけど、もしもの時のことを考えると怖くて出来ない。
>>131
第二東名／名神では検討中と聞いた。ただ散々ガイシュツだが
バリアはＵターンを想定したものではない。
>>133
本来の目的上、Ｕターン、周回をするようなことは想定されていないから
入出場、検札を含めた料金計算のシステム自体に入ってない。利用者
全体から見れば無視できる程度の奇特な行動をする人間のために
システム改造費をかけるのは理由にならないし、運用レベルで適当に
うっちゃいといても何の害にもならないってこと。おまけに>>118が書いてる
けど、ETCはぶっ通し状態だしね。
犯罪ではないが何か問題があれば、車種、ナンバー、氏名、場合に
よっては連絡先を聞くのは、通常の処理手続き範囲のことなので
>>132 が米原バリアで聞かれたのは、そういうこと。ループ一周して
同じICで降りた場合と同じ。
連絡がちゃんと通ってれば正規料金を取られただろうけど、そこはそれ
お役所仕事だからね。>>134みたいに福井だと時間的な余裕もあるから、
ちゃんと取られる可能性はある。ただ、ちゃんと申告してるのだから正規
料金以上に取られることはないわけし、違法でも何でもない。
>>122
出る。
>>127
その経路は試したことはないが、山崎バリアで聞かれるパターン。
バリアで何ともなくても倉敷ICで想定外ルートエラーで事務所行き。
周回ドライブは正規料金分払うつもりだ！という覚悟でトライ汁
第二東名／名神では検討中と聞いた。ただ散々ガイシュツだが
バリアはＵターンを想定したものではない。
>>133
本来の目的上、Ｕターン、周回をするようなことは想定されていないから
入出場、検札を含めた料金計算のシステム自体に入ってない。利用者
全体から見れば無視できる程度の奇特な行動をする人間のために
システム改造費をかけるのは理由にならないし、運用レベルで適当に
うっちゃいといても何の害にもならないってこと。おまけに>>118が書いてる
けど、ETCはぶっ通し状態だしね。
犯罪ではないが何か問題があれば、車種、ナンバー、氏名、場合に
よっては連絡先を聞くのは、通常の処理手続き範囲のことなので
>>132 が米原バリアで聞かれたのは、そういうこと。ループ一周して
同じICで降りた場合と同じ。
連絡がちゃんと通ってれば正規料金を取られただろうけど、そこはそれ
お役所仕事だからね。>>134みたいに福井だと時間的な余裕もあるから、
ちゃんと取られる可能性はある。ただ、ちゃんと申告してるのだから正規
料金以上に取られることはないわけし、違法でも何でもない。
>>122
出る。
>>127
その経路は試したことはないが、山崎バリアで聞かれるパターン。
バリアで何ともなくても倉敷ICで想定外ルートエラーで事務所行き。
周回ドライブは正規料金分払うつもりだ！という覚悟でトライ汁
>>136
入場券交換による不正を防ぐためちゃうの？
入場券交換による不正を防ぐためちゃうの？
139 ：国道７７４号線：04/03/03 19:06 ID:E45QIpl8
ネタ切れの感がありますが…
多賀SAと足柄SAにレストインという宿泊施設がありますが、
そこに宿泊する際に通行券の提示を求められるという噂を聞きました。
目的は通行時間が異様に多い場合の対策だそうですが、
レストインに泊まられた方の体験談を希望します。
多賀SAと足柄SAにレストインという宿泊施設がありますが、
そこに宿泊する際に通行券の提示を求められるという噂を聞きました。
目的は通行時間が異様に多い場合の対策だそうですが、
レストインに泊まられた方の体験談を希望します。
140 ：国道７７４号線：04/03/03 19:10 ID:veft1RNp
141 ：国道７７４号線：04/03/03 19:27 ID:u/Nyg8ve
豊中－吹田で半日過ごした事がありますが何も言われませんでした。
っていうか漏れの周りの車全部そうだったと思う。
っていうか漏れの周りの車全部そうだったと思う。
142 ：国道７７４号線：04/03/06 14:46 ID:+e+O/BJJ
>>139
レストインには泊まったことなく風呂だけの利用だったが、
「宿泊の場合は通行券に証明します」という旨の掲示が足柄のカウンターにはあった｡
単なるハンコか磁気処理するかは不明だけど｡
短区間乗って途中のＳＡ、ＰＡで仮眠。というのは俺もやったことある｡
やはり出るときの料金所で時間制限で警報が出る｡
しかし、事情と車のナンバーを聞かれるだけだったね｡
高速道路の通行には時間制限はないし、仮眠するのであればお咎めされる理由もなし｡
しかし、ＥＴＣ使ってるとノーチェック・・・？ バーが閉まったら閉まったで、
トラブルになりそうだから、やはりそれで正解なんだろうなぁ｡
レストインには泊まったことなく風呂だけの利用だったが、
「宿泊の場合は通行券に証明します」という旨の掲示が足柄のカウンターにはあった｡
単なるハンコか磁気処理するかは不明だけど｡
短区間乗って途中のＳＡ、ＰＡで仮眠。というのは俺もやったことある｡
やはり出るときの料金所で時間制限で警報が出る｡
しかし、事情と車のナンバーを聞かれるだけだったね｡
高速道路の通行には時間制限はないし、仮眠するのであればお咎めされる理由もなし｡
しかし、ＥＴＣ使ってるとノーチェック・・・？ バーが閉まったら閉まったで、
トラブルになりそうだから、やはりそれで正解なんだろうなぁ｡
143 ：国道７７４号線：04/03/09 22:19 ID:DdANA69j
オラは時々、東名の清水や静岡から入って日本坂ＰＡで
１０時間位寝て過ごして翌朝に焼津で出るが、
車が４㌧トラックなので料金所のおぢさん方は無言か、
「ＰＡで寝てたでしょう」と話しかけて来る程度で終わる。
これは長距離トラックだけの特権かいな？
１０時間位寝て過ごして翌朝に焼津で出るが、
車が４㌧トラックなので料金所のおぢさん方は無言か、
「ＰＡで寝てたでしょう」と話しかけて来る程度で終わる。
これは長距離トラックだけの特権かいな？
145 ：国道７７４号線：04/03/10 01:48 ID:gTQ7UshH
上信越道（中郷～上越）開通時の官報に載ってたんだが。
確か周回料金ってのが決められていた。（上信越～北陸～関越～上信越）
ハイウエイガイドだったら、教えてくれると思う。
確か周回料金ってのが決められていた。（上信越～北陸～関越～上信越）
ハイウエイガイドだったら、教えてくれると思う。
第二名神とか伊勢湾岸ができたらもっとバリアが追加されるのかね～
>>135を参照。
第二迷信や伊勢湾岸ができたときにバリアが追加されたら、そのとき135のいったことはウソだってことがわかるが・・・。
しかし、俺は135に同意。
やっぱ、ごく僅かな奇特な行動をする椰子のために、システム整備をするとは考えられん。
第二迷信や伊勢湾岸ができたときにバリアが追加されたら、そのとき135のいったことはウソだってことがわかるが・・・。
しかし、俺は135に同意。
やっぱ、ごく僅かな奇特な行動をする椰子のために、システム整備をするとは考えられん。
148 ：国道７７４号線：04/03/27 00:56 ID:1t6tGqnW
伊勢湾岸ができても東名阪が別料金だから一周できんしな～
東海環状できれば一周することも可能だけど
第二名神も一周しようと思うと米原通ることになるから
バリアの追加は必要ないのかも。
東海環状できれば一周することも可能だけど
第二名神も一周しようと思うと米原通ることになるから
バリアの追加は必要ないのかも。
149 ：国道７７４号線：04/03/27 01:28 ID:Uu9RK1Ze
良スレ発見
Uターン検札って、海ほたるPAや本四の淡路SA・与島PAだけ?
道央道砂川ＳＡ
152 ：国道７７４号線：04/03/28 19:47 ID:6n1/lhMw
南阪奈道路の太子本線料金所で大阪方面→大阪方面にＵターンできることを
ハケーン。
ハケーン。
料金所手前の上下線境界の間をすり抜けたり、高速バス停用道路とか
一般車通行制限のあるところを通らずに、鳥栖JCTみたいにＵターンできるのか？
一般車通行制限のあるところを通らずに、鳥栖JCTみたいにＵターンできるのか？
155 ：国道７７４号線：04/03/30 17:43 ID:CsPm2Mug
本線からの出口と一般道からの入口の料金所が一緒になってるから、
料金所を過ぎた先は…一般道への出口と本線への入口になっている罠。
まあ片道の料金を支払う必要があるが、一般道から入って料金払って一般道に出ることもできる
料金所を過ぎた先は…一般道への出口と本線への入口になっている罠。
まあ片道の料金を支払う必要があるが、一般道から入って料金払って一般道に出ることもできる
180°だろうが360°だろうが自由にまわれます。
鳥栖ICから入って鳥栖ICで出られます。ちなみに\0
鳥栖ICから入って鳥栖ICで出られます。ちなみに\0
158 ：国道７７４号線：04/04/08 14:43 ID:lDpE/Hn3
test
>>157
>鳥栖ICから入って鳥栖ICで出られます。ちなみに\0
それホント？
今まで、一周するときは必ず隣のICで降りなければいけないとおもってたけど・・・
料金所で何も言われないの？
だとしたら、いろいろ応用できるゾ？
>鳥栖ICから入って鳥栖ICで出られます。ちなみに\0
それホント？
今まで、一周するときは必ず隣のICで降りなければいけないとおもってたけど・・・
料金所で何も言われないの？
だとしたら、いろいろ応用できるゾ？
160 ：国道７７４号線：04/04/10 23:36 ID:+8EmU/wy
塩沢石打ＩＣから入って塩沢石打ＩＣから出る事だってできるぞ
>>160
塩沢石打ICから乗って、塩沢石打SAを堪能した後そのままそのICで降りることもできそうな構造だよな。
塩沢石打ICから乗って、塩沢石打SAを堪能した後そのままそのICで降りることもできそうな構造だよな。
関越の所沢ICから入るとして…
関越→北陸道→上信越道→関越と格安で１周できますよね？
関越→北陸道→上信越道→関越と格安で１周できますよね？
163 ：トリビア：04/04/13 23:52 ID:xplXupcz
高速道路の経路上に２つ以上のルートがある場合
実走ルートが最短ルートの２倍以上にならない場合に限り
最短ルートで料金が請求される。
途中に検札があっても然り。
例、関越道･所沢～北陸道･富山
最短ルート＞関越道･所沢～上信越経由～北陸道･富山 391.2km
第２ルート＞関越道･所沢～長岡経由～北陸道･富山 423.9km
最長ルート＞関越道･所沢～上信越～長野～中央～名神～北陸道･富山 725.5km
どのルートを通っても8250円です。
実走ルートが最短ルートの２倍以上にならない場合に限り
最短ルートで料金が請求される。
途中に検札があっても然り。
例、関越道･所沢～北陸道･富山
最短ルート＞関越道･所沢～上信越経由～北陸道･富山 391.2km
第２ルート＞関越道･所沢～長岡経由～北陸道･富山 423.9km
最長ルート＞関越道･所沢～上信越～長野～中央～名神～北陸道･富山 725.5km
どのルートを通っても8250円です。
164 ：国道７７４号線：04/04/15 22:02 ID:QT+eMJt/
来年春に開通する東海環状自動車道はジャンクションごとに料金所が出来る。
１周は出来るが、格安ではない。
１周は出来るが、格安ではない。
そういえば…塩沢石打ICは信号機ありの平面交差だった。
あの界隈のスキー場に行くなら、SAに車停めて歩いて行くのもアリだったのか！？
来シーズン試してみるかな。ちなみに漏れETC。
あの界隈のスキー場に行くなら、SAに車停めて歩いて行くのもアリだったのか！？
来シーズン試してみるかな。ちなみに漏れETC。
そういや名神大津ＩＣは、信号機なし一時停止看板のみの交差があったような。
Ｕターンとか出来るような構成だったかは覚えがないけど。
Ｕターンとか出来るような構成だったかは覚えがないけど。
>166
構造上は出来るけど、違反。
ていうか、違反してもいいならかなり多くのインターでＵターンできるよな。
構造上は出来るけど、違反。
ていうか、違反してもいいならかなり多くのインターでＵターンできるよな。
169 ：国道７７４号線：04/04/20 02:35 ID:KvtHTaAH
大阪方面から
１）検札バリアは通らない。
２）ＩＣのバスストップや公団施設内でのＵターンはしない。
この条件で出来る最安最長の高速大回りルート考えて
走ってみたいんやけど、全国の検札バリア一覧が載っている
サイトみたいなところはないかな？？
それからＥＴＣレーンから入って同じＩＣの
ＥＴＣレーンから出ようとしたらどうなるのかな？
表示料金は￥０－とか出るのか？
さすがに怖くて自分では実験でけんけどな。
１）検札バリアは通らない。
２）ＩＣのバスストップや公団施設内でのＵターンはしない。
この条件で出来る最安最長の高速大回りルート考えて
走ってみたいんやけど、全国の検札バリア一覧が載っている
サイトみたいなところはないかな？？
それからＥＴＣレーンから入って同じＩＣの
ＥＴＣレーンから出ようとしたらどうなるのかな？
表示料金は￥０－とか出るのか？
さすがに怖くて自分では実験でけんけどな。
170 ：国道７７４号線：04/04/20 02:42 ID:O/dBuRN+
あ
>>169
西なら､中国道北房～神戸北(全てＪＣＴ省略)
東なら、北陸道米原～上越
つまり､これ以外で輪になる部分(行き止まりにならないルート)を探せばいい｡
以下は､俺の脳内ルート探索なので､有識者の方は間違いがあったら指摘してくれ｡
西側･･･山陽⇒岡山⇒中国⇒九州⇒鳥栖ＪＣＴＵターン⇒ これが最長だろう｡
ちなみに､中国地方では､岡山⇔中国⇔廣島⇔山陽 このルートは永遠に回れる｡
東側･･･あんまり良く知らんが､南回り名神⇒中央⇒長野ルートで更埴まで行けば
上信越道⇔北陸道⇔関越が永遠に回れる｡
バリア一覧表は､このスレを１から読め！
西なら､中国道北房～神戸北(全てＪＣＴ省略)
東なら、北陸道米原～上越
つまり､これ以外で輪になる部分(行き止まりにならないルート)を探せばいい｡
以下は､俺の脳内ルート探索なので､有識者の方は間違いがあったら指摘してくれ｡
西側･･･山陽⇒岡山⇒中国⇒九州⇒鳥栖ＪＣＴＵターン⇒ これが最長だろう｡
ちなみに､中国地方では､岡山⇔中国⇔廣島⇔山陽 このルートは永遠に回れる｡
東側･･･あんまり良く知らんが､南回り名神⇒中央⇒長野ルートで更埴まで行けば
上信越道⇔北陸道⇔関越が永遠に回れる｡
バリア一覧表は､このスレを１から読め！
172 ：国道７７４号線：04/04/20 20:52 ID:/cptAjg6
Ｕターンくらいで、怖気づいてはいかんよー。
たかが道路公団のおっさん如き、なんも取り締まる権限無いでよ。
ちなみに俺は、いつも、料金所突破しとるがね。そ、無料ね。
楽しいぞー
たかが道路公団のおっさん如き、なんも取り締まる権限無いでよ。
ちなみに俺は、いつも、料金所突破しとるがね。そ、無料ね。
楽しいぞー
そういえば、高速の料金って最高いくらくらいとられるものなの？
鹿児島－青森ぶっ通しで通ったりしたらどのくらいかかるのか・・・
鹿児島－青森ぶっ通しで通ったりしたらどのくらいかかるのか・・・
174 ：濡れ衣 zaq3d2e91c6.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/04/21 03:15 ID:5uISLjTz
3-3 出口勤務の処理手順
1 出口ブース
開始 －車線開放 Ｋ1 -通行券確認Ｋ2 -特別処理・時間超過車Ｋ11
1 出口ブース
開始 －車線開放 Ｋ1 -通行券確認Ｋ2 -特別処理・時間超過車Ｋ11
177 ：通行権確認（Ｋ2）後の処理：04/04/21 23:12 ID:uUJY0nIA
Ｋ10Ｕターン車 Ｋ11時間超過車 Ｋ12Ｊターン車 Ｋ13車種変更 Ｋ14船車券車
Ｋ15駐留軍車 Ｋ16無料証明車 Ｋ17未納車 Ｋ18身障者車 Ｋ19つり銭表示
Ｋ5.2プレート車（後掛け） Ｋ6.2プレート破損車 Ｋ21.2ハイウェイカード車（後掛け）
Ｋ21.3ハイウェイカード車（2枚掛け） Ｋ22ハイカ再発行 Ｋ23 ハイカ再処理
Ｋ24ハイカ再印字 Ｋ25ハイカテスト印字 Ｋ26.2流出割引（後押し）
Ｋ27.2クレジットカード車（後掛け）
Ｋ15駐留軍車 Ｋ16無料証明車 Ｋ17未納車 Ｋ18身障者車 Ｋ19つり銭表示
Ｋ5.2プレート車（後掛け） Ｋ6.2プレート破損車 Ｋ21.2ハイウェイカード車（後掛け）
Ｋ21.3ハイウェイカード車（2枚掛け） Ｋ22ハイカ再発行 Ｋ23 ハイカ再処理
Ｋ24ハイカ再印字 Ｋ25ハイカテスト印字 Ｋ26.2流出割引（後押し）
Ｋ27.2クレジットカード車（後掛け）
178 ：国道７７４号線：04/04/22 00:21 ID:HzoCG1Pw
179 ：濡れ衣 zaq3d2e91c6.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 ：04/04/22 01:50 ID:asDLVhPP
>>178
両方無理
両方無理
>>175
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.55.50.9N34.57.59.7&ZM=11
確かに無理だ罠 ｽﾝﾏｿﾝ<(_ _)>
名古屋方面->瀬田東->迷信->大山崎->刑事->瀬田東
は可能だと思ったもんだからつい・・・
刑事->瀬田東>迷信名古屋方面のランプウェイが２７０度ターンだったので
てっきり京都方面へのランプウェイもあったもんだと思い込んでましたわ。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.55.50.9N34.57.59.7&ZM=11
確かに無理だ罠 ｽﾝﾏｿﾝ<(_ _)>
名古屋方面->瀬田東->迷信->大山崎->刑事->瀬田東
は可能だと思ったもんだからつい・・・
刑事->瀬田東>迷信名古屋方面のランプウェイが２７０度ターンだったので
てっきり京都方面へのランプウェイもあったもんだと思い込んでましたわ。
181 ：国道７７４号線：04/04/22 11:35 ID:bV7mtSDW
検札バリア一覧というわけではないが、
こんなサイトがある。結構重宝していたのだが最近更新されてない。。。
http://home.catv.ne.jp/pp/item/menu_road2.htm
国道９●１号のサイトには見当たらなかった。
ところで東北道泉バリアは何のためにあるの？
上り線にしかないし。。。
どっかにＵターン可能な箇所はあったかな？
こんなサイトがある。結構重宝していたのだが最近更新されてない。。。
http://home.catv.ne.jp/pp/item/menu_road2.htm
国道９●１号のサイトには見当たらなかった。
ところで東北道泉バリアは何のためにあるの？
上り線にしかないし。。。
どっかにＵターン可能な箇所はあったかな？
182 ：国道７７４号線：04/04/22 22:08 ID:KFRtzF+W
183 ：国道７７４号線：04/04/22 22:28 ID:M3OE8tuB
瀬田東ＩＣ以東からは、名神←→京滋ＢＰ
周回は可能なのでは？
西の逆方面からは、がいしゅつだけど
無理ぽだが・・・
周回は可能なのでは？
西の逆方面からは、がいしゅつだけど
無理ぽだが・・・
omeco
すみません。質問です。
チェックバリアにきたとき、通行券を紛失した場合、どうなるの？
再発行してくれるんでしょうか。
チェックバリアにきたとき、通行券を紛失した場合、どうなるの？
再発行してくれるんでしょうか。
事務所につれて行かれる。
事務所に連れて行かれると、小指とかの無い怖いお兄さん達が
いるから気を付けて！
いるから気を付けて！
若くて美人な奥さんか年頃の娘を差し出せば大丈夫ﾗｽｲ
事務所違い。
191 ：５番街の鞠糸会 ◆FHMFbamcTc ：04/04/29 22:20 ID:JyddECfs
北陸米原＞（福井経由）＞上信越長野＞（辰野JCT）＞中央中津川＞名神彦根
で逝ってもやっぱり、北陸米原＞米原バリア＞名神彦根の料金で大丈夫なのかな…。
で逝ってもやっぱり、北陸米原＞米原バリア＞名神彦根の料金で大丈夫なのかな…。
192 ：公団：04/04/29 22:56 ID:xt0nRj8K
ここのような板の内容は、
不正防止に一役買っていただいています。
通常想いつかない発想には頭が下がります。
ここの書き込みを見て、不正防止をした事ももちろんあります。
不正防止に一役買っていただいています。
通常想いつかない発想には頭が下がります。
ここの書き込みを見て、不正防止をした事ももちろんあります。
193 ：国道７７４号線：04/04/29 22:59 ID:Hypss6xo
てゆーか、ごくわずかな人しか使わない遠回りルート対策なんて、するわけないよな。
194 ：国道７７４号線：04/04/30 01:12 ID:FJ36RAr4
>>181
入り口の車種情報の入力。
普通、高速道路は入り口で通行券を取るときに自動車種判別をして、通行券に車種番号
を入力して（普通車なら１など）、出口での料金徴収時にその情報を活用している。
しかぁし、泉バリア以北は交通量も少ないし、雪もすごいということで入口車種判別
機械がない。だから出口で車種判別をした上で徴収をしており、普通より徴収に時間が
かかっている。
ところが、こういった未車種判別の車がどんどん仙台や首都圏に流出してくると
そこのインターで渋滞が発生してしまうので、泉バリア以南に行く車はバリア通過時
に車種情報を通行券に入力しているわけである。
つまりは、泉以北の全てのICに車種判別機械を入れる代わりに、このバリアで集約して
車種判別をしているというわけだ。
入り口の車種情報の入力。
普通、高速道路は入り口で通行券を取るときに自動車種判別をして、通行券に車種番号
を入力して（普通車なら１など）、出口での料金徴収時にその情報を活用している。
しかぁし、泉バリア以北は交通量も少ないし、雪もすごいということで入口車種判別
機械がない。だから出口で車種判別をした上で徴収をしており、普通より徴収に時間が
かかっている。
ところが、こういった未車種判別の車がどんどん仙台や首都圏に流出してくると
そこのインターで渋滞が発生してしまうので、泉バリア以南に行く車はバリア通過時
に車種情報を通行券に入力しているわけである。
つまりは、泉以北の全てのICに車種判別機械を入れる代わりに、このバリアで集約して
車種判別をしているというわけだ。
195 ：国道７７４号線：04/04/30 01:16 ID:FJ36RAr4
追伸
しかし、こういう役割を担った泉バリアも、今年度中には廃止になる予定である。
コスト削減のためのやむをえない廃止のようだ。
しかし、こういう役割を担った泉バリアも、今年度中には廃止になる予定である。
コスト削減のためのやむをえない廃止のようだ。
196 ：186：04/04/30 12:51 ID:T4NFw2ln
俺の質問も忘れないでくれ～
マジレス気盆ぬ
マジレス気盆ぬ
>>159（事故レス）
>>169
>それからＥＴＣレーンから入って同じＩＣの
>ＥＴＣレーンから出ようとしたらどうなるのかな？
>表示料金は￥０－とか出るのか？
>さすがに怖くて自分では実験でけんけどな。
透明東京から入って透明東京から出る実験をしました（ETC）
何でそんな毛色になったのかなんて、聞かないでね。
ETCゲートは閉められて、事務所から職員がやってきて、事情を聞かれ、その後ETCカードに何やら処理されて、３分程度で解放されました。
あとで、利用履歴を見てみましたが、何も表示されてなかったよ。
で、結論
乗ったのと同じＩＣで降りると￥０だけど、ＥＴＣは処理異常と判断し、事情聴取されることになる。
>>169
>それからＥＴＣレーンから入って同じＩＣの
>ＥＴＣレーンから出ようとしたらどうなるのかな？
>表示料金は￥０－とか出るのか？
>さすがに怖くて自分では実験でけんけどな。
透明東京から入って透明東京から出る実験をしました（ETC）
何でそんな毛色になったのかなんて、聞かないでね。
ETCゲートは閉められて、事務所から職員がやってきて、事情を聞かれ、その後ETCカードに何やら処理されて、３分程度で解放されました。
あとで、利用履歴を見てみましたが、何も表示されてなかったよ。
で、結論
乗ったのと同じＩＣで降りると￥０だけど、ＥＴＣは処理異常と判断し、事情聴取されることになる。
198 ：国道７７４号線：04/04/30 20:32 ID:IGgdlKVz
>>197 大山崎まで行ったのでつか？
199 ：国道７７４号線：04/05/03 15:09 ID:DwPC3tqP
>>197は漢だな。
東京ICから大山崎Ｕターンだと、東京に戻る前に
東名のバリアで引っかかるのでは？
>>197に聞かないと判らないけど
漏れは中央道から大山崎ターンしたことはあるが
さすがに同じICで降りる度胸はなかったw
>>191
バリアチェックアラートは出るし、時間オーバーの
アラートは出るだろうから、さすがにどんなに面倒
臭がりな係員も止めて事務所行きだろ。
東名のバリアで引っかかるのでは？
>>197に聞かないと判らないけど
漏れは中央道から大山崎ターンしたことはあるが
さすがに同じICで降りる度胸はなかったw
>>191
バリアチェックアラートは出るし、時間オーバーの
アラートは出るだろうから、さすがにどんなに面倒
臭がりな係員も止めて事務所行きだろ。
201 ：５番街の鞠糸会 ◆FHMFbamcTc ：04/05/05 10:05 ID:fsdcVsBn
>>200
質問レスサンクス！！
やっぱり、「事務所へいらっしゃ～い！！」なのねん。
そういえば、東名静岡ICってUターン出来そうな構造になっている様な…。
高速バス停利用して…。ただ、そこが車両通行止になっていなければの話ですけどね。
間違っていたらｽﾏｿ!!
質問レスサンクス！！
やっぱり、「事務所へいらっしゃ～い！！」なのねん。
そういえば、東名静岡ICってUターン出来そうな構造になっている様な…。
高速バス停利用して…。ただ、そこが車両通行止になっていなければの話ですけどね。
間違っていたらｽﾏｿ!!
202 ：国道７７４号線：04/05/05 10:17 ID:mG+NahIw
>>201
バス停使えばＵturnできるＩＣってけっこうあるぞ
いちおう一犯車進入禁止だったと思うが、乗用車程度ならちゃちゃっと行けそうだよな
他にも料金所手前のパイロン切れ目からのＵturnとかもできそうだが
バス停使えばＵturnできるＩＣってけっこうあるぞ
いちおう一犯車進入禁止だったと思うが、乗用車程度ならちゃちゃっと行けそうだよな
他にも料金所手前のパイロン切れ目からのＵturnとかもできそうだが
203 ：５番街の鞠糸会 ◆FHMFbamcTc ：04/05/05 10:52 ID:fsdcVsBn
204 ：国道７７４号線：04/05/05 11:34 ID:5WlmMnVm
大山崎から大山崎
これ最強
ＥＴＣなら絶対エラーでるし
間違えてもおかしく無い構造なので
１回位なら平気
これ最強
ＥＴＣなら絶対エラーでるし
間違えてもおかしく無い構造なので
１回位なら平気
>>194
個人的には跡地にスマートイソター建設ｷﾎﾞﾝﾇ
本線を寄せて作れば敷地は余裕あるし
施設の流用も工夫すればできそうだし。
北環状に近くなるから漏れも含めて北部丘陵住民の利用者が結構いると思う。
ところで194は内部の人？
個人的には跡地にスマートイソター建設ｷﾎﾞﾝﾇ
本線を寄せて作れば敷地は余裕あるし
施設の流用も工夫すればできそうだし。
北環状に近くなるから漏れも含めて北部丘陵住民の利用者が結構いると思う。
ところで194は内部の人？
206 ：国道７７４号線：04/05/05 14:35 ID:L6DRbPcS
北関東道が出来たらすごい事になりそうだな・・・
撤去する前に本線ETCの試験きぼん＞泉
>>201
静岡ICはバス停あるけど、高速警察隊の事務所もあるから、個人的にはお勧めしない
静岡ICはバス停あるけど、高速警察隊の事務所もあるから、個人的にはお勧めしない
↑
×個人的にはお勧めしない
○個人的には使いたくない
×個人的にはお勧めしない
○個人的には使いたくない
210 ：国道７７４号線：04/05/11 22:27 ID:y4bP3S0t
俺は吉田ＩＣで何度かバス停進入やったよ
Ｕターンするためじゃなくて
途中で人降ろすためだけどね
Ｕターンするためじゃなくて
途中で人降ろすためだけどね
211 ：国道７７４号線：04/05/11 22:30 ID:CLfniwK8
ていうか料金所手前でUターンできるICなんてそこら中にあるし、Uターンしてもとがめられることなんか無いぞ。
まぁ、確かにとがめられたことは今までなかったけど、一応切符の対象にはなるだろ？
指定方向外進行禁止 違反とか。
指定方向外進行禁止 違反とか。
213 ：国道７７４号線：04/05/11 23:09 ID:CLfniwK8
>212
バス停通り抜けは違反になるが、JHの管理スペースでのUターンや、コーンの隙間でのUターンは違反じゃない。
バス停通り抜けは違反になるが、JHの管理スペースでのUターンや、コーンの隙間でのUターンは違反じゃない。
>>160,161
塩沢石打行ってきました。
こんな造りってアリ？って、思わず笑っちまいました。
標識上は塩沢石打ICで入ったら、下りSAには入れないけど（直進してSAは不可で、右折して本線に行かなければならない）、
余裕で直進できるもんな。
なお標識上、下りSAに入った車は、ICに出ることができるようになってます。
帰り道、越後川口SAで給油しなかったら、塩沢石打ＩＣに到達したところでガス欠。
上り塩沢石打SAは２ｋｍ先。
でも、行きに下見したおかげで、出口に寄せてから、ガソリン携行缶抱えて、下り線のSAに歩いていって補充。
そして、料金所手前でUターン。
ホントにこのスレの書込みには助けられています。
塩沢石打行ってきました。
こんな造りってアリ？って、思わず笑っちまいました。
標識上は塩沢石打ICで入ったら、下りSAには入れないけど（直進してSAは不可で、右折して本線に行かなければならない）、
余裕で直進できるもんな。
なお標識上、下りSAに入った車は、ICに出ることができるようになってます。
帰り道、越後川口SAで給油しなかったら、塩沢石打ＩＣに到達したところでガス欠。
上り塩沢石打SAは２ｋｍ先。
でも、行きに下見したおかげで、出口に寄せてから、ガソリン携行缶抱えて、下り線のSAに歩いていって補充。
そして、料金所手前でUターン。
ホントにこのスレの書込みには助けられています。
216 ：国道７７４号線：04/05/15 11:59 ID:48XZuyck
上信越道の東部湯の丸ＩＣも入ってＳＡ休憩して
高速走らずに出る事出来るなぁ。
高速走らずに出る事出来るなぁ。
217 ：国道７７４号線：04/05/15 22:53 ID:G+cZemXy
札幌ＩＣって、どうなってるの？
岩見沢方面から小樽、苫小牧方面へ行くときは、必ず料金所通るように見えるけど、これって、CB的なものなんでしょうか。
それとも、強制的に精算されるんでしょうか。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=JH&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F4%2F35.553%2C141%2F25%2F49.232&el=141%2F25%2F49.232&pnf=1&size=500%2C500&sfn=JH_maps_00&nl=43%2F04%2F35.553&edge=2&
岩見沢方面から小樽、苫小牧方面へ行くときは、必ず料金所通るように見えるけど、これって、CB的なものなんでしょうか。
それとも、強制的に精算されるんでしょうか。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=JH&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=43%2F4%2F35.553%2C141%2F25%2F49.232&el=141%2F25%2F49.232&pnf=1&size=500%2C500&sfn=JH_maps_00&nl=43%2F04%2F35.553&edge=2&
ひっそりと自己レス
札幌西～札幌南まで均一料金区間ということですた。
札幌西～札幌南まで均一料金区間ということですた。
これだと、通しで乗っても一旦料金計算が切られて、割高になるわけだが、
地元では不満がないのかな？
地元では不満がないのかな？
道路公団管理の連続した道路でも、一旦打ち切りやられると
すごい損した気分になるな。愛知県だと
東名阪四日市方面→名古屋西（一旦精算）→大治南（均一前払）
→東名名古屋（通行券受領）
てのがあるな。逆コースだと東名の料金と均一料金を合算して
支払いなので、ちょっと手間は省けるけど・・・
なんで別料金なんだろう。名古屋市内のバイパス路という事で
道路の性格が違うからかな？
伊勢湾岸自動車道が東名豊田ＪＣＴまで完成したら、多分そっちは
通算になるだろうと思う。そうしたら今現在上記コースで走ってる車の
大半が湾岸線経由に変わるだろうなぁ。今はガラガラだけど、そうなる
と混みそうだな。
すごい損した気分になるな。愛知県だと
東名阪四日市方面→名古屋西（一旦精算）→大治南（均一前払）
→東名名古屋（通行券受領）
てのがあるな。逆コースだと東名の料金と均一料金を合算して
支払いなので、ちょっと手間は省けるけど・・・
なんで別料金なんだろう。名古屋市内のバイパス路という事で
道路の性格が違うからかな？
伊勢湾岸自動車道が東名豊田ＪＣＴまで完成したら、多分そっちは
通算になるだろうと思う。そうしたら今現在上記コースで走ってる車の
大半が湾岸線経由に変わるだろうなぁ。今はガラガラだけど、そうなる
と混みそうだな。
そして、鳥㌧コースは名港潮見あたりが臭くてたまらん罠
トリトンコースってなんですか？
っていうか、東名阪自動車道のことをいうみたいだけど、
なんで、そういう風にいうの？
っていうか、東名阪自動車道のことをいうみたいだけど、
なんで、そういう風にいうの？
226 ：国道７７４号線：04/06/05 15:29 ID:JE7rz1Eo
>>225
トリトンコースは伊勢湾岸道だ罠とマジレス
トリトンコースは伊勢湾岸道だ罠とマジレス
ありがとうございます。
地元では常識っぽいみたいですね。
ところで、東海環状道路が開通したら、バリアとかできるんですか。
地元では常識っぽいみたいですね。
ところで、東海環状道路が開通したら、バリアとかできるんですか。
ソースきぼんぬ
東長崎機関
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2004/Db01-123_05.html
によると、土岐JCTに料金所施設を設ける旨紹介されている。
ところで、国土交通省多治見砂防国道事務所のMAGロードのページ
http://www.cbr.mlit.go.jp/tajimi/senmon/douro/douro_naiyou/475/index.html
の写真からは料金所施設があるようには見受けられない。
よって、
よく判らない(ﾏﾃ
http://www.higashi-nagasaki.com/d_b2004/Db01-123_05.html
によると、土岐JCTに料金所施設を設ける旨紹介されている。
ところで、国土交通省多治見砂防国道事務所のMAGロードのページ
http://www.cbr.mlit.go.jp/tajimi/senmon/douro/douro_naiyou/475/index.html
の写真からは料金所施設があるようには見受けられない。
よって、
よく判らない(ﾏﾃ
TNX
ところで、最近ＥＴＣのセキュリティが変わっ（ry
ところで、最近ＥＴＣのセキュリティが変わっ（ry
失礼
×ＥＴＣのセキュリティ
○ＥＴＣゲートのセキュリティ
×ＥＴＣのセキュリティ
○ＥＴＣゲートのセキュリティ
とりあえず保全
直轄区間ってどうなるんでしょうか。
無料なんですかね。
だとすると、高速道路ネットワークの経由地になる場合、
そこで一旦高速料金計算が打ち切られると、
>>221,222 でもいわれているように、不利になるわけだが、
チェックバリアとかできるのかな。
無料なんですかね。
だとすると、高速道路ネットワークの経由地になる場合、
そこで一旦高速料金計算が打ち切られると、
>>221,222 でもいわれているように、不利になるわけだが、
チェックバリアとかできるのかな。
235 ：国道７７４号線：04/06/22 11:06 ID:EUBR2Rqx
236 ：国道７７４号線：04/06/27 07:18 ID:rL2xMCDH
前にETCは検札もフリーパスと書いてあったけど、東京～東名･名神～ 大山崎～京滋バイパス・名神・東名～東京を走ったら登りの検札でゲートが閉まりました。
システム変更あったのかな。
システム変更あったのかな。
237 ：国道７７４号線：04/06/27 12:28 ID:HusNnOWY
どなたか、鳥栖JCTの構造を教えてくださいな。
>>236
ETCは検札フリーパスなんてあったっけ？
時間オーバーに関しては有人処理みたいに聞かれたりせずに
そのままスルーだけど。
同じICで乗り降りした際に処理エラーで開かない→事務所行き
と同様に、同じ検札所を上下で通れば前から開かないはずだが。
Ｕターン云々じゃなくて不正通行の強い疑いがある場合には
ETCでもそうなるはず（ETCならETCカードの交換とかの疑い）
>>237
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.23.35.181&el=130.32.24.744&la=1&fi=1&sc=3
鳥栖JCTネタは大昔に
高速道路愛好者総合スレッドpart1
http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981487740.html
とか
複雑な構造のインター・ＪＣＴ
http://kaba.2ch.net/traf/kako/993/993876592.html
とかで散々語られてるので読んで味噌。
ETCは検札フリーパスなんてあったっけ？
時間オーバーに関しては有人処理みたいに聞かれたりせずに
そのままスルーだけど。
同じICで乗り降りした際に処理エラーで開かない→事務所行き
と同様に、同じ検札所を上下で通れば前から開かないはずだが。
Ｕターン云々じゃなくて不正通行の強い疑いがある場合には
ETCでもそうなるはず（ETCならETCカードの交換とかの疑い）
>>237
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.23.35.181&el=130.32.24.744&la=1&fi=1&sc=3
鳥栖JCTネタは大昔に
高速道路愛好者総合スレッドpart1
http://salami.2ch.net/traf/kako/981/981487740.html
とか
複雑な構造のインター・ＪＣＴ
http://kaba.2ch.net/traf/kako/993/993876592.html
とかで散々語られてるので読んで味噌。
240 ：236：04/06/27 23:52 ID:rL2xMCDH
>>239
ゲート閉まって、係員にどこから入ってどこを通ったか訊かれたんで正直に話したよ。
その後カードをブースで処理。
往路の東京～大山崎間をETCカードで支払い処理したって言ってた｡
復路分は同じくブースで大山崎からの通行券発行。でも、券面の文字は豊橋になってた｡
係員がナンバー控えてたみたいだけど、処理時間は5分くらいかなあ｡
通行券って料金所ブースでどこからのものでも作れるのですね。
豊橋CB発券も初めて見た｡
それで､東京では有人レーンでETCカード使用。
帰宅後、ネットでETC残高チェックしたけど、復路はきっちり引かれてたけど往路は今だに未精算｡
ゲート閉まって、係員にどこから入ってどこを通ったか訊かれたんで正直に話したよ。
その後カードをブースで処理。
往路の東京～大山崎間をETCカードで支払い処理したって言ってた｡
復路分は同じくブースで大山崎からの通行券発行。でも、券面の文字は豊橋になってた｡
係員がナンバー控えてたみたいだけど、処理時間は5分くらいかなあ｡
通行券って料金所ブースでどこからのものでも作れるのですね。
豊橋CB発券も初めて見た｡
それで､東京では有人レーンでETCカード使用。
帰宅後、ネットでETC残高チェックしたけど、復路はきっちり引かれてたけど往路は今だに未精算｡
その処理の仕方だと長距離割引が間違ってくるような。
それとも特殊な場合は対象外?
それとも特殊な場合は対象外?
>>236
往路分も請求されたとき、
長距離割引がされてなかったら、ゴルァ電の価値ありだが、
それと
東京→大山崎→東京 の連続利用を考えると、
あるべき料金は
東京→大山崎 の倍ではなく
東京→大山崎→東京 の連続距離に対して、一括して請求されるべきだと思うが、どう？
いったん大山崎で打ち切られると、割高になるよね。
往路分も請求されたとき、
長距離割引がされてなかったら、ゴルァ電の価値ありだが、
それと
東京→大山崎→東京 の連続利用を考えると、
あるべき料金は
東京→大山崎 の倍ではなく
東京→大山崎→東京 の連続距離に対して、一括して請求されるべきだと思うが、どう？
いったん大山崎で打ち切られると、割高になるよね。
大都市の加算額とか細かいところは違うが、概算で
東京～大山崎 \10,250 495.3km
東京～美祢 \19,750 988.3km(距離が2倍、美祢は中国道山口県)
で750円しか違わないけど、
ETC深夜だと
東京～大山崎 \7,900 495.3km
東京～美祢 \13,300 988.3km
で2,500円違ってくるよ。
片方が夜間適用されてなかったらかなり違うし…
東京～大山崎 \10,250 495.3km
東京～美祢 \19,750 988.3km(距離が2倍、美祢は中国道山口県)
で750円しか違わないけど、
ETC深夜だと
東京～大山崎 \7,900 495.3km
東京～美祢 \13,300 988.3km
で2,500円違ってくるよ。
片方が夜間適用されてなかったらかなり違うし…
>750円しか違わないけど
いや、そういう問題じゃなくて、
システム整備の不備を、750円であっても、利用者に押し付けるなってことをいいたいんだけど・・
750円ぐらいでがたがたいうな、とか
公団がもしいうなら、逆に750円ぐらいの区間は、ただにしろって逆襲してほしいよ。
ってことで、>>236 さん、蔭ながら応援してます
いや、そういう問題じゃなくて、
システム整備の不備を、750円であっても、利用者に押し付けるなってことをいいたいんだけど・・
750円ぐらいでがたがたいうな、とか
公団がもしいうなら、逆に750円ぐらいの区間は、ただにしろって逆襲してほしいよ。
ってことで、>>236 さん、蔭ながら応援してます
246 ：国道７７４号線：04/06/28 21:28 ID:fPiuWHwT
>245
244のレスを全部読んだらそういうレスにはならないはず。
244のレスを全部読んだらそういうレスにはならないはず。
248 ：国道７７４号線：04/06/29 08:17 ID:4SC6YCDf
>247
い～や、750円を持ち出す時点でおかしい。
い～や、750円を持ち出す時点でおかしい。
通行券を自動的に交付するＩＣの兼用レーンを、
ＥＴＣ車が通ったときって、通行券は出てくるの？
つまり、ETCで入る車が、同時に通行券もゲットすることって可能なんでしょうか？
誰か知ってる？
ＥＴＣ車が通ったときって、通行券は出てくるの？
つまり、ETCで入る車が、同時に通行券もゲットすることって可能なんでしょうか？
誰か知ってる？
250 ：国道７７４号線：04/07/07 03:01 ID:vjuLh7vm
あげてみる
>>249
ETC料金表示板に「通行可」と出ていれば、通行券は出てこない。
ETC料金表示板に「通行可」と出ていれば、通行券は出てこない。
川越→(北陸道)→練馬
行ってきました。
料金所で怪しまれたり声を掛けられる事もなく普通に800円払って出ました。
ただおじさんが通行券を機械に入れた時にピーピー音が聞こえましたが
それが一定時間経過のアラームだったのでしょうか？
行ってきました。
料金所で怪しまれたり声を掛けられる事もなく普通に800円払って出ました。
ただおじさんが通行券を機械に入れた時にピーピー音が聞こえましたが
それが一定時間経過のアラームだったのでしょうか？
そうだね
255 ：国道７７４号線：04/07/08 20:40 ID:9OO9ASMe
否、クレジットの引き落としにビクビク
256 ：国道７７４号線：04/07/08 22:44 ID:L8h0Mcr7
ETCプラザ見てれば引き落しがいくら、なんてわかるんだけどな(w
ゲートエラーで通行できなかった時、道路事務所でETCカードの
クリアをしてもらったことがあるが、レシートには請求額が書いて
あるのに、ETCプラザにはいつになっても反映されない。案の定、
いまだにクレジットの引き落しされてない。
ゲートエラーで通行できなかった時、道路事務所でETCカードの
クリアをしてもらったことがあるが、レシートには請求額が書いて
あるのに、ETCプラザにはいつになっても反映されない。案の定、
いまだにクレジットの引き落しされてない。
時間経過のアラームは何の基準で鳴るんですか？
その標準到達時間の何倍で鳴るように設定されてるんでしょうか？
260 ：国道７７４号線：04/07/09 08:44 ID:NZMpFJE2
そもそも東海環状って有料？無料？
一般国道４７５号って書いてあるんだけど。
一般国道４７５号って書いてあるんだけど。
263 ：国道７７４号線：04/07/11 22:09 ID:/aIz9i+z
>260
バカ。
バカ。
264 ：国道７７４号線：04/07/13 10:13 ID:ibuhaG5K
>260
不正って、例えば何がそうなんですか？
不正って、例えば何がそうなんですか？
266 ：国道７７４号線：04/07/13 15:55 ID:ibuhaG5K
高速道の途中で目的地近くから来た誰かさんと通行券を交換して
そのまま目的地で降りたらどうなるか、よく考えてみよう >>265
そのまま目的地で降りたらどうなるか、よく考えてみよう >>265
なるほど。その為の検札所ってわけですよね。
だだ、関東甲信越←→京阪地域は京滋バイパス使えばできちゃいますよね？
だだ、関東甲信越←→京阪地域は京滋バイパス使えばできちゃいますよね？
あ、おそらく時間経過のアラーム鳴ると思いますけど。
>>254
ETCの方が開かなかったらどうしようと不安になりませんか？
ETCの方が開かなかったらどうしようと不安になりませんか？
確かに不安だけど、今は大丈夫だよね。
前にも書いたけど、通行券交換チェックが主目的だから
ETC の場合は車両情報もしくは車載器情報が同じと判れば
スルーされるのでは？通行券にも車両情報は少しはあるけど。
それにバーを敢えて開かずに事故を誘発したり、
バーを壊されると、そっちの方が損害が大きいでしょ。
だから今後も当面はないと思うけどね。
前にも書いたけど、通行券交換チェックが主目的だから
ETC の場合は車両情報もしくは車載器情報が同じと判れば
スルーされるのでは？通行券にも車両情報は少しはあるけど。
それにバーを敢えて開かずに事故を誘発したり、
バーを壊されると、そっちの方が損害が大きいでしょ。
だから今後も当面はないと思うけどね。
272 ：国道７７４号線：04/07/14 13:19 ID:a2HKmMZf
現実にはその限りじゃないんだよ。
特に利用者側に過失がない（カードの車載器挿入忘れなど）場合には
利用者に賠償を求めることはしません。
特に利用者側に過失がない（カードの車載器挿入忘れなど）場合には
利用者に賠償を求めることはしません。
274 ：国道７７４号線：04/07/14 15:18 ID:a2HKmMZf
ETCカード入れ忘れは、明らかに利用者の過失(w
賠償請求されまっせ。
賠償請求されまっせ。
275 ：国道７７４号線：04/07/14 15:22 ID:FLnAKf8u
それ以前に、時速毎時20キロメートル以下、ゲートが開かなければちゃんと
停まれるように充分注意する義務が利用者にはあるんだから、それを守ってない
限り、賠償請求されてもしかたないだろ。守っていれば、当然バーの手前で
停まれるはずだからな。
どっかのメーカーみたいに車が欠陥で停まれませんでした、なんてのは別にして。
停まれるように充分注意する義務が利用者にはあるんだから、それを守ってない
限り、賠償請求されてもしかたないだろ。守っていれば、当然バーの手前で
停まれるはずだからな。
どっかのメーカーみたいに車が欠陥で停まれませんでした、なんてのは別にして。
276 ：国道７７４号線：04/07/14 21:35 ID:tbtkGYl7
277 ：国道７７４号線：04/07/14 23:13 ID:IBPuKIUK
>>276
どこに目をつけてるの？
ETC利用規定、読んだことないんでしょ。
(通行上の注意事項)
第７条 ＥＴＣシステムを利用する者は、ＥＴＣ車線を通行する場合は、
次の各号に掲げる事項を遵守してください。
一 車線表示板（料金所の車線上に設置されたＥＴＣシステムの利用の可否を
示す案内板をいいます。以下同じです。）に「ＥＴＣ」若しくは「ＥＴＣ専
用」（これらの表示の車線では、ＥＴＣシステムを利用する車両しか通行できま
せん。）又は「ＥＴＣ／一般」（この表示のある車線では、ＥＴＣシステムを利
用する車両及び一旦停車して係員に対して通行料金を支払う車両が通行できま
す。）と表示されるので、これらの表示によりＥＴＣ車線であることを確認し、
２０キロメートル毎時以下で、かつ、安全の確保できる速度で進入すること。
どこに目をつけてるの？
ETC利用規定、読んだことないんでしょ。
(通行上の注意事項)
第７条 ＥＴＣシステムを利用する者は、ＥＴＣ車線を通行する場合は、
次の各号に掲げる事項を遵守してください。
一 車線表示板（料金所の車線上に設置されたＥＴＣシステムの利用の可否を
示す案内板をいいます。以下同じです。）に「ＥＴＣ」若しくは「ＥＴＣ専
用」（これらの表示の車線では、ＥＴＣシステムを利用する車両しか通行できま
せん。）又は「ＥＴＣ／一般」（この表示のある車線では、ＥＴＣシステムを利
用する車両及び一旦停車して係員に対して通行料金を支払う車両が通行できま
す。）と表示されるので、これらの表示によりＥＴＣ車線であることを確認し、
２０キロメートル毎時以下で、かつ、安全の確保できる速度で進入すること。
278 ：国道７７４号線：04/07/14 23:57 ID:wAUc7rZL
以前ダイビングなどで東京方面の人々と海老名SAで集合して透明を下るとき、
僕は（当時横浜在住）横浜町田で乗って、厚木ICのコーンの間をUターンして
上り車線の海老名SAに注射して、SAの外を回って下り車線のSAでみんなと合流、
ということをよくやってました（帰りは横浜青葉ICで下車。いざというときの
言い訳は港北PAを使えば簡単）。
そういうことをやってる人ってこのスレでは結構いるのかな。
あと、Uターン可能なICとETCを利用すると、超遠い町のSAに注射して、SAの
裏口から脱出して、近くに住んでいる友達や知り合いに迎えに来てもらって
（以下略）ということもできそうだけど・・・（やってる人がいたらごめん）。
僕は（当時横浜在住）横浜町田で乗って、厚木ICのコーンの間をUターンして
上り車線の海老名SAに注射して、SAの外を回って下り車線のSAでみんなと合流、
ということをよくやってました（帰りは横浜青葉ICで下車。いざというときの
言い訳は港北PAを使えば簡単）。
そういうことをやってる人ってこのスレでは結構いるのかな。
あと、Uターン可能なICとETCを利用すると、超遠い町のSAに注射して、SAの
裏口から脱出して、近くに住んでいる友達や知り合いに迎えに来てもらって
（以下略）ということもできそうだけど・・・（やってる人がいたらごめん）。
282 ：国道７７４号線：04/07/15 15:47 ID:ADp7HSex
283 ：国道７７４号線：04/07/15 19:28 ID:OQD6YJjw
お前らの意見はお前らの意見。
勝手に実行してください。
おれは今まで通り知ったこっちゃ無い。
勝手に実行してください。
おれは今まで通り知ったこっちゃ無い。
284 ：国道７７４号線：04/07/15 19:46 ID:ADp7HSex
誰かの意見じゃなくて、ETC利用規約。
これを守ると言って契約したやつしか使えない。
世の中の道理。
これを守ると言って契約したやつしか使えない。
世の中の道理。
285 ：国道７７４号線：04/07/15 21:57 ID:7iKcmhRR
>279
君が契約した当時の約款を隅から隅まで目を通してごらん。
君が契約した当時の約款を隅から隅まで目を通してごらん。
286 ：国道７７４号線：04/07/15 22:18 ID:OKTZPisR
287 ：国道７７４号線：04/07/15 23:02 ID:HqIGiwJj
283 名前：国道７７４号線 投稿日：04/07/15 19:28 ID:OQD6YJjw
お前らの意見はお前らの意見。
勝手に実行してください。
おれは今まで通り知ったこっちゃ無い。
ついでに車輌データも違う車種だべ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前らの意見はお前らの意見。
勝手に実行してください。
おれは今まで通り知ったこっちゃ無い。
ついでに車輌データも違う車種だべ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
確かに初期の規約には20キロメートル毎時以下という規約は無かった。
ですが、平成16年1月20日から規約が変更になりましたので、それに納得いかない
>>276氏のようなユーザーは、解約するという権利を行使できますのでご検討のほ
どよろしくお願いいたします．
ですが、平成16年1月20日から規約が変更になりましたので、それに納得いかない
>>276氏のようなユーザーは、解約するという権利を行使できますのでご検討のほ
どよろしくお願いいたします．
>>271
今日、引っかかりました。ナンバーも控えられたけど、何に使うのかな。
14日、午前11時ごろ三郷から入って、15日午後7時ごろ柏で出ました。
一応、言い訳も考えていて、アリバイ作りにも成功したので、
谷和原（途中にSAあり）でなく、柏にいきました。
ピピピッ って鳴って、バーが降りてきて、一瞬の間に マジかよって思いながらも、
ブレーキが遅れて、バーにぶつかりました。
バー自体は、コツンってまるではじけるように、反対側にとんで、開いたままでした。
ほどなく、係員がやってきて、「時間の異常って出てる」とのこと。
係：どこから乗ったんですか
俺：ＥＴＣカードに登録されているとおりですが
係：参考までに教えてください
俺：三郷です
係員はブースに引っ込んだので、俺もブースにいくと、
「入った記録がない」 （マジかよ！）とかいいながら、すぐにレシートは渡してくれた。
流山とか言ってたら、安くなってたのかよ？！
用意していた言い訳も使うことなく、すぐに解放されました。
この間５分程度
一区間でもっと長い時間滞留していたこともあったん（４月ごろ）で、やっぱセキュリティ変えたんだろうか。
今日、引っかかりました。ナンバーも控えられたけど、何に使うのかな。
14日、午前11時ごろ三郷から入って、15日午後7時ごろ柏で出ました。
一応、言い訳も考えていて、アリバイ作りにも成功したので、
谷和原（途中にSAあり）でなく、柏にいきました。
ピピピッ って鳴って、バーが降りてきて、一瞬の間に マジかよって思いながらも、
ブレーキが遅れて、バーにぶつかりました。
バー自体は、コツンってまるではじけるように、反対側にとんで、開いたままでした。
ほどなく、係員がやってきて、「時間の異常って出てる」とのこと。
係：どこから乗ったんですか
俺：ＥＴＣカードに登録されているとおりですが
係：参考までに教えてください
俺：三郷です
係員はブースに引っ込んだので、俺もブースにいくと、
「入った記録がない」 （マジかよ！）とかいいながら、すぐにレシートは渡してくれた。
流山とか言ってたら、安くなってたのかよ？！
用意していた言い訳も使うことなく、すぐに解放されました。
この間５分程度
一区間でもっと長い時間滞留していたこともあったん（４月ごろ）で、やっぱセキュリティ変えたんだろうか。
まっ、券交換みたいな不正ではないことは明らかだから、根掘り葉掘り聞かれなかった、ともいえるわけかな。
>>289
レポート乙です。セキュリティ変わったんですかねぇ。
つい２ヶ月前は常磐道じゃないですがスルーでしたが…
ナンバー控えられるのは何かあったら常にそうです。
こちらに過失があってもなくても常に控えられます。
報告書に載せるためでしょう。
レポート乙です。セキュリティ変わったんですかねぇ。
つい２ヶ月前は常磐道じゃないですがスルーでしたが…
ナンバー控えられるのは何かあったら常にそうです。
こちらに過失があってもなくても常に控えられます。
報告書に載せるためでしょう。
料金所で止められると後ろの車に迷惑が、とか考えちゃう。
明日、某自動車道で朝入って、深夜に隣のＩＣに戻るのを、テストしてみます。
成功したら、時間だけ、失敗したら場所と時間を報告します。
成功したら、時間だけ、失敗したら場所と時間を報告します。
7/24(土) 12:00過ぎに常磐道ではない某ICから乗って、
7/25(日)0:00過ぎ（乗ってから12時間ほど経過）にその隣のＩＣ（途中にSAPAあり）から降りました。
ＥＴＣでしたが、何事もなく、スルーしますた。
7/25(日)0:00過ぎ（乗ってから12時間ほど経過）にその隣のＩＣ（途中にSAPAあり）から降りました。
ＥＴＣでしたが、何事もなく、スルーしますた。
>>294
乙。12時間何してたのん？ループ1周り？
乙。12時間何してたのん？ループ1周り？
当局に対策をとられる可能性があるので、
このスレに有用な場合以外、
そのテの質問には、答えないことにしてます。
このスレに有用な場合以外、
そのテの質問には、答えないことにしてます。
>>297
別に誉められたくて報告してるんでなく、
>>289（＝おれ）でもいってるように、セキュリティが変わったかもしれない、
ってのが本当かどうか検証したくて、やってるんでそこんとこお間違いなく。
それを踏まえて
>>294 に対する自己レスだが、
ETCが引っ掛けられる時間制限は、24時間ってとこかな？
事例収集の協力者求む
別に誉められたくて報告してるんでなく、
>>289（＝おれ）でもいってるように、セキュリティが変わったかもしれない、
ってのが本当かどうか検証したくて、やってるんでそこんとこお間違いなく。
それを踏まえて
>>294 に対する自己レスだが、
ETCが引っ掛けられる時間制限は、24時間ってとこかな？
事例収集の協力者求む
299 ：国道７７４号線：04/07/26 22:52 ID:IucjP+tM
>296
楽しいバカでつね。
楽しいバカでつね。
300 ：国道７７４号線：04/07/26 22:55 ID:Kl8GWSE3
協力はしたいしヒマもあるが、
どうやればそんなことが出来るのかワカラン。
鳥栖でＵターン？遠すぎ。
適当な料金所でコーンなぎ倒す？ 捕まったらどうすんのさ。
さあ教えてエロイ人。
どうやればそんなことが出来るのかワカラン。
鳥栖でＵターン？遠すぎ。
適当な料金所でコーンなぎ倒す？ 捕まったらどうすんのさ。
さあ教えてエロイ人。
>>298
夏休みに入ってようやくＵターンなり一周なりで遊べたんだね。
まだ夏休みはあるから頑張って自分で事例を集めてね。
別に報告は要らないから。
>>300
首都圏なら手軽なのは上信越～北陸～関越ループかな。
右回りの方が景色的には良いので、やるなら右回りを勧める。
もうちょっとロングで良いなら、中央道～名神～京滋ＢＰで
大山崎でターンしてくるコース。
もっとロングで良いなら山陽～広島～中国～岡山道ループ。
中国道山崎バリアへは向かわないように。
コーン倒して料金所Ｕターンは見つかったら捕まるかどうかは
見つけた人次第だが、ターンしようとしたところまでの料金は
基本的に払わされる。
夏休みに入ってようやくＵターンなり一周なりで遊べたんだね。
まだ夏休みはあるから頑張って自分で事例を集めてね。
別に報告は要らないから。
>>300
首都圏なら手軽なのは上信越～北陸～関越ループかな。
右回りの方が景色的には良いので、やるなら右回りを勧める。
もうちょっとロングで良いなら、中央道～名神～京滋ＢＰで
大山崎でターンしてくるコース。
もっとロングで良いなら山陽～広島～中国～岡山道ループ。
中国道山崎バリアへは向かわないように。
コーン倒して料金所Ｕターンは見つかったら捕まるかどうかは
見つけた人次第だが、ターンしようとしたところまでの料金は
基本的に払わされる。
302 ：国道７７４号線：04/07/26 23:53 ID:Kl8GWSE3
ありがとうエロイ人。
右回りというのは、東京方面→藤岡→軽井沢→長野→直江津→長岡→東京方面
これでいいのかな？
右回りというのは、東京方面→藤岡→軽井沢→長野→直江津→長岡→東京方面
これでいいのかな？
>>302
そう。実行する時の注意点とかは、あちこちの過去ログにあるし
ウェブ上でレポートとかもあるだろうから、適当に探すべし。
間違っても練馬→一周→所沢なんてことはするなよ。
この時期、雷雨が発生しやすいコースだから、それさえなきゃ
山あり海ありで結構楽しめるコースだよ。
大山崎ターンは行き帰り同じルートだし、中国ループも東京からだと
そうなるしね。鳥栖ターンも同様。関西からだと中国ループが
手軽だけど、景色の変化が一番あって面白いのは上信越～北陸だね
そう。実行する時の注意点とかは、あちこちの過去ログにあるし
ウェブ上でレポートとかもあるだろうから、適当に探すべし。
間違っても練馬→一周→所沢なんてことはするなよ。
この時期、雷雨が発生しやすいコースだから、それさえなきゃ
山あり海ありで結構楽しめるコースだよ。
大山崎ターンは行き帰り同じルートだし、中国ループも東京からだと
そうなるしね。鳥栖ターンも同様。関西からだと中国ループが
手軽だけど、景色の変化が一番あって面白いのは上信越～北陸だね
304 ：国道７７４号線：04/07/27 01:50 ID:7qJGoEML
静岡ICのように高速バス停併設のところでは、基本的にＵターンできますね。
それと公団管理事務所の駐車場経由とかでできるとこもある。
それと公団管理事務所の駐車場経由とかでできるとこもある。
305 ：国道７７４号線：04/07/29 18:42 ID:mukk97MS
太宰府ICから鳥栖JCTでUターンして基山PAで車中泊、
その後筑紫野ICで降りたけど（所要時間１０時間）
特に何事もなく料金所を出た
その後筑紫野ICで降りたけど（所要時間１０時間）
特に何事もなく料金所を出た
>>305
休日か平日かってのもあると、なおイイ！
休日か平日かってのもあると、なおイイ！
鳥栖Ｕターンは途中にPA・SAをはさんでいる区間ならば大丈夫。
はさんでいないと料金所職員に小一時間問い詰められて、
鳥栖JCT経由の料金をとられた、という経験者がいます。
はさんでいないと料金所職員に小一時間問い詰められて、
鳥栖JCT経由の料金をとられた、という経験者がいます。
308 ：305：04/08/02 00:11 ID:tcSH7J0i
>>306
年末休み（１２／３０）を利用して福岡へ遊びに行ったときです。
宿を借りるが面倒だったから高速PA車中泊にしたわけで。
当時は通行料金のことは何も考えてなかったなあ。
本来鳥栖ターンは予定外で、JCTで適当にレーン変更してたら
そうなっちゃってました。
年末休み（１２／３０）を利用して福岡へ遊びに行ったときです。
宿を借りるが面倒だったから高速PA車中泊にしたわけで。
当時は通行料金のことは何も考えてなかったなあ。
本来鳥栖ターンは予定外で、JCTで適当にレーン変更してたら
そうなっちゃってました。
いよいよ、このスレもDAT落ち間近ですな～
310 ：国道７７４号線：04/08/18 22:05 ID:oEdCfUIC
昔、中国道山崎本線で検札を受けずに通過した事があるわ。
検札のブースに差し掛かるとブース内のオヤジが券を受け取らずに行け行けとするからそのまま通過した事があるわ。
その先の出口でも何も言われずに通常料金やったわ。
検札ってどういうシステムなんやろかって疑問に思ったな。
検札のブースに差し掛かるとブース内のオヤジが券を受け取らずに行け行けとするからそのまま通過した事があるわ。
その先の出口でも何も言われずに通常料金やったわ。
検札ってどういうシステムなんやろかって疑問に思ったな。
>>311
混雑してるときは検札しない事が多いよ。
混雑してるときは検札しない事が多いよ。
>>311-314
ってことは、おやじが手を振ってないときに、ブッチしても問題なしってことか？
ってことは、おやじが手を振ってないときに、ブッチしても問題なしってことか？
それは問題あるだろ。
自作自演乙
>>317
？？？？
？？？？
>>316
道路整備特別措置法（第14条の2）によると、料金を不法に免れた場合、
その２倍の割増金を徴収できる、とある。
しかし、検札ゲートをブッチした場合の罰則は見当たらない。
と考えると、検札で止まるというのは、何の法的根拠もないものに、一方的に従ってきたに過ぎない
のではないかという気がするんだが、それを強制される根拠ってどこにあるの？
高速道路利用約款みたいなもんってあったっけ？
教えてエロイ人！
道路整備特別措置法（第14条の2）によると、料金を不法に免れた場合、
その２倍の割増金を徴収できる、とある。
しかし、検札ゲートをブッチした場合の罰則は見当たらない。
と考えると、検札で止まるというのは、何の法的根拠もないものに、一方的に従ってきたに過ぎない
のではないかという気がするんだが、それを強制される根拠ってどこにあるの？
高速道路利用約款みたいなもんってあったっけ？
教えてエロイ人！
320 ：国道７７４号線：04/08/20 21:29 ID:8PGa0PPb
鉄道板の議論はよく知らないけど、
乗車券・特急券の検札自体は、営業規則に定められているから議論の余地はないと思うよ
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/06_syo/01_setsu/index.html
（旅客営業規則第228条第２項）
翻って高速の場合は・・・？？
ただ、民営化後は
道路整備特別措置法（改正法施行後の第６条）によると、
供用約款なるものが定められるらしいので、それに定められるのかな？
いずれにしても、現在ではJHのホームページを見ても、約款が載ってない。
乗車券・特急券の検札自体は、営業規則に定められているから議論の余地はないと思うよ
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/06_syo/01_setsu/index.html
（旅客営業規則第228条第２項）
翻って高速の場合は・・・？？
ただ、民営化後は
道路整備特別措置法（改正法施行後の第６条）によると、
供用約款なるものが定められるらしいので、それに定められるのかな？
いずれにしても、現在ではJHのホームページを見ても、約款が載ってない。
東京ETCで入る
豊橋チェックバリア
イケイケやってたんで一般レーンでスルー
出口ETC何事もなく開きました。
豊橋チェックバリア
イケイケやってたんで一般レーンでスルー
出口ETC何事もなく開きました。
なるほど。
GoodJob！（AA略
GoodJob！（AA略
324 ：国道７７４号線：04/08/28 21:24 ID:9YcTSgiK
東北道の泉検札所廃止へ 民営化控え“合理化”
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000010-khk-toh
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040828-00000010-khk-toh
326 ：国道７７４号線：04/08/29 02:08 ID:hI+DNyz8
泉バリア廃止！マンセー！
ついでに、米原・山崎・豊橋もアボーンキボーン。
そしてこのスレもあぼーん
ついでに、米原・山崎・豊橋もアボーンキボーン。
そしてこのスレもあぼーん
327 ：国道７７４号線：04/08/30 22:40 ID:frmOcsdH
長浜以北から乗って米原・豊橋（または米原・山崎）ともイケイケされた香具師いる？
328 ：国道７７４号線：04/09/01 23:20 ID:ElxeQe+Z
329 ：国道７７４号線：04/09/02 23:07 ID:iiPTwhNJ
昨日、練馬から乗ってループ回って所沢で降りて又、練馬まで乗ったんだけど。
ETCで普通に所沢で出れたんですけど、後からループ代請求が来るんでしょうか？
ETCで普通に所沢で出れたんですけど、後からループ代請求が来るんでしょうか？
1へぇ
333 ：国道７７４号線：04/09/03 21:41 ID:PfiCF3wh
東北ー磐越ー北陸ー関越ー上信越ー中央ー名神ー山陽ー九州
↓
鳥栖ターン
↓
来たルートを逆方向へ、入ったICの一つ前で出る
・・・これが最長？
↓
鳥栖ターン
↓
来たルートを逆方向へ、入ったICの一つ前で出る
・・・これが最長？
>>333
？？と思ったら上信越と中央の間に長野道が抜けてたのね。
？？と思ったら上信越と中央の間に長野道が抜けてたのね。
335 ：国道７７４号線：04/09/04 01:26 ID:mxFzCFkF
>>333
１区間最安値で最長距離を走る高速道路のルート（同じ場所をずっと
ぐるぐる回転しているのは論外）ということで、>>333が書いてあるんだと解釈。
でも、その解釈だと最長ルートは違うぞ。
南向き泉バリアがまだ健在なので、東北道のスタート・ゴール地点として
選べる最北は仙台宮城IC・泉ICになってしまう。
郡山JCTから遠い順で並べていくと、
東北道：泉IC ＜ 山形道：月山IC ＜ 東北道：浦和本線 ＜ 常磐道：三郷
の順なので、スタート・ゴールは磐越道になるかと。
常磐→磐越→北陸→関越→上信越→長野→中央→名神→中国→山陽
→岡山→中国→広島→山陽→中国→関門→九州→鳥栖JCT
……が正解かと。距離は誰か計算して。
１区間最安値で最長距離を走る高速道路のルート（同じ場所をずっと
ぐるぐる回転しているのは論外）ということで、>>333が書いてあるんだと解釈。
でも、その解釈だと最長ルートは違うぞ。
南向き泉バリアがまだ健在なので、東北道のスタート・ゴール地点として
選べる最北は仙台宮城IC・泉ICになってしまう。
郡山JCTから遠い順で並べていくと、
東北道：泉IC ＜ 山形道：月山IC ＜ 東北道：浦和本線 ＜ 常磐道：三郷
の順なので、スタート・ゴールは磐越道になるかと。
常磐→磐越→北陸→関越→上信越→長野→中央→名神→中国→山陽
→岡山→中国→広島→山陽→中国→関門→九州→鳥栖JCT
……が正解かと。距離は誰か計算して。
336 ：国道７７４号線：04/09/04 19:28 ID:b2w5tQtZ
＞＞335
[常磐・三郷] -> [長野・岡谷]
796.6km 常磐 -> 磐越 -> 北陸 -> 関越 -> 上信越 -> 長野
[長野・岡谷] -> [山陽・岡山]
508.6km 長野 -> 中央 -> 名神 -> 中国 -> 山陽
[山陽・岡山] -> [中国・下関]
411.7km 山陽 -> 岡山 -> 中国 -> 広島 -> 山陽 -> 中国
[中国・下関] -> [九州・太宰府]
89.4km 中国 -> 関門 -> 九州
[九州・太宰府] -> [九州・鳥栖JCT]
16.0km
＞往路：1822.3km
[常磐・流山] -> [常磐・三郷]
6.0km
＞復路：1822.3-6.0=1816.3km
合計：1822.3+1816.3=3638.6km
誤りがあれば訂正しといてください
[常磐・三郷] -> [長野・岡谷]
796.6km 常磐 -> 磐越 -> 北陸 -> 関越 -> 上信越 -> 長野
[長野・岡谷] -> [山陽・岡山]
508.6km 長野 -> 中央 -> 名神 -> 中国 -> 山陽
[山陽・岡山] -> [中国・下関]
411.7km 山陽 -> 岡山 -> 中国 -> 広島 -> 山陽 -> 中国
[中国・下関] -> [九州・太宰府]
89.4km 中国 -> 関門 -> 九州
[九州・太宰府] -> [九州・鳥栖JCT]
16.0km
＞往路：1822.3km
[常磐・流山] -> [常磐・三郷]
6.0km
＞復路：1822.3-6.0=1816.3km
合計：1822.3+1816.3=3638.6km
誤りがあれば訂正しといてください
>>336
復路は谷和原ICにしないと恐ろしいことになりそうだ(w
復路は谷和原ICにしないと恐ろしいことになりそうだ(w
うちの車だと高速でリッター12km程度＆ハイオクだから
3,600km / 12km * \130 = \39,000...
おまけに１日どころか２日くらいかかりそうだから
さすがに「SA/PAで寝てた」は無理だろうし、
ETCのゲートも開かないだろうから、
高速代も払う覚悟が必要だろうな。ざっと７万くらいか？
そういやハイウェイナビゲーター変わったね。
3,600km / 12km * \130 = \39,000...
おまけに１日どころか２日くらいかかりそうだから
さすがに「SA/PAで寝てた」は無理だろうし、
ETCのゲートも開かないだろうから、
高速代も払う覚悟が必要だろうな。ざっと７万くらいか？
そういやハイウェイナビゲーター変わったね。
平均時速100kmで一日16時間走ったとしても、２日以上かかるのか。
タイムアタック耐久レースしたら面白いだろな（ｗ
ハイウェイナビゲータが変わったのは、改悪された気がしてならない。
非ＩＥ環境だとうまく動かないこともあるし。
とりあえず、いい言い訳を考えよう。
タイムアタック耐久レースしたら面白いだろな（ｗ
ハイウェイナビゲータが変わったのは、改悪された気がしてならない。
非ＩＥ環境だとうまく動かないこともあるし。
とりあえず、いい言い訳を考えよう。
IE6以外向けには非常に質素なシンプル版があるよ＞ハイウェイナビ
改悪という意見には賛成。
まぁIE版は見た目的には改良だから、
ああいう仕事は金出させやすいよなーと思ったけどw
改悪という意見には賛成。
まぁIE版は見た目的には改良だから、
ああいう仕事は金出させやすいよなーと思ったけどw
微妙にスレ違いかもしれないけど、丁度、ハイウェイＡナビゲータの話題も
でてるので教えてください
例えば、名古屋→長野を検索すると、中央道経由と、北陸道経由の
２ルートが同じ料金で出て来ます。
6,000円 258.3km 3時間14分 東名・伊勢湾（豊田） -> 中央 -> 長野 -> 上信越
6,000円 510.8km 6時間23分 東名・伊勢湾（豊田） -> 名神 -> 北陸・日本海東北 -> 上信越
米原バリアって、まだ健在ですよね？
これって、本当に同じ料金なんでしょうか？
ちょうど、ハイウェイナビゲータが新しくなったんで、「バグ？」とか思ってみたりして、
イマイチ、信用できないんですが・・・
よろしくお願いします。
でてるので教えてください
例えば、名古屋→長野を検索すると、中央道経由と、北陸道経由の
２ルートが同じ料金で出て来ます。
6,000円 258.3km 3時間14分 東名・伊勢湾（豊田） -> 中央 -> 長野 -> 上信越
6,000円 510.8km 6時間23分 東名・伊勢湾（豊田） -> 名神 -> 北陸・日本海東北 -> 上信越
米原バリアって、まだ健在ですよね？
これって、本当に同じ料金なんでしょうか？
ちょうど、ハイウェイナビゲータが新しくなったんで、「バグ？」とか思ってみたりして、
イマイチ、信用できないんですが・・・
よろしくお願いします。
343 ：国道７７４号線：04/09/05 02:55 ID:PALdp4Wm
>>342
確か、最短距離の２倍までなら同じ料金のはず・・・・。 ごめんよく覚えてない。
確か、最短距離の２倍までなら同じ料金のはず・・・・。 ごめんよく覚えてない。
>>341
シンプル版だと経由路線を指定できないのがつまらない（ｗ
>>342
米原バリアはまだ健在。
距離の２倍までの迂回は同じ料金、というルールのため、ぎりぎりで
同じ料金（中央道経由）になりますね。
むろん、別清算する道路を挟まない場合に限る。
シンプル版だと経由路線を指定できないのがつまらない（ｗ
>>342
米原バリアはまだ健在。
距離の２倍までの迂回は同じ料金、というルールのため、ぎりぎりで
同じ料金（中央道経由）になりますね。
むろん、別清算する道路を挟まない場合に限る。
>>342
上の人が書いてる通り２倍ルールの適用のため。
実際に吹田～高井戸・調布間を北陸周りで何度もやってるから間違いない。
年に何度か車で往復するのだが、いつも東名・中央だと飽きてくるから、
時間のある時に北陸回りで遊んでみることがある。
上の人が書いてる通り２倍ルールの適用のため。
実際に吹田～高井戸・調布間を北陸周りで何度もやってるから間違いない。
年に何度か車で往復するのだが、いつも東名・中央だと飽きてくるから、
時間のある時に北陸回りで遊んでみることがある。
346 ：国道７７４号線：04/09/06 12:07 ID:7gVJZNtP
>>343-345
ありがとうございます。
２倍ルールなんてのが、存在するんですね。
ちなみに、こういった料金算定ルールって、どこにあるんでしょう？
ＪＨのページ、探してみたけど、簡単には見つからなかったですが・・・
年報とかに期待してみたものの、惨敗？
ttp://www.jhnet.go.jp/publish/nenpou/H15/pdf/nenpou.pdf
ありがとうございます。
２倍ルールなんてのが、存在するんですね。
ちなみに、こういった料金算定ルールって、どこにあるんでしょう？
ＪＨのページ、探してみたけど、簡単には見つからなかったですが・・・
年報とかに期待してみたものの、惨敗？
ttp://www.jhnet.go.jp/publish/nenpou/H15/pdf/nenpou.pdf
泉に続き山崎バリアも廃止決定
ttp://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/topics/040908c/index.html
これで以前書いた山陽道～広島JCT～広島北JCT～中国道～北房JCT～
岡山道～岡山JCT～山陽道のループや、鳥栖JCT Ｕターンの際に
中国道を通って帰ってくるのもＯＫになるということですな。
さらに手軽な？山陽道～岡山道～中国道ループも可能になるわけだ。
ttp://www.jhri.jhnet.go.jp/kansai/topics/040908c/index.html
これで以前書いた山陽道～広島JCT～広島北JCT～中国道～北房JCT～
岡山道～岡山JCT～山陽道のループや、鳥栖JCT Ｕターンの際に
中国道を通って帰ってくるのもＯＫになるということですな。
さらに手軽な？山陽道～岡山道～中国道ループも可能になるわけだ。
おー！
この調子で、米原・豊橋も逝ってくれ！
この調子で、米原・豊橋も逝ってくれ！
廃止の理由は？
ループを公認するのが目的だったりして？
ループを公認するのが目的だったりして？
>>351
わざわざループするなんて余程暇なマニアだけでしょ
わざわざループするなんて余程暇なマニアだけでしょ
353 ：国道７７４号線：04/09/11 23:16:25 ID:EzVSUg3H
>>352 ループと外へ出られるサービスエリアなどを利用して人や物を
永久に運び続けることができる。
永久に運び続けることができる。
354 ：国道７７４号線：04/09/11 23:37:41 ID:YOY7vq06
355 ：国道７７４号線：04/09/12 01:03:54 ID:GgKgo7RU
>>353
ガソリンが途中で切れますが何か・・・
ガソリンが途中で切れますが何か・・・
356 ：国道７７４号線：04/09/12 01:14:08 ID:dILUecsS
>>355
SAにあるだろ。また、整備士もいるだろ。
SAにあるだろ。また、整備士もいるだろ。
>>348
ありがとうございます。
が、ちょっと希望とは違いました。
なんていうのでしょうか。
硬い表現だと、約款 だとか、そんな感じだと思うのですが。
ＪＲだとこんな感じで、料金の扱いに関して定められてるページがあるんですが。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/index.html
このようなページの道路公団版があったら、見てみたいなぁ・・・・と
ありがとうございます。
が、ちょっと希望とは違いました。
なんていうのでしょうか。
硬い表現だと、約款 だとか、そんな感じだと思うのですが。
ＪＲだとこんな感じで、料金の扱いに関して定められてるページがあるんですが。
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/index.html
このようなページの道路公団版があったら、見てみたいなぁ・・・・と
こういうケースについて利用者と公団が約束する必要は無いでしょ。
359 ：国道７７４号線：04/09/12 20:24:08 ID:VtmmP7aP
360 ：国道７７４号線：04/09/12 21:14:51 ID:GgKgo7RU
途中で仲間のバスとチケット交換
それがどうした？
362 ：国道７７４号線：04/09/12 21:29:34 ID:wOkSYZWX
↑何を今更・・・
>>360
そういったシステムが出来ればバス・運送会社毎に月ぎめ料金になるだろうな
そういったシステムが出来ればバス・運送会社毎に月ぎめ料金になるだろうな
豊橋はどうでもいいが、北陸バリア廃止ｷﾎﾞﾝ
なんで？
367 ：国道７７４号線：04/09/13 23:13:37 ID:lWst+1ys
漏れなんか米原の検札ブースを通過すると
「よっしゃああ名神や！」
って気合い入るけどなー
・・・そうや。田舎者やて。
「よっしゃああ名神や！」
って気合い入るけどなー
・・・そうや。田舎者やて。
全く意味がわからない。
370 ：国道７７４号線：04/09/16 22:18:53 ID:YjL8859v
>>367
逆に京阪神から米原バリアや、本四公団の垂水、早島料金所を通る時に、
異国へ行くのだなと感じます(ヨーロッパの道路で国境を越える時に料金所みたいな
感じのところで出入国手続きが出来るそうなので)
逆に京阪神から米原バリアや、本四公団の垂水、早島料金所を通る時に、
異国へ行くのだなと感じます(ヨーロッパの道路で国境を越える時に料金所みたいな
感じのところで出入国手続きが出来るそうなので)
371 ：国道７７４号線：04/09/16 23:27:50 ID:riVn4fHY
そう言えば早島・坂出本線料金所のうち片方が廃止になったそうですね
早島・坂出に限ったことではないが、本四→JHには本線料金所があり、JH→本四はスルー。
373 ：国道７７４号線：04/09/17 10:01:29 ID:j0wjGS3W
そんなにぎわっていた瀬戸大橋も今では廃れたなぁ。
フィッシャーマンズワーフとか見てると哀愁漂う。
フィッシャーマンズワーフとか見てると哀愁漂う。
375 ：国道７７４号線：04/09/17 23:02:36 ID:ozLWw0aI
■東北道泉本線検札所、１１月１日正午で廃止－－通行券見せる手間不要に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000036-mailo-l04
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040916-00000036-mailo-l04
376 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/09/18 23:45:09 ID:m3GQ3enF
>>339 >>340
漏れは、時間に間に合いそうになかったり、眠くて運転続行不可能＆時間が詰まってるときは
バス停併設のＰＡorＳＡに車輌を乗り捨て、バスで目的地へ向かうことがある。
場所が日本坂とかだったりするので、こんど車輌を取りに行くのが７日後とか
10日後とかってのはザラだけど、時間超過のアラート出るだけで、ほぼ問題なく通過してまつ
……ってよく考えたらどの道高速料金支払い拒否してんだから、別の用件で料金所のオサーンと
小一時間議論するので同じか。
漏れは、時間に間に合いそうになかったり、眠くて運転続行不可能＆時間が詰まってるときは
バス停併設のＰＡorＳＡに車輌を乗り捨て、バスで目的地へ向かうことがある。
場所が日本坂とかだったりするので、こんど車輌を取りに行くのが７日後とか
10日後とかってのはザラだけど、時間超過のアラート出るだけで、ほぼ問題なく通過してまつ
……ってよく考えたらどの道高速料金支払い拒否してんだから、別の用件で料金所のオサーンと
小一時間議論するので同じか。
377 ：国道７７４号線：04/09/19 15:15:14 ID:TxLEZS99
料金払わない人がこのスレ来ても、一区間料金でどこまで走れるかとか、
馬鹿馬鹿しい話題だと思うんだけど。
馬鹿馬鹿しい話題だと思うんだけど。
378 ：国道７７４号線：04/09/21 00:42:24 ID:L4jj5g9N
泉バリアが廃止となれば、>>336も変わってくるんじゃないか？
青森中央IC～鳥栖～青森東IC という非常につまらないオチになるだけなんだが、
料金所職員には小一時間問い詰められるんだろな。逃げ道ないし。
料金所職員には小一時間問い詰められるんだろな。逃げ道ないし。
>青森中央IC～鳥栖～青森東IC
どうやって？
どうやって？
>>380
どうもこうもないだろ
どうもこうもないだろ
382 ：国道７７４号線：04/09/25 02:39:25 ID:YttQXwbg
そのまんまです
383 ：国道７７４号線：04/09/25 03:04:19 ID:xO0kfbjN
黒石～鳥栖～青森東なら、「高館PAで寝てますた」って言えない？
途中の永久ループ回らずに帰ってきたら、だいたい4000キロ/40時間くらいか？
黒石→青森東が40キロだから・・・・・高館PAで39時間以上寝てたってことになるケドw
途中の永久ループ回らずに帰ってきたら、だいたい4000キロ/40時間くらいか？
黒石→青森東が40キロだから・・・・・高館PAで39時間以上寝てたってことになるケドw
http://road.jp/~shinji/video/
別スレで面白いのあった。既出かも知れんが。
別スレで面白いのあった。既出かも知れんが。
sage
386 ：国道７７４号線：04/09/26 20:05:31 ID:4d+7Zg0G
sage
福岡から鳥栖ジャンクションでＵターンをしようとしたら
サガンクロス橋を通ってしまい、長崎道へ入ってしまった
仕方がないので東背振ICで降りて引き返した
往復数百円の予定が5000円オーバー
サガンクロス橋を通ってしまい、長崎道へ入ってしまった
仕方がないので東背振ICで降りて引き返した
往復数百円の予定が5000円オーバー
389 ：国道７７４号線：04/09/29 23:18:09 ID:oT4Sy90H
↑ご愁傷様です…Uターンするには鳥栖出口方面を目指せばいいんですね？
福岡→長崎方面て従来のJCTだと折込での渋滞や事故が多かったの？
福岡→長崎方面て従来のJCTだと折込での渋滞や事故が多かったの？
福岡方面→長崎道方面の交通量が多かったから、サガンクロス橋をつけたしただけ。
391 ：国道７７４号線：04/09/30 02:21:06 ID:a1qTY5Nl
392 ：国道７７４号線：04/09/30 04:33:11 ID:1+Xer0W0
>>391
面白かったので、保存させて頂きました。
面白かったので、保存させて頂きました。
変態嵐の巣靴
こんな楽しい話題のスレの存在につい先ほどまで気づきませんでした。
読んでいて鳥栖往復ツアーを（静岡県在住）やりたくなってきたんですが、ETCを使っていたとしても豊橋のバリアを２回通るってのはやっぱりまずいんでしょうかねぇ？
>>236は東京から入って東京で出たから問題であって東名川崎で出てれば無事通れたんじゃないかな？なんて思うんですよ。
>>289の話も気になるけど、状況からして入場時に本当にエラーだった可能性もありそうだし・・・
読んでいて鳥栖往復ツアーを（静岡県在住）やりたくなってきたんですが、ETCを使っていたとしても豊橋のバリアを２回通るってのはやっぱりまずいんでしょうかねぇ？
>>236は東京から入って東京で出たから問題であって東名川崎で出てれば無事通れたんじゃないかな？なんて思うんですよ。
>>289の話も気になるけど、状況からして入場時に本当にエラーだった可能性もありそうだし・・・
プゲラsage
「静岡県」って書いたけど最寄りICが御殿場なのよ。
399 ：国道７７４号線：04/10/04 00:38:09 ID:3MPOi8vK
オッくんの「バーリアっ」ってギャグ知ってる人、何人いるかな
400 ：395に引用された者：04/10/05 01:19:46 ID:LGZDRZkU
>>398
じゃあ、ちょっとかんばって河口湖逝けや
じゃあ、ちょっとかんばって河口湖逝けや
>>400
早く逝けよ
早く逝けよ
402 ：高速道路：04/10/08 23:39:29 ID:FKsyhpCF
あらま
sage
404 ：国道７７４号線：04/10/09 13:56:51 ID:aDtPXgi+
あんりまぁ
405kmポスト
「自分で確かめるのが一番」と思い、先ほど人柱になってきました。
結論から言いますと「やっぱり不可」です。復路の豊橋バリアで「通行出来ません」と車載器が告げるとともにETCのゲートが開きませんでした。
結論から言いますと「やっぱり不可」です。復路の豊橋バリアで「通行出来ません」と車載器が告げるとともにETCのゲートが開きませんでした。
アホだなｗ
396のつっこみ理解してなかったのかね?
>>408はバカかね？
>>408 スマソ。「検札」の部分を「東京」と勝手に脳内変換してたよ。
395はﾊﾞｶだな。人柱にならずとも分かることをわざわざやりやがって。
んで、いくら払ったんだ？
んで、いくら払ったんだ？
このスレだったか、dat落ちしたスレだったか忘れたが、
既に人柱はいたはずなのだが…まぁ何事も自分でやれば忘れんだろ
既に人柱はいたはずなのだが…まぁ何事も自分でやれば忘れんだろ
413 ：国道７７４号線：04/10/12 21:04:56 ID:iia3gA90
通行券の交換などという不正な手段を使わずに、
泉バリアで引っかかるのは、どんなルートなのか気になる。
どなたか人柱になって下さい。
泉バリアで引っかかるのは、どんなルートなのか気になる。
どなたか人柱になって下さい。
>>414
泉バリアって上り線だけじゃなかったか？
泉バリアって上り線だけじゃなかったか？
そうだね。でも泉から北のICで出る時に引っかかりますね。
417 ：国道７７４号線：04/10/16 09:57:52 ID:AlhBvWaN
この間大山崎ターン行ってきました（関越道回り）ところがその日は名神高速大山崎～京都東が２０時から夜間通行止めになるためぎりぎりの綱渡りでした、当該箇所通過は通行止め開始の１０分前でした、危なかったでつ。
418 ：国道７７４号線：04/10/16 11:47:07 ID:bOPIhvUq
>>417
そうだ、通行止あったら強制的に下ろされるんだよな・・・・。
そうだ、通行止あったら強制的に下ろされるんだよな・・・・。
さげ
420 ：国道７７４号線：04/10/17 20:57:02 ID:zR49kepg
ほう
421 ：国道７７４号線：04/10/18 17:43:21 ID:wFYNBHqb
この間名神高速の養老サービスエリアから出る時に臨時検札のワゴンが止まっていた、最近はやっていないと思ったのにビックリ、結局人はいなくて検札はされなかったのだが、、ループ中だったもので、、
ふーん、養老って上下線行き来できるんだったっけ？
ETCが導入されてからやらなくなったと思ってたけど、ＥＴＣの場合はどうすんだろ？
カードリーダーとかあるのかな？
ETCが導入されてからやらなくなったと思ってたけど、ＥＴＣの場合はどうすんだろ？
カードリーダーとかあるのかな？
ほう
424 ：国道７７４号線：04/10/18 20:02:57 ID:wFYNBHqb
425 ：国道７７４号線：04/10/22 17:43:42 ID:kvxkzSxs
ループ可能道路が増えるといいなぁ。
東海北陸に第二名神に圏央道に北関東道に舞鶴若狭…
東海北陸に第二名神に圏央道に北関東道に舞鶴若狭…
sage
>>425
地震で上越ループダメになっちゃいましたね。。
地震で上越ループダメになっちゃいましたね。。
428 ：国道７７４号線：04/10/25 21:03:14 ID:3IJgkktV
不謹慎だよ。。
不謹慎sage
430 ：国道７７４号線：04/10/29 11:29:42 ID:UCLE+2AG
対面通行のところでUターンが手っ取り早い。
ポールなぎ倒してＵターンするバカいるね。
432 ：国道７７４号線：04/10/29 23:11:37 ID:8eUT5kzT
新潟の地震で感じたこと。
ループで遊べるほど高速道路のネットワークが発達してるんだなあ・・・と。
長岡で断線しても関越→上信越→北陸や東北→磐越→北陸という迂回路があるんだもんね。
ほんの１０年前までは東京ー新潟は関越一直線くらいだったし。
世論に逆らうかもしれんが、高速道路の有り難さを知った気がするよ。
ループで遊べるほど高速道路のネットワークが発達してるんだなあ・・・と。
長岡で断線しても関越→上信越→北陸や東北→磐越→北陸という迂回路があるんだもんね。
ほんの１０年前までは東京ー新潟は関越一直線くらいだったし。
世論に逆らうかもしれんが、高速道路の有り難さを知った気がするよ。
434 ：国道７７４号線：04/10/29 23:53:35 ID:bnjMi1cB
>>431 あのポールは柔らかい
オイラのポールは硬いですが？？
436 ：国道７７４号線：04/10/30 01:45:58 ID:gO2ydpmq
>>424
養老で、トラックの運ちゃんがチケット交換して運賃安くしようとするやつがおるみたいだからな。
養老で、トラックの運ちゃんがチケット交換して運賃安くしようとするやつがおるみたいだからな。
437 ：国道７７４号線：04/10/30 08:50:08 ID:aekiON7V
新直轄区間なんぞできて、ところどころ無料になんかなられたりすると、
せっかくつながっても東海環状とか山陰道みたいにループできなくなるね。
つまんないー。
はよ第２名神の亀山と大津つながらんかな。あと、東海北陸と北関東。
日本海東北は中条から岩城まで完成しないとループできないね。
宇佐別府みたいに料金所つくらんと直接はしれるようにしてくれー。
東海環状はできても無駄だ・・・（そういう意味で）
せっかくつながっても東海環状とか山陰道みたいにループできなくなるね。
つまんないー。
はよ第２名神の亀山と大津つながらんかな。あと、東海北陸と北関東。
日本海東北は中条から岩城まで完成しないとループできないね。
宇佐別府みたいに料金所つくらんと直接はしれるようにしてくれー。
東海環状はできても無駄だ・・・（そういう意味で）
sage
>>437
残念ながら日本海東北道も無料区間を挟むそうです。
残念ながら日本海東北道も無料区間を挟むそうです。
sage
441 ：国道７７４号線：04/11/01 14:19:52 ID:8HVKSwVC
東名の豊川から乗って、鳥栖ジャンクションで引き返して、
音羽蒲郡でおりました。３日たっていましたが、ピーと音がしても
「長かったねー」という意味深な一言。確かに１区間で３日は長かったのだが。
音羽蒲郡でおりました。３日たっていましたが、ピーと音がしても
「長かったねー」という意味深な一言。確かに１区間で３日は長かったのだが。
442 ：国道７７４号線：04/11/01 20:10:28 ID:2kRWv2jf
>>441
だからSAPAを挟んだ区間にしなさいとこれ(ry
だからSAPAを挟んだ区間にしなさいとこれ(ry
>>442
PAがあるやん
PAがあるやん
大山崎ループは結構使われてるみたいだね。
ループではないが、大津→大山崎→栗東ってコースはドライブがてらやることがある。
一度、瀬田東で降りかけて焦った事があったが…。
SAPAでの睡眠って言ったら、下関→壇之浦PA→門司港で一晩過ごしたことがある。300円。
睡眠する場合の最短料金ってあそこなんだろうか？
ループではないが、大津→大山崎→栗東ってコースはドライブがてらやることがある。
一度、瀬田東で降りかけて焦った事があったが…。
SAPAでの睡眠って言ったら、下関→壇之浦PA→門司港で一晩過ごしたことがある。300円。
睡眠する場合の最短料金ってあそこなんだろうか？
445 ：国道７７４号線：04/11/03 00:58:56 ID:kvLL95/8
>>444
京葉の幕張IC～武石IC
京葉の幕張IC～武石IC
一般有料は誰もきいてねーよ。
一般有料がありなら、第三京浜という答えで終わりだし。
一般有料がありなら、第三京浜という答えで終わりだし。
sage
448 ：国道７７４号線：04/11/03 13:49:39 ID:kovtV5eh
>>444
京都東IC入口→大津SA→大津IC出口は？
そういえば、大津SAの案内所ってなくなったんだよね。
エリアマップの配布も中止になったんだろうか？
大津SAの案内所が廃止になると、最寄の案内所は多賀SAか西宮名塩SA（wになるのか…
京都東IC入口→大津SA→大津IC出口は？
そういえば、大津SAの案内所ってなくなったんだよね。
エリアマップの配布も中止になったんだろうか？
大津SAの案内所が廃止になると、最寄の案内所は多賀SAか西宮名塩SA（wになるのか…
sage
>>448
ちなみに料金は250円（普通車）。
ちなみに料金は250円（普通車）。
451 ：国道７７４号線：04/11/03 13:56:39 ID:ddHTeJye
新直轄の区間は乗換券ほしいな。
そういう制度って入らないかな?
そういう制度って入らないかな?
sage
大津SAに入るとインターで出られないんじゃなかったっけ？
>>444
\0でできるぞ
塩沢石打ＩＣ→塩沢石打SA下り線→塩沢石打ＩＣ >>161-162,165
大津ＩＣ→大津SA上り線→大津IC >>166
大津SAには職員用駐車場がなく、職員は方法でＳＡ内に止めて、無料で出て行くものと思われる
他にも、SAPAとＩＣが併設されていて、平面交差があるところでできるだろうから、探してみれ。
\0でできるぞ
塩沢石打ＩＣ→塩沢石打SA下り線→塩沢石打ＩＣ >>161-162,165
大津ＩＣ→大津SA上り線→大津IC >>166
大津SAには職員用駐車場がなく、職員は方法でＳＡ内に止めて、無料で出て行くものと思われる
他にも、SAPAとＩＣが併設されていて、平面交差があるところでできるだろうから、探してみれ。
>>445-446
幕張～武石間は無料
幕張～武石間は無料
458 ：国道７７４号線：04/11/04 23:49:44 ID:MqkYFn7B
サーバーダウン？
459 ：国道７７４号線：04/11/04 23:51:30 ID:ji/TfMWF
ここはヤケに軽い板ですね
460 ：国道７７４号線：04/11/05 13:58:40 ID:JPkdpYAm
既出かもしれませんが、米原から彦根まで、バリアのチェックがないままに出口に向かうと
どうなんでしょう？ハイウェイナビゲータだと、金沢・長野・小牧経由で14500円と出ます。
ただ、この情報に信憑性がないのは、関越まで回ると20000円になりますが、上信越経由なのか
関越経由なのかなんて出口でわかるはずがないのでアレですが。
試された方いらっしゃいます？
どうなんでしょう？ハイウェイナビゲータだと、金沢・長野・小牧経由で14500円と出ます。
ただ、この情報に信憑性がないのは、関越まで回ると20000円になりますが、上信越経由なのか
関越経由なのかなんて出口でわかるはずがないのでアレですが。
試された方いらっしゃいます？
きょう１６時で関越ループ通れるようになるみたいです。
462 ：国道７７４号線：04/11/05 16:51:09 ID:mGApa7GA
463 ：国道７７４号線：04/11/05 21:17:48 ID:8EC8hTuY
464 ：国道７７４号線：04/11/05 21:39:02 ID:Y5H+KtsZ
でも1車線でしか走れないんでしょ？
まだ仮復旧なんだろうな
まだ仮復旧なんだろうな
sage
sage
469 ：国道７７４号線：04/11/07 21:28:38 ID:pZ5YL/Mz
>460
ゲートが開かずおっちゃんがきます。
ゲートが開かずおっちゃんがきます。
470 ：国道７７４号線：04/11/08 01:13:37 ID:LDOr01ch
素朴な疑問なんですが、高速道路上に何時間いてはいけないのでしょう？上限あるのかなー？
471 ：国道７７４号線：04/11/08 11:17:14 ID:WdlsF2AC
>>470
オマエ、バカか？
「上限は何時間ですか？」という聞き方がバカなんだよ！！！
じゃあ、飯田ＩＣ～中津川ＩＣが上限２時間だとしよう！！
その上限を一律に適用したら高井戸～小牧東を走る車の
ほとんどが引っ掛かるだろ！！
こういう場合は「上限は通常所要時間の何割増しですか」と聞くもんだ！！
オマエ、バカか？
「上限は何時間ですか？」という聞き方がバカなんだよ！！！
じゃあ、飯田ＩＣ～中津川ＩＣが上限２時間だとしよう！！
その上限を一律に適用したら高井戸～小牧東を走る車の
ほとんどが引っ掛かるだろ！！
こういう場合は「上限は通常所要時間の何割増しですか」と聞くもんだ！！
>>470
SAやPAで車内泊しながら暮らすホームレスがいるぐらいだから、特に上限ないんでないの？
SAやPAで車内泊しながら暮らすホームレスがいるぐらいだから、特に上限ないんでないの？
sage
>>460
チェックバリアは、交通量が多いときなどは検札せずにスルーの場合もあるけど
それでも出口では問題なく出られるので、ひょっとすると、
「チェックなし」のチェックはしてないのかも。
複数のルートのどれを通ったのかは、ドライバーの自己申告。
>>470
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol030/chugoku_sikoku_kyusyu/03.html
チェックバリアは、交通量が多いときなどは検札せずにスルーの場合もあるけど
それでも出口では問題なく出られるので、ひょっとすると、
「チェックなし」のチェックはしてないのかも。
複数のルートのどれを通ったのかは、ドライバーの自己申告。
>>470
ttp://www.jhnet.go.jp/faq/post/vol030/chugoku_sikoku_kyusyu/03.html
476 ：国道７７４号線：04/11/08 20:52:42 ID:xDr/Sn2e
477 ：国道７７４号線：04/11/08 21:44:35 ID:i2naDDyo
松山道の石鎚山SA、徳島道の吉野川ハイウェイオアシスに温泉があります。
多分全国規模で色々なところにあるんじゃないかな。
多分全国規模で色々なところにあるんじゃないかな。
>477,478
話がずれてるよ。
SAの近くの銭湯と、SA内の銭湯じゃ話が違うだろ。
話がずれてるよ。
SAの近くの銭湯と、SA内の銭湯じゃ話が違うだろ。
480 ：国道７７４号線：04/11/09 01:19:14 ID:VVmJ40oA
そういえばパーキングエリアやサービスエリアから外への出入りっていうのは
法的にだめなものなのかな？車を放置したかどうかの判断の気もするけど別に
放置して逃げる訳じゃないし。（こないだ港北にナンバー外した車が駐車場の
まんなかあたりにあった…）
従業員入り口、路線バスの停留所からの出入り口、門の隙間（人が通れる隙間
だったりする）、場合によっては柵越え。または売店がないからどうぞ一回出て
上り線のエリアに買いにいってという親切丁寧なところもあるけど。
なんかこのあたり、道路公団的にだめーっていう基準あるんやろか？
法的にだめなものなのかな？車を放置したかどうかの判断の気もするけど別に
放置して逃げる訳じゃないし。（こないだ港北にナンバー外した車が駐車場の
まんなかあたりにあった…）
従業員入り口、路線バスの停留所からの出入り口、門の隙間（人が通れる隙間
だったりする）、場合によっては柵越え。または売店がないからどうぞ一回出て
上り線のエリアに買いにいってという親切丁寧なところもあるけど。
なんかこのあたり、道路公団的にだめーっていう基準あるんやろか？
圏央道と中央高速が繋がったら（予定では今年度中）、
関越→上信越→長野→中央→圏央
って出来ますよね？
関越→上信越→長野→中央→圏央
って出来ますよね？
首都高だとUターンができるのは箱崎PA（ロータリー使用）くらいですかね
他にもあるかな？
他にもあるかな？
>>479
なんか勘違いしてないか? 全部存在するみたいだが。
なんか勘違いしてないか? 全部存在するみたいだが。
>>483
大黒
大黒
>>460
チェックがないまま、というのは、単にチェックバリアでチェックを受けない場合ということなのか、
それとも大回りをした場合ということなのか、どっちかな？
単にチェックがないだけなら、>>475の前半にあるように問題がなさそうだけど
大回りして所要時間が長い場合には>>469や、>>475後半のリンク先のようになりそう。
>>480
PAやSAに併設のバス停の出入り口は、バスの利用者以外は立ち入り禁止と書いてあるのをよく見かける。
別に、誰かが見張ってたりするわけじゃないから、通ってもお咎めなしだけど。
>>485
SAに車を置いたまま徒歩でSAから外に出て、SAに近い温泉を利用するつもりなんでしょう。
そういう流れで>>480があるわけだし。
チェックがないまま、というのは、単にチェックバリアでチェックを受けない場合ということなのか、
それとも大回りをした場合ということなのか、どっちかな？
単にチェックがないだけなら、>>475の前半にあるように問題がなさそうだけど
大回りして所要時間が長い場合には>>469や、>>475後半のリンク先のようになりそう。
>>480
PAやSAに併設のバス停の出入り口は、バスの利用者以外は立ち入り禁止と書いてあるのをよく見かける。
別に、誰かが見張ってたりするわけじゃないから、通ってもお咎めなしだけど。
>>485
SAに車を置いたまま徒歩でSAから外に出て、SAに近い温泉を利用するつもりなんでしょう。
そういう流れで>>480があるわけだし。
sage
490 ：国道７７４号線：04/11/09 15:54:59 ID:tzbszieh
何も書かずに必死にsageている輩の無意味な行動。
sage
492 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/09 22:04:39 ID:e+RNO54A
>>470
一ヶ月いた経験があります。つうか、放置してたんだけどね。
料金所でアラートは出たけど、それだけだった。
ところが復路のＩＣで、運の悪いことにシートベルト検問の高速隊につかまった。
免許証の確認をして一言「このクルマ、長いことＳＡに止めてあったって公団から
苦情きてたけど」
私「今、引き上げる途中ですわ(^^;)」 つうわけで、公団や警察はチェックしているみたいよ。
長期間放置していると、レッカー移動するみたいだけど、その受忍限度がどの辺かわからないし、
たぶん漏れのクルマとて、さらに長期間駐車していると、恐らく電話連絡が来ただろう。もちろん
電話がつながらなければ、速攻排除だろうけどナ。だから、本当の上限は知りません(藁)
>>473
ホームレスが風呂に入るって聞いたことないけど。 ＳＡの温泉に入られでもした時には、施設管理者はもちろん
混浴の客もイヤがるから、拒否されると思うがな。 大体ＳＡに長期滞留するとして、燃料や食い物には困らない
ってのは、お金あっての物種。 燃料ＳＡ内でなくなったら、文字通り動き取れなくなっちゃうyo。
一ヶ月いた経験があります。つうか、放置してたんだけどね。
料金所でアラートは出たけど、それだけだった。
ところが復路のＩＣで、運の悪いことにシートベルト検問の高速隊につかまった。
免許証の確認をして一言「このクルマ、長いことＳＡに止めてあったって公団から
苦情きてたけど」
私「今、引き上げる途中ですわ(^^;)」 つうわけで、公団や警察はチェックしているみたいよ。
長期間放置していると、レッカー移動するみたいだけど、その受忍限度がどの辺かわからないし、
たぶん漏れのクルマとて、さらに長期間駐車していると、恐らく電話連絡が来ただろう。もちろん
電話がつながらなければ、速攻排除だろうけどナ。だから、本当の上限は知りません(藁)
>>473
ホームレスが風呂に入るって聞いたことないけど。 ＳＡの温泉に入られでもした時には、施設管理者はもちろん
混浴の客もイヤがるから、拒否されると思うがな。 大体ＳＡに長期滞留するとして、燃料や食い物には困らない
ってのは、お金あっての物種。 燃料ＳＡ内でなくなったら、文字通り動き取れなくなっちゃうyo。
493 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/09 22:07:22 ID:e+RNO54A
>>480
東名上り由比ＰＡの出入り口は、しょっちゅう通過しているけど、問題になったことはない。
夜は柵を越えるし、昼はレストランの従業員用に開錠されたままだが、スルーだよ。
そこを降りて一般道沿いの「すまる亭」に行くのが行事みたいなものなんだが。
一度夜中に下り由比ＰＡから「すまる亭」にいこうとしたら、東名を横断する通路のあまりの暗さと
あまりの怖さ(ホームレスと蝙蝠がイッパイ)に、ガクブルで戻ったことがある。
東名上り由比ＰＡの出入り口は、しょっちゅう通過しているけど、問題になったことはない。
夜は柵を越えるし、昼はレストランの従業員用に開錠されたままだが、スルーだよ。
そこを降りて一般道沿いの「すまる亭」に行くのが行事みたいなものなんだが。
一度夜中に下り由比ＰＡから「すまる亭」にいこうとしたら、東名を横断する通路のあまりの暗さと
あまりの怖さ(ホームレスと蝙蝠がイッパイ)に、ガクブルで戻ったことがある。
494 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/09 22:11:05 ID:e+RNO54A
>>487
バス停に通じる道路は、そもそも進入禁止だし、仮に侵入しても駐停車禁止だから
本来夜中に仮眠中の車輌も含めて、道路交通法違反で検挙される可能性がある。
そいつが可能だったら、東名下り本宿バス停から名鉄に乗り換えて名古屋に行くよ。
つうか、「道の駅まつだい」みたく、ＳＡに駅が併設されてＰ＆Ｒ可能だったら、そうしたい
場所ってイッパイあるし。
バス停に通じる道路は、そもそも進入禁止だし、仮に侵入しても駐停車禁止だから
本来夜中に仮眠中の車輌も含めて、道路交通法違反で検挙される可能性がある。
そいつが可能だったら、東名下り本宿バス停から名鉄に乗り換えて名古屋に行くよ。
つうか、「道の駅まつだい」みたく、ＳＡに駅が併設されてＰ＆Ｒ可能だったら、そうしたい
場所ってイッパイあるし。
富士川ＳＡの上りなんか当たり前のように建物の中通って外に出れるやん。
ちゃんと下道にも駐車場あって道の駅みたいになってるし
ちゃんと下道にも駐車場あって道の駅みたいになってるし
つうか、あれ道の駅だし。
>>480
漏れ海老名SAの近所に住んでいて、タマに昼飯食いに行くんだが、今までお咎めなし。
一応出入り口に「関係者以外立ち入り禁止｣って書いてあるけど、まったく問題無し。
近所のオバちゃんもSA内の出来たてパン買いに行ってるし、SA側も売上がその分伸びる
から別にイイのかも？他にも諏訪湖SAの温泉も外の市道にクルマとめて入った事あり。
漏れ海老名SAの近所に住んでいて、タマに昼飯食いに行くんだが、今までお咎めなし。
一応出入り口に「関係者以外立ち入り禁止｣って書いてあるけど、まったく問題無し。
近所のオバちゃんもSA内の出来たてパン買いに行ってるし、SA側も売上がその分伸びる
から別にイイのかも？他にも諏訪湖SAの温泉も外の市道にクルマとめて入った事あり。
498 ：国道７７４号線：04/11/10 03:39:05 ID:XPC1Meya
外部への人の出入りならOKっしょSAは。
SAのすぐ横が断崖絶壁の海岸になってて、そこの公園に行けるように石畳の通路が設けてある
ところがあるよ（北陸道・尼御前SA）。
逆にその公園の利用者が食事やトイレのためにSAのほうに来てるし。
SAのすぐ横が断崖絶壁の海岸になってて、そこの公園に行けるように石畳の通路が設けてある
ところがあるよ（北陸道・尼御前SA）。
逆にその公園の利用者が食事やトイレのためにSAのほうに来てるし。
>499に載ってないけど
東海北陸自動車道 城端ＳＡと桜ヶ池クアガーデンもOK
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/07/18-2/quagarden.html
どのSA,PAでもいいのか?
東海北陸自動車道 城端ＳＡと桜ヶ池クアガーデンもOK
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2000/07/18-2/quagarden.html
どのSA,PAでもいいのか?
めかりＰＡもすぐ下に一般道路の駐車場があって階段で上のＰＡまで行けるようになってるな
どこだか忘れたが、ＰＡから一般道に出たすぐの所に居酒屋が
あって、ＰＡからの出口に案内看板まで立ってるというのを見た
事がある。
外からＰＡに入るときは、その案内看板の裏側に書いてある
「飲酒運転５０万」の警告が見えるようになっている。
あって、ＰＡからの出口に案内看板まで立ってるというのを見た
事がある。
外からＰＡに入るときは、その案内看板の裏側に書いてある
「飲酒運転５０万」の警告が見えるようになっている。
503 ：国道７７４号線：04/11/11 01:46:05 ID:COAJp6g1
中央道神坂PAも馬籠宿のほうへ歩いていけます
SAPAの職員がいる以上外部との連絡路はあるわな。
解放されてるかどうかは場所によるけど。
解放されてるかどうかは場所によるけど。
505 ：国道７７４号線：04/11/11 14:23:29 ID:88r/fhP0
チャイナ山崎検札所あぼーんあぼーんあぼーん
これにてスイスイ
これにてスイスイ
506 ：国道７７４号線：04/11/11 14:59:52 ID:nsIHU9IX
豊橋と米原の検札所あぼーんﾏﾀﾞｰ?（AAry
だから、車輌でスルーしなければ出入り自由なんだろ？
508 ：国道７７４号線：04/11/12 00:27:01 ID:hxT1siWo
湯沢から先、一見なんでもないような路面もぼこぼこでした。
>>504
バス停が有るところは確実だけどね。
バス停が有るところは確実だけどね。
510 ：国道７７４号線：04/11/12 18:11:50 ID:0jv0xyk4
職員が常駐していなくても、トイレさえあれば清掃業者が外側の細い道路から
必ずやってくる。たいがいそれは垣根でしか仕切られていない。越えられる。
必ずやってくる。たいがいそれは垣根でしか仕切られていない。越えられる。
sage
>>509
バス停があって出入り口があっても、一般の車を止める場所とバス停が離れていて、
その間を歩いて通るとすごく目立つところとかもあるし、
高速バスから別の高速バスへの乗り換え専用のバス停で、外部との出入り口がないバス停もある。
バス停があって出入り口があっても、一般の車を止める場所とバス停が離れていて、
その間を歩いて通るとすごく目立つところとかもあるし、
高速バスから別の高速バスへの乗り換え専用のバス停で、外部との出入り口がないバス停もある。
513 ：国道７７４号線：04/11/12 22:37:22 ID:eu6PSUp4
先日ループ終了後料金所で初めてETCエラーがでてバーが開きませんでした。700円ほどの区間で40時間以上の滞在ですのでさすがにまずいなーとは思いました。
係員がカードを持って行ってエラーと言うことで何のおとがめも無く処理されましたが。ちょっとビビってしまいました。
係員がカードを持って行ってエラーと言うことで何のおとがめも無く処理されましたが。ちょっとビビってしまいました。
sage
515 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/13 02:03:58 ID:uJw63NRH
∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>507
／ ヽ 東名の下り上郷SAならETCついてりゃクルマでスルーできるぞ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ ま、期間限定の上SAから出ることしかできんけどね
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／| ・・・って、そーいう意味やないかｗ
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´∀｀) >>507
／ ヽ 東名の下り上郷SAならETCついてりゃクルマでスルーできるぞ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ ま、期間限定の上SAから出ることしかできんけどね
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／| ・・・って、そーいう意味やないかｗ
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
sage
sage
さげ
sage
521 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/11/14 21:08:34 ID:Iu6JHJJ+
∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>518
／ ヽ むぅ、その手があったか！ｗ
| ｌ .l | 確かに近くに永覚駅があるねー
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__ それを防ぎたいJHが上郷SAの出入り口に警備員を配置するのかもね
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´∀｀) >>518
／ ヽ むぅ、その手があったか！ｗ
| ｌ .l | 確かに近くに永覚駅があるねー
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__ それを防ぎたいJHが上郷SAの出入り口に警備員を配置するのかもね
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
522 ：ゴールデンハンマー：04/11/14 22:05:34 ID:6HpR51Y2
柏崎I.C.→北陸→上信越→藤岡P.A.に駐車して、高速バスで池袋へ。
再び藤岡P.A.→関越→長岡I.C.まで計画中です。
藤岡P.A.に併設されている「ららん藤岡」が高速バスの発着所なのですが、
深夜0時頃でもP.A.とバス停を行き来できるものなのでしょうか？
池袋からの到着が0時頃のものなので。
通行料金は\850(普通車)で問題ないでしょうか？
藤岡P.A.での駐車時間は18時間程予定しています。
ちなみにETC車です。
情報をお持ちの方、教えて下さい。
再び藤岡P.A.→関越→長岡I.C.まで計画中です。
藤岡P.A.に併設されている「ららん藤岡」が高速バスの発着所なのですが、
深夜0時頃でもP.A.とバス停を行き来できるものなのでしょうか？
池袋からの到着が0時頃のものなので。
通行料金は\850(普通車)で問題ないでしょうか？
藤岡P.A.での駐車時間は18時間程予定しています。
ちなみにETC車です。
情報をお持ちの方、教えて下さい。
藤岡PAと藤岡のバス停は行き来不能です。
>>523
徒歩でもか？
徒歩でもか？
525 ：国道７７４号線：04/11/15 05:37:23 ID:eos3j3km
>>522
バス停が単独で存在しているようなところだと、たまーに鍵がかかっていることもあるんだけど、
基本的にパーキングエリアとかサービスエリアに併設されているバス停にしてもトビラはオープン
のはずだよ。だから問題ないと思う。
それに藤岡なら全然大丈夫だよ。ゼッタイに行き来できないような障害は何もないよ。徒歩ならの話だけどね。
がんばってー
バス停が単独で存在しているようなところだと、たまーに鍵がかかっていることもあるんだけど、
基本的にパーキングエリアとかサービスエリアに併設されているバス停にしてもトビラはオープン
のはずだよ。だから問題ないと思う。
それに藤岡なら全然大丈夫だよ。ゼッタイに行き来できないような障害は何もないよ。徒歩ならの話だけどね。
がんばってー
526 ：522：04/11/15 12:56:46 ID:mGy3iyP9
sage
sage
530 ：国道７７４号線：04/11/20 22:32:19 ID:GUWF7RN9
大ループやってきます。報告は後ほど。
531 ：国道７７４号線：04/11/20 23:25:03 ID:ieOHeq4/
532 ：国道７７４号線：04/11/21 01:05:13 ID:zwhk80no
今から音羽蒲郡→大山崎→浜松で行ってきます。
sage
534 ：532：04/11/21 11:14:14 ID:zwhk80no
ただいま帰還。
音羽蒲郡を3時41分に入り大山崎から京滋BPを通って磐田を9時34分に出ました。(1600円)
8時50分頃豊川バリア通過しました。
券を機械に通したときにアラームみたいのがなったけど、何事もなく通れました。
高速の平均速度は休憩仮眠を除くと108㌔くらいでした。
大山崎はなんであんなにぐるぐる回るんだろう。
音羽蒲郡を3時41分に入り大山崎から京滋BPを通って磐田を9時34分に出ました。(1600円)
8時50分頃豊川バリア通過しました。
券を機械に通したときにアラームみたいのがなったけど、何事もなく通れました。
高速の平均速度は休憩仮眠を除くと108㌔くらいでした。
大山崎はなんであんなにぐるぐる回るんだろう。
さげ
537 ：530：04/11/22 03:07:04 ID:i1dLI1l2
とりあえず青森東→郡山JCT→新潟中央JCT→上越JCT→小牧JCT→吹田JCT→神戸JCT→山口JCT→鳥栖JCTで折り返して博多のホテル。
某SAで抜けだしてバスと電車で来ました。つかれたー。明日は帰りですが普通には帰りませぬ。たぶん帰り着くのはあさっての祝日。
また報告します。
某SAで抜けだしてバスと電車で来ました。つかれたー。明日は帰りですが普通には帰りませぬ。たぶん帰り着くのはあさっての祝日。
また報告します。
>>384
石山IC過ぎたところでパトカーが追い越していたけどビデオの作者はどのくらい出していたのだろう？
京滋BP宇治トンネル抜けるのに32秒くらいかかっているから、4倍速だとしたらトンネル内の速度はぬふわくらいかな？
石山IC過ぎたところでパトカーが追い越していたけどビデオの作者はどのくらい出していたのだろう？
京滋BP宇治トンネル抜けるのに32秒くらいかかっているから、4倍速だとしたらトンネル内の速度はぬふわくらいかな？
539 ：国道７７４号線：04/11/22 04:05:08 ID:pdU3LXTx
sage
>>537
降りるICは黒石か弘前かな？
降りるICは黒石か弘前かな？
544 ：530：04/11/23 04:37:41 ID:tlmsrhQi
意外と早く帰着。寄り道もしなかったので。本当はところどころで抜け出そうと思ったけど
めんどくてしなかった。
帰り：古賀SA→山口JCT→広島JCT→北房JCT→岡山JCT→神戸JCT→大山崎JCT（京滋経由）
→小牧JCT→更埴JCT→藤岡JCT→新潟中央JCT→郡山JCT→大鰐弘前
ガソリン回数：かなりあいまいですが。11回くらい。途中西宮名塩に入れなくて（車線変更、
トラックのためできず入れないというおばかな状況）、多賀までいけるかと思ったら京滋バイ
パスで点灯開始。その後は制限速度を下回って燃費よく走り多賀になんとか到達。大鰐でおり
るより手に汗握った。
新潟：関越はもともと結構古い感じの舗装だったところに地震でぼこんぼこんになっていまし
た。泉バリアは東北遺産ですな。
出口ではピーとなりました。でもおっちゃん、こっちをちらっと見たけど何も言わずに領収書
くれた。まさかこの車が九州を往復してきたとは夢にも思わないだろうなー。車は九州でも
おりなかったんだから別にいいのだとおもうけど。人はおりたからホントはまずいのか。高速
上に車を放置しちゃあかんのやろうし。
というわけでつかれました。今度は南の西都から行きたいものですが、誰かいく？
まぁいかんわな…
めんどくてしなかった。
帰り：古賀SA→山口JCT→広島JCT→北房JCT→岡山JCT→神戸JCT→大山崎JCT（京滋経由）
→小牧JCT→更埴JCT→藤岡JCT→新潟中央JCT→郡山JCT→大鰐弘前
ガソリン回数：かなりあいまいですが。11回くらい。途中西宮名塩に入れなくて（車線変更、
トラックのためできず入れないというおばかな状況）、多賀までいけるかと思ったら京滋バイ
パスで点灯開始。その後は制限速度を下回って燃費よく走り多賀になんとか到達。大鰐でおり
るより手に汗握った。
新潟：関越はもともと結構古い感じの舗装だったところに地震でぼこんぼこんになっていまし
た。泉バリアは東北遺産ですな。
出口ではピーとなりました。でもおっちゃん、こっちをちらっと見たけど何も言わずに領収書
くれた。まさかこの車が九州を往復してきたとは夢にも思わないだろうなー。車は九州でも
おりなかったんだから別にいいのだとおもうけど。人はおりたからホントはまずいのか。高速
上に車を放置しちゃあかんのやろうし。
というわけでつかれました。今度は南の西都から行きたいものですが、誰かいく？
まぁいかんわな…
近距離の通行料でループ使って観光までされて、なおかつ2chで書きこまれてると、
JHもそろそろなんらかの対策しそうだな。
とりあえずETCが普及するまでは泳がしておいて、普及した後に一網打尽って感じかな。
ETC車なら経路がトレースできるから請求できるし、
料金所も空いてくれば時間超過の人間も止めやすいしな。
JHもそろそろなんらかの対策しそうだな。
とりあえずETCが普及するまでは泳がしておいて、普及した後に一網打尽って感じかな。
ETC車なら経路がトレースできるから請求できるし、
料金所も空いてくれば時間超過の人間も止めやすいしな。
548 ：530：04/11/23 11:52:18 ID:mm4W0kLw
>>546
じゃあレストイン多賀とか足柄で宿泊した人はどうなんの？
んなことでいちいち止められたら逆に文句言ってやる。
レストインは宿泊・休憩でいちいち通行券を見せろとは言わない。＜抜き打ちetcは除く
ETCなら経路をトレースしやすい？
カード抜いて走っている人のほうが普通だけど。盗難に遭うよｗ
じゃあレストイン多賀とか足柄で宿泊した人はどうなんの？
んなことでいちいち止められたら逆に文句言ってやる。
レストインは宿泊・休憩でいちいち通行券を見せろとは言わない。＜抜き打ちetcは除く
ETCなら経路をトレースしやすい？
カード抜いて走っている人のほうが普通だけど。盗難に遭うよｗ
首都高あたりだと特定料金区間割引のために本線上にETCの
アンテナが設置されてて経路をとってる場合もあるけど、
高速道路では見かけないねえ
アンテナが設置されてて経路をとってる場合もあるけど、
高速道路では見かけないねえ
>>548
カード抜いてればサーバー側にエラーログが残ると思うのは自分だけだろうか。
カード抜いてればサーバー側にエラーログが残ると思うのは自分だけだろうか。
うん、君だけ
554 ：530：04/11/23 22:51:49 ID:orgxfN5v
ごめんごめん、自分の「ループしてきた書き込み」がなんか脱線させていってしまった？すまぬ。
では本来のループ話へ。誰か前に言っていたけど、別に不正通行じゃないから何も言われる筋合い
はないとおもう。通行券を交換した訳じゃなく、ただジャンクションの通りにめぐってきただけだ
からさー。報告WEB立ち上げるほど写真は撮ってきてないのだけども、ループでは未踏の地・西都
から（末吉財部からだと加治木は料金所ないので普通に通過できるのだけど、距離が西都発のほうが
長い）なんとか東北方面（現実的には長岡が最遠か）まわりたいんでそんときに詳しくレポートしま
する。
では本来のループ話へ。誰か前に言っていたけど、別に不正通行じゃないから何も言われる筋合い
はないとおもう。通行券を交換した訳じゃなく、ただジャンクションの通りにめぐってきただけだ
からさー。報告WEB立ち上げるほど写真は撮ってきてないのだけども、ループでは未踏の地・西都
から（末吉財部からだと加治木は料金所ないので普通に通過できるのだけど、距離が西都発のほうが
長い）なんとか東北方面（現実的には長岡が最遠か）まわりたいんでそんときに詳しくレポートしま
する。
>>554
不正通行じゃない理由は？
不正通行じゃない理由は？
556 ：国道７７４号線：04/11/23 23:56:46 ID:TY9tAGZD
正しい順路を通行しているから。
逆行もUターンもしていない。
通行券の交換も偽造もしていない。
逆行もUターンもしていない。
通行券の交換も偽造もしていない。
557 ：国道７７４号線：04/11/24 00:48:41 ID:Fyh06r/Z
高速料金って、移動した距離で払うのか？ 走行した距離で払うのか？
分かりにくいか。
分かりにくいか。
その辺ははっきりわからないみたいだけど
そもそも高速をループするように走れば、当然走行距離が長くなってガソリン代が高くつく。
だからあまりやる人もいないんじゃないかなぁ。青森県⇔佐賀県って相当ガソリン代かかってるよね。
JRの大回りみたいな少しの料金で小旅行ができるわけでもないし。
そもそも高速をループするように走れば、当然走行距離が長くなってガソリン代が高くつく。
だからあまりやる人もいないんじゃないかなぁ。青森県⇔佐賀県って相当ガソリン代かかってるよね。
JRの大回りみたいな少しの料金で小旅行ができるわけでもないし。
>>559-560
JRは、大都市近郊区間を除けば乗った距離じゃなかった？
極端な話、東京→東京(経由:中央東・中央西・東海道)って切符が買える。
ま、途中下車ができるからね。
高速道路の場合は途中下車ができないし、ICから降りないと(普通は)意味がないからね。
そんなわけで、移動した距離で処理されてるんじゃない？
//規約上は走行距離かもしれないけど、それを証明するには投資対効果が悪すぎる
//そもそも、このスレの住人のような変わり者はごく少数だろうしｗ
JRは、大都市近郊区間を除けば乗った距離じゃなかった？
極端な話、東京→東京(経由:中央東・中央西・東海道)って切符が買える。
ま、途中下車ができるからね。
高速道路の場合は途中下車ができないし、ICから降りないと(普通は)意味がないからね。
そんなわけで、移動した距離で処理されてるんじゃない？
//規約上は走行距離かもしれないけど、それを証明するには投資対効果が悪すぎる
//そもそも、このスレの住人のような変わり者はごく少数だろうしｗ
>>1-561
と、犯罪者達がごちゃごちゃ言い訳をほざいています。
このスレ通報したらマズイ奴多いだろうね。
Uターンしてきて料金所で止められた場合にそれを話さず休憩していたと嘘をつくのは立派な犯罪です。
ログも残ってるし今後どうなるか楽しみだな
と、犯罪者達がごちゃごちゃ言い訳をほざいています。
このスレ通報したらマズイ奴多いだろうね。
Uターンしてきて料金所で止められた場合にそれを話さず休憩していたと嘘をつくのは立派な犯罪です。
ログも残ってるし今後どうなるか楽しみだな
>>558
スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
そのうち1つはレジで差し出さず手で持っていました。
払う意志は有りました。
が、レジの従業員が気づかなかったから1つ分だけ会計して、リンゴ1つタダで手に入りました。
と言っているのと同じことです。犯罪です。
スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
そのうち1つはレジで差し出さず手で持っていました。
払う意志は有りました。
が、レジの従業員が気づかなかったから1つ分だけ会計して、リンゴ1つタダで手に入りました。
と言っているのと同じことです。犯罪です。
>>563
リンゴ１つでもリンゴ２つでも、代金は一緒だと思っていた場合はどうなる？
「法律を知らない」事は違法性を阻却しないが、
こういった民間の規約（契約）の場合、
誤解によって「結果的に」不作為的な嘘をついたとしても、
犯意が存在しないから詐欺罪は構成されないのでは？
リンゴ１つでもリンゴ２つでも、代金は一緒だと思っていた場合はどうなる？
「法律を知らない」事は違法性を阻却しないが、
こういった民間の規約（契約）の場合、
誤解によって「結果的に」不作為的な嘘をついたとしても、
犯意が存在しないから詐欺罪は構成されないのでは？
>>563
＞スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
＞そのうち1つはレジで差し出さず手で持っていました。
全く違う
スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
レジに出したら1つ分しか請求されませんでした。
＞スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
＞そのうち1つはレジで差し出さず手で持っていました。
全く違う
スーパーにリンゴを2つ買いに行きました。
レジに出したら1つ分しか請求されませんでした。
>565
一つ分しか請求されていない事を理解してれば詐欺です。
一つ分しか請求されていない事を理解してれば詐欺です。
>>554
高速の料金は、最短距離の2倍以下で同じ路線を通らない場合は
最短区間の料金。という決まりがあったはず。
公式なソースは見付からん。
ttp://www.tecpro.jp/kosoku/kousoku.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=977776
いずれにしても、>>546みたいな気違いの言う事は気にしない方がいい。
そもそも、>>546がこのスレにいる事が間違い。
高速の料金は、最短距離の2倍以下で同じ路線を通らない場合は
最短区間の料金。という決まりがあったはず。
公式なソースは見付からん。
ttp://www.tecpro.jp/kosoku/kousoku.html
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=977776
いずれにしても、>>546みたいな気違いの言う事は気にしない方がいい。
そもそも、>>546がこのスレにいる事が間違い。
568 ：国道７７４号線：04/11/24 11:32:19 ID:OfsQcesk
569 ：国道７７４号線：04/11/24 12:22:20 ID:SKitnTig
こう書くのもなんだけど、詐欺にしても道交法違反にしても、まったくやっていない人いる？
警察官だってやっている。少しのスピードオーバー、駐車違反。そうでなくともマナー違反だらけ。
他人のあげあしばかりとっといて、自分はいかにも正当といわんばかり。＜ >>566
日本道路公団の約款みたいなのが大きな書店に行けば売っているんだからそこで見てみればわかるよ。
それも見ず、単にそれっぽいというだけで人を「詐欺」だとかなんだとかいうなら正式な「名誉毀損」
ですね。通報してみたらいいのに。さて、ホントに566の言うようなことが成立するのかな。
通報する勇気もないのに何かものを言っているのはしょうがない。約款の中身をちゃんと読みなさい。
そしてすべてのジャンクションを東海環状のように改築すればいいのだ。
以上でこのすれに対する荒らし対策コメントは終了。
警察官だってやっている。少しのスピードオーバー、駐車違反。そうでなくともマナー違反だらけ。
他人のあげあしばかりとっといて、自分はいかにも正当といわんばかり。＜ >>566
日本道路公団の約款みたいなのが大きな書店に行けば売っているんだからそこで見てみればわかるよ。
それも見ず、単にそれっぽいというだけで人を「詐欺」だとかなんだとかいうなら正式な「名誉毀損」
ですね。通報してみたらいいのに。さて、ホントに566の言うようなことが成立するのかな。
通報する勇気もないのに何かものを言っているのはしょうがない。約款の中身をちゃんと読みなさい。
そしてすべてのジャンクションを東海環状のように改築すればいいのだ。
以上でこのすれに対する荒らし対策コメントは終了。
はっきり言ってしまえば
料金が経由地点や距離によって異なることを知っていれば詐欺にあたるし、
料金が出発インターと到着インターのみで決まると思っていたのなら詐欺ではない。
つまりはその行為を行った本人がどう思っていたかによる。
まあ、出発インターと到着インターの最短距離区間にSA・PAをはさんで
言い訳を考えているようでは詐欺と言われても弁解の余地はないが。
料金が経由地点や距離によって異なることを知っていれば詐欺にあたるし、
料金が出発インターと到着インターのみで決まると思っていたのなら詐欺ではない。
つまりはその行為を行った本人がどう思っていたかによる。
まあ、出発インターと到着インターの最短距離区間にSA・PAをはさんで
言い訳を考えているようでは詐欺と言われても弁解の余地はないが。
一区間料金で山手線ぐるぐるも詐欺？
sage
>569
詐欺か詐欺でないかを正確に理解しておくのは重要じゃないのか？
高速ループにしても何にしても違法かそうでないかを理解してから行うべきだと思うが。
当然のように理解してるなら別にいいんだけど。
詐欺か詐欺でないかを正確に理解しておくのは重要じゃないのか？
高速ループにしても何にしても違法かそうでないかを理解してから行うべきだと思うが。
当然のように理解してるなら別にいいんだけど。
575 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/24 22:09:34 ID:jIZ5Ji8w
>>575
一応建前は違法なんだが・・・。
最短の２倍以上のルートを経由した場合、最短区間の料金は適用されないので
本来そのコースを申告する必要がある。
ただ、一部の物好き相手に公団も料金計算などやってられんので、放流したに
過ぎないと思われ。 そういう輩が増えてくると、公団も何かしら規制やチェックを
入れる可能性もあるけどな。
ただ、そのようなルートを通行したことを公団が証明しない限り「詐欺」には問えないから
問題はどうやって公団がそれを証明するかにある。 よって法解釈では詐欺に問えるけど、
運用上問わない、もしくは問えないが正しいのではなかろうか？
一応建前は違法なんだが・・・。
最短の２倍以上のルートを経由した場合、最短区間の料金は適用されないので
本来そのコースを申告する必要がある。
ただ、一部の物好き相手に公団も料金計算などやってられんので、放流したに
過ぎないと思われ。 そういう輩が増えてくると、公団も何かしら規制やチェックを
入れる可能性もあるけどな。
ただ、そのようなルートを通行したことを公団が証明しない限り「詐欺」には問えないから
問題はどうやって公団がそれを証明するかにある。 よって法解釈では詐欺に問えるけど、
運用上問わない、もしくは問えないが正しいのではなかろうか？
576 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/24 22:12:44 ID:jIZ5Ji8w
追記：
それはあくまでも有人収受の場合であり、もしETCでゲートを抜けた場合、
おとなしくバーが開いたら、それは詐欺でもなんでもなくなる
根拠：機械は欺罔できない。
前にレスしてた香具師いたけど、バーが開かずに係員が飛んできて、
「途中のSAで休憩してますた」みたいな言い訳かますと、ここで欺罔が発生し
詐欺罪の構成要件になると。
それはあくまでも有人収受の場合であり、もしETCでゲートを抜けた場合、
おとなしくバーが開いたら、それは詐欺でもなんでもなくなる
根拠：機械は欺罔できない。
前にレスしてた香具師いたけど、バーが開かずに係員が飛んできて、
「途中のSAで休憩してますた」みたいな言い訳かますと、ここで欺罔が発生し
詐欺罪の構成要件になると。
577 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/24 22:13:56 ID:jIZ5Ji8w
あれ？ あがってら
578 ：日本道路公団藤井元総裁：04/11/24 22:21:16 ID:76k7xkDt
1 検札を通らないとお化けが出ます！気をつけましょう。
『ＪＨ日本道路公団』
『ＪＨ日本道路公団』
579 ：国道７７４号線：04/11/24 22:24:10 ID:76k7xkDt
>1 検札無視すると死刑又は流刑に処されます。
580 ：国道７７４号線：04/11/24 22:30:15 ID:76k7xkDt
>1 検札を無視すると検札場から鉛の玉が飛んできます。これは事実！
>>568
残念だが、>>566の言っている事は法律的に正しい。
もう少し勉強しようねボクちゃん。
>>571
>>570が書いているように、場合による。
これは高速道路でも鉄道でもそれ以外でも一緒。
鉄王の場合は詐欺云々より、旅客鉄道法に引っ掛かるんじゃないかと思う。
>>576
こないだの刑法改正で、電子計算機使用詐欺罪が新設されたので、
ETC相手でも刑事責任を問われまっせ。
残念だが、>>566の言っている事は法律的に正しい。
もう少し勉強しようねボクちゃん。
>>571
>>570が書いているように、場合による。
これは高速道路でも鉄道でもそれ以外でも一緒。
鉄王の場合は詐欺云々より、旅客鉄道法に引っ掛かるんじゃないかと思う。
>>576
こないだの刑法改正で、電子計算機使用詐欺罪が新設されたので、
ETC相手でも刑事責任を問われまっせ。
>>581
鉄王ってなんだよ orz
鉄王ってなんだよ orz
583 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/24 23:30:13 ID:jIZ5Ji8w
>>581
そうだろうか？ 開いているETCレーンで事情説明のために停止したら、
かえって危険じゃないだろうか？
尤も「強行突破」すれば 刑事責任は追及されるだろうが・・・。
検札とおらず大回りの場合、機械にしてみればゲートオープンするのが
正常な処理で、欺罔でもなんでもないのだが・・・。
そうなると「検札拒否」「検札突破」の場合は、刑事責任問われるとは
思うけどな。
そうだろうか？ 開いているETCレーンで事情説明のために停止したら、
かえって危険じゃないだろうか？
尤も「強行突破」すれば 刑事責任は追及されるだろうが・・・。
検札とおらず大回りの場合、機械にしてみればゲートオープンするのが
正常な処理で、欺罔でもなんでもないのだが・・・。
そうなると「検札拒否」「検札突破」の場合は、刑事責任問われるとは
思うけどな。
オマエらスレ違いで妄想を語り合ってるな
詐欺を問いたい奴も詐欺をしたい奴も法律板へ行って来い
それと詐欺かどうかを決めるのは裁判所だ
誰か試しに逝って来ればそれで気が済むだろ
詐欺を問いたい奴も詐欺をしたい奴も法律板へ行って来い
それと詐欺かどうかを決めるのは裁判所だ
誰か試しに逝って来ればそれで気が済むだろ
588 ：国道７７４号線：04/11/25 01:12:21 ID:LcvZmJuE
二項強盗？
ならんがな
ならんがな
なんか雰囲気悪くなってるけどスレの主旨には合ってる
590 ：sage：04/11/25 02:29:28 ID:im6HwlIA
>>589
同感。
まぁさ、何がどうなろうと、お気楽気分でループなりなんなりしているのが数人～数十人いる
ってだけで、まったりと会話しれてば良いだろ。
法律云々はここでは関係なし。基本的には大人ばっかりだろうから、個人の責任でやればよい
こと。つかまえるもそういう気がないのも道路公団の勝手。それが詐欺かそうでないかなんて
法律家が決めればよいこと。
ここはまったり進行しましょう。
同感。
まぁさ、何がどうなろうと、お気楽気分でループなりなんなりしているのが数人～数十人いる
ってだけで、まったりと会話しれてば良いだろ。
法律云々はここでは関係なし。基本的には大人ばっかりだろうから、個人の責任でやればよい
こと。つかまえるもそういう気がないのも道路公団の勝手。それが詐欺かそうでないかなんて
法律家が決めればよいこと。
ここはまったり進行しましょう。
この板、このｽﾚで刑法のお勉強になるとは思わなかった。ｗ
>>584
2項強盗にはならんでしょ。>>588も言ってるけど。
暴行も脅迫もしてないし。
強盗で言う「暴行」は最狭義のものだしね。
（最広義の暴行になら、該当するんだろうけど。）
鉄道の経路外乗車の話も出てたけど、判例（下級審だけど）には
キセルについて２項詐欺を肯定した判例と、否定したものの両方があるんだよね。
>>584
2項強盗にはならんでしょ。>>588も言ってるけど。
暴行も脅迫もしてないし。
強盗で言う「暴行」は最狭義のものだしね。
（最広義の暴行になら、該当するんだろうけど。）
鉄道の経路外乗車の話も出てたけど、判例（下級審だけど）には
キセルについて２項詐欺を肯定した判例と、否定したものの両方があるんだよね。
592 ：国道７７４号線：04/11/25 08:05:24 ID:EcPYzdLY
山陽道
鴨方ＩＣ～岡山ＪＣＴ～北房ＪＣＴ～広島北ＪＣＴ～広島ＪＣＴ～尾道ＩＣの料金教えてください。
鴨方ＩＣ～岡山ＪＣＴ～北房ＪＣＴ～広島北ＪＣＴ～広島ＪＣＴ～尾道ＩＣの料金教えてください。
ハイウェイナビゲータで調べろよ。
597 ：国道７７４号線：04/11/26 06:50:06 ID:2O2SaaUv
半年前に高速で故障して、そのままトラックに積んで積荷として出たから
通行券が1枚余ってしまったんだが
これをまた同じ車で(検札を通らないルート)使ったら
やっぱり時間オーバーでチェック入って事務所行きなのだろうか？
しかも正規料金＋そのときの料金も払わされる悪漢･･･
通行券が1枚余ってしまったんだが
これをまた同じ車で(検札を通らないルート)使ったら
やっぱり時間オーバーでチェック入って事務所行きなのだろうか？
しかも正規料金＋そのときの料金も払わされる悪漢･･･
当然事務所行きだろうけど、自分から何も言わなければ相手もどうにもできないでしょ。
599 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：04/11/26 20:06:16 ID:2/Fwi7eA
>>597
＞やっぱり時間オーバーでチェック入って事務所行きなのだろうか？
＞しかも正規料金＋そのときの料金も払わされる悪漢･･･
あり得ない。
札交換がバレなければ、時間切れアラート＋旧札入場IC→出口ICまでの通行料
札交換がバレれば、詐欺でひっぱられます
＞やっぱり時間オーバーでチェック入って事務所行きなのだろうか？
＞しかも正規料金＋そのときの料金も払わされる悪漢･･･
あり得ない。
札交換がバレなければ、時間切れアラート＋旧札入場IC→出口ICまでの通行料
札交換がバレれば、詐欺でひっぱられます
おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>600ゲットしちまったZE？勘弁してyo！！！！１
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＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私 IS UNKO！私 IS UNKO！私 IS UNKO！私 IS UNKO！
>>599は早すぎたな！！！！１
>>600をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！！！！！！！！１１１
>>601は残念だったな！！！！！！１１
>>602は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！！！！！！！！１１１１１
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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みな鉄は難波線！みな鉄はズンベロドコンチョ！みな鉄は矢野信吾！
私 IS UNKO！私 IS UNKO！私 IS UNKO！私 IS UNKO！
>>599は早すぎたな！！！！１
>>600をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！！！！！！！！１１１
>>601は残念だったな！！！！！！１１
>>602は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！！！！！！！！１１１１１
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１
sagew
sage
そういや駅の入場券は２時間くらいで
改札閉まっちゃうらしいね
改札閉まっちゃうらしいね
さげ
606 ：国道７７４号線：04/11/28 19:33:12 ID:yP7H+Y/C
あげ
>>604
ＪＲ各社とも、入場券は発行から２時間限り有効で、
２時間を過ぎると２時間までごとに 130 円（だったか）です。
但し発行から２時間以上経過しても入場していない
場合は無手数料で入場券を再発行する取扱、のはず。
入場時刻から２時間でないところに注意。
ＪＲ各社とも、入場券は発行から２時間限り有効で、
２時間を過ぎると２時間までごとに 130 円（だったか）です。
但し発行から２時間以上経過しても入場していない
場合は無手数料で入場券を再発行する取扱、のはず。
入場時刻から２時間でないところに注意。
八王子から大山崎を回って、上越とおって前橋とおって相模湖でおりてきた
今着いたが疲れた。でもなんだか楽しい。今日はずっと車が空いてたし。
山はうっすら雪化粧のところもありました
今着いたが疲れた。でもなんだか楽しい。今日はずっと車が空いてたし。
山はうっすら雪化粧のところもありました
>>608
何時間くらいかかりました？
何時間くらいかかりました？
610 ：国道７７４号線：04/11/29 23:35:21 ID:+GemLSOU
ふと思ったけど、豊橋の「検札」の字、今でも「檢札」になってた気がするけど気のせい？
なんか歴史を感じた・・・
なんか歴史を感じた・・・
614 ：国道７７４号線：04/12/01 00:45:55 ID:0bdPSJRP
高速道の標識のフォントって独特だよね。
他に類を見ないし、完全オリジナルなんだろうか？
他に類を見ないし、完全オリジナルなんだろうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1101832133/
このスレたてた香具師は、ここの住人な悪寒
このスレたてた香具師は、ここの住人な悪寒
また○スレかｗ
617 ：国道７７４号線：04/12/05 11:39:41 ID:7imM0joJ
test
誰かレスしろやクズ
620 ：国道７７４号線：04/12/05 20:52:20 ID:FwOPLSOD
>>614・619
クズはお前のことだな。
クズはお前のことだな。
最近は寒いから肛門の具合も悪いがな（禿藁
623 ：国道７７４号線：04/12/06 16:48:41 ID:tUu7owOs
本日テレ朝系のスーパーＪチャンネルで、PAホームレスの実態に迫るそうでつ。
PAに長く滞留する人の話なので、スレの趣旨と直接の関係はないかもしれないが、参考になるかも
PAに長く滞留する人の話なので、スレの趣旨と直接の関係はないかもしれないが、参考になるかも
624 ：国道７７４号線：04/12/08 12:02:13 ID:TRB/+6Kn
>>623 番組見たので昨日の昼前に第三京浜都筑ＰＡにちょっと寄ってみた。
そうしたら確かに怪しい車が４台停まってたぞ。
番組にも出た10年くらい前のハイエースキャンピング仕様（何故かステッカー貼りまくり）
黒いラルゴ
ノアではない白いライトエースバン ←10年近く前のヤツ
いすゞファーゴワゴン（青・灰ツートン）
テレビ朝日撮影スタッフに絡んでいた？人が乗ってた10年くらい前のシーマは停まってなかった。
上記4台のうち、ファーゴ以外はガラスにフィルムが貼ってあり、トレーラー駐車スペースにあったキャンピング車は車止めがしてあった。
ラルゴのフロントガラスには内側から銀色の日除けが貼られてあった。ライトエースとファーゴは大型クルマスペースのはじに寄り添うように停めてあった。
どの車も妙な生活感あり。あとどの車にも国土交通省の車検ステッカーは貼っていなかった。
仕事の途中でＰＡに寄ったので長い時間いられなかったがとりあえず印象に残った事を書いた。
ただし不法占拠とはいえ彼らの生活空間でもあるのでじろじろ見たり近づいて写真を撮ったりするのはやめましょう。
彼らの真似をしてＰＡ外に出ようかと思ったが、周りに人がいたのでやめた。
でも確かに植え込みの切れ目に人が出入りできそうなスペースがあってそこの開閉可能なフェンス部分から頻繁に出入りしてる形跡はあった。
スレ違いも甚だしいけど、都筑ＰＡって少し変わった造りだなあ。
そうしたら確かに怪しい車が４台停まってたぞ。
番組にも出た10年くらい前のハイエースキャンピング仕様（何故かステッカー貼りまくり）
黒いラルゴ
ノアではない白いライトエースバン ←10年近く前のヤツ
いすゞファーゴワゴン（青・灰ツートン）
テレビ朝日撮影スタッフに絡んでいた？人が乗ってた10年くらい前のシーマは停まってなかった。
上記4台のうち、ファーゴ以外はガラスにフィルムが貼ってあり、トレーラー駐車スペースにあったキャンピング車は車止めがしてあった。
ラルゴのフロントガラスには内側から銀色の日除けが貼られてあった。ライトエースとファーゴは大型クルマスペースのはじに寄り添うように停めてあった。
どの車も妙な生活感あり。あとどの車にも国土交通省の車検ステッカーは貼っていなかった。
仕事の途中でＰＡに寄ったので長い時間いられなかったがとりあえず印象に残った事を書いた。
ただし不法占拠とはいえ彼らの生活空間でもあるのでじろじろ見たり近づいて写真を撮ったりするのはやめましょう。
彼らの真似をしてＰＡ外に出ようかと思ったが、周りに人がいたのでやめた。
でも確かに植え込みの切れ目に人が出入りできそうなスペースがあってそこの開閉可能なフェンス部分から頻繁に出入りしてる形跡はあった。
スレ違いも甚だしいけど、都筑ＰＡって少し変わった造りだなあ。
糞レスすんなやクズ。
sage
628 ：国道７７４号線：04/12/13 04:03:09 ID:liIcKbFw
自分は板野から入って、徳島、須崎東、大洲をまわって津田東でおりました。
どうやってまわたって？うーん、言えませぬ。でも四国がつながったら便利
なのになーとおもひました。
とりあえず帰還報告。
どうやってまわたって？うーん、言えませぬ。でも四国がつながったら便利
なのになーとおもひました。
とりあえず帰還報告。
板野か。懐かしい。
ダンディ板野
東京コミュニケーション
糞レス。
君の見た目も短足だ
635 ：国道７７４号線：04/12/18 21:12:27 ID:AW+cTfKI
山崎バリアがなくなったから、東から大山崎ループじゃなくて中国道まで行って戻って来れるのかな？
ついでに、長岡が復旧したから関越ループの復活したのか。
>>635
関越はかなり前に復活しました。
関越はかなり前に復活しました。
アフォｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
639 ：国道７７４号線：04/12/20 00:58:29 ID:yV6tMZ7T
いわゆる、ホントのうまいやりかたをここに書くやつなどいない。
できなくなると困るから。＜ループと超ループ
できなくなると困るから。＜ループと超ループ
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
> 個人的には、道路交通法には触れない範囲でUターンしたいなぁ。
643 ：国道７７４号線：04/12/20 17:49:40 ID:qXI+I52r
JHと本四公団の料金は別請求されるけど、
引田～鳴門～神戸西～三木小野～早島～坂出北～白鳥大内
のようなJHの料金はどうなるの？
引田～鳴門～神戸西～三木小野～早島～坂出北～白鳥大内
のようなJHの料金はどうなるの？
料金所で「降り損ねた」と申告すれば道交法に触れずにUターンできるね。
詐欺だけど。
詐欺だけど。
>645
逆走事故の増加を受けて申告すれば無料でUターンさせる事になってる。
逆走事故の増加を受けて申告すれば無料でUターンさせる事になってる。
648 ：国道７７４号線：04/12/21 02:07:52 ID:rjLs8yiV
三田西から乗って、岡山道まわりで神戸三田に降りた。
その場合、特に何も言われなかったのだけど、
実際にループできる構造になっているのに
それを詐欺だという人がいるのが
不思議でならない。
その場合、特に何も言われなかったのだけど、
実際にループできる構造になっているのに
それを詐欺だという人がいるのが
不思議でならない。
逆に、ループしたことを面倒なことにならずに、正式な形で申請するにはどうしたらいいのかな。
口頭で言っただけではそのまま通してはくれないよね。
口頭で言っただけではそのまま通してはくれないよね。
>648
実際に長い距離走ってて
短い距離の料金しか払ってないのに
それを詐欺じゃないという人がいるのが
不思議でならない。
実際に長い距離走ってて
短い距離の料金しか払ってないのに
それを詐欺じゃないという人がいるのが
不思議でならない。
大阪から鳥栖JCTでターンしてこようと思っているんだけど
広島岩国道路は避けたほうがいいの？
広島岩国道路は避けたほうがいいの？
653 ：国道７７４号線：04/12/21 12:27:52 ID:vMk2xewT
>>652
広島岩国道路は山陽自動車道と完全スルー。料金所は通らなくてよい。
広島岩国道路は山陽自動車道と完全スルー。料金所は通らなくてよい。
>>651
それはゲートでトラブってるからだめ。ナンバープレート等控えられてるし。
そういうことをあらかじめ回避できる方法があるのかということです。途中のSAで
証明をもらうとかね。
まぁ、1回まわったのか、2回以上まわったのか、証明できないという話もあるけど。
想定外だからこういう対応になるのは避けられないのかな。
それはゲートでトラブってるからだめ。ナンバープレート等控えられてるし。
そういうことをあらかじめ回避できる方法があるのかということです。途中のSAで
証明をもらうとかね。
まぁ、1回まわったのか、2回以上まわったのか、証明できないという話もあるけど。
想定外だからこういう対応になるのは避けられないのかな。
655 ：国道７７４号線：04/12/21 14:44:01 ID:5GsHqmJ3
>>653
㌧クス
㌧クス
どんなに高尚な意見でも、スレに沿わなきゃ荒らしと一緒。
以前も同じ話になったけど、反則である事を理解した上でやりなよ。
それを指摘する書き込みはスルーなんてやっぱりDQN。
それを指摘する書き込みはスルーなんてやっぱりDQN。
>>659
人のことが言えるか！
人のことが言えるか！
> 反則である事を理解した上で
> 反則である事を理解した上で
> 反則である事を理解した上で
> 反則である事を理解した上で
> 反則である事を理解した上で
>DQN
>DQN
>DQN
>DQN
>DQN
663 ：国道７７４号線：04/12/23 00:12:56 ID:DdL3+s6s
詐欺とか言うやつに質問
（１）栗東から入って、瀬田東に近づくにつれ大津方面が渋滞ではないものの混雑しているので、
京滋バイパス経由で京都東におりた。これも申告するの？申告しないと詐欺なの？
（２）更埴から入って上越高田に向かおうとしたら、妙高高原のあたり３区間分くらいでチェーン規制。
チェーンを持っていないので、藤岡、長岡経由で上越高田に向かった。上越高田の出口で、何も聞かれな
いのに長くかかった理由を説明するの？
（３）日本道路公団の管理する道路を通行する上では、日本道路公団規則に書いていることは遵守すべき
でしょう。でもその規則にない、いわゆる抜け穴的な事項はどうしてもあるわけで、それを今でも改正し
ない道路公団なのだから、「詐欺」と思うのはここを荒らしたいやつだけでしょう。
そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。公団と直接対決
するならまだしも、横から出てきて、少なくとも場の雰囲気を壊すようなことを発言するんだから目も当
てられないです。
鳥栖ジャンクションはすべて造り直し、すべてのジャンクションを一方向にすればいいのにね。
そうすれば自然とこういうすれも出てこないし、煽っているバカとも接点を持たずに済んだのに…。
（１）栗東から入って、瀬田東に近づくにつれ大津方面が渋滞ではないものの混雑しているので、
京滋バイパス経由で京都東におりた。これも申告するの？申告しないと詐欺なの？
（２）更埴から入って上越高田に向かおうとしたら、妙高高原のあたり３区間分くらいでチェーン規制。
チェーンを持っていないので、藤岡、長岡経由で上越高田に向かった。上越高田の出口で、何も聞かれな
いのに長くかかった理由を説明するの？
（３）日本道路公団の管理する道路を通行する上では、日本道路公団規則に書いていることは遵守すべき
でしょう。でもその規則にない、いわゆる抜け穴的な事項はどうしてもあるわけで、それを今でも改正し
ない道路公団なのだから、「詐欺」と思うのはここを荒らしたいやつだけでしょう。
そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。公団と直接対決
するならまだしも、横から出てきて、少なくとも場の雰囲気を壊すようなことを発言するんだから目も当
てられないです。
鳥栖ジャンクションはすべて造り直し、すべてのジャンクションを一方向にすればいいのにね。
そうすれば自然とこういうすれも出てこないし、煽っているバカとも接点を持たずに済んだのに…。
>663
それぞれが距離2倍ルールに抵触するとして、2倍ルールを知ってる奴がやれば詐欺。
それ以上でも以下でもない。
>そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。
意味がわからん。
ここにいる奴なんて全員部外者だろ。
それとも藻前は公団の関係者なの？
>場の雰囲気を壊す
詐欺といわれてヒステリックに反応する方が雰囲気壊すと思うけど。
俺は詐欺といいつつ、このスレの内容は楽しんでるし、詐欺行為もしてるよ。
それぞれが距離2倍ルールに抵触するとして、2倍ルールを知ってる奴がやれば詐欺。
それ以上でも以下でもない。
>そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。
意味がわからん。
ここにいる奴なんて全員部外者だろ。
それとも藻前は公団の関係者なの？
>場の雰囲気を壊す
詐欺といわれてヒステリックに反応する方が雰囲気壊すと思うけど。
俺は詐欺といいつつ、このスレの内容は楽しんでるし、詐欺行為もしてるよ。
665 ：国道７７４号線：04/12/23 11:49:54 ID:7mMFWYXg
>664
欺いて財物を交付させたわけじゃないから、必ずしも詐欺罪にはあたらないのでは？
まあ、遠回りすることにより、財産上の利益があるなら詐欺罪にあたる。
財産上不法の利益を立証しなくても、公団が正規料金を徴収することはできるし、不当に免れているなら割増できる。
欺いて財物を交付させたわけじゃないから、必ずしも詐欺罪にはあたらないのでは？
まあ、遠回りすることにより、財産上の利益があるなら詐欺罪にあたる。
財産上不法の利益を立証しなくても、公団が正規料金を徴収することはできるし、不当に免れているなら割増できる。
>>663
＞ そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。
刑事訴訟法第239条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
詐欺は刑事犯罪なんだから、「部外者」であっても「言う資格も権利も」あるわけで。
＞ そもそも、「詐欺」という人間に限って、言う資格も権利もない部外者なのですから。
刑事訴訟法第239条
何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
詐欺は刑事犯罪なんだから、「部外者」であっても「言う資格も権利も」あるわけで。
667 ：国道７７４号線：04/12/23 16:48:24 ID:Bu1MGVX6
668 ：国道７７４号線：04/12/23 19:26:01 ID:2pqCm4/L
なにやら香ばしい、必死すぎる詐欺野郎がいますなｗ
669 ：バカチョン：04/12/23 20:58:01 ID:g+EhHFlr
ちょんしね
670 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/12/24 00:36:32 ID:/+5NcQw7
671 ：国道７７４号線：04/12/24 10:49:13 ID:jGMxP3vB
本当にもう山崎バリアは廃止になってるんですか？
工事は終わってるみたいなんですけど。
工事は終わってるみたいなんですけど。
672 ：国道７７４号線：04/12/25 17:49:51 ID:ueBjvoXh
山崎はもう廃止されたよ。個人的には豊橋と米原がとっととなくなってほしい。
676 ：国道７７４号線：04/12/26 07:25:30 ID:RYdumJSK
>>672
ありがと。
ありがと。
豊橋より米原が厄介だなぁ
あそこは廃止する気ないのかな
あそこは廃止する気ないのかな
三|三
イ `＜ ,.．-──- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '＼' '／' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
679 ：国道７７４号線：04/12/27 03:41:12 ID:nPuH6DfE
くだらんAAだ…時代遅れもいいとこw
>>677
お前が不正をするから無くさない。
お前が不正をするから無くさない。
681 ：国道７７４号線：04/12/27 18:40:23 ID:OdwVlOr7
>>680
２ちゃんねるでしか情報交換していないと思っているバカ
お前が荒らしても世の中の不正はなくならない
お前が荒らすこと自体、不正だと気づかないバカ
よって、このスレはここで終了し専用サイトで語れ
多少の荒らしもなんのその、というやつはここで続けよ
２ちゃんねるでしか情報交換していないと思っているバカ
お前が荒らしても世の中の不正はなくならない
お前が荒らすこと自体、不正だと気づかないバカ
よって、このスレはここで終了し専用サイトで語れ
多少の荒らしもなんのその、というやつはここで続けよ
682 ：国道７７４号線：04/12/27 19:33:17 ID:i8iohxAQ
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 04/12/27 17:14:39 ID:???
★国交省職員、運転手殴り現行犯逮捕
・「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴り
ケガをさせたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に
逮捕されました。
傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで住宅局
建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者（２８）です。
富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
タクシー運転手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、
いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の
男性に殴るなどして、全治１週間のケガをさせました。
通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら
偏差値が低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとした
ところを取り押さえられたということです。
逮捕された時、富田容疑者は泥酔していましたが、現在は取り調べにも
応じ、暴行を加えたことを認めているということです。
これに対して国土交通省では、「事実を確認中だが、事実なら誠に
遺憾である」と述べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1101444.html
※動画ＵＲＬ： http://news.tbs.co.jp/asx/news1101444_12.asx
★国交省職員、運転手殴り現行犯逮捕
・「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、タクシーの運転手を殴り
ケガをさせたとして、国土交通省のキャリアが神奈川県警に
逮捕されました。
傷害の現行犯で逮捕されたのは、国土交通省のキャリアで住宅局
建築指導課の係長、富田建蔵 容疑者（２８）です。
富田容疑者は２４日午後１１時半ごろ、横浜市青葉区の路上で、
タクシー運転手の男性（３０）に「着きましたよ」と起こされたところ、
いきなりドアを蹴るなどして暴れ出しました。
運転手の男性が富田容疑者を止めようとしたところ、今度は運転手の
男性に殴るなどして、全治１週間のケガをさせました。
通報を受け警察官が現場に駆けつけましたが、富田容疑者は「お前ら
偏差値が低いんだよ」などと言って、警察官にも襲いかかろうとした
ところを取り押さえられたということです。
逮捕された時、富田容疑者は泥酔していましたが、現在は取り調べにも
応じ、暴行を加えたことを認めているということです。
これに対して国土交通省では、「事実を確認中だが、事実なら誠に
遺憾である」と述べています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1101444.html
※動画ＵＲＬ： http://news.tbs.co.jp/asx/news1101444_12.asx
「またダマされたな」だと思ったらマジかよｗ
685 ：国道７７４号線：04/12/30 05:29:41 ID:SuZOIo4C
三条燕から北陸道に乗りました。上越と長野をまわって水上で降りました。別にループになっていないのかな？これって・・・
ループじゃないけど、大回りだね。
688 ：国道７７４号線：04/12/30 20:10:30 ID:tsSjTK1o
| ι |
| ＼ ／ |
| <｡> <｡> υ .|
|ι .(、,) |
| ﾍ＿,､＿ﾊ. |
「＼ n .| |----| υ .| n ／７
ﾍ Y | |. ＼_／ .| | Y /
＼_ ＼ ／ ι ＼ ／ _／
＼ ＼／ ＼／ ／
＼ ／| |＼ ／
＼／ | | ＼／
またヤっちまった・・・・・・・・・・・・
| ＼ ／ |
| <｡> <｡> υ .|
|ι .(、,) |
| ﾍ＿,､＿ﾊ. |
「＼ n .| |----| υ .| n ／７
ﾍ Y | |. ＼_／ .| | Y /
＼_ ＼ ／ ι ＼ ／ _／
＼ ＼／ ＼／ ／
＼ ／| |＼ ／
＼／ | | ＼／
またヤっちまった・・・・・・・・・・・・
690 ：ぎう：04/12/31 00:58:58 ID:77jqRVPc
ｈｇｋｊ
ｻｹﾞ
692 ：国道７７４号線：05/01/03 16:49:24 ID:V50kA/ky
こちらにもマルチすまそ。
関西の人に聞きたいんですけど、京滋バイパスって出来ましたよね。
それで、吹田（名神）から乗って、京滋バイパス１周して茨木で降りるって出来ますか？
それが出来たら２５０円でドライブ出来るんだが・・・
知ってる人教えてください！
関西の人に聞きたいんですけど、京滋バイパスって出来ましたよね。
それで、吹田（名神）から乗って、京滋バイパス１周して茨木で降りるって出来ますか？
それが出来たら２５０円でドライブ出来るんだが・・・
知ってる人教えてください！
693 ：692：05/01/03 16:55:49 ID:V50kA/ky
なんでこういう事を聞きたいかと言うと、福岡の人間なんですが、
大宰府ＩＣ⇒山陽道⇒京滋バイパス⇒山陽道⇒福岡ＩＣ
で、３５０円１周ループ出来るかなと思って・・・
やってみたいんで、知ってる方是非教えてくだされ！
あと京滋バイパスから先でループ（栗東以東）する場合は何処まで行けますか？
出来れば名古屋あたりまで行ってループしたい。
ＳＡに車止めて、名古屋観光しようかとｗ
大宰府ＩＣ⇒山陽道⇒京滋バイパス⇒山陽道⇒福岡ＩＣ
で、３５０円１周ループ出来るかなと思って・・・
やってみたいんで、知ってる方是非教えてくだされ！
あと京滋バイパスから先でループ（栗東以東）する場合は何処まで行けますか？
出来れば名古屋あたりまで行ってループしたい。
ＳＡに車止めて、名古屋観光しようかとｗ
マルチうぜえ
氏ね貧乏人
氏ね貧乏人
京滋バイパス名古屋向きから大阪方面へは 一回降りて清算が必要だったはず
696 ：692：05/01/03 17:13:03 ID:V50kA/ky
698 ：国道７７４号線：05/01/03 18:44:30 ID:v/jN5y2p
新年そうそう関越ループやった人いる？
sage
701 ：国道７７４号線：05/01/03 23:54:24 ID:CxZvpkuH
京滋バイパスは瀬田東ジャンクションが東向きしか出入りできないので、
西から来るとループできません。栗東以東というともう関越ループまで
不可能ですね。小牧ジャンクションから中央道、長野道を通って上信越
と北陸と関越を使う大ループ。ガソリン代のほうが高くつくのでおりた
方がいいいかもね。名古屋だけなら。
山陽から中国道にループしておかないととんでもないループになります。
ちなみに名古屋で観光するなら内津峠だと容易に外と出入りできますから
バスで駅まで行って中央線に乗ってください。
マジレスでした
西から来るとループできません。栗東以東というともう関越ループまで
不可能ですね。小牧ジャンクションから中央道、長野道を通って上信越
と北陸と関越を使う大ループ。ガソリン代のほうが高くつくのでおりた
方がいいいかもね。名古屋だけなら。
山陽から中国道にループしておかないととんでもないループになります。
ちなみに名古屋で観光するなら内津峠だと容易に外と出入りできますから
バスで駅まで行って中央線に乗ってください。
マジレスでした
>>698
先月にならやった。
甲府昭和IC→（中央道）→岡谷JCT→（長野道）→更埴JCT→（上信越道）→藤岡JCT→（関越道）→長岡JCT
→（北陸道）→上越JCT→（長野道）→岡谷JCT→（中央道）→双葉JCT→（中部横断道）→南アルプスIC
先月にならやった。
甲府昭和IC→（中央道）→岡谷JCT→（長野道）→更埴JCT→（上信越道）→藤岡JCT→（関越道）→長岡JCT
→（北陸道）→上越JCT→（長野道）→岡谷JCT→（中央道）→双葉JCT→（中部横断道）→南アルプスIC
ひまだね
704 ：692：05/01/04 22:42:29 ID:6fTzkdEc
705 ：国道７７４号線：05/01/05 00:03:45 ID:7DfrPhfp
てか、どこでも料金所の手前は仕切がないところが多いし、管理道路でＵターン出来るところもある。
それで
707 ：国道７７４号線：05/01/09 17:59:53 ID:Y3rTfPDZ
現在ループ中だが大雪で運転に疲れサービスエリアを抜け出した。
温泉ホテルにおる。明日の朝、残りをがんばろう。白銀のループはきもちよい
温泉ホテルにおる。明日の朝、残りをがんばろう。白銀のループはきもちよい
そうか？
俺もループしようと思ってたんだけど、雪道でボディドロドロ
ナンバーは雪で隠れてるような車が雪の降ってない区間の
通行券を出したらおかいいよな。
ナンバーは雪で隠れてるような車が雪の降ってない区間の
通行券を出したらおかいいよな。
そうね
711 ：国道７７４号線：05/01/09 18:26:11 ID:Y3rTfPDZ
そこは気をつけんとねー＜ボディ
でもまぁ溶けちゃうんじゃないの？
でもまぁ溶けちゃうんじゃないの？
そうか?
そうね
自称良識派のプチ詐欺犯どもが、アリバイ工作に必死なスレですね。
そうね
717 ：国道７７４号線：05/01/09 23:19:59 ID:Y3rTfPDZ
そうなるとサービスエリアのお湯（無料のやつ）を２杯くらいもってって
ナンバープレートにかけるとかしないといかんねー
ナンバープレートにかけるとかしないといかんねー
718 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：05/01/10 06:58:12 ID:bKSvY48h
フリクラの宣言書を使用するわけじゃあるまいし、
収受員がイチイチナンバーなんて確認しないよ。
最初にナンバー雪で隠して入れば、撮影装置にも写らないし・・・。
収受員がイチイチナンバーなんて確認しないよ。
最初にナンバー雪で隠して入れば、撮影装置にも写らないし・・・。
719 ：国道７７４号線：05/01/10 09:27:05 ID:DHg9UZx2
ところが、最近料金所の各ブースにナンバーチェックのためかどうか、
カメラが設置されたんだよー。ループは通過点の証明がないから、んなもの
（ETCも）関係ないけど、なんでー？と思われるような状態にだけはしない
方がいいかもよ。
カメラが設置されたんだよー。ループは通過点の証明がないから、んなもの
（ETCも）関係ないけど、なんでー？と思われるような状態にだけはしない
方がいいかもよ。
へぇー
今日みたいに激しく雪降ってたらナンバー隠れるね。
またかよ
723 ：国道７７４号線：05/01/11 00:12:50 ID:rId73HV2
北陸道、すごい雪だよ～
さっき（ループじゃなくって普通に）通ったら
加賀じゃなんともなかったのに金沢すぎたら大雪
こわ～っ
さっき（ループじゃなくって普通に）通ったら
加賀じゃなんともなかったのに金沢すぎたら大雪
こわ～っ
何をいまさら
何でここの人ってみんな同じハンドルネームなの？
そういう君は？
727 ：sage：05/01/13 22:41:30 ID:P0vgKhJg
先日タイヤ規制の中国道をはしった。途中三次インターで本線を下ろされゲート手前でタイヤチェック受け、ユーターンで本線にもどった。このときに来た方面にもどれば、ループしなくても戻ってこれると思った。
まあ、景色が同じだが。
まあ、景色が同じだが。
あっそう
729 ：国道７７４号線：05/01/14 22:13:26 ID:ILAKDT2/
おれもその経験ある。ただやっぱ本線へ戻るときにわかっちゃいそう。
そうですか。
sage
誰かレスしろやクズ
レスしてあげる。
sage
sage
sega
彦根から大山崎ターンして名古屋まで行きますた。
高速道路で元来た道を戻るのって変な感じですねｗ
霙とかが降ってたからか、妙に疲れました。
高速道路で元来た道を戻るのって変な感じですねｗ
霙とかが降ってたからか、妙に疲れました。
サービスエリアグルメとか最近はやっているからループしてそれを
買いに行くのも楽しみのひとつ。
買いに行くのも楽しみのひとつ。
楽しい？
みんな暇人なんだろ
一緒に出かける相手がいればこんなことしてる暇はないはずだ
一緒に出かける相手がいればこんなことしてる暇はないはずだ
sage
742 ：国道７７４号線：05/01/19 17:30:42 ID:7aiDu5JY
>>740
いやいや、彼女とドライブで東京からわざわざここへ行く漏れみたいなのもいるｗ
ttp://homepage2.nifty.com/hotel-prius/tp1.html
っつーか、前日だと予約が難しい．．．
いやいや、彼女とドライブで東京からわざわざここへ行く漏れみたいなのもいるｗ
ttp://homepage2.nifty.com/hotel-prius/tp1.html
っつーか、前日だと予約が難しい．．．
あっそ
744 ：国道７７４号線：05/01/19 21:33:28 ID:qu5qLn9b
742ヘぇ
べつに
746 ：国道７７４号線：05/01/23 10:40:59 ID:3zRjWk+U
749 ：国道７７４号線：05/01/24 02:03:45 ID:aD9RwBhB
おすすめループいくつかありませんか
(京都市内在住です)
(京都市内在住です)
四条烏丸→四条河原町→河原町御池→烏丸御池
そうね。
よかったね
>>753
（´･∀･`）ﾍｰ
（´･∀･`）ﾍｰ
>>751 東は八日市ICでＵターンできるよ
ということは、
豊中IC→ 大山崎～八日市(無限ループ) → 吹田IC
もおっけ？
豊中IC→ 大山崎～八日市(無限ループ) → 吹田IC
もおっけ？
>>757
イナカもんだなｗ
イナカもんだなｗ
そうね
>>758
イナカもんだなｗ
イナカもんだなｗ
そうね
八日市ICはバス停だろ？
あまり何度もやってるとマークされてパクられるぞ。
あまり何度もやってるとマークされてパクられるぞ。
よかったね
sage
ETCで長時間ループできる？
>>766
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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768 ：国道７７４号線：05/01/28 10:12:25 ID:p5QK6Cyi
>>767
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それで？
sage
俺が知りたいのはスレタイとは逆のケース
【検札を通るとどうなるの？】
以前、関越ループはやったことがある。（練馬＞藤岡＞更埴＞上越＞長岡＞所沢）
今度慣らし運転１０００㌔があるので、金沢方面まで行ってみようかと計画中。
距離的に丁度いいのが、練馬＞藤岡＞更埴＞上越＞米原＞小牧＞岡谷＞更埴＞所沢
と判明した。
ネックが、米原バリアの存在だ。
ちなみにＥＴＣ搭載。
【検札を通るとどうなるの？】
以前、関越ループはやったことがある。（練馬＞藤岡＞更埴＞上越＞長岡＞所沢）
今度慣らし運転１０００㌔があるので、金沢方面まで行ってみようかと計画中。
距離的に丁度いいのが、練馬＞藤岡＞更埴＞上越＞米原＞小牧＞岡谷＞更埴＞所沢
と判明した。
ネックが、米原バリアの存在だ。
ちなみにＥＴＣ搭載。
>>771
過去に散々既出
過去に散々既出
そうね
774 ：国道７７４号線：05/01/30 19:39:07 ID:p+iuA8wU
すべてのインターの区間に料金が設定されている。
しかしループしてもしなくても、実際にはおりたインターまでの最短距離で計算するため、
たとえば彦根から関ヶ原へ行くにしても、米原JCTから北陸・上信越・中央を通過しても、
名神のルートと同じ料金が適用されます（道路公団の規定にあり。国図とかで読める）
前にここで詐欺がどうとか言っていた過去ログがありますが、意味がなかったとは言いま
せんが調べればわかることでした。＜詐欺じゃないのですよ。大丈夫です
そもそも高速道路がループできる構造になっているのは、
震災などの災害や渋滞、集中工事、大型車の集中を回避する目的も
含まれています。
鳥栖ジャンクションについても似たようなことが言えます。
同じインターに戻ることは想定されていませんが、太宰府から門司方向に行きたいのに、たとえば若宮から小倉まで
通行止め（この地区は大雪やそれに伴う事故が想定されている）のとき、本当なら東九州道を回ることが想定されています。
ただ、もっと早く開発が進むはずだった東九州道がなかなか進まないので非現実的ですが。。。
つまり高速ネットワークが完成した時点を基準にしているので、どんなに大回りしようと、利用するインターの最短距離区間が適用されるのです。
バリアは、途中のサービスエリアなどでの通行券の交換による不正（これも
ちゃんと約款の中で定義されています）を取り締まったり、何かの犯罪によるものを防ぐためのものです。
過去ログを読んで、「詐欺」ですとか「ループが不正通行」という言い方をしている人は、
明らかに「知ったかぶり」で、あまりにもいい加減な発言にびっくりです。
ということで、単なる数稼ぎの荒らしは無視して、とりあえずこれを参考にしてください。約款は道路公団の広報や国図で読めます。
しかしループしてもしなくても、実際にはおりたインターまでの最短距離で計算するため、
たとえば彦根から関ヶ原へ行くにしても、米原JCTから北陸・上信越・中央を通過しても、
名神のルートと同じ料金が適用されます（道路公団の規定にあり。国図とかで読める）
前にここで詐欺がどうとか言っていた過去ログがありますが、意味がなかったとは言いま
せんが調べればわかることでした。＜詐欺じゃないのですよ。大丈夫です
そもそも高速道路がループできる構造になっているのは、
震災などの災害や渋滞、集中工事、大型車の集中を回避する目的も
含まれています。
鳥栖ジャンクションについても似たようなことが言えます。
同じインターに戻ることは想定されていませんが、太宰府から門司方向に行きたいのに、たとえば若宮から小倉まで
通行止め（この地区は大雪やそれに伴う事故が想定されている）のとき、本当なら東九州道を回ることが想定されています。
ただ、もっと早く開発が進むはずだった東九州道がなかなか進まないので非現実的ですが。。。
つまり高速ネットワークが完成した時点を基準にしているので、どんなに大回りしようと、利用するインターの最短距離区間が適用されるのです。
バリアは、途中のサービスエリアなどでの通行券の交換による不正（これも
ちゃんと約款の中で定義されています）を取り締まったり、何かの犯罪によるものを防ぐためのものです。
過去ログを読んで、「詐欺」ですとか「ループが不正通行」という言い方をしている人は、
明らかに「知ったかぶり」で、あまりにもいい加減な発言にびっくりです。
ということで、単なる数稼ぎの荒らしは無視して、とりあえずこれを参考にしてください。約款は道路公団の広報や国図で読めます。
よかったね
>>774 最短距離の2倍縛りルールってなかった？
777 ：国道７７４号線：05/01/30 20:11:59 ID:zTverq7s
そうね
>>774
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前のらくがき帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ おまいこそバイト数稼ぎﾔﾒﾛ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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781 ：774：05/01/30 22:49:47 ID:p+iuA8wU
なんとでもいいなさい
通報するならしなさい
できるもんならしてみろヴォケども
フリーウェイクラブのばかと一緒にしないでほしいが
荒らしてるばかはシ・カ・ト
通報するならしなさい
できるもんならしてみろヴォケども
フリーウェイクラブのばかと一緒にしないでほしいが
荒らしてるばかはシ・カ・ト
782 ：国道７７４号線：05/01/31 00:35:25 ID:wx4p4jcF
古者以仁爲本、以義治之。之謂正。正不獲意則權。權出於戰。不出於中人。是故殺人安人、
喜之可也。攻其國、高速民、攻之可也。以戰止戰、雖戰可也。故仁見親、義見説、智見恃、
勇見方、信見信。内得愛焉、所以守也。外得威焉、所以公団戰也。
戦道、不違時、不歴約款民病、所以愛吾民也。不加工事喪、不因凶、所以愛夫其民也。冬夏不興師、
所以兼愛民也。故国雖大、好戦必亡。天下雖安、忘戦必危。天下既平、天子大愷、春蒐秋?、
諸侯春振旅、秋東名治兵、所以不忘戦也。
喜之可也。攻其國、高速民、攻之可也。以戰止戰、雖戰可也。故仁見親、義見説、智見恃、
勇見方、信見信。内得愛焉、所以守也。外得威焉、所以公団戰也。
戦道、不違時、不歴約款民病、所以愛吾民也。不加工事喪、不因凶、所以愛夫其民也。冬夏不興師、
所以兼愛民也。故国雖大、好戦必亡。天下雖安、忘戦必危。天下既平、天子大愷、春蒐秋?、
諸侯春振旅、秋東名治兵、所以不忘戦也。
>>774
ループは好きだけど藻前は好きになれん
ループは好きだけど藻前は好きになれん
sage
ちなみに
圏央道は一般有料道路なので全国ループではなく個別採算制なので
料金体系が中央道と異なります。
圏央道は一般有料道路なので全国ループではなく個別採算制なので
料金体系が中央道と異なります。
雪の中のループやりたいけど、通行止めになって
そこで降ろされたら意味無いしなー
そこで降ろされたら意味無いしなー
あっそ
sage
今週末関越ループやるかヘルス行くか、どちらに金を使うかで迷ってる。
sage
俺は１０日ほど前行って来た。
確かに信州中野あたりで見渡す限り真っ白になり、いつ通行止めになるかとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
上越ＪＣＴ以降の北陸道はウソのように楽な路面。
それが長岡ＪＣＴ以南はまた真っ白。
なかなかスリリングだった。
結局１０時間以上かかっちまったがな。
料金は練馬⇒所沢で出発が５時半だったので早朝割引で２５０円ｗ
ようやく確定してた。
確かに信州中野あたりで見渡す限り真っ白になり、いつ通行止めになるかとｶﾞｸﾌﾞﾙ。
上越ＪＣＴ以降の北陸道はウソのように楽な路面。
それが長岡ＪＣＴ以南はまた真っ白。
なかなかスリリングだった。
結局１０時間以上かかっちまったがな。
料金は練馬⇒所沢で出発が５時半だったので早朝割引で２５０円ｗ
ようやく確定してた。
797 ：国道７７４号線：05/02/05 20:57:56 ID:wPnVqZpu
250円のループかよ
sage
799 ：国道７７４号線：05/02/05 23:44:47 ID:i6GT9r4s
京都から一日コースおすすめ、お願いします
スタッドレスはいてる？
>>799
岡山道回って来い
岡山道回って来い
sage
803 ：国道７７４号線：05/02/07 00:20:43 ID:3IXTyduw
広島道なら、文字通り「一日」かけて回ってこられる。
しかし岡山道も加えて８の字だともっとよい。
しかし岡山道も加えて８の字だともっとよい。
sage
さらに鳥栖ターンも織り交ぜれば吉
sage
807 ：国道７７４号線：05/02/08 22:47:43 ID:/Zv7UkU0
京都南から高松市にいく場合、坂出や高松西で降りるよりも、さらに走った
高松中央で降りたほうが1000円も安い
これは誤植?
高松中央で降りたほうが1000円も安い
これは誤植?
>>807
でもねJHの料金計算は条件が合えば複数ルートがある場合最短距離のルートで計算するねん。
そやからJH分だけを見ると短距離の方の淡路ルートを採用するねん。
京都南－神戸西＋鳴門－高松西より京都南－神戸西＋鳴門－高松中央の方が安くなるって訳。
本四公団は別で計算するから瀬戸大橋を通った方が安くつくって訳。
でもねJHの料金計算は条件が合えば複数ルートがある場合最短距離のルートで計算するねん。
そやからJH分だけを見ると短距離の方の淡路ルートを採用するねん。
京都南－神戸西＋鳴門－高松西より京都南－神戸西＋鳴門－高松中央の方が安くなるって訳。
本四公団は別で計算するから瀬戸大橋を通った方が安くつくって訳。
809 ：国道７７４号線：05/02/08 23:14:29 ID:/Zv7UkU0
サンクス なっとくです。
確かに、100KM走行距離のが増えているのに100円しかアップしないのは
おかしいですもんね。
これで明日料金を気にせずに走れます。
確かに、100KM走行距離のが増えているのに100円しかアップしないのは
おかしいですもんね。
これで明日料金を気にせずに走れます。
810 ：国道７７４号線：05/02/08 23:45:16 ID:oPMmACe+
と、いうことはさぬき三木や志度で降りた方が安い?
>>808-809
ちょっと違う。
高松西はハーフインター。坂出もフルインターに見えて実際は瀬戸中央道から来ると本四のハーフインターで、
神戸淡路鳴門自動車道を通ってくるとJHのハーフインターになっているため、単一ルートしかないんだよ。
坂出（高松西）で下りる場合はJH区間は京都南－早島(+坂出－高松西）を通るルートしか考えられないのでこの料金がJH分になる。
しかしながら高松中央はフルインターなので上記ルートのほかに京都南－神戸西＋鳴門－高松中央をを通るルートも考えることができる。
この結果、坂出（高松西）で下りた場合のJH料金はは212km（228km）分かかるのに対し、
高松中央で下りるとJH料金は140km分しかかからない。
ちょっと違う。
高松西はハーフインター。坂出もフルインターに見えて実際は瀬戸中央道から来ると本四のハーフインターで、
神戸淡路鳴門自動車道を通ってくるとJHのハーフインターになっているため、単一ルートしかないんだよ。
坂出（高松西）で下りる場合はJH区間は京都南－早島(+坂出－高松西）を通るルートしか考えられないのでこの料金がJH分になる。
しかしながら高松中央はフルインターなので上記ルートのほかに京都南－神戸西＋鳴門－高松中央をを通るルートも考えることができる。
この結果、坂出（高松西）で下りた場合のJH料金はは212km（228km）分かかるのに対し、
高松中央で下りるとJH料金は140km分しかかからない。
812 ：国道７７４号線：05/02/09 00:07:05 ID:rx/2ClRS
>811
ＧＪ！
ＧＪ！
813 ：国道７７４号線：05/02/09 20:22:57 ID:B8wVRVwA
>坂出もフルインターに見えて実際は瀬戸中央道から来ると本四のハーフインターで、
神戸淡路鳴門自動車道を通ってくるとJHのハーフインター
詳しく。
神戸淡路鳴門自動車道を通ってくるとJHのハーフインター
詳しく。
>>813
坂出ICは瀬戸中央道方面の出入りには本四公団の管理する料金所を通過する。
一方、高松道方面の出入りはJHの管理する料金所を通過することになる。
ttp://www.makoto.ne.jp/xhighway/ic-large/sakaide.jpg
高松道を通ってきた車は必ずJHの料金所で料金精算。
逆に、瀬戸中央道を通ってきた車は本四の料金所で料金精算することになる。
どちらが管理する料金所で清算したかによって瀬戸中央道経由か神戸淡路鳴門自動車道経由かが確定する。
以下はハイウェイナビゲーターの注意書き
>坂出ICについて
>坂出ICは、高松自動車道と瀬戸中央自動車道の両方にあります。
>検索する方向により結果が異なりますので、ご注意ください。
>四国地方のICと検索する場合は高松自動車道・坂出ICを選択してください。
>そのほかの地域からの検索は瀬戸中央道・坂出ICを選択し、検索を行ってください。
↑
いま検索してみたところ、とりあえず高松道・坂出ICを選択していれば検索は可能だった。
坂出ICは瀬戸中央道方面の出入りには本四公団の管理する料金所を通過する。
一方、高松道方面の出入りはJHの管理する料金所を通過することになる。
ttp://www.makoto.ne.jp/xhighway/ic-large/sakaide.jpg
高松道を通ってきた車は必ずJHの料金所で料金精算。
逆に、瀬戸中央道を通ってきた車は本四の料金所で料金精算することになる。
どちらが管理する料金所で清算したかによって瀬戸中央道経由か神戸淡路鳴門自動車道経由かが確定する。
以下はハイウェイナビゲーターの注意書き
>坂出ICについて
>坂出ICは、高松自動車道と瀬戸中央自動車道の両方にあります。
>検索する方向により結果が異なりますので、ご注意ください。
>四国地方のICと検索する場合は高松自動車道・坂出ICを選択してください。
>そのほかの地域からの検索は瀬戸中央道・坂出ICを選択し、検索を行ってください。
↑
いま検索してみたところ、とりあえず高松道・坂出ICを選択していれば検索は可能だった。
伊勢湾岸ー東名ーひがし名阪のループはまるでゲーセンの車ゲーみたいだな
>>815
料金所とおるからループではないような。
料金所とおるからループではないような。
817 ：国道７７４号線：05/02/11 20:47:40 ID:ZZZ4FMNO
>816,817
そんなのどーでもいいだろ。
そんなのどーでもいいだろ。
マジで教えて欲しい。
３月１９日に東海環状道が開通するんだが、
ＣＢはどうなっているのか？
美濃関では東海北陸道
土岐では中央道
豊田東では伊勢湾岸道と接続するんだが、
実際のＣＢ設置状況がよくわからんのですわ。
該当スレでも？？？状態です。
【MAGロード】東海環状自動車道【Loop完成】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098774846/
３月１９日に東海環状道が開通するんだが、
ＣＢはどうなっているのか？
美濃関では東海北陸道
土岐では中央道
豊田東では伊勢湾岸道と接続するんだが、
実際のＣＢ設置状況がよくわからんのですわ。
該当スレでも？？？状態です。
【MAGロード】東海環状自動車道【Loop完成】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1098774846/
専門スレでわからんものをこのスレで聞かれてもなぁ。
バカじゃね～の？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
東京方面から、豊橋直前でUターンできるICは何処ですか？
ループじゃないけど、東名長距離ドライブしたい。
ループじゃないけど、東名長距離ドライブしたい。
>>822
浜松SAの上下線分離帯を強行突破
浜松SAの上下線分離帯を強行突破
824 ：国道７７４号線：05/02/23 06:53:03 ID:oFjAsbHt
あげ
>>822トランペット型のインターならだいたいどこでも料金所てまえでＵターンできるんでない。
>>822
東名というからには名古屋まで行けや
東名というからには名古屋まで行けや
sage
あらん
829 ：盛造と危っ転：05/02/27 13:34:22 ID:GIf8/ok7
822> 826> そうだな、どうせ走るんだったら東名全域走って このコースもいかがかな？
東名＞ 豊橋料金所＞ 名古屋IC＞ 小牧JCT＞ 小牧IC＞ 名速(11)番＞ 名速(1)番＞
都心環状ｸﾞﾙｸﾞﾙ＞ 名速(3)＞ 伊勢湾岸 名古屋南ＩＣ＞ 刈谷ＰＡでまったり＞ 豊田JCT＞ 東名
東名＞ 豊橋料金所＞ 名古屋IC＞ 小牧JCT＞ 小牧IC＞ 名速(11)番＞ 名速(1)番＞
都心環状ｸﾞﾙｸﾞﾙ＞ 名速(3)＞ 伊勢湾岸 名古屋南ＩＣ＞ 刈谷ＰＡでまったり＞ 豊田JCT＞ 東名
>>926
かなり高額になりそうだな
かなり高額になりそうだな
831 ：国道７７４号線：05/03/08 17:38:06 ID:1+Xlj/Nx
てなわけで今から実際逝ってくるわ。
北陸のほうのＳＡに温泉があるらしいので浸かってくる。
北陸のほうのＳＡに温泉があるらしいので浸かってくる。
>>832
諏訪湖SAしか温泉はないのでは？
諏訪湖SAしか温泉はないのでは？
836 ：国道７７４号線：05/03/11 23:03:29 ID:fV99/n0l
ネックとしか書いてないじゃん
ひょっとしてETCでICに入るとき、通行券も一緒に取れたらバリアは\0で通過できる！？
多分ETCが反応すると通行券が出ないシステムなんだろうけど、
実際はどうなのだろうか。
多分ETCが反応すると通行券が出ないシステムなんだろうけど、
実際はどうなのだろうか。
>>837
そうはいかないyo
実際どうかなんてことは、一回通ってみればわかるよな。
ちなみに上のほうにも書いてあるぜ。
えっ？なんでわかるかって？俺がその質問した人間だからだ。
俺が試してみたいor誰かに試してほしいのは、
ＥＴＣカード抜いて通行券ゲット
↓
バックしてＥＴＣカードインサート
↓
再度突入
で、どうなるか。
それがだめならあとは、フリクラ雲助に頼んで、あらかじめ通行券を譲り受けておくってことかな。
そうはいかないyo
実際どうかなんてことは、一回通ってみればわかるよな。
ちなみに上のほうにも書いてあるぜ。
えっ？なんでわかるかって？俺がその質問した人間だからだ。
俺が試してみたいor誰かに試してほしいのは、
ＥＴＣカード抜いて通行券ゲット
↓
バックしてＥＴＣカードインサート
↓
再度突入
で、どうなるか。
それがだめならあとは、フリクラ雲助に頼んで、あらかじめ通行券を譲り受けておくってことかな。
839 ：国道７７４号線：05/03/11 23:29:44 ID:/eWXKtvr
でもそれだと、ナンバー二重読み込みになっちゃうね
>>836
はじめ二行を(ry
はじめ二行を(ry
>>839
二重読み込みになると、なんか不都合あるかな？
二重読み込みになると、なんか不都合あるかな？
842 ：国道７７４号線：05/03/12 00:58:59 ID:5KZ1XtsY
ふふふ
844 ：国道７７４号線：05/03/13 11:52:17 ID:fLIP60AX
で、惹かれると
>>844
で、刺ね
で、刺ね
全行程１１００キロあまり。チンタラ走ってそこらじゅうＳＡ寄ったので丸１日がかりｗ
さらに帰ってきてから丸１日以上爆睡してもうたわ。
入口でＥＴＣ専用レーンを通過後、とりあえずカード抜き
米原バリア直前でカード刺してＥＴＣ専用レーンを通過。
またカード抜いといて出口直前で刺して普通に出た。
料金がどうなってるか、何故かボーっとしてしまいｗ出口の表示は見逃した。
ＥＴＣプラザで確認しようと思ったらメンテ中でワカラン。
ＥＴＣ機器側の履歴では、普通に最短ルートでの料金になってる。
>>833 徳光ハイウェイオアシスというとこにあった。
さらに帰ってきてから丸１日以上爆睡してもうたわ。
入口でＥＴＣ専用レーンを通過後、とりあえずカード抜き
米原バリア直前でカード刺してＥＴＣ専用レーンを通過。
またカード抜いといて出口直前で刺して普通に出た。
料金がどうなってるか、何故かボーっとしてしまいｗ出口の表示は見逃した。
ＥＴＣプラザで確認しようと思ったらメンテ中でワカラン。
ＥＴＣ機器側の履歴では、普通に最短ルートでの料金になってる。
>>833 徳光ハイウェイオアシスというとこにあった。
乙～
料金所で止められなかったんなら、君の勝ちだな
きっと、ＥＴＣ機器の履歴どおりだよ
俺の経験だと、常磐道や中央道では、長時間かかっていると止められたけど。
止められただけで、結局何も起こらないが・・・。
料金所で止められなかったんなら、君の勝ちだな
きっと、ＥＴＣ機器の履歴どおりだよ
俺の経験だと、常磐道や中央道では、長時間かかっていると止められたけど。
止められただけで、結局何も起こらないが・・・。
848 ：国道７７４号線：05/03/16 23:07:48 ID:OdE701SE
>>819
どうやら無い
どうやら無い
849 ：国道７７４号線：05/03/17 11:22:35 ID:F4JMdTGl
亀レス はいてます
東海環状道ループしてきまつた。刑事BPまではちょと遠いという人におすすめ。
刑事BPと同じく検札無し。
刑事BPと同じく検札無し。
これから関越ループ行ってこようかな。
チェーン規制は出てないし、気温が高いから雪も降らなそうだし。
チェーン規制は出てないし、気温が高いから雪も降らなそうだし。
852 ：国道７７４号線：05/03/20 21:52:12 ID:6/oEXS2X
東京→高井戸っていくら？
854 ：国道７７４号線：2005/03/24(木) 22:13:01 ID:lJlq/2FP
あげ
さげ
東海北陸道が全通したら、飛騨トンネル 関越トンネル 恵那産トンネルといった
長大トンネル巡りできるね
長大トンネル巡りできるね
今日の夜関越るーぷ逝ってこようかな。雪の時期もそろそろ終わりだし。
早く逝け
東海環状ループ通ったら、万博の会場が見えるかな・・・・。
861 ：国道７７４号線：2005/03/27(日) 00:04:22 ID:bsjIh4oO
すこし質問。
名神に草津田上ＩＣが出来たんだけど、
栗東～京滋バイパス～大山崎ＪＣＴ～名神～草津田上だと
時間ｵｰﾊﾞｰの警告なりますか？
間にＳＡ、ＰＡもないし、この区間は数ＫＭしかないので・・。
以前は栗東～竜王、栗東～大津でやってました。
名神に草津田上ＩＣが出来たんだけど、
栗東～京滋バイパス～大山崎ＪＣＴ～名神～草津田上だと
時間ｵｰﾊﾞｰの警告なりますか？
間にＳＡ、ＰＡもないし、この区間は数ＫＭしかないので・・。
以前は栗東～竜王、栗東～大津でやってました。
さて。結局最短距離の料金で確定してしまいまつたよｗ
検札所は、ありえない通り方（同じ所２回とか、通常の逆とか）
を通らない限り、少なくともＥＴＣなら止められることなくそのまま通過ということで。
【２倍ルール】てのがあるらしいのだが、実際料金を知りたくてもハイウェイナビではエラー表示だし
どうすればいいのかねえ。（例えば、”東松山⇒所沢”で、”北陸道必ず通る”はエラーになる）
しかしあの直後に東海環状開通だったとは。
これでまた相当ループコース増えたろうね。
検札所は、ありえない通り方（同じ所２回とか、通常の逆とか）
を通らない限り、少なくともＥＴＣなら止められることなくそのまま通過ということで。
【２倍ルール】てのがあるらしいのだが、実際料金を知りたくてもハイウェイナビではエラー表示だし
どうすればいいのかねえ。（例えば、”東松山⇒所沢”で、”北陸道必ず通る”はエラーになる）
しかしあの直後に東海環状開通だったとは。
これでまた相当ループコース増えたろうね。
東京方面から来て、
→豊田JCT→(東名)→小牧JCT→(中央)→土岐JCT→(東海環状)→美濃・関JCT→(東海北陸)→一宮JCT→(名神)→
→小牧JCT→(中央)→土岐JCT→(東海環状)→豊田JCT→(東名)→
こんな感じで、8の字の区間は200㌔くらい。
→豊田JCT→(東名)→小牧JCT→(中央)→土岐JCT→(東海環状)→美濃・関JCT→(東海北陸)→一宮JCT→(名神)→
→小牧JCT→(中央)→土岐JCT→(東海環状)→豊田JCT→(東名)→
こんな感じで、8の字の区間は200㌔くらい。
>>862=771
レポ参考になりますた。
米原バリアを通過しても平気みたいですね。
ググると、普通の通行券で成功した例はあったけど、ETCの例はなかったので貴重な情報です。
折れも所沢（→小牧→米原バリア）→川越の逆方向でETCで今度チャレンジしてみます！
ところで、そのコース今の季節は、スタッドレスやチェーンなしでも大丈夫でしょうか・・・
レポ参考になりますた。
米原バリアを通過しても平気みたいですね。
ググると、普通の通行券で成功した例はあったけど、ETCの例はなかったので貴重な情報です。
折れも所沢（→小牧→米原バリア）→川越の逆方向でETCで今度チャレンジしてみます！
ところで、そのコース今の季節は、スタッドレスやチェーンなしでも大丈夫でしょうか・・・
866 ：国道７７４号線：2005/03/28(月) 13:07:03 ID:l6m94Gi0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧ | 君さぁ こんなことことやっているから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ リンクたどっている暇があったら勉強せんか！ |
/つつ | 引き篭もりヤニートは回線切って首吊って氏ね |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
867 ：国道７７４号線：2005/03/28(月) 13:47:32 ID:yL3wxucO
こんなことしなくいいようにしといてやったよ。
868 ：のねむ ◆VDGwGm9sj6 ：2005/03/28(月) 14:23:11 ID:/U/YL+qk
869 ：国道７７４号線：2005/03/28(月) 20:17:01 ID:iP/nvaeg
時間っていつから始まったんだろう
宇宙が始まったのは２００億年前のビックバンで
無から宇宙が生まれ、現在も拡大しているわけだが
時間は無よりも以前に存在して
ビックバンがおき、宇宙が生まれ拡大し、縮小しまた無に戻るというサイクルを
実はもう何億回と繰り返しており
今は無限の時間がたった時代なのかもしれない
この時間という奴はいつから始まったのだろう
宇宙が始まったのは２００億年前のビックバンで
無から宇宙が生まれ、現在も拡大しているわけだが
時間は無よりも以前に存在して
ビックバンがおき、宇宙が生まれ拡大し、縮小しまた無に戻るというサイクルを
実はもう何億回と繰り返しており
今は無限の時間がたった時代なのかもしれない
この時間という奴はいつから始まったのだろう
俺が生まれた瞬間から始まって俺が死ぬ瞬間に終わる。
871 ：国道７７４号線：2005/03/28(月) 23:49:46 ID:Wx+OG4BA
【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。
872 ：国道７７４号線：2005/03/29(火) 00:13:32 ID:9xSK41jT
東海環状は暫定２車線？
とりあえずage
sage
高速道路の“不正通行”横行、2ch掲示板書き込み
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112246167/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112246167/
ふ～ん
879 ：国道７７４号線：2005/03/31(木) 19:57:56 ID:SNzyIQM6
同支社は不正通行について「事実上可能で、開通以来、利用者から一日に数件の問い合わせがある」と認めた上で「常識で考えると、自動車道を一周しても時間と燃料の無駄。道路上に検札所を新たに作って取り締まる考えもない」と、不正通行を事実上黙認している。
880 ：国道７７４号線：2005/03/31(木) 23:50:06 ID:9ovPTRLZ
この倒壊環状は設計上のミスがある。
途中で検札所がない。
オレもJHに問い合わせをした。
料金は？・・・３００円ですと言われた。
時間があまりにもかかっていると事情をおたずねします。
実際の走行ルートの料金をいただきますと説明があった。
だったら通行料金はいくらですか・・・と聞いたら（案内？）ではわかりません
ので料金所で聞いてくださいといわれたよ。
ETCなんですが・・・といったら料金所聞いて！！
あのな？管理しているところがわからなくてどないするんや・・・
だから不正？走行をみとめているんだぞ・・・
今すぐ検札所を設置しましょう！！ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱはだめだよ、本線上だよ
途中で検札所がない。
オレもJHに問い合わせをした。
料金は？・・・３００円ですと言われた。
時間があまりにもかかっていると事情をおたずねします。
実際の走行ルートの料金をいただきますと説明があった。
だったら通行料金はいくらですか・・・と聞いたら（案内？）ではわかりません
ので料金所で聞いてくださいといわれたよ。
ETCなんですが・・・といったら料金所聞いて！！
あのな？管理しているところがわからなくてどないするんや・・・
だから不正？走行をみとめているんだぞ・・・
今すぐ検札所を設置しましょう！！ｻｰﾋﾞｽｴﾘｱはだめだよ、本線上だよ
なんで全国にある本線検札所が次々閉鎖されていっているか知ってる？
882 ：国道７７４号線：2005/04/01(金) 00:07:24 ID:OTmf2P+q
豊川バリアってまだあるの？
883 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 00:19:19 ID:mzrwVjx7
愛知静岡県境のでしょ？あるよ。
>>880
まるで値段のない料理屋みたいなもんだな。
食べてカネ払う時まで料金がいくらか分からない。
メニューを見て「コレいくら？」と尋ねても、「お会計時にレジでお尋ね下さい」といわれてるようなもんだなｗ
まるで値段のない料理屋みたいなもんだな。
食べてカネ払う時まで料金がいくらか分からない。
メニューを見て「コレいくら？」と尋ねても、「お会計時にレジでお尋ね下さい」といわれてるようなもんだなｗ
885 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 15:06:32 ID:fnbDFsHU
高いと思ったからといって返品はできないしな･･･
|Д°）アハハ八八ノ＼/ ＼/ ＼・・・・・・
|⊂）
|yノ
|
|
|⊂）
|yノ
|
|
887 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 19:50:57 ID:+dsW8/WZ
|￣|
|＿| ｻｯ
|乳| ミ
|￣|
|＿| ｻｯ
|乳| ミ
|￣|
>>883-887の日付がおかしいのは仕様？
>>888
ＴＯＰページ見てみれば？
ＴＯＰページ見てみれば？
８９０
891 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 22:28:13 ID:8nTJ6X0a
891
892 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 22:50:24 ID:I/tYxoSi
８９２
893 ：国道７７４号線：皇紀2665/04/01(金) 22:51:17 ID:I/tYxoSi
や
く
ざ
く
ざ
894 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：皇紀2665/04/02(土) 01:22:40 ID:fvoDYDeu BE:13614629-
>>877
何なのこれ？
関越ループ、岡山道ループ、鳥栖ＪＣＴなどなど、何年も前から可能なわけだが。
日本で唯一東海環状道でのみ可能で、それが今回の開通で初とか思っちゃってんのかねえ。
だから名古屋圏の人間は嫌なんだよ。
岐阜新聞って痴呆新聞か？
倒壊厨部の人間は頭おかしいのか？
何なのこれ？
関越ループ、岡山道ループ、鳥栖ＪＣＴなどなど、何年も前から可能なわけだが。
日本で唯一東海環状道でのみ可能で、それが今回の開通で初とか思っちゃってんのかねえ。
だから名古屋圏の人間は嫌なんだよ。
岐阜新聞って痴呆新聞か？
倒壊厨部の人間は頭おかしいのか？
>>880
お前馬鹿だろ。
全国至る所でそういう状況はすでに発生してんだよ。
そこら中に本線料金所作れとでも言うのか？
むしろ今は本線料金所廃止してんだよ。
日本全国の状況を全く知らず、名古屋圏の情報＝全国の情報 などと思ってる馬鹿は詩ね。
お前馬鹿だろ。
全国至る所でそういう状況はすでに発生してんだよ。
そこら中に本線料金所作れとでも言うのか？
むしろ今は本線料金所廃止してんだよ。
日本全国の状況を全く知らず、名古屋圏の情報＝全国の情報 などと思ってる馬鹿は詩ね。
自己中名古やんだから仕方ない
今の話の本筋からちと逸れるが…
>>895
鳥栖のJCTは今はUターンできなくなってるってさ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.23.38.037&el=130.32.28.406&la=1&sc=3&CE.x=257&CE.y=252
南北方向の本線上にゲートができたっぽい
>>895
鳥栖のJCTは今はUターンできなくなってるってさ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.23.38.037&el=130.32.28.406&la=1&sc=3&CE.x=257&CE.y=252
南北方向の本線上にゲートができたっぽい
たかが地方新聞の記事に熱くなってるお前が痴呆。
>>GhC4r4VM
>>GhC4r4VM
>>899
記者乙
記者乙
901 ：国道７７４号線：2005/04/03(日) 20:36:10 ID:owThwbgT
>898
あれは画像的に横線がノイズのように見えるだけです。
鳥栖ジャンクションは不滅です。
ってか、あそこにそんなのつくったらスゲー渋滞する
あれは画像的に横線がノイズのように見えるだけです。
鳥栖ジャンクションは不滅です。
ってか、あそこにそんなのつくったらスゲー渋滞する
902 ：国道７７４号線：2005/04/03(日) 21:27:42 ID:fHW98zV1
他のループに比べて東海環状のループはループの長さが100Km～200Km程度だから
週末なんかDQN厨が大量発生しそう。
関越なんかは距離が長いから、走っても時間がかかるし疲れるし燃料補給も必要だから
己との戦いみたいなところがあって、毎週行こうとか思わないんだよね。
この点がちょっと問題かもね。
週末なんかDQN厨が大量発生しそう。
関越なんかは距離が長いから、走っても時間がかかるし疲れるし燃料補給も必要だから
己との戦いみたいなところがあって、毎週行こうとか思わないんだよね。
この点がちょっと問題かもね。
首都高、阪神高速の立場は…
というかループを使う人々ってただ走りたいだけで
長距離だから意味があるんだと思うんですが。燃料とか気にするなら最短で行くよ。
というかループを使う人々ってただ走りたいだけで
長距離だから意味があるんだと思うんですが。燃料とか気にするなら最短で行くよ。
首都高の料金はそもそも対距離制じゃないんだから（そのうち変わるらしいが）
そんな議論になるわきゃない。
周りたい香具師は何十年も前からグルグル周ってるよ。
ﾅｺﾞﾔﾝには今までそういうのが無かったからはしゃいでるんだろ？
よかったじゃん、好きなだけ周らせてやれよ。
岐阜新聞とかいう痴呆新聞は放っとけ。
どうせあそこら辺の住民なんて中日新聞しか読まねえだろ。
そんな議論になるわきゃない。
周りたい香具師は何十年も前からグルグル周ってるよ。
ﾅｺﾞﾔﾝには今までそういうのが無かったからはしゃいでるんだろ？
よかったじゃん、好きなだけ周らせてやれよ。
岐阜新聞とかいう痴呆新聞は放っとけ。
どうせあそこら辺の住民なんて中日新聞しか読まねえだろ。
>>904
＞ﾅｺﾞﾔﾝには今までそういうのが無かったからはしゃいでるんだろ？
名古屋高速でぐるぐる出来るわけだが。
東海環状のループはドライブするのにちょうど良い距離で、
ＰＡ・ＳＡが充実してるからね。
テーマパーク、水族館、観覧車、銭湯なんかに寄れるぞ。
（ＳＡ・ＰＡに検札所があるらしいが今はまだ機能していない）
で、首都高はループできるとこにＰＡエリアあるの？
＞ﾅｺﾞﾔﾝには今までそういうのが無かったからはしゃいでるんだろ？
名古屋高速でぐるぐる出来るわけだが。
東海環状のループはドライブするのにちょうど良い距離で、
ＰＡ・ＳＡが充実してるからね。
テーマパーク、水族館、観覧車、銭湯なんかに寄れるぞ。
（ＳＡ・ＰＡに検札所があるらしいが今はまだ機能していない）
で、首都高はループできるとこにＰＡエリアあるの？
>>907
時間制限があるよな。途中下車。
時間制限があるよな。途中下車。
自分へのレスの真似してたら、日本語もおかしくなってしまった。ｗ
ﾅｺﾞﾔﾝ高速の環状線なんて１周１０キロしかないよ。
ひがし名阪（なぜか東はひらがな）は別料金だからグルグルしたきゃやれるけど１周ごとに金かかる。
首都高は神奈川線グルグル（５００円、ETC深夜ならもっと安いか）なら大黒があるし
東京線ぐるぐるなら思い浮かぶだけでも箱崎、芝浦、駒形、辰巳、南池袋、、、
まあ温泉は無いな確かに。良かったなﾅｺﾞﾔﾝの勝ち！
ひがし名阪（なぜか東はひらがな）は別料金だからグルグルしたきゃやれるけど１周ごとに金かかる。
首都高は神奈川線グルグル（５００円、ETC深夜ならもっと安いか）なら大黒があるし
東京線ぐるぐるなら思い浮かぶだけでも箱崎、芝浦、駒形、辰巳、南池袋、、、
まあ温泉は無いな確かに。良かったなﾅｺﾞﾔﾝの勝ち！
ところで今年度に圏央道が八王子JCTまで開通予定だけど、バリアは無しかな？
圏央道の本線上にバリア作ると、八王子以南までできたときに渋滞の元になるだろうし、
JCT内にバリア作るほどの余裕はたぶんなさそうだから、できないに一票。
JCT内にバリア作るほどの余裕はたぶんなさそうだから、できないに一票。
いや、普通に作る予定ないから。
sage
新たなループの誕生か？
新しいループができることは端から自明なのだが、最小でも
八王子JCT～中央道～岡谷JCT～長野道～更埴JCT～上信越道～
藤岡JCT～関越道～鶴ヶ島JCT～圏央道～八王子JCT
（中央道から回った場合）
だいたい距離にして、約450km。上信越～北陸～関越ループに
近い距離になるわけで、東海環状と違って気軽にやれる距離
じゃないので、好き者以外やらんだろう。
東海環状は気軽に回って遊べる距離だから、開通と相まって
やるヤツが続出して暇なローカル紙が取り上げるくらいに
なったけど、圏央道ループはそんなこともないだろ。
オレは楽しみにしてるけど。
八王子JCT～中央道～岡谷JCT～長野道～更埴JCT～上信越道～
藤岡JCT～関越道～鶴ヶ島JCT～圏央道～八王子JCT
（中央道から回った場合）
だいたい距離にして、約450km。上信越～北陸～関越ループに
近い距離になるわけで、東海環状と違って気軽にやれる距離
じゃないので、好き者以外やらんだろう。
東海環状は気軽に回って遊べる距離だから、開通と相まって
やるヤツが続出して暇なローカル紙が取り上げるくらいに
なったけど、圏央道ループはそんなこともないだろ。
オレは楽しみにしてるけど。
1晩のドライブで走るのに丁度良い距離だな。
圏央道の鶴ヶ島JCT～白岡久喜JCT間、北関東道の残り区間
圏央道が八王子に繋がったあとはこれかな？
こいつは気軽にできそうだから早めにキボンヌ
圏央道が八王子に繋がったあとはこれかな？
こいつは気軽にできそうだから早めにキボンヌ
>>910
「東名阪」と書くと「東名」と間違えるからひらがなになっているのかと。
「東名阪」と書くと「東名」と間違えるからひらがなになっているのかと。
924 ：国道７７４号線：2005/04/06(水) 17:36:11 ID:pgoCjxdh
上信越道とかでハイウエーオアシスにスキー場併設の場所、ありますか？
あるならループ使えそうｗ
あるならループ使えそうｗ
926 ：国道７７４号線：2005/04/06(水) 18:40:32 ID:/w8xhnx0
高速道路の通行券の色（オレンジ・青緑、黄緑）
ってどういう意味で分けてるの？
あと、通行券を記念にくれっていったら、ダメといわれた
いいじゃないね、2度と使用できない無効印（鉄の切符みたいな）の
サービスくらいあってもさ
ってどういう意味で分けてるの？
あと、通行券を記念にくれっていったら、ダメといわれた
いいじゃないね、2度と使用できない無効印（鉄の切符みたいな）の
サービスくらいあってもさ
時間超過の理由にSAやPAに車を停めて他の場所に
行ってたって理由は通用しないかな？
行ってたって理由は通用しないかな？
>>927
その行為に罰則は無いの？
その行為に罰則は無いの？
929 ：国道７７４号線：2005/04/06(水) 20:11:31 ID:pgoCjxdh
>>928
それが知りたいのです・・・
それが知りたいのです・・・
931 ：国道７７４号線：2005/04/06(水) 20:26:34 ID:JVZFIkHM
>>927
通用します。
ループ走行はJHが黙認しています。
１台を取り締まるならすべての車両をチェックしろ。
JCTやSA,PAに検札所を相当数設置して監視しろ！！
>>928
罰則はない
ただし規定時間以上は事情聴取される
いいわけはサービスエリアで待ち合わせしていました。
７時と１９時を間違えちゃった。
もう１２時間も待ちくたびれたよ・ﾜｯﾊﾊ！！
通用します。
ループ走行はJHが黙認しています。
１台を取り締まるならすべての車両をチェックしろ。
JCTやSA,PAに検札所を相当数設置して監視しろ！！
>>928
罰則はない
ただし規定時間以上は事情聴取される
いいわけはサービスエリアで待ち合わせしていました。
７時と１９時を間違えちゃった。
もう１２時間も待ちくたびれたよ・ﾜｯﾊﾊ！！
>>932
おれSAで待ち合わせして来た連れの車で出かけて2泊放置したけど何にも言われなかったよ
おれSAで待ち合わせして来た連れの車で出かけて2泊放置したけど何にも言われなかったよ
先日ついにＥＴＣを導入 そこでゲート通過入門ついでにループ体験して来た
どうせやるなら？と過去レスを参考にして本線バリア通過ルートというおまけつき
まあ正規料金取られたとしてもマイレージもらえりゃいいやくらいの気持ちで出発
上信越道吉井⇒米原バリア⇒藤岡を走った（すべてＥＴＣ専用レーン）
北陸道の上下線が入れ替わる区間や親不知付近の絶景に萌えた
藤岡出るときはちょいとｶﾞｸﾌﾞﾙだったが、、、
いちおう何が起きてもすぐ止まれるくらいに速度を落としたつもり
つーかＥＴＣ自体初心者なんでかなりゆっくりだと思われ
都会と違って田舎なもんで、後ろから煽られる恐怖もないし
するとゲートは普通にスッと開いた
そして表示は400円と出た 一気に全身の力が抜けた思いだった 機器の履歴も同じだった
ところで、通勤割引の適用例を見ると
｛※非現実的な走行（例では浜松in5:59 名古屋out9:01）は適用外｝
などと書いてあるのだが、半日近く(in6:00杉 out15:00)かかった漏れの場合はどうなるのだろう
一応文面だけ見ると条件は満たしている気もするが
どうせやるなら？と過去レスを参考にして本線バリア通過ルートというおまけつき
まあ正規料金取られたとしてもマイレージもらえりゃいいやくらいの気持ちで出発
上信越道吉井⇒米原バリア⇒藤岡を走った（すべてＥＴＣ専用レーン）
北陸道の上下線が入れ替わる区間や親不知付近の絶景に萌えた
藤岡出るときはちょいとｶﾞｸﾌﾞﾙだったが、、、
いちおう何が起きてもすぐ止まれるくらいに速度を落としたつもり
つーかＥＴＣ自体初心者なんでかなりゆっくりだと思われ
都会と違って田舎なもんで、後ろから煽られる恐怖もないし
するとゲートは普通にスッと開いた
そして表示は400円と出た 一気に全身の力が抜けた思いだった 機器の履歴も同じだった
ところで、通勤割引の適用例を見ると
｛※非現実的な走行（例では浜松in5:59 名古屋out9:01）は適用外｝
などと書いてあるのだが、半日近く(in6:00杉 out15:00)かかった漏れの場合はどうなるのだろう
一応文面だけ見ると条件は満たしている気もするが
>>934 通勤割引は、入口か出口のどちらかの料金所で6:00-9:00に通過する必要がある
なので浜松in5:59 名古屋out9:01は適用外
ところが>>934では6:00すぎにゲートインしているから通勤割引適用されるはず。
なので浜松in5:59 名古屋out9:01は適用外
ところが>>934では6:00すぎにゲートインしているから通勤割引適用されるはず。
>>936
となると200円の大ループか??
となると200円の大ループか??
>>936
便乗質問だけど、5:50に大都市近郊区間で入って、午後9時とかに出たら、どうなるんだろ？
便乗質問だけど、5:50に大都市近郊区間で入って、午後9時とかに出たら、どうなるんだろ？
>>938 6:00までに入れば出るのはどんなに遅くなっても桶
6:00まで？
ループ中に通行止めくらうと、正直つらいね
先日中津川で降ろされた
先日中津川で降ろされた
sage
┣━━━━┓
┏━┣ξξξξ┃
┃ ┣＝＝＝ヽ┃
┗●ｰ＝●ｰ●＝┛
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
ダンプ
┏━┣ξξξξ┃
┃ ┣＝＝＝ヽ┃
┗●ｰ＝●ｰ●＝┛
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
ダンプ
945 ：国道７７４号線：2005/04/08(金) 21:41:41 ID:PG1RLwEv
ｷｮﾛｷｮﾛ
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜ どうしよう…こんな所でｸｿがしたくなっちゃったよ…
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾗｯｷｰ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（* ・∀・）＜ と思ったらこんなところに糞レスがあるじゃん♪
/, つ ＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
（_（＿, ）
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ 人しし' ∬ もわ～
∬ （;;:::.:.__.;） ∬ もわ～
∬ （;;:_:.__〃⌒.）,, ﾏﾏｧｧｧｧｧｧｧｧ･･･ 臭ぃぃぃぃぃっぃｲｲ!!!!!!!
（;;;:::.:.. .:;/⌒つ´ д｀)つ
∧＿∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜ どうしよう…こんな所でｸｿがしたくなっちゃったよ…
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人 Ｙ
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ﾗｯｷｰ
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946 ：匿名：2005/04/10(日) 11:38:25 ID:XLJNqU2l
東海環状、一周ドライブにいきたいんですが、ETC通過でループばれないですかね？教えてください
>>946
検札二回通らなければいいんじゃない？
私は浜松西→豊橋検札→小牧から中央→東海環状→東名→豊橋
で900円(割引き前)だった。
豊橋の検札通ったから西ルートは止めた。
それにしてもトヨタの為の東海環状って感じ。
トンネルも凄いね。
検札二回通らなければいいんじゃない？
私は浜松西→豊橋検札→小牧から中央→東海環状→東名→豊橋
で900円(割引き前)だった。
豊橋の検札通ったから西ルートは止めた。
それにしてもトヨタの為の東海環状って感じ。
トンネルも凄いね。
sage
>>932
春休みに哀・恥丘薄逝った漏れの料金が先日確定していた。東名だとナニがあるのでわざわざ中央道利用。
中央道某IC（八王子より向こう）～入った隣りのIC 150円（ETC通勤割引）
所要時間・ほぼ丸１日。
カードは入口と出口以外では抜いてた。
倒壊感情のトンネルはたしかにオーバースペックだと率直に思った。
トンネル明るすぎだよ何じゃこりゃって感じ。
首都高もあれくらい明るきゃねぇー。
春休みに哀・恥丘薄逝った漏れの料金が先日確定していた。東名だとナニがあるのでわざわざ中央道利用。
中央道某IC（八王子より向こう）～入った隣りのIC 150円（ETC通勤割引）
所要時間・ほぼ丸１日。
カードは入口と出口以外では抜いてた。
倒壊感情のトンネルはたしかにオーバースペックだと率直に思った。
トンネル明るすぎだよ何じゃこりゃって感じ。
首都高もあれくらい明るきゃねぇー。
>>949
相模湖～上野原か（ｗ
相模湖～上野原か（ｗ
>>949
んで、観覧中は車はどこに停めてまんねんか？
んで、観覧中は車はどこに停めてまんねんか？
東郷PAで黒笹のほうが・・・乗換えがめんどいな～
>>953
漏れ、そこ使うつもりでいた。上郷ＳＡは利用客多そうで寝れ無そうだし・・。
漏れ、そこ使うつもりでいた。上郷ＳＡは利用客多そうで寝れ無そうだし・・。