1 ：
国道７７４号線：
電車に乗ると電源を切るようにアナウンスされるが、
どうしてそこまで敵視されないとならないの？
マナーモードで伝言聞いたり、メールを作成するくらいで迷惑かかる？
普通に大声で会話される方が遙かに迷惑じゃん？
どうして携帯を親の敵のように禁止しておきながら、
通常の会話を禁止しないの？
なんの為のマナーモードだよっ！
2get
2get
2get
3 ：
国道７７４号線：03/03/29 02:01 ID:EKO807eE
鉄板にも同じ内容を書き込んでるんじゃない！
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
5 ：
国道７７４号線：03/03/29 02:20 ID:nWJ47fa0
>>1 心臓にペースメーカー入れてからもう一度来い。
8 ：
１：03/03/29 03:42 ID:UdV6ahNr
なんだ、２２ｃｍ離れてれば大丈夫なんじゃん
9 ：
１：03/03/29 03:51 ID:UdV6ahNr
＞６
マジレスありがとう！
あまりにも頭にきたんで携帯板の方にもスレ立ててしまっています。
バス・電車で携帯禁止に納得できない！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1048869516/l50 どうして迷惑な会話をしている連中から、携帯を開いているだけで理不尽に
文句を言われなければならないのか。
しかもやはり納得できないこのルールの為に立場弱く反駁すらできないのが
腹立たしくも悔しいのです。
おれもペースメーカーをつけるほどでもないけど、そこそこ身体的に問題を
もってるけど、URLにあるような心がけならまだしも強制までしてしまうのは
真意を理解していないんじゃないかと思ってしまいます。
さらには過保護であると
10 ：
国道７７４号線：03/03/29 21:08 ID:nIvsGbdu
メールをしている姿を見ただけでも、すごくうっとうしい！
11 ：
国道７７４号線：03/03/29 21:11 ID:nm4n4DXY
この程度のことでスレ立てるほど腹立てるなんてこれからの人生大丈夫か？
12 ：
国道７７４号線：03/03/29 21:23 ID:nIvsGbdu
スレを立てた御方、逝ってヨシ！
13 ：
国道７７４号線：03/03/30 01:57 ID:8Eprh+cF
>>10,12 ID:nIvsGbdu
あんたの方がよっぽど鬱陶しいよ。
漢字も読めないだろうから教えてやるよ
「うっとうしいよ」
14 ：
国道７７４号線：03/03/30 02:03 ID:qmEwR4rU
隣でケータイをカタカタカタカタとメールしたり
カチャカチャカチャカチャ開いたり折りたたんだりされると
ものすごく耳障りです。
メールなら迷惑がかからないとでも
勘違いしてるんでしょうか？
大迷惑だっつーの。
15 ：
国道７７４号線：03/03/30 02:05 ID:qmEwR4rU
最悪なのはキータッチ音を消さないで操作してるバカ。
ウルサイっつーの。
大抵の機種は初期状態でＯＮになってるようですが、
初期状態をＯＦＦにして出荷するように改善すべき。
16 ：
国道７７４号線：03/03/30 02:51 ID:8Eprh+cF
>14
隣で息をされていると
ものすごく耳障りです。
乗ってるだけなら迷惑がかからないとでも
勘違いしてるんでしょうか？
大迷惑だっつーの。
何年も前だが俺の知り合いの母親が電車ん中で突然倒れた。携帯のせいでペースメーカーがくるったそうだ。
>>9 迷惑な会話をしている連中を含めマナーを守れない奴は沢山いる。
そういう奴から「携帯使うな」と言われても「なんでお前らに言われなきゃなんねんだ？」と思うのは理解できる。
しかし、実際携帯を使うことによって一人の人間の生命に大きな影響を与える事だってあるのにそんなことを言ってられるのか？
そもそもマナー違反というもの自体がそんな考えの奴がいる以上なくならない。
マナー違反を少しでもなくすために自分たちに何が出来るのかを考えろよ。
たいしたことは出来ないけど、「自分からマナー違反をしない」ことぐらいは出来るだろう？
自分がマナー違反をしていれば当然、周囲の人に注意しても説得力はない。
「少なくとも私はいかなる理由があろうとも迷惑行為はしない」という気持ちになることがこういう問題を解決するための大きな第一歩ではないだろうか。
ついでに迷惑な会話の連中云々ってのは車内で携帯使っていい理由にはならないと思うが。
携帯は携帯で迷惑だし、更には生命とか健康に影響を与えるのだから。
俺の駄文で真意が伝わればいいが。
>17
嘘だろ？
携帯はペースメーカーにそう簡単に影響あたえないよ
倒れたのは「携帯によりペースメーカーが狂う」という洗脳による
心理的な問題だろ？
本当に狂ってしまったという実例はないはずだぜ
鉄道会社が無責任に言ってる「携帯電話の使用をご遠慮」ってのは
スカートの長さまで規定している学校の校則みたいにしか思えないよ
20 ：
国道７７４号線：03/03/30 03:44 ID:pFUXVyYn
>>17 >何年も前だが俺の知り合いの母親が電車ん中で突然倒れた。携帯のせいでペースメーカーがくるったそうだ。
話が伝聞の固まりでつねw
ネタスレにマジレス。
ｶｺﾜﾙｲ｡
22 ：
国道７７４号線：03/03/30 21:32 ID:rx4WUYlT
23 ：
たしろ：03/03/30 21:41 ID:9z74dBzQ
車中マナーモードでも写真を撮ると音がでるのは迷惑です。景色をどしどし撮りたいんだが。
24 ：
国道７７４号線：03/03/30 22:09 ID:WMjYYdqP
どうして電話使用可の車両と不可の車両に分けられないのだろう？
そうすればペースメーカー使用者は「禁電」の車両に行けばいい。
東急みたいに、メールしてもいいけど喋っちゃダメって車両を作った
会社もあるが、中途半端じゃない？
25 ：
国道７７４号線：03/03/30 22:15 ID:F7nSodCK
いいかよく聞け。
おまいらみたいな通勤電車になんか乗っているような
下層階級の人間には、まともな人権なんてないんだ。
生かしてもらってるだけでも幸せだと思え。
おまいらは都市の奴隷、都会という権力機構の消耗部品のひとつに過ぎないんだ。
勘違いするなよ。
26 ：
国道７７４号線：03/03/30 22:23 ID:OfrYy+N3
以前東京医大の先生がペースメーカーへの携帯電話の影響を否定していたな。
結局携帯電話の電車内での使用に苦情が相次いだ鉄道会社が後付けででっち
上げた理由付けに過ぎないんだよな。
27 ：
国道７７４号線：03/03/30 22:26 ID:ANFy5vaf
28 ：
国道７７４号線：03/03/30 23:43 ID:Xtl/3oMz
>14
その通り！
でも、ある鉄道会社の車中でメールをしている人に注意したら、
「ウルセー！ ぶっ殺すぞ！」
と逆に脅されたそうです。
結局は、お互い様？
20代の癖して、今時携帯電話すら持っていませんが、なにか?
>>29 生活に不自由がなければ問題ない、とマジレスしてみる。
31 ：
国道７７４号線：03/04/13 20:53 ID:mfXKJKme
広電バスは最近まで「周りのお客様にご配慮ください。」だった。
それでいいのかな？
32 ：
国道７７４号線：03/04/13 20:59 ID:8lUs24Nt
最近の西鉄バスは車内で携帯使って長電話してたら運ちゃんがマイクで注意することも…
33 ：
国道７７４号線：03/04/13 21:27 ID:UZZVSUzi
運転士の注意っていえば、車内でやきそば食ってた香具師が
注意されてたな。匂いが凄かった、もう車内がやきそばの匂いで充満。匂う匂う。
･･･でも何で”やきそば”？
んなもんバスん中で食うなよ、腹が減ってきちゃっただろ！
34 ：
山崎渉：03/04/17 14:08 ID:WMjW2nrK
（＾＾）
電話よりも、ババア同士の会話とかのほうが
よっぽどうるせぇような気がするけどな。
>>6 見てみたが
「誤作動する可能性があるそうです」って可能性があるだけで必ず影響があるわけでは
ないわけだ。
２２ｃｍ以内にあるケータイが影響を及ぼすなら電車内でなくとも
人ごみの中を歩く際も注意が必要なわけで、じゃあ外出するなよ
とイイタイ
30万人ということは日本の人口比ではたったの0.2％ジャナイデスカ
その0.2％の人のために５０％のケー対人口が不便を強いられるのは
イカガなものか
37 ：
国道７７４号線：03/04/18 02:18 ID:vAd1Rm/M
長崎市の１００円電車の場合。
１人でも携帯・ＰＨＳを使っていたら（たとえメールでも）
ウテシが運転の手を止めて注意してでもやめさせる
たとえ乗車中に携帯がかかったとかいう言い訳もダメ
で、やめるまでは一切電車を動かさないという徹底ぶり
まさにケータイ嫌いには楽園のようなものだが
電磁波がペースメーカーなどに影響がないことが実証されれば
さあ果たしてどうなるやら・・・
ついでながら普通の携帯よりＰＨＳの方が電波は弱く
医療現場ではポケットベルに代わって医師や看護師などの間の連絡に多用されている
京大病院では診療案内や薬受け取りの連絡用にＰＨＳ端末が外来患者に貸し出されているほどだ
ということは携帯はともかくＰＨＳなら電車内でも許容してもいいのでは？
38 ：
挨拶禁止：03/04/18 14:21 ID:jWpsCJf1
携帯電話は贅沢品。
39 ：
国道７７４号線：03/04/18 14:33 ID:ThDFrnE3
長話用じゃなくって、連絡用だったら一向にかまわないと思うんだけどなぁ。
忘れ物したときとかさぁ・・・
電車とかバス降りたら普通の公衆電話があることだし、降りてからしか使えないんだったら、
何のための携帯？って思うよ。
40 ：
国道７７４号線：03/04/18 23:21 ID:1nd8TnPp
41 ：
国道７７４号線：03/04/18 23:31 ID:GBtTpqP9
便利さに慣れ過ぎて、人の迷惑を考えなくなるのが怖い。
着信音もうるさいのが多すぎる。マナーモードを使わない、
通話中手で隠すことをしないから声が大きくなる。
だから禁止して欲しいのだ。
>>31本来はその位の指導が望ましいのだが。ｳﾏの耳に･･･
42 ：
山崎渉：03/04/20 01:45 ID:FOn4p9Qz
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
43 ：
36でつ：03/04/30 01:42 ID:yXC+Z4I6
伸びないね。このスレ（泣
>>43 ＤＱＮな１がそこらじゅうに同じスレを立てたから・・・
46 ：
国道７７４号線：03/05/12 16:04 ID:R5jxXSm2
まず、携帯を禁止している場所としてあげられるのは主に下記の２つの理由がある。
A：電磁波による機械誤作動の懸念がある場所
これには、航空機内や病院などがあげられる。
航空機の危機が誤作動を起こせば、安全運行に重大な支障が発生するし、
病院の医療機器が誤作動を起こせば、患者の生命に重大な影響を及ぼす可能性がある。
だが、携帯が普及してから10年近く経過しているのに、PMへの事故報告例がないとすれば、
以前から言われているPMの影響についてはないと言っても過言ではないだろう。
つまり、PMの誤作動を理由にバスや列車で携帯を禁止する必要はない。
B：鑑賞に支障を及ぼす場合
これには、映画館や劇場などがあげられる。
携帯に限らず、余計な音は鑑賞が妨げになるので禁止している。
だが、バスや列車は移動するための手段であり、何かを鑑賞するためのものではない。
静かな空間というサービスを特別に提供しているレールスターのサイレンスカーや
夜間の寝台列車などは例外としても、バスや列車で携帯を禁止する理由は見あたらない。
よって、バスや列車で携帯を使用しても、何ら問題はないはず。
>>37 逆に、トレインジャックの最大の餌食になる罠。
携帯で話す「ふり」をするだけで、電車動かせなくできるもんな。
ここまですれば、パナウエーブの香具師と同じだ罠。
48 ：
国道７７４号線：03/05/12 16:50 ID:5+WELvKg
実際に医療機器に影響を及ぼすと思うなら、駅で取り上げる事。
auのcdmaはＯＫらしいが・・・・・・
しかし、電車バスは運輸事業者が決めた決まりだから、
｢ガタガタ文句言うヤツは乗るな！！｣っと！
49 ：
国道７７４号線：03/05/12 17:18 ID:FJkW9zhl
ひとりでも生命に影響を受ける恐れがあるのなら、弱者に合わせる方が
良いと思う。ペースメーカーが無いと生きていけない人はいるけれど、
携帯電話が無いと死ぬような人はいないでしょう。
50 ：
国道７７４号線：03/05/12 22:11 ID:R5jxXSm2
>>48 そんなのバス・電車に乗らなくて済むならわざわざ乗らないし、
携帯だって使わずに済むなら、基本料金払ってまで使わない。
でも、必要だからバス・電車に乗るし、必要だから携帯も使う。
>電車バスは運輸事業者が決めた決まりだから、
>｢ガタガタ文句言うヤツは乗るな！！｣っと！
例えば、他に交通手段がない状態のところで、
２本に１本が「女性専用バス」なんてものがあったらどう思う？
運輸事業者が決めた決まりだから、文句も言わずにマンセーするの？
基本的に、必要のない規制はするべきでないはず。
>>49 >ひとりでも生命に影響を受ける恐れがあるのなら、弱者に合わせる方が良いと思う。
リスクが小さいのなら、大多数の利便を優先しなければ、社会が成り立たない罠。
例えば、生命に影響を及ぼす強度の蕎麦アレルギーの人がひとりでもいるからと言って、
蕎麦を世の中からなくせと言うのは無理だと思わないか？
まあ､もともとは電車内での携帯は
禁止されるほどのものでもないと思うが､
いままでの非常識な行動がもとで使えなくなったんじゃねーの?
ところかまわず､でかい声で通話しまくったり､
やたらと騒がしい着信音鳴らしたり｡
そんな奴等ばかりだから禁止されるようになったんじゃねーのか？
やたらと自分らの権利ばかり主張しているようだが､
義務を守らんやつには権利が無いということだ。
ちったー反省汁!!
ちなみに漏れは､電車の中で
携帯のキーを押す音にも嫌悪感を感じるような神経質な漢です
>>51 >いままでの非常識な行動がもとで使えなくなったんじゃねーの?
携帯がなかった頃から急に普及しだしたから、その環境の変化に違和感を感じるだけ。
見識が広がれば「常識」なんて、自分の脳内にしかないんと気付くんだよな。
>やたらと自分らの権利ばかり主張しているようだが､
>義務を守らんやつには権利が無いということだ。
じゃあ、その守るべき義務って何？
携帯の利用を禁止する法律や条例でもあったと言いたいのか？
>>51の脳内義務だけはやめてくれよ。
>携帯のキーを押す音にも嫌悪感を感じるような神経質な漢です
騒音公害裁判にもなるぐらい、バス・電車の走行音はうるさいんだけど、
そんな香具師がよくバス・電車に乗れるねぇ。
今、パソコンの冷却ファンが回る音も気になってるでしょ（ｗ
>>52に追加
>ところかまわず､でかい声で通話しまくったり､ やたらと騒がしい着信音鳴らしたり｡
>そんな奴等ばかりだから禁止されるようになったんじゃねーのか？
でも、携帯が出てくる以前からところかまわず、でかい声でわめいたり、やたらと騒ぐガキはいる。
同じ理屈なら、ガキ禁止になってもおかしくないけど、ガキは乗るなと言うのはないよね。
ある程度言葉が分かる幼児ならまだしも、言葉も分からない乳児じゃ注意しようもないよね。
漏れはそんなガキにすごく嫌悪感を感じるけど、仕方ないと我慢しているぞ。
55 ：
国道７７４号線：03/05/13 08:50 ID:/jC9donb
＞例えば、他に交通手段がない状態のところで、
＞２本に１本が「女性専用バス」なんてものがあったらどう思う？
＞運輸事業者が決めた決まりだから、文句も言わずにマンセーするの？
あったま悪いなあ～
これ位どうしたらいいか自分で判断つかないか？
『２本に１本の｢女性専用バス｣以外のバスに乗るように行動する。』
これしかないでしょ！！
オレは車内での携帯の話声なんかは、そこら変のオバはんの会話に比べれば
おとなしいと思うよ。特に問題ないと思う。
ただ、バスや電車でそういうお願いがある以上、社会生活の上では
それを守ろうとする事が必要だと思う。
勝手に纏める
１）｢医療機器に影響がある｣と言うなら、本当に電車内の持込みを禁止すべき。
それをやらないと言う事は、実際問題これは、口実でしかない。
２）故に大声でしゃべる事が周りの乗客に迷惑になるから…と言う事。
３）そうだとすると、『車内での友達同士での会話は謹み下さい』と言う事も
必要ではないか？
４）｢小さなお子さまは、しっかり抱きかかえ騒がないように、口を塞ぎましょう！｣
>>55 >『２本に１本の｢女性専用バス｣以外のバスに乗るように行動する。』
>これしかないでしょ！！
でも、「携帯の使用が禁止されてない公共交通機関を使うように行動する」ことが
実際にできないから問題になっているんだよね。わかったかな？
なお、運転中の携帯電話の使用は道交法で禁止されているから、マイカーはダメ。
みんな金持ちばかりじゃないんだから、タクシー利用なんて、非現実的な回答もダメ。
会社からの連絡がいつあるか分からないから、いつでも連絡は取れる形にしないといけないので、
携帯を使わなければいいという回答も非現実的。すでに、社会は携帯がある事を前提に成り立っている。
57 ：
国道７７４号線：03/05/13 14:28 ID:BBm7NRW3
＞５５
は、携帯を使うなとは言ってないな。
要は携帯を規制するなら、他のヤツのバカ高い会話も規制せよと！！
何が問題かと言うと、話声がするからだ。
決して、医療機器…云々ではない。
ただし、＞５６の社会は携帯がある事を前提に成り立っている。
↑
これは間違い。
・おれは、携帯を持ってるヤツは金持ちだと思うなあ。よってタクシーに乗れる。
・運転中の携帯電話の使用は道交法で禁止されているからダメ
→電車バスで禁止の法律が出来ると、諦めるわけ？？
58 ：
国道７７４号線：03/05/13 14:34 ID:s9FEluYg
いっそのこと携帯自体廃止してポケットベルを復活すれば、一件落着。その分、公衆電話や公衆自動車電話を
設置すれば済むこと。以前、長距離バスにカード式の自動車電話付いてたんだから、十分じゃない。
その前に、四六時中携帯電話を使う必要がある人間がどれだけ居るのかね?
大方つまらん使い方しかしてねぇんだろ?
61 ：
国道７７４号線：03/05/13 21:20 ID:IzQ/NweY
>>1みたいなバカがいるから車内マナーが良くならないんだな…。
最近のＪＲのアナウンス知ってるか？
「お客様同士のトラブルとなるためご遠慮ください」まで言っているんだぞ。
日本ももうﾀﾞﾒﾎﾟ
>>60 禿同。
というか、車内で平気で携帯で会話するﾔｼ。
自分では気付かないのだろうが、一人で喋っているようでｶﾅｰﾘ不気味だぜ(藁
62 ：
国道７７４号線：03/05/13 22:08 ID:XpmR/ckz
車内で長電話しなければ別に使ってもいいんじゃないの？
>>57 >おれは、携帯を持ってるヤツは金持ちだと思うなあ。よってタクシーに乗れる。
今や、小学生でも携帯電話を持っている時代ですよ。早く脳内の時間を進めて下さいね。
古いソースだけど、日本人の約半数は携帯電話持っているよ。
http://www.jtec.or.jp/teldata.pdf でも、タクシーを日常的に使える香具師が日本人の半数もいるわけないじゃん。
>運転中の携帯電話の使用は道交法で禁止されているからダメ
→電車バスで禁止の法律が出来ると、諦めるわけ？？
実際に処罰されるとなれば、漏れも使用に慎重になるだろうね。
電話が取れなくなっても、法律で禁止となれば、会社への言い訳も出来るし。
でも、なんで、道交法で携帯の使用が禁止されているか知ってるの？
注意散漫になって、危険な運転が増えるからだよ。
しかし、電車バスで携帯の使用を禁止する法律なんて、そもそも作る理由がない。
>ただし、＞５６の社会は携帯がある事を前提に成り立っている。 ←これは間違い。
事務職さんか知らないけど、自分の世界だけで間違いなんて勝手に決めないでね。
漏れは営業だったから、入社すると同時に連絡用に携帯持たされたよ。
>>59 ポケットベルになったらなったで、ポケベルうざいというクレームが絶対に来る。
ポケベル→携帯の時代変化が早かったので、あまり問題にならなかっただけ。
また、公衆電話は着信できないので意味がない。
そもそも時代が進んでいるのに、それに取り残されている香具師が多いな。
これも変化を極端に嫌う日本人の悪い性質かもしれないが。
>>60 四六時中使う香具師はごく少数派だろ。
でも、アンチ携帯は30秒程度の会話も許せないDQNばっかりだし。
>>61 アンチ携帯が勝手に「電車バスでは携帯を使わない」というマナーを作った事自体が大問題。
違う意味で「日本ももうﾀﾞﾒﾎﾟ」には同意だね。海外でそんなしょーもないマナーなんてない。
65 ：
国道７７４号線：03/05/14 20:28 ID:dAtdri4v
電車は
(1)携帯電話等徹底的禁止車両…1両。
とにかく携帯電話がうるさい！ペースメーカを付けてて不安！
な人向けの車両。携帯電話はもちろん、ウォークマンなど電子
機器も使用禁止。(腕時計などは可)携帯電波検知装置を設置
し、通話・着信・メール送受信(待ち受けのみは誤作動の可能
性が高くなるので除外)と思われる電波を検知すると車両内に
警告放送が大音量
で流れるので、うっかり使うと…。
(2)携帯電話容認車両…1両
どうしても携帯で連絡を取れないと困る人・とにかく常にしゃべっ
ていたい人向けの車両。着信はバイブ、操作音は禁止。が、話
し声でうるさいのは容認。
(3)その他
メールの送受信・ウェブ・ゲームなどは可。操作音は禁止。着信
した場合は30秒以内に切ること。
バス(単行列車・路面電車を含む)向けに良い対策考えてくれ。
>>65 分離するなら、下記の２つで十分。
（１）電子機器及び騒音禁止車両…最後尾車両１両
携帯電話を見るだけでもウザい人向けの車両。
携帯電話などの電子機器は電源を切っていても持ち込み禁止。
また、騒音の元になりかねない、小学生以下の子供も立ち入り禁止。
この車両だけは駅員や車掌が監視し、徹底して守らせる。
徹底した電波シールドで、電波の進入を食い止める構造になっており、
スカラー波を気にする白装束集団も安心して過ごせる車両になっている。
（２）一般車両…その他
原則として、携帯電話の使用に関して何も問わない。
携帯の使用の有無を問わず、それなりの節度を持って会話すること。
67 ：
50にハゲドウ：03/05/16 09:00 ID:F8WHgLHd
リスクが小さいのなら、大多数の利便を優先しなければ、社会が成り立たない罠。
例えば、生命に影響を及ぼす強度の蕎麦アレルギーの人がひとりでもいるからと言って、
蕎麦を世の中からなくせと言うのは無理だと思わないか？
68 ：
国道７７４号線：03/05/16 11:29 ID:t13HzX9H
乗り物の中は携帯・メール禁止。
電車の中でラジオを聞いているとよくわかる。
携帯鳴ったとき、メール送受信したときのあの雑音。
どれだけ体に悪いかが耳を通じてよくわかる。
>>66 グリーン車がある列車なら、グリーン車に（１）を割り当ててもらいたいね。
車内環境に追加料金を払ってるんだから、それぐらいはしてもらわないと。
71 ：
山崎渉：03/05/22 03:25 ID:E8xfCQyD
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
72 ：
山崎渉：03/05/28 11:04 ID:eyo4RhiJ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
74 ：
国道７７４号線：03/06/15 23:05 ID:qzX/mvtw
>>68 それはまた別問題だと思うが（ｗ
そんなこと言ったら街中歩けない罠
75 ：
国道７７４号線：03/06/16 22:25 ID:GUuJEls6
激しく同意
76 ：
国道７７４号線：03/06/17 03:33 ID:HdnETa/M
車内で携帯を使ってる人は、なぜ、大きな声で、喋るのでつか？
隣で喋られると、欝通しいと思うのは、漏れだけかな？
77 ：
国道７７４号線：03/06/17 05:35 ID:7XZJm9/J
車両に[ジャマー]携帯の電波を遮断する装置を付けたらいい。
78 ：
電波”管理”局：03/06/17 07:18 ID:YtL6qcZt
自分が不愉快だなと思った事を極力しない様にする！これしかないんだよね。でも今の世の中自分は自分、人は人。あぁーどーにでもなれ
79 ：
国道７７４号線：03/06/17 07:38 ID:X1AuwomP
>>77 医療機器に…電源を切って…という主旨からすると無意味だが、PHS/ｹｰﾀｲの電界強度が1/70程差がある事を無視してる香具師ならやりかねないか？
少しの間ぐらい電話を使うの我慢出来ないの？と思う。
サルのオナニーかい。
81 ：
名無し：03/06/17 09:16 ID:oTBB438q
いいとこ教えてやる。
いまどきは厨房でもタクシーぐれー乗る。
毎日の通勤に乗る奴もいる。
もち、ただのサラリーだ。
タバコ吸いたいからと毎朝４０００円の距離払う客もいる。
わがまま通すなら、金払え。
金ねー奴がわがまま抜かすな。
マイカーで電話は禁止じゃねえ。
手で持つな。フリーハンドで携帯なら問題無し。
乗合バスなんだからまわりの人にぐらい
気をつかえ。
できないし金もねーんなら、歩け。
>>81 携帯が電車やバスの運行に悪影響を与えないのなら、
アンチ携帯の方が遙かに「わがまま」じゃねーのか？
>>81 アンチ携帯の車内にまで電話の声を晒すつもりはないから、
電話がうざいと言う香具師は金を出して車に乗れ。
電話を使ったところで電車やバスは目的地に着く。
電車やバスは目的ににつけばそれでいいのだから、
携帯を使ってはいけない理由にならない。
それ以上のサービスを求めるなら、金を出せ。
たとえ、アンチ携帯が文句を言おうが、DQN扱いされようが関係ない。
電車やバスの最低限の役割を果たさなくなるまで、
必要だから我々は携帯を使い続ける。
85 ：
_：03/06/17 17:29 ID:hDuH5C+p
86 ：
国道７７４号線：03/06/17 18:17 ID:m9FeukJx
>>81-84 総務省によると「医療機器から20cm以上離す（影響は携帯で10cm）」…これは概出
っでもって通話は確かに五月蝿いが、はた迷惑で我が儘なのはむしろウォークマンや新聞雑誌、二人分の座席をキープして悠々座るデブ（訂正）香具師ども
ケータイは既に国民必須アイテムだから目くじら立てる方がＤＱＮ
87 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/17 18:28 ID:AooIcIfY
>>80 今の時代はもう携帯はメジャーになってるから
少しの間ぐらいを全員に求めるのは無理だろう。
やはり、ここは車両の一区画のみ携帯禁止とかのほうが
よいかと思われ（例・優先座席の周辺など）
>>81 それができたら誰も苦労しないって（ｗ
乗り合いなんだから逆に携帯が必要な香具師もいるだろうよ。
>>86 はげしく同意！
88 ：
国道７７４号線：03/06/17 19:05 ID:pgo4YnOS
車内等では不快に
感じる人がいる訳で
車内で携帯を使ってる人は、その他の事で、不快感を持った事はないのだろうか？
見ず知らずの大勢が
利用する公共機関で
あえて、自己的に不快感を他人に与えるのはいかがなものか
89 ：
国道７７４号線：03/06/17 19:36 ID:7XZJm9/J
育ってきた環境の違い。自分の権利ばっかり主張して周囲の迷惑を気にすることもできない幼稚な人達ばかりだから…。
91 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/17 20:24 ID:AooIcIfY
>>88 >>89 まあ、公共の乗り物だからいろんな人がいるでしょうな
不快と感じるならその車両から離れるがよろし。
92 ：
国道７７４号線：03/06/17 21:32 ID:GM6d9d9U
>>88 >車内で携帯を使ってる人は、その他の事で、不快感を持った事はないのだろうか？
あったとしても、それの排除を強硬に主張する事自体に不快感を持つ人もいるわけだし。
例えば、乳幼児が泣き叫ぶのがうっとうしいと思う人は少なくないはずだが、
それを理由に「乳幼児はうるさいから乗車禁止にしろ」と言う主張をすれば、
子供を持つ母親は絶対に不快感を持つはず。
携帯だって、仕事で必要に迫られて持っている香具師だっている。
会社からの連絡なら後回しにしても大きな問題にはならないかもしれないが、
取引先の重要な連絡を取らなければ、取引先に不快感を与える事になる。
だから、出来る限り連絡を取れる状態にするのはやむを得ないのではなかろうか。
>>89 ある意味、それはアンチ携帯にも同じ事が言えるのでは？
何の根拠もない「車内で携帯を使わせない権利」ばっかり主張しているわけだし。
93 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/17 21:49 ID:AooIcIfY
今の時代はもう携帯が普及しすぎているから
いまさら禁止にすること自体おかしいというもの。
東急や、阪急で携帯禁止車両を作っているように
今後はこの手段しか方法がないように思う。
もっとも海外では
みんなおっぴらで使っている車内での携帯。
ペースメーカーがなんとかで禁止にするというのは
単なる言い訳にしか聞こえてこない罠。
車内でイヤな思いをすることは誰でもイヤなもの。
イヤだと思えばその場から立ちさればいい。
今の時代はそれが一番。
>>92 激しく同意！
>>93 一時「分煙」という言葉がはやったように、これからは「分携」という新語ができるだろうな。
阪急の実験は運用しだいではこれからのモデルとなりそうだし、
もし、携帯禁止車両で携帯を使っている人を見つけたら、
「ここは禁止車両となっていますので、隣の車両でお願いします」と言えばいいので、
お互いいやな思いをせずに済む、最大公約数としてはベターだと思う。
本当は禁止車両に電波シールドが張れればベストなのだが。
95 ：
国道７７４号線：03/06/19 09:59 ID:beNsHuNq
子供の声は聞けばわかるけど、携帯待ち受けはわかねーよ？
今の携帯は周波数あがってるからだいぶいいはずだけど
ペースメーカーからすれば、不安なんじゃない？いくら実例が無いっても。
携帯禁止車両賛成ですね。
あとタクシーだけど、年金暮らしのペースメーカーがタクシー乗って、金稼いでるサラリーがバス電車ってなんかおかしくねえかい？
なにごとも慣れじゃないの？マナーぐらい守らねーから、子供に馬鹿にされるんじゃねーの？
とりあえず、年寄り優先席近くに携帯所持者は近寄らない程度のマナーは持っててほしいね。
96 ：
国道７７４号線：03/06/19 12:01 ID:3wYrYA03
禁止されてるのだから使わないのが当たり前では？
納得がいかない、反対なら何故反対なのか自分達の意見をまとめるなり、ペースメーカー関連の情報をなどをバス会社や関連団体にアピールすれば？
なにもしないくせに反対だけ叫ばれても…。
97 ：
国道７７４号線：03/06/19 15:01 ID:WhOde0qD
(ｶﾞｲｼｭﾂｽﾏｿ)総務省指針でﾍﾟｰｽﾒｰｶｰ等からはｹｰﾀｲで20cm以上離せと(10cmで影響、PHSは影響確認できてない)…つまり鉄道会社が電源を切れという根拠は極めて希薄だということ
んでも、胸ポケットに入れた状態で、
電車が混んでくると20cmくらい簡単に近づくよ。
ああ、ラッシュすらない田舎の話でしたか、失礼。
99 ：
国道７７４号線：03/06/19 15:32 ID:3wYrYA03
鉄道会社やバス会社、マスコミなんかにアピールしたら？
100 ：
国道７７４号線：03/06/19 17:29 ID:WhOde0qD
医療機器ってのは唯のこじつけだから、根拠は希薄でも聞き入れない悪寒。携帯をＭＰ３プレヤにして社内放送放置プレイが利口か？
>>95 騒音からPMに論点をずらすなよ。
まあ、PMに問題がないのは実例がない事で証明されているし、
本当に問題があるのなら、電車バスだけで済まないはず。
PM使用者に余計な不安を与えているのは根拠のないアナウンスだし、
そのアナウンスを求めているのはアンチ携帯なのだが。
>>96-99 それは高速道路の制限速度と一緒ね。
合理性を欠いた規制なんて誰も守りはしない。
アピール不足は否めないけど、マスコミが取り上げてくれないのも問題だろう。
102 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/19 18:41 ID:cwAT4k3o
>>95 激しく同意！
>>96 ＞禁止されてるのだから使わないのが当たり前では？
それができれば誰も苦労はしないって（ｗ
電車に乗ってみろ携帯の電源消してるやついるか？
今は携帯を使う人の人権も大事な時代になっているんだよ。
だから、95氏が言ってるような
携帯禁止車両とか作るべきなんだ。
これは今は東急や阪急で実験をやっているんだけどさ、
こんな実験をしてること自体やっぱ鉄道会社も
ただ単に携帯禁止と言ってられなくなってきていると証拠だと思われ。
>>98 だから携帯禁止車両という感じが有効かと。
問題は混んでいても誰も携帯の電源を切らない事実。
>>101 激しく同意！
103 ：
国道７７４号線：03/06/19 18:46 ID:ru02406U
携帯ウザイならジャマー使えばいいじゃん
104 ：
９５：03/06/19 20:12 ID:KxvkQ9Rr
携帯とペースメーカー関係無いと思うなら
ペースメーカー埋め込んで自分で携帯使ってみ？
デマデマっていうなら病院でも同じように使ってみ？
ペースメーカーじゃないけど、他の医療機器は誤作動した記録あるから。
看護婦に携帯持ってるか聞いてみ？
全員ロッカーに電源切ってしまえって指導されてっから。
看護婦は勤務時間一切携帯禁止なんだよ。
周波数の高いＰＨＳでも誤解を生むんでだいたいの病院は禁止なんだとさ。
俺は騒音の話じゃなくて、禁止の話してんの！
スレ違いはあんたやろが。よくタイトル読め。
ジャマーも無線機なんで禁止ね。
ペースメーカー利用者に実例無いとはいいきれんぜ？事実誤作動はあるし、すべてが心理的理由っていいきれるんか？
携帯肯定派が握りつぶしてると俺は思うけどね。
マスコミなんてモロ肯定派だろ？
躍らされるなよ～、新聞テレビなんかに。
105 ：
国道７７４号線：03/06/19 20:17 ID:G95ef2MQ
106 ：
国道７７４号線：03/06/19 21:22 ID:PYgrvdX2
>>104 俺が思うに
携帯でPMがやばいなら、ジャマーはもっとPMに悪いと思う。
>>104 病院内という特定の場所でしか使わない医療機器と
場所を特定しないPMでは仕様が違うけど、何か？
携帯の電波ぐらいで誤作動するなら、
携帯よりも強い電波を出す交通無線ですでに支障が起きているはず。
違法無線のトラックで自動ドアが勝手に開く事はあるけど、
それでPMに支障が起きたという話はいっこうに聞いた事がない。
また、看護婦が病院内の連絡用にPHSを使っているのは知らないのかな？
あと、禁止の話だと気張っているようだけど、結論から言えば禁止の必要はない。
禁止派の言い分は「うざい」「うるさい」「PMへの影響」に集約されてるけど、
PMへの影響は携帯が普及して10年近くになっても、大きな事故が起きてない事実から、
「その心配は要らない」という結論は出ている。
PMの説明書にも大きな影響はないという記述もあるのだから、問題はない。
携帯電話のみに誤作動を起こすのは
>>95を含む禁止派の脳内PMだけ。
108 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/19 21:57 ID:cwAT4k3o
>>104 病院、航空機はその点徹底されているね。
その徹底が鉄道やバスにもできないか考えてみると、
それは今の時代は残念ながら無理としかいえないよなー。
不特定多数、あらゆる年代が所持している点からね。
>>107 ＞携帯よりも強い電波を出す交通無線ですでに支障が起きているはず。
そう。これが今、大問題だね。
これに比べると車内の携帯なんて・・・
このスレで「ケータイうざい！」「いや、うざくない！」って
議論になってるように、車内でトラブルのもとになると思うので
禁止派に１票。個人的な感情が脳内で処理しきれない人も大勢いるしね。
とは言っても、漏れは通話こそしないものの、電源は切ってないっす。
110 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/19 22:34 ID:cwAT4k3o
>>109 >漏れは通話こそしないものの、電源は切ってないっす。
漏れもそう。
携帯は車内のトラブルになるもとになるから禁止の考えも同意。
でも、仕事などで携帯を必要としている人もいるのだから
その人のことも考えないといけない。
不満といえば
今の鉄道会社は客に命令が多すぎるのは不満だね。
禁止ではなく御遠慮くださいでいいとつくづく思う。
電源を切ってくれとか言われたって誰も切りやしない。
ま、そんなにペースメーカーの人が心配ならさ、
もっと力強く、力説すればいいのにって思うのさ。
111 ：
９５：03/06/20 02:59 ID:6Eqj8yDK
じゃあ聞くけど、病院でＰＨＳ使ってる看護婦見た事あんの？
わりーけど、マスコミ汚染されすぎだよ。
事実踏まえてからしゃべりなよ。
「即中止」になったの！！苦情多すぎだから！！医療関係者に聞いてみ
専用機器の方が妨電磁処理しやすい。ペースメーカーは小型化したから妨電磁処理しにくい。
病院よりよっぽど危険なの！
交通無線は激しく強力です。ペースメーカーに干渉する事は避けられんでしょうな。
・・・・・・ところで、交通無線ってボタン押してる時以外、出力が出てないって常識は？
まさか、バス、タクシー、トラック、全部送信しまくりだと思ってない？
携帯は常時送信、交通無線は必要時の一瞬の送信。
ここまで言ったら、携帯と無線を同列に並べるのは無意味だって分かるでしょ？
112 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/20 06:47 ID:q5yn8XOO
>>111 正直に書くけど
漏れの近くの市民病院はＰＨＳ使ってる。
まあ、一部の病院では廃止になったかもしれんが。
あと、交通無線。携帯と同列もなにも
たとえ一瞬の送信でも強力なら大問題でしょ（ｗ
113 ：
国道７７４号線：03/06/20 08:50 ID:pxHkC7tI
114 ：
95：03/06/20 14:41 ID:3RqzTGtY
用事ねーなら送信しねーって事だよ。携帯との大きな違いはそれ！！
ペースメーカー者が乗ってる時は特に。
電界強度の問題じゃねーよ。
俺はマナーの問題でしゃべってんだから、交通無線使うかどうかもマナーだろ？
客乗せてる時に用事もねーのになんで無線送信すんの？あんたら交通無線で何送信してんのか
しらんのか？
いっぺん聞いてみ？それとも聞き取れんのか？
聞き取れもしねーガキが交通無線語るなんて百年はやいわ。電界強度以前だっつーの
115 ：
国道７７４号線：03/06/20 14:57 ID:IqJceQ0d
116 ：
国道７７４号線：03/06/20 16:08 ID:EsaX9LjG
漏れは、車内では、
電源は、切らないが
通話に関しては、次の停車駅で、降りて通話してる。最近は、ただでさえ、切れやすいﾔｼが、多いのに、余計な事で、面倒事になるのは、ゴメンだからな。確かに、現代に於いて、携帯は、必需品となってるが、果たして、本当に仕事や、一刻一秒を争う為に、通話をしてるか？
実際、車中で、使用してるﾔｼは、くだらない話をしてるほうが、多いと思うが
117 ：
国道７７４号線：03/06/20 16:51 ID:BhFT3W8o
鉄道各社は(車内の)デッキと(駅の)ホームでｹｰﾀｲ使え(使用ＯＫ)と案内してますが「主張に一貫性がない」と感じるのは漏れだけ？
118 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/20 18:38 ID:q5yn8XOO
>>114 ＞用事ねーなら送信しねーって事だよ。携帯との大きな違いはそれ！！
普通の無線機と携帯の違いってさ
それぐらいみんなわかってるんじゃない？
それはともかく、
交通無線でいくら重要な交信が行われていようとも
強力な電波を出してる時点で
ペースメーカー者にとっては危険だよな。
>>116 本当に一刻一秒を争うために通話orメールしてる人は少ないでしょうね。
くだらない話をしている人のほうが多いかもしれないけれど
それを取り締まるというか禁止しようとすると
今の鉄道会社の対応では無理でしょうね。
>>117 漏れもそう感じる
ペースメーカー対策だったら
プラットホームでも混んでるから禁止すべきだと思うし
混んでるから禁止というと繁華街では全面禁止という理屈になるね。
119 ：
国道７７４号線：03/06/20 21:25 ID:TshHE18/
>>117 混雑した狭いホームでの携帯電話の利用は危険です。
壁際によるなど周りの方の迷惑にならないよう配慮してください。
120 ：
国道７７４号線：03/06/20 22:17 ID:BhFT3W8o
>>119 ホームから一段下がった線路横の壁でつか？
121 ：
国道７７４号線：03/06/21 14:29 ID:iwd3UHke
最近乗った都内の某リムジンバスには、自動車公衆電話がまだついていた。
ウテシの車内放送。「このバスには公衆電話がついております。ご利用の方
はテレフォンカード・・・。なお携帯電話での通話は周囲のご迷惑に・・・」
何か矛盾してないか？ 自動車電話って、ＰＭには影響ないの？
123 ：
９５：03/06/22 09:28 ID:pjiImRxu
だからね。交通無線聞いてから
発言しよーね？
交通無線は顧客の注文が流れてるの。
お客が乗ってる時に送信ボタンは押す必要も用事もないの。
無線で交通情報でも流してると思ったの？
押さなきゃ電波が出ない無線は、呼び出し時（着信）にも無線波を出す携帯とは違うの。
わかった？俺の言ってる事
124 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/22 10:35 ID:QG9yrzYv
>>123 ＞無線で交通情報でも流してると思ったの？
ははは、誰がそんなこと思うんだ（ｗ
あんたの言ってることはわかってるって。
＞押さなきゃ電波が出ない無線は、
＞呼び出し時（着信）にも無線波を出す携帯とは違うの。
それを踏まえた上での発言なんだけどなー。
まあ、いいや。
125 ：
国道７７４号線：03/06/22 10:42 ID:vyjrYZFn
ハズの公衆電話（自動車電話＝現在では携帯電話と同じ方式）を
電波出さない「ラジオ」だと言ってる香具師がいますが・・・、
誰か埋めるか沈めてきてくれませんか？知ったかぶりが五月蝿い
126 ：
125：03/06/22 10:49 ID:v8kqUNpY
127 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/22 11:23 ID:QG9yrzYv
>>123 >交通無線は顧客の注文が流れてるの。
携帯だって、顧客の注文が流れる事だってありますが。
129 ：
国道７７４号線：03/06/23 08:00 ID:jvLUZAIE
交通無線と云う表現に騙されてはいけない。ＭＣＡ方式ならＰＴＴ押さなくても制御chで電波が出る
130 ：
国道７７４号線：03/06/24 22:23 ID:Tb1jb0vH
保守age
131 ：
国道７７４号線：03/06/24 23:32 ID:PvKDrtkr
要するに９５は携帯電話買うことができないほどの貧乏人
あるいは携帯電話に何かトラウマがある椰子かと思われ。
よって９５は以降呆痴！
132 ：
携帯無しは常識有り：03/06/25 02:23 ID:FOEd+kpc
携帯がかかりにくくなる装置を電車内に設置したら楽しくなるな
長崎市電の件は知らなかったが素晴らしいね
迷惑な奴は社会から叩き出してしまえ
133 ：
国道７７４号線：03/06/25 17:25 ID:rbwApTZr
134 ：
国道７７４号線：03/06/25 23:24 ID:zQECw8ya
法律で作れば良いんだよ。公共機関での携帯電話禁止に関する法律を。
ﾀﾊﾞｺに関する法律だって出来たんだから、携帯だって出来るでしょ。
罰則範囲は、使用者･販売者･製造ﾒｰｶｰまで広げれば良いじゃん。
使用者には、医療機関での終身ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ、販売者･製造ﾒｰｶｰは、罰金で良い
よ。ﾀﾊﾞｺと並んで命に関わる事だからねぇ、「迷惑」とかの問題じゃない
よ!
135 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/25 23:43 ID:gsH5tUJA
>>134 そんな法律は世間が納得しないって。
命にかかわるとかいうんだったら
公共機関以外でも繁華街などの混雑する場所でも
携帯禁止にしないと筋が通らないよね？
問題はなぜ公共交通機関で
携帯禁止されないといけないということだ。
携帯が必要な人も乗ってるわけだし
携帯が邪魔、あるいは病弱の人もいるわけだ。
それを含めて公共交通のあり方を考えると
互いの人権を尊重しあわなければならないよね。
今、携帯禁止車両が試行されているわけだが
たとえば、ペースメーカー所持者で心配な人は
その車両に進んで乗るとかいう風に
携帯必要とする人の人権も尊重してあげなきゃね。
136 ：
国道７７４号線：03/06/26 14:08 ID:Im7hmlB4
>135
たしかに。電鉄会社は調子乗りすぎ！！！！！！
137 ：
国道７７４号線：03/06/26 15:04 ID:Hq1Kp4D5
>>92 公共機関として、輸送が第一義である以上、たとえ乳幼児が迷惑であれ、
輸送しなくてはならない。
携帯電話や、車内での飲食、イヤフォンやヘッドフォンの音漏れなどは、
公共機関にとって本質ではないものであるため、迷惑ならば禁止しようとすれば
禁止できる。
車内での活動が制限される理由は、周囲への迷惑が基準になる。
乳幼児ならば、泣き叫ぶこと自体はどうにもならないかもしれないが、最近の馬鹿親は
ともかく、マナーとしては、親に乳幼児が泣き叫ばないように努力する必要がある。
泣き叫ぶがまま、あやしもしないようでは、親がマナー違反・迷惑行為に問われても
仕方がないだろう。
飲食だったら、匂いなどが基準になるであろう。
携帯電話は周囲が迷惑と感じる程度が曖昧である。
心因的に携帯電話を見るだけで不快になるような人は置いておいても、
心理的には、双方向の会話で片方しか聞こえない状況は、たとえ聞く意識がなくても
無意識に不快感を得ることが証明されている。
それ以外にも、通話と通話に因る電波か、通話の声量か、ボタンの音か、人様々である。
そのため、明確に携帯電話でどこまでしていいのか、の判断が個々に委ねられた場合
でも判断がわかれ、不快感を得る人がいなくならず、公共機関としては、最大公約数と
して、全面禁止にせざるを得ないのである。
138 ：
国道７７４号線：03/06/26 15:22 ID:Im7hmlB4
>137
なんで全面禁止にならないか考えてみ？
139 ：
国道７７４号線：03/06/26 15:30 ID:Hq1Kp4D5
>>138 それに、何か意味があるのかい？
各機関で個別もしくは周囲機関をあわせて、利用者のモラルとクレーム件数などを
総じて、自由意志で決定しているだけのことだろう。
>>137 本質的なものに影響がなければ、自由にしておくのが標準。
「安全輸送」というものに悪影響を与える可能性がある
飛行機の場合の禁止はやむを得ないし、概ね守られている。
141 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:31 ID:Hq1Kp4D5
>>140 その認識が間違っていることは、現状を見れば簡単にわかることだろう。
本質が輸送でも、実態は快適さなどの付随的要素を満足すべく、ルールが
決定される。サービス業という側面を持つ以上、標準として利用客の快適性の
確保が存在することになる。
当然のことながら、最大公約数的な快適性しか確保できない為、携帯電話の
使用のような制限も生じることになる。
おそらく、携帯電話の使用が全面解禁になるのは、世論が
「いつでもどこでも電話しても問題ない」に一本化され、携帯電話を
周囲で使用されることで、不快感を感じる人がいなくならない限り、
無理であろう。
142 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:35 ID:JP9m7wCy
全面禁止も全面自由もないだろう。
どのように決めても勝手に使う香具師はいるだろう。
電源切る香具師は皆無だろう。
いいかよく聞け。
おまいらみたいな通勤電車になんか乗っているような
下層階級の人間には、まともな人権なんてないんだ。
生かしてもらってるだけでも幸せだと思え。
おまいらは都市の奴隷、都会という権力機構の消耗部品のひとつに過ぎないんだ。
勘違いするなよ。
なるほど。引きこもりが一番偉いと。
145 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:42 ID:Hq1Kp4D5
>>142 それがどうかしたのか？
法律でさえ罰則のない決まり事がある。
そもそも、本来は「周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう」なんてのは
ルールとして明文化されなくても、当たり前のこととして守れていなければ
ならないこと。
明文化されていて「守れない」「守ろうとしない」「俺は使われても迷惑じゃないから、
他人も迷惑であるはずがない」という思い込みの蔓延、という状況だからこそ、より
携帯電話の使用を取り巻く状況も悪化しているのだと思うが。
146 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/26 18:44 ID:tKIIpAvV
>>137 理屈は非常に納得できるものがあるのですが
不快と思うことは携帯以外にもいっぱいありますよね。
たとえば、新聞紙を広げて読むとか
リュックを背負ったまま通路に立ってるとか。
あと、車内で大騒ぎしている人とか。
この人たちを見て
不快に思う人はやっぱり多いでしょう。
携帯電話の件でもそうで
中には不快に思わない人もいます。
あなたが言ってる
公共機関としては、最大公約数として、
全面禁止にせざるを得ないのである。
と、いう部分はこれらも禁止にしないといけませんよね。
現在、禁止にになっていないのはなぜでしょう。
それは138氏が言ってるとおり
ちょっと考えてみるとわかることです。
不特定多数が利用する公共交通機関というものは
140氏が言われてる自由にしておくのが標準でしょうね。
147 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:49 ID:JP9m7wCy
>145
罰則のある法律でもぜんぜん守られてないものもあるけどね。
いうほどそんなに問題視されてないのも現実でしょう。
148 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/26 18:50 ID:tKIIpAvV
>>141 快適さはたしかに大事だが
携帯を見て不快に思う人は
それぞれ対応すればいいのではないか？
たとえば、東急や阪急では
携帯の禁止車両に乗るとか。
＞おそらく、携帯電話の使用が全面解禁になるのは、世論が
＞「いつでもどこでも電話しても問題ない」に一本化され、携帯電話を
＞周囲で使用されることで、不快感を感じる人がいなくならない限り、
＞無理であろう。
全面解禁はそうかもしれないですよね。
ま、現実にはいくら車内で呼びかけても使う人は使うわけで。
部分的解禁のような感じですすんでいくでしょうね。
149 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:53 ID:Hq1Kp4D5
>>146 かばんを前に抱えましょう、
混んでいる時に新聞を広げてよむのはやめましょう、
足を組んで前に投げ出すのはやめましょう、
こういったことは、迷惑行為として広報されているものだが、
チラシ、ポスター、車内広告で見たこともないのかい？
それとも、禁止されるのもやむを得ないものは、必ず禁止しないと
いけないものなのか？それじゃ、悪いことをした子供が「だってあいつ
だって！」と言い逃れようとするのと同じだ。
携帯電話に対するクレーム件数が最も多く、また、比較的禁止しやすく
禁止できた場合の効果が大きいから、禁止になったのだろう。
150 ：
国道７７４号線：03/06/26 18:55 ID:JP9m7wCy
>148
同意。全面禁止は無理があるし、そうしたら反って守らない香具師が増えてめちゃくちゃになりそう。
やはり部分禁止でしょうね。
151 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/26 18:58 ID:tKIIpAvV
>>149 車内で掲示されたり
いろいろされてはいるけれど
事実、中には守ってる人はいるものの
守ってない人もいるわけだ。
それが
不特定多数が乗る公共交通機関。
たとえ、携帯のクレームが多くとも
いくら車内で啓蒙しても
携帯を使う人は残念ながらなくならない。
152 ：
国道７７４号線：03/06/26 19:00 ID:Hq1Kp4D5
>>151 その通り。
だから、ルールもなくならず、強化される一方というわけだ。
行く末は、多少の懐柔策と、強制力の強化となる。
>>147 守られない法律の代表は速度制限じゃないのかな？
普通に走っただけで違反になるような不合理な規制の代表格でもあるが、
携帯も似たようなもので、合理性を欠いていると言わざるを得ないな。
電車バスで携帯使っている香具師でも、飛行機ではきちんと電源を切る。
これは規制に納得できる合理性を感じているからだろう。
154 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/27 00:00 ID:MUG+oUJK
>>153 >電車バスで携帯使っている香具師でも、飛行機ではきちんと電源を切る。
要は、通話やボタンの音が周囲に迷惑をかけているとは
これっぽっちも思わないヴァカの集まりということですなｗ
>>156 >
>>137 >心理的には、双方向の会話で片方しか聞こえない状況は、たとえ聞く意識がなくても
>無意識に不快感を得ることが証明されている。
だそうだ。ヴァカはおまえだったな。
携帯電話を禁止しようという人は、
他人に迷惑なことは、ひとつでもいいから、やめていこう。
という考え。
携帯電話を禁止するな、って人は、
他にも他人に迷惑なことはあるだろ？だったら携帯だっていいじゃん。
という考え。
どっちがヴァカかは考えるまででもなく、後者だね。
後者のヴァカが集まると、自由の意味を勘違いした、利己主義な無法の世界の
出来上がり。
>>158 携帯を禁止する事によって迷惑を受けている人もいます。
>>159 ここまでくるとヴァカとしかいいようがないなｗｗｗ
161 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/27 19:05 ID:LrbrRuFG
>>158 どっちも正論。
>>160 事実、携帯を禁止する事によって
仕事などの影響や急用のことなど、
当然、迷惑を受ける人もいるんだろ。
公共交通機関なんだから
お互いのことを尊重してあげないとね。
>>160 自分の考えにそぐわなければ「ヴァカ」という思考停止には困ったものだな。
まあ、そんな香具師にヴァカ扱いされたところで、たいした問題でもないがな（ｗ
163 ：
国道７７４号線：03/06/30 18:24 ID:pwTarM3B
>>161 ってことは、あんたは
車中のタバコを禁止するな、って人は、
他にも他人に迷惑なことはあるだろ？だったらタバコだっていいじゃん。
という考え。
と置き換えても正論だと思っているわけね。
タバコが吸えないことでストレスを感じて当然、迷惑を受ける人もいるんだろ。
公共交通機関なんだから
お互いのことを尊重してあげないとね。
というわけだ。
どうしようもないヴァカだね。あんたのようなクズは公共機関使う資格なしだな。
164 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/30 18:32 ID:9o71PrG3
>>163 話をすりかえるな。
タバコはすでに社会に浸透してるだろ。
健康に害するということもたしかだ。
あと、確固たる理由を述べずに
バカ扱いをするんじゃない。
どっちがバカだか（ｗ
165 ：
国道７７４号線：03/06/30 18:47 ID:NKK88j69
俺は先日男性がバス社内でハンバーガーを食っているのを見た。
これはきっとマナー違反だと思わないか？
166 ：
国道７７４号線：03/06/30 18:47 ID:T9WFgVdi
>>164 不快を感じる人がいる、ということでは、携帯電話も煙草も同列だと思うが？
煙草だって、愛煙家に言わせれば健康にまったく害はないらしいし、健康を
害するという確固たる証拠がないのも、携帯電話と同じだろう。
車内で煙草を吸われると不快になるのと同じように、携帯電話を使用すると不快に
なる人も多いのだろう。携帯電話の苦情の多さがそれを物語っている。
煙草を吸わないとストレスが溜まるなど不便を被る人がいるのと同じように、
携帯電話を使えないと不便を被る人もいるだろう。
どちらにあわせるか、という話になれば、使用することで利便性を確保できる側が、
使用されることで不快を味わう側に配慮する形になる、つまり、持っている側が持
っていない側に配慮せざるを得ないのは至極当然だと思う。
168 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/06/30 18:50 ID:9o71PrG3
169 ：
国道７７４号線：03/06/30 18:51 ID:1+g0Z4GJ
>>164 携帯電話の使用禁止もおまえのようなヴァカＤＱＮ達以外には
浸透していますが、何か？ｗｗｗ
携帯すらまともにもてない北○鮮人が、日本の電子文明に対して嫉妬するスレはここでつね。
171のメール欄
あのなー、車内で携帯使われたぐらいでガタガタ言うんじゃねーよ。
この日本には、電車が走る事で騒音に悩まされている香具師がいっぱいいるんだぞ。
そいつらからすれば、携帯の着信音や話し声なんて囁きレベルの話だ。
まずは、騒音が携帯の着信音より静かになるまでスピードをsageてから、携帯禁止を検討しろ。
>>173 メール欄なんか使って気持ち悪いヤツだｗ
結局こういうキチガイが多いから一括して禁止ってなるんだなｗ
よくわかるよ。ヴァカを相手にするくらいなら、一括禁止の方が楽だもんなｗｗｗ
ヴァカがいっぱい釣れてるなぁ（ｗ
>>174 >ヴァカを相手にするくらいなら
アンチ携帯野郎が定義する「ヴァカ」を必死になって相手しているオマエモナー
誰とは言わないが、妙に一生懸命な香具師がいるな。
179 ：
q ◆pxJVR33wN6 ：03/07/02 06:47 ID:ApEcvEe5
ヴァカヴァカって言うﾔｼってさ、
携帯のマナーの問題を話す以前の問題があるよな（ｗ
180 ：
国道７７４号線：03/07/02 07:49 ID:CC6WAmR8
人を不快にしても
気にならない
自己厨は、自分が
不快にオモタ時だけ
強烈に粘着してくるんだよなぁ
こいつらに、マナー
なんていっても
俺様ルールだから、
何をいっても無駄だよな
まあ、こーゆー
基地害には近づかない事が一番だね
181 ：
国道７７４号線：03/07/02 08:15 ID:18TsuoYJ
アンチ携帯をぎゃふんと言わせよう。
通信科学を研究している大学教授のコメントです。
//easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii00/METALLICA_SONG.MP3
183 ：
国道７７４号線：03/07/04 09:10 ID:vEZwzlyo
このスレ見ていると、どうして携帯が禁止の方向になるのか
よくわかるような気がする。
権利の主張と身勝手を穿き違えている奴等ばっかりなんだもん。
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ