★☆★首都高を考える５★☆★

1 ：国道７７４号線：02/12/29 23:47 ID:1i/qM2P9

過去スレ
part1：http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html
part2：http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010996503.html
part3：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1018954452/ （html化待ち）
part4：http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1029531635/

首都高公団ホームページ：http://www.mex.go.jp/

2 ：国道７７４号線：02/12/29 23:49 ID:1i/qM2P9

2get

3 ：国道７７４号線：02/12/30 00:28 ID:YSN8Z3+T

乙！

4 ：国道７７４号線：02/12/30 00:38 ID:pWzpgd4z

私が「首都高を考える」上で個人的に非常に参考になった、
東長崎機関HP「バブル絶好調」→
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/D00_03.html
「内環状線」「美女木の構造（空中十字JCTについて）」が特に
よく分かりましたのであげときます。

5 ：国道７７４号線：02/12/30 13:54 ID:wuoCZf6a

昨日首都高を久しぶりに走りました。
カーナビつけてしかも空いてたから安心で快適とか思ってたらそれでも迷った。
車線変更とか右合流とか、かっぺには展開が速すぎどす。
ちなみに昨日走ったのは
常磐→6号→江戸橋→C1内→三宅坂→4号→中央道　　帰りはその逆。

6 ：国道７７４号線：02/12/30 15:45 ID:dQbCB4Jv

標識を見て自分が行きたい方向（地名）がどちらだか瞬時に判断できないと、
余裕がなくなり、思わぬ事故に繋がる場合多し。
乗りなれない方は、首都高乗る前に要所をチェックしておきたいものです。

7 ：国道７７４号線：02/12/30 16:41 ID:fHk/WJ33

カーナビ見ながら王子線走りました。川の中や公園の中を走っていました。
パイオニアさん更新まだですか？

8 ：国道７７４号線：02/12/30 16:45 ID:Z/saHAZp

>>7
ﾜﾛﾀ

9 ：国道７７４号線：02/12/30 18:24 ID:fi4lrN+f

>>7
未登録の道を走るとどうなるの？

10 ：国道７７４号線：02/12/30 18:37 ID:K3Bcrp7v

VICSデータが表示されない・・・＞Ｃ２
まあ、何も無いところに渋滞の赤線だけ出ていてもおかしいけど。

11 ：国道７７４号線：02/12/30 21:17 ID:oYLN/n+b

「です」「ます」と「だ」「である」が混在した文体がバカっぽい。>>東長崎機関

12 ：国道７７４号線：02/12/31 00:32 ID:4yJXKM3F

首都高速所要時間案内
ttp://mex.survey.ne.jp/mexntime/
使えねぇ～
「適切でないルートが選択されました・・・」ってなんだよ
有明→浦安すら検索できない

13 ：5：02/12/31 00:56 ID:ZhZTDiVE

帰りのC1外の神田橋にて渋滞にはまってたら
神田橋から入ってきた乗用車が窓から手を出して車と車の間を縫うように進んで八重洲線に入っていきました…（゜Д゜
それから反対の内回りでは順調に流れてましたがYから合流する車が詰まってました。
ほんとあそこの合流危険なんだね…

14 ：東京環状：02/12/31 01:25 ID:ry+VWWkg

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/index.html

15 ：国道７７４号線：02/12/31 04:20 ID:oJjwpe+B

>>13
内回りは、先頭が腰抜け野郎or田舎者だと詰まる。
混んでなさそうな時間に急坂を上がって合流部に
1～２台だけ止まってると物凄く怖い。普通に合流するより怖い。

16 ：国道７７４号線：02/12/31 04:31 ID:i3AqF7qe

京葉道路船橋料金所、７号錦糸町本線料金所、両国JCT手前
初日の出珍走団対策検問設置準備完了。

17 ：国道７７４号線：02/12/31 05:01 ID:Ycfz2fRv

旭川ナンバーで首都高はしったら煽られるかな？
北海道→大洗→藤沢ルートだとどうしても首都高走らざるを得ないよね？
湾岸線がいいのかな。広いし。

18 ：国道７７４号線：02/12/31 05:52 ID:ubZZu6LU

>>17

湾岸線がいいと思う。
藤沢出るんだったらなおさら。
（でも時間と時期によってはモロ鎌倉の渋滞に巻き込まれないか？）

19 ：国道７７４号線：02/12/31 07:01 ID:Ycfz2fRv

>>18
だよね。
まあ鎌倉はいつものことだからいいです。
ありが㌧。

20 ：国道７７４号線：02/12/31 09:28 ID:ysbKrbJx

>>15　首都高に慣れてる人はスムーズに合流できるのか？！

21 ：国道７７４号線：02/12/31 10:29 ID:ULEpO/Po

>>16
警備対策で渋滞や入口閉鎖はあまり公開しないんだろうな
(一時的に閉まってても閉鎖してませんというように)

22 ：国道７７４号線：02/12/31 10:38 ID:owBqUSBT

>>20
平日：スムーズに合流
休日：・・・

23 ：国道７７４号線：02/12/31 11:12 ID:z5odn+2F

合流付近で、本線側はスピードを落とすにしても、合流側でスピード落とす奴は教習所で勉強しなおして来て欲しい。
本線側の車の流れが見えるんだから、本線側の車の速度を見ながらそのスピードまで加速しる！

24 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：02/12/31 11:15 ID:MO5KSGXI

>>20
４ｔピギーとかの愚鈍なので合流しても、平気だけど。

25 ：やまぞぬ ◆Jxn5kslreQ ：02/12/31 14:38 ID:ybAyTCth

>>23
散々ガイシツだけど、Yからの合流に関しては、その本線側の
スピードが全く見えない訳だが…。

26 ：国道７７４号線：02/12/31 18:52 ID:JpH3vGnx

今夜は箱崎PAは閉鎖でつか？

27 ：国道７７４号線：02/12/31 21:06 ID:N+GXOLys

今日、杉並→常磐道に行くため、ものは試しと思って山手通り
を北上し、高松から入ってC2を使った。
大晦日のせいか山手通りもすいていて、時間もかなり短縮。
ごちゃごちゃした都心を通るよりも快適。
高松から入ると、即、右側車線に変更しなければならない。
将来新宿線が出来たら、板橋JCTはC2と5号の合流で渋滞は必至。
板橋JCTを何故こんな構造にしたのかと、公団に小一時間・・・。

28 ：国道７７４号線：02/12/31 22:06 ID:pvYe4zwz

>>25
あれ酷すぎだよね。出入口でもあんなにタイトなところないのに、
ましてやJCTなんだから。

29 ：国道７７４号線：03/01/01 03:34 ID:B4bb4wCB

「分岐」の看板から分岐点までのゼブラを取ったら何メートル稼げるかな。

30 ：東京環状：03/01/01 03:45 ID:tKANp7s3

優良BBSだ　検証：近未来交通地図
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/index.html

31 ：国道７７４号線：03/01/01 03:59 ID:FLz79aK8

>>30
マルチうざい。

32 ：国道７７４号線：03/01/01 17:20 ID:9KkL/kfu

4号上り永福料金所出てすぐ左脇に白いワンボックスカーが大晦日昼から今現在も
止まっているのですが（前に２人乗っている）、ポールもライトもついていないので
危ないです。警察車両だかなんだか知らないが、そんなとこ止めちゃ邪魔だよ。

33 ：国道７７４号線：03/01/01 17:40 ID:mqQhZUqY

やっぱり内回り神田橋Jctはおびえずに気合で突っ込むしかない？
いいかえれば「合流車優先」　俺はいつもあのJctで本線いる時は左車線です・・。

34 ：国道７７４号線：03/01/01 20:03 ID:K7Rm+iTD

>>32
まだいました。日の出暴走取締りとは違うみたい。いったいなんだろう？

35 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/01 20:05 ID:RO4npVpH

>>34
公安警察か珍走団の監視か？

36 ：田中けん：03/01/01 20:42 ID:6Tk80E/8

フリクラ副会長の田中健は、江戸川区議会議員選挙へ向けての政治利用

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1011542947/122-144
　

37 ：国道７７４号線：03/01/01 21:53 ID:8qTxBZ1/

市川PAの新しいMEX-iでビデオ見れるが、
バイクの転倒事故の画像がグロイ。
血糊や臓物がもろ見えで、
飯食いながらまともに見てもうた。

38 ：国道７７４号線：03/01/01 22:43 ID:kgAyp3ls

首都高で同じルートを何度も通ったり、最短で行かないのって、
本当はいけないことなのですか？

39 ：国道７７４号線：03/01/01 22:45 ID:Dr6T3Dgw

永福料金所の車ですが、パトカーがきてなにかやってるとこをみるとバッテリーが
あがったようです（笑）。かわりにひとまわり大きい真っ黒なフィルムを貼った
ワゴン車がきて荷物を積み替えていました。アンテナも付け替えていました。
パトカー、トラック、ワンボックスカー、トレーラーといろいろ警察車両がくるほど
でもないと思うが…。それにしてもあんなスペースの狭いところに止めたら、ほかの
緊急車両が止めれないよ。せめてハザードくらいつけないと危ないよ。

40 ：国道７７４号線：03/01/01 23:54 ID:ITFE1JIR

永福料金所続報
結局ワンボックスカーは自力で走り出すことができ、パトカー、レッカー車
（警視庁車両）とともに去っていきました。代車のワゴン車は２人の私服組
といっしょに残っています。無線傍受か？

41 ：国道７７４号線：03/01/02 01:12 ID:bXqT0y6O

正月は首都高もすいていて良い感じ。
でもいつにもまして合流ヘタクソなやつが多い…

42 ：国道７７４号線：03/01/02 11:18 ID:V0olKaKq

さっき永福料金所通ったら黒のワンボックスに替わってた。お勤めご苦労。

43 ：国道７７４号線：03/01/02 13:37 ID:3H3GJspn

12時すぎに永福PAで気分が悪いと119番通報があり、救急車が駆けつけたところ
駐車場がいっぱいでしょうがなく料金所出てすぐ左の待避所に止めようとした
ところ例のワンボックスカー（警察車両）が止めてありその後ろで危険な状態で
駐車していた。警察車両は前に移動することなくタバコを吸って関係ないよという
顔をして車外に出ても来ない。気分が悪い人は家族に支えられながら危険な料金所
を歩いて通過して救急車まで移動した。二重事故がいつ起きるかヒヤヒヤします。

44 ：国道７７４号線：03/01/02 21:16 ID:2bO7P5m8

永福料金所、業務報告関係の覆面が来た以外は動きなし。
かれこれもう５０時間以上同じ場所でアイドリングをしていることになる。

45 ：国道７７４号線：03/01/03 04:07 ID:lstYYFuw

>>27-28
漏れも高松から乗った時はびっくりしますた。
ちなみにC2から来て高松で降りる時も同様の車線変更があります。

別の日は４号→６号に抜けるのに王子線を使ってみたのですが、
箱崎の渋滞を避けることができたので、その点では効果はあったようです。

46 ：国道７７４号線：03/01/03 11:26 ID:Ys4fHGOD

永福料金所続報
今朝、車が最初のに変わりました。ハザードくらいつけないと危ないよ。

47 ：国道７７４号線：03/01/03 17:59 ID:HYrjbYDa

永福料金所にいる不審車見ましたが、通過車両をチェックしてなかったのでフリクラ
目的ではなさそうだ。終始タバコを吸いながらやっているということは無線関係か？

48 ：東京環状：03/01/03 18:36 ID:mc97uPkn

首都高をはじめて使う人にとっては、道路の常識を覆す複雑怪奇
な構造に驚くが、ある程度、首都高のマップを頭で覚えていくと
首都高の暗黙の、ある法則があるにに気付く。
しかし、関東人が阪神高速及び、周辺の環状を頭に叩き込むのは
容易ではない。大阪の地理を知って初めて阪神高速を覚えることが
できる。
東京は広いから、新宿方面、とか書かれても、方向感覚が
狂うと思う。
慣れれば最高の道だが
。

49 ：一号上野線：03/01/03 18:47 ID:j9fs4alH

昨日、都心環状線を通ったら混雑してた。
特に汐留トンネルなんかはすごかった。
お正月なのになぜ？

50 ：国道７７４号線：03/01/03 19:07 ID:kMO/UB/e

>>49
地方ナンバーがｲﾊﾟｰｲ来るからでしょ。。
都心の下道はすいてるよ。
さっきも分岐で停車してどっちに行くか迷ってるやついたよ・・・

51 ：国道７７４号線：03/01/03 21:42 ID:HRFa0v6v

王子線が全線通行止めだけど、なんかあったの？

今日は中央道が雪で潰れてるから、東名が大渋滞。大雨の影響もあって
名古屋から静岡まで100km/h出せた区間が無かった。平均70km/h程度。

52 ：国道７７４号線：03/01/03 21:46 ID:I+Kiiruc

大宮線と王子線は路面凍結だって

53 ：国道７７４号線：03/01/03 21:52 ID:JkjaKrB4

なんだか知らないけど、本当に正月は首都高混むんだよな。
なんで？その答は>>50が言うとおりなの？
今日も首都高情報を時々見ていたけど、真っ赤っか。

54 ：国道７７４号線：03/01/03 22:03 ID:fkTCSuUC

最近疑問なのは湾岸西行きで川崎浮島JCTを頭によく渋滞してるんだけど
なんで？東京港トンネルで渋滞してなくてここで詰まるなんてそんなにないよね？

55 ：国道７７４号線：03/01/03 22:04 ID:SRNeNCQi

王子線凍結通行止めage
下道で移動しようっと。

56 ：国道７７４号線：03/01/03 22:08 ID:HRFa0v6v

>>53
普段の他県ナンバーは仕事で通過する人が多いから路線図が頭に入ってる
人が多いと思う。休みの時期は「首都高は迷路だな奴」＞＞＞＞＞「普段
から使ってる人」になるんで混むんじゃない？

俺も田舎者だけど月に2回は使うんで路線は全てインプット済みだけど、
やっぱ休日は首都圏ナンバーでも分岐とかでまごついてる人多いよ。
混んでても平日の方がはるかに走りやすいっす。

57 ：国道７７４号線：03/01/03 22:12 ID:AM39PJnB

王子線は通行台数が少ないうえ、
ほぼ全線が高架構造、
なおかつ王子付近の勾配、
それで凍結→通行止めなのかね。

58 ：r：03/01/03 22:18 ID:MfvkI4VG

>>54
料金所じゃん

59 ：国道７７４号線：03/01/03 22:30 ID:fkTCSuUC

>>58
そうだ…西行きはあそこにあったんだった。逝ってきます。

60 ：国道７７４号線：03/01/03 23:39 ID:b+cEnfkm

上り永福料金所出てすぐ左の待避所はＰＡに止めれない大型車のために開けてあげないと
ダメだよ。ワンボックスカー（警察車両）が大晦日からずっとアイドリングしているおかげ
で、大型車が仕方なくその前に止める状態になり、１車線がふさがる状態がある。
何を監視しているのかわからんが、せめて外から見ても警察車両とわかるように
しないと事故がおきかねんよ。

61 ：国道７７４号線：03/01/04 00:22 ID:fqDqlCYq

そうそう、首都高、正月混むねぇ。サンデードライバーの影響か？
でも、下道はちょっとだけ道選べば激すいてるから、
東西に抜けるとかじゃない限り首都高は控えめにしたほうがいい。

62 ：国道７７４号線：03/01/04 00:25 ID:fqDqlCYq

永福は珍走チェックだったんだろうね。今年の珍走はどうだったのかな？

63 ：東京環状：03/01/04 01:16 ID:2C7TBqEi

北関東スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1030117801

64 ：国道７７４号線：03/01/04 01:29 ID:+dNOj286

>>23
俺も自信がないんだが、合流するときは本線に車が見えていても、
勢いよく突っ込むと言うこと？やり過ごすのは駄目ってことなの？

65 ：国道７７４号線：03/01/04 02:55 ID:VeAGoXGz

>>54
大師料金所も渋滞ひどいよ
600円に値上げして、お釣りのやり取りとかで1台分の停車時間が
増えたからかな？

三ツ沢料金所は、正月で人手が集まらなかったのか知らないけど
ダブルにしてないから、ここも渋滞ひどかった・・・

66 ：国道７７４号線：03/01/04 03:04 ID:O84YZbit

ＥＴＣ付けたのに意味ねーじゃん。
大井料金所は。
なんじゃありぁ。

67 ：国道７７４号線：03/01/04 03:48 ID:pLBHxgww

大宮線が通行止ってもしかしたら今回がはじめてじゃない?
与野の大カーブ以外は真っ直ぐで走りやすい安全なルートだけど。
昨日は野外駐車場の俺のクルマのフロントガラスもしっかり凍結してた
くらいだから、通行車が少なくて凍結したんだろうな。

68 ：54：03/01/04 03:49 ID:hZSzVV3d

>>65
そーなんですか。俺はお台場に朝行って、夜とかに帰るのが
多くて、行きの大井の渋滞はいつもはまるんだけど大師料金所って
詰まってた記憶があんまりないもので。

69 ：国道７７４号線：03/01/04 03:51 ID:gEPPe9CT

>>67
この前の大雪のときも全線通行止め

70 ：一号上野線：03/01/04 07:10 ID:0cmL3r3Z

そういえば前に東京外環道から美女木ジャンクションで首都高に入ったけど
美女木ジャンクションには驚いた。
だって交差点になってるんだもん。
しかも信号つき・・・。
あれはちと事故が多いんじゃないかな？

71 ：国道７７４号線：03/01/04 07:31 ID:gXks+GCr

>>57
３日の朝、王子線を走ってきました。　　　　飛鳥山の6%勾配とR200mには驚かされました。
あれで事故がなければいいのですが・・・

72 ：国道７７４号線：03/01/04 07:39 ID:J00knK5f

凍ってますな。

73 ：国道７７４号線：03/01/04 09:43 ID:yCNdaVDG

永福のワンボックスはオウム関連ではないかと言ってみるテスト

74 ：国道７７４号線：03/01/04 10:17 ID:AD6D3DvI

神奈川線、真っ黒だね。戻りを昨日にしといて良かった。

75 ：国道７７４号線：03/01/04 10:36 ID:4es7EJit

永福のワンボックス、今朝車両交代（メンバー交代）した以外動き無し。
今現在もずっといるので珍走団チェックではない模様。

76 ：国道７７４号線：03/01/04 11:11 ID:P7Z1EFhV

>>67
開通以来、毎年２～３回は凍結のため通行止。

77 ：国道774号線：03/01/04 11:28 ID:WiDfXEBZ

神奈川線の通行止めが解除。
ｻｲﾀﾏはまだ路面がｶﾞｸﾌﾟﾙ言ってるから通行止め。

78 ：ソープ行く像：03/01/04 11:30 ID:cA3z1ZGD

http://kinbou.zone.ne.jp

http://www.hi-net.ne.jp/.bubbs207

79 ：国道７７４号線：03/01/04 21:08 ID:L32o5+sm

上り永福料金所出たところにある不審車両（笑）。ハザードも停止灯、車幅灯も
つけずにおおみそかから止めっぱなし。警察に通報シマスタ。

80 ：国道７７４号線：03/01/04 23:52 ID:XUAjM2hd

おい！用賀料金所。朝の凍結が原因か知らんが、
６ブース中３つしか開いてないぞ。もっと空けろ！
けど、途中の入り口が閉鎖中だったら、用賀から
先はガラ空きだったな。

81 ：国道７７４号線：03/01/05 02:05 ID:Bzz0GcAe

>>80

どうも今日も、各本線料金所は珍走対策で「すり抜けられない程度」に
稼動ゲートを意図的に絞っている模様。明日はどうかな?

82 ：国道７７４号線：03/01/05 09:43 ID:Z1CmPZGA

永福料金所の不審車両、今朝撤退してました。おおみそかから５日間ご苦労。

83 ：国道７７４号線：03/01/05 10:17 ID:U0o9Mnp+

みんなは最近防音パネルが激増していることに対して不満とかないんですか？
移動はもちろん、夜景を楽しむために首都高はあるのかと。
パネルばかりで外が見えないとなると、財産を失ったような気になるんだが。

84 ：国道７７４号線：03/01/05 11:31 ID:q0AA2B7F

>>83
・・・頼む。運転に集中してくれ。

85 ：国道７７４号線：03/01/05 20:05 ID:uecUlE63

アホが重複スレを立てたのでage

86 ：国道７７４号線：03/01/06 00:23 ID:Aa3gs6tk

たしか２号線の目黒入口だと思うんだけど、夜間の照明が蛍光灯で
横にズラーっと並んでる所が有るんだけど、あれは皆さんどう思う？
俺は、なんかかっこいくて好きだな。

87 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/06 00:32 ID:3kCKUK0j

>>86
隣接する植物園への光害に対する配慮だとか。

88 ：国道７７４号線：03/01/06 01:11 ID:3OLtYIrs

>>83
私も一票。
（ひそかに思ってた。）

89 ：国道７７４号線：03/01/06 01:28 ID:UX90Gx8G

あの防音パネルって一枚数万円するらしいから
公団下請けのためにやってるんでしょ。

90 ：国道７７４号線：03/01/06 02:30 ID:+4H916kS

>>83

最近は透明のに変えられてるところが多いよ

91 ：国道７７４号線：03/01/06 21:19 ID:gOhH/Eex

>>90
防音壁が透明なのはドライバーに対する配慮ではありません。
沿線住民の日照への配慮です。だから北側だけでしょ。

92 ：国道７７４号線：03/01/06 21:22 ID:gOhH/Eex

Ｃ２新宿線なんて、防音壁どころじゃないから、精神的に過酷だろうな。
延々とシールドトンネルの中だよ。渋滞しないでおくれ。

93 ：国道７７４号線：03/01/06 22:23 ID:xQcTuNVn

>>92
無理です。井荻か新宿御苑トンネルで慣れておきましょう。

94 ：国道７７４号線：03/01/06 23:34 ID:i5mzuuz6

>>92
熊野町－大橋間全線渋滞って時間も少なくないんじゃない？

95 ：国道７７４号線：03/01/06 23:51 ID:RXYBSee7

そんときは山手通りを走る。

96 ：山崎渉：03/01/07 11:38 ID:KyH21v73

（＾＾）

97 ：国道７７４号線：03/01/07 17:29 ID:yPKe++0N

age

98 ：国道７７４号線：03/01/08 00:19 ID:41XD1Ly1

池袋から渋谷まで１０キロ程だから、関越トンネルのほうが
むしろ長いんだよね。

99 ：国道７７４号線：03/01/08 01:58 ID:4oYY+hg6

>>98
そしたら関越とほぼ同じじゃん。トンネルの中で1時間とかは
ヤダなぁ。夕方トンネルに入って出たら日が沈んでたとか。

100 ：国道７７４号線：03/01/08 09:20 ID:GCN8RS5A

>>99
なんかすごくイヤだな（ｗ

101 ：国道７７４号線：03/01/08 17:55 ID:+F1X5Dde

>>99
湾岸多摩川トンネルで経験あり。(w

102 ：東京環状：03/01/08 17:58 ID:wLGleD94

各都市の環状比較
http://www.token.or.jp/magazine/images2000/g11p07.gif

東京の妄想
http://www.token.or.jp/magazine/images2000/g11p08.gif

103 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/08 22:53 ID:IYNH6WMw

平日昼間に箱崎ターンができてちょっと幸せ。
いつまで続くかなあ。

104 ：国道７７４号線：03/01/08 22:55 ID:tQT4mq7h

らいどん　－自家用車相乗り情報－
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
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　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

105 ：国道７７４号線：03/01/09 04:10 ID:cWcTW8WE

名古屋高速スレで「首都高がチェーン規制してなぜ名古屋高速はチェーン規制を
せずに通行止めにするのか」云々といった話が出たのだが、
首都高ってチェーン規制あるの？

106 ：国道７７４号線：03/01/09 09:35 ID:IXBldi4v

>>105
あるって。

107 ：国道774号線：03/01/09 12:14 ID:UxWY5ldG

そりゃー臨海副都心と深川不動尊をくらべてしまったら
なかなかスポットライトなんてあたらないけど
深川線は何気なくＣ１への吸い込みorＣ１からの吐き出しに一役買ってるよね。

108 ：国道７７４号線：03/01/09 13:46 ID:OkDzurlC

とにかく居なくちゃ始まらない都心環状線
目立ちたがり屋で派手な11号台場線
地味だけど堅実な9号深川線
将来が期待されている大物の予感中央環状線

…ひきこもりがちな1号上野線
…みんなから忘れられている2号目黒線

109 ：　：03/01/09 17:16 ID:ehs1bbyd

中央環状線の王子線の効果ってどう？

110 ：国道７７４号線：03/01/09 17:29 ID:Ui71NqrE

>>108
埼玉県東南部国道四号線沿線住民からすると
C2がダメでも以外と使える１号上野線

111 ：国道７７４号線：03/01/09 17:40 ID:PTi+Lota

ラブホ帰りによく使う1号上野線。
しかし、1号って横羽じゃないの？

112 ：国道７７４号線：03/01/09 19:37 ID:Mv64vaOS

>>108
2号線を利用する人っているの？

113 ：国道７７４号線：03/01/09 20:18 ID:1/LOilHa

>>111-112
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

114 ：国道4号線：03/01/09 20:31 ID:tK+DIRhM

２号線　タンクローリー爆発　age

115 ：国道７７４号線：03/01/09 21:50 ID:srU3A1Q0

右折の危険に age

116 ：国道７７４号線：03/01/09 23:29 ID:cCA296DN

>>111 釣り？
http://www.mex.go.jp/qa/qa2.html#2_12
参考程度にこれ見といて。他に良いのあるとは思うが。
ちなみに横羽は神奈川１号ね。

それから>>108。ちょっと面白い。全部書いてみよーよ。
通勤で良く使うのが、ひきこもり入谷→忘れ去られた荏原な俺。

117 ：国道７７４号線：03/01/09 23:32 ID:cCA296DN

追記
上のＵＲＬだとうまく飛ばないね。
Q・なぜ、首都高速には8号線と10号線がないのだろうか？
の所のｇｉｆ画像見といて。

118 ：国道７７４号線：03/01/09 23:41 ID:veF8zIXF

>>116
>>111は単に>>108が「ひきこもりがちな1号上野線」と書いていたので
1号は羽田線（横羽線につながる）もあるんじゃないのってのを「横羽」
と書いてしまっただけと思われ・・・

119 ：国道７７４号線：03/01/10 00:53 ID:lTPncidP

改修工事するなら短すぎる加速帯もなんとかしろよな～
http://www.mex.go.jp/topics/minamiikebukuro/index.html

120 ：国道７７４号線：03/01/10 01:03 ID:aLHXvzyY

>>119
この図を見て「C2も環状線らしくなったなあ」とおもたよ。

>>118
そうは読めないなあ...

121 ：東京環状：03/01/10 01:22 ID:DUMmh8nl

まあ、北部はC1、C2、外環とようやく揃った。
かなり萌える

122 ：国道７７４号線：03/01/10 01:22 ID:iOl0kxT3

川崎市、横浜市北部住民にとっては2号目黒線は裏道として重要だったりする。

123 ：国道７７４号線：03/01/10 08:30 ID:GIwzjIA1

知人が首都高関係者なんだけど、質問あったら
聞いておくよ。

124 ：国道７７４号線：03/01/10 11:05 ID:K3bVkcty

>>123
上野線はいつC2まで造られますか？

125 ：国道７７４号線：03/01/10 13:20 ID:An49pmh6

>>123
東京港トンネルの拡幅はいつ出来ますか。

126 ：国道７７４号線：03/01/10 14:57 ID:9v6ZGJ27

>>123
首都高練馬線Ｃ２～関越道の構想はまったくないんですか？

127 ：国道774号線：03/01/10 19:44 ID:StHOeNHe

>>123
Ｃ２新宿線の工事状況をせめて月１回のペースでもいいから
情報公開するようお伝えください。

128 ：国道７７４号線：03/01/10 22:05 ID:jEGfoyiR

>>123
2号目黒線の第3京浜までの延長の計画は無いんですか？

129 ：国道７７４号線：03/01/10 22:24 ID:sNiuXBjG

>>123
C2品川線はいつごろ出来ますか？

130 ：国道７７４号線：03/01/10 22:46 ID:FRXQOcLr

>>123
浮島ＳＡの計画はあぼーんですか？

131 ：123：03/01/10 22:53 ID:GIwzjIA1

わぁー、沢山の質問。なんか嬉しいな。
関係者に聞いてきました。
>>124-128
厳しい状況なので、なかなか予算が付かないそうです。
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
>>127
今度、HPで情報公開するよう伝えておきます。
>>129
もしかしたら間もなく・・・・・かも？
ということでした。
また、何かあったら聞いてくださいね。

132 ：123：03/01/10 22:55 ID:GIwzjIA1

>>130
よくご存知ですね。
あぼーんです。
とのことでした～。

133 ：123：03/01/10 22:55 ID:GIwzjIA1

また、メッセが繋がったら、お答えできると思います。
ではでは。

134 ：国道７７４号線：03/01/10 23:05 ID:YpATJtsg

>>123
あほか

135 ：130：03/01/10 23:13 ID:FRXQOcLr

>>132
追加の質問なんですが、あぼーんなら浮島ＪＣＴのＳＡへの
中途半端に作ってる入口はどうなるのでしょう？

136 ：国道７７４号線：03/01/10 23:15 ID:YpATJtsg

>>135
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8FL%82%A2%83W%83T%83N%83W%83G%83%93%82%BE%82%C8%81B%82%C9%82%A8%82%C1%82%C4%82%AD%82%E9%82%BA

137 ：国道７７４号線：03/01/11 12:59 ID:tDJO79Wp

ヽ(`Д´)ﾉｱｹﾞ

138 ：国道７７４号線：03/01/11 13:01 ID:FqJM96Bi

大至急　新宿線を開通させろ

139 ：国道７７４号線：03/01/11 14:04 ID:gauFz4/8

三年は待ちましょう。

140 ：国道７７４号線：03/01/11 16:11 ID:iogciWJ0

>>138
あの人たちが悪いんです・・・。

141 ：国道７７４号線：03/01/11 18:31 ID:+bHN1nLb

品川線はいつ都市計画ｹﾃｰｲしていつ着工するわけ？
これもｵﾌｨｼｬﾙｻｲﾄで情報公開汁。

142 ：国道７７４号線：03/01/11 18:39 ID:gauFz4/8

都市計画はこれ見てればよいのでは？
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/index.html

143 ：国道７７４号線：03/01/11 18:49 ID:KopfJHgK

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/data/douro_2-01.jpg
これだね。

144 ：国道７７４号線：03/01/11 23:41 ID:9aWMRjxZ

Ｃ１の江戸橋ＪＣＴ－谷町ＪＣＴだと銀座経由と神田橋経由ではどっちが速い？（または短距離？）
参考までに東京を夜中に通過する夜行バスに乗っていて外を見たら竹橋付近で渋滞にはまっていた。

145 ：国道７７４号線：03/01/12 12:18 ID:/g0/eZAT

時間帯にもよると思うが俺がいつも乗る朝８時台は、
浜崎橋経由だな。
箱崎までイライラしてるので９号との合流部分で左車線に入り外回りに向かうとスッキリする。
距離は神田橋回りの方が近い。

146 ：国道７７４号線：03/01/12 14:51 ID:IcscgCuc

昨日Ｃ２扇大橋付近を走行中
本線脇にガードレールで仕切られている不自然なスペースを発見。
スペースの形から見て、分岐用と合流用と思われるのですが、
あんな所に建設予定なんて有りました？
どなたか知りませんか？
ちなみに内回り外回り両方有りました。
正確な場所は千住新橋と扇大橋の間で、尾竹橋付近だと思います。

147 ：国道７７４号線：03/01/12 15:05 ID:mNui9ysw

>>146
上野線が延びる予定

148 ：国道７７４号線：03/01/12 15:05 ID:468zfqyd

>146
>>124

149 ：国道７７４号線：03/01/12 15:47 ID:xbWnKLLm

今日の早朝の３号線の工事規制はひどかった
用賀料金所先から三茶のオービスところまでずーと左車線規制
規制のため右車線を走っていると「この先右車線工事中　左に寄れ」
だってさ　おいおいどうしろっていうんだよ！

150 ：国道７７４号線：03/01/12 15:50 ID:p7XlO4GY

>>147
予定というよりまだ計画といった感じだが

151 ：国道７７４号線：03/01/12 16:33 ID:1KfBvA1V

東京地区は、高速１号上野線、１号羽田線、２号目黒線、３号渋谷線
４号新宿線、５号池袋線、６号向島線、６号三郷線、７号小松川線
８号八重洲線、９号深川線、10号晴海線、11号台場線、埼玉1号川口線
埼玉5号大宮線、都心環状線、中央環状線、Ｂ湾岸線
計画路線　上野線2期、関越につながる高速、中央環状品川線

こんなもんかな。違う場合は、訂正してください。

152 ：国道７７４号線：03/01/12 17:11 ID:1KfBvA1V

中央環状王子線この路線ができたことによって、三郷や川口ジャンクションから池袋
までがすごい時間短縮されました。三郷から高松へ行くのに20分
川口から高松へ10分程度で着きます。通常一般道を通ると1時間10分程度
外環経由池袋線だと30分から40分、えらい短縮になりとても便利です。

153 ：国道７７４号線：03/01/12 22:04 ID:fc1ydq0v

>>152
それは本当？

154 ：国道７７４号線：03/01/12 22:43 ID:bQddcGfC

>>152
まだみんな使ってないからということはないかな？
みんなが利用するようになって混雑が始まったらどうだろうか？

155 ：国道７７４号線：03/01/12 23:57 ID:p7XlO4GY

確かに池袋へは距離が大幅短縮だからね。
今日も、Ｃ２内回り→板橋ＪＣＴ池袋方面の
クルマが結構多かったよ。

156 ：国道７７４号線：03/01/12 23:58 ID:ZV93zWkj

漏れ四つ木が自宅の最寄りなのでＣ２王子の開通はありがたい。
四つ木→美女木20分だったよ。板橋ＪＣＴまでが10分ちょいてのもすごいな。

157 ：東京環状：03/01/13 00:27 ID:ZMcmvvEk

東北道～C1へのルートの２系統化はすばらしい。

158 ：国道７７４号線：03/01/13 00:45 ID:HIfPXsNW

>>151
>関越につながる高速
内環状線と練馬線の二種類の名称あり。
あと計画路線というよりは構想路線だが、都心新宿線・多摩新宿線

159 ：国道７７４号線：03/01/13 00:57 ID:tEnSUN8B

＞都心新宿線・多摩新宿線
そやつが１０号晴海線だよね？

160 ：国道７７４号線：03/01/13 06:52 ID:jM318PaB

ＪＡＲＴＩＣでほぼ毎日首都高の渋滞状況をチェックしているので
実際王子線を数回走った感想なんかも含めてチクと長くなるけど参考までに。

まずは池袋線の上り、美女木ＪＣＴ→竹橋ＪＣＴ。
全線が渋滞している事の多かった美女木→竹橋間は
王子線が出来たおかげで竹橋まで行く必要のない
埼玉方面からの車が板橋を経由しているのは明白。
「美女木→板橋」まではスムーズに流れて「板橋→竹橋」でつまる感じ。
ＪＡＲＴＩＣの文字情報を参考にすると、美女木→竹橋の旅行時間の変化は。

王子線開通前の「美女木→竹橋間が全線渋滞」で
美女木ＪＣＴ→竹橋ＪＣＴは通過に７０分～９０分。

開通後の「板橋→竹橋間が渋滞している場合」で
美女木ＪＣＴ→竹橋ＪＣＴは通過に５０分～６０分。

次は、下りの竹橋ＪＣＴ→美女木ＪＣＴ。こちらは効果が歴然。
竹橋板橋の両ＪＣＴ付近で若干渋滞が見られるものの
ほぼスムーズに流れている模様。
ＪＡＲＴＩＣの文字情報では、竹橋→美女木は表記されていないので
コチラは実際正月に通過した時のことを踏まえながらの推測時間を。
ルートは「羽田入口→浜崎橋→Ｃ１外→竹橋→板橋→江北→鹿浜橋出口」。
この日は一般道が空いていて、首都高が混むという正月特有のパターン。
実際、羽田→竹橋ＪＣＴまで２時間強かかった。
ところが竹橋ＪＣＴから池袋線に入ったら極端にガラガラ。
板橋ＪＣＴまでは１０分もかからず、そこから江北経由で鹿浜橋まで１０分強。
結局、竹橋→板橋江北経由→鹿浜橋は２０分程度で到着。
…なので。竹橋→美女木は、空いていれば２５分程度。
竹橋、板橋両ＪＣＴ付近が混雑していた場合は
４０分程度で現在は通過できているのでは…
これはあくまでも推測なので、この辺は普段使っている方の意見待ち。

161 ：国道７７４号線：03/01/13 06:54 ID:jM318PaB

３つ目は、ルート検証。
まずは旧ルート「江戸橋ＪＣＴ⇔（堀切・小菅経由）⇔東北道・常磐道」。
６号向島線と堀切小菅の渋滞はまだまだ激しいので、時間が読めない事も多い。
ここでもＪＡＲＴＩＣ文字情報が活躍。
三郷ＪＣＴ→江戸橋ＪＣＴの旅行時間で、気持ちの持ち方に大体の目安がつく。

２５分～３５分は、全然空いている。
４０分～５５分だと、まだ空いてる方だ。
６０分～７５分だったら、コレが普通だよな。
８０分～９５分になれば、ひどいなコレは。
１００分～２時間以上と表記される時は、なんじゃコリャ。

…早くＣ２新宿線が完成する事を夢見て。
次は新ルート「竹橋ＪＣＴ→（板橋・江北経由）→東北道・常磐道」。
今のところ５号が空いているので、竹橋ＪＣＴから板橋江北経由の
川口ＪＣＴまで、渋滞に引っかからなければ３０分程度で十分行けるはず。
混んでいればもっとかかるが、６号経由よりはマシだと思われる。
それに、常磐道へ行く車が竹橋経由でちょっと遠回りした場合。
今のところだと江戸橋ルートより、場合によっては時間短縮の可能性大。
既出だけど、事故と合流のメッカである箱崎と堀切をパスできるメリットも。
普段６号を経由して東北・常磐方面へ行く車が１割～２割でも
竹橋経由に思いきって切り替えたら、箱崎の渋滞がちょっと解消される。
…気持ちだけ前向きに。

162 ：国道７７４号線：03/01/13 06:55 ID:jM318PaB

と、こんな具合でしょうか。
ただ、１５４さんの言うとおりで、開通して間もない路線ですから
今現在の交通量を維持したまま、経過していくとは考えにくいです。
時間が立てば、キッチリしたデータを公団が公開するはずですよ。(ﾁｸｯ
最後に。王子線の飛鳥山トンネル付近はデンジャーゾーン。
内回り外回りともジェットコースターの様にウワーっと上って一気に落下。
序盤は急な下り坂で自然と車のスピードが出てしまっている所に
トンネル内さしかかると右へ左へハンドルを細かく
切り返している所に、終盤は強烈な上り坂へ。
最初に下った分だけ今度は上って行くので
前の大型トラックが極端にスピードダウンする事も。
しかも緩やかにカーブしてます。
ドコでもそうだけど、車間距離とスピードには十分注意です。
以上、長くなりました。スタジオさんお返しします。

163 ：国道７７４号線：03/01/13 21:10 ID:qGk4zSuP

王子線空いてていいよ。最寄が1号線入谷のおいらには5号線乗るのに
千住新橋からっていうルートが出来たのでかなり楽。

>>159 その名称からすると、晴海～新宿～多摩ってこと？
公団は環状を横切る路線を妄想してるということかい？
不規則個所あるけど、いい感じに1～11号線まで順序良く並んでるのに、
その路線とか関越に繋がる路線出来たら、付ける番号迷いそうだな。

164 ：国道７７４号線：03/01/13 22:38 ID:zAjmBeqW

>>163
10号晴海線と都心新宿線・多摩新宿線は同一路線ではないが、３路線が順に
繋がるということですね。この計画自体はバブル期に構想されたもので、
当時は大深度地下高速の第１号と考えられ、別名「弾丸道路」とも言われま
した。今でも東京都の構想路線として残ってはいますが、なぜか大深度地下
ではなくなったため、どこを通るかの比較検討をしている状況です。

外環が大深度地下になったのでこちらも大深度地下になる可能性はあります
が、都としてはＣ２品川線の目処が立つまでは着手できないでしょうね。

練馬線は環状線構想から発展した目白通りルートと、東京都の多摩新宿線を
分岐して関越につなぐルートとあり、やはり結論が出ていません。

Ｃ１を横切る区間についてはＣ１改良構想として首都公団から発表されてお
り、とりあえずＣ１を８の字にすることで渋滞を緩和しようと考えているよ
うです。

165 ：146：03/01/14 15:50 ID:3JYVSucu

１４６です。
>>147-148さん
場所がかなりずれているので
上野線ではないと思います。

もし上野線だと、入谷から国道４号線を北上し千住宮元町あたりで大きく左に曲がって
尾竹橋付近で荒川を渡りＣ２に接続する形になる。
いくら昔の計画とはいえ、ちょっと考えずらいです。

ちなみに上野線の延伸計画は、国道４号の三ノ輪付近の整備失敗で
事実上消えたと元三ノ輪住民の人から聞いたこと有ります。
↑↑いい加減なおやじなのでホントかどうか解りませんが･･･

166 ：首都高ファミリー企業：03/01/14 17:46 ID:Fm+PB4e8

扇大橋と千住新橋の間に掛かるのは、まちがいなく上野線Ⅱ期ですよ。
首都高の人が夜間作業中に言っていましたよ。

167 ：首都高ファミリー企業：03/01/14 17:56 ID:Fm+PB4e8

追加
確かに難しいです。あくまで昔の計画線なんで作らないかも。
今は、もうジョイント部分の川岸には、おおきなビルが建っていて
とても無理。復活するとしたら、地下深度による建設しかありえな
いと思うのですが。

168 ：国道７７４号線：03/01/14 18:48 ID:/0tohn3m

>>165
上野線2期のことは公団の路線案内にもいちおう書いてある。
http://www.mex.go.jp/route/info/top.html
「思います」ていどの根拠でﾃﾞﾏを流すなｳﾞｫｹ。

169 ：国道７７４号線：03/01/14 22:30 ID:5BvlUI5F

6号線上りの渋滞は減ったの？

170 ：国道７７４号線：03/01/15 01:16 ID:lmsHrqCE

高速大宮線の「さいたま市大字三浦」までの延長は何か意味あんの？
地図で見たら大きな国道も、施設も何も無いんじゃない？

171 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/15 01:48 ID:7Z3KcGPz

>>165
＞ちなみに上野線の延伸計画は、国道４号の三ノ輪付近の整備失敗で
ゆっくりだけど４号の拡幅準備って進んでるよ。

>>167
＞今は、もうジョイント部分の川岸には、おおきなビルが建っていて
大木ビルなんて無いけど．．．．

172 ：国道７７４号線：03/01/15 02:01 ID:vEq3zMmw

>>170
第二産業道路がある。金が無いなら新都心で止めておけば良いのに・・・

173 ：国道７７４号線：03/01/15 03:15 ID:E0vsgNAw

関係ないけど産業道路っていうネーミングなんか好きじゃない。

174 ：国道７７４号線：03/01/15 07:04 ID:wZ58oBCC

>165のおやじがいい加減なら子供もいい加減だな。　（ｗ

175 ：国道７７４号線：03/01/15 16:51 ID:Fwsa5rv3

>>172
あれって環状の一部じゃないの？
時々行政の妄想図に書いてあるんだけど・・・核都市連絡道とかいうの。

176 ：国道７７４号線：03/01/15 19:43 ID:ek/RP4dp

>>175
　ま、仮にできたとしたら組み込まれるでしょう。与野JCTから西への
延長など妄想以外の何者でもない気がするが・・・

177 ：国道７７４号線：03/01/16 08:29 ID:e1JM3cRS

4号上り料金所で、中央環状線-クリスマス-開通記念通行券を出したら、
おじさんに｢何ですか、これ？｣って言われた。あきれて笑った。

178 ：国道７７４号線：03/01/16 19:38 ID:4qACq4Ij

>>177
使ったの？もったいなーい。プレミア付くかもしれないのに

179 ：国道７７４号線：03/01/17 20:57 ID:Nv2P+HtQ

C1を横切る首都高があるといいよね。
そうすれば、大阪環状線みたいにC1を一方通行に出来るかもしれないし。

180 ：国道７７４号線：03/01/17 23:49 ID:dfv7doHk

妄想はあるけど、たぶん無理。

181 ：国道７７４号線：03/01/18 00:23 ID:MTEu+Mku

やはり名古屋のように完全一方通行キボンヌ

182 ：国道７７４号線：03/01/18 00:24 ID:Xah5njt2

フライデーで清水草一が吠えています。
ガイシュツネタばっかりだけど。

183 ：国道７７４号線：03/01/18 12:38 ID:ourmkeB7

>>179-182
こんなのあった。ｶﾞｲｼｭﾂかな？
http://www.mlit.go.jp/road/yuryo/arikata/dai3kai/3siryo4.pdf

184 ：山崎渉：03/01/18 20:32 ID:wScacgOy

（＾＾）

185 ：国道７７４号線：03/01/18 21:03 ID:3NrTgUxj

アド街中野坂上30位「首都高速中央環状線」
工事現場が映ったのでage

186 ：　：03/01/18 21:11 ID:t3vysEwR

ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）　ｴﾄｰｳ祭りﾜｯｼｮｲ!!（・∀・）
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【政治】「宗主国に金や謝罪求める国(韓国)があるか!!」　江藤代議士発言
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042889619/l50

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187 ：国道７７４号線：03/01/18 23:04 ID:aSmP8Dse

>>185
1830からの番組のほうがじっくり映ったぞ

188 ：国道７７４号線：03/01/21 00:51 ID:V85enYeD

熊野町って5号下り～中環新宿方面（逆も）に行ける構造になるの？

189 ：国道７７４号線：03/01/21 01:02 ID:zJroxMdG

行けない。

190 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/21 05:43 ID:ScBviqjZ

>>188
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/donna/donna.html

これを見ると >>189 が言っているように、工事をしないようにも思える。

191 ：国道７７４号線：03/01/21 22:39 ID:NUQCHodz

IDがmeXなので記念ぱぴぽ

192 ：191：03/01/21 22:40 ID:NUQCHodz

何故かID変わってる。鬱。

193 ：国道７７４号線：03/01/21 22:46 ID:fn/2Tsxz

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

194 ：国道７７４号線：03/01/22 00:57 ID:AuJbP1F9

昨日の夕方あたりから高島平から美女木ＪＣＴが
事故でずーっと通行止めってなってるゾゥ。

195 ：国道７７４号線：03/01/22 03:20 ID:cBBPw+h8

1月21日午後3時過ぎ、5号上り西台の右カーブで
古紙を積載した20トントレーラが施設接触・横転。事故処理のため上り通行止めに。
通行止め規制解除は22日午前1時前でした。

196 ：国道７７４号線：03/01/22 08:26 ID:03vJBEso

上りだったのか。
下りが１８時ごろ通行止めになって凄かったけど。

197 ：国道７７４号線：03/01/22 10:19 ID:XsZ3nqGd

王子線の効果大だな　2-3割は渋滞がへったような感じ
新宿線開通も期待できる

198 ：国道７７４号線：03/01/22 15:38 ID:h4yPh7az

>>197
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042386409/l50

199 ：国道７７４号線：03/01/23 00:02 ID:g68bKcCc

200の前に横浜ベイブリッジを走るナンバー付きの
フォークリフトって今でも走っているの？
　大黒～本牧を下道で行くのは大変で首都高使うのは
分かるけど渋滞しちゃうし結構危なかったなあ。

200 ：国道７７４号線：03/01/23 00:56 ID:R+ZgH4hQ

200！

201 ：国道７７４号線：03/01/24 09:55 ID:EJMgQEax

>>198
重複スレのURL貼るなと。

202 ：国道７７４号線：03/01/24 15:34 ID:EE3JdXkg

167 名前：国道７７４号線投稿日：03/01/21 23:54 ID:tE1ms6DP
>>166
標識もロクに見れないなら免許返納しろ。

168 名前：国道７７４号線投稿日：03/01/22 19:56 ID:Y9UU+JNb
>>167
馬鹿かおまえ。それともアフォ消防？ﾄﾞｷｭｿだろ
標識見てる暇あるかよ70～100km/hで流れてるのに
二度と書き込むな！！どアフォ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1028045024/l50

203 ：国道７７４号線：03/01/26 12:35 ID:lY0K7Mte

保守！

204 ：保守。：03/01/26 18:59 ID:qaE65T25

ETCが普及しても首都高のJCT渋滞はまったく改善しないだろうなあ。

205 ：どうした：03/01/26 23:39 ID:S9SM8EAp

最近道路が空いてる。首都高も。
王子線の合流もだ。
どうなってるんだろうか。

206 ：国道７７４号線：03/01/26 23:51 ID:kavQbzkE

そうかな。年末がクソ混みだったからそう感じるんじゃない？
まぁ1-2月は比較的空いてるほうだろうけど。

207 ：国道７７４号線：03/01/27 00:33 ID:AZJr+Box

>>205
　そうですね。毎年1-2月　4-5月　10-11月は比較的楽で時間が読めて助かります。

208 ：国道７７４号線：03/01/27 10:56 ID:VpK1JO8W

Ｃ１外回り　事故通行止中age

209 ：国道７７４号線：03/01/27 16:35 ID:++wCvKUW

新郷→川口　八潮南→三郷　浦安→千鳥町
特定料金区間に移行希望。

210 ：国道７７４号線：03/01/27 19:34 ID:TbyvfE/Q

なんで？>>209

211 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/01/27 19:41 ID:m/JjdKUQ

>>210
距離が短いからでしょ。

>>209
板橋本町－＞美女木（戸田南）もきぼん。

212 ：国道７７４号線：03/01/27 19:53 ID:ErJwr6o4

>>204
だってさ、料金所先の渋滞が料金所超えるほど渋滞してたり
するし、ETCなのに混在で早くないし
１レーンでいいからETC専用レーン作るべきだよねぇ

213 ：国道７７４号線：03/01/27 20:21 ID:Rr+YeGN9

>>212
料金所の先が渋滞してたら料金所だけETC専用でもほとんど意味ないじゃん。

214 ：国道７７４号線：03/01/27 20:27 ID:sLUYYCdz

>>211
それはない。距離けっこーあるし。

215 ：誤解されそうなんで訂正：03/01/27 20:30 ID:sLUYYCdz

>>211
＞板橋本町－＞美女木（戸田南）もきぼん。
それはない。距離けっこーあるし。

216 ：国道７７４号線：03/01/27 20:42 ID:BSg4ZoTx

新郷→川口　八潮南→三郷なんて、距離が短いから
仕方なく下道使っているケース、かなりあると思う。
\300になれば、そうした車も首都高を利用してくれる（と思う）
全線に渡っての値下げはさすがに無理だろうが、
それほど混まない路線の近距離区間は積極的に値下げしていただきたい。

217 ：国道７７４号線：03/01/27 20:47 ID:wzb8wnuT

何年か前まで特定区間だったような・・・＞板橋本町－＞戸田南

218 ：国道７７４号線：03/01/27 21:20 ID:dn/GuMyp

錦糸町→京葉口もキボン

219 ：国道７７４号線：03/01/27 22:00 ID:lcJnWY4m

じゃあ池尻→用賀も。

220 ：国道７７４号線：03/01/27 22:56 ID:sKr++SLh

たしか、1号上野線特定区間の逆方向もETCのみ300円になるんだよね？
それ出来るなら、すべての首都高速で1区間は特定区間希望。
そして、環状を何周も回ってる者には加算料金。

最初、>>209 の書き込みを見て埼玉・千葉だから追加料金と勘違い。
KシリーズとS5は別料金だからさ。

221 ：国道７７４号線：03/01/27 23:18 ID:W2qCnFha

幡ヶ谷初台間も追加してけれ。
飛び乗って諦めて出てくこと多いんだ・・・

222 ：国道７７４号線：03/01/28 00:40 ID:NAn7T06K

２７日朝の神田橋での事故で通行止めで
一般道に下りる処置
とかラジオで言ってましたけど
降ろされた一般車は、もう一度首都高に乗るときは
料金もう一度払うんですか？

223 ：国道７７４号線：03/01/28 08:35 ID:dqIjgL5n

>>222
乗り継ぎ券くれるんじゃないの？
知らないけど。

224 ：国道７７４号線：03/01/28 09:24 ID:lSgU1nlo

何となくそんなことはしないと思われる。
あくまでなんとなく。

225 ：国道７７４号線：03/01/28 10:04 ID:PXxK0jxa

>>222-224
そんな気の利いた事はしてくれないよ！

ETCで区間料金を本格的にやるときには、
出口にもETCを設置しなきゃなんないんだよな。
入口に設置するのに何年もかかってるの見ると、
区間料金設定が実現するのは何年先のことになるのやら・・

226 ：国道７７４号線：03/01/28 11:57 ID:PgewpfFB

ディーゼルエンジンを忘れてはならない。日本人は、臭い、遅い
という理由でディーゼルエンジンが嫌いなようで、あまり乗りたがらない。当
然である。日本のディーゼルエンジンは、出来が悪すぎるものがほとんどであ
る。一番の問題は、パッティクレート（黒煙）である。ディーゼル微粒子とい
う言い方もされているが、これが発ガン性物質で東京でも問題視されている。

ヨーロッパでは３分の１がディーゼル車なのだそうだ。そして、何も言わなけ
れば氣がつかないほど技術的には進んでいるそうである。ＮＯx は、ガソリン
車に比べれば多いが、燃料から窒素分を取り除けば解決でき、ヨーロッパでは
日本よりもＮＯx は少ないそうである。また、ディーゼルは熱効率がいいので
ＣＯ2 はガソリン車よりも少なく、地球にはディーゼルの方がやさしいかもし
れぬ。最近では、コモンレールディーゼルが注目されている。これは、燃料を
高圧ポンプで加圧し、コモンレールに入れて、インジェクターを通して噴射す
るもので、従来よりも倍以上氣圧を上げているので燃焼効率が良く、スムーズ
にエンジンが回りパワーもあるのだ。そして、パッティクレートが出ないのが手柄だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ヨーロッパではディーゼル車は免税対象なのだそうで、借金だらけの我が国
では想像もつかぬ。日本のディーゼルが悪いのは政府と開発者の怠けである。
確かに、日本では大量に売れないので、開発に金をかけたくはないかもしれな
い。それでは、いつまでたってもヨーロッパの技術には追いつかないし、ある
都知事にディーゼルはダメだと言われてしまうゆえんである。ホ○ダが試作用
としてつくった１６００ｃｃのディーゼルターボユニットは、ヨーロッパのメ
ーカーやモータージャーナリストにとても評判だったそうである。また、モー
ターショーに展示されたニ○○ンのサイ○クトもコンパクトでなかなかいいか
もしれない。とにかく、未来のクルマのつなぎの一つにディーゼルがあること
を忘れてはならない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

227 ：国道７７４号線：03/01/28 16:45 ID:6rZkxyA7

>>222
事故等で止むを得ず強制流出を実施した場合、
乗り継ぎ券は発行してませんが、迂回に協力して頂いたお客様は
次の直近入口を御利用の際、口頭で申告して頂ければ
料金は徴収致しません。
料金所に対しては一斉放送をもって随時知らせております。

228 ：国道７７４号線：03/01/28 21:57 ID:ZxrwUuvu

>>227
あぁやっぱりそーなんですね
納得しました。

229 ：国道７７４号線：03/01/28 22:29 ID:0YYA1FSZ

>>227
当然のことでしょ。

230 ：国道７７４号線：03/01/28 23:09 ID:irEsqHxP

>>225

まま、こんなこといってるから、まったく考えていないわけでは
ないでそ。
http://www.mex.go.jp/qa/qa1.html#1_03

出口ETC設置の手間も入り口ほどはかからなそうに見えるです。

(実物は湾岸線の東扇島とかにあったり、本線にもロードプライ
シングのためにNシステムみたいに設置されているけど車載器が
反応...これらって仕様一緒かなぁ?)

231 ：国道７７４号線：03/01/28 23:28 ID:PXxK0jxa

>>227
でも、出るときにそんな案内はしてくれないわけですよね、
一般のドライバー一台一台には・・・

知らずに泣き寝入りしている人がほとんどなのでは？

232 ：国道７７４号線：03/01/29 00:13 ID:BIrMi7Ho

>>226
はコピペかな？
一応まじレスします。

窒素は空気に含まれているんであって、ガソリンにはもともと入っていない。
空気も燃料だという考え方はあるけど・・・。

233 ：国道７７４号線：03/01/29 00:25 ID:cwVqEMw+

>>232
うわ、よく読んでなかった！
大笑いですな。

234 ：国道７７４号線：03/01/29 12:59 ID:YaorMrtH

今日の朝、加平あたりで釘が散乱していたらしい。

それから横羽で紙をばら撒いたヤツもいたようだ。

235 ：国道７７４号線：03/01/29 13:53 ID:q7x7zcNy

>>231
強制流出を実施している現場には管理隊の者が
本線上に立っているのが原則です。
車内からその者に料金についてお尋ね下されば
徴収しない旨をお伝えしていまが、１台１台停止させ
車両の流れを止めてまで説明はしていないのが現状です。
こう言ってはなんですが、意外と皆さん「通行止で出された！」と
申告して頂いているようですよ。

236 ：国道７７４号線：03/01/29 21:01 ID:V3u0Tvbp

>>226
確かに、ヨーロッパで走っているトラック（結構、古いものも）
で黒煙を噴出しながら走っているのは見かけない。
　聞いた話だと、使っている軽油が日本と違っているとの事、
ディーゼル車うんぬんよりエンジンの技術とか、使っている
「油」など、もっと｢根っこ」の部分に問題があるに問題がある？

237 ：国道７７４号線：03/01/29 21:03 ID:a8DXF7mH

>>236
そうそう。
だから石原も不正軽油に怒ってるんでしょ。
自動車評論家の三本さんも
ディーゼルの問題については
10年くらい文句言ってる。

238 ：国道７７４号線：03/01/29 22:40 ID:yjKFbEQu

いつもの山坂道デス。

239 ：国道７７４号線：03/01/29 23:16 ID:DJhTu5O7

>>238
ワラタ。最近あの番組見てないなぁ

240 ：国道７７４号線：03/01/29 23:20 ID:V3yCIqXZ

スカパーでほぼ毎日やってるよ

241 ：国道７７４号線：03/01/29 23:42 ID:aXuvyDgz

じゃあその不正軽油は誰が扱ってるの？

は～い、朝鮮人です！

242 ：国道７７４号線：03/01/31 11:29 ID:7C54Eina

飛鳥山トンネルに萌え～

243 ：国道７７４号線：03/01/31 12:28 ID:gMHjNan4

>>242
その先の五色桜大橋はどうですか？

244 ：国道７７４号線：03/01/31 12:57 ID:NRNAbejq

>>243
242ではないが
あっという間に過ぎてしまう。
特に内回りは下層だからね。

245 ：国道７７４号線：03/01/31 21:33 ID:LferxRkp

>>242
飛鳥山トンネル漏水トラブル発生してるみたいだけど、上の川の水が漏れてるってことか？

246 ：国道７７４号線：03/01/31 23:51 ID:gMHjNan4

>>245
自然の力には勝てません、ということで・・・。

247 ：国道７７４号線：03/02/01 01:28 ID:7gZjSJes

>>244
下層なのは外回りでは？？？

248 ：お醤油助次郎：03/02/01 01:48 ID:KvXDh5pB

2号線の田園調布延伸は、いつになりますか？

249 ：国道７７４号線：03/02/01 22:23 ID:hLUb8Tdc

>244

247の正解。下は外回り。

>248

長島名誉監督がセコムに入っているからムリ。

250 ：国道７７４号線：03/02/04 09:52 ID:qa5n0/qu

http://www.mex.go.jp/press/2002/030129/map.html

「著しい」のとそうでないのの違いはどこで判断？

251 ：コギャルとＨ：03/02/04 10:00 ID:EW1D8SJQ

http://www3.to/boba

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252 ：国道７７４号線：03/02/04 13:38 ID:BnfzKxzn

江北ジャンクションは、いずれC2が本線になるようだ。

253 ：国道７７４号線：03/02/04 14:57 ID:qa5n0/qu

>>252
ソースきぼーん！

254 ：252：03/02/04 15:24 ID:BnfzKxzn

改行多すぎって怒られちゃったから分ける。

>>253
mexサイトにご意見フォームあるよね。
あれの返答がきたわけ。

簡潔にいうと
C2新宿線開通後にはC2メインの運用に変更する予定であるとのこと。
現在は川口線のほうが交通量が多いから今のような状態なんだそうだ。

255 ：252：03/02/04 15:25 ID:BnfzKxzn

○　○　　様
平素より首都高速道路をご利用頂き誠にありがとうございます。
公団ホームページにお寄せいただきましたご意見に回答させていただきます。
大変遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

昨年12月25日に開通しました中央環状線は江北ジャンクション～板橋ジャンクション
間約8km、本線の制限速度60km/hの2車線道路です。この開通により、川口線や三郷
線～渋谷・新宿方面の車両が都心環状線と、中央環状王子線に分散され渋滞の緩和な
どのネットワーク効果があると考えております。

ご意見をいただきました江北JCTでは現在、川口線の交通量のほうが中央環状線の交
通量より多いため川口線を２車線、中央環状線を１車線としております。

なお、新宿線開通時には中央環状線が主となる運用に変更する予定でおり、王子線開
通後の交通状況を見ながらお客様が安全・快適に走行いただけるような車線運用とな
るよう検討を続けてまいります。

貴重なご意見をありがとうございました。今後も首都高速道路をご愛顧のほどよろし
くお願いいたします。
************************************************
　　「MEXサービスレポート」
　　　サービス改善の取組みを紹介しています
　　http://www.mex.go.jp/greenpost/service/index.html
************************************************
首都高速道路公団
　　交通管制部
企画調整室　サービス推進企画班　○○
E-mail: [email protected]
HP: http://www.mex.go.jp
************************************************

256 ：国道７７４号線：03/02/04 17:56 ID:Q/gzReCC

javascript:openMiniContrl('http://210.150.71.82/cgi-bin/wm9/detection.cgi?asf=wmp9_demo_virtualtrip_500&trans=0028','minicon');

257 ：国道７７４号線：03/02/04 17:58 ID:Q/gzReCC

時速220kmのスピード。首都高4号上り。
http://210.150.71.82/cgi-bin/wm9/detection.cgi?asf=wmp9_demo_virtualtrip_500&trans=0028
WMP9で見れる。
ってことは新幹線は素晴らしい。

258 ：国道７７４号線：03/02/04 19:14 ID:bPqrvwqu

>>255
うーん、文面だと「最終決定」ではなさそうね。お役所用語の
典型「検討を続けて」だもんなあ。
交通量がほぼ５０・５０だったらどうするのかな？

259 ：国道７７４号線：03/02/04 21:33 ID:01izAyTg

2/10の朝８時ぐらいに岩槻ICから木更津南ICへ行く予定です。
どのようなルートを通っていけばよいでしょうか。
何しろ平日に首都高を通過したことがないので、どのくらい渋滞しているものなのかさっぱり分かりません。
詳しい方がいらっしゃいましたら、教えていただけますでしょうか。

260 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/04 21:57 ID:8ieLpGHG

>>259
岩槻－川口ＪＣＴ－小菅ＪＣＴ－堀切ＪＣＴ－葛西ＪＣＴ－宮野木ＪＣＴ－
千葉東ＪＣＴ－木更津南

261 ：国道７７４号線：03/02/04 22:08 ID:xBqVtYBZ

>>258
Ｃ２が川口線より多くなったら変える、多くなければ変えない、だからまだ
決定じゃない、ということでしょう。多いに決まってるじゃないかと思うの
が常識ですが、言い切ると万一違ったときに「あのとき言ったじゃないか」
と言われるので言い切らないのが役所の常識。

262 ：国道７７４号線：03/02/04 22:11 ID:N0DBJY/A

>>258

５０：５０だったらどっちでもいいんじゃない。
Ｃ２のほうがずっと多くなるまでは何もしないだろうし、それでいいと思う。

でも首都高って、線を引き直したほうがいい場所って、結構あるよね。

たとえば、Ｃ１外回り→５号は、二車線合流じゃなくて、
合流前に一車線に絞ってほしい。
また、王子線の影響で、もしもＣ１内回り→５号の車が減ったら、
分岐後すぐの二車線をやめて、一車線にして、
Ｃ１外回り用に一車線譲るのがいいと思う。

263 ：国道７７４号線：03/02/04 22:19 ID:Q/gzReCC

>>260は素人。ゴットー日の小菅が混まないわけない。

>>259
最適なルートは
S1～小菅分岐で常磐方面行って加平で降りる～環七～京葉道路～館山道。
環七の加平から先は比較的流れてるし。

264 ：国道７７４号線：03/02/04 22:22 ID:Q/gzReCC

追加

とはいっても稀に、向島線が箱崎まで順調な場合があるから、
状況を見て、
S1～向島線～箱崎出口でロータリーで小松川方面で7号下りで
あとは一直線だ。

265 ：国道７７４号線：03/02/04 22:25 ID:Q/gzReCC

また、東北道～S1方面からの場合、小菅JCTの構造上、向島線に行くのが
有利だし、C2葛西方面はたいてい並んでいて渋滞してる。
向島線は向島出口までは、渋滞がないから、向島で降りる手もある

266 ：国道７７４号線：03/02/04 22:27 ID:Q/gzReCC

まあ、だらだら流れているようなら、降りないほうが下道より速いから、
状況次第だな。10日の朝だから、8時出発は遅すぎだぞ。

267 ：国道７７４号線：03/02/04 22:28 ID:Q/gzReCC

外環の千葉区間があればよかったのにな。

268 ：259ではないが：03/02/04 22:46 ID:Vdp5E8X2

葛飾在住だけど、加平から環七経由は思いつかなかったYo！小菅手前から葛西まではその時間混むよね。

269 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/04 23:03 ID:8ieLpGHG

>>266
飛び石連休の谷間でかつ２月だから、５，１０日とはいえ空いてると思うが。

270 ：国道７７４号線：03/02/04 23:04 ID:Q/gzReCC

>>268
加平から京葉道路までの距離って意外と近いんだよね。
しかも京葉道路は下り方面はガラガラだし。

271 ：国道７７４号線：03/02/04 23:05 ID:Q/gzReCC

5,10日に8時出発とは・・・舐め天の課。
でも連休の谷間だから好いてるかもな

272 ：国道７７４号線：03/02/04 23:06 ID:Q/gzReCC

ダブッタ

273 ：国道７７４号線：03/02/04 23:09 ID:Q/gzReCC

空いてる時に箱崎ターンする事ほど快感なものはない

274 ：国道７７４号線：03/02/04 23:13 ID:Q/gzReCC

C2についてだが、東側が開通した当初は環七の渋滞が激減した。
新宿線にもそれはあてはまるだろう。
だから俺は今まで通り環七を使わせてもらう。
環七はほぼ全線立体化した素晴らしい道路だ。外環がメドが立たないと
見るや、外環完成までの繋ぎとはいえ、環七立体化工事を推進した
鈴木都知事の功績はおおきい。
外環のメドが立たないからといって、手をこまねいている訳にはいかないからだ。

275 ：国道７７４号線：03/02/04 23:14 ID:Q/gzReCC

ケチな俺にとってもC2効果の恩恵に預かる。

276 ：259です：03/02/04 23:14 ID:01izAyTg

>>260,263-268　さん
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
やはり、小菅から葛西までは混むんですか。
>>264
「箱崎出口でロータリーで小松川方面で」というのは
出てすぐにUターンするというイメージでしょうか。
箱崎はほとんど通ったことがありません。

とりあえず環七経由を基本に考えて、状況をみて道を選択したいと思います。

277 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/04 23:19 ID:8ieLpGHG

>>276
混み方はその日によって違う。

ちなみに今日の０８：３０頃は　堀切－ハープ橋　が混んでた。

278 ：国道７７４号線：03/02/04 23:23 ID:Q/gzReCC

>>276
でも、あくまで基本は降りない事だ。だらだら流れてる感じなら、
断然首都高が速い。

箱崎出口は、出てすぐに一般道ではなく、まあｼﾞｬﾝｸｼｮﾝになってるのだ。
だから金の心配はいらない

279 ：国道７７４号線：03/02/04 23:41 ID:rxVqb5EO

>>276
・６号上り箱崎出口に向かう。
・するとロータリーがあるので、グルっとほぼ１周して、６号下り
　「向島、京葉道」に向かう。すると６号下りに合流する
・合流して左カーブを抜けたら右車線へ(車線変更に気を付けて)
・両国ジャンクションで７号下りへ。

280 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/04 23:45 ID:8ieLpGHG

>>279
勝手に補則

箱崎ロータリー内には止まれの標識と信号があるのだが、「きっちり」止まること。
ＰＣやらバイクやらが常駐しているので注意。

281 ：国道７７４号線：03/02/06 21:47 ID:VcZBRbAx

堀切内回りは土手側を広げるだけで4斜線可能。

282 ：国道７７４号線：03/02/07 01:28 ID:DQ5/eW0D

>>274
環７立体化の都市計画決定だってとっくにされているんだから、外環に関係
なく整備するのは当たり前。環７もやらなかったら怒られるだろうが、当た
り前の仕事をやっただけ。もうひとつの当たり前の仕事、外環を放置した
鈴木知事を誉めてどうするんだか。

283 ：国道７７４号線：03/02/09 01:07 ID:xN5m9gGz

王子線事故通行止めｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

284 ：国道７７４号線：03/02/09 01:36 ID:smLVH1dg

１７号と明治のカーブかなあ＞場所

285 ：国道７７４号線：03/02/09 01:42 ID:Z9d09CWs

飛鳥山トンネル手前のＳ字で事故りやがったか

286 ：国道７７４号線：03/02/09 01:44 ID:Z9d09CWs

いや違うわ・・・・

287 ：国道７７４号線：03/02/09 01:44 ID:1Ag0C+9a

王子線初通行止めか！?
http://www.mex.go.jp/info/index.html

288 ：国道７７４号線：03/02/09 03:07 ID:CrmsNcAQ

首都高ＨＰ
～首都高がスムーズに走りやすくなりました～

言いたいことはわかったから
とりあえず違うgifイメージに変えたら？
という意見をお持ちの方は、勢いよく挙手してください。

289 ：国道７７４号線：03/02/09 10:41 ID:IHSsKIBG

>>288 ↓このFlashのこと？
ttp://www.mex.go.jp/index.html

普段　ttp://www.mex.go.jp/1index.html　から入るので、
Flashあるの今気付いた。

290 ：、：03/02/09 11:55 ID:jIpUEiF7

王子南出入り口はいつ頃完成しますか？（HPの字が小さくて読めない）
又、どうしてここだけ完成が遅いのでしょうか？

自分は、たま～に東名高速→渋谷線・池袋線経由で王子付近に行くのですが、
今までは、サンシャインの所で乗り降りしていました。
王子南が完成するまでは、サンシャイン出入りしか無いですよね？

291 ：国道７７４号線：03/02/09 12:45 ID:IHSsKIBG

王子南は、石神井川の河川改修と併せて工事が行われているので、
開業が遅れています。（公式HPには開業時期見あたらず）
新板橋出口・滝野川入口が利用可能ですが、王子だと却って遠回りになるかな。

292 ：国道７７４号線：03/02/09 12:58 ID:4+vSs+rM

>>282
同意。功と罪を問うなら、罪の方がはるかに大きい。今日の都の
財政破綻を招いた元凶だもんなあ。バブル期にハコモノばしばし
作ったのは誰だったかを考えれば一目瞭然。

まっ、人間のクズの鈴木はサリンでもまかれて死んでなさいって
こった。

293 ：国道７７４号線：03/02/09 13:29 ID:9fE1O62O

石原＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木＞＞＞美濃部　　ある意味青島は論外

っとそれはさておき、
王子南ランプについては、18年ごろ供用開始らしいですよ。
見学会のとき関係者に聞いた話。まだ予定だけどね。

それから、最近の朝のNHK道路情報を見ていると、
内回り板橋JCTを先頭に平日ほぼ毎日、1～2kmの渋滞が
発生しているようだね。

外回り江北は空いているから、
東北道方面　⇔　池袋方面　の利用が旺盛なようだ。

294 ：国道７７４号線：03/02/09 13:37 ID:CywbJBZ2

>>288-289
晴海線のリンクもマシなものにならないかな。

295 ：国道７７４号線：03/02/09 15:15 ID:smLVH1dg

http://www.mex.go.jp/etc/etcmap/eifuku.html
直すならここが最優先だろ・・・

296 ：国道７７４号線：03/02/10 01:50 ID:KUMkEYdA

昨夜の神田橋事故はｻﾝﾄﾞﾗか？

297 ：国道７７４号線：03/02/10 12:37 ID:ab5lhYfI

中央感情早くつくれ

298 ：282：03/02/11 14:19 ID:oNsFHJn/

>>293
鈴木は美濃部よりなお悪い。

美濃部と石原は違うように見えるが似ている。
「都民の期待にこたえて、やりにくいこと、国に楯突くことも平気でやる」

美濃部都政は今から見るとおかしいところがたくさんあるが、それは当時の
都民が望んだからであって、都民全体の責任。現在、都が他県より優れてい
ると言われている福祉制度の多くは、美濃部都政で創設されたもの。
また、金食い虫の福祉政策は鈴木都政ではむしろ増加していて、それを縮小
しているのは石原。鈴木都政が財政を立て直せたのは、都税収入が増加した
からに過ぎない。

鈴木都政は、都政を時代に合わせて見直しせず、臨海副都心やら都庁移転や
ら都民の意見とは無関係な政策を展開して借金を増やした。外環に関して言
えば、美濃部は「話し合いができるようになるまで凍結」と言ったのであっ
て、永久に作らせないつもりであれば都市計画を廃止しただろう。

では、任期中全く「話し合い」をしなかった鈴木は何なのか。

ちなみに、外環地下化を発案したのは青島。石原は青島の発案を引き継ぎ、
拡大した実行者。

299 ：名無しさん：03/02/11 15:49 ID:9N0EvlE1

>>298
都民の期待って、その当時の都民は外環つくるの反対
してたの？

300 ：sage：03/02/11 16:32 ID:zG7UZ6vS

>298
言ってることが滅茶苦茶すぎますな。
鈴木都知事が望んでないことをそんなにしたんなら、
なんで四回も当選するんでしょう。
鈴木都知事が都政を見直してないなんてのも大嘘。
とりあえず御厨貴「東京」と「東京都の肖像」と
鈴木知事の回顧録で事実関係を確認してから、書き込みしてください。

ちなみに現在の湾岸道路を整備したのは鈴木知事です。

301 ：国道７７４号線：03/02/11 16:53 ID:8w/CHFi+

＞ちなみに現在の湾岸道路を整備したのは鈴木知事です。

東京港トンネルって、美濃部時代に開通していたんじゃない？
ま、湾岸道路の計画自体は副知事時代にしてたと思うが。

302 ：国道７７４号線：03/02/11 17:09 ID:JJ74o+yx

>なんで四回も当選するんでしょう。

世の中右肩上がりの成長神話が続いていた時代。政治なんか
より経済最優先。とりあえず誰でもよかったから。

あの程度のバカでも都知事になれたんだからいい時代だった
のだろう。結局は、アフォ鈴木が作ったハコモノが垂れ流す
赤字はすごい金額になってるし。

東京国際フォーラムとか湾岸のビル群なんかくだらない建物
を作る金を貯金してたら、いまどんなに財政が楽か。

303 ：国道７７４号線：03/02/11 17:35 ID:gAece9I+

>>302
ずいぶんな物言いだが、忘れてはならないのは、
投票をしたのは我々都民だということ。
俺には当時投票権はなかったわけだが、
それでも責任は我々一般民衆にもある。

スレ違いに付きsage

304 ：国道７７４号線：03/02/11 18:57 ID:eUSBFMLx

>>302
全面的に同意
今の財政の困窮の根源は鈴木都政に負うところが大きい

305 ：国道７７４号線：03/02/11 19:02 ID:q8u3hHIE

鈴木知事、優秀とは言えないが、「アフォ」と言うほどでもない。

無駄な箱もの行政などのバブリー思想は、
鈴木都政の特徴ではなく、当時の日本全体の現象。
４期目にはかなり疑問な政策も多かったが、１、２期目は無難にこなしていた。

あえて形容するならば、「凡庸」。
「アフォ」とまで言うと、むしろ言った人の品性が疑われる。

306 ：国道７７４号線：03/02/11 19:22 ID:ZwGvqUph

ここのスレ見て箱崎ロータリ使ってみた。まじ便利！
ＰＡもあってちょっと感動。あまり知らなかったんで
みんなに教えてあげました。あと東京高速ってタダですよね
みょうな感じですよね

307 ：300：03/02/11 19:24 ID:zG7UZ6vS

>301
開通時の都知事は美濃部氏ですが、直接首都高公団理事長として
推進していたのが鈴木氏です。

>302
突っ込みどころがいろいろあって困るのですが、
湾岸のビルは東京都が造ったものじゃありませんし、
都庁舎は老朽化で立替が必至で、
有楽町に立て替えるか新宿に新たに作るかが議論だったわけです。
今まで何もしないというのは現実的ではないでしょう。

まぁ臨海副都心がなければ、東京はかなり活力を欠いた都市になっていた
と思いますよ。ビックサイトも国際フォーラムもなければ、
コンベンションも誘致できませんから。

308 ：国道７７４号線：03/02/11 19:53 ID:cXGWLOfb

>>301
環七を整備したのは鈴木都知事です。
馬鹿にしてはいけません。

309 ：国道７７４号線：03/02/11 19:55 ID:v/l6TV8+

>>308
そこだけで評価してもなぁ。

310 ：国道７７４号線：03/02/11 19:59 ID:jJ3ws6rl

いろいろ道を教えてもらったものです。
昨日予定通り2/10、８時ごろ木更津南ICに向かいました。
本来の目的地は鴨川でした。
結局高速は大宮線ー＞５号ー＞C1外回りー＞レインボーブリッジー＞湾岸ー＞アクアラインで行きました。
大宮線に乗ったのが8:40頃、アクアラインの海ほたるへは10:20頃到着しました。
岩槻ICと大宮線へどちらでも行けるのでかなり悩みましたが、５号がそれほど混んでなさそうだったので、
このルートにしました。いろいろ教えてもらった道ではなくてすみません。
帰りはC2経由でしたが、まったく渋滞せず鴨川からDoor２Doorで約３時間で着きました。
渋滞しないと案外近いですね。
とりあえず、ご報告まで。

311 ：国道７７４号線：03/02/11 20:11 ID:Dx5e/NRi

首都高が渋滞する理由は譲り合いをしないＡＨＯがいるからだろ？
合流では一台ずつ譲れよ。
サンデードライバー。
譲り合いの看板をもっとたてろ。

312 ：国道７７４号線：03/02/11 20:52 ID:mGlW0Rhi

>>307
整備しても西半分４０キロ制限じゃあねえ。

313 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/11 22:20 ID:1rnOgDF5

>>306
東京高速は高架下のテナントのテナント料で運営されてるのよん。

314 ：国道７７４号線：03/02/12 01:01 ID:DV2Ky115

市川ic（篠崎）から錦糸町出口は特定料金の対象にはなりえませんかねぇ？

315 ：国道７７４号線：03/02/12 07:29 ID:XibLeEyj

石原都知事、再選出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20030212it01.htm

316 ：国道７７４号線：03/02/13 22:56 ID:lmTCGPLR

車板で見たんだけど、９号深川線下りの講談基地付近にオービスが
できたんだって？

317 ：国道７７４号線：03/02/14 01:00 ID:Zn2y4n/3

明日、新宿駅周辺から横浜・みなとみらいへ行くんですが、
新宿から首都高乗ってくか一般道＋第三京浜で行くかで迷ってます。
時間帯はだいたい10:30～11:00くらいなんですが、
スムーズに行くにはどう行けば良いですか？

318 ：国道７７４号線：03/02/14 01:23 ID:7sWD23A8

>>317
どっちも混むと思う。
どうせ混むので安い第三京浜かな。
ちなみにJRの湘南新宿ラインなら30分で行ける。

319 ：317：03/02/14 01:45 ID:IDrvoT6U

>>318
レスサンクスです。
実は、新宿に用事があるため仕方無く一度都心に出るのですよ（汗
本来なら多摩地区在住なんで１６号使って行っちゃうんですけど。
おまけに、連れがいるため電車も使えず、みたいな感じです。。。（苦笑
早く行けるなら高速使ってもいいかなって思ってましたが、
どっちも混む上、大して時間も変わらないのなら、
第三京浜経由でいいかなって感じですｗ

320 ：国道７７４号線：03/02/14 09:29 ID:va338iai

質問スマソ。
こんど北海道から神奈川に帰るんですが、
国道６号線～C2～湾岸線を通る予定なんです。
それでC2から湾岸線に出る時に葛西JCT通るんですが、
葛西JCT～新木場ICのところを地図で見たら
なんか本線に入るのが難しそうなんですが大丈夫ですか？
ちなみに首都高は１回しか走った経験がありません。
高速道路も２０回くらいしか走った経験がありません。

321 ：国道７７４号線：03/02/14 10:23 ID:zGIN8RN4

なんて答えりゃいいんだ？こういう場合･･･

322 ：国道７７４号線：03/02/14 10:24 ID:va338iai

>>321
大丈夫、気合、危ないから注意、やめれ、とか適当な答えでいいです。

323 ：国道７７４号線：03/02/14 13:48 ID:J65os60i

>>320
あっこは流れが遅くなってるし合流部も長いから
前の車についていって、真似をしてれば大丈夫だと思うけど。
よっぽど堀切の方が面倒だと。

324 ：国道７７４号線：03/02/14 14:00 ID:bywAudQa

湾岸線が一番まともな作りをしてるからねぇ

325 ：国道７７４号線：03/02/14 14:34 ID:gzf02FGo

>>320
新木場出口で下道に降りないように車線変更すること！

326 ：国道７７４号線：03/02/14 17:08 ID:7jarNEnv

>>320
飛行機利用がおすすめ

327 ：国道７７４号線：03/02/14 18:39 ID:DlBj6Gow

>>320
葛西ＪＣＴが怖いのならＣ２を使わず
手前の環七を使って国道３５７におりてくるのも手。
あとは１３号地入口から湾岸線に乗れば
葛西、辰巳、有明の３コンボＪＣＴは全部パスできるぞ。
ドコから乗っても東京、神奈川両方で１３００円ちう値段は
変わらんからどうするかは本人様次第ですな。

でも大洗（だと思う）から一般道でＣ２まで来るつもりなら
首都高など使わず最後までトコトン一般道にこだわりなさい。
高速使うんなら最初からｼﾞｮｰﾊﾞﾝ使いなさい。
それがｵﾄｺﾉｺだ。
‥ｵﾝﾅﾉｺだったらすまそ。

328 ：国道７７４号線：03/02/14 18:53 ID:va338iai

>>321-327
さんくすこ。
まあ>>326さんが言うようにいつもは飛行機なんだけど、神奈川に移住するので
車ごと引っ越しなのです。

>>327
確かにそうだね。
気合入れて一般道爆走もありだね。

329 ：国道７７４号線：03/02/14 22:25 ID:cb11ADSm

(´-｀).｡ｏＯ（フェリーで帰ってくればいいのに）

330 ：国道７７４号線：03/02/14 23:28 ID:va338iai

>>329
もちろんフェリーだよ。
大洗～横浜だけ陸路です。

331 ：国道７７４号線：03/02/15 00:14 ID:7kjs71SA

清新町で降りて新木場でのる。これ最強！

332 ：国道７７４号線：03/02/15 00:36 ID:8/4TSrww

川崎線６００円は酷すぎる…

333 ：国道７７４号線：03/02/15 00:40 ID:CVUbQBKh

２ｃｈの管理人が、
Ｙａｈｏｏ！ＢＢから２ｃｈを見れないようにするようだから、
Ｙａｈｏｏ！ＢＢ利用者は、
今すぐＹａｈｏｏ！ＢＢを解約しよう！

334 ：国道７７４号線：03/02/15 00:42 ID:fWt3ZB36

首都高とは関係無いけど、東水戸、北関東、常磐道を使った方がいいよ。
フェリーから陸揚げ直後は船酔いが残っているし。
それで、友部や守谷で休みながら進む。

三郷料金所では流山ICからの合流地点を過ぎたところで、一番、左車線へ移動。
このまま左キープで、三郷集約に突入、一番左の料金所は、奥に3つの料金所が
隠れているから、車の列が少ない。お勧め。

三郷JCTを先頭とした2km程度の渋滞は、外環へ向かう車の使う左車線のみなので、
三郷料金所を過ぎたら、一番右側の車線へうつる。（中央車線は左の渋滞の列に
割り込む車が停止、減速していることがあり、走りにくい）

三郷JCTからは6号三郷線へ。ここは、三郷JCTでの合流車線が済んだところで、
右車線へ。そのまま、八潮では一番左か、左から2番目の料金所へ。

首都高に突入したら、用がなくても、八潮のSAへ。SAから本線へ
合流したほうが、そのまま本線へ突っ込むより、走りやすい。

小菅JCT、堀切JCTからC2突入まではずっと左車線キープ。
C2は葛西JCTまでに適当に右に。

湾岸線では、上にもあるように、合流時新木場出口にでないように。
混雑時はマナーを守れば、そうそう、意地悪されないし、空いている時は、
合流する車を嫌って、左車線は車が少ないから大丈夫。

湾岸線で3車線の真中をキープ。空港中央が過ぎたら、おもむろに左車線へ。
これは、たとえ、中央、右車線が流れていても、早目にうつる。
湾岸浮島料金所では、左車線が3つの料金所、中央、左車線はそれぞれ1つの料金所に
分かれるから、近くなると、突然流れ出す。

神奈川線に入ったら、あとは適当に。

335 ：３２０じゃないけど。：03/02/15 02:40 ID:lseJBAMq

>>334
親切な人がいたもんだ。
車線まで書いてくれるとは、スゴイ！

>>320
Ｃ２外回り→湾岸西行きは,
俺が初めて首都高に乗ったときに使ったぐらいだから、
初心者でもたぶん大丈夫。
俺は技能教習で１０時間以上オーバーしたほどの腕前だったし(w

336 ：神田正一：03/02/15 03:21 ID:MlYRLSHG

今度、首都高で延伸が完成するのは、
１．いつ
２．どこ　　ですか？

337 ：国道７７４号線：03/02/15 04:43 ID:HTEAbbub

３５７→台場→テレコムセンター脇→第二航路海底トンネル→臨海トンネル→京浜島
→３５７→湾岸環八→首都高(特定区間)→神奈川線
ってのはダメ？

338 ：国道７７４号線：03/02/15 07:10 ID:FTPeeoN3

>>334
親切なのか、バカにしてるのか（ｗ

339 ：国道７７４号線：03/02/15 09:25 ID:YwX9d884

>>336
http://www.mex.go.jp/plan/index.html

340 ：ほげ：03/02/15 10:54 ID:FGulMQ4T

>>339
っつーかぁ、それだと円阿弥ＪＣＴ－三浦間の開通予定がトップに載って
ないねえ。１６年度開通予定なんてウソ。新都心以東ってまだ全然着工も
してないしぃ。あと２年で第２産業まで出来たらある意味奇跡か？（ｗ

晴海線で何も問題起きなきゃそっちが早いが．．．中央環状新宿線は用地
買収進捗率どのくらいかな？　池袋付近のガス・スタンドまだどかない。

341 ：神田正一：03/02/15 12:08 ID:0Q3CLq+M

>>339
１８年に中央環状渋谷ですね？
川崎は、時期が不明ですか。

342 ：320：03/02/15 12:26 ID:4Sf3uzMr

>>334-335 >>337
ﾏｼﾞで親切だよ～。ありがとうございます！！(・∀・)
無事帰ったらここで報告します。

343 ：：03/02/15 13:31 ID:7kCH7SCw

昨日９：４２ＡＭ頃みなとみらい上りのランプに進入したら２レーンとも閉鎖だった
係員二名が誘導していて、今交代中だからと２～３分またされた。

何のためにＥＴＣ工事したんだ？
俺はＥＴＣの方に並んでいてそっちは開けないみたいだからさらに数台またされた。

複数レーンあって交代のためにランプ閉鎖するのか？

344 ：↑：03/02/15 13:32 ID:7kCH7SCw

８：４２の間違い

345 ：国道７７４号線：03/02/16 00:13 ID:PgWXeMhn

漏れは >>334 を読んで感動した！

346 ：国道７７４号線：03/02/16 08:51 ID:Xxw3Qzgu

神奈川管理部　野尻貴子

347 ：国道７７４号線：03/02/16 13:13 ID:MyeAUq6c

北千葉道路と接続する予定の首都高って、四つ木辺りから分岐するの？

348 ：神田正一：03/02/16 14:30 ID:Vb7+o+ZT

～３０８まで、読み落としてました。

歴代の都知事などを、弁護致します。

１．１９７０年頃までの都民への弁護
　　自宅にクルマがない時代・・・道路建設反対もやむを得ません。
２．鈴木都知事への弁護
　　前任の美濃部がブン投げ、建設中止した、
　　都市計画道路延長１０００ｋｍを復活させた功績は、大きい。
　　バブル時の建物建設はＸだが、
　　「１都知事」が、バブル崩壊を予測できなかったのは仕方ない。
　　むしろ、経済官僚・経済政治家や、「自称・株式評論家」たちが、
　『日経平均８万円説』（ご存じの通り、４万円未満で崩壊）を唱え、
　　バブル崩壊を予測できなかった方が、大問題！

弁護できない方々：
１．美濃部都知事・・・都市計画をやらなかった、
　　　　　　　　　　　アメリカ大陸・ユーラシア大陸・他の大陸、
　　　　　　　　　　　のどこにも存在しないタイプの珍しい政治家。

２．青島都知事・・・コメント不要ですね。

349 ：国道７７４号線：03/02/16 15:10 ID:ym0fyXbE

神奈川管理部　野尻貴子ボイン

350 ：上田正次：03/02/16 15:33 ID:Vb7+o+ZT

＞３４９　ほんとですか？
実在しない女ですか？

351 ：国道７７４号線：03/02/16 15:39 ID:ym0fyXbE

トビっきりのボイン
仲木戸駅前で見ていりゃわかる
東神奈川駅前のサティーにも良く現れるぞ
とにかく目立つから一発で判る

352 ：上田正次：03/02/16 18:30 ID:nJKiFQfr

>>351
Ｂ９３Ｈ９３くらいなのでしょうか？
でもＷも９３じゃイヤですが。

ところで、あまり「首都高を考えてない」ようですが。

353 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

354 ：北埼玉人：03/02/17 01:19 ID:wTEfpygi

＞３５３
京浜急行の仲木戸駅ですね？
高崎線籠原駅から２時間８分で行けます。
何時何分頃、上り（下り？）電車の
何両目から降りてくるのですか？

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：国道７７４号線：03/02/17 02:00 ID:h2SkTKdW

通報しますた

357 ：国道７７４号線：03/02/17 09:10 ID:MU37ndzy

通報しますた

358 ：国道７７４号線：03/02/17 11:25 ID:KYHC2/Yc

通報しますた

359 ：国道７７４号線：03/02/17 14:40 ID:8JFAY5kv

密告しますた

360 ：国道７７４号線：03/02/17 15:20 ID:rTBEFj33

射精しますた

361 ：自信のない和夫：03/02/18 02:51 ID:3X8O0PKc

＞３４８
美濃部さんが道路行政で、「０点」なのは、良くわかりました。
老人や婦人にたくさんオカネを遣った、「いい人」だと思ってたのですが．．．．

それでは、皆さんは、石原さんに何点をつけますか？
ディーゼル車を駆逐する、「いい人」だと思うのですが。

362 ：国道７７４号線：03/02/18 03:47 ID:3X8O0PKc

石原さんは、０点じゃないよ

363 ：国道７７４号線：03/02/18 13:35 ID:pFizqYt3

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027682913/184-

364 ：国道７７４号線：03/02/18 14:35 ID:XhMRCJLy

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　アボーン
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿)

365 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/18 20:34 ID:+4W7jpAq

>>361
正確に言うと「ディーゼルの煤」を駆逐しようとしている知事だよ。

366 ：国道７７４号線：03/02/18 23:47 ID:KlncPITo

ID:ym0fyXbE、ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

367 ：国道７７４号線：03/02/19 00:28 ID:9hRGwUSf

IPが提出されますた

368 ：国道７７４号線：03/02/19 00:28 ID:GOokrsIR

>>320 亀レスだが
それなら大洗で51号をまっすぐ南下、鹿島のバイパス通り突き当たり左で東関道潮来ICに。
そこからひたすらまっすぐで行けば首都高湾岸線にそのまま突っ込み神奈川へ。

本線だから合流もそんなに気にしなくて済む。
合流がどうのと恐怖感あるならとっととお金払って行った方が吉。
高速、首都高の料金＜一般道でロスする時間(精神的疲れを癒す時間含む)×あなたの時給だと思います。
いかがでしょ。

右左折は大洗の国道51号入口と潮来のバイパス終点、潮来IC入口の二箇所だけ

369 ：国道７７４号線：03/02/19 02:58 ID:XbMHlW8o

２００３年２月１９日から、
「茨城県の道路スレ」ですか？
このスレ？

370 ：国道７７４号線：03/02/19 21:38 ID:A6DvYmI7

　　　　　　　　　　　　　　　　でつ
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　１０秒以上見つめてると
　　　　　　　　　　　スヌーピーに見えてきます。
見えてくるから不思議でつよね。

371 ：国道７７４号線：03/02/19 22:21 ID:WWlAhR81

外環を地下化しようと、知事として最初に言った青島知事が０点でつか？
頓挫した臨海副都心を観光スポットとして暫定活用した青島知事が０点でつか？

372 ：丸山　晴彦：03/02/19 22:28 ID:22kvzUkm

ハワイから帰ってきました。
１０分前の、ハワイ・フリーウェイの映像です。
１２車線の全車が勢いよく流れてます。
http://www.co.honolulu.hi.us/cameras/hotspot.htm

首都高は、失敗作なのがわかります。
首都高は、

373 ：国道７７４号線：03/02/19 22:32 ID:M8AGJH5q

青島は巧い具合に私腹を肥やしたペテン師。

374 ：国道７７４号線：03/02/19 22:35 ID:SvmYChTN

>>371
地下化案など、大深度地下法が成立した時期であり、
青島の発想というわけでもなんでもない。
むしろ当然の考え方。

頓挫した臨海副都心？
最後に火に油を注ぐ格好で頓挫させたのが青島ですが何か？

375 ：mine：03/02/19 22:56 ID:BkU+/E7m

>>371　青島プラン間違っているよ…

青島プランでは、臨海副都心には商業施設を建てず、
「全体をサイクリングロードの公園にして、アイランドヒーティングをなくす」
でした。

結局、投下資金回収などの問題で都議会の賛成が得られず、
規模を縮小して都市化することになりました。

あれほど都市計画のセンスのない人はめずらしいです。

376 ：東京のすべてを知る加藤一郎：03/02/19 23:49 ID:22kvzUkm

＞３７３～３７５
とにかく、青島氏は在任僅か４年（１期９５から９９年）です。
功罪は、功と罪で＋－ゼロでしょう。
しかも、バブル崩壊済みで、誰がやっても良くならない時期ですから。

それに比べ、美濃部氏は、１２年の長きであり、
しかも道路用地買収費用が極端に安い１９６７年から、
知事をやっていたのです。

で、彼が当時、何をやっていたかというＵＲＬがありました。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/minobe.html

377 ：国道７７４号線：03/02/20 17:02 ID:2r14/33W

社会主義らしく反対派住民なぞ収容所送りにしてくれればよかったのに。

378 ：国道７７４号線：03/02/20 17:36 ID:08yNQusB

>>376＝青島幸雄？

379 ：国道７７４号線：03/02/22 01:09 ID:r4BY1aEw

>>375
アイランドヒーティング？島全体で積雪を融かしたりするのか？

380 ：国道７７４号線：03/02/22 15:37 ID:xKCoXySM

>>375
ヒートアイランドだろ

381 ：mine：03/02/22 19:19 ID:uhktIta2

間違えたすまん。

アメリカ（や学界）ではisland heatingと言ったりするのだが、
日本では全然一般的でなかったね。

382 ：国道７７４号線：03/02/22 19:28 ID:DZSgmrzQ

>>381
geogleで出てきませんが？と学会ですか？（失笑

383 ：国道７７４号線：03/02/22 20:06 ID:s86KuWLc

首都高のパーキングエリアのお勧めはありますか？
やっぱり大黒PAが一番でしょうか？

384 ：国道７７４号線：03/02/22 20:09 ID:AERk4nUy

大師ＰＡ。

385 ：383：03/02/22 20:14 ID:s86KuWLc

大黒PAは広いし、マクドナルドもあったりして便利だと思うのですが、
大師PAのよさってどんなところでしょうか?

芝浦PAもきれいで良かったが、ちょっと狭いかな。

386 ：国道７７４号線：03/02/22 21:00 ID:g9jH2ZR1

湾岸西逝きベイブリッジ上の、狩場線への分岐予告看板が改良されたね。

387 ：国道７７４号線：03/02/22 21:08 ID:6CPvyID8

>>382　横レスで悪いが、googleでいくらでも出て来るぞ。本当に使い方を知ってるのか？（ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=island+heating&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

ちなみにheat islandも一杯出てくる。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=heat+island+&lr=

388 ：384ではないが：03/02/23 00:19 ID:75PR7rKw

大師ＰＡは、バックして入るほうが
うまく停められる。
そんなところが素晴らしい。

389 ：国道７７４号線：03/02/23 00:34 ID:IK4P8TGj

大師ＰＡを無くして
料金所を増やしたほうが
素晴らしい。

夕方の渋滞にゃもうウンザリです。

390 ：国道７７４号線：03/02/23 03:39 ID:BwRuMT6+

>>387
>>382はgoogleじゃなくgeogleで検索したらしいですよ（ｗ

391 ：国道７７４号線：03/02/23 21:29 ID:wDMJz9FI

［懺悔］
扇大橋入口から中央環状に入った事お詫び致します。
急いでたもので・・・。
もうしませんから許してください。

392 ：391：03/02/23 21:32 ID:wDMJz9FI

×中央環状
○中央環状王子線

393 ：国道７７４号線：03/02/23 21:33 ID:O/tFe5Hz

トンネル内のところどころ剥げてるタイルは、車が踏んづけて粉々？

394 ：国道７７４号線：03/02/23 22:20 ID:fZeB44Zo

点検ハンマーで叩いて異音のするものは剥ぎ落としました。後は業者にて回収！

395 ：国道７７４号線：03/02/23 22:25 ID:ThcZ8sD+

>>393
あのタイルは剥げ落ちたのではなく、トンネル点検の際に作業員が
チェックして、危なさそうなタイルをわざと除去していると思われ。

ただし、それも完璧じゃなくて、昨年の八重洲線だったかで剥離、
落下しちゃったよね。

396 ：国道７７４号線：03/02/23 22:50 ID:O/tFe5Hz

剥げ落ちてるんじゃないんですね。
ありがとうございます。

397 ：国道７７４号線：03/02/24 00:17 ID:7y0ko8g5

（´-`）.｡oO(あの剥げたタイルはなんで放置したままなんだろう･･･)

398 ：国道７７４号線：03/02/24 01:49 ID:Zb2Kcjnv

>>393-397
コロンビア号空中分解の原因がわかった！

399 ：国道７７４号線：03/02/24 02:00 ID:Wf7EgZhc

(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!

400 ：国道７７４号線：03/02/24 02:24 ID:/wh+gC9o

トンネル崩落ですかい？

401 ：国道７７４号線：03/02/24 23:24 ID:/T9KTmUn

うどんdeSky

402 ：国道７７４号線：03/02/25 00:20 ID:4gvUdanA

質問です。
首都高で欠番になってる番号
8号線と10号線が欠番になっている理由は知っているのですが、
“神奈川4号線”が欠番になっているのは何故でしょうか。

ちなみに、8号と10号が欠番の理由
“8号線”京橋JCT～会社線間の100mしかないので、公団としては「都心環状線」として案内している。
また“B”の湾岸線との混同を防ぐためでもある。
“10号線”将来、晴海線(晴海～有明間で工事中)で使用予定

403 ：高田幸次郎（７１才）：03/02/25 01:23 ID:0FIj/DsF

川崎市・横浜市内の、
東名高速、第３京浜については、
都会性が強いため、日本道路公団から移管して、
首都高速に組入れ、ＩＣを３倍程度にふやして、
いくべきである。
これにより、首都高速の６車線区間率も向上し、
一石二鳥である。
（同時に、４車線区間は、一般道に格下げすべき）

404 ：国道７７４号線：03/02/25 08:25 ID:wmxexWIV

今朝の首都高は「氷上つるつるつるりんこ祭」開催中だったようでつ。（´∀｀）

405 ：国道７７４号線：03/02/25 10:07 ID:jOwN/Ne2

>>402
狩場線と湾岸線を結ぶ磯子線のはず。
ただし本牧JCT改良が始まったので建設されることはないと思う。

406 ：402：03/02/25 21:58 ID:9A3ZDKnt

>>405
Thanks.
横羽線、三ツ沢線、狩場線に続いて開通した大黒線が
K4でなくK5になった謎がようやく解けました。
磯子線は、16号の真上を通す予定なんでしょうか。そんな計画があったなんて、初めて知りました。
K4は、工事中の北環状線に使いそうですね。

407 ：国道７７４号線：03/02/26 00:46 ID:MDQoIe08

>392
王子線は工事中の路線名称で、完成後は中央環状線となった。とどこかに書いてあったよ
だから中央環状で○

408 ：国道７７４号線：03/02/26 00:53 ID:v5o1sA4v

>>407
扇大橋は中央環状にあるﾗﾝﾌﾟなんだよ。
王子方面には行けないし、王子方面からは出られないが。

409 ：国道７７４号線：03/02/26 02:05 ID:kT+EXImh

しかし、６号向島線と堀切小菅は何であんなに渋滞するんかな・・・
先週の金曜の昼に高速で都内に向かい際、守谷SAで道路情報の
掲示板を見てたら、この２線だけJCTから先がオレンジ色になっていて、
非常に鬱になった…。

他の線は渋滞のじの字も無かったのに…

410 ：国道７７４号線：03/02/26 03:21 ID:lWTm3sOH

>409
完璧な車線ペイントのミス
三郷方面からの車は以前、加平を過ぎたら
葛西は左。箱崎は右という暗黙の了解で分
けられていたため、比較的スムーズに流れ
ていたのだが川口方面（つまり東北道）
から来る車があまりに事故るので川口側を
広くしたため三郷側もごちゃ混ぜになって
しまった。

おかげで圧倒的に多い常磐道の東京行き
高速バスもまともに動かなくなったとさ。（泣）

411 ：国道７７４号線：03/02/26 16:35 ID:x9yPkKoX

>>406
狩場線走ると上下線とも阪東橋の前後に分岐部分が用意されているのがわかるよ。

412 ：国道７７４号線：03/02/26 20:12 ID:U1xoN5mY

>>411
けど湾岸線側にそれらしい設備はないよね。

413 ：国道７７４号線：03/02/27 04:05 ID:fLGzHxe8

質問です
S1・・・川口線
S5・・・大宮線

では、S2～S4はどうなっているのでしょうか。
首都高HPにもないので、ご存知の方教えてください

414 ：国道７７４号線：03/02/27 07:08 ID:2FkLjGb9

単に5号が埼玉に入るからS5なんでねーの？
S1は1号入谷～中環本木（千住）の延長計画があるからか？
別料金じゃないのにS1ってのもどーかと思うが。

415 ：国道７７４号線：03/02/27 09:15 ID:0HWbIo4l

S2は今度できるよ。

416 ：国道７７４号線：03/02/27 12:23 ID:beb+e7fr

ありがとうございます。

>>414
やっぱそうなんですか
　>単に5号が埼玉に入るからS5なんでねーの？
でも、路線の形状を考えると、苦しいんじゃないかな
　>S1は1号入谷～中環本木（千住）の延長計画があるからか？

>>415
　与野～さいたま新都心のことですか
　それ以外に、埼玉でできる高速ないですよね

417 ：国道７７４号線：03/02/27 19:33 ID:/Q8NTlht

７号小松川線の錦糸町から千葉方面特定料金に汁！

418 ：国道７７４号線：03/02/27 23:03 ID:Ml3i6XKh

>>416
春日部～外環に道路作ってた気がするけど、ただの有料道路かな？
しかしこれはもっと必要な所があるだろうと言いたい感じの道路だなあ。

419 ：国道７７４号線：03/02/27 23:40 ID:Nq9mCIhn

>>418
東埼玉道路のこと？
http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/ir/saitama.htm

420 ：国道７７４号線：03/02/28 00:26 ID:5cBXkrMB

>>419
すんげえ間違いはけーん！

>八潮市八条から吉川市川藤までの５７kmの区間において
八潮－吉川って５７ｋｍもあったのね！！！（ｗ

さてさて、庄和町から北への延伸はいつだろう？　１００
年後くらい？　用地だけは確保してある？

421 ：国道７７４号線：03/02/28 05:55 ID:B7uz6mvY

王子線開通してしばらく経つけど、
渋滞解消の効果はちゃんと出ているのでしょうか？

422 ：国道７７４号線：03/02/28 10:17 ID:5cBXkrMB

>>421
いま見た。あんまり転移してないねえ。でも王子線は渋滞なし。
なんでだろ～♪

423 ：国道７７４号線：03/02/28 11:53 ID:c91xUOjn

まだ認識されてないんだよ。１年はかかるでしょ

424 ：416：03/02/28 14:44 ID:N7ZA3CJE

首都高HPの路線案内で
Ｓ２＝埼玉新都心線であることを確認できました。
その結果Ｓ１（川口線）が首都高１号上野線の延長だからという>>414
は違うこともわかりましたね。

>>418-420
東埼玉道路は初めて知りました。
外環の三郷～草加の間にある分岐用地の謎もわかってすっきりした気分です。
でもあれは首都高速ではないようなんで、関係ないんじゃないですか

S3、S4はいずこへ
みんなで質問してFAQにいれてもらおうか（ｗ

425 ：国道７７４号線：03/02/28 14:54 ID:5cBXkrMB

>>423
と思ったらぁ、午後は渋滞発生！
さてさて、堀切小菅箱崎経由とどっちが新宿渋谷方面へ行くの
早いかなあ．．．

426 ：４２５：03/02/28 14:56 ID:5cBXkrMB

てか、竹橋先頭じゃあないのかあ。護国寺付近が先頭の
渋滞。何でかな？　事故じゃなさそうだし。

427 ：国道７７４号線：03/02/28 17:39 ID:8U84Tmp4

>>416
埼玉の番号の付け方はいきあたりばったりと思われ。
Ｓ１とＳ５は１号と５号に接しているからで
Ｓ２は空いている番号のもっとも若い番号。

428 ：国道７７４号線：03/02/28 19:32 ID:o+nde+Gj

さすが、さいたま。

429 ：国道７７４号線：03/02/28 19:56 ID:1rRR3yOV

ってゆうか、そもそも与野から産業道路の部分に独立した番号を
つける理由がわからん

430 ：国道７７４号線：03/02/28 19:58 ID:dDOcw9Bt

>>429
さいたま環状の一部になるんじゃなかったっけ？

431 ：国道７７４号線：03/02/28 20:21 ID:+GX77M3B

>>429
　与野で９０度曲がっているところが与野JCTとなり、将来構想としては
あそこから路線が十字に延びる予定。だから別の番号をつけないとまずいでしょ。
　ちなみに、北へ延びる部分は上尾道路につながる予定で、東西の路線は
核都市広域幹線道路となる予定だが、はたしてできるんだか・・・

432 ：国道７７４号線：03/02/28 20:44 ID:o+nde+Gj

核都市広域幹線道路は難しいだろうな。
３環状で十分だろ。まあこれもできるか疑問だが。

433 ：国道７７４号線：03/02/28 22:35 ID:XRwE2EDP

　　　　／||ミ
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434 ：東京環状：03/03/01 19:23 ID:kl5GZCx1

今日、小岩から巣鴨へ行くのに、平井大橋からC2乗ってそのまま王子線の
王子北で降りて、明治～白山通りと快適だった

435 ：国道７７４号線：03/03/01 20:01 ID:14ze5QUV

>>433
さいたまへ(･∀･)ｶｴﾚ!!

436 ：国道７７４号線：03/03/01 23:40 ID:lR+nOptG

　　　　／||ミ.　　　　　　　
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437 ：国道７７４号線：03/03/02 01:37 ID:+7CcVrnV

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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩....|| ﾀｰﾝ
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438 ：国道７７４号線：03/03/02 05:57 ID:mi0M7FmQ

東京の道路事情はひどすぎるな！
昭和の古い街ってイメージできちゃうよ。
２１世紀が正直不安！
国際社会に遅れをとらなければいいが…

439 ：国道７７４号線：03/03/02 06:19 ID:v/MJSwTp

>>438
あんたはすでに実社会から遅れをとってるようだね

440 ：国道７７４号線：03/03/02 10:39 ID:UBzp7Gh2

>>409-410
三郷→三宅坂と通過する場合
向島線が酷い渋滞のときはまっすぐ中央環状線を通って
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞか、９号線経由で向かえば
１０分（場合によっては２０分）も早くつく事がありますよ
向島線は向島をすぎると降り口が無いので、酷い場合
堀切JCT→箱崎２時間超なんて事もあるし

441 ：国道７７４号線：03/03/02 15:42 ID:rxu79YFu

朝ラッシュ時は小菅渋滞が減って、
板橋で詰まるようになってきたみたい。

朝のNHK道路情報見てるけど、
大体そんな感じ。

442 ：国道７７４号線：03/03/02 19:58 ID:WdBGjpS4

>>440
は？向島線経由が一番早いよ。

＞＞向島線が酷い渋滞のときはまっすぐ中央環状線を通って
ﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｯｼﾞか、９号線経由で向かえば
１０分（場合によっては２０分）も早くつく事がありますよ

そういう時は何処も空いてるっつうの。

迂回バカは勘違い野朗が多い。

443 ：国道７７４号線：03/03/02 20:06 ID:qsduTnbw

>>442
駒形あたりにもうひとつ
流出路があればいいんだけどねぇ

444 ：国道７７４号線：03/03/02 20:16 ID:rwHmtjr5

444

445 ：国道７７４号線：03/03/02 21:29 ID:XQvRc2Y3

中央環状の外回りって結構つまるよねえ。平井大橋先頭とか。

446 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/03/02 21:34 ID:E809Nx1G

>>443
ソースはないが付近住民が上りの流出路の建設に反対して潰れたとか。

447 ：国道７７４号線：03/03/03 00:18 ID:CNRWtXGP

堀切→箱崎２時間て、１年に数度あるかないかだろ。
Ｃ１で事故、とかな。
１時間だって決して多くない。
まあ、どんどん迂回して我々を少しでも楽にしてください。

448 ：国道７７４号線：03/03/03 00:52 ID:g9XyYIee

カッペはすぐに迂回路のほうが早いと勘違いする。都内一般道でやたら裏道使いたがる
バカと同じだ。そこそこ流れてたら幹線のほうがはやいっつうの。

449 ：国道７７４号線：03/03/03 01:57 ID:ALLv+lB4

Ｂ東逝→有明→11上り
ここの夜景は、日本もまだ捨てたものじゃないな。としみじみさせられる。

450 ：国道７７４号線：03/03/03 17:07 ID:KBwEu29G

>>449
俺は中央環状内周り（葛西から小菅ぐらいかな）の夜景も好き。
遮音壁の無いナナメ左側眺めてる。
C２の照明がずーっと並んでるのとか、遠くの建物が良く見える。

451 ：国道７７４号線：03/03/04 01:57 ID:H7+VHPGR

首都高利用する事になったんですが、大丈夫ですよね？
ちっこい車でも・・・

452 ：国道７７４号線：03/03/04 02:53 ID:l0jUfzqQ

>>451
50ccのじゃないよね（確認)

453 ：国道７７４号線：03/03/04 03:48 ID:H7+VHPGR

>>452
いえ違います・・・
かなーり昔友人の車（マーチ・・・）で同乗したことあったんですが、怖かったので・・・
今回も１３００ｃｃのへぼい車なので心配なのです

454 ：国道７７４号線：03/03/04 03:56 ID:ZiJwhtZO

俺も６日に首都高乗るよ。
過去に１度だけ大黒に行っただけで東京の首都高は初体験。
怖いなァ。

455 ：国道７７４号線：03/03/04 09:10 ID:dOCm+Gpx

Ｃ２東側の連続するモヤシ電灯って
見ていてきれいだよね

456 ：国道７７４号線：03/03/04 12:32 ID:pGU92d3p

>>453
俺の車も１３００ｃｃだけど問題ないよ。
加速は思いっきり行け！

457 ：国道７７４号線：03/03/04 14:05 ID:SBpLhjR7

C2内回り
堀切JCTで
左車線が６号向島へ
右車線はそのまま
四つ木からの流入路は合流なしで本線化
なんでこんな構造になってるの？

458 ：国道７７４号線：03/03/04 14:31 ID:+K2ME9oV

448の言うとおり。
おおざっぱに言うと、
7時～9時：裏道の方が早い
9～11時：どっこいどっこい
11～13時：だいたい幹線道路の方が早い
14～17時：どっこいどっこい
17～19時：裏道の方が早い
19～21時：だいたい幹線道路の方が早い
21～7時：幹線道路の方が早い

459 ：mine：03/03/04 16:43 ID:B84mtCjP

>485
平日昼間は繰り返し経験の多い業務トリップの比率が高いので、
都心のネットワーク上ではワードロープ均衡（期待等時間原則）が
成り立っていると考えるのが適当なのでは？

理論だけではなく実際もそうなっているように思えるし。

460 ：旧国道１号線：03/03/04 19:05 ID:9Uh4oTRy

>>442 >>447 >>448

>>440の言う事もそんなに間違ってないんじゃないか？
いくらなんでも常に向島線の方が絶対早いってことはないね。
向島線渋滞は首都高で一番嫌いな部類だし、なるべく避けるようにしてる。
まあさすがに深川線は使わないけどね。

C1からどこに抜けるのかにもよるけど、時間的には意外と虹橋も侮れないよ。
まあ遠回りには違いないんで時間を取るのか燃料代を取るのかっていう選択に
個人差はあると思うが、一概に迂回バカっていう言い方には賛成できない。

461 ：国道７７４号線：03/03/04 20:43 ID:9hfJAKpR

C1の江戸橋JCTはどうしてあんなに不便なんですか？
板橋方面から向島方面にいけるようにしてください。
それと、中央環状新宿線はいつ完成するんですか？
さっさと完成させてください。
猪瀬さん、頼みますよ。

462 ：国道７７４号線：03/03/04 20:54 ID:FKvT7QTz

461は白痴。
馬鹿作家に頼んだら、できるものもできなくなる。

463 ：東京環状：03/03/04 22:12 ID:9bYno5zS

>>457
四つ木流入を合流側にすれば良いと思うだろ？しかしそうすると、その先小菅出口手前で
１車線に絞り込むから（一時的に４車線になるが）そこが混むようになる。
だから、車線を曖昧にして交通を分散させてるんじゃないのかな。
まああそこは、暗黙の了解で、右車線の車は四つ木流入車線へ寄るのが定番だがな。
悪の根源はまさに２+２＝３という間抜けな構造。
つまり三宅坂JCT上りの様な左右へ分岐する考え方と同じ。
ただ向島方面へ行く車が極端に少ないから意味がないが。

向島方面の左車線は無駄に広い（２車線分の幅）が多分何かの立体の為の準備工事箇所と
考えるのが妥当だろうな

464 ：東京環状：03/03/04 22:14 ID:9bYno5zS

小菅出口手前が一時的に４車線になる場所だから（ゼブラゾーンのあたり）
ゼブラゾーンの真上で左へ移るのがベスト。

465 ：東京環状：03/03/04 22:16 ID:9bYno5zS

C2新宿線外回りの5号線合流部はもっと最悪だ。一時的に4車線になりもせず
本当の３車線ポッキリ。最悪だ。

466 ：東京環状：03/03/04 22:18 ID:9bYno5zS

例の堀切内回りのおかしな構造。
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b/b4.gif

467 ：東京環状：03/03/04 22:20 ID:9bYno5zS

これを見ると、C2内回りも簡単に４車線にできそうに思えるけど、
実際には３車線ポッキリ幅の区間が約５００ｍくらい続く。

468 ：mine：03/03/04 22:54 ID:B84mtCjP

６号下りはもともと両国jctで１車線だから、
６号を１車線、C2を２車線にした方が合理的かな？

まあ、四つ木を合流車線にして、一時的４車線が一番合理的だが。

現在のペイントは
首都高の建設局の話では、６号→小菅出口の動きを
気にした処置らしい。（これは直接聞いた）

469 ：東京環状：03/03/04 23:18 ID:9bYno5zS

小菅入り口（当時）とか、小菅出口、四つ木入り口とか、そんなにエライやつがいるんかい？
ムカツクぜ。

470 ：国道７７４号線：03/03/04 23:21 ID:bcKKsCOE

>板橋方面から向島方面にいけるようにしてください。

いけるけど．．．大丈夫でつか？

471 ：東京環状：03/03/04 23:21 ID:9bYno5zS

首都高で一番ムカツクのが2車線～１車線への絞込みだ。
特に6号上りだ。
あんな所は右車線はそのまま箱崎方面、左車線は7号下りへ無理やり分岐させろや。

472 ：東京環状：03/03/04 23:26 ID:9bYno5zS

理想は3号、4号のような左右分岐だ。で一番くせものが5号線だ。
なぜ竹橋JCTの下りが2+2なんだよ！！江戸橋とか三宅坂みたいにしろや。
おかげで一の橋入り口は下りのくせに混雑だ。
5号上りの竹橋JCT直前も車線がおかしい。ぐちゃぐちゃな車線引きだ。

473 ：東京環状：03/03/04 23:29 ID:9bYno5zS

5号上りのぐちゃぐちゃの車線。特に西神田入り口が四つ木入路のように、
合流ではないのはむかつく。そんなにえらいんか！！

474 ：東京環状：03/03/04 23:29 ID:9bYno5zS

5号のぼりの車線ぐちゃ
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b_toshin/toshin_a1.gif

475 ：国道７７４号線：03/03/05 00:18 ID:s2WJI6GR

アフォなコテハンのせいで人が減ったな。そういや自分でたてた糞スレはどうした？

476 ：国道７７４号線：03/03/05 00:40 ID:QrFdsdnX

東京環状うぜえ

477 ：447だが：03/03/05 00:40 ID:C5ka/x9Q

>>460

440は堀切→箱崎を葛西経由で行くと行っているんだぞ。
さすがに俺だって11号→浜崎橋経由で迂回して行く事はある。
一般論にすりかえるなばか

478 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/03/05 00:47 ID:7pHA4ucu

６号下りの両国ってなんで無駄な上り坂になっているのか誰か知ってる？

479 ：東京環状：03/03/05 01:00 ID:MFegbgQX

>>477
それがバカだといってるんだ。

480 ：旧国道１号線：03/03/05 01:12 ID:GnHNurDm

>>447=>>477

おいおいちゃんと読めって。三郷→三宅坂だろ？
堀切→箱崎は２時間かかるってだけの話と違うか？
さらに、
> まあ、どんどん迂回して我々を少しでも楽にしてください。
って発言は意地でも迂回しないって解釈出来るし。

一般論で何か問題ある？

481 ：国道７７４号線：03/03/05 01:17 ID:p9KntXZj

またーり行こうよ

482 ：国道７７４号線：03/03/05 02:41 ID:PrhmiviG

>>469
尊師が、、、

483 ：458：03/03/05 18:13 ID:KJYRZO7c

>>459
すまねぇ難しくてよくわからねぇ
簡単にいうとどんなことだい？

484 ：mine：03/03/06 17:42 ID:m0WLiHCx

ワードロープ均衡（期待等時間原則）

「ネットワーク上のあるＯＤペア（起点と終点）で、
このＯＤを通過する交通（自動車）が複数の経路を使っているとき、
使われている経路の期待所要時間（所要時間の期待値）は等しい」

複数の経路の候補があるとき、
ドライバーは常に早く着く経路を選択しする。
しかし、多くのドライバーがその選択をすれば、その道は混雑し、
もはや「早く着く経路」ではなくなる。
その結果、ドライバーが選択している経路は全て、期待時間が等しくなる点で
均衡する。

この理論が成り立つためには、ドライバーが経済学でいう、
合理的期待形成仮説に基づいて行動しなくてはならない。

ちなみに現在の首都圏の交通需要予測（国土交通省など）は
自動車の経路選択についてはワードロープ均衡で計算されている。
（機関選択については、ランダム効用仮説を用いている）

まあ、交通工学の本にはたいてい書かれてあるので、
興味あったら読んで下さい。

485 ：国道７７４号線：03/03/06 17:59 ID:gLgUgEZO

最近５号線下りが断続的な渋滞の場合が多くない？
前は夕方に渋滞する事はあっても、昼間はすいてたよねぇ

486 ：国道７７４号線：03/03/06 22:19 ID:myPPrUrg

>>485
東名や中央⇒東北道へ行く車が王子経由にしたからじゃないの？

487 ：桐山幸次郎：03/03/07 01:12 ID:w9t1dYpI

＞４８６
新道により渋滞解消＝新たな渋滞発生
いつものパターンですね？

488 ：東京環状：03/03/07 16:09 ID:TlH5Fjyq

首都高とか、車に荷物も積んでない、一人しか乗ってない車多すぎで無駄だ。
首都高はアスファルトをスケートリンクに改良すべき。
首都高乗る人は、スピードスケートを履いて走行するから、スピードも
100km程度なら楽に出せるし、何より車体のスペースが減った分、トラフィック容量も
飛躍的に増えるし、いいことずくめだ。
特にカーブでは攻める楽しみが増えるし。

489 ：国道７７４号線：03/03/07 17:32 ID:SmqtN+ny

>>488
そのネタ既出。

490 ：国道７７４号線：03/03/07 18:50 ID:GB5eV30S

渋滞が発生したら、渋滞区間の入り口は閉鎖してほしい

491 ：sage：03/03/07 21:19 ID:UiZtMdRO

道路はネットワークだから、計画通りのネットワークが完成しないと無理がある。
外郭環状と中央環状とが湾岸までできていればほとんど渋滞はないだろう。

全ての道路建設を中断してもまずそこに注力すべきなのに、
経済効果のほとんどないアクアラインとかがたった数年で完成してしまうとか…
責任はどこにあるのか？

492 ：国道７７４号線：03/03/07 23:53 ID:vdjwrgAL

>>491
反対派住民

493 ：桐山幸次郎：03/03/08 02:57 ID:sHANQHhw

＞４９１
地方の自動車利用率９０％に比べて、
現在、都民の３０％程度しか、クルマを利用していません。
残りは、電車利用なのです。

しかし、もし、東京の南側・西側のように、
「まったく」環状高速がない地域の高速が完成すれば、
都民の７０％以上が、クルマを利用するようになるでしょう。

つまり、新たな大渋滞の発生です。

494 ：国道７７４号線：03/03/08 22:34 ID:mDA4GHbu

>>493
>しかし、もし、東京の南側・西側のように、
>「まったく」環状高速がない地域の高速が完成すれば、
>都民の７０％以上が、クルマを利用するようになるでしょう。

地方と違って車通勤／通学を許容していないところが多いので、
そんなに増えないと思うが。

495 ：国道７７４号線：03/03/08 22:44 ID:DFOGzU9Y

電波。>>493

496 ：国道７７４号線：03/03/08 23:44 ID:9zIdnBcR

今日の朝、トラックを転がして三郷から羽田に向かいましたが
ＳＳドライバーの大行進にはまりますた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

497 ：国道７７４号線：03/03/08 23:46 ID:9zIdnBcR

ちなみに三郷⇒葛西２時間以上
だったらすぃ。

498 ：国道７７４号線：03/03/08 23:51 ID:piNkK95e

今日はディズニーランドにＳＳドライバーが集結したようです。

499 ：国道７７４号線：03/03/09 00:16 ID:z/7fn4zC

外環も千葉側全通しろや(ﾟДﾟ)ゴルァ！

500 ：国道７７４号線：03/03/09 01:32 ID:SSBUMJEW

500

501 ：国道７７４号線：03/03/09 09:35 ID:liVH3Zfv

平日の朝ってアクアラインは渋滞してるの？
海ほたるの駐車場は混んでますか？

502 ：↑：03/03/09 13:53 ID:Ca/xaIY+

いつ行ってもガラガラです

503 ：国道７７４号線：03/03/09 22:19 ID:zNtViSHE

>>499
今日市川あたりを通ったら、ばっちり反対してますた。
あんな14号で満足なのかと、環境が悪化すると思うのかと、

504 ：靖則：03/03/10 23:28 ID:mE77wwHf

＞５０３
首都圏で柏南部～市川北部の扇型の広い地域は、
川崎タテ方向と並んで、『高速道路過疎地域』。
バカな連中ですよ。

505 ：国道７７４号線：03/03/11 00:27 ID:YZpFg6rt

面倒だから外環市川側も大深度地下でよろしくたのんます。
アクアラインよりは有意義。

506 ：国道７７４号線：03/03/11 13:04 ID:cTjJdosd

>>503
反対してるのは車使わない人達でしょ。
ミクロ的な視点でしか見ていない。
マクロ的、長期的に見て、外環なきゃ、
市川は衰退する一方だと思われ。
若年層に見向きもされなくなって、じじばば
しかいなくなるのでは。

507 ：国道７７４号線：03/03/11 16:38 ID:dt97e5F8

錦糸町まで特定料金ｷﾎﾞﾝｳ

508 ：国道７７４号線：03/03/11 20:35 ID:ZM68udqs

ヤバイ。さいたまヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
さいたまヤバイ。
まず人多い。もう人多いなんてもんじゃない。超人多い。
人多いとかいっても
「スマップとトキオとV６合計して何人？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろ７００万。スゲェ！なんか警察とか日本一足んないの。何人とか何世帯とかを超越してる。過密だし超人多い。
しかも増加してるらしい。ヤバイよ、増加だよ。
だって普通は領土とか増加しないじゃん。だって韓国の領土がだんだん伸びてったら困るじゃん。経済水域とか超狭いとか困るっしょ。
韓国領が伸びて、1905年の時は日本領だった島が1954年以降は韓国軍が常駐とか泣くっしょ。
だから領土とか増加しない。話のわかるヤツなら。
けどさいたまはヤバイ。そんなの気にしない。人口増加しまくり。最も労働力のある生産年齢人口の割合も日本一大きい。ヤバすぎ。
さいたまって書いたけど、もしかしたら埼玉かもしんない。でも埼玉市って事にすると
「じゃあ、行田商工会議所が県名発祥の地である行田の立場を考慮せよ、と言ってきたらどうするの？」
って事になるし、それは誰にも責任とれない。ヤバイ。誰にも責任とれないなんて凄すぎる。
あと超市が多い。約４０市。さいたま市合併前だと４２市。ヤバイ。多すぎ。合併する必要もなく簡単に人口５万人突破する。怖い。
それに超晴れが多い。超ポカポカ。それに超饅頭うまい。「うますぎる」とか平気で出てくる。「うますぎる」て。小学生でも言わねえよ､最近。
なんつってもテレビさいたまはCMが凄い。JAROとか平気だし。
うちらなんて昭和のフィルムとかたかだか懐かし映像系のTV番組で出てきただけで上手く扱えないから昔のおもむきを感じとってみたり、
当時のアナウンサーの喋り方を楽しんだり、字幕いれたりして茶を濁すのに、益子焼窯元共販センターは全然平気。
音割れを音割れのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、さいたまのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイさいたまに喧嘩売ったタモリとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

509 ：国道７７４号線：03/03/11 23:42 ID:Lu5Idukd

吉野家ネタ史上最悪の出来だな。

510 ：国道７７４号線：03/03/13 23:32 ID:FZYT10JE

ネタないねー
あげとく。

511 ：国道７７４号線：03/03/14 22:08 ID:NwHfhpMt

>>507
錦糸町～一之江間って無料でなかったっけ？

512 ：国道７７４号線：03/03/14 22:59 ID:GR8rtrhu

大宮線上り与野の料金所をダブルにしてくれ！！
今日夕方与野から大宮線に乗ろうとしたら新大宮バイパスまで料金所渋滞がのびてたぞ。。。
本線走ってるより料金所並んでて方が時間長いじゃーないかぁ・・・

513 ：国道７７４号線：03/03/15 00:09 ID:chvBVq2T

>>511
首都高速7号線はどの区間も有料だよ。
その先にある京葉道路は、篠崎→市川、幕張→武石などが無料だけど。

514 ：国道７７４号線：03/03/15 20:34 ID:yS4TEHeU

>>511
って思うくらいだから。せめて特定料金にナランかね～。
都内進入・脱出に非常に有効なんじゃが…
けど無理だろな～。川も橋ないしな。

515 ：国道７７４号線：03/03/17 09:53 ID:7nhrcKLn

３号線下り池尻入り口ＥＴＣ特定区間割引キボンヌ

516 ：国道７７４号線：03/03/17 20:06 ID:jjCkcoaD

K3下り阪東橋特定区間料金キボンヌ

517 ：国道７７４号線：03/03/19 14:33 ID:4IZJ5HfL

>>513
以前は、あの区間だけは料金を支払わないで通行できましたよね？　勘違いかな。以前、一之江から乗って錦糸町で料金支払わずに降りられたような気が。

518 ：国道７７４号線：03/03/19 15:17 ID:152s+LTt

>>517
>一之江から乗って錦糸町で料金支払わずに降りられたような気が
あり得ません。もう３０年間もきちんと出口料金所あります。

519 ：国道７７４号線：03/03/19 20:07 ID:OdC5TsLx

>>517
京葉道路の上りと勘違いって可能性もあるよ。
千葉西から武石、幕張、花輪まではどれも無料だから。
武石と花輪は出口が上り勾配だけど、幕張は下り勾配だから
それを錦糸町の下り勾配と混同して記憶してしまったのかも。

520 ：国道７７４号線：03/03/19 20:09 ID:9xILpOej

521 ：国道７７４号線：03/03/19 21:05 ID:h9TznGmv

首都高の回数券、安く売ってる金券ショップってありませんか？

522 ：国道７７４号線：03/03/19 22:39 ID:KYujQp9I

　虎ノ門の交差点界隈の店。地下鉄の駅を虎ノ門病院方面出口から出て
脇のビルで売ってたような気がする。
　割引率はわからんがねえ.........

523 ：国道７７４号線：03/03/19 22:54 ID:152s+LTt

>>512
今日は与野出口が大渋滞。あれじゃあ４００円払った意味ほとんど
ないわな。

524 ：国道７７４号線：03/03/19 23:12 ID:tJhfMdNP

借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

525 ：東京環状：03/03/19 23:50 ID:Sj1yuJ9f

Ⅲ環状も必要だけど、直結型高速ｍ必要だ。東北道～東名まで直結するもの。

526 ：東京環状：03/03/19 23:57 ID:Sj1yuJ9f

都心～東北道へ行くのに、C2経由でしか行けないのはムカツク。
わざわざ向島線か5号線で行くのはめんどくさい。
千住新橋と扇大橋には接続準備工事してあるけど、上野線延長する際に、
どちらか都合の良いほうを選択できるように2箇所準備工事したのだろう。
しかし、扇大橋は、新交通土舎線を作ってるから、千住新橋しか選択の余地なし。
尾久橋通りの貴重なｽﾍﾟｰｽを新交通システムとは鬱だ。
上野線延長すればいいのに。

527 ：東京環状：03/03/20 00:01 ID:27Ry9PGw

9号深川線の木場出口も、早稲田同様、幻の分岐の残骸だ。
多分、その先、木場公園を経て、現在の仙台堀川公園ルートでいくつもりだったのだろう。
事実、上りの福住直前は合流部が準備工事済みだ。

528 ：国道７７４号線：03/03/20 00:24 ID:C838XKIV

>>526
上野線接続予定部は元から一カ所だけですが。
外廻りと内廻りの高さがずれてるところが予定部ですが。
流入部と流出部でワンセットですが。
新交通は扇大橋ランプ直上なので無関係ですが。

529 ：東京環状：03/03/20 00:36 ID:27Ry9PGw

>>528
ウザイ。

530 ：国道７７４号線：03/03/20 00:53 ID:YABs1ug6

>>529
お前の方がよっぽどこの板の住人からウザがられてる事に気づけ。
あひゃひゃ。

531 ：国道７７４号線：03/03/20 01:23 ID:KUKb5Xsh

新交通土舎線って？

土ってなんだろな～？？？

532 ：国道７７４号線：03/03/20 08:24 ID:u75WB3Sa

新交通日暮里・舎人線。舎人です。舎人。
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/tanken/toneri.html

533 ：国道７７４号線：03/03/20 11:28 ID:GSdc3a5w

まぁ明日からの３連休は葛西出口が先頭のＳＳＤ大行進がまた始まるわけだ。

534 ：国道７７４号線：03/03/20 12:02 ID:oISl7OEf

>>533
関係ないけど、TDRで荷物検査だとさ。
正直、大混雑大混乱必至かと。

535 ：国道７７４号線：03/03/20 16:44 ID:KUKb5Xsh

>>534
荷物だけ？　靴底にプラスチック爆弾隠してたらわからんわな。
アルカイダ一派が大挙して入園．．．ＴＤＲ一瞬で消滅。

536 ：国道７７４号線：03/03/20 16:58 ID:p3/Kvy7J

>535
んな面倒なことしなくても、
駐車場に置いた車の中に核爆弾仕込んどいて
昼頃に起爆させればパーぺきよ！

537 ：神宮寺幸男：03/03/21 01:13 ID:NUKGm7Tt

第二湾岸がトーンダウンしています。

「無駄な投資」と言ってる人たちがいるためですが、
第二湾岸＝外環です。

羽田－江東区無番地－ディズニーリゾート南－市川市塩浜１丁目

結構、重要な道なのです。
建設２０年延期とか言ってないで、すぐ着工すべきです。

538 ：国道７７４号線：03/03/21 03:00 ID:9n7JHXta

外環･中環が全線開通したら、確かに南側が湾岸一本じゃキツイな･･･
んでもそのころには通行量のピークは過ぎ去って「無駄な投資」といわれる罠。

539 ：国道７７４号線：03/03/21 17:23 ID:4l/chMoC

>>523
今日も与野出口がすさまじい大渋滞
出口の位置が悪すぎ。
大宮線早く北上してくれ！！
まぁ折れは新都心出口で出て裏道つかって新大宮バイパスに戻ったけどね。。。

540 ：国道７７４号線：03/03/21 22:01 ID:Hj7nC319

>>537
第二湾岸できたら、ｱｸｱの無用っぷりがますます鮮明になるためでは？

　　と逝って見るﾃｽﾄ

541 ：東京環状：03/03/23 17:19 ID:8cM/hZrD

能書きはいいから、C2を完成させろ。

542 ：sage：03/03/23 18:26 ID:PzHVKzA8

>>539
本線上までながーく渋滞してた？

543 ：国道７７４号線：03/03/23 18:53 ID:a/8SoZh1

>>537
重要であるかどうかではなく投資効果があるかどうかが問題では?
三番瀬の環境問題もあるし

544 ：国道７７４号線：03/03/23 19:53 ID:KsacC/Lj

千葉の高速＆一般道ってまだまだ整備不足だと思う。
ホイホイ都心に出てこないようにハードル設けてるのかな？

545 ：国道７７４号線：03/03/23 19:53 ID:KsacC/Lj

スレ違いでした。逝って期末…

546 ：国道７７４号線：03/03/23 20:40 ID:t9CX6cEk

>>537
臨海道路だっけ？京浜島から中央防波堤へ行く道、さらに若洲へ伸ばすけど、
あれをさらに市川まで伸ばして外環に繋げばとりあえず足りるのではないか
という気も。

547 ：sage：03/03/23 23:29 ID:PzHVKzA8

>>546
高谷ＪＣＴ以東の交通量って飽和してんの？　してないの？

548 ：国道７７４号線：03/03/24 19:27 ID:XqLZFz9l

少なくとも、湾岸習志野まではｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲでは？

549 ：国道７７４号線：03/03/24 19:31 ID:twCXuF1o

>>540
第二湾岸の通行料金を、4000円にすれば大丈夫（ｗ

550 ：国道７７４号線：03/03/24 20:56 ID:ud5bhMYX

>>547-548
ちょっと古いけど、平成11年の千葉県の交通量データより。
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/i_douro/siryou/pdf/sensas01.pdf
(5MBもあるし読みにくい)

湾岸線浦安近辺：約125,000台／日
高谷ジャンクション近辺：約100,000台／日
湾岸習志野近辺：約81,000台／日(←台数から考えて千葉側？)

往復６車線の高規格道路でさばける交通量は10万台程度／日だと聞いた
ことがあるので、現状で飽和と見るのが妥当かな。

551 ：国道７７４号線：03/03/24 21:24 ID:+ca5RZ1h

>往復６車線の高規格道路でさばける交通量は10万台程度／日だと聞いた

んなこたあないっしょ。１５マソ台はいけるとおもふ。

板橋－熊野町間が３車線の設計になったのも想定交通量が１６マソ
台／日だからだとか。これはこれで荒唐無稽な想定だが。

552 ：mkouji：03/03/24 23:18 ID:+u4VF7Ad

はじめまして、広島から軽自動車で東京の五反田（五反田駅近辺）
に行く予定ですが、カーナビでルートを引いたら東名東京ＩＣ－
用賀－首都高の池尻ランプ降りであとは一般道を引きました。
これで正解でしょうか？首都高一区間なのでもったいないような
気がします・・

553 ：550：03/03/24 23:59 ID:ud5bhMYX

>>551
「さばける」には「渋滞せずに」って意味を込めてたけど、さすがに
10マソ台は少ないかな？ ^^;

平たんで制限速度が80キロ／時な往復６車線ならば15マソ台っていう
感じかなぁ。ただ、悪名高い東名綾瀬みたいに、６車線あっても上り
坂だと、処理能力は15マソ以下になりそう。

そう言う意味で言うと、板橋～熊野町は制限速度が遅いから、往復６
車線でも処理能力15マソは逝かないような予感。

>>552
漏れなら２号目黒線下り目黒出口かなぁ。どういうルートで目黒まで
来るかは時間帯で変わるけど…

・深夜早朝の空いてる時間に東京着
　東名→３号渋谷線→(谷町jct)→都心環状内回り→(一ノ橋jct)→２号目黒線

・ラッシュ時に東京着
　東名横浜町田→保土ヶ谷BP→(狩場)→K3狩場線→(石川町jct)→
　　K1横羽線・１号羽田線→(浜崎橋jct)→都心環状外回り→(一ノ橋jct)→目黒線

ラッシュ時の都心方向はどうしようもなく渋滞するけど、渋谷線の全線渋滞に
比べれば１号羽田線の上り渋滞の方がマシな気がする。

554 ：国道７７４号線：03/03/25 00:43 ID:fbTIjCKl

>>552-553
深夜早朝なら下道でもいいんじゃない？迷わなければ。（ｗ

555 ：mine：03/03/25 15:51 ID:Q0SUEYzl

>551

よく間違えられるけど　往復６車線の交通容量が１５万というのは、
両方向で１５万ということだね。

>往復６車線の高規格道路でさばける交通量は10万台程度／日だと聞いた

というのは片方向（つまり３車線）で１０万ということですね。
湾岸線や堀切小菅、東名厚木横浜はだいたい３車線で１０万。

つまり、渋滞しても良しとするならば、
往復２０万は流せることになるね。

ちなみに板橋ー熊野の１６万というのは、両方足して１６万。
片方向８万ということです。

すでに５号線が片方向６万弱あるので
どう考えても過小推計という気がします。

556 ：国道７７４号線：03/03/25 22:10 ID:1lYO73Ev

ふむふむぅ。ま、勾配がないとか、カーブがゆるいとかなら条件も
変わってくるだろうが．．．路肩が狭いだけでスピードは落ちるし
ねっ。

↓たったいま見てたけど中央環状が渋谷線につながっても、下りが
サンチャ先頭にいつも夜詰まってるんだよねえ．．．ここってなぜ
渋滞するんだろ？
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html

557 ：国道７７４号線：03/03/25 22:25 ID:q5Yu4lCx

>>556
合流と分岐でしょ。
池尻入口が右へ合流し、その直後に三軒茶屋出口が右から分岐。
三軒茶屋で降りたい車は右車線を走り、そこへ池尻から合流がある。
せめて出口が先、入口が後だったら、多少はましだと思うんだけど。

558 ：550：03/03/25 22:28 ID:Gn9di1SP

>>555
御指摘サンクス。

元々10マソ台／日って数字は読売新聞の Web サイトの記事で出てたモノ
なんだけど、漏れも半信半疑のまま書いちゃった…。スマソ。

559 ：国道７７４号線：03/03/26 00:53 ID:kG0RGSCu

ここの労組の幹部Ｙは人潰しで有名

560 ：国道７７４号線：03/03/26 01:25 ID:BXgOsYDA

>>557
その直前にC2の分岐と合流が追加されると。。。

561 ：国道７７４号線：03/03/26 03:16 ID:GCGMyTO9

今日夕方４号を上ったけどとにかく渋滞がひどかった。
眠くなって下に下りる気力もなかったよ。
わかってて乗らなくちゃいけないのは辛い。

562 ：国道７７４号線：03/03/26 10:06 ID:W5QRVFRJ

>>559
その人は有名だねｗ

563 ：国道７７４号線：03/03/26 14:40 ID:lJn+sKZL

>>561
４号上りはＣ２が板橋まできた影響だからねぇ。
初台か永福に臨時乗継所作ってくれねぇかな？

564 ：国道７７４号線：03/03/26 23:09 ID:qw3AHKEV

>>563
なんでC2が板橋までできると4号が混むんですか？
25日の渋滞は年度末ｺﾞｯﾄｳだからだと思ってたんだが。

565 ：561：03/03/27 00:38 ID:Zv0gxYLk

>>564
ゴットウ、年度末、さらに雨だった。Ｃ１が動かなかったからだろうけど本当に動かなかった。

>>563
何故？

ちなみに今日は夕方６号を上ったけど大して混んでなかったな。
Ｃ１内外回りとも事故ってたが…
珍しく平日なのに芝公園で見物もあったな。

566 ：国道７７４号線：03/03/28 17:56 ID:x7t5x+Ka

教えて先生！

首都高をうろついていると、
　100km以上走行すると違反
　周回すると違反
という２つの違反に関する噂を耳にしますが、
何に違反するのかしらん？
東京都の条例、道交法、首都高の約款、
とか。
google で解決できませんでした。
教えてくんでスマソ

567 ：東京人？：03/03/28 22:53 ID:zFb7lNv1

俺は東京の者じゃないけど、
月曜の昼間に東名→２４６(上り)から環七(外回り)走ったら、
とてつもない渋滞に巻き込まれたぞ！
うわさには聞くけど、東京の渋滞って想像以上に凄いんだな！
って、なんで外環も中央環状もないの？
東京の北と東は整備されてるようだけど、西側は地獄なんだね。
東京の人って可哀想だなって思ったYO！

568 ：国道７７４号線：03/03/29 00:23 ID:X6pWnwrh

>>567

　文句は、美濃部からこっちの歴代知事と都庁の役人と、昔の建設省と運輸省に
言ってくれ。
　あ、自動車の需要予測を誤ったってことで、昔の通産省にもな。

569 ：国道７７４号線：03/03/29 21:49 ID:ovHam0FZ

なぜ環状線を作ってしまったのでしょうか。ここに構造上の問題があります。
環状線があるから放射路線からの合流が発生し渋滞が慢性化するのです。これは山手線が混雑し、
池袋、新宿、渋谷のターミナル駅が混雑するのと同じメカニズムです。首都圏の電車では、
この問題を解決するために相互乗り入れという方式を採用し、ある程度成功をおさめました。
東武線・日比谷線・東横線、常磐線・千代田線・小田急線という相互乗り入れを実現し、かなり混雑を緩和しました。
　高速道路も東名と東北を直結する、中央と湾岸を結ぶという放射線状の道路を直結する体系のほうが望ましいと思います。高速道路が発達しているロサンゼルスはこの方式です。

570 ：国道７７４号線：03/03/29 21:51 ID:X6pWnwrh

　今朝８時、高井戸から霞が関まで３５分の表示だった。甲州街道で４５分。
　14時半過ぎに都心から首都高で帰ってきたけど、少なくとも北の丸から永福の料金所まで
上りがすげぇ渋滞だった。
　なんかあった？（交通情報周波数は米軍に乗っ取られてたぞ）

571 ：国道７７４号線：03/03/29 22:01 ID:Nb2aOdLp

＞（交通情報周波数は米軍に乗っ取られてたぞ）
あれなんとかならんのかねえ・・・
あんな単純なことも気付かないで1620にしたんだろうか

572 ：東京環状：03/03/29 22:06 ID:ovHam0FZ

C2が池尻まで開通すれば、東京は、かなりマシになるだろう。
板橋jctも４車線化できる幅を確保しているから、よしとしよう。
なにより、環状６の拡幅も含めた相乗効果で、環七、もかなり走りやすくなるな。

573 ：国道７７４号線：03/03/29 22:08 ID:hSG/A1Xz

>>569
大阪とか名古屋もそんな感じで高速道路作ってあるね。
でもあれは東名と名神の利用が圧倒的に多いから可能なのであって
東名、中央、関越、東北、常磐、東関東などの
多くの路線から車が集中する首都圏においては
やはり環状線を造るしかないように思う。

574 ：東京環状：03/03/29 22:13 ID:ovHam0FZ

外環、C2が完成したとしても、既存のボトルネック箇所を放置しては意味がない。

しかし、竹橋JCTの下りはなぜ、2車線同士で合流するのだろうか？
C1へ、しわ寄せしないように（C1救済策）してるのだろうが、
逆効果かもしれない。

575 ：東京環状：03/03/29 22:16 ID:ovHam0FZ

板橋JCTは、王子線開通で、早速、5号上りが影響を受けている。
新宿線が未完成なのに、コレモンだ。新宿線開通となると
ｿﾞｯとする。しかし、そこで、4車線拡幅工事となるだろう。

576 ：東京環状：03/03/29 22:20 ID:ovHam0FZ

４車線化すれば、C2王子方面からの2車線はそのまま5号へ。
５号はそのまま新宿方面となるだろう。
新宿線開通と同時に、江北jctは、現在はC2王子線は分岐扱いだが、
そのまま本線車線へ、車線を引き換えるだろう。
しかし、本線にしてはカーブがきつい

577 ：東京環状：03/03/29 22:23 ID:ovHam0FZ

都心から、東北、常磐方面へのルートは、必ず、ボトルネックがある。
3，4号下りは無いのに。

578 ：東京環状：03/03/29 22:30 ID:ovHam0FZ

帝都復興計画の流れを継いで、戦後、復興計画を実行したが頓挫。
当然だ。ルートに間違いはない。問題は車線幅が広すぎた事だ。
計画では、広くて100m、狭くても４０ｍの車線幅だったそうな。
すべて４０ｍで計画していれば、虫食い状態にはならずにすんだかもしれない。
４０ｍ幅あれば、首都高造れるから、内環状線もできたはず。

ちなみに、首都高の片側２車線のキャパは、100ｍの一般道に相当する。

579 ：国道７７４号線：03/03/29 22:31 ID:hSG/A1Xz

>>577
東北道だったらそれこそ王子線が出来たことによって
５号線からアプローチすることが出来るようになったじゃん。
箱崎＋堀切通ること考えれば５号下りなんて大した渋滞じゃない。

ちなみに３号下りは平日の夜間はいつも混んでる。
東名に向かう車で。

580 ：国道７７４号線：03/03/29 22:37 ID:J2ZIx/uk

気がついたら湾岸東行きの空港南トンネルの直後にLHオービスできて
いやがった。

去年、空港中央出口の分離帯に激突する事故が連続して起こったから？

581 ：国道７７４号線：03/03/29 23:02 ID:X6pWnwrh

>>571

　1620に設定したのは、あそこが「公共スペースだった」ちぅ説をなんかで
読んだ覚えがある。JAF Mateだっけかな？
　まぁ、どーせだからそれ専用に専門で開局してほすぃぞ。放送大学なんぞに
１局割り当てるよりはよっぽど有益だと思うんだが＞総務省

582 ：国道７７４号線：03/03/29 23:07 ID:X6pWnwrh

>>577

　安心しろ、なんでもなくても渋滞しやすい４号下り車線の代々木PA付近と
新宿出口すぎてのカーブはボトルネックだ。

　今日なんて、新宿出口脇で走行車線から出口車線まで「車線変更じゃなく
よその車の間隙を縫って横断」してったDQNがいやがって、２台後ろの
漏れはびびりまくり。

　

583 ：国道７７４号線：03/03/30 12:39 ID:muYrh2+6

今日の朝方、湾岸線扇島付近
乗用車数台の事故により通行止め。

584 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/03/30 20:22 ID:UXYirGeZ

>>583
ラジオで５台って逝ってたなあ。
扇島付近って見通しのイイ直線区間じゃなかったっけ？

585 ：：03/03/30 20:51 ID:42W4yP8M

石原知事は、パレード後の会見で、日本橋の真上を高速道路がまたいで走っていること
について「歴史を踏みにじるようなものだ」と述べ、国と協議して将来移設する意向を
明らかにした。

586 ：国道７７４号線：03/03/30 22:17 ID:k5+4a2FR

>>580
オービス増えてるね。Ｃ１の内回りにも新たに１個増設だし。

587 ：国道７７４号線：03/03/30 22:21 ID:W4T+1RJ/

>>586
どこ？
昨日銀座（２個並んでたような）と木場に見つけたけど。

588 ：国道７７４号線：03/03/30 22:25 ID:ZXaajP4q

>>585

　選挙用リップサービスでないことをキボン......

589 ：国道７７４号線：03/03/30 22:33 ID:lANtaU6p

>>585
日本橋の景観については数年前からいろいろ言われているけど、
どこへ移す? って問題があるよ。
あのあたりは地下鉄が何本か通っているから、大深度に近いことに。

短距離で、中央環状王子区間をはるかに上回るアップダウンが実現できる
はずもないから、少なくとも都心環状、八重洲線、株式会社線あたりは
地下数十メートルの深さへ移動するのが一応の手段。できれば放射線も。
はたして何兆円かかることやら。

590 ：580：03/03/30 23:04 ID:RiFkyz3e

>>586-587
C1内回りについては、正確には
・銀座Ｓ字手前
　昨年登場した１機に加え、もう１車線用？の１機を追加。
・京橋ジャンクション
　「パトカー出動注意」看板を過ぎて、KK線からの橋桁の下。
・竹橋ジャンクション
　池袋線と分かれた後の左コーナー直後。昔移動オービスが
　停まってた路側帯のところ。

591 ：国道７７４号線：03/03/30 23:31 ID:128Cv7Hs

>>588
計画策定の頃にはもう都知事じゃないしぃ。

592 ：国道７７４号線：03/03/30 23:40 ID:ZXaajP4q

>>591

ん？、つまり、計画策定は２０年後とかで、慎ちゃんは墓の中？(w

　漏れも還暦になっちまうがな

593 ：練馬卓也：03/03/31 00:52 ID:xxLfSPgl

１０兆円もあれば、首都高は、６車線で全通とのこと。

どうせ８００兆円の国債・地方債、
１０兆円すぐ突っ込んで、
２００３年度のうちに全通させなさい！

594 ：国道７７４号線：03/03/31 01:46 ID:rLaFqf8m

いくら金を積んでも、スピードには限度があるっての＞さっさと造れ派の人達

中央環状新宿線にはこれ以上使えないぐらい充分な予算がついてるから、お
となしく待ってなさい。品川線も都市計画手続きを最短コースでやってるか
ら。ただ、こっちは手続き終了しても予算がないという話もあるから、それ
は何とか予算がつくようみんなで騒ぐのが良いかと。

595 ：国道７７４号線：03/03/31 03:22 ID:DoSwlh97

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596 ：国道７７４号線：03/03/31 05:17 ID:ICHUpG/9

中央環状新宿線ができても、初台のジャンクションは高井戸方面しか
分岐ができず、しかも分岐が美女木ジャンクションを半分にした様な
信号方式になるので、４号上りは三宅坂ジャンクションの渋滞は減ると
思うが、その分、今度は初台ジャンクションの所がボトルネックになりそう。
外環は、今となっては当初のルート（吉祥寺付近を通す）はほとんど
不可能なので、東京をスルーするだけの車が結構多いことを考えると、
早急に圏央道の東北道～関越道～中央道～東名間の全通を急ぐべき。
関越道～中央道間のみでは、あまり効果が薄い。（多摩西部の方（私も
そうであったが）にとっては恩恵が少しあるが。）

597 ：国道７７４号線：03/03/31 06:23 ID:Wh3RGuAF

>>581
放送大学の講義って結構面白いよ

598 ：国道７７４号線：03/03/31 07:00 ID:qCQx4Pg2

数十年後に確実に寿命が来るんですが何か？
原付専用道路にすれば鉄骨破壊激減、渋滞解消、１台あたりの通行料金半分以下、合流地点も楽チン。
最初からそういう設計でしょうあの都心環状サーキットは。

599 ：国道７７４号線：03/03/31 13:48 ID:mMnin1Ho

>>589
ぶっちゃけ、全線大深度地下にして線形改良するしかないだろうね。

今　更、　絶　対　無　理　だ　け　ど

600 ：国道７７４号線：03/03/31 14:13 ID:hdN9dk/X

>>596
北港ｊｃｔの様な構造で何とか収められなかったものか・・・
オペラシティとＮＴＴ東日本の本社ビルと一体整備という手もあったような
気がするのですが。今更無理だよね。

>>569
どのような高速道路網が理想的なのかもっと詳しく教えてくれませんか？

601 ：国道７７４号線：03/03/31 14:21 ID:mMnin1Ho

>>600
道路公団がそんな気の効いた（柔軟な）発想できるわけないって。

何故なら

「前例がないから」

602 ：国道７７４号線：03/03/31 15:24 ID:hdN9dk/X

>>601
確かに。大橋ｊｃｔがあんなに「気の効いた」構造にできただけでもよしとするか。

やっぱ晴海線は中止になるのかなぁ。偉大なる、都心新宿・新宿多摩線も
お流れか・・・

603 ：国道７７４号線：03/03/31 20:24 ID:seT9i651

　　　大深度地下都心環状＆放射線希望。

　　　 GC,G1,G2,....GB,GY

604 ：589：03/03/31 21:41 ID:dMlXlhvh

>>599
首都高速1号線を、コスト削減の2車線にするか、処理能力重視の3車線
にするかって選択肢があったときに、路肩なしの2車線にしたのが
そもそもの間違いでしょ。以後、前例重視で2車線が基本に。
この決定を下した某政治家に文句を言っても始まらないけど。

605 ：国道７７４号線：03/03/31 22:15 ID:2pNKybbM

>>604
そのネタ腐るほどガイシュツ。
過去ログあさってから発言してくれ。

606 ：国道７７４号線：03/03/31 22:23 ID:He7AlOrK

大田区品川区江東区区間は湾岸線よりも３５７走ったほうが早いかもしれん。

607 ：国道７７４号線：03/03/31 22:39 ID:o/n4LK15

羽田ランプどーにかしろよ
3～4台しか逝けない・・・

宮沢　喜一氏ね

608 ：589：03/03/31 23:09 ID:2PTohsLy

>>605
ごめん。

609 ：国道７７４号線：03/03/31 23:59 ID:zFsPSmJZ

ちょいみなさん今日自分が判断したルートは
はたして正しかったのかどうか、アドバイスいただきたいです。
スタートは夕方５時１０分で狩場線の花之木入り口。
ゴールは夜７時３０分で足立区の西新井駅前。

道路の状態。
羽田線が平和島から浜崎橋まで渋滞。
横羽線が平和島まで４０分。
湾岸線経由で大井まで２５分と表示されていたのでそちらに回る。
大井料金所までは順調。
そこから。
大井ＪＣＴから浜崎橋を経由して竹橋まで全線の渋滞。
有明ＪＣＴから江戸橋を経由して堀切まで全線の渋滞。
辰巳ＪＣＴから箱崎を経由して堀切まで全線の渋滞。
大井料金所から葛西ＪＣＴを経由して小菅まで全線の渋滞。
まぁ、どこに行ってもつっかかる状態でした。
そこで自分は深川線経由で行こうと思い
あえて１０～２０キロ以下で流れていた湾岸線に乗り続け
１３号地を過ぎたあたりでふと国道３５７を見たら
車が早く流れていたので新木場出口にて首都高とおさらば。
で、環七合流地点まで行き、後はひたすらグルリと西新井までという感じ。
信号手前ではよく混雑していたけれども流れている部分では普通に流せる。
環七の利用時間は約４５分でした。

やっぱ迂回厨なのかなぁ、乗り続けた方が早かったかなーと
自分なりに思ってみてるんですけども、ここは一つ。
ｼｭﾄｺｰを骨の髄まで知り尽くした皆様にご意見を伺い
次回走行する際の肥やしにしとう存じまする。
よろしくお願いします。

610 ：国道７７４号線：03/04/01 00:13 ID:EeVjwqX/

環七東側は都内にしては早い。よって正解。
俺だったら、仮に湾岸線を使ったなら空港中央→357→中防→357→葛西→西新井だな。

っつーか、城南島～中防～青海の道ができて東京港トンネル使わなくなった。

611 ：国道７７４号線：03/04/01 00:23 ID:hEWoco0d

>>610
中防回る道は今でも渋滞知らずですか？

612 ：国道７７４号線：03/04/01 00:26 ID:3r90itkZ

>>609
>>610
二人ともバカ。
深川線で福住で降りて、ひたすら北上道なりで、墨堤通りでそのまま
まっすぐ行けば西新井到着。

混んでるから、迂回っていう発想が都内を知らなさ過ぎだ。
つうか道知らな過ぎ。

613 ：国道７７４号線：03/04/01 00:28 ID:/7W4ggBh

>>570
「２倍高調波」の意味をこいつにうまく説明できない自分がもどかしい。

614 ：国道７７４号線：03/04/01 00:29 ID:3r90itkZ

つうか、環七内回りは、その時間帯だと、大谷田陸橋から、加平付近まで
渋滞スポットだ。
マヌケな話だ。
まあカッペは迂回してくれ。

615 ：国道７７４号線：03/04/01 00:31 ID:3r90itkZ

カッペの助手席に乗るとイライラする。なんでこんなルート選択？みたいな。

616 ：国道７７４号線：03/04/01 00:32 ID:IvHea3LE

>>610
確かに城南島～中防～青海のルートは便利だよね。
後、城南島～中防は更に若洲埠頭に伸びて、将来、第２湾岸として稲毛海岸
の道路につながる（但し谷津の干潟がネック：個人的には自然保護の為、
残すべきだと思う。）と聞いた気がするけど。どうだったかな？

617 ：国道７７４号線：03/04/01 00:34 ID:3r90itkZ

混んでるから、迂回する、という選択は、田舎モンは避けたほうが無難。
余計土つぼにハマる。都内を熟知していないとだめだ。

618 ：国道７７４号線：03/04/01 00:36 ID:IvHea3LE

>>614
加平の渋滞は有名ですね。

619 ：国道７７４号線：03/04/01 00:37 ID:SPMVdF22

>>612
確かに、墨堤通りは定番だね。おおむねそれでいいと思うよ。

620 ：国道７７４号線：03/04/01 00:46 ID:IvHea3LE

>>619
京葉道の手前付近は少し混むけど、国技館も右手に見れてなかなかいいかも。
（国技館を見てもどうしようもないか。）

621 ：国道７７４号線：03/04/01 00:46 ID:c1bo5v2E

>>612
馬鹿はかわいそうだが隅田川沿いは良いね。
西新井橋直前はその時間あまり動かないから
千住界隈の抜け道知ってればもっと速いと思う。
あと墨田区役所付近。

622 ：国道７７４号線：03/04/01 00:54 ID:SPMVdF22

>>621
場合によっては、堀切橋で交番右折、そのまま綾瀬川沿い（C2の下）
で尾竹橋通りを右折もありうる。

623 ：国道７７４号線：03/04/01 00:55 ID:SPMVdF22

もしくは、吉野通りで日光街道へいく手も。
吉野通りはいつもガラガラだ。（ドヤ街付近の道）

624 ：609：03/04/01 01:25 ID:8Bk0vFgu

>>610～

みなさんがおっしゃった道を知っていたら
まちがいなく早く着いていますね。
駅で同乗者を下ろした時ごめんと一言あやまったけど
今度会ったらもう一回あやまっておかないと…

しかし初めて環七東側の混雑具合を知る事が出来て
よかったかなぁとも思っています。
とにかくもっと道に強くならないとダメって事ですね。
ご指導どうもありがとうございました。

625 ：国道７７４号線：03/04/01 01:34 ID:eS3qCnq6

>>624
漏れも抜け道を知るには一度渋滞を体験しないとだめだと思う。
今でも渋滞へ突入してしまった後悔が裏道探しのモチベーションになっている。

626 ：国道７７４号線：03/04/01 01:44 ID:025z1Qwb

>>622
堀切橋下りたところは左折レーン混んでるよ…（京成堀切菖蒲園駅手前）

>>623
論外。その先が終わってる。

627 ：国道７７４号線：03/04/01 03:32 ID:4Cd4pyAJ

東京都の一般道 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036514879/
↑みなさんこちらへどうぞ（こっちの住人も居ると思うが・・・）

628 ：国道７７４号線：03/04/02 01:04 ID:xkb9CV4z

>>626
いや、右折するのだ。で突き当たりを右折すれば、新水戸橋へ抜けれる。

たしかに、吉野通りの先は日光街道だ。しかし上野～大関横丁付近はパス
するのに重宝する

629 ：　：03/04/02 08:43 ID:J7jh7bKq

結論　都内は限界なので車で乗り入れないでください

特に千葉　埼玉のDQN通勤車

630 ：国道７７４号線：03/04/02 12:44 ID:MI2kb67b

>>629
そのうち、都内乗り入れが規制されると思うけど、問題なのは、千葉の
京葉工業地帯からのトラックが多いことと、東京を通過したいだけの車や
トラックが多いことだね。だから、今の状態で都内乗り入れ規制すると、
結局郊外の一般環状道がその分渋滞がひどくなる。その為にも、最優先で、
圏央道と外環道を建設して欲しい。（本当は外環道の大泉～東名間が出来
れば良いが、今の計画だと住宅密集地を通過するので、大深度高速を建設
するしかないが、建設費と時間がかなり掛かってしまう。その為、圏央道
がもう直ぐ関越道～中央道間が全通するが、早急に中央道～東名（厚木付近）
間と関越道～東北道間を作って欲しい。）

631 ：国道７７４号線：03/04/02 15:48 ID:yRMo32b0

ＨＰの道路交通情報を見ている分には中環王子線が渋滞しているのを
ほとんど見たことがないのだが、開通から３ヶ月経ったし王子線の容量は
十分足りてると見ていいのかな。
やっぱ外環と中環の両方がそろってこそ、ということか。

過去に出ているかもしれない考えだけど小菅－堀切の問題って、
現在の高架の上に向島線と三郷線を結ぶ高架を増設すれば解決される
ような気がするのですが。あそこは実際に通ったことが無いので
なんとも言えないんだけど。

632 ：320&342：03/04/02 16:22 ID:HWV3tKOQ

無事首都高を通過できました。
やっぱり葛西JCTが怖かったです。
深夜でしかも雨だったので。
アドバイスをくれた方々、改めてお礼を言います。
「ありがとう。」

633 ：国道７７４号線：03/04/02 17:38 ID:9aRz76D1

王子線の影響なのか4号の渋滞が最近激しすぎる

634 ：国道７７４号線：03/04/02 22:19 ID:prNCojo2

>>631
＞現在の高架の上に向島線と三郷線を結ぶ高架を増設すれば解決される
＞ような気がするのですが。

上下線ともにそんな高架を作れると思う？？
２層になってるんだよ。

635 ：国道７７４号線：03/04/03 00:19 ID:hjWdJ0fQ

>>633
4号が渋滞するってのは、5号入口が詰まるようになったから？

636 ：mine：03/04/03 01:15 ID:bYTVBbvL

王子線開通で三宅坂ー竹橋の外回りの交通量が増えたみたいだね。

もともと４号→三宅坂では、内回り行きと外回り行きが拮抗してたのが、
外回り行きの比率が高くなったようです。
そのため北の丸トンネルのボトルネックが、
４号上りまでつながっているパターンの渋滞が頻発。

三宅坂の交通量の拮抗は、虹橋開通後に達成されたので、
バランスが崩れて、虹橋開通前の状態に戻った、という感じです。

637 ：国道７７４号線：03/04/03 01:44 ID:PUINr3by

>>631
外回りは小菅～堀切というより、その先のC2側（四つ木方）が渋滞するんだよ。
平面交差だけが原因で渋滞してるわけじゃない。

内回りは（ry

638 ：国道７７４号線：03/04/03 01:56 ID:n4PXV+I8

つうか、竹橋jct下りの2＋2＝2ってのが糞。
谷町下りみたいに1＋1＝２が理想。

639 ：国道７７４号線：03/04/03 02:28 ID:TjldhwYC

>>638
分岐直前に「西神田」入口があるからﾑﾘだろう

640 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/04/03 02:36 ID:mV0Cz+6+

>>634
わずかな区間だけど箱崎って２層の高架の上にもう１層追加したよ。

641 ：564：03/04/03 11:28 ID:saNn4nrB

>>636
なるほど、よく分かりました。
あまり4号を利用しないもので、C2の開通と4号の渋滞が
結びつかなかったのですが、自分の脳内では解決しました。
very thxです。

642 ：国道７７４号線：03/04/03 11:32 ID:7pSD0Op8

首都高を良くする方法

道路公団解体・全員解雇

とりあえずこれをしないと始まらない

643 ：国道７７４号線：03/04/03 11:38 ID:9AyUro5g

大橋JCT早期開通ｷﾎﾞﾝﾇ

644 ：mine：03/04/03 14:42 ID:bYTVBbvL

では私からも質問。

江戸橋jctの上野線上下ランプウエイで、
道幅半分にしてなにやら工事をしている。
もう１年近く工事している気がするけど、
どうゆう改良しているのでしょうか？

メンテナンス系の工事ならとっくに終わっているはずだし、
なんか大がかりな改良に見えますが。
知っている人、います？

645 ：国道７７４号線：03/04/03 14:44 ID:LgTdkENt

★おすすめ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

646 ：国道７７４号線：03/04/03 16:05 ID:0G4bGgC9

１号上野線はずっとずっと盲腸線のため（将来はS1川口線につながる予定だけど、
外環大泉～東名間と同様、今世紀中は無いと思う）、空いているので、本町ランプ
から目黒ランプまで良く利用している。何の工事か解らないけど、もしこの
工事がＣ１内回りへの進入路の新設だったら、竹橋JCTまでの渋滞の影響を受ける
かもしれないので嫌だなあ。何たって、上野線の魅力はＣ１外回りしか行けない
不便さと盲腸線の為、空いてることだからね。

647 ：国道７７４号線：03/04/03 20:21 ID:C7JOnOlx

三郷線とかで渋滞にはまってるとき
対向車線をトラックが走ると
こっちがグラグラ揺れるんだよね

648 ：国道７７４号線：03/04/03 20:29 ID:gW0ubhe/

それはどの首都高でも、陸橋でも揺れますが？

649 ：国道７７４号線：03/04/03 22:42 ID:Z6dluwke

C2王子線の開通後、山手通りの渋滞状況はどうですか？

650 ：国道７７４号線：03/04/04 00:38 ID:jZAHxuQA

上野線は、JR総武線の下をくぐるあたりの微妙なアップダウンが好き

651 ：国道７７４号線：03/04/04 00:45 ID:MUegGBbG

極論なんですけど
都心環状線へ向かう上り線だけ
１車線拡幅したら
渋滞減りますか？

652 ：国道７７４号線：03/04/04 03:27 ID:lxeEwAv+

>>651
合流だ分岐だで余計詰まるだけだろ。

653 ：国道７７４号線：03/04/04 09:54 ID:2VPAwTbl

>>647
もし揺れなければ橋が折れる罠。
剛性が高ければよいという訳では無い。
歩道橋などは、人間が不快に感じないような振動数（ヘルツ:Hz）に
なるような設計にしたりはするけど、車が走る橋はその辺の事は
考えないから、渋滞などで止まってると場合によっては
不快に感じる事もあるかもしれん。

654 ：国道７７４号線：03/04/04 12:55 ID:YgpfIXBt

>>644
只の失業対策じゃん？

655 ：国道７７４号線：03/04/04 13:27 ID:CxT/iXE+

３号～環状のﾄﾗｯｸﾜﾀﾞﾁをどうにか汁、と常々小一時間。
埋めても埋めても片っ端からほじくるのでいつまで経っ
ても工事が終わらない。ﾄﾞｰｾｿﾚを狙ってるんだろうけど。
高架の繋目の鉄板とﾜﾀﾞﾁとの段差が突き上げるﾝですよ。
三茶～谷町間がﾄｸに。穴も開いてるし。

656 ：国道７７４号線：03/04/04 13:46 ID:2VPAwTbl

>>655
橋の継ぎ目には大きな荷重がかかるので、強度の高い、硬いコンクリートを
使わなければいけないんだが、現場でそんな硬いコンクリートだと
流れなくて苦労するらしく、施工しやすいように軟らかくしてしまう
事もあるそうだ。（水を多く混ぜるとかかな？）
まあ、俗に言う手抜き工事だな。
そのせいが大いにあると思う。＞継ぎ目の穴ぼこ。

↓のページの下の方の施工例に出てる写真の白い部分がコンクリート。
ttp://www.e-bridge.jp/eb/introacs/pro_130005/summary.php

657 ：国道７７４号線：03/04/04 13:53 ID:2VPAwTbl

追加。

全部が手抜き工事みたいな書き方はまずかったな。
過積載のトラックが走る事が一番の問題。
漏れは運ちゃんもしてたが、過積載は荷主に言われれば
断れない事情があるという運転手の事情も知ってるので、
悪いものは悪いのだが、何とも言えんとこだ。

658 ：国道７７４号線：03/04/04 14:11 ID:enn5n8Fi

４月６日（日）２３時～翌５時まで湾岸線有明付近通行止
皆様の御理解、御協力をお願いします。

659 ：国道７７４号線：03/04/04 16:01 ID:JZs3iwO5

過積載もあるけど車両重量制限の緩和も問題になってるらしいね
昔に作ったところはそれがもろに響く

660 ：国道７７４号線：03/04/04 16:18 ID:2VPAwTbl

>>659
それもあるね。
詳しい事は省くけど、昔の荷重で設計したものは
今の荷重で設計し直すと、まずもたない。

661 ：国道７７４号線：03/04/04 20:09 ID:J2nhzDnT

料金所に大寒設置して、規定重量以上は割増取るのはどうよ？

662 ：国道７７４号線：03/04/04 21:33 ID:X2JEhFXL

>>657
そのための法律が必要。荷主に厳罰。

663 ：国道７７４号線：03/04/04 21:58 ID:bVZPVMEN

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664 ：　：03/04/04 22:18 ID:b7uzS0g9

横羽　平和島のｵｰﾋﾞｽ作動してるのか？
全然光らん

665 ：国道７７４号線：03/04/04 22:26 ID:AXnf1mS1

>>658
何の工事？

666 ：国道７７４号線：03/04/04 22:31 ID:lxeEwAv+

>>665
首都高サイトへどうぞ

667 ：国道７７４号線：03/04/05 10:12 ID:RVfRRumc

野尻貴子は殺人鬼

668 ：国道７７４号線：03/04/05 23:47 ID:+0ygM3l1

>>656
それはセメントコンクリートの話。首都高の舗装はアスファルトコンクリート。

できれば桁構造そのものをいじって連続桁にしてしまえば継ぎ目を解消でき
るのだが、既存橋梁の改造はできる場合とできない場合がある。ちなみに
新しい高速道路ではできるだけ連続させているのだが。

一方、鉄板を使わず伸縮性のある材料を使って舗装を連続させる技術もある
が、首都高のような交通量での耐久性は未知数。技術的に非常に難しい。

669 ：国道７７４号線：03/04/06 01:14 ID:HWaxgZhS

王子線なんかが連続桁なのかな？
継ぎ目が少ない。

670 ：668：03/04/06 01:39 ID:HEcQRr+C

>>669
詳しくは知らないけど、昔現場をちらっと見たとき、普通に橋脚に橋桁を
載せる構造ではなく、橋脚と橋桁をがっちり一体で造る構造でしたね。これ
は連続ラーメン構造といって、連続桁にもなっているので継ぎ目も揺れも少
ないです。

単純な連続桁だと、昔現場を見た湾岸線なんかすごいですね。川崎ＪＣＴ近
くだったかな、橋脚１０基分ぐらいを一本の連続コンクリート桁で一気に
渡っていて、橋脚との固定は全て免震ゴム支承でした。つうか、これだけ長
いと免震じゃないと応力分散できないですが。おかげで継ぎ目はないわ、大
地震でも揺れないわで良いこと尽くめだと自慢してました。

気軽に見れてわかりやすいところでは、目白通りを跨ぐ西武池袋線なんか、
いい感じです。橋脚４基を跨ぐ３スパン連続桁で、免震入ってます。えれえ
大きさのゴム製インシュレーターがよく見えます。鉄道は撓み量が多いと
脱線するから、連続桁やラーメン構造が多いですね。

671 ：国道７７４号線：03/04/06 02:48 ID:1buQeh4D

>>644
盲腸１号上野線江戸橋ＪＣＴの工事終わったみたいね。
今走ってきたら、すっかり工事前のままに戻っただけでした。

上野線に環状外まわりから入って来ると、江戸橋ＪＣＴ最後のカーブ
逆バンクっぽくなってるのは、俺の気のせい？

672 ：国道７７４号線：03/04/06 10:21 ID:phynHY+7

>>665都市計画道路環状２号線橋梁架設工事です。

673 ：国道７７４号線：03/04/06 10:30 ID:fBFq6GVt

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

674 ：mine：03/04/07 14:31 ID:9UffGsw0

上野線工事の自己レスです。

私も終わりの状態を見てきました。
線形は特に変化はありませんでした。

おそらく、耐震連結装置の更新だったと思います。
首都高HPにも、耐震工事についての事業計画が
ありますので、それじゃないかと。
１号の供用年度を考えると、継ぎ手に免震バネが
入っていなかったのではないかと思います。

でもなんで、あんな短い区間だけ、という疑問が残りますが。

675 ：国道７７４号線：03/04/07 14:59 ID:89rHBsXI

>>668-670
Ｃ１外回り一ノ橋辺りの細かい継ぎ目は古い施工な訳か。
でも元々そう言う造りの建造物を今更新技術に造り直すのは不可能なの
かしら？昨日も通ったけど、ワダチの穴をパッチ当てる様に▽の舗装で
埋めてあるのが‥‥

>>671
同じくＣ１内回り浜崎橋→新橋の左カーブも逆バンクですね。怖いです。

676 ：国道７７４号線：03/04/07 17:04 ID:Bx76AAA5

>>668
首都高って伸縮装置の部分もアスコンなのか？
通常、ゴムジョイントでもメタルの櫛型でも、アンカー鉄筋が埋まってる部分は
35N/mm2くらいのコンクリート打つようになってると思うんだけど。
実際そうやってるかは知らないけど、昔メーカーに描いてもらった図面見たら
後打ちコンクリートσck≧350kg/cm2　って書いてある。

677 ：670：03/04/07 19:23 ID:R55V+XRr

>>675
直せる場合と直せない場合があります。
継ぎ目というのは、専門的には「応力を解放するため」にあります。つまり、
そこで切れているから一方の桁にかかる力は他の桁に影響しないわけで、そ
れを繋いでしまうと余分な力がかかります。下手をすれば壊れてしまう。
今は当時よりコンピューターが発達しているので、繋いだら壊れないか、壊
れないようにするにはどう補強すれば良いかを検討できます。可能な場合は、
首都高でもやっています。ときどき数週間通行止めにして工事してますが、
あれです。ただ、できない場合もあるんです。桁を外して載せ換えてしまえ
ばできるんですけどね...阪神では、破損した桁をより軽量な桁に載せ換えて
しまって、橋脚の補強を不要にしてしまった例もあるようです。

>>676
そういう場合でも、轍掘れができているのはセメコンではなくアスコンの部
分でしょう。剛体舗装と撓み性舗装の境目に大きな破損が発生していると。
もちろん、長い間にセメコンも破損してしまい、轍掘れ補修時に一緒に埋め
てしまっている例もあるでしょうけれど。

678 ：国道７７４号線：03/04/07 20:55 ID:Y6SceLvH

首都高の正式名称って
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048689684/43
でいいんだっけ?

679 ：国道７７４号線：03/04/08 16:41 ID:x30GnVPs

>>677　解説ﾄﾞｰﾓ(　ﾟДﾟ)つ旦~
　　　　でもｱｿｺはﾋﾞﾙをよけたり合流とかあって複雑なせいもあるんだろうな。
　　　　外回りは右にｶｰﾌﾞしながらﾄﾞｺﾝﾄﾞｺﾝﾄﾞｺﾝと短いﾋﾟｯﾁで継ぎ目を超える。
　　　　通るたびに壊れそうな道だなぁと。

680 ：国道７７４号線：03/04/09 00:52 ID:ak1446Vk

晴海線いつ開通ですか？

でも、開通後、湾岸線から入って来ても、
旧国際見本市会場で降ろされちゃう欠陥高速ですけど。

681 ：国道７７４号線：03/04/09 01:14 ID:PHZ1XYhx

>>680
中止でいいよ。
その金をC2全通につぎ込んでほしいよ。

682 ：国道７７４号線：03/04/09 12:59 ID:R6ceWuwZ

何でそーゆーワケワカランモン造るかなぁ。
税金使わず役人や政治家の小遣いで造るンなら大いに結構だけど。

683 ：mine：03/04/09 16:13 ID:2ydaHwVv

環２の延長（マッカーサー道路＋汐留晴海線）が全通すれば結構使えるかも＞晴海線

それよりも晴海線全通の方が早いかな

684 ：国道７７４号線：03/04/09 16:29 ID:oUXX9J41

ここのところ首都高ガラガラ
チョー快適

685 ：国道７７４号線：03/04/09 16:31 ID:QEtl0s0p

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686 ：国道７７４号線：03/04/09 16:35 ID:FjNXyp9y

>>680
その後C1を横断し新宿に至る都心新宿線と接続し、さらに民間共用後の
横田飛行場へのアクセスルートとなる多摩新宿線につながる計画らしいけどね。
C2全通後、都内は何やるんだろう？上野線延伸、２号線第三京浜接続、第二湾岸、関越道接続、内環状線とまぁ
いろいろあるわけだが。地下構造なんかやめて高架で作ればいいのに・・・

687 ：国道７７４号線：03/04/09 16:40 ID:1GFWxV3m

とりあえずC2が出来たら首都高は建設止めるんじゃない？
C2が出来て、あと20年後くらいに外環ができればもういらないでしょう。

688 ：国道７７４号線：03/04/09 16:47 ID:FjNXyp9y

そうだね。
そのころにはそろそろオリンピックに向けて突貫工事で造った区間の
面倒も見なければならなくなるしなぁ。

そういえば民営化後、拡大首都高の管轄はどこまでなん？
圏央道内側くらい？

689 ：国道７７４号線：03/04/09 17:42 ID:tYbkdz6W

C2品川線はどこまで本気なんだろ。
外環の東名以南なんて反対どころか話題にすらならないし。

690 ：国道７７４号線：03/04/09 19:43 ID:W5KVCS0R

>>689
　Ｃ２新宿線ができたら次はそっちでしょ。詳細な計画も出ているし、
都市計画手続きも時期に通るだろうし。目黒川の下だから、新宿線ほど
時間はかからない・・・はず。

691 ：国道７７４号線：03/04/09 20:47 ID:klyaqsM3

設計もほとんど終わっているし．．．動き出せば用地買収の手間がない
分早いと思う。

692 ：国道７７４号線：03/04/09 20:48 ID:klyaqsM3

水曜日ってこんなにすいてるもんなのか．．．２１時前なのに
どこも渋滞していない。渋谷線の下りですら。

693 ：国道７７４号線：03/04/09 21:01 ID:xXYqhYBI

いや、一昨日もガラガラだったよ。昨日はさすがに雨で混んでたけど。
年度初めで仕事がヒマなのかな？

694 ：国道７７４号線：03/04/09 21:25 ID:yZKSHCcF

>>689
いや、外環は話題になっている。外環大泉周辺の一般道の混雑が酷いので、
外環が東名まで開通すると用賀周辺の渋滞が酷くなる恐れがあると世田谷の
住民代表が心配している。

大泉では目白通りと笹目通りの渋滞だが、外環では環八と首都高３号という
ことになる。品川線ができても大橋～用賀の渋滞悪化は避けられない。やは
り外環多摩川区間ができないと、ネットワークとしては充分でない。

695 ：国道７７４号線：03/04/10 04:52 ID:TkS6LyGC

野尻貴子は殺人鬼

696 ：国道７７４号線：03/04/10 17:52 ID:9Qx+99MJ

>>694
　そんで、世田谷住民代表は、「渋滞緩和のためにもっと南下してくれませんか」とかは
言ってるの？　言ってたらいいけど「それじゃあ来るな」とか言ってたらヤだなあ。

697 ：国道７７４号線：03/04/10 18:10 ID:eYFFceKC

いずれにせよ。現状でいいのかと？小一時間説教（ｒｙ

698 ：国道７７４号線：03/04/10 18:39 ID:rhndRK0p

昨日の午後９時頃Ｃ２内回りの扇大橋から入って王子線へ
強行突入　めっちゃ交通量多い上に扇大橋の合流は大型来てたし
合流して左車線入ったときはすでに分岐直前のゼブラゾーンまで来てて
ぎりぎりだった。

699 ：国道７７４号線：03/04/10 19:06 ID:vub7qJsv

それは費用とのバランスだから

700 ：国道７７４号線：03/04/10 19:10 ID:hFdRwzhG

700ゲットしておこう。

701 ：国道７７４号線：03/04/10 19:47 ID:v7zvQuoL

>>696
練馬の谷原の交差点のように
世田谷の瀬田の交差点が今まで以上にパンク
するのを恐れてるらしい。
んで、外環反対ではなく第三京浜まで延長しろと要求してたはず。
外環やるなら東名より南もやれと。

702 ：国道７７４号線：03/04/10 20:49 ID:K1xtTnfk

首都高の渋滞って
15分くらい全く進まなかったのに、突然堰を切ったかのように
流れ出す。ずっとこれの繰り返しで渋滞の先頭にたどりつく
常磐道や東名での渋滞は
これと違ってﾉﾛﾉﾛ走るだけのきがします

これは渋滞の原因が
首都高→合流で詰まる
一般高速→起伏などで速度が落ちるから
の違いからでいいんですよね

703 ：国道７７４号線：03/04/10 22:16 ID:AxBoHQ7V

個人的な感想なんだが、渋谷線上りの渋谷先頭の渋滞って、
カーブが原因な気が時々するんだけど、気のせい？

704 ：国道７７４号線：03/04/10 23:03 ID:GevHEYIb

>>698
事故って氏ねよ。

705 ：国道７７４号線：03/04/10 23:14 ID:VRLaUNIH

>>698
よくやるね。
扇大橋下り入口は、江北JCTができて加速車線が短くなったみたい。
ただでさえ右車線合流で入りにくいのに。
あそこは1号2期の接続予定で、千住大橋から一旦高度を上げて
下ってきたところだから、大型車も加速ついてるんだよね。
江北JCTができる前は車線変更できたが、今は不可になっているので、
くそ真面目な香具師はこっちが合流するとき避けずに突っ込んでくるんだよね。
個人的には、八重洲線から環状線内回りに合流するときより怖かった。
いつかあそこは事故起こるな。

706 ：国道７７４号線：03/04/11 00:17 ID:Jm4EZEus

>>703 同意。下りでの4号（外苑）も5号（大曲）でも当然流れが悪い。
箱崎も絶対そう。6号7号分岐すると、突然両方すごい速度で流れ始めるし。
誰かがブレーキ踏むと、それが連鎖で続くから、しょーがないが。
あと、高速バスとかの合流も下り渋滞の原因かもと思う事もある。
初台とか、東池袋とか。

>>698 前に俺もそれやって書いたけど、違反なんだよね（ｗ

707 ：国道７７４号線：03/04/11 01:52 ID:m+auKhXj

２３区内の首都高、全部６車線にして欲しい。

無理な場合、東名御殿場方面方式で、
３車線を新設、計７車線で。

708 ：国道７７４号線：03/04/11 02:14 ID:rOJXOq7s

>>707
　気持ちはわかるけどねえ......
　漏れとしては、四号の三宅坂トンネルの外回り方面の合流、神田橋の合流、
浜崎橋の合流、両国の国技館脇ポイント、あそこらを１００ｍ１車線ずつ増やして
流れをよくしてくれるだけでも充分なんだが。
　あ、合流部分は、右車線からは車線変更禁止がデフォ。でないと後ろから
つっこまれてあぶねーんだよな。

709 ：国道７７４号線：03/04/11 06:29 ID:JVnIIQ5U

>>688
外環道、横浜プール（第三京浜、横浜新道、横浜横須賀道路、建設予定の横環北西南も）、
千葉プール（京葉道路、千葉東金道路）が管轄。
アクアラインも組み込まれるかも。
詳しくは↓
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai24/24siryou6.pdf

710 ：堕天使：03/04/11 15:17 ID:DbMeiqgg

http://life.fam.cx/

711 ：国道７７４号線：03/04/11 23:06 ID:Z+S/LVD8

C1外回りを１号羽田から５号に走っていくと、どこかトンネルの入り口で
反対車線にあたる部分が埋められているようになってるところがありますが
あれって何かの準備？それとも途中で設計変えたとか？？

712 ：国道７７４号線：03/04/11 23:18 ID:yEhIlVsT

>>677
さっき三郷線から向島線経由で箱崎まで走ってきたのだが、
伸縮装置の部分は、アンカー筋が埋まる300mmくらいの部分は
コンクリートになってるね。
そこから先がアスファルト舗装になってた。
両国JCTの一部の鋼製の伸縮だけフェースプレートからすぐに
アスファルトで舗装されてた。
そこは最近舗装し直したから、一緒にアスファルトにしちゃったのかも。
でも、やっぱりコンクリートとアスファルトの境目数十cmの部分に
かかる荷重が大きいみたいで、そこが特に凹んでた。
両国JCTのコンクリート無しの伸縮は、振動とかは少なくて
走りやすいけど、いずれ凹んでくるんだろうな･･･
でも、最近はメタルじゃなくてゴム製になってきてるから
そっちの方が走り心地は良いかも。

713 ：東京環状：03/04/12 16:12 ID:N/CTteSC

C1,C2と存在する首都高。しかし、C1老朽化問題、ネットワークバランスを
考慮するならば、C1.5こそ必要だ。C1.5であれば、C1のだい代替に成り得るし、
（C2では都心まで距離がある）かなり便利だ。

714 ：東京環状：03/04/12 16:17 ID:N/CTteSC

堀切～小菅（C2内回り問題）だが、四つ木ランプがそのまま本線になっているが、
仮に合流車線にして、C2本線を2車線にしたところで、その先３車線区間が続くから
変化なし。むしろ渋滞が悪化する。合流が小菅出口付近に集中するからだ。
つまり、現在の車線制御は最善の策であり、車線を曖昧にする事による、
合流の分散化しているのだ。それとて苦肉の策でしかない。
内回り４車線化が望まれる。

715 ：東京環状：03/04/12 16:20 ID:N/CTteSC

9号深川線の木場出口は、早稲田同様、幻の分岐箇所だ。
予定ルートは現在、仙台堀川公園となっている。

716 ：東京環状：03/04/12 16:23 ID:N/CTteSC

C2新宿線が何故、地下構造で建設しているのか？
それは、山手通りという重要路線の交通の妨げを防ぐ為だ。
けっして、無能な住民への配慮等ではない。

717 ：国道７７４号線：03/04/12 16:24 ID:HybCtH8k

>>716
お前の無能さも大したもんだ

718 ：東京環状：03/04/12 16:26 ID:N/CTteSC

圏央道は、全箇所不要だ。地図を見れば一目瞭然だ。
西側開通した所で、遠回りで、高い料金をわざわざ支払うモノ好きは稀であろう。
個人的には外環東京区間は和光周辺の片側３車線＋ｻｰﾋﾞｽ道片側１車線の
半地下方式を希望している。

719 ：東京環状：03/04/12 16:31 ID:N/CTteSC

C2をボトルネック無しで、すべて片側フル２車線で建設しないと、
いくらネットワーク論を指摘した所で何の説得力もない。
C2の建設費用を、既存箇所の拡幅なり、ボトルネック箇所改良に回したほうが、
はるかに効果的だ。

余談だが、東名厚木上り合流車線はすばらしい。加速車線が4kmの長さだ。

720 ：国道７７４号線：03/04/12 16:49 ID:JAX4MCFt

NGワード:東京環状

721 ：東京環状：03/04/12 16:54 ID:N/CTteSC

会社でも学校でも必ず、人の足を引っ張る、無能な人がいる様に、
首都高でも、必ず、事故を起こしたり、故障車渋滞などをつくったりする、
劣等的な人間がいる。社会不適合社であるばかりか、迷惑極まりない。
早急に対策をしなければならない。

722 ：東京環状：03/04/12 16:56 ID:N/CTteSC

ここの人達のごく一部は無能な輩が存在するであろうが、
その方達には首都高の利用は控えて欲しいと切実に訴えたい。

723 ：東京環状：03/04/12 17:00 ID:N/CTteSC

日本の道路は、高速、一般道に拘らず、片側２車線が土台となっている。
たったの２車線でこれだけ持ちこたえているのだから、戦後の幅員60m級の計画は
いかに無駄かわかる。戦後は復興の為、悠長な事は出来ない時代であったのだ。
そこで首都高の登場だ。片側５車線の一般道よりも、片側２車線の首都高のほうが
遥かに処理能力が上だ。

724 ：とくとくキップ：03/04/12 17:01 ID:sEZie4ZH

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725 ：東京環状：03/04/12 17:02 ID:N/CTteSC

戦後のドッジラインによる、計画縮小が、逆に功を奏した。
外環東京区間は悔やまれるが。

726 ：国道７７４号線：03/04/12 17:15 ID:FIIQ1+Pc

また出てきたのか・・・粘着厨が。二度と戻ってくるな。

727 ：◎ﾛﾘ：03/04/12 17:16 ID:hEQUHTar

>>719 東名厚木上り合流車線はすばらしい。加速車線が4kmの長さだ。

あんだけ長ければ若葉ﾁｬﾝでもさすがに合流できるべ（ｗ
出来なければ氏ね。

728 ：東京環状：03/04/12 17:23 ID:Dqd2aChc

第二京浜の三田が拡幅されたお陰で渋滞緩和した。
あひゃひゃ

729 ：mine：03/04/12 19:43 ID:4pQPA2oG

>714

堀切～小菅に関して。

６号下りのキャパに余裕があるので、小菅出口までｃ２の２車線を保つと、
堀切合流－小菅出口の間に左車線変更行う車両数だけ、
確実に交通容量が増えます。

それは、首都高も認めているので、今更、違う意見を言われても
誰も同意しないですよ。

C2の堀切付近の車線構造は、
基本的には６号下り→小菅出口の交通を円滑に行うため、
C2の交通量を制御しているのです。
（というのは首都高の主張。私個人はこの方針に賛成できないが）

というより、この一連のカキコは、荒らしなのかな？

730 ：国道７７４号線：03/04/12 21:14 ID:Z2PaKxkZ

面白いので、レスしてみる。

>>716
Ｃ２が高架構造だったときは環６は片側３車線で都決されていたが、地下化さ
れて片側２車線に減らされ、その分は環境帯と自転車道になった。これをどう
説明するのかね？

>>719
Ｃ２を全線片側２車線で作ったら、それがボトルネックになるのだが。

>首都高でも、必ず、事故を起こしたり、故障車渋滞などをつくったりする、
>劣等的な人間がいる。社会不適合社であるばかりか、迷惑極まりない。
>早急に対策をしなければならない。

うんうん、そういう劣等人間は２ちゃんねるの利用もやめてもらいたいものだね。

731 ：国道７７４号線：03/04/12 21:34 ID:VaWfzNTR

>>730
図に乗るので放置願います。

732 ：東京環状：03/04/12 21:35 ID:Dqd2aChc

>>729
深夜の時間帯じゃあるまいし、6号下りのキャパに余裕なんてねーよバカ。

733 ：東京環状：03/04/12 21:39 ID:Dqd2aChc

>>730
＞＞Ｃ２を全線片側２車線で作ったら、それがボトルネックになるのだが。
じゃあ、いまさら片側３車線で建設できんのかよ？
理解力に乏しいアホだな。
俺が言いたいのは、板橋にしろ、小菅にしろ、片側フル2車線どころか、
１車線に絞り込んでるから、残念だと言いたいのだ。

734 ：東京環状：03/04/12 21:41 ID:Dqd2aChc

何が、２ちゃんねるの利用をやめてもらいたいだ？
全然ヒネリ効いてないじゃないか。
マジレスすんのもなんだがな。

735 ：東京環状：03/04/12 21:44 ID:Dqd2aChc

大体、首都高もロクに走行した事も無い、知ったか厨がゴチャゴチャ言うな、
ウゼーよ。
カッペは中環へ回しとけってこった。

736 ：東京環状：03/04/12 21:52 ID:Dqd2aChc

堀切小菅は現状では、右車線の車は四つ木入路へ車線変更するのが、暗黙の了解
となっているから、車線引き替えなどの小細工したところで改善の余地はない。
問題は暗黙のルールを知らないカッペどものせいで貴重な交通容量を著しく低下させている事だ。
車線を有効に使いこなせていない、カッペどもが、公団ｎ問題点を指摘した所で、
何の説得力もない。

737 ：東京環状：03/04/12 21:54 ID:Dqd2aChc

首都高の合流箇所での、１台交互合流にしても、闇雲に一人1台ではないのだ。
場合によっては２台譲る場合もある。流れを少しでも乱さない為だ。

738 ：国道７７４号線：03/04/12 21:58 ID:VaWfzNTR

ほら言わんこっちゃない…

739 ：国道７７４号線：03/04/12 22:00 ID:hVENX5DP

>716
ただ単に、首都高が山手通りを高架で建設すると、
山手通りの拡幅事業を首都高が単独で行わなければならないんで、
地下にしたという説が関係者の間での有力説。
地下にすれば、ランプなどの周辺だけを密接で整備すればいいからね。

そして首都高には、シールドトンネルの実績がなかったから、
世界一のシールドを建設して、アピールしたかったってものあるかも。
実際は、東京湾アクアラインを超せなかったけどね。

740 ：東京環状：03/04/12 22:04 ID:Dqd2aChc

どの道、山手通り拡幅後も２車線で正解。既存立体部が２車線だし。
２車線とはいえ、左車線を若干広めに設定するだろうから。（路駐に対応）

741 ：国道７７４号線：03/04/12 22:16 ID:9PkFkTdL

４０ｍ拡幅後の山手通りには真ん中に緑地帯が整備されるらしいけど、
首都高の地上設備を設置せにゃならんのはわかるが、

　歩車車緑緑車車歩
　道道道地地道道道
　　　　　　　　　　　より
　側緑車車車車緑側
　道地道道道道恥道
　　　　　　　　　　　にしてくれたほうが住民にとってはありがたいような気がする。
　　　　　　　　　利用できる緑地の方がうれしい。
　　　　　　　　　いや、別にあの辺りに住んでないから関係ないけど・・・
　　　　　　　　　駄レスすまぬ。
　　　　　　　　　

742 ：国道７７４号線：03/04/12 22:41 ID:qGeUSPUl

>741
緑恥ﾜﾗﾀ（ｗ

743 ：用賀～外苑：03/04/12 22:44 ID:9cuKElm1

質問です。
東名町田～首都高用賀～外苑あたりなんですが、土曜日は２４時
前後でも混んでるでしょうか？平日しか利用していないので、
どのくらい混んでいるか予想がつきません。
平日だと、３０分で行けるのですが。。。
帰りは渋谷がネックなんですよねぇ(´･ω･｀)
休日出勤してる旦那を迎えに行こうと思っているので、
若干スレ違いなんですが、よろしくお願いします。

744 ：国道７７４号線：03/04/12 22:47 ID:NrNbml5R

>>741
　真ん中に緑地帯はやだなあ。
　なにせ、環八の中央分離帯ですらごみだらけでさ、大風が吹くとそれが
車道に転がってきたりするんだよ。渋滞中に分離帯をごみ箱にする輩が
多すぎだよ。
　ありゃあ危ないし、あれの清掃事業だけでも俺らの税金使われるかと
思うと、DQNなマナーのドライバーに殺意を覚えるね。

　あそこに緑地つけるんだったら、歩道の脇でいいんだけどさ、そういう
意見てどこに言えばいいんだ？　都か？　公団か？　国土交通省か？
だれかアドバイスくれ。

745 ：国道７７４号線：03/04/12 22:57 ID:AyV1ngy9

緑恥ﾊｧﾊｧ

746 ：国道７７４号線：03/04/12 23:30 ID:VkyIAg94

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747 ：国道７７４号線：03/04/12 23:38 ID:JYJGXjhU

>>743
何とも言えないよな･･･
工事で混む事もあるし。
とりあえず出発前にチェック。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html
電話の情報なら↓
http://www.mex.go.jp/driver/telservice/index.html

748 ：国道７７４号線：03/04/13 00:16 ID:X16ZqENg

＞７４４
山手通りは、カネをドブに捨てたのですね。
４車線のままなのだから。

テレビでイラク戦争のを見てたら、
バグダッドの町は、（郊外と違って）
道路が全部８車線なので、オドロキッ！

山手通り、私が役人なら、歩道２ｍづつにして、
１２車線にするよ、絶対。
（アメリカの住宅地、２２ｍ道路が多く、２車線しかないが、
　歩道は、２ｍづつ程度にして、Ｕターンなんかも容易にしてる）

749 ：国道７７４号線：03/04/13 00:21 ID:+NKUeN6H

>>748
ﾌﾟ

750 ：730：03/04/13 01:37 ID:Vo3PveGK

皆さんすまんかった。

>>741
いや、中央分離帯も緑地はできるけど、歩道と車道の間にもできる。東中野
あたりにモデル区間ができているから、見てみると良いと思われ。

あと、車道の左端にバスベイや一時駐車スペースが設けられて本線交通に
影響しなくなるから、左端車線が駐車などで使われず実質２車線になって
いる３車線道路と違いないという考えでやっているそうな。で、予測交通
量からシミュレーションすると、２車線でも渋滞しなかったそうです。

751 ：国道７７４号線：03/04/13 02:58 ID:Z2U3CfeE

中央分離帯には首都高出入口や換気塔ができるからでは。

752 ：国道７７４号線：03/04/13 04:12 ID:T1xt6zVK

野尻貴子は殺人鬼
強暴な部落女

753 ：国道７７４号線：03/04/14 00:59 ID:I+jSxP/9

レインボーから都心方面への渋滞がひどいが、
１．レインボー　→　勝島方面
２．勝島方面　→　レインボー
の通路を新設すれば、渋滞は解消だ！

754 ：国道７７４号線：03/04/14 01:19 ID:4qK8NcHE

11号台場線上りはホント、渋滞の長さがアテにならず、
時間がかかる事が多い。
休日はサンドラが虹橋を渡りたいから余計流れが
悪いような気がする。
渋滞解消はやはり浜崎橋改良でしょ。
休日に限りたまに葛西→大井→東品川→浜崎橋→Ｃ１外を使うけど
漏れも迂回厨かな？

755 ：国道７７４号線：03/04/14 01:30 ID:mg2m0k8V

台場線上りって渋滞してるとき通った事ないんだけど
どんなペースで進むの？羽田線上りから見てると
かなりのスローペースなんだが。例えば台場線
渋滞２～３キロなんて時は都心環状までどのくらい
かかるのかな？

756 ：国道７７４号線：03/04/14 01:31 ID:E0+6JdyT

晴海線じゃダメか

757 ：国道７７４号線：03/04/14 01:35 ID:o89PEiA9

>>755
クリスマスなんかの渋滞はすごいよ～
田舎者が橋の中央あたりで路駐してるから（ｗ

758 ：国道７７４号線：03/04/14 01:41 ID:huXOjWbg

浜崎橋は11←→C1外を2車線に汁！
C1外→C1外の交通量ってそんなでもないよね？

759 ：国道７７４号線：03/04/14 10:02 ID:XN2mwuUG

>>755
2～3キロはそうでも無いと思うが俺が一度ハマッた大渋滞。
多分事故渋滞絡みで環状も大渋滞だったと記憶してる。
土曜の夜9時頃の話し。
台場入り口ちょっと手前でストップ。
橋の一番上まで逝くのに30分。
芝浦PAで待ち合わせしてたのだが、PAまでは
それから更に30分はかかった。

760 ：694：03/04/14 11:28 ID:8qq2qZcq

>>753
　ひとつはさ、横羽線との合流も癌だよな。横羽で銀座方面に行きたいやつとの
クロスをなんとかしてほしい。横羽を浜崎橋と銀座で二股にわけて、虹橋の手前で
分岐して、橋を挟む形で再合流とかさ。
　浜崎橋の外回り合流もまぁ問題だが、あのあたりの鉛筆ビルの土地を買収して
道路増設ってできないのかね？　このビル不況だから、弱小地主は喜んで売ると
思うんだが。

761 ：東京環状：03/04/14 17:07 ID:6uCaNwoz

外環東京区間のメドが立たない今、期待できるのはC2及び、C1の随時、片側３車線化だ。

762 ：東京環状：03/04/14 17:09 ID:6uCaNwoz

ただ、箱崎下りを改良したは良いが、9号線へ行く車は、ほとんどいない。
9号下りは、11号開通によって存在価値は大幅に減少した。
それでも必要な路線に違いない。

763 ：東京環状：03/04/14 17:16 ID:6uCaNwoz

4号線上りから、東北道へ5号経由王子線で行く車が増えてきた。
これは、箱崎を避けるメリットの為だ。
箱崎下りは若干渋滞が減った気がする。
箱崎経由で東北常磐方面をよく利用するが、6号方面車線へ譲ってくれなかった時は
無理せず、9号～湾岸～あの堀切小菅を使う。非常に欝ではある。
首都高のマップをいよいよ覚えた程度のドライバーは、C2経由を好むが、
堀切で絶望する事だろう。湾岸から、東北常磐へ行く場合はC1経由、または9号～6号が
ベスト。しかし、なぜかC2を選択する人が多いのは不思議だ。

764 ：東京環状：03/04/14 17:21 ID:6uCaNwoz

C1から、東名方面への分岐は承知の通り1＋1＝2で非常に走行しやすくなった。
同様、C1の5号への分岐もその様にして欲しいものだ。
現在は2＋2＝2のままで、さらに、一ツ橋入路のプチ合流がある為、その渋滞が
C1に波及していて、辛い。

765 ：国道７７４号線：03/04/14 17:55 ID:pP3PIqrI

　箱崎で、９号への車線の分岐寸前で中央二車線に入ってくる車の
ほとんどって確信犯でしょ・・・腹立つから入れさせたくないけれども、
そうすると外側の車線が詰まるわけで、何とも歯がゆい・・・

sage進行

766 ：国道７７４号線：03/04/14 18:03 ID:8stMZ+QY

東京環状って猿みたいだね。

767 ：mine：03/04/14 18:26 ID:BiD5+4/N

あまり事情がわからず、
東京環状にマジレスしてしまい、
レス読者の皆様に、
ご迷惑をおかけしたことを、お詫びします。

今後、このような低俗な書き込みには、
レスをしないだけではなく、
一切、目を通さないことをお約束いたします。

768 ：国道７７４号線：03/04/14 19:10 ID:szJ1VYQi

>>760
11号が横羽越えるとこで右車線を下に下ろせばいいような気もするんだけど・・・

769 ：東京環状：03/04/14 20:43 ID:6uCaNwoz

海岸通り沿いの11号と横羽線の平行4車線区間は、絶妙な拡幅方法だ。
元々横羽線の支柱の隣に11号用の支柱が建っている。
よく見ると、新しい支柱は横羽線を支えているようで支えていない。
外側の11号を支えているのだ

770 ：東京環状：03/04/14 20:46 ID:6uCaNwoz

既存の支柱スペースを利用して、張り出しを遠くへ伸ばしたのだ。
恐ろしい。
ちなみに、内環状線の準備箇所の張り出し（7号、5号）へ追加したら、
強度がもたないだろう

771 ：東京環状：03/04/14 20:48 ID:6uCaNwoz

圏央道は元々のコンセプトが16号（通称、東京環状）のバイパスであった
にもかかわらず、半径を伸ばしてしまった。
これでは、暫定的に外環の代替にもなりもしない。

772 ：国道７７４号線：03/04/14 21:37 ID:zDW7DzPT

ま，あれだ８号線の問題だな。

773 ：国道７７４号線：03/04/15 01:06 ID:ErcFOYq4

ま、とりあえず11号と「横羽線」は合流してない、ってことで、sage。

774 ：国道７７４号線：03/04/15 01:35 ID:aOFxX/4e

>>773
俺もあえて聞き流してたけど、>>769が言ってちゃ突っ込みたくなるわな。
＞横羽線の支柱の隣に11号用の支柱・・・なげー支柱だな、おい。

775 ：国道７７４号線：03/04/15 11:15 ID:HH1K6X9T

東京環状の一連の書き込みは、>>771の
＞圏央道は元々のコンセプトが16号（通称、東京環状）
前振りだったようにしか思えん。つまらん。

>>763なんて訳判らんし。

776 ：国道７７４号線：03/04/15 15:36 ID:7NcteIvi

1号外回りの宝町だっけ？のトイレスペースに名前あるの？

777 ： ◎ﾛﾘ：03/04/15 16:09 ID:fLJSZGcD

777 いただきます。

778 ：国道７７４号線：03/04/17 18:37 ID:0xVhgQdn

778 いただきます。

779 ：国道７７４号線：03/04/17 18:40 ID:hUbu18KT

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780 ：国道７７４号線：03/04/17 18:41 ID:B8CecfEF

>>776
新富町でしょ？
高速隊の先のヤシ　たぶん名前はないと思う

781 ：国道７７４号線：03/04/17 18:46 ID:FywJGnGc

たま～に気になるんだけど、あそこの警察、トイレ貸してくれるのかな？
さすがに追い返しはしないかな？

782 ：国道７７４号線：03/04/18 00:50 ID:w6ifhKD+

東京離れて3年。書き込み見ると首都高の問題個所はあまりかわってないのね。
　山手通りの高松の先、立教通り付近で反対派の垂れ幕や過激派の事務所があったらしいが、どーなったのかな。
　できるのか・・・Ｃ2って。

783 ：国道７７４号線：03/04/18 08:49 ID:bbDgn4AB

おい、そんなことより
５号線脇にある駒忠本社の看板の上にあった
ハーレーって、いつの間に無くなったんだ？

784 ：国道７７４号線：03/04/18 21:06 ID:TfJ9beMF

>>782
山手通りがその場所に移って、以前山手通りだった場所が工事現場になった。

785 ：国道７７４号線：03/04/18 21:10 ID:9NtlXdc3

新しくできた竹橋JCTのオービス、あれ意味あるんかなぁ。
そんなにスピード出す箇所ではない気が。

786 ：国道７７４号線：03/04/18 21:29 ID:RweAI//V

>>785
夜間ぐるぐるまわる香具師対策でつ（ｗ

787 ：国道７７４号線：03/04/18 21:56 ID:Kzx03k6K

>>785
もともと移動オービスだったのを固定化したんでしょう。
C1内、9号下りなど最近固定化が流行ってるみたい。

788 ：国道７７４号線：03/04/19 15:35 ID:2jkClFSg

都心環状線って何周してもOKなんだよね？
1周20分で走破してやるぞーーーーーーーー！！！

789 ：国道７７４号線：03/04/19 15:58 ID:2an2mITy

現在、高松出口は池袋方面から行くことができませんが、
C2新宿線開通してからは、どうなるんでしょうか。

790 ：山崎渉：03/04/19 16:19 ID:ASe7MExX

>>788
いけませんよ！

791 ：国道７７４号線：03/04/19 21:13 ID:NnpTm24V

>789
ttp://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/zukai_2/image/fig_zukai_2.gif

792 ：国道７７４号線：03/04/19 22:41 ID:KgFp03+K

>>791
５号自体が９０度カーブしてるんだし増設できないもんかね。
４号５号と片方向じゃなぁ・・・

ところで品川線の海側はどこに繋げるの？

793 ：国道７７４号線：03/04/19 22:46 ID:ZHTcBpcA

>>791
いちをーそこら辺とこは見たことがあるけど、やっぱできないっつことね

新宿線開通で
池袋・新宿・渋谷の３副都心が結ばれるっつっても、嘘じゃん＞首都高公団

794 ：国道７７４号線：03/04/19 22:47 ID:HLrXwLxN

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795 ：国道７７４号線：03/04/19 22:49 ID:+E3amueY

>>792
北池袋周辺は、中層の建物が多いので用地買収が大変。

品川線はここ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=35.36.27.108&el=139.45.22.738&CE.x=249&CE.y=300

地図中央上から地上に上がってきて、真ん中の立体をくぐり、大井ＪＣＴへの
接続路に合流して湾岸線両方向に接続する。１号線とは接続しません。なお、
地図中央のスペースは現在は駐車場。

796 ：mkouji：03/04/19 23:04 ID:qsZCZmM3

以前　広島からドノーマルな軽カーで東京へやってきたのですが、
渋谷線の用賀－池尻の１区間は利用価値ありますか？
渋谷線は道路の継ぎ目がガタガタですね・・
首都高速でのエチケットは合流するとき入れてもらったらハザードを炊かないと
いけないのでしょうか？　阪神高速はハザード炊き車はあまり見ませんでしたが
首都高は頻繁に見ました。

797 ：国道７７４号線：03/04/20 00:28 ID:iwN407pe

>>796
別に首都高速でのエチケットというわけでもないような気がするが･･･
多分、針路変更とか合流とか、無理しないと入れないこと多いから、多用されて
るのかな。お互い変なトラブルは避けたいし。

でも、一般道でも、全国的に使われてると思うよ。車の場合、匿名性が高いから、
ハザードの挨拶はコミニュケーションに便利というか、お手軽なんでしょうね。

798 ：国道７７４号線：03/04/20 00:31 ID:0rCUBCCf

漏れは合流で入れてもらった時は、いつもまぜご飯炊いて
後ろ車にごちそうしてるよ

799 ：国道７７４号線：03/04/20 01:08 ID:22KAnAxg

>>796-798
合流で必要ないよ
エチケットは、「流れるように譲る」

ふつーの渋滞路で隣の車線に移るときに
空けてもらった場合はいるかな？

800 ：山崎渉：03/04/20 01:10 ID:ZX+D7A1F

（＾＾）

801 ：山崎渉：03/04/20 01:21 ID:FOn4p9Qz

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

802 ：国道７７４号線：03/04/20 01:36 ID:GMgGkgsN

用賀－池尻は、実は、下道の２４６でも結構早く到達できます。
片側３車線あるし、連続立体交差も整備されててなかなか快適。

803 ：821：03/04/20 02:04 ID:7z4JB9Vo

246は場合によっては混んでるぞ。三茶とか環七手前とか。
あと用賀から246でるのも多少時間かかるし。
と言いながら3号の全線渋滞もざらだが。

VICS頼りかな。。まぁ3号すいてたら利用してしまう気がする。

804 ：国道７７４号線：03/04/20 03:01 ID:7WZw4iMm

>>792
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/kiban/data/douro_2-01.jpg

805 ：国道７７４号線：03/04/20 04:03 ID:72IyNQz8

>>797
漏れとしては正直サンＱハザード　Uzeeeな。どういうｼｭﾁｭｴｰｼｮﾝでも･･･。
頭悪くみえるので，もう個人的にも行わない。

ところで晴海・品川線ってできても利用価値が薄いだろ？　どこに行く人が便利なわけ？
千葉の人だけか恩恵被るのは？

806 ：bloom：03/04/20 04:04 ID:nrjkBMqO

http://www2.leverage.jp/start/

807 ：国道７７４号線：03/04/20 05:43 ID:7WZw4iMm

晴海線作る金があるんだったら新宿線をさっさと完成しる。

808 ：国道７７４号線：03/04/20 06:33 ID:XFdBUUj4

統計を見る限り1号線の浜崎橋到着交通は
Ｃ１内回りと外回りでほぼ半々
外回りに入るほうが混むのはＪＣＴの構造の問題

809 ：国道７７４号線：03/04/20 07:46 ID:3IrDdzVr

現在の大井JCTは湾岸→1号しかいけないわけだが、
品川線接続時には当然品川線→湾岸線も行けるように改良されるんだね？

810 ：mkouji：03/04/20 08:33 ID:F0N8zT0X

RE:802他
参考になりますた。おおきに！
カーナビで大崎、五反田付近を広島からルートを引きますが、
首都高用賀－池尻を引くときと引かないときがありました。
東京での私の必須ツール
駐車場探し：Times24駐車場情報（最大料金設定があるところを絞って検索）
1日（24時）ではなく24時間の最大料金があるところ。
ホテル：旅の窓口　それぞれ携帯のサイト
カーナビ　ビーコンＶＩＣＳ
折りたたみ自転車20インチ
ほかに何があると便利かなぁ・・

811 ：http://society.2ch.net/traf/：03/04/20 08:34 ID:nrjkBMqO

http://www.agemasukudasai.com/movie/

812 ：国道７７４号線：03/04/20 12:02 ID:Eva5eJQ9

>>810

　カーナビよりも、タクシー業界の２３区内地図の方が、漏れは見やすいがな。
財）東京タクシー近代化センターってところで出してる。JAFの地図とかより、シンプルでいい。
　うまくすれば去年の９月時点でのデータ更新だ.....（毎年改定なら）
　本屋じゃ売ってないから、インターネットタウンページで検索して電話してミルとよし。
　

813 ：mkouji：03/04/20 12:44 ID:F0N8zT0X

RE:810
東京タクシー近代化センターという場所を探し出して、ココでそのような地図を
売ってもらえるのですね・・

814 ：mkouji：03/04/20 12:49 ID:F0N8zT0X

ここかな？
ttp://www.tokyo-tc.or.jp/

815 ：国道７７４号線：03/04/20 12:54 ID:Emff9ALT

あの地図ってトイレの場所がわかりやすくてよい

816 ：国道７７４号線：03/04/20 14:26 ID:IGIeL09h

カッチャオの看板に目が逝ってしょうがない

817 ：国道７７４号線：03/04/20 15:43 ID:+fcWIBzO

帝都復興計画を基本に、戦後、東京の道路計画がなされた。
幅員６０ｍ級があたりまえのこの計画。確かに素晴らしい。
しかし、戦後は復興で忙しく、そんな悠長な事をしていたら、日本の復興は
遅れていただろう。ドッジラインによる計画の縮小が逆に功を奏した。
縮小後は幅員25ｍ級の片側２車線道路を基本としている。
現在の銀座界隈の中央通りなど。

818 ：国道７７４号線：03/04/20 15:58 ID:aUy9gW6B

>>805
品川線は、湾岸線と３～５号線、川口線を結ぶ需要。３号線までで止まると
この方向がＣ１に残るので、Ｃ１南部や１号線に渋滞が残る。またＣ２から
３号線経由で都心に入る車のために３号線が混むし、下手をすると大橋を
中心に３号両方向、Ｃ２新宿方向へ渋滞する恐れすらある。

晴海線は当面は台場線や箱崎の渋滞迂回程度にしかならない。もしＣ１再構
築で５号線方面へ延長されればそれなりの価値はあるかもしれないが、Ｃ２
が全通したらそこまでする必要はなさそうに見える。

ただし、現在工事中の豊洲までの区間は、都心からＣ１を経由せずに直接湾
岸線に乗るためのランプとして機能する。全線が高架だから、残りの新富町
までの区間に比べれば建設費も安い。

819 ：国道７７４号線：03/04/20 20:34 ID:Eva5eJQ9

>>813??>>815
?????????????????????????????????????????
???????????????????????????????
??????????????????????????

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?????????????????
?

820 ：国道７７４号線：03/04/20 21:59 ID:5PyT5D1s

首都高速都心環状線1周って何分かかるの？
今度やってみようかと思うんだけど。

821 ：819：03/04/20 22:37 ID:Eva5eJQ9

>>813から>>815

　うう、すまんす、Safariで書いたら化けてしもた.......

　そそ、名称かわったようですが、そこです。
　先に電話して在庫確保しとくか、早めに連絡して送料込みで送金して
送ってもらうのも可、のはず。うちじゃそうやってますた。
　うまくすると、去年の９月で改定です（毎年改定かどーかは忘れた）。

　なにがいいって、首都高路線図が見開きページで一発＆ややこい葛西、
堀切、箱崎あたりの難所ICの拡大図解つき。
　やっぱ業務用になれると、普通の地図屋の地図では運転しづらいっすよ。

　トイレは、公園とかの公衆便所ユーザーになりやすいタクシー運ちゃん
には必須でしょう。

822 ：国道７７４号線：03/04/20 23:55 ID:4k7qE7gW

>>810
810さんは、東名方面から五反田あたりに行くのですね。
山手通りを使う予定なのだと思いますが、東京の道にあまり詳しく
ないのだったら、首都高３号線で都心環状線まで出て、２号線の
目黒で降りるのはどうですか。

カーナビが立体交差の進行方向をどこまで表示してくれるか知らない
ですが、上のルートのほうが楽かも知れませんヨ。標識も分かりやすいし。

823 ：mkouji：03/04/21 00:10 ID:LWAwUUfK

RE:821
参考になりますた。おおきに！
ではでは・・

824 ：国道７７４号線：03/04/21 10:14 ID:0xYQ34Hi

晴海線は、築地周辺に向かう（江東方面への通過交通も含む）
トラック類をバイパスさせる目的では？

現在の晴海通り（日比谷－築地）の渋滞はひどいものがあるしね。

ソースは脳内だが、なんかの本で読んだこと有るよ。

825 ：mine：03/04/21 13:14 ID:kX7QXnAm

晴海線は基本的に都心（千代田、中央、港）のＯＤ交通を負担する支線。
バイパス目的のネットワークとしての役割は小さいと思います。
（言葉は違うが、824は正解）

某、首都高評論家は、浜崎橋jctの交通バランスのためと書いていますが,
断面交通量表を見る限り、浜崎橋バランスはすでに達成しているので、
根拠のない意見。

都心ＯＤだけでも４万／日程度の交通量を見込めるので
それなりに存在価値はあると思います。

826 ：国道７７４号線：03/04/21 16:45 ID:LiOIg20i

築地から先は地下につくらなきゃならないような場所なの？

>>817
あの狭さが東京の味かなぁ、なんかと思う。

827 ：東京環状：03/04/21 20:05 ID:qPvlABVY

>>826
仮に全て40m級で計画していたら、かなりの部分が開通していただろうから、
（40mあれば高架で首都高ができる）内環状線も開通していたかもしれない。

828 ：国道７７４号線：03/04/21 21:06 ID:vXcQA9/r

>>816
ﾜﾗﾀ

829 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

830 ：国道７７４号線：03/04/22 09:29 ID:NCJHA5ri

>>827
東京が発展してもらっては
困る
って感じの道路計画ですね

831 ：国道７７４号線：03/04/22 13:31 ID:4Q36m1b9

＞某、首都高評論家は

誰よ？

832 ：mine：03/04/22 13:39 ID:pjBzRc+z

>830

ドッジラインはマクロ政策の必要性から来たものなので、
都市計画視点から見て理想と違うのは仕方がないですね。

当時の需給バランス（需要過多）のマクロ経済的状況を考えると、
公共工事を増やすことは、間違いなくハイパーインフレの原因となり
経済は破綻したでしょう。

そのため、ドッジがいなくても、
どちらにせよ帝都復興計画は実現できなかったと思います。

833 ：国道７７４号線：03/04/22 14:21 ID:LyNhyX5L

>>831
MJ？

834 ：国道７７４号線：03/04/22 15:55 ID:dcc8gnN3

しょせん貧乏な国なんだよ。日本は・・・。自動車税を一挙に値上げで
維持できなくしてしまえば簡単だろうな。

ほとんどの問題が解決できる。

といってみる本音。

835 ：国道７７４号線：03/04/22 20:55 ID:56ztAmvz

>>826
どっちを「先」と言っているのかはわからないですが...

晴海から湾岸までは高架、晴海から新富町までは地下。すでに勝鬨橋とかあ
るから、高架では通せない。

当面は晴海まで高架で来て、地面に降りたらそのまま一般道出入口になる。
晴海～有明は都道と一体の橋なので、すでに都道工事として橋脚を作ってい
る。

836 ：国道７７４号線：03/04/22 23:45 ID:O4xFL+nm

晴海線の築地～新富町は建設済み。

837 ：国道７７４号線：03/04/23 00:09 ID:6txwTfUk

>>835
晴海通りの現在の拡幅工事が終われば、次は、勝鬨橋を架け替えるのではない？
だったら、高架でいいじゃん･･･な～んて。

>>836
新富町のランプウエーに大型車通すのは乱暴だよ。あのカーブだもん。

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：835：03/04/23 01:45 ID:Sa2fAMu6

>>837
勝鬨橋は架け替えません。
新富町ランプを使うのも勝鬨橋の隣にトンネルを掘るのも都市計画決定済み。

840 ：国道７７４号線：03/04/23 01:54 ID:XnqKcWol

築地川公園の下って何年ぐらい放置プレイなんだろうか。
C1まで繋がったらあの辺り事故多発地帯になりそうな予感・・・

841 ：国道７７４号線：03/04/23 21:47 ID:wOzWjytT

>>840
防空壕として使うには浅くて役に立たないし。
いっそ、水を入れて築地川を復活させてしまえ。

842 ：国道７７４号線：03/04/24 01:21 ID:ew1qgP/0

>>840
放置といえばりんかい線の台場トンネルも２０年くらい放置
されていたな。うまく旅客線として再利用できてよかったね
ってな感じ。スレ違いsage

843 ：国道７７４号線：03/04/24 21:10 ID:ehf6DDkm

>>837
築地周辺は都心方向への出入路もできるのかな？
湾岸方向への出入路だけなら新富町はなんとかなる。

新富町ってどーゆー改良するのかわかる人いる？

844 ：835：03/04/25 00:24 ID:2dWFoZN6

>>837
晴海に都心方向、豊洲に湾岸方向ができる。新富町はよく知らん。

845 ：国道７７４号線：03/04/25 00:55 ID:+siDShjY

新富町の出路は、昔は、Ｕターン路になってて、中央区役所の前に出る
構造だったそうですね。何でそんなことになってたんだろう？不思議だ。
大体、トレーラーみたいに長いのは通れないじゃん。

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：野尻貴子：03/04/25 02:59 ID:26YGfOJQ

殺人鬼

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：国道７７４号線：03/04/29 12:20 ID:J6Bx9p+/

>>847

だからそれ誰よ？

850 ：アッキー：03/04/29 12:57 ID:c60rrlzW

C1を走る走り屋をローリング族、Bを走る奴を湾岸族という！外回り新富町の出口200メートル前には、唯一後ろ側を撮影する事ができるループコイル式のオービスがあり、危険！また、銀座にも一台二役こなす嬉しくない代物があるから注意！羽田空港にもあるよ！

851 ：国道７７４号線：03/04/30 13:32 ID:wlTq+i+X

ローリング族ねぇ・・・(　´,_ゝ`)へぇ～

と釣られてみたが。

852 ：国道７７４号線：03/04/30 15:49 ID:ZVCbeT1Q

最近さみしいね。
いま東長崎機関で西新宿ＪＣＴの特集をやってる。
西新宿ＪＣＴは信号制御になるとかいう話もあったような気がするんだけど、
どうもそうじゃないらしい。
石原再選で一安心ですな。

853 ：東京環状：03/04/30 20:10 ID:kaTV1F1B

捕手

854 ：国道７７４号線：03/04/30 20:24 ID:wlTq+i+X

>>852
信号制御のT字型じゃないの？

855 ：国道７７４号線：03/05/01 14:53 ID:DxvNkCqa

ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/d_b2003/Db01-108_3.html
↑だと普通に立体になるように見えるな。
設計変更あった？

856 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/05/01 23:35 ID:7igXisyA

Ｃ２の西新宿ＪＣＴから都心方向に行けるようにならんかねえ。

857 ：国道７７４号線：03/05/01 23:58 ID:b/ft21BA

自分は平日14時位に首都高を利用しているのだが,
1週間位前から,湾岸線東行きの辰己入口手前の本線図形情報板が,
辰己JCT→葛西JCT辺りが渋滞を示す赤ランプが,
渋滞していないにも拘わらず点灯しているのは,
如何なものか！！

858 ：国道７７４号線：03/05/02 00:46 ID:QAA8hQgA

>>855
あったらしい。事故ポイントが増える予感・・・
ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/d_b2003/Db01-108_4.html

859 ：国道７７４号線：03/05/02 02:59 ID:4AFpijAr

>>856
熊野町から都心方向へも行けないしねえ（新宿側からは）

練馬線妄想ルート、早稲田出口から新目白通りを片側１車線で良いから造っ
て、落合で新宿方面だけに繋げば「５号線とＣ２の、凄く大きな３方向ＪＣＴ
になるな」とか思ってみた。

あとは、片側１車線なら埼京線と北池袋の間で分岐して、池袋駅西口の手前で
地下に入って、丸井の前を右折して、立教通りでＣ２に取り付くとか。

妄想sage

860 ：国道７７４号線：03/05/02 08:20 ID:Gr8s/YI4

>>859
　でもさあ、構築の主眼が「都心つっきらないで外or路線周辺に行くドライバーのため」って
ことなんじゃないか？　新宿線。つまり、外環とかと考え方は同じとか.....
　たとえば霞が関に行くのって、空いてると3号だと20分、４号だと15分、てところだろ？
　もっとも、都心通過組の一番大きなシェアは、もしかしたら千葉側（鼠ランド界隈）に行く
車が占めてるのかもしれんが........

　まえに、でずにーらんどのあたりで降りたら、トラックのたまり場みたいなのあったが、
荷揚げ所とか工業団地とかもあんのかな？

861 ：国道７７４号線：03/05/02 10:12 ID:eY3e4Tk5

浜崎橋→C1外の殺人合流の改善はいつですか？

862 ：国道７７４号線：03/05/02 11:49 ID:sSYZL7CT

>>861
おまえが事故って氏んだ後

863 ：国道７７４号線：03/05/02 12:28 ID:WxZZSGpP

>>862
ﾌｩ━（´∀` ）（∀`　）（`　　）（　　　）(　　≧)(　≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!

864 ：国道７７４号線：03/05/02 15:59 ID:cacalk7e

アユ橋の2+2→2合流はヤダよね、そう言えば。
虹橋から行くと、羽田からの流入もあって、ﾂﾙｯ禿になりそうなくらい渋滞する。
夜間は橋の上の渋滞から都心夜景も眺めて気休めしてたけど、飽きた…

865 ：国道７７４号線：03/05/02 17:11 ID:0rnzr2zT

今日の朝、C1外の銀座付近で事故ったバカがいたおかげで渋滞。
俺は上野～横浜へ向かっていたけど、瞬時にKK線へ向かった。大正解だ。

866 ：国道７７４号線：03/05/02 17:22 ID:0rnzr2zT

はっきり言って、都内の一般道よりも、首都高の方がはるかに走りやすくて
安全だ。にもかかわらず、連休は事故のオンパレード。
どんなにヘタクソでも、事故るような道じゃないんだけどな。
事故の原因として、ヘタクソのサンドラにブチ切れた一般人が、冷静さを失って
暴走するパターン。
もう一つは、この時期特有の地方人間が、都会人ぶって、余裕もないくせに、
無理するバカ。余計みっともないし、迷惑だ。俺は事故現場を通過するたび、
必ず罵声を浴びせている。周りのドライバーは拍手モンだぜ。

867 ：859：03/05/02 17:51 ID:4AFpijAr

>>860
第一の目的はね。ただ、国が環状道路で盛んに言っている「ネットワーク
効果」って奴を考えると、例えば赤坂辺りで事故があって４号が渋滞または
通行止めのとき、現状の設計では３号からＣ２で行くことはできても、５号
からは行けないわけですよ。同じように３号の青山で事故があったら、こん
どは４号も５号も使えない。全部王子のほうを回るのか？って非現実的です
よね。もちろん現状では全部下道に回るからないよりマシなんだけど、とて
も残念なことです。

868 ：国道７７４号線：03/05/02 18:02 ID:fiFWLQAD

>>860
＞もっとも、都心通過組の一番大きなシェアは、もしかしたら千葉側（鼠ランド界隈）に行く
＞車が占めてるのかもしれんが........
たぶん、明日の早朝から中央環状線が
葛西JCTを頭に堀切を過ぎて三郷まで渋滞しそうな気がする

869 ：857：03/05/02 18:38 ID:1h7i6+/8

今日走っていて気付いた。
辰己入口→×
有明入口→○
ダッタ･･･。逝ってきます･･･。

>>866
一部の内容について,同意。

870 ：東京環状：03/05/02 18:42 ID:0rnzr2zT

オイ！http://www.mex.go.jp/info/index.html！現在すごい渋滞だぞ

871 ：東京環状：03/05/02 20:07 ID:0rnzr2zT

横浜～東北常磐方面へ行くのに、C2、6号両方大渋滞だった場合は、
新木場で降りて、荒川河口橋を渡り、葛西中央通りを左折、北上してでかい通りを
左折して船堀街道へでて北上、葛西橋通りを越え、一つ目の橋（宇喜田橋をすぐ左折）
あとは中川土手沿いをひたすら北上（信号がほとんど無い）すればOK。
江戸川競艇を通過する道で定番だな。

872 ：東京環状：03/05/02 20:08 ID:0rnzr2zT

または、福住で降りて、すぐ右折、ひたすら北上すれば、墨堤通りに自然になるから、
OK

873 ：東京環状：03/05/02 20:10 ID:0rnzr2zT

間違っても、葛西で降りて、環七北上する、などと、甘い夢を見ない事だ。
そんな諸君を待っているのは、大谷田陸橋を越えた瞬間の大渋滞だ。

874 ：東京環状：03/05/02 20:11 ID:0rnzr2zT

もちろん、2,3kmの渋滞だったら、迷わず首都高のほうが断然早い。

875 ：国道７７４号線：03/05/02 20:25 ID:m2RjWcjz

現在、中央環状線内回り堀切を頭に葛西まで
渋滞中
迂回路の9号線は、枝川→箱崎
6号線は駒形→堀切
で渋滞中

876 ：東京環状：03/05/02 20:30 ID:0rnzr2zT

しかし、東北道から来る連中はなぜ王子線を使わない！
竹橋が空いているじゃないか。交通分散しろや。

877 ：東京環状：03/05/02 20:31 ID:0rnzr2zT

http://www.mex.go.jp/info/index.html
東北道から横浜まで、王子線～竹橋～八重洲線で楽に抜けれるのに、
みんな小菅を使う間抜けさ。
あひゃひゃ。

878 ：東京環状：03/05/02 20:33 ID:0rnzr2zT

訂正。
葛西で降りて環七北上も使える。http://www.mex.go.jp/info/index.html

879 ：東京環状：03/05/02 20:35 ID:0rnzr2zT

やはりC2内の堀切小菅は酷い。相変わらずすごい渋滞だ。
車線減少する環状線なんて・・・

880 ：国道７７４号線：03/05/02 21:00 ID:YWmr811W

それもこれも外環道千葉県区間できてないからだと
いってみるテスト。

881 ：旧さいたま市民：03/05/02 22:42 ID:km8z5PHL

わたしゃ横須賀市民
実家は東北地方
いつもはB→K5→K1→1→C1→KK→Y→5→C2→S1→東北道
あるいはB→大井JCT→1→C1→KK→Y→5→C2→S1→東北道
だね
神田橋の合流は本線が渋滞してれば合流はラクだけど流れて
いるときはイヤなところの一つ
あとは特にイヤだという所は特にないかな
江戸橋～箱崎&両国～堀切&小菅～江北に比べりゃ走るのはラクラク

882 ：国道７７４号線：03/05/03 00:28 ID:c4VrgkLg

質問！
東京環状さんは,毎日首都高使ってますか？

883 ：国道７７４号線：03/05/03 08:19 ID:2pKHBEcU

渋滞中
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/mex.html
いいな、遊びにいけて…

884 ：国道７７４号線：03/05/03 08:23 ID:X3r8AwP8

>>883
うわっ！アクアラインまで詰まってる！！
C1本体はさほどひどくないけど放射線がすごいことになってる。
このあとC1に渋滞の中心が移ってくのかな？

885 ：国道７７４号線：03/05/03 10:48 ID:Amzz1Iaq

>>884
いいじゃない、普段停車できない
アクアラインで観光みたいなもんじゃない？

886 ：国道７７４号線：03/05/03 10:50 ID:Amzz1Iaq

堀切と四つ木で事故みたいだね
やっぱり毎年この時期
この場所で事故が起きるねー

887 ：国道７７４号線：03/05/03 12:44 ID:eUdrOvxl

浜崎箸

888 ：国道７７４号線：03/05/03 12:59 ID:XeqK8oHD

（´・ω・｀）・・・

（´・ω:;.:...　　　
　　
（´:;....::;.:. :::;.. .....

889 ：国道７７４号線：03/05/03 13:16 ID:HMpCkBQT

>>880
四つ木－千住新橋の内回りショートカットがあれば結構解消の
よかーん。

890 ：国道７７４号線：03/05/03 20:16 ID:Amzz1Iaq

>>889
堀切の渋滞が酷いのは、構造の欠陥が一番の原因だけど
皆が合流の最初で車線変更するから
っていうのも原因のひとつじゃないの？
走りながら交互に車線変更すればかなり
改善しないですか？

891 ：あひゃひゃ：03/05/03 20:55 ID:qbdAzR0M

燃料投下！！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051962350/l50

892 ：国道７７４号線：03/05/03 22:50 ID:X3r8AwP8

>>890
外環千葉が開通したら、なんとかして堀切小菅の大規模改修というわけには・・・
スペース的には可能ですか？

893 ：国道７７４号線：03/05/03 23:42 ID:hIxE5rFu

首都高速って半端なジャンクションのせいで渋滞するのを新線建設で補い、
その新線がまた半端なのでまた新線を...というパターンが多い。

新線を造るより、莫大な金をかけてでもジャンクションを改修するほうが
実は安かったりしないのか。

894 ：国道７７４号線：03/05/03 23:49 ID:fq9CRjDH

よく自動音声の渋滞情報を電話で聞くんだけど、今日の夕方は「志村料金所から15分ほど、堀切から40分ほど」だったよ。普段そんなの聞いた事ないよ… 四ツ木→高樹町の移動で躊躇なくＣ２→５号を経由しました。

895 ：894続き：03/05/03 23:54 ID:a0rRkWcX

堀切→小菅は渋滞表示だったのに四ツ木からの合流車線はスイスイだったよｗ

896 ：894続き：03/05/03 23:55 ID:4kzBgl87

堀切→小菅は渋滞表示だったのに四ツ木からの合流車線はスイスイだったよｗ

897 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

898 ：国道７７４号線：03/05/04 07:30 ID:XAguRpz0

KK線ってVICS情報いいかげんなんだな。
昨日１０時前、信じて酷い目にあったよ・・・

結局、最後まで緑のままだった。
中央通りまっすぐ逝ったほうがよかった・・・

899 ：国道７７４号線：03/05/04 07:45 ID:T3HqY50Z

今日は彼氏と日野インターで待ち合わせ
あそこなら人影薄いからカーＳＥＸもＯＫ

900 ：900：03/05/04 09:52 ID:3LEajKRL

900げっと　　　　　　　　

901 ：国道７７４号線：03/05/04 11:54 ID:zdkhkE+c

>>892
ちょっと遠いけど
吹田JCTのように出来なかったのも
スペースが無いからだそうで。
現在の高架橋も15階だてビルに相当するほどの高さです。

902 ：国道７７４号線：03/05/04 12:01 ID:UJcLHLZY

>>898
あそこは本線が渋滞すると
トンネルで通行止めになる罠

903 ：国道７７４号線：03/05/04 16:06 ID:XAguRpz0

>>902
ごめん書き忘れた。浜崎橋に向かう方です＞昨日
中央通りが赤かったので無料バイパス使おうと入ったら目の前大行列。
神田橋への入口を眺めてＵターンしたいよお・・・と思いつつ
列に加わるしかなかったという。
結局降りても表示は緑のまま、Ｃ１は赤くなってたけど。

トンネル行く方は途中の駐車場目指してＫＫ線に入ったのに追い払わて泣く事多いです。

904 ：国道７７４号線：03/05/05 11:48 ID:Vxsft2S2

Ｃ２の内回り小菅で、東北道方面って一番左車線だよね。
でも左から２番目の車線から入って、そのまま東北道方面行く車って多いよね。
看板も車線も、そう言う風に出来るって書き換えちゃえば良いのにさ。
（左車線）↑東北道（中車線）東北道⇔常磐道（右車線）↑常磐道（出口車線）小菅

同じ事がＣ１外回り浜崎橋ＪＣＴで１号羽田線方面でも有るし。
渋滞ちょっとは減るでしょ？減らない？

905 ：902：03/05/05 12:02 ID:utPys2Oh

>>903
スマソ。ハヤトチーリでした。

906 ：国道７７４号線：03/05/05 12:41 ID:BbnKwR6C

渋滞アクアラインで、中環新宿線先行体験！！
　　　　　　　　　　　　　・・・した人います？
それとも一応、中環新宿線は渋滞しないという結論でいい？

907 ：biri：03/05/05 13:45 ID:A2WwDarU

ヨレヨレのジジーは運転すんなよ。
ごう流はマトモに入れない、
高速なのに４０ＫＭ位で走る。
そんなのに免許与えるな！

908 ：国道７７４号線：03/05/05 13:50 ID:tiSgDi6a

>>906
「熊野町ＪＣＴ先頭に渋滞７ｋｍ」が常態化の予感。

909 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

910 ：国道７７４号線：03/05/05 21:43 ID:9uDvLI83

>>908
大橋先頭もあると思う。

911 ：国道７７４号線：03/05/05 23:35 ID:6iMSutG3

>>908
熊野町ＪＣＴって、あの状態で中環新宿線をつなげるのか？
今日も、Ｃ２→高松出口を使ったけど、
合流→分岐の距離短いし、渋滞・事故必死なのは明らかだと思う。

912 ：国道７７４号線：03/05/06 00:29 ID:UNCCO7xP

高松←→Ｃ２で危険を感じたこと一度もないんだが...もちろん交通量増えた
ら状況も変わると思うが、速度が落ちれば車線変更もしやすくなるような気も。

913 ：国道７７４号線：03/05/06 14:22 ID:bEhl29xu

>>906-
西新宿JCTも、高井戸→大橋と高松→高井戸が平面交差だったはず
信号待ちが本線まで伸びないか心配です。
ちなみに、混雑に合わせて信号のタイミングが変更されることはあるの？

914 ：国道７７４号線：03/05/06 15:13 ID:UAaRJkB2

>>913 過去レス読めば分かると思うけど、どうやら西新宿ＪＣＴは立体交差に変更されたらしい

915 ：国道７７４号線：03/05/06 15:47 ID:bEhl29xu

>>914
そうだったのか。ﾖｶｯﾀｰ
ありが㌧

916 ：国道７７４号線：03/05/06 21:40 ID:jLTW4laP

熊野町ＪＣＴはC2王子方面からの車線はそのまま5号へ、
高島平方面から都心方向の上りは、左車線は5号、右車線は新宿方面へ。
このように車線引き換えるはず。
と言う事は王子線の左車線でしか新宿へ行けないから、実質1車線か。

917 ：国道７７４号線：03/05/06 21:43 ID:jLTW4laP

新宿線が出来たとしても、今まで通り、小菅～葛西～湾岸～保土ヶ谷バイパスを
依然として使う人が多そう。

918 ：国道７７４号線：03/05/06 22:24 ID:/xD2mF2r

>>907
「合流」とマトモに書けない小学生は運転すんなよ．

919 ：国道７７４号線：03/05/06 22:29 ID:bhqzkPz3

920 ：国道７７４号線：03/05/07 02:59 ID:4qTsywGF

千代田トンネルの分岐１車線規制で割り込みする奴らどういう神経？

921 ：__：03/05/07 03:00 ID:d43V7a/M

922 ：国道７７４号線：03/05/07 10:24 ID:MrDJ4D8s

>>904
ふつーに中央車線からも行けるのに、行かない車がいるから渋滞する。
浜崎橋（C1外→1）なんかも同じ車線の引き方だよね。

923 ：国道７７４号線：03/05/07 10:40 ID:hYHHf1tq

>>920
あまり詳しくないせいなのかも知れないけど、どっちからどっち方面？
4号線は時々使うんですけどね・・・。

924 ：東京環状：03/05/07 16:59 ID:SQTpqwcr

>>922
かといって、2車線を横羽に割り当てれば良いと考えがちだが、
それだと逆にC1外の右車線が、かなり手前で詰まる。
だから車線を曖昧にする事によって、交通量のバランスを保っている。
C2内堀切小菅もそんな感じ

925 ：東京環状：03/05/07 17:02 ID:SQTpqwcr

江戸橋から横羽へ逝くとき、車線変更を嫌って、KK線を使う人が多いが、
ウザイ。そいつらのせいで、本線～横羽方面へ車線変更するのが

かったるい。

926 ：国道７７４号線：03/05/07 17:40 ID:ZEbHtG66

東京環状は放置。

927 ：東京環状：03/05/07 17:50 ID:SQTpqwcr

圏央道の一部だが、こんな僻地を通る圏央道はいらん。
http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/info/jigyou/image/big_syu2.gif

928 ：国道７７４号線：03/05/07 20:30 ID:Teq8tioL

↑浦安　東関道　↑大黒ふ頭　空港中央
　[成田]

成田空港に行く時これ見て親が二度ほどはまった。
首都高が羽田を通っていることも知らなかったらしい。

929 ：国道７７４号線：03/05/07 20:32 ID:cB+3c4NL

>>927
ここを僻地と言ったら東側区間はどうなるんだw

930 ：国道７７４号線：03/05/07 20:38 ID:79gnN+uo

>>928
神奈川線だと羽田と空港中央が別々のところがあったような気がします。
最近は空港中央が湾岸線にだんだん変わっているようだけど。

>>929
このスレの700ぐらいから一度読む事を薦める。
名前(投稿者)もよく読んでスレ違いは相手にしないよう願う。

931 ：国道７７４号線：03/05/07 20:54 ID:0v0clrR1

湾岸線に平行してる国道３５７号線の全通もはやくしろ。

932 ：国道７７４号線：03/05/07 21:15 ID:aC/WrCm4

／￣￣￣￣￣￣￣￣
|　強いスカラー波を感知しました！
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　┌┬┬┬┐　　ピピピ...
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/.◎ ◎￣ // ￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.◎ ◎ ∧//　∧ /| || 　　　||| 　 |｜
　[/ ◎ ◎∀゜/[ ](゜∀゜｜||＿＿＿||| 　 |｜
　||_￣￣＿|_| ￣￣￣￣|.|. 　　　 |ヽ._|｜
　lO|o―o|O゜.| ストーカ |.|.ー車追跡中.||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ.|
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

933 ：国道７７４号線：03/05/07 21:29 ID:Teq8tioL

>>930
羽田と空港中央は違うのですね。
そっちの方は通らないから知らんかったです。

>>931
そういえば357号の千葉区間みんな飛ばしすぎ。
併走してる首都高の車より速いじゃん。

934 ：東京環状：03/05/07 22:31 ID:SQTpqwcr

外環東京区間のモデルは和光～大泉区間の半地下式の片側3車線、側道片側１車線の箇所だ。
行けば分かるが、沿線は非常に閑静な環境だ。
無念でならない。

935 ：東京環状：03/05/07 22:37 ID:SQTpqwcr

おさらい。環状道路の利用形態。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/img/b05_fig1.jpg
この事から、圏央道に言える事は、わざわざ遠回り、高い料金を払って
圏央道で分散導入する車はまずいないといっていい。
圏央道の利用の大半は、地域間交通、各高速道のインターとしての利用、
外外交通になるだろう。つまり、極めて交通量が少ないかもしれない。

936 ：東京環状：03/05/07 22:46 ID:SQTpqwcr

首都圏3環状構想図
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/about_a03_2.html

937 ：東京環状：03/05/07 22:46 ID:SQTpqwcr

間抜けな券王道
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/about/img/a04_fig1.gif

938 ：国道７７４号線：03/05/07 22:48 ID:qX1FtRbY

横羽から、虹橋渡りたいんだよ･･･

939 ：国道７７４号線：03/05/07 23:05 ID:j0auQtZm

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

940 ：東京環状：03/05/07 23:08 ID:SQTpqwcr

当面の期待できる箇所は外環の6号までの開通、圏央道の中央道接続、
C2新宿線だろう。

941 ：904：03/05/08 00:08 ID:f9ch0Lyu

>>924 あえて放置しない
>かといって、2車線を横羽に割り当てれば良いと考えがちだが

だからー、俺が（922もそうだと思いたい）言いたいのは、看板のせいで
中央の車線からは行けないと思ってる奴らが多すぎってことで
１号・１１号方面を二車線にしろとは言ってない。
Ｃ１外浜崎橋手前で、中央車線は羽田・渋谷方面にしちゃえばってこと。

それにくどいようですが、浜崎橋では横羽（＝Ｋ１）につながんないです。
>>773-774 でもつっこまれてるようですが。羽田線（＝１）。

942 ：評価王：03/05/08 00:13 ID:gMOJkhpu

なんでもいいから、東京環状相手するの、やめよーよ。
どうせ、人の意見なんか聞いていないんだから…。

943 ：東京環状：03/05/08 00:39 ID:fDjVQ34N

しこしこしこしこ

944 ：国道７７４号線：03/05/08 00:43 ID:cMhUZeRk

病気だなこりゃ・・・sage

945 ：922：03/05/08 23:09 ID:LP+BtnNh

>>904=941
浜崎橋にしろ小菅にしろ、第1（左）車線は分岐する少し手前から100mぐらいでも車線変更禁止にすればいいんだよな。
そうすれば、なんの躊躇いも無く第2（中央）車線から分岐方向に行ける。
看板までとは言わないが、路面上の表記ぐらいは･･･ってな具合ですけど、如何？

946 ：国道７７４号線：03/05/09 21:27 ID:TIbiM6ML

シコシコシコ。しこしこしこ

947 ：東京環状：03/05/09 22:25 ID:O6jcur9W

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！

948 ：東京環状：03/05/09 23:01 ID:TIbiM6ML

しこしこしこ

949 ：941：03/05/09 23:56 ID:iqM5kR+5

猛烈に反省致します・・・・・相手にした事。

950 ：東京環状：03/05/10 01:19 ID:05G89LDl

C2新宿線と同時に環状6号線も改良される（2車線+駐車ｽﾍﾟｰｽ）が、
交差点部分だけは右左折それぞれ専用レーンを設けるのだろうな？
まさか設けないなんて間抜けな事はせんように忠告したい。

951 ：国道７７４号線：03/05/10 13:37 ID:3d+Z2vcg

中野坂上とか富ヶ谷とかだけでも山手通りが立体になれば相当空くと思うんだけどね～。
新宿線とセットで作ってしまえば良かったのに・・・。

952 ：国道７７４号線：03/05/11 08:22 ID:XFT74UiP

953 ：国道７７４号線：03/05/12 01:18 ID:bK7r2F90

地震のせいで入口閉鎖しまくり

954 ：国道７７４号線：03/05/12 01:26 ID:bK7r2F90

もう戻ったようだ

955 ：国道７７４号線：03/05/12 15:38 ID:wttwV+cJ

>>951
拡幅したんだからスペースは十分だし、工事中の迂回路も簡単に確保できるしね。
高架だとあの辺の住民が反対するだろうから、アンダーパスがベストだろうけど、
地下には余裕ある？

956 ：東京環状：03/05/12 19:03 ID:DdEOb3Tq

副都心近辺の民度は低い。

957 ：東京環状：03/05/12 19:08 ID:DdEOb3Tq

5号下りの例のC2との併走区間を走行してきた。全て４車線分の幅員を確保しており
C2新宿方面からの交通を１車線に絞る事は避けられそうだ。
逆に上りは３車線分しかないが、最上層の為、拡幅は容易だと思われる。
双方向共に、片側4車線になりそうな四缶。うれしい事だ。

958 ：東京環状：03/05/12 19:10 ID:DdEOb3Tq

上りは当面、現在の車線取を維持と言ったところか。

959 ：国道７７４号線：03/05/12 20:47 ID:DpRdX50/

千葉市内のR14の立体化（アンダーパス）が今年度から着手されたので、湾岸線計画はあぼーんされたとみるべきか。

960 ：東京環状：03/05/12 21:34 ID:DdEOb3Tq

C2王子線内回りは左車線は5号上りへ、右車線は5号下りへ、分岐する構造になってる
が、5号上りとの併走区間が3車線の幅員しかないので仕方ないが、新宿線が開通したら、
王子線内回りの左車線が大渋滞の四缶。
先ほど述べたが、支柱に囲まれてる5号下り（下層部）が4車線の幅員を確保しているのは
救いだ（今は一番右1車線分ゼブラゾーンになってる）。
上りは上層部だから、支柱が邪魔しない為、拡幅可能だ。
C2内回りの堀切、小菅間は、小菅出口まで1時的に4車線になるが、小菅出口が終わると、
3車線分の幅員の上、下層部の為、拡幅不可能。しかし、四つ木入路手前の6号上り方面の
分岐車線が無駄に広い（2車線分の幅）が、それは東北道方面（C2）へのｼｮｰﾄｶｯﾄ立体の
準備工事箇所と見て取れるから、諸君も動揺しない様に。

961 ：東京環状：03/05/12 21:45 ID:DdEOb3Tq

多分、公団も、バカではない。C2内の、四つ木入路車線がなぜ合流側ではなく、
本線扱いなのか？推測するに、一見、合流側にすれば、かなり楽になりそうだが、
そうした場合、小菅出口手前しか合流箇所が無くなる為、さらに渋滞悪化する。
今は暗黙の了解で、右車線の車は四つ木入路へ寄るが、全員、暗黙の了解を守ったら、
合流が小菅出口手前に集中してしまう。要はそうなる。
だが確率的に暗黙の了解を守る車と、そうでない車の割合が半々になるだろうから、
現状の車線引きで正解な訳だ。
それもこれも、3車線ポッキリなのが原因だ。かと思えば、
東北、常磐方面の分岐手前ではしっかり4車線分の幅員になる（実際真ん中車線から、
東北道方面へ行く車もいるほどだ）

962 ：東京環状：03/05/12 21:48 ID:DdEOb3Tq

現状の対策として、向島線からの車は、三郷方面へ行きたい場合でも、左車線をキープして、
C2側を少しでも救済すべし。で合流後、しばらく併走して後半に右に寄ればいい。
実質、現状は向島線が1.7車線、C2が1.3車線といった具合か。

963 ：東京環状：03/05/12 21:51 ID:DdEOb3Tq

外環千葉区間に期待しよう。同じ条件を持つ道路が2系統化すれば渋滞解消するのは
承知の事実。特に、単純な放射線である横羽線と湾岸線の箇所は顕著だ。

964 ：東京環状：03/05/12 21:56 ID:DdEOb3Tq

C2新木場～江北の高架区間は、下からよく見ると、片側３車線化できる余裕がある。
上野線延長後の千住新橋～江北の併走区間も含めた配慮であろう。
上野線延長すれば、川口線分岐まで、片側３車線で併走するだろうから、
実質、東北道がC1江戸橋まで直結した事になる。
ただ、上野線上り、江戸橋JCTはC1内へ分岐できないので1車線絞り込みが痛い。
だから、上野線は現状維持でいいだろう。そもそも延長は無理だと思われる。

965 ：東京環状：03/05/12 22:01 ID:DdEOb3Tq

本来、JCT構造さえしっかりしていれば、C2は酷い渋滞しないはずなんだけどな。
C1より、線形がよく、滑らかなカーブ＆直線で構成されているから、
交通処理容量はある。

966 ：国道７７４号線：03/05/12 22:06 ID:KFOrSMz1

>>959
マジでつか？！　免許を取得してン十年、ようやく．．．（涙）

しかも無料というのがいいね！　無料！！！

967 ：国道７７４号線：03/05/13 00:49 ID:g24ZB8bt

スレ違いだが。
>>966
http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/ir/04/08.htm

968 ：国道７７４号線：03/05/13 07:01 ID:LKMiv67G

>>955
中野坂上は地下はC2と大江戸線があってもう無理だと思う。

969 ：国道７７４号線：03/05/13 20:13 ID:odQvMG41

醜斗香

970 ：国道７７４号線：03/05/13 21:33 ID:vFSAu/aZ

中野坂上あたは、大江戸線と一緒に工事できなかったのか？

971 ：国道７７４号線：03/05/13 22:16 ID:vFSAu/aZ

中野坂上あたは→中野坂上あたりは　スマソ

972 ：国道７７４号線：03/05/13 22:16 ID:4lHYdoXY

大江戸線との重複区間は、駅部は開削なので一緒にＣ２も完成済み。
改札からホームへの長いエスカレーターは、Ｃ２の中央分離帯を通っている。

駅間部は大江戸線、Ｃ２ともにシールドなので、大江戸線のみ完成。Ｃ２
は駅を発進・到達縦坑として掘削する。

中野坂上は丸の内線もあるので、やるとすればオーバーパス。
大規模構造物は難しいが、軽量構造を使い、普通車専用の片側１車線とか
ならできるかもしれない。どうせ山手通りの、それもＣ２開通後の交通量
の相当分は普通車だから効果はある。もっとも、渋滞はさほど予測されて
いないようだし、開通後に様子を見てからでも遅くはない。最新の軽量立
体化工法は工期１年もあればできる。

973 ：国道７７４号線：03/05/14 00:17 ID:H12Eo/Dq

軽量立体化工法てどんなやつ？
使われている場所ってある？
首都高と直接関係ないけど道路構造物特集ということで勘弁してちょ。

974 ：972：03/05/14 00:50 ID:NRfmzwGN

首都高とちょっとずれるのでsageときます。

>>973
最近、土木・重工業界で盛んに発表されています。都市再生ブームで立体交
差に予算がつきやすくなったのがきっかけです。

コンクリートの擁壁をやめて全面的に鋼鉄製の高架構造にしたり、工場製作
のプレハブを活用したり、大型重機を使ったりして、車線規制のスペースも
期間も最小にして施工します。重量も軽いです。重機を使って小細工すると
ころに各社の特徴があり、いろんな提案が出ています。

取り付けスロープに発泡スチロールを使うこともできます。土より当然軽い
ですし、側壁も簡易構造で早い・安い・軽い。もちろん発泡スチロールは土
より高価ですが、工期が短いので全体では安いこともありますし、何より
工事渋滞が短期間で済みます。

また国土交通省が大型車通行禁止の高架橋や、本線が片側２車線なのに立体
交差は片側１車線とか、そういう簡易構造を認めてくれたのも大きいです。
大型車は平面交差点を直進するので交差交通のメリットは半減します（赤信
号があまり短くならない）が、普通車だけでも立体を越えてくれれば渋滞は
解消できることもあります（交通量や大型車比率による）。もちろん大型車
が通らないので、構造を簡略化でき、やはり早い・安い・軽い。山手通りは
もともと乗用車が多いので、結構効果ありそうな気がします。
（続く）

975 ：972：03/05/14 00:51 ID:NRfmzwGN

軽いと、基礎構造も楽です。Ｃ２トンネル上に重い高架橋を載せるのは難し
いですが、軽い高架橋や発泡スチロールなら大丈夫です。土をどけて発泡ス
チロールを載せれば差し引きゼロだから。基礎は意外と金と時間を食うもの
です。特に、地下に物がある場所ではなおさら。

まだ新しい考え方なので施工例は少ないですが、都内では調布の京王線立体
交差がこれです。京王線地下化までの暫定なので、早く安く作る必要があり
ました。土やコンクリートを減らして鉄を多くし、軽いので杭基礎をやめて
ベタ基礎（つまり、置いただけ）にしています。道路の幅がないので、片側
１車線だけ立体化し、外側１車線ずつは踏み切りのままですが、それでも渋
滞は激減したようです。ただ、大型車も通れます。

976 ：国道７７４号線：03/05/14 01:41 ID:Jkr6B7jB

977 ：国道７７４号線：03/05/14 17:17 ID:DadPDIYF

ﾄﾝﾈﾙ道路だと、排気ｶﾞｽなんかはどこかの排気ﾀﾞｸﾄから地上に放出する
んだろうけど、集中ｴﾝﾄﾂ放出されるとその周辺の空気環境が悪化しそう
でつね。谷川岳登ったら、ﾁﾞｰｾﾞﾙ排気の臭いがするﾗｽｨけど、同じ事が
起こりそう‥‥　ﾄﾝﾈﾙ火災も怖いのぉ。

978 ： 973：03/05/15 00:41 ID:cMsnl/Fg

>>974
>>975
詳しい解説サンクス。この方法は認められてから、まだ間もないのね。

979 ：国道７７４号線：03/05/15 16:55 ID:tcUoJNWu

そろそろだれか次スレよろ。
おいらたてらんないので。

980 ：国道７７４号線：03/05/15 17:28 ID:uC61S8H0

★☆★首都高を考える６★☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1052987286/

はい、建てますた。

981 ：国道７７４号線：03/05/15 23:59 ID:uC61S8H0

981

982 ：国道７７４号線：03/05/15 23:59 ID:uC61S8H0

982

983 ：国道７７４号線：03/05/15 23:59 ID:uC61S8H0

983

984 ：国道７７４号線：03/05/16 00:14 ID:SSX/xD0W

984

985 ：国道７７４号線：03/05/16 00:15 ID:SSX/xD0W

985

986 ：国道７７４号線：03/05/16 00:15 ID:SSX/xD0W

986

987 ：国道７７４号線：03/05/16 00:25 ID:SSX/xD0W

987

988 ：国道７７４号線：03/05/16 00:25 ID:SSX/xD0W

988

989 ：国道７７４号線：03/05/16 00:25 ID:SSX/xD0W

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990 ：国道７７４号線：03/05/16 00:44 ID:SSX/xD0W

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999 ：国道７７４号線：03/05/16 01:45 ID:zEfyrhHh

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