東京都の一般道 Part3
228 ：国道７７４号線：
外苑東通りの拡幅、他２路線の事業に着手－－－
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1a100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1a100.htm
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229 ：国道７７４号線：03/01/10 21:35 ID:r6/vhe+x
西東京市区間って、目白通に繋ぐ放射７号区間でしょ？
あの車道幅じゃ、片側１車線しか無理かも。
所沢側と目白通りは片側２車線だからねぇ…。
あの車道幅じゃ、片側１車線しか無理かも。
所沢側と目白通りは片側２車線だからねぇ…。
230 ：国道７７４号線：03/01/10 21:52 ID:HOqfcuqj
>>229
車道13ｍ＝3.25ｍ×４だから、片側２車線じゃないの？
車道13ｍ＝3.25ｍ×４だから、片側２車線じゃないの？
231 ：国道７７４号線：03/01/10 22:31 ID:r6/vhe+x
232 ：国道７７４号線：03/01/10 23:25 ID:YpATJtsg
233 ：国道７７４号線：03/01/10 23:26 ID:5CecGU33
>>229,230,231
放射７号線は明治通りより外側は全線代表幅員25mだよ。戦前の呼称、13間道路（23.4m）も幅員から来ている。
今は、道路構造令が変わって、昔に比べて歩道部分を広く取っているから、その分車道は若干狭くなっていると思うけど。
放射７号線は明治通りより外側は全線代表幅員25mだよ。戦前の呼称、13間道路（23.4m）も幅員から来ている。
今は、道路構造令が変わって、昔に比べて歩道部分を広く取っているから、その分車道は若干狭くなっていると思うけど。
車道部１３ｍなら片側一車線でしょ。
新小金井街道みたいになるんじゃないの？
新小金井街道みたいになるんじゃないの？
235 ：国道７７４号線：03/01/11 02:47 ID:qc2xQfE/
>>227
ということは、爆撃手の好意すら無駄にしてしまったわけか。
ということは、爆撃手の好意すら無駄にしてしまったわけか。
236 ：国道７７４号線：03/01/11 05:16 ID:eUEZLLbp
>>227
不謹慎だが、わらた。
不謹慎だが、わらた。
新東京所沢線の570mって。
他の道との接続が無くてもとりあえず現状が畑や芝生の場所だけ道路にするということか…
いつもの土建屋絡みで補156みたいにマンションが残ってるしょーもない道路になる予感がする。
他の道との接続が無くてもとりあえず現状が畑や芝生の場所だけ道路にするということか…
いつもの土建屋絡みで補156みたいにマンションが残ってるしょーもない道路になる予感がする。
238 ：国道７７４号線：03/01/12 10:22 ID:kX6Eg1GA
つーか、今問題なのは、戦争中畑や雑木林だった場所だろ。
239 ：国道７７４号線：03/01/12 13:43 ID:abCvpNNl
外環練馬世田谷間地下４０ｍ以下に作るみたいだね。
8年で完成するらしいがほんとかね
8年で完成するらしいがほんとかね
240 ：国道７７４号線：03/01/12 18:13 ID:wpeTu4Rs
241 ：国道７７４号線：03/01/14 17:48 ID:sooG/Ykb
まあでも外環は計画自体に多少問題が無いことも無いように思える。
鉄道の武蔵野線だって都心を避けて西側に迂回してんのに。
まあそれにしたって、住民は亜フォなのには違いないが。
鉄道の武蔵野線だって都心を避けて西側に迂回してんのに。
まあそれにしたって、住民は亜フォなのには違いないが。
242 ：国道７７４号線：03/01/14 18:23 ID:8He3aGT6
>>241
世田谷や杉並が都心だと思っているほうが亜フォ。郊外の住宅地（計画時は農地）を通したから反対されたんだろうが。
世田谷や杉並が都心だと思っているほうが亜フォ。郊外の住宅地（計画時は農地）を通したから反対されたんだろうが。
>>239-242
スレ違い。
スレ違い。
244 ：国道７７４号線：03/01/14 19:42 ID:aiG8OJB6
スレもやや廃れ気味なのでちょっとの雑談くらい良いんじゃない？
245 ：菊野谷治夫：03/01/15 01:28 ID:Bv7qyaE8
練馬が、急速によくなってきました。
246 ：国道７７４号線：03/01/15 12:24 ID:i3KYg1Pe
>245
ほんと？何故？本当ならニュースだ。
ほんと？何故？本当ならニュースだ。
247 ：国道７７４号線：03/01/15 12:27 ID:NigGved4
東京は整備し過ぎて大混乱してきた。
張りぼての無計画都市は震災以降に整備するしかない。
いまは税金が無駄になるから手を付けるな。
249 ：国道７７４号線：03/01/17 09:47 ID:ipxgX6MZ
府中街道の拡幅に向けた民家の移転が進んでおります。
昨日も一軒あぼーん。
昨日も一軒あぼーん。
250 ：国道７７４号線 ：03/01/17 18:03 ID:MhVz5GZB
あげ
中野通りの井の頭通り寄り、頑張ってる家数軒を残したまま工事が始まってる。
小金井街道の踏み切り渋滞は相変わらず酷いですね。
（＾＾）
254 ：国道７７４号線：03/01/19 23:15 ID:IpS3uVa2
age
>242
あと４年ぐらいしたら中央・西武、共に解消はされいくはず。
あと４年ぐらいしたら中央・西武、共に解消はされいくはず。
>242→>252
257 ：国道７７４号線：03/01/20 18:47 ID:kYxKTlN0
中野通りの笹塚～大山交差点はいつ出来るの？
ちなみに、ここの板の一番上の写真は中野通りの延伸区間
ちなみに、ここの板の一番上の写真は中野通りの延伸区間
258 ：国道７７４号線：03/01/20 22:22 ID:NrDq6BA8
>257
こういういつまでも残っている家って、単にゴネてるだけなの？
ある程度「いつまでには立ち退く」みたいな確約とってたりするのでしょうか。
事業者も予算が少ないから少しずつ買収って事で持ちつ持たれつなんでしょうか？
それにしてももどかしい。 さっさと開通してほしい。
こういういつまでも残っている家って、単にゴネてるだけなの？
ある程度「いつまでには立ち退く」みたいな確約とってたりするのでしょうか。
事業者も予算が少ないから少しずつ買収って事で持ちつ持たれつなんでしょうか？
それにしてももどかしい。 さっさと開通してほしい。
259 ：昔のプランナー：03/01/20 22:22 ID:FBulfv0E
おひさしぶり。
街BBSの「【国道】多摩の道路について語ろう【有料道路】 」にひよどり山トンネルの新旧の都市計画図うｐしといた。以下。
ひよどり山トンネルと中央道の関係について画像アップ。
まずは当初計画。北西部幹線（当時はそうは呼ばれていなかった）の一部としてひよどり山トンネルがあった。ひよどり山から中央道八王子ICには直接連絡。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220129.jpg
現在の姿に変更されてから。復員14m。料金所部分のみ25m。中央道との連絡なし。北西部幹線も北側に位置変更して16号バイパス宇津木まで延長。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220305
街BBSの「【国道】多摩の道路について語ろう【有料道路】 」にひよどり山トンネルの新旧の都市計画図うｐしといた。以下。
ひよどり山トンネルと中央道の関係について画像アップ。
まずは当初計画。北西部幹線（当時はそうは呼ばれていなかった）の一部としてひよどり山トンネルがあった。ひよどり山から中央道八王子ICには直接連絡。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220129.jpg
現在の姿に変更されてから。復員14m。料金所部分のみ25m。中央道との連絡なし。北西部幹線も北側に位置変更して16号バイパス宇津木まで延長。
http://try.s8.xrea.com/x/tama/img-box/img20030120220305
260 ：国道７７４号線：03/01/20 23:58 ID:QXbDwWgH
261 ：国道７７４号線：03/01/20 23:59 ID:zoHySW+L
環９はやく造れよ
石原
石原
262 ：国道７７４号線：03/01/21 01:01 ID:PHlVCgqF
>>261
そんな道ないです。
そんな道ないです。
263 ：バナー担当 ◆NqKaNtO5EQ ：03/01/21 03:58 ID:l04mtmCt
264 ：昔のプランナー：03/01/21 14:57 ID:XPgQrXTW
265 ：国道７７４号線：03/01/21 17:51 ID:229orxie
一般道も首都高もやたら工事してるな。この時期って多いの？
267 ：国道７７４号線：03/01/21 23:20 ID:jzvjRgZh
西早稲田の環４が３月にようやく開通するらしい。
けどあそこができてもあまり意味無いか・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000004-mai-l13
けどあそこができてもあまり意味無いか・・・。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000004-mai-l13
268 ：国道７７４号線：03/01/22 00:14 ID:MUrXDDfz
>267
すでに完成していた四車線部分（～新目白通り）と、
ながらくほったらかしだった、早稲田通りを繋ぐ部分を工事中です。
看板によると３月までに完成とのこと。
記事の通りですね。
ここ１０年で、石原さんになってから
都内の道路整備が急に進むようになったと思うんですが、
気のせいでしょうか？
すでに完成していた四車線部分（～新目白通り）と、
ながらくほったらかしだった、早稲田通りを繋ぐ部分を工事中です。
看板によると３月までに完成とのこと。
記事の通りですね。
ここ１０年で、石原さんになってから
都内の道路整備が急に進むようになったと思うんですが、
気のせいでしょうか？
269 ：国道７７４号線：03/01/22 00:29 ID:wqtr6Nff
休日所用で止むを得ず旧山手通りを走行。
走行／駐車車両の約９割が他県ナンバー。
何でこんな車達のために国庫も入ってない
都の税金を道路整備に注入する必要があるのだろうか
ロードプライシング導入激しく希望
走行／駐車車両の約９割が他県ナンバー。
何でこんな車達のために国庫も入ってない
都の税金を道路整備に注入する必要があるのだろうか
ロードプライシング導入激しく希望
270 ：国道７７４号線：03/01/22 09:12 ID:b9DrBBY5
>ここ１０年で、石原さんになってから
>都内の道路整備が急に進むようになったと思うんですが、
>気のせいでしょうか？
はい、気のせいです。たまたま供用年度が重なっただけ。
>都内の道路整備が急に進むようになったと思うんですが、
>気のせいでしょうか？
はい、気のせいです。たまたま供用年度が重なっただけ。
271 ：国道７７４号線：03/01/22 17:44 ID:j9y3p7a2
浜崎橋～豊海の環状3号はどんな形状になりそうですか？
航路があるので、レインボーブリッジ並の高さまで上がるのは予想ができるのですが、用地確保はできるのかな。
航路があるので、レインボーブリッジ並の高さまで上がるのは予想ができるのですが、用地確保はできるのかな。
272 ：国道７７４号線：03/01/22 23:47 ID:kDkYZX7K
>>271
沈埋じゃないの？
沈埋じゃないの？
273 ：国道７７４号線：03/01/23 17:29 ID:t2UhgjVJ
「ちんまい」てなんかｶﾜｲｲ
274 ：国道７７４号線：03/01/23 23:50 ID:J3WyzfFL
>>271
そもそも都市計画決定してるの？
そもそも都市計画決定してるの？
275 ：昔のプランナー：03/01/24 15:39 ID:/taaTdts
環状3号線は勝鬨2から辰巳3までで都市計画図にでているから決定されているはず。
幅員11m（多分、トンネル）が恐らく2本（のように図からは見える）。
幅員11m（多分、トンネル）が恐らく2本（のように図からは見える）。
276 ：昔のプランナー：03/01/24 21:01 ID:/taaTdts
環3は都市計画決定されている。
ttp://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02291_2.htm
ttp://www.fdk.or.jp/report/fore/ma02291_2.htm
277 ：国道７７４号線：03/01/24 21:55 ID:vU5eF0gn
渋谷駅周辺は全面的に改良必要
新宿駅周辺も全面的に改良必要
279 ：国道７７４号線：03/01/24 23:57 ID:bwACWYi3
>>275
やた！ プランナーさんいつもありがとう！！！
やた！ プランナーさんいつもありがとう！！！
280 ：国道７７４号線：03/01/25 18:10 ID:7hZWOvUd
バナーの家ってひょっとして中野通り笹塚延伸のとこ？
281 ：昔のプランナー：03/01/25 19:01 ID:BUGswJYq
>>279
環三の延伸は当初、鈴木知事時代に、臨海副都心計画のうちで行われるはずだったが、青島知事による計画中止で、副都心計画から除外され一般予算で整備されることになったが、2265億円かかるのでメドがついていない。
小泉首相の都市再生プランでは、補助26号線整備や池袋の環五に予算がついたが、数十億円単位の話なので、環三トンネルが今後、予算がつくかは不透明。
環三の延伸は当初、鈴木知事時代に、臨海副都心計画のうちで行われるはずだったが、青島知事による計画中止で、副都心計画から除外され一般予算で整備されることになったが、2265億円かかるのでメドがついていない。
小泉首相の都市再生プランでは、補助26号線整備や池袋の環五に予算がついたが、数十億円単位の話なので、環三トンネルが今後、予算がつくかは不透明。
282 ：国道７７４号線：03/01/25 23:55 ID:fp/SJjem
一昨日、環八の練馬区間見てきたけど、いつの間にかかなり工事が進んでいてびっくりした。夏頃はまだ、家も結構残っていたと思ったのに。
目白通りとの交差は以前の雰囲気がわからないほどできあがってきてた。
環状２号の虎ノ門なんかも汐留との兼ね合いで力を入れているみたいだから、ここから結構早く進んでいくのかな。
目白通りとの交差は以前の雰囲気がわからないほどできあがってきてた。
環状２号の虎ノ門なんかも汐留との兼ね合いで力を入れているみたいだから、ここから結構早く進んでいくのかな。
283 ：279：03/01/26 00:25 ID:9sSe/ScY
>>281
プランナーさん、ホント助かります！
２２６５億かけて作って生み出される経済効果ってどのくらいかな？
環２延伸区間とそれほど離れていないし．．．って環２延伸（隅田川
前後）って既に事業化されていたと勘違い．．．鬱
プランナーさん、ホント助かります！
２２６５億かけて作って生み出される経済効果ってどのくらいかな？
環２延伸区間とそれほど離れていないし．．．って環２延伸（隅田川
前後）って既に事業化されていたと勘違い．．．鬱
284 ：国道７７４号線：03/01/26 02:33 ID:3lTA6ULT
Yahooの掲示板みたら、こちらも外環についてモメモメになってました。
やはり外環の整備は実は反対する人が多いのかな。大深度地下でいいから早く
してほしい・・・鬱
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=fbboa9c00hwa4r5dea42c0p86cnbbv&sid=2000564&mid=1&type=date&first=1
やはり外環の整備は実は反対する人が多いのかな。大深度地下でいいから早く
してほしい・・・鬱
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=fbboa9c00hwa4r5dea42c0p86cnbbv&sid=2000564&mid=1&type=date&first=1
285 ：281：03/01/26 09:57 ID:gZpHKj/C
>>283
東京のオフィス需要が当分は丸の内、八重洲、汐留、六本木などの再開発で満たされるので臨海部の開発は当面はないだろう。
環三豊海延伸の最後の正当化論理は有明に建設される広域防災拠点へのアクセス路だが、直接連絡するのではない（環二とレインボーブリッジは直）し、高潮災害・液状化の危険がある古い埋立地を経由するので、優先度は低いだろう。
なお、2265億円というのは、鈴木知事時代の積算金額なので、現時点ではいくらになるか不明。
東京のオフィス需要が当分は丸の内、八重洲、汐留、六本木などの再開発で満たされるので臨海部の開発は当面はないだろう。
環三豊海延伸の最後の正当化論理は有明に建設される広域防災拠点へのアクセス路だが、直接連絡するのではない（環二とレインボーブリッジは直）し、高潮災害・液状化の危険がある古い埋立地を経由するので、優先度は低いだろう。
なお、2265億円というのは、鈴木知事時代の積算金額なので、現時点ではいくらになるか不明。
286 ：国道７７４号線：03/01/26 17:00 ID:FJvfV0k6
環二の延伸は築地市場が移転してからでないと無理？
まぁ当面は晴海通りの延伸で精一杯かな。
まぁ当面は晴海通りの延伸で精一杯かな。
287 ：昔のプランナー：03/01/26 21:29 ID:qSKtCiIu
288 ：昔のプランナー ◆rAkHsKTkcs ：03/01/26 23:09 ID:gZpHKj/C
287は偽。すぐ騙りがでるのがこの板のいやなところ。まじめな議論ならつきあうけど、変な奴が多いのならまた消えるよ。
>>286 晴海通り延伸は平成17年度までの予定で、環二は平成27年度までの予定になっている。
>>286 晴海通り延伸は平成17年度までの予定で、環二は平成27年度までの予定になっている。
289 ：国道７７４号線：03/01/26 23:28 ID:Hh+6EU3d
>>288
逝ってよし、どうぞどうぞ
逝ってよし、どうぞどうぞ
291 ：国道７７４号線：03/01/27 14:42 ID:N/8yIs9k
脳味噌腐ったジジイはさっさと死ね。>>291
293 ：国道７７４号線：03/01/27 23:21 ID:nEcc0VSd
煽りは無視しときましょう。
>>288
放射７号線の延伸らしきもの（新東京所沢線）が西東京市区間で
事業開始されるみたいです。
その他の区間（わずかにかぶる新座市、東久留米市、清瀬市～都県境）
は現在どのような状態かわかりますか？？
>>288
放射７号線の延伸らしきもの（新東京所沢線）が西東京市区間で
事業開始されるみたいです。
その他の区間（わずかにかぶる新座市、東久留米市、清瀬市～都県境）
は現在どのような状態かわかりますか？？
294 ：国道７７４号線：03/01/28 01:29 ID:gAVsMCSi
鶴川街道と京王線の踏切渋滞解消へ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1r100.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1r100.htm
>>293
脳味噌腐ったジジイはさっさと死ね。
脳味噌腐ったジジイはさっさと死ね。
296 ：国道７７４号線：03/01/28 10:21 ID:bTtLBjgu
298 ：国道７７４号線：03/01/28 22:40 ID:B2OWqrkR
>>277
渋谷駅周辺は全面改良へ向けて計画策定中です。
とりあえず地下鉄13号線は建設中。明治通り側バスターミナル地下に駅。
次に東横線渋谷駅を廃止し、13号線渋谷駅と代官山を結ぶ地下線を建設して
直通。空いたところへ埼京線ホームを移し、山手線ホームも１面に改良。
で、肝心の道路ですが、正確な図面は未公表ですが、駅前にペデストリアン
デッキ、そして待望の246バイパスが計画されています。
まあ工事の順序を考えれば想像がつくと思いますが、完成はかなり先です。
>>281
H10の都計図だと取り付けがよくわかりませんが、H14の道路事業図だと第一
京浜交差点から潜っていくように見えますね。まあ、重点事業にも収束事業
にも載りようのない路線ですから、当分動きはないでしょうね。建築制限と
も関係ない（トンネル区間は）から、都計見直しすらやりそうにない...
渋谷駅周辺は全面改良へ向けて計画策定中です。
とりあえず地下鉄13号線は建設中。明治通り側バスターミナル地下に駅。
次に東横線渋谷駅を廃止し、13号線渋谷駅と代官山を結ぶ地下線を建設して
直通。空いたところへ埼京線ホームを移し、山手線ホームも１面に改良。
で、肝心の道路ですが、正確な図面は未公表ですが、駅前にペデストリアン
デッキ、そして待望の246バイパスが計画されています。
まあ工事の順序を考えれば想像がつくと思いますが、完成はかなり先です。
>>281
H10の都計図だと取り付けがよくわかりませんが、H14の道路事業図だと第一
京浜交差点から潜っていくように見えますね。まあ、重点事業にも収束事業
にも載りようのない路線ですから、当分動きはないでしょうね。建築制限と
も関係ない（トンネル区間は）から、都計見直しすらやりそうにない...
>298
埼京ホーム移転ってマジなの？ ネタとしてはよく聞くけど。
246バイパスも上に首都高下に地下鉄でどこに通すんだって感じだし。
埼京ホーム移転ってマジなの？ ネタとしてはよく聞くけど。
246バイパスも上に首都高下に地下鉄でどこに通すんだって感じだし。
246バイパスなの？
明治通りが246をアンダーパスする話が、検討されていたと思うが。
明治通りが246をアンダーパスする話が、検討されていたと思うが。
301 ：国道７７４号線：03/01/29 16:26 ID:/fOX856F
東横渋谷駅の地下化までは知ってるけど、
埼京線ホーム移転というのはマジ？
（埼京線利用者だからうれしいけど）
山手ホームも１面になるということは、東急東横店は叩き壊すのかな？
（まぁ、東横店も相当ボロッちくなってるから、
そろそろ叩き壊して、建て替えた方がいいと思うけどさ）
ところで、２４６バイパスは地下を通るの？
まさかと思うけど高架？
埼京線ホーム移転というのはマジ？
（埼京線利用者だからうれしいけど）
山手ホームも１面になるということは、東急東横店は叩き壊すのかな？
（まぁ、東横店も相当ボロッちくなってるから、
そろそろ叩き壊して、建て替えた方がいいと思うけどさ）
ところで、２４６バイパスは地下を通るの？
まさかと思うけど高架？
302 ：国道７７４号線：03/01/29 18:47 ID:L9LCf3kD
渋谷の地下って渋谷川とか暗渠になってるんじゃあ無いの？
道路の地下ってもっと深いところ？
道路の地下ってもっと深いところ？
303 ：国道７７４号線：03/01/29 18:58 ID:VGDdU6rD
渋谷川は大分浅いとこ通ってるから、地下でも問題ないと思うけど、
問題は河よりも、１３号線ですな。
ハチ公交番の上はなんか工事してますね。
問題は河よりも、１３号線ですな。
ハチ公交番の上はなんか工事してますね。
304 ：昔のプランナー ◆rAkHsKTkcs ：03/01/29 21:10 ID:IWgs9pbs
2001年の「長期整備構想案」では、
「明治通りについては、主要幹線道路として直進通過交通のバイパス機能を確保するため、明治通り直下に13号線地下駅空間の一部を利用したアンダーパスの可能性が示唆されている。」
246のバイパス？は平成14年度予算にある「一般国道246号, 渋谷駅周辺整備」300ｍ区間のこと？
「明治通りについては、主要幹線道路として直進通過交通のバイパス機能を確保するため、明治通り直下に13号線地下駅空間の一部を利用したアンダーパスの可能性が示唆されている。」
246のバイパス？は平成14年度予算にある「一般国道246号, 渋谷駅周辺整備」300ｍ区間のこと？
305 ：国道７７４号線：03/01/29 22:43 ID:vmx5HdiT
前に私が見た資料だと、
１３号線は半蔵門線線の下にできるようです。
３Ｆ 銀座
２Ｆ 井の頭・ＪＲ各線
１Ｆ 改札
Ｂ１Ｆ 地下街
Ｂ２Ｆ 地下鉄改札
Ｂ３Ｆ 半蔵門線
Ｂ４Ｆ １３号線 ←ここに明治通りのバイパスができるのかな？
１３号線は半蔵門線線の下にできるようです。
３Ｆ 銀座
２Ｆ 井の頭・ＪＲ各線
１Ｆ 改札
Ｂ１Ｆ 地下街
Ｂ２Ｆ 地下鉄改札
Ｂ３Ｆ 半蔵門線
Ｂ４Ｆ １３号線 ←ここに明治通りのバイパスができるのかな？
306 ：国道７７４号線：03/01/29 23:20 ID:0jdXtYys
スレの流れ止めちゃってもうしわけないのですが､
日曜日の朝、8時前後の青梅街道は混雑してますか？
東伏見から新木場まで行く予定です。
平日は混んでるので絶対とおらないのですが。
日曜日の朝、8時前後の青梅街道は混雑してますか？
東伏見から新木場まで行く予定です。
平日は混んでるので絶対とおらないのですが。
307 ：298：03/01/29 23:25 ID:R7DGXF1h
ああ、やっぱり大騒ぎになってしまった。
>>299
現東横線の辺りに埼京線を移し、かつ線路を嵩上げして山手線と同レベルに
するそうです。山手線もホームを直線にして、１面の両側に線路とする。
恵比寿駅に近い感じになるのでしょうか。
>>301
バブル期にはそういう計画だったものが、デパート不況で一旦は吹き飛んだ
はずでしたね。
>>304
おそらく、アンダーパスのことをバイパスと称しているものと思います。
渋谷駅周辺をスルーパスするという意味で。
平成14年度の予算にはないと思います。
>>305
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html
すいません、手元に資料がないもので...記憶で喋ってます。
>>299
現東横線の辺りに埼京線を移し、かつ線路を嵩上げして山手線と同レベルに
するそうです。山手線もホームを直線にして、１面の両側に線路とする。
恵比寿駅に近い感じになるのでしょうか。
>>301
バブル期にはそういう計画だったものが、デパート不況で一旦は吹き飛んだ
はずでしたね。
>>304
おそらく、アンダーパスのことをバイパスと称しているものと思います。
渋谷駅周辺をスルーパスするという意味で。
平成14年度の予算にはないと思います。
>>305
http://www.tokyometro.go.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html
すいません、手元に資料がないもので...記憶で喋ってます。
308 ：国道７７４号線：03/01/29 23:35 ID:V3yCIqXZ
平日に比べれば空いていると思うけど、青梅街道は信号多いからね。
俺なら環八から高井戸ICのところで曲がって甲州街道使う。
俺なら環八から高井戸ICのところで曲がって甲州街道使う。
309 ：306：03/01/29 23:54 ID:0jdXtYys
>>308
レスサンクス。
そういわれれば信号多いかも。休日の夜何度かとおたけど、
信号でけっこう止まってる印象ありますね。
甲州街道いいかもしれないんですけど、環８が混んでなければ・・
甲州街道は新宿抜ければ結構ながれますよね。
あ、でも、高井戸と通るなら首都高のほうが早いかなー
レスサンクス。
そういわれれば信号多いかも。休日の夜何度かとおたけど、
信号でけっこう止まってる印象ありますね。
甲州街道いいかもしれないんですけど、環８が混んでなければ・・
甲州街道は新宿抜ければ結構ながれますよね。
あ、でも、高井戸と通るなら首都高のほうが早いかなー
310 ：若葉マーク：03/01/30 07:26 ID:GV5q1YQB
このたび初めてマイカーを持ちました。狛江市の世田谷通りの近くに住む21歳♀です。
私のために練習用のドライブコースを考えてくれませんか？
都内の道はむずかしいので、決められたコースを何度も走って練習しようと思います。
とりあえず走ってみたいところは、皇居一周と、羽田空港です。
私のために練習用のドライブコースを考えてくれませんか？
都内の道はむずかしいので、決められたコースを何度も走って練習しようと思います。
とりあえず走ってみたいところは、皇居一周と、羽田空港です。
＞とりあえず走ってみたいところは、皇居一周と、羽田空港です。
なんでそういうデンジャラスな所を・・・
なんでそういうデンジャラスな所を・・・
312 ：国道７７４号線：03/01/30 10:33 ID:BuL3NS8u
湾岸は時間によるべ。
313 ：国道７７４号線：03/01/30 13:39 ID:+T/7cGT5
>>310
皇居周辺とか首都高なんて論外。特に夜は流れ速いしタクシーばかりだから初心者には危険。
まずは多摩地区で練習した方がいいよ。多摩ニュータウンなんて道広いしいいんじゃないの？
それと車幅などの感覚をつかむまでは世田谷区内の裏道には入らない方がいい。
祖師谷とか経堂あたりなんてハマったらおしまいだよ。
皇居周辺とか首都高なんて論外。特に夜は流れ速いしタクシーばかりだから初心者には危険。
まずは多摩地区で練習した方がいいよ。多摩ニュータウンなんて道広いしいいんじゃないの？
それと車幅などの感覚をつかむまでは世田谷区内の裏道には入らない方がいい。
祖師谷とか経堂あたりなんてハマったらおしまいだよ。
314 ：国道７７４号線：03/01/30 14:24 ID:d6bWe7Pr
>>310
皇居・国会周辺は、本当に変則的な交差点が多いから、レーン取りを熟知していないと思った方向に進むのは難しいと思う。
私も免許取り立てで、初めての一人運転練習で夕方の皇居周辺に行き、タクシーに煽られ泣きそうになりました。でも、何度か走っているうちに車線変更のコツや道路の構造がわかってきたから。
羽田はそんなに危ない印象はないかも。 車線は広いし、夜はほとんど車走ってないし。環八から行けばいいんじゃないかな？
間違えて首都高の料金所につっこむトラップが少しあるくらいでは？
皇居・国会周辺は、本当に変則的な交差点が多いから、レーン取りを熟知していないと思った方向に進むのは難しいと思う。
私も免許取り立てで、初めての一人運転練習で夕方の皇居周辺に行き、タクシーに煽られ泣きそうになりました。でも、何度か走っているうちに車線変更のコツや道路の構造がわかってきたから。
羽田はそんなに危ない印象はないかも。 車線は広いし、夜はほとんど車走ってないし。環八から行けばいいんじゃないかな？
間違えて首都高の料金所につっこむトラップが少しあるくらいでは？
レーンがちゃんと載ってる地図ないかな・・・
昭文社が数年前に出してたような気がするが
昭文社が数年前に出してたような気がするが
317 ：国道７７４号線：03/01/30 17:09 ID:BuL3NS8u
>>310がどこで免許取ったかにもよるべ。狛江だとふたこ三学校のどれかかな。
まずは卒検の時のルートでもおさらいするがよろし。
まずは卒検の時のルートでもおさらいするがよろし。
>>307
まじで気になるんですけど＞渋谷。
まじで気になるんですけど＞渋谷。
>>311-317
♀だと、こうも速レスなんだから（ｗ
そういう俺も釣られてみる。
皇居＝車線ぐちゃぐちゃ。休日は確か通行止めのはず。
羽田＝場合によっては周りが速い。高速に突然入る可能性が・・・
コースのお勧めは俺的にはないんだけど、
道知ってる人を隣りに乗せて、いろいろとドライブがいいんじゃない？
♀だと、こうも速レスなんだから（ｗ
そういう俺も釣られてみる。
皇居＝車線ぐちゃぐちゃ。休日は確か通行止めのはず。
羽田＝場合によっては周りが速い。高速に突然入る可能性が・・・
コースのお勧めは俺的にはないんだけど、
道知ってる人を隣りに乗せて、いろいろとドライブがいいんじゃない？
>319
> 道知ってる人を隣りに乗せて、いろいろとドライブがいいんじゃない？
貴様、立候補するつもりだな？（ｗ
> 道知ってる人を隣りに乗せて、いろいろとドライブがいいんじゃない？
貴様、立候補するつもりだな？（ｗ
321 ：国道７７４号線：03/01/30 22:39 ID:DnM29DPp
祝田橋交差点なんて、普通に走ってたら強制右折だね。
皇居外周はサイクリング道路で通行止め（外苑周回道路も確かそう）
神田警察通りは東京には珍しい5車線一方通行で両端がパーキングメーターで
この間初めて止めたら、つい右に寄せすぎて車から出られないと言う間抜け具合でした。
皇居外周はサイクリング道路で通行止め（外苑周回道路も確かそう）
神田警察通りは東京には珍しい5車線一方通行で両端がパーキングメーターで
この間初めて止めたら、つい右に寄せすぎて車から出られないと言う間抜け具合でした。
内堀通りのサイクリングロードは、祝田橋～平川門
皆様、お返事ありがとうございます。_(._.)_
>>313
夜間or首都高は今後の課題としています。
しばらくは昼間の一般道で練習するつもりです。
>>314
国道20号、246号、六本木通り、国道1号などをマスターしたいのですが、
どれも始点が皇居付近にありますね。なので、皇居一周ができれば、
道を選ぶ自由度が増すと思うのです。
皇居周辺は歩いてみてだいたい様子はわかっているつもりですが、
たしかに交差点や車線が複雑そうですね。
でも、車線ごとに行き先がはっきり書いてあるし、あの辺り、どういうわけか路上駐車が
ないですね。だからなんとか行けそうな気もするんです、、、
とりあえず、
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/access/image/go04.gifを参考にして、
環八の往復で羽田空港に行ってみる予定です。
>>313
夜間or首都高は今後の課題としています。
しばらくは昼間の一般道で練習するつもりです。
>>314
国道20号、246号、六本木通り、国道1号などをマスターしたいのですが、
どれも始点が皇居付近にありますね。なので、皇居一周ができれば、
道を選ぶ自由度が増すと思うのです。
皇居周辺は歩いてみてだいたい様子はわかっているつもりですが、
たしかに交差点や車線が複雑そうですね。
でも、車線ごとに行き先がはっきり書いてあるし、あの辺り、どういうわけか路上駐車が
ないですね。だからなんとか行けそうな気もするんです、、、
とりあえず、
http://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/access/image/go04.gifを参考にして、
環八の往復で羽田空港に行ってみる予定です。
>>315
無料のMEXWAYマップというのを持っています。首都高については車線ごとに
詳しく書かれています。
首都高は今後の課題ですけど、
一般道でも追い越し車線に首都高からの出口があったりするので、
（首都高の）知識を持つことは必要ですね。
>>317
調布自動車学校です。路上教習が甲州街道だったので苦労しました。
狭い片側二車線なのに、路肩駐車が多いんですよね。
よけて通るのが、もう大変。
>>321
＞皇居外周はサイクリング道路で通行止め（外苑周回道路も確かそう）
土日だけではないのですね。
内廻りなら、
日比谷→神田橋→一ツ橋川岸→平川門→九段下→九段坂上→半蔵門→日比谷、
とまわればいいのでしょうか？
無料のMEXWAYマップというのを持っています。首都高については車線ごとに
詳しく書かれています。
首都高は今後の課題ですけど、
一般道でも追い越し車線に首都高からの出口があったりするので、
（首都高の）知識を持つことは必要ですね。
>>317
調布自動車学校です。路上教習が甲州街道だったので苦労しました。
狭い片側二車線なのに、路肩駐車が多いんですよね。
よけて通るのが、もう大変。
>>321
＞皇居外周はサイクリング道路で通行止め（外苑周回道路も確かそう）
土日だけではないのですね。
内廻りなら、
日比谷→神田橋→一ツ橋川岸→平川門→九段下→九段坂上→半蔵門→日比谷、
とまわればいいのでしょうか？
325 ：国道７７４号線：03/01/31 23:19 ID:+XOyAw4n
326 ：国道７７４号線：03/01/31 23:27 ID:BD0CwxTT
私は免許取得して5年の25歳のおばさんですが、質問していいですか？
日曜日に、吉祥寺からディズニーランドに行こうと思ってるんですが、
どういいたらいいですか？
地図を見ると
井の頭通り→甲州街道→新宿通り→晴海通り→湾岸線の側道
と単純に考えちゃったんですが、混んでいますか？
日曜日に、吉祥寺からディズニーランドに行こうと思ってるんですが、
どういいたらいいですか？
地図を見ると
井の頭通り→甲州街道→新宿通り→晴海通り→湾岸線の側道
と単純に考えちゃったんですが、混んでいますか？
327 ：国道７７４号線：03/01/31 23:57 ID:+O8gsgEY
328 ：326：03/02/01 00:06 ID:MAo/RC27
327さん
そうですか！ありがとうございます
8時頃出発の予定です。
環８みたいに混んでなきゃいいです
そうですか！ありがとうございます
8時頃出発の予定です。
環８みたいに混んでなきゃいいです
329 ：国道７７４号線：03/02/01 00:14 ID:TesTzcH2
330 ：摩訶般若波羅：03/02/01 01:38 ID:KvXDh5pB
東京都や国土交通省では、ダメ。
道路省を作るべきだろう。
そうすれば、都市計画道路は、４、５年で全通するはず。
道路省を作るべきだろう。
そうすれば、都市計画道路は、４、５年で全通するはず。
>>323
だから羽田は危ないって.........
・一方通行が多く走りやすく速度が上がる
・降車発車、入庫出庫の車が入り乱れる
・道がわからない車がふらふらしてると
先を急ぐ車やタクシーや大型トラックが強引な追い越しを引き起こす
・工事中のため急カーブや段差がある
だから羽田は危ないって.........
・一方通行が多く走りやすく速度が上がる
・降車発車、入庫出庫の車が入り乱れる
・道がわからない車がふらふらしてると
先を急ぐ車やタクシーや大型トラックが強引な追い越しを引き起こす
・工事中のため急カーブや段差がある
332 ：国道７７４号線：03/02/01 16:19 ID:MAo/RC27
日曜日の環８は何時くらいから混みはじめますか？
８時頃はどうでしょう？
８時頃はどうでしょう？
333 ：国道７７４号線：03/02/01 17:47 ID:rYa/M6vy
334 ：国道７７４号線：03/02/01 22:43 ID:MAo/RC27
335 ：国道７７４号線：03/02/01 22:54 ID:fBny0+mF
私も羽田空港がらみで質問したいんですけど、
羽田空港から環八で蒲田のほうに帰ってくる時に、
地図で見ると、弁天橋の手前にロータリーがありますね。
このロータリーでＵターンして、羽田空港に戻ってもいいのでしょうか？
羽田空港から環八で蒲田のほうに帰ってくる時に、
地図で見ると、弁天橋の手前にロータリーがありますね。
このロータリーでＵターンして、羽田空港に戻ってもいいのでしょうか？
（厨ですが）地図の見方教えてください。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.32.20.450&el=139.47.43.456&CE.x=188&CE.y=283
ここが環八の東の終点ですよね。
ここは信号無しで、ここを左折すれば（ビッグバードのほうに行かずに）
直接湾岸道路（一般道）に入れるんですよね？
ここを直進しちゃうと、もう首都高の横浜方面に入って行くしかない、と？
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.32.20.450&el=139.47.43.456&CE.x=188&CE.y=283
ここが環八の東の終点ですよね。
ここは信号無しで、ここを左折すれば（ビッグバードのほうに行かずに）
直接湾岸道路（一般道）に入れるんですよね？
ここを直進しちゃうと、もう首都高の横浜方面に入って行くしかない、と？
>>336
http://www.jas.co.jp/mainthp/GOANNAI/MAP.htm
の中にある写真が参考になるよ。
>>323
上記URLの中のPDFファイルが、車線ごとの地図があって参考になるかも。
http://www.jas.co.jp/mainthp/GOANNAI/MAP.htm
の中にある写真が参考になるよ。
>>323
上記URLの中のPDFファイルが、車線ごとの地図があって参考になるかも。
339 ：国道７７４号線：03/02/02 21:28 ID:4QVQNT/L
ここ一、二年で目白通りとか青梅街道とか片側3車線くらいの道路で50キロ制限
だったのが一気に60キロに緩和されたような印象を受けるんですがあれはだれかの
鶴の一声なんですか?
まあ今までずっと50だったことが理不尽なんですが
だったのが一気に60キロに緩和されたような印象を受けるんですがあれはだれかの
鶴の一声なんですか?
まあ今までずっと50だったことが理不尽なんですが
>>336
>ここは信号無しで、ここを左折すれば（ビッグバードのほうに行かずに）
>直接湾岸道路（一般道）に入れるんですよね？
(･∀･)ﾉYes
>ここを直進しちゃうと、もう首都高の横浜方面に入って行くしかない、と？
(･∀･)ﾉYes 300ｴﾝ ﾜｽﾚｽﾞﾆ
>ここは信号無しで、ここを左折すれば（ビッグバードのほうに行かずに）
>直接湾岸道路（一般道）に入れるんですよね？
(･∀･)ﾉYes
>ここを直進しちゃうと、もう首都高の横浜方面に入って行くしかない、と？
(･∀･)ﾉYes 300ｴﾝ ﾜｽﾚｽﾞﾆ
>341
なんだ「だけろけど」って･･･鬱
なんだ「だけろけど」って･･･鬱
単に「鶴の一声」というのを使ってみたかったダケだろ
344 ：水谷：03/02/04 16:22 ID:HrH4jkvD
＞３３９
速度違反取締りの仕方も変更になったそうです。
制限５０km/sのときは、＋２０キロ以上・オーバーを検挙してたのが、
制限６０km/sになってから、＋１０キロ以上・オーバーを検挙、
するようになったとのことです。
つまり、いずれにせよ６９km/s以下なら、捕まらないワケ。
（尚、警察等は一切コメントしていません）
速度違反取締りの仕方も変更になったそうです。
制限５０km/sのときは、＋２０キロ以上・オーバーを検挙してたのが、
制限６０km/sになってから、＋１０キロ以上・オーバーを検挙、
するようになったとのことです。
つまり、いずれにせよ６９km/s以下なら、捕まらないワケ。
（尚、警察等は一切コメントしていません）
>>339
>>344
東京都区内や川崎・横浜市内の一般道は基本的に時速40ｋ/ｈ規制のはずだから、
「制限速度標識なし」＝40ｋ/ｈ制限だろ。
横浜市内は60ｋ/ｈで走行してもよいところはわざわざ「60」の標識を掲げているぞ。
>>344
東京都区内や川崎・横浜市内の一般道は基本的に時速40ｋ/ｈ規制のはずだから、
「制限速度標識なし」＝40ｋ/ｈ制限だろ。
横浜市内は60ｋ/ｈで走行してもよいところはわざわざ「60」の標識を掲げているぞ。
347 ：国道７７４号線：03/02/04 22:10 ID:xBqVtYBZ
>>346
そんな法律・条例あったっけ。
そんな法律・条例あったっけ。
>>345
ごめん。おれ９ｋｍオーバーで捕まった。
>>346
http://homepage2.nifty.com/driving_power/jiten3.html
↑の制限速度を見てみて。
東京（都区内）は片側２車線以上の幹線道路で標識の無い所を50km/h
としているだけと記憶していたが？
ごめん。おれ９ｋｍオーバーで捕まった。
>>346
http://homepage2.nifty.com/driving_power/jiten3.html
↑の制限速度を見てみて。
東京（都区内）は片側２車線以上の幹線道路で標識の無い所を50km/h
としているだけと記憶していたが？
350 ：国道７７４号線：03/02/06 17:03 ID:EQQxh3pN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000307-yom-soci
↑ここら辺の情報ありません?
↑ここら辺の情報ありません?
351 ：国道７７４号線：03/02/06 20:24 ID:VcZBRbAx
国道17号を戸田から東京へ向かう場合、標識通り、17号本線を走ると、
途中で一車線になり、川越街道へ突き当たって終わる始末。
つまり実質の17号は戸田を越えて、高島通りへ左折して、突き当たりが
中仙道で右折で東京方面だ。
都道高島通りは実質の国道じゃないかな。
途中で一車線になり、川越街道へ突き当たって終わる始末。
つまり実質の17号は戸田を越えて、高島通りへ左折して、突き当たりが
中仙道で右折で東京方面だ。
都道高島通りは実質の国道じゃないかな。
352 ：国道７７４号線：03/02/06 20:28 ID:VcZBRbAx
続き。
以前、稲毛から東京へ行く時、普通は１４号沿いを走行して、途中で湾岸か京葉道路
へいくじゃん。ところが標識にバカ正直に従った知り合いは、そのまま14号（千葉街道
片側一車線の市川を通る）へ行きやがって、滅茶苦茶時間食った。
助手席の俺はブチ切れそうになった。
以前、稲毛から東京へ行く時、普通は１４号沿いを走行して、途中で湾岸か京葉道路
へいくじゃん。ところが標識にバカ正直に従った知り合いは、そのまま14号（千葉街道
片側一車線の市川を通る）へ行きやがって、滅茶苦茶時間食った。
助手席の俺はブチ切れそうになった。
353 ：国道７７４号線：03/02/06 21:15 ID:0e8A7v3+
354 ：国道７７４号線：03/02/06 21:22 ID:LuovxjBp
ん？ずっと右車線じゃ首都高湾岸西行に乗る羽目になるぞ。
トンネル抜けて左２車線が空港へ上がる分岐を通過したら左へ。
トンネル抜けて左２車線が空港へ上がる分岐を通過したら左へ。
357 ：国道７７４号線：03/02/08 23:40 ID:rqtZgpfe
都道４２０号を早く完成させろ
358 ：国道７７４号線：03/02/09 19:13 ID:8Zw3B4j7
環七の加平橋は工事してるけど、新加平橋はいつ完成するの？
今の状態の急カーブは暫定だよね？
はやくまっすぐに走りたい
今の状態の急カーブは暫定だよね？
はやくまっすぐに走りたい
359 ：国道７７４号線：03/02/09 23:30 ID:UiIOJcQb
最近、相武国道工事事務所管内の国道ではやたらと案内標識を整備してるね。
交差する都道の番号を標識に追加したり・・・
あと、今まで交差点の名前がなかった場所の信号機に交差点名をいれるのは
いいんだが、ネタがないので○○第二・○○第三と小学校みたいな命名を
しているところはちょっとマヌケだが・・・
交差する都道の番号を標識に追加したり・・・
あと、今まで交差点の名前がなかった場所の信号機に交差点名をいれるのは
いいんだが、ネタがないので○○第二・○○第三と小学校みたいな命名を
しているところはちょっとマヌケだが・・・
360 ：高橋則之：03/02/12 00:40 ID:0aeTKu1m
平成になって都市計画決定された武蔵境通り（三鷹地区のみ）のように、
「大幹線」でもないのに、巾員３６ｍになっちゃった東京一般道って、
他にありますか？
（横浜環２のように５５ｍあると１０車線になるんだけど．．．）
＊都心は除きます
「大幹線」でもないのに、巾員３６ｍになっちゃった東京一般道って、
他にありますか？
（横浜環２のように５５ｍあると１０車線になるんだけど．．．）
＊都心は除きます
昨日の練馬区報、いい紙使ってると思ったら地図ですた。
しかし外環が高架のままで書いてある…
しかし外環が高架のままで書いてある…
362 ：国道７７４号線：03/02/12 01:36 ID:iN1yJgh4
教えて君でｽﾏｿ。
第２航路海底トンネルだっけ？城南島から中央防波堤抜けて
青海～有明まで行ける道。
あのトンネルは２輪車ＯＫでつか？
原付は駄目だと思うんでつが、～１２５はどうなるんだろう・・・
第２航路海底トンネルだっけ？城南島から中央防波堤抜けて
青海～有明まで行ける道。
あのトンネルは２輪車ＯＫでつか？
原付は駄目だと思うんでつが、～１２５はどうなるんだろう・・・
365 ：国道７７４号線：03/02/13 10:18 ID:bLJZ/kr2
原付（一種）を超えてＯＫだったかと。確か開通した時に誰かが貼ってくれてたんだけどな。現地写真。
あちなみに２ちゃんねらーも禁止です（ｗ
あちなみに２ちゃんねらーも禁止です（ｗ
>>360
多摩南北道路は36mに変更。調布保谷線（武蔵境通り）もその一部。大幹線になるはず。
府中所沢線も36m区間がある。両方とも4車線で広い環境施設帯がつく。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/06/60969100.HTM
東八の未完成区間の一部も36m（現行計画では30m）という案もあるようだ。
多摩南北道路は36mに変更。調布保谷線（武蔵境通り）もその一部。大幹線になるはず。
府中所沢線も36m区間がある。両方とも4車線で広い環境施設帯がつく。
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/06/60969100.HTM
東八の未完成区間の一部も36m（現行計画では30m）という案もあるようだ。
環境施設帯がつくということは、サービス道路ができるから、本線の交差点が集約できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと思う。
369 ：ETC付けたけど、：03/02/13 14:20 ID:2ZuevR0b
実は、停滞時に優越感に浸りたいとETCを付けました。
ところが混雑してる時は、全てのゲートが一般とETCの共用。。
そんなん何も優越感に浸れないやん。同じように並ばないとあかん。
JHに抗議のTELしたら、混雑解消のために一般と共用してると返答。
混雑を解消するために導入してるETCは今は利用者が少ないから、
無視すると言われたわ。
とことん食い下がると警察からの要請があって、共用にしないといけない。。
そんな返答、今度警察にTELすると権限がないから、そんな指示はしてない。
なんじゃそらー。
結局、ETCもつけない車と一緒の扱い。
金使ってつけてるのに、ETCをつけてない車は停滞を了承済なんやから、
並ばしておいてETCを通過させろ。。
通過したかったら、投資をしてつけたらいいんや。
国は、ETCを奨励し、販売店のパンフレットにも並んでる車の列を
スイスイ通過の写真が載ってるのに、現場の料金所はETCを無視。
これは、国家ぐるみの誇大広告の詐欺にあたるのとちゃうかあ。。
ところが混雑してる時は、全てのゲートが一般とETCの共用。。
そんなん何も優越感に浸れないやん。同じように並ばないとあかん。
JHに抗議のTELしたら、混雑解消のために一般と共用してると返答。
混雑を解消するために導入してるETCは今は利用者が少ないから、
無視すると言われたわ。
とことん食い下がると警察からの要請があって、共用にしないといけない。。
そんな返答、今度警察にTELすると権限がないから、そんな指示はしてない。
なんじゃそらー。
結局、ETCもつけない車と一緒の扱い。
金使ってつけてるのに、ETCをつけてない車は停滞を了承済なんやから、
並ばしておいてETCを通過させろ。。
通過したかったら、投資をしてつけたらいいんや。
国は、ETCを奨励し、販売店のパンフレットにも並んでる車の列を
スイスイ通過の写真が載ってるのに、現場の料金所はETCを無視。
これは、国家ぐるみの誇大広告の詐欺にあたるのとちゃうかあ。。
>>367 残念でした。
緑地帯（7m）と歩道のみで計10m。環境帯10m＋車道16m＋環境帯10m。サービス道路はなし。
緑地帯（7m）と歩道のみで計10m。環境帯10m＋車道16m＋環境帯10m。サービス道路はなし。
371 ：国道７７４号線：03/02/13 20:56 ID:GwB1fcRS
>>369
みんな国なんか信じていません。だまされたのはあなたや国債を
買っている人たちです。
だいたい渋滞解消の切り札とかいいながら、普及率が向上せず、
投資が無駄になっているのに責任をとらない連中が悪い。積極的
な普及策はいろいろいわれているのに．．．
みんな国なんか信じていません。だまされたのはあなたや国債を
買っている人たちです。
だいたい渋滞解消の切り札とかいいながら、普及率が向上せず、
投資が無駄になっているのに責任をとらない連中が悪い。積極的
な普及策はいろいろいわれているのに．．．
372 ：国道７７４号線：03/02/13 20:57 ID:GwB1fcRS
そういや今日の都議会で道路行政・都市計画に画期的な変更が！
当面開通予定のない都市計画道路上の建築規制を緩和するという
方針変更が。ムフ。
当面開通予定のない都市計画道路上の建築規制を緩和するという
方針変更が。ムフ。
373 ：高橋則之：03/02/14 01:48 ID:BTT2S980
>>366
３６ｍで４車線じゃ、
ラーメン屋が１店開店したら、悲劇ですね？
よく見かけるのですが、（ＲＶ車が多いように思ってますが）
２ｍ近い車幅のクルマを駐車して、４０～５０分間、
ラーメン食ってる悪いヒトがいて、渋滞してますもんね。
３６ｍで４車線じゃ、
ラーメン屋が１店開店したら、悲劇ですね？
よく見かけるのですが、（ＲＶ車が多いように思ってますが）
２ｍ近い車幅のクルマを駐車して、４０～５０分間、
ラーメン食ってる悪いヒトがいて、渋滞してますもんね。
>372
ぬ！なんと！
それやっちゃうと
永遠に都市計画道路を計画通り建設できなくなるじゃん！
ぬ！なんと！
それやっちゃうと
永遠に都市計画道路を計画通り建設できなくなるじゃん！
375 ：国道７７４号線：03/02/14 09:39 ID:L+A+sZ3f
376 ：森木谷信一郎：03/02/14 10:07 ID:zDo3YJpd
377 ：高橋則之：03/02/14 12:08 ID:g2bNkmRF
>>366
多摩の大きな町は、１．武蔵野＋三鷹 ２．立川 ３．八王子
３つのうち、「３．八王子」の「南北道路」は既設。
「２．立川」も、国立音大付近～日野市が巾員６０ｍで、
都道１５３号として、２・３年で全通するだろう。
一方、「１．武蔵野＋三鷹」がダメ。
巾員１１ｍ～１６ｍなんだから。
ＪＲのガードをくぐり、５００ｍ進むのに２０分かかってる。
多摩の大きな町は、１．武蔵野＋三鷹 ２．立川 ３．八王子
３つのうち、「３．八王子」の「南北道路」は既設。
「２．立川」も、国立音大付近～日野市が巾員６０ｍで、
都道１５３号として、２・３年で全通するだろう。
一方、「１．武蔵野＋三鷹」がダメ。
巾員１１ｍ～１６ｍなんだから。
ＪＲのガードをくぐり、５００ｍ進むのに２０分かかってる。
379 ：国道７７４号線：03/02/15 00:22 ID:7kjs71SA
>とはいっても、『建物補償費』が莫大になり、
詳細はどのプレスにも公表されていないが、たとえば３階建てまで
にゆるめるとかじゃないの？ まさか予定地に２０階建てのビルも
おっけーなわけないだろ．．．ってそのまさかだったりして（ｗ
詳細はどのプレスにも公表されていないが、たとえば３階建てまで
にゆるめるとかじゃないの？ まさか予定地に２０階建てのビルも
おっけーなわけないだろ．．．ってそのまさかだったりして（ｗ
380 ：木下和夫：03/02/15 01:34 ID:uEXA/Y7o
＞～３７９まで
本来、都市計画道路用地の上の建物の
「建築確認申請」は、
『（例えば、商店が）施工直前までは、２階建て程度を新築し、
商売やってていいですよ』という趣旨のはずだが、
不動産業者は、「この空き地は道路用地ですが、当分道路は作らないので、
土地を買って住宅を建てて、ほぼ永住できますよ。」
などと言ってるんだから、困るんです。
本来、都市計画道路用地の上の建物の
「建築確認申請」は、
『（例えば、商店が）施工直前までは、２階建て程度を新築し、
商売やってていいですよ』という趣旨のはずだが、
不動産業者は、「この空き地は道路用地ですが、当分道路は作らないので、
土地を買って住宅を建てて、ほぼ永住できますよ。」
などと言ってるんだから、困るんです。
381 ：国道７７４号線：03/02/15 10:35 ID:8taq4nOf
どなたか、土日の昼過ぎ西東京（保谷駅付近）から中央区（東京駅付近）まで
早くいける裏道ご存じないですか？首都高は抜きで。
色々試した結果、今は
新青梅街道→目白通り→外堀通り→中央通り
といった感じなのですが、どうしても2時間はかかってしまいます。
夜間は1時間ですが・・・
早くいける裏道ご存じないですか？首都高は抜きで。
色々試した結果、今は
新青梅街道→目白通り→外堀通り→中央通り
といった感じなのですが、どうしても2時間はかかってしまいます。
夜間は1時間ですが・・・
382 ：国道７７４号線：03/02/15 10:48 ID:FGulMQ4T
>>380
不動産取引主任者としてはモロ法律違反だな。訴えてやる！！！
不動産取引主任者としてはモロ法律違反だな。訴えてやる！！！
383 ：国道７７４号線：03/02/15 12:20 ID:DG1LDAJS
鎌倉街道の小野路のあたりって、いつ頃開通するの？
>>383
綾部原トンネルは平成17年開通予定。
綾部原トンネルは平成17年開通予定。
385 ：383：03/02/16 09:40 ID:MyeAUq6c
>>384
教えて君でスマソが、鎌倉街道って４車線区間ってどの辺りまで最終的になるのかな？
菅原神社の辺りまでは土地を確保している、あるいはしようとしているのが
わかるんだけれども、その先、町田警察署とか、市民ホール、鵜野森辺りまでは
どうする気なんだろう・・・
教えて君でスマソが、鎌倉街道って４車線区間ってどの辺りまで最終的になるのかな？
菅原神社の辺りまでは土地を確保している、あるいはしようとしているのが
わかるんだけれども、その先、町田警察署とか、市民ホール、鵜野森辺りまでは
どうする気なんだろう・・・
386 ：国道７７４号線：03/02/16 10:46 ID:zwSVFwbu
>>385
384ではありませんが私がお答えします
幅員25Ｍ４車線で計画されているのは鶴川街道分岐三叉路先の信号のある
小さい交差点まで、町田体育館手前です。
あそこは新町田街道（25Ｍ４車線）が横切る予定ですので。
その先は16Ｍ２車線右折帯有りで鵜野森まで行きます。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g12_gai.html
既に中町区間は工事が終了しています。今は森野区間の用地確保中。
384ではありませんが私がお答えします
幅員25Ｍ４車線で計画されているのは鶴川街道分岐三叉路先の信号のある
小さい交差点まで、町田体育館手前です。
あそこは新町田街道（25Ｍ４車線）が横切る予定ですので。
その先は16Ｍ２車線右折帯有りで鵜野森まで行きます。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g12_gai.html
既に中町区間は工事が終了しています。今は森野区間の用地確保中。
387 ：国道７７４号線：03/02/16 12:06 ID:Gmpk+eZx
笹目通りの西武池袋線との交差付近にヤマダ電機ができる。
高井戸のように渋滞の原因になるね。
高井戸のように渋滞の原因になるね。
388 ：国道７７４号線：03/02/16 12:23 ID:oAemK6OD
389 ：383：03/02/16 13:10 ID:MyeAUq6c
390 ：国道７７４号線：03/02/16 14:05 ID:OPGMkrfu
>>363
区報入っているポストに刺さってる。
区報入っているポストに刺さってる。
391 ：国道７７４号線：03/02/16 14:08 ID:g3B3bq0i
392 ：上川正太郎：03/02/16 14:45 ID:Vb7+o+ZT
６３才の会社社長です。
自宅は、ＪＲ西荻窪の駅から２分のところにありますので、
移動は電車９０％、１０％タクシーです。
５５才まで大企業社員で、沖縄勤務も６年間やりました。
沖縄では、１００％クルマで動いていましたが、
国際通り以外では、渋滞もなく、標準の２７ｍ道路
（５０ｍのもかなりあった）を、走ってました。
しかも、信号手前に左折ショートカット路が多く、
赤信号で左折可でした（アメリカ式ですか）。
ですから、東京ではクルマの運転が苦行です。
自宅は、ＪＲ西荻窪の駅から２分のところにありますので、
移動は電車９０％、１０％タクシーです。
５５才まで大企業社員で、沖縄勤務も６年間やりました。
沖縄では、１００％クルマで動いていましたが、
国際通り以外では、渋滞もなく、標準の２７ｍ道路
（５０ｍのもかなりあった）を、走ってました。
しかも、信号手前に左折ショートカット路が多く、
赤信号で左折可でした（アメリカ式ですか）。
ですから、東京ではクルマの運転が苦行です。
393 ：386：03/02/16 14:45 ID:zwSVFwbu
１６号を拡幅する計画が無い以上、その区間の鎌倉街道増車線化は有り得ないでしょう。
今でも鵜野森は瀕死状態なのにトドメを刺す事になりますから （笑
＞新町田街道なんていつできるかわからないし。
ほとんど新設道路ですから南町田までの開通は相当先になると思います。
現町田街道→町田藤沢線→２４６号は既に目途が立っているので
少しでも分散化が進めばイイかな？
今でも鵜野森は瀕死状態なのにトドメを刺す事になりますから （笑
＞新町田街道なんていつできるかわからないし。
ほとんど新設道路ですから南町田までの開通は相当先になると思います。
現町田街道→町田藤沢線→２４６号は既に目途が立っているので
少しでも分散化が進めばイイかな？
394 ：上川正太郎：03/02/16 18:26 ID:nJKiFQfr
私が若い頃、横浜・戸塚に国道１号「ワンマン道路」ができました。
２、３年でできたような記憶があります。
当時の吉田首相が、みずから作らせたのです。
なぜ早くできたかというと、政治家が、
１．他の人が必要かどうかではなく、
２．自分が横浜・戸塚の国道１号踏切り待ちでイライラし、
すぐ自分の都合で、作らせたのです。
今の政治家・役人は、もう欲しい道路がありません。
従って、スレ３７０あたりから後ろの、
町田を中心とした多摩地区の道路建設は、
今までのスローテンポな道路建設より更に遅く、
３～１０倍の遅さになってくるものと思われます。
２、３年でできたような記憶があります。
当時の吉田首相が、みずから作らせたのです。
なぜ早くできたかというと、政治家が、
１．他の人が必要かどうかではなく、
２．自分が横浜・戸塚の国道１号踏切り待ちでイライラし、
すぐ自分の都合で、作らせたのです。
今の政治家・役人は、もう欲しい道路がありません。
従って、スレ３７０あたりから後ろの、
町田を中心とした多摩地区の道路建設は、
今までのスローテンポな道路建設より更に遅く、
３～１０倍の遅さになってくるものと思われます。
395 ：国道７７４号線：03/02/17 11:06 ID:SCTotlCP
前スレの47で出ている「R357の多摩川トンネル着工へ」のニュースは、誤報だったのかなあ。
続報が全然ないからね。
続報が全然ないからね。
396 ：国道７７４号線：03/02/17 17:20 ID:N0n673Hn
397 ：国道７７４号線：03/02/17 18:08 ID:f4IHKZK4
>>377
立川の都道153号国立音大-日野間2,3年で完成なんてありえないだろ。
言ってることでたらめすぎ。
ちなみに北は新五日市街道までで南の新奥多摩街道以南は幅員16ｍだったはず。
都市計画地図と現場見てから言ってね。
立川の都道153号国立音大-日野間2,3年で完成なんてありえないだろ。
言ってることでたらめすぎ。
ちなみに北は新五日市街道までで南の新奥多摩街道以南は幅員16ｍだったはず。
都市計画地図と現場見てから言ってね。
398 ：多摩ニュータウン人：03/02/18 03:46 ID:3X8O0PKc
＞３９７
そう、多摩ニュータウン以外の多摩の道路って、
１年に５０センチくらいしか延伸しないんだから．．．．
そう、多摩ニュータウン以外の多摩の道路って、
１年に５０センチくらいしか延伸しないんだから．．．．
399 ：国道７７４号線：03/02/19 03:02 ID:XbMHlW8o
＞３９７
多摩ニュータウンは、３６ｍ道路ばかりだが、
計画道ではなく、都市整備公団私道です。
多摩ニュータウンは、３６ｍ道路ばかりだが、
計画道ではなく、都市整備公団私道です。
400 ：国道７７４号線：03/02/19 14:47 ID:4Z4sXb6T
東京だって、いち地方だろ…
「地方にもっとお金を回せ」の理屈で、東京は実は交通の便があまりよくないんだよな。
都内って結構「陸の孤島」多かったりするし。
道路も「あそこいくのに、あそこまで出なきゃいかんのか！？」てのも多いし。
「地方にもっとお金を回せ」の理屈で、東京は実は交通の便があまりよくないんだよな。
都内って結構「陸の孤島」多かったりするし。
道路も「あそこいくのに、あそこまで出なきゃいかんのか！？」てのも多いし。
401 ：国道７７４号線：03/02/19 17:04 ID:DX74Aybi
☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆ iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年12月現在）
男女比：7対3
各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
http://www.lo-po.com/?1627
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402 ：国道７７４号線：03/02/19 19:43 ID:iqatGUqj
?
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（ ´Д｀）／/＜ 先生！核都市広域幹線はいつできますか？
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できたとして30年くらい先だろ。第５次首都圏基本計画で
「構想の具体化を図る路線」ってなくらいだから。
http://www.nla.go.jp/daikei/vision/5th_s_k/k-top.html
「構想の具体化を図る路線」ってなくらいだから。
http://www.nla.go.jp/daikei/vision/5th_s_k/k-top.html
405 ：国道７７４号線：03/02/19 22:27 ID:WWlAhR81
>>399
嘘です。都市計画道路もたくさんあるし、大半は市に移管されて市道になっ
います。
移管前は道路予定施設だったから道路法上は道路ではない、私道のようなもの
だったけど。それでも都市計画道路に変わりはない。
>>396
R357こそ地方高規格道路では。
嘘です。都市計画道路もたくさんあるし、大半は市に移管されて市道になっ
います。
移管前は道路予定施設だったから道路法上は道路ではない、私道のようなもの
だったけど。それでも都市計画道路に変わりはない。
>>396
R357こそ地方高規格道路では。
r357ってそんなに立派な道なんですか。
新々バイパスとか名四・知立バイパスみたいと思っていいですか。
一度通ってみたいです。
新々バイパスとか名四・知立バイパスみたいと思っていいですか。
一度通ってみたいです。
407 ：国道７７４号線：03/02/20 00:03 ID:lZajodoO
>>404
古いページも削除しないで残してあるんだあ．．．
古いページも削除しないで残してあるんだあ．．．
408 ：本当に早急に道路整備を望む 樫山信夫：03/02/20 01:18 ID:gkKyq4R0
本当に早急に道路整備してもらいたいので、
開発途上国のように、「１ヶ所のみ整備」をやるしかない。
例えば、杉並区だけ、２００３年度中に、
すべての都市計画道路を竣工させ、
他の２２区は２００３年度、全く整備しないというように。
開発途上国のように、「１ヶ所のみ整備」をやるしかない。
例えば、杉並区だけ、２００３年度中に、
すべての都市計画道路を竣工させ、
他の２２区は２００３年度、全く整備しないというように。
409 ：国道７７４号線：03/02/20 03:39 ID:9o8AoZYL
３５７は田舎の大道路ほどすごい道路じゃない。
が、もう１、２車線分増やす遊休地が確保してある。
一般道（３５７地上一般）下り２車線
遊休地１、２車線分
首都高速（３５７高架有料）下り２、３車線
首都高速（３５７高架有料）上り２、３車線
遊休地１、２車線分
一般道（３５７地上一般）上り２車線
が、もう１、２車線分増やす遊休地が確保してある。
一般道（３５７地上一般）下り２車線
遊休地１、２車線分
首都高速（３５７高架有料）下り２、３車線
首都高速（３５７高架有料）上り２、３車線
遊休地１、２車線分
一般道（３５７地上一般）上り２車線
410 ：国道７７４号線：03/02/20 05:01 ID:0zOx8sKU
全く東京の道路事情は悪すぎる。
主要幹線道路に接続する交差点で右折できない。
主要幹線道路がローカルな名前で表記されている。
４号線に出たいのに昭和通りとか表記されている。俺は４号線に出たいんだよ。
昭和通りに出たいわけじゃねぇ。素直に４号線と表記しろよ馬鹿。
あと、道の通じている方向が良くわからねぇ。
なんだあの案内表示は。
ある道を道成に進んでいて、案内表示板に日比谷方面と表記されて順調に走ってるな
と思ったら、次の案内表示で突然銀座方面とか出てやべ、間違えたかな?と思ったら、
次の案内表示じゃ、また日比谷だ。
なんなんだあの精神分裂気味の案内表示は。
同じ方向に進んでいるのに表記をコロコロ変えるな馬鹿野郎。
利用者が混乱するだろうが阿呆。
あと、右折禁止が変なところで多い。
地図で調べて、こう行こうかなと思ったら、突然右折禁止。
おいおい、ちょっと待ってくれよと｡そこ右折禁止されたら回り道しなきゃなんない
じゃん。ったく、しょうがねぇなぁ、・・・おいおい、工事中で通行禁止？
ふざけんなよ｡超大回りじゃねーか｡馬鹿野郎。
主要幹線道路に接続する交差点で右折できない。
主要幹線道路がローカルな名前で表記されている。
４号線に出たいのに昭和通りとか表記されている。俺は４号線に出たいんだよ。
昭和通りに出たいわけじゃねぇ。素直に４号線と表記しろよ馬鹿。
あと、道の通じている方向が良くわからねぇ。
なんだあの案内表示は。
ある道を道成に進んでいて、案内表示板に日比谷方面と表記されて順調に走ってるな
と思ったら、次の案内表示で突然銀座方面とか出てやべ、間違えたかな?と思ったら、
次の案内表示じゃ、また日比谷だ。
なんなんだあの精神分裂気味の案内表示は。
同じ方向に進んでいるのに表記をコロコロ変えるな馬鹿野郎。
利用者が混乱するだろうが阿呆。
あと、右折禁止が変なところで多い。
地図で調べて、こう行こうかなと思ったら、突然右折禁止。
おいおい、ちょっと待ってくれよと｡そこ右折禁止されたら回り道しなきゃなんない
じゃん。ったく、しょうがねぇなぁ、・・・おいおい、工事中で通行禁止？
ふざけんなよ｡超大回りじゃねーか｡馬鹿野郎。
411 ：国道７７４号線：03/02/20 05:05 ID:0zOx8sKU
新宿トンネル。しょっちゅう渋滞してんじゃねーよ。
どうなってんだよ。あれは地下駐車場か?
あと、明治通りの工事。いいかげんにしろ！
てめーら、供給過剰の地下鉄作って地上の道路を渋滞させてんじゃねーよ。ボケ！
税金を食い物にすることしか考えてねーカスどもが。いっぺん死ね。
シケインだらけでアブねーし、通行も悪すぎる。
あと、年末の工事。止めろ。今すぐ止めろ。アスファルト元に戻して帰れ！
テメーラのせいでどれだけの人間が迷惑してるか解ってんのかよ。
今すぐ止めろ。
工事用の特殊車両もウゼー。がたいがでかいくせにのろいし視界は悪いわ臭いわ邪魔で
しかねー。
あと、駐車場が少なすぎ。
車どこに止めりゃいいんだよ。でっかい道路作ったって、止める所なけりゃ、路註する
に決まってんだろ。そんで、１車線潰れて渋滞か。おめでてーな。
完全に欠陥だよ。構造欠陥。
ってのがしょっちゅうだよ。なにやってんだよ東京。
どうなってんだよ。あれは地下駐車場か?
あと、明治通りの工事。いいかげんにしろ！
てめーら、供給過剰の地下鉄作って地上の道路を渋滞させてんじゃねーよ。ボケ！
税金を食い物にすることしか考えてねーカスどもが。いっぺん死ね。
シケインだらけでアブねーし、通行も悪すぎる。
あと、年末の工事。止めろ。今すぐ止めろ。アスファルト元に戻して帰れ！
テメーラのせいでどれだけの人間が迷惑してるか解ってんのかよ。
今すぐ止めろ。
工事用の特殊車両もウゼー。がたいがでかいくせにのろいし視界は悪いわ臭いわ邪魔で
しかねー。
あと、駐車場が少なすぎ。
車どこに止めりゃいいんだよ。でっかい道路作ったって、止める所なけりゃ、路註する
に決まってんだろ。そんで、１車線潰れて渋滞か。おめでてーな。
完全に欠陥だよ。構造欠陥。
ってのがしょっちゅうだよ。なにやってんだよ東京。
>>411
車に乗るのをやめようぜ
車に乗るのをやめようぜ
413 ：国道７７４号線：03/02/20 05:10 ID:0zOx8sKU
あと、ちんちん電車もウゼー。
ホイールベースが長いからコーナーで内側にはみ出してきて危険きわまりない。
なんとかしろ。
邪魔でしょうがないぞ。
あと、案内表示板の表示タイミングを考えろ。
この先２００ｍだのこの先５００ｍだの付ければわかると思うな｡
３秒でわかるかよ。
ここだ、と思ったら、１００ｍ先なんて事はしょっちゅう。
タイミングを考えろ。
タイミングが上手くできないなら、きちんと細い道まで表記して、間違わないように
きちんと表示しろ。馬鹿野郎。
てめーの脳内だけで解ってりゃ良いってもんじゃねぇぞ。
そんなんだったら、最初っから案内表示しない方が良いんだ。混乱の元だ。
ホイールベースが長いからコーナーで内側にはみ出してきて危険きわまりない。
なんとかしろ。
邪魔でしょうがないぞ。
あと、案内表示板の表示タイミングを考えろ。
この先２００ｍだのこの先５００ｍだの付ければわかると思うな｡
３秒でわかるかよ。
ここだ、と思ったら、１００ｍ先なんて事はしょっちゅう。
タイミングを考えろ。
タイミングが上手くできないなら、きちんと細い道まで表記して、間違わないように
きちんと表示しろ。馬鹿野郎。
てめーの脳内だけで解ってりゃ良いってもんじゃねぇぞ。
そんなんだったら、最初っから案内表示しない方が良いんだ。混乱の元だ。
>>410-413
大筋で同意。
大筋で同意。
気持ちはわかるが、それくらいでいちいち怒っていたら都内は走れん。
0zOx8sKUは東京へ出てきて半年だから仕方ないだろうけど。
0zOx8sKUは東京へ出てきて半年だから仕方ないだろうけど。
416 ：国道７７４号線：03/02/20 13:40 ID:wtC9fq8K
ナビかえ！一方通行問題はこれで退避できる（場所によっては収録されて無いが概ね大丈夫）
東京の道路を全部数字で表すのはどうだろう？
「国道」と「都道」と「区道」でおんなじ数字の道があったら
数字だけ言われたら誤解を生む。
あと、何個あるか知らないけど仮に「54号線」「と「45号線」があったら
区別付く？こんなのが１００個以上あるかと思うと・・・
東京の道路を全部数字で表すのはどうだろう？
「国道」と「都道」と「区道」でおんなじ数字の道があったら
数字だけ言われたら誤解を生む。
あと、何個あるか知らないけど仮に「54号線」「と「45号線」があったら
区別付く？こんなのが１００個以上あるかと思うと・・・
俺は東京で免許取ってほとんど東京しか走らないから
幹線道路はほぼ右折禁止だと思って走るようにしてるが？
右折できるときは右折車線があるし。
逆に地方で右折車線もないところで右折可のほうが
渋滞やら事故の原因になるように思うんだが。
幹線道路はほぼ右折禁止だと思って走るようにしてるが？
右折できるときは右折車線があるし。
逆に地方で右折車線もないところで右折可のほうが
渋滞やら事故の原因になるように思うんだが。
早起きな田舎者の意見は東京の事情を再認識させられるが
生まれて此の方東京住まいだと気にしなくなってるというか
感覚が麻痺してんのか。
生まれて此の方東京住まいだと気にしなくなってるというか
感覚が麻痺してんのか。
419 ：国道７７４号線：03/02/20 19:08 ID:0zOx8sKU
ちょっとエキサイトしちゃったけど、余りのひどさに。
まとめると、
・幹線道路で右折禁止やめてね。
・無駄な道路工事止めようね。
・表記は統一しようね。
・交通分離をきちんとやろうね。
・警告などの指示は的確単純明快にね。
・駐車場作ろうね
ということだけやってほしい｡
あと、東京には一杯公園があるんだから、その地下を開発して地下駐車場化したら、
買収のコストが削減できるから良いのではないかな?
外苑地下とか、上野公園地下とかね。
浮浪者が入らないように、免許を所持していないと出入りができないようにするとか、
一日１回警察官が巡回するとか、それだけやればきちんとできるはずだ。
まとめると、
・幹線道路で右折禁止やめてね。
・無駄な道路工事止めようね。
・表記は統一しようね。
・交通分離をきちんとやろうね。
・警告などの指示は的確単純明快にね。
・駐車場作ろうね
ということだけやってほしい｡
あと、東京には一杯公園があるんだから、その地下を開発して地下駐車場化したら、
買収のコストが削減できるから良いのではないかな?
外苑地下とか、上野公園地下とかね。
浮浪者が入らないように、免許を所持していないと出入りができないようにするとか、
一日１回警察官が巡回するとか、それだけやればきちんとできるはずだ。
420 ：国道７７４号線：03/02/20 21:00 ID:3uPlSJ3V
421 ：国道７７４号線：03/02/20 21:51 ID:8Vr5sF2l
422 ：国道７７４号線：03/02/20 23:17 ID:MgQSaF+r
>>416
そういや最近飯田橋行ってないけど、神楽坂の一通って時間帯で逆に
なるのまだそうなのかなあ？ あれだとナビにはどう出るのかな？
確か東北沢付近にもあったような気が。
>>418
渋滞しない裏道で行くから表道の事情にいまいちうとい漏れ．．．
そういや最近飯田橋行ってないけど、神楽坂の一通って時間帯で逆に
なるのまだそうなのかなあ？ あれだとナビにはどう出るのかな？
確か東北沢付近にもあったような気が。
>>418
渋滞しない裏道で行くから表道の事情にいまいちうとい漏れ．．．
423 ：国道７７４号線：03/02/21 00:17 ID:/f+ZiCCF
荒川にかかる東西線鉄橋のすぐ下流側に作ってる橋っていつ開通するの？
永代通りを延長してつなげるっていう話を聞いたような気がするんだけど。
永代通りを延長してつなげるっていう話を聞いたような気がするんだけど。
>>423
来春開通予定。永代通りとつながるのはさらに２、３年後。
来春開通予定。永代通りとつながるのはさらに２、３年後。
426 ：国道７７４号線：03/02/21 11:52 ID:ISysDSIZ
俺、名古屋出身だけど東京の道路の狭さには参った。ぜんぜん違うよ。
これでは、どちらが大都市か分からないよ。
これでは、どちらが大都市か分からないよ。
427 ：国道７７４号線：03/02/21 12:07 ID:8c/kKMua
そりゃ東京のお金が地方に回れば、それだけ東京の道路整備は遅れる。
430 ：国道７７４号線：03/02/21 16:18 ID:F0DgIgbh
431 ：mine：03/02/21 19:08 ID:FfPMlnFa
まあ、関西や名古屋圏では、片側１車線の道が幹線となることないなあ…。
ずーと昔、世田谷通りや五日市街道をみてびっくりした。
早、東京暮らしが２０年になるが、
東京の区画整理や道路収容の遅さには驚く。
行政が都市計画にあまり熱心でないのも大きいが、
住民の「引越抵抗」が大きすぎるのも原因の一つと思う。
ほんと、立ち退かないね。
ずーと昔、世田谷通りや五日市街道をみてびっくりした。
早、東京暮らしが２０年になるが、
東京の区画整理や道路収容の遅さには驚く。
行政が都市計画にあまり熱心でないのも大きいが、
住民の「引越抵抗」が大きすぎるのも原因の一つと思う。
ほんと、立ち退かないね。
432 ：国道７７４号線：03/02/21 21:10 ID:YlMwwW5W
>>426
確か当時の市長がかなり先進的だったと思う。検索すれば出てくる
だろう。大阪の御堂筋なんかもそうだなあ。
>>431
>東京の区画整理や道路収容の遅さには驚く。
地価が高すぎるのが一番の原因でわ？ 行政も金アマってないし。
確か当時の市長がかなり先進的だったと思う。検索すれば出てくる
だろう。大阪の御堂筋なんかもそうだなあ。
>>431
>東京の区画整理や道路収容の遅さには驚く。
地価が高すぎるのが一番の原因でわ？ 行政も金アマってないし。
433 ：国道７７４号線：03/02/21 23:48 ID:nQAMzz82
江北橋足立区側から尾久橋通りへ抜ける道（補助９１号）っていつできるんだろうか？
予定地はすでにほとんど更地になっているようなんだが。
環八と新交通で手一杯なのかな。
予定地はすでにほとんど更地になっているようなんだが。
環八と新交通で手一杯なのかな。
434 ：423：03/02/22 00:00 ID:RlxUg26e
435 ：国道７７４号線：03/02/22 02:31 ID:DK1hhaBS
436 ：国道７７４号線：03/02/22 11:37 ID:c80JkYI2
437 ：YahooBB219054066019.bbtec.net：03/02/22 11:40 ID:Tbo1mhUu
246saikyou
438 ：国道７７４号線：03/02/22 12:48 ID:d07OFbZ+
>>433
補助９１号線は工事着手へ
【質問】 江北橋に取り付く補助９１号線の今後の見通しについて伺う。
【答弁】 江北橋から尾久橋通りに至る延長７００ｍのうち、東側区間は
すでに完成しているが、西側区間の２５０ｍについては、用地取得が完了
し、国との協議が整ったことから工事に着手できることになった。
補助９１号線は工事着手へ
【質問】 江北橋に取り付く補助９１号線の今後の見通しについて伺う。
【答弁】 江北橋から尾久橋通りに至る延長７００ｍのうち、東側区間は
すでに完成しているが、西側区間の２５０ｍについては、用地取得が完了
し、国との協議が整ったことから工事に着手できることになった。
439 ：梶井順太郎：03/02/23 18:46 ID:oNJWvs3h
＞４３１
１９６５～７０年、地価の安いうちに、
大阪や名古屋で道路建設が進められ、
横浜市・神奈川県のＳ議員を中心とした人達が、
「第３京浜」を完成に近づけ、
幅員５４ｍの一般道路（但し、立体交差を多用）の
「横浜環２」を設計していた頃、
東京２３区・多摩の『すべての道路計画』を意図的に、
建設中止または延期し、社会主義ごっこをやっていた、
当時の美濃部知事がいなければ、東京はロス・アンジェルス並の
道路だったはずです。
美濃部知事は、当時こんなことをやっていたみたいです。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/minobe.html
１９６５～７０年、地価の安いうちに、
大阪や名古屋で道路建設が進められ、
横浜市・神奈川県のＳ議員を中心とした人達が、
「第３京浜」を完成に近づけ、
幅員５４ｍの一般道路（但し、立体交差を多用）の
「横浜環２」を設計していた頃、
東京２３区・多摩の『すべての道路計画』を意図的に、
建設中止または延期し、社会主義ごっこをやっていた、
当時の美濃部知事がいなければ、東京はロス・アンジェルス並の
道路だったはずです。
美濃部知事は、当時こんなことをやっていたみたいです。
ttp://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/minobe.html
>>431
うるせえぞ、いなかもの
うるせえぞ、いなかもの
442 ：国道７７４号線：03/02/23 21:47 ID:aO+Mvo/X
新宿駅と新大久保駅のあいだの道
延伸工事中みたいだけど。
延伸工事中みたいだけど。
443 ：国道７７４号線：03/02/23 23:41 ID:86afKPso
で、石原か。
石原は経済に疎そうだし、まともなのが出来るかどうか不安だなぁ。
なんか、訳の解らないもの作って終わりそうな感じ。
当分、東京の道路は改善しなさそうだね。
ロードプライシングとか言っているけど、これって、都心に来るなって事だろ。
埼玉や千葉の人間が都心に車で買い物に来なくなれば、都心の商売は冷え込むのは必至。
秋葉も終わり。渋谷も終わり。
電車で来る人間しか居ない。
電車で来る人間は、当然大きな買い物などしない。大型電気製品はほとんど売れなくなる。
売れるのは、衣服、食べ物、観光資源。
東京の経済は結構悪くなると思うよ。道路は快適になるかもしれないけど。
まぁ、やってみないと良くは解らないけど。
石原は経済に疎そうだし、まともなのが出来るかどうか不安だなぁ。
なんか、訳の解らないもの作って終わりそうな感じ。
当分、東京の道路は改善しなさそうだね。
ロードプライシングとか言っているけど、これって、都心に来るなって事だろ。
埼玉や千葉の人間が都心に車で買い物に来なくなれば、都心の商売は冷え込むのは必至。
秋葉も終わり。渋谷も終わり。
電車で来る人間しか居ない。
電車で来る人間は、当然大きな買い物などしない。大型電気製品はほとんど売れなくなる。
売れるのは、衣服、食べ物、観光資源。
東京の経済は結構悪くなると思うよ。道路は快適になるかもしれないけど。
まぁ、やってみないと良くは解らないけど。
444 ：国道７７４号線：03/02/23 23:52 ID:emJEI2si
>>443
秋葉や渋谷へ大きな荷物を買いに行くのは車でないと行けないって？
なんか郊外ＳＣ感覚で東京都心を測ってない？ヨドバシカメラでテレビを
買って、乗用車で持って帰る奴なんかほとんどいないよ。いるとしたら、
近所の人。で、近所の人はコードンライン内での移動だから料金は取られ
ない。渋滞が減って便利にはなるが。
ちなみに東京都のロードプライシング案は日曜祝日は無料ですが何か？
秋葉や渋谷へ大きな荷物を買いに行くのは車でないと行けないって？
なんか郊外ＳＣ感覚で東京都心を測ってない？ヨドバシカメラでテレビを
買って、乗用車で持って帰る奴なんかほとんどいないよ。いるとしたら、
近所の人。で、近所の人はコードンライン内での移動だから料金は取られ
ない。渋滞が減って便利にはなるが。
ちなみに東京都のロードプライシング案は日曜祝日は無料ですが何か？
445 ：上杉高広：03/02/24 00:00 ID:1PdoFe24
今夜、ＮＨＫテレビでやってたが、
イランのテヘランは、１２車線の一般道があるんだね。
勢いよくクルマが流れて．．．．．
イランのテヘランは、１２車線の一般道があるんだね。
勢いよくクルマが流れて．．．．．
446 ：国道７７４号線：03/02/24 00:01 ID:GlhSXrOt
鈴木マンセ。C2東側、首都高の各高速道への接続等、美濃部のケツを
吹いたわけだ。
吹いたわけだ。
447 ：国道７７４号線：03/02/24 00:03 ID:GlhSXrOt
日本の道路はほとんど2車線が基本だ。よく経済回るよ。
日本の道路を外人が埋め尽くしたら、ブチキレて交通マヒ必死。
日本の道路を外人が埋め尽くしたら、ブチキレて交通マヒ必死。
448 ：国道７７４号線：03/02/24 00:05 ID:GlhSXrOt
外環までの繋ぎとして、井荻立体、環６、環七の立体化を
推進した鈴木都知事の功績は大きい。
推進した鈴木都知事の功績は大きい。
>>438
ﾚｽｻﾝｸｽ
どうせ誰も反応してくれないだろうと思ってたのでうれしいです。
それじゃまだ完成どころではないですな。
ところで、この補助９１号って都市計画では確か日光街道まで延びることに
なっていたとおもったが、その辺の進行については知ってますか。
尾竹橋通りとの交点となる関原のあたりは部分的に更地になってます。
超ﾛｰｶﾙな話ですみませんが、区画整理って概念が全くないと思われる地域の
都市計画道路なんで、今後の動きに関心があります。
ﾚｽｻﾝｸｽ
どうせ誰も反応してくれないだろうと思ってたのでうれしいです。
それじゃまだ完成どころではないですな。
ところで、この補助９１号って都市計画では確か日光街道まで延びることに
なっていたとおもったが、その辺の進行については知ってますか。
尾竹橋通りとの交点となる関原のあたりは部分的に更地になってます。
超ﾛｰｶﾙな話ですみませんが、区画整理って概念が全くないと思われる地域の
都市計画道路なんで、今後の動きに関心があります。
450 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/02/24 00:16 ID:S1itzaCN
>>448
それがもし無ければ、湾岸の埋め立て地に無駄金つぎ込んだ無能の人。
それがもし無ければ、湾岸の埋め立て地に無駄金つぎ込んだ無能の人。
451 ：国道７７４号線：03/02/24 14:08 ID:e/ps//3s
>>450
それに「有楽町の都庁ビル群は補修しながらあと２０年は使える」
という識者の提言を無視して新宿へ移転、しかも設計者とつるんで
いたため設計ミス（換気ダクト）の補修を税金でやったとんでもない
極悪人。
それに「有楽町の都庁ビル群は補修しながらあと２０年は使える」
という識者の提言を無視して新宿へ移転、しかも設計者とつるんで
いたため設計ミス（換気ダクト）の補修を税金でやったとんでもない
極悪人。
452 ：国道７７４号線：03/02/24 14:08 ID:d1nqBItL
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453 ：国道７７４号線：03/02/24 19:45 ID:RSq/lxi2
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＞４５１
＞「有楽町の都庁ビル群は補修しながらあと２０年は使える」
確かにその通りでした、鉄骨、コンクリート等は。
但し、前の都庁も丹下健三氏設計ですが、
外壁材料の設計ミスと言う人もいます。
外壁は、１、２年でダメになるところだったとのこと。
新宿も、再び同氏に設計させたことが問題です。
＞「有楽町の都庁ビル群は補修しながらあと２０年は使える」
確かにその通りでした、鉄骨、コンクリート等は。
但し、前の都庁も丹下健三氏設計ですが、
外壁材料の設計ミスと言う人もいます。
外壁は、１、２年でダメになるところだったとのこと。
新宿も、再び同氏に設計させたことが問題です。
456 ：国道７７４号線：03/02/25 01:25 ID:0FIj/DsF
＞４５５
まあ、美濃部が０点、青島が５点だとすれば、
鈴木氏は、７５点以上だろう。
まあ、美濃部が０点、青島が５点だとすれば、
鈴木氏は、７５点以上だろう。
日本は資源の乏しい経済と技術と工業力の国。
道路ひとつでイランに負けているようでは、
それこそ昭和初期の戦争するか乞食になるかの究極の選択をする事になったりして（W）
これから俺らは何で喰っていくつもりでいるんだろう。
道路ひとつでイランに負けているようでは、
それこそ昭和初期の戦争するか乞食になるかの究極の選択をする事になったりして（W）
これから俺らは何で喰っていくつもりでいるんだろう。
458 ：国道７７４号線：03/02/25 02:11 ID:y3eX/3JQ
＞４５７
イランは、最近とみにカネのある、中国が助けてます。
昭和２０年にアメリカに助けてもらって、
道路を作ってもらえばよかったのかも。
イランは、最近とみにカネのある、中国が助けてます。
昭和２０年にアメリカに助けてもらって、
道路を作ってもらえばよかったのかも。
459 ：国道７７４号線：03/02/25 10:31 ID:VXDWSsx0
そのアメリカが、戦後の道路計画をオジャンにしてしまったんだが。
460 ：国道７７４号線：03/02/25 11:27 ID:uwFmGqK/
都内にはいるとき金取る案はどうなったんだよ？
少しは車減るだろ。
少しは車減るだろ。
461 ：国道７７４号線：03/02/25 16:46 ID:qgR28v3R
463 ：吉祥寺マン：03/02/26 00:09 ID:vsGXBQAX
自宅から北へは、クルマで行きます。
１．吉祥寺から北方向は、電車がなくてバスしかないから。
２．吉祥寺から北、埼玉にかけて、外環なども充実してるので。
自宅から南へは、クルマでなく、電車で行きます。
３．吉祥寺から南方向は、中央線、井の頭線、京王、小田急、
更にその先、新宿、渋谷、横浜、町田など電車が自由自在。
４．吉祥寺から南は、よい道路がほとんどありません。
『美濃部都知事被害』をまともに受けた地帯なのですよ、
武蔵野、三鷹、調布、杉並、世田谷は。
１．吉祥寺から北方向は、電車がなくてバスしかないから。
２．吉祥寺から北、埼玉にかけて、外環なども充実してるので。
自宅から南へは、クルマでなく、電車で行きます。
３．吉祥寺から南方向は、中央線、井の頭線、京王、小田急、
更にその先、新宿、渋谷、横浜、町田など電車が自由自在。
４．吉祥寺から南は、よい道路がほとんどありません。
『美濃部都知事被害』をまともに受けた地帯なのですよ、
武蔵野、三鷹、調布、杉並、世田谷は。
>>462
うーん、休日でも新宿・秋葉へ車で行くことはありますよ。そこまで酷い
ことはそれほど多くはない。
休日はロードプライシングの対象ではないけれど、一般論として郊外から都
心へ入る車が減り、都心の人は楽に移動できるようになるのは良いことだ。
うーん、休日でも新宿・秋葉へ車で行くことはありますよ。そこまで酷い
ことはそれほど多くはない。
休日はロードプライシングの対象ではないけれど、一般論として郊外から都
心へ入る車が減り、都心の人は楽に移動できるようになるのは良いことだ。
465 ：820：03/02/26 00:39 ID:ktxN4p+i
川崎はよくなんの？
川崎銃弾道路だっけ、あれっていつできんのかな？なんか反対運動起きてるけど。
東京との多摩川にかかる箸はどれも激込みだし、府中街道はつかえないし。
多摩沿道道路だって昼間は快適とは言えないし、稲城のほうは道が
狭くなってるし。
川崎銃弾道路だっけ、あれっていつできんのかな？なんか反対運動起きてるけど。
東京との多摩川にかかる箸はどれも激込みだし、府中街道はつかえないし。
多摩沿道道路だって昼間は快適とは言えないし、稲城のほうは道が
狭くなってるし。
>465
川崎はプロ市民の巣窟です。
何でも反対すればいいと思ってる厨ばかり住んでいる所なので、
道路状況の改善を期待してはいけません。
(´･ω･`)
川崎はプロ市民の巣窟です。
何でも反対すればいいと思ってる厨ばかり住んでいる所なので、
道路状況の改善を期待してはいけません。
(´･ω･`)
>>466
えっ？ウチのこと？
えっ？ウチのこと？
>465
第一京浜まではとりあえずできる。
その先（Ⅱ期）は難しい鴨。外環と一本化にするらしいが・・・
第一京浜まではとりあえずできる。
その先（Ⅱ期）は難しい鴨。外環と一本化にするらしいが・・・
>466-468
レスサンクス。やっぱ川崎の道路は糞ですね。
中原街道なんて東京から来るとビビルしね。
でも一応川崎銃弾やってくれるのはうれしい。
レスサンクス。やっぱ川崎の道路は糞ですね。
中原街道なんて東京から来るとビビルしね。
でも一応川崎銃弾やってくれるのはうれしい。
470 ：国道７７４号線：03/02/28 02:46 ID:Prc94Y6X
ロードプライシングってどうやるんだろうな？
取り締まりとか許可証とかっていう風になるの？
まさか、１００カ所以上の道路に料金所をもうけるわけではあるまい。
取り締まりとか許可証とかっていう風になるの？
まさか、１００カ所以上の道路に料金所をもうけるわけではあるまい。
471 ：国道７７４号線：03/02/28 10:29 ID:5cBXkrMB
>>470
ロンドンはナンバープレートをカメラで文字認識させてますね。
Ｎシステムもそうだけど、ご多分に漏れず誤認識が多発。誤請求
連発だそうですが。でも渋滞地区が２５％も交通量が減り、解消
どころかガラガラらしい。
ポストペイとプリペイの併用による料金支払いで、時間が経てば
経つほど高くなる、４段逆スライド方式なのもユニーク。
ロンドンはナンバープレートをカメラで文字認識させてますね。
Ｎシステムもそうだけど、ご多分に漏れず誤認識が多発。誤請求
連発だそうですが。でも渋滞地区が２５％も交通量が減り、解消
どころかガラガラらしい。
ポストペイとプリペイの併用による料金支払いで、時間が経てば
経つほど高くなる、４段逆スライド方式なのもユニーク。
472 ：国道７７４号線：03/02/28 15:01 ID:Prc94Y6X
たぶん日本なら、誤請求で集団訴訟という事態もあり得るよ。
どう対処する？＞東京都
あと、ナンバープレートが＝ドライバーと言うわけではないし。
車を借りて都心を走ったら、貸した人に請求が来て文句が出た、とかありそうだけど。
オービスなんかはその誤認識を無くすためにちゃんとドライバーの写真も撮ってる。
オービス並の設備を設置するなら、一台あたり数千万はすると思うけど。
あと、Ins回線の使用料で維持費が掛かるし。
どう対処する？＞東京都
あと、ナンバープレートが＝ドライバーと言うわけではないし。
車を借りて都心を走ったら、貸した人に請求が来て文句が出た、とかありそうだけど。
オービスなんかはその誤認識を無くすためにちゃんとドライバーの写真も撮ってる。
オービス並の設備を設置するなら、一台あたり数千万はすると思うけど。
あと、Ins回線の使用料で維持費が掛かるし。
473 ：国道７７４号線：03/02/28 22:56 ID:Prc94Y6X
技術的な問題は解決されてるのか?＞ロードプライシング
474 ：国道７７４号線：03/03/01 22:44 ID:i06UFagO
新宿から国道２０号を下ると地下にもぐって出てきたところに
信号があって大渋滞のところがあった。
あれって１車線に絞って常時流せないのかな。
信号があって大渋滞のところがあった。
あれって１車線に絞って常時流せないのかな。
475 ：国道７７４号線：03/03/01 23:21 ID:nV1KWsmy
>オービスなんかはその誤認識を無くすためにちゃんとドライバー
>の写真も撮ってる。
これは大きな間違い。犯罪捜査が主眼のシステムだからな。
合い言葉は「Ｎヒット！」
>の写真も撮ってる。
これは大きな間違い。犯罪捜査が主眼のシステムだからな。
合い言葉は「Ｎヒット！」
>474
20号に限らず立体交差を過ぎたところの合流地点に信号ってのけっこう多いよな。
20号に限らず立体交差を過ぎたところの合流地点に信号ってのけっこう多いよな。
都知事の評価を、道路行政のみを見て判断したのと、
全般を見て判断したのとでは、随分と点数が変わる気がする。
全般を見て判断したのとでは、随分と点数が変わる気がする。
どっちにしろ美濃部は最悪。＜学区、後楽園etc...
479 ：国道７７４号線：03/03/04 15:38 ID:n74Eijke
まぁ、空気を作ったのは認める。都知事。
でも、まだ何もやっていないという感は否めない。
でも、まだ何もやっていないという感は否めない。
480 ：国道７７４号線：03/03/04 22:59 ID:ZY/55Iqg
石原はどうなんだ？
481 ：国道７７４号線：03/03/04 23:24 ID:HFnPXnAs
審査の甘いキャッシング
借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
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>>481
財政投融資？
財政投融資？
483 ：牧田 治：03/03/07 01:09 ID:w9t1dYpI
南田中～板橋の環八は、３月１５日開通です。
484 ：国道７７４号線：03/03/07 02:39 ID:weuJp6qX
しかし、練馬付近の道路は最悪だな。
交通渋滞しまくりで、全然前に進めない。
信号停止のアイドリングでどれだけ無駄なガソリンを使ったか。
東京都には無駄なガソリン代を返してほしいよ。
交通渋滞しまくりで、全然前に進めない。
信号停止のアイドリングでどれだけ無駄なガソリンを使ったか。
東京都には無駄なガソリン代を返してほしいよ。
485 ：欣司：03/03/08 03:42 ID:sHANQHhw
＞４８４
＞練馬付近の道路は最悪
そりゃ、キミ、当然だよ。
大正２年の、世田谷区桜新町開発から、
田園調布、成城、国立、更に、
昭和９年の板橋区常盤台開発に至るまで、
当時の「開発途上国・日本」が、
町の隅々まで、６ｍ道路を張り巡らした。
一方、練馬は、昭和４０年頃が開発スタートしたので、
（関町、石神井公園周辺はもう少し早く開発）
ちょうど、美濃部都知事の１２年間の、
就任時期と一致した不幸があった。
道路は、ほとんど作らなかったからね。
でも、建物だけは１０万棟の建ったのが『ネ・リ・マ』
＞練馬付近の道路は最悪
そりゃ、キミ、当然だよ。
大正２年の、世田谷区桜新町開発から、
田園調布、成城、国立、更に、
昭和９年の板橋区常盤台開発に至るまで、
当時の「開発途上国・日本」が、
町の隅々まで、６ｍ道路を張り巡らした。
一方、練馬は、昭和４０年頃が開発スタートしたので、
（関町、石神井公園周辺はもう少し早く開発）
ちょうど、美濃部都知事の１２年間の、
就任時期と一致した不幸があった。
道路は、ほとんど作らなかったからね。
でも、建物だけは１０万棟の建ったのが『ネ・リ・マ』
486 ：国道７７４号線：03/03/08 06:27 ID:SRC5mLDn
>>483
3月16日ですが何か?
3月16日ですが何か?
487 ：Ｑさん：03/03/09 03:26 ID:XCYjHGqw
＞４８５
＞世田谷区桜新町開発
たしかに、叔父さんの土地（用賀３丁目９は、
１坪２７０万円で売れました。
一方、知人の練馬の土地は、
１坪３０万円程度で売りに出してる。
道路を怠ったムクイだろう。
＞世田谷区桜新町開発
たしかに、叔父さんの土地（用賀３丁目９は、
１坪２７０万円で売れました。
一方、知人の練馬の土地は、
１坪３０万円程度で売りに出してる。
道路を怠ったムクイだろう。
488 ：国道７７４号線：03/03/09 09:54 ID:P31iHeOh
>>485
どこから突っ込んで欲しいのだろう。
どこから突っ込んで欲しいのだろう。
489 ：国道７７４号線：03/03/09 14:09 ID:5pFhRdcJ
491 ：国道７７４号線：03/03/13 00:40 ID:EFv3QGMI
常々思うんだけど、青山通りを下って、表参道で曲がろうとするとき、
目印の案内表示板が「→原宿」と、かなり不親切な表示で間違えやすい。
表参道にした方が良いと思う。
始めて通ったときに当然、「表参道」とくらい表示されてるだろうから大丈夫だろう
と思って、気楽に走ってたら渋谷まで行ってしまいました。
行き過ぎちまったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
な体験をしたものでなんとかしてください。＞渋谷区の中の人
その後の明治通りで完全に玉砕しました。(´ﾍ`;)ﾊｧ
あと、代々木公園も追加した方が便利で良いと思う。
目印の案内表示板が「→原宿」と、かなり不親切な表示で間違えやすい。
表参道にした方が良いと思う。
始めて通ったときに当然、「表参道」とくらい表示されてるだろうから大丈夫だろう
と思って、気楽に走ってたら渋谷まで行ってしまいました。
行き過ぎちまったぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!
な体験をしたものでなんとかしてください。＞渋谷区の中の人
その後の明治通りで完全に玉砕しました。(´ﾍ`;)ﾊｧ
あと、代々木公園も追加した方が便利で良いと思う。
492 ：国道７７４号線：03/03/13 09:27 ID:aMs5I8wf
まあ普通、道路名が行き先表示にはあまりならないから。
494 ：mine：03/03/13 13:50 ID:yxFb7ha+
>491
表参道を「通り名表示」と思いこんでいたのですか？
まあ、「～道」なので紛らわしいですが。
都心を日常的に運転している人にとって、「表参道」は交差点名と
考えるのが普通だと思います。
私が公安でも、表参道北西方向については「原宿」表示にするけどなあ…。
表参道を「通り名表示」と思いこんでいたのですか？
まあ、「～道」なので紛らわしいですが。
都心を日常的に運転している人にとって、「表参道」は交差点名と
考えるのが普通だと思います。
私が公安でも、表参道北西方向については「原宿」表示にするけどなあ…。
495 ：国道７７４号線：03/03/13 13:53 ID:EFv3QGMI
>>493
何にも書いてないです。
青山通り
渋谷
│
┼──→
│ 原宿
こんな感じです。たしか。
かなり不親切だと思う。
6車線の60km道路なのに、道路直前にこの看板が ポッ と言い訳のようににおいてあるだけで、
その看板を認識したときには既に時が遅く、車線変更する余裕もない。
結局、渋谷手前まで行って引き返すしかない。
地図で調べたら、表参道って、港区なんだね。
港区の警察が設置したのかな？
そうなると、渋谷区の有名な施設名とかそう言うのはめんど臭がって省いちゃうのかな。
案内板はこういうことだと不便なので、全国統一的な組織が一括して行ってほしい。
速度制限の決定とかは警察でも良いけど、交通案内板は違うもっと、ユーザー側
に立った組織でやってほしい。警察は事故防止の観点で設置するので、利便性を
ある程度、場合によっては全く無視する傾向があると思う。
警察の縦割り行政では便利な案内板の設置は不可能ではないかと思う。
何にも書いてないです。
青山通り
渋谷
│
┼──→
│ 原宿
こんな感じです。たしか。
かなり不親切だと思う。
6車線の60km道路なのに、道路直前にこの看板が ポッ と言い訳のようににおいてあるだけで、
その看板を認識したときには既に時が遅く、車線変更する余裕もない。
結局、渋谷手前まで行って引き返すしかない。
地図で調べたら、表参道って、港区なんだね。
港区の警察が設置したのかな？
そうなると、渋谷区の有名な施設名とかそう言うのはめんど臭がって省いちゃうのかな。
案内板はこういうことだと不便なので、全国統一的な組織が一括して行ってほしい。
速度制限の決定とかは警察でも良いけど、交通案内板は違うもっと、ユーザー側
に立った組織でやってほしい。警察は事故防止の観点で設置するので、利便性を
ある程度、場合によっては全く無視する傾向があると思う。
警察の縦割り行政では便利な案内板の設置は不可能ではないかと思う。
496 ：国道７７４号線：03/03/13 13:59 ID:EFv3QGMI
497 ：国道７７４号線：03/03/13 14:16 ID:mYhWWOkG
498 ：mine：03/03/13 15:23 ID:yxFb7ha+
そう、正確にはあの道が表参道。
でも青山通りとの交差点下に「表参道駅」ができたので、
習慣的に交差点が表参道になってしまった。
東京はもともとの地名よりも駅を中心とした命名がメインになる傾向があり、
表参道もその例です。
この他にも目黒（もともとの目黒はもっと南西）
品川（もともとはもっと南、品川駅より南に「北品川」がある）などが、
駅名によって、本来の場所とは違うところに地名が張り付いた例です。
でも青山通りとの交差点下に「表参道駅」ができたので、
習慣的に交差点が表参道になってしまった。
東京はもともとの地名よりも駅を中心とした命名がメインになる傾向があり、
表参道もその例です。
この他にも目黒（もともとの目黒はもっと南西）
品川（もともとはもっと南、品川駅より南に「北品川」がある）などが、
駅名によって、本来の場所とは違うところに地名が張り付いた例です。
499 ：国道７７４号線：03/03/13 18:46 ID:aMs5I8wf
でも、正直「原宿」で十分な気がするのは俺だけ？
500 ：国道７７４号線：03/03/13 18:49 ID:EFv3QGMI
表参道の何々って言われても、一発でたどり着けないじゃん。
あそこら辺ゴミゴミしてるし。
何回か行って、ああこう行けば良いんだね。じゃ、効率悪すぎでしょ。
不便だし。
あそこら辺ゴミゴミしてるし。
何回か行って、ああこう行けば良いんだね。じゃ、効率悪すぎでしょ。
不便だし。
501 ：国道７７４号線：03/03/13 18:53 ID:EFv3QGMI
話は違うけど、首都高池袋線いっつも混んでるねぇ。
なんか下道走った方が速いんだけど、何でみんな首都高の上で並んでるの?
余計渋滞が酷くなるだけなのに。
なんか下道走った方が速いんだけど、何でみんな首都高の上で並んでるの?
余計渋滞が酷くなるだけなのに。
502 ：国道７７４号線：03/03/13 19:43 ID:rAzmCu/2
>>501
道を知らないからだと思われ
道を知らないからだと思われ
503 ：国道７７４号線：03/03/13 21:43 ID:YXvV5Xp0
504 ：国道７７４号線：03/03/14 00:00 ID:lvoM5aX+
505 ：国道７７４号線：03/03/14 09:39 ID:ehR0U9lz
警察の職域区分は、都道府県以下は別に行政区分と関係ないからね。（大体一緒だが）
506 ：国道７７４号線：03/03/14 11:44 ID:aJaDnO4e
教えてください。
今度多摩の陸運局に行くんですが、町田警察署によらなければいけないので、
東名横浜町田ＩＣ→町田警察署→多摩陸運局と移動したいのですが、抜け道とかってあるんでしょうか？
積載車なんで細い道はちょっと困りますが、どこかいい道あったら教えてください。
ちなみに当方名古屋です。
東名も横浜町田じゃなくて横浜青葉で降りたほうがいいんだろうか・・・・・
今度多摩の陸運局に行くんですが、町田警察署によらなければいけないので、
東名横浜町田ＩＣ→町田警察署→多摩陸運局と移動したいのですが、抜け道とかってあるんでしょうか？
積載車なんで細い道はちょっと困りますが、どこかいい道あったら教えてください。
ちなみに当方名古屋です。
東名も横浜町田じゃなくて横浜青葉で降りたほうがいいんだろうか・・・・・
507 ：国道７７４号線：03/03/14 14:07 ID:8wm1xwXk
町田署があるなら素直に16号―鎌倉街道というのが
筋でしょうな。陸運局だけなら横浜青葉―新百合―
稲城―川崎街道って手もあるけど・・・。
もし、少しでも先へというのなら横浜町田―旧道―
つきみ野―町谷原―旭町―町田署ってとこでしょうか。
筋でしょうな。陸運局だけなら横浜青葉―新百合―
稲城―川崎街道って手もあるけど・・・。
もし、少しでも先へというのなら横浜町田―旧道―
つきみ野―町谷原―旭町―町田署ってとこでしょうか。
508 ：国道７７４号線：03/03/15 00:09 ID:LmGDFK82
>>506
平日昼なら正攻法で行ったら？
横浜町田Ｉ．Ｃ→１６号→鵜野森→鎌倉街道→町田警察署
町田警察署→鎌倉街道→関戸橋→２０号→立川
混む所は平日なら鵜野森。鎌倉街道の小野路ぐらい。
町田警察署までは抜け道使っても１５分ぐらいしか短縮できないと思ふ。
立川まではスイスイルートが別にあるけれど地の利が無い人には勧められない。
多摩陸運局って住所的には国立だったよね？ あの辺はよく判らん・・・
平日昼なら正攻法で行ったら？
横浜町田Ｉ．Ｃ→１６号→鵜野森→鎌倉街道→町田警察署
町田警察署→鎌倉街道→関戸橋→２０号→立川
混む所は平日なら鵜野森。鎌倉街道の小野路ぐらい。
町田警察署までは抜け道使っても１５分ぐらいしか短縮できないと思ふ。
立川まではスイスイルートが別にあるけれど地の利が無い人には勧められない。
多摩陸運局って住所的には国立だったよね？ あの辺はよく判らん・・・
多摩陸運局へは立川通りから入ってくるのが分かりやすいけど、
立川通りが混む罠。でも国立側からは一方通行も多いので、
初めてじゃあ無理かな。
漏れだと、関戸橋経由じゃなくて、永山でそのまままっすぐ
抜けて野猿街道から府中四谷橋を渡ってすぐに体育館で左折。
ドンつきっぽい広い道が急に狭くなるところで右に曲がって、
そのまま矢川通りで甲州街道を横切って羽衣町へ行く。
立川通りが混む罠。でも国立側からは一方通行も多いので、
初めてじゃあ無理かな。
漏れだと、関戸橋経由じゃなくて、永山でそのまままっすぐ
抜けて野猿街道から府中四谷橋を渡ってすぐに体育館で左折。
ドンつきっぽい広い道が急に狭くなるところで右に曲がって、
そのまま矢川通りで甲州街道を横切って羽衣町へ行く。
510 ：国道７７４号線：03/03/16 21:34 ID:0qKd28L0
>>498他
地下鉄の表参道駅は確か昔は「神宮前」という駅だった記憶がある。
それがいつのまにか「表参道」になっていた。
千代田線に「明治神宮前」が出来た頃に代わったのかもしれない。
自分もあの道が表参道だと思っていた。
地下鉄の表参道駅は確か昔は「神宮前」という駅だった記憶がある。
それがいつのまにか「表参道」になっていた。
千代田線に「明治神宮前」が出来た頃に代わったのかもしれない。
自分もあの道が表参道だと思っていた。
511 ：国道７７４号線：03/03/16 21:49 ID:2FzoIGRK
512 ：国道７７４号線：03/03/16 22:13 ID:Z/53mUNT
町田街道とそれ以北の鎌倉街道、鶴川街道、芝溝街道が複雑に絡まる地域には、
特に用がない限り足を踏み入れないのが一番だと思う。
入ってしまったら、諦めて車の列が進むのを待つしかない。
特に用がない限り足を踏み入れないのが一番だと思う。
入ってしまったら、諦めて車の列が進むのを待つしかない。
513 ：横山仙太郎：03/03/17 01:11 ID:kNQBsHYD
＞５１２
＞町田街道とそれ以北の鎌倉街道、鶴川街道、芝溝街道が＞
ああ、あの「道路壊し知事」美濃部知事がいたころの開発地域ですね。
ほかにも、世田谷区の芦花公園駅付近、杉並の全域などあの知事の
時代の開発区域です。
電車を使って下さい。
＞町田街道とそれ以北の鎌倉街道、鶴川街道、芝溝街道が＞
ああ、あの「道路壊し知事」美濃部知事がいたころの開発地域ですね。
ほかにも、世田谷区の芦花公園駅付近、杉並の全域などあの知事の
時代の開発区域です。
電車を使って下さい。
ｱﾌｫか？あんな山の中、電車なんかないやんけ(ｵﾀﾞQだけ)
南北方向は車しか移動手段ないだろうがｳﾞｫｹ
南北方向は車しか移動手段ないだろうがｳﾞｫｹ
515 ：506：03/03/17 11:36 ID:Uqecbw3e
教えてくれた方ありがとうございます。
ちなみに名古屋を夜中(0時ごろ)に出て、横浜町田ICに朝５時ごろ着く予定でいます。
車庫証明がこっち(名古屋)に届けば名古屋－中央道－国立府中ＩＣが楽なんですが、
未だ不確定なままです。
ちなみに３月３１日、グリーン税制適用最終日登録納車なんです
町田周辺とか、多摩陸運局とか平日(月曜日)でもやっぱり混んでるんでしょうか？
ちなみに名古屋を夜中(0時ごろ)に出て、横浜町田ICに朝５時ごろ着く予定でいます。
車庫証明がこっち(名古屋)に届けば名古屋－中央道－国立府中ＩＣが楽なんですが、
未だ不確定なままです。
ちなみに３月３１日、グリーン税制適用最終日登録納車なんです
町田周辺とか、多摩陸運局とか平日(月曜日)でもやっぱり混んでるんでしょうか？
516 ：国道７７４号線：03/03/17 12:13 ID:prvgBt9Y
だから交差点名も「表参道」だけど通り名も「表参道」なんでしょ。
518 ：国道７７４号線：03/03/18 01:48 ID:k8q78e8w
東京でよく見る「交差点まで430m」とか「240m先」って表記は頼むからやめてくれー。
430mって、俺はコンピューターじゃねーからわかんねーよ。
せめて、500とか1kとかキリバンでおながいしますよ。
430mって、俺はコンピューターじゃねーからわかんねーよ。
せめて、500とか1kとかキリバンでおながいしますよ。
>515多摩は名古屋のように100M道路などという
夢のような道路は一切ありません。特に町田は中心部
を東西にぶち抜く町田街道とその交差する道路（鎌倉
街道を含む。）、立川は中央線を跨ぐ道路が絶望的に
込む。裏道といっても路地に近いようなものばかりだし、
積載車だったら、おとなしく巻き込まれる他ないのでは？。
夢のような道路は一切ありません。特に町田は中心部
を東西にぶち抜く町田街道とその交差する道路（鎌倉
街道を含む。）、立川は中央線を跨ぐ道路が絶望的に
込む。裏道といっても路地に近いようなものばかりだし、
積載車だったら、おとなしく巻き込まれる他ないのでは？。
520 ：国道７７４号線：03/03/18 22:58 ID:44iaNB5v
夢のまた夢だな、１００ｍ道路。名古屋がうらやますぃ。
521 ：横山仙太郎：03/03/18 23:18 ID:bPe4LrXK
＞５１９
多摩も東京なので、こんなことを書いてみます。
１．名古屋の１００ｍ道路 ２．広島の１００ｍ道路
３．仙台の４６ｍ道路 については、
１．名古屋は、戦災復興事業で完成
①南北に１本 ②東西に１本
２．広島も１９５２年計画され完成
３．仙台は、１９４６年計画され完成
それでは、東京は、サボってたのか？
実は、１９４６年８月東京でも、
２本以上の１００ｍ道路が計画された。
１本は、新宿－市ヶ谷間、もう１本は、赤坂－飯田橋
しかし、マッカーサーは、東京の整備を
危惧したのは、周知の事実。
日本軍を解体し、他国を攻撃できないようにし、
首都東京もあまり復興させてはならなかった。
マッカーサーの影響も、名古屋、広島、仙台には及んで来なかった。
ただ、マッカーサーも１９６０年には、
もう帰国していたから、
例の美濃部都知事のサボりがなければ、
東京のあちこちに、５０ｍ道路程度は、
完成していたのだろう。
多摩も東京なので、こんなことを書いてみます。
１．名古屋の１００ｍ道路 ２．広島の１００ｍ道路
３．仙台の４６ｍ道路 については、
１．名古屋は、戦災復興事業で完成
①南北に１本 ②東西に１本
２．広島も１９５２年計画され完成
３．仙台は、１９４６年計画され完成
それでは、東京は、サボってたのか？
実は、１９４６年８月東京でも、
２本以上の１００ｍ道路が計画された。
１本は、新宿－市ヶ谷間、もう１本は、赤坂－飯田橋
しかし、マッカーサーは、東京の整備を
危惧したのは、周知の事実。
日本軍を解体し、他国を攻撃できないようにし、
首都東京もあまり復興させてはならなかった。
マッカーサーの影響も、名古屋、広島、仙台には及んで来なかった。
ただ、マッカーサーも１９６０年には、
もう帰国していたから、
例の美濃部都知事のサボりがなければ、
東京のあちこちに、５０ｍ道路程度は、
完成していたのだろう。
522 ：国道７７４号線：03/03/19 00:17 ID:152s+LTt
>東京のあちこちに、５０ｍ道路程度は、
たとえばどこよ？
たとえばどこよ？
523 ：国道７７４号線：03/03/19 02:40 ID:3UYqwhwt
>>516
交通情報では「表参道通り」と名乗ってますがなにか？
交通情報では「表参道通り」と名乗ってますがなにか？
524 ：国道７７４号線：03/03/19 14:04 ID:r5EkKJaQ
環八などの主要環状道路は計画段階で５０ｍクラスだったような。
いま計画通りできたのは昭和通くらい？
いま計画通りできたのは昭和通くらい？
525 ：国道７７４号線：03/03/19 15:19 ID:152s+LTt
計画段階で、って都市計画？ ないない。戦前から東京の地価は
他の都市に比べて高かったから、必要最低限の線引きしかしては
いなかった。東武西板線が建設を断念したのもそのため。
他の都市に比べて高かったから、必要最低限の線引きしかしては
いなかった。東武西板線が建設を断念したのもそのため。
526 ：506：03/03/19 15:50 ID:XvBr4eZj
だとすると、名古屋の渋滞でブーブー言ってる私は相当の贅沢者なのか・・・・・・
若干反省
若干反省
東京で１ヶ月毎日車走らせていたら、名古屋に帰った時に
きっと幸せを感じることができると思う(w 名古屋ほど
たとえ空いていても飛ばさないしなぁ。
まー名古屋にも酷い渋滞はあるけど、そのレベルの渋滞が
ごく普通にどこにでもあるというのが東京。かといって
環八環七あたりの渋滞を避けるために知らない裏道に入ると
蟻地獄並みの迷宮が待ち受けてる＞世田谷、杉並、練馬
とにかく時間と気持ちに余裕持って来てくださいな。
きっと幸せを感じることができると思う(w 名古屋ほど
たとえ空いていても飛ばさないしなぁ。
まー名古屋にも酷い渋滞はあるけど、そのレベルの渋滞が
ごく普通にどこにでもあるというのが東京。かといって
環八環七あたりの渋滞を避けるために知らない裏道に入ると
蟻地獄並みの迷宮が待ち受けてる＞世田谷、杉並、練馬
とにかく時間と気持ちに余裕持って来てくださいな。
529 ：５２５：03/03/19 19:53 ID:152s+LTt
>>528
はぁ？ スレちゃんと読んでる？ ５２４を受けて「戦前の」
って限定してるはずだけど。もちろん戦後復興の話は知ってる
よ。戦前の環七計画なんかはむかーしコピーも持ってたし。
後藤新平の計画は初期につぶされ、形になって残ってない。
はぁ？ スレちゃんと読んでる？ ５２４を受けて「戦前の」
って限定してるはずだけど。もちろん戦後復興の話は知ってる
よ。戦前の環七計画なんかはむかーしコピーも持ってたし。
後藤新平の計画は初期につぶされ、形になって残ってない。
530 ：国道７７４号線：03/03/19 21:43 ID:8HV0i5YT
なんだよ。５０年掛けて何も進んでねーってこと？
話に何ねー
話に何ねー
531 ：国道７７４号線：03/03/19 21:47 ID:/IHHYTyx
532 ：５２５：03/03/19 22:52 ID:152s+LTt
>>532
もちつけ
もちつけ
534 ：国道７７４号線：03/03/19 23:13 ID:tJhfMdNP
借入件数の多い方でも
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
535 ：国道７７４号線：03/03/20 00:06 ID:HAou+Qh2
>>533
もち？
もち？
536 ：国道７７４号線：03/03/20 00:08 ID:KhMrtZ3V
放射第19号線(大森町駅～京急蒲田駅付近)の拡幅に着手
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3i300.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3i300.htm
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/03/20d3j200.htm
「再利用」ってどうやるんでしょうか。
「再利用」ってどうやるんでしょうか。
538 ：国道７７４号線：03/03/20 13:09 ID:dR9fLFXN
議論が白熱してますが、まあそれも東京の道路事情を憂いてのことなので。
５０年経ってかわらんどころか、交通量などは増えてるのにそのままって事は
むしろ悪化ってことなのでは。
５０年経ってかわらんどころか、交通量などは増えてるのにそのままって事は
むしろ悪化ってことなのでは。
539 ：506：03/03/20 18:37 ID:KDbZi3yn
丁寧に教えていただきありがとうございました。
車庫証明もお客様のほうで取っていただいたおかげで、陸運局直行できそうです。
・・・・が、うちの所長の
｢東名使え｣によって、
名古屋－東名－用賀－3号渋谷線－都心環状－4号新宿線－高井戸－中央道－国立府中IC
と、言うルートになりそうな・・・・・・
所長いわく、
「高速のほうが安全でいい。特に積載車のときは｣
だそうです。
寝る時間ないがや・・・・・・・・・・
車庫証明もお客様のほうで取っていただいたおかげで、陸運局直行できそうです。
・・・・が、うちの所長の
｢東名使え｣によって、
名古屋－東名－用賀－3号渋谷線－都心環状－4号新宿線－高井戸－中央道－国立府中IC
と、言うルートになりそうな・・・・・・
所長いわく、
「高速のほうが安全でいい。特に積載車のときは｣
だそうです。
寝る時間ないがや・・・・・・・・・・
>>537
組み立てて置いただけ？
組み立てて置いただけ？
>>540
それに近い。基礎と橋脚はボルトで固定。
それに近い。基礎と橋脚はボルトで固定。
543 ：国道７７４号線：03/03/21 06:48 ID:GYKh80zj
ところで、永代通りと鍛冶橋通りの一方通行化計画はどうなった？
544 ：ベタ基礎かよ：03/03/21 08:36 ID:TwWmm7q/
杭もなしって、不等沈下しないのかな？
線路際だし下手すると大変なことになると思うが
線路際だし下手すると大変なことになると思うが
545 ：国道７７４号線：03/03/21 20:45 ID:jR5uJGnD
ボルトかよ。地震が怖いな。
まぁｹﾝﾁｬﾅﾖの国じゃないからそこらへんも考えてあるんだろうけどさ。
まぁｹﾝﾁｬﾅﾖの国じゃないからそこらへんも考えてあるんだろうけどさ。
546 ：国道７７４号線：03/03/22 00:25 ID:bt9TRXLD
調布保谷線の井の頭通りから人見街道の区間っていつごろ完成する
んだろうか？ あそこが一番効果大きいと思うんだが。
んだろうか？ あそこが一番効果大きいと思うんだが。
547 ：国道７７４号線：03/03/23 20:37 ID:t9CX6cEk
山手通りの要町交差点よりちょっと南にあるＧＳが邪魔だと言ってみるテスト
多摩川にかかる日野バイパスの橋はできたんかい？
550 ：国道７７４号線：03/03/26 11:29 ID:OE/cF453
551 ：浅見総一郎：03/03/26 23:03 ID:K6umGUoI
＞５４９ ＞５５０
開通おめでとう。やはり、日野・八王子は、テンポが速い。
他の多摩の道路は、ダメだ。
『となりの市へ行くのに４０分』というのが、
あと３０年続くのだろう。
八王子市内の、
東八道路八王子区間（幅員４５ｍ、長沼町－南浅川町）、
北東八道路（幅員３４ｍ、美山－左入－北八王子駅）
の開通も期待できる。
開通おめでとう。やはり、日野・八王子は、テンポが速い。
他の多摩の道路は、ダメだ。
『となりの市へ行くのに４０分』というのが、
あと３０年続くのだろう。
八王子市内の、
東八道路八王子区間（幅員４５ｍ、長沼町－南浅川町）、
北東八道路（幅員３４ｍ、美山－左入－北八王子駅）
の開通も期待できる。
>>550
スバラスィ！･･･と思ったら国立府中IC入り口とは繋がらないのね・・・
スバラスィ！･･･と思ったら国立府中IC入り口とは繋がらないのね・・・
>>552
もう少しの辛抱。
もう少しの辛抱。
554 ：国道７７４号線：03/03/27 02:22 ID:C2MDZXht
地方出身者へのアドバイス
右折禁止はUターンを駆使してカバーするんだよ。
都内はUターンする車が多いなと思ったことあるだろ。
もっともUターン禁止も多かったりするわけだが (w
右折禁止はUターンを駆使してカバーするんだよ。
都内はUターンする車が多いなと思ったことあるだろ。
もっともUターン禁止も多かったりするわけだが (w
>>554
信号を過ぎたら左折して手前の信号から出てくる、じゃないの？
信号を過ぎたら左折して手前の信号から出てくる、じゃないの？
左左左で、右！
>>556
一通に気をつけて！
一通に気をつけて！
>>560
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm
に、
「平成14年度は、国立府中I.C.～川崎街道間の供用を目指し、事業を推進します。」
と書いてありますね。
でも、川崎街道以西を整備しないと意味が無い罠。
あのあたりは土地の高低差があるから工事が大変そうだなぁ。
>>551
上記ページを見ると、テンポが速いとは言えないような・・・。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm
に、
「平成14年度は、国立府中I.C.～川崎街道間の供用を目指し、事業を推進します。」
と書いてありますね。
でも、川崎街道以西を整備しないと意味が無い罠。
あのあたりは土地の高低差があるから工事が大変そうだなぁ。
>>551
上記ページを見ると、テンポが速いとは言えないような・・・。
自分も昨夜走ってきた。＞R20BP
>>552-553,560-561
石田大橋も国立府中ICのランプ増設もほとんど工事終わってたし、
大橋～ICは、何かの些細な都合で２～３ヶ月遅れで開通、だと思ってたよ。
553氏の言うとおり「もう少しの辛抱」かと。
昨夜現地に行くまでは...
付近の案内標識（国立側）を見て、妙なことに気づく。
んでもって、IC裏へ回って「ﾊｧ？？」
...多くの国立市民には悪気はないけど
「さすがはプロ市民の巣窟、国立市！！」といった感じ。
国交省の担当者の心中お察しします。
現状の暫定供用でも、R20日野橋～谷保をパスしてICまで出られる！
という個人的期待が大きかっただけに、落胆度強し。
結論：石田大橋～国立府中ICの開通は、しばらくありえません。
長文ｽﾏｿ。
>>552-553,560-561
石田大橋も国立府中ICのランプ増設もほとんど工事終わってたし、
大橋～ICは、何かの些細な都合で２～３ヶ月遅れで開通、だと思ってたよ。
553氏の言うとおり「もう少しの辛抱」かと。
昨夜現地に行くまでは...
付近の案内標識（国立側）を見て、妙なことに気づく。
んでもって、IC裏へ回って「ﾊｧ？？」
...多くの国立市民には悪気はないけど
「さすがはプロ市民の巣窟、国立市！！」といった感じ。
国交省の担当者の心中お察しします。
現状の暫定供用でも、R20日野橋～谷保をパスしてICまで出られる！
という個人的期待が大きかっただけに、落胆度強し。
結論：石田大橋～国立府中ICの開通は、しばらくありえません。
長文ｽﾏｿ。
ちなみにここからIC方向（東）を向くと、
今ならかなり笑えるシュールな絵が撮れるはず。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/26/32.412&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/40/21.687&size=500,500
今ならかなり笑えるシュールな絵が撮れるはず。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/26/32.412&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/40/21.687&size=500,500
564 ：国道７７４号線：03/03/28 13:23 ID:tYhVIRlT
昨日、六本木・麻布トンネルを青山から麻布十番方向に走っていたら渋滞に。
また工事か、と思いながらトンネルを出てビックリ。日産ビル裏あたりの道か
らの合流路が出来ているではないですか。
あんな道作って渋滞＆事故が増えそうだ。
また工事か、と思いながらトンネルを出てビックリ。日産ビル裏あたりの道か
らの合流路が出来ているではないですか。
あんな道作って渋滞＆事故が増えそうだ。
>563
撮ってきてｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
撮ってきてｳﾌﾟｷﾎﾞﾝﾇ
550=562氏
ＤＱＮプロ市民、どんな事してんの？
ＤＱＮプロ市民、どんな事してんの？
万願寺スレより
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2969.jpg
国立府中インターの南側から。立体交差してるのはインターの誘導路。バイパスはほとんど完成している。
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2974.jpg
中央道北側から。柵で囲ってるが中央道との交差部は買収した時のままのようだ。
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2970.jpg
これは南側から。
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2969.jpg
国立府中インターの南側から。立体交差してるのはインターの誘導路。バイパスはほとんど完成している。
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2974.jpg
中央道北側から。柵で囲ってるが中央道との交差部は買収した時のままのようだ。
http://uecrail.summing.com/~gunji/touhati/DSCF2970.jpg
これは南側から。
てか、バイパス予定地は工事用の柵で囲まれ、建物とか建って無かった気がするんだが
何が有るの？
何が有るの？
川崎街道以西の開通見込みが立ってないから流量調整のために開通させてないだけでは？
570 ：国道７７４号線：03/03/29 09:57 ID:r/9biA4y
>>567の一番下の写真には、奥に花が咲いているから花見が終わるまで工事できないんでしょ
はともかく、昨日、国府で降りたけど石田大橋への道が分からないから
結局府中四谷橋経由で日野へ抜けた
豊田駅へ行きたかったから、直結していれば楽だったのになぁ
はともかく、昨日、国府で降りたけど石田大橋への道が分からないから
結局府中四谷橋経由で日野へ抜けた
豊田駅へ行きたかったから、直結していれば楽だったのになぁ
うう、多摩板の道路スレでも騒ぎになってる‥。
562で脚色入れすぎたか？？ ごめんよ＞all
で、現地に看板横断幕の類や、反対派の監視小屋とか、
そんなもんがあるわけではないんです。
意外にも未買収地が残ってたということ（たった100m弱）。
他はフェンスで囲われて更地になってるけど、
未買収地ではどうも今年も耕作やるらしい‥。
>>569のいう「流量調整」というのも頭には浮かんだのだけれど、
国側に一応この区間も今年度内で開通させよう、という意図が
みてとれるモニュメント（？）が
>>563で言ってた光景。
朝行って撮ってきたんでとりあえず１枚だけならUPできるけど、
誰かアプロダ教えてもらえんだろか？
562で脚色入れすぎたか？？ ごめんよ＞all
で、現地に看板横断幕の類や、反対派の監視小屋とか、
そんなもんがあるわけではないんです。
意外にも未買収地が残ってたということ（たった100m弱）。
他はフェンスで囲われて更地になってるけど、
未買収地ではどうも今年も耕作やるらしい‥。
>>569のいう「流量調整」というのも頭には浮かんだのだけれど、
国側に一応この区間も今年度内で開通させよう、という意図が
みてとれるモニュメント（？）が
>>563で言ってた光景。
朝行って撮ってきたんでとりあえず１枚だけならUPできるけど、
誰かアプロダ教えてもらえんだろか？
572 ：国道７７４号線：03/03/29 12:08 ID:NUR2indd
なんでもかんでも「プロ市民」というのもなあ．．．うちの
そばのオヤジ、都市計画道路の予定地に１軒だけどかない。
曰く、単にどきたくないからどかないだけ、だってさ．．．
市には「代替え地がなかなか見つからない」っていいわけ。
ホントはちーとも探してないんだけど．．．１０年近くも。
そばのオヤジ、都市計画道路の予定地に１軒だけどかない。
曰く、単にどきたくないからどかないだけ、だってさ．．．
市には「代替え地がなかなか見つからない」っていいわけ。
ホントはちーとも探してないんだけど．．．１０年近くも。
>>573 サンクス。というわけで
>>563
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1904.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1905.jpg
裏側から。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1906.jpg
>>572
ご指摘の通り。ｽﾏｿ。
ただ、ここまできて譲らん理由が漏れにはようわからんだよ‥
>>563
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1904.jpg
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1905.jpg
裏側から。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f1906.jpg
>>572
ご指摘の通り。ｽﾏｿ。
ただ、ここまできて譲らん理由が漏れにはようわからんだよ‥
>>574
すまねぇが、「ファイルが無いよ」って言われたぞ？
>>546
だいぶ前のネタだが。
今日、図書館に行ったら「放射５号道路高井戸西から、東八・人見街道牟礼界隈の道路計画書」ちぅのが置いてあるというから、閲覧して来た。
高井戸西のNHKグランド脇の玉川上水の両脇に道路つけて、人見街道に
合流後に烏山通りぎりぎりの地点で東八道路につなげるみたいだな。
１cmも世田谷に道路が組み込まれてないってことは世田谷のエリアに入る
とDQN市民が多いんだろうなあ。出来たって世田谷のDQN連中には使わせたく
ないぞ。
今日も朝の９時半すぎに狛江から東八道路経由で高井戸まで戻って来たが、
放射５号の渋滞で、久我山病院の交差点から、裏道使いまくりだったぜ。
すまねぇが、「ファイルが無いよ」って言われたぞ？
>>546
だいぶ前のネタだが。
今日、図書館に行ったら「放射５号道路高井戸西から、東八・人見街道牟礼界隈の道路計画書」ちぅのが置いてあるというから、閲覧して来た。
高井戸西のNHKグランド脇の玉川上水の両脇に道路つけて、人見街道に
合流後に烏山通りぎりぎりの地点で東八道路につなげるみたいだな。
１cmも世田谷に道路が組み込まれてないってことは世田谷のエリアに入る
とDQN市民が多いんだろうなあ。出来たって世田谷のDQN連中には使わせたく
ないぞ。
今日も朝の９時半すぎに狛江から東八道路経由で高井戸まで戻って来たが、
放射５号の渋滞で、久我山病院の交差点から、裏道使いまくりだったぜ。
576 ： ◆NqKaNtO5EQ ：03/03/29 20:51 ID:LH8fTYbt
577 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/03/29 21:33 ID:GlQUkIIn
578 ：多摩マン：03/03/30 01:49 ID:gOiIdKLR
新小金井街道、１７年４月１５日全通です。
あと、２年てこと。
あと、２年てこと。
>>578
全通ってどこからどこまで？
全通ってどこからどこまで？
>>578
甲州街道～是政橋？
甲州街道～是政橋？
581 ：多摩マン：03/03/31 00:55 ID:xxLfSPgl
＞５７９、５８０
残ってるのは、小平市内です
残ってるのは、小平市内です
>581
ソースはどこ？
西武新宿の立体工事は来年の夏には完成するらしいけど。
ソースはどこ？
西武新宿の立体工事は来年の夏には完成するらしいけど。
なんかあっという間に押し出されてたらしい‥。
>>576
お知らせ感謝。
というわけで再度。とりあえず１枚だけですが、
同じネタで複数枚投稿ってありっすか？＞576
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030331202211.jpg
>>576
お知らせ感謝。
というわけで再度。とりあえず１枚だけですが、
同じネタで複数枚投稿ってありっすか？＞576
ttp://trafupload2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030331202211.jpg
>>583
見てきた。
うーむ。まぁしかし、井の頭通り＠世田谷区北沢中学付近、に比べりゃ
まだ環境いいよなあ。
あっちは崖地の上に道路が通って、崖下はアパートばっかりだ。
あの崖を埋めるのにはやっぱり高尾の圏央道トンネルの残土かな(w
見てきた。
うーむ。まぁしかし、井の頭通り＠世田谷区北沢中学付近、に比べりゃ
まだ環境いいよなあ。
あっちは崖地の上に道路が通って、崖下はアパートばっかりだ。
あの崖を埋めるのにはやっぱり高尾の圏央道トンネルの残土かな(w
585 ：旧◇NqKaNtO5EQ ◆ZFRKanto5E ：03/04/02 00:46 ID:qNDJmEXD
>581 完成予想図看板に１７年度末完成と書いてあった。
が、工事看板には１６年６月完成予定となっており、
とりあえず掘るけど、全部の完成は１７年度末ってところ
じゃないの？。
が、工事看板には１６年６月完成予定となっており、
とりあえず掘るけど、全部の完成は１７年度末ってところ
じゃないの？。
質問です。ググってもわからないんです。
都内の一般道は左に狭い車線があるけどあれはなんですか。
個人的にバイクレーンだと思ってたのですがただの路肩という説や駐車場という疑いまであります。
都内の一般道は左に狭い車線があるけどあれはなんですか。
個人的にバイクレーンだと思ってたのですがただの路肩という説や駐車場という疑いまであります。
>>587
バイクレーンではありませんよ。
正式には停車帯というものです。（道路構造令で決まってます）
都市部の一般道路に設けられるものです
通常２．５ｍ（大型車の少ないところでは１．５ｍ）です。
荷物の積み下ろしや、乗客の乗降用の場所です。
くれぐれも、バイクレーンではないので、走行は止めましょう。
また、駐車場ではないので、長時間の駐車は止めましょう。
（それ以前に東京の場合ほとんど駐車禁止ですがｗ）
バイクレーンではありませんよ。
正式には停車帯というものです。（道路構造令で決まってます）
都市部の一般道路に設けられるものです
通常２．５ｍ（大型車の少ないところでは１．５ｍ）です。
荷物の積み下ろしや、乗客の乗降用の場所です。
くれぐれも、バイクレーンではないので、走行は止めましょう。
また、駐車場ではないので、長時間の駐車は止めましょう。
（それ以前に東京の場合ほとんど駐車禁止ですがｗ）
589 ：国道７７４号線：03/04/04 00:05 ID:k0nIi8iW
貴方のライフスタイルに合わせたご融資
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
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590 ：国道７７４号線：03/04/04 01:35 ID:+wz7NTq8
甲州街道バイパス、今日見てきた。
中央高速下付近の未買収地にあった梅の木が根っこ付近から切られていたよ。
先月の初め頃かな？見に行った時はキレイに咲いていて、
これじゃ全通は無理だって思ったけど、
咲くのを待って伐採して、これから工事本格化って所っぽいね。
国立インター入り口は日野方面からの車線にも情報板とか設置されていたしね。
571同様、国立＝プロ市民って考え方は短絡的過ぎると思うな。
中央高速下付近の未買収地にあった梅の木が根っこ付近から切られていたよ。
先月の初め頃かな？見に行った時はキレイに咲いていて、
これじゃ全通は無理だって思ったけど、
咲くのを待って伐採して、これから工事本格化って所っぽいね。
国立インター入り口は日野方面からの車線にも情報板とか設置されていたしね。
571同様、国立＝プロ市民って考え方は短絡的過ぎると思うな。
591 ： ：03/04/04 01:55 ID:DVLKq6La
592 ：あはれな多摩ちゃん：03/04/04 13:44 ID:Z+lRX8OU
鶴川街道超高速（工期が）陸橋完成！
京王の交差が完全スルーになったのは
有難いが、その先の矢野口・稲城市役所
の部分が未完なので、渋滞の頭が先になった
だけ状態。まだまだかな。
京王の交差が完全スルーになったのは
有難いが、その先の矢野口・稲城市役所
の部分が未完なので、渋滞の頭が先になった
だけ状態。まだまだかな。
593 ：国道７７４号線：03/04/04 14:01 ID:8sbTMWrS
永代通りの先の荒川の橋が愛称を公募するようだ
新葛西橋だとまぎらわしいかな？
旧葛西橋って停留所もあるし。
旧葛西橋って停留所もあるし。
595 ：国道７７４号線：03/04/06 16:23 ID:FCMKtqZ8
目白通りの延伸、新東京所沢線の西東京市区間は
幅員13mで片側１車線らしいね。
幅員13mで片側１車線らしいね。
東八道路の東側
今まで１車線だった所が２車線になってる。
また、終わり付近の土地が立ち退いているね。
少しだけ延長工事の予感・・・
今まで１車線だった所が２車線になってる。
また、終わり付近の土地が立ち退いているね。
少しだけ延長工事の予感・・・
>>595
激しく(ry
激しく(ry
598 ：国道７７４号線：03/04/09 01:11 ID:ak1446Vk
国立市民といえども、道路建設反対は、一般市民だけ．．．．．
立ち退き用地の地主は、違います。
一刻も早い買取を希望してます。
買収価格の推移が原因です。
狛江市内の地主Ａさんの例：
１９９０年・・・約５０００万円
１９９５年・・・約３８００万円
１９９８年・・・約３２００万円
２０００年・・・約２５００万円
２００３年・・・約２０００万円
やっと来月売ることに。
立ち退き用地の地主は、違います。
一刻も早い買取を希望してます。
買収価格の推移が原因です。
狛江市内の地主Ａさんの例：
１９９０年・・・約５０００万円
１９９５年・・・約３８００万円
１９９８年・・・約３２００万円
２０００年・・・約２５００万円
２００３年・・・約２０００万円
やっと来月売ることに。
599 ：国道７７４号線：03/04/09 11:12 ID:s8IPVKIC
月曜日に高井戸のホームで電車待ちしてたら、共産党の都知事候補が
公団住宅脇でがなってましただ。
んで、「玉川上水をつぶす、補助道路を建設する計画は中止させます」
だとよ。
つまり、香具師が当選すると、東八道路は現状のままちぅことだな。
.........久我山の盲学校とか幼稚園とかの通学通園環境って考えてないらしい（ｗ
公団住宅脇でがなってましただ。
んで、「玉川上水をつぶす、補助道路を建設する計画は中止させます」
だとよ。
つまり、香具師が当選すると、東八道路は現状のままちぅことだな。
.........久我山の盲学校とか幼稚園とかの通学通園環境って考えてないらしい（ｗ
600 ：国道７７４号線：03/04/09 12:24 ID:p4LJG01h
600
あぼーん
602 ：国道７７４号線：03/04/09 13:18 ID:PHZ1XYhx
603 ：国道７７４号線：03/04/09 20:47 ID:cnHVWTnB
604 ：国道７７４号線：03/04/09 21:26 ID:yZKSHCcF
605 ：国道７７４号線：03/04/09 22:45 ID:cnHVWTnB
>>604
どれだっけ？＞放射５号(汗)
わが家じゃあ「高速の下」「浴風会の裏の道」「久我山病院の前の通り」
「盲学校の前の道」「北野から東八道路に逝く道」などなどと呼ばれている
んで......(藁
もしかしたら、中の橋陸橋を西側に降りてから先は完ぺき今のままって
ことかもしれん。だれか樋口Ｋ子のそこらへんの「予定」は聞いてないか？
場所的に、もろ地元だろ。ドクター中松と慎太郎以外は、全員近所だぞ。
.........そういえば、都知事選候補者といえば、影の薄い「届け出
一番目の候補者」も久我山の住民だったな。あれは道路とかなんか
考えてるんだろうか(w。
都のＨＰみると、候補者の住所とかわかるってのが藁える。肝心の
道路行政の考え方とかはわかんないんだが。
どれだっけ？＞放射５号(汗)
わが家じゃあ「高速の下」「浴風会の裏の道」「久我山病院の前の通り」
「盲学校の前の道」「北野から東八道路に逝く道」などなどと呼ばれている
んで......(藁
もしかしたら、中の橋陸橋を西側に降りてから先は完ぺき今のままって
ことかもしれん。だれか樋口Ｋ子のそこらへんの「予定」は聞いてないか？
場所的に、もろ地元だろ。ドクター中松と慎太郎以外は、全員近所だぞ。
.........そういえば、都知事選候補者といえば、影の薄い「届け出
一番目の候補者」も久我山の住民だったな。あれは道路とかなんか
考えてるんだろうか(w。
都のＨＰみると、候補者の住所とかわかるってのが藁える。肝心の
道路行政の考え方とかはわかんないんだが。
606 ：国道７７４号線：03/04/10 00:53 ID:qYC9aETx
多摩ニュータウンは、他の東京と別世界です。
３５ｍ道路が当たり前。
それなのに少し渋滞します。
歩行者もうろうろ。
多摩ニュータウン内は、
１．歩道橋を全道路に配置。
歩行者は全地域横断禁止。
２．全道路、常時左折可にする。
新都知事殿、宜しく。
３５ｍ道路が当たり前。
それなのに少し渋滞します。
歩行者もうろうろ。
多摩ニュータウン内は、
１．歩道橋を全道路に配置。
歩行者は全地域横断禁止。
２．全道路、常時左折可にする。
新都知事殿、宜しく。
607 ：国道７７４号線：03/04/10 01:13 ID:BsHINXIn
信号待ちで前の車が動いてもいないのにチビチビセコく進む奴は、絶対に
メ ガ ネ か 女
本当だから見ててみな。
メガネと女の後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。
メ ガ ネ か 女
本当だから見ててみな。
メガネと女の後ろで止まる時は、ピッタリ張り付いて止まる事をオススメするよ。
それならチビチビ進まれても詰めなくていいからね。
あぼーん
あぼーん
石原慎太郎当選確実ｷﾀー。
道路など出すところは出す、締めるところは締めるでよろぴく～。
道路など出すところは出す、締めるところは締めるでよろぴく～。
>>611
早っ！
早っ！
613 ：国道７７４号線：03/04/14 01:13 ID:I+jSxP/9
夏までに、汐留シオサイトの中だけ、
１.環状２号（幅員４８ｍ）
２.補助３３号（幅員４０ｍ）
３.港区街３号（幅員４０ｍ）
全部完成。良かったあ！
1.環状２号（幅員４８ｍ）
１.環状２号（幅員４８ｍ）
２.補助３３号（幅員４０ｍ）
３.港区街３号（幅員４０ｍ）
全部完成。良かったあ！
1.環状２号（幅員４８ｍ）
614 ：国道７７４号線：03/04/14 01:26 ID:QqMoli/4
環七は国道にならんのかな
>>614
都内で完結する国道なんて有り得ない。
都内で完結する国道なんて有り得ない。
>>615
しかも港区内だけで完結。
しかも港区内だけで完結。
618 ：国道７７４号線：03/04/14 12:00 ID:RD793rlt
埼玉県新座市から神奈川県相模原市（橋本）に抜けるのに、
最適な道を教えて下さい。
今は、小金井街道を通って、甲州街道、野猿街道と
通っているのですが、小金井街道の渋滞が激しくて・・・
おすすめの道とかありましたら、教えて下さい。
最適な道を教えて下さい。
今は、小金井街道を通って、甲州街道、野猿街道と
通っているのですが、小金井街道の渋滞が激しくて・・・
おすすめの道とかありましたら、教えて下さい。
620 ：国道７７４号線：03/04/15 00:10 ID:kWQK55M8
622 ：国道７７４号線：03/04/16 01:53 ID:uSaKO2HZ
中野坂上－練馬区武蔵関、青梅街道の６０ｍ化は、
実行されるんでしょうか？
２期目石原政権で。
実行されるんでしょうか？
２期目石原政権で。
>>615
R131もﾀﾞﾈ
R131もﾀﾞﾈ
624 ：神田康之：03/04/16 11:26 ID:K+d3noht
＞６２２
やるでしょう
でも４５メートルです
やるでしょう
でも４５メートルです
あぼーん
（＾＾）
627 ：島田久助：03/04/18 02:22 ID:nKqPKL6O
三鷹通り、東八道路から三鷹駅北口まで、
雨の日の土曜日の夕方は、３０分かかったこともある。
よいニュース！
三鷹３．２．６道路（３６ｍ道）が買収開始！
３年後の完成後は、東八道路から中央線北まで、
６分くらいで行けるだろう。
雨の日の土曜日の夕方は、３０分かかったこともある。
よいニュース！
三鷹３．２．６道路（３６ｍ道）が買収開始！
３年後の完成後は、東八道路から中央線北まで、
６分くらいで行けるだろう。
そもそも、吉祥寺の八幡宮前から成蹊の前通って三鷹の駅前交差点までの道って
交通量パンクしとるぞ＞五日市街道。
むらさき橋通りもなにもかも、あそこが渋滞の諸悪の根源のような気がする。
大学が成蹊だったんだが、バスに乗るとストレス感じるから、どしゃぶりで
無い限りは吉祥寺から歩いてたよ。歩くほうがうっかりすると早いんだ(爆)。
２０年ちかく昔の話だが(ﾟ-゜)＼ﾊﾞｷ
交通量パンクしとるぞ＞五日市街道。
むらさき橋通りもなにもかも、あそこが渋滞の諸悪の根源のような気がする。
大学が成蹊だったんだが、バスに乗るとストレス感じるから、どしゃぶりで
無い限りは吉祥寺から歩いてたよ。歩くほうがうっかりすると早いんだ(爆)。
２０年ちかく昔の話だが(ﾟ-゜)＼ﾊﾞｷ
630 ：国道７７４号線：03/04/19 01:04 ID:+E3amueY
普通は工事開始してから３年ぐらいかかるわけだが。買収開始から完了まで
は、収用が入れば１０年前後かかる。
は、収用が入れば１０年前後かかる。
631 ：国道７７４号線：03/04/19 12:29 ID:yIuPXgjs
>>616
131号線（大森警察～大鳥居～穴守橋）もﾀﾞﾅ
131号線（大森警察～大鳥居～穴守橋）もﾀﾞﾅ
632 ：国道７７４号線：03/04/19 18:37 ID:+1uscbfk
笹目通り、埼玉県から東京都に入ってすぐのところに
「調整中」の看板付きで設置されている機械はNシステム？速度違反取締機？
あそこって、飛ばす車そんなに多くないとおもうけどなぁ。
「調整中」の看板付きで設置されている機械はNシステム？速度違反取締機？
あそこって、飛ばす車そんなに多くないとおもうけどなぁ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
635 ：国道７７４号線：03/04/20 03:13 ID:mPlmWUEl
>>635
なるほど。
なるほど。
637 ：国道７７４号線：03/04/20 20:50 ID:BjssG4B9
>>635
いわゆる、犯罪者（車？）追跡用ですか…
いわゆる、犯罪者（車？）追跡用ですか…
638 ：なんでだろう：03/04/22 22:49 ID:hG1h8kPW
環状６号線について。
巾４０ｍメートルなのに、
４車線しかないのは、なんでだろう？
歩道のせいだ。
都心なら、人が多く７ｍ歩道×２＝１４ｍでしょうがない。
でも、環状６号線は、誰も歩かないから２ｍ歩道×２＝４ｍで充分。
なんでだろう？
こんな設計したのは。
巾４０ｍメートルなのに、
４車線しかないのは、なんでだろう？
歩道のせいだ。
都心なら、人が多く７ｍ歩道×２＝１４ｍでしょうがない。
でも、環状６号線は、誰も歩かないから２ｍ歩道×２＝４ｍで充分。
なんでだろう？
こんな設計したのは。
639 ：国道７７４号線：03/04/22 22:52 ID:rBYqT8bh
641 ：国道７７４号線：03/04/23 03:15 ID:5W/4gAFK
>>639
LHなら、必ず予告の標識？がありますが・・・。
LHなら、必ず予告の標識？がありますが・・・。
642 ：国道７７４号線：03/04/23 03:36 ID:bTMBLQQh
>>641
あるよ。
あるよ。
643 ：国道７７４号線：03/04/23 17:50 ID:K5pw8KOa
新東京所沢線（目白通りの延伸）の先行事業区間、
幅員25m（車道13m、歩道6m×2）、車道は片側１車線らしい。
これは暫定措置なのかな？？
幅員25m（車道13m、歩道6m×2）、車道は片側１車線らしい。
これは暫定措置なのかな？？
645 ：国道７７４号線：03/04/23 23:50 ID:G0mz+N+w
でもがんばってるじゃない。C2新宿線は。革命的だと思うよ。
おまけの山手拡幅付だし。小菅のようなカンジのボトルネックがあるとはいえ、
C2は効果でかい。実際、C2が葛西～江北が開通したとたん、環七東側の鬼のような
渋滞が解消したのと同様、西側の一般道、特に環七、山手は緩和する。
環八利用者も多少C2へ移行するだろう。
おまけの山手拡幅付だし。小菅のようなカンジのボトルネックがあるとはいえ、
C2は効果でかい。実際、C2が葛西～江北が開通したとたん、環七東側の鬼のような
渋滞が解消したのと同様、西側の一般道、特に環七、山手は緩和する。
環八利用者も多少C2へ移行するだろう。
東名・中央道から関越を利用するのにC2周りで行くか？
金かかって仕方ない。
金かかって仕方ない。
>>646
王子線ができるまでは５号から外環経由で東北使ってましたが何か？
王子線ができるまでは５号から外環経由で東北使ってましたが何か？
環八使うよりも
Ｃ１-５号-外環のほうが時間帯次第では圧倒的に早いですが､何か?
お金が無い！という>646はＲ1６でも使ってればヨシ。
Ｃ１-５号-外環のほうが時間帯次第では圧倒的に早いですが､何か?
お金が無い！という>646はＲ1６でも使ってればヨシ。
>>646
東名・中央や関越も使わず全部下道で行くと金かからないぞ
東名・中央や関越も使わず全部下道で行くと金かからないぞ
650 ：国道７７４号線：03/04/24 22:31 ID:gxdBiO7l
札の辻の歩道橋の足元のビルがセットバックさせて建てかえられてたぞ
>>648
ﾌﾟ
ﾌﾟ
652 ：国道７７４号線：03/04/24 22:53 ID:xIrfpC5C
東名・中央→関越は裏道通って大泉から乗るのが一番速い。
4号上り渋滞がひどくなった現在、C1周りなんて時間の無駄。
4号上り渋滞がひどくなった現在、C1周りなんて時間の無駄。
653 ：国道７７４号線：03/04/24 22:59 ID:3zgQkmFy
654 ：国道７７４号線：03/04/25 03:17 ID:vczWw6bD
>>642
埼玉県側に「警視庁」と書かれた予告標識？
埼玉県側に「警視庁」と書かれた予告標識？
655 ：国道７７４号線：03/04/25 10:41 ID:W/lMy1KD
656 ：国道７７４号線：03/04/25 22:33 ID:iKl4j3yk
東名ではなく、中央～関越に限って言えば、永福で降りて、環七～目白通り～関越
という手も。700円かかるけどね。C1渋滞の時はいいよ。
環七は大原交差点から北はそこそこ流れている。
という手も。700円かかるけどね。C1渋滞の時はいいよ。
環七は大原交差点から北はそこそこ流れている。
ETCだと\300なので悪くはない手段だけど、
目白通りが谷原まで混んでることが多い罠
丸山陸橋越えてから中村橋方面へ裏道抜ける鹿
環八が激渋滞時には良いけど、普段は微妙だな。
目白通りが谷原まで混んでることが多い罠
丸山陸橋越えてから中村橋方面へ裏道抜ける鹿
環八が激渋滞時には良いけど、普段は微妙だな。
658 ：国道７７４号線：03/04/26 14:16 ID:Y5F4PJWj
>>657
千川通り使ってみそ。
千川通り使ってみそ。
659 ：国道７７４号線：03/04/26 14:35 ID:zfjlcUbm
環八スレdat落ち？
あぼーん
662 ：国道７７４号線：03/04/27 17:39 ID:oW+nUbL5
663 ：国道７７４号線：03/04/28 21:12 ID:7xPsKBsf
汐留の新高層ビル街、
まだ殆どの道、未開通。
まだ殆どの道、未開通。
664 ：国道７７４号線：03/04/29 05:28 ID:LFcuQ7Jb
でもチャリだと通れるよ。
665 ：国道７７４号線：03/04/29 22:00 ID:ZtGLVePf
都道59号北行き「多摩大橋北」交差点、
左折専用レーン供用開始。多分昨日か一昨日あたり。
左折専用レーン供用開始。多分昨日か一昨日あたり。
666 ：市民：03/04/30 09:20 ID:JpFvWBXR
武蔵境浄水場～武蔵野赤十字病院の
３６ｍ（６車線）道路用地は、
まだ１坪も買収してないのですか？
３６ｍ（６車線）道路用地は、
まだ１坪も買収してないのですか？
667 ：国道７７４号線：03/04/30 17:03 ID:hK0Cbys/
>666 境駅第二の北側数十メートルの区間
はそろそろ始めるんじゃないの？区間内南
数軒がどけばとりあえず北行一通は解除でしょ。
あとは中央線をどのように越えるのか？
確かにこれができれば効果はでかい。
はそろそろ始めるんじゃないの？区間内南
数軒がどけばとりあえず北行一通は解除でしょ。
あとは中央線をどのように越えるのか？
確かにこれができれば効果はでかい。
668 ：東京環状：03/04/30 20:24 ID:kaTV1F1B
正直、多摩地区の南北方向の道路で一番使えるのは、甲州街道の若松2丁目から
始まる、新小金井街道だと思う。
始まる、新小金井街道だと思う。
>>668
何を今更…
何を今更…
670 ：国道７７４号線：03/05/02 00:04 ID:Dd3oBUAZ
671 ：667：03/05/02 12:42 ID:HnKT+Afg
>667はもとい。あれは西側のほうだった。
>666氏のおっしゃりは東側の武蔵野北
方向からつながるやつね。あれはおそらく
まだのような・・・。しかし、あれは
やるとすれば高架化と連動でしょ。早く
進めて欲しい所。
>666氏のおっしゃりは東側の武蔵野北
方向からつながるやつね。あれはおそらく
まだのような・・・。しかし、あれは
やるとすれば高架化と連動でしょ。早く
進めて欲しい所。
672 ：国道７７４号線：03/05/02 21:17 ID:o+aW3XJ2
５／８に特例都道新荒川堤防線開通
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/05/20d51600.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/05/20d51600.htm
外環反対！
674 ：国道７７４号線：03/05/04 01:30 ID:iv4CtAWn
>>673
外環賛成！
外環賛成！
675 ：国道７７４号線：03/05/04 15:27 ID:twVm2ZcJ
中野通りの一部が１車線になっちゃった・・・
676 ：国道７７４号線：03/05/05 09:47 ID:9uDvLI83
そういや、外環側道はどうなるんかね。青梅街道から北はやるという話には
なっているが。特に西武線（両方）の駅周辺とか、外環凍結のせいで何も
かも凍結されちゃってるから酷いことになっている。
どうもそういった地域は側道賛成で、青梅街道インター周辺は反対らしい。
まあ、インター至近で反対が起きるのは仕方がないから、都民の総意で決め
るしかないんだろうけど。
なっているが。特に西武線（両方）の駅周辺とか、外環凍結のせいで何も
かも凍結されちゃってるから酷いことになっている。
どうもそういった地域は側道賛成で、青梅街道インター周辺は反対らしい。
まあ、インター至近で反対が起きるのは仕方がないから、都民の総意で決め
るしかないんだろうけど。
>>676
外環スレでやれ。
外環スレでやれ。
>>677
側道は一般道ですが何か？
側道は一般道ですが何か？
679 ：国道７７４号線：03/05/06 00:06 ID:E0Q3jRzt
俺はここのスレに来ている奴らは少なとも
道路事情に少しでも詳しくなろうと努力してる人だと俺は思う。
（一部例外を除く）
東京だけの道じゃなく多少スレ違いかもしれないが書かせてくれ！
江戸川土手沿い（埼玉寄り）の道は結構使えるぞ！
渋滞個所も一部あるが・・・（上りの流山橋手前とか）
俺は江戸川区に住んでいるが、どんなに周りの道が混んでようが、
高速なんか使わなくても野田までだったら１時間もあれば着く。
応用編としては首都高速（平井大橋）を使わなくても、
常磐高速の流山、柏まで行ける。
道路事情に少しでも詳しくなろうと努力してる人だと俺は思う。
（一部例外を除く）
東京だけの道じゃなく多少スレ違いかもしれないが書かせてくれ！
江戸川土手沿い（埼玉寄り）の道は結構使えるぞ！
渋滞個所も一部あるが・・・（上りの流山橋手前とか）
俺は江戸川区に住んでいるが、どんなに周りの道が混んでようが、
高速なんか使わなくても野田までだったら１時間もあれば着く。
応用編としては首都高速（平井大橋）を使わなくても、
常磐高速の流山、柏まで行ける。
680 ：国道７７４号線：03/05/06 00:14 ID:E0Q3jRzt
俺の江戸川区～柏ICまでの一般道でのルート
仮にスタート地点を環七と京葉道路の交差点だったとしよう。
○環七（内回り）を北上。
○青戸橋を渡り終わったら一つ目の信号を右折
（環七と6号の交差点の渋滞を避ける為）
○高砂橋を渡り終わったら一つ目の信号を左折
○そのまま行けるとこまでまっすぐ
○行き止まりになったら右折してすぐ左折すれば6号まで行ける
○6号に出たら右折して金町方面へ！
○1キロ程走った所に陸橋があるが陸橋は渡っちゃダメ！
陸橋の脇（斜め左）の道を行って葛飾橋方面へ！
○葛飾橋を渡らないで手前を左折（江戸川土手沿い）
（でも、だいたい葛飾橋手前ってのは混んでるから応用編としては、
すぐ手前に左に抜ける道があるから、そこを使った方が吉）
○ひたすら江戸川土手沿いを北上
（油断すると街中へ入ってしまうので常に江戸川土手沿いを意識）
○玉葉橋手前を左折、信号を右折、玉葉橋を渡る
（流山橋なんか無視！）
○松戸野田道路まで行ったら左折、そしてすぐに右折
○まっすぐ行ったら16号まで行けるから右折して柏ICまで・・・
多少、遠回りだが江戸川土手沿い（埼玉寄り）は
信号の数が少ないので気分良く走れる。
しかし、一部区間道幅が狭いので素人にはあまりお勧めできない。
（道が空いてたら普通に首都高、国道６号、１６号を使ってくれ）
仮にスタート地点を環七と京葉道路の交差点だったとしよう。
○環七（内回り）を北上。
○青戸橋を渡り終わったら一つ目の信号を右折
（環七と6号の交差点の渋滞を避ける為）
○高砂橋を渡り終わったら一つ目の信号を左折
○そのまま行けるとこまでまっすぐ
○行き止まりになったら右折してすぐ左折すれば6号まで行ける
○6号に出たら右折して金町方面へ！
○1キロ程走った所に陸橋があるが陸橋は渡っちゃダメ！
陸橋の脇（斜め左）の道を行って葛飾橋方面へ！
○葛飾橋を渡らないで手前を左折（江戸川土手沿い）
（でも、だいたい葛飾橋手前ってのは混んでるから応用編としては、
すぐ手前に左に抜ける道があるから、そこを使った方が吉）
○ひたすら江戸川土手沿いを北上
（油断すると街中へ入ってしまうので常に江戸川土手沿いを意識）
○玉葉橋手前を左折、信号を右折、玉葉橋を渡る
（流山橋なんか無視！）
○松戸野田道路まで行ったら左折、そしてすぐに右折
○まっすぐ行ったら16号まで行けるから右折して柏ICまで・・・
多少、遠回りだが江戸川土手沿い（埼玉寄り）は
信号の数が少ないので気分良く走れる。
しかし、一部区間道幅が狭いので素人にはあまりお勧めできない。
（道が空いてたら普通に首都高、国道６号、１６号を使ってくれ）
682 ：国道７７４号線：03/05/06 17:11 ID:E0Q3jRzt
>>681
一部、中央斜線なかったりとかしてるけど確か舗装されてたと思うよ。
一部、中央斜線なかったりとかしてるけど確か舗装されてたと思うよ。
683 ：バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU ：03/05/07 20:24 ID:MR91kDxC
>>672
写真撮ってきたよ。
西新井橋 －＞ 千住大橋 ＜－＞ ＪＲ鉄橋 －＞ 柳原交差点
（矢印は進める方向。）
これじゃあ、開通前とあまりかわらん。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201916.jpg
写真撮ってきたよ。
西新井橋 －＞ 千住大橋 ＜－＞ ＪＲ鉄橋 －＞ 柳原交差点
（矢印は進める方向。）
これじゃあ、開通前とあまりかわらん。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030507201916.jpg
>677
だって東京環状がオナニーしてて烏賊臭いんだもん＞外環スレ
だって東京環状がオナニーしてて烏賊臭いんだもん＞外環スレ
環七崩壊中＠丸山陸橋
なんでみんな他いかないかなあ・・・
まあ、中には一通をバックで１００ｍぐらい走って逃げてきたのも数台いたが。
なんでみんな他いかないかなあ・・・
まあ、中には一通をバックで１００ｍぐらい走って逃げてきたのも数台いたが。
車が後ろ向いてようが
進んでる方向が一方通行の指定と逆だと違反切符きられるような。
進んでる方向が一方通行の指定と逆だと違反切符きられるような。
688 ：国道７７４号線：03/05/14 10:50 ID:l65AZGPy
東京は環状八号線を羽田～瀬田を100m、瀬田～赤羽を60m幅員にしろ。
（羽田～瀬田）
高速道路6車線
一般道路立体（堀割）4車線・側道1車線
環境施設帯20m×2
（瀬田～赤羽）
一般道立体（堀割）4車線・側道1車線
環境施設帯20m×2
（羽田～瀬田）
高速道路6車線
一般道路立体（堀割）4車線・側道1車線
環境施設帯20m×2
（瀬田～赤羽）
一般道立体（堀割）4車線・側道1車線
環境施設帯20m×2
689 ：国道７７４号線：03/05/14 10:54 ID:3xAdLqye
こんなのみつけたよ☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=neat
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
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690 ：評価王：03/05/14 13:25 ID:lH4uX4LR
環８拡幅、絶対不可能。
それだったら、新線を作る方がよっぽど楽だぞ。
沿線構造物を見ればわかると思うが…。
それだったら、新線を作る方がよっぽど楽だぞ。
沿線構造物を見ればわかると思うが…。
692 ：評価王：03/05/14 15:05 ID:lH4uX4LR
>691
まあ、そうかっか、せずとも…。
東京環状なんかといっしょくちゃにされたら、かなわんので、(笑)
ちゃんと書くけど、
環８の両側は都市計画決定で道路予定地になっていない。
そのため、広幅員の網がかかっていて、
かなり緩い（たぶん80-600）くらいの規制になっている。
この水準の土地の収用に成功した事例って、
たぶん過去に一つもないと思うが…。
事例があるというのなら教えてくれ。
まあ、そうかっか、せずとも…。
東京環状なんかといっしょくちゃにされたら、かなわんので、(笑)
ちゃんと書くけど、
環８の両側は都市計画決定で道路予定地になっていない。
そのため、広幅員の網がかかっていて、
かなり緩い（たぶん80-600）くらいの規制になっている。
この水準の土地の収用に成功した事例って、
たぶん過去に一つもないと思うが…。
事例があるというのなら教えてくれ。
693 ：評価王：03/05/14 16:08 ID:lH4uX4LR
すまん、私は交通工学の専門なんで、
都市計画の部分、専門用語や数字はいい加減かもしれない。
広幅員の建設条件緩和については数字が違うかも。
詳しい人いたら補足してくれ。
80-600というのは不自然？
100-600か80-400くらいかな？
都市計画の部分、専門用語や数字はいい加減かもしれない。
広幅員の建設条件緩和については数字が違うかも。
詳しい人いたら補足してくれ。
80-600というのは不自然？
100-600か80-400くらいかな？
694 ：評価王：03/05/14 20:00 ID:lH4uX4LR
691のカキコは私が対象じゃなく、
688のことかな？
早とちりかも…。
688のことかな？
早とちりかも…。
695 ：評価王：03/05/14 20:14 ID:lH4uX4LR
＿＿＿
. |（・∀・）|
. |￣￣￣ ジサクジエン共和国 でした…
△
△ｌ |
＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
696 ：東京環状：03/05/14 20:54 ID:5ax0HWBH
戦後、東京街路計画は、まさに理想だった。それは幅員が60mのものはザラにある、
凄い計画だ。しかし、戦後復興（経済優先）の為、もしそんな悠長な計画を実行していれば、
復興は遅れていたであろう。ドッジラインが逆に功を奏した。
そこで首都高の登場だ。実際、幅員100mで片側フル5車線の一般道より、片側２車線の
首都高の方遥かに交通処理能力が高い。
凄い計画だ。しかし、戦後復興（経済優先）の為、もしそんな悠長な計画を実行していれば、
復興は遅れていたであろう。ドッジラインが逆に功を奏した。
そこで首都高の登場だ。実際、幅員100mで片側フル5車線の一般道より、片側２車線の
首都高の方遥かに交通処理能力が高い。
697 ：東京環状：03/05/14 20:57 ID:5ax0HWBH
外苑西通りは西富久町で突き当たる。その先は公園になっている。
東京の道路計画と照らし合わせて、未完成箇所を見るのはなかなか面白いものだ。
東京の道路計画と照らし合わせて、未完成箇所を見るのはなかなか面白いものだ。
698 ：東京環状：03/05/14 21:03 ID:5ax0HWBH
東京の道路計画を怠ったツケを少しでも改善しようとした鈴木都知事。
首都高の各高速への接続、湾岸線事業、C2東側区間、環七の立体化などを
推進した功績は大きい。王子線開通前のC2は東半分のみ開通していて、いわば
片肺状態のいびつなネットワークだった。とはいえ、東北道への唯一のアクセス網の為、
あれが無いと、ゾっとする。環七立体で特に光るのが松本連続立体だ。
あれは度肝抜かれた。もし、環七全線立体化が可能なら是非推進して欲しい。
それはまさしく首都高の生い立ちその物だな。
首都高の各高速への接続、湾岸線事業、C2東側区間、環七の立体化などを
推進した功績は大きい。王子線開通前のC2は東半分のみ開通していて、いわば
片肺状態のいびつなネットワークだった。とはいえ、東北道への唯一のアクセス網の為、
あれが無いと、ゾっとする。環七立体で特に光るのが松本連続立体だ。
あれは度肝抜かれた。もし、環七全線立体化が可能なら是非推進して欲しい。
それはまさしく首都高の生い立ちその物だな。
>>694
そうだす
そうだす
一度完成した道路の再拡幅はできないでしょう。ビル（永久建築物）が建っているし。
702 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/05/15 23:30 ID:51pDtt/h
>>700
ＷＴＣだって壊せたのだから、永久建築物ってのは変じゃない？
ＷＴＣだって壊せたのだから、永久建築物ってのは変じゃない？
703 ：国道７７４号線：03/05/15 23:59 ID:TM//bTHS
ビルの支柱を抜くのって、カネかかるのでは？
705 ：国道７７４号線：03/05/16 00:18 ID:W7rmzbQU
新築の成城警察署潰す訳無いので不可
707 ：国道７７４号線：03/05/16 09:57 ID:Hd9lCXWy
環八は地下もエイトライナーの計画とか、外環がこっちくるかもしれんとか
引く手あまただからな。
引く手あまただからな。
玉葉橋-流山橋間が狭かった。
その先葛飾橋までの間も有料橋下のあたりですれ違いに難儀した。
でもあれは使える。
その先葛飾橋までの間も有料橋下のあたりですれ違いに難儀した。
でもあれは使える。
709 ：国道７７４号線：03/05/17 09:47 ID:Z3J44yIu
>>702
できるけど、道路整備のためにＷＴＣを壊したら、ＷＴＣの現在価値に相当
する移転補償金を払わなきゃいけないので大変。
>>704
抜かなくても、道路の地下はそれほど深く使うわけではないので、下水道整
備とかで掘って出てきた分だけ壊します。地下鉄のシールド工法なんかだと、
杭も切断破壊できるカッターを装着して、杭ごとガリガリ掘るから大丈夫。
まあ、環８を何かするとしたら、井荻や練馬春日町みたいな地下立体を増設
するでしょうね。エイトライナーは区はやる気満々だが、首に鈴をつける香
具師はいないようだし...
できるけど、道路整備のためにＷＴＣを壊したら、ＷＴＣの現在価値に相当
する移転補償金を払わなきゃいけないので大変。
>>704
抜かなくても、道路の地下はそれほど深く使うわけではないので、下水道整
備とかで掘って出てきた分だけ壊します。地下鉄のシールド工法なんかだと、
杭も切断破壊できるカッターを装着して、杭ごとガリガリ掘るから大丈夫。
まあ、環８を何かするとしたら、井荻や練馬春日町みたいな地下立体を増設
するでしょうね。エイトライナーは区はやる気満々だが、首に鈴をつける香
具師はいないようだし...
710 ：国道７７４号線：03/05/17 09:53 ID:tjshveRJ
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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712 ：ザイオン：03/05/17 22:09 ID:ADnL48f0
エイトライナーはバカ。メトロセブンのほうがマシ
714 ：国道７７４号線：03/05/18 07:47 ID:jwxzgcS2
環８と国道２０号
立体交差は不可なのかなあ
首都高の橋桁との間に・・・
無理か。
立体交差は不可なのかなあ
首都高の橋桁との間に・・・
無理か。
715 ：国道７７４号線：03/05/18 07:58 ID:fYQUTnTt
>>714
環八には国道20号にかかる「高井戸陸橋」をご存知ない？
環八には国道20号にかかる「高井戸陸橋」をご存知ない？
>>714
それは東八道路。
それは東八道路。
718 ：714：03/05/18 20:03 ID:jwxzgcS2
舌足らず。
立体交差にはなってるけど
環８が信号に引っかからずに
交差点をオーバーパスできる陸橋が作れないかな
ということでつ。
立体交差にはなってるけど
環８が信号に引っかからずに
交差点をオーバーパスできる陸橋が作れないかな
ということでつ。
719 ：国道７７４号線：03/05/18 20:22 ID:40dLF/NC
720 ：国道７７４号線：03/05/18 20:25 ID:m3WFXijj
環八の北側がいつのまにか片側2車線になってた。
東八道路って、全通してもR20に指定されることはないような・・・
勝手にまとめると
環八×R20（甲州街道）は上高井戸1丁目交差点で、環八に高井戸陸橋がある。
環八×東八道路は中の橋交差点で、東八道路に陸橋がかけられている。
>>721
東八道路がちゃんとできたら、上りの高井戸入り口の平面交差を何とかしないとまずいっすね。
勝手にまとめると
環八×R20（甲州街道）は上高井戸1丁目交差点で、環八に高井戸陸橋がある。
環八×東八道路は中の橋交差点で、東八道路に陸橋がかけられている。
>>721
東八道路がちゃんとできたら、上りの高井戸入り口の平面交差を何とかしないとまずいっすね。
東八は全通したらR20バイパス指定になる予定
724 ：国道７７４号線：03/05/20 10:38 ID:Euou1xdu
中野通りの大山交差点付近は、街路築造工事がいつの間にか始まってる。
しかし、道のど真ん中に２軒が残ってるけど、強制収用コースなのか？
井の頭通りも通るたびに、用地買収が進んでいるようで、ＧＳを含めて
あと数件まで来てますね。
しかし、道のど真ん中に２軒が残ってるけど、強制収用コースなのか？
井の頭通りも通るたびに、用地買収が進んでいるようで、ＧＳを含めて
あと数件まで来てますね。
>>723
知りませんでした、指摘さんくす。
知りませんでした、指摘さんくす。
>>723
ちゃいます。東八道路がR20本線になり、甲州街道が都道になる予定。よくあ
る旧街道の県道と同じ。
永福から高井戸に向かって甲州街道を走っていけば、どっちが将来の本線と
して計画されているかはすぐわかる。
ちゃいます。東八道路がR20本線になり、甲州街道が都道になる予定。よくあ
る旧街道の県道と同じ。
永福から高井戸に向かって甲州街道を走っていけば、どっちが将来の本線と
して計画されているかはすぐわかる。
>永福から高井戸に向かって甲州街道を走っていけば、どっちが将来の本線と
>して計画されているかはすぐわかる。
なんか脳内で面白い現象が起きているようですね（ｗ
まあネタで書いたんだろうけど、いちおう釣られみる。
東京に近いとこで例をあげるとＲ１やＲ４（ry
>して計画されているかはすぐわかる。
なんか脳内で面白い現象が起きているようですね（ｗ
まあネタで書いたんだろうけど、いちおう釣られみる。
東京に近いとこで例をあげるとＲ１やＲ４（ry
728 ：飯田橋バイパス？：03/05/21 01:27 ID:wTV9iubF
築土八幡～牛天神下の道、意外と進んでますね。
特に文京区側半分。残ってる建物はあと１、２軒といったところ。
それにくらべると新宿区側半分はどうなってるんでしょう？
明らかに予定地と思われる所に新しそうな家とか建ってるし…。
文京区側だけ先に開通させるつもりなのかな。
あの道ができれば、昼間の大久保通り・飯田橋先頭の渋滞と
壱岐坂通り・安藤坂先頭の渋滞はだいぶ良くなりそうですね。
両端の交差点（築土八幡・壱岐坂上）が新たなネックになりそうですが。
あと心配なのは、夕方、目白通りで首都高飯田橋ランプの渋滞に思いっきり
巻き込まれることと、野球の日はラクーアとドームに挟まれた部分が、
完全に麻痺ってしまうこと。どちらも１時間ぐらいのことだけど。
特に文京区側半分。残ってる建物はあと１、２軒といったところ。
それにくらべると新宿区側半分はどうなってるんでしょう？
明らかに予定地と思われる所に新しそうな家とか建ってるし…。
文京区側だけ先に開通させるつもりなのかな。
あの道ができれば、昼間の大久保通り・飯田橋先頭の渋滞と
壱岐坂通り・安藤坂先頭の渋滞はだいぶ良くなりそうですね。
両端の交差点（築土八幡・壱岐坂上）が新たなネックになりそうですが。
あと心配なのは、夕方、目白通りで首都高飯田橋ランプの渋滞に思いっきり
巻き込まれることと、野球の日はラクーアとドームに挟まれた部分が、
完全に麻痺ってしまうこと。どちらも１時間ぐらいのことだけど。
729 ：726：03/05/21 02:26 ID:Xe6py+RU
>>727
ああ、わかってない人がいた。ちなみに脳内の話ではなくて、うちの庁内で(ry
甲州街道は首都高速の下を走って高井戸ＩＣの下へ行く方が都市計画道路
放射５号線の本線なんですよ。だから上北沢では同じ国道２０号でも甲州街
道が分岐側、東八道路が中央側なのです。この先の国道２０号線は計画幅員
も20～25mで、ほとんどの区間で拡幅計画はありません。いずれ旧道になる
からです。上北沢以東の甲州街道と以西の東八道路、つまり放射５号は50m。
東八道路は途中から国道20号の日野バイパスや八王子南バイパスとなって高
尾で現20号と合流するルートで、都道・国道の違いはあっても区市境から高
尾まで一貫して都市計画道路3.3.2号となっています。この放射５号～3.3.2
号が、将来の甲州街道新道として整備中の路線です。
ああ、わかってない人がいた。ちなみに脳内の話ではなくて、うちの庁内で(ry
甲州街道は首都高速の下を走って高井戸ＩＣの下へ行く方が都市計画道路
放射５号線の本線なんですよ。だから上北沢では同じ国道２０号でも甲州街
道が分岐側、東八道路が中央側なのです。この先の国道２０号線は計画幅員
も20～25mで、ほとんどの区間で拡幅計画はありません。いずれ旧道になる
からです。上北沢以東の甲州街道と以西の東八道路、つまり放射５号は50m。
東八道路は途中から国道20号の日野バイパスや八王子南バイパスとなって高
尾で現20号と合流するルートで、都道・国道の違いはあっても区市境から高
尾まで一貫して都市計画道路3.3.2号となっています。この放射５号～3.3.2
号が、将来の甲州街道新道として整備中の路線です。
730 ：722=725：03/05/21 09:48 ID:JIAhm64C
>>727の負け。ｗ
今夜からＲ１６の八王子ＩＣから川越ＩＣの間で上下線ともに工事で約１０～２０ｋｍくらいは渋滞するみたい！今年も迂回か。。。困ったもんだ(T_T)
甲州街道といえば、首都高下の初台付近。中央分離帯が非常に汚い。
緑化するならするでもっときれいにやってほしい。枯れ木とゴミの山だ。
管理者は首都高公団なのか。
緑化するならするでもっときれいにやってほしい。枯れ木とゴミの山だ。
管理者は首都高公団なのか。
>>733
「設置前より却って騒音が酷くなった」という噂の (w
笹塚辺りの分離帯に設置された遮音壁は、確か国交省施工のはず。
だから、首都高の橋脚と基礎部分以外は、国交省管理ってことでいいんではないかと。
自信ないけど（汗
「設置前より却って騒音が酷くなった」という噂の (w
笹塚辺りの分離帯に設置された遮音壁は、確か国交省施工のはず。
だから、首都高の橋脚と基礎部分以外は、国交省管理ってことでいいんではないかと。
自信ないけど（汗
>>734
そうだよ２３区内の甲州街道は国交省の東京国道工事事務所が管理してる。
そうだよ２３区内の甲州街道は国交省の東京国道工事事務所が管理してる。
しかし東八は２車線分確保してあるのか疑問だ・・・
高井戸の陸橋とか中央道出口のところとか。
高井戸の陸橋とか中央道出口のところとか。
737 ：国道７７４号線：03/05/22 00:03 ID:Wqqi7Ep4
高井戸の出口はラインの引き方がかわったね。
738 ：国道７７４号線：03/05/22 02:20 ID:WBqBzwj+
>>728
新目白～大久保通り間は事業着手してないんじゃないでしょうか？
筑土八幡交差点の角は新しく公園になってるし。事業化も先と言うことか？
神田川の護岸部分は橋を架けられるように最近工事をしたみたいだけど、
当面は架橋しない雰囲気ではないでしょうか？
春日通りの本郷３丁目～湯島間も早期拡幅希望ですが、せめて後楽園側から
来た時、17号に右折出来るようにして欲しいです。
新目白～大久保通り間は事業着手してないんじゃないでしょうか？
筑土八幡交差点の角は新しく公園になってるし。事業化も先と言うことか？
神田川の護岸部分は橋を架けられるように最近工事をしたみたいだけど、
当面は架橋しない雰囲気ではないでしょうか？
春日通りの本郷３丁目～湯島間も早期拡幅希望ですが、せめて後楽園側から
来た時、17号に右折出来るようにして欲しいです。
739 ：国道７７４号線：03/05/22 18:43 ID:CNQvn7BI
サルベージ上げ
740 ：国道７７４号線：03/05/23 02:19 ID:nsAd+xC0
>>738
＞春日通りの本郷３丁目～湯島間も早期拡幅希望ですが、せめて後楽園側から
＞来た時、17号に右折出来るようにして欲しいです。
ですね。三原堂がなかなか頑張ってくれます。
右折ですが、後楽園側からはひとつ手前の信号の右折（本郷三丁目駅の裏側を
通るやつ）で代用できてるから、ひとまず放置プレイなのではないでしょうか。
赤門側からも同じ理由？
どちらかというと湯島方面から＆お茶の水方面からの方が、東大がデカすぎて
困ってしまいます。
＞新目白～大久保通り間は事業着手してないんじゃないでしょうか？
そうですか。そういえば筑土八幡は新道を通す前に大久保通りの拡幅も
やりたいっぽいですしね。神田川もまだ護岸工事だけですか…残念。
てっきり一気に橋まで掛けちゃうのかと思ってました。
あっ、（細かくて申し訳ありませんが）新目白でなくて目白ですよ。
＞春日通りの本郷３丁目～湯島間も早期拡幅希望ですが、せめて後楽園側から
＞来た時、17号に右折出来るようにして欲しいです。
ですね。三原堂がなかなか頑張ってくれます。
右折ですが、後楽園側からはひとつ手前の信号の右折（本郷三丁目駅の裏側を
通るやつ）で代用できてるから、ひとまず放置プレイなのではないでしょうか。
赤門側からも同じ理由？
どちらかというと湯島方面から＆お茶の水方面からの方が、東大がデカすぎて
困ってしまいます。
＞新目白～大久保通り間は事業着手してないんじゃないでしょうか？
そうですか。そういえば筑土八幡は新道を通す前に大久保通りの拡幅も
やりたいっぽいですしね。神田川もまだ護岸工事だけですか…残念。
てっきり一気に橋まで掛けちゃうのかと思ってました。
あっ、（細かくて申し訳ありませんが）新目白でなくて目白ですよ。
741 ：740：03/05/23 02:20 ID:nsAd+xC0
で、目白通り関係を２つ。
練馬春日町～目白通りの環八走ってみました。
散々言われているように、短い井荻トンネルみたいな感じです。
側道を走った感じも似てます。細かく言えば、本線はトンネルというより
掘割なので、それに準じた景色（換気塔とかはない）です。
目白×環八の陸橋ですが、目白通りの周辺がてきめんに低くなっているので、
環八から見ると、とくに登り坂とかではなく、平らです。
一つ気になったこと。
トンネル出口の側道との合流が短いです。しかも壁で見えません。
ちょうど左車線に僕、右車線にトラックという感じで、双方80キロくらいで
走っていたのですが、トンネル出口の登り坂を上がりきった途端、
左側からゴミトラがニュッと出てきて危なかったです。
早稲田の環四。
まだ早稲田通りに直接出れません。でも新目白側は変化アリ。
上り車線、並木が撤去されて道幅が広がってます。右折車線用でしょうか？
それにあわせてか、都電軌道内とそのまわりの鋪装が綺麗になってます。
も、もしかして近いうちに横切れるように！？
…全然関係なかったらすみません。
以上、素人なりに観察してみました。
練馬春日町～目白通りの環八走ってみました。
散々言われているように、短い井荻トンネルみたいな感じです。
側道を走った感じも似てます。細かく言えば、本線はトンネルというより
掘割なので、それに準じた景色（換気塔とかはない）です。
目白×環八の陸橋ですが、目白通りの周辺がてきめんに低くなっているので、
環八から見ると、とくに登り坂とかではなく、平らです。
一つ気になったこと。
トンネル出口の側道との合流が短いです。しかも壁で見えません。
ちょうど左車線に僕、右車線にトラックという感じで、双方80キロくらいで
走っていたのですが、トンネル出口の登り坂を上がりきった途端、
左側からゴミトラがニュッと出てきて危なかったです。
早稲田の環四。
まだ早稲田通りに直接出れません。でも新目白側は変化アリ。
上り車線、並木が撤去されて道幅が広がってます。右折車線用でしょうか？
それにあわせてか、都電軌道内とそのまわりの鋪装が綺麗になってます。
も、もしかして近いうちに横切れるように！？
…全然関係なかったらすみません。
以上、素人なりに観察してみました。
742 ：国道７７４号線：03/05/23 02:54 ID:WBI/XADU
ロードプライング
早く導入しろ
早く導入しろ
744 ：738：03/05/24 02:07 ID:leKsscFr
確かに大久保通りを拡幅は同時に進めたいけど、前期事業化予定路線
には入ってないし、当分先だと思われます。あの地区だと、外苑東通りと
環状４号線の河田町区間が事業着手されているので、大久保通りは
優先順位は後回しでしょうね。 以上の２路線が完成する頃には、
拡幅も必要となってくるとは思います。特に若松町周辺や夏目坂。
には入ってないし、当分先だと思われます。あの地区だと、外苑東通りと
環状４号線の河田町区間が事業着手されているので、大久保通りは
優先順位は後回しでしょうね。 以上の２路線が完成する頃には、
拡幅も必要となってくるとは思います。特に若松町周辺や夏目坂。
>>729
俺、高井戸住人で東八はよく使うけど。
それってこないだ杉並区役所で閲覧した、「玉川上水付近の東八道路開通計画」ちぅネタ
だろうか。
まぁ環八から西側は当分開通しないだろうから放置として、放射５号と首都高高井戸下り
出口のところ、環八を越える陸橋んところ、車線の引き方変えたろう。３車線から
２車線に。
あそこで放射５号のほうに毎晩１台か２台乗用車が停ってるんだ。夕方５時になると
運転手無しでハザードつけて。側道じゃなく本線の方な。
あれ、新宿側から一般道走ってくるとちょうどカーブの死角に入っててさ、知ってる
やつは白線上に逃げるんだが、そうでない香具師はいつも急ブレーキだ。
そのうち絶対に追突事故の原因になると思うんだが、警察は放置プレイでよ。
あのあたり過激派が秘密基地構えてるってご近所の噂なんだが、てことは公安がらみか？
俺、高井戸住人で東八はよく使うけど。
それってこないだ杉並区役所で閲覧した、「玉川上水付近の東八道路開通計画」ちぅネタ
だろうか。
まぁ環八から西側は当分開通しないだろうから放置として、放射５号と首都高高井戸下り
出口のところ、環八を越える陸橋んところ、車線の引き方変えたろう。３車線から
２車線に。
あそこで放射５号のほうに毎晩１台か２台乗用車が停ってるんだ。夕方５時になると
運転手無しでハザードつけて。側道じゃなく本線の方な。
あれ、新宿側から一般道走ってくるとちょうどカーブの死角に入っててさ、知ってる
やつは白線上に逃げるんだが、そうでない香具師はいつも急ブレーキだ。
そのうち絶対に追突事故の原因になると思うんだが、警察は放置プレイでよ。
あのあたり過激派が秘密基地構えてるってご近所の噂なんだが、てことは公安がらみか？
747 ：鹿島秀雄：03/05/26 01:43 ID:FNyRswly
２５日、ＮＨＫテレビを見てましたら、
「貧しい」ポーランドが写りました。
ドイツの企業の工場誘致のためらしいのですが、
６車線の「一般道」がたくさん移りました。
交差点は、１４車線にふえるようです。
（左折２、右折２、直進３がそれぞれ往復、１４車線）
東京の一般道が４車線以下で仕方ないとして、
交差点も６車線以下なのでダメなんです。
＊理由は、設計者が免許を持ってないので。
「貧しい」ポーランドが写りました。
ドイツの企業の工場誘致のためらしいのですが、
６車線の「一般道」がたくさん移りました。
交差点は、１４車線にふえるようです。
（左折２、右折２、直進３がそれぞれ往復、１４車線）
東京の一般道が４車線以下で仕方ないとして、
交差点も６車線以下なのでダメなんです。
＊理由は、設計者が免許を持ってないので。
>747
日本語を話してくれ。
日本語を話してくれ。
749 ：国道７７４号線：03/05/26 13:55 ID:LciWsKgk
八王子の新滝山街道の現状での突き当たりにあったラーメン屋（学園かすみ通り、創価大学近く）が取り壊されていたけれど、圏央道あきる野インター開業目指しての延長工事かな？
750 ：評価王：03/05/26 14:30 ID:7lsD6Z33
>747
大阪中央大通りは２０車線ありますが、なにか？
大阪中央大通りは２０車線ありますが、なにか？
751 ：評価王：03/05/26 14:38 ID:7lsD6Z33
真面目に書くと、日本なら１４車線作るぐらいなら、
４～６車線のオーバーパス、アンダーパスを作るよ。
それの方が、処理容量大きいから。
大規模平面交差点は、アメリカや西ヨーロッパにもほとんどなく、
土地が安くて、工事費が出せない中進国の特徴です。
中南米、中国などではよく見かけます。
（国によってはロータリー化する）
４～６車線のオーバーパス、アンダーパスを作るよ。
それの方が、処理容量大きいから。
大規模平面交差点は、アメリカや西ヨーロッパにもほとんどなく、
土地が安くて、工事費が出せない中進国の特徴です。
中南米、中国などではよく見かけます。
（国によってはロータリー化する）
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
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754 ：国道７７４号線：03/05/26 22:45 ID:FzaozSLi
府中の新小金井街道が延伸されるっぽい。
とはいっても、崖のしたまで延びてる部分が
東西方向の道が開通下のに合わせて数十M延びるだけだが。
崖の部分はまったく動く気配がない。
とはいっても、崖のしたまで延びてる部分が
東西方向の道が開通下のに合わせて数十M延びるだけだが。
崖の部分はまったく動く気配がない。
757 ：749：03/05/27 12:09 ID:0O/P2txI
>>752
新滝山街道予定地、ラーメン屋の先に一軒、比較的新しい住宅があるのが気になる。その先の創価大学の学生寮は都に土地を売ったらしい。
新滝山できたら、ますます、八王子バイパス混むのだろうな。最近、平日昼間でも大和田3丁目渋滞の表示が.....
新滝山街道予定地、ラーメン屋の先に一軒、比較的新しい住宅があるのが気になる。その先の創価大学の学生寮は都に土地を売ったらしい。
新滝山できたら、ますます、八王子バイパス混むのだろうな。最近、平日昼間でも大和田3丁目渋滞の表示が.....
758 ：国道７７４号線：03/05/27 21:28 ID:Njyfh/bi
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
秋留橋から高尾街道までは来年3月開通予定だそうだ。↓
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/d08_gai.html
ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/d08_gai.html
762 ：国道７７４号線：03/05/29 16:40 ID:7kgFGoG4
っていうか、山崎効果で落ちそうなので、age。
しつこいかも知れんが、新滝山街道の全線開通は当分先かな。
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9d4u105.htm#64
ttp://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/JOHO/SHOUSAI/e9d4u105.htm#64
764 ：国道７７４号線：03/05/30 01:23 ID:UINWbhUv
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/29/36.828&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/47.210&size=500,500
府中街道の是政橋を渡って大丸から１つ手前の信号、なぜ左折禁止なのか解らない。
府中街道の是政橋を渡って大丸から１つ手前の信号、なぜ左折禁止なのか解らない。
765 ：国道７７４号線：03/05/30 01:24 ID:KZ9bMv7L
v
766 ：国道７７４号線：03/05/30 01:24 ID:KZ9bMv7L
768 ：国道７７４号線：03/05/31 10:56 ID:IKf6kW6m
この前世田谷公園近くの友人の家を訪ねたら広い道があって、
あとで地図でしらべたら、上原の我が家の近所で工事中の道と遠い将来につながって
環状6.5号みたいになる道なんだね。
あとで地図でしらべたら、上原の我が家の近所で工事中の道と遠い将来につながって
環状6.5号みたいになる道なんだね。
771 ：国道７７４号線：03/05/31 20:17 ID:kgC/gZvh
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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772 ：国道７７４号線：03/05/31 22:45 ID:duuA6an8
773 ：738：03/05/31 23:17 ID:0vdPVFy5
中野通り：補助26号線
東北沢周辺区間は、小田急の複々線化事業と一体で進められるみたいです。
事業計画は平成16年から25年となってるので、その間で整備は進む予定みたいです。
補助26号線は、東京都としても災害時の交通路確保の観点から重点的に整備したい
路線のようなので、今後は他路線よりも力を入れて整備されるのではないかと
思われますが、どうなんでしょうね。
中野通りに関しては結構過去ログでも出てきてるはずです。
東北沢周辺区間は、小田急の複々線化事業と一体で進められるみたいです。
事業計画は平成16年から25年となってるので、その間で整備は進む予定みたいです。
補助26号線は、東京都としても災害時の交通路確保の観点から重点的に整備したい
路線のようなので、今後は他路線よりも力を入れて整備されるのではないかと
思われますが、どうなんでしょうね。
中野通りに関しては結構過去ログでも出てきてるはずです。
774 ：国道７７４号線：03/06/01 13:44 ID:PWJmhooI
775 ：国道７７４号線：03/06/01 14:18 ID:8AEEZTGc
776 ：国道７７４号線：03/06/01 14:20 ID:WLp2ESOK
777 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：03/06/01 14:23 ID:bl6+NfJQ
３５７西行きの葛西立体ってそろそろ供用開始？
778 ：国道７７４号線：03/06/01 14:26 ID:LswMjt/c
>>777
おめ
おめ
感情4号早稲田通り～新目白通り供用開始延期sage
780 ：国道７７４号線：03/06/03 23:46 ID:+I3Mmceu
>>772
その大山じゃなくて、東上線の大山（板橋区）だと思われ。
その大山じゃなくて、東上線の大山（板橋区）だと思われ。
久しぶりに山手通りの富ヶ谷から井の頭通りを環七まで走った。
上原過ぎたら工事の連続で渋滞だったが、立て看みたら、今年の七月末には環七まで
拡張工事終わりそうだったので、ちょっと嬉しかったヽ(´ー｀)ノ。
しかし、一大工、まだ頑張ってんのな（ｗ
上原過ぎたら工事の連続で渋滞だったが、立て看みたら、今年の七月末には環七まで
拡張工事終わりそうだったので、ちょっと嬉しかったヽ(´ー｀)ノ。
しかし、一大工、まだ頑張ってんのな（ｗ
782 ：国道７７４号線：03/06/07 23:57 ID:/tR817TX
781
7月末！！！！無理ボ！！！！
7月末！！！！無理ボ！！！！
783 ：ネット接続料が３倍に値上げ!?：03/06/08 00:42 ID:j2GUDccE
784 ：国道７７４号線：03/06/08 00:49 ID:XA8nnM82
785 ：国道７７４号線：03/06/08 21:19 ID:6daYJtJk
787 ：榊原公夫：03/06/09 00:12 ID:xobfQCPl
環７と湾岸の立体、
完成していてバイクたちが勝手に使っている。
普通自動車も早く、供用開始を！
完成していてバイクたちが勝手に使っている。
普通自動車も早く、供用開始を！
788 ：国道７７４号線：03/06/09 07:19 ID:J0mdsYUA
>>781
大山までの経験からすると整地にあと２年、共同溝にそれから2年というとこかな
大山までの経験からすると整地にあと２年、共同溝にそれから2年というとこかな
789 ：国道７７４号線：03/06/09 19:34 ID:tKcY9MVY
明治通り拡張もうすぐだ。
790 ：国道７７４号線：03/06/09 23:31 ID:Wd505bi6
>>786
そう言う事なら左折帯を作れば良いと思われ。
そう言う事なら左折帯を作れば良いと思われ。
橋の上に簡単に左折帯が作れるかよ ﾌﾟ
792 ：国道７７４号線：03/06/10 13:01 ID:7WBGPdAm
井の頭通りは環７の交差点部分だけ、とりあえず街路築造するみたいです。
工事しやすいところから順番に…という感じなのですね。
そう言えば山手通り要町のGSはもう無くなったんでしょうか？
工事しやすいところから順番に…という感じなのですね。
そう言えば山手通り要町のGSはもう無くなったんでしょうか？
日ヶ窪からテレ朝通りへ六本木ヒルズの真ん中を抜ける道
制限速度５０キロ？？？
と思ったら人力車みたいな観光自転車がウロウロ・・・
邪魔くせー！！！！！！！
制限速度５０キロ？？？
と思ったら人力車みたいな観光自転車がウロウロ・・・
邪魔くせー！！！！！！！
>>793
飯倉、一ノ橋、麻布十番から六本木ヒルズにかけては、タクシーの運ちゃんの呪詛対象の
エリアを化してるので、車で行かないほうがいい罠。
どの運ちゃんも「通り抜けざるを得ない時も、観光客うざい」と嘆いてるよ。
飯倉、一ノ橋、麻布十番から六本木ヒルズにかけては、タクシーの運ちゃんの呪詛対象の
エリアを化してるので、車で行かないほうがいい罠。
どの運ちゃんも「通り抜けざるを得ない時も、観光客うざい」と嘆いてるよ。
795 ：国道７７４号線：03/06/14 11:30 ID:4tMHHSEf
>>791
橋の上じゃねえよ、脊髄反射で書き込みすんなよ（ﾌﾟ
橋の上じゃねえよ、脊髄反射で書き込みすんなよ（ﾌﾟ
796 ：国道７７４号線：03/06/15 15:58 ID:5u6Meuz9
>>795
同じく。
同じく。
797 ：国道７７４号線：03/06/15 23:04 ID:Y40WQmwT
川崎市中原区から西国分寺までいい裏道ないかなー。
府中街道、府中付近でいつも大渋滞！
府中街道、府中付近でいつも大渋滞！
798 ：国道７７４号線：03/06/15 23:46 ID:QegkYFIO
799 ：国道７７４号線：03/06/16 00:01 ID:u2xaa9Cf
２０号松原の合流信号
２４６号駒沢交差点
幹線道路なんだからなんとかしる！
２４６号駒沢交差点
幹線道路なんだからなんとかしる！
800 ：国道７７４号線：03/06/16 23:32 ID:9IEAnPCz
>>797
多摩川原橋を渡れば？
多摩川原橋を渡れば？
801 ：国道７７４号線：03/06/16 23:33 ID:9IEAnPCz
>>799
20号の松原交差点って、なんで渋滞するの？
20号の松原交差点って、なんで渋滞するの？
802 ：国道７７４号線：03/06/16 23:51 ID:BW41Jbv6
松原？どの辺が問題なんだ？
右折が時間かかるのは仕方ないと思うが。
右折が時間かかるのは仕方ないと思うが。
803 ：国道７７４号線：03/06/17 00:11 ID:sGojHh6z
>>802
この前、雨の日なんて上り渋滞松原5kmだったよ。
この前、雨の日なんて上り渋滞松原5kmだったよ。
804 ：国道７７４号線：03/06/17 16:54 ID:HdCNNC8Q
府中一気に２店新店開店で大パニック
状態。府中街道は系図・東八は赤ん坊恐竜
ネックで土休は大渋滞。どうしてくれんだよ！
って感じ。
状態。府中街道は系図・東八は赤ん坊恐竜
ネックで土休は大渋滞。どうしてくれんだよ！
って感じ。
805 ：都知事：03/06/17 19:23 ID:IGuz/IXL
＞８０４
申し訳ございません。
府中街道は、幅員５０メートルに設計変更、
東八は、中央高速・国立府中入り口まで、
８年以内につなげます。
申し訳ございません。
府中街道は、幅員５０メートルに設計変更、
東八は、中央高速・国立府中入り口まで、
８年以内につなげます。
東八道路以前に、久我山盲学校前から烏山通りとのＴ字路までの、あの細道がやばいんですが。
朝日生命と近所の農家が土地を半端に売って住宅地造成始めたんだが、あれじゃ道路の拡張は
永遠にないよ～(涙)。
世田谷区っていったい何考えてるんだ？！ 災害時にはあそこは絶対通り抜けられないよ。
早く玉川上水沿いに東八道路完成してくれないかな。
朝日生命と近所の農家が土地を半端に売って住宅地造成始めたんだが、あれじゃ道路の拡張は
永遠にないよ～(涙)。
世田谷区っていったい何考えてるんだ？！ 災害時にはあそこは絶対通り抜けられないよ。
早く玉川上水沿いに東八道路完成してくれないかな。
807 ：797：03/06/17 21:09 ID:DK8o8bIW
返事遅れました。
>>798
稲城大橋とおれば、とりあえず、南武線の踏切渋滞は避けれますね。
で、すいません、市民プラザ通りってどこですか？
>>800
多摩川原橋通ったあと、品川通りって空いてるんでしょうか？
>>804
甲州街道と府中街道の付近ですか？
>>798
稲城大橋とおれば、とりあえず、南武線の踏切渋滞は避けれますね。
で、すいません、市民プラザ通りってどこですか？
>>800
多摩川原橋通ったあと、品川通りって空いてるんでしょうか？
>>804
甲州街道と府中街道の付近ですか？
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809 ：国道７７４号線：03/06/17 22:47 ID:gB0lIByn
川越から関戸橋まで、
川越所沢線・府中街道を使って行ったら
何時間くらいかかりますか。
（日曜・朝・南行き）
もし、もっと近い（早い）ルートがあったら教えてください。
川越所沢線・府中街道を使って行ったら
何時間くらいかかりますか。
（日曜・朝・南行き）
もし、もっと近い（早い）ルートがあったら教えてください。
810 ：国道７７４号線：03/06/17 22:58 ID:eNHXJtI3
ところで。
渋滞の苦情はどこに言ったらいいのでしょうか。
市民の苦情がたくさんないと改良に着手できないという話ですが。
渋滞の苦情はどこに言ったらいいのでしょうか。
市民の苦情がたくさんないと改良に着手できないという話ですが。
811 ：国道７７４号線：03/06/18 11:02 ID:aJSfwQYf
道路地下に水路５７２カ所 都が緊急補修工事
東京都が管理する２３区内の国道や都道の地下５７２カ所で、
かつて農業用水などに使われた水路が埋設されていたことが１８日までに、
都の調査で分かった。
埋設水路は空洞になっており、崩壊すれば道路が陥没する危険があるため、
都は緊急補修工事を始めた。
都建設局によると、埋設水路はコンクリート製のコの字状の管で、
幅約２メートル、高さ１メートル前後。
各区への照会で埋設場所を把握した。
環状７号線で１２８カ所見つかったほか、国道１２２号線で１２カ所、
１４号線で８カ所あった。
区別では大田区で４０カ所、葛飾、江戸川両区で計４０カ所発見された。
１９６４年の東京五輪で環状７号線が整備された際、埋設されたものが多く、
下水道整備で使われなくなった後は保守点検もされず、事実上、放置されていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000043-kyodo-soci
東京都が管理する２３区内の国道や都道の地下５７２カ所で、
かつて農業用水などに使われた水路が埋設されていたことが１８日までに、
都の調査で分かった。
埋設水路は空洞になっており、崩壊すれば道路が陥没する危険があるため、
都は緊急補修工事を始めた。
都建設局によると、埋設水路はコンクリート製のコの字状の管で、
幅約２メートル、高さ１メートル前後。
各区への照会で埋設場所を把握した。
環状７号線で１２８カ所見つかったほか、国道１２２号線で１２カ所、
１４号線で８カ所あった。
区別では大田区で４０カ所、葛飾、江戸川両区で計４０カ所発見された。
１９６４年の東京五輪で環状７号線が整備された際、埋設されたものが多く、
下水道整備で使われなくなった後は保守点検もされず、事実上、放置されていたという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000043-kyodo-soci
812 ：国道７７４号線：03/06/18 12:21 ID:VPiws0mU
＞８０６
東八道路のあの部分は、あと３０年は作らないので、
建売住宅の「建築確認書」がおりたのです。
東八道路のあの部分は、あと３０年は作らないので、
建売住宅の「建築確認書」がおりたのです。
>>812
ていうか都の発表だとあそこは通らないで東八道路つくる決心したようでつ。
www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1l200.htm
まぁ、そのほうがいいよなあ。人見街道もそうすりゃもうちっとましになります
からな＞久我山から環八にかけて。
問題は、平成２０～２４年度で工事完了してくれるかどうかでつ。
ていうか都の発表だとあそこは通らないで東八道路つくる決心したようでつ。
www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/01/20d1l200.htm
まぁ、そのほうがいいよなあ。人見街道もそうすりゃもうちっとましになります
からな＞久我山から環八にかけて。
問題は、平成２０～２４年度で工事完了してくれるかどうかでつ。
814 ：国道７７４号線：03/06/18 15:38 ID:VPiws0mU
>>813
なるほど
なるほど
815 ：804：03/06/18 17:05 ID:b+1XLoBv
>807 系図はもう少し球場寄り。よって南行は
東八交差あたりから北行は競馬場前あたりからはまる。
赤ン坊恐竜は東八がくねっと西から南へ進路変更を
するあたり。ただでさえ５叉路なんてところにそんな
もんつくっちまったもんだからたち悪い。下手すると
府中街道のアンダーあたりからはまる。
東八交差あたりから北行は競馬場前あたりからはまる。
赤ン坊恐竜は東八がくねっと西から南へ進路変更を
するあたり。ただでさえ５叉路なんてところにそんな
もんつくっちまったもんだからたち悪い。下手すると
府中街道のアンダーあたりからはまる。
816 ：国道７７４号線：03/06/19 09:26 ID:O8jYZK3G
>>813
つか、決心も何も、東八の計画ルート自体に変更は無いわけだが。
最近になって何に変化があったかといえば、
もともとの都市計画の道路幅員内で、その用途の割り振りが変わったと。
具体的には、玉川上水の暗渠化を止めて緑地帯にして、
車道の車線数も削って（おそらく当初の目論見は片側３車線以上だったはず）
路側の環境帯も広く取ったと。
いま東八代用になってる下本宿通り（とかいろいろ呼び方はあるらしいが）は、
もともと通過需要を満たす路線じゃないから、
今後歩道の設置ぐらいはあるかもしれないけれど、
車道の大幅な拡幅とか、これといった改良計画はないはず。
さっさと作れやｺﾞﾙｧ!ってのは同意。
今の状況ってのは、（一部を除いた）地元民と道路利用者の双方にとって
互いに不幸過ぎる。
>>815
東八三鷹地区の出店ラッシュが一段落付いた、と思ったら、
こんどは府中っすか。はぁ。
つか、決心も何も、東八の計画ルート自体に変更は無いわけだが。
最近になって何に変化があったかといえば、
もともとの都市計画の道路幅員内で、その用途の割り振りが変わったと。
具体的には、玉川上水の暗渠化を止めて緑地帯にして、
車道の車線数も削って（おそらく当初の目論見は片側３車線以上だったはず）
路側の環境帯も広く取ったと。
いま東八代用になってる下本宿通り（とかいろいろ呼び方はあるらしいが）は、
もともと通過需要を満たす路線じゃないから、
今後歩道の設置ぐらいはあるかもしれないけれど、
車道の大幅な拡幅とか、これといった改良計画はないはず。
さっさと作れやｺﾞﾙｧ!ってのは同意。
今の状況ってのは、（一部を除いた）地元民と道路利用者の双方にとって
互いに不幸過ぎる。
>>815
東八三鷹地区の出店ラッシュが一段落付いた、と思ったら、
こんどは府中っすか。はぁ。
817 ：国道７７４号線：03/06/19 19:44 ID:mHzD0iOd
多摩NTの開発終了だってよ。
土地余ってんだからさ、NT域内道路だけじゃなくて周辺地域を結ぶ幹線道路とか
有効活用できないもんかね。
土地余ってんだからさ、NT域内道路だけじゃなくて周辺地域を結ぶ幹線道路とか
有効活用できないもんかね。
>>816
へええ～。
地元じゃ、「高速の下に道路作って東八につなげるんだろう」ともっぱらの
噂でした。
だってNHKのグランドのあたりから松葉通りまでだったかな、ふさいであるけど
あとはだいぶ道路出来てましたからな。今、地図見たら三鷹市新川4丁目付近まで。
へええ～。
地元じゃ、「高速の下に道路作って東八につなげるんだろう」ともっぱらの
噂でした。
だってNHKのグランドのあたりから松葉通りまでだったかな、ふさいであるけど
あとはだいぶ道路出来てましたからな。今、地図見たら三鷹市新川4丁目付近まで。
819 ：国道７７４号線：03/06/21 00:40 ID:Q1AoJE48
環七が破綻してる・・・
また野方か。一番困る所で・・・しかも両方向。
信号１回でトラック２台しか進まないのであきらめた。
また野方か。一番困る所で・・・しかも両方向。
信号１回でトラック２台しか進まないのであきらめた。
821 ：国道７７４号線：03/06/25 19:21 ID:2LbD0XRq
環七野方で渋滞なら中野通りまで廻った方が速い
822 ：国道７７４号線：03/06/25 20:17 ID:ed7RvYPw
今日１１時頃、雨で青梅街道が芝久保の先で冠水、動かなかった…。
新青梅はもっと悲惨で、北原の少し西と、小平で冠水。２０ｃｍくらいだからみんな動けばいいのに…。
怖がって真ん中の車線に合流して徐行してとおるものだから激混み。
箱根ヶ崎北原で何時間もつぶした奴がいると思う。
都道なんだから冠水しないようにしろや。
新青梅はもっと悲惨で、北原の少し西と、小平で冠水。２０ｃｍくらいだからみんな動けばいいのに…。
怖がって真ん中の車線に合流して徐行してとおるものだから激混み。
箱根ヶ崎北原で何時間もつぶした奴がいると思う。
都道なんだから冠水しないようにしろや。
>>822
今夜もかなあ
今夜もかなあ
824 ： ◆dofP1Zxlas ：03/06/29 06:07 ID:UfK8rbNs
☆. 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 遷都まだ～？ 早くして～！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 障害者みたいな欠陥都市は放置が鉄則！
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | 移動速度欧米の３分の１なんでだろう～なんでだろう～
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗勢力粉砕！ |／
☆. 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ あと何十兆使わせてもこの国のバカどもに治せるわけないだろ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 交通コストとその因果関連とでGNPの何割無駄になってるか分かってんのか？
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | カルロスゴーンを国土交通大臣にして一から全部作り直せ！
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗勢力粉砕！ |／
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 遷都まだ～？ 早くして～！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 障害者みたいな欠陥都市は放置が鉄則！
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | 移動速度欧米の３分の１なんでだろう～なんでだろう～
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗勢力粉砕！ |／
☆. 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ あと何十兆使わせてもこの国のバカどもに治せるわけないだろ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 交通コストとその因果関連とでGNPの何割無駄になってるか分かってんのか？
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | カルロスゴーンを国土交通大臣にして一から全部作り直せ！
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗勢力粉砕！ |／
825 ：国道７７４号線：03/06/29 19:36 ID:d+BsRvme
age
826 ：国道７７４号線：03/07/03 21:08 ID:0pS64ZPO
☆. 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ともかく反対するぞー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 何に対して反対してるのかはともかく、
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | 反対することにしたから反対するぞー
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗して玉砕！ |／
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ともかく反対するぞー
＼＿／⊂ ⊂＿ ) | 何に対して反対してるのかはともかく、
.／￣￣￣￣￣￣￣ ／| | 反対することにしたから反対するぞー
|￣￣￣￣￣￣￣￣| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| 抵抗して玉砕！ |／
827 ：国道７７４号線：03/07/05 03:00 ID:5Hk7z7Ql
828 ：国道７７４号線：03/07/05 11:12 ID:RujtcWR+
キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
今月の融資率92％と頼れるローン
アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
http://www.am1960.com/
携帯電話から http://www.am1960.com/i/
830 ：国道７７４号線：03/07/08 17:25 ID:8JS7vX/6
詳細は知らないが、
中野通りと西武新宿線の立体化が決まったらしい
中野通りと西武新宿線の立体化が決まったらしい
府中街道と西武拝島線の立体化も決まったらしいよ。
832 ：国道７７４号線：03/07/08 19:13 ID:lT4uCa64
多摩一帯の西武線を連続立体化するかのような話を漏れ聞くけど、
西武は本気なのか？本当なら凄い話だ。
西武は本気なのか？本当なら凄い話だ。
＞http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi/12th/s4_6s3.pdf のHTMLバージョンです。
＞・大深度という法律もできました。これは実は、何年前ですかね、１５，１６年前、私が運輸大臣の時に、
＞西武の堤義明さんから、所沢から複々線にして新宿に電車を引きたいと相談を受けた。、、、
＞・４０ｍ ５０ｍ下に住む人や そこまで基礎を打つビルもめったにないのでそれであれば補償すれば
＞いいのだから、そういう法律を作ろうと言ったのです。
ふーん。知らなかったの漏れだけ？（ｗ
＞・大深度という法律もできました。これは実は、何年前ですかね、１５，１６年前、私が運輸大臣の時に、
＞西武の堤義明さんから、所沢から複々線にして新宿に電車を引きたいと相談を受けた。、、、
＞・４０ｍ ５０ｍ下に住む人や そこまで基礎を打つビルもめったにないのでそれであれば補償すれば
＞いいのだから、そういう法律を作ろうと言ったのです。
ふーん。知らなかったの漏れだけ？（ｗ