西工スレッド part2

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

スペースウィングは２分割窓じゃなくなるのか？

その代わり後部段上げ仕様（Ｃ−�U）ができるとか・・・。

>>78
板違いへ、報復爆撃してきますた。

>>81
君は馬鹿かね。
荒らし依頼のリンク先をわざわざ「報復爆撃」とは。
恥曝しめ、首でも釣って来い。代わりに折れが謝りに逝って来てやろうか？

西工ってメルヘンから一番遠いよねー
日野が一番近いっつーの

ﾒﾝﾍﾙとﾒﾙﾍﾝは違うぞ。（ｗ

新スペースアロー（=C1？）展示のモーターショーまであと一日age
ttp://www.nissandiesel.co.jp/release/2002/syutten.pdf

新ＳＷ＝ＳＤ型。新ＳＡ＝Ｃ型。来年からではなく、もう名乗り始めた。

SW形には当然首都圏で需要の多い低運転台・二枚窓タイプもあるんだろうね。

どうせなら、低運転台一枚巨大窓タイプにチャレンジしてもらいたいものだ。

もし実現したらフロントウインドーいくらするんだろう。。。
めちゃくちゃ高そうな予感。

低運転台タイプ作れるのかなぁ？
SD-2でお茶を濁しそうな予感。

しかし、S型はいつになったら新しくなるのだろう？
B型が変わるまでは無いだろうけどさ。
今回のモーターショーで新S型デビューを妄想していたのにな。

そもそも普通の事業者ならC型（SA型？）買うだろうしS型を買う
事業者は安ければ格好なんてどうでもいいと思われ。

でも96MCもそろそろ古さが隠せないね。
前以外は58MCそのままだし、特に後のデザインは何とかならんのか。
プレスを一部変えるだけのマイナーチェンジでもやって欲しい。

>>91
レスありがとう。

西工ヲタの勝手な思いこみだが、C型よりも大幅に安いならS型大増殖の可能性は
高いと思うんだよね。ただ、S型が完全に陳腐化しているから手を出す関東の事業
者は殆ど無い。
今後は安い車を短いスパンで入れ替えるようになる筈だから、デザインだけでも
リファインしたらS型による西工のシェアの拡大が見込めるかなと思って。

まぁ、C型も十分安ければ利幅の大きい方が良いんだけどさ。
妄想なので下げます。

>>92
Ｂ型フルモデルチェンジが最低条件かな。で、Ｅ型、Ｓ型を新型に移行させると。

Ｃ型の新ボディ（って言っても顔だけだけど・ｗ）の呼称は０２ＭＣでよろしいのか？？

東京モーターショー今日開幕。
日産ディーゼルが展示しているスペースアロー都市間高速バスは西工のＣ型だな。
すでに東京空港交通などに納車されているが、これでＣ型全国増殖間違いなし。

>>95
西工ボディのＣ型は、寒冷地用が無い(ホントなの？)＝雪が降る地域では、採用されなさそう。
現に、●後交通の高速では来年からの新車はセレガと決めているそうな。
もっとも、西工ボディのＳＷよか、セレガＲ・ＧＪのほうがかっこいいけど。

>>96
寒冷地仕様も設定するんでないの？
Ｃ型、ＳＤ型の顔はＭＣ前のほうがﾖｶﾀなぁ。

俺は東北だから、早く来ないか楽しみ。
ジャーニーＥは一番あるところなんだけどね。

>>97
おたくはいすゞオンリーでは？

>>87
あった────────！！
ttp://kagoshima.cool.ne.jp/sakurajimarail/serbus/nishikohwdacker.htm
こんな感じか？ただし画像は旧モデルですよん。。。

>>98
YES。でも最近、ふそうが入ったりしてる。

別のバス会社はUDを入れてるので、そこで導入してくれんかと。

SDは既に北海道にも納車されているよ。（旧モデルだけど）

ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1034092649/l50
　　　　　　　　　　　　　＋
ttp://www.minc.ne.jp/~sakura-er/top.htm
　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　 >>99
　　　　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　　ジサクジエン？

だな、自作自演。

Nステに西工スペースアローが映ったage

東京空港交通にまたまたはいったよ

関東でＳＤがどのくらい売れるかは見もの。　
九州の観光車は、ほとんどがＣ型で夜行バスぐらいしか
ＳＤは見ない。　それに対して関東の事業者は結構
スーパーハイデッカーを導入している（内装はショボイが）
から、これからＳＤの最多販売地区になると思われ、、。

>>106
西武バスとか。
でも意外と他の会社も・・・。
三菱シャーシーで西工SDという組み合わせをする会社も出るかも知れないな。

>>107
西武なんかは、高速はずっとＵＤだから、ＵＤ＋西工のセットで来ると思慮される。

>>108
それで西武系がスペースウィングを大量に買うことを考えても、
SDの二枚窓低運転台バージョンが必要だろう。

>>107
かつて不治銃ボディを好んでいた事業者なんかにいいかもね。
最近は安さで選ばれる傾向が強い西工ボディだが、ここで関東
でも事業者の独自仕様に対応する柔軟性を見せて欲しい気もする。

>>109
UDって、もともと低運転席はSVDしかなかったんですけど。
普通のSWは通常の運転席だよ。つまり普通の西工SDと高さは同じ。

これから多少は変わるだろうが、解り易い特徴が無いのが
西工の欠点といえば欠点かも。　居住性だけを重視した
商品開発が個人的には気に入っているけれど。

新刊の自動車ガイドブックには、西工のスペースアロー、ウィングが載っていた。
RPはFHIが載ってたけど。

さてと、明日はモーターショーに逝って見てきますかね。

まだマイチェンしたＣを見たことがないので、楽しみだ。

と、ふと思ったんだが、生産能力は大丈夫なんだろうか？
果たして、東日本のユーザーに対応できるだけのキャパがあるか不明。

連続ｽﾏｿ。

そうなったら京成で作る（w

>>115
京成グループ各社、全車西工（実際は京成車体で生産）に置換えとか。
シャーシは全てＵＤとかで。

今の京成車体にそれだけの生産能力があるか疑問。
完成したら即納車でないと敷地が無い。
特装車のように工期が長いものが本業なので、本業を圧迫されるかな

今日赤坂から成田への路線で使用されている西工C型を発見。
社番は５３５だった。　　これって何号車？

見た目だが、仕様や塗装の違いか、九州でみるC型よりも
垢抜けた印象があったなあ。　車内のシートバックは
結構高くまである様で、なかなか好感触。

外出鴨知れんが、関東にも西工の工場作るべきでは？
でもそうすると「“西”日本車体工業｣でなくなる鴨。

富士重工で作るのは？

>>118
東京で見ると西工ボディも「ハイカラさん」に見えるんです。

しれっと、うｐしました。
ttp://camion.s17.xrea.com/uploader/source4/No_0001.jpg

【商用車】モーターショー２００２ スレから転記

＞66 ：国道７７４号線 ：02/10/31 19:36 ID:yH7HDytk
＞＞3 ＞32【ＵＤ車】
＞現物は西工Ｃ型（ネオロイヤル）現行型のＭＣ版。個人的には
＞○　広い室内。大きい窓。デザインもまずまず。
＞×　立て付けにやや難（黒ゴムなど）。ボディのネジ止め箇所が目立つ。

>>118
２号車だよ。１号車は５９０、３号車は５３６で計３台。
５９０は補助席付５２人乗り、５３５・５３６は４２人乗り。
ライト下にフォグランプが付いて印象変わりますた。

調子に乗ってｶﾞﾗもうｐしますた。

イスズに怒られちゃうぞ。

>>114
1　国内全体でみたバスの受注減
2　ＵＤ以外のシャーシについては標準架装化が進む
3　ＵＤ自体のシェアが少ない
で大丈夫だと・・・。

ttp://camion.s17.xrea.com/uploader/index.html

↑使ってるうｐローダーです。

西工は関連会社の出向人数を80人ほど増やし、増産体制に備えるようです。
日産ディーゼルが富士重工から西工に全面的に移行するためです。

地元の新聞に載っていました。

>>124

サンクス。　ってことは２、３号車がトイレ付成田様で、1号車が
羽田用ってことね。　九州が長かった漏れは、リヤのブレーキに
関する注意書きが妙になつかしかった。

>>127
ぐっどじょぶ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

西工の５８ＭＣは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に柔らかなサスペンションと
座席の織りなすハーモニィは身体をゆったりまかせて
疲れもとれてしまうくらい秀逸だろう。
５８ＭＣのの快適性はもはや一般型車両というレベルを超越している。
観光型車両に近い、というか観光型の大部分を凌駕していると
いった方が正解だろう。特にタイヤハウス上席部の快適性はほかの
観光型車両の座席より明らかに上と断言できる。他の一般型車両の大多数は、
西工５８ＭＣの快適性の前には大きく見劣りしてしまう。偉大なる西工５８ＭＣに
勝っているのは日野のスペースアローとメルセデスのネオプランスターライナーといった
近年の高級車両くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば
高速バスの3列シートをも遙かに凌駕する、圧倒的な快適性を誇る
珠玉の車両群であるから、これと比較するのは少し酷だ。
しかし、それ以外の車両と比べれば、西工５８ＭＣは、
一般型の座席配列という点をのぞけば、ガーラ�Vやエアロクイーン�Vと
同等の快適性を備えていることに誰も異論はないだろう。 　

日野のスペースアローなんて初めて聞いた。

展示車は終了後、どこが買うのか。

>>131
どこを縦に読むんですか(w

ところで展示車って、普通の観光仕様？

>>131
日野スペースアロー？！スペースアロー。っていうのは、日産ディーゼルのバスの商品名。。。
それをいうなら、日野の西工車体Ｃ型を身にまとった。とかが、適切なのでは？
その前に、日野のＣ型ボディなんていましたっけ？

>>135
新ＳＡの展示車は、都市間高速仕様。とのこと。

サンクス。　４列で高速だったら、引く手は少なくないだろう。


ところで、日野シャシーの新C型だが、長崎バスに一台いる。
長崎大分線専用みたい。

>>137
日野シャシー＋新Ｃ型。が、長崎バスに。ですかぁ。情報、サンクスです。

いま現在新C型をいれてるのは
JR九州バス
東京空港交通
シモデンツアーサービス
阪神電鉄サラダ
大阪空港交通
長崎バス
阪急バス

SDが
大分交通

これ以外にあったっけ？

>>139

JRバス関東にも、UDシャシーで入ってるよ。　恐らく
それで今のところは漏れ（本当の意味でのもれ、2ちゃん
語では無い）は無いと思うけれど、、、。

東京空港交通とJRバス関東に西工が登場した時には驚いた
が、やはり純正ボディー以外を選択するのは依然として
西日本だけだね。　関東でふそう＋西工とか、いすゞ＋
西工が登場するところまでくれば、西工の認知度も高く
なったいえるのだろう。

>>136
いすゞ（ガーラ高速仕様）より車内が広く感じたよ。

>>140
全国的にはＵＤだけじゃないかな。
もしかしたら夜行用に三菱で入れる事業者があるかもしれないけど。

>>134
↓のコピペ改造だってば。

>>1のﾃｨﾑﾎﾟは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にｶﾘ首部分部分のなめらかな
ｶｰﾌﾞによるﾎｰﾙﾄﾞ性は秀逸だろう。>>1のﾃｨﾑﾎﾟの快楽性は
もはや短小型というﾚｳﾞｪﾙを超越している。ﾃﾞｶﾏﾗ型に近い、
というかﾃﾞｶﾏﾗ型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
ｲｹﾒｿ系の使い込んだﾃｨﾑﾎﾟより明らかに上と断言できる。
他のｦﾀﾃｨﾑﾎﾟの大多数は、>>1の快楽性の前には大きく見劣り
してしまう。他のﾃｨﾑﾎﾟで>>1に勝っているのは、ネオむぎ茶ﾃｨﾑﾎﾟ、
酒鬼薔薇聖斗（東慎一郎）ﾃｨﾑﾎﾟ、麻原彰晃ﾃｨﾑﾎﾟ、ｳｻﾏﾋﾞﾝﾃｨﾑﾎﾟ、
鈴木ﾑﾈｦﾃｨﾑﾎﾟなど近年の世界の厨房・犯罪者ﾃｨﾑﾎﾟ
くらいだろう。しかしこれらのﾃｨﾑﾎﾟは他で言えばAV男優の
加藤鷹はおろか、白人系の超ﾃﾞｶﾏﾗﾃｨﾑﾎﾟをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉のﾃｨﾑﾎﾟであるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のﾃｨﾑﾎﾟと
比べれば、>>1の皮かむりﾃｨﾑﾎﾟは、ｶﾝﾄﾝ包茎という点を
のぞけば、ｲｹﾒｿやﾔﾘﾁﾝのﾑｹﾁﾝと同等の快楽性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>142
1のティムポは、以前として耐久性に何あり。

失礼、難あり。

>>142
そのコピペも原型は↓じゃなかったっけ？

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>136
ガーラより広く感じましたかぁ。これは、西工の今まで夜行高速などで培った居住性の成果。ですかね？。

>>139
茨城交通さんも、新Ｃ型を入れたと思う。どっかで、画像が転がってたはず。

>>140
139の方は、『新Ｃ型』と限って書いてますが…。もしかして、ＪＲバス関東さんも新Ｃ型を導入しましたか？

新C型で入ってますよ、JRバス関東。　当然高速車です。

>>147
情報に感謝です(^^♪
ＪＲバス関東も、新Ｃ型を入れましたか…。１０日のイベで見られるかな…。長野原の車両のように、Ｓ形じゃなくてよかった…(笑)

ﾓｦﾀｼｮｳ、Ｂ型はおろか、ＪＰすらいなかったね。

>>149
何でも近くのホテルに展示してあるらしい。
商談向けだと思われるが。

福岡行橋線で不評のB型

京成が西工(いすゞ、三菱)を買いそうな気が・・・。
夜行用エアロバスもSD-�Tだったら居住性維持とコストダウンができたはず。
小湊、江ノ電とかが三菱＋西工を・・・。

>>151

でもタイヤハウス上の座席に当らなかったら、一般の乗客は文句ないと
思われ。　三菱の場合だけど、ベースになるシャシーの値段が
ハイデッカーシャシーと比較して３割以上安いから、ボディーの価格差
も加えると、従来のS型よりもかなり安くなっていると思う。

所要時間一時間程度の近距離路線とか、深夜急行バスに増殖するかも
しれないぞ。

>>152
小湊はUD大好きで高速・観光車はこれが圧倒的に多い。
でも小湊には西工似合いそうだね。

>>153
しかしB型はうるさいな・・。
6速ミッションをつけないことには高速用としては話にならん。
今までHD車が走ってたところじゃグレードダウンになりすぎるよ。
空港連絡バスとして使うにはHD+直結クーラー車と比べてトランク
スペースの減少も痛い。
今までも首都圏で高速に標準床エアロがあまりないだけにそんな
増殖するとは思えないが。
深夜急行バスはそれ用に専用車入れるより昼間高速車として使う
HD車を間合いで使うほうが合理的だしね。
個人的には京急あたりが短距離線に入れる可能性は大きいと思う。
あとは田舎の特急バスとか、安ければ標準床エアロの代わりに
高速シャーシで入れる可能性もあるね。

>>153
たしかバスラマにもそんな記事あったね。
元々路線用のを改造した車で、何年もつかが微妙。

>>153
福岡−行橋線は定時運行で片道９０分、渋滞等で遅れると
２時間近くかかることもたまにある。
Ｂ型特急では酷過ぎ。エンジン音はうるさい、
シートはチャチでクッションが薄いから腰が痛くなる。
たまに運がよければ、廃車間近のＳ型が来るけど、
ものすごく快適！！

しかし、B型の問題点である騒音を克服するために遮音材を
ふんだんに使うのと、裸仕様のS型を導入するのって
どっちが安いんだろう？

本当に排ガス規制さえなければ12〜13年落ちのHDでもB型よりはまし。
個人的には高速車にB型が全国的に増殖するというのはないと思う。
常識的に考えて高速を走らない田舎の特急バスぐらいしか使い道ない。

ギヤが5速で燃費がどうなのかというのも思うしね。
観光シャーシにB型の標準床の車体を載せる、ならまだわかるが。

>>153
富士重工7Bボディ架装車を使った高速バス・長距離路線
(新潟交通・蒲原鉄道、琉球バス、宮城交通、サンデン交通)
って前例もあるし。

相鉄の深夜中距離は富士重工7Eだったような。

京都交通や淡路交通の三菱にも標準床車体の高速バス・長距離路線ある。
京都のは、WC付だ。(俗称ワンロマ車と大差ないが)
WC付きならば、常磐や中央の二時間台路線で需要はありそう。
西鉄Ｂ型特急、\1000バスで福岡→直方はいい線いっている。

「一般人」は、値段しか見てないと思われ

>>160
エアロの標準床はまだ高速シャーシなので走りや乗り心地は
問題ないがB型はそこが問題だと思う。

とびだせビッグガール
http://www.big-girl.jp/

うＤがＢ型用に路線用シャーシのミッションを６速にしたやつ出してきそうな気がするのだが。

Ｂ型高速車だが、所要時間が40分程度の地方の空港リムジンバス
に好んで導入される様な気がする。　観光タイプでどうせ一般道
しか走らないから、これまで標準床を入れてきた事業者に受ける
気がするのだが、、、

実際に西鉄は福岡空港久留米線で使ってるけど。

>>164
直進安定性はどうよ？

>>164
ﾆｻｰﾝD･UA＞
自家用仕様で6速設定無かった??

>>166
行橋のＢ型高速に乗ったとき、料金所で以下のような会話してた。
・料金所のおじさん「新車に替わったの？ちょっと低くなった?」
・運転士「はい。でもいい車じゃないんです。高速で揺れるんです。」
やっぱ、高速直進安定性は良くないみたい・・・

>>165
俺もB型の用途としてはその辺が最適だと思うな。
あとは田舎の高速を走らない長距離特急バスとか・・。

実態はただのトップドア長尺路線車だしな。
首都圏でも西工導入が増えてるがC型ばかりだし高速バスと
しては明らかに役不足だ。
でもE型観光シャーシがエアロ標準床より安ければこれが
ブレイクしそうな気がする。

>>169
いわゆるＢ型高速車のシャシーは、エアロ標準車よりも
随分安いよ。

スペースアロー（モーターショー）
ttp://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/1031/99nsh_si1031_99.html

なんだよ、俺が上げた写真と殆ど変わらないじゃないの。

>>168

何か西工B型だけの特徴ってあるのだろうか？

>>173
安い。安い。安い。

事業者の希望をある程度実現させる柔軟性。

新C型導入事業者(追加)
日本交通(鳥取) C-I ふそう・日野・UD
日ノ丸バス C-I 日野・いすゞ
一畑電鉄(一畑観光) C-I いすゞ 観光用のみ
一畑バス C-I いすゞ・ふそう・UD 高速路線用のみ
高速路線用は高出力バージョン、観光用は低出力バージョン。
いすゞ以外はフルエアブレーキ。

新SD型導入事業者(追加)
日本交通(鳥取) SD ふそう・日野・UD
日ノ丸バス SD 日野・いすゞ
一畑バス SD いすゞ・ふそう・UD
夜行高速路線用で、高出力バージョン。
いすゞ以外はフルエアブレーキ。

>>175
山陰の因幡さんへ。

写真をみせてくれたら信じますよ。

UDのB・E型は、元の観光型STDの流れを継いでるから、
ふそうのB型よりはましでしょ。
昭和のE型にのったけど、西鉄のB型よりはましだったよ

>>177
B型やE型のボディでもシャーシが観光シャーシなら路線の
性格によっては十分使えると思うんだがな。
西工研究室見るとE型は観光・路線の両方に架装されるらしいが
観光シャーシで使う分には短距離高速バスとしては問題ないだろ。
（タイヤハウスの上と、トランクスペースだけは難だが）
B型を観光シャーシに載せた例もどっかにあったし、三菱の純正
標準床エアロはそういう使い方をされているケースが多い。
見た目はE型やB型よりかっこいいが価格がE型やB型より安ければ
標準床エアロ相手に十分勝負できると思う。

西鉄のB型は見た目が路線車っぽいことよりケチって路線シャーシ
に載せてるのが問題だよ。
エンジンは路線用の高出力版、ミッションも５速・・。
あれじゃ実態はただのトップドア路線車か自家用のグレードの
多少ましな奴でしかないよ。

訂正
見た目はE型やB型よりかっこいいが価格がE型やB型より安ければ
標準床エアロ相手に十分勝負できると思う。
↓
見た目は標準床エアロのほうがE型やB型よりかっこいいがE型や
B型のほうがエアロより安ければ十分勝負できると思う。

ｽﾏｿ

>>175
因幡さんはブレーキがお好きなようなで、、。

モノコック時代の、それも「カマボコ」の前の
西工ボディが好きだった。
後部の４枚窓や下にＲが付いた窓枠とか
なぜか青い前面まどのＨゴムとか
とにかく個性的ですた。

>>168
直進安定性に問題のあるシャーシで、高速走行というのがそもそも・・・。

>>182
それをやるのが西鉄です。

そういえば昔、遠州鉄道に富士5Eボディーの高速バスってのがあったなあ・・。
沖縄にはBU04の高速バスもあったけど(w

NSKじゃないのでsage

>>184
モノコックの時代は観光・高速と路線の区別が今ほど明確じゃなかったね。
一部の観光車や高速車にはとんでもない仕様のもいた反面、RCの観光車
なんてのも普通に存在してたし。

今は路線用エンジンを積んだ観光車・高速車自体が異端だね。
それだけ高速車と路線車の高速性能に差がついてしまったということか。

まぁ、妄想による比較だが、昭和自動車のからつ号で比較すると富士車と西工車が
仮に同じ価格で発注されているなら、経営者側は間違いなく西工を選ぶね。
ハズヲタでも何でもない経営者側が安くて見栄えが良い方を選ぶのは当然だからね。
サンデンバスの７Ｂ位の仕様との比較なら難しいけどさ。

富士のボディーが純正と大きく価格差が無かったという前提が立つなら、Ｅ型観光
車は純正よりもかなり安くできるのではないかという事が考えられるけど、どうな
のかな？
或いは、価格面で純正＞富士だとしても富士＞西工は、間違いなさそうなので純正
よりも安いことは間違いないだろうと、更に妄想をふくらませてみる。

富士重工の値段は純正に比べそんな安くはなかったらしいよ。
ただ車体のデザインを揃えられる、保守面で統一が図れるなどの
メリットから富士重を選ぶユーザーも多かったらしいが。

ただ純正に比べて車重が重い傾向にあるなどデメリットもあった模様。

>>187
という事は、大方の予想通り、純正標準床よりもＥorＢ型架装の方が安いのは
ほぼ間違いないと言うことかな？

>>183

Ｂ型高速車って、リーフ？　それともエアサス？

>>189
Ｂ型＝車体なので車体次第でどちらにも…

訂正
車台次第でどちらにも…

西鉄のは車軸式のエアサス。

KL-MP35JP改だっけか。

>>185
そうじゃなくて、沖縄の111系統(那覇〜名護の高速線)ができた頃
那覇交通は市内はしっていた530のBU04を高速車に転用したんだよ。

遠鉄のは日野の貸切用シャーシに本当の5Eを載せた珍車。

そういえば、B型高速っていうけど、
鹿児島交通にはP-UA50LとかU-UA510LANのトップドア車なんてのもいたねえ。

そういえば長崎県営バスで53MCのトップドア車（特急から普通まで
幅広く使われていた）が長崎自動車道が出来た当初高速を走る運用
にも使われていたな。
（西肥は同じ路線にブルーリボンのSHDを大盤振る舞いだっけ）
確か昭和57年式の県営最後のRCで、多分県営最後の53MCだったと思う。
メトロ窓、リクライニングシートだったが。
昔は西鉄B型高速のようなのもたくさん走ってたってことか。（ｗ

>>193
市内用のBUが高速とは凄すぎだな・・何キロ出してたんだろ。
あの音が高速に響くのは萌える。
乗りたくはないが。

>>192
KL-MP35JP改(ふそうの型式基準ではMP35JS,西工ではMP35JP1改)
高出力路線バスをベースにWBをP尺(6.0m)からS尺(6.5m)に延長改造している。

B型高速車は所要時間1時間以内が限度だろう。
西鉄でいうと
福岡−直方（1時間）、福岡空港−久留米（45分）、福岡・福岡空港−佐賀（1時間）
赤間急行

行橋高速に使うのは酷だな。赤間急行に行った高速車とトレードすべきだなあ。

年寄りの多い路線にはステップが低いから重宝されるかも。
筑豊急行なんかB型がお似合いだ。

B型高速車は日本交通(鳥取)にもいる。
ふそう(KL-MP35JP改[MP35JS],WB6.5m)とUD(KL-UA452TAN,WB6.5m)がいる。
ただし、高速バスではなく、急勾配区間がある米子−大山(54分)などで使用されている。

米子の話は眉唾だにゃー
日交なら社番は何か教えて？

西鉄のＢ型高速投入路線は、所要時間などではなく
路線の「格」で決めているフシあり。
福岡−行橋線より所要時間が短い福北ラインには入らないだろうし、（最初は入ったが）
同じく所要１時間を切る福岡−飯塚線などは採算性が良い路線だから入らないと思われ。

確か福北ラインに投入されて不評で他に転用されたんだろ。

>>196
赤間急行のＥ型のシャシーは、観光用？

>>201
標準床のU代セレガ。

その前は、ブルーリボンの標準床。

≫195
そういえば、サンデン交通の山口〜下関や新潟交通の新潟〜新発田（だったかな？）
にも富士７Ｅボディタイプのバスが走っていたような…。

西鉄の路線に関しては所要時間が１時間３０分程度の路線ならどこにでも入れそう…。
例えば、日田〜福岡や福岡空港〜荒尾…。

今となっては本家本元の西鉄より阪急バスのほうがおもしろいな。

>>203
富士7ＢのＵＤ高出力車

C型の標準床って出ないのかな。
E型では標準床のエアロやセレガに比べあまりにかっこ悪い。

昔ならそのボディを路線シャーシに載せて高級路線バス、と
いうのも萌えたと思われるがﾜﾝｽﾃが当たり前の今じゃ無理だな。

ノンステが高速走行するの見たい
アメリカの空港リムジンバスみたいで萌え〜　ゴールデンブリッジを渡るんヨ

ひのくににトイレ付B型

>>202

サンクス。　ってことは、赤間急行のE型の方が、B型高速よりも
高速向きってことだな。　いまりの元はかた号じゃないけど
何か勿体無い感じがする。

ひのくには、昭和50年代にカマボコがいなかった？

>>206
西工ヒエラルキーを考えると、Ｅ型はＳ型の標準床という位置づけなので
Ｃ型の標準床はまず出ないと思われる。
Ｅ型の方が96MCベースだから、Ｃ型よりもそもそも新しいものね。
大分のエアポートとか、号の様なＥ型はそんなに悪くないと思うけ
どなぁ・・・どうですか？
一応、貼っときます。

ttp://www10.tok2.com/home/gancyan/oitakotsu/airliner/ok200-0099.jpg

基本的質問スマソ。
Ｂ型とＥ型ってどう違うの？

基本骨格はBもEも同じで、前構の違いで区別してるんじゃないかな？

>>211
でも96MCがC型より新しいと言ったってその96MC自体が顔以外は
ほとんど58MCの流用なので基本設計が圧倒的に古いような。

写真のは・・角ばったバンパーが異様にごつい普通のE型より
新しくは見えるが、富士の7Bにとてもよく似た雰囲気だね。
ttp://kana-b.members.easyspace.com/ha128f.jpg
高速というよりは自家用っぽい雰囲気な気がするが。
ちなみにこのUDはV8に6速なので安物高速に使えないかな。（ｗ

>>214
UAのV8はKL代になって形式消滅。
RAのシャーシを使うしかない。

>>207
日本ではメーカーからの納車時にしか見れないみたいだな。
いったい何キロでるんだ？

>>199
格は関係ありません。
本ちゃんの運転してる路線にＢ型入れないようにしてるだけ（だと思う）。
組合とかの問題があるんじゃないの？
行橋は京築○通の若い運ちゃんばかりですから・・・
文句言えないわな。

>>214
ttp://www32.tok2.com/home/akabus/sanden-7b.jpg
サンデンの７Ｂだと十分だね。

西工的には、マイチェンした分９６ＭＣは新しい車としての扱いではないかなと
思って、こういう表現にしました。

で、Ｅ型ですが、９６ＭＣ前まではＳ型のバンパーとグリルに縮小窓という組み
合わせでしたが、９６以降はＳ型の前窓とＢ型のバンパーを組み合わせたモデル
が一般的になっている様子です。

ここら辺は、徳電氏のＨＰに詳しく説明があると思います。

大分交通の2台はいすゞだけど、いすゞだったら
V８じゃなかった？

>>219
いすずはKC以降の路線車は確かに段差のないタイプのノンステ以外
V8だがV8としては排気量が小さく馬力はそれ相応にしかない。
（高速用のV10を2気筒分切り落としたようなエンジンだったと思ふ）
またOD6速のミッションは設定があったっけ。
高速用にはこれが必須と個人的には思うんだが。
B型高速がうるさくて不評な原因はエンジンもだが5速ミッションが大きい。

>>220
いすゞのエルガシャシは5速のみ。
それと、MP用のL6自体はV8と音質が違うから、
MSが高速をずっと5速で走るよりは静かだと思う。

>>221
エルガが5速だけならあのエンジンは路線車としてはトルクが
ある代わりに高回転がダメなので却下だな。

俺はMPが高回転でウィィ〜〜ンとなるほうがMSのV8がゴロゴロ
いうよりうるさいと思う。
もっともMPとMSじゃシャシやボディの防音も違うだろうし単純
比較は出来ないが。

そういえば、松本電鉄じゃ
例のU-ＬＶ318Ｎを、最近では松本〜高山の特急バスに使っているそうな。

西工Ｂ型　九州の売れ筋です。
ttp://camion.s17.xrea.com/uploader/source4/No_0041.jpg

有楽町の東京支社には西工でもトップクラスの営業マンが送り込まれてきているのかな

日デも必死だろうな。

>>216
ノンステ高速走行なら宇部市営白鳥号。
新装オープンした山口宇部有料道路の８０キロ制限区間を
○００キロで走る（こともある）　車種はエアロスター
とエルガもどきのキュービック、西工でなくてスマソ。
でもＥ型も居る。他の白鳥号もＬ６エンジンばっかだよ。

ＤＤ５Ｍなら１００キロが限界のはずだが。

>>220
9mガーラもエルガと同じ8PE1エンジンを搭載してるから、
その駆動系を転用すれば実現できなくはないと思う。
(いすゞがそんなシャーシを供給してくれるかどうかが一番の難関だと思うが)
あとは西工お得意のシャーシ延長で12mにすればOK。

そういえば、以前タイに旅行した時に乗った夜行バスは、このエンジンの
12mシャーシにスーパーハイデッカをかぶせていた。
ギアシフトは棒(リンクロッド式)だった。
途中、上り坂は少ししんどそうだったけど、快調にとばしていた。
横3列リクライニングシートで乗り心地も結構よかったＹＯ！
終点(バンコク)に着いて前ドア横のいすゞの銘板見たら、
「LV280S」と打刻してあってワラタ

呉市営にB型ノンステのCNGが入った気がする。
呉市営にNSKなんて久しぶりですな。

メーカーは分からなかったのですが、B型＋公式側にルーバのない
CNGです。どこかな？

>>229
UD

>230
日産ですかぁ。U32前期型以来の日産になりますね

>>229 画像だにゃ。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02111340a.jpg

西工のＣＮＧノンステは阪急につづき2社目ね。

>>232
一瞬京成バスに見えてしまった。
TDLのウェスタンリバー鉄道に飛び込んで逝ってきます。

>>233
「大型ノンステでは」だね。

遅レス覚悟で…

>>184
遠州鉄道の富士５Ｅ高速車は、日野の高速用シャーシ車ですよ。
羊の皮を被った狼的な車ですた。

>>214
漏れこの車に乗ったことあるが、れっきとした富士７Ｂですぜ。
バンパーが異常に出っ張っているのは、神奈川中央交通の特徴です。
日デKC-UA521NANですた。

>>233
東京都営、横浜市営、大阪市営、西武などにも順次導入となるはず。

>>236
>>214は>>211の写真の事を言っているのと思われるが如何に？

どうざんしょう？

>>238
もしかしたらそうなのかも…
読解力が低くてごめんなさい。。。(;´Д｀)

age

日産ディーゼルの西工製のＣＮＧノンステてガスボンベの下のところの窓柱が太くて俺にはいただけない
富士重工製のＣＮＧノンステはそんなことないのに。
京都市の東洋サーモのクーラー搭載車のようにヒドンピラータイプの窓なら
もう少しマシに見えるのだろうけど。

>>241
通常のノンステなら、西工製はかなり自然なんだけど、、、。

>>241
太くないならないで、強度がないとか言われる罠

保守

教えて君ｽﾏｿ

西工の工場にはMBMやいすゞバス製造みたいに外周から完成車の様子が分かるスポットってない？
情報ｷﾎﾞﾝﾇ

ttp://kanachan0.tripod.com/300f.jpg
エロ電JPノンステップage

>>245
本当はメーカーの外周から写真を撮ってホムペやBBSにうｐするのはダメらしいです。
たまにバスを注文した事業者が購入を取りやめることがあるとのこと。
なぜかはしらん。たまにうｐしてるヤシがいるが、そういうことはしらんのだろうか？

http://kanachan0.tripod.com/300f.jpg

S型のオリジナルデザインはR3ですか？

>>249
たぶん、RU607とか。
R3とS型って全然違うぞ。

>>250
フロントウィンドウの側面に回りこむ部分（特に上の方）が似ているな、と。
東京在住なんですけどこないだJRのS型生で見てそんな気がしたんで。

どっちかというと、HD-1っぽいと思うのです。

S型は、コスト最重視で作られているので基本的に曲面なしの箱型です。
さらに、S型は基本的に路線車（５８MC)を嵩上げした車です。

極論すると、ハイデッカシャシー用路線ボディがS型と思っていただけたら
良いかと思います。

>>252
そうですね、HD1のほうが似てますよね！
R3の側面カーブドガラス、メッキバンパーとの組み合わせを
S型と一緒にしたらR3がかわいそうですね。

京築で使われてたパジェロ君はナンバー付いたまま放置状態。今後どーなるんじゃ？情報キボンヌ

でも昔は初代ﾌﾞﾙﾘとか路線車を嵩ageして観光マスクにした
ような形のが多かったよね。
（あれは観光車が先行して、路線車が出てきたのはだいぶ後だが）
R3もカーブドガラスやメッキバンパーなどがない安物仕様なら
5Eに似ていなくはない。
初代エアロあたりが路線車との差別化を明確にした始まりで、
セレガあたりでそれが定着してきたように思える。

>>254
あれもう結構年数たってるよね？。元は普通の車だし。寿命？。

どっかの旅館の送迎バスにすればよいのでは？

http://www.town.hachijo.tokyo.jp/gaiyo/un/un0001.htm
萌え

>>258
八丈に西工なんて浮いた存在になるかと思いや結構馴染んでいるみたいだな。
都バスにも同型車（ディーゼル）導入キボンヌ。

正直小湊・日東にネオロイヤルきぼんぬ。
不治7HDよりはｶｺｲｲだろ。

コミュニティーバス「だめもと」。
西工だからすぐ錆びるでも、だめもとで導入。

とか煽ってみるテスト。

佐世○市営　市８１３　↓（無断転載ｽﾏｿ！）
http://tosu-bus.hp.infoseek.co.jp/sasebo813.JPG

初期５８ＭＣ、外坂継ぎ接ぎ、ｶﾞﾀﾎﾞﾛ、腐りまくりな姿で走り続ける。
どうして此処までボロいのか？　西工ﾌｧﾝ必見の一台。

そりゃ、佐世保市が貧乏だからだろ。

西工が極端にボロいのではなく、貧乏事業者が結果として多く採用するから
ボロい車が多く感じるだけじゃないの？

だが、純正と同じクオリティかと言われると甚だ疑問だが。

UDの場合は純正になっちまったしな（藁

個人的にはなぜか最近の大型路線車が西工ばかりの九州産交のなんか
LED幕に三連テールライトでグレード高そうだが・・金がないから西工
入れてるようにも見えないし。

東都観光はどうなるんだろ・・・。純正？西工？。いろいろ対応してくれる
西工かなぁ・・・。純正は過去にもはいってるから純正か・・・

東都に納入するからにはスペースウイング二枚窓きぼんぬ。

はとハズは？

↑ポッポは既に98年度からガーラになってる。

>>264
産交は結構ヤバイと言っておこう。

交通センターからのデパート撤退で家賃収入がかなり減るはずだ。

>>269
あのデパート、引き継ぐことは決まったけど、どうなることやら。

今日は袖ヶ浦ナンバーのめちゃめちゃ古そうな角目四灯の旧型SD-Iが走ってた。
成美観光とかいう会社ので、袖ヶ浦200とある時点でどっかの中古なのはバレバレ
だが千葉ではSD-I自体珍しいのでびっくりした。

>>269
しかしUDだけは富士重のばかり入れてるね。

鴨川日東の西工は、伊豆箱根のSD−１（日産シャシーだから２かも）
だった様な気がする。
それと、國伸にもSD（１か２かは不明）がいる。

検索したところ鴨川日東の高速用UDと國伸のMSの他にアロー観光と
ワカバ観光にU代の三菱SD-IIがいる模様。
どれも転入車と思われるが。
ちなみに成美観光じゃなくて成美交通だった（ｽﾏｿ）がさすがに角目四灯は
関東ではなかなかいないだろうな。

五十鈴エルフがベースの『ジャーニーＥ』。最近納入の噂が耳に入らないが、何処かのバス会社で購入という情報は有りまへんか？もしかして、もー生産されてないとか....

>274 あっと言う間に生産終了。
生産期間は正味2年無いのでは？

>>274
２０台程度の生産しかなかった。
半分は岩手県交通へ納入。

仕様書があれば何でも作る会社だから、生産台数が少なくても
あまり問題がないかもね。

阪急バスに先月末新SD導入。

恐るべき増殖力？のＥ型高速車！本家にしてつ、昭和、大分交通以外で導入してる会社どこか有るかな？情報キボンヌ

首都圏在住の漏れから見るとE型高速車の増殖力はたいしたこと
ないと見るが？
高速・空港連絡の主力はHD車だしね。
（羽田や成田で見れば分かるが標準床のをよこす会社は少なく、
ちょっと長距離だとSHDをよこす会社もそれなりにある）
むしろその点ではJPﾉﾝｽﾃが最凶だな。
（新宿あたりではびっくりするほど走っている）
E型は自家用とかの用途で7Bに代わって増えるのでは。

今後の増殖が見込まれるのはC-Iだろうが、思ったほど増えていない
感もあり、ﾘﾑｼﾞｿ・性撫なんかを除けばUDを好んでいた事業者もだいぶ
GALAに流れてる感がある。
西鉄と首都圏の事業者では路線車はともかく、高速・貸切は求める
ものが微妙に違ってるので、そこで西工本来の汎用性をアピール出来
ればUD以外のシャーシでも売れると思うんだが・・。
安さだけならGALAなんかも随分おまけするし、作りも最近だいぶ良く
なってるからね。
やはりC-IとSD-Iを徹底的にテコ入れして96MCをモデルチェンジすると
いった地道な開発が重要だと思う。
S型はもう少しまともな形をしていれば安さで需要はあるかも知れないが
九州でさえ西鉄以外は高速用にC-Iを入れる事業者が多いからなぁ・・。

でも西鉄B型高速に近い物としてはこんなのもあるにはあるな。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/9221/enoden502.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6800/k17.jpg
形式はいずれもU-MP618M。
路線に問題があって普通のHD車が使えないから入ったらしい専用車。
しかし江ノ電の増備車は標準床MSに、KQも該当路線は最近は標準床MSでの
運用が多いところを見るとやはり不評だったんだろうね。

漏れの住む仙台にて宮城交通のながまちくんという長町地区を走る循環バスがあるのだが、
その車両はいすゞエルガミオと西工製日デ車の小型路線バスを使用している。
日デって富士重ボデーしか知らぬ漏れには、何処製なのか？気になって仕方なかった。

あと、１０月に幕張メッセにて電撃十年祭があったが、会場内にあった京王電鉄のラッピングバス、
あれも西工製の日デ車だったなぁ。

京王は首都圏でも有数の西工ユーザーだね。
UDのJPﾉﾝｽﾃばかりではあるが。

都営にも新しいＪＰ入りました。
前年度（Ｈ代車）とは外見が異なるやつ。

ＪＰ自体がマイナーチェンジしたのかな？、それとも新都営仕様？

>>285
たいして変わってないだろ。

>>280
最近は各事業者とも変更しつつあるが、数年前までの
車両選択の傾向としては、

東北を除く九州以外：スーパーハイデッカーに安シートの4列
九州：ハイデッカーにそこそこの3列
東北：ハイデッカーに長距離でもトイレなし4列

だったな。　乗客の立場としては、中距離までは九州仕様が
いいと思う。

んでもって、最近は不景気でSHDが減少、3列も減少、で
全国どこでもハイデッカー4列が主流になってるし・・。
九州は長距離線はSHDかHDの3列だけど福岡から熊本や大分
ぐらいならHD4列だよな。
貸切は今も昔も4列だけど今はSHDが減少してるように思う。
ただこだわりのあるユーザーはSHDをそれなりに入れてるね。

ttp://kimu2.hp.infoseek.co.jp/BUS/JRBK/UD/H658-01415.jpg

>>285
>>286
クーラーユニットが電装製に変更された模様

>>288
10年前のあの好景気よ再び、と思いたくなるな。

☆☆☆ラブレター郵便局☆☆☆　　   iモード・J-PHONE専用
会員数：男女併せて30万人（2002年10月現在）
男女比：7対3   各メディアで紹介されている信頼度抜群の出会い系サイトです。
他サイトとは比較にならない良心的な低価格設定も人気の秘密です。
 http://www.lo-po.com/?1627

都バス「快速・お台場循環」あたりがＢ型高速にうってつけなんでねぇかい？

>>292 ﾎﾞﾀｸﾘﾊｹｰｿ!!ﾅﾝﾄ1ﾒｰﾙ500ｴｿ!

しかしB型じゃ見た目があまりに露骨だよな。
あのトップドア路線車ロングのケチケチシャーシでも前はE型に
したほうが客は騙せる。
ワンロマ全盛時代なら路線シャーシE型のワンロマ、てのもあった
だろうけど時節柄その手の需要はないよな。

>>290
デンソー製クーラーユニット以外にも、徳電氏が
喜びそうな仕様になってるよ。

戸袋窓が他の窓と高さを揃えた「飾り窓」仕様。
後部窓にＨゴムの仕切りがないる。

ttp://www.mk8426.net/bstp0212.htm
E型本州進出！。といっても橋を渡っただけだが。

>>295
それは昨年度も同様。

サンデンって、最近西工多いね。

この前長野市内で新C型のびゅうバス見ました。

300

>>298
最近のって夜行のネオロイヤルSD-2が2台だけじゃ？。

ttp://www.geocities.jp/ua50/gazou/kl/ra552rbnhd.html
ttp://www32.tok2.com/home/akabus/ibakou-shwy.jpg
これってがいしゅつ？
茨交のS型。

やっぱり増えるのはJPばかりだよな。

>>295
他に大きな変更点は側面方向幕が中ドア側寄りにセットされた。

>>304
なんか、京成仕様だねぇ。側面方向幕。

>>305
って優香、CJMとかの頃に戻っただけ。
または全車両青梅仕様かと(藁

北海道にも西工車がいるよ。北海道の赤十字の献血車は西工ボデーの車で、三菱、いすゞ、日デの3種類がある。
ホテルの送迎車や、8ナンバーのＣ−�T（両方とも日デ車）もあるよ。
最近、じょうてつにも日デの西工製のワンステップが入ったよ。

>>307
胃部X線検診車や献血車は、58MCの頃から東日本地域でも結構いる。

>>307
サッポロビール庭園の構内バスモナー

>>306
どうせ数年後のＰ代あたりでまた元に戻るんじゃないかな。
先代Ｈ代のときがそうだったように・・・。

中古で売るには、中ドア寄りの方が良さげ。

>310
>中古で売るには、中ドア寄りの方が良さげ。
それを見込んだのでは?(俵

ヲタ席の眺望からすると、側方向幕は中扉よりの方がいい．．．

今日新宿で茨城交通のS型を初めて見たが、あの田舎のパチンコ屋
風の塗装も相まって、ほぼ新車にもかかわらずかなり古臭く見えていた。

S型は本当にオーソドックスなデザインなので、塗装が悪くなければ
そんなには飽きるデザインではないが、バンパーは黒のままの方が
締まって見えるのでいい。　最近は大分交通とか西鉄がバンパーも
塗装し始めたが、できることなら黒か灰色か茶色だな。

しかし茨城交通はなぜ方向幕周辺だけ黒のままにしたんだろうか？

>>313
方向幕周辺を黒くするのが会社の趣味だろ。
他のバスも参照。
ttp://www32.tok2.com/home/akabus/ibakou-1m.jpg　（不治銃1M）
ttp://www32.tok2.com/home/akabus/ibakou-829.jpg　（エアロバス）
ttp://www32.tok2.com/home/akabus/ibakou-selegj.jpg　（セレガGJ）

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>314

しかし茨城交通の塗装だと、全部中古車に見えるな。
塗装のバランスが悪いと思われ。

昨日ニュース見てたら　平壌に西工58MCが走ってた
前後ドア逆T字で同じ塗装で純正キュービックも
神戸市営に色が似てた
北朝鮮　いつの間に・・・

どうせどっかから拉致してきたんだろ。
長崎で無職になった92MC　SD-1も北朝鮮に拉致
されて、幹部専用車になったりしたら藁。

しかし民主化されるとしたら、今の内に既成事実を
作っておけばチョソ製コピー商品の蔓延を防げるかも。

新京成バスにＲＭノンステ導入

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。

会社の汚いタクシーに乗るより、きれいなベンツに乗れて最高！！！
私はこの業界に13年います。
個人タクシーの事なら何でも聞いてね！！！！！

結局富士重が生産終了したら、神奈川県でも当たり前のように
西工車が走るのかな…。
今のところ民間の普通路線車だと小田急グループの江ノ電
くらいしか見かけないけどね…。

>>321
事業者がUDの導入を辞めない限りは普通に走るだろうな。
この不景気だしﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ法の時代だしなおさら・・。

ＵＤ以外で富士重車体使ってた事業者が来年以降
純正車体に鞍替えするのか？それとも西工と組み合わせるのか？
コレは興味津々。

中部以東でも西工が大繁殖する悪寒・・・
何せ安いし無茶な注文引き受けるし。

UD以外で不治獣は基本的にはいすゞだけだし、これは
純正に蔵替えすると思われる。
実際ガーラが出てからそれまでの不治獣ユーザーがガーラ
を買うことが多くなったし。

しかしUDがシェアをsageるとは思えない。
排ガス規制による代替に使用年数の短縮、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ化を
考えると不景気だし安いUDが売れるだろうからな。
東京でのJPの繁殖力には正直びっくりだ。

>>323
西工＝純正車体となりますが、何か。
>>324
都営の平成14年度新車（Ｋ代）の初っ端からＪＰときた。

>>324 鹿氏豆腐゛には西工が逝きそうな気が。
立方体を「確認窓の柱が邪魔」と逝って五十鈴に特注仕様用意させたくらいだし。
得るがも「縦目が気に食わん」と逝っているの鴨。

九州でも縦目が気に入らなさそうな事業者がいるね。
KC代では立方体と西工の両方を入れてたのだがKL代では
西工ばかりでなぜか富士重いすゞが入るし。
（UD＋富士重は九州では最大の顧客だと思う）

不治銃マンセーな
.こ
.　　　み
.　　　　　　な
.　　　　　　　　　と
の五十鈴の動向が気になる。

>>325 323をよく嫁。「うＤ以外で」つまり五十鈴の話。

>>328
撤退を待つまでもなくエルガミオやガーラ2000が入ってるし、
今の所西工を入れた実績もないのでわからないな。
ただUDは近いうちに確実に買うだろうから勝負はそれ以降だろう。

>>328
中型は二年前にすでに純正になってますよ。

とりあえず九州での台風の目はB型高速（及びE型）
関東ではダントツでJPでよろしいでしょうか？

思ったほどC-Iスペースアローも増えないし・・。

酉鉄にＢ型校則の新車が大漁に入るそうだ。３８０×かな？
行橋Ｓ型全滅の予感。
Ｃ−1きぼん！！！

安いのばかり大量に売れますな（ﾜﾗ

どうせボディー屋なので、シャシーの種類と値段はどうでもいいのです。

しかしJPじゃボディー屋の利幅も少ないんじゃないか？
実際富士重もKL代から架装やめたし。

まあこれだけJPが増えれば薄利多売でも儲かるだろうな。

来年　西武のUD地域の新車＝JPのﾖｶｰﾝ
UA452は買いそうに見えない

性撫なら個人的にはC-IとSD-IIに熱く期待。

広島ー下関サンデンがＥ型いれるらしいぞ。

>>338
これな。
ttp://www.mk8426.net/bstp0212.htm

西工製の日産フルフラットノンステってまだないよね？。どういう形になるんだろ・・・

西工は安いし、気候条件によってはすぐ腐食が始まる！
鉄板の厚み薄いし、安かろう悪かろうです！
西工は賃金安いし！ボディの価格も安い！！
営業マン無理な注文ばっかり引き受けている！！

>>340
でも九州のほうでは古くても綺麗なのもあるし、それこそ
とんでもない車齢でバリバリ走ってるのもいる。
出した金で鉄板の厚さや塗装が違うんだろうか？
それとも長く使う事業者はメンテナンスがいいのだろうか？

でもJPが安かろう悪かろうというのは確かだろうね。

JPのリーフサス車による宿51は腰を痛めるｗ

西鉄の100円バス専用車なんか100円だから文句も言えないが
リーフサスを考慮しても乗り心地酷いよな。
別にエアサスにしろとは言わないが火野や扶桑のリーフサス車
と比べても酷いように思えたので。

要はUDシャシーがよくないってこと？

かも知れんな。
でも高速車なんかは他社と比べればうるさかったりするが
文句つけたくなるほどじゃないもんな・・。

亀レスでスマソ。西工ボデーのながまちくん。
http://www.interq.or.jp/pacific/rondo/umyk/mmid/0377.jpg

定鉄ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━（ ﾟ∀）━━━（　 ﾟ）━━━（ 　 ）━━━（ﾟ　 ）━━━（∀ﾟ ）━━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''ヽ
　 ｜|'￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣￣,⌒',,⌒＼, ￣￣| |
　 ｜|　　　　 　　　　　　　 　 ||　　.((ｌｌ.ｌ__ｌｌ）)).、 　 　| |
　 ｜| アハハハハハハ 　 　||　　 'ｌロ-ロ .)).、.　　 | |
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　 ｜|　　　　 　　　　　　　 　 ||　　／ヽ,.＼ ）,)../, ゝ | |
　 ｜|　　　　 　　　　　　　 　 ||　 / 　）/　 .‖　| 〆 | |
　 ｜|　　　　 　　　　　　　 　 ||　/ 　/ｌ　 . . ‖.ｌ' 　　| |
　 ｜| 　 　 ∧ ∧゛　 　 　　　|| /　ｙ　｜　.ノ.ｌ｜...　 | |
　 ｜|　　　( ﾟДﾟ;) ＜〜〜ノｎ|ｍ）　ι〜'===＼ｊ 　 | |
　 ｜|　 　 〃＝＝ヾ 　 　 　 ‖　　　　　　　　　　　 | |
　 ｜￣￣μ￣￣￣￣￣￣・￣￣￣￣￣ヾ￣￣￣ .|
　　†　Nishitetsu　　　_　　　／／　　／／　　　　　　†
　　‡　ヽ　　＿＿／／　　／／　　／／ 　 　 8 5 4 4‡
　 ｜―＝＝――――――――――――‐‐＝＝ -|
　 ｜　回回　　　|　　　ネオむぎ茶　　　|　　 回回　 |
　 ｜――――――――――――――――――‐ |
　 ｜　⊂　　　　　　　　　|・２　５８|　　　　　　　　⊃　|
　　|_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿______|
　　　　||皿||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||皿|| 　　

>>344
路線車はボディの剛性も低いように思える。
同じシャーシ・年式のでも富士7E・8Eと比べると舗装状態の
悪い道路を通るとき車体がミシミシいうような気がするのは
俺だけかな。
中型リーフサスだとなおさらアラが出るような気がする。

京都市内で見られる西工製のスクールバス
・京都市教育委員会の養護学校送迎用
・龍谷大学のスクールバス
龍谷大学のは路線タイプと観光タイプどちらも西工製。

神経性の画像まだぁ？

>>351
どっかにあったぞ。どこだったかなぁ。あまり画質よくなかったが。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2852/sinkeisei-N-M40.jpg

ん・・JPかよ・・。
相変わらず恐ろしい増殖力だ・・。

西工というとスペースランナー観光車なんかかっこいいと
思ったし、初代C-Iも当時としてはなかなかだったと思うが。

ここはガツンとかっこいいのを出して欲しいな。
C-Iが92MCのマイチェンでお茶を濁したのは少しがっかり。

C型なんか、昔のFHIみたいにｼｬｼｰに合わせて純正ﾗｲﾄを装着出来るようにすればいいのにね。
ﾗｲﾄﾍﾞｾﾞﾙくらい金型作れば簡単にﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やせそうに思えるのだが。
そのうちﾎﾞﾃﾞｨ更新で92MCの新マスク改造車など出てきたりしないかなぁ！

>>356
ヘッドライトに純正品使うと、シャシメーカーの「支給品」扱いに
なるんで高くつくよ。それにしても、C型のライトって旧型後期の
ふそうからネオ前期のいすゞ、そしてUDコンドルってよく変遷を
重ねてるな・・・

>>354
RMじゃないのか？

中型だね。

>>358-359実際乗ってきたらその通りですた

>>353の長さからしてRMだな。
実際に乗った人もそう書いてるんだし間違いなかろう。
ttp://ya.sakura.ne.jp/~tokuden/nsk/user/keio/img/kljp.jpeg
（↑JP）写真でも比べてみると結構違うものだな。

>>357
確かころころ変わるよな。
でも不治1HDの時に比べると今の観光車のデザインが変わってるから
ベゼルだけ変えていろいろ対応しようとしてもかっこ悪くなる危険性
もあるな。
もっともUDに統一するならもう少しスマートに出来ないかとも思うし、
出来れば専用パーツにすればかっこいいとも思うが日野セレガRでも
あんなにかっこ悪くしてまでスーパードルフィンとの共通化を図る
このご時世じゃ無理だろうな。

京王カラーと西工の組み合わせ、イイ。

京王バスカラーも似合うよね、西工には。
JPのライトヘゼルが黄土色のやつはいただけないが…。

ttp://resq.to/bbs2/data/bustrain/20021221132826.1.jpg

来たね。運転手は大変だ。

Ｓ型に富士重１ＭボデーのＨＩＤランプを採用すればそこそこ格好いいと思う。

都営に今年も一気に10数台JP納入。
一気に全国区になった感じだね＞西工

>>366
しかしJPばかりものすごい勢いで増えてる罠。
UA・RAがいまいち伸び悩んでる感も・・。

>>366
十数台で済めばいいんだが･･･

今年、大分の某社では日野ＲＪシャーシ車が増殖中！しかも秋から年末にかけて入った分はエアサス仕様で１０台

>>369 ﾅｶﾅｶ　可愛（・∀・）ｲｲ。
http://www10.tok2.com/home/gancyan/oitabus/hino-nsk/ob200-0068.jpg

>>369
作りは丁寧。乗り心地もｲｲ!
しかしいつまでｼｬｼ供給してもらえるのだろうね？

阪急に新ＳＤが入ったあおりで、９４年製ネオロイヤルＳＤ１台が廃車になりました。

>>372
早いなあ。　94年製だと、中古でまだ高値がつくという判断でも
あるのだろうか？　それとも単純に耐久性の問題？

>>371
RJの西工は珍車になる可能性あるよね。
HUも以前に比べると激減してる感があるし。

>>372
早いな・・中古で高く売れたか、系列会社に転属か、あるいは
年式の割に程度が悪いのか・・。

>>372 >>374
観光の方？それとも高速の方？
後者だったら走行距離の加減もあるかもしれない。
「さつま号」に使われていた車両なんかは。。。

夜行高速で８年使ったらよく持った方じゃないの？
奈良交通のグランデッカみたいな例外もあるけどさ。

まあ西工フリークから見ると、今年の5月まで現行モデルだった
ネオSDが廃車になるというのは、少しショッキングだな。

ただ距離が伸びる高速車は結構代替が早いから、こんなもんと言えば
そうなのかも。　せめて貸切落しにして欲しいが、実際は新規貸切
事業者が購入するんだろう。　そういえば、�樺ｷ崎県営バスのSDも
廃車になったそうだ、こちらも94年式とのこと。

しかし、奈良交通のグランデッカはすごいね。　200万キロとか
逝ってないだろうな？

KEN-EIの廃車SD�T、２台はその後どうなったの？

県営SDはMS826のSDだっけ？
いずれにせよ長崎バスの93年式セレガ廃車よりもショックですがね

まあ詳細が知りたいところだな。
SDが夜行高速だったら仕方ないと思えなくもないし、新規事業者
や自家用で第二の人生を歩めればそれもそれでいいだろうが。

一般路線用に落とすにもHDはまだしもSHDは無理だろ。
長崎県営は貸切用HD落としで85年式が現役だったりするし廃車が
早いのはSHDだけだったりするよね。

>>380
長崎県営のSD１は大阪線専用車だったよ。

夜行SHDは、本来の夜行路線から引退すると、そのまま売却の
ケースが多いようだね、事業者によっては貸切に転用している
ところもあるみたいだが。
代替の早さが印象的だったのは、西鉄の「はかた」用車両。
路線が90年に出来た訳だけど、95年には初代車両は殆どみかけなく
なってきた。　最近は高速車両の使用年数が大幅に伸びてきてる
西鉄だが、90年代の代替スピードは異常に速かったね。　廃車に
なった車両がどういう運命を辿ったかが興味の湧くところだが。

>>381
はかたの場合、ある理由があって２台だけ長く使われたが、他の「初代」車両は
３年立たないうちに予備に回っていた。もっとも予備に回る頃にはみな100万キロ
選手だけどね。廃車後だけど、夜行車まで中古で流通するようになるまでは輸出
されたと聞いている。

>>381
そりゃ「はかた」号は代替早くしなきゃならないでしょ。
日本一の走行距離を誇るんだから。
それにしても今使ってるのはもう数年になるんじゃない？
大丈夫かな。なんて思うんだけど。

代替の早さ。といえばやはり「さつま」号用の南国交通車だと思う。
確か毎年のように新車導入だったかと。しかしエアロバスで西工じゃないのでsage。

しかし、Ｕ代の車も続々と廃車が始まってるなぁ。
ま、考えてみりゃもう10年以上たってる訳だからな・・。

はかた号旧SD-2なら何処かに、輸出前の写真が有ったはず。

夜行用のネオロイヤルSD(阪急、長崎県営)、新規事業者以外に右翼の街宣車になったりして。
高速車から街宣車というケースも多いらしい。

てことは、県営の826P SD�Tはまだ売却されてないんでしょうか？

>>381
はかた号は中国道経由だった頃は凍結防止剤の影響で下回りがボロボロになったと聞いてるよ。
はかたに限らず、他の路線もだけどね。初代ムーンライトが丹海に逝ったけど、相当なもんだった
らしい。今は山陽道経由だから、昔ほどではないらしいけどね。

>>385
日野グランビューやらネオプランの街宣車画像見たときは
たまげました
あとエアロバスＫの街宣車もあるようだしね
なっても不思議ではないね

>>388
球数がかなり少ないグランビューの１台が街宣車とは。
良いのか悪いのか・・・。

>>387
京王の初代はかた車(ﾅﾏｽﾞ)は5年であぼーん。下回りは相当逝ってたらしい。
所で京王は何故高速にﾆｻｰﾝD(西工)入れないのか？今年も相変わらずｴｱﾛとｾｶﾞﾚFSだし。
路線はJPﾏﾝｾｰなだけに不可思議。

>>390
たしかに京王のNSK高速車って見てみたいなぁ。
その昔、京王は高速・貸切に関しては三菱ONLYで、スケルトンが発売されてから日野を入れだした。
ま、ワンロマは各営業所分散配置だったので、日デ以外の３社だったけど。

そういえば、新宿高速BTに入る車で日デっているのか？（貸切車の続行便とかは別にして。）
以前は、ＪＲがP-RA53TE使ってたけど…。

富士急がフィリピンと１Ｓ持ってるョ｡中央高速バスなら富士急の方がＮＳＫボディ導入の可能性大だね｡

>>392
ｻｿｸｽ。富士急のＵＤＰは忘れてた。そういえば、１Ｓもありましたな。

関東でも、非ＵＤな西工をそろそろ希望。

>>394
イラネ

KOバスの高速には程々に代替適齢期の車がいるから
UDでもいいのでC型を導入してほすぃ。　KOカラーと
MC後のC型は結構イケると思うのだが。

堀内派だが、あそこのRESORT塗装はC型にミスマッチする
と思うが、フジヤマ塗装であれば、濃くなったマスクとも
よく合うと思う。

>>394
胃部X線検診車なら既に練馬ナンバーの58MCいすゞが存在していますが何か？

Ｓ型なら貫徹が入れそうだ罠。

ガーラの後ろのスタイルがいつのまにか横一枚窓になってるし。シンプルすぎ。
西工の方がよっぽどいいよあれなら。

>>399
横一枚窓はオプションじゃなかったっけ。
（事業者によって後に大きな方向幕を設置したい場合など）

>>400
高速バス仕様はデフォルトが横一枚窓らしい。高速仕様自体がオプションだったりして。

>>390
それを言い出すと西工親会社もだな。
高速車は三菱MSにS型かC-Iを架装したのがお好きなようで。
話題のB型高速もMPだしね。
日野もそれなりにいるにはいるが。

>>400
バリアフリー法で方向幕つけなきゃいけないので横一枚窓になってしまってる。

>>402

ぜひ親会社には日デと共同で高速バス用2階建て車両を開発して欲しい。
最近は各社とも定員増加に躍起だし、はかた号みたいにチケット争奪戦
の激しい路線もある。　おまけに国産ではエアロキング（設計は相当
古い）しかチョイスがなかったから、JP以外の日デの目玉商品として
アピールできると思うのだが。

ちなみに西鉄ははかた号運行当初、ダブルデッカーの使用も検討して
いた（当時の規制によりダメになったが）が、自社でボディーを
作るつもりだったのかな？

安いDDなら売れそうな気がする

>>404
そういやスペースドリームなんてあったな。

>>404
JPも元はといえば西鉄との共同開発だったね。
もっとも西鉄がJPノンステを入れないのがちょっと皮肉だが（ｗ

>>403
二枚窓のまま小さい方向幕つけてるのもあるね。
あれのほうがオプションなのか・・。

山交バスの夜行用スペースウィングが未明に事故で廃車｡
運転手が即死だからな。代替に西工スペースウィング希望。

事故ネタは余〜し好きではないが、山交のハズ、以前某しＲ系組合が乗務拒否した
”危険な”低運転台前面二段窓タイプ　だったみたいですね。
高速ハズ製造のｴｷｽﾊﾟｰﾄ西工には、乗務員の安全も最大限に考えられた車両の開発
を期待したいものです。ま、乗客の安全が第一なのは当然ですが。

亡くなられた山交乗務員さんのご冥福をお祈りします。

>>409
ttp://yamagata.cool.ne.jp/utoria/1door/72005.jpg
これか？
二枚窓だが低運転台じゃないよ。
UDにエアロクイーンIIやガーラIII、セレガR GJみたいな低運転台SHD
シャーシってあったっけ・・。

　　　 　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　 　　ヾ
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　　｀:､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　 　　｀:
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i
　　　　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　 　　 |
　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　ヤマコーさん　悲しいよ
　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /　　　　　　ご冥福をお祈りします。
　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"　　　　遠くがよく見える車ができますように
　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

本当に雪道は恐いな。

本当にご冥福をお祈りするしか・・。

今回の事故は残念だとしか言いようがない。
運転士氏のご冥福をお祈りします。

しかし車両自体は年明けにも共○車体あたりに入ってたりして・・・

遂に西武にも入ったね。例によってフルサイズじゃないけど・・・。

>>414
西武に何が入ったって？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

例によって、ということはJPか（藁
性撫にこそ96MCのUAとSD-II宇宙翼を入れて欲しいんだが。

>>409
事故ネタは余〜し好きではないが、山交のハズ、以前某しＲ系組合が乗務拒否した
”危険な”低運転台前面二段窓タイプ　だったみたいですね。

どこのしＲ？
そんなこと言ってればＤＤ車なんて乗れなくなるぞ。

山交バスの件は車体タイプが原因とは思いにくいんだが。

>>415
ＲＭワンステらしい

>>410
見る限り専用車に思われるが、夜行バスであの窓だと
窓側の乗客は少し寒いんじゃないだろうか？
それとも普通の観光仕様にしか買えないほど、財政状態
が良くないとか？

しかし事故の瞬間、仮眠中の運転手は仮眠室内で体をぶつけたり
しないのかね？

>>419
つーか、思いっきり専用車。
窓側席にはモバイル用の電源コンセントもあった初の車だったのに…。
他のスレの書き込みでは、この路線用の車はこれ１台しかないらしい。

窓については長時間の走行になるため、換気も考慮したものだろう。
コスト云々ではないような気がするんだが。

スペースウィングで、
１Sの夜行車ってカタログモデルとしては無いんだっけ？

>>417
バス関東
千葉方面

>>421
というか、マジメな夜行車（中央トイレ、仮眠室付き）で
現行？　スペースウィングを使ってる会社って、殆ど
見ないような気がする。　西武が大御所かな。

>>423
マニアックなところで三重交通にいすゞシャーシであるyo!

>>423
林田バス（鹿児島福岡線）

>>425
現行1Sが数台いるけど昼行と兼用だよね。

見栄交通に西工きぼーん！　

Ｂ型新車３７３１

＞＞390
確かに。ＪＰ導入以前はＵＤだけ25年も入れてなかったんだし、そろそろ観光系も
入れて欲しい。

＞＞391
個人的には生産終了間近の富士ボデーのスペースを見てみたい。スペースシリーズ
の場合、富士製の方が車重が軽いし、設計も国産では最新だから良いと思う。

＞＞404
現実的には厳しいでしょうな。　　
ただ、ヨンケーレＤＤの様に外国産ボデーならありえるかもね。そもそも
ヨンケーレＤＤが中止されたのって、ヨンケーレ自体が潰れたってことかな？？


山交バスさん、安らかに・・・・
サンデンの東京線の3348号車を思い出すね（バスラマ52号95ページ参照）。
あれも新車3ヶ月頃に追突されて廃車になったんだよね。ま、バスの乗客・乗員に
これといった怪我人が出なかったらしいから、まだ良かったんだけど。

ところで、京王は来年からＭＫを入れてＪＰを減らすんじゃないかな！？

>>415
西工ＲＭノンステは、Ｂ型ボティですかねぇ。

>>423
適当な事を言わないでいただきたい。
西武は１Ｓの夜行仕様は１台しか導入していません。

>>423>>425
２＋１列ならＪＲ吸収バスにも２台いる罠。そう言えば九州ではあまり
新Ｃ・ＳＤを見ないような…。

>>429
サンデンの3348は同期で同型の3347がいたからまだ山交よりは惜しさは少なかったかも・・・。
この事故がなかったら夜行に普通のHDが3台ってこともなかったのかな？？

>>429
バスの乗員・乗客に怪我がなかったといえ決して良くはない。
あの事故はサンデンのふくふく号が、
トンネル内でいきなりアクセル踏んでもスピード出なくなって、
徐行してたら、後から来たトレーラが突っ込んで、
トレーラーの運転手が死んだんだから。
あの事故でUDはサンデン出入り禁止になるとおもったんだが。

今年はUDの発表で首都圏でも西工が増えるかと思ったがJP・RM
以外は思ったほどでもなかったな。
大型は最後まで富士重を入れる事業者も目立ったし。
富士重が撤退後の来年以後に期待だな。

とは言えC-I・SD-IIの増殖が待ち遠しく思えつつ、富士重の特に
1M・1Sがなくなるのも少し寂しいような気がする、というのは
このスレ的には禁句か（ｗ

>>430
まあそういきり立たずに・・・
423は新潟線や上越線を走ってる
後部トイレ、後部仮眠室仕様
のことを言いたかったのでは？

>>434
Ｂ型（Ｅ型、Ｓ型含む）のモデルチェンジってあるかな？

　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　　　　　　
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 |　　　　　|　　　　　　　　　|
　|┏━━━━━━━┓| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|┃|　…京都駅|206|┃|====== ┏━┳━┳━┳━┳━━┓.==========..┏━━┳━━┳━━┳━┓目|
　|==================||￣||￣||┣━┻━╋━┻━╋━━┫|￣|￣|￣|￣||┣━━┻━━╋━━┻━┫目|
　 |　 （ﾟ∀ﾟ ）|　　　　　 []|| 　|| 　||┃　　　　 ┃ 　 　　 ┃　　 ┃| 　| 　| 　| 　||┃　　　　　　　 ┃　　　　　 .┃目|
　 | ⊆⊇⊂ |　　　　　　 || 　|| 　||┃　　　　 ┃　 　　　┃　　. ┃| 　| 　| 　| 　||┃　　　　　　　 ┃　　　　　 .┃目|
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_|| 　|| 　||.┻━━━┻┯━━┻━┯┻| 　| 　| 　| 　||┻━━━━━┻━━━━┻　 |
　[]二二二＼▽／二口[]||　 || 　||二|出口|5268 |　　　　　　 | | 　| 　| 　| 　||□|入口|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　.|――― ＼ ／――‐[.]||　 || 　||―γ　⌒ ヽ＼|＿＿＿＿ |＿ | 　| 　| 　| 　||＿＿γ　⌒ ヽ＿＿＿＿＿＿＿ |
　[ OO][ .]＼ ／ 　[OO ].|| 　|| 　|| 　|　 ∴ 　|.ﾛゝ――――――|＿|＿|＿|＿||――| 　∴ 　|―――――――‐|
..■ﾛ￣￣|￣￣|￣￣ﾛ■||￣||￣||＿| 　∵ 　|＿＿＿＿＿＿＿_.|＿|＿|＿|＿||＿＿|　 ∵ 　|　　　　　 　＿＿＿|〕
　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣..ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　　 ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣

>437
折り戸かよ

>>437
洛西から出張萌え

　 　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　
　|┏━━━━━━━┓| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|┃錦25　 錦糸町駅┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
　|..=================.||| ￣|||￣ ||.┃　 ┃ 錦２５ ┃　 　 　 ┃||￣￣￣￣||┣━┻━╋━━┻━━┫　 ┃目|
　 |　∧ ∧　 |　　　　　 ［］|| 　 ||| 　 ||.┃　 ┃錦糸町┃　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |（・∀・　） |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |⊆⊇⊂ 　|　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┗━┻━━━┻━━━┛|| 　 　 　 　||┗━━━┻━━━━━┻━┛　 |
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||￣|入口|R-K701(臨海) 　　.|￣￣￣￣ |　|出口|　　　　　　　都営バス　 　 .|
　[].―――.▽.―――‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ　　　　　　　　 　 | 　 　 　 　 |＿＿γ　⌒ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　[OO]ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ[OO].|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ――――――|―――― |――.| 　∴ 　|――――――――‐|
..■ﾛ￣￣|￣￣|￣￣ﾛ■||_　　|　　 _|＿| 　∵ 　|＿＿＿＿＿__＿|_＿＿＿＿||＿＿|　 ∵ 　|　　　　＿＿__＿＿＿|〕
　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ ..ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣

>>436
そろそろ96MCも古さを隠せないよな。
ただ親会社が高速用に依然S型をたくさん買ってるところを見ると
それをあまり気にしてないようにも見えるしな・・。
やはりUDの動向次第だろうね。

でも個人的にはS型やE型を買うユーザーってあまりデザインは気に
してないようにも思える。
気にするユーザーがある程度いればE型にオプションでネオロイヤル
顔を設定してもいいのかも知れないが。
あと後のデザインは・・古いと言えば古いが一枚窓仕様ならこれは
これでシンプルで飽きが来ないとは思う。

>>440
JPのライトって丸かったっけ。

大繁殖中？のＥ型だが、本家西鉄は今年何台導入したのかな？ 来年あたり日野シャーシで赤間急行に新車導入キボンヌ！ここんとこ転属組Ｓ型ばかりだからな...

>>443だが、西鉄の場合は一般路線と同じマスクだからＢ型の方が正解だろうな。謹んで訂正する！

>>443
転属組S型のほうがまだいいと思うのは漏れだけでしょうか？
しかし西鉄を始め西日本でのB型・E型と、それをさらに超える東日本での
JP大増殖は来年も続くんだろうな。

でもせっかくだから路線ベースの高速用に6速ミッションきぼんぬ。

>>443
2002Ｂ型高速２３台

素朴な疑問だが、B型MP高速と、MBMの標準床エアロは内装など
同じ仕様としてどのぐらいの価格差があるのだろう。

>>447
ざっと計算でも、￥５００〜６００ﾏｿの違いは有りまする。

今までWeb上で見た中で一番安い貸切車・高速車の価格では
セレガFSの2135万円というのが最安値だけど・・それよりも
だいぶ安いのかな。
（ただKC-代の数値で、FSのどういう仕様かは不明・・）

西港の中に西部の大型車と思わしき車がいたぞ
あれはＵＡかな

幅がありそうならUAしかないだろ。
性撫がUD以外のシャーシで入れるとも思えないし。

今年もJP大増殖にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしつつあけおめ

年末の西工いろんな車がいたなぁ
東京空港や半球ＣＮＧノンステップやぐるっとくんやら
う〜ん大増殖か〜

>>453
首都圏住人的にはﾘﾑｼﾞｿはよく乗るので嬉しかったが
JP以外はそこまで増えなかった、という印象はある。
事業者も慎重というか、現状では様子見なのかな・・。
やはりUDを好んで来た事業者がどう動くかが注目だな。

俺は東都がどうなるかが一番気になる。純正をいれたとしても”いまさら”だし
ここはMCしたてのネオロイヤルか？とも思ったり。型をそろえたい東都だからどうくるんだろうかと。

>>455
東都というと7HDのKL-LV774R2がいるぐらいだけど車が
いすゞばかりだからな。
少数とは言えスーパークルーザー入れた実績もあるし、
素直にガーラになるんではないかと思う。

>>455-456
西工に1Mや7HDをOEM？してもらう
元ブランドがなくなってしまうので何て言うのか？

そういえば7HDのKL-LV774R2って昭和のU-MS826に初代C-Iと
いうのに通じるものがあるな。

U−MS726Sにネオロイヤルもある

>>459
確かMS726がMS826になってもしばらくの間西工にはMS726の
シャーシが供給されてたんだよね。

>>415
>>430
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~am0604/seibu_bus/a2002-840.jpg
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~am0604/seibu_bus/a2002-840rv.jpg
クーラーユニットはゼクセル製だな。
阪急のワンステ車と仕様が似ているの鴨

MS826の旧C-�Tもあるとかないとか…

>>462
>>458でｶﾞｲｼｭﾂ

ガイシュツだが、都営のＫ代ＪＰは
デンソー製クーラーユニット。

>>463
ｽﾏｿ

デンソー製クーラーとゼクセル製クーラーって
ＪＰに載せるならどっちがいいの？

JPに載せるなら、だとどうか知らんがデンソーのは
信頼性では一番定評がある。
三菱エアロなんか標準のクーラーが糞なのでデンソー
のを指定してつける事業者も多いとか。

>>467
ｵｵｲﾀﾊｽﾞﾉｶﾞｿｳｱﾙﾖ

西工のBody光らせ　宙に踊れば

今は知らんけどC型のボディはシャーシーが限定されてたりして
富士重より不便だね。

大分バスのやまびこ用Ｓ型ってもう14年になるのね。
とよのくにに使ってる車も含めて旧バンパー車が５台。
セレガＲのハイデッカシャシーだと導入コストもバカに
ならないだろうから、いっそ特注で日野HU高出力シャシー
長尺(Ｒ尺)にＥ型ボディを載せて、４列トイレ付で導入する
のはいかがなものだろう。どうせ高速は走らないわけだし。
少なくとも３割は安く出来そうな気がするのだが。

東空交の羽田ランプバスに広幅西工＋日デ導入。

>>467
三菱バスクーラも東洋サーモコントロールよかまし。

>>471
ただでさえB型高速車が増えているのにそんなこと言わないでください。
それに一般道でもやはり観光シャーシの方が乗り心地がいいです。

九州の地の利を生かして、ヒュンダイが製造したエアロバス/クイーンの
シャシーに西工載っけて格安高速車を販売したら面白そう。

>>471
あの乗車時間でE型路線シャーシとはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・・。
日野でコストダウンするならやはりS型か、コスト重視の事業者には
セレガRのFSも人気だよね。（FDよりはだいぶ安いとか）

でも近年日野+西工が少数派になってるのは理由があるんだろうか。

>>476
日野シャーシと西工ボディーとのマッチングが悪いと聞いたことあるぞ。

>>476
純正化を推進したい日野自工が、西工にシャーシを出し渋ってるからじゃない。

西工というと、ＵＤ、FUSO、いすゞ路線車だと・・・。

今年B型がフルモデルチェンジの予感

>>480
何か根拠とかあるんですか？
まさか、適当に言ってませんよね・・・。

西工B型やS型は、飽きの来ないデザインだから
実用本位で安く売ればそれで良いのでは？

B型の場合方向幕が少々野暮ったく見えるが、あれはあれで
視認性が高いのでセールスポイントと言えるかも。

確かにB型は塗装や仕様によって新しくも古くも見えるな。

やはり現状では首都圏の西工のお得意様は路線では
KOと都営、高速はし尺関東って感じかな。
ﾘﾑｼﾞｿは今後に期待。

>>484
横浜市営や西武に期待。

>>485
同じく、西武に期待。
今まで、日デのお得意様だったから西工ボディになってからも買うだろう。

>>486
西武も今年以降はJP・RM以外のフルラインナップが
揃うだろうね。

久しぶりに静岡に行ったらＪＰ大増殖だったよ…びっくりした。

西工のデザインの特徴は特徴が無いことだと思うなぁ。
だって、ネオロイヤル以外は直方体の箱だもん。

でも、それで良いと思う。
スペース効率とコストを極限まで追求して欲しい。

個人的にはJPよりもUAとネオロイヤルに増殖して欲しいと
いうのはわがままか（ｗ

>>489
ネオロイヤルもスペース効率とオーソドックスさを追求
してるところに良さがあるのではと思う。
西日本地域の夜行高速にSD-IIが多いのを見てもね。

一瞬思ったのだがHDシャーシにも架装出来るSD-Iってコスト的には
SHDシャーシにSD-IIや純正を架装するのに比べてどうなんだろ。
もしかなり安いとしたら夜行高速用にJP・B型高速に続くヒット
商品になる可能性もあると思うんだが。
夜行高速にコストダウンのためHD車を入れる会社も増えてるし、
九州の事業者ではそれなりに実績もあるし。

>>491
俺もそう思った。
確かに夜行用にHDを入れる理由はわかる。
10時間以上の長距離夜行ならまだしも8時間程度までの「ただ寝るだけ」だったら
従来のSHD「夜行標準」は過剰。
むしろ長距離昼行にふさわしい。
でも車格や居住性ダウンは事実。JRバス東北みたいに中央トイレHDなら居住性は維持できるが。
もっとも途中交代のワンマンだからこそできたのだが。
それを考慮すればSD-�Tはもっと注目されてもおかしくない。
京成(特に大阪線)、奈良交通・ケイビーバス、国際興業グループ、庄内交通に・・・。

でも日産ディーゼルの標準がSD-�Uだからそっちのほうが安かったら
それを導入したりして。

ｽﾏｿ、ＳＤ１と２の違いを教えてｸﾘ

（＾＾）

>>494
SD-IIはセレガGD・エアロクイーンI・ガーラIIと同様のSHD。
今後のスペースウィングはこれになる。
当然ながらSHDシャーシに架装され、高出力エンジンが載るのがほとんど。
SD-IはSD-IIより若干高さが抑えられている代わりにHD車のシャーシに
架装され標準出力のエンジンを載せる例も多い。

>>494>>496
ＳＤー２ってたしか日デと三菱のＳＨＤ・高出力のシャーシにしか架装できなかったっけ？

>>497
そうなのか、一応4メーカー対応なのかは忘れちまってｽﾏｿ。
でも漏れが知ってる限りそれしか納入事例ないね。

>>492
大分バスは鹿児島線用にC型を導入した。　C型といっても夜行便にも
使用され、床下には仮眠室が付いている（ワンマンなので走行中は
使用されない）。　仕様上はSHDとほとんど変わらないが、最後部座席
が他の座席よりもかさ上げされてしまうのが、唯一の問題点だと思う。

この路線は山間部の走行が全体の4割を占めるが、全高が抑えられる
分、HDの方が走行性は高いかもしれない。

>>499
単にSD�Tが買えなかったからという噂もある。
CとSDでは300ﾏｿ位違うとか。
未だに名古屋の2号車はこの車だ。

ＳＤ−�Vってのも昔あったね。

しかしC-IとSD-Iが300ﾏｿ程度の違いなら・・。
C-IとSD-IIの差はとてもそんなものじゃすまないし。

>>501
UDの3軸シャーシの奴だよね。
（確か数台しか作られなかったっけ）

>>501 >>503
５台製造された。

２台が西鉄へ
２台がサンデン交通へ
１台が稲荷交通へ

日野といすゞは、以前から西工にはHD用シャシしか出してない。
だからSD-�Uに日野といすゞは存在していない。
今や日野は西工にはセレガFSシャシしか供給していないし。
ちなみに西鉄が奈良線開設の際、日野シャシでSD-�Uを造ろうとしたが、
それでも日野はワイドサスのRUシャシは供給しなかった。

>>504
稲荷交通は、DA66UとDA67UEが1台ずつあったような・・・？
DA67UEはその1台だけだったはず。
うろ覚えなんで、間違いだったらｽﾏｿ

>>506
徳電氏のページにそんな記述があるね。

>>505
最近は関係ないようだが、夜行高速バス初期には
共同運行会社間で車両メーカーを合わせるのが
流行ってたんだね。　両備や一畑のSD�Uも同じ
原因かな？

三菱のメータパネルケースはP-MP118(518)〜218（618）だと丸身ある形だったけど、
西工ボディだとトラック用の角型だった。メーターの配置は同じだったけど。

長崎県営の夜行はSD1だったね。
大分〜名古屋の便は、全社SD1で標準出力車だよね。

セレガFSの値段でSD1が買えるなら、採用する会社も増えそうだ。
確か、FSとC2が同じような価格という話を聞いたこと有るし。

ボディより先にシャシーがやれるだろうから、西工のウィークポイントも
なんとかなりそうだ。

>>510
別府はとバスが、FSの値段で買えるからC-2に決めたって噂は聞いたよ。

B型MP高速車は車体が軽いので加速はS型よりも良いそうだ。逆にSD-�Uは重たくて加速しない
っていってた。非力なSD-�Tならなおのことらしい。(運転士から聞いた)

>>511
てことは、C2より更に安いSは一体幾らなんだろう。

更に、そのSもやめてコスト面でBを導入する西鉄。
有る意味、最強のバス会社だ。

サンデンもせこさでは負けていないが、西鉄には及ばず。

SとBの中間？のEならある程度見栄えしそうだが…

>>494,>>496
SD-1とSD-2の違いはふそうシャーシのものをSD-1、
その他の3メーカーの場合にSD-2というんじゃなかったっけ？
昔のバスラマにそうあった気が･･･

>>514
でも、下関〜広島にまでEを使うのは勘弁して欲しいな。

西鉄もBじゃなくてEにすれば、良かったかも・・。
でも、騒いでいるのは俺を含めたヲタだけっぽいけどね。

一般人には新しくて綺麗な車をどんどん入れた方が良いに決まってるから、
Sを15年使うよりは、Bをどんどん入れるべきだろうね。
でも、B高速も15年位使いそうだな。
西鉄の話になっちゃった。

>>511
C-IIって一見ハイグレードに見えてそんなに安いのか。
ｾﾚｶﾞFS自体が貸切・高速ﾊﾞｽでは安い部類なのに・・。
（ｾﾚｶﾞFDが3000ﾏｿぐらいするのに比べ数百万安いとか）

でもその程度かそれに毛が生えたような値段でSD-Iが、と
なると本当にJP並みの破壊力がありそうだ。
ｾﾚｶﾞGDあたりとの比較だったら1000ﾏｿぐらい安くないか・・。

>>515
SD1＞HD用シャシーに架装される簡易SHD。４社のシャシーに対応。
ただし、その多くは三菱。
西鉄長距離昼行便や名古屋〜大分夜行バスなどで使われてる。
車高は3480mm

SD2＞三菱、UDのSHDシャシー専用ボディ。一般的なSHDボディで車高は3550mm。
いわゆる「新型」スペースウィングです。

ところで、C2の夜行ってどうだろ？後部をサロンにしたりして。
あの巨大な窓はどうしてくれようか・・・。

>>516
どうかな・・路線ベースだと乗り心地も悪いし、標準床だとタイヤの上の
出っ張りや車窓からの眺めも気になるし、特に空港連絡ﾊﾞｽなどだとトランク
スペースが必要不可欠と思われる。
（HD車でも直結クーラーのが増えてるしね）
九州・中国地方では大増殖でも他の地方で入れる事業者がない、という
のはやはりそれなりの理由があると思う。
というか一般人なら手入れがちゃんとしていて内装が良ければ新車が
来ようが10年落ちが来ようが気にしないと思う。
旧C-Iやパンダでも塗り替えて内装を更新すれば十分ごまかせる。

>>518
後部サロンは面白いけど今は定員重視の時代だしどうかな。
あえて窓は大きくせず、屋根だけ高くして広々とした空間を演出するのも
面白いかも。
（ただ外観がかっこ悪くなるな・・）

今になってみると旧C型・SD型のデザインは秀逸だったな。
今でもS型のバンパー回りにその面影が生かされているし・・。
中古で第二の車生？を送ってる旧SD型を見てもまだまだいけると
思わせるものがある。
あのバンパーとグリルを一体化させる手法は多分国産では初めて
だったんじゃないかな。

エアロキングが何ありましたが

ｴｱﾛｷﾝｸﾞは1984年。
初代C-Iは1982年。

JRバス東北にこそ夜行、仙台ー新宿・新潟・弘前・青森・八戸や福島ー新宿線にSD-1を入れて欲しかった。
広福ライナーにも。

初代Ｃ-�Tをﾏﾂﾀﾞがﾃﾞｻﾞｲﾝしたのは有名な話。
ﾄﾗﾝｸの鍵には MAZDA の刻印が入っていた。

ＮＳＫ ＣＯＡＣＨ
KITAKYUSHU JAPAN

のﾌﾟﾚｰﾄにはｼﾋﾞﾚﾀもんです。

B型高速は乗ったら最悪だ。
冷房の調節は出来ないし、窓はメトロ窓だが、あれじゃ乗客が落ちるんじゃないかい？
座席も高いし。安全棒もなんの役にもたってないな。

まあせいぜい久留米ー福岡空港線の45分路線なら我慢できるな。

>>525
素朴な疑問だが福岡空港発の高速って国際線もあるし荷物を
預かってくれって香具師はいないのかな。
B型高速だと見るからにトランクが狭そうなんだが。

Sの直結クーラー仕様があれば、それにしなきゃまずくないか？

>>526
お荷物はお座席にお願いしますということでしょう。
トランクは狭いが、トランクが満杯になることはない。

>>527
Ｓの直結なら西鉄に久留米〜福岡空港用に日野車が１台いるけど…。
Ｂ型高速の直結というのは？

そう言えば知り合いのおばあさんが福岡空港からひのくにに乗った時荷物
預かってくれず狭苦しかったとぶちキレてたな。
（機内持込は不可、という程度の大きさのトランクで、羽田だったら確実に
トランクに積んでもらえるサイズだったが・・歳になると荷物を車内に
持ち上げるのも重労働だそうな）
海外旅行用スーツケースとか絶対的にデカいもの以外は車内に、なんだろね。

西工製ﾚﾝﾄｹﾞﾝ車は路線用ｼｬｰｼにＳ型ボディを架装している。
ということは、現在Ｂ-�TやＥ型で登場している安物高速車も
Ｓ型ボディにMPやUAの足回りで作れるはず。

これならﾊﾟｯと見、ｼﾛｳﾄは騙せるでしょう。マニア的にも
わくわくするなぁ！

>>531
それならタイヤの上の出っ張りも解消、トランクスペースも確保と・・。

>>530
うーん、福岡空港発のバスって殆どトランクを開けてると思うけどなぁ。
少なくとも、俺は開けてもらえなかった経験無いけど・・。

昔の空連仕様車は、室内の荷物置き場が便利だった事よ。

>>531.532
でもさ、路線シャシーにS型乗っけるのと観光シャシーにS型乗っけるのって
そんなに差があるのかな？
ひのくにのKL車がMSだったことを考えるとそんなに差は無いのかもよ。
どうなんだろう？

>>533
小倉−福岡空港線には、空連用に改造した車が何台かある。
今度導入したB型高速は福岡空港線にも使用するようで、荷台がない。

>>534
へー、まだ残ってるんだ。
運用共通化で標準車に改造されたかと思ってたよ。

先頭の一人がけハズヲタシートが良いんだよ。

>先頭の一人がけハズヲタシートが良いんだよ。

これ、ｦﾀ席とかﾊﾞｶ席、と言いまふ。
あと、車内の真ん中に付いてるﾙｰﾑﾐﾗｰ、
あれね、ﾊﾟﾝﾂﾐﾗｰって言うんだよ（ｗ

関係ない事かいちまった( ´Д`)y-~~

確かに、あのミラーはパンツ専用だな。

でも、婆さんの大股開きはノォサンキュウー

>>533
さすがにひのくには電車とも競合してるし、高速を走る距離も
そこそこ長いし動力性能・乗り心地などから観光シャーシでないと
やばいという程度の理性は働いたのでは。
ひのくにで西鉄に当たると爆走するし、シャーシも普通にKL-MS86MP
だしS型であるという以外はケチった痕跡もない。
共同運行の産交が純正ｴｱﾛ入れてるのに西鉄だけ変なモノ入れる
訳にもいかないと思われ。

他社と共同運行してる路線で他社は観光シャーシ、西鉄はB型高速
って路線あるのかな。

あ、ケチった痕跡がない、と言っても他がどこでもやってるような
内装の若干の簡略化や床下トイレが後部トイレになったなどは別ね。
西鉄でなきゃやらない露骨なケチ、という意味。

亀の井バスは西鉄とほぼ同時期にとよのくに用を４列で導入したが
あれは４列でも補助席なしでかなり豪華な印象を受ける。　アームレスト
も十分な大きさがあるし。

しかしグループ会社の方が親会社よりも豪華仕様というのもねえ。

九州の空連って西鉄B型に限らず標準床が多いな。
大分にもE型があるし長崎はずっと標準床エアロだし熊本にも旧式のE型
がいるし。
熊本のE型はﾊｽﾞｦﾀ席そっくり潰して荷物置き場にしてたね。

まあ、国際線の就航便が多い空港じゃなければ、乗客の荷物も多くは
ないので、それで問題ないということだと思う。

空港バスも停車地が少なくはないので、下手にトランクを使用しない方
が良いのかも。　しかしそれなら、一時期の大分交通車みたいに
10列の方がいいと思う。

ところでふそうで安い高速バスというと標準床用の安いシャーシ
（KL-MS85KS）にS型を架装してしまう、というのはどうだろ。
現行のだと前が独立懸架でなく車軸エアサスで、8M21が8DC11になり
若干パワーダウンするが純正標準床の値段でハイデッカ、とか（ｗ
実際に昔はU-MS716SにS型を架装したのもあるし・・でもMPよりは
高いし中途半端か。

>>542
しかし10列だと定員が減って積み残し、になってしまう
可能性もある罠・・難しいね。

でもこれだけいろんなものが出来るということは西工って
イレギュラーな仕様でも少ない差額で引き受ける柔軟性が
あるのかな。
純正だと標準仕様から離れると値段がどんどん上がるが。

>>531
いずれにしろＭＰ、ＵＡともにＭＴのＯＤ付６速化は必要だと思う。

>>545
同意。
5速でブチ回されてはうるさくてかなわないし燃費も悪そう。
B型高速って燃費はどうなんだろ。

>>546
MSと比べると多少悪いらしいよ。
どうしても5速に拘るのなら昔の国鉄専用車みたいにファイナルageるとか。

>>547
燃費が悪いっていうのは、現行モデル間で比較した場合？
それとも、これまで近距離高速に導入されてきたMSとの
比較？　

しかし燃費ってバカにできないよね、自家用車もそうだけど
10パーセント違い、100万キロまで使用したとして、10万キロ
分の燃料を余分に消費する訳だから、、、。

一部にはHDでも高出力車を入れる事業者もあるが理由と
して燃費を稼ぐためというのもあるとか。

>>547
しかしバスというのは標準仕様から外れるほど値段に響くので
ファイナルageたり、6速をMPに積む（載ればだが）特注って
コストが気になるね。
（MPには6速という設定はない）
B型高速ってシャーシ関連の特注は長さを延ばしてるだけだけど、
メカにまでそれが及ぶと値段はどうなるのだろうか。
以前UDにあったUAのV8路線車には6速の設定があって仮名厨
なんかに導入事例があったようだが今の直6ﾀﾎﾞ高出力車には
あるのかな。

あまりやりすぎてMSの極限までケチったシャーシ（エンジンは
8DC11の330ps、前車軸エアサス、等など）に同様にB型の車体を
架装するのと大差ない、となっては意味がないし。

基本部分に及ぶようなシャシーの特注があっても、西工には
供給してくれないだろうな。何せJM改（JP)開発の時でさえ、
UD以外は話にのらなかったらしいから。50台まとめ買いの約束
があってもね。
それでも、MPターボ改のWB延長をはじめ、ノンステだったらエンジン
搭載位置を下げたり、SD2はWB間の地上高を下げたり、まぁよく
ちょこちょこいじくってるよ。シャシーメーカーには嫌われるんだけど。

Ｂ型高速、ＵＤシャーシで造るとどうなんだろ？
やっぱＭＰ改の方がﾏｼ？

RAのシャーシにB型架装するならMPよりはましだろうが
いくらUDでもMPよりは高いよな。

>>550
それ以降ＵＤとの関係が強まり、10年の後には純正指定と
なるわけだから、因縁めいたものを感じるね。

そのＪＰも、関東では京王グループで繁殖し出したのを始め、
ノンステ化後はついに東京都交通局にまで納品するようになるわけだから。

好き嫌いはともかく、JPこそが西工が全国に進出する上で
非常に大きな役目を果たしたのだけは否定の余地がないな。
今でも首都圏の納入事例はまだJPに偏ってる感があるしね。

西鉄も本気でコスト削減をしたいのなら、いっそのことUD
を指定メーカーとする代わりに納入価格を３割下げてもらう
とかいう契約を結んだらどうなんだろう？
西工で他シャシーの架装ができなくなるリスクを考えなきゃ
いけないが、全国のUDユーザーが西工しか選択できなくなって
西工の売上が増加するから、それはそれでいいと思うのだが。

>>555
そんなに納入価格を下げる余地があるのかな・・。
全国のUDユーザー、と言っても既に富士重撤退なので
今後は西工しか選択の余地はないし。
また他シャーシで架装出来なくなるリスクは大きい。
西日本各地で西工で架装していたものがUD以外は純正に
持って逝かれてしまうし・・。

>>550
しかもそのJPの影響でHRやらMKやら・・。
JPが出る前は日野も三菱も中型の10.5m？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？て
感じだっただろうね。

>>551
>Ｂ型高速、ＵＤシャーシで造るとどうなんだろ？

Ｂ型じゃないけど、マスクだけ相違のE型として実質的に登場済み。
サンデンの広島下関。国内ではクラス最長路線（約２００ｋｍ）での使用。
UA標準床エアサスって全メーカーの中で直進性、耐ロール性が
最も優れていたから期待できるかも。

それにしてもこのスレでノーマークだったのが信じられない。

>>555

某公営でのUD＋西工の落札実績を見ると、既に価格は十分に
下げてあるようだ。

>>531.532

現行の直6シャーシに12mフルサイズのS型を架装するのは難しいと思われ。
実際、P-付の頃に日デのラインナップにあったP-RA46は、直6ターボの
観光シャーシ(330PS)で11.5mと12mの設定も一応あったのだが、
いかんせん直6だったため、富士R3や西工S型には11.5ｍばかりが架装された。

>>558
どうも山口県の事業者の情報ってのは２ｃｈにあがりにくいみたいね。
山口では一番でかい防長交通よりも参殿交通の方がはるかに情報がでてるのも
それかと。参殿のE型の写真がではじめたのも今月に入ってだし。

京都市バスの定期観光車にＭＰ６１８Ｐ＋西工Ｓがあったけど珍しい？

>>558
サンデンのE型、というと>>504で出てきて>>514で長距離は勘弁と
あったがUDシャーシというのは今まで出なかったと思う。

直進性や耐ロール性がそんなにいいなら有望だな。
V8がなくなったとは言え現行での12mの設定もあるしね。
（検索したらE型が昭和と大分交通に、7Eが大分交通に在籍）
MPのようにKL-MP35JP改ではなくKL-UA452TANと12m用の形式が与えられている。
（その分WBは6.5mと昔の観光車並みに長いが）
これらの車がどういうミッション積んでるのか漏れにはわからんが、OD6速の
設定があればもうこれはB型・E型高速のためにあるようなシャーシだな。

どこかに純正ボディーの場合の価格表がUPされてないかなあ。
以前はどこかのふそうディーラーが価格表を出していたのだが、、。
ちなみにそれによると、MP35は1800万ぐらいだったと思う。

とりあえずニュースリリースなんかを参考にするしかないかな。
あと観光バスのページなんか価格が載ってるのもあるよ。
（セレガFSが安かった・・KC代の価格しか載ってないが）

でもバスの場合形式が同じでも仕様によって価格は大幅に変わるし、
西工で架装した場合の価格、となるとほとんどソースがないよな。

あと安いと思われるがマイナーな車種だと余計ソースがないな。
UAのエアサス12mとか、三菱のニュースリリースのエアロの値段も
標準床のは載ってないし。

とりあえずニュースリリースより。
エアロクイーンI　GX観光（SHD・KL-MS86MP）3601ﾏｿ
エアロEX観光（HD・KL-MS86MP）3035ﾏｿ
エアロSA観光（HD・KL-MS86MP）2721ﾏｿ
エアロスターツーステ（KL-MP35JM）1622ﾏｿ
エアロスターワンステ（KL-MP35JM）1667ﾏｿ
ガーラ2000GHD（8TD1-S 480ps・KL-LV774R2）3904ﾏｿ
ガーラ2000HD（10PE1-S 360ps・KL-LV781R2）3017ﾏｿ
エルガワンステ（KL-LV280L1）1653ﾏｿ、
スペースウィング（RH8F 430ps・KL-RA552RBN）3653ﾏｿ
スペースアロー（RH8E 360ps・KL-RA552RBN）2985ﾏｿ
UAシリーズ（PF6HTA 240ps・KL-UA452MAN）1717ﾏｿ

但し、値引きはいくらなのかは知らん。
（いすゞ・UDは値引き幅が大きいらしいが）
あとSHDのいすゞが高いのはこれだけ低運転台仕様になっているためと思う。

>>545
ＵＡは６速ミッションらしい。
Ｖ８ＵＡ作ってた時の名残だろうな。

おかげでＭＰに比べて力の割に走りやすいらしい・・・

>>560
直６というよりは、出力が足らなかったからだと思う。
今の直６ターボなら結構いけると思われ。
>>563
元々自家用バスや郊外路線用だったのだろうが、221kw（300ps）もあれば
山岳区間でない短距離高速バスでも十分使えるからね。
>>567
こりゃ、ＵＤも標準設定してもいいと。
あとは直進安定性と耐ロール性をきちんとすればね。

>>566
禿しくサンクス。

しかしB型（E型）高速車って、やっぱりこれまでより
1000マソ近く安くあがっていたりする！？

>>569
どうだろう？
車体はS型とE型は殆ど似た様なコストじゃないかなぁ？
シャシーの価格差と車体の価格差でトータル2〜3百ﾏｿも有れば御の字では？
純正車と西工だとどう考えても西工の方が安いだろうし。
例えば、C2がFSと同程度の価格として25百ﾏｿとすると、S型は明らかにそれよりは
安いだろうしね。路線車と比較して、E型が高コストになる要因もエンジン出力と
ミッション位だろうから・・・。

>>570
漏れもS型の低コスト仕様とB型高速ならそこまで差額はないと思う。
推測でしか言えないが、エアロのSA観光約2700万と、エアロスター
約1600万の差額約1000万円がグレーゾーンになるわけだが、エアロの
ほうは比較的廉価な仕様とは言え純正のHDでサス・エンジンなど基本的な
部分は3000万のと同様。
これで車体を西工S型にしただけでだいぶ下がりそうだし前車軸エアサス、
安エンジンなどとやらかせば（純正だと標準床用シャーシだが）さらに
安くなる。
（この手法はちょっと古いがU-MS715SにS型を架装した車がある）

一方エアロスターのほうはベーシックな仕様なので高出力ｴﾝｼﾞﾝ化
や長尺化、内装を高速車にするなどでそれなりのコストアップが
見込まれる。

結局路線ベースの高速ならUDのほうが良さそう、てことか。

>>563
7Ｅがいるのは昭和の方じゃないか？
唐津営業所の所属で、からつ号に使っているやつ。

>>573
だったな・・間違えてｽﾏｿ。

>>568
いくらRA46の頃より性能が向上したとはいえ、ベースエンジンは所詮、路線と同じ直6。
出力が高くてもある程度回転数が上がってターボが掛かってなんぼのエンジンだから、
全高を嵩上げしたハイデッカボデーを架装すれば、低速域で厳しいのは一緒。

B型高速はMT5速の小さなエンジンを高速道路でブン回すのだから、燃費も悪そうだし
あまり寿命も長くなさそう。長い目でみればかえってコストがかかりそうな予感。

>>571
なるほど。　例え300万でも、性能的にキツい方を選んでしまう
ほど西鉄等は経営が苦しいってことだね。

>>575
漏れも同感。＜MP高速
だからこそ九州・中国地方以外での高速車としての納入事例がないのでは。
UDは標準で12m・6速があるだけ標準床を架装するならいいだろうね。

ｴﾝｼﾞﾝの出力って乗用車でもそうだけど馬力だけでは判断出来ないよな。
例えばｴﾙｶﾞﾉﾝｽﾃBの厨型ｴﾝｼﾞﾝにﾀﾎﾞつけた奴は最高出力だけV8並みだが
高回転型で低域トルクがなく、しかもトルコンATと組み合わせると（以下略

今さらながらかもしんないけど西工って富士重のようにボルボのような
外車には架装しなかったけど今後ボルボがＫＬ規制対応ののシャーシの
生産始めたら今度は西工が架装するのかな？

>>578
仕様書があれば何でも作る会社なので注文があれば架装するかも
知れないが、実績がないので注文する事業者があるかどうかだろう。
外車の場合、外国の会社のを架装するという選択肢もあるし。

ボルボシャシーのＳＤ２なんてどうよ？

なんか、良さげではないですか。

スーパーハイデッカどころか、ハイデッカすら想定していなかった頃に作られた設備で
内装の施工をやってるから、現行のSDもエアサスのベローズからエアを抜いて作業
している状態。
だから、あそこでアステローペを架装するのはムリ。

>>580
ボルボ用グリル付きバンパー専用設計でな。
し尺関東あたりが買わないかな。

>>581
そうなのか・・。

>>579
その前に、そもそもシャシーの輸入が止まっている。
アステローぺや連接バスは富士重工がシャシーの輸入も手がけていたはず。
シャシーの輸入だけでは商売にならないよ。

となると、西工が笑い？を取る為には韓国製エアロの輸入ぐらいか。

下手に笑いを取るより地道に作るほうが西工には向いてるな。
笑いを取るなら・・B型高速で十分だ（ｗ

>>585
も、ありだけど、韓国製エアロのシャーシを輸入して、C型ボデーの架装を手掛けるのも、
また一興かと。

しかしもしそれをやると安さが売りのUDと競合するのでまずくないか？

>>588
それよりも、三菱からシャシー供給が止まるだろう。
Ｂ高速もアボーン。
ｦﾀ満足。

>>588
安ければ何でもアリでは？
富士重が撤退すれば、日デは合併でもしない限り西工しか架装メーカがない訳だし、
西工もメーカ系列ではないから、シャーシメーカに縛られる必要はない。
実際、どこかのインタビューに当時の西工の社長が「コストに見合えば海外調達も視野に入れる」
と言ってたし。

>>590
安ければ何でもアリというのは、企業として難しいよ。

西工にディストリビューターとしての能力は無いと思われる。
それこそ、何処かのメーカーと手を組まないと整備は不可能だろう。

メーカーと手を組む云々よりも、
韓国エアロのボデー架装なんかを西工が手掛け始めたら、
本家の三菱からシャーシ供給が止まるだろうな　（ｗ

>>592
現代シャーシの西工萌え〜(藁

しかし現代エアロのシャーシってラインアップはどうなんだ？

参考までに
http://www.hyundai-motor.com/eng/cybermall/showroom/commercial/aerobuses/main.htm
http://www.hyundai-motor.com/eng/cybermall/showroom/commercial/aerobuses/perform.htm
http://www.hyundai-motor.com/eng/cybermall/showroom/commercial/aerobuses/tech.htm
まずSHDがないのが気になるし、エンジンなども日本のとは大きく違っている。

直６ですか・・ヒュンダイ。

木目がチープで笑いました。
韓国の高級は木目か・・・一昔前の日本車みたい・・。

SHDはSD1があるから不要。

>>595
しかし現代入れて三菱が供給止めたりしたらSD-IIの大口顧客である
阪急あたりが純正に蔵替えしそう。
はかた号はUDシャーシになるかな？

>>594
あ、エアロシティーの色ってメーカー標準カラーだったんだ。
ソウル行ったら、この色のバスがうじゃうじゃ走っていた。

西工と関係ないのでsage

>>596
西工の顧客は西鉄だけではないし、西鉄自体もUDは信用してないみたいだし。
実際、高速車は三菱か日野だけでしょ。観光転用車と直６が例外的なだけで。

現代シャシーはちょっと非現実的でしょうね。

UAベースで更に高出力エンジンと6速ミッション＋S型の近代化車体で爆安HD車を
作った方が良いかも。

で、今の観光シャシーにはSD1をメインにして。他社より１グレード上の車を同コ
ストで調達できる、という方向性が良いのかも。

>>598
確かに西鉄は高速はふそうにこだわってる部分があるね。
B型高速をMPにしたのもUDを避けたのか？

でも安い高速・観光車の需要は特に短距離路線などではあるのでその
辺にUA高速車を売り込めばそこそこのシェアは獲得出来そうだね。
S型もだが低コスト化の時代なのでE型のような標準床も今後は増える
とも思うし、RAにE型を架装してもいいと思う。
最近は仮名厨とか東急ﾄﾗﾝｾなども標準床エアロ入れてるがRA＋E型でも
標準床エアロより安く出来れば競争力はあると思う。
SD-Iは確かに有望だと思う。（特に夜行高速なんかね）

>>599
SD-�Tだが、俺も同意。
SD-�Uもエアロクイーンよりも低コストで三菱ユーザーに売り込めるはず。
SD-�Uは日産ディーゼルの頑張りにも期待したい。

>>594

現代のD6Aエンジンって、モノは三菱6D22みたいだよ。もしかすると
日本製かもしれない。
D6CAは三菱じゃないね。それともダイムラーあたりと提携してた？
三菱のライセンス生産品を三菱を差しおいて日本で販売するのは、
難しそうな気も。
三菱からの技術供与により車体や内装を日本向けと徹底的に
共通化しているから、三菱が現代にバス組立を委託し、
日本に輸入する方が現実的と思える。

それにしても、Ｖ８ノンターボを高速観光車の主力に据えている
のは日本だけで、世界的にみると特殊なのがよくわかるね。

>>598

>UAベースで更に高出力エンジンと6速ミッション＋S型の近代化車体で
>爆安HD車を作った方が良いかも。

RA46の再来だね。と言うより、トラックとの共通化や
排ガス規制により日本車も近い将来Ｌ６・ＴＣへの移行が
確実視されるから、待ってりゃ全メーカーで登場するでしょう。
Ｌ６エンジンは安価なんで、その分値下げされるのは確実。

いずれにしろ、
Ｂ型・Ｅ型・Ｓ型については
フルモデルチェンジをするとこから
始めないとね。

しかしフルモデルチェンジしても、恐らくほとんど変わらない
と思われ。　あくまで完全な直方体に近い形の方が容積が稼げる
のは確かなので、ファッション性を追求しないB、E、S型は
これまでどおりでいいと思う。　　ただし、ディスチャージ
ライトの設定とかはしてもいいのでは。

>>601
ただV8NAを主力、というのも今後は変わるかもね。
実際日野が高出力版をV8ターボに移行させたし。

>>602-603
ただフルモデルチェンジするとしたら腕が問われそうだな。
特にS型はC-Iよりずっと安くないと意味が無いのでなるべく平面ガラス
多用、工程の簡素化は引き続き主眼になるだろうね。
でもバンパーまわりの変更や後部のマイナーチェンジでもつなげる
ようにも思える。

D6CAはKIA ｸﾞﾗﾝﾊﾞｰﾄﾞにも搭載されてるよ。
KIAがHYUNDAIに吸収されてHYUNDAI AEROと
同じ物が搭載されるようになったらしい。

KIA GRANBIRD
ttp://www.kia.co.kr/mall/bus/granbird.asp
ttp://www.kia.co.kr/mall/bus/granbird_lineup.asp
ttp://www.kia.co.kr/mall/bus/granbird_price.asp

私はｸﾞﾗﾝﾊﾞｰﾄﾞの方がｾﾚｶﾞぽくて好きﾀﾞﾅ｡
価格も高速仕様で1ｵｸ1080ﾏｿｳｵｿで買えるし。
日本なら1200ﾏｿ円くらいか？
ｸﾞﾚｰﾄﾞもSD�TとかSD�Uがあるしね。
これで右ﾊﾝﾄﾞﾙ仕様があれば十分では？

あ、ここは西工品質ﾊﾞｽｽﾚですよね(w
ｽﾚ違いなんて言わないでぇ〜

なんだか、エアロのデッドコピーっぽいなぁ。

いや、ライセンス品かもしれないけど。

>>605
SD�TとSD�Uが全高3335mmと日本のハイデッカ並みで前者が11.5m、後者が12m？
HDは全高3450mmと少し高くなった12m車なのかな？（西工SD-Iみたいだ・・ｗ）
ttp://www.kia.co.kr/mall/bus/granbird_setting.asp
ﾊﾝｸﾞﾙ文字ばかりでよくわからんので推測で書いてみたが。（ｗ

>>605
そんな衝撃的な値段なら、西鉄ハズが大量導入したら
すごいのに。　ヒュンダイXGのタクシーも、乗客としては
全然快適だし、実際韓国に行ったときに乗る現代エアロも
少しエンジンがうるさい気がする以外は、まったく普通だ
もんな。　
右ハンドルがあったならという前提（バスの場合、左ハンドルは
致命的）だが、運転手もB型高速よりは歓迎すると思う。

現代も輸出していると思うが、香港はあったかな。
ダイムラ・クライスラもシャーシだけ輸出してローカライズが多いから
西工でボディー架設するのが実際的かな。

優等高速仕様というのは、福岡宮崎線や福岡鹿児島線の仕様に近い。
2列+1列でトランクルームが大きく(直結クーラ)てwc付き。
韓国に夜行仕様は、大昔(朴政権時代)に戒厳令下があったから無かったような・・・

俺的には、SD2は不要だと思うな。

フラッグシップであることは、間違いないのだが、観光用で引き合いが有るとも
思えない。夜行はSD1一本に絞って、コスト面を重点的にアピールした方が良いと
思える。実際、SD1が居住性に難があるかというとそんなことは無い。
「HD車の価格で、SHDを安価に入れることが出来ますよ。」という売り方が西工が
関東で成功する秘訣だと思う。
夜行で実績を積めば、C2等に手を伸ばす事業者も増えるかもしれないし。
JPとE型とSD1で市場開拓。

>>610
つうか、SD1と2の違いはシャシーがHD用かSHD用かってとこだからね。
それにUD的にはSD2は必要。

>>610
観光用の引き合いというと今までスペースウィングを富士重で
入れてた事業者は今後はSD-IIしか選択肢がない。
従来からふそうでSD-IIを入れてる阪急などを除いても、性撫系
など高速・観光車でUD車を好む事業者を中心にこれからも需要は
あると思う。
（依然シャーシやエンジンにはこだわる事業者もあるし）
架装シャーシと高さの違いだけなのでなくす必要もないかと。

HDかSHDかって違いは大きい。車体重量が違う。
当然、ギア比同じだと燃費はHDのほうがよい。

西武観光といえば、年末の寺泊買い物ツアー。
SHDの直結エアコン車(３軸だったからか)だった。
大きなトランクが確保できれば、高さは関係ない。
でも寺泊買い物ツアーには、エンジン出力に余裕がある車でないと
関越の長い長い勾配が、帰り道に響いてくる。
日デのRH系エンジンなら、低いギアに入れずに済んでたように記憶する。

>>609
インチョンのリムジンは２＋１シートだった。

そういえば、韓国のバスは非常口がないな・・。

>>614
非常口なんて飾りです。
偉い人には、それがわからんのですよ。

やはり西工ファンとしてはSD-IIスペースウィングのライオンズ
カラーを是非見てみたいものだな。
オーソドックスな形にシンプルなカラーリングが映えると思う。
U-代のサロンカーの置き換えに是非SD-IIを性撫のフラッグシップと
して君臨させたいものだ。

でも今の西工はとにかく価格で売る、しかないのかな。
ある意味バブル期の阪急などのように他じゃやってくれないような
こだわりを西工だからこそ実現、というようなのが見たいものだが
こんな世の中じゃ期待出来ないか。

阪急に年末、02−2850番なる高速車が入ったYO！
C-�TかSD-�Uの4列36人乗り。

SD-IIは側窓の大きさが萌え。
ttp://my.reset.jp/~kankobus/hankyu-1.jpg
西工ﾈｵﾛｲﾔﾙSD-II（U-MS821PA）
ttp://my.reset.jp/~kankobus/hankyu-2.jpg
不治銃7S（KC-RA550RBN）
ttp://my.reset.jp/~kankobus/hankyuq-1.jpg
MBMｴｱﾛｸｲｰﾝI（KL-MS86MP）
こうして並べると窓の大きさがよくわかるね。

>>616
たぶん、間違いなく見られると思いますが。
サロンカー代替ではなく高速車代替で。

　　　　　　　　　 　　　　　　,――― ⌒ヽ　　
　　　　　　　　　　 , ⌒ ー ´　　　　　　　　　＼＿＿_　　
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　ーニ´　　
　　　　　　　　　　 ｀ﾍ从_(_(^ゝ　 ／⌒ 、　　　　　　￣ヽ　　　
　　　　　　　　　　　/　 'l)亅(　 　' /⌒) |　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　／　彡 ￣　 ゝ　 ´　/ /　　　　　　　　　　　 ゝ　　
　　　　　　　　（⌒r　 ￣　　　そ_ ﾉ ∠_　　　　　　　　　　　　く　　　
　　　　　　　　　 iT_イ　⌒ヽ　　　　 _フ　　　　　　　　　　　　　　＼　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｀Yl　　 |　　　=ラ　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞ ＜　　西鉄ライオンズ？！
　　　　　　　　　　 ,|'ー-ﾉ'　,―´　　　　　　　　　　　　　 ＜￣　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ゝ￣￣　　　　　　　 　　　　　　＿＿＿＿ノ　　　
　　　　　　　　　/　　　,　 人　　　　　 (＼　＿＿フ　　　　
　　　　　　　　　　|　 　 ﾉ Ｖ　　│＼　 |＼　ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ／　　　　　　＼　　　＼

ライオンズカラーの西工

名古屋にいるよ。近江鉄道のショート観光車、もちろんＵＤ。

かっこい〜〜い

一昔前に、伊豆箱根鉄道にもライオンズカラーの西工いた。
箱根〜三島〜名古屋の高速バス運用のと定期観光運用のがあった。

話をむしかえしてスマソ!今度入った福北のMP高速車にはデンソー製のサブエンジン式の
フルオートエアコンが付いているそうだ。その為、サブエンジンの上辺りの床には地金
剥き出しのユニットがもっこし!側板にはデフロスター配管が通ってて足元セマー!やっぱ
直結のほうが足元が広くてイイ!バンパー埋め込み式の幕は水が入ってユニットが逝かれ
やすいそうだ。だからB型選択してるのかもな?

KL-UA452TANに偏平タイヤ（80％程度）を履かせて、
標準床車内へのタイヤハウスの出っ張りをなくすとか
できないだろうか？

【参考．KL-UA452TANの実例】
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0173_FK.htm
www21.tok2.com/home/KIMU2/SHOWA/KARATSU/SW_S200-0151_FK.htm

>>621
西武にもいる 但しＪＭだが。

千葉プリンスの送迎車(小湊)もＪＭ

伊豆箱根にも西工ボディ９ｍの貸切がいるな。

なぜ皆６速にこだわる？
俺はパワーのあるエンジン（だいたい３００ｐｓ，１００ｋｇｍ以上）なら、
ＯＤ５速のほうが好きだが（もちろんバスの場合）。

そもそも同じエンジンで減速比が同じなら、ＯＤ５速もＯＤ６速も最高速は
変わらないぞ。低･中速域での中間加速とエンジン音は多少違うだろうが。
それに高速で１００キロ+αで走っているなら、まずＯＤに入れているだろうし、
追い越し、もしくは上り坂でシフトダウンするとしても直結より低いギアに
いれることはそんなに多くないはず。これらのケースだと５速と６速の違いは
出ない。直結より低いギアに入れた場合は６速ミッションの４速のほうが
５速ミッションの３速よりハイギアなので走りやすいけど。

市街地･高速主体なら、ＯＤ５速でも良いと思う。逆にアップダウンが多く勾配
のきつい山道などを主体に走るならＯＤ６速（７速でも良いと思う）が欲しいね。
要はエンジン特性や減速比とのマッチングが重要だと思う。

ところで、ＵＡの高出力はＯＤ６速（直結５速もある）だけなのかな？
標準出力と同じＯＤ５速ミッションはないのかな？


それと、ＵＤ以外で西工選ぶのって、確実に減っていくと思うんだけど。

>>627
従来からふそう+西工が好きな事業者は今後とも入れるだろう。
でも新規にUD以外で西工を買うユーザーは少ないだろうと思う。

しかし路線用OD5速の5速と観光用OD6速の6速ではギヤ比は違うし・・。
高速道路走行中路線用OD5速で4速にシフトダウンした日には・・。

>>627
酉鉄のように、都市高速などで急勾配を登る必要のある場合は、やはりＯＤ５速はかなり辛い。
いくらターボが着いてたって、低回転域の粘りが無かったら意味はなし！
ＭＰのように走るけど坂道で粘らないエンジンは、やはりＯＤ６速あったほうがいい。

ちなみに、某中途半端な社会主義国で乗った車両は、ＭＡＮのシャーシで７速ミッション！
直６ターボでもかなりポテンシャルは高かったです〜

>>629
７速や無かった！８速だ〜

最大トルク発生は、最新のL6TIの方が低い回転なんだよね。
しかもトラック用の360〜370PSクラスでも、ガーラの480PSと
同じくらいのトルクが出てる。例えばいすゞだと、

8TD1-S 最大出力　　353kW/2100rpm
最大トルク　1726N･m/1300rpm
6WF1-TC 最大出力　　272kW/1750rpm
最大トルク　1814N･m/1000rpm

まぁ、1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど、
数字で見る限りはL6TIの方がむしろ低回転域でトルクが出てる。

>>630
3速発進だったでしょ？

>>631
数字で見ればね。
でも、ターボが掛かっている時のトルクとかかっていない時のトルクって、
かなり違いがあるからエンジンの数字だけでは比較できないよ。

ブーストのかかる回転数がどこからかなど、色々な面で見ていく必要があるのでは？
実際に、ＭＰはターボ車でも坂道では失速するし・・・


ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・

>>632
ターボラグも踏まえての
＞1,000回転以下の領域では大排気量に分があるんだろうけど
だから。
俺の経験では、呉服町でもMPターボが失速したことはないがなぁ。
むしろするする登っていく印象がある。
MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。

>７速や無かった！８速だ〜
>ＭＡＮの発進は、３速だったような気もする・・・

ＭＡＮとかは確か、主変速機と副変速機の組み合わせで多段化してるからねぇ。
通常の２速発進は、３速になるよねぇ。
ちなみにＭＡＮには、１６段変速とかもあるらしいが（副変速機を追加･･･？）

>>６３３
>MSみたいに4速で強引に持ってくのは厳しいだろうが。
その時点で終わってない？
パワーの問題というより、>>627に対してだが、
やっぱ６速のほうがいいのでは？

茨城の中山観光が新型C-Iのスペースアローをお買いage。
昨日国道16号線で見ますた。

ところで、都営のJPに乗ると車体の剛性が西鉄のRMよりずっと
いいように感じるのは漏れだけでしょうか？

>>636
西鉄スペシャルと比べてはいけません(w

>>636
去年の秋頃入ったようだ。

JPも前扉周辺が狭くて乗りにくいのとエンジン音が金属質で
うるさいのを除けばなかなか悪くは無いのかも。
車内のデッドスペースがノンステにしては実に少ない。
都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
だろうから収容力からしてJPと大差ないし。
走りもMT車ならｳﾃｼの腕にもよるのだろうがなかなかだね。
日野の中型みたいに失速するような感じはあまりしない。

というのが最近JPによく乗っての感想。
HRに比べると最低地上高にも余裕があるらしくて、これがよく
売れるのも分かるような気がする。

西鉄におけるJPは失敗に終わったような感じだな。
阪急あたりはJPのノンステも導入したんだが。

JPは全長が長いので使える路線が限られることと、乗り心地が悪いことがネックだな。

まあ西鉄はノンステよりもワンステを選択したからな。
必ずしも乗車の際のノンステップより、車内の段差がないワンステのほうが安全かもしれないな。

>>640
西鉄スレのコピペかよ・・。
しかしワンステなら別に西工を買う必要はなかった訳で、東日本に
これだけ西工が進出することもなかったかも知れない。
UDの発表以前関東でJP以外の車種で西工を評価していたのはJRﾊｽﾞ関東
ぐらいだったことを考えると尚更。
UDが西工への一本化を図るという決断も富士重がバス車体から撤退
したかったのもあるのかも知れないが西工がそれなりの実績をage
ないことには実現しなかっただろう。

>>636
都営向けは西鉄のとは逆の意味でスペシャルです。
相当金のかかった造りになっています。

新SD・C型（０２MC)を入れたのは

SD
北九州市交通局
大分交通
阪急バス

C1
JR九州バス
中山観光
長崎自動車
大阪空港交通
シモデンツアーサービス
阪神電鉄
東京空港交通
阪急バス

以外にある？

Ｂ型高速、更に３�bストレッチ（＆後輪２軸化）して、１５�bメガＢ型なんてどうよ？
１６列にして座席６５人＋補助席１５人で定員８０人！（本家に後４人に迫る）。

Ｅ型顔くっつければ、つくば線共同運行の関東鉄道あたりが買ってくれる鴨。

>>644
後軸2軸化ってシャーシそのものからかえないとだめなんじゃ・・・。メーカー側が
許してくれるかね？。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>643
JRバス関東の千葉774号。

>>642
都営JPだけ乗ってJPを語ってはいけないってことか（ｗ
仕事の関係で乗るのは都営のばかりなんだが。

>>645
車体はストレッチしても回転半径を稼ぐためにＷＢは延長したくない場合、リアオーバーハングを
延長する事となる。ところが法律上リアオーバーハングは、全長の三分の一を超えられないので、
補助輪を付ける事となる。これは特装車には珍しくはないし、シャーシも充分流用可能と思はれ。

福岡〜熊本・長崎に、１５�b車入れて､がっぽり稼ごう。
博多交通センターに入れず、天神もやばそうだけんど（ｗ

>>639

＞都営なんか大型ノンステ買ってもどうせ標準尺のしか買わない
＞だろうから収容力からしてJPと大差ないし。

王４０に入れて大失敗やらかしているんですけど…

そういえば、日野の１０．５ｍ車なんかに今後架装、なんてあるかな？
やはりＪＰがあるからムリ？

S型に旧C型後期ﾏｽｸ仕様の設定をｷﾎﾞﾝﾇ!
ｽﾀｲﾙもいいし高速用には方向幕が大きいから
人気出そうに思うのだけど…。

ついでにS型のSHDを設定すれば、廉価版夜行仕様で
引き合いがありそうな。。。当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！

>>652
酉鉄は厨型ロング買わないし火乃はシャーシー供給渋る可能性大
だし火乃+西工が好きなユーザーも西鉄グループ以外は少ないし。
火乃よりは扶桑のほうがまだ可能性あると思ふ。

>>653
＞当然ﾌﾛﾝﾄｶﾞﾗｽは4分割で！
凄まじいスタイルになりそうだな。

>>651
幅が狭いんで車内の流動性が劣りまつよね、やっぱ。
団地→駅　といった単純詰込路線なら大型車に余裕で張り合えても、
王４０とか東２２といった、混雑＆途中乗降の激しい路線は苦手みたいでつね。

>>653
旧型（ネオロイヤルの前という意味）同士であれば、確か九州に
C型顔のS型があったと思う。

>>656
西肥あたりに、居た鴨。

>>657
歳費らしい、強烈な仕様になっとる。
http://www50.tok2.com/home/lv280n1/F427.JPG

>>657>>658
あれって旧Ｃ型マスク＋Ｓ型のバケルトンみたいなもんなんじゃないの？よく長崎空港〜佐世保とか長崎〜佐世保で使われているのを見るけど。

アレは、グリル（バンパー）だけの交換。
その外はＳ型と同じ。
だから、妙にグリルの位置が高いでしょ。

大分交通あたりにもいるよ。

日野と西工は、やがて滅びるかもね。日野は、シャシーを出し渋っているらしいし。

>>658
しかし旧C型（四灯のタイプ）って、バンパー内に自然に方向幕を
組み込むのは難しいのかな？　宮崎交通のフェニックス用旧バンパー
車とかは、方向幕周辺が異常に目立っていた。

>>660
小さなパイを分け争うようなもんだからな＞バス車体業界。

いすゞと日野の事業統合後はいすゞも出し渋るかも知れないし、三菱だって
トラックバス分社化後以降、自前のMBMを大事にするため、シャシ単体では
出さなくなるかも知れない。
富士重のバス製造撤退にしたって、いすゞとともにGM傘下になってしまった以上、
赤字云々以前にGM側の意向で、同一グループにコーチビルダーは２社も要らない、
結論だろうし、おまけに片側の主要供給先がルノー傘下の日デとなったら尚更だ
ろう。
日野といすゞの関係は、トヨタとGMが一応提携結びを続けている間は問題ない
と考えているだろう。

>>655
特に出入り口付近が狭いのは仕方ないね。

>>660
そうなった場合、西鉄が日野を純正で入れるか日野を買わなく
なるかどっちになるかが興味深いね。
特に今までのところ高速車はふそうと日野にこだわってきたが、
これがふそうに一本化されるかUDを入れるようになるか。
大分バスあたりは純正に移行するだろうけどね。

ルノーはボルボと提携を結ぶという話だし、外資系商用車の日本仕様コーチビルダーとして生き残れるはず。

火野シャーシの西工供給は西工が改造をしてしまうのが気にくわないって聞いたことあるよ。セレガでもＣやＳではサブフレーム無しだし。
いわゆるメーカー指定の仕様に出来ないから保証も出来ないというのが出し渋りの原因だとか？本来西鉄分の火野シャーシは他社を優先して西工の利益になるようにしているのかな。
いすずもあまり出さないみたいだし、ふそうもあの事件がなければ今頃西工には供給していないとか。
しかし西鉄と各メーカーの関係を考えると少しだけど純正ボディの登場も近い時期にありえそうな。

>>666
セレガは、標準仕様がサブフレームなしで、日野がフレーム付きシャシー
なんて造ってくれないから、西工でサブフレームを造っています。
よそのシャシーでも、結構大物の部品を西工で造っていますがね。

>>656-659
これは、「バケルトン」ではなく「Ｃ型は高い！」と言った事業者向けの観光仕様オプション。大分交通などにも居る！

>>666
あの事件って、リコール隠しのことだと思うが。
三菱の純正(カタログモデル)の信用が・・・。

しかしUD以外が西工へのシャシー供給中止は一種の賭けになると思う。
導入が無くなって来たとはいえ、西鉄は日本のバス台数の数パーセント
を占める大御所。　おまけに、伝統的に西工を選択してきた事業者は
UD以外のシャシーを選択してる場合が結構多い（おまけにそういう
ところに限って仕様が特徴的）から、それらのユーザーが価格や資本関係
などでUDに流れる可能性も否定できない。　だから、現西工ユーザーから
純正ボディーへの移行の確約を捕りつけないと危険じゃないかな。

>>668
旧型の場合、CとSの価格差は100ﾏｿ程度と聞いたが。
大分交通のS型導入はあの時のCﾏｽｸ3台が最後だった。
大分バスがS58年から順次C型に切り替えていただけに、
53MCのS�Vや58MCのSばかりだった当時は、商品力の差が
歴然としていたな。

しかしS型が安く作れるポイントってどこにあるのかな？

>>670
関西だとふそうの大口ユーザーでありながらMBMのエアロスターが
少数派なんて事業者もあったりするよね。

>>672
複雑な曲面のプレス整形が不要、専用樹脂パーツが少なくてすむ、
コストのかかる前面の大型三次元曲面ガラスも使わなくて済む、
などいろいろあるよ。
またC-Iでも側面の窓サイズなどが選択でき、拡大窓にすると高くなる。
C-Iでもﾘﾑｼﾞｿは比較的金のかかった仕様で、JR関東はS型とそんなに
変わらないケチな仕様になってるのが面白いね。（現にS型も入れたが）

しかし、Ｂ型、Ｃ−�T、ＳＤ−�Tを各メーカーに対応させてる事を考えると、
西工って凄いね。
ホイールベースやトレッド、オーバーハング、シャーシの違いがあるにもかかわらず
造るのだから。

違うシャーシに被せて、｢しまった！！｣って事ないのかな？

>>674
富士重工も昔はそうだったが・・。
R3や5Eなどあらゆるシャーシに架装されてたし。

さすがにしまったということはないだろ（ｗ

>>674
なにか日野との相性が最悪だとの話を聞きます。

「被せて」ってあーた、西工がそんな高級な工法で造ってる訳が
ありません。ある意味、現物合わせですよ(w

今日の１９時頃、大阪・箕面市内のR１７１を西進する
スペースアローのデモカー（モーターショウの奴）を目撃。
あれ、どこに向かってたんだろ？？　やっぱ生まれ故郷？？

>>672
B型の車高を嵩上げしたデザインなので、車体断面が基本的に一緒。
腰板の裾の曲げプレスなしだから、単純な板金加工で済む。
もっと細かく言えば前照灯もB型と共用だし、実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯
ライトベゼル(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
さらにもっと安く仕上げたいなら、サッシ窓にすればB型の側窓がそのまま使える。

三菱やら日野やらいすゞや富士のボディとＳ型を比べると曲線が少なくて
明らかに板金加工が楽そうだもんね。

恐らく、飛躍的に車体構造が変わったり、製造コストの圧縮が見られない
限りは、現行ボディでそのままいくんだろうね。
ＭＣの可能性として考えられるのは、ディスチャージ式ヘッドライトの法
制化が行われた時くらいか・・・。

>>680
ディスチャージ式が義務化されても前照灯周りのデザインを変えるか、
やってもフロントグリルのデザインチェンジくらいだろうな　（ｗ

>>実はグリルの中身は58MCの頃のB型角4灯ライトベゼル
>>(いすゞ、日デのB型で標準のパーツ)を使っている。
これは旧グリルのS型の頃の話でしたね。新グリルは中身のライトのみ共通。
スマソ。

しかし、落ち着いて考えてみると、もともとハイビームが別になった
４灯式なので、ロービームのバルブの周りのみディスチャージ式に変
更すれば問題ないかも・・いよいよＭＣの可能性は低いな。

実際、乗用車用には後付パーツで普及してるからなぁ。

B型がフルモデルチェンジしたらやはりモデルチェンジするだろ。
でも例によってB型の嵩ageで平面ガラス多用・共通パーツも多用なので
あまりイメージが変わらないかも知れないが。
（と書きつつ、UDが動かない限りB型もしばらくそのままだろうな）

でも個人的にはむしろC-Iのテールライト回りをマイナーチェンジ
出来ないかと思う。
このスレ的にはS型とB型が圧倒的に注目度高いが・・。

>>682
MC前のネオロイヤルでディスチャージ装着車も結構あるよね。

C型やSD型を見るたびに思うんだが、やはりオーソドックスな形ゆえか
塗装で随分イメージ変わるよな。
前の窓の下をブラックアウトがそれなりの面積があればかっこいい
けどそれが少ないとちょっと間延びして見える。

でも今のご時世だと新SD-IIを入れる事業者もまだ少ないな。

ガイシュツかも知れないけど、E型（B型？）って、ふそうシャシーの
一号車以外は一番目の窓の後のピラーが通常サイズだけど、他シャシー
は大昔のS型みたいに太いピラーが入ってるんだね。

>>686
それは、西鉄の特注でエアコンダクトの位置をハイデッカーと同じ位置に
変えたからです。北九州の最新車はフルオートエアコンらしいです。
あと、西鉄仕様だけは側板のパネル割りが変更されているので、もしか
したら骨格から普通の標準床とは違うかもしれませんね。

（＾＾）

age

都営Ｋ代ＵＡは富士重工製で導入。
西工ＵＡが見られるのは、どうやらＬ代からになりそうだ。

>>690
しかしUAの導入数が減りJPが増える可能性も・・。

>>690
都バスもさすがに初物は避けたか!?
ただ、タイプFを積極的に入れてるとこは少ないからな。

>>692
今年度からＧタイプになりますた

>>691
隘路と混雑路線抱えた北じゃJPは役立たず。
結局東43専用だからな。

かつて三菱が前中間ノンステ試作車を作ったら「車内の段差が危険」。
それから十数年が経ち、主流になったのが結局前中間ノンステだったりする。

Fタイプの西工、早く見てみたいage

最近、本家Ｎ鉄でも大繁殖中のＢ型高速が北九州に配置されたらしいが、福岡〜筑豊特急に回した方がエェんでないの？ ついでに日野ＨＵシャーシのＢ型高速で佐賀高速・赤間急行に導入キボンヌ！でも無理じゃろな...

続：ヲタの妄想

UDシャシーの新SD

>>697
日野はあまりにイレギュラーな仕様でのシャーシ供給は渋ると思われ。
B型高速を日野で投入するとしてもセレガR FSシャーシへの架装か（かつて
あったFMならちょうどよく、赤間急行もこれだったと思うが・・ただFSの
シャーシならS型にする可能性もあるな）、そうでなければふそうかUDの
シャーシを使うのでは。
個人的には佐賀高速は引き続きS型にして欲しいな。

700

佐賀〜福岡便はうっかりと広島行きになるので、観光型がいいです。

こらこら。　自粛しとけ。

>>701
・・・。

>>699
ＦＳシャーシは床面が高いからＢ型・Ｅ型では室内高が足りず、
最低Ｓ型架装となるのでは？

ＨＵの高速車は最終的に作るのは西工だから、西鉄の意向があれば折れる
ような気もする。セレガールをＬ６Ｔ／Ｃ化するテストケースとして、
メーカーが乗り気になってもいいと思える。
問題は、ＨＵのエンジンはシティバス用途としては非常に出来が
良いんだが、排気量が細いので高速バス用として役不足の懸念がある。
またＨＵ２ステップ車は操縦安定性に難があり、ハンドルシミーによる
トンネル内壁への接触事故を起こしている。

いすゞは回せるエンジンじゃないし、廉価版高速車は当分、三菱かＵＤ
でシェアを二分すると予想する。

北九州のＳ型でＵ代のＭＳ７は、標準床シャシーだったな。

まぁ、どうというわけでもないけど。

全然関係ない話、西工Ｂ型高速を見るといつも思い出すのが、
遠鉄にいた日野RU観光シャーシ＋富士重5Eというクルマ。

何つーか、イレギュラーで楽しかったけど、あとにも先にもそういう系統のクルマがなかったことを考えると、
西工B型高速ってのは、そのクルマの流れを汲んでいるのかなぁ、と思わずにいれず…

どーでもｲｲ話sageでした。

昔はRCのハンペンが高速走ってたこともあるよな。

最近まで備北交通や林田バスの高速車って「路線マスク」の車じゃなかった?アレを参考に
した感も。バンパー埋め込みの方向幕って経年劣化で水が中に入りやすいし、それで幕が
破れたり、巻取り器が連動しなくなったりで整備泣かせらしい。方向幕って段数にもよる
けれど単価は一本あたりで云十万単位だから馬鹿にならない。B型の選択はそういうところ
からもあると思う。

B型高速車を京王が羽田線用に導入したら、関東でも売れ始めたり
して、、、。　国内線に大きな荷物を持ち込む香具師はあまり
いないので、空港バスとか深夜急行バスには最適だと思う。　

B型でワンロマというのも手だな。

>>709
いくら羽田線用でも便によって国際線始発があるからなんとも…。

いつも疑問なんだが、近距離チャーター便の利用客がスーツケース
っていうのは日本的だよね。　

>>708
それでだろうけど、初期費用は高くてもLED幕にする車も多いね。
高速車で安物丸出しの車にも最近は結構ついてるし。

>>709
羽田のリムジンの場合、荷物を預かってくれるから乗る、という
香具師も多いので荷物が積めるのは重要。
（特に鉄道に比べて所要時間もかかり値段も高い路線だと荷物が
積めて乗換えがないからこそバスの存在意義がある）
繁忙期だと路線にもよるが所要1時間未満の路線でもハイデッカの
トランクが荷物でいっぱいになることも多い。
羽田線に標準床を入れてるのが神奈中・京急・東急ぐらいしかない
のを見てもやはり標準床はつらいということだろう。
深夜急行バスやワンロマ車には確かにぴったりだと思うが。

>>708

前面高速タイプ＝正面へそ部の幕式方向幕（メンテに問題）

という図式は崩れているよ。
ＬＥＤを正面へそ部、あるいは元々ワンマン灯があった車内
（貸切車ならお客様名が入っている位置）に設置する例が
増えている。

Ｂ型にこだわっている酉鉄は何かを見失っているような気がして
ならない。

>>713
LEDは最近はすっかり定番だよね。
西工ボディの奴ではJRﾊﾞｽ関東のなんかかなり低コスト仕様にも関わらず
当然のごとくLED幕だし。
元々ﾜﾝﾏﾝ灯の位置、はﾘﾑｼﾞｿに多いね。

西鉄B型高速は個人的にはやはり西鉄独自のものだと思う。
E型のUA・6速車のほうが低コスト高速車として売れる可能性があるだろう。

>>713
Ｂ型なら前面方向幕は見やすい。これだけは素直に評価していいと思う。

B型の前面方向幕は見やすいといっても、表示される文字は従来車と変わらないのであまり意味がないと思う。
っていうか普通の乗客にもチープな印象を受ける。

　　　　　　　　高速
福（天神）岡　なかたに

　中谷・九州道　福岡（天神）　高速
福岡IC・都市高　　　　　　　なかたに

くらいにしてくれ。　

B型特急は赤間急行か筑豊急行に転用してくれ。
一応車高が低いし、ステップも低いので乗り降りの多い路線にはいいだろう。
あと所要時間45分以内にしてくれ。

大分ネタを少々。

さっき亀の井バスに管理委託されてるＳ型（ナンバーが５７＊＊）の
ケツを自分の車で走っていたが、後部の角という角（ナンバーハウス
の周辺まで）が錆まくっていた。　５７＊＊は今年で7年目ぐらいだと
思うが、依然として防錆性能が悪いんだろうか。　ちなみに、同じく
Ｓ型で九州急行から購入して定期観光バスで使用されている１９１１の
ケツにもつくハメになったが、こちらは旧バンパー時代（つまり車齢
１０年以上）にもかかわらず、綺麗な状態だった。　これは西鉄仕様が
安っぽいのか、もしくは車体更新のお陰なのだろうか？

最近Ｂ型高速車ネタで盛り上がってるけど、大分交通の大分国東線
（所要時間約２時間）は、いすず＋西工の中型トップドア車（中の
シートもかなりショボい）が頻繁に使われている。　別に俺は
使わないからいいんだが、まだＢ型高速車の方が１００倍ましだね。

とりあえず、元福岡市民の漏れには
長崎ﾊｽﾞの黒マスク車も、静鉄ジャストラインの中引き戸仕様の中型ロングボディーも
萌えの対象なんですが（藁

>>716
というかB型高速は前面展望と言う点で著しくマイナスだね。
観光車でどうしてエアロクイーンIIやガーラIII、セレガGJみたいな車種が
高くても買う事業者がそれなりにあるのか、と考えるとな。

>>718
その所要時間2時間を通しで乗る香具師が多い路線だったらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだが。
ただ長距離路線の場合通しで乗る客が少ない路線もあるし、絶対的に利用者が
少ないので中型トップドアな路線もあるのでその辺が分からないと何とも言えない。

でも事業者の出す金で車体の強度まで作り分けてしまう
西工もある意味すごいな。
都営JPと西鉄路線車の差は何なのだと小一時間・・・。

西鉄用鉄板とかあったらも萌えるのだが、、。
確か床板はあったよね。

別に乗ってしまえばどんな顔でも良いという罠。
顔がどうこうより椅子がしっかりしてて座りやすくないと困るべ。

騒音や乗り心地、眺望性もどうでもいいというわけにはいくまい。
乗ってしまえば外見はどうでもいい、ならS型に行きつくと思うが。

ちなみに天神では意識しない限り、まず顔を見ることはない罠。

実際どうなんでしょう。
ﾈｵﾛｲﾔﾙの第一ﾋﾟﾗｰってS型に比較するとかなり太いように思えるのですが、
死角が多くなったりとかはないのでしょうか。

でも衝突時はより安全かと、、、。

ネオロイヤルはやはり側窓拡大仕様萌え（特にSD-II）

確かにネオロイヤルのAピラーは太いんだけど、それでもガラスの
部分は正味ガラスだからね。他社のボデーは接着ガラスだから、
外観上ガラスでも糊しろの分視界は狭くなる。
だから見た目ほどの差はない。

なるほどありがとうございます。
ちなみに、ﾈｵﾛｲﾔﾙの前面を2分割ｶﾞﾗｽで購入
したとこってあるのでしょうか。

東京にJP大杉。デッドスペースの多い他ノンステに比べて
長さは十分にあるけれど幅が狭いため後部通路に二人づつ立てない。
スケルトン構造になってから室内の有効幅が増えてたのに
かまぼこやはんぺんの時代に逆戻りした。
エンジン出力は、かま/ぺんのサブエンジン空調時代の大型よりあるようだ。
タイヤサイズが中型、トレッド幅は大型を設計できたら日デは神。

>>730
確かそういう設定そのものがないと思う。　分割窓を選択するぐらい
なら、S型を選択すると思われ。　しかし、大分の事業者がC型を導入
する直前まで導入していたS型は一枚窓だった。　S型で一枚窓という
九州急行が大御所だね。

九州急行も今はC-Iだね。
昔と比べるとS型を導入する事業者は減ってるね。

西日本の富士重マンセー事業者で有名だった広島ハズに西工が登場したらしい
厳密にはかなり昔に西工が居たらしいので初導入ではないが・・・・
更にＵＤではなくＦＵＳＯという噂も・・・・

>>731
ＪＰが2.5m幅だったら、相当売れるだろうね。

>>735
しかしそれをやると価格が高くなってしまうのでは・・。

広島ハズの西工、広島スレによるとどうやらＵＤと扶桑が２台づつみたい
ＵＤはともかく、以前ブルやノソステが入った実績のある扶桑はＭＢＭを選択しそうだが・・・
ＵＤにしても富士重マンセーならギリギリまで富士重でも不思議ではない気がするし

首都圏のUAはギリギリまで富士重いれる事業者が多いみたいだね。
JPは西工しかないので破竹の勢いで大増殖だが。

今後西工がUAをどう作るかに注目したい。

>>738
　その例が東急か。池上営業所にUAシリーズノンステップＧタイプ、富士重で納
車されてきたなぁ。

　西工ではないメーカーの話題なのでsage

>>739
同じくsageだが性撫なんかもUAは・・だし・・。
RAにしてもC-Iを率先して入れてる事業者はまだ少ないし。

しかしJRﾊｽﾞ関東はKC-代からSD-IIを入れるしKL-代はC-Iをそれなりと
S型まで・・JP以外では関東有数の西工高速車ユーザーだな。

実際問題、今西工に大量注文が来ても対応できないんじゃないのかな。
４月の一本化に向けて準備中なのでは。

かつて富士重工を大量に入れた国鉄を引き継いでいるとは思えない位だね。
ＵＤの西工切り替えまでやったのは＞ＪＲハズ関東

広島赤ﾊｽﾞ画像発見age

西武Ａ３−代西工ＵＡ登場あげ

>>743
西武は、ＲＭもＪＰ，ＵＡと路線は一通り入ったから
次は高速バスでＳＤ型，観光バスでＣ型が入るのを待つのみだな。

残業･休出はいいが、ちゃんと貰えるものは貰ってるんだろうね？
安さの秘訣がそんな所にあったりしたら･････。

京都市バスでおなじみの正面右下の視界拡大窓って他社でも採用してるとこある？
96MCは１枚窓になってマシになったけど、
58MC時代はウインカーの影響で２枚分割されてて格好悪かった。
ＭＢＭ製ＭＰや日野車体ＢＲＣは標準搭載って感じだけど、
京都市の場合富士重にまで視界拡大窓つけてるからなあ。

>>746
西鉄は全車採用済み。

訂正。
一般路線仕様車全車採用済み。
路線仕様でも小型の特殊仕様とか旧型だと採用がない。

>>747-748
>>746が言ってるのはフロントグラス拡大版じゃなくて、小窓のことだろ

>>748
馬鹿発見。

>>746
53MC時代の西鉄にも数台いたＹＯ！
あまり流行らんかたけど。

>>744
それがなかなか入らないんだよね・・・。
待ってれば数ヵ月後には確実に入りそうだが。

２０数年前、西鉄に前ドア４枚折戸（中ドアも４枚折戸）の三菱車がいたけど、
普及しなかったね。
西鉄の試作車として作ったのかな。

>>749
そうです。フロントガラスとは別にある小窓のことです。説明不足ｽﾏｿ。

>>752
ほっとけ。性撫はハズの更新早いから。
あと4〜5年もするといやでも西工だらけになるでしょ。

>>755
これで性撫の居住性の悪さは多少は改善されるかな？

>>755
それとともに本家西鉄・西日本各地の大手事業者とともに
性撫が西工ヲタ注目の事業者に・・ただUDばかりという罠。

>>756
性撫のＪＰと西工製ＲＭは乗った事があるが特に居住性が良いとは思わなかった。
最近入ったＵＡも含めクーラーはゼクセル製を選択しているようだ。
未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。

JPとRMでは居住性も何も・・。
居住性の良さが発揮されるのはネオロイヤルだろ。
12列シート60人乗りなんて仕様で入れてはしょうがないが。

１０−２８
豆腐屋

>>759
4列高速車の改善キボンヌ。不治銃自家製の椅子はめっちゃ居住性悪かった。
仁志港はあのｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｼｰﾄを産んだ杉本に期待。

>>760
汚野、誤爆するなよ。

杉本は昨秋バスシート生産中止したよ。

>>762
次に西鉄が夜行高速車導入するときは天龍に変更？

>>752
西武はＳＤ型・新スペースウィングを７月に高速用で入れる(例年通り)と思われ。

>>758
＞未だ埼玉県内の営業所には１台も西工車は入っていないＹＯ。
未だに・・・も何も西武の西工車はＪＰ２台、ＲＭ１台、ＵＡ１台・・・それだけじゃん。
ただ、埼玉県内にはエルガを入れ続けそうなﾖｶｰﾝ

>>764
RNはなﾊｽﾞﾓﾅｰ　貸切SR含めたらもうちょいいるか

西武のUAの写真ない？

>>765
ＲＮはなﾊｽﾞはコミュニティだから外したんだけどまぁ含めておくか。

>>766
まだどこも掲載してないよな…。それに報告も少ないし。

>>762
杉本は確かトヨタ系のシートメーカーだったな。
日野車体が金沢に移ったため対応できなかったのでは？
惜しいことだ。

>>763
そう言えば阪急は天龍だね。西武の今年の新車にも天龍きぼんぬ。
その可能性は高いと思われ。

>>764-767
ＲＮ　滝山２（はなバス用）
ＪＰ　小平２　練馬１
ＲＭ　滝山２
ＵＡ　滝山３
最近のコミュニティバスは日野リエッセや三菱ＭＥが入っているのでＲＮの増車は厳しそう。

UAは滝山なんだ
んじゃ花小金井あたり行けば見られるかな　隣の駅だし

>>762 え？
杉本やめちったの？仁志哲はどうするんだ？やはり点流か？

>>769
え?滝山の西工ＵＡは３台もあるの?
ＲＭが２台あるっていうのも小平にＪＰが２台あるっていうのも初耳だなぁ。
画像ｷﾎﾞﾝﾇなところだが。

>>768
西武の高速車は94年式（今のシート形状・緑モケットにかわったとき）
から天竜のはずだけど。
貸切車はゴールデンシートつんでたが。

>>762
杉本工業は北九州のメーカーだよ。どっかの系列とか言う事はなかった
と思う。
>>771
既に西鉄の新車は天竜になってる。以前から特に高速車あたりは天竜も
多かったんだけどね。

774まで逝ったところで西工ボディのKL-LV774R2きぼんぬ・・無理か。

>>774
杉本は船舶用の椅子で息をつないでいるよう。
あと、サウナの休憩室やＪＲ九州の鉄道車両向けという仕事もある。

うーん、価格が二死哲プライスにはあわないのだろうか？

西工　天竜
IKC　 天竜
日野　タチエス
FHI 　ゴールデンシート

京都市の平安遷都1200年の頃製の車両の異様に分厚い椅子はどこ製？
日野だけは薄型だったけど。

>>776
なるほど、サウナの仮眠用リクライニングシートには
阪急夜行バスのテイストがある理由がわかった。
そういうところが製造していたのか、、、

ＮＳＫ：西日本車体工業
ＮＫＳ：長野計器・名古屋計器整備

NSK:日本精工
NSK:日本センズリ協会by唐沢なをき

NSK:日本精工
NNR:長崎の腐れバスヲタ
NNK:長崎出身の妄想腐れバスヲタ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1907/What_is_NISHIKO.html

NNR:西日本鉄道株式会社

NST:新潟総合テレビ
NKT:日本海テレビ

NHK:日本放送協会
NHK:日本発条株式会社

閑話休題。西工の話題に戻しましょう。

国際興業の中古バスドットコムで
89年式のSD-�T(三菱P-MS725S)があったが、どこの車だったのか。
高速ではなくて最初から貸切。
http://www.chukobus.com/data/shosai5931_11.html

>>786
阪急系の雰囲気が濃い感じ。
車内灯に間接照明を多用（前方のラインライトの根元
とかサロン部分）しているところあたりがね。
シートは回転するヤツ以外は交換されているみたいだ。

>>786
成美(なるみ)交通の袖ヶ浦230あ.500では？
その前の事業者をご存知の方、詳細キボンヌ。

ttp://naka426.kamomeline.jp/kankobus/kanto/minami-kanto/chiba/nrm/nrmP-MS725Ssd-1.htm
これかな？＞成美交通時代のSD
会社の詳細を紹介するページはなかった

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2903/A3-841-1.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2903/A3-841-2.jpg
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2903/A3-841-3.jpg
西武バス田無地区に西工UAが投入されますた
写真撮影できますたが　DQNな出来でつ
でも一応　うｐしときます

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━( ﾟ∀)━━━━( ﾟ)━━━━( )━━━━(ﾟ )━━━━(∀ﾟ )━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━(∀ﾟ )━━━━(ﾟ )━━━━( )━━━━( ﾟ)━━━━( ﾟ∀)━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

東濃鉄道にも西工UA入ったじょー
ttp://etokbc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/92.jpg

旧式デジカメで撮影したので画面が粗くてｽﾏｿ

各地に西工繁殖中って感じだなぁ　とうてつにも入るとは

てゆーか、名鉄グループでＵＡとは恐れ入った。

>>794
東濃は、ユーロツアーを高速バスに使っている。
日デが食い込んでいるね。
ニュー東京とか、名鉄グループの貸切車には日デが結構ある。
和製ネオプランといった正面２分割の二階建て風が出たころからの付き合い。

>>792
関係ないが他の車両の時代錯誤の渋い新塗装に萌え〜

>>796
今回の新車も渋い新塗色で出てくると思ってた(w
ﾕｰﾛﾂｱｰは貸切で導入されたが現場の評判が悪く、多治見線高速バスに転用。案外早くあぼーんされたりして。
んで後釜に西工E型とかS型が入ったりして。

スレ汚しｽﾏｿ。
＜＜2ﾁｬﾝﾈﾗ選手　池上裕次＞＞に投票お願いしますm(__)m
↓一番簡単で、すぐできます
携帯電話サイトからの投票 （名前と電話番号のみでOK）
i-mode　http://www.heiwajima.gr.jp/i
Jスカイ　http://www.heiwajima.gr.jp/js
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
↓詳しくはここで
●ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044752296/
　　　　　　前スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/
おじゃましましたm(__)m

>>797
車両どうこうと言うより、照明が暗いのが良く無いからと聞いた事があるが。


それにしても、西工のボディは重いね。ＪＰノンステップはＭＫノンステップより
１トン以上重い。　　　例えＵＤのシャーシーが他社より重いとしても・・・

800

>>799
HRとは400kg程度の差ですが何か？
JPはターボエンジンやブレーキの大口径化などの要素もある。
重たいからそうしたのか、それらを付けたから重くなったのかは
知らんが。ついでに言うと、全長もMKやHRより長い。
だからJPのボディは重くないって言うのは厳しいかもしれないが、
少なくともMKはすごく軽いって話にはなるね。

葛西駅の降車場でJPがずらーり。
数年後にはこれも常時見られる光景になるのか・・。

>>801
なるほどねぇ。　　でも（現行）ＲＡの場合、富士の方がかなり軽いよね。
大型車の場合は１トン前後なら影響ないかもしれないけど、乗り物は軽い方が
当然のことながら良い。　　次期型は軽くて高剛性のボディを作ってほしい。
もちろん、優れたデザインのを。
欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
出してほしい。

バネ下重量が重いと揺れるんだよ。
西工が軽いなると、ゲロ袋持参なんだよ(w

>欲を言えばスペースランナーのような、ＵＤ専用（デザイン）のボディを
>出してほしい。
そんなもん不要。
西工は、どんなシャーシでも同じボデー積めるから西工なのだｗ

>>803
ネオロイヤルは、一応UDがデザインに協力してるけどね。

バンパーやライト周りを、
ＵＤ専用顔と汎用顔に分ければいいと思うが。

西日本限定だけど、西工の良いところはどのメーカーでも見た目が一般人には判別
できないと言うこと。
UDだけ特別仕様にした場合、団体なんかで面倒だと思われる。

それよりも、元の顔に戻せ。
やっぱり、イマイチだ。

ｽﾍﾟｰｽﾗﾝﾅｰにC-�Uﾀｲﾌﾟの屋根形状設定ｷﾎﾞﾝﾇ
ついでにRNﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟを西工ﾎﾞﾃﾞｰで復活ｷﾎﾞﾝﾇ

妄想ｦﾀの戯言ﾃﾞｼﾀ...

>>808
全国で見た場合は、西工といえばＵＤなんだよ。
三菱（貸切、高速）やいすゞ（路線）も全くないとはいわないけど。

>>810
いや、売り上げを考えたら、これから開拓する東日本も大事だけど、西日本の
従来のユーザーも大事だからね。

UDがどうしても別顔にして下さいと金を持ってきたら、変えるんじゃないの。
資本関係あったっけ？UDと西工？

>資本関係あったっけ？UDと西工？
あるわけないだろヴォケ！

だから京都市バスのUDは全車西工ボディだったのか。

>>812
まぁ、落ち着けよ。

資本関係がないのに、UD特別顔を作る義理は無いってこった。

基本的に西工はUD（や他のシャシメーカー）の下請けの立場なんだが。
特にUDの指定メーカーになるんだから、UDの製品開発方針には当然
従わなければならない。
それでも西工が独自路線を続けられるのは、西鉄というシャシメーカー
にとっても大口顧客の子会社っていう所からだな。

>>811
首都圏の中古ばかりを買うようになった西日本の事業者なんか、もはや大事に
する必要はないだろう。

★☆★未来に向かって★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573
http://www.sky-love.net/default.asp?agid=516247514
http://www.lovein.jp/default.asp?agid=87635243

>>816
関西なんかでは新車をたくさん買う事業者もありますが何か？
中国・九州でも頑張って新車入れてる事業者も一部あるし・・。

西工は下請けという意味合いはちょっと違うだろ。
UDが無くたって生きていけるからな。

コンドルのライトに変更したのがせいぜいだと思うな。

>>819
シャシメーカーが自分とこのブランドで売るバスにボディ架装してるんだから、
「下請け」であることに変わりはない。西工ブランドのバスを作るのに、シャシ
メーカーから部品を供給させてるってんならわかるがな。

UD専用のマスクがどうこうってのは仮定の話だが、もしやりたくてもUD・西工
共に金が無くて出来んってだけの事だと思う。

北米のグレイハウンドMCIは、自分のブランドだろ?
運行事業者のグループ企業だというのが大きいか・・・
GMCとかデトロイトアリソンとかから部品を供給させているイメージ

中国の京華や天馬や黄海も、長春第一や東風第二から部品供給させていることになる
かの国では、天安門前を走るということで路線バスブランドの京華。
天馬や黄海は、天津や大連というステータス都市に乗り入れている高速バスのブランド
西工は、都市福岡&北九州の路線・高速バスのブランドとなっているのかが評価の分かれ目

ジェット機だと、P&WだR&RだやれGEというブランドでは呼ばないな。
プラットホイットニーの777なんて、エントラで事故った時だけしか呼ばない(w

>>820
バンパーを「ＵＤ専用」と「汎用タイプ」に分けて作ること位は
できるのでは。

>>821
ここは日本だからね。それに話をしているのはバスボディ。
ブランドって言葉で誤解があるかもしれないが、例えばUDのスペースアロー
と言うバスのボディが西工標準になったからって、製品としてはスペースアロー
として売るわけだろ。
ちなみに富士重工の７HDあたりのボディ単体にも、マキシオンという名前が
あったが、UDに架装すればスペースアローという製品として売られていたよね。

>>822
西工かUDに言ってみてください(w
B型の板金バンパーなら出来そうだけど、ネオロイヤルの曲面やS型の樹脂は
型を起こすのが高くつくと思うよ。

あ、それからレスが前後するけど、819の
＞UDが無くたって生きていけるからな。
これ、もし西工関係者が口にしたらものすごい暴言になると思う。
俺も一人のバスヲタだけど、こういう事はきちんと知っておかないと、自分が
もし妄想を語っていてもわからなくなるからな。

長文レスｽﾏｿ

>>823 >>821
グレイハウンドMCI　シャーシ=GMC
京華(北京公共汽車公司)　シャーシ=長春第一
天馬(天津汽車公司)　シャーシ=長春第一
黄海(丹東汽車公司)　シャーシ=長春第一
いわゆるコーチビルダー　ボディメーカーだろ？

>>824
日本のバスボディメーカーは、トラックの荷台架装メーカーと同じ位置づけ
だから、シャシそのものも開発してエンジン・トランスミッションなどに選択肢
を持たせたネオプランなどよりも完成品としてのバス開発に携わる部分は少ない。
グレイハウンドMCIも、サスペンション等は自社のノウハウで独自に開発したもの
じゃなかったかな？中国は良く知らないんだけど。
それに、グレイハウンドMCIはGMCのバスとして売られる訳じゃないよな。
ネオプランもベンツやUD(w)のバスじゃなく、ネオプランとして売られている。
西工は・・・？
ま、もう少しで西工の名を冠した製品を発売しそうになった例もあるにはあったけどさ。

たしかに、消防車におけるマルギスやメリーや森田のようには、
バスにおける西工は、そこまでなっていないな。

>>819
80年代までならそうかもしれんが、今はＵＤがなかったら生きていけない。
生産台数の殆どがＵＤになるわけだから、ＵＤを最優先しなけりゃならんよ。

もうこの形で廃車が出たのか？
http://www.fujibus-sales.co.jp/0208-1.jpg

もう長崎県営のMS826の夜行車は廃車になったよ　SDで
てか純正ニューエアロとかセレガとかすでに廃車が結構でてるみたいね

>>829
MS829の夜行車ｵﾒ！

夜行車は走行距離がハンパじゃないからなぁ。

改めて上のページ見ると　U-MS821Pで平成6年式とあった
ムーンライトとかで使われてた夜行車っぽいなぁ
さつまとかかもしれないけど
２台在庫ありって書かれてたよ
他にも富士急のセレガも廃車になったんだなと
58MCのMP画像見て気がついた

>>825
>>西工は・・・？

自社ブランドの車を作るどころか、
既存のシャシメーカーのエアサスをチューニングしただけで
メーカーに煙たがられる状態だしな　（ｗ

>>831
おけさ用ですが、何か？

トラックもバスも乗用車同様エンジン・シャーシーメーカーの製品として形式認定する
というのが道路運送車両法施行規則(国土交通省令)で決まっているはず。
バスはボディー架装メーカーの商品にした方が・・・。
乗用車でもエンジンは他のメーカーから供給されるケースが結構ある。
例えば、マツダ車のエンジンの一部がフォード製である。

言い忘れたが、国土交通省及び自動車メーカー関係者の意見を求めます。

>>833
いすゞジャーニーは、日産シビリアンのOEMなり。
いすゞエルフは、日産アトラスへOEM供給。

エルフのバス架装版って、西工だよね。
シャーシとボディの関係に融通無碍な状態にするのに絡むのが西工

>>835
それが、もう少しで西工ブランドになりかけたバスだよな。
形式認定取得用の車両も造ったんだが。
＞ジャーニーE（エルフバス）

>>836
KK-NPR71LZ改

ベースとなった車両は、2t車 形式に*R71*がついている。
KK-NKR71*** エルフ 2t　　4HG1 133ps
KK-AKR71*** アトラス 2t　　4HG1 133ps
KK-BKR71*** コンドル20 2t　　4HG1 133ps
現行モデルだと
KR-NKR81*** エルフ 2t　　4HL1 140ps
KR-AKR81*** アトラス 2t　　4HL1 140ps
KR-BKR81*** コンドル20 2t　　4HL1 140ps
4GH1 133ps搭載のトラックといえば、KK-WH65** タイタン 2t がまだあるけど、
いま造るとしたらKR-NPR81LZ改かな

全車カマボコ化

いまさらながらカマボコ化

スケルトンなのにカマボコ化

ノンステップかつカマボコ化

全国から集めて動く博物館カマボコ化


もくは後付け改造ボンネット化

>>836
匿伝氏のサイトによると、
エルフバスは当初「西工プレビス」と名乗っていたそうな。

パジェロをFF化して試作したのは、今の日野ポンチョやルノー・マルチライダーに通じる。
営業運転は、後２軸のクセニッツが一番初め(12m級高速バスの値段だった)

コミバスは、リエッセやふそうMEが主流になりつつあるけれど、
FF車でノンステというアイデアは、トヨタ・アルファードが登場してない
トヨタ・エスティマもFRだった時期だけに、西工は目の付け所が (・∀・)ｲｲ!!

西工プレビスの最大ユーザーって岩手県交通だっけ

>>839

ttp://up.2chan.net/r/src/1045593903084.jpg
これのことかい？

PrettyのPre
Vividのvi
Softのs
でPrevisだそうだ　（ｗ

西工は、いすゞと組んで2t車だけでなく1.5tベースのも作っている。
4GJ2(3059cc)搭載で4HG1(4570cc)の2t車より小さいパネルバン。

日デJP、いすゞELF、三菱パジェロ
でも、日野/トヨタ連合は、こういう分野でも西工のライバルだからね。
日野ポンチョも、アルファードのシャーシ使ってジャーニーE並の値段に
したら、国際興業グループもこれでジャーニーE置き換えそう。

>>843
＞アルファードのシャーシ使って…
西工もマツダＭＰＶベースにプレビス�U造るべし。

☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>844
いいね それ。 MPVもFF化したし、、、パークウェイ以来のつきあいだし、、、
FFで大きいのは、アルファードとMPVしか今のところないが。

バスは耐久性も必要だから、向いているかな
アルファードにはハイエース並の耐久性はないらしいぞ。

マツダMPVオーナーさんの情報ｷﾎﾞﾝﾇ

いすゞプレビス・西鉄グループ二豊交通（当時）にＨ９年納入された車両は去年登録抹消された後、西鉄工場にて眠っていたが、いつの間にか姿を消した！その後の消息は？ 情報キボンヌ

プレビス（ジャーニーＥ）って、まだ発売されてるの？

>>844
現行形タイタンを使ってパ−クウェイバスを復活させるのが良いと思う。
>>848
残念ながら発売中止になったらしいです。

＞現行形タイタンを使ってパ−クウェイバスを復活させる…
　タイタンって、エルフのOEMになるって噂も…
　プレビスじゃん。

>850
尾道の会社への生産委託になります

もう、自動車業界の再編は凄い勢いだから
2t　　　　エルフ→日産アトラス20
　　　　　エルフ→マツダタイタン
1.5t　　　日産アトラス10→エルフ100
1t　　　　日産キャラバン→コモ
1t未満　マツダボンゴ→日産バネット
　　　　　マツダボンゴ→三菱デリカ
軽　　スズキ→マツダ
　　　スズキ→日産
OEMはあたりまえ。いすずは乗用車の自ブランドもうないし
マツダは、1t未満クラス(タウンエース級)に専念。
自グループでフルラインナップは、日野=トヨタ=ダイハツ連合だけになっている。

もう西工は、日野=トヨタ=ダイハツ連合以外は何でもありでは？

>>841
亀レスですが、県交通のプレビスです。コカコーラの広告入りですが。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/hakutsurutei/ikk12991123.jpg

ＪＰって、N尺車(WB=5500級)なんだ。L尺車(WB=5200級)全盛の現在
大都市の事業車が入れても、排ガス規制のため10年で中古屋行き。
N尺だからと地方の業者から敬遠されそう。

横浜市のH尺車(WB=4800級)、相模鉄道や山形交通のG尺車(WB=4300級)
こういうのの西工+日デがそろそろ見られるのかな。

>>854
Ｎ尺といっても、幅が中型だから大型Ｎ尺程小回りが利かないわけじゃない。

まあＪＰがイヤなら、他モデルなり他シャシなりを選択しても
西工は対応してくれますよ。

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http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

http://f4.aaacafe.ne.jp/~tomo/uso/nisiko.jpg

>>856
ついでにタイヤも細いしハンドルも切れそうだよね。

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>>854
都営と敢闘のＪＰノンステはホイールベースが5410�oの改造形式を採用している。

ttp://www.chemistra.net/zurubon1/source/up1814.jpg

>>862
何気に、ドア間に三つ並ぶ窓が不自然
タイヤの大きさから「J尺のエルガミオ」の写真を加工した?
この車は、ノンステで中扉の後の窓割からみて、KK-LR233Jかな

それにしてもよく出来ている！
西工の(架空)ダブルデッカーを思い出すなぁ

>>863
いすゞエルガｖｓエルガミオ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040906753/135

面白ページはこれだな。
ttp://kagoshima.cool.ne.jp/sakurajimarail/serbus.htm

またどこかJPが増えるかな。

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もう廃車ですか・・・
ttp://www.fujibus-sales.co.jp/0208-1.jpg

>>867
ﾜﾗﾀ

>>867
ネタにマジレスすんのもなんだが、西「ニッポン」車体工業ですから。
それと、親会社は意外と初物は入れないよ。ネオロイヤルも試作車は
結果的に親会社が入れたけど、なぜか納車は下電や北観よりもかなり
遅れた。

>>868
夜行車ならよく使った方じゃないか？

マツダ　タイタンのヘッドライトを使ってB型のフルモデルチェンジやって
くれないかなぁ…エルガみたくモダンなバスが出来ると思うが。妄想スマソ

KL-UA452TAN（221Kw=300ps、OD6速仕様）について、
Ｅ型の床をやや高床にしてタイヤハウスをやり過ごせば、
廉価高速にもってこいだと思う。
もっとも、関東平野限定とかなるだろうが。

>>871
サンデンが下関〜広島でもうやりましたがｗ

どうせ、路線が持つわけ無いと踏んで居るんだろうな。
で、下関〜福岡に投入と。

>>871
それ関東だったら仮名厨がやりそうな気がする…
しかも高速じゃなくて路線で。
KC-代UD高出力車ばかり集中投入する路線があるから…
(トップドアメトロ窓でOD6段車)

>>871
隠れたＵＤのヘビーユーザーである西武総合企画の特定用にもＥ型が適していると思われ。

九州は大分バス。日野RUのＣ1(高速用)２台、RJのＢ�T(路線用)１台お買いage！ 子会社の大野交通もRJ１台！

>>873
秦野の日立関連輸送のハイパワートップドアの7Bのことでつね

>>872
サンデンのって、珍しくＵＤマークが付いてるのね。
（左ストップランプの上に黒いのが）

KL-UA452TAN（221Kw=300ps、OD6速仕様）にＳ型を載せるのはどうか。

今日、西武線沿線の某所で、関東初？の西工大型車とエルガが
並んでいるの見たけど、西工はえらく古く感じた。
並んだ相手が悪かったかもしれないけど（ｗ）、やはり新型と
比べると明らかに見劣りがする。
>>870の意見と同調、早期モデルチェンジキボンヌ！
西武ハズヲタが可愛そう（ｗ

>>879
７Eと西工なら、日野RJ・HRと西工なら西工の方が新しく見えるかも。

>>879
エルガも十分古くさいと思うが。

西工が圧倒的に多い九州出身の漏れは、エルガが登場した時に
てっきり西工がボディーを供給してると勘違いした。　そのくらい
方向幕と屋根周辺、リヤのデザインが似ていると思う。

はじめてエルガのリアを見たとき日野かとｵﾓﾀ

西工と日野はいいかげんにフルモデルチェンジ汁！
エルガは西工と日野のパクリ・・・
富士重はあぼーん
ヤパーリMBMが一番れす

MBMもエアロスターM('84)や大昔のG4('67)はアクが強かったのに、
現行のニューエアロスター('96)は、エアロスターK('84)やB35('78)みたいに
おとなしいスタイルだね。

LED表示対応で、カマボコ復活が西工の生きる道。

西工が古臭いのはよくわかる
特にS型はひどい
基本があまり変わってないからな

>>884
ＭＢＭはエアロスターＫだが・・・。
（一時期エアロスターＭと共通図面で作ったけどね。）
現行エアロスターはＫの方をフルモデルチェンジした
イメージだと思う。

日野のBRC、前面だけ見なければあまり変わらんよな。
だけど日野HRはBP、RJと同じデザインしているのに新しく見える。
ヘッドライトの形状のせいかな。

>>882
漏れも日野かとｵﾓｰﾀよ。その時は日野といすゞ合併祭り状態だったので
日野がOEM？と疑った事もあったね。

>>886
エアロスターKはMBMじゃなくて呉羽。

可笑しいと思うが、現行エアロスターとかはｦﾀ的にみれば飽きやすいデザインしていると思う。
MBMのエアロスターMはダサいが、ダサ過ぎて萌え状態ですた（ｗ
日野はBR、五十鈴はキュービック、西工はバンバーにヘッドライトが埋まっていない前バージョンが好きな懐古主義でつ（ｗ

西工ライオンズ(w
西武は西工増殖中。JPやC高速以外でも大増殖の予感

>>887
＞エアロスターKはMBMじゃなくて呉羽
それ言ったら、途中の「新呉羽」は？となる。
まあ、呉羽→新呉羽→ＭＢＭだからどうでもいい話だが。

>>888
そういえば、ＵＤノンステのタイプＦへの架装はまだなのか？

西武は、JPを中型路線へ投入しているので、UAをやめてJPにする動きはなし。
ワンステはともかく、ノンステの西工は見たことがない。
タイプFでも、PG6系とMD92系のエンジンの車があり、現行モデルはMD92系
12503cc(?)→9203ccと小さくなっているので、ボディの寸法変更を西工に期待しているのかも

もう廃車カヨ　はえーなー
http://www.fujibus-sales.co.jp/0208-1.jpg

高速車で8年使ってるから、妥当な時期。
西日本の事業者は高速車をそのまま廃車にするケースが
多いから、これからこのテの中古車は増えると思われ。

何か、半球バスの画像三回目の気が・・・

>>886
現行のニューエアロは新呉羽(MBM)の中型ボディーを
大型化したイメージが妥当だと思うぞ。
中型ボディの方が開発ペースが速かったけど、
これは三菱名古屋で中型は作らなかったからみたいだ。

で、ちょっと気になったんだけど、
西工＋三菱ＭＫって組み合わせは過去にあったの？

>>894
　ふそうエアロミディMK＋西工58MCは例あり。
　西鉄に1994年式で30台納車。その後、にしてつグループバス各社に渡って現役。

>>894-895
１９８６年式でも４台実績あり

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>>895-896
ｻﾝｸｽ。
ホント西工ってなんでも作るんだねぇ…。

今じゃＭＢＭしかないからｴｱﾛﾐﾃﾞｨMKも純正ﾎﾞﾃﾞｨだけど
86年当時はある意味純正ではなかったとすると、
呉羽嫌いな事業者なら入れた可能性もあったのかしら。

>>878
スペースアローにＳ型がラインナップ（標準設定）されてるから・・・
セミ（ハイ）デッカー程度が妥当でしょ。　中扉も付けられるし。
（淡路交通がＵＤびいきなら、中扉付きを買うかもね）

そういや　鉄道ｼﾞｬｰﾅﾙの今月の1台は九州観光の日野KL-9ｍショートだった
日本で１台だけだからですと

近江鉄道に夜行の新車が入ったとのこと。
もしかしてSDかも？

>>901
他スレにも書かれているが、「中二階」とかっ書き込み者が書いているから
ＦＨＩボディでないの?
近々、確認してみるが。

なぁ、初歩的質問ｽﾏｿだが
はんぺん型とかまぼこ型は
どうちがうのか？

かまぼこ……昭和４１年２月登場
　　前後部の方向幕部分が傾斜（地面の方に角度がついてる）
はんぺん……昭和５３年１０月登場
　　基本的に｢かもぼこ｣のマイナーチェンジ車
　　その方向幕部分が、ペターっとしてるやつ

北九州登録では、｢北九州　２　い　２７１７｣（ふそう）が最初。
関門急行から西鉄門司営にきた２台も｢かもぼこ｣だった。

>>901
KL-UA452TAN＠E型夜行とか・・・。

富士重スレに答えがあった
最後の1S説も出てる

読売新聞西部本社のサイトにある「九州発−経済ニュース」より抜粋
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/nkeizai/nkeizai03/nkei03/nkei030301a.htm

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■「タナボタ」〜西日本車体は増産へ

事業に活気があると運も味方する。バス車両製造の子会社、西日本車体工業（小倉北区）は、
２００３年度のバス生産台数、売上高とも前年度比５０％増が目標。
日産ディーゼル工業（埼玉県上尾市）がバス車両製造を同社に全面委託するためだ。
生産要員を５０人増の５００人にする。

>>907
熟練技能者は、450人も北九州で集められないよ。
ひょっとして、上尾から引き抜きするの？

??>>908
50人増やすだけだが?

>>904
ｻﾝｸｽ、よく解った

>>906
西工マンセーな漏れの意見では、高速路線に中二階とか、分割窓は
いらない！　マジメにSD2を導入すればいいだけの話だろ。

乗客の居住性と、バスのファッション性は全然関係がない。

　　　　　 　　 　　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　　かまぼこ！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　　はんぺん！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

S形とC-1形はどうやって見分けるの？

>>913
まともな形をしたのがC-Iで10年前のバスみたいな形で
やたら角ばってるのがS型。

って事は今はもう九州号にはＳ形はないんでつか？
丸いタイプばかりだし

>>915
まだまだS型いまつ。　と言うか、亀の井バスとか日田バスに
売られたのとほぼ同時期のS型もまだ現役です。

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>>916
Ｓ形は西鉄(含系列)以外もう納入されてないんですか？
参考のひのくにも新車はC-1を多く見る気がするし
大興のとよのくにも同じくC-1が多い気がする
質問ばかりｽﾏｿ

>>918
昨年、茨城交通・JRバス関東にも納入されたよ。
いまや日産ディーゼルの標準ボディの一つだったりする(w

>>919
これで足回りがKL-UA452TAN（221kw、OD付6速仕様）だったら萌える。

大分バスの02MC日野はとよのくにに使用されてんだね
02MCの福岡発着ははじめてかな？
それにしてもS型は息が長いモデルだ

>>919-920
今日　新宿で両方見かけた　ラッキー　でもデジカメもってなかった　残念
ちなみにRAでつ

UAのS型って入れてる事業者あるの？

>>922
鹿児島市営にあったような？

>>923
ありゃＢ型・・・

・・・直６Ｓ型居るけど、型式はＲＡ４６でし〜

UA高速や空連もE型だよな・・。

MP617のS型はいると　最近はじめて知った

>>927
とくでんで載ってたところ以外にも、自家用でも１台居るらしい・・・

京都市バスにSのMP618Pがいた。LV214も

>>927 >>929
MP618/218やLV224/324ならともかく、
MP617もLV214、もう東京や大阪で滅多に見られない。
(ナンバープレートのついたのは無くなったか・・・)

鹿児島は、鹿交も市営も物持ちがいいね。

>>929
京都市にS型っていたんだ　その事実に驚いた
貸切かな？　しかも高出力のLV218じゃなくてLV214だったの？

LV218の最大クラスは、Q尺。LV214だとIKCでは重いので西工特注なのかな？
でも、昭和時代は、6RB2エンジンの観光車あたりまえで、10PC1エンジン
積んだ車ばかりではなかったよ。でも、6QA2ってのは珍車中の珍車だよ。

四国には、LV218QならぬLV719Qが多くいた。
CQA550　LV218Nなど、もともと短かい車両が多かったから。
瀬戸大橋開業の後だけど、下電のイーグルRA52T/53Tなんかと駐車場で
並ぶと、短かいので劣等感感じちゃった。
（日デＴ＝いすゞのＳ＞ふそうのＰ＞いすゞのＱ＞いすゞのＮ=旧550＞Ｌ＞Ｋ）

>>928
広島県のスクールバス(自家用)で居るＹＯ！

>>932
LV7(スーパークルーザー)はショートホイールなので
短尺はLV719Nだったと思うけど、Q尺は特注なのかな？

>>930
>>MP618/218やLV224/324ならともかく、
>>MP617もLV214、もう東京や大阪で滅多に見られない。

MP6/218はP-,U-付でMP6/2-7はその後のKC-付だから、
U-LV2/324と同じ時期のMP617ならまだいると思うけど。
ってか、コレ見てみ。
http://www.ya.sakura.ne.jp/~tokuden/nsk/user/okk/okk-e.html

まぁ、三菱はKC-付になってからすぐにMP7/3-7(ニューエアロスター)
に移行したの関係で製造時期自体が短いから、そういう意味では
滅多に見られないかも　（ｗ

>>934
>>U-LV2/324と同じ時期のMP617
　　　　　↓
U-LV2/324の後のMP617

我ながらもちつきない。かたじけない。

三菱は、三桁目のパワートレイン番号の使いまわししている。
(5=8DC9 6=8DC10 だけど 続く9=8DC11はベストセラーだった)
　７　MP117 6D20 10288cc
　８　MP118 6D22 11149cc
　８　MP218 6D22　　〃　　　　エアロスター
　７　MP317 6D24 11945cc　ニューエアロスター
　Ｊ　MP37J 6M70 12882cc　　　　　〃
6D20の末尾７はさすがにいないだろうね。

>>936
副室式のMP107が抜けてますぜ、親分！

７ MP107 6D20 10308cc

6D20のMP117なら、少なくとも沖縄とか逝けばまだ乗れるんで
ないかい？

７ MP107 6D20 →　6D21

だった、鬱だ氏脳。

Ｐ−ＬＶ２１８ＱならＢ型で瀬戸内海交通におるぞ。

KC-MP617PのトップドアＢ型なんてのもおるし、時代を見越していた！？・・・といってみるテスト。

よく見ると
S＝ホイールベースと思った方も多い様子で・・・
S型＝ハイデッカーの角型無機質車体
S型＋KC-MP617M＝宇和島にいる特定ローパワー車の意味
まぁモデルに愛称が無いからすごい紛らわしいが
ttp://www.ya.sakura.ne.jp/~tokuden/nsk/user/uwajima/uwajima.html
↑のこと

でもKC-MP617/217自体は西工車では純正より1年長く生産されてる
だから阪急やOKKには96MCのMP217/617が少なからずおるわけで
富士＋KC-MP217/617は凄まじくレアな車になるが

>>932
Ｐ−ＬＶ２１９Ｑ？
（川重ハイデッカ�Wor�X）

末期のＱ尺、松山にあったよ！

P-LV219Q 松山高知急行線 (*=高ナンバー)
641-*6923 *6924 6925 6296 *6927 6925 6926 6928 6929

JPはターボ車だけど燃費いいんかな？
FE6TA は圧縮比18 NAだと18.6
トルクピークは1400rpm
日野セレガR GDで使われているF17Dは、16.5。トルクピークは1300rpm

用途が違うから比較にならないか。。。

ageちゃらんね！

京都市バスのS型はLV２１４QじゃなくてLV２１８Qだった。
あとMP６１８PとHU226AAがありましたが
いずれも>>９４０の写真同様の車体でした。ライトケースとバンパーは違うけどね

>>943
排気量がＵＡの約半分だから、悪くはないんじゃない？
（ＵＡ＝ＰＦ６ＨＴ＝１２．５�g、ＪＰ＝ＦＥ６ＴＡ＝６．９�g）

ＪＰはＨＲやＭＫ（共にロング）より、パワフルだよね。
車重が重いのは、頂けないが。

ちょっと早いかもしれませんが「西工スレッド　ＰＡＲＴ３」を建てさせていただきました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047204365/l50

>>946
他車種に比べ最低地上高が高めなので西東京バスなどでは山岳路線でもノンステが使われているな。
ただ大型車のＵＡと比べるとＪＰは同じ環境下でもエンジン回転数が高めでギアチェンジのタイミングが早いな。

>>948
ギアチェンジが早いのは、同じ２〜５速ＭＴでも
ＵＡがＯＤなのに対し、ＪＰが直結だからでは・・・と言ってみる。

直結にして馬力を稼いでるのか・・。
でもある程度の速度を出す路線には不向き、てことかな。

手優香ＵＡもＫＬ‐になってから直結が増殖中（鬱

でも西工というとカマボコ、ハンペン、58MCと路線車の歴史で
語られることが多いのは不治銃と対照的なような気がする。

観光車では初代C-Iが出るぐらいまでは地味な存在だったような・・。

審査の甘いキャッシング

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>>950
実際問題、高速走らないんならＯＤ不要と思う。
それと、馬力を稼いでいるんじゃなくて、ギア比１までの設定を
細かくしているだけだと思うのですが・・・。

>>947
乙！

>>951
っていうか、K-U31の頃ｊまでは直結ばかりでしたが何か？

UDはDD/ODを選べないのですか？

age

5速でOD/DDを選択する方式より、
全車OD付6速で統一したっていいんじゃないかと思うこの頃。

>>959
コストやスペースの問題が大きいだろ。
乗用車でもどうして安物だと3速ATや4速MTの類が多いのかと・・。

>>960
5速と6速とでは、そこまでコストやスペースが違うのか？
ＯＤ／ＤＤを用意する方が手間だと思う。

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　|┃錦25　 錦糸町駅┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
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　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　＼　　　 ／　　　　　|――.| 　∴ 　|　　　　　　　　　　　　|
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　[].――――東武バス‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ東武バス 　 | 　 　 　 　 |＿＿γ　⌒ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣　|
　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ――――――|―――― |――.| 　∴ 　|――――――――‐|
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　|┃J01　 会場行き　┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
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　 |（・∀・　） |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
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　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　　　　　　|　　　＼　　|　　　.| 　∴ 　|＼　　　　　　　　　　　|
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　|┃J02　 会場行き　┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
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　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　　　　　　　|　　　　　　 |　　　| 　∴ 　|　　　　　　　　　　　　‐|
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　|┃J02　会場行き　┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
　|..=================.||| ￣|||￣ ||.┃　 ┃ Ｊ０２ ..┃　 　 　 ┃||￣￣￣￣||┣━┻━╋━━┻━━┫　 ┃目|
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　 |（・∀・　） |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
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　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||￣|出口|　　　神　奈　川　　.|￣￣￣￣ |　|入口|中　央　交　通　　　　　 　 .|
　[].―――◎――――‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　 |￣￣γ　⌒ヽ　￣￣￣￣￣￣￣￣|
　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ――――――|―――― |――.| 　∴ 　|――――――――‐|
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　|┃　味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
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　 |　∧ ∧　 |　　　　　 ［］|| 　 ||| 　 ||.┃　 ┃　行き..┃　　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |（・∀・　） |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |⊆⊇⊂ 　|　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┗━┻━━━┻━━━┛|| 　 　 　 　||┗━━━┻━━━━━┻━┛　 |
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||￣|出口|　　　 　　　　　　　　.|￣￣￣￣ |　|入口|　　　　　小田急バス　 　 .|
　[].――――――――‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ 三三三三三　|三三三三|三三三γ　⌒ヽ三三三三三三三　|
　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　.| 　∴ 　|　　　　　　　　　　　　|
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　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ ..ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣

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　|┏━━━━━━━┓| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|┃　立川競輪場　　┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
　|..=================.||| ￣|||￣ ||.┃　 ┃立川　 ┃　　 　 ┃||￣￣￣￣||┣━┻━╋━━┻━━┫　 ┃目|
　 |　∧ ∧　 |　　　　　 ［］|| 　 ||| 　 ||.┃　 ┃　競輪..┃　　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |（・∀・　） |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |⊆⊇⊂ 　|　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┗━┻━━━┻━━━┛|| 　 　 　 　||┗━━━┻━━━━━┻━┛　 |
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||￣|出口|　　　 　　　　　　　　.|￣￣￣￣ |　|入口|　　　　　立川バス　　 　 .|
　[].――――――――‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ 三三三三三　|三三三三|三三三γ　⌒ヽ三三三三三三三　|
　［ﾛﾛ］ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟﾊﾞｽ［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　.| 　∴ 　|　　　　　　　　　　　　|
..■ﾛ￣￣|￣￣|￣￣ﾛ■||_　　|　　 _|＿| 　∵ 　|＿＿＿＿＿＿＿|_＿＿＿＿||＿＿|　 ∵ 　|　　　　＿＿__＿＿＿|〕
　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ ..ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣

　

ｺﾋﾟﾍﾟｳｻﾞｰ

　九州は一家　皆兄弟！　西工マンセー
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　／　０００　　　　／　　　　|＿
　　　/＿＿＿＿＿＿/＿＿＿＿|ヽヽ　
　　__|| 　 ∧,,∧　 　||__　　　　||　||:|　|
　　|::||　ミ●●彡 　||::|　　　　||　||:| |￣￣||￣￣||￣￣||￣￣||
　.~||　⊆⊇ ヽ　）.　 ||O　　　　||　|| |　無 ||　法 ||　松 ||　　　||
　　　||￣゜￣￣゜￣|￣|￣￣￣|￣|| |＿＿||＿＿||＿＿||＿＿||
　　　||＿＝０＝_＿|＿||　＿＿＿/|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　 .|00|三三三|００|＿|_/⌒、|＿＿＿:::::::::::::::::::::::::::::::/
　　.〔⊆__[二]_____⊇:＿〕_|.∴.|::|　||::||::::|　〔三三三〕|||||.∴.|
　　　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣￣ゞゞゝﾉ￣￣￣ゞゞゝ∵ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　九州のタクシーは、西工のボディーなんだぜ (USO)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 __________
　　　　　　　　　　　　()_＿＿＿|　西鉄　|_|__()＿＿＿__
　　　　　　　　　　　／───────/,─-ヽ-─-ヽ ヽ
　　　　　　　　　 ／　∧＿∧　　　　　　//　　.||　　　　‖｜
　　　　　　　　／　　ミ●●彡＿＿　 // 　　..‖　　　‖｜
　.＿⊂Ｉ＿_∠＿_.⊆⌒⊆___）賃走Ｉ⊃/　　　._‖_v＿‖ ゝ−-、
.⊆--┰┬┬┬┬-┰──-⊆￣￣.|￣￣￣ || 　　　|| LPG 「]
.|:　　:┠┼┿┿┼-┨　 __ 　|...》./⌒|西鉄タクシー/⌒|.._　_L]
〔.ロ￣￣￣￣￣￣￣￣ロ.~ 〕 ./.∩.|￣￣￣ || ￣ /.∩.|　....＿〕
　ヽ_⊆ニ|あ・・24|ニ⊇￣　　 ...|.. ∪|===========|. ∪|___＿/
　　 .ゝゝ__/￣￣￣￣￣￣￣ゝゝ__/￣￣￣￣￣ゝゝ__/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　この車種は日野オンリー　でも西工製造のもある (USO)
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .┏━┳━━━┳━┓|＝＝　 ┏━-┳-━┳┓ ＝＝＝ ┏━┳━┳━┓|
　 ┃　 .┗━━━┛　.┃＿＿＿..┃ 　 .┃ 　 .┃┃　＿＿＿┃　 ┃ 　┃　 ┃|
　.┃　　　　　　　　　　┃.|| ..||￣|| ┃ 　 .┃ 　 .┃┃.||￣||￣||┃　 ┃ 　┃　 ┃|
　┃　 ∧,,∧ 　　　　...┃||　 ||　 || ┃ 　 .┃ 　 .┃┃.|| 　||　 ||┃　 ┃ 　┃　 ┃|
　┃ミ●●彡　　　　...┃||　 ||　 || ┃ 　 .┃ 　 .┃┃.|| 　|| 　||┃　 ┃ 　┃　 ┃|
　┃⊆⊇⊂　 　 　 　 ┃||　 ||　 || ┗━-┻-━┻┛.|| 　||　 ||┗━┻━┻━┛|
　┣━━━━━━━┫||　 ||　 || 嘉穂交通　　　　　|| 　|| 　||　　|　　　　　　　　|
　 |　 　　　　　　　　　　｜||　 ||　 ||入口|　　　　　　　　|| 　||　 ||出口 ｜　　　　　｜
　 |＿ ＼　　　 .／　　.｜||　 ||　 ||,／⌒ ヽ_|　 　　　　|| 　|| 　||＿／⌒.ヽ　※※.|
　 |二二　――　二二｜||　 ||　 |||　 ∴ 　| 　 　　　　||　 ||　 ||＿|　 ∴　.| ※※.|
　 |＝　　 |￣ |　　＝...｜||　_||＿|||　 ∵ 　| 　　　　　 ||___|| _._||＿| 　 ∵ .|-――|
　 ￣￣￣￣￣ゞゝ￣ノ￣ ￣￣￣ゞゝ_＿_ノ￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣　ゞゝ_＿_ノ￣

　　西日本車体は、何でもやる。九州は一家皆兄弟　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　　∧,,∧
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ミ●●彡
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>973-976
「関東バス」と表記すれば似合いそうなＡＡばかりだ（ｗ
ところで、次スレは↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1047204365/l50

　 ,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　　 ）　　（　　　　 　　
　 　 （ *ﾟーﾟ）　< 大分しいたけ

　　　　　　　　l⌒ ヽ
　　　　　　　　i: ::. i.:.i
　　　　　　　　| : .:.ｌ:.:|
　　　　　　　　| :(,,ﾟДﾟ)　＜ 博多明太子だぜ
　　　 　 　 　 ﾉ（ﾉ::ﾉ:i）
　　　　　　　 (:,, ;. :,ノ
　　　　　　　　 U"U

　(´⌒(´⌒　 (´⌒　　熊本だーっ
　( 　 (⌒)｀）⌒｀）
　　　　　　.∩＿∩ ⌒｀）　.ﾄ'
　　(´⌒(´（ ･(ｪ)･)つ ..　ド　
　　(´⌒(´( つ　 /　　 　ｫ
　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　
　　　..（´ .´し'⌒＾ﾐ　｀）ｫ

長崎といえば、
　　ちゃん　　　　　　ぽん
￣￣￣Ｖ￣￣　　￣￣Ｖ￣￣
　　　Λ　Λ　　　　　∧　∧
　 　ミ●●彡　　　ミ●●彡
　 　（　_llll=C)　　　（　_llll=C)
￣￣￣ヽ≠〃￣￣￣ヽ≠〃￣　　　

　 ／￣￣￣￣~￣＼
　│　　/─────|
　│　　/■■■　■■
　 |　/　　（●）　（●）| 　
　(６　　　　　　　‖　　|
　( 　)　　　　（　〆）　|
　 |　　　　　　　　　 　|　　／￣￣￣￣￣￣
　 |　 ＼　 丿──（　|＜　西郷さんデ　ゴワス
／|　　　＼　　┐　　│ 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 └─┷─┘　　

　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　サンシャイン　宮崎
　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　゜
　　 lﾐ;ヽｰ⌒"、　　゜
　|ミ;;;:::::　)(,,ﾟДﾟ)　゜　＜ 山口ふくふく
　|彡;;　|Ε　　 )
　　 ゝ､_＿_,／

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　 ( （（|__|____|__||_| ））
　　　　 ( (( 　□━□ 　）
　　　　　(6　　　 J　　|）
　　　　　　.ヽ　 ∀　ﾉ　　サロンパス〜♪
　　　　　　　　　 - ′　　 　　

986

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　＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　
　|┏━━━━━━━┓| ..■■■■■■■■■■■■ KANTO BUS CO.,LTD　■■■■　■■　■■　 ●|
　|┃吉55 　柳沢駅　┃| ======== ┏━┳━━━┳━━━┓==========┏━┳━┳━━┳━━┳━┓目|
　|..=================.||| ￣|||￣ ||.┃　 ┃ Ｊ０２ ..┃　 　 　 ┃||￣￣￣￣||┣━┻━╋━━┻━━┫　 ┃目|
　 |　∧ ∧　 |　　　　　 ［］|| 　 ||| 　 ||.┃　 ┃会場行┃　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |ミ●●彡 |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 ┣━━━┫　 　 　 ┃|| 　 　 　 　||┃　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 ┃目|
　 |⊆⊇⊂ 　|　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┗━┻━━━┻━━━┛|| 　 　 　 　||┗━━━┻━━━━━┻━┛　 |
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||￣|入口| B1124.≡≡≡≡≡|￣￣￣￣ |　|出口|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ .|
　[].――ミ◎彡―――‐[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ＼　　　　　　　　| 　 　 　 　 |￣￣γ　⌒ヽ　　　　　　　　　　　|
　［ﾛﾛ］NonStepBus［ﾛﾛ］.|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　＼　　　　　　　|　　　　　　 |　　　| 　∴ 　|＼　　　　　　　　‐|
..■ﾛ￣￣|￣￣|￣￣ﾛ■||_　　|　　 _|＿| 　∵ 　|＿＿＿＿＼＿__＿|_＿＿＿＿||＿＿|　 ∵ 　|　　￣￣￣￣￣￣〕
　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ ..ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣

さて1000鳥逝くか

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

990

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　|┏━━━━━━━┓| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|┃　　岸和田 駅　　┃| ======== ┏━┳━┓=========┏━━┳━━┳━━┓|
　|..=================.||| ￣|||￣ ||.┣━┻━┫|| ￣|||￣ ||┣━━╋━━┻━━ ┫|
　 |　∧ ∧　 |　　　　　 ［］|| 　 ||| 　 ||.┃　 　 　 ┃|| 　 ||| 　 ||┃　 　 ┃　 　 　 　 　　┃|
　 |ミ●●彡 |　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┃　 　 　 ┃|| 　 ||| 　 ||┃　 　 ┃　 　 　 　 　　┃|
　 |⊆⊇⊂ 　|　　　　　　..||| 　 ||| 　 ||.┗━━━┛|| 　 ||| 　 ||┗━━┻━━━━━┛ |
　 |＿＿＿＿|＿＿＿＿_.||| 　 ||| 　 ||　　　　　だ　ん　じ　り　　く　ん　　　　　　　　　　　|
　[].　　だんじりくん　　　[]||| 　 ||| 　 || 　 γ　⌒ ヽ　　　　　　　γ　⌒ヽ　　　　　　　　　|
　［□□］　|￣￣|　［□□］|||＿_|||＿_||―|　 ∴ 　|.ﾛ　　　　　　| 　∴ 　|＼　　　　　　　　|
..■ﾛ￣￣￣￣￣￣￣ﾛ■||_　　|　　 _|＿| 　∵ 　|＿＿＿＿　|　 ∵ 　|　　￣￣￣￣￣￣〕
　￣￣￣￣￣￣ ゞゝ＿_ノ￣￣￣￣ ..ゞゝ_＿_ノ　　　＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣

もっとシンプルに逝こうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　北海道　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青森　　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│石川│　　　　　　　│山形│宮城│└┐
　　　　　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 　　　　├──┼──┬──┼──┼──┤　　└┐
　　　　 　 　　　　│山口│島根│鳥取│└┐　　　　│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│.└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本 | 大分｜愛媛│香川 |─-┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│東京│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　　　　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　　　└──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　西工　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青森　　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│西工│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　│西工│　　　　　　　│西工│西工│└┐
　　　　　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 　　　　├──┼──┬──┼──┼──┤　　└┐
　　　　 　 　　　　│西工│西工│西工│└┐　　　　│西工│富山│新潟│西工│栃木│福島│
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　 │西工│西工│.└┐│西工│西工│西工│西工│西工│岐阜│西工│西工│西工│西工│
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│沖縄│
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>>994
青森には自家用の新型スペースウイング
富山には地鉄のＲＭノンステ
栃木は鹿沼市内循環のＲＮ
岐阜には東鉄のＵＡワンステ
沖縄にも西工はいるぞ。

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