【清水草一】この高速は、いらない。【最新作】

前著「首都高はなぜ渋滞するのか｣に続き、
全国の高速の必要度を取り上げた本作が発売されました。

中には、中央環状線の板橋JCTを8車線に拡張する可能性がある、
など真新しい情報もあります。

ぜひ語りましょう。

ちなみに講談社から発売、1700円(税別)です。

まずは読まないことにはレスのつけようがない。

清水氏によれば、
必要な高速ベスト5は、
1位　首都高中央環状新宿・品川線
1位　外環西側区間
3位　外環東側区間
4位　圏央道東名-東北区間
5位　阪神高速大和川線
5位　北関東道

ワースト5は、
1位　東九州道(末吉財部-清武)
2位　長崎道(長崎多良見-長崎)
2位　道央道(七飯-国縫)
4位　道東道(池田-釧路・北見)
5位　九州横断道
5位　四国縦貫道
5位　鳥取道
5位　東北中央道　(福島-米沢)
5位　道東道(夕張-十勝清水)

でした。個人的には横浜環状南線が載っていないのが
不思議です。絶対欲しい路線なんですが…

自分がやっとの思いで所有できたフェラーリ以外の車はろくに認めない
評論家気取りのライターの書いた本など読む気もしない。

>>4
頼むから横浜環状南線欲しいなんて言わないでくれ。
ドライバー側からすれば、地元民から見ればウザイ基地外以外の何物でもないだろうが、
地元に高速ができるのが嫌だという気持ちも分かってほしい。

って、関係ないか…。sageとくので勘弁しておくれ。

>>6
外環でも同じ事いえる。

age

>>6
都市の便利な生活を享受しながら、そのための基盤整備には協力しませんってか。

もっと環境のいいところは日本にいくらでもあるから、さっさとヨソ逝け。

>>6
地元民ですが横浜環状南線ﾎｽｨですが何か？

>>4
> 5位　四国縦貫道
四国横断自動車道の間違い

大和川線が淀川左岸線より上位とは信じられない。阪神高速の阿波座や
新御堂筋の出口渋滞を考えるとこっちの方が重要だと思うが。

>>6
さっさと田舎に引っ込め。

>>12
山手線モナー

南阪奈道路やったっけ？
http://www.pref.nara.jp/douken/michi/road/minami-hanna/
大阪府南河内郡太子町にインターができるやつ。あれいらんわ。
http://www.town.taishi.osaka.jp/map_index.gif

（太子町人口14,000人）

南阪奈は奈良の高田とか橿原とかから西名阪を使って大阪にきている車を
分散させる効果がある。

大和高田パイパスは共用中

何か煽られているなぁ…。じゃ、こう言えばいいんですかね？
「早く、田んぼや山、住宅を潰して高速道路を作ってくれないかなぁ。
空気や騒音が悪くなるのが楽しみだよ。」
もしくは、
「貧乏人や子供・学生は環境が悪くなることを、喜びをもって受けとめなくてはならない。」

>>18
自虐的だな。
環境が悪くなると空気やら騒音やら言うが、高速が出来ても車の絶対量は変わらないなら
ミクロ的に見るならともかくマクロ的には環境悪化はありえない。
（都市部の場合は一般道の交通が高速に流れるだけだからミクロで見ても環境悪化はない）
渋滞が緩和されることでむしろ地点対地点移動に置ける排ガス排出量は減少する。
都市部においては住宅を同一レベルを走り何の対策も無い一般道を走られるより高架（or地下）を
走り高い防音壁を設けられる高速の方が騒音緩和には効果的。（外環道埼玉区間が良い例）
自然破壊が良いとは思わないが、「高尾山は神聖な山だからトンネル掘っちゃいけない」なんてのは
世界一の識字率を誇る文教国家日本の恥だ。そんな知的レベルの低い国民がいるなんて国外に向けて
言えるものか。

本屋で読んだけど、阪神高速の渋滞効果について大和川線は将来名古屋の湾岸が
開通したときに名阪国道に利用者が流れるから神戸へのショートカットとして
必要らしい。淀川左岸線はJHの高速と接続しないで新御堂と繋がるだけだから
渋滞解消の効果は低いらしい。

どうよ？

「名古屋の都市高速は朝夕に局所的な渋滞が起きる程度」
「福岡の都市高速は渋滞ゼロに近い」

百歩譲ってこれは主観の問題かと思いきや
「首都高速神奈川線は慢性渋滞」
って？？？？？？？？？？？？？？？？

>>6

しかし六浦から原宿にぬける県道はいつも混んでいるぞ

「中国道の渋滞は帰省ラッシュの時に神戸ジャンクションを先頭に
渋滞が発生する程度」

しかし中途半端に開通さして、赤字になっているところが多いような、
ちゃんとネットワークになるように開通汁。

しかし作家とかは殆ど東京に住んでいるからか知れないが
首都圏の道路は採算性を度外視してでも作れと言っているのに
地方の道路は採算性が悪いから中止しろと言う奴多いな
鳥取の片山知事や三重の北川知事が怒るのも当然だな。

この本がいらないな。

全体に関西軽視の気が

>>26　禿同。現地チェック以前に正しいデータすら使っていない。
主観と偏見で書いただけ。紙の無駄。

なんだよー。そんなに屑なのか？
面白そうだと思って注文しちゃったじゃないかよ。
明日届くし。

★金と女の最強リンク
http://compile.gaiax.com/www/compile/w/t/wataru/links.html

全体に首都圏の混雑が誇張されてるような感じが

＞阪神高速は平日の日中全線順調のことが多い？？？？

地元で建設中の高速道路が載っていたが
現実を分かっていない。
並行する国道の交通量が２万台切るのに
高速道路に１万４千台も流れるわけねぇっぺ。

>>32
君の田舎町を素通りする車が1万4千台な罠

まぁ清水草一はいらんが

ま、大人気作家、清水一行のお坊ちゃんだし……
いらないな……フェラオタのたわごとは

清水、おまえこそ高速にいらない。

が、こんなアフォに限って鉄道の川島某みたいにしぶとく生き残るんだな……
ま、川島某はＨＣＭすら読んだことがないくせに交通容量の話をする基地外だが。

>>29
手アカが付かないうちにブクオフへGo

♥

昨日届いたので一通り読んでみたよ。
他の地方の事はよく分からないけど、地元（東海地区）に
関しては、結構的を射た事書いてあったよ。

他地方の高速道路マニアの目には、名古屋周辺の
道路事情は羨ましく映るのかもしれない。
名古屋遷都論には爆笑したけどね。
まあ、ネタとしては面白いが。

>>38
北海道に関しても妥当な意見が書いてありました。

関西圏の記述はやぱーり相当変だぞ

京阪間の高速は京阪国道が出来れば過剰？？

京阪国道の通行料金が迷信より安くないと
Ｒ１の渋滞解消効果は薄いかも

第二京阪は一般国道扱いなので通行量のレートが高速道路より高く設定される
のでたぶん高いよ。

Ｒ１
五条堀川⇒梅新東　２時間１０分

鳥取道ってなんですか？（米子道の事だろうか？）
本当に作家か疑問だなぁこいつ

米子道は赤字だけど、あれは無いと困るよ〜

鳥取道は中国道から智頭を経由して鳥取まで結ぶ路線では。

とうの県民すら計画の存在を知らないぐらいぢゃあ
鳥取自動車道確実に要らんわな

ちなみにクサイチくんは作家ぢゃなくていわゆる
自動車ジャーナリスト

下のサイトには５つの出会い系サイトのランキング
があるんですけど、そのどれかのランキングの中の
ベスト１０以内に表示されている出会いサイトで
「写真載せよう！」というタイトルの出会い系サイト
があるんですけど、ここに俺の顔写真のせてみました。
男性写真という欄の右から２番目に載っている
「龍一」というのが俺の写真です。高校時代の俺の写真
ですけど、まあまあカッコいいですか？
自分ではどうか分からないので、ほんねで正直な
意見を教えてください。自意識過剰みたいですけど、
自分が男前かどうか知りたいのです。お願いします。


http://k-free.com/joijoi/saku4.htm

でも第二名神もどこ通るか知っている関西人は少ないけど、必要としている

>>21
まあ、首都高に比べれば屁だが、福岡都市高も混むよ。
都市高自体よりも、天神北ランプからの延々とした渋滞などが問題。
天神北〜那の津口〜橋口〜天神〜渡辺通〜那の川〜塩原〜大橋〜井尻〜外環交点くらいまであの道の上を高速が走ってくれればよいのだが。

>>42
まあ第二京阪は有料無料どっちもあるから、金払いたくなければ
一般部を通れ　ってことかな

結局政治家には任せて置けない
うちのところに高速作れって
住民総出で作家・ジャーナリスト巻き込んで騒いでるだけだな

>>51
どこの住民が誰を使って誰に向かって騒ぐのか、主体をきちんと書いてほしい。

読んだけど、まぁまっとうだと思った。
東京優先的な見方が気に入らない人もいそうだが、東京の渋滞がシャレに
なっていないことを知れば「こういう結論になるかな」と思う。
限られた予算で最大限の利用を考えるなら、
都市高速は新設、地方は幹線国道の拡充・高速化となるのは自然では？

要はこれを叩き台にして建設の是非を議論すればよいわけだが、
どうして「本当に作家か疑問だなぁ」とか筆者の人格攻撃に向かうんだ。

>>52
現在計画されている高速道路網は、全部いるんだよ。
それをむりやり「（優先度として）ここはいらない」という話にするから、地域対立や利権の問題になる。

>>53
本当に全部必要か？根拠は？予算（採算）の裏付けは？
確かに、優先度を付ければ地域対立や利権が発生するという意見には賛成だ。
だからこそ、それを押さえる議論をすべきだと言っているのに・・・

現実問題として予算面で全ての高速を作れない以上、
何らかの客観的な線引きは必要だろう？
そこを語らずに「全部作れ」となったら、それこそ利権の温床になるだろうね。

あの本にだって疑問に思うところはあるんだよ。
必要度の算定が主観＋単純な足し算でいいのかとか、道東道の日勝峠区間のように、
冬季の凍結を考えれば建設すべき場所もあるだろうとか。
問題なのは、そういった指摘もせずに現状肯定で破綻の道に進むことでは？

　「首都高の通行車両が出す騒音は近隣住民は我慢すべき」
とかいったら学者さんに怒られたとかＳＰＡに書いてたな。

まあ
「プロジェクト評価手法」とかきちんと勉強して書いてるか？
それ以前に
「道路工学・交通工学」についてきちんと勉強しているか？
タダのヨタ本かそうでないかは、そこいらがポイントだな

追い越し車線区間の自専道化は面白い考えだとｵﾓﾀが。

で、>>55はどう思ってるわけ？
専門用語だけ連ねて価値判断を示さない、悪い意味での学者評論だねと。
その専門手法によって立てられた（はずの）計画が疑問視されていることを
認識したほうがよろしいかと。

正直言って評価手法は稚拙だと思うよ。産業効果への言及も薄いし。
でも、その結論が「都市住民の実感に近い」のが重要だと思うね。
だから、専門家として反論したいのならきっちりとすべきだと思う。
例の公団民営化推進委員会に関する報道もそうだが、ジャーナリスティックな
視点だけが独り歩きするのも、実は相当に危険だろうからさ。

>>57
読んでもない本を評論とか出来ないよ
例えばね
＞その専門手法によって立てられた（はずの）計画が疑問視されていることを
＞認識したほうがよろしいかと
この一文で
「プロジェクト評価手法」について
調べもせず書いたレスだなあ
とわかるわけだ
俺はそういうことはしたくない。

>>58
何が言いたいのか良く分からないのは、私の頭が悪いからかな。
ジャーナリスティックの独走を危惧しているのに、
「調べもせず書いたレスだなあ」と高所から論評して終わりかい？

「プロジェクト評価手法」や「道路工学・交通工学」がどうして必要なのか、
知らないことによる陥穽は何か。
貴方が専門家だとしたら、素人から期待されている回答はそういうことなんだよ。
アプリオリに専門性に追従し、他者に対して遠回しに「知らないとねぇ」と
言うだけだから、悪い意味での学者文だなあと。

福岡都市高速の記述がなかったのは残念

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>52
例えば「中国道の渋滞は帰省ラッシュの時に神戸ジャンクションを先頭に
渋滞が発生する程度」なーんて、JARTICをwebでチェックしてるだけでも
すぐに真っ赤な嘘と分かるような事を書いているようじゃ、ただの地方軽視
ととられても致し方ないと思う。

ホンマに東京の渋滞がシャレにならなくて必要だったとしても、何も他の
地方の渋滞状況を過小評価する必要がどこにあるのだろうか。
他の地域もひどいが、東京はもっとひどいんです、それでいいはず。
わざわざ地方の渋滞状況を故意か単なる勉強不足か分からないけど
あからさまな過小評価があるから、単に東京に道路作って地方はいらん、
といいたいだけちゃうんか、と思われるわけで。

っちゅうか、外環でも圏央でも必要ならさっさと作ればええやん。
誰も地方の人間はそれらの道路がいらんなど言ってないよ。
住民が居座ったり、過密すぎで作れないだけでしょ。
それは、過密になりすぎた都市の問題。
超過密都市に住んで、便利さは日本のどこよりも享受してるんだから、
自分の所に高速作れないからと言って、他の地方の道路を、ろくに渋滞状況
知らないくせに「いらん」と言うのは無責任極まりない。
勿論ホンマに不必要な道路もあるやろうし、地方により金が流れていく
ことも事実だけど、よく知らない地方のことまで口出ししないでもらいたいですな。
（あなたに対する批判、っていうわけでないですよ）

中国道は大阪兵庫の辺はかなり込むよ。
昔山口から名古屋に帰るとき間違って中国道に乗った。
山陽道は50Ｋｍぐらい中国道より距離が短い。
冬休みの手前ぐらいに山口インターから乗ったけど、車が居なかった。
上り斜線にもぜんぜん居なかったよ。で、カーブが多くて暇なんでアウトインアウトとかして遊んでた。
山口県付近から岡山越えるまでガラガラ。見える範囲に車が居なかった。
たまに車が居ると親近感を持ってしまったよ。

>>63
専門学校時代にオフシーズンの中国道を経由して大阪へ向かうバスツアーに参加したことがあるが、
宝塚付近でどえらい渋滞に巻き込まれたことがある。

>>63-64
急勾配に加えトンネル、そりゃ渋滞しないほうがおかしい。
東西の通過交通の９０％以上が中国道に集中しているしね。
京都以東から広島方面にいくヤシで西宮経由って人あんまり
いないはず。

この本のことは、話しか聞いたことないけど、
スレに書き込まれてる内容を見れば、糞もいいとこだよな。
中国道の西宮名塩〜宝塚の渋滞は、日中も起こるし。（事故渋滞も多数）
盆、正月はそりゃ殺人的だよ。
そういう時にしか長距離運転しない方は中国道しか選択しないからね
また、自分がよく使ってた
阪神高速〜第二神明〜加古川ＢＰ〜姫路ＢＰ〜太子竜野ＢＰ〜竜野西ＩＣ
で山陽道に向かう人は極少数だからなぁ。
あと、道東道の夕張〜十勝清水は5位にランクされるほど不必要なのかい？
日勝峠は別の意味で必要だと思うが。

　仕方がないよ、”ふりーじゃーなりすと”つう商売は
「如何にカネかけずに”取材”するか」
が勝負らしいから、
当然、地方への取材は１に電話、２に資料請求
現地訪問は最終最後の手段らしい・・
地名の間違いや写真の取り違え位は、
笑って勘弁してくれと・・・

>>66
２ｃｈのレスだけで判断しないで、とりあえず読んでみれば？

>>68
立ち読みも含めてという意味なら賛成
というか、立ち読みで買う価値があるかどうか
確かめるべし
　ちなみに前作？の首都高云々を立ち読みして
国土交通白書程度の説得力も無いなと感じたので
買わなかった。

ではこの本で上げられている路線の建設が必要かどうかひとつひとつ
かたりあっていくというのはどうでしょうか。

まずはじめは　
道央自動車道　七飯-国縫間
コストパフォーマンス指数150
渋滞解消効果: 0
時間短縮効果: 2
ネットワーク効果: 1
必要度合計: 4

　

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>67
地名の間違いや写真の取り違えってあった？それとも一般論？
現地実走は（一応）してるそうだが知ってた？
憶測だけで語っているとしたら問題だな。著作の内容以前で。
ミスリーディングを嗤うつもりが、自らミスリードしていたら世話ないじゃん。

道路の凍ってない時期の北海道に行って「とばしやすい」は勘弁してくれ。
冬にいって飛ばしまくって畑でも滑走してくれ。

ふりーじゃーなりすと
ふつーじゃないひと

＞７０
そこは知らんが、第二名神の高槻〜神戸にどーゆー評価してるのか聞きたいね
あと書いてあるなら阪神高速湾岸線の延伸も
それでこいつが厨か「いいこと言った！」か関西人にはわかる

確かに北海道の冬は時間が計算しにくいからなぁ・・・
北見峠越えよりも日勝峠越えのほうが物流的にも優先度は高いよね。
どうして北見峠バイパス（一応高速だが）が先に完成したんだろう？
やっぱり地元の利権？

>76
農林水産大臣・武部勤センセイ

>75
高槻-神戸は凍結だそうです。
並行する中国道はお盆時期などは厳しい渋滞が発生するが、普段は
まず渋滞しないのでコスト的に早期の建設は厳しいという考えです。

阪神高速湾岸線の延伸も凍結です。
阪神高速道路公団の現在の体力ではとても不可能だという考えです。
国や地方自治体が負担するのでもない限り無理だそうです。
氏は、ハーバーハイウェイを阪神高速のネットワークに取り込み、三宮
付近で３号神戸線、新神戸トンネルなどと接続して渋滞時にルートを
選べるようにすればいいといっています。

＞７８
まず上（第二名神）で香具師が厨と言うことが判明
３日大阪に来て三田まで中国道で往復すればわかること
おそらく３日とも渋滞に巻き込まれるだろう
夕方５時に三田にいけば「西宮北ｊｃｔ−中国池田　渋滞２２�`」
つー看板を毎日見れると思うけどな

下は大体言ってることは正しいけどね

この本立ち読みしたけど
正直、読みにくい本だと
＊記述内容以前に字体の使い方とかが
＊見づらい
道路事業の評価方法ということに関しては
こっちの方がはるかにわかりやすかった
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=bbf6b6c8c9beb2c1b8a6b5e6b2f1
いわゆる役所本だけどね、淡々と書いてある分読みやすかった

もっとも、両方とも\1,500以上なので買わなかったが

帯広から南にいく路線。　あれは絶対にいらないと思う。
平行して走ってる一般道はスイスイだったし。
しかし　盛り土部分はかなり出来上がってるし・・・。

それより札幌方面へさっさと延ばせよ。
途中区間をいつまでマスゴミのネタにしておくつもりだ？
やっぱ田舎は政治力が決め手なんだろうか？

>81
あんなもんマジで作ってるんですか?
誰がどう考えたところで不要に決まりきってると思うんですが。
まぁ日本中に金が溢れかえってるなら作ってもいいかもしれませんが…

まぁ建設費自体は絶対額としては大きくないでしょうけど、
そんな金があるんだったら債務の弁済に回すか、
首都高や東京近郊の道路整備に回すべきかと。

>>82　それもそうだが、帯広より西、日勝峠が最優先ということを81は言いたかったんじゃないか？

>>78
道路利用者として阪神高速湾岸線は早期開通してほしいなあ
第2神明須磨料金所、若宮カーブ、摩耶インターでいつも渋滞しているからなあ
そもそもなぜ国費が投入されないのか？

>>83
そうですね、はい。
本では不要という意見になってますけど、
北海道の人は2000円でも使うって言う人もいるみたいですし。
少なくとも作る順序は間違ったんでしょうね。

議論が拡散しているようだ。総論と各論と著作批評（技術面and人格面）が
混ざっているから訳が分からなくなっているのではないか。
勝手に整理してみる。

■1.総論
1-A：高速道路延伸事業「そのもの」の是非
（例えば他の公共投資や予算支出と比較して優先すべきかどうか）
1-B：現在の高規格幹線道路網計画の是非
（その成立経緯や路線画定の手法に対して）
1-C：いまの見直し論議について

■2.各論
2-A：個別計画の是非
　2-A-a：都市高速vs.地方高速と考えた場合
　2-A-b：個々の路線で考えた場合
　2-A-c：特殊要件（条件○○なら建設すべき等）
2-B：代替案の検討
（国道バイパス、モーダルシフトでは駄目なのか等）

■3.著作批判
3-A：技術面
　3-A-a：「コストパフォーマンス指数」「必要度」の妥当性
　3-A-b：「実走調査」の妥当性
　3-A-c：提言の現実性
3-B：人格面
　3-B-a：そもそも清水氏に語る資格はあるのか？
　3-B-b：「フリージャーナリスト」「作家」に（以下同）

過不足があったら補完をよろしく。

>>86
プラス
有料道路建設における国費投入の妥当性も入れるべし

みんな知っているかい？　無料の高速道路があるのを
それは　北海道の北見峠です。
ほんとですよ　ただでさえ北海道の高速道路は収支が合わないのに
こんな事　全国の人が知ったら怒るだろうな〜。

>>88
名阪をはじめ無料の高速はいっぱいありますが、なにか？

新潟バイパスも事実上高速道路だはなあ

>>89
おいおい、名阪国道は高速道路ぢゃないって。制限速度は
ふつーの国道と一緒。

もちろん無料の国道で法定速度より高い制限速度が指定
されてるところもたくさんあるけど。

参考：
無料ハイグレード国道
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027858167/l50

>>91
首都高や中国道など60制限でも高速道路と名乗っているくらいだから
名阪も広義の高速道路といってもいいんじゃない？

北見峠ってコレか?
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/info/20020330.html

三遠南信自動車道にもとりあえず作ったトコを無料開放してるっての
あったよな…
なんで中部縦貫はカネ取るんだ? w

>>93
中部縦貫道はJHが絡んでいるから借金を返さないと。
三遠南信の開通区間は100％税金で建設されているから。

>>92
>中国道など60制限でも高速道路と名乗っている
中国道は名乗ってないだろ。
思い込まれてるだけ。
自動車道だよ。

>>95
中国高速ではなく中国自動車道だと言いたいの？
そういう名称以前に高速自動車国道なのですが

んな事言ったら、「高速」なのは東名・名神だけってことになるよね。

うーん。せっかく86が論点をまとめてくれたのにまた変なところに
論点が移ってるなあ。

>>98
そりゃ「総論賛成。でもオラがマチには高速必要」っていう潜在意識の下では、
冷静な議論は難しいだろうと。

凍結を見越してか、米子道の4車線化工事が、スゴい急ピッチで進行中（ｗ
なんと、夜間完全通行止めでの工事！

あそこ、対面なんで
居眠りで対向車線に突っ込んだタイヤ痕が沢山。
この工事は、地元の念願です

>>4の鳥取道って、姫路鳥取線の事かな？ちゃんと書けよ、ｸｿジャーナリスト
あれは確かに無駄なような気が・・・

そういう話を聞くにつれ、作る作らないは後回しに、一度全面凍結したほうがいいんじゃない？と思う。

>>100
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

っつーか「上下線分離すれば居眠りOK」が地元の念願ですか?

　東名高速も東海道新幹線も名古屋の100m道路も
作り始めたときは馬鹿事業呼ばわりされたことは
憶えておこうな

>>100
路線名：中国横断自動車道姫路鳥取線
道路名称：（中国道以南）播磨自動車道（中国道以北）鳥取自動車道

地元民も道路名称が決まったことを知らないような道路に存在価値なし

　全体的に評価の根拠がすごく雑だが、集めれる資料に限界があるのでしょうが
ないかなとは思う。ただ、納得いかないのが地域振興効果の数値。この項目は交
通工学というより、経済学の分野になるので、交通量だけでなく、地域の人口動
態や産業動態等、多種多様な要素が絡むので数値評価は相当に難しい筈。それを
著書の感覚だけで書いていて、根拠が何もないといった感じがする。

　本の批評、続けてカキコ。
　地域別には本の始まりほど念入りに調べていて、終わりの方ほど
調査や分析が雑な気がする。執筆していて途中で息切れしたんだろうか。
関西（京阪神圏）の記述が雑というのもそのへんに関係あるのでは？
関西の記述は何回読んでも変。首都高なみに阪高もよく調べて欲しい。
淀川左岸線は新御堂筋を介して新大阪駅と湾岸をつなぐという大きな
意味もあるよ。
あと193・196ページの地図に載ってる新御堂筋のルートも間違ってるし。
　

そうねえ。確かに筆者は東京の人だからどうしても地元のほうがくわしく
なってしまうし、地方は道路がすいてるからちょくちょく走りに行く気にな
るけど、込んでる関西はあまり走りこんでないのかもね。

でも今の民営化の議論に渋滞解消のための建設という観点がぬけてる
ような気がするので、こういうユーザの声を委員会で取り上げてほしい
と思う。

後、北海道の高速で冬季は別物だという話が在るけど、冬のため
だけの高速なんて本当に必要なのかな？
むしろ雪に強いルート、構造の一般道を建設or改修すべきじゃない
のかな？

高速は日本全体の発展のために建設すべきであって、地方の
福祉のためなら一般道を使うべきだと思う。

>>108
フリージャーナリストだから勝手にやってくれればいいんだけども、
関西知らないなら知らないなりに書かなければいいのに、と思う。
何か、関西の渋滞状況隠して関東の道路作りたいだけちゃうんか、
と思えてならない。
別に、どちらも必要です、とか、どっちもひどいがあえて優先順位
つけるとしたら関東かな、くらいでええのに。

外環やら圏央ができない原因を多地方ばっかりにおしつけないでもらいたいですね。
1km1000億もかかる原因は自分らの街にあるのだよ。
過密すぎる街、住民運動・・・。

108さんのおっしゃる通り、渋滞解消のための議論も取り上げて欲しいですね。

>>110
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

福岡・北九州圏についての記述が全くないのはどうしてだろう？

高速道路ではないが、西湘バイパス、東京湾アクアライン、京滋バイパスはいらん。必要なし。通行料も高い。夜中が無料になる、静岡の１号線バイパス(掛川、岡部、磐田など。浜名は除く)の方がまだマシ。

>>111
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>113

西湘バイパスじゃなくて新湘南バイパスでしょ？西湘バイパスは利用価値高し。

>>108
＞でも今の民営化の議論に渋滞解消のための建設という観点がぬけてる
＞ような気がするので、こういうユーザの声を委員会で取り上げてほしい
＞と思う。

著者本人は「委員会に取り上げられた」と週刊誌の連載コラム？で
主張してたような・・・もっとも相手方は「しらんなあ」と
言ってたみたいだけどね。

>>113
京滋バイパスは来年度以降めちゃくちゃ重要になりますが・・・。
現在の通行実績でものを言われても困りますな。
細切れ開通の通行量を基にたたかれてる道路って他にもありそう。

>>108-109
渋滞解消にしろ冬季の安全確保にしろ災害時の迂回ルートにしろ、
別に高速道路じゃなくてもいい。対面通行のバイパスで十分。
そればかりか既存の国道を改良するだけで済む場合もある。

>>118
つまり外環は要らないと

>>119
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

さっき、十勝清水〜音更帯広のってきたぞ！（札幌行った帰り）
すれ違ったのは１０台だった。（１８分くらいで）

道東道が活かされるのは、夕張〜十勝清水ができてからではないか。
冬の日勝峠を通ってから、清水は書くように！

でも、道内の高速はがらがらなのは事実。

　いちおう日経の書評で取り上げられたぞ
あまり好意的ではなかったけどね

＊「独自の基準」と「地方と都市の対立を助長する」
＊だったかな？

>>118
ケースバイケースでしょ。
冬季安全確保とか、迂回ルートとかやったら、バイパスでもええかもしれない。
しかし、現在慢性的に渋滞が発生している高速に、対面通行のバイパスで
渋滞が解消できるとは思えないけど。
首都・阪神高速以外で慢性的に渋滞している箇所なんて限られてるでしょ。
そのような場所は、既に3車線、少なくとも2車線の高速があり、且つ、周辺
の下道もたくさんあり、既に複数車線確保されて改良のしようがなかったりする。

対面通行のバイパスで充分というのは、それこそ帰省ラッシュで渋滞するか
しないか程度の地域でのみあてはまるもんではないかい？
レス元の108,109さんは、そういう道や、冬季の安全確保のためのような所
は下道拡幅でいい、つまりあんたが言ってること既に書かれてるやん。
激しく外出どころの話じゃないよ。
ちゃんと読んでからレスしてよ。

>>112
一応東九州の小倉-宇佐間については書いてありますが、福岡近郊は
ないですね。福岡のあたりで問題になりそうな高速の計画ってありまし
たっけ？

>>113
アクアラインは清水氏も要らないといってるよ。でもできちゃったからな
あ。今からつぶしたところで札束に戻るわけでもないし。なんか有効
活用の道を探るしかないのでは？

>>119
環八の交通量の30%でもさばける方法が道路新設以外にあるなら教え
てください。

>>121
でも高速道路である必要はないよね。
そういう難所だけトンネルを掘るとかしてもいいし。
http://www.ob.hkd.mlit.go.jp/hp/nobinobi/nobi-15/3-1-1.htm
によるともうすぐ新しいトンネルができるみたいだしね。

西九州道も結構微妙な代物だけどな。

>>124
ソース古すぎ（平成１２年）！もーとっくにできてる。
長さ２００ｍくらいのトンネルだ。
石山Ｔの前後はＲ＝７０〜１００ｍ、勾配２５〜３０‰が続く急坂だぜ。
石山Ｔは日勝峠を登る（下る）トンネルの一つに過ぎない。
今日も通ってきた。
日勝峠越えの６１ｋｍのうちの２００ｍがよくなったってどーもならん。

お願いだから１度でいいから冬の日勝峠通ってくれ。
少なくともあなたは、通ったことが無いはずだ。
そのうえで必要なしといわれれば、やむなしというところだが。
私は利権ではなく、北海道独特の冬の安全確保という点から語ってる。
ちなみにムネヲ派ではないぞ。

>>126
>勾配２５〜３０‰が続く急坂だぜ。

アフォかお前？

>>124

福岡都市高速の渋滞に関する正確な記述と
公社の経営状況や今後の建設方針についてなど話題に事欠かないのだが
そうでなくとも福岡市の鉄道網の不足によるひどい交通渋滞などにも言及してほしかった

第二道東自動車道

>>126
別に>>124はバイパス建設まで否定しているわけではないと思うけど。
逆に、日勝峠区間のバイパス建設のために、どうして前後の高速区間が必要
だったか説明できるかな？余分な区間を作ったことによって、真に必要な峠区
間の開通が後回しになったという可能性もあるわけだ。

地域の特殊性を提起するのは必要なことではあるけれども、それを高速建設
という単純な二項対立でしか主張しない部分が問題かと。

>>127
‰（パーミル）は千分率といわれてて、１０００に対して何ぼという数なんだ。
２５‰というのは１０００ｍ逝ったら２５ｍ登る（下がる）という意味だね。
道路の標識の下り５％は５０‰ということだ。
１２７は勉強しなおすように。
日勝峠の清水側は１６ｋｍで８００ｍの標高差があるから、平均５０‰ということだ。

>>130
おれは札幌から釧路の実家行くときに日勝峠使わせてもらってるけど、
ＤＱＮなトラックが多いから怖くてたまらん。
１２６の気持ちも道民の一人として、十分に分かる。
おれは、高速よりはバイパスでいいと思うけど。
http://mentai.2ch.net/traf/kako/998/998085315.html
をよんでみると、少しは日勝区間の高速の必要性に賛成している人が多いのは意外。
石原行革担当相も必要といっているんだって。（ねたではない）

しかし残念ながら、夕張〜十勝清水の工事は始まっている。
トマム〜清水間のトンネル工事は入札が終わって、
工事専用道路つくってるよ。
土木屋の友人曰く、全線開通は２０１４年くらいじゃないかって。

おばか>>127をさらしage

>>124

>>118でも
バイパスでいいと書いてあるじゃん
バイパスなら自分の自治体や国持ちになるから
プロ市民の反対運動とかで大金を無駄遣いする必要ないしね

って言うかあの自然がどうとか言ってるプロ市民何とかしてください

>>133は
道路公団が大金使う必要ないってことね

>128
っていうか福岡の都市高くらいの渋滞たいしたことねえじゃん
ってか渋滞なんかしても朝夕くらいじゃねえの？

>>135

高速はそれほどでもないが
一般道路特に南西部地域は
幹線道路も１車線が多くしかもまともな鉄道がないのです

地下鉄はよ開通しないかな。＞福岡

>>130
ムネオが勝手に作った十勝スカイロード

>>136
それは高速を作るのではなく一般道や地下鉄を作るべきでは？
すくなくともこの本で議論すべきではなさそう。

なんで高速道路を普通の道路と違う特殊なものと見るのかなあ、、

解説すると道路というのにはヒエラルキーがある。
生活道路、地域道路、高速道路などなど
生活道路は細くて遅くてご近所を走る道。
高速道路は広くて速くて長距離を走る道。

これらは役割は違うが、それらは大小、高低といった連続的な違いに過ぎず、
高速道路だけコンセプトが違うと考えるのは明らかに間違い。

高速道路だろうが、高速に走れる一般道路だろうが、役割は同じ。
必要なものは必要、不要なものは不要。

俺は住民が負担して採算が明確に分かる分、道路公団で造った方が無駄が出ないと思うが、
先に「道路公団方式は悪」という世論の大潮流の前では無力。

住民が負担かなあ
負担はできた後でしょ？

>>140
だったら料金プール制から路線別独立採算制に移行しないとスジが合わない。
現状の問題点の一つに、料金無料化もしくは既設路線の償還に充てるべき黒字
路線の収益が、採算性の低い路線建設に回されていることがあるわけで。
その時点で道路公団のやり方にはシステム的な無駄があるんじゃないかな。

それに現状の道路公団の建設方式そのものも「無駄が出ない」とは思えない。
交通量に関わらず片側２車線を想定した建設をして、結果的に暫定２車線区間
の最高速が抑えられる（中央分離帯が仮設になるから）というのは、地方の実体を
知らないからこその無駄でもあるわけだ。

>>140の考えを生かすのであれば、むしろ道路建設全体を自治体の予算措置に
組み入れるなりした方が良いのでは？よほど実状に合った計画になるだろうし、少
なくとも「予算以上は作れない」という縛りはできるのだから。

全部名阪国道方式で作れば、経費は道路維持費のみ。
建設費も回収する必要なしで、ｳﾏｰ!

ただしそれだと今のご時世、予算が付きにくい罠。

九州自動車道と山陽道は路肩での駐車車両が多すぎる。あと、ハイビームのままで走ってる車も多い。ルールとかマナーをわかっているのでしょうか。驚きました。

>144
山陽道と関越道はよく使うがそんなの変わらないと思いましたが

>>144
ところでそれはこのスレの趣旨とどのような関連性を持つのでしょう？

>>113
>京滋バイパスはいらん。必要なし。通行料も高い

大山崎〜久御山〜巨椋がつながり（全線開通は来年夏以降）名神の
バイパス的な路線に。また、久御山で第二京阪国道（来年部分開通）
とつながり今後、近畿道門真ＪＣＴ〜京都市内が全線開通すれば
国道１号の渋滞緩和にもなる。

age

北海道の高速ができると死亡率が下がる。あ、でも道を作らない事によって人が減るから国にとっては１石２鳥か。

あと関東の高速道は整備して無料にしてほしいよね。

>149
校則ができると死亡率が下がるというのがよくわかりません。
道路が高級になるからってことなのかな？
でもどうせみんな有料の高速なんて使わないだろうしお金持ちは
いい道路になったらさらにきちがいのように飛ばすだろうからそん
なに影響ないと思う。

>>150
そりゃあそうなったらうれしいけど、ますます赤字が膨れ上がって
結局税金でもってかれるのなら無理に無料にしなくてもいいと思う。
田舎の高速と違って有料でも走る人がたくさんいるしね。

>>151
現状がわからないなら一度北海道いってみれば？

一人で全国を完璧に実地調査するなんてのは無理に決まってるわけだし、
少々アラがあるのは当然でしょ。
一つの叩き台を示したってことでこの本は評価できるんじゃないの。
快速国道の案だけでも実現してほしいけど、こんなもん警察官僚が
ウンというとは思えんな……。

まあ、北海道・東北・北陸に住んでいる人間以外は、冬期の
バイパスの必要性が今ひとつ理解できないのは無理もない。
俺も東北に来るまで、冬の道路なんて想像もつかなかったし。

それどころか、雪が降るのは来る前から知っていたが、
「道路に雪がある」のに思い至らなかった（ﾜﾗ
アイスバーンを初体験したときは、脂汗が出た。

東北なんてある意味北海道より酷いかも。
首都圏からノーマルタイヤのままで、慣れない冬の
高速道路を無茶な運転をして事故り、結果渋滞が発生。

そもそも東北の高速道路はほとんどの路線が内陸を走っており
（東北自動車道からは海は見えない）、温暖な海岸沿いの道路
（常磐自動車道など）がないのも問題なのかも知れない。
清水氏によると、常磐道の仙台延伸は一応造る価値はある
とされていたけど。

>>153
知らないくせに分かったような事書くのが問題なわけで。
分かってる範囲で書けばいいだけの話。

東京人が予想しているより田舎に車は多い。

>>157
国道にはな

>>158
そりゃ、国道以外まともな道がすくないんだから。

その上で話すけど、国道の通行量で全国１位なのは大阪の新御堂(R423)。
2位は、東京人には信じられんだろうが、新潟県内のR8(新潟BP)。
地方でも膨大な通行量があるわけです。
勿論、閑散としてる道路もあるけどね。
地方は無駄な道路だらけ、という単純な考えはどうかな、と言いたいのでは？
国道は十分整備すればいいけど、高速はいらんやろ、と言いたかっただけなら、
反論はそれほどございません。
ただ、東京人が考えてるよりかは、通行量多いと思いますよ。
私は所詮京都市在住ですが、東京から見たらドイナカでしょうから、
しょせん田舎人の意見かもしれませんが・・・。

>>159
今は1位と2位が逆

徳島自動車道　
片側一車線で並通する一般国道と変わらない。一般国道には渋滞もない。
一般国道から信号だけをのけたって感じ

福岡郊外に何年か住んでいたけど
市内中心部へ行くにも大した渋滞の範疇に入らんよ。
コンパクトにまとまってて便利な街だろ。
都市圏自体も小さいし、大騒ぎするほどのものじゃない。

田舎の採算が取れない高速を作る為に東名など超黒字路線がいつまでたっても無料もしくは
値下げされないってのはおかしいよな。
田舎に高速作ってもかまわないが、その費用の負担はその地方でやってくれ。

会社の同僚が日勝峠でもらい事故（対向車がアイスバーンでスリップ）をくらい、
車が廃車になってしもうた。
危険な道路は通りたくないので、道東道早期開通age

>>164
下道が高速みたいな十勝平野に先に造り、
峠道の日勝峠が完成していないという矛盾。

ムネヲの道路政策は本末転倒だ。

>>165
先に峠部分を作っちゃうとそこで打ち切られるかも、という危惧からだろうな。

>>165
禿同。
しかも、池田以東の本別方面が来年開通する罠。

ムネヲはもちろん、ムネヲべったり、交通マナー日本一最悪の
十勝人には猛省を望む。

鈴木宗男さんマンセー！

>>161
国道１９２号、徳島市街地まで渋滞はないけど、改良されてなく信号も多いので
距離の割には時間がかかる。１９２号バイパスができてれば徳島自動車道は必要
無かったかもしれないけど、松山・高知→明石大橋の流動もあるのであながち
不必要とは言えないと思う。ただ必要度は徳島外環状線の方が高いと思う。
（１１号〜５５号バイパスはかなり渋滞してる）

今朝の日経。
塩野七生を引っ張り出し、古代ローマと比較して道路整備を訴えるアフォ広告。

>>170
すごい電波だったよね、あれ。
日経は何を考えてあんなもの載せたんだろう。

★県内初、女ストーカー逮捕
　「会社やめろ」「おれに謝れ」男言葉でメール／福島◇無言電話も

・福島北署は２０日、以前交際していた福島市の男性に対し、頻繁に
　携帯電話のメールなどで嫌がらせをしたとして宮城県白石市本町、
　パート従業員、木内久美容疑者（２５）をストーカー規制法違反の
　疑いで逮捕した。

　県内で同容疑での逮捕は１１件目だが、女性が逮捕されたのは初めて。
　同容疑者は容疑を認めているという。

　調べでは、木内容疑者は７月中旬まで交際していた福島市飯坂町の
　会社員の男性（２５）に８月３１日〜１０月７日までの間、二十数回に
　わたって「会社に電話するぞ」「会社をやめろ」「おれに謝れ」といった
　男言葉での脅し文句を携帯メールで送ったり、無言電話などをした疑い。

　木内容疑者の嫌がらせ行為は交際が終わった直後の７月下旬から
　ほぼ毎日続き、８月１４日に同署が警告する前には１日に１００回以上、
　携帯電話で嫌がらせが行われた日もあったという

>>143
名阪は建設省（国土交通省）直轄方式で建設された中でも一番古い路線だったっけ。
国土交通省直轄方式だと予算は確かに付きにくいし完成までの時間もやたらにかかるが、
そのかわり通行料がタダになるメリットがある。

>>173
秋田自動車道の北のほうは国土交通省直轄方式とは違うの？

>>174
「国土交通省直轄方式」とは↓のURLの
http://www.pref.shimane.jp/section/road/p06/koso4.html
「高速道路の種類」の(2)に該当する道路のことをいうらしい。
「国土開発幹線自動車道に並行する一般国道の自動車専用道路」だそうだ。

秋田自動車道の北の方はどんな整備形態なんだろうね？

いかん、説明不足だった。
「国土交通省直轄方式」と言っても、舗装や道路標識の設置などをJHがやる場合は有料になるらしい。
つまりは舗装や道路標識の設置まで国土交通省がやってはじめてタダになるわけだ。ややこしー。

ちなみに、国土交通省直轄方式を批判している記事。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200208/13/20020813k0000m010127000c.html

ちなみに、仮に名阪を一般有料道路としていたら今頃はペイできていたんだろうか？

１７００円の通行料金のぼったくり低下が意味布名地

>>173
名阪国道は１０００日道路だったろ
もっとも既存の剣道を改良したから、３年ちょっとでできたとか
まぁ、昭和３Ｘ年の話

>>178
西名阪・東名阪は、昭和４Ｘ年まで、一般優良道路だったろ
日本国財政が貧乏だから、名阪国道と違って優良道路になったろ

>>180
どうみても名阪が既存の改良とは思えないが…

最初は暫定１車線だったよな

とうとう土木専門誌（日経コンストラクション）
に「交通ジャーナリスト」を名乗って出てしまった・・
まあ言ってることは「もっとかっ飛ばせる高速道路を造れ」
という「ユーザーの意見を代表した」話だが

ほしゅ

直轄方式って言う言葉もあやしいよな。
要は高速自動車国道建設の手続きじゃなくて、一般国道建設の手続きで
高規格な自動車道路を作っちゃおうという話なんだろ。
高規格自動車道路網のなかの路線でも、一般国道自動車専用道路とか高
速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路はいまでも一般国道
の手続きそのままだからいいけど、問題は国土開発幹線自動車道路線だ
な。
立法措置を伴わないですると、国土開発幹線自動車道は全線凍結、その
かわり高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路を凍結区間
に"そって"整備すると言うことになりかねんな。
そのあたり、どういう法体系にするんかいまいちよくわからん。

>>165-167

そもそも、道東道自体が不要だと思われ。
高速つくるより、郊外区間の一般道のうち、実情に照らし合わせて可能な範囲を
80制限に引き上げるだけで解決。
必要な予算も標識・道路標示の変更にかかる費用と道交法改正にかかる費用だけ。
日勝峠…大人しく狩勝なり天馬街道なり回ります。

sage

sage

age

sage

あげ

R22やR41の真上に高速作ってんのは無駄だな

ぴかちゅう

>>185
狩勝や天馬を知ってるってことは地元民なんだろうが、
そこの地形・天候を知っててその意見はかなり信じられん。
高速作っても７０ｋｍ制限になるような区間なのに、
「８０ｋｍ制限」というだけでむしろ高速より金かかるんじゃないのか？
俺の考えられる限りでは、
占冠〜トマム〜落合〜狩勝峠の拡幅やらで済ませようてのが
最も低コストのように思えるが、

＞標識・道路標示の変更にかかる費用と道交法改正にかかる費用だけ
てのはいったいどう具体化できるんだ？

お前清水本人？
まあ、この本をまともな本だと思うような奴は無知過ぎると思う。

あげ

（＾＾）

松江に何で高速出来たの？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>159
新潟バイパスは地図見りゃ納得。核の新潟が50万都市で、周囲の都市とのまともな
道路がこの道路しかなく、しかも片側3車線全線立体交差で60〜70km/hで安定して
走ってるし、並行する高速道路も今年開通したばかり。道路のキャパシティと車の
量が絶妙のバランスなんだろうな。日本海東北道は新潟市へ行くとか、通過するにも
ICが遠いんで使う人ってほとんどいなさそう。新潟BPは当分上位にいるでしょうな。

>>196
島根県は結構自前で高速道路と鉄道の整備をやってるよ。松江バイパスは無料、安来とか
宍道の周辺がJHの山陰自動車道で有料だと思う。山陰線の車両も島根県は県が造った車両を
走らせているはず。県知事が「地域で本当に必要なものでも、単にねだるだけでは進展しな
い。自ら必要だという意思を見せていく。」みたいなことを言ってたよ。自分の県の知事より
かなりマシ。

続く

実際山陰の出雲市〜米子は結構渋滞してる。5回通って5回とも渋滞。
とくに出雲市内、松江市内の渋滞はきつかった。都市間もノロノロ。

で、この無料〜有料〜無料〜有料という建設方式が渋滞解消に役立って
いるのかなと思ったら、有料区間はやっぱり渋滞解消してなかった。
宍道ICから高速へ行く車、ほとんどいなかったよ。
ちょうど静岡県のような感じ。藤枝、磐田市街は渋滞、袋井市街はガラ
ガラみたいな。

有料バイパスの建設って、どう転ぶかは難しいね。

北海道の峠部がいかに地域間の交流を阻害しているかを私たちの研究室で調査しました。
日勝峠が道東道に変わったとき、距離が30キロ短縮され、時間にして1時間10分短縮され、
標高にして400メートル下がり、霧の発生回数が68％減ります。
北見峠で危険を「とても感じる」「やや感じる」人は85％、日勝峠は90％を超えています。
日勝峠を冬に通るというのが本当に危ないというのはほとんどの人が感じていることです。
これを定量化した結果、新しく高規格道路ができたら、北見峠は51％、日勝峠は50％も
心理的負担が下がります。日勝峠に高規格道路をつくる意味は、高速で走行するためではなく、
安全に通りたいということにあります。

道東道の夕張と十勝清水の未着工区間が完成しない場合、
十勝清水〜池田間は1300台／日、千歳〜夕張間は2300台／日しか通らない状態が続きます。
もしこの区間が完成したら、夕張〜十勝清水間が6000台／日になります。
「峠部を安全に走れるとするなら、あなたならこの道路に幾ら支払いますか」という調査の結果、
安全に走れることの支払い金額は、北見峠の基準価格が700円、日勝峠が1900円となっています。
この金額は、同区間の高速道路料金とほぼ一致しております。北海道の峠部に関しては、
早さよりも安全に峠を越したいということに「支払い意志」を持っているということです。

現在、北海道で活躍している若手の起業家の方々は、ほとんどが車で移動しています。
その方々に「一般国道と並行して高速道路があったときどっちを利用しますか」と聞くと、
瞬時に「高速道路です」と答えました。１年間に３万キロも走ったら途中で歩行者とぶつかるとか、
お年寄りが出てくるとか、何が起きるかわかりません。
しかし「高速道路を走っている限り、歩行者は出て来ないという安心感は何ものにも変えがたい」と
言っていました。北海道の高速道路は「一般国道が早く走れるから必要ない」とみなされがちですが、
実はそうではなく「安全だから高速道路を使う」ということをご理解いただければと思います。
http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/hokkaido/kikaku/4/images/gijiroku.pdfから要約

意見求む
http://www.kjps.net/user/mo52362/index2.htm

高速道路の整備計画について教えて。
御船〜延岡って、平成何年位までに開通させる計画だったのか、とか。
色んな噂や新聞の記述があって（30年後とか50年後とか）、
どれが本当か分からなくなってきたので・・・。

らいどん　−自家用車相乗り情報−
自家用車の相乗り情報を登録・検索できるサイトです。
http://www.rideon-japan.com/

出発地・目的地の検索はこちら
　レッツ ライド
　http://www.rideon-japan.com/travfind.htm
掲示板はこちら
　らいどんBBS
　http://www.rideon-japan.com/bbshello.htm
　Message Board Japan
　http://www.rideon-japan.com/newmbj.htm

（＾＾）

日沿道は新潟バイパスに併行する新潟中央⇔聖篭新発田間を後回しにしていれば
今ごろ村上まで開通していたんじゃないかと思うのだが…

沖縄の事もやってほしかった
(計画では高速をあと2,3本作るとあったので)

＞２０６


沖縄まで行くと取材費高いからでしょ

姫路鳥取線←本当に不要なの？もう用地買収してるらしいよ。智頭辺りも結構
工事が進んでたような気がする。

>>208
これは北半分（佐用−鳥取）は必要だろう。関西と山陰を短絡するルートだしな。
南半分（姫路−佐用）は激しくいらんが。

はやくタダニしろ

>>202
九州横断自動車道御船〜延岡間は必要無いでしょ。

猪瀬直樹に脅迫メールを送りつけていた茨城のﾊﾞｲﾀｰ５０才が
ﾀｲｰﾎされました。この板で煙たがられていた香具師でしょうか？

ﾆｭｰ速＋ｽﾚ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043989896/l50

>>199
米子バイパス・米子西〜松江バイパスまでが有料
（米子〜安来が200円・安来〜松江が500円位）だから
みんな米子の県境から松江の入り口までR9で走る。
で、県境や揖屋（松江のちょっと手前）でいつも混雑。
あそこがもうちょっと安ければ助かるんだけどね。頻繁に使うにはちょっと・・・

急ぎの時に使う事があるけど、米子〜松江を20分前後でいける。
疲れないし、いい道路なんだけどな。

>>208
米子の人間だから分からんけど、鳥取姫路線は重要なんだ。参考になった。
それより、山陰道の宍道より先、必要なのか？R54立派な道路じゃないか。
R181や180と比べたら豪華だよ（ｗ

>>213
そういやR54の島根県内区間って竹下登の実家に近いとこ走るね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030207&j=0023&k=200302060566

日高横断道路　知事が建設凍結を７日に表明

堀達也知事は、着工から十九年たっても完成のめどが立たない日高横断道路（道道静内中札内線）の建設凍結を、七日の記者会見で表明する。

名古屋高速の記述が２Ｐしかない

ベストカーのお終いのほうにテリー伊藤のコーナーあるじゃない。あのなかに
特大痔のコーナーのパロディみたいなのあるんだけど、この本が出たときソー
イチが出てきて「今度の本はどうですか？」ってやったら、テリーが「おめー
の様なプータロウ中年みたいななりであんなことほざいても誰もよみゃーせん」
みたいなことを言っていて爆笑した記憶がある。

首都高の江戸橋なんとかしろー。

新宿線が開通してもたぶんここの渋滞は解消しないー。
なぜなら、千葉県民が殺到するからだー。
なんとかしろー。
C2からも千葉に行けるようにするとか考えろー。
早くやれー。

age

>>219
中環品川線が出来ればＣ２→湾岸→千葉、ですよん。あと１０年
くらいかなあー？

激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
激安ＤＶＤ1枚980円です。
http://www.net-de-dvd.com/
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マガジンX読んだが、冬の日勝峠を走ったみたいだね。
あいにく？凍結してない日だったようだが。

6号利用者としては両国+箱崎+江戸橋JCTのトリプルﾊﾟｿﾁはきついでつ。
あきらめてますがねヽ(`Д´)ﾉ

非難轟々の東九州道で、小倉JCT―苅田IC（〜豊津IC）の区間に注目したのは大きいよ

東九州道は着工順を間違えたようだな

いらない

>>225
苅田港からシャーシを、九州全域へ運ぶことが多いから
出来ると、助かる。
その分の高速代を、会社が出してくれるかは、疑問だが(^^;

画像掲示板の魅力ですか・・・
http://www12.brinkster.com/nelmaker/index.html

今週山陰地方の高速が２路線３区間開通したが、細切れ状態。
細切れ状態では高速作ってもたいしたメリットは発揮されにくいから、そこから高速不要論が出てしまうんだろう。

審査の甘いキャッシング

借りやすさ、丁寧さ、早さ、そしてお金を借りている事を
身内や会社の方には秘密厳守で、お客様の立場に立って考えて
います。ネットからの申し込みは審査が甘いので失業中の方や
他で断られた方でもお力になります。
一週間無利息で24時間対応しています。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

>>147の補足
京滋バイパスは今度の開通で名神料金となる。
つまり、最終的には名古屋＝大阪はどっち通っても
同じ料金。

http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/07/index.html

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>95
狭義の高速道＝高速自動車国道
広義の高速道＝高速自動車国道＋自動車専用道

高速自動車国道＝「東名道・名神道・中央道・中国道・東北道、他多数…」
自動車専用道＝「首都高・阪神高・保土ケ谷バイパス・名阪国道、他多数…」

このスレでグダグダ言ってるﾔｼは、不必要ベスト５の道路を欲しがってるﾔｼだな。
まぁ、本にかかれなくとも、不必要なのはお前ら以外全員解ってることなんで
スレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うのはやめなさい。みっともないZO！

一ヶ月以上も前に終わってるスレに
ワザワザ突っ込むのも、正直どうかと。

>>235
最広義の高速道＝高速自動車国道＋自動車専用道路＋道交法による一部車両
通行規制道路

道交法による一部車両通行規制道路＝「横浜新道・小田原厚木道路・真鶴道路（新道）・掛川バイパス・磐田バイパス・関門トンネル、他有り…」

首都圏以外の人間が議論したって時間の無駄だ。
スレタイからして、首都高および外環、圏央道を暗に語ってくれと
言っているじゃないか。
田舎モンは空気嫁や

はっきり言って、地方の高速を一時的にすべて凍結して、
東京3環状をまず開通させないと話にならない。
だいたい、地方は、散々高速つくりまくったからもう満足だろ？
地方人よ

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>240
馬鹿言うんじゃないよ。
あんな所に道路３本も架けられるか！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
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愛媛県民ってあんなに民度低いんだから高速道路は一切不要だったね
事故率も横浜市内の３０倍はあるし（新居浜から松山まで走るといつも数箇所で事故があって片側交互通行になってる）

☆.　　 　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ 遷都まだ〜？　早くして〜！　　
　 　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　 | 障害者みたいな欠陥都市は放置が鉄則！
　.／￣￣￣￣￣￣￣ ／|　 | 移動速度欧米の３分の１なんでだろう〜なんでだろう〜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　抵抗勢力粉砕！ |／

☆.　　 　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜ あと何十兆使わせてもこの国のバカどもに治せるわけないだろ？
　 　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　 | 交通コストとその因果関連とでGNPの何割無駄になってるか分かってんのか？
　.／￣￣￣￣￣￣￣ ／|　 | カルロスゴーンを国土交通大臣にして一から全部作り直せ！
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　抵抗勢力粉砕！ |／

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

これで総裁更迭じゃなくて、内部告発した人がどうかなったら
日本は笑いものだね。

（＾＾）

>>252
内部告発した人がどうかなったね。もういやぽ。

あげ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守