東京都の一般道 Part2

1 ：国道７７４号線：02/04/20 00:36

東京都の一般道について引き続き色々語りましょう。

前スレ：東京都の一般道
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1005665620

2 ：　：02/04/20 00:43

富士街道

3 ：国道７７４号線：02/04/20 00:44

4 ：国道７７４号線：02/04/20 00:51

都道24,25号線はなんで末端部（西東京市、東久留米市、新座市）が道幅狭いまま
取り残されたのでしょうか？？
知っている方、教えてください。

5 ：山梨県東端住民：02/04/20 04:38

新スレ移行完了。

6 ：昔のプランナー：02/04/20 10:05

>>4
単純に考えれば、現都道は都市計画道路ではないのであまりいじらない。
だが、都市計画道路をつくることが財政、その他でできない。
24号線、25号線は放７、補156（これら名称は23区内、市部、埼玉県は3.3.11というような番号）で建て替えのはず。

7 ：一世田谷区民：02/04/21 15:35

初カキコあげ

8 ：一世田谷区民：02/04/21 15:55

昼の東八上りの新川のあたりきつかった。三鷹通りから帰ってきたよ。
あとなんであんなにJマートに車が並んでいるんだ！

9 ：国道７７４号線：02/04/21 16:06

>>8
Jマートはいつものことです。

10 ：国道７７４号線：02/04/21 17:30

左入町から立日橋まで都市計画道路が通り、その上にモノレールが
開通するって本当でしょうか？

11 ：昔のプランナー：02/04/22 00:15

>>10
多摩モノレールの将来構想には、甲州街道駅～JR日野駅～JR小宮駅～左入で分岐～八王子（で多摩NTの線につながる）・秋川（からさらに羽村経由箱根ヶ崎）というのがあるが、あくまで構想。
日野駅までは甲州街道を通すとしても、日野～小宮は適当な現道も都市計画道路もない。
小宮～オリンパスは都市計画道路があるが幅員16mと狭い。オリンパス～左入は都市計画道路ではない現道あるが狭い。
左入から秋川は新滝山街道で丹木町、東秋留橋、睦橋通り、滝山街道、瀬戸岡、氷沢橋、羽村大橋ちうのが私の予想。
以上はあくまで個人的予想。あまり根拠なし。
モノレールの順序としては、上北台～箱根ヶ崎、多摩センター～町田、多摩センター～八王子が先だろうから、あまり期待できないと思う。

12 ：山梨県東端住民：02/04/22 00:28

＞１０、昔のプランナーさん
多摩モノレールの環状線構想って前々から出ていますね。
ただ現在の営業区間の採算向上が先決で、路線延長は
まだ無理みたいですが・・

13 ：昔のプランナー：02/04/22 00:57

>>12
>多摩モノレールの環状線構想って...まだ無理みたいですが・・
私もそう思います。上北台～箱根ヶ崎はできる（かも知れない）とは思うが、あとは厳しそう。
多摩センター～町田と多摩センター～八王子は導入空間の整備段階に入っているので望みはあるが、草花丘陵、秋留台開発が死んでしまった現在、その足を狙った部分は意義を失っっている。
といっても、圏央道はそこに２つもインターを作ったが。

14 ：一世田谷区民：02/04/23 00:12

>>8
あそこまで並ぶ理由がわからん。岩槻、東埼玉等のホームセンター、ジャスコ渋滞を
思い出す。

15 ：国道７７４号線：02/04/23 13:45

13号地に行く新しいトンネル通ってきたＹＯ！
いいですねアレ。バカッパヤでお台場着きますな。
トラッカーの皆さんには喜ばれるのではないでしょうか。
特に船舶コンテナ引っ張るトレーラーの皆さんは嬉しいんでないでしょうか。
レインボー通らないだけでだいぶ楽だろうし。
あとは太田市場の前の交差点の車線を実情に合った引きなおしをして欲しいっすね。
信号待ちがだいぶヒドイです。

16 ：国道７７４号線：02/04/23 13:49

なんか第３京浜を首都高に連結する話が具体的に進み始めた模様。

17 ：　：02/04/23 13:55

>>16
ほんと？
でも、あの住宅地を突っ切るのは難しそうだから、やっぱり地下かな？

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

18 ：国道７７４号線：02/04/23 14:41

連結するとしたらどのへんで？

19 ：国道７７４号線：02/04/23 17:19

>>15
　先日357を大井南から羽田方向に走ってた時、左折方向に
臨海副都心とか言う案内標識が出てたのですが、新しいトン
ネルが出来たのですか？

向こう岸の地名が出ていたので？？と思っていました。

20 ：国道７７４号線：02/04/23 18:05

>19
そういうことらしいです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018407861/
ここでも見てください。

21 ：国道７７４号線：02/04/23 19:32

>>20
さんきゅ。

抜け道に使えるかなぁ。

22 ：国道７７４号線：02/04/23 22:31

多摩モノは所沢か箱根が崎かで意見が割れてるんだって？
大和でも所沢派がいるとか。
でもどっちも儲からなさそうにみえるけど。

23 ：国道７７４号線：02/04/24 02:13

すみません。ここの過去ログみて詳しい方が多いようなので伺いたいことがあるのですが、
所沢から多摩ＮＴまでなるべく早く一般道で行くとしたら、どの道がお勧めですか（ｏｒここは通るな）？
素人の私では、府中街道しか思い浮かばないのですが・・・

24 ：国道７７４号線：02/04/24 02:56

>>23
このスレに詳しくのっていたはず。

多摩の抜け道スレッド
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=989401258

25 ：多摩ＮＴの道路と鉄道を良くする会：02/04/24 03:22

＞２３　府中街道で充分です。
涙がでて来るほどの、ひどい渋滞はないはず。
但し、西国分寺駅を過ぎてから、そのままずーとまっすぐ行き、
是政橋へ向かうと遠回りの上、府中の繁華街の渋滞に。

それを避けるため、西国分寺駅を過ぎて、信号４つくらい過ぎの、
セブンイレブン、デニーズ先の大きな３差路は、
左折して東八道路に入って下さい（わざと都心方向に）。
入ってすぐＵターン専用場所があるのでＵターンして、
東八道路をずーとまっすぐいけば、多摩ＮＴ。

信号２回まちがいやなら、遠回り道がありますが、
かえって時間は、府中街道コースよりかかるかも。
で、書くのはやめておきます。

26 ：国道７７４号線：02/04/24 18:58

＞２５　そ、東村山から、新青の野口、はずした方が良いけど、
裏道がこむと、もっと悲惨だから。

27 ：国道７７４号線：02/04/24 21:05

>>23
概ね25に同意ですね。
西武のふみきりさえ越えればそうストレスのたまる所はないと思う。

久米川（ふみきり）、八坂（拝島線のふみきりと五差路）、府中市街で中渋滞がある程度。
府中市街は避けてしまえばいいし。

28 ：一世田谷区民：02/04/24 22:02

>>27
府中街道も結構のろのろ運転だよ。府中方面は国分寺から20号まで慢性的につながっている印象があるけど。
東八との立体交差部のみ多少緩和されてるけど。涙が出てくるほどの渋滞じゃなかったが、ション便がもれそうな渋滞だった。
でも、ほかもにたりよったりか

29 ：多摩ＮＴの道路と鉄道を良くする会：02/04/24 22:03

＞２７　きめ細かいです。

さて、わがニュータウン。１０車線可能なはずなんだけど、
中央分離帯を温存してて、４車線で使ってる。
流れが悪いんですよ、コレが。

30 ：国道７７４号線：02/04/24 22:13

>23
小金井街道～新小金井街道～東八はどう？

31 ：国道７７４号線：02/04/24 22:39

最近この地点に工事用車両やダンプカーがひっきりなしに出入りしているのですが
なにかできるのでしょうか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.45.272&el=139.21.56.844&width=500&height=500&la=0&sc=3

それと、新小金井街道のこの区間はいつ頃完成する予定でしょうか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.52.162&el=139.30.8.339&width=500&height=500&la=0&sc=4

32 ：国道７７４号線：02/04/24 22:44

この交差点、北側で道路工事が始まっていますが松中通りが北に
伸びるのでしょうか？

33 ：国道７７４号線：02/04/24 22:45

32です。URL忘れスマソ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.45.19.546&el=139.22.39.879&CE.x=355&CE.y=222

34 ：国道７７４号線：02/04/25 00:35

>31
八王子：東八道路につながるはず（最終的には)
小金井：踏切を新設することが法律上できないので当分先では？
　　　　どうせなら連続立体狙ったほうが、と考えてるのかも。

35 ：昔のプランナー：02/04/25 01:23

東京港臨海道路の第2期分（中央防波堤～若洲）は平成22年度開通らしい。前にも書いたが国直轄工事になったので、東京都の負担が3割から1割に減った。
第2湾岸の先行工事だから国負担が多いのは当たり前か。今度は橋だよ。
>>31
国道20号バイパス（八王子南バイパス～日野バイパス）の淺川架橋工事？

36 ：国道７７４号線：02/04/25 08:06

>>34
新小金井街道は西武新宿線の下をくぐります。
そろそろ工事を始めるので2～3年でしょうか。

37 ：国道７７４号線：02/04/25 08:44

だれか北野と日野の浅川の工事見に行ってこいよ。

38 ：昔のプランナー：02/04/25 08:58

>>31,34,36
数年前に新小金井街道が掘割構造で立体化と聞いた記憶が。
工事説明会が２月にあったらしいので、36のいうようにもうすぐか。
http://www.nagatacoffee.com/nisshi/shinkoganei.jpg

39 ：国道７７４号線：02/04/25 21:34

鶴川街道と京王線の立体交差化、本格化してきた。
早く完成してもらいたいもんだ。

40 ：パークウェイずき：02/04/26 11:35

沖縄や宮崎みたいな、キレイな４～６車線のパークウェイが好きです。
東京は、「表参道」しか、ないんですよね？

41 ：国道７７４号線：02/04/26 12:42

13号地～中央防波堤～城南島、走ってきました。
13号から中防へ抜けるとつき当たりで西側が新しいトンネルですが、
東側へも道がありますね。あれはゴミ捨て場で行き止まりなのかな。

42 ：国道７７４号線：02/04/26 18:01

>>37
さっき見てきたけど、ただの護岸工事。
残念ながら道路工事ではなかった。

43 ：昔のプランナー：02/04/26 18:42

>>41
第2期工事の若洲に行く道だと思うが。35のレス参照。
>>42
護岸工事でしたか。残念。

44 ：多摩、多摩偶然に：02/04/26 22:31

＞４０　府中駅北口に並木道が。
樹木トンネルになってますよね。

45 ：国道７７４号線：02/04/27 00:45

＞４４　残りは、トラック道路ばかり？

46 ：国道７７４号線：02/04/27 10:28

＞４５　純然たる、トラック用は、第一京浜。
半分以上がトラック。

47 ：　　：02/04/27 12:10

357の都内区間全通を目指す発表がされました。
東京港TNと羽田河口TNを作るんだそうだ。

着工は朗報なんだけど、この区間はやたらと金がかかる。
首都高と同時にやりゃ、工事費も3割くらい平気で削減できるだろうに・・
役所の縦割り、何とかしろや！
そのうえ、この路線着工の影に
シンタローのロードプライシングのニホイがそこはかとなく・・

48 ：国道７７４号線：02/04/27 13:05

＞４７　国道３５７号が、やっと．．．
国道って、今、５０５号線が最新？

49 ：国道７７４号線：02/04/27 13:13

>>47
じゃあ神奈川県内が全通するのは、20年くらい先か？
そっちも長大橋梁が待ってるから、金がかかりそうだね。

50 ：川崎溝口人：02/04/27 15:25

えー実況中継です。国道２４６号線の玉川高島屋前、大混雑です。
かんべんしてくださいよお。

対策とってください。
対策１：連休なんだから、東京を出て行ってください。
対策２：環８とか２４６をうろうろしないように、
　　　　第３京浜と首都高をくっつける道を
　　　　すぐ建設してください。

51 ：国道７７４号線：02/04/27 15:34

>>50
川崎人は都内に来ないでください

52 ：一世田谷区民：02/04/27 17:01

>>50
休日にあそこが混むのは予想されている事態。用が無い限り近寄るべからず。
三本杉陸橋も工事渋滞中

53 ：一世田谷区民：02/04/27 19:06

並木道かあ、成城のあたりや甲州街道の仙川～調布あたりは走ってて確かに気持ちいいね

54 ：多摩、多摩偶然に：02/04/27 22:18

＞５３　仙川～調布は、高さ２０ｍくらいの木です。
けやきかな？　
今日、走りましたが、伊東市の１３５号線（４車線）は、
「ヤシの木」がびっちり植えてありました。

55 ：多摩ＮＴの道路と鉄道を良くする会：02/04/28 00:32

多摩ニュータウンの道路は、あれだけ道路がたくさんあって、
広いのに流れが悪い。

特に西のほうは、どのクルマも、
「大栗川橋北」を通るような設計にしたから、ダメなんだ。
タイのバンコクも最近までそうだったらしいけど。

56 ：国道７７４号線：02/04/28 00:48

>>55
あれだけいろんな道路が集まってくるのに、通過交通用の高規格な道が存在しないからね。尾根幹線の本線が開通が必要。
幹線道路同士の平面交差なので、信号待ちに時間がかかる。交差点の立体化は計画されていないのか？

57 ：多摩ＮＴの道路と鉄道を良くする会：02/04/28 02:17

＞５６　整備公団は、多摩ＮＴの高層住宅自体が『失敗作』と認め始めた。
道路なんか、ブン投げて、フテ腐れているんですよ。

こうなりゃ、東京都と多摩市と東急（京王のテリトリーだけど京王は道路オンチ：
東急さんは、田園調布・久が原・中町・等々街づくりが上手。有料道路も沢山持ってる）
に道作ってもらうサ。
（

58 ：一世田谷区民：02/04/28 07:23

>>54
都内にももうちょっとそういう道路があってもいいのにねえ

59 ：　：02/04/28 10:33

>>53
広州の仙川から先の並木道は、道幅の狭さでも印象深いｗ

60 ：山梨県東端住民：02/04/28 11:45

＞５５、５６
尾根幹線ですが、町田街道への接続部分の開通に目処が立ったみたいですね。
あとは稲城市内の一部を残してほぼ全通になるわけですが・・
交差点の立体化は西側の八王子、町田市境付近で少しずつ進めている
ようです。

61 ：一世田谷区民：02/04/28 19:49

笹目通りは街路樹はきれいだが、井荻トンネルを越えるととたんに街路樹は貧弱になる。
排ガスでかれてしまうのかね。成城通りも8丁目でもきれいなのに上祖師谷に入ると途端に
貧弱になる。

62 ：国道７７４号線：02/04/28 20:08

>>60
おお！　それはすごい！　ソースきぼんぬ。

63 ：昔のプランナー：02/04/28 23:51

>>62
議員の報告にある。
http://plaza9.mbn.or.jp/~iwase_yuji/link/kinkyou.html
幅員は32.5m？

64 ：国道７７４号線：02/04/28 23:54

>>53
つつじヶ丘から深大寺方面に抜ける道の並木が萌え
（上ノ原のあたり）

65 ：昔のプランナー：02/04/28 23:57

ちなみに、南大沢の立体化工事は、３月までに橋桁がかかったが鉄桁のみで舗装などはしていない。
取り付け部の工事もまだ。ここ以外で立体化計画はないのでは？

66 ：国道７７４号線：02/04/29 00:19

>>61
笹目通りと環八がごっちゃ？

早大通り，播磨坂，志木街道の街路樹はいいなあ。
渋滞がなければ大泉学園通りもいいのだが…
環七野方辺りもいいけど、環七で景色気にしてる奴はそうそう居ない（ｗ

67 ：62：02/04/29 01:16

>>63
プランナーさん、ありがと！！！

そういえば、前話題になった補９２ですが、一部区画整理で動いて
いるみたいです。先日サイクリングで通りかかったとき、都の職員
の人に伺いました。とりあえず山手線のオーバークロス予定地から
田端通りまであと１５年くらいかも．．．（希望的観測(^^;）

68 ：国道７７４号線：02/04/29 01:42

並木道といえば表参道。銀座並木通りもいいな。一通だが。

69 ：一世田谷区民：02/04/29 10:09

>>61
確か南田中が境界でしょ。やっぱりトンネルの南側のほうが渋滞で排ガスの影響が
ひどいから街路樹の緑が貧弱になるのかなと思う。

70 ：国道７７４号線：02/04/29 16:50

昔、環八は大田区内で途切れていたような気がするのですが、
あそこの部分の場所、開通した時期などについて教えてください。

71 ：国道７７４号線：02/04/29 19:44

基本的に日本人はのらりくらり走るドライバーが多すぎるので
いくら道路整備しても渋滞は半永久的じゃなく永久に続きます。
韓国人ほどとは言わないがもっと運転に集中してもらいたいものです。

土屋圭市、片山右京らレーシングドライバー達は世界的な観点から
日本の土、日曜日や行楽シーズンのにわか運転手を『ぼんくら』をもじって
『盆暮れ』ドライバーと称しています…まったくだね。

72 ：一世田谷区民：02/04/29 19:55

>>71
土日､平日を問わず、渋滞は交通集中によるところが大きいのでは？
レーシングコースの走り方と一般道の走り方は違う。

73 ：国道７７４号線：02/04/29 20:04

>>71
煽るのもいいけど、個人名出してウソ書くのはよくないよ。
いくら２ちゃんねるでも。

74 ：国道７７４号線：02/04/29 21:38

＞７３　うそなのですか？

75 ：国道７７４号線：02/04/29 23:11

>>74
サンデードライバーをやたらとﾊﾞｶにするのが、この板に巣食ってる道路ヲタの
習性だから。
だいたい７１の書き込みのようなことを口にしたら、モータースポーツに対する
偏見を助長することになるよ。

76 ：国道７７４号線：02/04/29 23:39

>>75
道路オタっていうか、低学歴のトラック運転手の習性だろ。

77 ：今まで見てるだけだった一般人：02/04/30 01:02

今まで、この掲示板は、見てるだけだった一般人です。
山梨県東端住民サン　一世田谷区民サン　昔のプランナーサン
の書いてくれてる文を読み、「無料でとても詳しい資料を書いて頂いて悪いな」と
感じてました。
でも、ここ２、３日、この掲示板の『質』が『悪化したな』と感じているのは、
私だけでしょうか？

とにかく、最初で最後ですが、これを書かせて頂き、
今後この掲示板を見るのはやめよう、と決心しました。

１年くらいたったら、ふらっと見に来るつもりです。

78 ：国道７７４号線：02/04/30 01:14

１年後に２chがあるのか？

79 ：国道７７４号線：02/04/30 05:02

「国立府中第2IC」なるものができると聴いたのですが、さて、どこらへん
にできるのでしょうか？

また、接続する一般道は？

80 ：一世田谷区民：02/04/30 20:37

まちBBSにこんなスレがあった

☆府中街道多摩地区情報☆
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1005573534

たしかに右折渋滞が原因だわな

81 ：国道７７４号線：02/04/30 22:54

>>73
うそじゃない
本人が東京FMで番組持ってた時に言ってました。
その番組自体知らないでしょ？

82 ：国道７７４号線：02/04/30 22:57

>>81
どういう話の流れで言ったの？
ことと次第によってはその二人への見方を変えるので、詳細を。

83 ：国道７７４号線：02/04/30 23:08

>その番組自体知らないでしょ？

こういう言い方するくらいだから、おそらく厨だな。
書き逃げかな？
信用してほしかったら、いつ頃、なんの番組で言ったのかくらい明示してから
書きこんでね。

84 ：第３者：02/05/01 00:15

＞８１　＆　＞８３
ＦＭのＨＰのアドレス書いてもらえますか？

85 ：国道７７４号線：02/05/01 00:16

　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　　　 i、
　　　 .i　　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　　　　　　 i.　　　　　　　/:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　.i　　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人　　　
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　　　　　 |　　　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　　 |　　　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　/ ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　|　　　　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　ミ彡　/::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿　　　　　　　　　　　　　ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
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　　　 /~~`ー'~~````　/　　　　　　　　　　　`ｰ､　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;_.........
　　　ﾑ　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　` ヽ､
　　　　　　　　　　モロバレのジサクジエンは恥ずかしい

86 ：国道７７４号線：02/05/01 00:23

まさにそういうながれです
いちいち画面の前でレス待ちするのかい
本人にきけ
さもなくばラジオ局に電話でもしな
これイジョー書いても信じまいから

87 ：83：02/05/01 00:37

>>84
なんだなんだ？
俺が81に聞きたいところだぞ。

まあ、マルチポストにﾏｼﾞﾚｽしてる86は論外だが。

88 ：国道７７４号線：02/05/01 00:39

もういいよその話題終わりにしてくれ。

89 ：国道７７４号線：02/05/01 00:57

外環（関越～東名）の事業化が計画されていますが、それとは別に、環八の並行区間についても整備する必要があると思うのだけど、どう思います？
東京西部で地域内交流のための交通容量はまだ足りないはず。

整備するとして例：
中の橋～高井戸陸橋を通過するトンネル
千歳台の交差点立体化
用賀～瀬田を通過するトンネル

皆さんの意見を聞きたいです。

90 ：国道７７４号線：02/05/01 01:02

>中の橋～高井戸陸橋を通過するトンネル
これは、かなり深く掘らないと出来ないね・・・
神田川はあるし、清掃工場はあるし。

91 ：国道７７４号線：02/05/01 01:03

>>89
拡幅用地の確保が大変そうだね。
私見だけど、外環と環８は近接しているので、要らないと思う。
それより、外環と圏央道の間の南北交通に力を入れたほうがよさそう。
まともな広い道路が皆無だから。

92 ：国道７７４号線：02/05/01 01:05

>>89
その２つのトンネルはありゃ便利だよ。是非ほしい。
でもね、あまりに現実味が無さすぎる気がする。

93 ：国道７７４号線：02/05/01 01:11

23区内に限っての話なら、環７と環８の間の中杉通りや、環６と環７の
間の中野通りをきっちり整備するだけでだいぶ違うと思う。

94 ：山梨県東端住民：02/05/01 01:16

＞８９
第２環八みたいなものですね。
かえって外環が不要になるかも。

95 ：国道７７４号線：02/05/01 02:23

>>90
もしやるとすると、深く掘らなければならないので長いトンネルなりそうですね。

>>91
過去ログを参考にすると、外環と環八は道路の性格が違うと思う。
外環は専用部は広域（高速道路間）の交流が主になるだろう。比較的遠距離。
それより近距離の交流には、環八が使われるケースが自然であろう。（例：練馬区～世田谷区を移動するケース）。
関越～東名間の外環は一般道部分がなくなりそう（たたき台）なので、そうすると、23区内といった地域内交流のための一般道はまだ足りない。
そこで、環八がその役割を引き続き担当すると思う。

あと、外環と圏央道の間の南北道路整備は必要だね。
広域幹線道路もね。

>>93
中野通りは、防災面の役割から急いで整備すべきということで力を入れられているね。
中杉通り、中野通りとも東京都の計画では補助線なので、幅員も変化するし、交通容量はそう多くない。環八の役割を果たすことはできないだろうと思う。

96 ：国道７７４号線：02/05/01 02:24

95=89です。

97 ：国道７７４号線：02/05/01 03:40

>中杉通り、中野通りとも東京都の計画では補助線なので、幅員も変化するし、
>交通容量はそう多くない。環八の役割を果たすことはできないだろうと思う。

役割は果たせないだろうけど、きっちり整備すればそれだけ交通容量が増えるので、
環７や環８の負担は減らせるでしょう。

あと、外環の一般道部分はなくならないでしょう。作るとすれば、ですけど（笑
地下式だろうが掘割だろうが、地上権の買収とICの設置は必要ですので。
そうすれば、都心を迂回するのに無理やり環８を使ったり、裏道を抜けようとする
車もかなり減るでしょうし。

98 ：昔のプランナー：02/05/01 11:32

>>93,97
中野通りは震災で被災した場合、36m幅員に拡幅する予定だが、車線数は増えない。
停車帯が付くから流れは良くなる？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B5MC00.JPG

99 ：国道７７４号線：02/05/01 11:46

>>98
被災しても地主が売らなそうですね。
でも、現行では狭過ぎて環状線としてはあまり機能していないので、拡幅
されると嬉しい。

100 ：100：02/05/01 11:58

100

101 ：昔のプランナー：02/05/01 17:10

>>99
行政が買うのではなく、区画整理事業による半強制的な接収だろう。行政も金がない。
一般的な区画整理事業だと、減歩分（もとの土地のうち、一定の割で接収）から道路敷地等を捻出し、さらに余った分（保留地）を売却して工事費などを出す。
しかし、大震災だと土地需給が崩れるのでこの仕組みはうまく行かないだろう。
地主が売る、売らないよりも、新たな仕組みを作ることが大切。関東大震災の時のような復興債なども望みない。
ちなみに今、関東大震災が再来したら被害額は100～350兆円。保険でカバーされる分は人命を含めずにたかだか3兆円くらい。
世界の保険市場が100兆円くらいだから、いくら再保険があっても無理。

102 ：昔のプランナー：02/05/01 17:17

当然、土地をただでよこせ、嫌なら建てさせないぞ、という恫喝だから土地所有者の反発必至。
神戸の復興でももめた。（阪神大震災では10兆円ほどの被害）

103 ：99：02/05/01 17:29

>>102
神戸もそうでしたが、某在日外国人団体が絡んできそうなので、さらなる紛糾
は必至ですね。くわばらくわばら。

104 ：国道７７４号線：02/05/01 17:29

>>102
＞阪神大震災では10兆円ほどの被害

そのうち、保険でカバーされた分は人命を含めいくら位でしょうか？

105 ：一世田谷区民：02/05/01 18:15

>>89
・中の橋～高井戸陸橋を通過するトンネル
　→この辺の渋滞の原因はドンキホーテ､ヤマダ電機、中の橋以北が2車線になってしまうことが大きいような気がする。余裕があればやってもいいんじゃないでしょうか
・千歳台の交差点立体化
　→千歳台を先頭とする渋滞は南北方向はめったに無い。都道の東西方向で激しいが、余裕があればやってもいいんじゃないでしょうか
用賀～瀬田を通過するトンネル
　→これは欲しい、ホントに井荻トンネルのようにして欲しいが246のさらに下を通さないといけないか。

高井戸北陸橋と井荻トンネル、どちらも東西の幹線をまたぐ構造なのに、なんで井荻前後はスムーズで
高井戸北陸橋で混むんだろうか？

106 ：国道７７４号線：02/05/01 19:08

>>101
区画整理をすると、
これまでは右肩上がりで地価は上がっていき、減歩された不満も吸収されていったが、今後は…うまくいくとは思えない…

107 ：_：02/05/01 20:39

圏央道はいつになったら中央道とつながるんですか？

108 ：>>105：02/05/01 21:20

高井戸までは三車線
高井戸陸橋の先は四面堂まで二車線
混むの当たり前。それに加えて、高井戸駅周辺、スーパー2つへの納品車とセブンイレブンでの駐車と旧環八への右折車。

何百億かかるトンネルはいらないから、瀬田と高井戸のセブンイレブンを撤去してほしい
所轄警察は、環八だけ毎日駐車とりしまりしてほしい
それだけで十分流れるだろう

109 ：国道７７４号線：02/05/01 21:20

>>107
日の出～あきる野は、平成14年度
あきる野～八王子JCTは、平成16年度
が開通目標。土地の強制収容の問題があって、遅れている。
これ以上は、「外環道、圏央道」スレへ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014824424/

110 ：国道７７４号線：02/05/01 21:36

>>108
　　　◇警笛鳴らせ◇
□駐車車両がある場合□

111 ：>109：02/05/01 21:39

ありがとう

112 ：昔のプランナー：02/05/01 22:29

>>104
阪神大震災のころは殆ど地震特約をつけていなかったから（加入率3％）損保支払額が780億円。
生命保険は約500億円。
地震保険は、現在は政府が再保険を引き受けているので、大地震だと政府が債務不履行状態になる。
>>106
震災だと、流出者が出る上、大量の保留地が売却されるので地価が低下し、資産は目減り。
前のローンも残っているしで、罹災者は踏んだり蹴ったり状態。
>>99
神戸の長田区は権利関係が複雑だった。底地所有者、借地人、建物所有者、借家人がからみあった。
不法占拠もあったりして、権利関係を明白にするのが大変。減歩率は最大9％、平均5％と少なかったのだが、残った財産が土地のみという人も多かったので、もめたと思う。
単純に民族問題と考えないほうがよいと思う。

113 ：国道７７４号線：02/05/01 22:30

「渋滞名所」に小型車専用立体交差　国交省方針
http://www.asahi.com/national/update/0501/033.html

114 ：99：02/05/01 22:33

>>112
単純に民族問題とは考えていませんが、不法占拠や異常に安い賃貸料などは、
そっちがらみが多いのは事実ですので。
区画整理が進まない大きな原因でもあるし。

まあ、スレと関係ないのでこのあたりにしますが。

115 ：山梨県東端住民：02/05/01 23:14

ラジオの交通情報で聞くと、環八は中の橋で渋滞が起きやすくなっていますね。
環七と比べると、環八は走りずらい印象が強いです。
（１０５さんの指摘がほぼ当てはまる）
首都高速中央環状新宿線の開通で緩和されるか否か・・

116 ：国道７７４号線：02/05/01 23:23

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060501_.html
国交省　乗用車、小型貨物専用道を検討中

117 ：国道７７４号線：02/05/01 23:32

立川・国分寺の五日市街道。
片側２車線にする必要はないけど、下記の所に右折車線を作って欲しい。
上下線：砂川九番
上り：国分寺高校北
下り：若葉町団地入口

ローカルですまん。

118 ：89：02/05/01 23:59

>>105
用賀～瀬田を通過するトンネルを掘るとすると、瀬田の交差点には田園都市線も通っているのでかなり深くなりますね。
それを考慮すると、距離的には井荻トンネルと同じでいいものかどうか？

井荻立体化の資料
約1,263mのトンネル及び約165mの跨線橋（地域交通の確保のため）を整備
環八の幅員：25～33m
事業費：約 645億円

119 ：国道７７４号線：02/05/02 00:15

そこまで深いトンネルにするなら、いっそのこと東名のインターから、
第３京浜のインターまで掘っちゃえばものすごい便利だろうね。
もしくは考え方を変えて、東名のインターの北側から
第３京浜のインターの南までトンネルを掘っちゃって
通過する車をそちらに誘導するとか・・・。

ま、妄想の域を出ないね。絶対作らないと思う。

120 ：国道７７４号線：02/05/02 00:17

中央環状、圏央道、外環問題が一段落してからだろ。
今の時点では妄想すぎる。

121 ：国道７７４号線：02/05/02 00:23

>>89
基本的な質問なんだが、今の時点で立体交差化されてるわけでしょ。
なのになぜトンネルを造る必要があるの？渋滞を緩和するため？
でもさ、外環を造る目的とかぶりすぎてないかい？
そりゃ、あれば便利なのは当然だが使える金には限度があるわけで、
環八ばっかりそんなにつぎ込んだって仕方ないでしょ。
他にも渋滞ポイントはあるわけだしさ。外環を造るのをやめて、こっちに
専念するならともかく、なんか無駄な気がするんだが。

122 ：国道７７４号線：02/05/02 01:32

いまの環８の渋滞の元凶は、
瀬田交差点と高井戸交差点、そして用賀ICなので
この3箇所を立体化すれば、相当な効果はあるでしょ。
これさえあれば、外環の側道は不要といっても過言でないかも

123 ：国道７７４号線：02/05/02 02:10

>>122
「元凶」じゃなくてタダの「地点」じゃないのか？
元凶は車の多さと信号・・・

124 ：89：02/05/02 02:45

>>121
>89や>95にも書いていますが、東京西側地域における一般道の交通容量はまだ足りない。
そのため交通容量を増加させる必要があるためです。外環の一般部がなくなりそうな今、環八がやること。

交差点の立体化というのは、交通容量を増やすことができる手法ですよね。
瀬田交差点を例に出すと、
瀬田交差点では5差路となっているが、玉川通り（R246）がアンダーパスすることによって、立体になっている。
しかし、「くぐられる側」となった環八には、信号がついた（交差点）ままのため、発生している交通量がさばききれていない。
そこで、環八通りを直進する交通には、この交差点を避けてもらおう（アンダーパスする）という二重の立体化です。
近くには、用賀交差点という渋滞箇所もあるため、それも立体化し、まとめてトンネルにする、と。

125 ：昔のプランナー：02/05/02 10:58

小型車専用の立体交差案が各紙にでていたね。
具体的には経済効果の算定、道路構造令の改正、社会実験か。
日経の記事だと、現行の3.25mの車線幅員を2.75mに、高さを3mにする。
前にも他のスレで書いたが、パリの環状道路は短絡線は小型車用トンネルのみ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020501-00000214-yom-soci

国土交通省は１日、都市部の交通渋滞を解消するため、小型車だけが通過できる立体交差の整備を図ると発表した。
今年度中に東京、大阪などで１０か所程度を選んで設計を進め、２００３年度中の導入を目指したい方針だ。小型車だけを通す道路の建設は初めての試みになる。

　現在、日本で道路を新たに造る場合、車長１２メートル、車幅２・５メートル、車高３・８メートル、重量２５トンの大型車が通行できるように政令で定められている。
このため、都市部で渋滞解消のために高架やトンネルを建設して交差点を立体化しようとすると、ビルや地下鉄などが障害となることが多い。

　だが、小型車だけが通行できる立体化にとどめれば、大型車に合わせた基準よりスペースが少なくて済み、工費も６割程度に収まる。
このため、国交省は４車線の交差点で、中央２車線に小型車専用の高架やトンネルを設け、立体化する研究を進めて来た。
技術的には問題がないため、早期に政令を改正して整備を目指す。
小型車専用道路は、車長６メートル、車幅２メートル、車高２・８メートル、重量３トンの車を対象に設計する案が有力だ。（読売新聞）

126 ：昔のプランナー：02/05/02 11:02

↑スマン、113と116とかぶった。

127 ：国道７７４号線：02/05/02 12:34

環八立体化より多摩地区の南北幹線道路を造る方が必要だろ

128 ：国道７７４号線：02/05/02 13:10

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/05/DATA/60B5FL00.JPG
あらあらまあまあ!!

129 ：：02/05/02 13:32

【提案】２４６号線下り、渋谷警察署前に左折専用ラインを増設

２４６号線下り、渋谷警察署前は上に歩道橋があり
使われていない歩道スペースがあります。
そこを削り、明治通り内回りへの左折専用車線を新たに増設して
渋滞緩和を御願いします。

130 ：国道７７４号線：02/05/02 16:14

>128
URLを見ると去年の段階での物みたいだけど、Ｒ１６の松原が未定なのが欝。
相武国道工事事務所のＨＰに行っても、
１４年度の事業については更新されてないみたいだし。

あそこの流れが良くなると圏央道の存在意義が薄れるからか？
と勘繰ってしまう。

131 ：国道７７４号線：02/05/02 20:24

＞１２９
国土交通省レベルで、『小型車だけが通行できる立体化』に
エネルギーの大半を使うトレンドになってきた。
こんな、いい提案も見向きもしてくれなくなるだろう。
逆に言えば、『小型車だけが通行できる立体化』がらみなら、
なんでも、即決だろう、波に乗るしかない。
それが、日本のいつものやり方。

132 ：国道７７４号線：02/05/02 21:45

＞１３１　じゃ、踏切り立体化も、何もかも凍結？
あと、何十年も、交差点立体化だけ？
拡幅も新規も全部凍結なんですか。

133 ：一世田谷区民：02/05/02 23:25

>>108
五日市街道と井の頭通りを跨ぐ高井戸北陸橋です。井荻トンネルは新青梅街道、千川通り、
早稲田通りを跨いでいる。両者とも似た条件なのに、前者でいつも渋滞が発生しているよう
な気がするのですが
>>121
井荻トンネルの成功例を見てるとトンネル+側道のほうが高架がありそうな気がします。
もっとも南田中の環八の延伸が開通すると、あそこがボトルネックになりそうな気がしますが。

134 ：国道７７４号線：02/05/03 01:52

う～ん、やっぱ小田急線～中央線のあたりは地価が高いから
用地買収もなかなか進まないのでは・・・。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326v1.html

135 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/03 01:56

ところで、台場のトンネルくぐった方います？

136 ：ほえほえ：02/05/03 03:12

>>135
台場のトンネルというと？

１．湾岸アンダー
２．青海トンネル
３．中防トンネル
４．臨海トンネル

１と２はかなり前に開通。３は最近一般車開放。４は新規開通。

おととい２３４を初体験。早速４にはスリップ痕がついてた。

137 ：国道７７４号線：02/05/03 12:30

台場のトンネルって「湾岸アンダー」だけじゃないの？
青海も台場といえば台場かもしれないが、臨海とゴミのは台場じゃない。

138 ：国道７７４号線：02/05/04 01:49

この、スレ一般道というと、区・市道も入る？

139 ：国道７７４号線：02/05/04 11:33

>>138
いいんでない？

140 ：国道７７４号線：02/05/04 12:21

ところで環状3号はいつになったら完成するんだ（ｗ

141 ：（・ε・）：02/05/04 18:55

そういえば昔、中野通りと西武新宿線との立体化計画ってあったな
どうなったんだろ

142 ：国道７７４号線：02/05/04 20:04

>>137
>>135の質問の仕方だと、最近開通したトンネルは通ってみましたか？
と言う風に聞こえる。

だから>>136はそのようにレスしたんだと。

143 ：>>140：02/05/04 20:42

今世紀中は無理だと思われ

144 ：ＮＡＳＡしさん：02/05/04 20:45

>>136 >>142
スマソです。臨海トンネルのことです。

145 ：港区麻布十番　岸田：02/05/04 22:01

＞１４０　　－－環状３号線について－－
１．芝公園－浜崎橋は、急ぎたいと。
　港区役所も昭和２１年３月２６日からがんばってます、
　と言いたいようです。

２．浜崎橋－中央区豊海町１０番地は、
　第２レインボー・ブリッジ着工次第です。

文京区については、よくわかりません。

146 ：昔のプランナー：02/05/04 23:00

>>140
文京区部分は動きは聞かない。

147 ：港区麻布十番　岸田：02/05/05 01:40

環状３号線より、４号の方が遅れがひどい。

148 ：昔のプランナー：02/05/05 02:13

>>147
それは港区住民の視点。西側は環3＞環4だが、文京区は環4＞環3だし、東側は環3＝環4（東側の明治通りは環４）だから北側住民は播磨坂周辺住民をのぞき、「環3」の存在すら知らない。環4も不忍通りとしか言わないが。
環状4号、目白通り～新目白通りは片側１車線。22ｍ幅員だが、歩道が6m×2。車道は3.25＋1.75m×2だそうだ。
当然、都市計画策定時は４車線で考えたのだろうが、いつものごとく、道路構造令の影響か？道路構造令にあわせて都市計画を変更することは滅多にやらないから（すでに建物が建ってしまっているので変更は面倒）道路の容量が落ちる。
もともとの放射線、環状線の基準である40mだったら（最初は50mだったのをGHQが文句をつけて狭くした）問題なかったのに。

149 ：素人：02/05/05 09:53

>>148
道路構造令なんですが、守られている原則と無視されている原則があるのは、なぜなんでしょうか？
無視されている原則
「第二十八条　車線（登坂車線、屈折車線及び変速車線を除く。）の数が四以上である道路が相互に交差する場合においては、当該交差の方式は、立体交差とするものとする。
ただし、交通の状況により不適当なとき又は地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ないときは、この限りでない。」

素人が法令をそのまま読むとそう思います。

150 ：国道７７４号線：02/05/05 09:58

「ただし、交通の状況により不適当なとき又は地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ないときは、この限りでない」
とあるから無視はしてない

151 ：137：02/05/05 18:19

>>142
そうだね・・・・
田舎の人から見れば東京はどこもいっしょみたいなもんだしな・・・

152 ：永福：02/05/05 20:52

井の頭通り、富ヶ谷から明大前まで全通は、
いつですか？

153 ：136：02/05/05 21:12

>>151
お台場があまりにも有名になりすぎたからなあ。しょうがないよ。

行政区が３区にまたがってて、かつ中央防波堤内側外側処分場って
帰属が決まってないし．．．

漏れが子供の頃の第３台場なんて、なーんにもなかったんだけど。

154 ：国道７７４号線：02/05/05 22:01

>>153
そうそう、台場＝埋立地くらいのイメージしかなかったよ。

155 ：国道７７４号線：02/05/05 22:06

>>152 １２月末完成

156 ：国道７７４号線：02/05/05 22:51

>>152
その先の環七～水道局～甲州街道は無理かなぁ

157 ：国道７７４号線：02/05/06 01:03

>>155 もうちょっと、先になるそうです

158 ：国道７７４号線：02/05/06 01:08

>>152
ていうか、中野通りが笹塚から井の頭とおりまで出来るからいらないような。

159 ：国道７７４号線：02/05/06 03:40

>>158
それはいつ？

160 ：国道７７４号線：02/05/06 06:00

>>158
バッカタレ下りが環七との交差点でどんだけ渋滞してるか知らんのか。

161 ：国道７７４号線：02/05/06 08:42

城南島から中央防波堤のトンネル、およびそこからお台場に向けての
トンネルの走行レポート希望。

162 ：国道７７４号線：02/05/06 10:21

>>158
いつ頃できるの？
見た感じ近そうな感じがするのだが

163 ：一世田谷区民：02/05/06 19:28

>>160
あのへんだけでも拡幅できてたらなあ、というか立体交差化しないと無理か

164 ：国道７７４号線：02/05/06 21:03

>>161
ごくごく普通の沈埋トンネルです。交通量も少なく快適です。

165 ：やまぞぬ：02/05/06 22:05

>>161
今朝逝ってきたけど、平和島の環７で２１㌔オーバで捕まったから
鬱で鬱でレポート書く気になれません…。

166 ：国道７７４号線：02/05/07 20:39

age

167 ：一世田谷区民：02/05/07 22:32

>>165
ご愁傷様です。でも25kmいかでよかったね。それ以上だと猛烈に点数ひかれたような気がします。
東八上りもオービスの先でたまにパトカーが止まってるけど、あれもネズミ捕りかな？

168 ：国道７７４号線：02/05/08 12:13

25km?

169 ：康煕帝：02/05/08 15:10

井の頭、　環７交差点の拡幅を先にすべきだった。

富ヶ谷→環７のキャパだけ多くても、
どうせ環７が平面交差だから、全線開通しても大したキャパ取れない。
右折駐車帯コミの片側１車線で十分だった。

いま、交差点のキャパあげないで、その他を４車線化したから、
つごくいびつな状況。

170 ：：02/05/08 17:30

それにしても井の頭通りの無理矢理４車線区間(永福－吉祥寺）はきついな

171 ：国道７７４号線：02/05/08 18:10

>>170
基本的に路駐が多いので右車線を走った方がいいね。
強引に左車線を走った車が路駐にひっかかって車線変更しようにも
入れてもらえず止まってしまうパターン多し。

172 ：国道７７４号線：02/05/08 18:19

よく批判されている環八の高井戸セブンイレブンなんだが、
昨日見たら高井戸北陸橋の側道入り口に駐車してたよ。
あれだったらさほど影響ないと思うんだが。以前は本線上に停めてたのかい？

173 ：やまぞぬ：02/05/09 03:59

>>167
どうもっす。２点減点、罰金１万５千円でした(鬱　慣れない道を連れと
地図見ながら走ってたんで、パトカーが後ろに付いてたのに気づかな
かったんですよね…。減点は、30㌔オーバで６点に跳ね上がります(汗

城南島～中防間もスピード出やすいけど50㌔制限なので、今後警察
の鴨場になりそう。って、ｶﾞｲｼﾂだったかな。

174 ：一世田谷区民：02/05/09 19:37

>>173
記憶違いだったか。失礼。

175 ：右折車線がない区：02/05/10 00:07

国には、国家賠償法という法律がありますが、
都・市・区は、都道・市区道で、２車線右折車線がない道を通る、
クルマ１台、１台に、５００円づつ、賠償（支払い）しなさい。
正常な機能の交差点作りを怠った過失による賠償を。
５００円でも、合計では、すぐ１兆円になるだろう。

そうなりゃ、慌てて、３か月で全一般道に、右折車線を作るさ。

176 ：???：02/05/10 01:57

>175
２車線右折車線ってめったにないぞ。
２車線なのに右折車線がない道のことか？
右折禁止で終了の予感。

177 ：国道７７４号線：02/05/10 08:51

http://www.kajima.co.jp/news/press/200205/8c1fo-j.htm

これってどうなんでしょう？

178 ：国道７７４号線：02/05/10 11:19

>>176
めったには言い過ぎ。うちの近所はけっこうあるよ。

179 ：　：02/05/10 12:25

>>175
ネタにしてもﾊﾞｶ過ぎ。もう少し練ってから書け。

180 ：国道７７４号線：02/05/10 17:38

ついでに地域ネタ
関西の道路名は「梅田新道（うめだしんみち）」と仮名読みなのが、関東になると「横浜新道（よこはましんどう）」となってしまうのはなぜ？

スレからずれ気味なのでsage

181 ：180：02/05/10 17:39

誤爆した・・・

182 ：国道７７４号線：02/05/11 02:34

今日、調布へ行き、国道２０号線以外、
ほとんど何もないところだ、と初めて知った。

183 ：国道７７４号線：02/05/11 02:52

>>177
http://www.kajima.co.jp/news/press/200205/pdf/8c2.pdf
に分かりやすい施工法が・・・
でも耐久性・耐震性に問題ないのかなぁ。

184 ：国道７７４号線：02/05/11 09:02

>>182
西友あるでしょｗ

185 ：国道７７４号線：02/05/11 09:36

>>182
品川通りもあるぞよ

186 ：やまぞぬ：02/05/11 15:39

>>182
武蔵境通りと鶴川街道も(w

>>165の時、川崎にも用があったから行きは武蔵境～鶴川～多摩川
の土手経由で逝ったんだけど、武蔵境の神代植物園付近、道の両側
に２車線分ぐらいの幅で拡幅用の土地が買収されてるとこもあった。
学生の頃はとても拡幅なんて出来そうにないと思ってたのにね。まだ
新しかったはずのバーミヤンも建て直してセットバックしたみたいだし。

鶴川は数年前に多摩川原橋を架け替えたけど、もう１本かけて４車線化
はしないのかな？　下石原から橋までは、踏み切りの暫定立体化さえ
終われば、すぐにも４車線になりそうだけど。

あれ、そういえば武蔵境の下石原から中央道下まで既に２車線で拡幅
済みだけど、４車線化はしないのか？？？

187 ：一世田谷区民：02/05/11 17:03

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/05/60C59500.HTM

188 ：昔のプランナー：02/05/11 17:14

調布保谷線はpart1で既出。幅員36ｍ、4車線。
＞下石原から中央道下
幅員19ｍ？で事業終了の区間。
＞下石原から橋
幅員25ｍで事業終了の区間。
反対派のＨＰ
http://www.asahi-net.or.jp/~uf6m-tki/

多摩川原橋の４車線化は平成17年度。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g08_gai.html

189 ：国道７７４号線：02/05/11 19:04

今日の読売新聞の、写真を見てたら、
韓国・ソウル、一般道１４車線ですか！

やはり、「経済成長期の政治家」次第なんですね、
２０年間の、美濃部「元東京都知事」の、失政が痛い！

もう、ダメだ、東京は。　
経済成長が終わって、一文なしですから。

190 ：　：02/05/11 19:10

>>189
軍事転用できるように道路が広いんだよ。韓国は。
街作りについて独裁国家と比べてどうする？当時は軍事政権だったんだぞ。
美濃部を叩きたい気持ちはわかるが、もう少し勉強しる。

191 ：国道７７４号線：02/05/11 22:15

>>190
転用というよりまさに滑走路そのもの。ものの３分でチン、
ならぬ軍用空港に早変わり。

東京は一文なしなんてこたあない。財政は無駄だらけだ。
いらんところ削れば金は湧いてくる。既得権益がガン。

192 ：国道７７４号線：02/05/11 22:15

＞１９０　知ってる、高速は戦闘機の滑走路用だということも。

ただ、当時、あと１０兆円使えば、環１～環８、外環、
放射１～３４等々、今ごろ完成済みだったはず。
（宇都宮が、完成済み？　横浜もかなり進んできてる）

これから、今の物価水準でやれば、２，０００兆円以上かかるだろう。
美濃部には、そのカネを損害賠償すべきだ。

193 ：　：02/05/11 22:23

>>192
その美濃部を支持したのが当時の都民だという事も忘れてはいけない。
まったく道路建設をしなかったに等しいことは、十分に責められるべきだが。

むしろ、その当時から今に続く｢何でも反対市民団体｣を育成してしまったことが問題。

194 ：　：02/05/11 22:44

>>192
追記だけど、戦後の東京は都市化と車の普及のスピードが速すぎた。
おかげで十分な都市計画が出来ないまま(青写真だけはあったけど)、ミニ開発や
乱開発が進んでしまった。練馬区や世田谷区がいい例。
外国で言えば、東南アジアの大都市がそれに当てはまるだろう。

それに比較して、かつての韓国や今の中国は、街作りはフリーハンドにできるし、
車の普及よりも先に道路建設ができた。

条件が違うのに、後知恵で当時の為政者を否定するのはよろしくないと思う。
もちろん、俺も美濃部の政策は極端過ぎて大嫌いだが（藁

195 ：やまぞぬ：02/05/11 23:30

>>188
毎度どうもです。ガイシツなのは知ってましたが、用地買収が進んでる
のを見て感慨深かったり、うろ覚えの部分があったものでして…。

中央道下から下石原までは、やはり事業終了でしたか。反対派のHP
にも以北との整合性をどうするのか？とありましたけど、どうするんで
しょう？？？　多摩川原橋も既に増設分も着工済みなんですね。ｽﾏｿ…。

196 ：深大寺元町住民：02/05/12 00:51

＞１９５　３６ｍ道路大歓迎、緑地帯も広いらしいし、うちは、結構広いから。
２５坪くらいの家の連中は、そりゃ反対するだろ。
ウルサイもん、クルマの音。

あと、市役所の説明では、中央道下－２０号は、１８mで
１メートル減ったようです。
２０号－京王線・線路　が２２m、線路－ゴルフコース中間　が２５m。

197 ：昔のプランナー：02/05/12 01:02

>>195
●調布保谷線の計画はもともとは昭和15年（1940）。戦前の東京オリンピック（中止）にあわせたもの。幅員は25mだった？
●中央高速～下石原の幅員18m区間との整合性だが、御塔坂下（中央高速）～旧甲州街道は、幅員18mの調布保谷線（この区間は都道19）と、幅員12m？の調布田無線（都道12）があるから分散されると思っているのでは。
鶴川街道が拡幅され（いつの日か？）、北側も埼玉までつながれば、この区間がネックになりそうだが、全線開通はあるのか！？
●下石原～多摩川原橋の区間は下記を参照。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g09_gai.html

198 ：昔のプランナー：02/05/12 01:09

>>196
18ｍでした。「多摩地区道路…」というもののコピーをみて書いたのですが、字がつぶれていて8か9か読めなかったので。
都市計画図だと18mですね。スマン。

199 ：国道７７４号線：02/05/12 01:49

>197
　んで、稲城市内のバイパスぶち切れ点から矢野口までの
　未完成区間はいつになったらできるのか？
　なんか家がいっぱい建っているんですけど・・・・・・

200 ：国道７７４号線：02/05/12 02:04

２００

>>187
計画名称では意味不明

201 ：昔のプランナー：02/05/12 22:14

>>200,187
新大宮の都内延長部分。そのうち、練馬区北町～早宮町（有楽町線平和台のそば）の部分に関しての環境アセスの公聴会が昨年10月にあったので、それに対しての見解書だと思う。
放射35号（環７練馬まで）、36号（途中で分岐して池袋まで）はずーっともめており、36号の小竹向原付近は住民参加でトンネル化が行われ、モデル道路として、都と住民運動両者が自画自賛。
今回は、騒動の原因である開進第一小、開進第一中の手前までと思われる。
とりあえず、環8、放35で谷原を回避して東名～新大宮のルート確保が目的か？

202 ：国道７７４号線：02/05/12 22:17

＞１９９　稲城市内ですか？
西の方は、なんとかなるんですが、
東の方は、ねえ。

多摩市は、進むんですが。

203 ：国道７７４号線：02/05/13 21:22

多摩ニュータウンは、取り敢えずＯＫ

204 ：一世田谷区民：02/05/13 23:21

狛江通りって異常に混むね。慈恵と京王線以外に要因がありそうな...。

205 ：国道７７４号線：02/05/14 13:17

狛江三叉路の狛江通り側の青信号が異様に短い

206 ：一世田谷区民：02/05/14 22:28

>>205
いや、世田道側でなくて甲州街道側ではまって、すぐにUターンして引き返した

207 ：ビジネスマン：02/05/14 23:55

今日、用があり、汐留へ行って来た。
年度内、開通なんでしょうね？下記の道。

１．環状２号（新橋４丁目－浜離宮バス停前）
２．補助３１３号、
３．区道街路＃３
（以上は、すべて幅員４０ｍ）

となると、環状２号（虎ノ門－新橋４丁目・ビルの「中」をクルマが通るヤツ）
取り掛かって欲しい。

208 ：一世田谷区民：02/05/15 00:55

>>207
汐留のあたりの事情はよく知らないな。

209 ：国道７７４号線：02/05/15 04:43

>>208
だったらレスするな！

210 ：国道７７４号線：02/05/15 07:35

>>208 >>209
コテハンたたきのジサクジエン、みっともない

211 ：国道７７４号線：02/05/15 17:38

中野通り西武との交差どうにかしる！

212 ：国道７７４号線：02/05/15 19:59

鉄道と道路の平面交差は、立体交差化するのにこしたことがないが、
費用と時間がかかるので、とりあえず、
「踏切の一旦停止」をやめて欲しい。

一旦停止しなければ、かなり交通容量が増えるぞ。
欧米では踏切一旦停止している所なんてないし。

なんで、日本だけ一旦停止させるのか？うっとうしい。

213 ：国道７７４号線：02/05/15 21:51

＞２１２　ハイ、２点減点

214 ：国道７７４号線：02/05/15 23:04

>>206
やはり原因は国領だと思うが…
>>211
西武との交差はどこも最高にウザイ
これで俺は西武が大嫌いになった。

215 ：国道７７４号線：02/05/15 23:23

今月22日、名古屋から井の頭公園に行きます。
中央道調布ICから井の頭公園へいきます。
午前10時までに現地に着くには、調布ICを何時に通過すればいいでしょうか？
また、中央道を含め周辺道路は渋滞するでしょうか？お教えください。

216 ：212：02/05/15 23:46

>>213
いや、道交法を改正して欲しいという要望なのだが…。なにか？

217 ：国道７７４号線：02/05/15 23:46

>>211
２０分みとけば着くんでないの？ねぇ、みんな！

218 ：国道７７４号線：02/05/15 23:50

>>217
215だった、スマソ…。

219 ：国道７７４号線：02/05/16 00:46

>>210
なんでもかんでもジサクジエンよばわりかこわるい

220 ：調布生まれ：02/05/16 09:25

>204
狛江通りは、環八の外側で環状方向の数少ない道だからかな、
局地的にだけど（ﾜ

>215、217
平日の９時台か～
もう少し、見と板呆がいいよ

221 ：国道７７４号線：02/05/16 19:41

>>214
西武だけが原因じゃないからね。
立体交差の計画をしても反対するエゴ住民が多いからなぁ。
あと、西武の踏切はＪＲなどと比べて、
列車の種別によって警報時間の長さを変えてるから、
まだマシな部類だと思うよ。
中央線なんか電車が通過してもすぐに開かなお陰で、
逆方面の列車で又開くのが延びる事なんてしょっちゅうだよ。
さらに又逆が･･･。（ｗ

222 ：国道７７４号線：02/05/16 22:03

>>221
踏切は鉄道が優先。既存踏切の立体化は道路側の仕事。なのに西武新宿線は立体化
してもらえず、自主規制でラッシュ時の運行間隔を抑えている。こんな健気な西武
をいぢめちゃイヤン。

223 ：国道７７４号線：02/05/16 23:01

連続立体化の費用負担割合って国、自治体、鉄道それぞれどのくらい
だったっけ？

224 ：国道７７４号線：02/05/16 23:11

国と地方の比率は忘れたが、鉄道は出さないはずだったと思う。
小田急とかで鉄道も出しているのは、複々線化を同時にやってるからその分だけ
出している。

225 ：国道７７４号線：02/05/16 23:50

中央道は混むよ。
調布までは大丈夫かもしれないけど。
もし高井戸まで渋滞してなければ料金も一緒だから高井戸まで行って
左折して井の頭通り又は五日市街道で行ったほうが早い。
調布で降りるなら、武蔵境通りは混んでるから、
天文台通りを使って、山中通りを経由、吉祥寺通りが早い。
本当は地元の人が使う抜け道があるんだけど、説明し辛い。
時間は高井戸降りが１５～２０分
調布が２０～３０分くらいかな？

226 ：225：02/05/17 00:05

>>215ね。

227 ：国道７７４号線：02/05/17 00:21

>>223-224
道路事業者（事業主体）と鉄道事業者の負担割合は、「建運協定」で決まっているはず。
東京23区内の場合、鉄道事業者は14%負担です。残り86%の半分(43%)が国による補助で、残りが自治体負担になります。
今の↑話は線路増などを伴わない連続立体交差の話です。
小田急の場合は「複々線化事業」も同時に実施しているので、総事業費に占める負担率はもっと多いはず。

素人なので誤解があるかもしれません。悪しからず

228 ：国道７７４号線：02/05/17 01:43

>>227
北区の赤羽付近の連立もJRの負担分が14％だったね。

229 ：世田谷区弦巻５丁目住民：02/05/17 23:06

千代田区、中央区は、もう一般道は、完成している。
世田谷は、環状と放射がかなりできているが（除：外環）、
「補助（幅員１５～２０ｍクラス）」が、全然ダメ。
急遽整備を望みます。

230 ：国道７７４号線：02/05/17 23:18

>>221
もちろん解っているけど。
西武の立体交差率のあまりの低さにはうんざりしてたいもので。ｽﾏｿ
実は踏切を放置して利用者を減るのを待つ方針とか聞いたので落胆したのです。
あと、中央線には踏切無いよ。（武蔵境までだけど。ついでに国分寺までじき無くなるのは嬉しい）
小田急も無くなるし、京王も少し先だけど無くす計画ですよね。
東京西部で踏切が残るのは西武のみと…ﾊｧ

231 ：国道７７４号線：02/05/17 23:21

新宿線をどうするか西武も東京都も考えてるみたいだけど。
まだ確定してないけど。

232 ：国道７７４号線：02/05/17 23:23

>>230
京王線、無くす計画なんてあるの？本線もそうだし井の頭線なんて踏切
ばかりだと思うが。

233 ：国道７７４号線：02/05/17 23:23

230訂正
利用者は　×　利用者を　○

京王の立体化計画は調布だけで世田谷区内は立体化計画は無かったかもしれないです。
たしか、府中からは既に立体済だった。

234 ：国道７７４号線：02/05/17 23:26

>>232
233参照
中途半端申し訳ないです。
世田谷区内はさすがに酷いかも。
逆に他の、渋谷区・多摩地区内はかなりいい感じでした。

235 ：国道７７４号線：02/05/17 23:42

京王は一応笹塚から調布まで複々線化立体化するつもりではいるが、沿線の反対
もあって都計決定されていないらしい。地元議員は動いているようだけど。

236 ：国道７７４号線：02/05/18 00:04

京王は、調布～つつじが丘は確か連続立体交差化（地下）することが決まったのでは？

237 ：松尾順平：02/05/18 00:29

＞２３１　西武鉄道ではないが、セゾンを安田火災が買った。
安田火災は、リッチなので新宿線について働きかけるかも。

238 ：国道７７４号線：02/05/18 00:51

>>237
ネタ？セゾンと西武鉄道は別グループだよ。

239 ：国道７７４号線：02/05/18 01:37

京王は複々線を断念し、その分値下げしました。
すでに建設準備金はなくなってます。
西武新宿もそうです。

240 ：国道７７４号線：02/05/18 01:55

>>239
これから少子化の影響などで通勤客は減る一方だからなあ。
当然過ぎる結論かも。
１４％の負担でいい連立はまだやりやすいけどね。

241 ：国道７７４号線：02/05/18 09:57

>>230
三鷹～武蔵境に踏切はあります。
中央線は立体交差の工事がようやく始まったね。
早く完成してくれると嬉しい。

242 ：国道７７４号線：02/05/18 10:12

>>230
あの・・・東京西部で西武だけ？
２３区西部の間違いですか？
でもそうすると東武がひっかかるなあ・・・

西武新宿線の高架化は都市計画決定してるみたいですよ。一応。
地下急行線とは別。

243 ：国道７７４号線：02/05/18 10:15

>>239
京王が積み立てたのは普通列車の10両運転化工事にかかる費用だ。
複々線はとうの昔に断念したことになっている。

244 ：国道７７４号線：02/05/18 11:52

>>242
東急もあるね

245 ：国道７７４号線：02/05/18 13:27

結局、西武への私怨野郎だったのか・・・

246 ：国道７７４号線：02/05/18 14:50

東八道路の東側への延伸は杉並区内は総合アセスメントのB案、三鷹市内はA案で進める模様

総合環境アセスメントの結果を踏まえ、基本計画を以下のとおり決定しました。（断面図は下図赤枠囲み）
●放射第５号線については、総合環境アセスメントで出された様々な意見を尊重するとともに、玉川上水などの地域の環境に
配慮し、都市計画幅員５０ｍを６０ｍに拡幅します。

●三鷹３・２・２号線については、沿道環境への影響を配慮するとともに、隣接する区間の幅員を考慮し、既定の都市計画幅員
３０ｍとします。

ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/housha/kihon.html

247 ：国道７７４号線：02/05/18 18:01

>>243
断念したんじゃなくて、特特事業でやらなかっただけ。構想自体はまだ生きてる。
現に、調布立体化の新宿側は複々線。

西武の値下げは特特事業断念による積み立て分の返還だけど、京王の値下げは特特
事業終了による割増終了だから、複々線化とは関係ない。

248 ：国道７７４号線：02/05/19 11:28

東京西部って奥多摩の事です

249 ：練馬人：02/05/19 13:47

私とお向かいのお宅が家を建てたので、
建築基準法により、家の前の道が幅員１．５ｍから、
４ｍに拡幅。

ご近所もクルマが動きやすくなって、
感謝されてます。
（時速１０ｋｍ／ｈで走ってくれてます）

ただ、バカＲＶ（パジェロ系）が４０キロで
ディーゼル排ガス撒き散らしていくので、
（危険で空気を汚して）困ってます。

そういうことがないなら、基準法で、
４ｍでなくて、６ｍを義務付けてもいいと思ってます。

あと、マンション建てても、現状だと５ｍとか６ｍとかが、
義務付けになっていて、おかしいと思う。
マンションなら、１２ｍ（歩道）が妥当でしょう？

250 ：国道７７４号線：02/05/19 18:17

>>249
ステハンうざい

251 ：国道７７４号線：02/05/19 22:36

＞２４９　練馬の一般道は、大泉学園方面、富士見台方面
なんか、計画道の完成率は、２０％程度。
他のどの区より悪いだろう。
イライラするのか、運転マナーも悪いね。

252 ：国道７７４号線：02/05/20 23:53

都心に出た所沢ナンバーや外環に向かう春日部ナンバーの２大ＤＱＮナンバーが多いしな

253 ：国道７７４号線：02/05/21 00:04

まぁ埼玉一ＤＱＮの大宮ナンバーよりはマシか・・・

254 ：国道７７４号線：02/05/21 00:22

そうなんですか

255 ：明治通り・新宿三丁目：02/05/21 01:05

新宿高島屋の渋滞どうにかして欲しいっす。
しかも地下鉄13号線の工事まで始まりやがりやした。
御苑大通りと明治通り（シェルのGS付近）を結ぶ
道はいつできるのだっ。

明治通り付近のセットバックは終わってるけど、
御苑沿いの見事な低層住宅街（建築制限）は
ぜんぜん退去してないから無理だろうなぁ。

できるとしたら地下トンネルなのかな、
だったら地下鉄工事と一緒にさっさと作ってくれ。

256 ：国道７７４号線：02/05/21 01:12

高島屋の駐車場渋滞？ (w

257 ：新宿高島屋付近：02/05/21 01:28

週末は駐車場待ちの車列が
明治通りにまで
ハミデテ周辺大渋滞デス。

新宿御苑が近くにあって、
抜け道ないので困りヤス。

258 ：国道７７４号線：02/05/21 02:22

以前出ていた並木道。
五日市街道の武蔵野女子学院前から境橋までの区間がオススメです。
片側２車線で並木道、真ん中に千川上水と保護林があります。
境橋から先、小平のいろりの里付近までの区間も玉川上水を挟んでいて雰囲気よし。
桜、新緑、アジサイ、紅葉など季節を感じられます。

259 ：国道７７４号線：02/05/21 08:14

＞２５２
多摩、八王子モナー

260 ：国道７７４号線：02/05/22 22:43

週末といえば、土曜の夜1時に宮益坂上→下に20分以上かかることある。
渋谷は車で行くのだめだね。
その点、青山は駐車もしやすい印象がある。

261 ：見てもらいたいからクルマ：02/05/23 00:22

時間を考えたら、電車だ。
しかし、５００万円以上のカネを出して、
クルマを買った人は、見てもらいたいから、
郊外から、３時間かかっても、２４時間クルマで移動する。

262 ：渋谷区：02/05/23 02:53

>261
地元ですがなにか？

263 ：国道７７４号線：02/05/23 23:51

話は変わるが、
新小金井街道って府中街道と是政の辺りで接続するみたいだけど、
どんな形で接続するの？

あと、中央道の府中市小柳町周辺の側道がなぜか都道川崎府中線に
指定されているが、これはなぜ？

264 ：国道７７４号線：02/05/24 00:22

>>263
前半：平面Ｙ字。
後半：西は府中四谷橋の近くを通って国立市内へ、東は京王多摩川を通って狛江
市内へ抜ける道路の一部だから。

265 ：国道７７４号線：02/05/24 00:44

>260>262
地元だったらますますあの道は避けるでしょう。駅前は通らないよ。
明治通りも。

266 ：国道７７４号線：02/05/24 01:31

>265
高島屋に買い物に行くときに通りますが何か？

267 ：目黒区民：02/05/24 23:19

環４は、西麻布で、「放射道路」になってしまい、
白金６丁目で、漸く「環状道路」にもどっている。
天現寺では、環５より外に行ってしまい、変だ。
天現寺－古川橋を「環４」に名前を変え、
天現寺－高輪公園を「環５」に名前を変えた方が自然だよ。

＊ま、目黒区へ帰るのに現状の環４は、重宝だから、
　（六本木から１０分で帰えれる）
　もし、環４がなかったら、３０分はかかるから、
　名前なんかどうでもいいかな。

268 ：国道７７４号線：02/05/25 02:09

清瀬の小金井海道の踏み切りなんとかならないか
新しいバイパスはもう用地買収できてるみたいだけど
ぜんぜん着工する気配ない
完成すれば、新座の水道道路の踏み切りも混雑解消

269 ：国道７７４号線：02/05/25 03:50

目白通り下り線、練馬ＩＣ手前のローソンあぼーんで
側道の渋滞が若干緩和された。次は、不味いラーメン店の番だ。
上り線は環八工事のため歩道が通りにはみ出てて、ボトルネック・・・

270 ：国道７７４号線：02/05/25 04:00

>>269
大泉ICに行く途中にあるリサイクルショップも。

271 ：国道７７４号線：02/05/25 23:46

というか、全国のドンキホーテは逝ってよしだ。

272 ：国道７７４号線：02/05/25 23:56

>>268
小金井街道はいくらでも抜け道があるけどね。

新小金井街道は、事業計画では2005年度完成の予定。
ただし、若干遅れそうだということ。（1～2年？）

273 ：国道７７４号線：02/05/26 22:23

>>267
明治通りの天現寺－古川橋は、補助8号線で、環5ではないよ。
環5は環4が起終点になっているが、クロスはしていない。

274 ：国道７７４号線：02/05/26 22:26

今朝の日経にマッカーサー道路の事が大きく載って種。

275 ：国道７７４号線：02/05/27 23:24

新橋駅周辺の環２のことだよね？
昨日予定地周辺を見たけど、あんなごみごみした建物が
みーんな立ち退きするのか？

276 ：目黒区民：02/05/27 23:26

『補助8号線』わかってます。
都心からの距離を考え、また、完成後の「軌跡」をみても、
天現寺から東は、環４は、極めていびつ、異様。

277 ：国道７７４号線：02/05/27 23:52

>>275
立ち退きじゃなくて区画整理。

278 ：目黒区民：02/05/28 00:26

>>275 再開発ビルを２０棟建てて、１、２階を環２、
３階以上を事務所・マンションにしようと。

首都高都心環状線も、
日本橋付近の急カーブをなくすため、
用地をずらして、ビルの中（首都高の場合は、４、５階？）に
道を作る提案出され、（武蔵工大が中心？）
相当前向きに、検討されているとのこと。

279 ：国道７７４号線：02/05/28 00:29

区画整理って具体的にどう進めるの？

280 ：国道７７４号線：02/05/28 23:45

>279
北新宿みたいにするんじゃない？

281 ：277：02/05/29 00:29

>>279
失礼、再開発でした。北新宿も再開発だから、同じですね。

まず、移転を希望する人から都が用地を買収。これはもうできてるらしい。
次に、残りたい人に仮移転してもらう。今はこの段階。
続いて、特定事業者（再開発を受託する企業）が地下道路と再開発ビル・マン
ションを建設。道路分の建設費は都から金をもらう。
完成したビル・マンションの権利の一部を都が買い取り、残る人の土地と等価交換
する。
特定事業者は、建物の残りの権利を売却して建設費を償還する。

これで、道路と土地は都が所有、その上の建物は居残りを希望した地権者と、新た
に購入した人が所有。工事費の増加とかで赤字が出ると特定事業者の赤字になるの
で事業者は企業努力でそれを防ごうとするし、都は当初予算以上の金を払わないで
済むという仕組み。

ちなみに北新宿は都市公団が地上げ跡地を買収して、それを汐留の都有地と等価交
換したそうです。汐留の公団高層マンションはその土地に建っている。

282 ：国道７７４号線：02/05/29 01:34

>>278
＞道を作る提案出され、（武蔵工大が中心？）
委員長の中村英夫氏は武蔵工大教授でもありますが、運輸政策研究所の所長でもあるので、そっちの方でやっているのでは。
図などを見ると、専門のコンサルが入っているように思えるが。

283 ：↑：02/05/29 14:46

個人名をだしたが、中村氏のことは国土交通省のＨＰで役職なども公表済み。

284 ：国道７７４号線：02/05/29 18:29

中村英夫って武蔵工大って気がしないなあ。

東大教授＋土木学会会長

土木計画系のドン。官僚は教え子だし。
運輸政策を取り仕切っている。
対抗できるのは京大の飯田くらいか。

285 ：国道７７４号線：02/05/29 21:30

http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SOKUJITU/V0C5OB00.PDF

期間は平成26年まで、踏み切り除去は平成17年まで。
残りの9年はなにすんだろ？

286 ：国道７７４号線：02/05/30 21:06

>>285

環八以外の踏切の撤去では？

287 ：昔のプランナー：02/05/30 23:00

>>285
「環八付近仮立体」となっているから、仮立体→本工事だろう。平成17年は仮立体の工事完成で踏み切り除去、平成26年は本工事完成ではないのか。
あそこの工事は上り線と下り線が二重高架で、京成青砥のような構造だから（本線も二重高架）時間がかかるのでは。
だいぶ前の鉄道雑誌に図がのっていたので捜してみたら。

288 ：２８７：02/05/30 23:15

鉄道ジャーナル、2001年6月号ね。完成2014年度となっていて、285にある東京都のHPの平成26年度と一致。
他の雑誌にも出ていたかも。

289 ：国道７７４号線：02/05/30 23:46

仮立体かあ。井荻トンネル開通前に踏み切りの上にあった
立体みたいなのかな？

っつーか、トンネルしか通らないからいま地上がどういう
風になってるかわかんないよー。誰かおせーて。

290 ：国道７７４号線：02/05/31 00:06

>>289
ワカランなら書くなよ（と、皆思っている

>誰かおせーて
自分で見れば？w

291 ：国道７７４号線：02/05/31 01:21

>>289
2車線の跨線橋ができている。普通の。
玉には地上（非井荻トンネル）を通ることをお薦めする。

292 ：国道７７４号線：02/05/31 01:32

２車線って、片側一車線という意味ね。
地下は駐輪場があって、その下に環八が通っている。

293 ：国道７７４号線：02/05/31 09:20

臨海トンネル　城南島～青海　の方向でネズミ捕りしてるらしいんですが
どなたか情報あります？　臨海トンネルで地上に出たあたりから測定して
信号を曲がったところの橋（中坊大橋）で「止まれ」の旗らしいんですが、、、

294 ：国道７７４号線：02/05/31 10:39

>>293

>どなたか情報あります
自分で見れば？ｗ

295 ：国道７７４号線：02/05/31 10:52

>>294
おめえみてーなワンパターンのしつこいのをウジ虫野郎っていうんだよ、ヴォケ！

296 ：国道７７４号線：02/05/31 12:06

>>295
オマエガナーｗ

人のことが言えるか！このアフォ！！

297 ：臨海：02/05/31 14:41

>293
というか、覆面、白バイの嵐です。
走ってみればわかるけど。
右側の車線がストレートに開いているけど
無難に左をはしるべし、それでも８０は出てるけど。。

298 ：国道７７４号線：02/05/31 23:10

293です
覆面もでましたか、白バイは多いですよね　ネズミ捕り情報は誤報なのかな？
覆面、白バイは後ろよく見てれば避けられるけど　ネズミ捕りは情報がないとね
避けきれない　しかも対向車いないからパッシングで教えてもらえないし
ありがとう >>297
フォローありがとう>>295
>>294
>>295
は放置しておくのが無難ですね

299 ：国道７７４号線：02/05/31 23:10

間違えた
>>294
>>296
が放置だ　ｽﾏｿ

300 ：国道７７４号線：02/05/31 23:18

>>299
そうそう、荒らしは放置が基本！

301 ：国道７７４号線：02/06/01 00:23

r170の八王子市小比企町～寺田橋の路地裏道指定区間は
昔の何かの街道の跡なのでしょうか？

あとr162の八王子市～昭島市で多摩川両岸に延びている区間とか
r186高月楢原線の武蔵野ゴルフ場を抜ける細道とか？

302 ：国道７７４号線：02/06/01 08:59

チミ自身がもう放置されているな（ｗ

303 ：国道７７４号線：02/06/01 09:01

無節操に道路スレが上がるときは、以下略

304 ：国道７７４号線：02/06/01 12:14

>>287
通常、本設高架のスペースを空けるために既存線を仮線へ移設しますけど、この
仮線を高架にするそうです。本設完成後は環境側道になるのでしょう。

>>289
井荻のは、側道の立体を先行開通しただけなので、今でも側道の立体として健在。

305 ：国道７７４号線：02/06/01 13:40

多摩板の東八スレが逝ってしまった。。。

306 ：昔のプランナー：02/06/01 16:22

>>301
>>r170の八王子市小比企町～寺田橋の路地裏道指定区間は
昔の何かの街道の跡なのでしょうか？

大正時代の地図にはすでに道路があるので古い道かと（幅員は１間以上、１間半以下）。鎌倉街道の「山の道」の支線（七国峠古道）がこの付近を通っていたので、関係あるかも知れない。

>>あとr162の八王子市～昭島市で多摩川両岸に延びている区間とか

「平の渡し」という渡舟があった。昔、多摩川の橋は、関戸橋、日野橋という順で、拝島橋もなく渡しでバスも船で渡したらしい。ちなみに、r153も「築地の渡し」の名残。

>>r186高月楢原線の武蔵野ゴルフ場を抜ける細道とか？
これも昔からの道です。秋川を渡る橋も秋留橋までなく、渡しが高月にあった。r186高月楢原線のルートはこの渡しと元八王子方面を繋ぐものだったのでは？

307 ：国道７７４号線：02/06/03 01:18

昔のプランナーさん丁寧なレス、ありがとう。
ついでに色々と聞いてもいいですか？わかる範囲でお教えください。

渡船場までの道路をわざわざ都道指定しておく意味は何なのでしょう？

小河内ダムの堰堤から延びるr205は将来開通する見通しはあるのでしょうか？

r24練馬所沢線、r150の立川市上砂町の第五中学前、
r29立川青梅線のあきる野市草花地内、r503相模原立川線の八王子市越野の獣道、
r11大田調布線の狛江市元和泉と世田谷区喜多見、
r427の世田谷区用賀で旧道を更に北へ一筋外れたルート、
r155町田市上小山田町内の山道、r22目黒町町田線金森地内、

これら路地裏のルーティングも古道の名残ですか？

の路地裏ルート指定も古道の名残？

308 ：昔のプランナー：02/06/03 08:43

>>307
渡船場までの道が都道指定されたのは多分戦前で当時重要だったからでしょう。拝島橋だって永久橋として完成したのは1965年です。
都道指定を取り消すと地元がうるさい（市町村に負担がかかる）けど、といって永久橋を架けるのは費用対効果が期待できないから当分は放置プレイ？
あとの質問は今、書く時間がないのであとで。r24は前レスあるので捜してください。旧所沢街道（清戸道）です。改良工事中のはずです。
r22は藤沢街道で、鎌倉街道の本道でした。これも改良がかなりできています。
r155の小山田付近も鎌倉街道がらみでしょう。沿線の大泉寺は有名だったようです。参道で馬の駆け比べをしたということなので武家時代の名残でしょう。
なお、これにちなむ「馬駆」という地名はちょっと離れて忠生の芝溝街道（r57）にあります。

309 ：国道７７４号線：02/06/03 18:22

あーあ、また○○○○

310 ：昔のプランナー：02/06/03 18:40

r205は大昔に山登りに行った事しかないのでゴメン。
終点から小河内峠越えて桧原村の藤原にでるのは大変そう。
峠の現状は下記を参照。
http://www6.airnet.ne.jp/ryotaro3/ogouti-touge.html
r206（旧奥多摩周遊）がすぐ西の風張峠をとおっているし、東側には鋸山林道があるので需要はないでしょう。
作れば環境破壊＋走り屋の巣窟。
r503相模原立川線、越野の辺は工事でフェンスの中。
通行不能で、獣も通れません。
昔は、立川方面と鑓水（絹の集散地）を結んでいたと思います。
r155は今朝は通行止。ニュータウン関連工事とのこと。
この工事区域に新道（計画幅員20m）ができるのでしょう。
r29は奥多摩街道・新奥多摩街道ですが、なぜ関連もなく右岸側の道がr29になっているかわかりません。
草花丘陵を開発する計画があったのでその関連？
r11は昔の品川道、六郷道、府中道です。
狛江の田中橋～亀塚古墳は鎌倉古道の部分で旧集落を抜けています。
これも前に書いた記憶が・・・
場所によっては古い道がそのまま指定されているのでしょう。
r427は玉電廃止以前のルート。
現在の広い道は玉電の線路敷で、道路になったのは平成6年。
>>r150の立川市上砂町の第五中学前
現r59の枝線のことですか？これもよくわかりません。
50年ほど前の地図だと、天王橋にいくr59の道は幅員1mで、第五中学前の道は幅員2m。
天王橋にいくほうは車が通れなかったのではないかと想像します。
ちょっと前まで、車が通れない幅員の道のほうが多かったのですよ。

311 ：国道７７４号線：02/06/04 21:56

丁寧なレスサンクスです。

神奈川県の道路事情にカキコしたが誰もレスないので、
こちらにもカキコしてみます。

-------------------------------------------------------------
鶴見区にあるr105大田神奈川線、
馬場地内のあの路地裏ルートが何故県道指定されているのでしょうか？
近くにあるバス停『わだうちだに』と何か関係でもあるのか？

312 ：国道７７４号線：02/06/05 03:47

>>311
２、３日待てや
向こうにレス貰ってるやん

313 ：昔のプランナー：02/06/05 10:31

>>311
狭隘路フェチの「教えてくれ君」に。自分で調べるコツを公開。
都府県道で狭隘路になっている場合
（1）昔の街道であった（渡しも含めて）。
（2）指定当時には周囲の他の道より太かった。
（3）現在周囲にある太い道は指定後にできた。それも都市計画ができた昭和30年代後半以降。
（4）集落の中の道を指定した（迂回路があっても指定しない）。
というケースが多い。

これを確認するのは、役所にある文書か地図。
役所にある文書
道路には、道路の構造を細かく測量した道路台帳というものがあるが、これは通常、コンピュータ上のデータベ－スで一般公開はしていない。
地価埋設物（ガス、水道、電力ケーブルなど）関連の業者は金を払って使っている。
自治体によっては、道路履歴や注記事項を文書と付属地図に記入したものを公開しているのでそれを見ればわかる。

地図による場合
古道、旧街道であるかどうかは、江戸期、あるいは明治期の古地図をみるのがよい。
江戸期の地図は国絵図などいろいろありますが、街道名までかいてある場合もあるが、短い区間だとわからない。
趣味で（本業の人もいますが）研究している人も多いので、地元の図書館や教育委員会で「古道」を調べればかなりわかる。
市史に記述がある場合も多い。鎌倉街道、日光街道などは本もある。
以前も書いたが、古道という視点にたつと、多摩、神奈川の道の多くは鎌倉往還、鎌倉街道にいきついてしまうので参考にならない場合も多い。
都府県道の指定は明治以降だから、古地図ではなく、国土地理院（あるいはその前身の陸軍参謀本部）の地図を参考にするのがよい。
鶴見区のr111（アルプス社の地図だとr105ではなくr111になっている）であれば、現状の１万分の１（鶴見）と昭和14年発行の「菊名」を比較すればわかる。
新しい地図は簡単に買えるし、地元の図書館でも閲覧できる。
古い地図は、国土地理院（筑波）か地図センター（渋谷の隣駅の大橋）でコピーをとってもらうか、復刻本を探す。
復刻本は柏書房からたくさん出ている。鶴見の場合は、「大正・昭和　東京周辺１万分１地形図集成」。
大きな図書館、大学の歴史学科、都市計画学科、地理学科などにある可能性大。
厚く綴じてあり、箱入りで大きいので本屋での立ち読みは不可能。そもそも、１冊数万円～10万円するので通常はおいていない。
柏書房　http://www.kashiwashobo.co.jp/

長レス　ゴメン。古道、狭隘路ヲタの参考になれば。

314 ：国道７７４号線：02/06/05 13:58

>>313
すげぇ

315 ：国道７７４号線：02/06/07 16:48

age

316 ：国道７７４号線：02/06/07 16:49

このスレ読んでると眠くなる

317 ：国道７７４号線：02/06/07 17:11

>>316
良い子はねんねしな！

318 ：国道７７４号線：02/06/08 10:57

r420
中野区新井付近で舗装工事の予定。

319 ：国道７７４号線：02/06/08 16:08

府中街道拡幅のため、東京競馬場は来年春まで休業。

320 ：国道７７４号線：02/06/08 17:34

青海←→大井（城南島）のトンネルっていつの間に走れるようになったんだ？
都め、あんなすごいトンネルさり気なく作ってんなよ！
ﾋﾞｸｰﾘしたじゃねえか。
（おれの2000年発行の地図には点線すら描かれてません。）

321 ：国道７７４号線：02/06/08 18:25

>>320
４月１０日開通しました。
建設局と港湾局のどっちが仕切って作ったんだろう？

322 ：国道７７４号線：02/06/08 19:12

>>321
へー、そうすると２ヶ月も前だったんだ。
だれもアピールしてくれないもんだから気づかなかったよ。
青海公園には時々まったりしに行ってたんだけどね。

今日試しに走りに行ったら、すぐ頭上をレインボーカラーの旅客機が通り過ぎて行って
ちょっと興奮したヨ

323 ：国道７７４号線：02/06/09 10:30

>>322
速度超過には注意。昨日そこ往復したけど、白バイ何度も見た。
そして捕まってるのも何件も見た。

324 ：国道７７４号線：02/06/09 18:17

>>322
前スレで開通前にだいぶ書かれていたし、このスレになってからも既出だが。ログをよく読んでね。

325 ：国道７７４号線：02/06/09 18:30

質問です。
主要地方道というのは一般に２桁ですが、何故、23区内の主要地方道は
３桁のがあるのですか？(それも300番台のみ。)

326 ：国道７７４号線：02/06/09 19:07

>>325
特例都道の主要地方道は300番台だからでしょう。
特例都道については、道路法第89条を参照してね。

327 ：国道７７４号線：02/06/09 19:08

>>324
あのさ、張り付いてる人ばかりじゃないんだから、既出だからって
いちいち指摘しなくていいよ。
話が長くなりそうだったら、該当する過去ログの番号を教えてあげればいい
だけのこと。

328 ：国道７７４号線：02/06/11 17:25

あげ

329 ：中野区民：02/06/12 01:24

新宿の「職安通り－税務署通り（３０２号）は、
２００４年春開通ですか？

住友不動産が４５階建てマンション作るとき、
２０ｍもセットバックしてくれたのに、
他の連中は、協力しないんでしょうか？

330 ：国道７７４号線：02/06/12 10:36

>329
角にあったスーパーも移ったし、少しずつ進んでますね。

331 ：国道７７４号線：02/06/12 17:41

>>329
「協力」といってモナー
無償じゃないし。セットバックしなければマンションの建設が出来なかっただけからね。

332 ：キャノン販売社員：02/06/13 00:57

来年早々、品川グランドコモンズの、
５０階建てのビルに移転するんだけど、
同じコモンズの大東建託なんかの駅から１分のとこじゃなくて、
２０分はかかるところなので、悩んでる。

環状４号で、クルマ通勤したいんだけど、
白金台－高輪の僅かな距離、いつ開通するのかな？

333 ：国道７７４号線：02/06/13 01:00

キャノンじゃなくてキヤノンでわ？

334 ：多摩人：02/06/14 01:39

１６ｍに拡幅中の、東八－調布ＩＣ（西調布境橋線）の、
天文台付近で、３日ほど前、歩行者がひき逃げされ死亡。
現状は、幅員５ｍで危険この上ない。
間に合わなかった、拡幅が。

335 ：国道７７４号線：02/06/14 01:55

>>333
その通り。

>>332
ニセ社員だろ。

336 ：国道７７４号線：02/06/14 02:51

臨海トンネルの速度取り締まり凄いね。
先週の土曜昼に通ったんら白バイがうようよ。
トンネル出口がサイン会場になっているようで、何台も止められてた。
殆どの車が用心して左車線を制限速度で流しているのに、ためらいもなく追い越し車線をかっとんで行ったんだろうな。
少しは周りの状況見て運転しろヨと思ったよ。

337 ：国道７７４号線：02/06/14 13:00

旧スレdat落ち…

338 ：計画変更を求めます：02/06/14 23:07

＞３３６　いずれにせよ、このトンネルは、

『東京港臨海道路』（延長８ｋｍ）の一部であるが、
城南島５丁目－若洲海浜公園手前　で終わってしまう。

第２湾岸への呼称変更を求めます
＊問題は、
１．車線が足りない（４車線しかない）
２．西は京浜島３丁目、東は舞浜までの延長は必要だが。

339 ：国道７７４号線：02/06/15 04:21

>>338
臨海トンネルより、東京港トンネルの一般道海底トンネルを先に造って欲しかった。

340 ：国道かどうかだろう↑：02/06/15 13:19

341 ：国道７７４号線：02/06/16 04:04

んなこた、>>338-339みたいなﾄﾞｷｭｿに言っても通じないよ

342 ：国道７７４号線：02/06/17 02:20

山手通り要町以北から速度制限板が消えて路面の５０も消されてました。

６０になったのか４０になったのか...?
（環七の内側で表示無しって４０じゃなかったっけ？という気がして）

343 ：国道７７４号線：02/06/19 09:21

遅レスだが…
>>338
臨海道路、第2期工事（中防～若洲）国の予算がついたから着工だろう。都民なら新聞に折り込まれてきた東京都の広報で知っているはず。
厨房は中防でうろうろしててください。

344 ：国道７７４号線：02/06/19 11:21

つまらんギャグに補足
中防＝中央防波堤
中央防波堤内側埋立地と外側埋立地をひっくるめて「中防」と呼ぶ。
地名はまだない。
臨海道路が通るのは内側埋立地。

345 ：国道７７４号線：02/06/19 23:15

第二湾岸なんかいらない。
それより R357 をちゃんと全通して欲しい。
東京湾岸はそれで充分じゃないかなぁ。

346 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

347 ：国道７７４号線：02/06/20 01:43

540 回もシコってなんにもないのかよ！

348 ：北村信一郎：02/06/20 02:03

＞３４７　だれだか知らないが、ホメテあげて。
シコじゃなくて、「コシ＝腰」です。

童貞なんだろう。飢えてるんだよ、女に。

さて、「一般道路」にもどろうじゃないか。

349 ：ジョルジオ・佐藤：02/06/20 22:02

錦糸町の環４が工事中です。

350 ：国道７７４号線：02/06/22 22:17

中野通りももうすぐ工事開始。
個人的には、内回り‥2,5車線、外回り‥1,5車線きぼん

351 ：国道７７４号線：02/06/23 18:17

age

352 ：国道７７４号線：02/06/24 10:49

国道411号線は
浅草橋（１４号入口）－靖国通り－青梅街道－新青梅街道－青梅街道→市民会館前→現行
にルート変更したほうがよいと思う。

八王子方面は主要地方道にでも格下げ

353 ：国道７７４号線：02/06/24 13:25

>>350
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

354 ：国道７７４号線：02/06/25 12:59

>>350
全面舗装＋水道関係の工事

355 ：国道７７４号線：02/06/25 22:49

先週レイブリ下道のループをこいで上ってくチャリ野郎発見。
お前こんなとこで男あげてどうする？マジで死ぬぞ、
と思った。

356 ：国道７７４号線：02/06/26 07:58

>355
あそこの歩道、自転車も通れるようにしてくれればﾖｶﾀんだがなぁ。
とか思ってるｵﾚはｱﾌｫですか。

357 ：国道７７４号線：02/06/26 20:48

スレ違いだが、
京葉道路の篠崎～市川I.Cもチャリで通るヤシが結構いる。

358 ：国道７７４号線：02/06/28 12:00

レインボウは代替手段がないからな、あの歩道は普通の歩道にしときゃいいものを
金儲けのために遊歩道にしたというのを聞いたのだが本当？しかも赤字みたいだし。

359 ：358：02/06/28 12:01

原付以下は豊洲、有明周りしかないしね。

360 ：age弟：02/06/28 16:57

我等極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやろう！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

361 ：国道７７４号線：02/06/28 22:35

>>358
もう歩行者から金取るのはやめたんだっけ？

362 ：国道７７４号線：02/06/28 23:07

料金収集の人件費のほうが高かったという罠。

363 ：国道７７４号線：02/06/29 23:57

たぶんカキコなかったと思うけど、溝田橋と王子４の間の
アンダーパスが完成！してたのねえ。渋滞減ったのかな？

ついでに赤羽岩淵のオーバーパスかなんかが出来たらいいのに
な。

364 ：国道７７４号線：02/06/30 17:12

>>361
やめた
しかし監視員がいるので茶利で行くとマークされる

365 ：国道７７４号線：02/06/30 17:58

>>363
赤羽交差点は環八が全線開通したら麻痺しそうな予感・・・
地下鉄もできたことだし、鳩ヶ谷－赤羽のバス路線を廃止するしか。

366 ：遠藤健一郎：02/07/03 04:30

きのうの新聞で、政府サイドが、
「無駄な道路は、今後、建設しない。」
とのこと。（日経新聞）

当たり前です、今までは、猿や熊しかいないところに、
幅員２０ｍの道を作ってたんですから。

逆に東京都内は、どんなにカネかかっても、
大量のクルマが通るんだから、もっと作る計画が必要です。

例えば、東京には、環状２０号くらいまで、
作ってちょうどいいはず。

367 ：国道７７４号線：02/07/03 11:09

>>366　環状１５号くらいまでが妥当

368 ：国道７７４号線：02/07/03 11:24

>>366-367
路地全部環状路にするつもりか（藁

369 ：国道７７４号線：02/07/03 18:21

環状にこだわらなくてもよい。

370 ：国道７７４号線：02/07/03 19:17

放射状道路も貧弱なところもあるしね。

371 ：国道７７４号線：02/07/03 19:42

その昔　「すべての道は田無に通じる」　と松尾芭蕉は言った。

372 ：国道７７４号線：02/07/03 21:48

＞３７１　田無を通るのに１５分必要。
新宿－田無－青梅の一般道は、２時間半かかる。

青梅高速が必要。青梅高速ができれば、
新宿－青梅　は、１８分くらいだろう。

373 ：国道７７４号線：02/07/03 22:18

>>372
で、そんなに急いで何しに青梅行くの？

374 ：国道７７４号線：02/07/03 22:59

中央道→圏央道ルートができるのでそれで我慢しろ。

375 ：国道７７４号線：02/07/04 00:56

>>372
青梅にそこまでの需要無し。

376 ：国道７７４号線：02/07/04 00:58

>371
言ってねえよ。

377 ：国道７７４号線：02/07/04 01:58

早稲田通りの、中野－杉並－練馬、混む。
閉鎖しちゃえ、渋滞道路！

378 ：国道７７４号線：02/07/04 14:45

閉鎖して、何かが解決するのか？

379 ：国道７７４号線：02/07/04 18:44

>>377練馬って事は途中から旧早稲田通りになる?

380 ：国道７７４号線：02/07/04 23:07

>>372
北裏の案内、花小金井4　10分とか出てるんだが。行けるもんなら行ってみろといつも思う（w

>>374
我慢も何も、そんな遠回りなルートで金とられて…372も他の人もまず使わないでしょう。

青梅高速は無理だろう。沿線はいづれ企業の寄り付かない土地になるかも？

381 ：国道７７４号線：02/07/05 03:39

＞３８０　２０１０年、青梅はさびれて、西多摩郡青梅村に．．．．

382 ：国道７７４号線：02/07/05 09:49

>>381
東京は区部以外は10年後かなり厳しいね。

383 ：国道７７４号線：02/07/05 09:59

>>380
禿堂（ﾜﾗ

384 ：国道７７４号線：02/07/05 10:22

もう散々語り尽くされた東八道路の全通は…

385 ：国道７７４号線：02/07/05 10:27

>>365
国際興業って、南北/埼玉高速の開業に合わせて、鳩ヶ谷方面のバス大幅削減したんだけど、利用客がバスからそんなに離れなくて、積み残しなど大混乱を起こして、あわててダイヤ改正したんじゃなかったっけ?

386 ：国道７７４号線：02/07/05 11:47

>>385
うん。SR→営団→JRと乗り継ぐよりも、国際興業→JRの方がはるかに安いからね。

今日は赤羽交差点、R122上り３車線のうち右車線が激混み！（ダンプ多し）
そのせいで新荒川大橋も普段以上に滞り気味。
先が思いやられるなぁ・・・

387 ：380：02/07/05 15:09

>>381-383
青梅は平気じゃないの？他にも魅力あるし、圏央道も。
むしろ武蔵村山、田無、小平あたりの工業がやばいかと
目立たない三市だが、たしか現在は出荷額北多摩ベスト5
財政ゴースト予備軍？

388 ：国道７７４号線：02/07/05 21:56

>384
東八道路、やっと府中街道を超えたと思ったら、
あれれ、なんで関戸橋を渡っちゃうの？でした。

389 ：国道７７４号線：02/07/06 09:18

>>388
何回言ったらわかるんだ。関戸橋を通るのは鎌倉街道。東八から府中・所沢線に直角カーブで繋げただけ。
東八の西府町区間はいつできるか予定たたず（一応20年後目標）。
東八の多摩川の橋は新日野橋。来年春、開通予定。

390 ：国道７７４号線：02/07/06 14:45

>389
そうか、すまん、すまん。
何度も言わせて。

391 ：国道７７４号線：02/07/06 15:13

＞３８９　「東八」は、正式には、
『新甲州街道』ですか？

392 ：国道７７４号線：02/07/06 18:10

>>391
東八道路は東八道路

393 ：国道７７４号線：02/07/06 18:34

>>389
東八道路は『珍甲州街道』ですか？

394 ：国道７７４号線：02/07/06 19:23

>393
『珍甲州街道』は393の脳内道路で、噂によると、多摩少年院、八王子医療刑務所、府中刑務所の区間をいうらしい。
国道20号線バイパスの南八王子バイパス、日野バイパス未成区間、東八未成区間と一致する。

395 ：国道７７４号線：02/07/06 19:42

なお、他説によると、珍甲州街道は、中央高速のこと。高井戸ICのそばには都立松沢病院があり、その分院が現在の梅丘病院。
圏央道との高尾JCT付近にはアル中専門病院の駒木野病院がある。詳しくは、北杜夫の小説やなだ・いなだの随筆を読まれたし。

396 ：国道７７４号線：02/07/06 22:05

東八道路って、八王子川は、北野町とか、めじろ台の南の方とかで、
一部開通している広い道路につながるんでしょうか。
なんだか389さんが、東八道路に詳しそうなんで。
それと東京側は、最終的には環八や環七の内側まで来るのでしょうか？

397 ：389ではない：02/07/06 22:25

形の上ではつながる計画です。
（そこまで「東八道路」と呼ぶのかはわからない）
府中街道の先の直角カーブを直進し、新奥多摩街道を分岐生成して
国立府中ICを通りまた分岐してめじろ台へ。

東京側は甲州街道につながる計画。
高井戸ICの所へ。

398 ：３８９：02/07/06 23:03

東八道路に関しては、part1でいっぱい出ているので過去ログをあさってください。それからまちBBS多摩版に東八道路スレがあります。
八王子側は、日野バイパス（新日野橋工事中、万願寺～上田完成、上田～市役所未完成、市役所～高倉町西共用中）となり、高倉町西交差点で甲州街道に合流します。
日野バイパスの多摩平付近で分岐して、北野、子安町、緑町、椚田を通って狭間の町田街道まで、という計画だったのですが、圏央道がらみで、北野から、片倉、みなみ野、館、拓大横、込縄橋というルートの八王子南バイパスに変更になっています。
検索ですぐにみつかります。
新奥多摩街道方面は、国立市のさくら通りを経て日野橋です。

399 ：394：02/07/06 23:18

書き忘れたが、関東医療少年院（酒鬼薔薇がはいっているところ）は府中、少年鑑別所と東京婦人補導院は八王子（中央高速のそば）、女子少年院（愛光女子学園）は狛江と、都下の矯正施設は甲州街道ぞい、特に八王子、府中に集中。
あと、墓地も高尾霊園、多摩霊園などと多い。精神病院や特養も立地が多い。あと、大学も。
都内で嫌われたものが立地する場所だと前の八王子市長が言っていた。

400 ：国道７７４号線：02/07/06 23:34

400ｹﾞﾄｰ

401 ：国道７７４号線：02/07/06 23:41

>>399
八王子は土地が余ってるからね。
どれも中心地から外れてるので実害は無し。
お彼岸の時の渋滞がうざいくらいか。

402 ：国道７７４号線：02/07/07 02:08

東八＝東京・八王子線

403 ：国道７７４号線：02/07/07 10:09

現状
東八＝東芝・環八

404 ：国道７７４号線：02/07/07 14:35

>>403
国立＆烏山ＤＱＮ炒ってよし！

405 ：国道７７４号線：02/07/07 15:04

>>403
東八がせめて環八まで繋がっていたら、甲州街道の烏山→環八の慢性渋滞も
ないと思われ。中央道の側道すらぶった切ってる北烏丸の糞住民氏ね！

406 ：国道７７４号線：02/07/07 16:15

>>405
東八の延伸は今住民と話し合っているところでしょ。

もういいかげんさぁ立ち退かない住民をDQNだとか氏ねだとか言うのやめない？
なんか見ててウザイよ。そんな問題は都内に限らずどこにでもあることなんだし。
とかいうの俺をその住民とか言うんだよな（ｗ

407 ：国道７７４号線：02/07/07 18:59

あそこまでしつこいのはあの辺りだけだな　成田空港もか

408 ：国道１号線：02/07/07 19:45

西のほうの話ばかりだけど東の方はどうですか

409 ：国道７７４号線：02/07/08 15:14

DQNとは言わないけど、
何故上京してきたか疑問に思うな。
君たちが帰れば道路は空くのだ。と。

410 ：国道７７４号線：02/07/08 15:29

>>406
住民と話し合ってるとかいうけど、提示３案の絶対反対・白紙撤回要求
から、ずっと何も進んでないだけじゃ？人見街道や下本宿通りの渋滞は
何とかしろ、でも東八延伸は反対！って言ってるだけでは、永遠にどう
にもならん気がするけれどねぇ。

405氏の言うとおり中央高速下の側道問題１つとっても、あの区間だけ
ナゼ？と他地域の人は思うだろうし、強制収用でもしないことには、
完成しないと思うけど。

411 ：国道７７４号線：02/07/08 17:16

東八＝東京・八王子

八王子も東京なのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

412 ：国道７７４号線：02/07/08 17:19

>>406 に禿同

ＤＱＮとか氏ねとか言ってるﾔｼら、お前らが当事者だったら
ほんとうに文句も言わずどくか？

って言うと漏れもその住民の仲間入りか？（藁

413 ：国道７７４号線：02/07/08 20:08

>>412
普通の人間は文句を言っても退くだろと。
自作自演の荒らしにレスをつけてみる。

414 ：↑：02/07/08 21:46

一般論にしてるんじゃねーよ
都市計画道路用地には恒久的な建築物は建てられない
それを知ってて引っ越してきた確信犯だよ皆
特に外郭環状なんて昔のグリーンベルト地帯だったから一度として市街地になったことないのに!!
道路が予定されてから住み着くなよ

415 ：国道７７４号線：02/07/08 23:07

>414
・・・住んでたら知らない間に指定されてましたが何か？
（ま、俺生まれたのはその後だが）

416 ：国道７７４号線：02/07/09 10:00

漏れは、どんなことがあっても立ち退かない！ってゆーﾔｼの気持ちが
全く分からん。明日明後日に立ち退けと言われるわけでもなし、相応
の代償があるのだから。

実家(大阪)に道路計画が立ち上がった時、漏れも両親も別に仕方ない
ね、としか思わんかった。当時まだ生きてた婆ちゃんだけは色々言って
いたけど、断固反対ってなことはなかったな。勿論それ相応の代替が
ないと納得はできんけど、こういう場合、税金面で優遇がある場合も
あるって聞いていたし、どうせ相続の時に多少は切り売りして行かんと
相続税はきっついから、だったら別に良いんじゃないかと思ったよ。

確かに住み慣れた環境を移るのは嫌だとかいうのは分かるが、立ち退き
拒否で、そこまでやるか？ってのはあるね。文句を言うのは別に当り前
で、要求すべき物は要求すべきだと思うけど、ただひたすら断固反対、
立ち退き絶対拒否、計画白紙撤回しか言わんﾔｼは、やっぱ強制処置しか
ないやろ、と。

フツーそういうもんだと思ってるが。必要ないモノを作るわけじゃある
まいし。

417 ：国道７７４号線：02/07/09 11:00

港・目黒・世田谷・渋谷区のどこかなんだけど、
１９９０年にＳさん（当時７５才）立ち退き拒否。
そのときの買収提示額７億円とのこと。
最近、亡くなられて息子は早々と売りたいらしいが、
今は、１億数千万円しか受けとれないらしい。

418 ：国道７７４号線：02/07/09 22:31

90年ったらブクブク逝ってた時代の末期だな。

まーそんなもんだろ。

419 ：国道７７４号線：02/07/09 22:32

406や412の意見は大人の常識的な意見だが
立ち退きごねてる連中はそういった常識論が通用する尋常な相手じゃないのは明らかだろう。むしろ貴方が多の方が感情論に見える。
415のケースはは残念ながら本人が無頓着だったのか酷い自治体なのかのどちらか。

420 ：国道７７４号線：02/07/11 19:52

首都高5号池袋線の側道（志村～高島平）は立派なのですが、これを板橋本町までつなげる計画はないのだろうか？
今のままではあまりにも中途半端過ぎる。

421 ：国道７７４号線：02/07/12 00:34

>>420
1.7m狭窄萎え～

422 ：国道７７４号線：02/07/13 23:27

>>420,421
笹目橋～環八までは補助120号線。環八～和泉町は単なる付属街路。建設時に、側道の大型車の通りぬけに対して住民の反対があったのでああなったらしい。

423 ：国道７７４号線：02/07/14 22:52

みなさん、ありがとうございます。長年の疑問が氷解しました。
396でした。

424 ：国道７７４号線：02/07/16 11:38

唐揚げ

425 ：国道７７４号線：02/07/16 15:56

国立府中に第２出入口（？）が出来るという話が流れてきたのだが･･･

426 ：国道７７４号線：02/07/16 22:20

>>425
日野バイパスが開通すれば出来るよ。

427 ：国道７７４号線：02/07/16 22:34

ヲタ

428 ：国道７７４号線：02/07/17 09:13

>>426
どのへんに出来るの？

429 ：国道７７４号線：02/07/17 23:23

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/20gou/hino.htm
このへん
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/25/41.545&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/40/05.724&size=600,600

430 ：国道７７４号線：02/07/18 09:17

ﾜｼｮｰｲ

431 ：国道７７４号線：02/07/19 21:35

保守を兼ねてローカルネタ。
五日市街道の小平～立川あたり、右折レーン無さすぎ。
上水本町交差点だけは東京都の交差点改良のモデル事業で
ひろびろとしたけど、前後はあいか～らずの右折待ち渋滞。

432 ：国道７７４号線：02/07/19 23:40

井の頭通り　上り　松原手前拡張されますか。

現在バラック撤去完了。

433 ：国道７７４号線：02/07/20 09:18

中野通り、井の頭通りまで延伸にあと×軒！

434 ：国道７７４号線：02/07/22 10:22

渋谷東急本店前から山手通りまであと×軒！

435 ：国道７７４号線：02/07/22 12:02

繋いだ所で車の流れが変わると思わんが･･･

436 ：国道７７４号線：02/07/25 19:37

八王子市南新町

437 ：ａｇｅるのだいすき厨房：02/07/27 17:18

ago

438 ：国道７７４号線：02/07/29 15:42 ID:vYCaHXFp

>>432
環七～松原が拡幅されても踏切はあるわ急カーブあるわで渋滞はなくならないでしょ。
そっちは期待してないからその手前までを早くやってくれ！

439 ：国道７７４号線：02/07/31 19:50 ID:NVBXqwKR

一号・札の辻から三田２の拡張は、札の辻の所にある建物一件だけだべ。

440 ：国道７７４号線：02/08/01 00:25 ID:3ZL7iTb/

>>439
そこは１号ではないが、
東京タワーが真正面に見えるので大好き。

441 ：国道７７４号線：02/08/02 22:17 ID:MIv6X+Xo

三田１～三田２は壱号でしょ。
たしかにあと１件だ
>>440
三田だと、日比谷通も結構いいと思うが。
もっともあの辺はどこからでも大体みえるが・・・

442 ：＠大田区：02/08/08 00:55 ID:j2l1CZKW

多摩堤通りの西行き･二子玉川駅　あの辺どうにかならないのかな？
古い土手?アレ切れてるし、土手の意味を成してないような気がするんだが･･･
　サイクリングロードも切れてるからねえ･･･
だから撤去して左折路作ればいいのに　いっつも慢性渋滞なんだもん　
700メーターぐらい繋がってて信号一回で捌けるのが7台ぐらい？
まともに並んだら抜けるのに20分？ぐらいかかるかな

まあ二子玉川辺りはごちゃごちゃして嫌いってこった

443 ：＠大田区：02/08/08 11:43 ID:7pf1NVbI

狛江通りもなんだか凄いねえ
朝なんか国領ファックって感じ　狭いし
甲州街道西行き使いたいんだったら　品川通りに迂回した方が良いかな?
この辺の地元民はイイ裏道知ってるのかな？じゃないとやってられんもんな

甲州街道以北の府中街道VS新小金井街道と連雀通り･･･　北西方面に行くんで
府中街道は凄い並んでるねえ　車だったらいつつくんだろうって感じでずらずら並んでる
　途中のと東八との合流で更に増えるし
新小金井は東八までスムーズだけど超えたとたん　ズラーとならんでる
　あの急勾配をバスやらダンプやら　一車線だし・道路幅広そうなのに･･･

多摩地区の南北道ってほんとにないなと感じたよ・ダンプとか産業系と一般車の住み分けも
　あんまなされてないし　そもそも道が少ないねえ

444 ：国道７７４号線：02/08/08 19:04 ID:r/fnItfC

多摩堤通りに関しては丸子橋とガス橋の間をちゃんと繋げれ！と思うけどな～
というか二子のところは左折路じゃなくて右折レーンを作れば、ってことでしょ？

狛江通りから甲州西行きは品川通りを使っても、鶴川街道まで行くと死ぬ。
かといって調布駅西側も布田駅前も国領駅前と同じ。裏道はないことはないが
京王線との交差が全て平面交差だから基本的に同じ。
京王を越えるだけなら仙川方面から行けば立体交差だが、甲州が死んでる罠。
周辺住民だが甲州街道から北への移動は、毎度のことながら気持ちは萎える。

445 ：＠大田区：02/08/08 23:51 ID:Deo9N35u

>>444
そうそう　ガス橋の所今いぢっくてるんだよねー
　スーパー堤防やら巨大マンションやら　堤防作ったついでに道も作れば良いのに･･･
　そのおかげで少し道の形状が変わったんだけどね･･･大したことないけど
まあ多摩堤丸子・ガス間はそんなに辛くないからね　信号ややありだけど　混雑することはないでよ
　それよかガス橋のほうが酷い　ピーク時で神奈川に渡るのに20分ぐらいかかるからね

そうか!!二子の右折レーンは狛江側から来た時ね　両方向混むもんね？
　あれ？上り方面の需要も多いのかな？結構神奈川逝きが多かったような･･･

やっぱ周辺住民殿も苦労してるのね・只今狛江通りを通らないで多摩川住宅付近を抜ける道を画策中

前出てた並木道ネタ　新小金井の1本東の並木道も萌えますよ　

446 ：国道７７４号線：02/08/09 01:11 ID:MGUNM/yY

２４６北詰→多摩堤への測道、できあがっているように見えるけど、
なぜ開通しないの？

447 ：国道７７４号線：02/08/09 01:40 ID:D+nona/l

皆さんは、クルマを始動させ、
自宅前の４ｍ道路を１００～２００ｍ徐行して、
１５ｍ道路（悪くとも８ｍ程度）をクルーズしてるワケです。

でも、東京都内で、これが出来ないところがある。
練馬区西大泉です。

車庫前の４ｍ道路が終わっても、５ｍ道路が延々と続くだけ。
１５ｍ道路の新設を希望。

448 ：国道７７４号線：02/08/10 01:38 ID:KR9v6B2a

＞４４７
＞練馬区西大泉
４０メートル道路が近々完成

449 ：＠大田区：02/08/11 21:24 ID:YUnCiD+M

今晩のテレビ東京・１２チャン･２２時ガイアの夜明けで環状２号のネタをやるらしい揚げ
大泉行ったことありまっせ　辛いんだよねえ　なんかいつでも相互交通ぐらいの勢いだったような
北園からさっさと伸ばしなさいよ　アンタ!!ってナ感じですよね
そうだ堤稲荷神社がハードだったようナ･･･
>>446　側道なんてできるの？どこでっしゃろ？

450 ：国道７７４号線：02/08/11 21:55 ID:FQHnryQh

>>449
期待あげ

451 ：国道７７４号線：02/08/11 22:58 ID:T8rYE4/O

>>449
偶然見たけど、環２計画線上の住民たちの話だったので
「５０年間翻弄された、どうしてくれる」的な話で、ここの住民たちに面白い内容では無かったかも。
まあ、番組自体は中立的に作っていたようではあったが。

452 ：国道７７４号線：02/08/11 23:16 ID:FJJdkdaJ

青梅街道北裏付近、路面の５０ペイントが消えていました。いつのまに・・・
あと、山手通り新目白要町通り間で歩道＋自転車道が完成しているところがありました。
１０ｍあるかないかですけど。ああなるわけね・・・

453 ：国道７７４号線：02/08/12 16:43 ID:NCHHxAL6

>>448-449
その道路、西東京市部分は鋭気製作中の模様。
市にとっては辺境でメリット無さそうなのだが、
なんか企業絡みらしい。
最終的に北園に繋がるやつの事ね。

454 ：国道７７４号線：02/08/12 19:22 ID:OELvfrQx

練馬中央陸橋橋桁架設age

455 ：国道７７４号線：02/08/12 19:28 ID:XkI7UM3i

>454
環八目白の交差点の事？

456 ：国道７７４号線：02/08/12 21:10 ID:OELvfrQx

yes

457 ：国道７７４号線：02/08/13 19:50 ID:Q2pJPVa0

>>453
その道どこにあるんでしょうか？

放七(25m)と補156(16m)を勘違ってないか興味津々。

458 ：国道７７４号線：02/08/19 14:57 ID:97Dg+PhI

┌───┐
│多摩川│
├───┤　　　　　　　　　
┴───┴──────　　　
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～～～～～～～～～～～～～
～⌒～⌒～⌒～／⌒＼～⌒～
⌒～⌒～⌒～／　 ´・ω)ﾐ⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～ U彡～⌒～⌒～⌒
～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～

459 ：国道７７４号線：02/08/20 20:06 ID:lWABWbON

補助26号線はいつ環状になるのかage

460 ：国道７７４号線：02/08/20 22:59 ID:S1fYMGPQ

>>459
戸越公園の所は高校のグランドの下をくぐるトンネルが製作中。
下神明駅付近も用地取得がだいぶ進んでる。
甲州街道（笹塚）～井の頭通り間も用地取得がほぼ終了。

一方、まったく進んでいないのが井の頭通り～玉川通りと
駒沢通り付近～目黒通り。
住宅街を通る細い道に「都４２０－ｘｘｘｘ」の街灯があったりする。

ちゃんと全通するとかなり使える道になると思うんだけどねー。
漏れも期待してるよ。

461 ：国道７７４号線：02/08/20 23:12 ID:oOkByfoR

>>453
その道路って将来的には放射７号として北園～東京狭山線を
つなぐ道路になるやつなの？

462 ：国道７７４号線：02/08/20 23:35 ID:QMogv+XP

>>460
　なーんであんな路地裏を都道指定しているんだ？
　全通もしてないのに・・・・・
　それと、まったく進んでない区間なんてホントに完成できると思う？

463 ：国道７７４号線：02/08/21 00:17 ID:iK3u1ks5

>>462
都道指定は、とりあえず近くにある現道が指定されることもあるから
ああなってるんだと思う。
今の明治通りの池袋駅付近も実は環５－１じゃないし。でも都３０５。

進捗に関しては、あと少なくとも１０年以上はかかりそうな気がするなぁ。

464 ：国道７７４号線：02/08/21 00:46 ID:AFYlXm/C

指定しておくと何かメリットでもあるの？
路地裏道をきちんと整備してくれるから・・・・とか？

465 ：国道７７４号線：02/08/21 07:26 ID:hYAdu1OL

>>462
あそこは、今は路地裏に見えるけど江戸時代からある道だったと思う。

466 ：国道７７４号線：02/08/21 10:40 ID:v36sndg0

>>463
未完成区間はおそらく十年じゃ効かないでしょう。

467 ：国道７７４号線：02/08/21 19:50 ID:49Owy/jA

北園にはいつの間にダイソーがたっていた。
あれじゃ、放射７号作る気がないのに等しい。

468 ：国道７７４号線：02/08/21 22:49 ID:YBHp5kqh

>>467
しかしあのダイソーの建物は、
簡単に取り壊しが出来るような代物と思うよ。
建設しているところを毎日見ていたから。

469 ：国道７７４号線：02/08/21 23:17 ID:EIGnWomI

>>467-468、>>457、>>453、>>447-448
結局どういうこと？
まったくラーメン屋さん退いてくれたと思ったら。。。
せめて大泉西中先の通りまで抜けたら、まあまあ繋がるんだけど。
先に街があって放射道路が抜けてないのは、都内では目白通り＠北園だけのような。

470 ：国道７７４号線：02/08/21 23:20 ID:EIGnWomI

間違い。
北園＠目白通り。

471 ：国道７７４号線：02/08/22 00:11 ID:BGY3lgAb

でも、放射７号の北園より西は、現都道24号より南をショートカットするように
東所沢からのびる東京狭山線と都県境で接続するみたい。
西東京市側は、用地確保はあるのだけど、それは調布保谷線のやつかも。

472 ：国道７７４号線：02/08/22 17:51 ID:wtofB2jR

Ｒ２０の日野バイパス、今年度中に多摩川を越える区間が
開通する予定なんだけど、工事は進んでいるんでしょうか？
地元の方、いらっしゃいましたら御教示くだされ。

473 ：国道７７４号線：02/08/22 18:09 ID:eVS/N6Tb

対面交通の道路で対向車線が右折待ち車を先頭に渋滞。

右折待ちが１～２台なら通してあげましょう！２ちゃんねらーが毎日一回
譲るだけでも、少しはしのぎやすい道路事情になるかも

474 ：国道７７４号線：02/08/22 22:38 ID:IoMcuOEP

>>469
>>448はネタで、>>453は勘違い。
北園から西は練馬区内で言えば、予定地は十数年間畑や空き地状態のところが
所々にあるくらい。
出来るとしても、外環道の大泉から南より後じゃないかなあ。

ダイソーの構造物は>>468の書かれたとおりです。

475 ：453：02/08/25 23:27 ID:5OM7td1O

え　勘違いだったの？
そいつは悪かった。

たしかに西東京市の都市計画みたら繋がっていたんだけどな。
そしてしかも今ガシガシ造っているから間違い無いと思った。

となると、見た資料が間違っていたのか寝ぼけていたかです。

476 ：国道７７４号線：02/08/26 23:59 ID:u+jc2uLf

┌───┐
│鶴見川│
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477 ：国道７７４号線：02/08/27 20:55 ID:IO24vDrt

AGE

478 ：国道７７４号線：02/08/30 17:46 ID:Gm+hDgz3

中野通り早く開通しろ。

479 ：国道７７４号線：02/08/30 18:11 ID:+v+rAyio

>>475
調布保谷線は、西東京市内（特に西武池袋線の北側）では
立ち退きが進んでますね。

480 ：国道７７４号線：02/08/30 23:37 ID:0hRYug2Z

八王子武蔵村山線の
ＪＲ青梅線と交差するところは、いつ完成するんでしょう？

481 ：国道７７４号線：02/08/31 03:34 ID:UaoWW6Hj

笹塚交差点が渋滞の名所になるのかね？

482 ：国道７７４号線：02/09/01 05:10 ID:oIjYRG+P

良ｽﾚですね。
甲州街道で多摩～新宿に行くとき
いつも環八とぶつかる「上高井戸１丁目」で
大渋滞なんですがなんとかここを避けて
ｽｲｽｲ進める道ご存知ですか？？？

483 ：国道７７４号線：02/09/01 08:11 ID:nPd/6hQ9

>>482 多摩地区のどこかに依りますが、特に甲州街道より北側出発だったら東八道路⇒久我山⇒中央高速の側道⇒環八を立体交差⇒桜上水手前で甲州街道に合流、というのが一般的と思われます。

484 ：国道７７４号線：02/09/01 16:45 ID:m96aq716

>>482,483
甲州街道が激混みの時は、そのルートもかなり混むよ。
東八から下本宿通りから入るところからずっと混んでる時も有るし。
といっても有効な回避ルートもあまりないし、そのルートの方が早い
ことも多いけど。

甲州で来てる場合には仙川駅北口から少し北に上がって中央高速沿い
に行くルートもあるけど、北烏山のところで結局下本宿通りに出なきゃ
ならないからなぁ。住宅街を抜けるルートもあるにはあるが...

仙川通りで環八越えて、上北沢１丁目で右折して赤堤に入ってすぐに
また左折して水道道路で桜上水の駅の横を越えて甲州へ出る道もある。
環八越えるのに時間はかかるが多少は早い。多摩地区でも世田谷通り
方面から来るなら狛江から調布・成城を抜けて早いかも。

485 ：国道７７４号線：02/09/01 19:07 ID:+Pv2neE/

>>482
金があるなら中央道（マジ）

ないなら>>484の中央沿いのルート。
ただし、下本宿通りには久我山の直角カーブより先で合流すること。
あの直角カーブで詰まると全く動かなくなる。

486 ：482：02/09/02 06:16 ID:MbzntohV

>>483,484,485
みなさん親切なﾚｽありがとうございます。
僕は甲州街道より下の調布方面から来ていますが
一旦北上して中央道の側道を通る道などいろいろ
試してみます。どうもありがとうございました。

487 ：482：02/09/02 06:51 ID:MbzntohV

僕の知ってる範囲の抜け道も書いておきます。
そんなに凄いものじゃないですが、、、。

新宿～外苑の場合
甲州街道の「西参道口」を右折、「代々木３交番前」を左折
「代々木駅」で右折、「北参道口」で左折、この後まっすぐで
千駄ヶ谷や国立競技場の横を通り「権田原」で外苑東通りでぶつかります。

外苑～三田の場合
さきほどの「権田原」で右折、「青山１」から南下。
六本木方面ではなく芝公園方面に行くと
六本木、麻布トンネル経由で
「新一の橋」、「赤羽橋」、「芝公園」に着きます。

後、竹橋～半蔵門のショートカットとして
「竹橋」から北の丸ICや代官町ICのある代官町通りを
通っていくと内堀通りの「千鳥ヶ淵」に着いて「半蔵門」へ。

たいしたことない情報でｽﾐﾏｾﾝ。

488 ：482：02/09/02 07:04 ID:MbzntohV

度々ｶｷｺですが、さきほどの外苑の環状道路（神宮球場の近く）に
なってるところは非常に流れが良く、ここ経由で
他のところに行ったりといろいろできるので便利です。
あと、外苑の環状道路はレース場みたいな感じで
すこし楽しいですよ。
別に走り屋でもなんでも無いですが、、
では、度々失礼しました、、、。

489 ：国道７７４号線：02/09/02 14:50 ID:EwxQx3/q

>>488
外苑の環状道路では実際昔レースやったことあるらしいよ。

490 ：国道７７４号線：02/09/02 18:25 ID:mHzhmyGp

東京港トンネル（一般部）の完成予想写真が出ていた。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kawakoku/saisin/020826.pdf
そこで質問。
一般部（国道357）のトンネルを新設することにしたので、専用部（首都高）のトンネルを増設する計画は白紙になったの？

491 ：国道７７４号線：02/09/02 19:10 ID:Uzph+1po

>>490
っつーか答えじゃないが、あの写真さ、一般部６車線になってる
けど４車線だろ？　いいかげんな予想写真だよな。

492 ：国道７７４号線：02/09/02 19:41 ID:Wgso9Ivu

>>491
一般部６車線と書いてあるが．．．

493 ：国道７７４号線：02/09/03 04:30 ID:D4b6X2Li

>>487 ちなみに帰りは、千駄ヶ谷駅前から北参道まで激混みの時間帯がよくあります。一つの大きな理由は、交差する明治通りが大半青信号になる設定にしてあるのと、北参道の直前に合流路があるから。
ということで、状況を見据えて、場合によっては千駄ヶ谷駅前＝東京体育館前を左折し明治通りに先に（北参道より原宿寄り）入ってしまったほうがいい場合が多いです。
この国立能楽堂前の通り（千駄ヶ谷駅前⇔北参道）はビーコンが設置されてないようで、渋滞表示も出ないですから、ついボーっとはまってしまいがち。

494 ：国道７７４号線：02/09/03 05:04 ID:NCcHv02m

&hearts

495 ：国道７７４号線：02/09/03 18:25 ID:EAFVOdIO

>>482
甲州街道より下の調布方面から来てるってことは、品川通り方面かな？
だとしたら、神代団地の交差点で右折、行き当たりの手前の角で右折して
野川を渡ったところで左折して武蔵野狛江線に出て左折して仙川方面へ
（小田急バスの経路沿い）。

坂を上がったところの若葉町３丁目で右折して一方通行の道をそのまま
ずっと直進していくと（途中から両側通行）成城通りに出るので左折、
すぐに仙川通りとのＴ字路なので右折して仙川通り。あとは>>484の
最後に書いてある通りに桜上水へ出る。

仙川通りと環八との交差点（千歳台）は結構混んでるが、２回くらい
で信号抜けれるなら、大渋滞の甲州街道よりは確実に早い。ただし、
千歳台の渋滞が千歳農協前の交差点まで来てるようなら、千歳農協前
で左折して芦花公園駅の横を抜けて甲州へ出てしまう方が早いことも。

496 ：国道７７４号線：02/09/03 22:27 ID:dUmJsHly

このスレ読んでると、高井戸・烏山周辺が、
広域ボトルネックになっていることが、よくわかる。

497 ：国道７７４号線：02/09/04 10:29 ID:ZjO2Xpoi

逆にいうと、そこだけなんとかすりゃいいってことにはならない？

498 ：国道７７４号線：02/09/04 17:17 ID:yIzVFNgD

そこだけでもいいから何とかしてくれ。下だけじゃなく上（中央道）も含めて

499 ：国道７７４号線：02/09/04 17:25 ID:D7A1vZEv

>>498　ムリ。あの辺は基地外人種が住んでるから。北烏山は門前町と称してるがＢ地区の臭いもちらほら。
久我山も勘違いが多い。毎日車に轢かれそうになるくらい狭い通りに住んでるのに、自ら高級だと勝手に信じてるめでたい住民。
外環開通など夢のまた夢。22世紀までかかるだろう。

500 ：国道７７４号線：02/09/04 17:38 ID:KoCfozYS

>>498

K烏山とM鷹のS川はそうだと聞いたことあります。
たしかに久我山は勘違い多いです。
同じ杉並なら、浜田山とかの方が良いのにね。
まぁ、自宅のある井の頭も、勘違いが多いっす。

501 ：国道７７４号線：02/09/05 22:59 ID:P1aEt5Vp

ﾔﾊﾟｰﾘもう一度東京大空襲しか。。。

502 ：国道７７４号線：02/09/05 23:15 ID:DrPom0VS

>>499-500
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

503 ：国道７７４号線：02/09/06 19:32 ID:04aSyIVD

小峰トンネル
自転車で走行可能

504 ：国道７７４号線：02/09/06 22:36 ID:4olcPAqI

自転車で思い出した。

有楽町マリオンのところから日比谷公園わきに抜けるアンダーパス。
有楽町側の入口には大八車だけが描かれた標識（自転車を除く軽車両通行止め）があって、
自動車専用道路の標識（青くて四輪車の絵が描いてある奴）なし。
ということは自転車は通っていいんだな..........ということで通ったことがあるんだが、
めっちゃ怖かった。
あれは本当に自転車も通っていい、のだろうか？

505 ：国道７７４号線：02/09/07 08:42 ID:3iYkf6dl

>504
すげえ・・・神と呼ばせていただきたい。

自転車もダメな場合は大八車と自転車が書いてありますよね。
いいんじゃないの？

506 ：国道７７４号線：02/09/07 09:27 ID:IhGl9YCN

あのアンダーパスって,
昔は2輪車も通行出来なかったような気がしたけど,
記憶違い？？？

507 ：国道７７４号線：02/09/07 18:30 ID:N91aQGYc

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/realtime/kisha/h14/367.htm

東京港臨海道路トンネルが出来たのはまだ記憶に新しいですが
お次は第２期、中央防波堤東側の航路橋です。
H22年度完成予定らしい。
長大だけども幅員24mのトラス橋なので面白みは無いかも。

508 ：国道７７４号線：02/09/07 18:33 ID:YdWxO5hE

環４の富久町から北側は、緑地になってるけど計画の名残り？
早く開通しないかな

509 ：神奈川県民：02/09/07 18:57 ID:EEvVdsPa

すいません、西東京市（田無駅近く）から江東区の東京ビッグサイトに行くには
どういったら、早いですか？
青梅街道しかないですかね？
都心部は皇居の南側を通りレインボーブリッジを通るべきか、
北側を通り、晴海、豊洲方面を通るのとではどちらが空いてますか？
休日の昼くらいです。
質問ばかりですいません。

510 ：国道７７４号線：02/09/07 20:08 ID:uX2d8JD1

>>507
いろいろ事情があるのはわかるが、
東京港臨海道路2期より、東京湾岸道路（国道357）の3種部の東京区域全面着工の方を優先すべきだ
と思う。
これじゃとても田舎のムダな広域農道なんて批判できないよ。

511 ：国道７７４号線：02/09/07 23:33 ID:4AJE9SfJ

512 ：国道７７４号線：02/09/07 23:51 ID:c/aCO1JY

>>509
間違いなく晴海通り→357号線の方が空いている。
レインボーは混みやすいよ。
靖国通りから三つ目通りで辰巳までいっきに南下して
357号で辰巳→有明でも良いかも知れない。

513 ：：02/09/08 00:00 ID:BfUYqLxc

>>509
青梅街道は日曜も新宿で詰まるから、新目白のほうがよい。ただし、江戸川橋で左岸に移るのを忘れないでね。飯田橋から靖国通り。
もっとよいのは、大泉から外郭環状→Ｃ２で。

514 ：国道７７４号線：02/09/08 00:29 ID:4i5mt98C

>>509

田無＞調布保谷線＞三鷹＞井の頭公園＞明星学園＞連雀通り＞
國學院久我山＞下本宿通り＞中の橋・高井戸インター＞甲州街道＞
北参道＞千駄ヶ谷＞外苑西通り＞六本木トンネル＞赤羽橋

一昨日の夕方・上りで１時間ちょっと。

515 ：国道７７４号線：02/09/08 00:29 ID:qVnqCMQr

>>510
１期の開通で東京湾トンネルの交通量が減ったそうだし、２期が開通すれば
湾岸線やR357の交通がそっちへ流れるのは容易に予想できると思いますが？
R357の交通量を増やすと環境アセスがクリアできそうにないらしい。

516 ：国道７７４号線：02/09/08 00:39 ID:xj/pRLRT

>>509
時間重視だったら新目白までは関町から千川通りで練馬まででるのがよし。
田無だったら新目白かな。自分はひばりが丘だから川越街道メインだけど。

517 ：国道７７４号線：02/09/08 01:34 ID:/pinEWzE

>>509
>>514さんのコースで、外苑の環状道路を初めて使う場合、
環状道路に入るとき道が大きく二つに分岐していますが
両方に進めると言う意味ではありません。
左に進んでください。右に入ると「逆走」です！！！
文字で書くと当たり前ですが、
あまりにも大きな道路が二つに分岐してるので
初めての場合、ついどっちにも進めるように
錯覚してしまうことがありますので、、、。

518 ：国道７７４号線：02/09/08 01:44 ID:m5ADDkk/

イベント事があるとレインボーにしても晴海通りにしても混みまくるよね。
　ところで臨海新都心地区って橋何本落とせば孤立させられるのかな・・・ﾎﾞｿ

519 ：国道７７４号線：02/09/08 01:48 ID:/pinEWzE

あの外苑の環状道路はきっとたまに
逆走する人いるんだろうなあ、、。
ところで外苑の環状道路って正式名称何て言うんでしょうか？

520 ：国道７７４号線：02/09/08 01:57 ID:kll+lLOX

ちなみに道路には関係ないが
北参道口→千駄ヶ谷→外苑環状道路に行く途中の
千駄ヶ谷駐車場には超高級車がズラリ！！！
フェラーリやらジャガーやら、、、、。
お金持ちが多いんですね、、、。

521 ：514：02/09/08 02:07 ID:4i5mt98C

自己レス
>一昨日の夕方・上りで１時間ちょっと。
ってのはお台場アクアシティまで、です。赤羽根橋からは省略しました。
それから、外苑西通り、っていうか、外東通り＞青山１丁目直進ですね。

>>520
西麻布の首都高の下も高級車いっぱいありますね。

522 ：国道７７４号線：02/09/08 02:26 ID:czlUT/98

>>515
東京「湾」じゃなくて「港」ね(^^;
いままで東京南部から臨海副都心に行くのに「イヤイヤ」
首都高７００円払っていたヤシが転移したのは確実だね。
もっといいのはＴＤＲから若洲までの長大橋があれば（ｗ

523 ：国道７７４号線：02/09/08 02:39 ID:FG/+EBu1

>>521
西麻布のは見たことないですが
かなり凄そうですね、、。うらやましい、、。

>>522
そういえば平和島方面から台場までいけるようになったのは
素晴らしいですね。もっともっと東京の道路を開発して欲しいな。
既存の渋滞交差点をもっと立体化したりして欲しいですね。
道路は一生物なんだし。

524 ：国道７７４号線：02/09/08 10:01 ID:xucocf4T

道路計画図みたいなのを見ていつも思うのですが
自分とこの都道府県の範囲でしか考えてないようです。
隣の都道府県と担当者同士の打ち合わせはしないのか？

525 ：514：02/09/08 12:58 ID:xTMZy4gz

また間違い発見。
「連雀通り」じゃなくて、「人見街道」ですね。

526 ：515：02/09/08 15:27 ID:qVnqCMQr

>>522
でした。「東京湾トンネル」の交通量をこれ以上減らしてどうすると小一時
間反省。

若洲から浦安まで作れば、都内分の第２湾岸は要らないような気もするな。

527 ：国道７７４号線：02/09/08 16:04 ID:m5ADDkk/

>>526
せめてメッセまでは欲しいなぁ。
あそこのイベント後の渋滞はシャレになんないから。
R357やR14へ行かずに海側から逃げられればどんなに楽か・・・

528 ：527：02/09/08 16:11 ID:m5ADDkk/

メッセで思ったけど、規模からすれば有明もメッセも同じくらいなのに
まだ有明の方が耐えられるなぁ。

臨海副都心は島なのに対し、幕張は地続き。どちらも道路網は整備されてるように
思うけど、どうしてこういう差が出来るんだろ？

529 ：526：02/09/08 20:17 ID:qVnqCMQr

>>527
だから都内分って書いたでしょ？浦安から先は千葉県で考えることで、つま
りこのスレの話題じゃないから。葛西ではなく浦安と書いたのは、県境越え
まで造ればいいんじゃないかということです。

530 ：国道７７４号線：02/09/08 20:44 ID:p34/vQis

>>528
幕張はＲ１４のキャパがないんだよね。これ以上湾岸部からの
流入に信号時間をさくとＲ１４側の渋滞が発生して（以下略）
．．．
Ｒ１４の通過交通用に中央部の立体化及び６車線（できるなら
８車線）化が必要。

531 ：509：02/09/09 23:31 ID:yE/bDgRI

沢山レスいただいてありがとうございます。
どのルートにしようか迷うんですが、青梅街道の新宿は避け、レインボー橋より
晴海経由のほうがいいみたいですね。
皇居周辺って車線数多かったり、交差点多かったりで大変

532 ：514：02/09/10 20:37 ID:vAIRrPOO

田無駅近くから新目白回りはどう考えても遠まわりだと思うけどなあ。

新目白を使うなら、青梅街道の西武線ガードの直前・GS（Mobil）跡の信号を
左折して西武線に沿った道＝富士街道に入り、石神井公園手前で石神井中
（マック前）を右折～石神井小左折で旧早稲田通りへ。豊島橋を右折し、
環八南田中で環八をつっきりそのまま直進すれば富士見台で千川通りに合流、
その後すぐ中村橋で新目白に出ます。

富士街道は武蔵関付近～石神井中手前が混むことがありますが、そこまでは
そんなに混みません。旧早稲田通りからは豊島橋と南田中を間違えなければ
ほぼ道なりに進むだけ。豊島橋の先に三さ路がありますが、北側（左）に
道なりに進んで下さい。南田中からは旧早稲田通りではなく、直進ですよ！

青梅街道の新宿を避けるだけなら、青梅街道で高円寺陸橋を越えて、
杉山公園から中野通りに右折、寿橋で左折し中野新橋を通り山手通りへ、
清水橋で方南通りに左折、熊野神社前で十二社通りへ右折、甲州街道は
直進でつっきり北参道から乗馬倶楽部前を左折し千駄ヶ谷へ。あとは514のルート。
これで青梅街道中野坂上と新宿駅、山手通り初台と代々木八幡を避けられます。

このルートでは清水橋～熊野神社前が混むことはありますが、
走る距離が短いので抜けるまでたいして時間はかかりません。

533 ：国道７７４号線：02/09/10 21:36 ID:NwZrK3ux

＞杉山公園から中野通りに右折、寿橋で左折し中野新橋を通り山手通りへ
中野通りもｶﾅｰﾘ混む

534 ：国道７７４号線：02/09/10 22:55 ID:7JDdS6gz

田無は高井戸使った方が良いよ。（でも首都高の案内では田無は高島平利用になっている　ｵｲｵｲ...）
なんだかんだ言っても首都高はやっぱり速い。
+500くらい構わないというなら大泉だ。
高井戸へは、四面道経由はヤバいから、西荻窪駅前経由でね。
青梅新宿線　外環東京区画　関越道の首都高接続
どれか一つでもありゃ全然変わるんだけどなぁ～

535 ：514：02/09/11 04:32 ID:9nFM6m/S

>>533
その先の方南通りとの交差点の南台は混む時もあるけど
杉山公園から寿橋は１キロもないし、混んでてもすぐです。
ほんとは寿橋より手前の信号のさらにその前で…。

>>534
>田無は高井戸使った方が良いよ。（でも首都高の案内では田無は高島平利用になっている　ｵｲｵｲ...）
そう思います。首都高混んでても、中の橋～北参道までは甲州街道もある程度流れますし。

536 ：国道７７４号線：02/09/11 04:44 ID:RvIgeAt1

第一京浜（品川～浜松町）からJRの下を通って湾岸道路に抜けれる道は今残ってますか？

537 ：国道７７４号線：02/09/11 11:55 ID:dnizQ737

>>536
高さ１．５ｍくらいの？　だったらもちろんある。

538 ：国道７７４号線：02/09/11 12:00 ID:yIER6Wev

青梅街道でＪマート・西武新宿線踏切・昭和病院の
三重苦渋滞をさけるために、いつも天神町一丁目で
新小金井街道に入り鈴木街道・五日市街道を通って
女子学院を直進、電通前をとおって北裏にで青梅街道に戻ってます。

539 ：国道７７４号線：02/09/11 12:55 ID:79RDAzr3

田無の北原～西落合１町目まで新青梅はどうでしょう

540 ：国道７７４号線：02/09/11 13:06 ID:yIER6Wev

>>539 青梅街道→早稲田通りのほうが早いことが多いです。
千川通りはおすすめしません。

541 ：国道７７４号線：02/09/11 18:28 ID:86nPhw8n

>第一京浜（品川～浜松町）からJRの下を通って湾岸道路に抜けれる道

湾岸って？？
海岸の間違い？

542 ：国道７７４号線：02/09/11 19:26 ID:rkOTrTLh

西武新宿線ってふみきりが異様に邪魔だよな。

543 ：国道７７４号線：02/09/11 19:27 ID:LYb+n8l8

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=2&nl=35.38.8.027&el=139.44.38.590&CE.x=273&CE.y=246
このライン上のとこだな。

544 ：国道７７４号線：02/09/11 19:58 ID:JSOkmKRG

>>542
外出かもしれないが中野通り、それと青梅街道、小金井街道立体化しる

545 ：国道７７４号線：02/09/11 20:53 ID:JXnq34ur

>>542
青梅街道、小金井街道あたりは新小金井街道の立体化完成で
多少改善はされるかもしれんが、にしても・・・

546 ：国道７７４号線：02/09/12 18:43 ID:Sf3sX2no

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547 ：国道７７４号線：02/09/13 00:17 ID:EtsjVbxi

目白通り～千川通り間の補133って西武池袋線のとこまで出来ているように見えるけど
いつ開通なんだろ。目白通り側の角にかっぱ寿司構築中。

548 ：国道７７４号線：02/09/15 15:53 ID:LI/JyoN+

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549 ：国道７７４号線：02/09/15 16:15 ID:nhVacdI3

>>548
別にキライじゃないけど、なんでこのスレなんだ？

550 ：国道７７４号線：02/09/15 21:30 ID:6nDiKnWf

スレ違いだったらスマソ。
稲城大橋に200円払う価値あると思う人手を挙げて！
私は土日だったら喜んで払うぞ！！

551 ：国道７７４号線：02/09/16 09:54 ID:Z4wA7rlm

価値ないな
しかも、旧道の橋が４車線になったら尚更

552 ：国道７７４号線：02/09/16 10:56 ID:gj2JtmC7

下りにつながれば使うかも。>>550

553 ：国道７７４号線：02/09/16 12:02 ID:jZiucqSI

>>550
急ぎの時、かなり有効。
ただ、551さんの言うように多摩川原橋の４車線化と南武線の立体化
が完成すると価値はなくなっていくでしょう

554 ：国道７７４号線：02/09/16 13:52 ID:RIQQklA+

尾根幹線本線と直結なら価値あるけど、そのためには永山を…

555 ：国道７７４号線：02/09/17 00:47 ID:tRUVW7wn

南武線高架工事と是政橋、多摩川原橋の工事はいつ頃完成見込みなのだろう？
それと多摩川原橋と多摩水道橋の間にもう一本って計画はどうなったんだ？？

556 ：国道７７４号線：02/09/17 03:01 ID:1p6/+Blx

あのー糞みたいな質問なんですけど、
皆さんはドコでこのような情報を仕入れるのですか？

557 ：国道７７４号線：02/09/17 03:27 ID:5LTBatUh

多摩川原橋は平成１７年度末予定。
橋の手前（調布側）の拡幅は今年度末完成予定だったと思う。

多摩川原橋と多摩水道橋の間ってのは構想段階で止まってるんとちゃう？
他の橋の建設、架け替えに注力してただろうし、多摩水道橋に続いて
多摩川原橋が４車線化すれば、かなり渋滞は緩和されるような。。。

それより多摩水道橋の川崎側で、立ち退きが難航していて府中街道まで
きっちり４車線化されてないのは何とかして欲しいもんだ。

558 ：国道７７４号線：02/09/17 06:06 ID:UIq6XoTy

多摩ニュータウンも高齢化が進んできてますが、、
道路の再開発は進むんでしょうか？

559 ：国道７７４号線：02/09/17 09:51 ID:rawfwT7p

>>557
ｱﾘｶﾞﾄﾝ

560 ：国道７７４号線：02/09/17 20:21 ID:7qxhAnkw

>>558
愛宕南通りを見よ。

561 ：国道７７４号線：02/09/17 21:22 ID:xWEGVe7j

補助54号線（世田谷区内を東西に結ぶ道路：渋谷区三角橋～千歳台～世田谷区上祖師谷）は重要な路線だと思うがなかなか話が進まない。
下北沢駅北側でも揉めているようだ。

562 ：国道７７４号線：02/09/18 12:37 ID:14BRAiDZ

揉めてるというか全然進みようがないんとちゃう？＞下北周辺
小田急工事との絡みもあるし。できるとウチから渋谷へ一直線なので
便利になるけど、外環と同じくらい諦めてる(藁

それよりも上祖師ヶ谷の榎から甲州街道までの区間をどうにか改良して
欲しい。特に成城通りまでの区間。乗用車の行き違いでも厳しいくらい
狭く＆アップダウンのあるところに、フルサイズのバスやらダンプやら
が入って来るので、たまったもんじゃない。

563 ：国道７７４号線：02/09/18 12:42 ID:Gs9MjgZx

>>562
あの道は都内でも屈指の悪路だと思う。
本当にキツイ。たまに自転車も通から危険だ。

564 ：国道７７４号線：02/09/18 15:20 ID:EiUhT3V9

禿同。上祖師谷公園のあたり初めてダンプカー通ってるの見た時、
絶対違反やと思ったけど。あの狭さで大型の制限がないとは不思議。
狭い割には交通量もかなり多いし。

でも逆にあの難所があるから、甲州の抜け道として使う人間が制限
されてるのかも。八幡山１丁目～環八～榎区間のように広く快適な
道になったら、それこそ甲州の裏道として大渋滞しまくりになりそう

565 ：国道７７４号線：02/09/18 16:37 ID:W6DwUc8k

>>556
http://www.mlit.go.jp/road/ir/
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/

566 ：国道７７４号線：02/09/18 17:37 ID:RFyVASRn

追加
>>556
わからないことは、ひたすらgoogle。
役所（図書館）に行って、都市計画図を閲覧する。

567 ：国道７７４号線：02/09/18 18:00 ID:tRCD6IuV

まあ有名ではありますけど
世田谷ってホントに道路事情悪いですよね。
古くから住んでる人も多そうで
役所もここに新たな幹線道路を通すのは
相当大変なんでしょうね。
都市計画は理論じゃないってのが痛感する気がしますね、、、、。

568 ：国道７７４号線：02/09/18 18:27 ID:tRCD6IuV

こんなの見つけました。
都道国道の混む道、空いてる道の情報がありますので
良かったらどうぞ。書いてあることはここにおられる方なら
誰でも分かる情報かもしれませんが、、、、。

東京都道情報（23区内限定）
http://rjq.jp/general/23todo/

569 ：国道７７４号線：02/09/19 14:22 ID:hD5z85Qb

>>567
世田谷区は細かく分けると5地域になっている。
北沢・烏山・砧・世田谷・玉川。

同じ区内でも玉川地域を中心とした南部は耕地整理がチャッチャと進んだお陰で、今では素晴らしく道路整備率が良い。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/42.634&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/36/57.135

玉川全円耕地整理組合の結成は1926年。で、耕地整理終了が1954年。
これの竣工記念碑が今でも玉川総合支所（等々力駅前）に残っています。

一方の北部、北沢・烏山・砧地域はご覧のありさま。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/38/28.284&scl=70000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/38/53.242

570 ：国道７７４号線：02/09/19 17:13 ID:OaGo2RLM

世田谷地域は中途半端すね（ｗ。

571 ：国道７７４号線：02/09/20 04:01 ID:gsqLpEeS

環６と環７の間を通る補助26号（板橋区仲宿ー品川区八潮橋）が全通するのを期待しています。
東武東上線から川越街道までの区間で大山の商店街を横断することになるけど、
どうするつもりなのでしょう？
東上線は立体交差にするみたいだけど。

572 ：国道７７４号線：02/09/20 17:28 ID:AUiYHxfT

>>571
２６号は全区間中野通り並に４車線にしてほしい

573 ：国道７７４号線：02/09/20 20:20 ID:9s4ldN8A

26号は幹線放射線と平面交差が多いので、
完成しても大した交通量を裁けないのでは？

２４６、目黒、中原などは２６号との交差点がすでに容量オーバー。
しかも交差点改良のみこみなし。

574 ：567：02/09/20 22:20 ID:fihjy6vO

>>569さん
どうも詳しい情報ありがとうございます。
確かに玉川辺りが整備されてる事や
烏山辺りの道路がごちゃごちゃしているってのは
走っていてもかなり実感できますね、、、。

すみません、ところで渋滞交差点等で
陸橋やトンネルを通すのってのは
一体いくらくらいのお金と時間がかかるんでしょうか？
どなたかご存知の方がいたら大体の数値教えてもらえませんか？
もしそれほどお金などがかからないんだったら
東京ほど道路整備の効果が高い所は無いですよね。
東京の渋滞が解消されるだけで相当の経済効果がありそうですね。

575 ：国道７７４号線：02/09/20 23:15 ID:UfDkUL4c

>>573
たとえば川越街道から甲州街道とかでは使わないとしても、川越街道から
目白通りとかなら充分使えますよ。現状そういう行き方をするには環６か
環７しかないですから、短距離の車がこっちへ回れるだけでもだいぶ楽だ
と沿道の私は期待してます。

576 ：国道７７４号線：02/09/21 01:05 ID:bh0RCx9U

>>574
都市計画に盛り込まれていない場合、立体交差化は難しい。交差点付近の拡幅が必要。
立体化自体が、地元住民の理解を得られないこともある。
http://members.tripod.co.jp/message_from_sengoku/bun/manshon/save_machi_2.html
それはさておき、井荻トンネルの例
事業費は640億円、工期は10年だったはず。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1997/12/607CH700.HTM

577 ：567：02/09/21 01:58 ID:HpqgESD9

>>576さん。
非常に親切なレスを付けていただき大変恐縮です、、、。
すぐ疑問が解けました。

しかし、地元住民の気持ちはそりゃ分かりますが
道路は地元住民のだけのものではないはずなのに、、、、。
渋滞緩和のための立体交差化反対運動に成功して
「地元を守った！」と胸を張られても、、、。
彼らは他の地域の渋滞交差点の立体交差化には
きっと賛成するんでしょうね、、、、。

578 ：国道７７４号線：02/09/21 13:52 ID:1eA+frQF

「通り抜け車」から子供達・高齢者を守ろう、ってコンテンツもあるな。
立体交差化によって渋滞が緩和されてれば「通り抜け車」も少しは減ってた
かもしれないのにねえ…。

579 ：国道７７４号線：02/09/21 14:35 ID:iOfWuXVb

>>577
っつーか、そとづらはきれい（非立体）だが交差点の排ガスは
逆に増えて知らず知らずのうちに健康被害が．．．ってのには
気がついてない住民。
アンダーパスならオッケーだったのかな？　コストは倍以上？

580 ：国道７７４号線：02/09/21 20:10 ID:wRlhVDE3

アンダーパスはコストがかかる上に、排気塔をどこに作るかで、またもめる罠

581 ：国道７７４号線：02/09/21 20:23 ID:g90Pbwma

井荻立体は、騒音、排ガスとも整備前より減ってます。換気塔が高いので、
ガスが地上に達するのははるか彼方で、そこまでに拡散してしまうので。

沿道から見ても、地下立体化区間は側道ができ、そこは渋滞せず通れるよう
になるので反対は少ないです。ただ、そこに住んで環境の変化に接する人よ
り、立ち退く人が反対に回るわけです。都市部では近所に代替地が用意でき
ないことが多いので、特に事業主には死活問題になります。高齢者などは
長年住んでいて公害にも慣れてしまってますから、空気がきれいな見知らぬ
土地へ引っ越すのは嫌だし、かえって寿命が縮んでしまいます。ですから拡
幅整備のためには沿道を少し広めに再開発して、事業主や住民を収容する施
設を整備しなければならないんです。

582 ：国道７７４号線：02/09/21 22:48 ID:XonCaWkv

>>580
排気塔は１ｋｍ以上でなければ不要だよ。５７６のとこは絶対
いらない。５７７以降はこの話を受けている。
>>581
容積率緩和とかいろいろ手だてあるよね。

583 ：ねこまた：02/09/22 00:16 ID:HNFbJrys

北烏山あたりの高速道路の側道の
高速の真下を右折車線にして、
クロスする信号をすべて無くし
すべて合流帯にすれば、
あのルートの渋滞はかなり解消されるように
思えるんだけど、
この板の詳しい人たちはどう思う？
こちとら三鷹市民で都心に出向く時には
どのルートが一番混まないか考えると、
一番マシに思えるのがこの側道なんだけど、
環八との合流以外の渋滞って
結構多い気がするんだけど。

584 ：国道７７４号線：02/09/22 00:26 ID:06njz0Gk

>>583
すべての運転者が信号等のない横断歩道について法律を守れば実現するかもね。

585 ：国道７７４号線：02/09/22 00:34 ID:NGpbwTIU

>>581 >>582
環状2号線では立体道路制度使って、道路上に再開発ビル建てているよね。
幹線道路の建設にはあのような解決策が有効だと思う。
だが、郊外だと出来ないだろう。

586 ：581：02/09/22 00:44 ID:BBisyfgG

>>585
外環でも荒川から大泉あたりは半地下だったり上部が公園や住宅だったり
して、一般国道はないですね。あの区間を見れば技術的には外環に反対す
る必要はないことがわかる。高層マンションを建てて売れば、土地代ぐら
いは稼げるんじゃないでしょうかね？いや、地価上昇による儲けを建設費
に還元できるかも...

587 ：国道７７４号線：02/09/22 00:56 ID:NGpbwTIU

>>586
まあね。でも再開発ビルの建設・分譲といったのは、民間業者がやるから、景気の変動を受けやすいんだな。
せっかく住民合意ができたのに、採算がとれないとして民間が撤退し計画が一から出直しになることもある。
まちづくり合意から事業実施へのスピードが大事なんだろうけど、これを支援する法律・制度がないのも事実。

588 ：586：02/09/22 01:09 ID:BBisyfgG

>>587
禿同。でも環２も民間がやることになったんだよね。これからはそう
いう方向で考えるのが基本なんでしょう。

用地買収が一番リスキーなんで、地権者は土地を売らずに出資するこ
とにして、金の代わりに特別目的会社の株券を受け取るようにすると
事業者のリスクは抑えられるのでは。地権者は株券を持って配当を
得てもいいし、証券会社に売ってもいい。

589 ：国道７７４号線：02/09/22 15:04 ID:86ZDvFAU

>>583
中央道側道の渋滞は、中央道高井戸出口との交互通行のための信号が
ネックなのでは？高井戸出口の流出路が諸々の事情で長く取れないから
高速流出をできるだけ優先させる信号パターンになっているからじゃ？
それに一度付けた信号を撤去するのは難しいのでわ？

まぁそれよりも東八道路をとっとと作るなり、最低でも中央道の側道の
あのブチ切れ区間をどうにかして欲しい。

590 ：国道７７４号線：02/09/22 16:09 ID:zLgMeMl2

556です。
遅くなったけど565・566には
どうもありがとう！

591 ：国道７７４号線：02/09/22 19:15 ID:bD8IAmMK

質問します。
三鷹通りと武蔵境通りはどちらのほうが空いていますか？
また、
人見街道と連雀街道だとどちらが空いてますか？

592 ：国道７７４号線：02/09/22 20:44 ID:pCpnWh5e

>>591
踏切がないだけ三鷹通りのが空いてます。
人見街道と連雀どおりとでは、どっちもどっちでは。

593 ：国道７７４号線：02/09/22 20:48 ID:MBMPrafs

>>592
武蔵境通りは踏切の前後も浄水場の手前、
日赤の先が真直ぐつながってないしね。
調布保谷線早期全通きぼんぬ。

594 ：591：02/09/22 23:46 ID:bD8IAmMK

三鷹通り踏切ないんですね。ありがとうございます

595 ：国道７７４号線：02/09/23 00:19 ID:/0wSS5cF

>>591
592が正しいが、結局三鷹通りは、逆に朝は集中渋滞するんだ。
理由は踏み切りが無いから皆が集まる。
南行なんだが、五日市街道から連雀通りだと雨の日の朝は冗談抜きで2時間以上かかった。
でも武蔵境通りはふみきりが開かないから結局三鷹通りだね。

中央線は連続立体始まっているから。もう少しの辛抱！
問題はすぐ北の西武新宿線なんだよな（苦
誰かあの使えないバカ電車のふみきりを何とかしろよ。慎太郎か？

逝かれた北多摩の南北事情でした。
南北鉄道くれ！！

調布保谷線に期待してるsage

596 ：国道７７４号線：02/09/23 00:42 ID:J4wQbMJf

>>595
東八以北はむらさき通り…
東八以南は天文台の通り…

597 ：国道７７４号線：02/09/23 02:01 ID:pgU70LWO

三鷹＋境南町の東西なら
法専寺～新道北を通って境の駅南に抜けるか南に一通を下って塚へ
ＮＴＴから西野までの道（山中通りだっけ？　試験場行きのバスが通ってる道）

南北なら
むらさき橋通り（ただし人見街道と３０Ｍ付近は×）
かえで通り（境の駅前～３０Ｍの通り）

あたりが抜け易い

598 ：国道７７４号線：02/09/24 14:11 ID:fnYDhDwA

素人考えですがクルマの性質上、渋滞でアイドリング状態の方が不完全燃焼で経済速度でとっとと
通過した方が排気ガスも少ないような気が済んですけど、「地元を守る」の人たちはどう思ってんでしょう。

599 ：国道７７４号線：02/09/24 15:04 ID:jAcFCBZk

>>595
正解。複々線化を伴わない連続立体化は都の仕事。地下線増計画がポシャっ
た後、都が代わりの計画を出していないのが原因。

>>598
正解。環８井荻立体周辺は、立体化後に交通量が増えたにもかかわらず排ガ
ス減少。環８は立体化はほぼやり尽くしたので、外環に期待。

600 ：国道７７４号線：02/09/24 15:28 ID:69i7OENI

>>598
地元の人は「アイドリングをやめさせればいい」というでしょう

601 ：国道７７４号線：02/09/24 17:29 ID:YnYSQSDE

>>600
しかし再始動時の排ガスは･･･

602 ：国道７７４号線：02/09/24 18:03 ID:jAcFCBZk

ノロノロ運転ではアイドリングストップする暇がないので実施不能でしょう。

ハイブリッドカーならいいが...それすら、車種による。

603 ：598：02/09/25 13:58 ID:TKs2ujOX

排気ガスの量だけでなく、中身も問題ですよね。不完全燃焼状態の走行だと有害物質も多く出るし。

604 ：国道７７４号線：02/09/26 15:12 ID:G05sMZVz

すみません、友達が西武新宿線の西武立川駅に住んでいて
新宿に車で行くのに毎回使えるくらい渋滞がきつくなく
わかりやすい道路って何が一番いいでしょうか？
僕の考えでは西武立川から→五日市街道→府中街道
→東八道路→中央道の側道→甲州街道。
が良いかなって思ったんですが
みなさんの考えでもっと便利な行き方があれば
教えていただけませんか。
教えて君ですみません、、、、。
よろしくお願いします。

605 ：604：02/09/26 15:15 ID:G05sMZVz

ちなみにその友達は運転自体はこの前教えて
結構うまくなったのですが
一応素人ですので、できればあまり複雑でなく
道もそれなりに広い道路が良いです。
生意気な条件を出してしまってすみません、、、、。
よろしくお願いします、、、。

606 ：国道７７４号線：02/09/26 15:18 ID:BMo3/d1n

五日市街道→16号→中央道→首都高４。

607 ：604：02/09/26 15:25 ID:G05sMZVz

高速を毎回使うのはさすがにつらそうですが、、、、、
五日市街道→16号→甲州街道ってのは良いかもしれないですね。
あと、他にはどうでしょうか？

608 ：国道７７４号線：02/09/26 15:38 ID:ikllOgqa

五日市街道－府中街道－東八は非常に混むので、五日市－たかの街道－青梅
街道－国分寺街道－連雀通り－新小金井街道－東八がおすすめ。

609 ：国道７７４号線：02/09/26 15:49 ID:XXk+oF/q

>>595
西武線はガラガラだから、本数をモット減らせるはず。

610 ：604 ：02/09/26 15:50 ID:G05sMZVz

>>608
どうもありがとうございます！！
ただ「たかの街道」だけが
よくわからなかったんですけど、他は分かったので
その道あたりを使って薦めてみようと思います。
どうもありがとうございました！

611 ：国道７７４号線：02/09/26 16:01 ID:+A/vUy1O

西武立川→昭島宮沢東→新奥多摩街道→甲州街道→東八はいかが。
国立府中ＩＣ入口交差点渋滞回避は、国立さくら通りを経由、
富士見台団地→府中北山町１丁目→府中西原町１丁目で東八に。

612 ：国道７７４号線：02/09/26 16:10 ID:gASStNBF

>>604
五日市街道→青梅街道
という単純なのはダメなの？曜日によって高円寺経由か北裏経由で。
>>609
不便なものをこれ以上不便にしてどうするの？（w
車がさらに涌くだけだよ。

613 ：604：02/09/26 16:14 ID:G05sMZVz

>>612
確かに。
僕はいつも甲州街道使ってるので青梅街道の混み具合は
知らないのですが、甲州街道も青梅街道も
同じような混み具合でしょうか？？？

614 ：国道７７４号線：02/09/26 16:35 ID:gASStNBF

>>613
甲州はたいてい上行っちゃって走らんのだが
青梅なら上がないから走るぞ

野口橋
花小金井４
北原（田無町）
北裏
荻窪駅
東高円寺駅近辺
新宿ガード下

青梅街道・（田無以西は新青梅街道）渋滞ポイント
上記経由がなければ青梅街道は多摩北部最速だろね

615 ：604：02/09/26 17:06 ID:G05sMZVz

>>614
どうもありがとうございます！
結局、五日市街道→青梅街道がｼﾝﾌﾟﾙで
良さそうですね。

>>606,608,611,612
どうもいろいろありがとうございました！

616 ：国道７７４号線：02/09/26 17:50 ID:6V40oCOd

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617 ：国道７７４号線：02/09/27 10:41 ID:rEmOqXCh

東京都交通局（かな？）に入って
東京の道路行政を変えたいぜ。
まあ、交通局の人も色々がんばっても
ＤＱＮ住民のせいで進まないんだろうけど、、、。

618 ：国道７７４号線：02/09/27 13:12 ID:AykaQGM1

>>617
建設局。

619 ：国道７７４号線：02/09/27 16:41 ID:nF03ZHRb

>>618
訂正サンクス。

そうそう、前に青海から城南島までの
海底トンネル通りましたけど
流れ良いですよー。お奨めです。

それと、357号線が混んでるときの
新木場→台場のショートカットとして、
明治通りを南下して357号線の「夢の島」→「千石橋北」
→右折してひたすら道のりにまっすぐ行き
「鉄鋼団地入口」→「国際展示場前」→「青海1丁目」
と行く道ですが
357号線が混んでるときは流れが良くお奨めの道です！

620 ：国道７７４号線：02/09/27 16:49 ID:nF03ZHRb

ちなみに先ほどの
「鉄鋼団地入口」→「国際展示場前」→「青海1丁目」の
「青海1丁目」で左に曲がると羽田行きの標識があるはずなので
後はその標識通りに行くと城南島まで着きます。

621 ：国道７７４号線：02/09/27 17:52 ID:Tkmp25d8

住民もＤＱＮだが行政側もほめられたもんじゃない。でも最近はだいぶよくなった。

622 ：国道７７４号線：02/09/27 18:30 ID:Kvl8X9o4

>>617
文面から察するに都市計画局か？

623 ：618：02/09/27 20:15 ID:AykaQGM1

>>622
どっちかな、とは思いましたが...
都市計画決定・変更（外環、首都高速など）＝都市計画局
都市計画決定済み道路の用地買収（環８など）＝建設局
ちなみに城南島の海底トンネルは港湾局
交通局ってのは都営交通ね。

624 ：617：02/09/28 00:05 ID:QpSU+USf

>>623
どうもありがとうございます。
なるほど、都市計画局と建設局に
分かれてるんですね。
そういえば都営大江戸線の定期券に東京交通局と
書いてありました。このことですね。

東京の道路に関してはもっともっと渋滞解消する為にも
やらなければならないことだらけと思いますし
大半の計画がDQN住民に潰される事を考えると
現場に近い用地買収や住民の説得などの仕事をやってみたいと
思ってます。
まあ、それ以前に都庁就職できるのかどうか、、、、、。

625 ：国道７７４号線：02/09/28 00:43 ID:QpSU+USf

そういえば、街の景観保護という点で
道路開発がなかなか進まないと以前聞きましたが
上野方面は道路は混んでいるものの
道路の整備自体はかなり出来ている方ですよね？
道路が結構碁盤の目になっていますし。
上野辺りでやったやりかたで開発するってのは
できないんでしょうか？

626 ：国道７７４号線：02/09/28 00:48 ID:QpSU+USf

（625の補足）
まあ、碁盤の目といっても
小さい一方通行の道も多いですが、、、。
ただ街の景観はかなり守られているんじゃないかな？
と思ったので、、、。

627 ：国道７７４号線：02/09/28 00:56 ID:eR8P60/D

>>625
その昔、上野広小路から国鉄のガード下を通らなくても公園の中を
クルマが通れた時代があったんだよねえ．．．中央通りってマジで
混むからいまもＯＫだったらって思うよ。

628 ：国道７７４号線：02/09/28 00:57 ID:WhejqTE1

>>625
できますよ。あれは戦災復興の区画整理だから、大地震でも起こしてきれい
に焼いてしまえば。

629 ：国道７７４号線：02/09/28 03:02 ID:SYErLVhM

>>628
起こしてみれ！（ｗ

630 ：国道７７４号線：02/09/28 03:38 ID:Qr6RPQ11

北ﾁｮｿにﾃﾎﾟﾄﾞﾝでもぶっ放してもらうか(w

631 ：国道７７４号線：02/09/28 10:29 ID:9Q9a2F9j

>>624
マジレスですまんが、
＞大半の計画がDQN住民に潰される事を考えると
こういう思想の方が建設局なり都市計画局なりに入っては
余計にこじれるだけだからやめてくれ。

632 ：国道７７４号線：02/09/28 11:13 ID:VFhmkabH

なんか、２３区西部の特に金持ち住民って、
ＤＱＮが多いね。杉並やら外環やら・・・

633 ：国道７７４号線：02/09/28 12:05 ID:n97JbfuM

>>632
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

634 ：国道７７４号線：02/09/28 15:52 ID:6NFnOE8E

休日、調布市の国領駅脇の道路（狛江通り？）をよく使うんですけど、
京王線の踏切で必ず渋滞する。
あのあたりで京王線の踏切がなくスルーできるところってないですか？

635 ：国道７７４号線：02/09/28 18:33 ID:5stsrhac

ない。

636 ：国道７７４号線：02/09/28 19:36 ID:6NFnOE8E

やっぱりないですか。
武蔵野台駅近くの白糸台通りと、中央道しかないですね。

637 ：国道７７４号線：02/09/28 19:44 ID:p0GJtfi1

平日朝の環七渋滞の回避はどうしたらよいでしょうか。。
葛飾→練馬なのですが。最終的には目白通りへ出たいのですが
やっぱ都心通った方が早いのですか。

638 ：国道７７４号線：02/09/28 20:08 ID:uQ6DaLCP

鉄道使えば？(大和良

639 ：国道７７４号線：02/09/28 21:24 ID:DtOK/4lv

>636
このあたりは道の込み方や電車の本数を考えながら通っている。調布より府中寄りは
電車の本数も少なくなって国領、布田より渡りやすくなるが、鶴川街道は休日は
調布ICに乗る車で込むのであまり通らないようにしている。
中央道の下の踏み切り、南行なら西調布の駅の横（一通）が比較的待たずに渡れる。
あまり使わないがつつじヶ丘の新宿よりの踏み切りはどうなんだろう。
仙川のところは踏み切りはないが道が狭く車も多いので、車の少ない踏切を渡った
方が良さそう。

640 ：国道７７４号線：02/09/28 21:49 ID:5stsrhac

車が１台通れるくらいの細い道で京王を渡る裏道はある。地元民は使ってるから
旧甲州や品川通りをちょくちょく通っていれば分かると思う。
しかし、どこから来て京王を渡ってどこへ行くかによって最適解は変わる。

つつじの新宿側は国領のところよりは多少マシ。もっとも狛江通りから上がって
きて甲州を西に行くなら、遠回りするほどの価値があるかどうかは疑問だけど。

641 ：国道７７４号線：02/09/28 23:12 ID:+z9o2dwF

平日朝なんてどこ逝ったって混んでると思うけどなー。
っつーか大した荷物ないならせめて二輪車にして下さい。

ロードプライシングまだ～?

642 ：国道７７４号線：02/09/29 01:04 ID:oo1Ajm+W

>>640
抜け道って北向き一通（時々逆走DQNがいるが）のところ？

休日に踏切超えるなら、時間を覚えてつつじ→柴崎のどこかで超えるといいかも。
ダイヤ変わってから、待ち合わせで10分単位で連続５本くらいあかない時間帯が
あるので、そこを外せば割合長い時間閉まらない。

競馬があるとダメだが、しばらくは考えなくて良い。

643 ：国道７７４号線：02/09/29 01:19 ID:RV8latDG

>>619
海底トンネル＝臨海トンネルですね？
あそこは白バイによる速度取り締まりが多いので要注意。
両方の入口側には掴まって停められている車両が何台もいるにもかかわらず、
トンネルに入ったら追い越し車線をかっとんで掴まるドライバー多数。
全然周りを見ていない証拠。

644 ：国道７７４号線：02/09/29 21:52 ID:GA6IjKM6

age

645 ：国道７７４号線：02/10/01 19:03 ID:UmqoCIAs

ageておくか。

646 ：国道７７４号線：02/10/01 23:33 ID:moE01aOQ

age

647 ：国道７７４号線：02/10/02 18:25 ID:vnPljBE1

甲州街道、246号線、青梅街道以外に東京西部に
幹線道路は開通しないのだろうか？？？

648 ：国道７７４号線：02/10/02 18:29 ID:JzVDiYzq

>>647
東八。

649 ：国道７７４号線：02/10/02 19:06 ID:PHjwSKqj

>>647
五日市街道は幹線ではないのか？やっぱ青梅の支線か...。
町田街道は意外に使いでがある。
陣馬街道...すみません、もうやめます。

650 ：国道７７４号線：02/10/02 21:41 ID:wiH/908r

構想内なら一応、首都高青梅新宿線を想定してある、新五日市街道が本命でしょう。

651 ：国道７７４号線：02/10/02 23:22 ID:xKMpZlzc

>>650
青梅～晴海間が開通するのは２２世紀？！（ｗ
というか、圏央道との接続部分は準備工事してあるのかな？

652 ：国道７７４号線：02/10/03 12:51 ID:aucsStZA

すいません、中野通りって補助２６号線ですよね？あと三宿通りも。

653 ：国道７７４号線：02/10/03 19:31 ID:mVtfMkm9

>>652
そうだね。
26号（都道420号）は鮫洲－小山－（２６号線通り）－学芸大学－（三宿通り）
－三宿－笹塚－（中野通り）－南長崎－要町－板橋区大山まで

いずれは主要地方道に格上げされそうな予感がするけどどうかな？

都市計画図を見るとこの先、王子を通って東大前通っている様に見えるけど
どうなんでしょうか？

654 ：国道７７４号線：02/10/03 22:30 ID:QTujW39H

>>653
補助26号（実質環状6.5）は、東京都の計画では、東側の補助140号とで、グリーンベルト的な道路になるはずだったと思う。
王子、駒込、本郷の放射10号線に繋がるということはないのでは？

655 ：国道７７４号線：02/10/04 00:44 ID:3aqhMLDR

>>651
22世紀か。
どこでもドアが先か、道路が先か・・・。

656 ：652：02/10/04 13:10 ID:KiGBkgId

>>653-654
どうもです。大山・三角橋～三宿池尻、五本木～目黒郵便局はほんとに生きてる間に
開通するのか不安になってきました。笹塚・大山、大崎高校先はもうすぐですね。

657 ：国道７７４号線：02/10/04 19:53 ID:ebkdArlZ

>>656
道路局の予算はそんなに削減されないよなあ、たぶん。他の放射
路線や環八がかなり進捗しているので３０年後くらいかな？
がむばって長生きしれ。

658 ：国道７７４号線：02/10/04 22:06 ID:PobeE1nA

>>656
哲学堂の短区間もなー
それと、西武新宿線以北の中野通りは舗装状態が悪すぎ

659 ：国道７７４号線：02/10/05 00:57 ID:yt/FJ/tO

首都圏直下型地震で壊滅状態
古い住宅街が焼け野原

または、

北朝鮮にミサイル攻撃
お返しにテポドン
首都圏壊滅

復興で景気もよくなる

660 ：国道７７４号線：02/10/06 10:36 ID:1oP+lvbB

age

661 ：国道７７４号線：02/10/06 11:09 ID:osRKvI9e

age

662 ：国道７７４号線：02/10/06 16:09 ID:WCCZUlLu

東京都の西って踏切多いよなー
高架になってない電車多すぎ

663 ：国道７７４号線：02/10/06 17:17 ID:NPnuRIVB

マッカーサー道路建設あげ

664 ：国道７７４号線：02/10/06 19:10 ID:rg7qlBrh

環八・笹目以西の南北道路で片道２車線の一般道は東京環状（Ｒ１６）までないの？

665 ：国道７７４号線：02/10/06 20:38 ID:YXslAqPH

>>664
府中街道

666 ：国道７７４号線：02/10/06 22:41 ID:01Ah4TAL

>>664
府中街道＞小川町から先はどうすんの？
新小金井街道＞新宿線立体ができれば（でも滝山の車線改悪みたいなのがさらにあると鬱）
調布保谷線＞武蔵野市民なんとかしろ＆調布インター手前で片側１車線に
というわけで、どれもまともにつながってません。

667 ：国道７７４号線：02/10/06 23:04 ID:Ge4sMpcg

>>664
府中街道なんて片側２車線以前に右折帯すら無いところが多い。
これだけでも流れは全然違ってくるのに･･･

668 ：国道７７４号線：02/10/06 23:05 ID:FumZ8Hun

環八は何時完成するんだよ？

669 ：国道７７４号線：02/10/06 23:08 ID:MsM08fds

多摩地区は車使わない方が便利という罠。

670 ：国道７７４号線：02/10/07 00:01 ID:R6O+KGCa

川崎市の多摩区から西東京市の彼女の家までいく電車がないから車使うしかないよ

671 ：国道７７４号線：02/10/07 00:09 ID:N01RZL4U

>>670
南武線を使えい。

というのは冗談だが
多摩ニュータウンの道路開発は東京都に
見捨てられてきたか、、、？

672 ：国道７７４号線：02/10/07 00:42 ID:LNLF+6N8

>>670
保谷か田無ねえ。たしかに乗り換えは多いなあ。多摩区のどこか
知らないけど、たぶん京王→南武線→武蔵野線→西武かな？
西武新宿線との交点には武蔵野線の駅ないし．．．立川→国分寺
さらに東村山乗り換えかい！　こら大変だわ。

673 ：国道７７４号線：02/10/07 00:45 ID:6jjDkkEa

下北で井の頭線に乗り換えて吉祥寺からバスで行けばいいんでないの？

674 ：国道７７４号線：02/10/07 15:36 ID:tTksA+Id

「マッカーサー道路」５６年後に実現へ　新橋－虎ノ門
http://www.asahi.com/national/update/1007/017.html

675 ：国道７７４号線：02/10/07 17:28 ID:MAIs4LWK

ところで、この「マッカーサー道路」出来たら
どんな名前になるんだろ？

676 ：670：02/10/07 22:24 ID:R6O+KGCa

>>671-673
一番わかりやすいのが、小田急→新宿→山手線→池袋→西武池袋
遠回りだし、乗り換え面倒。駅からも遠いだよなー

だから車使います

677 ：国道７７４号線：02/10/07 22:52 ID:kbZgOER+

>>675
晴海見本市会場通り
展示場街道
新晴海通り
ゆりかもめ車庫前

･･･ごめん何でもない。

678 ：国道７７４号線：02/10/07 23:11 ID:LQ/Qv0G9

９３年に環状２号線が延長されたそうだけれど、どこからどこまで？

それと、用地買収は本当にスムーズに進むのかな？
２００９年だったらいいけど、２０１９年だったらいやです。

679 ：国道７７４号線：02/10/07 23:14 ID:cL038rVl

馬笠通り

680 ：国道７７４号線：02/10/07 23:28 ID:zwVEi+cL

>>679
本当？

しかし虎ノ門から直接台場まで行けるようになるらしいが
これって外堀通りから直通で台場まで行けるわけで
相当混むような気がするのだが、、、、。
トンネル中心だから大丈夫なのかな？？？
ちょい不安。

681 ：国道７７４号線：02/10/08 01:06 ID:hCj2YkGj

>677
コミケ通り。

682 ：国道７７４号線：02/10/08 15:50 ID:n1tMhDSJ

>>669.670.671.672
そうだな車ないと話にならない。
とくに西武新宿線は余計にプラス2回乗換えを強制させられるだろう。
電車のなんでもかんでも新宿志向はうざったい。
西武は新宿すらいってないがね（w
よって車万歳。

>>673
一時間に2本という罠。

683 ：国道７７４号線：02/10/08 21:58 ID:p/Tsl26z

東京は南北に走る幹線道路は結構充実してるのに
東西に走る幹線道路が弱いような気がしない？
気のせいかもしれんけど。
甲州街道レベルの東西に走る道路はもっといっぱいあっても
良いと思うんだが、、。

684 ：国道７７４号線：02/10/08 22:01 ID:p/Tsl26z

>>683
誤解を招く書き方なので書き直し。
南北の幹線道路は数が比較的多いが
東西の幹線道路が数が少ないような気がする。

685 ：国道７７４号線：02/10/08 22:41 ID:tH2Jizbd

東京は東西に長い形だから、道路本数の密度が東西・南北で同じ場合、
南北の道路が自然と多くなるんじゃないかな。

道路のレベルは、東西のほうがいいと思う。まだ不十分であると感じるけど。

686 ：国道７７４号線：02/10/08 22:47 ID:YcHNmu/A

>>683
環八以西にはろくな南北幹線道路は無いんだけど。

687 ：国道７７４号線：02/10/09 01:01 ID:EnmTo0U6

東西は少ないけど放射状に伸びていく道路は多い罠。
川越街道以北と世田谷通り以南は斜めになるからね。

688 ：国道７７４号線：02/10/09 01:23 ID:HNwFCB89

>>684
本数はあっても、
・１本１本が狭い（４車線道路で南北を完全に縦断しているものは、一つもないのでは？）
・踏み切り
・渋滞
と、使い物にならない。
東京周辺はどこもこのような感じであるが、多摩地区は
・踏切が多い
というのが、致命傷。

神奈川の場合、大きな環状方向の道路はないけど、
環八～１６号の間のエリアの大部分がニュータウンなので、道は結構ある。
田園都市線は全線立体化だし。
埼玉の場合、国道４６３・外環・国道２９８といった４車線の道路があるため
混雑は比較的マシ。鉄道との立体交差も結構多いので踏み切り渋滞は少ない。
荒川を渡る橋で渋滞するのが問題（多摩地区の多摩川橋梁の問題と似てるかも）
千葉は知らないので、誰か書いて。

689 ：国道７７４号線：02/10/09 01:48 ID:iMLIDCJm

>>683
南北は全然充実してないよ。特に多摩地区。
地図の上で本数かぞえるだけでは意味無し。

690 ：国道７７４号線：02/10/09 12:01 ID:FXuaRuaO

>>688
>環八～１６号の間のエリアの大部分がニュータウンなので、道は結構ある。

ニュータウンの道路って、鉄道で言うところの盲腸線が多いし、
他の道と接続したとしても昔からある道路にぶつかると、そこで終点だから
結局は昔からある狭い街道に車が集中してしまう。

691 ：国道７７４号線：02/10/09 13:07 ID:KzkH3OjH

数が多いから「南北に走る幹線道路は結構充実してる」という言い方は
どうにもひっかかるね。本人も誤解を招く書き方、とは言っているが。
甲州街道並みに流れる幹線なんて、東西はおろか南北にだってないよ。
23区内だって環７がどうにかまともに動く、という程度じゃないか？
それだって甲州街道並みには到底流れない。

692 ：国道７７４号線：02/10/09 15:36 ID:pxxksoEq

＞691　確かに683が言う通り、「南北に走る道路」
は多い。しかし、東西方向に走る鉄道のせいでみんな
ヘタレになってしまっているのよ。例えば、新小金井
街道。西武２ヶ所を立体化し、五日市街道との交差を
改善すれば立派な「幹線」になるのだが、ようやく
始まった新宿線との交差工事の完成は３年後。残り
は全く目途はついていない。残りの南北道路はＪＲ・
西武・京王のいずれかの踏切に引っ掛かって全てブチ
ブチになってしまっている。今になってホント思うけど、
ＪＲ・京王の高架化、西武との立体化20年前にやって
おけばこんなに多摩地区の道路が酷いことにはならな
かったのではないだろうか。

693 ：国道７７４号線：02/10/09 17:53 ID:eWcz/Mx2

>>670 遅レスｽﾏｿ
南武線南多摩駅でおりて府中街道を北に歩き是政橋を渡って
西武多摩川線是政駅まで歩け！15分弱の歩行時間だ。
是政から武蔵境まで多摩川線にのり、後はバス活用（頻発してます）。
ごちゃごちゃ乗り替えしていくよりはるかに早い。
私は西東京市民です。是政橋から見る多摩川は気持ちいいぞ！

694 ：国道７７４号線：02/10/09 18:09 ID:4iVDdGJo

前から思っていたのだが、このスレは東京西部地区の話が多いね。
単にスレ住人が多いのか、道路事情が悪いせいなのか。
俺も杉並区民だから知ってる話題が多いのは歓迎だが。

695 ：国道７７４号線：02/10/09 23:03 ID:KJ9dE4qA

>>693
今の時期はいいが、真夏に歩くのは辛い

696 ：国道７７４号線：02/10/09 23:51 ID:bWIHwCww

>>693
やはりそれだったら急行という手段がある、新宿乗り換えでさらに馬場乗り換えが一番いいね。
勿論、多摩区から西東京市に行くのに新宿と馬場での乗換えなんて褒めたもんじゃない。
あくまで　マシ　の話だけど。
でもその案も場合によってはとてもおもしろいと思う。

狛江と西東京を移動しました（車で）　670さんとかなり近い境遇。

結局この場合はやはり車しか考えられないよ。ホント。
「東京都の一般道」を象徴してると思う。
この辛さは鉄道板で聞いても無駄だろな。

697 ：国道７７４号線：02/10/10 11:28 ID:UKCMCEtl

原チャっつー選択肢はないの?
大した荷物もなく一人で乗るんなら、でかい箱転がすこたないと思うんだけど。
125ccまでの原付2種なら自動車専用道に入れない他は車と同様に走れるんだし。
(自動二輪免許が要るけどね)

>>688
R463を環状方向の動脈と言い切るのはちと無理が…
さいたま(というか浦和)市街と所沢市街の2車線区間で詰まるので、
R4-R122&東北道, R254BP-R254-関越, 小手指-R16といった限定的な部分しか使い物にならんし。

もちろん無いよりずっとマシなんだけど、R298とR16の間にある補助的な道路、
使える部分はすごく有用だが使えない部分は話にならん、っつー認識だなぁ。

埼玉の話でｽﾏｿ

698 ：国道７７４号線：02/10/10 11:28 ID:TbThJPxH

>>694
オレ、港区民だけどまわりの人は道路のことについては
もうなにも言えないほどあきらめきっているもん。

699 ：国道７７４号線：02/10/10 22:55 ID:jQr/wV6Y

>>696
区部西部～多摩東部は南北の移動は,
車が一番便利事になってしまうかな。
その道路も,決して誉められるものではないけどね。
エイトライナー構想があるけども,
どうせだったら,外環とセットに環状鉄道（LRT)も建設してくれれば,
便利だと思う。
これはどちらかと言うと,
鉄道板の話題なので,
sage

700 ：696：02/10/10 23:36 ID:65Zt6VzP

>>697
＞原チャっつー選択肢はないの?
場合によってはいいんじゃないですか？
荷物なくて一人なら電車よりずっと良い。
私なんかは普通二輪もあるので幸いですが。
よろしければ先の文は、含めて車と解釈して下さい。

701 ：国道７７４号線：02/10/11 09:16 ID:5c9UVqT4

原付2種最高!!
三多摩地区に限っての話だが。

702 ：国道７７４号線：02/10/11 11:03 ID:5oK4mQdU

>701 原付２種ってなんの営業するの？

703 ：車両法だら：02/10/11 13:16 ID:CXU9IZMs

>702
ﾜﾗﾀ

704 ：国道７７４号線：02/10/11 14:39 ID:SuMY6lh+

「多摩の南北格差解消を」多摩北部５市長
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=1889

705 ：国道７７４号線：02/10/11 16:19 ID:SevsVu+e

原無チャリでも大した距離じゃないと思われ

706 ：国道７７４号線：02/10/11 20:02 ID:UmGUiOs7

>704
清瀬、東村山、小平、東久留米、西東京の５市長が
立川市内で会見してるあたりにも情けなさが滲み出ているよ～な。

707 ：国道７７４号線：02/10/12 17:41 ID:uS9gXq4E

区部西側が悲惨に感じるのは、幹線道路以外は住宅街の小道しかないからだ。
23区東部、足立区などは、片側１斜線の幅２０ｍクラスの道路が
充実している。

708 ：国道７７４号線：02/10/13 04:21 ID:FIxXG8Gz

片側１斜線で　幅２０ｍ　というのは贅沢すぎないか？ホントか？

709 ：国道７７４号線：02/10/13 08:08 ID:DxBGnnYZ

>>707
幅２０ｍって、、。

710 ：国道７７４号線：02/10/13 10:39 ID:r1c96wTT

>>708
いや道路構造令には合致している。うちのそばの道もそりゃ立派な
もの。駐車帯プラス中央部の余裕で事故も少なくなる。

711 ：国道７７４号線：02/10/13 11:37 ID:K9uTNFme

足立区には住みたくない。

712 ：国道７７４号線：02/10/13 22:45 ID:+rDVK6et

環七以北の尾竹橋通りくらいしか思いつかん…

いや、旧日光街道の1本西の道もえれぇ広かったな。
しかし20mもあるかどうか?

それより4号拡幅してほしいんだが…
尾竹橋通りを駐停車禁止の4車線で外環まで、でも可。いや西新井橋がアレじゃダメかw

713 ：国道７７４号線：02/10/14 00:25 ID:VJpoNiaT

>>670 川崎市の多摩区から西東京市の彼女の家までいく

来週の日曜日に川崎市の高津区からひばりが丘に行く予定なんですが、
なんか経路が似てそうですね。どういう経路で行ってますか？

地図見て考えたのが、
高津区～多磨沿線道路～登戸付近まで行き、
多磨水道橋～世田谷通り～狛江通り～突き当り左折～甲州街道、下布田右折～
三鷹通り～三鷹駅先の中央通りで左折～井の頭通り～浄水場西右折～武蔵境通り
と考えたのですがどうでしょう？

714 ：国道７７４号線：02/10/14 12:08 ID:RdFodsDz

>>713　私は670ではありませんが...
時間帯にもよるんですが、日曜の世田谷通り・狛江通りはおすすめしにくいです...。
といって府中街道も競馬にぶちあたると大変なことになるけれど
それでも府中街道のほうがマシかな？

715 ：国道７７４号線：02/10/14 13:47 ID:rv3tMcf5

>>714
当分の間、府中での競馬開催はありませんので大丈夫だと思います。

716 ：国道７７４号線：02/10/14 14:54 ID:+xg/8osD

今度川口市から和光市に引っ越します。車通勤で新宿まで。

Ｒ２５４の抜け道ってどんな感じですか？
川口から新宿方面行くのって、
十条、大塚、早稲田を抜けて、というルートが通れたんだけど、
なんかＲ２５４沿いって裏道が見えないんだよね。。。

717 ：国道７７４号線：02/10/14 14:56 ID:+xg/8osD

>>707
＞区部西側が悲惨に感じるのは、幹線道路以外は住宅街の小道しかないからだ。
＞23区東部、足立区などは、片側１斜線の幅２０ｍクラスの道路が
＞充実している。

同感。だけど、区部西側につき、逆に言えば、
「生活道路だけを通って、区部中心まで抜ける」って抜け道使えるじゃん。
橋超えちゃう人は厳しいと思うけど。あとトラッカーも厳しいか。

718 ：国道７７４号線：02/10/14 16:52 ID:+VVYLUpQ

＞＞幹線道路以外は住宅街の小道しかないからだ

幹線の中原街道でも２０ｍないぞ。

719 ：国道７７４号線：02/10/14 19:17 ID:W8jCNiBU

>>713
そのルートもいいけど、日曜の混む時間以外なら
高津区－多摩川沿いか府中街道－矢野口－武蔵境通り（途中道が２度クランク注意）
そのまま北上し、ひばりヶ丘駅南口のほうが早い。
混む時間だと矢野口－武蔵境通り－北原までは×だから>>713のルートの方がいい。
>>狛江通り～突き当り左折～甲州街道は、突き当たりで左斜めに行く道があるはず。
あと深大寺隣の神代植物園で花咲いてると武蔵境＆三鷹通りは混むだよ。今はバラがシーズン？
もしかして出来るだけ武蔵境通りを避けたかったの？>>713

720 ：国道７７４号線：02/10/14 20:26 ID:ginlp1y8

>>713
武蔵境通りは踏み切りあるからなぁー（武蔵境駅付近）。日曜でも朝は込むかな？
高津区～環八～五日市街道～武蔵境通りの方がぐにゃぐにゃ行くより早いんじゃないの？
時間にもよるけどさ。

721 ：国道７７４号線：02/10/14 22:55 ID:2sLpRyt+

>>713
多摩水道橋を渡ったらすぐ左折、しばらく行って旅館の看板が見えるところで右折。
住宅街をそのまま直進するとまともな道に出る。ここを左折して多摩川住宅内を
抜ける。突き当たったら左折して（品川街道に入る）、椿地蔵を右折し布田駅脇の
道を通る。ここも踏み切りで待たされることがあるけど他よりましだと思う。
そのまま三鷹通りを北上。込んでなければ直進。込んでいると三鷹駅付近がやっかい
なので、山中通り経由でむらさき橋通りへ。ここは比較的空いている。
井の頭通りか、五日市街道で左折し、伏見通りを右折。ここは調布保谷線の完成区間
だから広い。青梅街道までは広い。柳沢付近で狭くなるけどそのまま保谷志木線に
はいればひばりヶ丘まで行ける。
　狛江の住宅街は逆方向は別のルートになるので注意。

722 ：713：02/10/14 23:44 ID:VJpoNiaT

レスくれた方ありがとうございます。
>>714
世田谷通りはノジマ行くのに通ったことありますが、そんなに混んでるという
イメージははないですが、狛江通りは昔通ったことありますが、踏切渋滞ありますよね。

>>719
鶴川街道は町田方面に行く道路は何度か通りましたが、混んでるってイメージが
あるんですが、東京側はどうですか？
武蔵境ってほとんど使ったことないんですよ。三鷹通りは数回。知ってる道路のほうが
いいかなと思いまして。

>>720
環八って年中こんでません？

723 ：国道７７４号線：02/10/15 11:40 ID:ik7z5q9l

>722
721の狛江裏道は一本間違えると振り出しも戻る可能性あり（一通主体の住宅街）。
素人にはお勧めできない。

724 ：国道７７４号線：02/10/15 16:31 ID:3oItfJ1N

まぁ何度も通ることがあるのなら最初は間違えること覚悟で覚えるのも
いいのだが。。。でも721で書かれた狛江の抜け道は通ってる車も多いし
比較的に分かりやすいと思う。少なくとも南方向への抜け道よりは簡単。

>>722
鶴川街道というか多摩川原橋の土日は悲惨だよ。特に夕方。橋渡って
府中街道～甲州街道間が１時間近くかかることも稀じゃないし。
確かに環八は渋滞しまくりだけど、多摩地区の細い南北の道も時間
かかるからね。だからといって、そのルートでは環八は遠回り過ぎだけど

725 ：国道７７４号線：02/10/15 18:55 ID:gbEBb6sX

200円出せるなら、稲城大橋。これ最強。

726 ：国道７７４号線：02/10/15 19:24 ID:WSJmxulA

高津区から稲城大橋いくなら、府中街道から鶴川街道を左折し、
南武線踏切を通らず２００円使うが吉。
稲城大橋越えたら旧甲州街道で右折し、ヤマト運輸手前を左折、甲州街道で右折。
中央自動車道高架下の上石原で左折し天文台通りでそのままＪＲ中央線越え、
北大通りで右折して、武蔵境通り入るってのはどう。

727 ：713：02/10/16 00:23 ID:UXo9v+fU

>>721

おお！！
昨日自分が書き込みする前にレスくれてたんですね。
ありがとうございます。しかもかなり裏技みたいっすね。
ちょっと研究してみます。

>>724
鶴川街道混んでますかー。でも、夕方はどこもこんでますよね。
それはあきらめるしかないですね。
ひばりが丘行くのは、10時～12時くらいなんで空いてるかな。

>>725-726

稲城大橋、僅かな距離ですが、やっぱり違いますか？通ったことないんですが。

728 ：国道７７４号線：02/10/16 15:09 ID:wTA0c6Q/

>>727
稲城大橋が混んでいたという経験は今のところありません。
「みんなそんなに200円もったいないか？」と実感させられます。

729 ：国道７７４号線：02/10/16 16:14 ID:tYyNXlGO

>728禿堂！あそこは平日の朝でも混まない。
（よっぽどの事がない限り。）この前多摩北部
から羽田に行ったとき、めっちゃ空いてて、3分
で多摩川を越えた。是政や多摩川原橋使ってたら
ゆうに20分近くかかってしまっていただろう。
200円ケチって飛行機に乗れなかったらシャレに
ならんかったしね。でも普段であれば是政橋使うかな？

730 ：国道７７４号線：02/10/17 10:52 ID:eByYhp6R

>>728
第三京浜だったら玉川から港北まで行けてしまうし、ちょっと無茶な料金だと思う。
値下げした方が東京都、ドライバー双方に利益があるような気がするんだが･･･
慎ちゃんお願いします。

731 ：国道７７４号線：02/10/17 13:05 ID:0NqpvVRu

いや、第三が一般的な料金から見ると割安だと思われ。

稲城２００円より、そこから高井戸までの中央の方がﾀｶｰ！

732 ：国道７７４号線：02/10/17 13:09 ID:h6VVaAdm

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

733 ：国道７７４号線：02/10/17 13:10 ID:BmiPoJF9

↑　ｳｻﾞｲ

734 ：国道７７４号線：02/10/17 16:06 ID:JVjmhfUd

ageとくぜ。

735 ：国道７７４号線：02/10/18 11:21 ID:HwqjkWUp

age

736 ：国道７７４号線：02/10/18 16:33 ID:egY59D20

渋滞時には２００円分以上の価値はあると思いながらも、
稲城大橋は当初計画の６割程度の交通量がない罠。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/02/DATA/60C2I10R.PDF

737 ：国道７７４号線：02/10/18 16:45 ID:CJNj2GMV

父島一周道路

738 ：国道７７４号線：02/10/19 11:57 ID:gtpTUEQd

環七８車線化きぼん

739 ：国道774号線：02/10/19 14:18 ID:2XDIUyiw

永代通りの先の橋っていつできるんですか？

740 ：国道７７４号線：02/10/19 19:55 ID:YF10Wrha

小平市の花小金井から舞浜のディズニーランドまで行く場合、どう行ったら早いですか？
調布から中央道→三宅坂で霞ヶ関方面→浜崎橋から台場線→湾岸線と単純に考えたんですが。

741 ：↑：02/10/19 20:38 ID:VmDDKKg0

浜崎橋より箱崎経由の方が早いことが多い
小平なら大泉経由は？

742 ：740：02/10/19 22:44 ID:YF10Wrha

>>741
横浜から引っ越したので都心部の首都高は乗ったことないんですが、箱崎経由のほうが
はやいんですか。そっちにしてみます。

あ、今気付いたんですが、一般道のスレでしたね。ごめんなさい。

土曜の朝なので、一般道で行っても同じくらいかな。
でも、一般道だとどうやって行っていいか全くわからないです。

743 ：国道７７４号線：02/10/19 23:21 ID:tjRrEXaM

大泉じゃ都心に行きづらいべ、美女木経由だったら調布経由でしょう。
C2できたら5号が混んで状況は酷くなるだろうな。
まさか新しく道が出来て不便になるとはな

744 ：rina：02/10/19 23:42 ID:D+jCjf2h

新宿から西日暮里に行きたいのですが、一番早い方法を教えてください
（高速でもOK）

745 ：国道７７４号線：02/10/20 00:11 ID:bR4VvinN

>>744
山手線外回り

746 ：国道７７４号線：02/10/20 00:58 ID:Gdh71Fnb

>>744
夜8時から朝5時の間に出発だったら首都高速で
新宿－都心環状内回り（外回りは不可）－上野線－昭和通り－明治通り－尾久橋通り

朝から夕方は電車の方がずっと早いけど、どうしても車で行くなら
新宿通り－半蔵門左折（内堀通り）千鳥が淵右折（代官町通り）－
竹橋左折（専大通り）共立女子大前右折（神田警察通り）神田駅北口左折－
（中央通り）アブアブ前左折（不忍通り）道灌山下右折（道灌山通り）
道が細くてもよければ、アブアブ前を直進し、不忍池沿いから台東文京区境を北上

747 ：740：02/10/20 12:26 ID:jilO2i+R

小平市の花小金井から舞浜のディズニーランドまで一般道で考えてみました。

青梅街道→靖国通り→京葉道路→亀戸で明治通り→新木場で湾岸道路の下道

土曜日の7時～8時に出発予定です。
混んでますか？

748 ：国道７７４号線：02/10/20 12:52 ID:bR4VvinN

>>747
最悪です

749 ：国道７７４号線：02/10/20 13:24 ID:SKVdnhQ9

>>747
私も最悪だと思います。素直に首都高で行った方がいいです。

750 ：国道７７４号線：02/10/20 13:51 ID:NK5Ig4hc

土曜の朝は１週間で最も混む朝だよなぁ。
まぁ首都高乗るにしても高井戸まで（というか環八渡るのに）一苦労する罠

751 ：国道７７４号線：02/10/20 14:06 ID:l73Llk9E

神田警察通りは使えるよね。あそこ確か上下線が一通で比較的流れがよいから
な。
あと、田舎モンは都心から新宿行くのに、たいてい靖国通りを使う。
都会人は甲州街道を使う

752 ：国道７７４号線：02/10/20 14:08 ID:8681Ykkw

>>751
白痴ですか？[大藁

753 ：国道７７４号線：02/10/20 16:36 ID:L9nfm5x5

>>751
都心に居る時点で新宿ですが、なにか？

754 ：国道７７４号線：02/10/20 16:40 ID:2a8Ik1s9

都心から新宿行くのに甲州街道を使う都会人？？？？？

どこの都会の人だ？
ＮＹか、上海か？
少なくとも東京人ではなさそうだ。

755 ：国道７７４号線：02/10/20 17:18 ID:5HRF6DTG

>>753
何故、新宿が都心なんだ？頭おかしいぞ。

756 ：国道７７４号線：02/10/20 18:12 ID:ixv07/iW

>>755
http://www.metro.tokyo.jp/IMG/add.gif

757 ：国道７７４号線：02/10/20 19:52 ID:87JaWoB/

普通は県庁所在地が県都だよね。
昔は都庁が丸の内近辺にあったから、そのあたりが都心で、新宿は商業都市だった。
もともと内藤新宿は宿場町だったし、淀橋改め西新宿は商業ビルが多かった。
今は西新宿が都庁だから位置付けは逆転したけど、新宿を新都心と呼ぶこともあるよ。

都心と言った場合、どちらか一方を指すのか、両方を含む広い地域を指すのか、
人によって定義は異なるんだろうね。751で「丸の内」って言えば明快だった。

758 ：国道７７４号線：02/10/20 20:18 ID:SPY2N7Qn

>>756
新宿が都心だぁ？（ﾌﾟｯ

759 ：国道７７４号線：02/10/20 20:32 ID:KqfReaGe

東八道路ってどうよ？

760 ：740：02/10/20 20:33 ID:6wtXRnxX

そうですかー。
首都高で行きます。
朝は幹線道路は全部渋滞かな

761 ：国道７７４号線：02/10/20 20:47 ID:0vzN+Rht

>>747
頑張ってあと１時間早く６時に出て、着いてから一服するのが吉。

762 ：国道７７４号線：02/10/20 21:07 ID:QmjRcLlb

>>761
それ、大吉

763 ：国道７７４号線：02/10/20 21:34 ID:s9udBukD

>>739
永代通りの先の橋（東西線と並行してるやつ）は平成15年度末完成予定、
永代通りとその橋がつながるのは平成19年度の予定だとか。
開通したら日曹橋の渋滞はさらにひどくなりそう。

764 ：国道７７４号線：02/10/21 02:54 ID:HsMXdP82

>>763
今の貨物線にＬＲＴが通るとなれば、日曹橋がさらに大変なことに・・・。

765 ：国道７７４号線：02/10/21 15:39 ID:ul0CVMmw

＞７５９東八は三鷹（新川）から東がまともになったら
使える道路。今久我山なんて最悪の状態になってるぜ。
とっとと整備してくれないかな－。

766 ：国道７７４号線：02/10/21 16:20 ID:rfqqVhcb

>>東八道路ってどうよ？

深夜府中から浜田山の自宅まで帰るとき使ったけど
ガラガラにも程があるって感じだった。前に車があまりもにいなくて
かえってスピード出せない（ｗ

767 ：国道７７４号線：02/10/21 16:39 ID:2vLJNds+

>>766
上りは野川公園のところにオービスがあるので注意！

野崎八幡の交差点改善強くきぼんぬ。

768 ：国道７７４号線：02/10/21 19:53 ID:0nl5fnHT

>>765
三鷹（新川）から東はこうなるってＹＯ
http://www.city.mitaka.tokyo.jp/tosikeikaku/index.html

769 ：国道７７４号線：02/10/21 22:39 ID:DBx+Y51m

永代通りの先の橋が開通しても、永代通りとつながっても、
上りでは永代橋の手前で永代通りと葛西橋通りが合流して渋滞する罠。
門前仲町から直で新川方面に抜ける橋があればねぇ。
運河の交差点だから難しそうだけど。。

770 ：国道７７４号線：02/10/22 00:40 ID:WoIbfq5Z

>>766
そいやPM10時も過ぎれば異様なくらいに車走ってないな。
土日は地方車が野崎八幡交差点前後で右左折専用レーンにハマって渋滞作ってるし。

771 ：国道７７４号線：02/10/22 12:25 ID:UvGR/Bx7

>>768
参玖珠
しかし外環といい完成まであと何十年かかるんだろ（ｗ？

772 ：国道７７４号線：02/10/22 14:11 ID:ArlMm74M

>>770　そ、夕方の上りはめちゃ混みのくせに。
おいら連雀or人見街道使ってる。

773 ：国道７７４号線：02/10/22 20:12 ID:ibv5YM2I

東京都庁は、新宿は副都心と定義しております。都心ではありません。

774 ：国道７７４号線：02/10/22 21:46 ID:qtcjukZF

甲州街道ってどこから？

都心－新宿の２０号は
甲州街道ではなく新宿通というべきのような気がする。

私感では、新宿－石和が甲州街道で、それ以外の２０号は別名？

775 ：国道７７４号線：02/10/22 21:50 ID:D3okAr4A

迷宮世田谷に突入。age

776 ：国道７７４号線：02/10/22 22:34 ID:ND9uz9bX

>775
ちゃんとカーナビ付けて脱出できましたか？

777 ：国道７７４号線：02/10/22 23:02 ID:iqlesR2V

>>774
新宿から東側は確かに新宿通りだね。
でも、四谷より東側には「麹町大通り」って表記もあるよ。
赤坂プリンスホテルの東側を北上すると、麹町四丁目の突き当たり付近で見かける。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/44/29.443&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/40/50.511&size=500,500

半蔵門より南東側は当然ながら内堀通りだね。

778 ：国道７７４号線：02/10/22 23:16 ID:IFDcEMs0

>>769
隅田川大橋・・・
永代通りからは行き辛いかも。

779 ：国道７７４号線：02/10/22 23:47 ID:4mkUFuXR

今晩の第一京浜（国道１５号）は工事が激しかった。
警察も多かったし。
なんでかな。

780 ：国道７７４号線：02/10/23 00:21 ID:2gYuHnqp

>>744
高速を使わない抜け道ならば、新宿から裏道で早稲田、目白台、ポンジョの裏、東大病院分院、茗荷谷、白山、動坂下、道灌山下、西日暮里
非常にプロフェッショナルな道で、土地勘が必要。この応用で新宿池袋間だと定番の明治通り経由の半分でつくが、素人にはお勧めしない。
夕方は、大塚１丁目が混んでいるので注意。

781 ：国道７７４号線：02/10/23 00:43 ID:aUhmxvhR

>>780
定番だね。特に、西新宿から池袋ビックリガードへ抜ける時、
重宝する。（高田馬場経由）

782 ：国道７７４号線：02/10/23 00:45 ID:aUhmxvhR

池袋西口から西新宿までは丸井から南下して池袋警察の通りを突き当たり
左へ行って、目白駅へ抜ける。あとは定番のクランクの繰り返し。

783 ：国道７７４号線：02/10/23 04:30 ID:jnvaFUzP

（死ぬ気で>>780-782の道を探してる俺がいる（ｗ）

784 ：国道７７４号線：02/10/23 05:15 ID:vZF/mgMC

新宿⇒青梅街道⇒曙町左折で一通に入る⇒女子医大に突き当たり左折⇒
市谷河田町で右折⇒夏目坂通り⇒早稲田。
王道ちっくだが。俺はバイクで使うけどそれほど車通らないし
信号の連携もうまくいくこと多いのでお勧め。

>>780さんのルートは、茗荷谷～白山の間が迷路なんだよね。
教育の森の脇抜けて、植物園の脇に入っていったあとが一通の嵐。
俺は茗荷谷地元なのに迷った挙句言問通まで遠回りしたことがある(w
気をつけて。

785 ：780：02/10/23 08:01 ID:2gYuHnqp

新宿⇒早稲田は西口からと東口からでルートが違う。東口からだと784のルート（河田町右折で混むときもある。この場合は都営若松町住宅前を通って一度大久保通りにでるほうが速い）か、
新宿1丁目⇒抜き弁天（この間はわかりにくい）⇒統計局⇒箱根山⇒馬場下⇒早稲田正門⇒都電早稲田駅
というのがコース。交通規制＋歩行者に気をつけて。

786 ：780：02/10/23 08:15 ID:2gYuHnqp

早稲田⇒植物園⇒白山下
豊橋をわたり、商店街に突っ込む。左折、右折、左折、右折（だったかな？）で豊明幼稚園のよこで旧目白通りに。
右折してすぐに左折してポンジョ裏の細い道。右折して、せまい（本当に）クランクをとおって、東大病院分院へ。左折して大塚警察の横。
音羽通りを突っ切り、お茶大裏門、跡見のよこを通り、大塚1丁目に。ここは渋滞することがあるが、抜け道なし。
ここを右折し、すぐに茗荷谷駅前を左折。湯立坂を降りて、千川通りを突っ切る。植物園にそって急坂を登る。登りきったら右折。すぐにクランクがあり、左折・右折で後はまっすぐ。
最高裁書記官研修所で左折。蓮花寺坂を降りて、白山下に。

787 ：780：02/10/23 08:28 ID:2gYuHnqp

白山下⇒西日暮里
白山下では、新白山通りを突っ切り、旧白山通りで左折して登る。坂の上で鈍角に右折。100mほどで、本郷通りに左折してすぐに斜めに右折して動坂通りへ。
白山上交差点は夕方は混むので、ここをさけるには、白山下で旧白山通りも突っ切り、お七坂を登って、中山道で直角に左折して白山上に、ここで右折。
白山上で商店街の裏通りに入る車もいるが（白山上～本駒込1丁目のショートカット）、本郷通りでも時間はあまり変わらない。
動坂下で不忍通りに右折してすぐに道灌山下で左折。
十数年まえまでは良く通ったが、住所、勤務先も変わったので最近の情報には疎いので、最近のことはだれか教えてください。

788 ：国道７７４号線：02/10/23 11:10 ID:YftxwrLG

すいません、私も質問させて貰ってもいいですか?

当方川崎高津区在住、ちょくちょく阿佐ヶ谷方面まで行くのですが

第三京浜川崎インター=>玉川出口(目黒通り方面)=>目黒通り
=>等々力3交差点左折=>駒沢公園通り=>246駒沢交差点直進
=>弦巻2交差点左折=>環七合流=>環七北上(上馬～大原～高円寺)
=>高円寺交差点左折=>青梅街道=>中杉通り右折

というルートを通常通っているのですが
途中、環七の上馬=>大原の間が
平日、土曜の夕方などに通る際渋滞しまくってます。
世田谷代田駅前の3車線=>2車線に減るところがネックなんでしょうけど・・・

抜け道も探したんですがあそこらへんって入り組みまくってて難しいです。
何か他にいいルートとかありませんか?
上手く流れる車線の取り方でもいいですので(笑)

わりと有名な水道道路も何度となく通っていますが
桜上水&永福町のW踏切の渋滞で凹みます・・・

789 ：国道７７４号線：02/10/23 13:18 ID:JFxEzjAn

780よく知ってるな。抜弁天、目白台、ポンジョ裏、あたりはよく通ってます。

790 ：780：02/10/23 18:35 ID:2gYuHnqp

>>774
四谷大木戸より外側は間違いなく甲州街道。「新宿通り」という呼び方が制定されたのは東京オリンピックのころで、それ以前は街道名で呼ばれていたはず。
米軍がつけたアルファベットの通り名があった（Pアヴェニューとか）があまり記憶にない。

791 ：国道７７４号線：02/10/23 20:03 ID:iiy+g/V3

Ｋ７大原北行き、
羽根木経由→明大前の抜け道あるけど、それほどゲインしないよ。

792 ：国道７７４号線：02/10/23 21:52 ID:DwzydSEo

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

793 ：国道７７４号線：02/10/23 21:58 ID:UUxnxDdY

環七の高円寺のところはなぜ太いの？

794 ：国道７７４号線：02/10/24 00:03 ID:8Z/T0NOF

もっと東京ネタをきぼーん

795 ：国道７７４号線：02/10/24 00:28 ID:Ewn8NNmp

あげ

796 ：国道７７４号線：02/10/24 01:20 ID:x7dov55h

　太　い　の　が　好　き　♪

みんなもそうだろ？

797 ：国道７７４号線：02/10/24 13:37 ID:7nfaxiI0

田舎レスでスマソ。鎌倉街道の綾部原トンネル
ってどのくらいに開通するのか、目途だけでも
情報キボンヌ。

798 ：国道７７４号線：02/10/24 16:04 ID:B9TXKCzT

>>797
Q1. いつ開通するのですか?
A1. 平成17年3月末の予定です。

Q2.
何車線の道路になるのですか?
A2. 片側2車線ずつで,合計4車線の道路になります。

Q3.
トンネル工事はいつから始まるのですか?
A3. 平成14年度から着手する予定です。

799 ：昔のプランナー：02/10/24 18:21 ID:uwZdr8TR

>>797
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/d07_gai.html
小野路側はだいぶ工事をやっているが、自由民権資料館側はよく見えない。
数日前に、この区間の抜け道になっている綾部～岩子山の市道で中学生が交通事故でなくなったので、早くトンネルを開通しろという声が地元では大きくなりそう。（合掌）
でも、ここが開通しても、町田と相模原市内のほとんどが2車線なので渋滞はかわらないのでは？本町田の今井谷戸で拡幅されたが、問題は鶴川街道合流後の菅原神社、旭町、森野、鵜野森の各交差点。
菅原神社以南の多摩南北道路は、新町田街道に繋がるが、工事の予定は全く見えず。町田の寺田市長は、国道昇格を狙っているらしい。

800 ：国道７７４号線：02/10/24 21:47 ID:6jxKNF9s

東京ネタばっかりで人減ったね

801 ：国道７７４号線：02/10/24 22:07 ID:Xq5oPYdi

あげ

802 ：国道７７４号線：02/10/24 23:12 ID:JX9wSFif

>>790
最年長かな(w

803 ：７９７：02/10/25 11:15 ID:uJpytcow

>798.799 どうもでした。しかし、いつも
小野路側からしか見ないので、結構短期間で
できるのかとと思っていたら、何？17年3月
ってあと２年半もかかるの?!都道ってほんと
工事がトロくさっくってムカツク。国道昇格
ってのも一つの手かもしれない。
＞800　だから東京の一般道だろ?!　それとも
タマと言いたいのか？

804 ：７９７：02/10/25 11:18 ID:uJpytcow

＞８０３　totoではなくて、と思ったらが正。スマソ。

805 ：　：02/10/25 11:22 ID:mDacTRL3

質問させて下さい。

時間帯で言うと、国道一号線→日本橋あたりまでは、何時頃が比較的空いてるでしょうか。
今から車で出かけようと思うのですが。
ちなみに横浜発です。

806 ：国道７７４号線：02/10/25 12:03 ID:PD5X/4tr

最近２４６がすさまじく混んでますね。深夜３時過ぎにもかかわらず、三宿、池尻、大橋
のあたりは大渋滞でした。

807 ：国道７７４号線：02/10/25 15:40 ID:zo5uJChv

２４６

環境対策工事（防音塗装）のため、
夜間下りは死にます。

駒沢を使って下さい。

808 ：国道７７４号線：02/10/25 18:30 ID:tjqBYYgQ

>>805
金曜夜は混むよ
夜9時を過ぎればそれなりに空くけど夜11時以降遅いほどいい

809 ：国道７７４号線：02/10/26 01:11 ID:1KqRq2dq

人がすっかり減ったね

810 ：国道７７４号線：02/10/26 01:28 ID:ylcgdin4

あひゃひゃあひゃひゃ>>809

811 ：国道７７４号線：02/10/26 02:01 ID:UWUwNItB

このｽﾚを盛り上げる改善策をみんなで考えようＹＯ（・∀・）

812 ：国道７７４号線：02/10/26 11:53 ID:j/P06hGA

R20日野BP期待age

813 ：国道７７４号線：02/10/26 13:37 ID:dlZezQnb

>>811
簡単。お前がいなくなればよい

814 ：国道７７４号線：02/10/26 13:40 ID:I7OKhU0l

横浜市の港北区から練馬区にに引っ越してきました。
横浜も渋滞すごいけど、東京のほうがやっぱ酷さでは上？
車通勤から電車通勤に変えたから休日しかのりませんが。

815 ：名無し犬＠ダメ犬 ◆a/I5JOdXy. ：02/10/26 18:37 ID:aquOIWSJ

>>814
練馬って渋滞しているって実感できるような幹線道路が少ないと思う。

816 ：国道７７４号線：02/10/26 20:02 ID:kSJ/K5EO

目白通りはよく渋滞してると思うが。あとまぁ環八下っていくとか、
練馬区内ってより練馬からどこかへ行く時に感じるんじゃない？

まぁ環八・世田谷通り近辺に住んでる漏れからすれば、まだマシだと
思えることは多いけど＞練馬

817 ：国道７７４号線：02/10/26 23:22 ID:3pNrbcQe

練馬ICから用賀ICまで、環八渋滞を避ける道はありますか？
普通車で通ることができれば細街路でもよいので教えてください。

818 ：814：02/10/26 23:57 ID:I7OKhU0l

>>815
横浜も幹線道路少ないから集中して渋滞ってとこが多かったです。

>>816
車でまだほとんど走ってないですが、環八はこんでましたね。

西武線の踏切多いですね。

819 ：国道７７４号線：02/10/27 00:51 ID:FQODAaDr

>>815
毎朝生活道路で実感してます

・・・おめーらここは歩行者用道路だぁ！

820 ：国道７７４号線：02/10/27 02:10 ID:L5iA2dVw

っつーか、たとえば大泉学園の南北の通りとか渋滞すごいよね？

821 ：国道774号線：02/10/27 09:33 ID:PHjVJ4bL

東側はまだ恵まれてるよね
環七や船堀街道は全通しているし、もうじき晴海通りの延伸や永代通りの荒川延伸や環七と357の立体化が完成するからね

822 ：国道７７４号線：02/10/27 11:54 ID:Lm0eTG8R

東側の海側はね。土地が余ってるから道が作りやすいというのもあるし。
京葉道路とかの山側は・・・

823 ：国道７７４号線：02/10/27 12:39 ID:4iPov32E

23区西側、東側では補助線の数が圧倒的に違うのが原因。
西側は幹線外れるとすぐ住宅害の小道のみ。

824 ：国道７７４号線：02/10/27 16:01 ID:2WUjOpEn

>>821
そうなんだ～。
ところで、晴海通りの延伸ってどこからどこまでが
伸びる予定ですか？

825 ：国道７７４号線：02/10/27 17:25 ID:FQODAaDr

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/47/12.803&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/00.216&size=500,500
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/48/00.656&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/38/07.025&size=500,500

http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/plan/pdf/pdf-49.pdf

826 ：国道774号線：02/10/27 17:30 ID:PHjVJ4bL

銀座から走っていくと左に90度折れるところがあるでしょ
そこを真っ直ぐ357の交点まで伸ばして台場を近くします

827 ：国道７７４号線：02/10/27 21:06 ID:HeFnB7WE

ああ、ホテル浦島のとこね？

828 ：824：02/10/27 22:25 ID:2WUjOpEn

>>825
便利になりますね。
情報どうもありがとうございます。

829 ：国道７７４号線：02/10/28 10:41 ID:V2UIJwwe

>823 それもどこにたどり着くのかわからないヤツや、
袋小路ばかり。しゃれにならんよ。

830 ：国道７７４号線：02/10/28 13:56 ID:u1EwrY/A

>>820
大泉学園周りとか人の家の横通るような抜け道はたくさんあるよね。
でも、すれ違いも大変な幅なので、そういった小道も混んでることも...

831 ：国道７７４号線：02/10/28 13:59 ID:u1EwrY/A

今度和光市に引っ越すので練馬区をうまく抜ける抜け道を探索中。
地図眺めるのは楽しいね。
東上線、西武池袋線、西武新宿線他、私鉄が多いから踏み切りの回避が
キモかな～。

832 ：国道７７４号線：02/10/28 14:12 ID:+r5rLprt

東名～関越間の抜け道は有名すぎだね。
IC乗るまで前後ずっと同じ車ということもよくあるよ。

833 ：国道７７４号線：02/10/28 17:33 ID:FXoft3Y/

抜け道マップに乗ってるような道は、既に抜け道でも何でもないと思うのだが。

834 ：国道７７４号線：02/10/30 23:45 ID:d+BhFZzp

彼女が西東京の青梅街道沿いに住んでるからためになる。
自分は神奈川の川崎に住んでるから、東京なんて車でいかなかったから全然わからない。
今、川崎の中原区の自宅から、西東京に迎えに行き、ディズニーランドに行く道を研究中です。

835 ：国道７７４号線：02/10/30 23:47 ID:Rl/SbAf/

>>832
教えてくだちい

836 ：国道７７４号線：02/10/31 16:48 ID:v/jWSScJ

なら青梅街道で新宿まで出てあとは適当にR357に出れば良いだけでは？
いや、煽りじゃないんだが、研究って、、、？

837 ：国道７７４号線：02/10/31 17:17 ID:v/jWSScJ

>>834
失礼、東京の道路に詳しくないということで、、、。
青梅街道を西東京から真っ直ぐ新宿方面に行って
新宿に着いてもさらにまっすぐ行く。
唯一注意するのは市谷での交差点
ここで右折が九段、亀戸方面で
直進が飯田橋方面に切り替わるが
ここは右折して九段、亀戸方面へ行く。
車線はあらかじめ市谷付近で右側にいた方が良い。
あとは三つ目通りか明治通りか環七通り辺りで
南下（右折）すればＲ３５７です。
後は千葉方面に直進。
Ｒ３５７を走ってると途中で左行きがディズニーランドみたいな
表示が出るのでそしたら左に行ってください。
これでゴールです。

838 ：国道７７４号線：02/10/31 17:23 ID:v/jWSScJ

最後に一言、なんか煽りっぽいんですが
都内を走ったことがないのなら
デートで使うなんてやめておいた方が良いのでは？？？
いや、ﾏｼﾞﾚｽです。
デートまで日があるのなら一人で都内を走り回ってみてください。
それから判断された方がよいのでは。
結構危険ですよ。楽しいデートも事故った日にゃ最悪の一日に
なっちゃいます。

839 ：国道７７４号線：02/10/31 17:27 ID:aSIfkr13

>>834
見知らぬ土地で道間違えて彼女に恥さらすよりは
渋滞覚悟で高速行った方がいいと思う。
問題はどこの入口目指すかだけどね。
４号なら渋滞表示出ててもけっこうさくさく流れてること多し。

840 ：国道７７４号線：02/10/31 17:31 ID:v/jWSScJ

>>839
ん～、それも考えたんですけど、
834さんは東京を走ったことが無いということで
首都高は危険かなと思ったのですが、、、。
首都高じゃ恥どころか生命がかかりますし、、、。

841 ：国道７７４号線：02/10/31 17:35 ID:AzXxlxZF

>838
禿道。
未経験の抜け道は非常に危険。
特にカンパチ周辺は一本間違えるだけで迷宮入りする可能性大。

842 ：：02/10/31 17:49 ID:xQm9WVn/

カンパチ周辺は一本間違えるだけで迷宮

843 ：：02/10/31 17:50 ID:xQm9WVn/

カーナビ

844 ：国道７７４号線：02/10/31 17:52 ID:xQm9WVn/

プロジェクト（・Ｘ・）エークス

845 ：国道７７４号線：02/10/31 19:24 ID:x8klFXfy

ディズニーランドに行くなら,
電車で行くのが一番安全で確実だね！

846 ：国道７７４号線：02/10/31 19:53 ID:aSIfkr13

>>840
じゃあなるべく安全そうなルートを提示してみます
（スレ違いだな・・・）
調布から入って中央-４号-C1外-９号-B。

本当は新宿からのせたいんだけど危ないと感じる人が多いらしいので・・・
（そうは思わないんだけどな～）

847 ：834：02/10/31 21:22 ID:+yRE4+di

みなさん、レスありがとうです。
一応、楽ナビっていうカーナビあるので、迷うことはないのですが、
ただ、渋滞するような、大通りルートしか設定しないのえ探索はあまり使えないのです。

>>837さん
そのルートは過去レス等みてかなり渋滞するらしいんですが、どうでしょう？
ただ、1番無難なルートですよね。

>>839さん

そういうのはあんまり気にしない人なんで、恥晒してもいいです。安全運転で行きます
高速は、入口まで、結構距離があるから、そのまま一般道で行ったほうが早いかなとも思ったんですが。

>>846さん

箱崎、江戸橋は通るなと言われたことがあります。かなり渋滞酷いらしいけど、どうなんですか？
高速で考えたんですが、大泉→外環→川口JCT→川口線→小菅JCT→中央環状→葛西
ちゅっと遠回りしすぎかな？

848 ：国道７７４号線：02/10/31 21:30 ID:UJOZ4J3P

>>847
失笑

849 ：国道７７４号線：02/10/31 21:36 ID:CRubApOi

平日か休日に行くのか分からないが、抜け道･裏道を使わずに
ディズニーランドに朝10時までに着く計画として、、、

07：00　川崎市中原区出発
08：00　西東京市
08：30　調布IC
09：30　浦安IC
09：45　ディズニーランド

ってところかな？
これでもちょっと厳しいかも。

とりあえず彼女に新宿駅に来てもらうとか？
でも新宿駅でピックアップするのも至難の業だし。。。

それか意表をついて井荻駅集合ってのは？
そしたら環八北上→井荻で合流→環八南下→
甲州街道東進→永福から首都高ってな感じで。

・・・スレ違いなのでsage

850 ：837：02/10/31 21:50 ID:xT4S/+NZ

>>847
はい、渋滞します（笑）
まあ、都内を走っていないと言うことなんで
渋滞どうのこうのよりも分かりやすい道が良いかなと。
あ、地図で確認するときように道路名とかも書くか。
青梅街道→靖国通り→「市谷見附」で右折→靖国通り→
「緑３」で右折→三つ目通り→「辰巳」。「辰巳」でＲ３５７なので
後は千葉方面に一直線。

851 ：８３４ではないが：02/10/31 21:55 ID:ltM6gJcW

山手線の内側走るより、環七半周の方が速いってことは無い？
少なくとも分かりやすいとは思うんだけど。

852 ：837：02/10/31 22:00 ID:xT4S/+NZ

まあ、首都高走れるのなら首都高が一番ですよ。
>>849さんのルートで良いのでは。

ただしつこいようですけど
デートまで時間があるようならばぜひ都心を一人で走ってみてください。
初めて都内走るならナビ見てる余裕があるのか疑問です。
それに始めて都心を走る場合結構運転技量が必要です。
安全を最優先にしてくださいね。
楽しいデートにする為にも（・∀・）

853 ：834：02/10/31 22:13 ID:+yRE4+di

失笑された・・・（笑）

>>849さん
休日、しかも土曜日の予定です。まだ先ですが。
7時出だとそのくらいになちゃいますよね。6時出だと大分違うかな。
同じかなー。

>>850さん

親切にありがとうございます。
都内で走ったことあるのが、環８、中原街道、国１、１５，２４６、甲州街道
くらいかな。どれも混んでる印象しかないです。
どうせ混んでるなら事故る危険性が低い、片側1車線の道路でのんびり行ったほうがいいかな。

854 ：837：02/10/31 22:21 ID:xT4S/+NZ

>>853
どういたしまして。
あ、都内走ったことあるんですか。
土曜日のディズニーは混みますね、、、。
ちなみに今週の土曜日（明後日）ですか？
一応俺のルートが分かりやすさだけで言うなら
かなり使えるのではないかと。
明後日行くのなら今そのルート走ってみてはどうでしょう。
もう空いてますし道覚えるには良いと思いますよ。
朝6時くらいに出た方が良さそうですね。

855 ：国道７７４号線：02/10/31 22:39 ID:KCtFUMgW

土日だとすると、ディズニーランドはやばいんじゃないかなぁ。朝10:00で駐車場入れる？

856 ：国道７７４号線：02/10/31 22:41 ID:I+ag790J

やめとけ、恥かくだけだ。都内まともに走れないのに無理。
電車にしろ

857 ：834：02/10/31 23:02 ID:+yRE4+di

>>854
来週なんで、まだ日はあります。今はちょっと無理ですねー
明日も朝早いので。今週末にでも練習で走ってみます。

>>855
遊園地板で聞いたのですが、かなり厳しいみたいです。
臨時駐車場があるみたいなので、駐車場に入れないということはないみたです。
5万人で入場制限かかるみたいですが、通常の土日ではないみたいです。今週はやばいらしい。

>>856
初めての道路でも結構大丈夫なほうです。
神奈川の道路とは全然違いますかね？

858 ：834：02/10/31 23:05 ID:+yRE4+di

支離滅裂な文章ですいません。

859 ：849：02/10/31 23:09 ID:CRubApOi

>>853
土曜日も当然混むよ。
6時に出発したら7時に西東京市、8時半～9時の間に着くらいかな。
もしくは土曜は朝8時から営業なので5時出発とか（ｗ

それと都内の道路に知らない（慣れていない）のなら、
まだ交差点の無い首都高のほうがいいんじゃない？
首都高に乗ったら基本的にはキープライトだ。
このルートならそのほうが分岐で車線変更がしやすいハズ。

860 ：国道７７４号線：02/10/31 23:10 ID:aSIfkr13

>>847
デートで初小菅、しかもC2->C2というのは自殺行為です。
せめて三郷経由に。

861 ：849：02/10/31 23:15 ID:CRubApOi

それよかTDLでパスポート買うのってメチャクチャ並ぶぞ。
渋滞抜けてやっと着いた途端、パス購入で並ぶのはかなり萎えるので、
前売り券を買っておくのが得策かと思われ。
（日付指定券は一部の店舗のみなので要注意）

東京ディズニーリゾート・チケットセンター
http://www.d-sta.com/tdr/ticket.html
ディズニーストア
http://www.disney.co.jp/store/list/list.html

イベント日と重ならないフツーの土日なら入場制限は掛からないハズ。
・・・これこそスレ違いなのでsage

862 ：国道７７４号線：02/10/31 23:22 ID:KCtFUMgW

>>857
首都高のページで所要時間が計算できるから参考に。マップもみとけ。

863 ：国道７７４号線：02/10/31 23:24 ID:KJFyVxcS

どうせ混んでるなら事故る危険性が低い、
片側1車線の道路でのんびり行ったほうがいいかな。

と書くくらいなら止めといた方がいいと思うけどなぁ。煽りじゃなくて。

土曜の朝は激混みまくり。849氏の書いたタイムスケジュールなんて
100%無理。６時出発なら１０時には確実にTDLに着くだろうが、その頃には
既に駐車場入場渋滞のピーク。まぁ実際にTDLに入るまで１時間は覚悟だな。
つーか、首都高にせよ、R357からにせよ、TDLの案内に沿って行ってる時点
で負け。かといって、今の状況では裏道へ行けるのも無理だしな。

何にも考えなかったら帰りも駐車場からR357に出るまでに２時間かかる
ことも珍しくないんだし、それ以前に自分の車の場所が分からなくなって
ウロウロするのが目に見えるようだ(w

それで彼女の御機嫌を損ねて苦労するより、素直に電車で行った方がいい
と俺も思うけどな。というか、834氏は土日とかにディズニー行ったこと
あるのか？

車デートで、ディズニー行くのは結構難易度高いぞ。まぁどうしても車で
行きたいというのは止めないが、やめとけと言ってるﾔｼは決して煽りとか
じゃなくて本心で言ってると思うけどな。

それが分からん時点で終ってるとも言えるが。

864 ：国道７７４号線：02/10/31 23:32 ID:1SSMa2yp

>>834
やめたほうが良いと思う。
漏れは車の初デート（我が家・杉並区荻窪、彼女・練馬区上石神井）
は青梅街道一直線で西武遊園地行った。
TDRはマジにやめた方がいいと思う。まぁ、技量しだいだけど。

865 ：834：02/10/31 23:39 ID:+yRE4+di

>>859　860
都内の道路はそんなに危険ですか？
神奈川県内の尻手黒川線のように、右車線が突如強制右折になって、左に寄ったのも
つかのこんどは左車線が強制左折or路駐とか。そういう道路がたくさんあるとか？

>>862
あの時間信用できるのかな？（笑）地図は見るのは好きなのでかなりみてます。

>>863
川崎から直でディズニーランドには土曜に2，3回あります。
府中街道→東扇島から湾岸という単純なルートだったんで、朝7時にでて、8時過ぎにはつきました。
こんどはかなりルート違うので、悩んでます。
運転が嫌いなわけではないので、大丈夫だとは思うんですが。
都内は違うみたいですね。

866 ：845：02/10/31 23:47 ID:bzuahFEm

>>863に激しく同意。
首都高に乗って,途中で事故渋滞でもはまって,
彼女がトイレに行きたくなったりしたらどうする？
洒落になん無いぞ！
車だと,ディズニーは,帰りも地獄だよ。
閉園後に駐車場から出るのに,
1時間以上掛かる事もあるよ。
（現在の状況は,判らないけど･･･）
今週だと電車も,モーターショーがあるから･･･。

867 ：837：02/10/31 23:49 ID:xT4S/+NZ

>>865
車での土曜日のディズニーに慣れているなら
彼女も渋滞には慣れているでしょう。
土曜日にディズニーで日曜日はそのままドライブができるわけで
別に車で行って良いと思いますよ。
では、安全運転で（・∀・）

868 ：837：02/10/31 23:52 ID:xT4S/+NZ

東京湾口道路経由のは
彼女と行ったんですよね。
車でディズニーデートに慣れてるなら
1時間、2時間くらい「また混んでるね～」で
済みそうですし。
では、楽しいデートを♪

869 ：国道７７４号線：02/10/31 23:52 ID:aSIfkr13

とりあえず帰りのお勧めルート。
TDR-首都高湾岸線-１１号台場線-１号（ちょっとだけ）-C1-会社線-八重洲線
-C1-４号-新宿から青梅街道

速い事は間違いないと思うのよね。
要解説なポイントが思いつくだけで13あるけど・・・

870 ：862：02/10/31 23:53 ID:KCtFUMgW

>>865
> 地図は見るのは好きなのでかなりみてます。
本当に見ているのか？
↓（箱崎だけど）
http://www.mex.go.jp/route/mexwaymap/images/map_b_toshin/toshin_a4.gif
この車線とか見えているか？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

871 ：834：02/11/01 00:03 ID:V2mhjt8i

>>866
首都高はそれが最悪と友人がいっておりました。

渋滞で一番酷かったのが、前の彼女のときですが、去年の台場の花火大会時。
あの島からでるのに2時間ちかくかかった。
それ以来都内には近づかないことにしてました。
まさかあんなのが毎日とか？！

>>867
渋滞で怒り出すような彼女ではないので大丈夫です！

872 ：国道７７４号線：02/11/01 00:06 ID:0ffjaaIY

>>869
ネタ？Y→C1の神田橋JCTルートを勧めるなんて…

873 ：国道７７４号線：02/11/01 00:11 ID:Ks44zNWQ

>871
まあ、首都高の事故渋滞した日にゃなかなか出れないからね～。

まあ、土曜日にディズニーってことは
日曜日もそのままドライブなんでしょ？
電車じゃそれができないし車で良いんでない？
終わったあともそのまま深夜のドライブも
できるし。

874 ：834：02/11/01 00:11 ID:V2mhjt8i

>>868

それは前の彼女とです（笑）花火大会も。

今の彼女とは付き合いはじめに1度カーナビにまかせて、
台場に行ってるんです。日曜の昼だったんで空いてました。
あとで調べたらかなり遠回りでした。だからこんどは自分で経路を考えようかなと。

>>869
ありがとうございます。夜なら空いてます？

>>870
それは何度もみましたよ。
江戸橋も複雑ｍたいですね。首都高はやめようかと考えてます。

875 ：国道７７４号線：02/11/01 00:12 ID:Ks44zNWQ

今日はレスが相当伸びてるね。
やはり質問が出た方がレスが伸びやすいなぁ。

876 ：国道７７４号線：02/11/01 00:13 ID:r05dECEB

>>872
経験上速いルートを勧めただけです。あとレインボーブリッジ。

まあ、経験値を積ませようとの心使いも入ってますが（w
東京駅地下街で一休みしろ！ってのも入れようかと思ったけど。
このコースで無事にいければ問題なしでしょう・・・

877 ：834：02/11/01 00:15 ID:V2mhjt8i

またも文章が支離滅裂だ・・・。

>>873
そうなんです。電車だと終電もきにしなきゃいけないし。
スレ違いでした。すいません。

878 ：国道７７４号線：02/11/01 00:15 ID:Ks44zNWQ

このｽﾚは質問大歓迎ｽﾚにした方がｽﾚが伸びるかもな。

879 ：国道７７４号線：02/11/01 00:17 ID:Ks44zNWQ

>>877
全然ｽﾚ違いじゃないと思われ。
今までも質問に答えてきたｽﾚだしね。

880 ：国道７７４号線：02/11/01 00:18 ID:r05dECEB

>>874
夜の流れがいいときは首都高初心者は絶対に通ってはいけないルートです。
でも浜崎橋でC１外、ってのも慣れないと難しいだろうな・・・

881 ：国道７７４号線：02/11/01 00:21 ID:0ffjaaIY

素直に高井戸→C1外→11→湾岸
が一番いい。箱崎を通るより楽だと思う。

882 ：834：02/11/01 00:26 ID:V2mhjt8i

>>878
たくさんレスいただき感謝してます。

>>879
ディズニーランドに関しての話題がちょっとすれ違いでしたね。

>>880
高速は、湾岸、東名と中央の神奈川以西部分、第3京浜、保土ヶ谷バイパス、
横浜新道、横浜駅付近の首都高と、神奈川県内だけしかのったことないです。（湾岸線以外）
こっちの道路は流れいいほうが走りやすいですが、都内の首都高は地図みても、
カーブきついし、合流も多いし。

みなさんありがとうございます。まだ1週間以上あるので、色々考えてみます。
また明日このスレ覗きにきます。

883 ：国道７７４号線：02/11/01 00:29 ID:jW6OixBz

>>834
青梅街道-環七-湾岸
道に迷いことが少ないルートだと思う。湾岸は走ったことがあるみたいだし。

884 ：国道７７４号線：02/11/01 00:30 ID:DiDGNwAM

>>882
８３４さん　あんたは礼儀正しい人だね。
当日は事故を起こさぬように気を付けて！！

885 ：国道７７４号線：02/11/01 00:33 ID:Ks44zNWQ

>>884
禿同。
ホント好青年で好感持てる。
事故のない楽しいデートを！（・∀・）

886 ：国道７７４号線：02/11/01 01:05 ID:e0gL2bcR

>883
環七で降りてわざわざ首都高湾岸線に乗るくらいなら、
城南島からトンネル潜って13号地からR357でいいんじゃない？

しかし首都高は危険だの、江戸橋・箱崎JCTが複雑だの言ってる人が
少なくないけど、あんなの下道走るよりずっと単純じゃないか？
俺にはその感覚だけは分からん。

いや俺も煽りとかじゃなくて言ってるんだけどね。JCTは渋滞して流れが
遅いのだから車線変更も楽だし、それこそ MEX の地図でも見てるのなら
事前にシミュレーションできると思うのだが。。。

例えばＣ１外回りから９号深川線に抜けるとしたら、西神田の八重洲線
との分岐以降は右車線、江戸橋の手前で３車線になるところでは、その
まま中央車線を進んで行けば勝手に深川線に入る。

つまり首都高のJCT、特に江戸橋～箱崎～両国の3JCTをうまく乗り切る
には、Ｃ１にいる時点で先を見越した車線を選んでおけば、あれこれ
車線変更しなくてもいいはず。それは何回か走れば覚えるだろうし、
でなければ www.mex.go.jp の地図でも見て考えればいい。

まぁ空いている車線、そうでない車線はあるから、それを利用するなら
きちんと把握してる必要はあるだろうけど、最初は要らんだろうからね。

887 ：国道７７４号線：02/11/01 01:43 ID:0uefJsu4

>>884-885
質問答えてやったんだろ。あんたらもいい人だよ。

そろそろ次の話題にいこうかね。

888 ：888：02/11/01 09:47 ID:ujs06LXt

888ｹﾞﾄｰ

889 ：国道７７４号線：02/11/01 10:35 ID:EMMGGTu2

ドリームキャストかPS2持ってるなら首都高バトルしれ。
C1分岐、湾岸などシミュレーションで覚えるのには役立つかも。

走りまで真似しるとは言わんから、っていうか危険。

890 ：国道７７４号線：02/11/01 12:54 ID:Ks44zNWQ

実は結構>>886に禿同。
首都高は全体像とポイントポイントごとの分岐点の詳細を
掴んでおけば全然楽だし、しかもこれを覚えることはそれほど
きついことではないです。

あと、俺は使ったこと無いから知らないけど
↓これも結構良いのでは。
http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/020619virt.html

891 ：国道７７４号線：02/11/01 12:57 ID:Ks44zNWQ

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892 ：国道７７４号線：02/11/01 13:55 ID:WJ2f3iH0

東京方面から首都高でディズニーへ行く場合、浦安ではなく葛西で降りたほうが楽。
帰りは舞浜大橋ではなく、遠回りして浦安橋を渡って東京都内に入ったほうが楽。

893 ：国道７７４号線：02/11/01 14:43 ID:0ffjaaIY

>>892
普通は葛西で降りると思うが。
帰りは舞浜入り口だろ。

894 ：国道７７４号線：02/11/01 15:54 ID:drMZSJD9

>>893
まったくですな

892は逝ってよし！

895 ：国道７７４号線：02/11/01 16:00 ID:d2gADjQn

ディズニーねた、まだ続いてやがんのかよ。
それよりさ、立体交差もキレイに載ってる地図ある？

896 ：国道７７４号線：02/11/01 16:09 ID:Ks44zNWQ

>>895
最強は昭文社の
「エアリアマップグランプリ　首都高速案内図」
ＪＣＴも超分かりやすく載っている。
雑誌のような冊子方式ではなく
新聞紙のようにでかく広げる方式で売ってるよ。
高速での標識も実際と同じ様に書いてあって超リアル。
これは最強にお勧め(･∀･)ｲｲ!

897 ：895：02/11/01 16:19 ID:d2gADjQn

広げるやつは使いにくいなあ。本みたいのがいいです。
てか、速レスありがとう。

898 ：895：02/11/01 16:19 ID:d2gADjQn

それから一般道スレということで、一般道の立体が知りたかったんですよ。
高速は全部アタマに入ってるんで。

899 ：国道７７４号線：02/11/01 16:33 ID:Ks44zNWQ

>>895
一般道ですか、確かにｽﾚが一般道だし。
失礼、、、。
昭文社の「ｼﾃｨﾏｯﾌﾟﾙ1/10000東京23区」
くらいかな。俺が知ってるのでは、、、。
一応、立体交差の陸橋とかトンネルは載ってます。
ただｷﾚｲに詳しくとまではいかないです。
役に立てなくてｽﾏｿ。

900 ：国道７７４号線：02/11/01 16:43 ID:d2gADjQn

>>899
地図ネタありがとう！
昭文とかミリオンとかのページを見に行ったんですよ。
エアリアもう廃刊ですか？ありませんでした。
１/１万は好きです。全東京、神奈川、埼玉、千葉とそろえて。
あと大雑把な関東広域を使います。
エアリアのミニミニ４巻も好きでした。
もうどこにも売ってません。

901 ：国道７７４号線：02/11/01 16:49 ID:Ks44zNWQ

>>900
いえいえ、どうも（・∀・）
なんかｴｱﾘｱのﾘﾝｸ貼ろうと思ったら昭文社のHPから
無くなってましたね、、。もしかしたら無くなってしまったのかな、、。
良いｼﾘｰｽﾞだったのに残念だ、、。
確かに最近のﾅﾋﾞで出るような立体化してる地図あったら（　ﾟдﾟ)ﾎｽｨですね。
残念だ、、。

902 ：国道７７４号線：02/11/01 19:14 ID:ly2yuEEm

横から弁解してやろう。

首都高の標識では、デズニーランド出口は浦安になっている。
標識通りにいくと、

浦安出口→新浦安クローバー→新浦安駅前

という恐ろしい遠回りを強いられる。
始めてくるまで行く人はたいがいこのルートに行ってしまうであろう。

903 ：国道７７４号線：02/11/01 22:01 ID:HEOq/SYd

あと数ヶ月したら　大泉→美女木→中環が　イイネ！！

>>881
高井戸ICがベストなのだが、環八がモロだから抜け道を知っていないと新宿ICと大差が無くなるんだ。これが青梅街道沿いの住民の悩みさ。

904 ：834：02/11/01 22:04 ID:X3xgK9Rq

>>883
わかりやすいルートですね。
どの道が行けばいいのかってのは、人によって違いますからね。
渋滞してようが、なるべく曲がるのを少なく、大通りが運転しやすい人もいれば、
なるべく渋滞は避け早く目的地に着きたい人、高速で飛ばしたい人等さまざまですからね。
実際に走って自分が良いと思った道を走るのがいいのかもしれないです。

>>884　885
色々と助言を頂いたので感謝してます。

>>886

たしかに首都高のほうが交差点が少なく走りやすいのかも。
1番重要なのは慣れることですね。

>>892　893　902
葛西で降りたあとに、湾岸の脇の道路じゃなくて、下の交差点を通って無駄な時間費やしたことが
あったような。

905 ：国道７７４号線：02/11/01 22:34 ID:wnP6y8FL

グランツーリスモ３に２４６、外苑あたりの道路がでてて感動した。

906 ：国道７７４号線：02/11/01 22:46 ID:aek7Bkdj

>>905
なんか話が遅いような・・・
まあ漏れも初めてやった時はあの忠実さに驚いてた。（・∀・；）

907 ：国道７７４号線：02/11/02 00:20 ID:rLEzQOmp

>>904
んなこたぁないと思うよ。
青梅街道→「八丁」右折→突き当たりを左折→まっすぐ行けば高井戸北陸橋の手前に出る。
いくら環八が混むとはいえ内回りで高井戸までならならさほどでもない。
土曜の午前中なんて青梅街道はすごく混むから新宿まで行くよりも高井戸で乗った方が全然早いよ。
かくいう俺も青梅街道沿線住人。

908 ：国道７７４号線：02/11/02 00:24 ID:sjnn5jNi

>>904
田無から武蔵境通り→井の頭→環８→甲州街道→晴海通り→東雲経由で
台場まで1時間半でした。日曜の昼でしたが。
土曜の朝って混んでるのかわからないけど、

909 ：907：02/11/02 00:25 ID:rLEzQOmp

>>903へのレスだった。スマソ。

910 ：国道７７４号線：02/11/02 00:30 ID:sjnn5jNi

杉並から横浜駅近くまでよく行くんだが、
環８混むよなー。第3京浜はそうでもないんだけどね。
結局2時間かかる。

911 ：国道７７４号線：02/11/02 00:47 ID:sjnn5jNi

連続投稿すまん。
首都高は空いてる時間しか走ったことないんだけど、
朝7時～9時で、高井戸～三宅坂～浜崎橋経由で台場まで30分じゃ無理ですか？

912 ：国道７７４号線：02/11/02 00:49 ID:sjnn5jNi

う・・一般道スレだから高速の話題は厳禁でしたかな。
すいません。

913 ：国道７７４号線：02/11/02 00:54 ID:rLEzQOmp

>>911
平日の話？なら無理でしょう。

914 ：911：02/11/02 00:58 ID:sjnn5jNi

>>913
ありがとうです。
土日です。。。1時間以内ならつきますか？

915 ：国道７７４号線：02/11/02 01:05 ID:219PdaP8

日曜は30分～１時間で可能、土曜は７時高井戸ICなら可能、
８時になると多分大丈夫、９時は微妙だな～。天候その他の要因にも依る。
仕事でその時間に良く通るので概ねの話として参考までに。

916 ：911：02/11/02 01:08 ID:sjnn5jNi

>>915
すれ違い気味の質問に答えてくれてサンクス。

それなら、一般道より早いですね。
首都高もなんだかんだいいながらはやいっすね

917 ：国道７７４号線：02/11/02 03:20 ID:219PdaP8

でも下道も空いていれば高井戸→台場に１時間で着けるからねぇ。
甲州→環七→トンネルで。朝７時なら下道でも１時間で十分着ける。

918 ：国道７７４号線：02/11/02 18:38 ID:3Hdxz9MU

>>9

919 ：国道７７４号線：02/11/02 18:41 ID:3Hdxz9MU

>>910

高井戸→環状線→浜崎橋→横羽線はどう？
よけいに時間かかるかな？

600円＋700円だけど。

920 ：国道７７４号線：02/11/02 18:55 ID:3Hdxz9MU

環８で高井戸→玉川って一番混む土曜の朝だとどれくらいかかるんだろ？
15分くらいで着くのかな？

921 ：国道７７４号線：02/11/02 20:03 ID:3Hdxz9MU

>>834　　西東京→舞浜

武蔵境通り→五日市街道→環８で井の頭街道→方南通り→十ニ社通り
→新宿線の下を通り→外苑→赤坂→三宅坂→晴海通り→357

どうでしょう？

922 ：国道７７４号線：02/11/02 20:04 ID:HOKYEjq5

目黒通りってすいてるよね。

923 ：国道７７４号線：02/11/02 20:11 ID:3Hdxz9MU

なんか一人であげえるな

>>919　のはどう考えても遠回りだな。

武蔵境→井の頭通り→三鷹通り→甲州街道、布田駅突っ切り→椿地蔵前左折
国領４の次の信号右折→なんと世田谷通りにたどり着き→多磨沿線道路→
北見方右折→第３京浜・・・・

わけわかんなくなった

924 ：国道７７４号線：02/11/02 20:35 ID:r00KcXam

君はどこへ行こうとしてるのか。。。（藁

それから高井戸→第三玉川１５分は無理。高井戸から南は、
井荻トンネルから高井戸に比べればマシだけど１５分は無理。
つーか、１５分でいけるのって深夜だけ。

925 ：国道７７４号線：02/11/02 21:10 ID:3Hdxz9MU

>>924
そうですか、30分はかかちゃいますかね。

926 ：国道７７４号線：02/11/03 06:00 ID:+ukQRirW

>>922
だって環八までしかないもん。

927 ：国道７７４号線：02/11/03 23:01 ID:melbxXYX

今日、環８始めて通った。
激混み。最悪

928 ：国道７７４号線：02/11/04 10:40 ID:9tXj/Hk7

年中無休で渋滞しています＞環八
等々力より南は結構空いてることが多いんだけどねぇ。。。
井荻～瀬田間は諦める鹿

929 ：834：02/11/04 12:32 ID:qooM4VIT

土曜日曜とちょっと都内走ってみました。
武蔵境通り（調布～田無）：途中いくつかクランクしてるんですね。踏切以外は順調に流れました
三鷹通り（布田～井の頭通）：日曜の午前中でしたが、順調にながれました。
井ノ頭通り（浄水場西～環８）：吉祥寺以外は空いてました。
環状8号（井ノ頭通り～第3京浜入り口）瀬田まで激混みでした。チャリのほうが早いかも。
甲州街道（国領～半蔵門）：意外と流れますね。悪くないです。新宿で混みましたが。
青梅街道（田無～新宿）：夜だったんで、流れましたが、新宿付近は混みますね。
目黒通り（大鳥神社～多摩川）：空いてますね。神奈川まで直結してほしいですね。
246（渋谷～厚木）：印象は神奈川と同じ感じでした。流れる時は流れる。混む時は混む。
狛江通り（狛江三叉路～国領）：踏切で混んでました
晴海通り（半蔵門～東雲）：一番空いてました。銀座付近は信号多いから仕方ないですね
赤羽橋～青山１丁目：夜だったんで空いてました。

１，２回しか走ってないので、参考にならないですね。

930 ：国道７７４号線：02/11/04 16:25 ID:3E5QG66R

>>834さんｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

実走お疲れさん。
赤羽橋～青山１丁目は下りも上りも
昼間でも空いてるYO（・∀・）

931 ：国道７７４号線：02/11/04 16:36 ID:3E5QG66R

そういや、「青山１丁目」→「赤羽橋」→「芝公園」→
右折してから「２個目の信号」→左折→
まっすぐ行くと羽田線の下が海岸通り。
さらにまっすぐ行くと強制右折でそのまままっすぐでレインボーブリッジ。
一応書いときます。

932 ：国道７７４号線：02/11/04 16:40 ID:GDihLz63

>>834
サンドラハケーン。

933 ：国道７７４号線：02/11/05 00:14 ID:rll/9BER

>>929
目黒通りって結構混んだような気がした。
夜通ったの？

934 ：国道７７４号線：02/11/05 00:17 ID:rll/9BER

ちなみに海岸通りは結構最強。ほとんど混まないよ。

935 ：国道７７４号線：02/11/05 00:19 ID:rll/9BER

ところで、そろそろpartⅢ立てない？

936 ：国道７７４号線：02/11/05 00:41 ID:FTiF1/Qz

>>934
をいをい、いつ走ってる？　平日午後の上りは結構混むけど。

937 ：国道７７４号線：02/11/05 00:52 ID:tPPaOFtQ

え～海岸通りは混むよ。特に首都高が混んでるときは。

938 ：国道７７４号線：02/11/05 01:00 ID:rll/9BER

ｽﾞｶﾞ━Σ(ﾟДﾟ )━ﾝ！
そうか、海岸通りはいろんな時間走ってたが
じゃあ俺が走ってるときは運が良かっただけかな。
大変失礼しますた。

939 ：国道７７４号線：02/11/05 13:33 ID:uKpR8yAX

金曜の朝、越谷から東名に乗るのですが、
どのルートが一番早いでしょうか？？
ちなみにいまは、八潮南から首都高に乗って、そのままいってます。

940 ：国道７７４号線：02/11/05 14:59 ID:36e1TjPg

首都高経由しかないかと。

941 ：国道７７４号線：02/11/05 22:03 ID:SviAEecC

>>939
俺も首都高経由しかないと思う。
今のルート一番かな。

942 ：834：02/11/05 22:25 ID:CXZTGzN0

>>930
昼間も空いてるんですか。そこそこ走りやすい道路ですよね。

>>931
レインボーブリッジは入口、出口で混みません？

>>932
サンドラ？

>>933
目黒通りは日曜の朝通りました。比較的空いてた印象です。
混んでるときもあるんですね。

943 ：931：02/11/05 23:20 ID:SviAEecC

>>942
あ、混みますよ（笑）
まあ、一応書いておいたものなので。

「青山１丁目」→「赤羽橋」→「芝公園」は昼間でも空いてると言うよりも
昼間でも流れが良いです。
流れが止まることはそうそう無いと思います。

ｻﾝﾄﾞﾗ＝ｻﾝﾃﾞｰﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでしょう。

ところで、partⅢをそろそろ、、、、、。

944 ：931：02/11/05 23:26 ID:SviAEecC

一応訂正。

>>942
>あ、混みますよ（笑）
>まあ、一応書いておいたものなので。
とはﾚｲﾝﾎﾞｰ経由のことです。

945 ：国道７７４号線：02/11/05 23:29 ID:SviAEecC

まあ、>>834さん特に都心の道に抵抗がなさそうで、、、。
これなら特に心配なくディズニー行ってしまって大丈夫そうですね。

946 ：国道７７４号線：02/11/06 00:04 ID:fgWw9QAW

おせっかいながら、ちょっとしたデートスポット。
「青山１丁目」→「赤羽橋」→「芝公園」→左折→「増上寺前」→右折→
ひたすら直進（芝大門、大門、センタービル前、芝商工前などを経由）して
ニューピア竹芝の客船ターミナルの所はﾚｲﾝﾎﾞｰが見えたりちょうど客船が
出発するところが見えたりすると結構ﾀｲﾀﾆｯｸ状態でなかなか綺麗です。
休憩するにも丁度良かったりするので一応書いておきます。

これが地図です。
http://www.tokyo-teleport.co.jp/map/newp.html

947 ：国道７７４号線：02/11/06 00:21 ID:fgWw9QAW

何度も書き込み失礼、、、、。
さきほどのﾘﾝｸはやや間違い。
正しくは、下の図の竹芝客船ターミナルというところが例の場所です。
ｽﾚ違いの書き込み何度も失礼しました、、、。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/45/51.491&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/02.412&size=500,500

948 ：国道７７４号線：02/11/06 00:41 ID:w0xpbLRG

>>939
ここは東京都の一般道スレなんで恐ろしくスレ違いだが、越谷から草加産業
南下して八潮南？　ちょい遠くない？

越谷のどこかわかんないけど早いだけならＲ４→Ｒ４６３バイパス経由新設の
浦和入口。で、あとは首都高。

Ｒ４６３ＢＰはできたてで快適。

949 ：国道７７４号線：02/11/06 02:06 ID:o/fEsSjy

次スレたてますた。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1036514879/

950 ：国道７７４号線：02/11/06 02:12 ID:fgWw9QAW

>>949
ありがとう！（・∀・）

951 ：834：02/11/06 22:58 ID:QzNBmFlC

>>943
流れがいいと気分的にはいいですよね。

>>945
そんなに抵抗はないですね。だけど、皇居周りのやたら広い道路、どこ走ったらいいか迷ってしまった

>>946　947
ありがとうございます。今度行ってみようと思います。

952 ：834：02/11/06 22:58 ID:QzNBmFlC

あげちゃいました。すいません

953 ：939：02/11/06 23:54 ID:Y3C9thLj

>>940
>>941
>>948
スレ違いでスマソ。
レスありがとうございまする。
地道に首都高でいきます。

954 ：国道７７４号線：02/11/06 23:57 ID:9OjGgHpp

>>939
朝６時までに都内に突入できるなら
国道４号－入谷－１号－環状外回り－三号－東名も早い！

955 ：939：02/11/07 13:23 ID:5G2HX7eJ

>>954
朝７時くらいに都内入りですが厳しいですか？

956 ：国道７７４号線：02/11/07 14:24 ID:oRJpg6D6

７時頃までに千住大橋を越えてくるつもりなら、それでもいいかと。

957 ：939：02/11/08 00:36 ID:/HwG4ifI

>>956
なるほど！わかりました。
ありがとうございました。

958 ：国道７７４号線：02/11/08 04:17 ID:brNkXsG5

イナカ者への道案内スレか・・・

959 ：国道７７４号線：02/11/08 10:40 ID:bXHEeW9Q

君のいつも通ってる獣道は分かんないけどね

960 ：国道７７４号線：02/11/15 00:12 ID:ic09LvBe

961 ：国道７７４号線：02/11/15 00:12 ID:ic09LvBe

962 ：国道７７４号線：02/11/15 10:49 ID:yQjlrJD7

ドカ～ン！

963 ：国道７７４号線：02/11/22 17:06 ID:HT4/wxOy

小金井街道なんとかしてくれ

964 ：国道７７４号線：02/11/22 17:32 ID:bYadwp6u

明治通り（新宿-渋谷間）もなんとかしろ！
１８年完成って・・・・もうだめぽ。

965 ：国道７７４号線：02/12/06 15:07 ID:aJQG+al7

dat落ち帽子さげ

966 ：国道７７４号線：02/12/06 23:28 ID:r8+08dO6

往生際悪いあげ９６６

967 ：国道７７４号線：02/12/07 11:07 ID:HT55vuud

東京

968 ：国道７７４号線：02/12/07 11:08 ID:qeUBHRe7

都の

969 ：国道７７４号線：02/12/07 11:08 ID:qeUBHRe7

の一般道

970 ：国道７７４号線：02/12/07 11:08 ID:qeUBHRe7

　　パート２

971 ：国道７７４号線：02/12/07 11:09 ID:qeUBHRe7

１０００までは

972 ：国道７７４号線：02/12/07 11:10 ID:RcvFhP9+

なかなか遠い

973 ：国道７７４号線：02/12/07 11:10 ID:RcvFhP9+

道のりに

974 ：国道７７４号線：02/12/07 11:11 ID:fL/bysSN

なることが、

975 ：国道７７４号線：02/12/07 11:12 ID:fL/bysSN

予想されるのだが、

976 ：国道７７４号線：02/12/07 11:12 ID:fL/bysSN

是非ともあきらめることなく

977 ：国道７７４号線：02/12/07 11:13 ID:fL/bysSN

地道にレスを続けていくことが、

978 ：国道７７４号線：02/12/07 11:14 ID:xlb3bLiK

東京都及び周辺都市の

979 ：国道７７４号線：02/12/07 11:15 ID:xlb3bLiK

発展に寄与するものと、

980 ：国道７７４号線：02/12/07 11:16 ID:HfhCDC8c

常日頃の考えであると、

981 ：国道７７４号線：02/12/07 11:17 ID:HfhCDC8c

北関東協議会メンバー代表

982 ：国道７７４号線：02/12/07 11:18 ID:HfhCDC8c

鳥肌実先生が生前に述べられた、

983 ：国道７７４号線：02/12/07 11:19 ID:yIepf7sf

電波にもほどがある。

984 ：国道７７４号線：02/12/07 11:20 ID:yIepf7sf

と言う若かりし時のお言葉の中で、

985 ：国道７７４号線：02/12/07 11:21 ID:yIepf7sf

共感した当時のメンバーは多い

986 ：国道７７４号線：02/12/07 11:22 ID:GhOxPEfr

そのメンバーの中で感動のまなざしで首を立てに数度ふっていた、

987 ：国道７７４号線：02/12/07 11:24 ID:GhOxPEfr

コップ水を飲むガラスの置物の

988 ：国道７７４号線：02/12/07 11:24 ID:GhOxPEfr

名前がどうしても出てこないのは、

989 ：国道７７４号線：02/12/07 11:26 ID:vQvZDc9D

悠久の自然の営みが自然淘汰と言う宇宙観のベクトルの中で、

990 ：国道７７４号線：02/12/07 11:27 ID:vQvZDc9D

一個人と天空の軋轢との融合性をイメージした

991 ：国道７７４号線：02/12/07 11:31 ID:vQvZDc9D

タクラマカン砂漠に咲く、一輪のすずらんのように、

992 ：国道７７４号線：02/12/07 11:33 ID:G7eYA0xT

５万テラヘルツのドップラー波動が共鳴点に合致するがごとく、

993 ：国道７７４号線：02/12/07 11:38 ID:G7eYA0xT

摩訶般若波羅南無妙法連崋経と唱える微かな声が、

994 ：国道７７４号線：02/12/07 11:40 ID:G7eYA0xT

遠く遠く離れていても、僕のことがわかるように

995 ：国道７７４号線：02/12/07 11:42 ID:qAkwaI5C

と軽やかに歌う槇原の歌がふと耳を付いた。

996 ：国道７７４号線：02/12/07 11:43 ID:qAkwaI5C

そろそろ、お別れの時がやって来たようだ

997 ：国道７７４号線：02/12/07 12:38 ID:U628nDnK

998 ：国道７７４号線：02/12/07 12:38 ID:U628nDnK

999 ：国道７７４号線：02/12/07 12:38 ID:U628nDnK

1000 ：国道７７４号線：02/12/07 12:38 ID:U628nDnK

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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