外環道、圏央道　その６

>932
意外でも何でもないがな。

知識不足のエゴ住民がいなくなったので次スレに移行しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/

>933
ていうか、何も活動してないので邪魔のしようがありませんが。

>>936
いなくなるとみせかけて戻ってくるパターンかも

>931
・でも自分家が予定地内で、カネと代替地さえ用意してくれれば賛成

も追加キボン

ホント同じ地域住民として恥ずかしい。
反対なら反対できちんとした代替案を示してほしいもんだよ。
何が「命懸け」だよ？もっと勉強してから言えってーの。

代替地の要求なんてバカとしか思えん。

反対派ってのが、いかに無知で
自分のエゴでしか動かないって事が
改めてよく分かりました。

>>748は他のエリアに外環を造るなら大賛成するに100万ガバス

一日中座したらレスが進んでいたが、内容がないので脊髄反射で書くが
７４８は他のエリアに全く頼らずに生きていけない以上、他のエリアに
協力しろ。

どっちも脊髄反射だろ

>>941
いやあ、すでに開通した埼玉区間でもいたのよ、それ。

ちなみにうちのそばの都市計画道路もそういうあふぉがいて、かれこれ
８年もねばってて開通しない。９８％用地買収が終わってるのに、土地
が死んでいる．．．

とりあえず、外環を作る
　↓
バイパスが出来たので、ロードプライシング実施
　↓
集めた金で、環八と外環周辺に環境対策
住民に防音工事・エアコン・乾燥機を支給
　↓
みんなウマー

>>947
それでいいじゃん！な、748。

東京の西側を南北に結ぶ道路が、あまりにも
貧弱すぎるのが、環境悪化の元凶だろ。
まずそれを解決しないと駄目なの。

つまり、外環は環境対策の前提条件だって事。

ところが、道が狭いほうが車が入ってこないし、交通量も少ないからいい、
というのが、ウサギ小屋住人の主張なんだよね。
外環沿線しかり、多摩東部しかり、神戸しかり。

実際に外環は、もう、出来ないでしょう。

モロバレ

>>951
最近の流れを見れば、外環西側が出来る可能性はある。
ただし、全線地下とかえらく高く付くものになるでしょう。

この板も強制ＩＤにするべきでは無かろうか？

住民エゴのせいで、無駄に税金が消費される典型だな。

>>953
同じ１兆円使うなら、やはりアクアラインじゃなくて外環東京区間。

武蔵野の住人(ルート上ではない)だけど外環には賛成します｡
ただ､外環の計画が提示された昭和41年当時すでに吉祥寺の
ルート近辺は住宅地でしたよ｡もう少し外側に線引きできなかったのか？
この道路を計画した人は現地をよく調査して線引きしたわけじゃないでしょ｡
お役人さんも問題だよ｡凍結されてからも計画が破棄されたわけではないので
建て替えようにも建て替えできず､鉄筋コンクリートの家にしたくてもできなかった人もいる｡
都知事､国交省大臣は非を認め正式に謝罪すべきでしょ｡

今は環境意識が高いから地下構造で検討されるようになって良かった｡
首都高4号の笹塚附近や昭和通りみたいな沿道風景にならなくて良かった｡
外環は必要だと思うが､高度成長期期の昭和37年に計画された現行の
都市計画道路は全面的に見直すべき｡場所によっては規模縮小や廃止も｡
逆に調布保谷線のように環境施設帯を設置するために広げる道路も
あって良いと思います｡

>>957
今のルートにしたのは思いっきり失敗だよ。
三鷹〜国分寺間にでもしておけば少しは楽だったろうに。
とはいえ、いまさらルートの見直しなんて不可能でしょう。
やるならやはり地下しかないだろうね。

>>958
そうでしょうね｡今更ルート変更してもそれはそれで反対されるでしょうね｡

>>957 >>958
外環ルートは、戦前の東京環状緑地帯、そして戦時中の防空疎開地域指定、
戦後は緑地保全地域として、一貫して建設が抑制され、
区画整理が大幅に遅れたところをそのままなぞっている。

東京環状緑地帯については以下に少しだけ説明がある。
ttp://www3.plala.or.jp/ikkey/sub1-2.htm
「これは東京駅を中心にした約15ｋｍ一帯に、公園緑地や農地、
　自然林等から成る幅1〜2kmのグリーンベルトを確保するという、
　壮大なプロジェクトでした」
もうわかると思うが、半径１５kmというのはそのまま外環の半径である。

特に調布・三鷹地域では、緑地帯をのぞいて昭和３０年代までにある程度
区画整理がすすんでいたこともあり、このルート以外はあまり選択肢は
なかったと言えると思う。

環状緑地計画は戦後も引き継がれ、この区域は昭和４０年代後半まで
緑地帯として建設が抑制されたにもかかわらず、土地が売れなくなることを
おそれた地主が弁護士・代議士などに優先して土地を分譲し、政治的
圧力をかけることにより緑地指定を次々と解除し昭和４０年代後半に
ついには廃止に追いやった背景もある。

外環のルート選定については、当時の状況などをちゃんと調べておかないと
軽々しく論じられない。

小金井公園､野川公園､武蔵野公園などがその環状緑地の名残ですよね？
吉祥寺近辺はすでに全域市街化区域だった｡中央高速とのジャンクションができる
三鷹の北野あたりは確かに市街化調整区域でしたが｡

補遺。
外環と緑地帯の関係を直接述べてはいないが、以下の本は参考になる。
http://www.academyhills.com/library/hl/0-219ko.html
　9：東京緑地計画　グリーンベルトの思想とその遺産
ちゃんと緑地帯の地図も載っている。

環状緑地帯を引き継いだ緑地地域は昭和２１〜２３年指定。
その後、徐々に解除されていき、昭和４４年全面廃止。
同年に外環東京ルートが都市計画決定している。

ttp://www.toshikei.metro.tokyo.jp/plan/pj-02.htm
「…土地利用は環状空地帯を引き継ぎ、そのまま緑地地域として指定した。」

実質は緑地指定はすぐ空文化し、無秩序な虫食い状の開発による市街化
が起こった。東京西部の悲惨な道路事情は当時のこういった状況
によるところもある。

>>961
> 小金井公園､野川公園､武蔵野公園などがその環状緑地の名残ですよね？

手元に資料がないのではっきりと分からないけど、ちょっと違う気がする。
とりあえず覚えている有名なのは、砧、善福寺、祖師谷、井の頭、石神井公園。
稲荷山は小公園指定だったか？とりあえず、上に挙げた本見てみて。

で、地図で外環ルートとこれらの公園の関係を確認するのも面白いかも。

>>963
あれっ？おれはそう思っていましたが｡
とりあえずその本を探してみます｡ありがとうございます｡

野川公園は元々ICUのキャンパスだった。それを寄付して公園にした。
いまでも広いのに昔はすげー広い大学だったわけだ。

戦前の緑地帯計画の図面はここでもみれるな。ちと小さいけど。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/kensetu/h12_2/h12/html/C1Z01000.htm

168 ：運交板を荒らした報復を実施中 ：02/05/21 01:00 ID:Qifm712P
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169 ：運交板を荒らした報復を実施中 ：02/05/21 01:01 ID:Qifm712P
これに懲りたら二度と運交板にくるんじゃねーぞ！！！
一生車板でマスかいてろ！！


オマエガナー

越澤先生の本は
「東京都市計画物語」（ちくま学芸文庫） が紹介されていたが、内容は
『東京の都市計画』（岩波新書）とほぼ同じ。
後者はＢ●●Ｋ　●ＦＦ　で大量にでていた。
なお、同氏は外環ＰＩなどの委員。

>963
公園をよけて住宅地食いつぶしてる＞計画線

公園を道路など（公園以外）にした場合、同じ面積の代替の公園が
いるんじゃなかったっけ（たしか都市計画法の規定）。

外環と同時期に開業する予定の妙典橋は早期の開業が熱望されているから開業を繰り上げるべきだ。
開業が平成１９年に間に合わないと思うからせめて橋だけ先に開業させろ。
先行開業くらいはできるだろ。

>>971
同意！

>>965
寄付じゃねぇーよ
都が買い取った。ICUはそれで財テク、安泰。

：：外環：：　湾岸（川崎浮島ＪＣＴ）−東名　の、現実的早期解決について
　
実質的には、川崎縦貫１期が『外環』だろう。
縦貫２期は、某政党のテコでも動かない「反対運動」で
永遠に完成しないから、現実的には、１期の終点から、
『多摩川の上』に用地を変更、東名まで繋げて、
多摩地区より先に、外環開通！
（沖縄の名護−東海岸も、川にフタをした国道が完成している）

>>974 は多摩川の川幅見てから書け。

>>974
多摩川の下なら話はわかるが。
首都高中央環状品川線は目黒川の真下をぶち抜きます。

>>976
目黒川の下は大崎〜大井だけだろう？　品川区が高架を拒否したため。

>>975
技術的にはできないこともないが、荒川の中央環状みたくしたら猛反対必至。

やっぱシールドでしょ、シールド。

>>977
大橋JCTからのシールドがそのまま目黒川の下に入る計画ですが、何か？

>978
国土交通省河川局がいやがります。
荒川のC2は大変だった‥‥‥らしい。

＞９７７　品川区が？　目黒区は、ＯＫ？
住民の所得格差は、１０倍近いはず。
よくＯＫしましたね。

>>980
C2は「奇跡」と言われていますからね...

でも、このくらいの「奇跡」は、外環東京区間を建設する「奇跡」と比べればどう
ということはないのでは。石原知事という、自治体で唯一霞ヶ関を怒鳴りつける男
もいるし。

お前ら、新スレでやってください
その７
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1021896977/

>>981
最初の案は大橋から、大井まで目黒川上空高架案だった。これが拒否された。
目黒区も拒否したと思う。