自転車は運動不足解消にもなって環境負荷が小さい
1 ：国道７７４号線：
もっと自転車を利用しやすい交通体系を整備しましょう。
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2 ：2：02/01/11 09:54
get!
3 ：2：02/01/11 09:59
会社まで自転車できてましたが
去年の11月に車にはねられ腕折りました
本当に、何とかしてほしいよ
去年の11月に車にはねられ腕折りました
本当に、何とかしてほしいよ
歩道の段差が無ければいいのにね
車道に出ると怖いし
車道に出ると怖いし
5 ：国道７７４号線：02/01/11 13:57
レインボーブリッジ通れるようにしてー。
6 ：国道７７４号線：02/01/11 17:56
折り畳み自転車ほしいなぁ。
こんどオートマチックトランスミッションのチャリ出るらしいね。
8 ：国道７７４号線：02/01/12 00:12
9 ：国道７７４号線：02/01/12 00:19
駅に駐輪したら、回収されてあぼ〜ん
10 ：国道７７４号線：02/01/12 00:20
雨や雪でも快適に乗れんかな
11 ：国道７７４号線：02/01/12 12:49
>>9
そう、駐輪場を整備して欲しいよね。
そう、駐輪場を整備して欲しいよね。
12 ：国道７７４号線：02/01/12 15:29
>>3
そのまま死んでしまえばよかったのに…
そのまま死んでしまえばよかったのに…
環八の車道をチャリではしんな。
14 ：国道７７４号線：02/01/12 16:54
車道を走らずに済むように整備しろゴルァ。
15 ：国道７７４号線：02/01/12 16:55
歩道がちゃんとあるだろゴルァ
チャリのあとから渋滞発生、マジだよこれ。
チャリのあとから渋滞発生、マジだよこれ。
17 ：国道７７４号線：02/01/12 17:39
18 ：国道７７４号線：02/01/13 13:50
自転車道が欲しいね。
19 ：若人：02/01/13 14:13
自転車って車以上に乗ってる人間の、技量・モラルがばらける。
小学生も乗ってるし、よろよろしか走れんお年寄りもいる。
これらも含めて自転車を交通体系の中で強化していくのは、
想像以上に難しいのではないかと思う。
やっぱ免許制にするっきゃないか？
小学生も乗ってるし、よろよろしか走れんお年寄りもいる。
これらも含めて自転車を交通体系の中で強化していくのは、
想像以上に難しいのではないかと思う。
やっぱ免許制にするっきゃないか？
20 ：国道７７４号線：02/01/14 15:45
>>19
いや、禁止に。
いや、禁止に。
21 ：国道７７４号線：02/01/14 15:59
雪道をふらつきながら自転車乗んじゃねー。
周りのみんなが迷惑だ。
周りのみんなが迷惑だ。
22 ：国道７７４号線：02/01/14 16:04
>>21
やはり禁止に。
やはり禁止に。
23 ：国道７７４号線：02/01/14 16:08
チャリをよけられない運転オンチがこのスレにいると思われ
25 ：国道７７４号線：02/01/14 17:17
自転車に乗る人よりも、自動車ドライバーに対する啓蒙が
重要だと思う。自転車は車道を走るものであるということや、
路上駐車が自転車の通行の妨げ、ひいては車道走行中の
自動車のさまたげになることを知らない奴が多い。
重要だと思う。自転車は車道を走るものであるということや、
路上駐車が自転車の通行の妨げ、ひいては車道走行中の
自動車のさまたげになることを知らない奴が多い。
27 ：国道７７４号線：02/01/14 20:15
免許持ちの身からの書き込みです。
車の免許を取っても自転車はやめられません。電車にはあまり乗らなくなりましたが（苦笑）
スレタイトルの通り，運動不足の解消になり，環境負荷も小さく，さらにコストも安いから。
さらに私は車庫入れが下手で，駐車に手間取るので（鬱）
>>1
激しく同意。
自転車が使いにくいために，本来自転車（＋電車）で事足りるはずの移動にまで，車が使われているケースも多いと思います。
>>11
激しく同意。
バスが不便で，自転車もダメとなると，もはや「車で逝け」と言っているに等しいでしょう。
車の免許を取っても自転車はやめられません。電車にはあまり乗らなくなりましたが（苦笑）
スレタイトルの通り，運動不足の解消になり，環境負荷も小さく，さらにコストも安いから。
さらに私は車庫入れが下手で，駐車に手間取るので（鬱）
>>1
激しく同意。
自転車が使いにくいために，本来自転車（＋電車）で事足りるはずの移動にまで，車が使われているケースも多いと思います。
>>11
激しく同意。
バスが不便で，自転車もダメとなると，もはや「車で逝け」と言っているに等しいでしょう。
28 ：国道７７４号線：02/01/14 22:36
チャリンコなんて免停時の乗り物だろ、
うっかり電気自転車買ったら、殆ど乗らずに錆びて行くばかり…
うっかり電気自転車買ったら、殆ど乗らずに錆びて行くばかり…
29 ：国道７７４号線：02/01/15 11:13
土地によって重要度が違うね。都市部ほど自転車は有効だと思うが。
30 ：国道７７４号線：02/01/15 11:45
31 ：国道７７４号線：02/01/15 11:51
ｵｿﾞｿ層破壊しないからって、外国や沖縄に逝けないのでは意味がない。
32 ：国道７７４号線：02/01/15 11:53
積雪地帯では、自転車は11月中に丁寧に掃除をして、
半年お世話になったお礼を言い、よいお年をと祈念して、
倉庫にしまっておきましょう、と小学１年で教えられたものだが。
近頃は、こんな最低限のルールさえ教えられていないようだな。
教える資格のなさそうな大人もまた多いし。
半年お世話になったお礼を言い、よいお年をと祈念して、
倉庫にしまっておきましょう、と小学１年で教えられたものだが。
近頃は、こんな最低限のルールさえ教えられていないようだな。
教える資格のなさそうな大人もまた多いし。
33 ：国道７７４号線：02/01/16 12:04
>>31
だから行き先に応じて。10km以下の移動なら自転車が有効って。
だから行き先に応じて。10km以下の移動なら自転車が有効って。
34 ：国道７７４号線：02/01/16 13:40
自分の街の放置自転車、このうえなく邪魔。
そして自分は自分の利用駅に自転車を置く。（邪魔する）
これを何とかしないとダメだね。
都心を少しだけ外れた都市部に多い だいたい23区と他県境・市部境あたりが一番深刻。
調査などでワーストに名を列ねているものを見れば一目瞭然。
おそらくインフラ整備が都心部より進んでなく、人口は都心部なみだからだろな。
あとは歩道を走って歩行者に邪魔だと怒鳴るバカ。
そして自分は自分の利用駅に自転車を置く。（邪魔する）
これを何とかしないとダメだね。
都心を少しだけ外れた都市部に多い だいたい23区と他県境・市部境あたりが一番深刻。
調査などでワーストに名を列ねているものを見れば一目瞭然。
おそらくインフラ整備が都心部より進んでなく、人口は都心部なみだからだろな。
あとは歩道を走って歩行者に邪魔だと怒鳴るバカ。
35 ：国道７７４号線：02/01/16 15:05
やはりきちんと位置づけをしないといけないかもね。
現実には自転車歩道通行可というより車道通行不可で
歩道通行が当たり前になってるし。
信号も自動車用歩行者用どっちを見てるかはっきりしてないし。
やはり免許制？点数切るとかしないとダメかも。
現実には自転車歩道通行可というより車道通行不可で
歩道通行が当たり前になってるし。
信号も自動車用歩行者用どっちを見てるかはっきりしてないし。
やはり免許制？点数切るとかしないとダメかも。
36 ：国道７７４号線：02/01/17 10:26
自転車教習所とかができるのか?
37 ：国道７７４号線：02/01/18 09:14
自転車道と駐輪場は必要。
>>34
オレの最寄り駅は、東海道線のJR西大路駅なんだけど、駐輪場が出来て駅周辺の不法駐輪がｶﾅｰﾘ減ったよ。
昔は凄まじいものがあったが、今はほとんどの人が利用している。
最寄の下着メーカー・ワコールが土地を提供して実現。
駐輪場を整備すれば、放置自転車が激減するいい例だと思うよ。
オレの最寄り駅は、東海道線のJR西大路駅なんだけど、駐輪場が出来て駅周辺の不法駐輪がｶﾅｰﾘ減ったよ。
昔は凄まじいものがあったが、今はほとんどの人が利用している。
最寄の下着メーカー・ワコールが土地を提供して実現。
駐輪場を整備すれば、放置自転車が激減するいい例だと思うよ。
39 ：国道７７４号線：02/01/19 12:42
確かに。
「違法」駐輪や、「放置」自転車ってのは、駐輪場がないのが原因だよね。
駐輪場があれば、ちゃんとそこに停める。
「違法」駐輪や、「放置」自転車ってのは、駐輪場がないのが原因だよね。
駐輪場があれば、ちゃんとそこに停める。
40 ： ：02/01/19 23:58
なんで歩道の段差ってあるの、わざと作ってるようにしか思えない
41 ：国道７７４号線：02/01/20 00:28
42 ：国道７７４号線：02/01/20 00:41
43 ：国道７７４号線：02/01/21 13:58
歩道でベルを鳴らさないで
背後からかわそうとするのは危険だが
ベルをやたらと鳴らされるのは不愉快
どうしたらいいものか？
背後からかわそうとするのは危険だが
ベルをやたらと鳴らされるのは不愉快
どうしたらいいものか？
44 ：国道７７４号線：02/01/22 10:00
つまり、どこを走れば一番良いのか、という事。
45 ：国道７７４号線：02/01/22 10:22
歩道を通りなさい。歩行者とすれ違う時は降りる。
46 ：国道７７４号線：02/01/22 10:44
ところで歩道を自転車で走るときも左側の歩道を走らなければいけないの？
47 ：国道７７４号線：02/01/22 18:09
48 ：国道７７４号線：02/01/23 09:56
車道を走っては運転手から文句を言われ、歩道を走っては歩行者から文句を言われる。
49 ：国道７７４号線：02/01/23 21:50
だから 日本人は他排置的なのよ
交通板に限ればトラック叩きスレやバイク叩きスレを見れば解るでしょう。
自分にとって少しでも邪魔になるとそれが全体的に有益であろうとも認める事ができないのさ。ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｶﾞ…
ま、それが強烈なのがこの国。
交通板に限ればトラック叩きスレやバイク叩きスレを見れば解るでしょう。
自分にとって少しでも邪魔になるとそれが全体的に有益であろうとも認める事ができないのさ。ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞｶﾞ…
ま、それが強烈なのがこの国。
50 ：国道７７４号線：02/01/24 09:12
歩道を走るなら歩行者と同じスピードで、
車道を走るなら自動車と同じスピードで走れば
問題ないだろう。
車道を走るなら自動車と同じスピードで走れば
問題ないだろう。
>>50
が、頑張れ
が、頑張れ
52 ：国道７７４号線：02/01/25 00:14
豊島区マンセー！
53 ：国道７７４号線：02/01/25 00:17
>>52
窃チャリ乗り棄てがだいぶありそうだな。
窃チャリ乗り棄てがだいぶありそうだな。
54 ：国道７７４号線：02/01/25 09:43
>>50
2行目問題大有り。
2行目問題大有り。
55 ：国道７７４号線：02/01/25 16:31
56 ：国道７７４号線：02/01/26 06:08
自転車も自動車も自家用は不要。
公共交通機関を使え。
公共交通機関を使え。
58 ：国道７７４号線：02/01/27 00:36
>>57
車で行け。
車で行け。
59 ：国道７７４号線：02/01/27 11:44
>公共交通機関を使え。
>車を使え。
矛盾してない?
>車を使え。
矛盾してない?
アホ？それとも別人か？
61 ：国道７７４号線：02/01/28 09:50
それってバスって言う意味か?
62 ：国道７７４号線：02/01/28 10:45
63 ：国道７７４号線：02/01/28 11:43
自転車税構想はオジャンになったね
もれは購入時に２００円の自転車税を徴収すればいいと思う
もれは購入時に２００円の自転車税を徴収すればいいと思う
64 ：国道７７４号線：02/01/28 13:56
>62
自転車道作っても違法駐車で占拠されそうな気がするが‥‥
自転車道作っても違法駐車で占拠されそうな気がするが‥‥
65 ：提案！：02/01/28 19:00
自転車免許の身体検査基準。
概ね甲種、乙種動力車操縦車資格に準じたら。
自転車激減すると思う。
ついでに自動車免許モナー。
概ね甲種、乙種動力車操縦車資格に準じたら。
自転車激減すると思う。
ついでに自動車免許モナー。
66 ：国道７７４号線：02/01/29 09:10
>>65
田舎の高校生は殆どが自転車使って通学してるぞ。どうすんの?
田舎の高校生は殆どが自転車使って通学してるぞ。どうすんの?
67 ：国道７７４号線：02/01/30 11:10
自転車ないと駅まで行けないところがあるのにね。バスが1日1往復とか。
68 ：国道７７４号線：02/01/31 11:25
自転車が必要ない人は「自転車乗るな」って言うよね。
みんなが駅から徒歩15分以内のところや、バスが時間通りに来るところに住んでる
訳じゃないのにね。
みんなが駅から徒歩15分以内のところや、バスが時間通りに来るところに住んでる
訳じゃないのにね。
69 ：モンペ ◆Nt1RQSmg ：02/01/31 11:29
けど、自転車のタイヤ弱すぎ！
俺なんか、1年で８辺パンクした！！！
俺なんか、1年で８辺パンクした！！！
70 ：路面チャリダー：02/01/31 13:23
この前バスに乗ったら信号停車中、
運転士が車道をチャリで走ってる人に
「チャリで車道走るのは違反だｺﾞﾗｧ!!」
って怒りとばしていたので、
（道路交通法も知らない運転手のバスに運賃払えるかｺﾞﾗｧ!!）
とおいらは思ったので運賃箱に10円玉５個入れて出たらバレて呼び止められた（汗
でも、
「ちゃんと入れたぞｺﾞﾗｧ!!」って逆ギレしたら逃げれた（ｗ
○鉄バス運転手逝ってよし!vv
運転士が車道をチャリで走ってる人に
「チャリで車道走るのは違反だｺﾞﾗｧ!!」
って怒りとばしていたので、
（道路交通法も知らない運転手のバスに運賃払えるかｺﾞﾗｧ!!）
とおいらは思ったので運賃箱に10円玉５個入れて出たらバレて呼び止められた（汗
でも、
「ちゃんと入れたぞｺﾞﾗｧ!!」って逆ギレしたら逃げれた（ｗ
○鉄バス運転手逝ってよし!vv
71 ：路面チャリダー：02/01/31 13:25
72 ：国道７７４号線：02/01/31 15:56
俺は車道を右側通行する自転車が怖い。
道路交通法で自転車は左側と決まっているし、法律は別としても、
正面から来る車との相対速度考えると自殺行為なんだが。
あれで、たまたま車が当たっちまったら、自動車の運転者が罰せられるのか？
道路交通法で自転車は左側と決まっているし、法律は別としても、
正面から来る車との相対速度考えると自殺行為なんだが。
あれで、たまたま車が当たっちまったら、自動車の運転者が罰せられるのか？
74 ：国道７７４号線：02/01/31 18:08
>>68
駅や停留所が遠かろうが、時間通りに来なかろうが
放置自転車の言い訳にはならん。こういうヤツが
ずうずうしく何でも正当化するから困る。
環境にいいとかなんとかも。
交通不便な場所は不動産が安いはずだ。我慢すべき。
こういうバカの放置自転車や駐輪場のために
金を使うことない。使うヤツだけがすべて負担すべし。
駅や停留所が遠かろうが、時間通りに来なかろうが
放置自転車の言い訳にはならん。こういうヤツが
ずうずうしく何でも正当化するから困る。
環境にいいとかなんとかも。
交通不便な場所は不動産が安いはずだ。我慢すべき。
こういうバカの放置自転車や駐輪場のために
金を使うことない。使うヤツだけがすべて負担すべし。
76 ：27：02/01/31 22:26
>>68
激しく同意。
「自転車使うな」などというセリフは田舎の現状を理解してから言って欲しい，私はそう思います。
首都圏といわれる場所でも，少し線路から離れれば，駅から遠い上にバスもあてにならない，そんな場所は珍しくもないのに。
あと，１つ追加しますが，バスの定時性が確保されていても，本数が少なければ不便といわざるを得ないでしょう。
激しく同意。
「自転車使うな」などというセリフは田舎の現状を理解してから言って欲しい，私はそう思います。
首都圏といわれる場所でも，少し線路から離れれば，駅から遠い上にバスもあてにならない，そんな場所は珍しくもないのに。
あと，１つ追加しますが，バスの定時性が確保されていても，本数が少なければ不便といわざるを得ないでしょう。
77 ：国道７７４号線：02/01/31 22:42
78 ：国道７７４号線：02/01/31 23:44
>>74
こういうヤツ＝環境にいいとかなんとかも。ではないと思われ。
全てではないが、環境にウルサイ奴はたいていルールにもウルサイ→駐輪場利用。
ＤＱＮを引き合いに出して環境に対する優位性を否定するのは乱暴。環境にいいのは「正当化」ではなく「事実」。
こういうヤツ＝環境にいいとかなんとかも。ではないと思われ。
全てではないが、環境にウルサイ奴はたいていルールにもウルサイ→駐輪場利用。
ＤＱＮを引き合いに出して環境に対する優位性を否定するのは乱暴。環境にいいのは「正当化」ではなく「事実」。
79 ：国道７７４号線：02/02/01 03:24
80 ：♪１６メロミックス♪：02/02/01 04:12
自転車も自動車も必要のないところに住んでいる。
自転車にも各種税金を掛けよう。
自転車にも各種税金を掛けよう。
81 ：国道７７４号線：02/02/02 16:11
CO2削減に貢献すると思うんだけどなぁ。
肥満も減ると思うんだけどなぁ。
肥満も減ると思うんだけどなぁ。
82 ：国道７７４号線：02/02/03 12:00
自転車が迫害されてるようじゃ日本もまだまだ環境後進国
83 ： ：02/02/03 12:06
84 ：国道７７４号線：02/02/04 09:36
駐輪場がない場所では、どこに停めればいいのか?
85 ：国道７７４号線：02/02/04 10:02
>84
折りたたんで、ポケットに入れる。
入らない人はキックボードにしましょう。
折りたたんで、ポケットに入れる。
入らない人はキックボードにしましょう。
86 ：国道７７４号線：02/02/04 12:32
>>84
乗ってくんじゃねーよ、バカ！
乗ってくんじゃねーよ、バカ！
勘違いさんがいるみたいなので一応ｶｷｺ。
日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。
たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。
歩けば健康にとてもいいし、環境破壊も皆無だよ。
（自転車放置による社会環境悪化も含めて）
日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。
たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。
歩けば健康にとてもいいし、環境破壊も皆無だよ。
（自転車放置による社会環境悪化も含めて）
88 ：国道７７４号線：02/02/05 00:32
勘違いさんがいるみたいなので一応ｶｷｺ。（ｗ
>日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。
それ原付。
>たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。
暇人の感覚だとそうみたいですな(ﾜﾗ
>日常的に自転車を使う人は自身の健康と地球環境に対する配慮が少ない人。
それ原付。
>たいてい自転車で行くのは歩いても行くことができろところ。
暇人の感覚だとそうみたいですな(ﾜﾗ
89 ：国道７７４号線：02/02/06 09:26
俺、家から駅まで5km、駅から学校まで5km、駅からのバスは1日1往復、それでも自転車に乗るなと?
90 ：27：02/02/06 22:59
88のレスでふと思ったんだけど
（かなりスレ違いとあらかじめ断っておく）
原付はやはり業務以外は排除して問題ないんじゃないかな
88の言う通り通常利用の原付レベルの距離は、自転車（電動自転車も可）で事足りるし
なにより二輪車全体のイメージ悪化の根源になっている。（ウルサイのはたいてい若いやつでマフラー代えた原付）
現実的になまで譲歩するなら普通免許・大二輪免許と同じく18才以上程度はして欲しい。
16.7才の時くらい自転車使えよ！って思う。
（かなりスレ違いとあらかじめ断っておく）
原付はやはり業務以外は排除して問題ないんじゃないかな
88の言う通り通常利用の原付レベルの距離は、自転車（電動自転車も可）で事足りるし
なにより二輪車全体のイメージ悪化の根源になっている。（ウルサイのはたいてい若いやつでマフラー代えた原付）
現実的になまで譲歩するなら普通免許・大二輪免許と同じく18才以上程度はして欲しい。
16.7才の時くらい自転車使えよ！って思う。
92 ：国道７７４号線：02/02/07 09:48
とりあえず、駐輪場を設置しないくせに「違法」駐輪扱いする自治体はDQN。
93 ：Ura ◆DEQwu9i2 ：02/02/07 09:50
あほが。
わしゃ原付乗って2年になるが無事故無違反の優良運転者だぞ。
まぁ、制限速度３０kmは守らんが。。。
わしゃ原付乗って2年になるが無事故無違反の優良運転者だぞ。
まぁ、制限速度３０kmは守らんが。。。
94 ：国道７７４号線：02/02/07 22:03
95 ：国道７７４号線：02/02/09 13:24
自転車は燃料を消費しない。SOxやNOxも出さない。
96 ：国道７７４号線：02/02/09 13:36
97 ：国道７７４号線：02/02/09 20:47
>>95
税収にも貢献しない。
税収にも貢献しない。
98 ：禁断の名無しさん：02/02/09 21:44
パソコンみたいにデポジット掛けては？
廃車時に自転車屋に持ち込めば5000円バックとか。
廃車時に自転車屋に持ち込めば5000円バックとか。
99 ：国道７７４号線：02/02/10 12:43
100 ：国道７７４号線：02/02/10 17:43
環境負荷が小さくかつ税収にも貢献する最高の移動手段は電車。
その電車に環境負荷極小で便利にアクセスできるのは自転車！
民営駐輪場利用で税収にも貢献。スバラシイ！
自転車マンセー！
その電車に環境負荷極小で便利にアクセスできるのは自転車！
民営駐輪場利用で税収にも貢献。スバラシイ！
自転車マンセー！
101 ：a：02/02/10 17:43
102 ：国道７７４号線：02/02/11 18:20
電車+自転車
自動車
どちらが環境負荷が小さいか、言うまでもない。
自動車
どちらが環境負荷が小さいか、言うまでもない。
103 ：国道７７４号線：02/02/12 09:45
自動車は単位人･距離あたりのエネルギー消費量が多い。
ドクター中松のぴょんぴょん跳ねるやつは
スピード出るんじゃないの？
スピード出るんじゃないの？
105 ：国道７７４号線：02/02/20 10:11
「自転車は邪魔だから歩道を走れ」と言うドライヴァー
「自転車は邪魔だから車道を走れ」と言う歩行者
この2者で討論して欲しいね。
「自転車は邪魔だから車道を走れ」と言う歩行者
この2者で討論して欲しいね。
106 ：国道７７４号線：02/02/21 09:32
自転車を批判するのは自転車に乗る必要の無い人ばかり。
107 ：国道７７４号線：02/02/23 11:40
駐輪場が無い場所で駐輪したら「違法」駐輪
108 ：国道７７４号線：02/02/25 12:39
駐輪場作れ
109 ：国道７７４号線：02/02/26 20:03
自転車道作れ。
110 ：国道７７４号線：02/02/26 20:23
112 ：Ura ◆DEQwu9i2 ：02/02/26 20:55
自転車かぁ。
こないだ、４車線道路の右折レーンに自転車で入ってた爺さん見たときは
さすがにﾋﾞﾋﾞｯﾀなぁ。。。
こないだ、４車線道路の右折レーンに自転車で入ってた爺さん見たときは
さすがにﾋﾞﾋﾞｯﾀなぁ。。。
113 ：カトーカツミ ◆ExMUhOCg ：02/02/27 20:09
しЯ倒壊堂線二川駅の駐輪場(自転車預所)は始発電車の時間に開いてないのが痛い。
始発電車から終電の時間まで営業せよ。(人件費がかかるが）
狭い道の電柱切り倒せ。チャリ通の時大変ダ。
始発電車から終電の時間まで営業せよ。(人件費がかかるが）
狭い道の電柱切り倒せ。チャリ通の時大変ダ。
114 ：国道７７４号線：02/02/28 18:14
115 ：27：02/03/01 13:41
>>109
車と自転車，両方乗ってる身として，やはり自転車道はあるに越したことはないと思います。
そうすれば，車と自転車の接触事故を減らせるので，どちらも安心して走れると思います。
実現できるかどうかは別として。
車と自転車，両方乗ってる身として，やはり自転車道はあるに越したことはないと思います。
そうすれば，車と自転車の接触事故を減らせるので，どちらも安心して走れると思います。
実現できるかどうかは別として。
116 ：国道７７４号線：02/03/03 18:13
昨日のNHK教育の夜の番組で、道路に関する討論会をやっていた。
自転車推進派のオバサンが出てた。
国土交通省の道路関係の局長が出てて、「道路政策は自転車にまで手が回っていなかった」と
言ってた。
自転車推進派のオバサンが出てた。
国土交通省の道路関係の局長が出てて、「道路政策は自転車にまで手が回っていなかった」と
言ってた。
117 ：国道７７４号線：02/03/04 11:09
市内なら自転車で行けるのに、自転車が乗りにくいから車で→渋滞ということになる。
118 ：国道７７４号線：02/03/04 11:33
あんまり整備されすぎると事故成金になりづらい（自滅
119 ：ロードレーサー乗り：02/03/05 00:09
日本も外国みたいに自転車がスムーズに走れる専用道が欲しいね。
歩道はとろいオバハンや携帯片手に話しながらスラローム走行してる
ガキンチョとかが走ってて危ないし。ど真ん中にご丁寧にポールは
立ってるし。夜間なんかポールが見えなくてぶつかりそうになるし。
とてもじゃないが長距離を移動するなんてことは考えられてない。
俺みたいなレーサー乗ってるとタイヤがチューブラーだから、段差で
気を使わなくちゃいけない。
本来、自転車は車道を走るものなのに、車道を走ると邪魔扱いされて
下手すると幅寄せとかの嫌がらせまでされることもある。
専用道が出来ればもっとスムーズに早く安全にいろんなとこに行ける
んだが・・・。
まっ、こんなこと書いても役人がバカだからどうにもならんがね。
歩道はとろいオバハンや携帯片手に話しながらスラローム走行してる
ガキンチョとかが走ってて危ないし。ど真ん中にご丁寧にポールは
立ってるし。夜間なんかポールが見えなくてぶつかりそうになるし。
とてもじゃないが長距離を移動するなんてことは考えられてない。
俺みたいなレーサー乗ってるとタイヤがチューブラーだから、段差で
気を使わなくちゃいけない。
本来、自転車は車道を走るものなのに、車道を走ると邪魔扱いされて
下手すると幅寄せとかの嫌がらせまでされることもある。
専用道が出来ればもっとスムーズに早く安全にいろんなとこに行ける
んだが・・・。
まっ、こんなこと書いても役人がバカだからどうにもならんがね。
120 ：国道７７４号線：02/03/05 01:40
>>119
ヴァカはオマエだろ。
だいたい、チューブラーって公道走行を前提にしてんのか？
タイヤに英語で表記ねぇのか？
チューブラーでパンクだなんだって文句言うなら、
７００ｃあたりにしときゃいいじゃねぇか。
ポールが見えねぇって、ちゃんとライトつけてんのか？
道交法上、オマエみてえな奴は自転車に乗っちゃいけねぇんだよ。
これだからRR乗り気取りの厨房DQNは放置されるんだよ。
ヴァカはオマエだろ。
だいたい、チューブラーって公道走行を前提にしてんのか？
タイヤに英語で表記ねぇのか？
チューブラーでパンクだなんだって文句言うなら、
７００ｃあたりにしときゃいいじゃねぇか。
ポールが見えねぇって、ちゃんとライトつけてんのか？
道交法上、オマエみてえな奴は自転車に乗っちゃいけねぇんだよ。
これだからRR乗り気取りの厨房DQNは放置されるんだよ。
121 ：路上刑事チャリダー：02/03/05 02:10
路肩に馬鹿車が駐車するのが邪魔でしょうがない。
違法駐車してる車は傷つけても罪を問われないようにしてほすい。
違法駐車してる車は傷つけても罪を問われないようにしてほすい。
122 ：１１９：02/03/05 02:16
>>120
チューブラーには公道使用しちゃいけないなんて表記はないよ。
７００Ｃだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。
ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。
って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。
チューブラーには公道使用しちゃいけないなんて表記はないよ。
７００Ｃだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。
ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。
って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。
123 ：国道７７４号線：02/03/05 02:39
>>122
> ７００Ｃだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。
運動性を追求するなら、ツール・ド・フランスあたりでお願いします。
「運動性が悪いからリミッター解除して、タイヤ太くして、６００馬力にしました」
とか言ってる免許とりたて十代小僧のドライバーと同じレベルの話には興味ないです。
どうしても路肩附近を走り、段差も多い現状でチューブラーを公道に持ち込むのは
無意味ではないか、と言ってるまでです。
少なくとも700Cなら、公道ぐらいはマトモに走れるはず。
> ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。
だから、それが道交法違反だって言ってんの。
あなたが道交法も知らん厨房だとは思ってないけど、
「スピードが速くて気付かない」なら「気付くぐらいのスピードまで落とす義務」があるの。
…って散々書いてきてふと思ったんだけど、チューブラーを履かせられるようなチャリンコなら、
車道を道交法に従って走る限り、そんなに問題ないと思うんだけど？
平地なら60km/hぐらいまでは出せるわけだし。
>
> って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
> バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。
> ７００Ｃだと走行抵抗がでかいから運動性が悪いんだよ。
運動性を追求するなら、ツール・ド・フランスあたりでお願いします。
「運動性が悪いからリミッター解除して、タイヤ太くして、６００馬力にしました」
とか言ってる免許とりたて十代小僧のドライバーと同じレベルの話には興味ないです。
どうしても路肩附近を走り、段差も多い現状でチューブラーを公道に持ち込むのは
無意味ではないか、と言ってるまでです。
少なくとも700Cなら、公道ぐらいはマトモに走れるはず。
> ライト点けててもスピードが速いから気が付かないときもある。
だから、それが道交法違反だって言ってんの。
あなたが道交法も知らん厨房だとは思ってないけど、
「スピードが速くて気付かない」なら「気付くぐらいのスピードまで落とす義務」があるの。
…って散々書いてきてふと思ったんだけど、チューブラーを履かせられるようなチャリンコなら、
車道を道交法に従って走る限り、そんなに問題ないと思うんだけど？
平地なら60km/hぐらいまでは出せるわけだし。
>
> って、道路事情という観点の問題をまったく理解してないお前みたいな
> バカと話ししてもしょうがないんだがな・・・。
124 ：国道７７４号線：02/03/05 03:26
>>120
>>123
お前みたいな奴ってどこにでもいるんだな。論点がずれていく奴。
俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と
隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。
それをチューブラーがどうの７００Ｃがどうのライトがどうの・・・。
まったく、論点が違う。
ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか？
うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。
そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。
１０kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
リート色の段差まである。
そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
たいだけだ。
そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
ことも可能になる。
車道を走れるだろって、常時６０kmで巡航できるわけじゃあるまいし・・・。
それに車は自転車と走るときは６０km以上は出さないのか？？？
もう少し考えてから発言しろよ。
お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・（汗々
>>123
お前みたいな奴ってどこにでもいるんだな。論点がずれていく奴。
俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と
隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。
それをチューブラーがどうの７００Ｃがどうのライトがどうの・・・。
まったく、論点が違う。
ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか？
うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。
そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。
１０kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
リート色の段差まである。
そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
たいだけだ。
そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
ことも可能になる。
車道を走れるだろって、常時６０kmで巡航できるわけじゃあるまいし・・・。
それに車は自転車と走るときは６０km以上は出さないのか？？？
もう少し考えてから発言しろよ。
お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・（汗々
125 ：国道７７４号線：02/03/05 03:44
左側１車線は
外側を自転車レーンとして３分の１くらい削って
残りの部分は自由駐車帯にする
外側を自転車レーンとして３分の１くらい削って
残りの部分は自由駐車帯にする
126 ：国道７７４号線：02/03/05 04:17
前に歩道を走っていて、交差点で歩道と車道の段差に気付かずにそのまま行って
段差落ちた瞬間にバランス崩してこけた。
前のカゴに買いものの荷物を積んでたから車道にそれをぶちまけてしまった。
幸い怪我は膝の打撲とかすり傷で済んだが、自転車のカゴがひしゃげてしまった。
日本の道路は自転車が走りずらいよ。小泉さん
段差落ちた瞬間にバランス崩してこけた。
前のカゴに買いものの荷物を積んでたから車道にそれをぶちまけてしまった。
幸い怪我は膝の打撲とかすり傷で済んだが、自転車のカゴがひしゃげてしまった。
日本の道路は自転車が走りずらいよ。小泉さん
>>124
> 俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と
チャリンコは軽車両なんだから、ウダウダ言ってねぇで道交法守れよ。法律だ法律。それも守れねぇくせにわけわかんねぇこと言ってんなっての。
> 隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。
安全な環境をチャリンコに脅かされてる歩行者の台詞だろ、それ。
> それをチューブラーがどうの７００Ｃがどうのライトがどうの・・・。
> まったく、論点が違う。
119に反応しただけだろ。文句あんなら119叩けば？（藁
> ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか？
> うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
> や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。
さて、クルマに乗ってました。黒い服着て目立たない歩行者を轢いちゃいました。
「見えませんでしたぁ」
…さてさて、許されるでしょうか？
オマエ、運転免許持ってない厨房チャリダーか？自転車もクルマも、同じ法律の許に管理されてるんだけど？？
見えるぐらいまで速度を落とすよう道交法では定めてますが。「徐行」って曖昧な表現だけど。
> そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
> 実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
> ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。
だから何？
道交法違反してっからぶつけるんだろ？あんた厨房？
> １０kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
> 歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
> リート色の段差まである。
> そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
> たいだけだ。
自転車は車道を走るように法律で定められてるけど？
なんでそこに歩道の話が出てくるの？違法行為は推奨できませんな。私は。
> そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
> ことも可能になる。
そんなのができたら、DQNチャリダーは歩道を、歩行者蹴散らして走りそうですね。
「自転車歩道通行可」の標識も、“歩行者の邪魔をしなければ通ってもいい”って意味ですからね。
なんか、勘違い厨房チャリダーに絡まれちゃった気分で鬱だ。
> それに車は自転車と走るときは６０km以上は出さないのか？？？
遅い車両は左、速い車両は右。しつこいけど道路交通法で定められてます。
法定速度違反の車のことなんか知ったこっちゃないですよ。見つかれば検挙されるんだから。
> もう少し考えてから発言しろよ。
> お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・（汗々
そのまま返す。逝ってらっしゃい。
> 俺が言いたいのは、自転車がある程度の速度で安全に移動できる車道と
チャリンコは軽車両なんだから、ウダウダ言ってねぇで道交法守れよ。法律だ法律。それも守れねぇくせにわけわかんねぇこと言ってんなっての。
> 隔離されたバリアフリーな環境を作れといいたいだけだ。
安全な環境をチャリンコに脅かされてる歩行者の台詞だろ、それ。
> それをチューブラーがどうの７００Ｃがどうのライトがどうの・・・。
> まったく、論点が違う。
119に反応しただけだろ。文句あんなら119叩けば？（藁
> ライトつけてスピード落としてれば何でも見えんのか？
> うちの近くには夜はライト点けてもほとんど見えない黒っぽいポール
> や金属色のもの、歩道の舗装色と同じ色のコンクリのポールもあるぞ。
さて、クルマに乗ってました。黒い服着て目立たない歩行者を轢いちゃいました。
「見えませんでしたぁ」
…さてさて、許されるでしょうか？
オマエ、運転免許持ってない厨房チャリダーか？自転車もクルマも、同じ法律の許に管理されてるんだけど？？
見えるぐらいまで速度を落とすよう道交法では定めてますが。「徐行」って曖昧な表現だけど。
> そういうのが歩道のど真ん中に立ってるってことが危険なんだよ。
> 実際は白いポールが多いが、こんど良く見てみろ。
> ぶつかった跡が多いって事に気付くはずだ。
だから何？
道交法違反してっからぶつけるんだろ？あんた厨房？
> １０kmくらいの速度でぶつかっても、膝なんかが当たれば骨折もする。
> 歩道と車道の間はぶつければリムが変形するような気付き難いコンク
> リート色の段差まである。
> そういうのを無くして自転車が安全に走れる環境があればいいと言い
> たいだけだ。
自転車は車道を走るように法律で定められてるけど？
なんでそこに歩道の話が出てくるの？違法行為は推奨できませんな。私は。
> そういう道が出来ればチューブラーなんかのタイヤで高速で移動する
> ことも可能になる。
そんなのができたら、DQNチャリダーは歩道を、歩行者蹴散らして走りそうですね。
「自転車歩道通行可」の標識も、“歩行者の邪魔をしなければ通ってもいい”って意味ですからね。
なんか、勘違い厨房チャリダーに絡まれちゃった気分で鬱だ。
> それに車は自転車と走るときは６０km以上は出さないのか？？？
遅い車両は左、速い車両は右。しつこいけど道路交通法で定められてます。
法定速度違反の車のことなんか知ったこっちゃないですよ。見つかれば検挙されるんだから。
> もう少し考えてから発言しろよ。
> お前みたいなアホと話してるとどんどん論点がずれていって疲れるわ・・・（汗々
そのまま返す。逝ってらっしゃい。
128 ：国道７７４号線：02/03/05 04:48
>>127
なんか議論したい事がちみとは食い違ってるようだから、やりたきゃ勝手にやってな。
アホらしくて相手してられん・・・。
スワヒリ語と日本語で通じないのに話をしてるのと同じ。
無意味乾燥とはこのことだな。
なんか議論したい事がちみとは食い違ってるようだから、やりたきゃ勝手にやってな。
アホらしくて相手してられん・・・。
スワヒリ語と日本語で通じないのに話をしてるのと同じ。
無意味乾燥とはこのことだな。
129 ：国道７７４号線：02/03/05 05:04
>>128
なんか言い返せないだけに見えるのは気のせいですかぁ？どっか適切な板に振って言いたいことぐらいは言っておいたほうがいいと思うんですけどぉ。
なんか言い返せないだけに見えるのは気のせいですかぁ？どっか適切な板に振って言いたいことぐらいは言っておいたほうがいいと思うんですけどぉ。
130 ：128：02/03/05 05:09
131 ：128：02/03/05 05:20
>>129
わかり易く言うと・・・
俺は、今の障害物の多い歩道走行や車道を車と並走することが危険だから
走りやすい自転車専用道を作ろうと言う話をしている。
>>127はそういう障害物を多い道路を走る時は云々、車道を車と走るときは
道路交通法が云々、ポールにぶつかる危険があるので徐行云々、という話を
している。
全然内容が違うだろ？
わかり易く言うと・・・
俺は、今の障害物の多い歩道走行や車道を車と並走することが危険だから
走りやすい自転車専用道を作ろうと言う話をしている。
>>127はそういう障害物を多い道路を走る時は云々、車道を車と走るときは
道路交通法が云々、ポールにぶつかる危険があるので徐行云々、という話を
している。
全然内容が違うだろ？
132 ：129：02/03/05 05:39
>>131
その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか？そこは歩行者も通れるのでしょうか？
歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは放置自転車じゃないですか？
無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすのもあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者＆ドライバーも多いと思います。
個人的には127に傾き気味かもしれません。
ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか？
その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか？そこは歩行者も通れるのでしょうか？
歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは放置自転車じゃないですか？
無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすのもあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者＆ドライバーも多いと思います。
個人的には127に傾き気味かもしれません。
ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか？
133 ：ﾊｱ〜〜〜・・・？？？：02/03/05 12:52
>>132
>その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか？
道路を管轄してるのは国だから、国が出す。何年か一度に道路の整備は
やっているはずから、その時に一緒にやればいい。
>そこは歩行者も通れるのでしょうか？
ハア？ 歩行者は歩道を通るからそこをわざわざ通る必要はない。
>歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは
>放置自転車じゃないですか？
放置自転車が多いのは主に駅周辺。それに放置自転車は歩道の脇に止めてある。
ポールの様にど真ん中に止まっている事はない。
>無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすの
>もあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者＆ドライバーも多いと思います。
自転車専用レーンがあれば歩行者を蹴散らす必要も車が迷惑することもなくなる。
無法な自転車と歩行者を区別する事も出来、自転車と歩行者の事故も減る。
>個人的には127に傾き気味かもしれません。
>>127=>>132だから、それは当然のことだろう。
>ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか？
変な理屈をこねまわしてるのは君のほう。少し理解力と思考力を磨いたほうがいいね。
上のような事は質問しなくてもちょっと考えれば誰でもわかるな。
歩道があるのに自転車専用レーンは歩行者は通れるのか？なんて質問が出てくるのは
アホとしかいいようがない・・・（汗
>その自転車専用道路を造るカネってどこから出て来るんでしょうか？
道路を管轄してるのは国だから、国が出す。何年か一度に道路の整備は
やっているはずから、その時に一緒にやればいい。
>そこは歩行者も通れるのでしょうか？
ハア？ 歩行者は歩道を通るからそこをわざわざ通る必要はない。
>歩道の障害物について言いたいことってたくさんありますけど、ほとんどは
>放置自転車じゃないですか？
放置自転車が多いのは主に駅周辺。それに放置自転車は歩道の脇に止めてある。
ポールの様にど真ん中に止まっている事はない。
>無灯火走行あたりまえ、歩道をチリンチリン鳴らしながら歩行者蹴散らすの
>もあたりまえ。自転車の無法ぶりにキレかけてる歩行者＆ドライバーも多いと思います。
自転車専用レーンがあれば歩行者を蹴散らす必要も車が迷惑することもなくなる。
無法な自転車と歩行者を区別する事も出来、自転車と歩行者の事故も減る。
>個人的には127に傾き気味かもしれません。
>>127=>>132だから、それは当然のことだろう。
>ヘンな理屈じゃなくて納得できる解説があれば、って思うのですが如何でしょうか？
変な理屈をこねまわしてるのは君のほう。少し理解力と思考力を磨いたほうがいいね。
上のような事は質問しなくてもちょっと考えれば誰でもわかるな。
歩道があるのに自転車専用レーンは歩行者は通れるのか？なんて質問が出てくるのは
アホとしかいいようがない・・・（汗
135 ：傍観者：02/03/05 20:24
こら！ワイ達はまーだそげん意味ンなか口げんかばしよっとか！
みとっても面白うなか！他所さん行ってからわめけ！
みとっても面白うなか！他所さん行ってからわめけ！
136 ：国道７７４号線：02/03/06 13:26
137 ： ：02/03/07 19:32
チャリ利用者でマナーの悪いやつがいるのは確か。
でもうざいクルマも多い。特に路駐は氏ね。
まあどっちもどっちってことよ。
とりあえず片道10kmをチャリで毎日通っている。
これを始めてからなんと10ｷﾛ体重が落ちた。今ではすっかり「痩せ型」に。
便利、金かからん、そして痩せる。これ最強。
でもうざいクルマも多い。特に路駐は氏ね。
まあどっちもどっちってことよ。
とりあえず片道10kmをチャリで毎日通っている。
これを始めてからなんと10ｷﾛ体重が落ちた。今ではすっかり「痩せ型」に。
便利、金かからん、そして痩せる。これ最強。
138 ：長い。：02/03/09 05:57
>>133
マジレスは短めにしてくれ。
マジレスは短めにしてくれ。
139 ：国道７７４号線：02/03/09 10:30
せめて、
１ 歩行者を威嚇しない（ベル、ブレーキ時の音など）
２ 左側通行
３ 夕方以降はライト点灯（ダイナモ式が重いのなら、充電式ライト使えって。）
だけは守ってほしいと思われ。
１ 歩行者を威嚇しない（ベル、ブレーキ時の音など）
２ 左側通行
３ 夕方以降はライト点灯（ダイナモ式が重いのなら、充電式ライト使えって。）
だけは守ってほしいと思われ。
140 ：マックスコーヒー ◆9lpurGm. ：02/03/09 10:37
自転車専用道に原動機付き自転車が侵入してくる可能性に１０００点！
141 ：国道７７４号線：02/03/10 09:21
>>140
そもそも原動機付自転車という名称に問題がある気がする。
どうみても自転車というよりは、れっきとした二輪車だろうにね。
免許も、原付廃止して、小型二輪に統合した方が良いと思われ。
（もちろん、大型＆普通＆大特免許での運転も不可にして・・・）
そもそも原動機付自転車という名称に問題がある気がする。
どうみても自転車というよりは、れっきとした二輪車だろうにね。
免許も、原付廃止して、小型二輪に統合した方が良いと思われ。
（もちろん、大型＆普通＆大特免許での運転も不可にして・・・）
ハブダイナモなら重くないのに 少しは考えろよなぁ
143 ：国道７７４号線：02/03/11 01:40
ダイナモのローラーと本体の間にスラストベアリング入れると軽くなるよ。
ちょっと音が五月蝿くなるけど。
ちょっと音が五月蝿くなるけど。
144 ：国道７７４号線：02/03/11 04:17
>>140
原付乗りは原付は歩道を走るものと思っているとしか思えない。
原付乗りは原付は歩道を走るものと思っているとしか思えない。
145 ：国道７７４号線：02/03/12 09:42
原付は寧ろバイク。
146 ：国道７７４号線：02/03/13 11:40
原付の位置付けも微妙。
原付は曖昧だよね。
なんかバイク（二輪車）乗ってるというだけで悪人扱いされるときってすごい辛い。
ついつい、乗ると必要以上にイイ人になろうとしてしまう。
原付はそれがさらに酷いから乗るのﾔﾒﾀ。
自転車もその傾向が・・・酷い世の中になったもんだな。日本は
車んときはけっこう普通。当たり前か・・・
なんかバイク（二輪車）乗ってるというだけで悪人扱いされるときってすごい辛い。
ついつい、乗ると必要以上にイイ人になろうとしてしまう。
原付はそれがさらに酷いから乗るのﾔﾒﾀ。
自転車もその傾向が・・・酷い世の中になったもんだな。日本は
車んときはけっこう普通。当たり前か・・・
148 ：国道７７４号線：02/03/14 23:17
>>142-143
充電式にすれば簡単に解決すると思われ。
充電式にすれば簡単に解決すると思われ。
149 ：国道７７４号線：02/03/15 00:03
150 ：国道７７４号線：02/03/22 14:51
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151 ：国道７７４号線：02/03/28 10:39
原付を自転車に分類するのは無理があるのでは?
152 ：国道７７４号線：02/03/28 12:20
自転車も公害のもと
歩きましょう。
歩きましょう。
153 ：国道７７４号線：02/03/29 09:11
だから歩けない地域の人もいるんだって。
154 ：国道７７４号線：02/03/30 16:06
155 ：国道７７４号線：02/04/01 10:17
自転車が必要な人の事も考えて
156 ：国道７７４号線：02/04/02 10:19
くれよ
157 ：ドクター中松フライングシューズ：02/04/02 15:09
の出番か。
駐輪場も作れない日本の都心部では。
駐輪場も作れない日本の都心部では。
158 ：国道７７４号線：02/04/04 09:56
それ、飛ぶの?
159 ：国道７７４号線：02/04/05 18:41
>>157
それはどんな物なんでしょう？
それはどんな物なんでしょう？
160 ：国道７７４号線：02/04/05 18:57
自転車で「歩道」を爆走するのは止めてください。
ベルさえ鳴らせば歩行者が避けて当然と思ってる
ﾄﾞｷｭｿは逝って下さい。
更に、こっち（歩行者）が折角避けてやっても
自分の思う方向に避けてくれなかったからといって
急ﾌﾞﾚｰｷの後、舌打ちして通過するのはやめて下さい。
歩行者は後ろに目が付いているわけでもありませんし
「歩道上」を自転車に怯えながら歩く必要は無いはずです。
今度そんな奴が突っ込んできやがったら、迷わずけり倒そうと思います。
ベルさえ鳴らせば歩行者が避けて当然と思ってる
ﾄﾞｷｭｿは逝って下さい。
更に、こっち（歩行者）が折角避けてやっても
自分の思う方向に避けてくれなかったからといって
急ﾌﾞﾚｰｷの後、舌打ちして通過するのはやめて下さい。
歩行者は後ろに目が付いているわけでもありませんし
「歩道上」を自転車に怯えながら歩く必要は無いはずです。
今度そんな奴が突っ込んできやがったら、迷わずけり倒そうと思います。
161 ：国道７７４号線：02/04/08 10:03
>>160
自転車で車道を走ると、今度は自転車側がその立場になるのだよ。
自転車で車道を走ると、今度は自転車側がその立場になるのだよ。
162 ：国道７７４号線：02/04/08 10:07
だからって、本来車両が通るべきでない歩道の歩行者に矛先を向けていいのか？
まず、何が基本か、原理原則であるべきか、よく考えろよ！
まず、何が基本か、原理原則であるべきか、よく考えろよ！
163 ：国道７７４号線：02/04/08 17:27
チャリンコ なんか貧乏人の乗り物
ジャマなんだよ
引き殺すぞ
ジャマなんだよ
引き殺すぞ
164 ：国道７７４号線：02/04/08 20:35
正直、パトカーが「歩道に逝け」と言うのはどうかと思う。
165 ：国道７７４号線：02/04/13 20:48
１００万円の自転車どーすんだ。
すぐに盗まれると思うぞ。
すぐに盗まれると思うぞ。
166 ：国道７７４号線：02/04/15 11:32
防犯登録は必ずしましょう。
167 ：国道７７４号線：02/04/16 19:40
\500
168 ：国道７７４号線：02/04/16 19:44
↑
多摩川、江戸川、荒川、東京湾の藻屑に。
多摩川、江戸川、荒川、東京湾の藻屑に。
170 ：国道７７４号線：02/04/19 09:58
高いね
171 ：国道７７４号線：02/04/19 10:13
盗んだ奴もすぐに盗まれる。
172 ：国道７７４号線：02/04/20 14:49
ちゃんと鍵えおかけておきましょう。
173 ：国道７７４号線：02/04/21 13:12
体脂肪率減少あげ
174 ：名無しピーポ君：02/04/21 14:51
話変わって、国交省や警察庁は自動車の需要を減らすため、
自転車や公共交通機関の利用を促していると思われる。
しかし、下の自治体では登録制や自転車税などを行い、自
転車の排除＝自動車利用の促進＝渋滞・事故の悪化を進め
ている。
皆さんはどちらを応援する？。
自転車や公共交通機関の利用を促していると思われる。
しかし、下の自治体では登録制や自転車税などを行い、自
転車の排除＝自動車利用の促進＝渋滞・事故の悪化を進め
ている。
皆さんはどちらを応援する？。
175 ：国道７７４号線：02/04/22 10:00
もちろん国。
176 ：27：02/04/22 19:55
>>174
車も使う自転車乗りとしてはなんとも言いがたいけど，あえて言うなら国。
他はともかく，「自転車の排除＝自動車利用の促進＝渋滞悪化」という点については同意。
自転車使うなといってる連中は徒歩やバスに移行させるつもりなんだろうけど，それなら車で直接目的地へ逝っちゃうよ，となる可能性が高いと思われ。（特に中途半端に田舎な場所）
車も使う自転車乗りとしてはなんとも言いがたいけど，あえて言うなら国。
他はともかく，「自転車の排除＝自動車利用の促進＝渋滞悪化」という点については同意。
自転車使うなといってる連中は徒歩やバスに移行させるつもりなんだろうけど，それなら車で直接目的地へ逝っちゃうよ，となる可能性が高いと思われ。（特に中途半端に田舎な場所）
177 ：国道７７４号線：02/04/22 23:39
やっちゃいけない順に言えば。
１、歩行者と自転車の混合。
２、自転車と自動車の混合
よゆうがあれば、３つの分離が望ましい。オランダでできること、日本でできない訳がないね。
要するに、行政が鈍感で無知なだけだ。
１、歩行者と自転車の混合。
２、自転車と自動車の混合
よゆうがあれば、３つの分離が望ましい。オランダでできること、日本でできない訳がないね。
要するに、行政が鈍感で無知なだけだ。
178 ：波多江 駅前：02/04/22 23:54
すばらしいスレッドができていますね。
私も最近ママチャリを使うことがありました。
私も最近ママチャリを使うことがありました。
179 ：国道７７４号線：02/04/24 10:58
>>177
確かに。
確かに。
180 ：国道７７４号線：02/04/24 22:31
盲目的に1車線でも多く取ろうとするところから生じる弊害？
裏通りのセンターラインを消したら事故が減った、なんて話もあるし。
裏通りのセンターラインを消したら事故が減った、なんて話もあるし。
181 ：国道７７４号線：02/04/26 09:51
もっと使いやすい道路を
182 ：国道７７４号線：02/04/26 10:32
車ばっか乗ってる奴は駐車場でもライン無視して
近いところに止めようとしたりして
そんな事してたら、足が退化しちゃうぞ
近いところに止めようとしたりして
そんな事してたら、足が退化しちゃうぞ
183 ：国道７７４号線：02/04/26 12:22
俺なんか、毎朝ふてぶてしーく
自転車で車道走ってんけどな。時速２５kｍくらいだすかな。
だって歩道走るもんじゃないだろ茶利って。
ってゆうか、堂々と車道走ってりゃいいんだよ。
それを邪魔だ、とかゆう馬鹿ドライバーこそ
アホな自己中野郎だ。こっちが無理してスピード出してんだから
お前も少しはこっち(自転車)に合わせろと
それが筋ってもんだと。
自転車で車道走ってんけどな。時速２５kｍくらいだすかな。
だって歩道走るもんじゃないだろ茶利って。
ってゆうか、堂々と車道走ってりゃいいんだよ。
それを邪魔だ、とかゆう馬鹿ドライバーこそ
アホな自己中野郎だ。こっちが無理してスピード出してんだから
お前も少しはこっち(自転車)に合わせろと
それが筋ってもんだと。
184 ：国道７７４号線：02/04/26 13:22
>>183 それで正しい
185 ：日本の自動車今や７千万台：02/04/28 09:27
だそうで・・・そいつを高速で走らせることを優先させるのなら
なるほど、車道から自転車を追い出さないとアカンだろうなあ。
で、このままいくと次は原付を歩道上に追い出す番かな？
この板でもチラホラとそういう考えの方がおられるようで。
なるほど、車道から自転車を追い出さないとアカンだろうなあ。
で、このままいくと次は原付を歩道上に追い出す番かな？
この板でもチラホラとそういう考えの方がおられるようで。
186 ：国道７７４号線：02/04/29 12:19
それは危険。
そもそも、自転車を「車両」と定めているのが間違い。
そもそも、自転車を「車両」と定めているのが間違い。
187 ：日本にはクーデターが必要：02/05/01 19:57
自転車は軽車両だぜ 世界的にみても。フランスで歩道走ってたら
そっこうでおこられた。
道路なんとかしろや。国会議員を全員桜田門で抹殺して
そっこうでおこられた。
道路なんとかしろや。国会議員を全員桜田門で抹殺して
被差別階級
189 ：そういえば・・・：02/05/01 20:36
台湾では歩道はバイクと自転車のもので
歩行者は車道の端を歩く・・・て聞いた
ある意味、先進的かもしれん（藁）
歩行者は車道の端を歩く・・・て聞いた
ある意味、先進的かもしれん（藁）
190 ：国道７７４号線：02/05/01 20:59
原付を二輪に統合しない場合、(自転車+原付)道というのはどうかな。
これなら車キチの支持を得られる鴨。
これなら車キチの支持を得られる鴨。
191 ：国道７７４号線：02/05/01 21:22
自転車は２ｓｔ2000ｃｃ以上（体格により異なる）の乗り物です。
2st＝呼吸（吸う、吐く）
2000cc＝肺活量
2st＝呼吸（吸う、吐く）
2000cc＝肺活量
192 ：国道７７４号線：02/05/01 21:26
>>189
台湾で自転車なんて無理だよ。
歩道はかなり段差（20cmはざら）があるうえ、昼間になるとバイクの駐輪場になる。
バイクがいっぱいとめてあるから、歩行者が車道を歩く羽目になるのは事実。
自転車で車道を走ろうにも、歩行者が歩いている上に、バイクがかなり飛ばしている。
さらに自動車もいるから走る場所がない。
郊外なら比較的道が広いし自転車によさそうだったけどね。
台湾で自転車なんて無理だよ。
歩道はかなり段差（20cmはざら）があるうえ、昼間になるとバイクの駐輪場になる。
バイクがいっぱいとめてあるから、歩行者が車道を歩く羽目になるのは事実。
自転車で車道を走ろうにも、歩行者が歩いている上に、バイクがかなり飛ばしている。
さらに自動車もいるから走る場所がない。
郊外なら比較的道が広いし自転車によさそうだったけどね。
193 ：国道７７４号線：02/05/04 01:42
age
194 ：国道７７４号線：02/05/04 04:45
都市部の2車線以上の道路は左1車線を自転車に開放して30Km/h制限。
駐車違反30万円の罰則。
やっぱりヨーロッパの様に都市部へは商業車以外の自動車が不便なように
もっていかないとダメだね。
駐車違反30万円の罰則。
やっぱりヨーロッパの様に都市部へは商業車以外の自動車が不便なように
もっていかないとダメだね。
197 ：国道７７４号線：02/05/05 18:45
>>196
オマエガナー（禿藁
オマエガナー（禿藁
198 ：国道７７４号線：02/05/05 18:46
>>197
亀レス。しかも（禿藁 だって
亀レス。しかも（禿藁 だって
199 ：国道７７４号線：02/05/09 10:14
「バスに乗り 渋滞公害 減らそうよ」
って言うなら、ちゃんとバス走らせろ。
って言うなら、ちゃんとバス走らせろ。
200 ：国道７７４号線：02/05/09 21:19
しかし渋滞がひどくて遅れるもんで(w)
＃専用レーン少なすぎ＆時間帯短すぎ。
＃専用レーン少なすぎ＆時間帯短すぎ。
201 ：国道７７４号線：02/05/09 22:12
>>200
自家用車が路駐しまくっているから悪いんだよね。
自家用車が路駐しまくっているから悪いんだよね。
202 ：国道７７４号線：02/05/11 13:43
自転車に乗り 渋滞公害 減らそうよ
>>202
当たり屋で 不労所得を 増やそうよ
当たり屋で 不労所得を 増やそうよ
204 ：国道７７４号線：02/05/12 23:56
205 ：国道７７４号線：02/05/13 12:32
206 ：27：02/05/19 21:34
207 ：国道７７４号線：02/05/19 21:54
このスレ名の「運動不足解消にもなって」の部分が気に入ってるのは漏れだけ？
208 ：ＪＲ藤森駅前はコンビニ空白地帯：02/05/19 22:40
>>204
それと、開発から20〜30年くらいたった新興住宅街では
開発初期の家にガレージを標準装備していない家が多く
ガレージの確保もままならないと路駐が常識になっちゃうケースも。
もっとタチ悪いのは自宅ガレージが１台分しかないのに
複数台のクルマを持って余ったクルマは全部路駐、とか
ガレージを物置代わりにしてクルマは最初からみんな路駐、なんて
超悪質な事例もある。
ぜんぶウチの町内で今実際にある事例なんだけどね・・・
自宅前なんか近所のクルマがいれかわりたちかわりに停めに来て
いちおー駐禁の標識もあるけど完全無視。注意すれば即逆ギレ。
警察も自治会も無能なので放置プレイ。
自転車どころかヒトもクルマも安心して走れる環境じゃない。
近所にコンビニもスーパーも３ｋｍ四方全然なくても
こういう場所も・・・・ある。これでも京都市？とよく言われるが。
それと、開発から20〜30年くらいたった新興住宅街では
開発初期の家にガレージを標準装備していない家が多く
ガレージの確保もままならないと路駐が常識になっちゃうケースも。
もっとタチ悪いのは自宅ガレージが１台分しかないのに
複数台のクルマを持って余ったクルマは全部路駐、とか
ガレージを物置代わりにしてクルマは最初からみんな路駐、なんて
超悪質な事例もある。
ぜんぶウチの町内で今実際にある事例なんだけどね・・・
自宅前なんか近所のクルマがいれかわりたちかわりに停めに来て
いちおー駐禁の標識もあるけど完全無視。注意すれば即逆ギレ。
警察も自治会も無能なので放置プレイ。
自転車どころかヒトもクルマも安心して走れる環境じゃない。
近所にコンビニもスーパーも３ｋｍ四方全然なくても
こういう場所も・・・・ある。これでも京都市？とよく言われるが。
209 ：国道７７４号線：02/05/23 09:33
そんな車はパンクさせちゃえ。
あるいは排気口を塞ぐとか。
あるいは排気口を塞ぐとか。
>>209
１９９９年９月ごろだったかな。
町内で路駐のクルマに剥離剤かなんかかけまくってたり
タイヤをパンクさせたりして歩いてる人がいて
近所からの通報で午前２時台にもかかわらず現行犯で速攻タイーホ
京都新聞にも写真付きでデテターヨ
でも、そんだけ
そのあとなにも変化無し
個人的にはもっと徹底的にヤッテシマッテから後に捕まってたらNA〜
１９９９年９月ごろだったかな。
町内で路駐のクルマに剥離剤かなんかかけまくってたり
タイヤをパンクさせたりして歩いてる人がいて
近所からの通報で午前２時台にもかかわらず現行犯で速攻タイーホ
京都新聞にも写真付きでデテターヨ
でも、そんだけ
そのあとなにも変化無し
個人的にはもっと徹底的にヤッテシマッテから後に捕まってたらNA〜
211 ：国道７７４号線：02/05/25 13:44
それ、路上駐車の方はお咎めなし?
212 ：国道７７４号線：02/05/26 04:59
ないよ。まったくな・・・（嘆息
213 ：国道７７４号線：02/05/26 06:16
214 ：国道７７４号線：02/05/28 23:02
すいません。自転車関係の法律話はここで良いのでしょうか？
自分は自転車は軽車両に分類され、軽車両は車両に含まれる為
原則車道の左を通ると思っていましたのですが、
知り合いの警察官に「自転車は原則歩道」といわれました。
道路交通法を見る限りでは車道だと思っていますが、
何か別の法律でもあるのでしょうか？
自分は自転車は軽車両に分類され、軽車両は車両に含まれる為
原則車道の左を通ると思っていましたのですが、
知り合いの警察官に「自転車は原則歩道」といわれました。
道路交通法を見る限りでは車道だと思っていますが、
何か別の法律でもあるのでしょうか？
215 ：国道７７４号線：02/05/29 02:40
216 ：国道７７４号線：02/06/02 12:44
自転車道･駐輪場が無いのが諸問題の原因。
>>216
財源がありません。
財源がありません。
218 ：国道７７４号線：02/06/03 20:05
>>218
自転車税を創設しましょう。（吋あたり年税額100円）
自転車税を創設しましょう。（吋あたり年税額100円）
220 ：国道７７４号線：02/06/05 11:11
ちゃんと駐輪場と自転車専用道路網が整備されるなら税金払ってもいい。
221 ：国道７７４号線：02/06/05 23:29
>>219
1インチあたり100円てぇことは全車両とも26インチとすると
26インチで年額2600円、京都市内だけで82万台（うろ覚え・・・）とすると
820000 x 2600 = 21億3200万円！
駐輪場いくつできるやら。これを見逃す手はないと思うが。
>>220
でもって法定外目的税ってことで「自転車税特別会計」を創設、
駐輪場・自転車道以外に使われる事一切厳禁すればさらによし。
自転車由来の税金が高速道路なんぞに使われたら
それこそたまったもんじゃないしね。
1インチあたり100円てぇことは全車両とも26インチとすると
26インチで年額2600円、京都市内だけで82万台（うろ覚え・・・）とすると
820000 x 2600 = 21億3200万円！
駐輪場いくつできるやら。これを見逃す手はないと思うが。
>>220
でもって法定外目的税ってことで「自転車税特別会計」を創設、
駐輪場・自転車道以外に使われる事一切厳禁すればさらによし。
自転車由来の税金が高速道路なんぞに使われたら
それこそたまったもんじゃないしね。
222 ：武蔵野市広報課：02/06/05 23:31
財源、無いことは無いよ
223 ： ：02/06/07 01:40
保全
224 ：国道７７４号線：02/06/07 10:28
>>222
じゃ、ちゃんと造ってよ。
じゃ、ちゃんと造ってよ。
225 ：国道７７４号線：02/06/07 20:12
>>219
最近は小径車が急増している罠。
最近は小径車が急増している罠。
226 ：国道７７４号線：02/06/08 23:41
>業務車（タクシーを含む）が最初から違法駐車を前提とした営業設計してるのは
輪をかけてたちが悪い。逆切れするから
駅近くとかの道路では、客待ちタクシーの隊列がのろのろ運転で１車線を
占有してくれるんで、自転車にはとっても有りがたいんだけどね。
輪をかけてたちが悪い。逆切れするから
駅近くとかの道路では、客待ちタクシーの隊列がのろのろ運転で１車線を
占有してくれるんで、自転車にはとっても有りがたいんだけどね。
227 ：国道７７４号線：02/06/08 23:47
つーか、歩道に長時間乗っかっている車とか、炉中は警察に
連絡してレッカーしてもらおう。
連絡してレッカーしてもらおう。
228 ：国道７７４号線：02/06/08 23:49
＞自転車税を創設しましょう。（吋あたり年税額100円）
徴収にかかるコストのほうがはるかに高い。
つーか、ガソリン税が１L￥５０なのに、年額１台１００円
あつめて何になる？
かといって、購入時に￥５００とか￥１０００とか掛けるとすると、
１台１万円もしないのもある自転車にとっては負担感が大きいしなあ。
徴収にかかるコストのほうがはるかに高い。
つーか、ガソリン税が１L￥５０なのに、年額１台１００円
あつめて何になる？
かといって、購入時に￥５００とか￥１０００とか掛けるとすると、
１台１万円もしないのもある自転車にとっては負担感が大きいしなあ。
では、自転車タイヤ等特別消費税（税率50％）もついでに。
230 ：国道７７４号線：02/06/10 17:21
自転車税、どっかの区がやろうとして挫折したね。
231 ：国道７７４号線：02/06/11 02:08
そう それは荒川区
区内で新規に販売する自転車に1000円上乗せする。ただそれだけ
そんなことしたら新規購入者が区外から買ってしまうし
（課税するなら首都圏全体で考えるべき
でも通販で首都圏外から買えば課税されないのでダメか・・・）
購入時に取ればそれで終わりだし
（自転車の所有自体に課税すればもっとオイシイのに・・・）
だいいち税収の用途も明確じゃないし
（どんな良税でも導入時点では全部悪税として猛反発のもと
ましてやビジョンなき課税は集中砲火で潰されるのがオチ
そう かつて京都市が世界に大恥を晒し上げた「古都税」のように）
そもそも荒川区長の独断というのが痛すぎる
（石原都知事でさえもそれなりのブレーンを持ってるのに・・・）
結局案の定ながら挫折・・・当然やね
自転車に課税するならこのあたりをよ〜く練り上げておくべきだった
区内で新規に販売する自転車に1000円上乗せする。ただそれだけ
そんなことしたら新規購入者が区外から買ってしまうし
（課税するなら首都圏全体で考えるべき
でも通販で首都圏外から買えば課税されないのでダメか・・・）
購入時に取ればそれで終わりだし
（自転車の所有自体に課税すればもっとオイシイのに・・・）
だいいち税収の用途も明確じゃないし
（どんな良税でも導入時点では全部悪税として猛反発のもと
ましてやビジョンなき課税は集中砲火で潰されるのがオチ
そう かつて京都市が世界に大恥を晒し上げた「古都税」のように）
そもそも荒川区長の独断というのが痛すぎる
（石原都知事でさえもそれなりのブレーンを持ってるのに・・・）
結局案の定ながら挫折・・・当然やね
自転車に課税するならこのあたりをよ〜く練り上げておくべきだった
232 ：国道７７４号線：02/06/11 19:10
安い自転車の多くは中国製だから、自転車税のかわりに
外国製自転車に関税ってどうよ？
外国製自転車に関税ってどうよ？
233 ：国道７７４号線：02/06/11 22:59
日本版スーパー３０１条発令♪♪
だいいち輸入自転車は（台湾製など）安全性に問題あるし
だいいち輸入自転車は（台湾製など）安全性に問題あるし
234 ：国道７７４号線：02/06/13 10:00
また中国ともめそうなことを…
235 ：国道７７４号線：02/06/14 00:43
あと、駅前の放置自転車について「鉄道会社に」課税するという
アホ極まりない課税を検討した区もあったよね。
アホ極まりない課税を検討した区もあったよね。
236 ：国道７７４号線：02/06/14 01:39
鉄道会社に対して
駐輪場の設置義務ならともかく
課税はいきすぎというか筋違い。
もっとも駐輪場整備のみに使途を限定すれば話は別・・・
そのあたりの戦略がないなら確かにアホ呼ばわりされても仕方がないな。
駐輪場の設置義務ならともかく
課税はいきすぎというか筋違い。
もっとも駐輪場整備のみに使途を限定すれば話は別・・・
そのあたりの戦略がないなら確かにアホ呼ばわりされても仕方がないな。
237 ：国道７７４号線：02/06/15 12:56
豊島区か…
238 ：国道７７４号線：02/06/17 10:28
設置義務を設けるなら、設置しないと罰則を設けなきゃ。
239 ：国道７７４号線：02/06/19 09:58
駅に駐輪場が無いってのは、電車を使わずに車で通えっていう意味なのか?
240 ：国道７７４号線：02/06/19 15:26
駅から徒歩１０分圏内なら電車＋徒歩
それ以外は電車を捨てて全区間お車でどうぞってことと解釈していいですかねｗ＜京阪電鉄
それ以外は電車を捨てて全区間お車でどうぞってことと解釈していいですかねｗ＜京阪電鉄
バスは選択肢にはいらんのか？
242 ：27：02/06/19 22:50
>>220
激しく同意。
>>241
>>239，>>240を読む限りでは入っていないでしょう。
でなければ「駅に駐輪場がない」→「車で逝けということか」とはなりません。
かく言う私も>>239と同じ考えですが。
激しく同意。
>>241
>>239，>>240を読む限りでは入っていないでしょう。
でなければ「駅に駐輪場がない」→「車で逝けということか」とはなりません。
かく言う私も>>239と同じ考えですが。
243 ：２４０：02/06/20 15:09
>>241
バスの無い地域在住なんでバスの存在はアタマから抜け落ちとった（鬱
もちろんバスがあれば選択肢には入れるけれども
この場合はバス停から徒歩５分圏内ならバス＋徒歩でOKかと。
>>200
福岡市では西鉄バス労組が毎朝バスレーンに立って
一般車の進入をくい止めてバスの定時制を確保している
京都市バス労組にもこれだけの甲斐性があったらなあ・・・
バスの無い地域在住なんでバスの存在はアタマから抜け落ちとった（鬱
もちろんバスがあれば選択肢には入れるけれども
この場合はバス停から徒歩５分圏内ならバス＋徒歩でOKかと。
>>200
福岡市では西鉄バス労組が毎朝バスレーンに立って
一般車の進入をくい止めてバスの定時制を確保している
京都市バス労組にもこれだけの甲斐性があったらなあ・・・
244 ：国道７７４号線：02/06/20 17:32
245 ：国道７７４号線：02/06/22 13:08
バスは定時性がないからね。
246 ：国道７７４号線：02/06/22 13:24
>>243
「労組が」ってあたりが悲哀を感じさせますな。本来は行政や警察の仕事だろうに。
「労組が」ってあたりが悲哀を感じさせますな。本来は行政や警察の仕事だろうに。
247 ：国道７７４号線：02/06/25 03:48
248 ：国道７７４号線：02/06/26 09:33
自転車を冷遇するな!
249 ：国道７７４号線：02/06/28 10:04
自転車は地球を救う。
251 ：国道７７４号線：02/06/29 12:13
さらしあげ
252 ：国道７７４号線：02/06/30 14:01
>>250は地球を破滅に追い込む
253 ：国道７７４号線：02/06/30 14:37
自治体の職員を大幅に削減して、その浮いた予算で駅前に巨大な無料自転車置き場を作るべき。
市民のための自転車置き場を作る義務を怠っておいて「放置自転車」などといっている自治体職員は必要ない。
市民のための自転車置き場を作る義務を怠っておいて「放置自転車」などといっている自治体職員は必要ない。
254 ：国道７７４号線：02/07/01 17:39
傍若無人なチャリ乗りに大々的な取り締まりを！
255 ：国道７７４号線 ：02/07/01 19:13
>>254
是非そうしてもらいたい。自転車の扱いや道路状況に突込みどころ満載だから、
取り締まりの度、一悶着起こるだろ。自転車を取り巻く問題が明るみに出るって
モンだ。
自動車乗ってまず思ったのは、めちゃ楽だって事だね。ペダル漕がなくていいっ
て事ではなくて、道路の作りが。スムーズに進めるように車線切ってあるし、標
識は見やすい位置にあるし、路上にやたら障害物有ったりしないし。
想定されている法定速度”守ってりゃ”めちゃ快適だね。
是非そうしてもらいたい。自転車の扱いや道路状況に突込みどころ満載だから、
取り締まりの度、一悶着起こるだろ。自転車を取り巻く問題が明るみに出るって
モンだ。
自動車乗ってまず思ったのは、めちゃ楽だって事だね。ペダル漕がなくていいっ
て事ではなくて、道路の作りが。スムーズに進めるように車線切ってあるし、標
識は見やすい位置にあるし、路上にやたら障害物有ったりしないし。
想定されている法定速度”守ってりゃ”めちゃ快適だね。
256 ：国道７７４号線：02/07/01 20:25
自転車っていいよね、左側右側通行自由だし、信号も一時停止も関係ないし、酔っぱらってても
乗れるし、駅前放置も自由ほんと良いよね。
乗れるし、駅前放置も自由ほんと良いよね。
257 ：国道７７４号線：02/07/01 20:42
>市民のための自転車置き場
有料でもいい、作ってくれー
有料でもいい、作ってくれー
258 ：国道７７４号線：02/07/01 20:49
>>256
本来は違う。しかし、
信号無視する自動車は稀にいる。黄、赤でも交差点に進入する自動車は普通にい
る。自動車も一時停止しないのが普通（特に歩道手前）酔っ払い運転もいる、路
駐はあたりまえ。
差は右側逆走と信号無視の頻度だが、通行可の歩道が有れば（恐らく）右側通行
可になるし、海外においては（歩行者が対象だが）歩道の赤信号は安全が確認さ
れれば通行可という事情もある。
自動車優先が当たり前のような風潮と、自転車にとって整備不充分な環境を考慮
すればどちらも似たようなモンだろ。
本来は違う。しかし、
信号無視する自動車は稀にいる。黄、赤でも交差点に進入する自動車は普通にい
る。自動車も一時停止しないのが普通（特に歩道手前）酔っ払い運転もいる、路
駐はあたりまえ。
差は右側逆走と信号無視の頻度だが、通行可の歩道が有れば（恐らく）右側通行
可になるし、海外においては（歩行者が対象だが）歩道の赤信号は安全が確認さ
れれば通行可という事情もある。
自動車優先が当たり前のような風潮と、自転車にとって整備不充分な環境を考慮
すればどちらも似たようなモンだろ。
259 ：国道７７４号線：02/07/01 21:03
違反する事によって失う物（免許、財産）が無いから傍若無人な振舞が目立つ。
自動車のように容易に取り締りを行う書式（システム）が無いのも原因の一つ。
自動車のように容易に取り締りを行う書式（システム）が無いのも原因の一つ。
260 ：国道７７４号線：02/07/01 21:36
>>259
＞傍若無人な振舞が目立つ。
本当か？オレはどちらも似たようなもんだと思うぞ。自動車の側はそもそも問題
意識が希薄になっちゃって”目立たない”だけで。
＞取り締りを行う書式（システム）
何も特別なシステムは要らないんでは？数多くある自動車の一時停止違反、速度
違反、路駐が取り締まられない現状から見て”自動車には取り締りのシステムが
ある”と言うのも疑問だぞ。
俺んちの近くには20km制限の道が有るが守っている奴は居ない。20〜30kmオー
バーはザラだな。
＞傍若無人な振舞が目立つ。
本当か？オレはどちらも似たようなもんだと思うぞ。自動車の側はそもそも問題
意識が希薄になっちゃって”目立たない”だけで。
＞取り締りを行う書式（システム）
何も特別なシステムは要らないんでは？数多くある自動車の一時停止違反、速度
違反、路駐が取り締まられない現状から見て”自動車には取り締りのシステムが
ある”と言うのも疑問だぞ。
俺んちの近くには20km制限の道が有るが守っている奴は居ない。20〜30kmオー
バーはザラだな。
261 ：国道７７４号線：02/07/01 21:52
自転車は常時点灯せよ。
ダイナモ発電は負荷がかかって、体力増進を加速するぞ。
by NHK 今日の健康
ダイナモ発電は負荷がかかって、体力増進を加速するぞ。
by NHK 今日の健康
262 ：国道７７４号線：02/07/01 22:25
>>261
ちょっとスピード出すとすぐ電球がダメになって、環境負荷も加速するな（ｗ
ちょっとスピード出すとすぐ電球がダメになって、環境負荷も加速するな（ｗ
>>261
先生！ハブダイナモだからちっとも重くありません！
先生！ハブダイナモだからちっとも重くありません！
264 ：27：02/07/02 22:32
265 ：国道７７４号線：02/07/03 16:32
>>264
使用済み電池の（以下略
使用済み電池の（以下略
266 ：27：02/07/03 21:02
267 ：国道７７４号線：02/07/05 09:33
自分の脚力で発電するほうが良い。
268 ：国道７７４号線：02/07/05 17:00
269 ：国道７７４号線：02/07/05 21:57
電球が切れるって一体どの位の速度よ。
271 ：国道７７４号線：02/07/06 08:29
>>256さんが自転車は、信号も酔っ払い運転も関係ないって言うから、昨夜おれほろ酔い気分で赤信号
の交差点に突っ込んでいったらタクシーにぶつかっちまったよ。
で、おれの自転車はパー、タクシーのサイドミラーは吹っ飛びフェンダーは凹むし、どうしてくれるん
だよまったく！
の交差点に突っ込んでいったらタクシーにぶつかっちまったよ。
で、おれの自転車はパー、タクシーのサイドミラーは吹っ飛びフェンダーは凹むし、どうしてくれるん
だよまったく！
272 ：27：02/07/06 10:23
>>270
３０ｋｍ/ｈくらい，もしくはそれ以上（多分）
３０ｋｍ/ｈくらい，もしくはそれ以上（多分）
273 ：国道７７４号線：02/07/06 12:33
>>270
切れるまで逝かなくても、20km/h位からフィラメントが蒸発して電球真っ黒に。
薄暗くなっちゃって意味無し。
電球のW数を上げると切れにくくなるが、低速で暗過ぎで意味無し。
途中に充電池をはさんだ奴作ればイイ気もするけど、
電源が不安定すぎて難しいんだろうな。
切れるまで逝かなくても、20km/h位からフィラメントが蒸発して電球真っ黒に。
薄暗くなっちゃって意味無し。
電球のW数を上げると切れにくくなるが、低速で暗過ぎで意味無し。
途中に充電池をはさんだ奴作ればイイ気もするけど、
電源が不安定すぎて難しいんだろうな。
274 ：国道７７４号線：02/07/07 13:20
自転車は車道と歩道のどちらを走るべきか?
275 ：国道７７４号線：02/07/07 15:21
日本が雨少なきゃねー。
>>274
競輪場でも走ってろ
競輪場でも走ってろ
277 ：国道７７４号線：02/07/09 09:23
じゃ、車は鈴鹿サーキットでも走ってろ、ってか?
>>277
そこかしこに自動車専用道はある。
そこかしこに自動車専用道はある。
279 ：国道７７４号線：02/07/10 02:15
>277
ウマイ！！久々に藁多
ウマイ！！久々に藁多
280 ：国道７７４号線：02/07/11 09:19
自転車と歩行者と自動車、それぞれ全く違うのに、同じところを走らされるのがそもそもの問題。
281 ：国道７７４号線：02/07/14 16:46
自転車で肥満解消
282 ：国道７７４号線：02/07/15 10:31
なんであがらないの?
283 ：国道７７４号線：02/07/17 09:35
自転車で燃料節約
284 ：国道７７４号線：02/07/19 12:13
自転車できれいな空気
285 ：国道７７４号線：02/07/21 12:00
「俺は自転車に乗らないから駐輪場や自転車道はいらない」って言ってる奴。
自転車が自転車道や駐輪場に隔離されれば歩行者や自動車にも快適なのに。
自転車が自転車道や駐輪場に隔離されれば歩行者や自動車にも快適なのに。
286 ：国道７７４号線：02/07/21 12:34
下らない｡やめろ自転車乗りはDQN
287 ：国道７７４号線：02/07/21 12:34
まあ自転車ってなんか中途半端なコウモリ的存在だよね。
おかげで免許も要らない、取り締まりも甘い、
一方で専用施設は整備されない。
おかげで免許も要らない、取り締まりも甘い、
一方で専用施設は整備されない。
288 ：国道７７４号線：02/07/21 13:48
生きる意味がなくなった
冷静に考えたら、運動不足解消とか言っている時点で、腹回りの脂肪分だけ環境負荷
を与えているワケで・・・
かといって運動もせず飯も喰わず痩せてても不健康だし・・・げっそりヤツレるほど
自転車漕ぎマクルのが運動不足解消になって環境負荷も小さい・・・？
を与えているワケで・・・
かといって運動もせず飯も喰わず痩せてても不健康だし・・・げっそりヤツレるほど
自転車漕ぎマクルのが運動不足解消になって環境負荷も小さい・・・？
290 ：国道７７４号線：02/07/24 04:01
age
291 ：国道７７４号線：02/07/24 11:11
車に乗るヒトは左折のときもっと自転車に気をつけて欲しい。
きちんと左によって巻き込み防止、徐行・目視確認と教習所でならったはずなのに。
徐行とはいつでも停まれる速度（10キロ以下）だよ。
ウィンカーすら出さずにいきなり左折するやつは氏ね。
きちんと左によって巻き込み防止、徐行・目視確認と教習所でならったはずなのに。
徐行とはいつでも停まれる速度（10キロ以下）だよ。
ウィンカーすら出さずにいきなり左折するやつは氏ね。
292 ：国道７７４号線：02/07/26 09:14
この間、交差点の左折車両による巻き込み事故を目撃。
293 ：国道７７４号線：02/07/28 12:47 ID:cyEHQd/a
危ないね
294 ：国道７７４号線：02/07/31 13:13 ID:XWY35T05
自転車でシェイプアップ
295 ：国道７７４号線：02/08/06 09:38 ID:i/Wnr6Ds
脂肪燃焼
296 ：国道７７４号線：02/08/06 10:12 ID:f8NTV/zH
今の季節風をきって走ってる間は良いのだが、いったん止まると
汗がダラ〜となる。早く秋よ来たれ！！
汗がダラ〜となる。早く秋よ来たれ！！
297 ：国道７７４号線：02/08/08 16:52 ID:6PQBsqRc
もう立秋
298 ：国道７７４号線：02/08/08 17:21 ID:yhFGtKZq
日本国内では法律で自転車の所持・販売・乗車の禁止してくれ。
それで大方の問題は片付く。
自転車がないと生活できない？それはあんたやあんたの先祖がへんな場所に家を作ったのがいけない。
自己責任の範囲のものを社会に転嫁するＤＱＮ逝ってよし
それで大方の問題は片付く。
自転車がないと生活できない？それはあんたやあんたの先祖がへんな場所に家を作ったのがいけない。
自己責任の範囲のものを社会に転嫁するＤＱＮ逝ってよし
299 ：国道７７４号線：02/08/08 19:26 ID:EYbE337S
日本国内では法律で自動車の所持・販売・乗車の禁止してくれ。
それで大方の問題は片付く。
自動車がないと生活できない？それはあんたやあんたの先祖がド田舎に家を作ったのがいけない。
自己責任の範囲のものを社会に転嫁するＤＱＮ逝ってよし
それで大方の問題は片付く。
自動車がないと生活できない？それはあんたやあんたの先祖がド田舎に家を作ったのがいけない。
自己責任の範囲のものを社会に転嫁するＤＱＮ逝ってよし
300 ：国道７７４号線：02/08/09 07:59 ID:oZ0RulO3
>>298-299さらしあげと同時に300ゲット
あ、ごめん>>299のさらしあげは撤回。
302 ：国道７７４号線：02/08/10 10:25 ID:pjc9TGfu
田舎に住むなってか?過疎化が進むぞ。
303 ：国道７７４号線：02/08/11 15:18 ID:AlOKc73l
脂肪を燃やせ
304 ：国道７７４号線：02/08/12 11:49 ID:cF7uH0VV
生活習慣病予防
305 ：国道７７４号線：02/08/13 09:10 ID:zyRsW1mG
駅 前 銀 輪 公 害
306 ：国道７７４号線：02/08/19 15:34 ID:b3uBU4Rd
昨日、NHKのクイズ番組で自転車やってたね。
307 ：国道７７４号線：02/08/20 20:55 ID:uPuAJtmt
「自転車に乗れない」ってのも、ある意味では公害。
308 ：国道７７４号線：02/08/21 10:46 ID:0xcaSGrP
「駐輪場に停めて下さい」って言われても、その駐輪場が満杯のことも。
309 ：国道７７４号線：02/08/22 12:52 ID:Qf3tQo+i
オランダを見習う
310 ：国道７７４号線：02/08/22 13:08 ID:q1hNHI0e
（＾◇＾）y-~~~
.
.
311 ：国道７７４号線：02/08/23 10:18 ID:N9lW0Vaq
自転車は地球を救う。
312 ：国道７７４号線：02/08/23 10:21 ID:fu69FAhG
自転車減税きぼーん。
313 ：国道７７４号線：02/08/24 10:14 ID:tpbBR/Zt
それどういうの?
314 ：国道７７４号線：02/08/25 00:40 ID:sA/18XHm
車に乗るヒトは右折のときもっと自転車に気をつけて欲しい。
直進車が自動車だろうとバイクだろうと自転車だろうとそちらの方が優先と教習所でならったはずなのに。
もちろん自転車の列が続いて途切れないときには右折信号が出るまで待つこと。
ウィンカーすら出さずにいきなり右折するやつは氏ね。
直進車が自動車だろうとバイクだろうと自転車だろうとそちらの方が優先と教習所でならったはずなのに。
もちろん自転車の列が続いて途切れないときには右折信号が出るまで待つこと。
ウィンカーすら出さずにいきなり右折するやつは氏ね。
>>314
氏ねと言っても結局氏ぬのは茶利の方という罠・・・
氏ねと言っても結局氏ぬのは茶利の方という罠・・・
316 ：国道７７４号線：02/08/25 16:31 ID:PviSU0f7
317 ：国道７７４号線：02/08/26 15:38 ID:VXvKHAeQ
車は怖いね。
318 ：国道７７４号線：02/08/27 09:56 ID:ZeFP2Phh
交通安全
319 ：国道７７４号線：02/08/28 02:46 ID:coHAkRg0
自転車邪魔
俺の前で進行妨げたら引き殺すぞ
俺の前で進行妨げたら引き殺すぞ
>>319
通報しますた
通報しますた
321 ：国道７７４号線：02/08/29 10:15 ID:Q70M/SVE
殺人
322 ：国道７７４号線：02/08/30 10:41 ID:hDsebGzg
自転車は虐待されている。
323 ：国道７７４号線：02/08/31 10:44 ID:eMeC25Rd
自転車の権利拡大
324 ：国道７７４号線：02/09/01 12:07 ID:O0SOCoqv
きーこきーこ
325 ：国道７７４号線：02/09/01 12:30 ID:AIE3Su4y
自転車を避けてなるべく右側を走れば気にならないけど
歩いたほうが体にもいいし地球にもやさしい。
俺はアンチ自転車派。
俺はアンチ自転車派。
327 ：国道７７４号線：02/09/05 09:27 ID:7zGsS6xE
>>326
距離によるでしょ。
距離によるでしょ。
328 ：国道７７４号線：02/09/07 13:15 ID:ygtTOJUJ
歩ける距離じゃない。
329 ：国道７７４号線：02/09/07 14:44 ID:ZWVo3Ypg
でもやっぱり近くのコンビにまで行くときとかはついつい右側通行しちゃう
330 ：国道７７４号線：02/09/08 12:42 ID:Gg5O6XmE
微妙な位置づけだね。
331 ：国道７７４号線：02/09/14 10:54 ID:eN7Lrs2o
駐輪場を造らないで「『放置』自転車はいけません」って…
332 ：国道７７４号線：02/09/14 10:57 ID:N3FJn9pW
だからって放置していいということにはならん
333 ：国道７７４号線：02/09/15 07:49 ID:eJZsYs6u
>>371
自転車使うなという遠まわしな意思表示
自転車使うなという遠まわしな意思表示
334 ：国道７７４号線：02/09/15 12:55 ID:6ffn+vFI
駐輪場があればそこに停めるんだが。
駐輪場の無い場所で「放置」せずに駐輪することは難しい。
駐輪場の無い場所で「放置」せずに駐輪することは難しい。
335 ：国道７７４号線：02/09/16 10:52 ID:fbzolJYI
「放置」というのもまた主観的な表現だね。
336 ：国道７７４号線：02/09/23 04:49 ID:xmHgMo9y
駐輪場がある所まで自転車で行けばいいじゃん
338 ：国道７７４号線：02/10/02 19:09 ID:qwcUBGvk
歩道の幅一杯に並列して、徐行並に遅い速度で走る甲交製＆厨房ムカツク！
追い越しも出来んし。ベル鳴らしたら逆ギレするし、逝ってよし
追い越しも出来んし。ベル鳴らしたら逆ギレするし、逝ってよし
339 ：国道７７４号線：02/10/02 21:26 ID:bAa3T89M
高速道路（特に都市高速）に新たに側道を設け、それを自転車専用道路とし
、国民に無料開放せよ！
これで環境問題（排ガス、騒音、廃車や道路改修時等の産業廃棄物削減）、
渋滞問題、運動不足、ストレス発散、・・・など効果は他にも沢山ある。
、国民に無料開放せよ！
これで環境問題（排ガス、騒音、廃車や道路改修時等の産業廃棄物削減）、
渋滞問題、運動不足、ストレス発散、・・・など効果は他にも沢山ある。
夜に無灯火＋縦列＋右側通行しておいて、きちんと灯火＆左側通行する洩れに向かって
アブねえだろｺﾞﾙｧ!! と暴言を吐く自転車野郎は、私的にﾀｲｰﾎしてもいいでつか？
アブねえだろｺﾞﾙｧ!! と暴言を吐く自転車野郎は、私的にﾀｲｰﾎしてもいいでつか？
342 ：国道７７４号線：02/10/05 16:59 ID:WoSEcTJE
車も前方注意してね。
343 ：国道７７４号線：02/10/05 17:17 ID:JM6uZc/o
ノロノロ走る原付をチャリで追い越し､信号で止まったら抜いた原付が横に｡
原付のおじさんは､警察官でした(((((;ﾟДﾟ)))))
原付のおじさんは､警察官でした(((((;ﾟДﾟ)))))
344 ：339：02/10/05 18:35 ID:wK8apR0h
>>340
歩道を走るのも凸凹が頻繁にあるし、安心して飛ばせないしね。あと、でかい橋
だと車と違って、らせん状スロープをグルグル登ってから橋を渡らなければいけな
かったり・・・必要以上に疲れるんだよね。
東名名神なんかは置いといて、首都高と阪神高速、名古屋で高速で採用して欲しい。
都市部の建設に関しては絶対支持されると思う。
歩道を走るのも凸凹が頻繁にあるし、安心して飛ばせないしね。あと、でかい橋
だと車と違って、らせん状スロープをグルグル登ってから橋を渡らなければいけな
かったり・・・必要以上に疲れるんだよね。
東名名神なんかは置いといて、首都高と阪神高速、名古屋で高速で採用して欲しい。
都市部の建設に関しては絶対支持されると思う。
345 ：国道７７４号線：02/10/06 02:53 ID:JK0bL+S1
濃霧の深夜に無灯火でﾁｬﾘに乗る千葉県民、
道路の左側がドブなのに後ろからﾁｬﾘを煽る千葉ナンバー車、
どちらも逝ってよし！
道路の左側がドブなのに後ろからﾁｬﾘを煽る千葉ナンバー車、
どちらも逝ってよし！
347 ：国道７７４号線：02/10/06 04:28 ID:jO0nydpe
こんなくそな国を脱出して
ヨーロッパに住みたい
ヨーロッパに住みたい
348 ：国道７７４号線：02/10/14 12:57 ID:sCtaJtZD
駐輪場がない、自転車道がない、これでも先進国?
349 ：国道７７４号線：02/10/14 13:48 ID:36PSPJCv
どっちかというと発展途上国の乗り物だからね
350 ：国道７７４号線：02/10/19 12:48 ID:hyE78s/u
地球に優しい自転車
>>339 340 344 351
その状況を改善するアイデアをマジで某橋桁製造業者に提案した事がある。
対応した先方の反応は好評だったんだけど、その後どうなったんだろ？
もう一度プッシュしてみようかな・・・
その状況を改善するアイデアをマジで某橋桁製造業者に提案した事がある。
対応した先方の反応は好評だったんだけど、その後どうなったんだろ？
もう一度プッシュしてみようかな・・・
353 ：国道７７４号線：02/10/20 12:38 ID:Kq2dV/vO
なぜ自転車道がないのか?
354 ：国道７７４号線：02/10/20 18:30 ID:i7bR+IMm
>349
オランダは後進国になるんか（藁
オランダは後進国になるんか（藁
356 ：国道７７４号線：02/10/26 11:54 ID:+pl7vU75
発展「途上」ですらなかったりして。
357 ：国道７７４号線：02/10/26 12:36 ID:H0LBQv6c
オランダは先進国じゃ無い
せめて東京も仙台並みに自転車駐輪場を造って欲しいよ。
基本的に全てのＪＲ、地下鉄の駅には駐輪場が設置
され、利用料は５０円。二階建て、三階建てのかなり
大きな駐輪場も多く、回数券や定期ももちろんある。ちなみに昔住んでいた名古屋は２４時間で１００円。
市の中心部には市営の地下駐輪場がいくつもあり、
仙台駅にも巨大な地下駐輪場が２つも。
（西口地下２０００台、東口地下１７００台）
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/rosei/tyuurin/
仙台は都市計画道路もクソで地下鉄・バスも料金が
高くてクソなのだが、かわりに自転車に関しては
結構進んでいると思う。
基本的に全てのＪＲ、地下鉄の駅には駐輪場が設置
され、利用料は５０円。二階建て、三階建てのかなり
大きな駐輪場も多く、回数券や定期ももちろんある。ちなみに昔住んでいた名古屋は２４時間で１００円。
市の中心部には市営の地下駐輪場がいくつもあり、
仙台駅にも巨大な地下駐輪場が２つも。
（西口地下２０００台、東口地下１７００台）
http://www.city.sendai.jp/kensetsu/rosei/tyuurin/
仙台は都市計画道路もクソで地下鉄・バスも料金が
高くてクソなのだが、かわりに自転車に関しては
結構進んでいると思う。
359 ：国道７７４号線：02/10/27 17:47 ID:TH3SU8zY
オランダが先進国じゃなかったら、世界に先進国は数えるほどしかないね。
360 ：国道７７４号線：02/10/28 01:36 ID:SNygxBS4
>>358
都市計画の遅れを自転車で補完しようと言う意図なのかな？
たまたまとは言え、結果的に「サイクル・アンド・ライド」が理想的な
形で実現しつつあるのかな。課題は降雪時の移動手段だろうね。
雪国での自転車は、冬期に問題がないだろうか？
都市計画の遅れを自転車で補完しようと言う意図なのかな？
たまたまとは言え、結果的に「サイクル・アンド・ライド」が理想的な
形で実現しつつあるのかな。課題は降雪時の移動手段だろうね。
雪国での自転車は、冬期に問題がないだろうか？
361 ：国道７７４号線：02/10/30 17:24 ID:ngiU6vnu
362 ：国道７７４号線：02/11/01 11:29 ID:d2gADjQn
チャリ行政のスレ、どこだ？
363 ：国道７７４号線：02/11/01 12:27 ID:5ufkQOWr
>>359
性の問題・家族問題・麻薬問題・移民問題・ワークシェアリング
などなど、真剣な取り組みは先進国中の先進国の一つと言える。
コーヒーショップと飾り窓を持ちながらあの程度の治安と景観の美しさを保つ
アムステルダムは奇跡的な街と言えるかも知れない。
性の問題・家族問題・麻薬問題・移民問題・ワークシェアリング
などなど、真剣な取り組みは先進国中の先進国の一つと言える。
コーヒーショップと飾り窓を持ちながらあの程度の治安と景観の美しさを保つ
アムステルダムは奇跡的な街と言えるかも知れない。
364 ：国道７７４号線：02/11/04 11:17 ID:ZWa0ZSmi
ﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄ
365 ：国道７７４号線：02/11/10 12:27 ID:GyGa0H4i
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ
366 ：国道７７４号線：02/11/16 09:34 ID:tWk7oJM4
最近日本はちゃりの輸出大国｡
中古が一台千円で北●鮮に大量に流れてるってテレビで言ってたぞ｡
中古が一台千円で北●鮮に大量に流れてるってテレビで言ってたぞ｡
見た、見た。
なんか甲板から艦橋の上まで、ジャングルジム状態だったネ。
払い下げ品と言えども、チョッとショックな映像だったネ。
なんか甲板から艦橋の上まで、ジャングルジム状態だったネ。
払い下げ品と言えども、チョッとショックな映像だったネ。
368 ：国道７７４号線：02/11/18 04:05 ID:lGqIVTSG
拉●された人はきっとあんなお船に乗せられて朝鮮半島まで行ったんだろうな｡
369 ：国道７７４号線：02/11/18 07:21 ID:M2mJ+6ED
キックボードとかヒーリーズ(ローラー内臓スニーカー）もいいよ。
ヒーリーズは場所も全く取らないしな。
ただし、路面を選ぶのと（その時は普通に歩けばいいのだが）
ある程度練習が必要なのが難しい。
でも、慣れると二人乗り自転車くらいの速度で移動できる。
http://www.seigo.co.jp
ここで売っているciroというドイツ製キックボードなんかもかなりヨサゲだが。
ちなみにヒーリーズはムラサキスポーツに売っている。
http://www.murasaki.co.jp
電動キックボード、案外普及しそうな気がするのだが、
日本だと法制とかいろいろと問題あるからなあ、、
最近の首都圏だと、自転車置き場も困るからな（吉祥寺とか）
ヒーリーズは場所も全く取らないしな。
ただし、路面を選ぶのと（その時は普通に歩けばいいのだが）
ある程度練習が必要なのが難しい。
でも、慣れると二人乗り自転車くらいの速度で移動できる。
http://www.seigo.co.jp
ここで売っているciroというドイツ製キックボードなんかもかなりヨサゲだが。
ちなみにヒーリーズはムラサキスポーツに売っている。
http://www.murasaki.co.jp
電動キックボード、案外普及しそうな気がするのだが、
日本だと法制とかいろいろと問題あるからなあ、、
最近の首都圏だと、自転車置き場も困るからな（吉祥寺とか）
370 ：国道７７４号線：02/11/30 00:59 ID:ZCL25Yol
吉祥寺は店が駐輪場整備してあってまだ困らない方
コンビニを廃止しない限り、今の日本の交通行政は変わらないかな？
372 ：国道７７４号線：02/12/06 16:33 ID:DGavyfBH
コンビニがどうかしたのか？
373 ：国道７７４号線：02/12/14 02:29 ID:H5nB2UmB
age
374 ：国道７７４号線：02/12/15 17:59 ID:+4firSLk
雪国の冬は自転車に乗れない。
375 ：国道７７４号線：02/12/20 21:15 ID:41dF5pUX
いや、乗ってるやつは居る
376 ：国道７７４号線：02/12/22 17:28 ID:9lGSPY5M
危ないにょ。
377 ：国道７７４号線：02/12/22 19:09 ID:zquwg0xO
ここで言う右側通行ってのは
右側車線についてる歩道のことですか？
それとも左側車線についてる歩道の右側半分ってことですか？
右側車線についてる歩道のことですか？
それとも左側車線についてる歩道の右側半分ってことですか？
378 ：国道７７４号線：02/12/25 13:34 ID:+uf8pofP
自転車専用レーンを造らないと始まらないよな。
ＬＲＴと共有でもいいから（Ｗ
ＬＲＴと共有でもいいから（Ｗ
379 ：国道７７４号線：02/12/30 13:34 ID:6K8T6LEb
だね。車道を走るのも歩道を走るもの不適切。自転車道が必要。
380 ：国道７７４号線：02/12/30 16:29 ID:9ZaB501x
昨日、Ｒ１７上武道路を車で走行中に気になったのだが、群馬県内の区間には、
自転車優先と思われる側道が敷設されていた。
もしかしたら農耕車優先かもしれないが・・。
伊勢崎ＩＣの付近や交差点はどうなっているのか、ちょっと分からなかったが、
結構走りやすそうだったので、今度自転車で走行してみようと思う。
自転車優先と思われる側道が敷設されていた。
もしかしたら農耕車優先かもしれないが・・。
伊勢崎ＩＣの付近や交差点はどうなっているのか、ちょっと分からなかったが、
結構走りやすそうだったので、今度自転車で走行してみようと思う。
>>377
車道の向かって右側を走行、つまり逆走ってことでしょう。
車道の向かって右側を走行、つまり逆走ってことでしょう。
382 ：国道７７４号線：02/12/31 14:29 ID:HZo4hZku
放置あげ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(∩∩) (∩∩) (∩∩)
384 ：国道７７４号線：03/01/05 09:28 ID:vu7kiesn
今朝の読売新聞によると、2009年度までに延長34キロの自転車道を
都心部につくる（歩道や車道の一部を自転車用レーンに指定する）
計画だそうな。
都心部につくる（歩道や車道の一部を自転車用レーンに指定する）
計画だそうな。
385 ：国道７７４号線：03/01/05 11:59 ID:K5U5/oVT
自転車利用者の大敵は雨と風(除く追い風)。
自転車レーンを造るんなら、壁を造ってくれるといいかも。
車の路上駐車防止策にもなるし。
自転車レーンを造るんなら、壁を造ってくれるといいかも。
車の路上駐車防止策にもなるし。
386 ：国道７７４号線：03/01/05 15:36 ID:+ASoppab
新しい道路構造に関する基準の検討案
（歩行者・自転車・緑のための空間の再構築等に関するパブリック・コメント）
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom18/pubcomt18-2_.html
結構まじめに考え始めているんだね、知らなかった。
（歩行者・自転車・緑のための空間の再構築等に関するパブリック・コメント）
http://www.mlit.go.jp/kisha/pubcom/pubcom18/pubcomt18-2_.html
結構まじめに考え始めているんだね、知らなかった。
（＾＾）
388 ：国道７７４号線：03/01/09 15:47 ID:5xypHEEa
>>386
30年前とかにそんぐらいのパブリックコメントして欲しかったものだ。
30年前とかにそんぐらいのパブリックコメントして欲しかったものだ。
389 ：国道７７４号線：03/01/09 17:47 ID:PTi+Lota
自転車専用と言いつつただの路駐帯にならぬよう、くれぐれも注意して欲しい。
まさにそうなった例が川崎市宮前区にあるからね。
まさにそうなった例が川崎市宮前区にあるからね。
390 ：国道７７４号線：03/01/17 09:43 ID:ct9jj07G
広幅用地取得の口実にされるんじゃなかろうかこれ
391 ： ：03/01/17 22:57 ID:PKnCWIlU
392 ：国道７７４号線：03/01/18 12:04 ID:JYMW5Czv
>>372
ガレージのないコンビニだと荷物積み降ろしのトラックや客のクルマが
歩道幅を全部塞いで停まってたり
酷い場合は横断歩道の付け根に止めてたりするから
歩行者や自転車は車道を通らねばならず非常に危険になる
自宅近所で先月潰れたコンビニがそんな典型例だった
それにガレージがあっても出入りのクルマが歩道前で一時停止しないで
ザッと歩道を飛び出すように横切ったり車道に入ろうとして歩道を塞ぎながら待っていることもあるので
（余談だがパチンコ屋とか従業員教育ができていないガソリンスタンドに出入りするクルマには
そんな乱暴運転の奴が結構多い）
どちらも自転車が歩道を走るには酷く厄介
>>371が言いたかったのはだいたいこういうことではなかったのだろうか？
>>385
屋根付きの自転車道路ができれば面白いかも。
（地元のバス会社は怒るだろうなｗ）
>>389
京都市の九条通りも部分的にだが自転車レーンが物置場になったり路駐の嵐になったりしている・・・
ガレージのないコンビニだと荷物積み降ろしのトラックや客のクルマが
歩道幅を全部塞いで停まってたり
酷い場合は横断歩道の付け根に止めてたりするから
歩行者や自転車は車道を通らねばならず非常に危険になる
自宅近所で先月潰れたコンビニがそんな典型例だった
それにガレージがあっても出入りのクルマが歩道前で一時停止しないで
ザッと歩道を飛び出すように横切ったり車道に入ろうとして歩道を塞ぎながら待っていることもあるので
（余談だがパチンコ屋とか従業員教育ができていないガソリンスタンドに出入りするクルマには
そんな乱暴運転の奴が結構多い）
どちらも自転車が歩道を走るには酷く厄介
>>371が言いたかったのはだいたいこういうことではなかったのだろうか？
>>385
屋根付きの自転車道路ができれば面白いかも。
（地元のバス会社は怒るだろうなｗ）
>>389
京都市の九条通りも部分的にだが自転車レーンが物置場になったり路駐の嵐になったりしている・・・
393 ：国道７７４号線：03/01/18 12:08 ID:CZyLfDt/
自転車も免許がなきゃのれないようにしる！！
394 ：国道７７４号線：03/01/18 16:17 ID:p4apnWrN
免許制度にしても取締がなければ変わんないぜ！！
395 ：国道７７４号線：03/01/18 16:28 ID:jSp2mQOe
（＾＾）
自転車道を造ろうとしないで、歩道走行可で対処しちゃったからな
398 ：国道７７４号線：03/01/25 12:41 ID:eyQqZcKE
自転車は車道を走ればドライヴァーに文句を言われ、歩道を走れば歩行者に文句を言われる。
自転車道があれば解決。
自転車道があれば解決。
399 ：国道７７４号線：03/01/26 10:34 ID:n95bEvGG
高速自転車道の整備をキボン。有料でも許そう。
400 ：国道７７４号線：03/01/26 11:50 ID:uiGsUdbZ
自転車は邪魔。
チョロチョロ歩道と車道を行ったりきたりするわ、信号無視するわ。
ババアどもがヨタヨタ乗ってるのを見ると本当に腹が立つ。
免許制にして違反をビシバシ取り締まるか、さもなくば禁止しろ。
チョロチョロ歩道と車道を行ったりきたりするわ、信号無視するわ。
ババアどもがヨタヨタ乗ってるのを見ると本当に腹が立つ。
免許制にして違反をビシバシ取り締まるか、さもなくば禁止しろ。
401 ：国道７７４号線：03/01/26 19:07 ID:/NoJFc2F
自転車で車道を走ろうとするとまだまだ勇気が要るね。
本当は当り前のことなのに…。
本当は当り前のことなのに…。
漏れは小心者なので歩道中心にしか走れない…
車道は車が少ないときだけ
車道は車が少ないときだけ
403 ：国道７７４号線：03/02/01 12:30 ID:eGmdLrIp
【違反】自転車 暴走に警告 東京・板橋区で全国初の制定へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043937040
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043937040
404 ：世直し一揆：03/02/06 22:35 ID:ghhjXaOb
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
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●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
405 ：国道７７４号線：03/02/09 13:19 ID:Esj1hO48
ちゃり
406 ：国道７７４号線：03/02/15 12:07 ID:CohxZHHK
自転車道の整備を
407 ：国道７７４号線：03/02/15 13:42 ID:JcZfJMuv
自転車やバイクに歩道で突っ込まれたことがあるのだが
連中は必ず当たり前のことのように逃げていくな。
連中は必ず当たり前のことのように逃げていくな。
408 ：国道７７４号線：03/02/24 20:00 ID:k1B0A8Pm
歩道を分けた自転車道だと歩行者侵入禁止にしないと走りにくいんじゃないかな。
実質歩道と変わらなかったりしそう。
横断歩道の自転車通行帯がきちんと守られてる例を見たことがない。
ひとりかふたりしかいない歩行者がわざわざ自転車のところを通らなくても
いいと思うんだが。いやがらせか。
車道を分けた自転車道だと路駐が問題。取締を厳しくしても置くやつは置くだろうし。
実質歩道と変わらなかったりしそう。
横断歩道の自転車通行帯がきちんと守られてる例を見たことがない。
ひとりかふたりしかいない歩行者がわざわざ自転車のところを通らなくても
いいと思うんだが。いやがらせか。
車道を分けた自転車道だと路駐が問題。取締を厳しくしても置くやつは置くだろうし。
409 ：国道７７４号線：03/03/04 02:00 ID:MvnWyT96
自動車を持っていない場合、駅から8kmも離れている田舎だと駅までのアクセス、
電車待ち、目的地での徒歩・バスを考えると30km圏まで自転車が最速。60km圏の
場合はトータルタイムで自転車の方が1時間半遅くなるが電車の運賃を考えるといい勝負。
電車待ち、目的地での徒歩・バスを考えると30km圏まで自転車が最速。60km圏の
場合はトータルタイムで自転車の方が1時間半遅くなるが電車の運賃を考えるといい勝負。
410 ：国道７７４号線：03/03/04 02:13 ID:S3i4cAEb
いいスレッドだ
411 ：国道７７４号線：03/03/10 19:43 ID:3WNbdJej
一般自動車が走ることの出来ない、
自転車と原付（およびＬＲＴとかミニバスとか）のみの道路を整備しては？
地下鉄延伸なんて言ってるより現実的だと思う。
自転車と原付（およびＬＲＴとかミニバスとか）のみの道路を整備しては？
地下鉄延伸なんて言ってるより現実的だと思う。
412 ：国道７７４号線：03/03/10 19:45 ID:RXrBPd56
413 ：国道７７４号線：03/03/10 20:12 ID:/F54ECt7
俺一回千葉県から福島県まで自転車で走行しようとした。
あえなく失敗したがな。
あえなく失敗したがな。
414 ：国道７７４号線：03/03/16 15:59 ID:LuNj/GY0
「歩くまち・京都」明日まで意見募集
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/tdm/tdm7.html
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/tdm/tdm7.html
415 ：国道７７４号線：03/03/16 16:24 ID:5tmavzhr
>>413
なにが諸君をそうさせたのか...(w
なにが諸君をそうさせたのか...(w
416 ：国道７７４号線：03/03/18 22:04 ID:Pl8uLnJB
417 ：国道７７４号線：03/04/05 17:43 ID:/PxfWDPa
↑
418 ：国道７７４号線：03/04/05 18:02 ID:ikwr8zXd
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
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422 ：国道７７４号線：03/05/01 01:01 ID:Zzn7INe9
保守
423 ：動画直リン：03/05/01 01:02 ID:F9ApRC7u
424 ：国道７７４号線：03/05/12 16:13 ID:R5jxXSm2
原付も原動機付"自転車"だし、30km/h制限で他の自動車の邪魔にもなるので、
自転車道を造るなら、原付も自転車道走行を義務づけよう。
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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