自転車は歩道を走れ!

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9281:02/01/14 18:06 ID:By4v7sU2

日本は自転車道の現状.
ttp://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/study/sm1.html

 しかしこの資料で注目すべきは()がきの方.()がきの分,
全体の2%に満たない分だけが,歩道と分離された自転車道だそうな.
ぜんぜん移動速度が違う歩行者と自転車をいっしょにしておいて,
それで自転車道というのはおかしいと思われ.

 実際,段差が激しいとロードレーサーじゃ
リムうちするから走れやしないしね.本来の速度など,
のぞむべくもない.
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:09 ID:KYh8u0Bo
鳴門大橋の上を自転車で走る爺さんを見たことあり。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:16 ID:JWX6qX52
>>85
>>88も言っているがそれは違法。
軽車両は2段階右折しなければならない。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:26 ID:7p5xJ2Ld
チャリで首都高を走るのやめれ
96名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:28 ID:87dI/+7F
って言うか、自動車が多すぎなんじゃ ぼ〜け
97名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:33 ID:Q3qax3ph
一つ提案。自転車もバイクみたいに常時点灯させる。というか強制的に点くように
する。自転車メーカーは何時までも時代遅れのダイナモじゃなくてホイールに発電
装置を埋め込ませる。なんなら国税を使っても構わないと思うがどうか?
98名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 18:35 ID:JNncOVjX
法律は法律として絶対なのであって、
実際は実情に合わない場合が往々にしてある。
そして法律は実情に合わないことをあえて是として存在している。
要は法律というのは「かくあるべし」なだけ −
だから裁判では情状酌量などというものがある。

実情に合わせて、人もチャリも車も互いにエンリョしなさいな。
スムーズに動きたい、って思ってるのは、何も車だけじゃねーだろ。

だがバカ高校生とオバハンは轢いてもいいんじゃないかと時々思うが。
チャリも便利さだけで走らせる時代は終わっているよね。
チャリが歩行者に対して警笛をガンガンならしながら走る
姿をよく見るけど、あれも問題だろ。
チャリも基本講習と許可制にして欲しい。その方が、全体の事故は
減るだろうし。
100小房:02/01/14 19:11 ID:+TNS4Fwp
 自転車板でも類似スレがあるんだけど、そんなわけで現時点では
車道に自転車・リアカー・自動車が混走する法制度から進化してない
んですよね。
 法規・歩行者の危険(ロードだと60km/hとか越えかねない)・段差
や傾斜(ちなみに段差は車椅子からは嫌われるが、盲人からは
ある程度つけないと怒られる)等を考えると歩道は走りたくないん
だけど、MTBやママチャリで車道走るのは怖いものがある。そも
そも、車道の端がすごく荒くて、排水穴とかがポコポコ開いている
のでいきなり飛ばされる可能性があってこわくてあまり端に寄れ
ない。

 今後自転車(車椅子)を考慮した道路整備に転換していくのか
知らんけど、ハード的対策は期待するとして、中高生の運転マナー
を上げるための対策を何故しないのだろう。集団で右側通行、
無灯火、周囲を確認しない唐突な右左折。
 まぁもっとも学校が事故を減らしたいと思っているのなら、あの
視認性ゼロの学ランとかとうの昔に駆逐されてるよな。教育者は
生徒の安全には無関心ってことですかね。
101小房:02/01/14 19:16 ID:+TNS4Fwp
>>97
 ハブダイナモつーものはあります。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/hb-nx20.html
 乗り味も結構軽いらしい。ただライトとダイナモで7200円ていうと、
そこらのおばちゃんは買わないね。
 うちはZefalのWビジョンを充電池で使ってまして、これは被視認性
極めて高くてよろしい。つーかチカチカするんじゃ。
 でもリアは無防備。
自転車にお釜掘る車は、みんなヘッドライト付いているから、反射板さえあれば結構平気かと。
自転車にヘッドライトは必要だね。歩行者に対して有効だから。

しかし、逆走する自転車は恐いね。
103小房:02/01/14 19:37 ID:+TNS4Fwp
>>102
 ほんとはリアにも
http://www.cateye.co.jp/cateye/tlhtml/ld600.html
http://www.cateye.co.jp/cateye/tlhtml/au200.html

 こういうのを付けるといいんですけどね〜。あたしの自転車
はちとヘンな折り畳みなもんで、リア向きにモノ配置しにくい
んですよ。

 フロントは
http://www.cb-asahi.co.jp/image/zefal005.gif
 この635って奴なんですが、こいつハロゲン球の他に上に高輝度
LEDが3つ仕込んでありまして点滅・点灯切り換えられるんです。
点滅はてんかん患者がひきつけ起こすんじゃないかという賑やか
さだし、点灯は町中で電池ケチってこっちだけ付けるとかにも使える
もんで、実によい製品です。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/zefal003.gif

 でセット3160円だそうな。
104名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 20:05 ID:05TW7K+H
>>91
そうかもしれないが、車にも限界があるしミスというものもある。
法律をたてに傲慢に走るチャリは死ぬぞ。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 20:08 ID:gv3LHNag
いくら自転車が悪くても轢けば>>1が悪くなる
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 20:25 ID:05TW7K+H
車とチャリが事故ったとき、法的には車が不利になるかもしれないが痛いのはチャリだ。
チャリは車と張り合っても得はないぞ。
107名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 20:40 ID:nUJcWfB/
自転車通勤してる者だが、路駐してる車があるせいで自転車は右方にふくれるんこともあるんだよ。路駐なくせ。確かにDQNチャリは逝ってよしだがな
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 21:02 ID:vGtc6PyO
歩道が自転車走れるように作られてないもの。
オフロード好きなら敢て乗り入れるんだろうけど。
109名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 21:25 ID:LzCkV9XK
俺はどちらかというと、馬鹿に車の免許を取得させないで欲しい。
普通免許はもっと難しくすべきだな。その方が道路も空くし。
自転車に幅寄せまがいのことしてるドライバーを見るとホントにそう思うよ。
110名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 21:42 ID:K9THzSg+
いまさら黒の学ランから白ランに替えると不良っぽいイメージがあるんだしょ。
頭の古い教育委員会のジジイたちには。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 21:44 ID:/qt3jktP
停学より白の学ランのほうが、罰になる。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 21:50 ID:69ImjPaT
箱根旧道の下りで自転車に煽られましたが、何か?
113三菱マンセー ◆DjYXE4fI :02/01/14 21:56 ID:3eeJXeX9
>>112
なれないと怖いよね、旧道は…
彼女もいない三連休、ただムダ走りしてCO2まき散らし、あげくに糞スレたれてる>1がいる
115となりのとろろ:02/01/14 22:16 ID:WSBavOMX
「自転車のり氏ネ」って書く奴は脳タリン
政治家にでもなって、歩道と車道の間に自転車道を作ってから言え
確かに、無灯火で黒い服とか、確認しないジジババとかはどうかと思うが
車乗りもマーナー悪い、道交法では基本は自転車が車道を走るのは当然で歩道は違法
それを「氏ね」で片付けるのは、ミミズなみの脳みそでしかない
ちなみに私は車・バイク(原付ではない)・自転車すべて使用するが何か?
>>115
  おっしゃることにマチガイはないが...
 ちゃんと読んでから,はつげんしようね.はずかしいよ.
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 22:29 ID:KJsgWshF
みんな敢えて書いてないのかも知れないけど。

交通事故って、「死人に口無し」だからね。仮にわざと自転
車轢き殺しても、周りに目撃者さえいなければ、加害者側の
言い分がそのまま通ってしまう。「あの自転車が信号無視し
たんです」とかね。

何が言いたいかって言うと、「轢けるもんなら轢いてみろ」
とか思って自転車乗ってるやつはいないってこと。そんなふ
うに疑ってるやつがハンドル握ってる、そっちの方がおれは
よほど恐ろしい。
118名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 22:31 ID:/qt3jktP
>>115
ととろはそんな乱暴な事言わない・・・    なんつったりして。

って言うか、それが正論でしょ。
でも、誰を特定して言っているのか解らないけど。

1は横暴な運転する人に文句があった。
で、知識の少ない1は、自転車は歩道を走れ、と言った。
しかし本来自転車は車道を走るべきものだ、と反論があり、それならばどうするか
と言う事で、自転車専用レーンが必要だと。
そして、無謀な運転をする人間が減るよう、また、増えないようにするには、講習
なり、免許制の導入が必要だ、と言う意見もでた。
また、マナーの悪い自動車のドライバーが多いと言う意見も出た。

まとめてみた。
119となりのとろろ:02/01/14 22:38 ID:IC9lfj0E
>>118
「ととろ」ではありません!別人です!
私は「とろろ」だよ
別に誰にって特定はしてないのだが
120となりのとろろ:02/01/14 22:38 ID:IC9lfj0E
しいて言えば>>1に言ってる
121名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 22:41 ID:/qt3jktP
( ゚д゚)ホントダ とろろだ・・・

逝かないぞ!絶対逝かないぞ!こんな事で挫けない!
122なとりのとろろ:02/01/14 22:46 ID:Bw/WuuVo
>121
良いってことよ、気にするな。
わ 事 あ
か 故 ぶ
ら っ な
な て さ
い み は
  な
  け
  り
  ゃ
124名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 23:13 ID:05TW7K+H
まあ、チャリはなるべく車道走るな。ということだ。
125名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 23:20 ID:Q3qax3ph
>>118
素晴らしい。有意義に論議しよう。

>>124
字読める?
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/14 23:23 ID:05TW7K+H
>125 読める。
いや、ただ実情こうしたほうが安全。と思っただけ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 07:55 ID:/nYJgzoR
>>126

でもね、歩道もアブないんよ。車道にくらべると遥かにカオス状態
だからね。歩道の手前で一時停止しないクルマ、すごい多いし。
128名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 09:29 ID:nio/rG/S
http://www.mlit.go.jp/
国土公通省のHP

これ見ると、自転車の自「の」字も出て来ない。意見しようにも、自分達(役人)の
知りたい事だけを一方的に聞くだけ。もしくは、気軽に発言出来ない。
まあ、仕方ないとは思うけど、BBSくらいあっても良いのに・・・。
役所のBBSを荒らす奴なんか居ないだろうに。もうちょっと「開かれた」の意味を考えて欲しい。

現状では、加害者になるリスクと被害者になるリスクを天秤にかけて走るしかない訳で、
かなり問題あるとおもうんだけど。

自転車に規制をかければ、多少改善されるだろうけど、国には根本を解決してもらいたい。
自転車が走るべき道が(特に都心部に)ないという事は、問題あると思う。
エコロジーの面から自転車を捉えた場合にも、都心部の交通を考えた場合においても、
自転車と言うのは、問題解決に向けての一つの解答になると思うのだが。
129名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 09:40 ID:6TgLdvqB
路上の駐停車がなくなれば自転車も安全なんだけどね。
もうちょっと道が広けりゃいいのに。
130名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 10:17 ID:1KUVg6+Q
そうそう、路駐がなくなりゃチャリだって左端はしれると思う。
だいたい路肩に駐車するときって75cm(だっけ?)とか空けなきゃ
いけないんじゃなかった?人が通れるように。ちがってたらスマン。
131名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 13:51 ID:FdCo5c95
さてそろそろ議論も煮詰まってきたことだし、誰かこれを公約に政治家になって
やろうってのは居ないか?
132名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 14:32 ID:A2qjtLRK
>>97
輸入車の場合は規制対象外?
133名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/15 14:41 ID:pwV2D6zM
自転車とはいえ、車道を走る以上は要免許にして欲しい…。
交通マナーを知らずに車道を走るのが、
どれほど危険な事かわかってない自転車乗りが多すぎる。
134774RR:02/01/15 15:57 ID:UHeU19O1
>>133
私が交通ルールみたいな走りをしてる原チャリ婆やヘタレ四輪爺等も
いるから、免許もちがマナーを知ってるとはいえないんじゃないの。
免許もって四輪運転してるときだけやたら戦闘的で、実は普段おとな
しい爺もいる。(ちなみに私の父親もこのタイプだな)
>>134
実行できてるかどうかは別として、
免許持ちは少なくともそれを知ってはいるだろう。

以前交差点で、
周囲を確認もせずに右折で車の前に飛び出して来たチャリがいて、
急ブレーキ踏みつつクラクション鳴らしたら、
そのジジイに「調子にのるなあ!」って逆ギレされたよ。

ああいうのはもはや公害。
136774RR:02/01/15 17:51 ID:UHeU19O1
>>135
>免許持ちは少なくともそれを知ってはいるだろう。
って、知っててやらない、できない奴は自動車といえども車道走るなだな。
このスレで言ってるチャリと同じだ。

チャリがどうの原チャリがどうのといってもヘタレは二輪にも四輪にも
いるからな。そういう奴らは車道も歩道も走るなだな。
137名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 15:03 ID:TD9RS2mJ
歩道を「チャリが走ってはいけない)ってのは
自分が車の免許取るときに初めて知った。(教本で)
それまで、チャリは歩道を走るもんだと思ってた。

ところでなんで、歩道は車道より持ち上げるんだ?
同じく平らにすれば、チャリも通りやすいだろうに…。






>>137
段差が無いと車や単車が進入してくるからでは?
現に最近路面電車の段差が無い駅で事故があったし。
平面でも柵を張れば問題ないだろうけど
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/01/17 15:39 ID:clYp2lTO
持ち上げてない歩道もあるね、ちなみにそこは柵になってる。
141774RR
そういえば、車がジャンプするのにちょうど良い段差の高さって
昔テレビでやってたな。
中央分離帯をジャンプして対向車の上に着地する事故の検証
のような番組。