●もし高速道路が無料になったら？●
1 ：国道７７４号線：
↓こうなると思います
●想定されるメリット
バイパスや一般国道の整備費を削減できる。
物流コストの削減により物価減。
都市間交流の拡大（もしくは競争激化）
ＥＴＣの廃止が可能。
●想定されるデメリット
交通量の増加により、特に大都市圏などでは渋滞の悪化。
ＳＡ・ＰＡの需要が増加し、道の駅が経営破綻になるところも出る。
地方自治体のインター誘致運動の激化。
●想定されるメリット
バイパスや一般国道の整備費を削減できる。
物流コストの削減により物価減。
都市間交流の拡大（もしくは競争激化）
ＥＴＣの廃止が可能。
●想定されるデメリット
交通量の増加により、特に大都市圏などでは渋滞の悪化。
ＳＡ・ＰＡの需要が増加し、道の駅が経営破綻になるところも出る。
地方自治体のインター誘致運動の激化。
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で、無料高速の維持管理費用や渋滞対策費用、既存高速の償還費用はどこから捻出するの？
あほ
あほ
3 ：国道７７４号線：01/12/27 08:19
一般道路の総延長＞＞＞＞高速道路総延長
だから、道路特定財源からでも捻出は可能。
集中的に維持管理できるため、現状よりははるかにマシ。
だから、道路特定財源からでも捻出は可能。
集中的に維持管理できるため、現状よりははるかにマシ。
4 ：国道７７４号線：01/12/27 08:34
高速バスも当然値下げだよね？
5 ：国道７７４号線：01/12/27 09:28
政府をかえん限り、何言っても妄想でオワルだろうね。
6 ：国道７７４号線：01/12/27 11:24
フリクラ消滅。
7 ：国道７７４号線：01/12/27 11:57
年間の車両総走行距離が伸びてタイヤ、オイル、その他の消耗品に対する
需要が現状よりも増加する。
また燃料の消費も増える。
気軽に遠隔地へ行けるため、レジャー費の出費が増加する。
観光地等にお金を落とすようになる。
ｵﾚはｽﾉﾎﾞに気軽に行けるようになる。
道路の維持管理については税負担より捻出する。
国民全体的に言えばお金が回る様になるんじゃないかな。
いかがかな？
需要が現状よりも増加する。
また燃料の消費も増える。
気軽に遠隔地へ行けるため、レジャー費の出費が増加する。
観光地等にお金を落とすようになる。
ｵﾚはｽﾉﾎﾞに気軽に行けるようになる。
道路の維持管理については税負担より捻出する。
国民全体的に言えばお金が回る様になるんじゃないかな。
いかがかな？
8 ：国道７７４号線：01/12/27 12:08
>ＳＡ・ＰＡの需要が増加
どうかなぁ。
不味い高いレストランや土産物屋にわざわざ行かなくても、
気軽に降りて地元の飯屋に行けるからなぁ。
でも、高速道路沿いの一等地に有る事は確かだし。
＞地方自治体のインター誘致運動の激化。
インターはもう少し増やしてもいいかも。地元が造ってくれるなら。
降りる所を間違えても、気軽にＵターン出来る。
どうかなぁ。
不味い高いレストランや土産物屋にわざわざ行かなくても、
気軽に降りて地元の飯屋に行けるからなぁ。
でも、高速道路沿いの一等地に有る事は確かだし。
＞地方自治体のインター誘致運動の激化。
インターはもう少し増やしてもいいかも。地元が造ってくれるなら。
降りる所を間違えても、気軽にＵターン出来る。
9 ：国道７７４号線：01/12/27 12:53
アメリカのフリーウェイみれば、予想が付くヨ。
ＩＣ周辺は、マクドに中古屋･･･どこも同じ風景。
ＩＣ周辺は、マクドに中古屋･･･どこも同じ風景。
また、フリクラか？
11 ：国道７７４号線：01/12/27 15:07
国道沿いの郊外店が次々に閉店して、
逆にIC周辺の店舗が繁盛しそう。
逆にIC周辺の店舗が繁盛しそう。
12 ：国道７７４号線：01/12/27 16:44
無料にすると物価ってどれ位下がるんだろう。
試算した人って居ないのかな？
試算した人って居ないのかな？
13 ：まいこ：01/12/27 17:30
14 ：国道７７４号線：01/12/27 17:37
トラック一台あたりの輸送量が増えてトラックの運転手の首が飛ぶ
15 ：国道７７４号線：01/12/27 17:42
下道を走って高速料金を浮かせる楽しみがなくなる
俺はこれから何を楽しみに生きて行けばいいのか？
俺はこれから何を楽しみに生きて行けばいいのか？
16 ：国道７７４号線：01/12/27 18:56
ガソリン税はいつ無料になるんだ？
そもそも道路整備目的の税だったのに一般財源化するとはね。
そもそも道路整備目的の税だったのに一般財源化するとはね。
17 ：国道７７４号線：01/12/27 23:21
ローカル線・地方私鉄はすべてあぼーん。
当然鉄道貨物なんて速効あぼーん。
当然鉄道貨物なんて速効あぼーん。
18 ：国道７７４号線：01/12/27 23:26
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
２ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください
興味のあるかただけでけっこうです
活動は公団の崩壊もしくは改善を目的とした
無料通行です(不払い通行)とも言われています
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
がんばっていこう
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
２ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください
興味のあるかただけでけっこうです
活動は公団の崩壊もしくは改善を目的とした
無料通行です(不払い通行)とも言われています
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
がんばっていこう
19 ：国道７７４号線：01/12/28 00:11
20 ：国道７７４号線：01/12/28 00:18
>ＥＴＣの廃止が可能。
↑ これイイね！！
ＥＴＣが渋滞の原因になっているし、オレの県ではＥＴＣ登録
台数が僅か６０台しかないし。
（っていうか、ＥＴＣをくぐったクルマを見たことねぇ）
今更ＥＴＣっていってもねえ・・・使う気しねぇな！
それに、一番のメリットは、公団ファミリー企業が
致命的なダメージを受けることでしょうな。
無料化賛成！！
日本泥公団の泣き顔が楽しみだ....
↑ これイイね！！
ＥＴＣが渋滞の原因になっているし、オレの県ではＥＴＣ登録
台数が僅か６０台しかないし。
（っていうか、ＥＴＣをくぐったクルマを見たことねぇ）
今更ＥＴＣっていってもねえ・・・使う気しねぇな！
それに、一番のメリットは、公団ファミリー企業が
致命的なダメージを受けることでしょうな。
無料化賛成！！
日本泥公団の泣き顔が楽しみだ....
21 ：国道７７４号線：01/12/28 00:26
>>20
ＥＴＣの普及に取り組んだってコトは、つまりだな、永遠に高速道路
は有料ですよって言っていることなのさ。
最悪の場合、料金所は「紫のゲート」だらけになって、ＥＴＣを強制的に
普及させようと、ファミリー企業は考えるかもしれない。
それを阻止するには・・・・
もう分かったね？
ＥＴＣの普及に取り組んだってコトは、つまりだな、永遠に高速道路
は有料ですよって言っていることなのさ。
最悪の場合、料金所は「紫のゲート」だらけになって、ＥＴＣを強制的に
普及させようと、ファミリー企業は考えるかもしれない。
それを阻止するには・・・・
もう分かったね？
22 ：国道７７４号線：01/12/28 00:28
またフリクラが電波飛ばしているな
23 ：国道７７４号線：01/12/28 00:28
高速が無料になったら・・・・・・・・
ハイカが金券ショップから消える。
ハイカが金券ショップから消える。
24 ：国道７７４号線：01/12/28 00:29
つーか、永遠に有料なのは当然だろ
とくに文句言うつもりもないけどさ
とくに文句言うつもりもないけどさ
25 ：国道７７４号線：01/12/28 00:30
26 ：国道７７４号線：01/12/28 01:45
●もし高速道路が無料になったら？●
一般道路が有料化されます。
これまでの「出口」（料金所）が「一般道路入口」（通行券配布）に
もちろん「入口」（通行券配布）は「一般道路出口」（料金所）になります。
なお、この場合の料金は、一般道路に滞在した時間に対して課金されます。
基礎額１５０円＋＊＊円（１時間あたり）に一般道路滞在時間数を掛けるものの合算額。
（なお、１時間未満は１時間単位に切上げるものとする。）
一般道路が有料化されます。
これまでの「出口」（料金所）が「一般道路入口」（通行券配布）に
もちろん「入口」（通行券配布）は「一般道路出口」（料金所）になります。
なお、この場合の料金は、一般道路に滞在した時間に対して課金されます。
基礎額１５０円＋＊＊円（１時間あたり）に一般道路滞在時間数を掛けるものの合算額。
（なお、１時間未満は１時間単位に切上げるものとする。）
27 ：国道７７４号線：01/12/28 02:51
高速道路が無料になったら・・・
こじきが乗ったパクタレ車がのろのろ走る・故障する→撲殺される
こじきが乗ったパクタレ車がのろのろ走る・故障する→撲殺される
28 ：国道７７４号線：01/12/28 10:28
車が自動制御になったら、無料になってもいいんじゃない？
車間距離10cmとかで列車みたいに連なって走れば、交通量倍増しても麻痺しないだろうし。
1989年出版の本にこんなこと書いてあったナ。
IC乗ってから降りるまで、進路制御が全自動の車。
車間距離10cmとかで列車みたいに連なって走れば、交通量倍増しても麻痺しないだろうし。
1989年出版の本にこんなこと書いてあったナ。
IC乗ってから降りるまで、進路制御が全自動の車。
29 ：国道７７４号線：01/12/28 13:27
30 ： ：01/12/28 13:45
オトナの社会人ならば、
具体的に何をどうやって高速を無料化するか案くらい出せ。
バックフィールドも理解しないでただ「無料化」とだけばかり唱えるだけではガキの妄想にすぎん。
具体的に何をどうやって高速を無料化するか案くらい出せ。
バックフィールドも理解しないでただ「無料化」とだけばかり唱えるだけではガキの妄想にすぎん。
31 ：国道７７４号線：01/12/28 15:28
>>29
べつにフリクラとは関係ないような気がするが…
フリクラメンバーはうざいから入ってこないで欲しいが
このスレは
「無料になったらどうなるか妄想するスレ」
でいいのでわ？？
「もし」なんだからさ
べつにフリクラとは関係ないような気がするが…
フリクラメンバーはうざいから入ってこないで欲しいが
このスレは
「無料になったらどうなるか妄想するスレ」
でいいのでわ？？
「もし」なんだからさ
32 ：一世田谷区民：01/12/28 16:14
年間5万8千円のハイカを2枚、首都高回数券100回券1部使用する私としてはうれしい。
環八の渋滞は減少するだろね。首都高料金取られるのがいやで環八経由してる人が結構
多いだろうからね。
環八の渋滞は減少するだろね。首都高料金取られるのがいやで環八経由してる人が結構
多いだろうからね。
33 ：国道７７４号線：01/12/28 16:51
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/993566333/l50
↑無料高速道路の状態はこうなるであろう。
↑無料高速道路の状態はこうなるであろう。
34 ：国道７７４号線：01/12/28 18:35
>>33
実は、俺もそれを言おうと思ってた。
汚いトイレに、狭い路側帯。珍走団が走りまわり、
速度違反という名の切符で料金を支払う・・・そんな道路。
高速道路ではなく、単なる隔離無信号道路。
現状のほうが、マシである。
実は、俺もそれを言おうと思ってた。
汚いトイレに、狭い路側帯。珍走団が走りまわり、
速度違反という名の切符で料金を支払う・・・そんな道路。
高速道路ではなく、単なる隔離無信号道路。
現状のほうが、マシである。
確かに2号線バイパスのトイレやSAは汚かったな
36 ：国道７７４号線：01/12/28 18:40
金が取れなきゃ、整備できない。
単純な話だよな・・・
要は、取りすぎっちゅうことだね。
単純な話だよな・・・
要は、取りすぎっちゅうことだね。
37 ：国道７７４号線：01/12/28 19:12
高速道路も水道も電気もガスも通信も
全て無料になればそりゃいいことだ。その分税金が上がるだろうが・・・。
世の中見返りのないサービスなんてないってことさ。
全て無料になればそりゃいいことだ。その分税金が上がるだろうが・・・。
世の中見返りのないサービスなんてないってことさ。
38 ：国道７７４号線：01/12/28 23:21
トイレなんか汚くても良い。
ＰＡやＳＡに帝国ホテル並のトイレなんて要らない。
キレイなトイレに行きたければ、ガソリンスタンドでもコンビにでも、
高速降りて行けば良い。
水道も電気もガスも通信も、無料の所はあまり知らないが、
殆どの高速道路で金を取るのは日本以外には知らない。
ＰＡやＳＡに帝国ホテル並のトイレなんて要らない。
キレイなトイレに行きたければ、ガソリンスタンドでもコンビにでも、
高速降りて行けば良い。
水道も電気もガスも通信も、無料の所はあまり知らないが、
殆どの高速道路で金を取るのは日本以外には知らない。
39 ：国道７７４号線：01/12/28 23:25
シンガポールなんて一般道走ってても金取られるよ、
道路を造るのに日本より手間のかかる国はないのだから
安易に他国の例をだしても意味がない
道路を造るのに日本より手間のかかる国はないのだから
安易に他国の例をだしても意味がない
41 ：国道７７４号線：01/12/29 00:55
田舎に帰るのが楽に成るな。
42 ：国道７７４号線：01/12/29 01:47
トイレやSAなんて、有料道路ゆえに内部に抱え込まなければ
ならなかったんだろ。無料ならICから出入り自由なんで、>>38
のゆうーとおり高速道路の必須設備じゃ無いな。財源が無きゃ
やむを得んが、東京－名古屋 \1000以下をキボン（ｗ つーか、
きれいな有料トイレ設置でいいかも。
ならなかったんだろ。無料ならICから出入り自由なんで、>>38
のゆうーとおり高速道路の必須設備じゃ無いな。財源が無きゃ
やむを得んが、東京－名古屋 \1000以下をキボン（ｗ つーか、
きれいな有料トイレ設置でいいかも。
43 ：国道７７４号線：01/12/29 01:50
44 ：国道７７４号線：01/12/29 02:02
インターネット無料にしろー。なーんて。
そう言えば、携帯料金払わない主義の人っているんだそうな。
そういうのに対する引当金はどこから捻出されてるんだ？
とも思ったりする・・・・・・
そう言えば、携帯料金払わない主義の人っているんだそうな。
そういうのに対する引当金はどこから捻出されてるんだ？
とも思ったりする・・・・・・
45 ：国道７７４号線：01/12/29 02:34
健康保険で、医療費の自己負担が１割→３割
高齢者の医療費負担に上限を設けるご時世で、高速道路を無料にする意義は？
もっとも、単純に比較できるわけもないが、
高齢者の医療費負担に上限を設けるご時世で、高速道路を無料にする意義は？
もっとも、単純に比較できるわけもないが、
46 ：国道７７４号線：01/12/29 02:50
むしろガソリン税を減税すべきだろ―な。
異常な税率だと思われ。
異常な税率だと思われ。
47 ：国道７７４号線：01/12/29 08:50
車が二台も有るんで、重量税だけで年に１０万近く掛かるんだよね。
ガソリン税が１５万。高速代が１０万。
シンガポールが道路有料って言うけど、ちょっと走っただけで、
１万円以上取られる事有るの？
なんもかんも高過ぎると思うんだが。
ガソリン税が１５万。高速代が１０万。
シンガポールが道路有料って言うけど、ちょっと走っただけで、
１万円以上取られる事有るの？
なんもかんも高過ぎると思うんだが。
>>46
しかもその税金分にもさらに消費税かかってるし。
しかもその税金分にもさらに消費税かかってるし。
49 ：国道７７４号線：01/12/29 18:21
高速料金、って不思議なんよ。２０００ＣＣクラスのセダンを想定して
その直接経費（燃料代＋高速料金）をみると、ぬわ～んと、新幹線の乗
車賃＋特急自由席料金と、殆どかわらん。
今度新幹線料金体系が「のぞみ型」になるが（実質値上げ）、おそらく
高速料金にも反映されると思われ。
その直接経費（燃料代＋高速料金）をみると、ぬわ～んと、新幹線の乗
車賃＋特急自由席料金と、殆どかわらん。
今度新幹線料金体系が「のぞみ型」になるが（実質値上げ）、おそらく
高速料金にも反映されると思われ。
50 ：国道７７４号線：01/12/29 18:45
51 ：国道７７４号線：01/12/29 18:48
そうそう、シンガポールのお隣、マレーシアも高速道路は有料だよ。
日本人が設計したのかは知らないが、造りが日本の高速そっくり。
日本人が設計したのかは知らないが、造りが日本の高速そっくり。
52 ：一世田谷区民：01/12/29 18:55
私も32に書き込んだが、このスレはあくまで妄想でのお話。>>45の通り、今の日本に
そんな金の余裕はない。戦国時代なみの金鉱でも見つかれば実現するかも知れんが。
そんな金の余裕はない。戦国時代なみの金鉱でも見つかれば実現するかも知れんが。
53 ：国道７７４号線：01/12/29 19:24
目的地まで寝て行ける新幹線と、車を一緒にしてるの？
54 ：国道７７４号線：01/12/29 19:28
55 ：国道７７４号線：01/12/29 19:30
医療費は税金なんだっけ？
ここまでどうしようも無い状態にしたのは誰の責任だ？
って言うのはおいといて、あくまで妄想なんだね。このスレ。
ここまでどうしようも無い状態にしたのは誰の責任だ？
って言うのはおいといて、あくまで妄想なんだね。このスレ。
56 ：国道７７４号線：01/12/29 19:56
57 ：国道７７４号線：01/12/29 23:11
>>55
そら決まってる。日本医師会。開業医偏重政策をもたらし、
病院の勤務医の待遇が悪いのも看護婦が足りないのも、全部
こいつらのせい。
>>56
強制保険だから税金みたいなもの。自治体では国保のことを
国民健康保険「税」と最後の一字をつけている。
そら決まってる。日本医師会。開業医偏重政策をもたらし、
病院の勤務医の待遇が悪いのも看護婦が足りないのも、全部
こいつらのせい。
>>56
強制保険だから税金みたいなもの。自治体では国保のことを
国民健康保険「税」と最後の一字をつけている。
58 ：国道７７４号線：01/12/29 23:39
議論の方向が、>>1の期待にも、Ｆの期待にも沿ってない。
意外だが、面白くなってきた。
意外だが、面白くなってきた。
59 ：国道７７４号線：01/12/29 23:41
>>58
同意。Fの相手よりよっぽど面白い。
同意。Fの相手よりよっぽど面白い。
60 ：国道７７４号線：01/12/29 23:42
61 ：国道７７４号線：01/12/29 23:44
確かに。じゃあFは脱税？
脱税は法律によって、厳しく罰せられます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/208.htm
(財務省のページより)
しかし、高速道路の利用料金を払わなかったからといって、何らかの
罰則規定があるかどうかについては、知りません。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/208.htm
(財務省のページより)
しかし、高速道路の利用料金を払わなかったからといって、何らかの
罰則規定があるかどうかについては、知りません。
>>61
ここでFネタはやめよう。スレが馬鹿っぽくなる。
ここでFネタはやめよう。スレが馬鹿っぽくなる。
64 ：国道７７４号線：01/12/30 00:12
最初から通行税って事でやっとけば、公団ももう少しマシだったかもな。
今や巨大利権に成ってるから、民営化で形を変えても絶対に手放さないだろうし、
無料化は、それこそ政権交代なんて事が無ければ絶対に有り得ないしね。
今や巨大利権に成ってるから、民営化で形を変えても絶対に手放さないだろうし、
無料化は、それこそ政権交代なんて事が無ければ絶対に有り得ないしね。
電話料金は、民間の参入を促した結果、ここ数年でずいぶんと状況が変わっています。
しかし、道路の運営について言えば、競争原理の働く要素がないように思います。
ひとつの資本に対して、その運営で競争原理を働かせるアイデアはないものか。
しかし、道路の運営について言えば、競争原理の働く要素がないように思います。
ひとつの資本に対して、その運営で競争原理を働かせるアイデアはないものか。
66 ：国道７７４号線：01/12/30 01:22
公団の馬鹿どもの書きこみ多し。
67 ：国道７７４号線：01/12/30 01:26
>66
激しく動意。
キ○ガイがたくさんいますな。
激しく動意。
キ○ガイがたくさんいますな。
68 ：国道７７４号線：01/12/30 02:12
>66,>67
俺も同意。別に即時無料化なんて誰もできると思ってない。
ただ今の料金じゃいくらなんでも高すぎるってんだよ！
レストランはそろいもそろって高くてゲロマズだしさ・・。
誰だって感じてる事だろ～が。
利権がからむのもある程度仕方ないけど、程度ちゅうものがあるだろ。
要するに度を越えてんだよ、公団のやってる事は・・。
俺も同意。別に即時無料化なんて誰もできると思ってない。
ただ今の料金じゃいくらなんでも高すぎるってんだよ！
レストランはそろいもそろって高くてゲロマズだしさ・・。
誰だって感じてる事だろ～が。
利権がからむのもある程度仕方ないけど、程度ちゅうものがあるだろ。
要するに度を越えてんだよ、公団のやってる事は・・。
69 ：国道７７４号線：01/12/30 02:45
それよりも、山手線と近郊電車、地下鉄を無料にして欲しいな。
と、車に乗らない僕ちゃんは思う。
と、車に乗らない僕ちゃんは思う。
70 ：国道７７４号線：01/12/30 08:28
>>69
そんなことしたら、自動車がうれなくなるじゃないか！（Ｂｙトヨタ・スズキ）
そんなことしたら、自動車がうれなくなるじゃないか！（Ｂｙトヨタ・スズキ）
66，67，68
自作自演ワラタ
自作自演ワラタ
72 ：国道７７４号線：01/12/30 10:21
オレはくまだから優良だろうが無量だろうが関係ないな。
73 ：国道７７４号線 ：01/12/30 11:16
27,39が、無料化の弊害を書いてるが、
それは単に道路が貧困なのが原因で高速無料化とは関係ない。
保土ヶ谷BPが27,39みたいな問題で困ってることもないし。
財源の問題なら、ドイツみたいに自動車税方式で一括徴収すれば
ETCなんてなくても、料金所は一掃できる。
徴収モレの問題は、ナンバープレートに納付ステッカー貼付で
Nシスモドキで、管理すればいい。
都道府県別の整備距離云々は、都道府県単位で料金設定を変えれば
いい。細かい差異は出るけど、全体ではうまくまとまるはず。
それと39は関係者だと思うが、都合の良い国だけださないように。
そもそも、都市国家で車所有抑制策をとっている国と同列に比較するのは
おかしいでしょ。
この問題のポイントはいろいろあるけど、
道路特定財源を高速道路に注入出来なかったことと
土地買収代を高速料金に含まれたのが致命的な問題だと個人的には思う。
それは単に道路が貧困なのが原因で高速無料化とは関係ない。
保土ヶ谷BPが27,39みたいな問題で困ってることもないし。
財源の問題なら、ドイツみたいに自動車税方式で一括徴収すれば
ETCなんてなくても、料金所は一掃できる。
徴収モレの問題は、ナンバープレートに納付ステッカー貼付で
Nシスモドキで、管理すればいい。
都道府県別の整備距離云々は、都道府県単位で料金設定を変えれば
いい。細かい差異は出るけど、全体ではうまくまとまるはず。
それと39は関係者だと思うが、都合の良い国だけださないように。
そもそも、都市国家で車所有抑制策をとっている国と同列に比較するのは
おかしいでしょ。
この問題のポイントはいろいろあるけど、
道路特定財源を高速道路に注入出来なかったことと
土地買収代を高速料金に含まれたのが致命的な問題だと個人的には思う。
74 ：国道７７４号線：01/12/30 12:05
>73
高速乗らない俺的には税金徴収絶対反対
高速必要な人間だけ払ってろ
そろそろ日本も車所有抑制策が必要と思われ
高速乗らない俺的には税金徴収絶対反対
高速必要な人間だけ払ってろ
そろそろ日本も車所有抑制策が必要と思われ
75 ：国道７７４号線：01/12/30 12:40
76 ：国道７７４号線：01/12/30 13:28
>>74
所有を抑制するのではなく、都市部への乗り入れを抑制すべきだ。
所有を抑制するのではなく、都市部への乗り入れを抑制すべきだ。
77 ：国道７７４号線：01/12/30 15:07
税がたくさんありすぎて意味不明。
自動車税から、高速料金まで全部ガソリン税に一本化したらどうかな？
燃費がいい車は維持費も当然安くなるし、燃費が悪い車は当然高くなる。
対して乗らない人は維持費が当然安くなる。逆は当然たかくなる。
いかが？
購入時には消費税しかかからない。
しかしガソリン３００円／リットル
とか。
自動車税から、高速料金まで全部ガソリン税に一本化したらどうかな？
燃費がいい車は維持費も当然安くなるし、燃費が悪い車は当然高くなる。
対して乗らない人は維持費が当然安くなる。逆は当然たかくなる。
いかが？
購入時には消費税しかかからない。
しかしガソリン３００円／リットル
とか。
ガソリンを使うのは別にマイカーだけじゃない。長距離トラックなども使用する。
結果、高速料金が無料化されても燃料費が急騰し、変わらないんじゃないかい？
結果、高速料金が無料化されても燃料費が急騰し、変わらないんじゃないかい？
79 ：国道７７４号線：01/12/30 16:30
>>77
そんなことすると、財源の配分方法がややこしくなる。
鉄オタによると、かつての国鉄時代、大阪の国電は混雑率を２５０％程度と
報告していたが、実際には首都圏よりはるかに空いていて、これは予算獲得の
ためかなりオーバーな報告だったんじゃないかということになってるらしい。
財源がひとつだと、予算配分がアンバランスになることもあり。
そんなことすると、財源の配分方法がややこしくなる。
鉄オタによると、かつての国鉄時代、大阪の国電は混雑率を２５０％程度と
報告していたが、実際には首都圏よりはるかに空いていて、これは予算獲得の
ためかなりオーバーな報告だったんじゃないかということになってるらしい。
財源がひとつだと、予算配分がアンバランスになることもあり。
80 ：国道７７４号線：01/12/30 16:33
道路特定財源自体が旧建設省の既得権益だろ。こんなもんにしがみついてるのはどうか？
今日本には道路行政以外に差し迫ってることが何ぼでもあるんじゃないのかい？
今日本には道路行政以外に差し迫ってることが何ぼでもあるんじゃないのかい？
道路特定財源のお陰で、鉄道よりはるかに立派な幹線道路が建設出来た。
殆どの道路が舗装されるなんて、数十年前には考えられなかっただろう。
でも、いつまでやるつもりだ。挙句の果てに一般財源化なんて言ってるし。
高速道路のプール制よりもひどいぞ。
殆どの道路が舗装されるなんて、数十年前には考えられなかっただろう。
でも、いつまでやるつもりだ。挙句の果てに一般財源化なんて言ってるし。
高速道路のプール制よりもひどいぞ。
道路特定財源から高速建設に金が出てないなんてことはまったくない。また道路特定財源だけで
高速道路ができたわけでもない。財投のおかげ。また国有財産となる土地取得費用云々も違う。
それをいったら、公立校の授業料から果ては住民税まで一緒じゃない？未来永劫自治体の財産となる
ごみ処理場の土地取得費用を現在の利用者が何で負担するの？とね。
高速道路ができたわけでもない。財投のおかげ。また国有財産となる土地取得費用云々も違う。
それをいったら、公立校の授業料から果ては住民税まで一緒じゃない？未来永劫自治体の財産となる
ごみ処理場の土地取得費用を現在の利用者が何で負担するの？とね。
84 ：国道７７４号線：01/12/30 18:53
素朴な疑問なんだが、税金で払うのと通行料で払うのと一緒じゃないかい？
85 ：国道７７４号線：01/12/31 09:15
厳格な開示義務が生じるかどうか
税負担率の上昇
見せ掛けの低い税負担率が、より実態に沿った数字に変わる。
諸外国と比較した税負担率。
行政の無駄への国民の監視の眼がより厳しくなる。
税負担率の上昇
見せ掛けの低い税負担率が、より実態に沿った数字に変わる。
諸外国と比較した税負担率。
行政の無駄への国民の監視の眼がより厳しくなる。
いいか、田中けんが民営化論と無料化論は似たようなものといってたが、
共通点は公団が糞だということだけだ。公団が国土交通省、地方自治体に変わっても
役人は役人。通行料が税金に代わるだけで体質は何も変わらない。一緒にすな！！
共通点は公団が糞だということだけだ。公団が国土交通省、地方自治体に変わっても
役人は役人。通行料が税金に代わるだけで体質は何も変わらない。一緒にすな！！
87 ：国道７７４号線：01/12/31 09:47
>>86
一般道は税金でやってる。
一般道と同じ部門で高速を管理すれば、役人を増やす必要も無い。
無料にすれば料金徴収に関わる人員、施設、経費はスッパリ切れる。
料金所での渋滞も無くなる。
役人にとっては、民営化で有料高速の形を残した方が都合が良い。
年間2兆円の料金収入から、有形無形のメリットを享受出来る。
一般道は税金でやってる。
一般道と同じ部門で高速を管理すれば、役人を増やす必要も無い。
無料にすれば料金徴収に関わる人員、施設、経費はスッパリ切れる。
料金所での渋滞も無くなる。
役人にとっては、民営化で有料高速の形を残した方が都合が良い。
年間2兆円の料金収入から、有形無形のメリットを享受出来る。
88 ：国道７７４号線：01/12/31 10:26
89 ：国道７７４号線：01/12/31 12:11
高速道路無料化＞料金所の渋滞無くなる＞利用する人間が増える
＞高速道路そのものの渋滞が増える＞舗装が早く痛む＞走りにくい
＞事故が増える＞舗装を直すサイクルが早くなる＞税金が上がる
単純にこう思うんですが
＞高速道路そのものの渋滞が増える＞舗装が早く痛む＞走りにくい
＞事故が増える＞舗装を直すサイクルが早くなる＞税金が上がる
単純にこう思うんですが
90 ：国道７７４号線：01/12/31 12:17
産業道路と生活道路の分離が出来る。
92 ：国道７７４号線：01/12/31 12:39
93 ：国道７７４号線：01/12/31 13:49
入札で管理会社を募集する。Ｋ団は知らない。
94 ：国道７７４号線：01/12/31 13:50
95 ：国道７７４号線：01/12/31 13:54
そんな事よりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、2chの運輸交通板見てたんです。うんこ板。
そしたらなんか無料で有料道路に乗ろうとかいうスレが立ってるんです。
で、リンク先のサイトをよく見たらなんか、通行量を払わずに首都高速道路公団に抗議しよう、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公団に抗議するとか言って首都高タダ乗りしてんじゃねーよ、ボケが。
犯罪だよ、犯罪。
なんか自活もできないパラサイト野郎とかもいるし。
正義面して、みんなでタダ乗りすれば怖くないってか。おめでてーな。
よーし次は東名の静岡-焼津間をやってきます、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、自転車買ってやるから二度と車に乗るなと。
有料道路ってのはな、決められた金払って乗るべきなんだよ。
きちんと金を払っているからこそ、不透明な公団の運営に対して抗議してもおかしくない。
払うか払わないか、料金所でもめてる間に渋滞するじゃねーか。
金払う気ねえやつは、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったかと思ったら、
別の奴が、高い税金払ってるんだから無料化しろとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、無料化なんてきょうびの財政状況でできるわけねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高い税金払ってるんだから、だ。
お前は本当に人様より高い税金を払っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に金がないから全部タダ乗りしたいだけちゃうんかと。
道路通の俺から言わせてもらえば今、専門家の間での共通認識はやっぱり、
公団民営化、これだね。
公団を完全民営化して高速道路の運営に権限と責任を持たせる。
これが真の構造改革。
民営化ってのは通行料がタダになるわけではない。そん代わりサービス向上。これ。
で、分割民営化して競合した路線を別々の会社に運営させる。これ最強。
しかし一歩間違うとリストラの嵐で解雇者を大量に出すという危険も伴う、諸刃の剣。
気概のないやつの就職はお薦め出来ない。
まあお前らタダ乗り野郎は、早いとこお縄になりなさいってこった。
昨日、2chの運輸交通板見てたんです。うんこ板。
そしたらなんか無料で有料道路に乗ろうとかいうスレが立ってるんです。
で、リンク先のサイトをよく見たらなんか、通行量を払わずに首都高速道路公団に抗議しよう、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、公団に抗議するとか言って首都高タダ乗りしてんじゃねーよ、ボケが。
犯罪だよ、犯罪。
なんか自活もできないパラサイト野郎とかもいるし。
正義面して、みんなでタダ乗りすれば怖くないってか。おめでてーな。
よーし次は東名の静岡-焼津間をやってきます、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、自転車買ってやるから二度と車に乗るなと。
有料道路ってのはな、決められた金払って乗るべきなんだよ。
きちんと金を払っているからこそ、不透明な公団の運営に対して抗議してもおかしくない。
払うか払わないか、料金所でもめてる間に渋滞するじゃねーか。
金払う気ねえやつは、すっこんでろ。
で、やっと読み終わったかと思ったら、
別の奴が、高い税金払ってるんだから無料化しろとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、無料化なんてきょうびの財政状況でできるわけねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、高い税金払ってるんだから、だ。
お前は本当に人様より高い税金を払っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、単に金がないから全部タダ乗りしたいだけちゃうんかと。
道路通の俺から言わせてもらえば今、専門家の間での共通認識はやっぱり、
公団民営化、これだね。
公団を完全民営化して高速道路の運営に権限と責任を持たせる。
これが真の構造改革。
民営化ってのは通行料がタダになるわけではない。そん代わりサービス向上。これ。
で、分割民営化して競合した路線を別々の会社に運営させる。これ最強。
しかし一歩間違うとリストラの嵐で解雇者を大量に出すという危険も伴う、諸刃の剣。
気概のないやつの就職はお薦め出来ない。
まあお前らタダ乗り野郎は、早いとこお縄になりなさいってこった。
>>87
で、こうだんが役人と違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらないことのみ
公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
で、こうだんが役人と違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらないことのみ
公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがこくどこうつうしょうに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？
98 ：国道７７４号線：01/12/31 17:39
フリーウェイクラブ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
２ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください
興味のあるかただけでけっこうです
悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは１３年前から行っています 無料通行は１３年１月１日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9306/index.html
２ちゃんのリンク先は不安があると言う方は
ヤフーで検索して行ってください
興味のあるかただけでけっこうです
悪質な経営をして不正に利益をあげる道路公団の構造改革を目的とした
高速道路の無料通行です(不払い通行)とも言われています
値上げ分の不払いは１３年前から行っています 無料通行は１３年１月１日から開始いたしました
さまざまな反論 賛同 あると思いますが
それは あなたの良識に依存することとします
で、こうだんが役人と違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらないことのみ
公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがこくどこうつうしょうに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらないことのみ
公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがこくどこうつうしょうに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？
99訂正文
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほな今年なくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？ 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ？
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほな今年なくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？ 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ？
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
101 ：国道７７４号線：01/12/31 19:10
無料化して公団が消滅したら、役人は何処に天下りするの？
今の公団の連中が天下ってるところ。土建屋。なんぼでもある。
103 ：国道７７４号線：01/12/31 19:15
民営化すると天下りは無くなるの？
天下り自体に規制をかけなければ、本質は変わらないよ。
天下り自体に規制をかけなければ、本質は変わらないよ。
104 ：国道７７４号線：01/12/31 19:17
あほかいコスト意識はどこにいったんだ？さらにじゃあ、国土交通省
になったら天下りはなくなるの？予算を消費するのが目的の集団と
コストを下げるのが目的の集団と全然違う。
おまえらこそ最初にただ乗りありきで全然本質わきまえてないよ藁）
になったら天下りはなくなるの？予算を消費するのが目的の集団と
コストを下げるのが目的の集団と全然違う。
おまえらこそ最初にただ乗りありきで全然本質わきまえてないよ藁）
105 ：国道７７４号線：01/12/31 19:19
おいコラ、フリクラとアンチフリクラ
荒らすんじゃね～。
荒らすんじゃね～。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか？おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁）
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁）
107 ：国道７７４号線：01/12/31 19:28
sageるなよ、貴重な意見。
108 ：国道７７４号線：01/12/31 20:31
国有化という呼び方もどうかと思うけど。
無料化すれば公団という組織は跡形も無く消滅・必要無くなるんじゃない？
現有高速道路の管理は、一般道の管理の延長でやれば人員を増やす必要も無いだろうし、
どっちみち実際に作業してるのは役人じゃないでしょ？
無料化すれば公団という組織は跡形も無く消滅・必要無くなるんじゃない？
現有高速道路の管理は、一般道の管理の延長でやれば人員を増やす必要も無いだろうし、
どっちみち実際に作業してるのは役人じゃないでしょ？
109 ：国道７７４号線：01/12/31 20:46
さっさと拘束無料にしろやｺﾞﾙｧ！！！
これだから景気が悪くなるんだよ！！
これだから景気が悪くなるんだよ！！
110 ：フリクラお馬鹿さんへ：01/12/31 20:54
>>108
わかってないね。実作業の下っ端は公団の天下り会社から国土交通省の天下り会社に
金握るのが公団幹部から国土交通省幹部に。ＪＨ職員は道路舗装、管理だけじゃないよ。
職員は約8000人いる（検証 特殊法人改革）
>>109
高速無料にして税金上げて景気がよくなるんか藁）自作自演君藁）
わかってないね。実作業の下っ端は公団の天下り会社から国土交通省の天下り会社に
金握るのが公団幹部から国土交通省幹部に。ＪＨ職員は道路舗装、管理だけじゃないよ。
職員は約8000人いる（検証 特殊法人改革）
>>109
高速無料にして税金上げて景気がよくなるんか藁）自作自演君藁）
111 ：国道７７４号線：01/12/31 22:39
インターネットの世界にて昔流行ったビジネスモデル。
高速道路の主要地点に広告看板を設置して主な収入とし道路運営を行っていく。
利用者からは通行料を徴収しない。
高速道路の主要地点に広告看板を設置して主な収入とし道路運営を行っていく。
利用者からは通行料を徴収しない。
屋外の看板は問題も多いだろうが通行券には広告を入れてもいいような。
それで少しでも通行料が下がるのであれば。
それで少しでも通行料が下がるのであれば。
114 ：国道７７４号線：01/12/31 22:56
どうもスレ名がフリクラ臭い。日本道路公団徹底改革スレを復活させるか
115 ：国道７７４号線：01/12/31 23:08
こうだんが腐ってるのはあんたらがあほなことしなくてもみんな知っている。
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？ 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ？
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか？おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁）
で、やくにんがこうだんと違いあほな金の使い方をしない根拠は？
民間でできることは民間に任したほうがよい。不採算事業、民間がやりたがらない
ことのみ公がやればよい。いつから役人がそんなに優れた存在になったの？
こうだんがやくにんに変われば馬鹿汚職、天下りなどがなくなるんか？
馬鹿な使われ方するのが通行料金から税金にかわるだけ。本質は変わらんと思うが
それでもいいのかね？ 君らがやってるのは腐ったこうだんに抗議するのが目的だろ？
こうだんがやくにんになっても腐ってんのは変わんないよ。
国有化したら無駄な舗装工事がなくなるんか？おまえらが文句言ってる。
なくなんねーだろ。役人は予算がある限り延々無駄をするぞ。そんなこと
うちのガキでも知ってるぞ藁）
117 ：☆共和党総帥☆：02/01/01 23:25
高速道路を無料化すると同時にガソリン税を引き上げる。
ガソリンが高くなれば自動車の使用もへる。渋滞も減る。
渋滞での経済損失は年間約１２兆円。
高速を只にすればＳＡ／ＰＡから一般道路へのアクセスも簡単な工事で可能となり、高速道路がより利用しやすくなるはず！
自民党政権ぶっ潰し、高速道路無料化を推進する政党作ろうぜ！
ガソリンが高くなれば自動車の使用もへる。渋滞も減る。
渋滞での経済損失は年間約１２兆円。
高速を只にすればＳＡ／ＰＡから一般道路へのアクセスも簡単な工事で可能となり、高速道路がより利用しやすくなるはず！
自民党政権ぶっ潰し、高速道路無料化を推進する政党作ろうぜ！
118 ：国道７７４号線：02/01/01 23:41
ＳＡから高速乗れるようになったら、近所に住んでる俺はＳＡを駐車場にするね（藁
119 ：国道７７４号線：02/01/02 00:02
>>117
俺、投票するよ。
俺、投票するよ。
120 ：国道７７４号線 ：02/01/02 01:28
高速無料化で一番の恩恵を受けるのは、
並行幹線道路の沿線住民だと思う。
静岡県内の1号線沿いの田舎町などが、高速があるにもかかわらず、
トラックなどの通過交通で町が煤けているのは、少し異常。
並行幹線道路の沿線住民だと思う。
静岡県内の1号線沿いの田舎町などが、高速があるにもかかわらず、
トラックなどの通過交通で町が煤けているのは、少し異常。
121 ：国道７７４号線：02/01/02 02:57
>>117
おいおいアフォか？
結局現在の高コスト体質を全く健全化せず、
高速道路の利用料を普段高速道路を使わないドライバーにガソリン税で負担させるだけじゃねーか。
高速道路の恩恵をもっとも直接的に受けている連中が対価を支払うのは当然だろ。
むしろ問題は現在の高コスト体質を民営化によって経営努力するなり、
株式会社化することで政府が公団株を売却するなりして、借金を返済していくべきだ。
結局増税されるんなら物流コストはやすくなるわけねーじゃん。
おいおいアフォか？
結局現在の高コスト体質を全く健全化せず、
高速道路の利用料を普段高速道路を使わないドライバーにガソリン税で負担させるだけじゃねーか。
高速道路の恩恵をもっとも直接的に受けている連中が対価を支払うのは当然だろ。
むしろ問題は現在の高コスト体質を民営化によって経営努力するなり、
株式会社化することで政府が公団株を売却するなりして、借金を返済していくべきだ。
結局増税されるんなら物流コストはやすくなるわけねーじゃん。
122 ：国道７７４号線：02/01/02 04:11
>>121
お利口さんぶった発言だけど、ちょっと抜けている。
高速道路の恩恵を受けているのは、地方の土建業者であって、
高速道路の利用者ではない。
恩恵と対価の関係が当然ならば、今のプール制は当然、
即刻廃止した方がいい。
都市住民に厳しく、地方住民に甘い、高速道路経営を
恩恵と対価の関係で説明してごらん・・・・・。
できないでしょう。
恩恵と対価の関係がこれほど不平等な制度はないからな。
プール制に対する洞察力がないのに、
一方で恩恵と対価の関係を説くのは笑止千万。
普段、高速道路を使っていないようなドライバーでさえも、
高速道路が無料化されれば、使うようになる。
有料化されている現在と、無料化されたときの
利用者を一緒に考えているのも間違っている。
今、一般道を利用して、高速道路を利用していないドライバーは、
無料化後には高速道路を使用するだろう、潜在的利用者だということを
わかっていない。
増税されたら、物流コストが安くなるわけないと言っているが、
税金は固定制。通行量は従量制。
もちろん、税金の額によって微妙に違ってくるが、
無料化された後は、高速道路を使えば使うほど、
物流コストが下がるのは明らか。
無料化されたときは、プラスとマイナスで、マイナスとなる。
特に仕事として、高速道路を頻繁に使っているドライバーには大きなメリットとなるだろう。
偉そうに発言するのだったら、もう少し考えてから言ってね。
お利口さんぶった発言だけど、ちょっと抜けている。
高速道路の恩恵を受けているのは、地方の土建業者であって、
高速道路の利用者ではない。
恩恵と対価の関係が当然ならば、今のプール制は当然、
即刻廃止した方がいい。
都市住民に厳しく、地方住民に甘い、高速道路経営を
恩恵と対価の関係で説明してごらん・・・・・。
できないでしょう。
恩恵と対価の関係がこれほど不平等な制度はないからな。
プール制に対する洞察力がないのに、
一方で恩恵と対価の関係を説くのは笑止千万。
普段、高速道路を使っていないようなドライバーでさえも、
高速道路が無料化されれば、使うようになる。
有料化されている現在と、無料化されたときの
利用者を一緒に考えているのも間違っている。
今、一般道を利用して、高速道路を利用していないドライバーは、
無料化後には高速道路を使用するだろう、潜在的利用者だということを
わかっていない。
増税されたら、物流コストが安くなるわけないと言っているが、
税金は固定制。通行量は従量制。
もちろん、税金の額によって微妙に違ってくるが、
無料化された後は、高速道路を使えば使うほど、
物流コストが下がるのは明らか。
無料化されたときは、プラスとマイナスで、マイナスとなる。
特に仕事として、高速道路を頻繁に使っているドライバーには大きなメリットとなるだろう。
偉そうに発言するのだったら、もう少し考えてから言ってね。
123 ：国道７７４号線：02/01/02 07:36
>>122
>特に仕事として、高速道路を頻繁に使っているドライバーには大きなメリットとなるだろう。
トラック一台あたり、ドライバー一人当たりの輸送量が増えるので
ドライバーは賃金が下がり多くがクビになります
>特に仕事として、高速道路を頻繁に使っているドライバーには大きなメリットとなるだろう。
トラック一台あたり、ドライバー一人当たりの輸送量が増えるので
ドライバーは賃金が下がり多くがクビになります
124 ：国道７７４号線：02/01/02 08:32
125 ：国道７７４号線：02/01/02 08:37
126 ：国道７７４号線：02/01/02 09:02
ガソリン税等の受益者負担を考えるんなら、別に通行料金制の方がむしろいいんじゃないの？
127 ：国道７７４号線：02/01/02 10:20
ぐはっ！SONY製の先行者登場だよ～！！！！！
絶句だよ～！！！！！でもｶｺｲｲ!!!!!かも・・・。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1009934065/l50
絶句だよ～！！！！！でもｶｺｲｲ!!!!!かも・・・。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/1009934065/l50
128 ：国道７７４号線：02/01/02 11:00
129 ：国道７７４号線：02/01/02 11:18
首都高のような狭い範囲においてはプール制は有効。同じネットワークで
料金格差があればネットワークは機能しないからね。例えばアクアライン。
京葉道路とプールにされて話題になったが、あれ等さいたる例。
通行料金が首都高なみになると湾岸線藻もう少しましになるんじゃないか？
ただ全国に広げるとなると...。さらにそれを組織存続のために悪用したJH
、その母体の国土交通省、それにのっかった政治家、土建屋。自分の金じゃないから
と要求した地方自治体と複合体を形成している。
料金格差があればネットワークは機能しないからね。例えばアクアライン。
京葉道路とプールにされて話題になったが、あれ等さいたる例。
通行料金が首都高なみになると湾岸線藻もう少しましになるんじゃないか？
ただ全国に広げるとなると...。さらにそれを組織存続のために悪用したJH
、その母体の国土交通省、それにのっかった政治家、土建屋。自分の金じゃないから
と要求した地方自治体と複合体を形成している。
追加
が悪い。制度を悪用した結果だ。
が悪い。制度を悪用した結果だ。
131 ：国道７７４号線：02/01/02 12:42
田舎の方に行くと、結構約束通り有料道路が無料に成ってるけど、
首都高なんかと違って。なんでなんかね。
首都高なんかと違って。なんでなんかね。
132 ：国道７７４号線：02/01/02 13:11
>>131
首都高とかだと新規の着工があるからじゃないのか？
首都高とかだと新規の着工があるからじゃないのか？
133 ：国道７７４号線：02/01/02 15:18
>>131
中央環状線も湾岸線も台場線もなかったら値上げされなかったろう。
地方は単体でプール制でない点、距離が首都高速のように長くない点、
建設費がやすくすむ点（首都高みたいに高架にしないですむ、
もしくは地価が安い）で無料になる。しかし、おれは無料化より、中央環状線
や湾岸線を選ぶけどね。
中央環状線も湾岸線も台場線もなかったら値上げされなかったろう。
地方は単体でプール制でない点、距離が首都高速のように長くない点、
建設費がやすくすむ点（首都高みたいに高架にしないですむ、
もしくは地価が安い）で無料になる。しかし、おれは無料化より、中央環状線
や湾岸線を選ぶけどね。
134 ：国道７７４号線：02/01/03 02:20
＞１２５
田舎、田舎って言っても、採算性が取れるだけの交通量がある地方はそれほどないのだから、
田舎の人たちもそのくらいの税金は払うべき。
だって、そもそも一般道からして、道路特定財源など、
都市であがった税金を使って道路を造っているのだから、
高速道路なんか作れるはずがない。
料金制をそのままにしておいて、痴呆で高速道路を造っても、
今までのようなプール制では、逆に地方有利の料金設定になるだろう。
受益と負担の関係において、地方は今まで優遇されすぎてきたのだから、
道路建設・維持にかかる負担はもう少し、しても良いと思う。
それがいやならば、完全に地方分権して、自分達の懐具合に応じて、
道路を造れば良いだけのこと。それができないから、霞ヶ関・永田町
に泣きついているのでしょう。地方の人たちは・・・・・・・・
田舎、田舎って言っても、採算性が取れるだけの交通量がある地方はそれほどないのだから、
田舎の人たちもそのくらいの税金は払うべき。
だって、そもそも一般道からして、道路特定財源など、
都市であがった税金を使って道路を造っているのだから、
高速道路なんか作れるはずがない。
料金制をそのままにしておいて、痴呆で高速道路を造っても、
今までのようなプール制では、逆に地方有利の料金設定になるだろう。
受益と負担の関係において、地方は今まで優遇されすぎてきたのだから、
道路建設・維持にかかる負担はもう少し、しても良いと思う。
それがいやならば、完全に地方分権して、自分達の懐具合に応じて、
道路を造れば良いだけのこと。それができないから、霞ヶ関・永田町
に泣きついているのでしょう。地方の人たちは・・・・・・・・
135 ：☆共和党総帥☆：02/01/04 17:45
レスがＦ無視して健全化している。
>>１２１
高速道路の受益者が、１２２さんの言うとおり、トンネル一本５億円程度で建設できるのを
丸投げにつぐ丸投げで１２億円まで吊り上げていた土建屋（ドキュン屋）どもである。
このドキュン屋どもが痔罠盗に献金して、不要不急ド田舎に高速道路を誘致する利権政治屋を蔓延らせている。
役人どもも、高速道路の建設距離のみの数字を稼ぐために、地価が高くて建設が困難な（至急必要な）道路の建設（東京外環状道路など）は後回しにして
鈴木宗夫の地元・北海道や東海北陸道などの建設を推進している。プール制の弊害はみんな承知しているとおりだ。
借金で問題を先送りにする政治は痔罠盗の得意とするところ…増税したら選挙に負ける…国債の発行、道路公団の借金…昔の国鉄と変わらんぞ！
１、借金を清算するために増税して『痛みに耐えるか』
２、借金を先送りにして、国家財政破綻→ハイパーインフレ→日本経済崩壊か？
いずれにしよ、自浄能力のない痔罠盗政権を打倒しない限り日本の未来は暗いね！
>>１２１
高速道路の受益者が、１２２さんの言うとおり、トンネル一本５億円程度で建設できるのを
丸投げにつぐ丸投げで１２億円まで吊り上げていた土建屋（ドキュン屋）どもである。
このドキュン屋どもが痔罠盗に献金して、不要不急ド田舎に高速道路を誘致する利権政治屋を蔓延らせている。
役人どもも、高速道路の建設距離のみの数字を稼ぐために、地価が高くて建設が困難な（至急必要な）道路の建設（東京外環状道路など）は後回しにして
鈴木宗夫の地元・北海道や東海北陸道などの建設を推進している。プール制の弊害はみんな承知しているとおりだ。
借金で問題を先送りにする政治は痔罠盗の得意とするところ…増税したら選挙に負ける…国債の発行、道路公団の借金…昔の国鉄と変わらんぞ！
１、借金を清算するために増税して『痛みに耐えるか』
２、借金を先送りにして、国家財政破綻→ハイパーインフレ→日本経済崩壊か？
いずれにしよ、自浄能力のない痔罠盗政権を打倒しない限り日本の未来は暗いね！
136 ：国道７７４号線：02/01/04 18:39
く
残 に
る 破
は 産
族 道 ！
議 路
員
圖
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
（ ）
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Λ＿Λ
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137 ：国道７７４号線：02/01/05 14:52
>>117
SA PA なんて高速が無料だったら必要ない物。
天下り会社を儲けさせるだけの、高コストで無駄な建造物である。
高速道路が無料だったら沿線にドライブインが自然発生する。
一般国道や諸外国の高速の例をみてもそう。
名阪国道なんかSA PAより民間ドライブインの方がはるかに立派！
SA PA なんて高速が無料だったら必要ない物。
天下り会社を儲けさせるだけの、高コストで無駄な建造物である。
高速道路が無料だったら沿線にドライブインが自然発生する。
一般国道や諸外国の高速の例をみてもそう。
名阪国道なんかSA PAより民間ドライブインの方がはるかに立派！
138 ：☆共和党総帥☆：02/01/05 21:48
>>１３７
たしかにＳＡ・ＰＡの店はカスである。
しかし駐車場・トイレなどの施設は有効利用できる。長距離移動するのに、わざわざ高速降りて一般道路走ってトイレさがすんかい？
高速代けちって下道走るのは悲しいね。ガソリンが安いから無駄なこと出来るんだ…
もう道路公団の借金は、通行料金収入で返済できる金額を越えていると思う…
本四公団なんぞ借金の利払いのほうが収入を上回っているんだぞ！
ＪＲみたいに清算事業団作って借金押し付けても最後には税金投入しなければならない…
道路公団なんぞ廃止して税金投入の変わりに高速道路無料化しかないだろ！
たしかにＳＡ・ＰＡの店はカスである。
しかし駐車場・トイレなどの施設は有効利用できる。長距離移動するのに、わざわざ高速降りて一般道路走ってトイレさがすんかい？
高速代けちって下道走るのは悲しいね。ガソリンが安いから無駄なこと出来るんだ…
もう道路公団の借金は、通行料金収入で返済できる金額を越えていると思う…
本四公団なんぞ借金の利払いのほうが収入を上回っているんだぞ！
ＪＲみたいに清算事業団作って借金押し付けても最後には税金投入しなければならない…
道路公団なんぞ廃止して税金投入の変わりに高速道路無料化しかないだろ！
139 ：国道７７４号線：02/01/06 01:00
>>１３７
そうそう。高速道路が無料化したら、
沿線付近では、SA・PA以上のサービス合戦になることでしょう。
これこそ正に民間活力の導入。
無料だったら、高速道路を降りることの抵抗感も無くなるし、
地域経済の活性化にもつながる。
高速道路が今のよう、高コストだから、
観光客がドンドン、海外に流れてしまうのだ。
高速道路が無料化したら、国内観光産業が潤うこと、間違いなし。
内需が拡大し、景気刺激にも寄与するはず。
そうそう。高速道路が無料化したら、
沿線付近では、SA・PA以上のサービス合戦になることでしょう。
これこそ正に民間活力の導入。
無料だったら、高速道路を降りることの抵抗感も無くなるし、
地域経済の活性化にもつながる。
高速道路が今のよう、高コストだから、
観光客がドンドン、海外に流れてしまうのだ。
高速道路が無料化したら、国内観光産業が潤うこと、間違いなし。
内需が拡大し、景気刺激にも寄与するはず。
140 ：国道７７４号線：02/01/06 01:21
>>138
アメリカ走ってても、ＳＡ、ＰＡなんて無いね。
ごく稀にトイレだけ有る休憩所は何箇所か見たけど。
無くても別に困らないし、トイレに行きたくなったら、
好きな所で降りてＧＳでも何でも好きな所行けば良い。
無料に成れば、ＳＡ、ＰＡは今の十分の一位にしてしまっても、
或いは全廃しても、誰も困らないと思う。
道の駅みたいなもんだ。
アメリカ走ってても、ＳＡ、ＰＡなんて無いね。
ごく稀にトイレだけ有る休憩所は何箇所か見たけど。
無くても別に困らないし、トイレに行きたくなったら、
好きな所で降りてＧＳでも何でも好きな所行けば良い。
無料に成れば、ＳＡ、ＰＡは今の十分の一位にしてしまっても、
或いは全廃しても、誰も困らないと思う。
道の駅みたいなもんだ。
141 ：国道７７４号線：02/01/06 01:37
そりゃあ、無条件でただになりゃそのほうが良いに決まっている。
>>141
いや、だから、「もし高速が無料になったら」という仮定スレなんだけど。
いや、だから、「もし高速が無料になったら」という仮定スレなんだけど。
143 ：国道７７４号線：02/01/06 02:16
144 ：国道７７４号線：02/01/06 06:15
>>141
そうそう。無条件でただになりゃ、その方が良いに決まっているのだから、思い切ってただにしよう。
そうそう。無条件でただになりゃ、その方が良いに決まっているのだから、思い切ってただにしよう。
145 ：国道７７４号線：02/01/06 11:32
無条件でタダは不可能
146 ：国道７７４号線：02/01/06 12:38
無料化したら、ＳＡやＰＡの土地の価値は下がるだろうな。
道路脇の一等地である事は確かだけどね。
道路脇の一等地である事は確かだけどね。
147 ：国道７７４号線：02/01/06 13:00
無料化したら旅行に逝きたい
148 ：国道７７４号線：02/01/07 00:58
149 ：国道７７４号線：02/01/07 06:03
無料化したら、気軽にドライブが楽しめそう。
150 ：国道７７４号線：02/01/07 07:33
ＳＡ，ＰＡの食い物の味は意図的にまずくしているって知ってる？
151 ：国道７７４号線：02/01/07 09:47
各地域の高速道路を分離してそのエリア内で収支とれるようにすればよい。
これなら東名､名神は有料でも激安になるだろうし田舎はｋｍあたり10000円ほど取ることになるだろう。
これで大多数の人間は安く高速道路が利用できるようになる。
これなら東名､名神は有料でも激安になるだろうし田舎はｋｍあたり10000円ほど取ることになるだろう。
これで大多数の人間は安く高速道路が利用できるようになる。
152 ：国道７７４号線：02/01/07 11:55
↑そりゃ高速道路の趣旨に反するよ。
153 ：国道７７４号線：02/01/07 12:46
無料になると
長距離ドライブが増える＞燃料を消費する＞税収が増える＞ｳﾏｰ
タイヤも消耗する＞車も消耗する＞交換・代替需要が発生＞ｳﾏｰ
気軽にドライブに行ける＞観光地等にお金が落ちる＞日本経済活性化＞ｳﾏｰ
よってみんなｳﾏｰ
長距離ドライブが増える＞燃料を消費する＞税収が増える＞ｳﾏｰ
タイヤも消耗する＞車も消耗する＞交換・代替需要が発生＞ｳﾏｰ
気軽にドライブに行ける＞観光地等にお金が落ちる＞日本経済活性化＞ｳﾏｰ
よってみんなｳﾏｰ
154 ：国道７７４号線：02/01/07 13:33
155 ：東京無線：02/01/07 15:41
>>152
高速道路の趣旨ってのは、莫大な予算がかかるから30年間
通行料を利用者から徴収して(仮に赤字でも)、それを過ぎれば
無料化するってことでないの？
よって「高速道路の趣旨」に反しているのは道路公団そのものだと
思うけど。
※ちなみに「非フリクラ」です 活動希望だけど
高速道路の趣旨ってのは、莫大な予算がかかるから30年間
通行料を利用者から徴収して(仮に赤字でも)、それを過ぎれば
無料化するってことでないの？
よって「高速道路の趣旨」に反しているのは道路公団そのものだと
思うけど。
※ちなみに「非フリクラ」です 活動希望だけど
156 ：国道７７４号線：02/01/07 15:52
>>155
うーん、料金に関しては郵貯などからの借金（財政投融資金）を主体に
建設してるから償還が必要なんだと。道路特定財源や一般財源から公団
への交付金は、ｱｸﾏﾃﾞ景気刺激とかを目的にした注射だしね。
要は、清算済だけど、上越新幹線を全国レベルで大規模に、桁違いの額
でやっているようなもの。
少なくとも、予算額が多いから一定年数は有料にしとこうなんていう
義理的なものではなくて、借りた金は返せという義務的なものだよ。
うーん、料金に関しては郵貯などからの借金（財政投融資金）を主体に
建設してるから償還が必要なんだと。道路特定財源や一般財源から公団
への交付金は、ｱｸﾏﾃﾞ景気刺激とかを目的にした注射だしね。
要は、清算済だけど、上越新幹線を全国レベルで大規模に、桁違いの額
でやっているようなもの。
少なくとも、予算額が多いから一定年数は有料にしとこうなんていう
義理的なものではなくて、借りた金は返せという義務的なものだよ。
157 ：国道７７４号線：02/01/07 16:02
無料になったら渋滞がひどくなって
トラック輸送が麻痺します
トラック輸送が麻痺します
158 ：国道７７４号線：02/01/07 16:10
159 ：国道７７４号線：02/01/07 18:21
早くに道路が開通した場所はそれだけ他の地域より有利だったんだから、
あとから開通した地域もふくめてプール制にするのはおかしなことでは無いと思うけどな。
あとから開通した地域もふくめてプール制にするのはおかしなことでは無いと思うけどな。
国土の均衡ある発展(という大義名分)のためにも
プール制による高速道路建設は不可欠である。
高速道路整備への否定的な論議は先進地域および
大都市圏のマスメディアが発信しているものであり、
地方に暮らす生活者の悲痛な叫びは発信されにくいのが実状だ。
その地に生きる者にしか分からない世論があることを理解して欲しい。
だからもっと作らせろやｺﾞﾙｧ!
プール制による高速道路建設は不可欠である。
高速道路整備への否定的な論議は先進地域および
大都市圏のマスメディアが発信しているものであり、
地方に暮らす生活者の悲痛な叫びは発信されにくいのが実状だ。
その地に生きる者にしか分からない世論があることを理解して欲しい。
だからもっと作らせろやｺﾞﾙｧ!
161 ：国道７７４号線：02/01/07 19:21
162 ：国道７７４号線：02/01/07 19:29
>>161
そうじゃなくって、料金がとられているのは税金を投入した部分ではなく、借金
返済のため。この場合の約束を守るというのは、基本的に借りた金を返す事でしょ
うが？
赤字路線に関していえば、実際の採算ラインに対して料金が過小なわけよ。少な
い台数で金が返せるほど値上げしたら、当然通る奴いなくなるけどな。３０年で
完済というのは強引に作った連中の勝手な「約束」だけど、それは金を貸した方
へ向いてる約束なわけ。これを踏み倒して、３０年でただになったはずと「目論
んで」いる方だけ守るのが同じレベルで正しいか？
そうじゃなくって、料金がとられているのは税金を投入した部分ではなく、借金
返済のため。この場合の約束を守るというのは、基本的に借りた金を返す事でしょ
うが？
赤字路線に関していえば、実際の採算ラインに対して料金が過小なわけよ。少な
い台数で金が返せるほど値上げしたら、当然通る奴いなくなるけどな。３０年で
完済というのは強引に作った連中の勝手な「約束」だけど、それは金を貸した方
へ向いてる約束なわけ。これを踏み倒して、３０年でただになったはずと「目論
んで」いる方だけ守るのが同じレベルで正しいか？
163 ：国道７７４号線：02/01/08 01:00
>>162
「返せなく成る程借金した奴」が悪いんであって、そいつが足りない分を
全額払うべきだね。
何が「正しい」かって言ったら、これが絶対正しいわな。
借金額が膨大過ぎて、非現実的だと思うかもしれんが、額の大小は関係無いよな。
返せない程の借金、利用者にとってみれば全く身に憶えの無い理由で、
無料開放という約束を反故にするのは、どちらかと言えば正しくない。だろ？
「返せなく成る程借金した奴」が悪いんであって、そいつが足りない分を
全額払うべきだね。
何が「正しい」かって言ったら、これが絶対正しいわな。
借金額が膨大過ぎて、非現実的だと思うかもしれんが、額の大小は関係無いよな。
返せない程の借金、利用者にとってみれば全く身に憶えの無い理由で、
無料開放という約束を反故にするのは、どちらかと言えば正しくない。だろ？
164 ：国道７７４号線：02/01/08 01:19
屁理屈じゃん。
国民が選挙で選んだ政治家が推進した道路だよ。
つまり借金をしたのは国民、 そして高速道路を利用する者がそれを精算するのが
当たり前なのではないか？
国民が選挙で選んだ政治家が推進した道路だよ。
つまり借金をしたのは国民、 そして高速道路を利用する者がそれを精算するのが
当たり前なのではないか？
165 ：（☆モナ☆）：02/01/08 01:21
問題は誰に金借りて、誰が得したかである。
もちろん道路公団に融資した銀行・郵貯などは帰って来る見込みがなくなっても前例と慣習・役人流の根回しなどで焦げ付きがないかぎり融資を雪達磨しきに増やしてきて損をした実感など無いはず…
得をしたのは、道路を施工・建設したゼネコン（丸投げで手数料ぼろ儲けの会社もある）やそれらから賄賂を貰っていた政治屋・役人である。
ＩＴ関連の予算を無駄遣いしてＥＴＣを導入するぐらいだから利用者のことなんて考えてないだろう。
もちろん道路公団に融資した銀行・郵貯などは帰って来る見込みがなくなっても前例と慣習・役人流の根回しなどで焦げ付きがないかぎり融資を雪達磨しきに増やしてきて損をした実感など無いはず…
得をしたのは、道路を施工・建設したゼネコン（丸投げで手数料ぼろ儲けの会社もある）やそれらから賄賂を貰っていた政治屋・役人である。
ＩＴ関連の予算を無駄遣いしてＥＴＣを導入するぐらいだから利用者のことなんて考えてないだろう。
166 ：国道７７４号線：02/01/08 01:38
そりゃ個別の犯罪だろ。 木を見て森を見たと思ってるだけ。
コンビニ行って、「おまえん所の店員はレジから金抜いてるな、
だったら金は払えない！」って騒いでいるのと同じでは？
コンビニ行って、「おまえん所の店員はレジから金抜いてるな、
だったら金は払えない！」って騒いでいるのと同じでは？
167 ：無責任屋：02/01/08 01:54
そのレジ金は税金かい？
168 ：国道７７４号線：02/01/08 02:04
フリクラが踏み倒しているのは税金じゃないよ
169 ：国道７７４号線：02/01/08 08:52
ETC車載器をヤフオクで売ってみる。
て裕香、ＥＴＣなんてやってる時点で、無料なんかさらさら無さそうだね。
>>164
＞国民が選挙で選んだ政治家が推進した道路だよ。
少なくとも、俺は、自民党なんかに投票してない。
政治家の顔したマフィア＝自民党族議員。
こいつ等に投票した奴はマフィアとグルだろ？
自民党に投票した奴が借金をかえせ！
＞国民が選挙で選んだ政治家が推進した道路だよ。
少なくとも、俺は、自民党なんかに投票してない。
政治家の顔したマフィア＝自民党族議員。
こいつ等に投票した奴はマフィアとグルだろ？
自民党に投票した奴が借金をかえせ！
172 ：国道７７４号線：02/01/08 11:08
>>171
気持ちは解らないでもないがその理論は通らない。
選挙は民意を反映させることであり選挙によって選出された政党や議員の政策は
民意として反映されるべきだからだ。
つまり与党である自民党の政策は民意であるから反映されなければならない。
これに対抗するためには自民党以外の政党、議員を支持するか
自ら政治活動を行う必要がある。
俺に言わせりゃ「棄権する奴が自民党とグル」だよ。
気持ちは解らないでもないがその理論は通らない。
選挙は民意を反映させることであり選挙によって選出された政党や議員の政策は
民意として反映されるべきだからだ。
つまり与党である自民党の政策は民意であるから反映されなければならない。
これに対抗するためには自民党以外の政党、議員を支持するか
自ら政治活動を行う必要がある。
俺に言わせりゃ「棄権する奴が自民党とグル」だよ。
174 ：国道７７４号線：02/01/08 11:54
俺的には、開通済みの区間はプール制を容認してやるから
せめて、これから開通する区間は路線ごとの独立採算でやってくれ！
せめて、これから開通する区間は路線ごとの独立採算でやってくれ！
175 ：国道７７４号線：02/01/08 12:01
>>173
そりゃ同意だけど、結局どうすんの？
なんか「３０年たったらタダ」の約束の方を守れって主張がどっか逝っ
ちゃって、誰が金返すかって話になってきてるようだけど。
返すべき人間を絞ろうって方が値上げにつながるよな？
得にならなかった人間も巻き込んでチャラにしろというのが、値下げ、
あわよくば無料（維持は税金）という解に近付くが。
そりゃ同意だけど、結局どうすんの？
なんか「３０年たったらタダ」の約束の方を守れって主張がどっか逝っ
ちゃって、誰が金返すかって話になってきてるようだけど。
返すべき人間を絞ろうって方が値上げにつながるよな？
得にならなかった人間も巻き込んでチャラにしろというのが、値下げ、
あわよくば無料（維持は税金）という解に近付くが。
176 ：国道７７４号線：02/01/08 13:30
５万円ハイカ年間８枚くらい仕事で使用する俺としては
８枚×８０００円＝６万４千円懐に入らなくなるのは痛い。
８枚×８０００円＝６万４千円懐に入らなくなるのは痛い。
177 ：国道７７４号線：02/01/08 17:06
178 ：国道７７４号線：02/01/08 17:55
高速道路にバス優先レーンができるだろうなー。
八幡ー福岡間とか
八幡ー福岡間とか
179 ：国道７７４号線：02/01/08 20:53
>>164 >>171 >>172
自民党批判とか、政治家批判とか多いけど、
日本の政治は、有権者に思われているほど、政治家に権力があるわけではない。
誰に権力があるかと言えば、官僚であり、
その原因は、明治政府成立までさかのぼる。
明治政府が出来て、議会制を導入したとしても、実質的権限を保持したい薩長が
官僚組織に居座った。全国的に選ばれる議員が権力を持たないように
議会制を骨抜きにしてきた結果が、現在の日本の議会制民主主義だ。
カレル・ヴァン・ウォルフレンも「支配者を支配せよ」の中では、
日本の統治システム（＝官僚制）のことを
「山県有朋の遺産」と言っている。
棄権は決して誉められた行動ではないが、
無意識のうちに感じている
「政治家などは、誰がなっても同じ」という感覚は、
皮膚感覚として、政治は官僚が動かしているという実態を知っているからであり、
投票行動が無意味に思えるのも、仕方がないと言えよう。
よって、有料制を支持する官僚の首を取らないことには、
高速道路は無料化しない。
自民党批判とか、政治家批判とか多いけど、
日本の政治は、有権者に思われているほど、政治家に権力があるわけではない。
誰に権力があるかと言えば、官僚であり、
その原因は、明治政府成立までさかのぼる。
明治政府が出来て、議会制を導入したとしても、実質的権限を保持したい薩長が
官僚組織に居座った。全国的に選ばれる議員が権力を持たないように
議会制を骨抜きにしてきた結果が、現在の日本の議会制民主主義だ。
カレル・ヴァン・ウォルフレンも「支配者を支配せよ」の中では、
日本の統治システム（＝官僚制）のことを
「山県有朋の遺産」と言っている。
棄権は決して誉められた行動ではないが、
無意識のうちに感じている
「政治家などは、誰がなっても同じ」という感覚は、
皮膚感覚として、政治は官僚が動かしているという実態を知っているからであり、
投票行動が無意味に思えるのも、仕方がないと言えよう。
よって、有料制を支持する官僚の首を取らないことには、
高速道路は無料化しない。
180 ：国道７７４号線：02/01/08 21:50
日本人はおとなしいってよく言われるけど、
そろそろ、本当に首を取る位の小規模な暴動が頻発する様な気がする。
そろそろ、本当に首を取る位の小規模な暴動が頻発する様な気がする。
181 ：こ：02/01/08 21:51
182 ：国道７７４号線：02/01/08 21:57
つーか、無料化を支持する国民ってのが、かなり少数なのでは？
183 ：国道７７４号線：02/01/08 22:08
>>182
以前は盲目的無料化ﾏﾝｾｰ信者が多かったと思うけど（ＪＡＦのアン
ケートとか）、最近は改革論議のおかげで、償還ほっぽり出して無
料化したら誰が舌を出すのかというのを、皆考えるようになったか
らね。
前はトラック業界のＰＲも激しかったけど、流通コストの下げが消
費物価に反映されると真に受ける最終消費者もいないだろうし。な
にしろ、有料じゃ通る事すら出来ない、もう作るなって戦術に変更
してるほどで。今の物価に含まれる流通コストに高速料金が影響し
てないとバレるのは承知で、新規建設に歯止めを訴えている。
以前は盲目的無料化ﾏﾝｾｰ信者が多かったと思うけど（ＪＡＦのアン
ケートとか）、最近は改革論議のおかげで、償還ほっぽり出して無
料化したら誰が舌を出すのかというのを、皆考えるようになったか
らね。
前はトラック業界のＰＲも激しかったけど、流通コストの下げが消
費物価に反映されると真に受ける最終消費者もいないだろうし。な
にしろ、有料じゃ通る事すら出来ない、もう作るなって戦術に変更
してるほどで。今の物価に含まれる流通コストに高速料金が影響し
てないとバレるのは承知で、新規建設に歯止めを訴えている。
184 ：国道７７４号線：02/01/08 22:17
185 ：国道７７４号線：02/01/08 22:21
＞「国民から借りた道路を国民に返す」という約束に、
こういう位置づけの話って有ったっけ？
私道は公道だが、家を建てたくなったから返せとか？
ｽﾏｿ、著しく違うな。
こういう位置づけの話って有ったっけ？
私道は公道だが、家を建てたくなったから返せとか？
ｽﾏｿ、著しく違うな。
186 ：国道７７４号線：02/01/08 22:22
無料化したら･･･
物流コスト下がる→ｳﾏｰ
税金上がる→ﾏｽﾞｰ
少なくとも私用で高速使う人間が高速道路代を支払うのは当然だと思われ。
普段高速を使わない人間が使う連中の為に税金を払うのはどう考えてもおかしい。
利用者負担は当然だ。
物流コスト下がる→ｳﾏｰ
税金上がる→ﾏｽﾞｰ
少なくとも私用で高速使う人間が高速道路代を支払うのは当然だと思われ。
普段高速を使わない人間が使う連中の為に税金を払うのはどう考えてもおかしい。
利用者負担は当然だ。
187 ：国道７７４号線：02/01/08 22:25
>>183
アメリカでは、殆どが無料で取られても一台当たり３ドル。
イギリス・ドイツは無料。
山岳地帯の多いイタリアでも、高速料金は日本の五分の一。
公団の失策に対する反省、コストカットへの努力を放棄し、
全て値上げという形で利用者に押し付け続けた結果、
世界でも類を見ない、異常に高額な高速料金となっている。
というような事が今日の日経に書いてありました。
アメリカでは、殆どが無料で取られても一台当たり３ドル。
イギリス・ドイツは無料。
山岳地帯の多いイタリアでも、高速料金は日本の五分の一。
公団の失策に対する反省、コストカットへの努力を放棄し、
全て値上げという形で利用者に押し付け続けた結果、
世界でも類を見ない、異常に高額な高速料金となっている。
というような事が今日の日経に書いてありました。
188 ：国道７７４号線：02/01/08 22:32
>>187
外国が無料なのは税金で作ってるからでしょ？
比較しても意味がない。日本は郵便貯金の運用先だからね。
あと後半部分は民営化で解決する。キミはフリクラ？
去年一年で政治が大きく変わってしまって君達は現実に追いついていないよ。
公団と共に消えてください。
外国が無料なのは税金で作ってるからでしょ？
比較しても意味がない。日本は郵便貯金の運用先だからね。
あと後半部分は民営化で解決する。キミはフリクラ？
去年一年で政治が大きく変わってしまって君達は現実に追いついていないよ。
公団と共に消えてください。
189 ：国道７７４号線：02/01/08 22:38
>>187
そうですね。公団方式＋好きなだけ借金可能な方法が元凶なのは間違い
ないでしょう。国鉄同様、国が押しつけた物では有りますが。
問題は、借金が膨れ切ったものを公共持ちで清算しようとすると、最初
から無料国道としてやってた普通の先進国に比べて、公の負担が更に大
きくなる事ですね。国の担当者や公団上層部に私財で弁済しろなんて逝っ
ても無意味なわけで（自己破産されちゃう）、既にある借金を出発点に
すると、いきなり「無料」は出てこないわけです。>>186に書かれたよう
な負担の公平の問題もあります。
それと、日本は消費税が安い上に、上げるなんかとんでもないと抵抗も強
いように税収の構造が随分違いますが。これは結局公共事業の元での確保
からして状況が違い過ぎるんですね、結局。
道路も高いですが、飛行機も高いし、鉄道なんか使いにくい上にこの値段
はとんでもないです。アメリカでは道路より鉄道の貨物輸送の方が多いこ
とを考えると、道路だけ下げたらますます日本の交通が歪むというのは見
当付きます。港湾に関しては、よその国並に補助率が高いと聞いたことが
有りますが。
そうですね。公団方式＋好きなだけ借金可能な方法が元凶なのは間違い
ないでしょう。国鉄同様、国が押しつけた物では有りますが。
問題は、借金が膨れ切ったものを公共持ちで清算しようとすると、最初
から無料国道としてやってた普通の先進国に比べて、公の負担が更に大
きくなる事ですね。国の担当者や公団上層部に私財で弁済しろなんて逝っ
ても無意味なわけで（自己破産されちゃう）、既にある借金を出発点に
すると、いきなり「無料」は出てこないわけです。>>186に書かれたよう
な負担の公平の問題もあります。
それと、日本は消費税が安い上に、上げるなんかとんでもないと抵抗も強
いように税収の構造が随分違いますが。これは結局公共事業の元での確保
からして状況が違い過ぎるんですね、結局。
道路も高いですが、飛行機も高いし、鉄道なんか使いにくい上にこの値段
はとんでもないです。アメリカでは道路より鉄道の貨物輸送の方が多いこ
とを考えると、道路だけ下げたらますます日本の交通が歪むというのは見
当付きます。港湾に関しては、よその国並に補助率が高いと聞いたことが
有りますが。
190 ：国道７７４号線：02/01/09 09:04
>>188
当の日経の記事は、
国内の企業が海外に逃げ、海外の企業からは始めから検討もされず、
産業の空洞化が加速する日本の現状を考え、
日本は資本を呼び込み、国内に企業や工場を建設させるだけの魅力が有るか？
日本は海外と比べて暮らしやすいのか？
海外と比較して何が高コストなのか？
等を総合的に比較してました。
後半部分というのは異常に高額な高速料金の部分でしょうか？
民営化で解決するとは思えません。
それから、フリーウェイクラブには共感しますが、メンバーではありません。
当の日経の記事は、
国内の企業が海外に逃げ、海外の企業からは始めから検討もされず、
産業の空洞化が加速する日本の現状を考え、
日本は資本を呼び込み、国内に企業や工場を建設させるだけの魅力が有るか？
日本は海外と比べて暮らしやすいのか？
海外と比較して何が高コストなのか？
等を総合的に比較してました。
後半部分というのは異常に高額な高速料金の部分でしょうか？
民営化で解決するとは思えません。
それから、フリーウェイクラブには共感しますが、メンバーではありません。
191 ： ：02/01/09 10:09
高速道路は利用者負担という考えはどうもおかしい。
高速道路の恩恵は、国民全員が直接、間接に享受しているわけでしょ。
社会インフラだもん。国民の税金で等しく負担すべきですよ。
利用者負担をいうなら、採算の取れない地方に高速道路は作れない。
高速道路の恩恵は、国民全員が直接、間接に享受しているわけでしょ。
社会インフラだもん。国民の税金で等しく負担すべきですよ。
利用者負担をいうなら、採算の取れない地方に高速道路は作れない。
192 ：国道７７４号線：02/01/09 10:13
>>191
フリクラだな
フリクラだな
193 ：国道７７４号線：02/01/09 10:18
>>191
旧ソ連共産党員か？
じゃあ航空運賃や鉄道運賃もインフラ部分は全部無料にしろよ。
鉄道運賃なんかほとんど資本費だぞ。
高速道路だけ税金整備じゃ利益がストックされるのは道路使用
事業者ばかりじゃないか。先進国中、異常に道路依存の高い日
本の交通をこれ以上麻痺させるわけか？
旧ソ連共産党員か？
じゃあ航空運賃や鉄道運賃もインフラ部分は全部無料にしろよ。
鉄道運賃なんかほとんど資本費だぞ。
高速道路だけ税金整備じゃ利益がストックされるのは道路使用
事業者ばかりじゃないか。先進国中、異常に道路依存の高い日
本の交通をこれ以上麻痺させるわけか？
194 ：国道７７４号線：02/01/09 10:34
>>190
なんで外国と比べる対象が高速なんだよ？
人件費が一番じゃねーか。電気代もガス代も電車賃も税金もぜーんぶ中国に比べて高いよ。
高速が仮にタダになっても大して変わらん。
>>191
普段全く利用しない人間とお前らみたいにアクアラインを300キロで
暴走する人間が何で同じ負担なんだよ？
高速がタダになれば、流通コストは下がるかもしれんが
税金が上がってしまえば一緒だろ！
フリクラって読んだ限り流通業者はほとんどいないだろ。
何でお前のレジャー費を負担しなければならんのか？
なんで外国と比べる対象が高速なんだよ？
人件費が一番じゃねーか。電気代もガス代も電車賃も税金もぜーんぶ中国に比べて高いよ。
高速が仮にタダになっても大して変わらん。
>>191
普段全く利用しない人間とお前らみたいにアクアラインを300キロで
暴走する人間が何で同じ負担なんだよ？
高速がタダになれば、流通コストは下がるかもしれんが
税金が上がってしまえば一緒だろ！
フリクラって読んだ限り流通業者はほとんどいないだろ。
何でお前のレジャー費を負担しなければならんのか？
無料化、税金投入となると、
間違いなく、揮発油税や軽油取引税にしわ寄せが行く。
そうなれば、一番泣きを見るのが、
生活の足として車を利用してる人たちだ。
冗談じゃない。
遊びで車乗り回してる連中と、
通勤や生活用品の買出しまでも車に依存しなければならない人たちと一緒にするな。
高速道路なんて、年に１、２回乗れば良いほうだ。
まったく利用しない人だって多いだろう。
間違いなく、揮発油税や軽油取引税にしわ寄せが行く。
そうなれば、一番泣きを見るのが、
生活の足として車を利用してる人たちだ。
冗談じゃない。
遊びで車乗り回してる連中と、
通勤や生活用品の買出しまでも車に依存しなければならない人たちと一緒にするな。
高速道路なんて、年に１、２回乗れば良いほうだ。
まったく利用しない人だって多いだろう。
196 ：国道７７４号線：02/01/09 17:28
車を持ってて高速に乗らない人ってどういう人達なんでしょうね。持ってる
だけで殆ど車に乗らないのか、車はそれなりに使うが高速代が勿体ないから
高速に乗らないのか、高速道路が近くに通っていないのか。
うちの嫁さんは怖いので高速に乗れませんが。
だけで殆ど車に乗らないのか、車はそれなりに使うが高速代が勿体ないから
高速に乗らないのか、高速道路が近くに通っていないのか。
うちの嫁さんは怖いので高速に乗れませんが。
197 ：国道７７４号線：02/01/09 17:51
198 ：国道７７４号線：02/01/09 17:54
>>196
乗用車なら２行目と３行目はズバリ。最後の行はあまり一般に当てはまらない
かな？
決定的なのは物流。結局長距離でも急送以外は下走ってるのが圧倒的に多い。
ジャストインタイム…実は早く着くってことより、指定時間より早く着かれる
と置場の無い荷主が困る。そこでわざと時間掛けて来いと、道路の「倉庫」利
用がバブル期後半から顕著になった。そこらの道でズラっとアイドル駐車して
るのが一時期問題視されて、荷主まで指導が飛んでちょっと収まったが。
実際、荷主のコストカット要求はその頃以上だし、運送側も高速料金はカット
したいしで、深夜の国道をずーらずらと…
乗用車なら２行目と３行目はズバリ。最後の行はあまり一般に当てはまらない
かな？
決定的なのは物流。結局長距離でも急送以外は下走ってるのが圧倒的に多い。
ジャストインタイム…実は早く着くってことより、指定時間より早く着かれる
と置場の無い荷主が困る。そこでわざと時間掛けて来いと、道路の「倉庫」利
用がバブル期後半から顕著になった。そこらの道でズラっとアイドル駐車して
るのが一時期問題視されて、荷主まで指導が飛んでちょっと収まったが。
実際、荷主のコストカット要求はその頃以上だし、運送側も高速料金はカット
したいしで、深夜の国道をずーらずらと…
>>196
運送会社見てみれば？
高速通るのは本の一部のみ。
大部分の配達車両は納車から廃車まで
高速道路を１回も通らない車なんてざらざらあるぞ。
あと田舎なんて高速使わない人、いくらでもいるよ。
首都圏に住んでいる人間の理論を全国に広げるのは
かなり無理がある。
運送会社見てみれば？
高速通るのは本の一部のみ。
大部分の配達車両は納車から廃車まで
高速道路を１回も通らない車なんてざらざらあるぞ。
あと田舎なんて高速使わない人、いくらでもいるよ。
首都圏に住んでいる人間の理論を全国に広げるのは
かなり無理がある。
200 ：名無し＠：02/01/09 18:33
201 ：国道７７４号線：02/01/09 18:48
大型車は通行料金安めになってるし。
いつだったかＪＡＦメイトに
「大型車と普通車の道路破壊率から勘案すると、いまの普通車料金は高すぎる」
という記事（ＪＡＦオピニオン）が載ってたな。
いつだったかＪＡＦメイトに
「大型車と普通車の道路破壊率から勘案すると、いまの普通車料金は高すぎる」
という記事（ＪＡＦオピニオン）が載ってたな。
202 ：国道７７４号線：02/01/09 18:49
だいたい近距離配送の車がなんで高速使うんだ？
203 ：国道７７４号線：02/01/09 20:44
>>194
中国の事は一言も書いてませんが。工場は中国に任せるとして、
研究開発部門をどれだけ日本に囲い込めるか、
日本に優秀な人材は集まるか、日本は住みやすいのか、コストはどうか、
日本は魅力的なのか？
そういう話です。
中国の事は一言も書いてませんが。工場は中国に任せるとして、
研究開発部門をどれだけ日本に囲い込めるか、
日本に優秀な人材は集まるか、日本は住みやすいのか、コストはどうか、
日本は魅力的なのか？
そういう話です。
204 ：国道７７４号線：02/01/09 21:08
>>202
コンビニ弁当の製造所表記見た事あるか？
コンビニ弁当の製造所表記見た事あるか？
205 ：国道７７４号線：02/01/09 21:13
>>203
だからなんで高速代が一番大事なんだよ。
優先順位が明らかにおかしい。医療費とか介護とかこの国をもっと住みやすくする
金の使い方があるだろう。何でお前らが遊びで使っている高速代を国税で負担しなきゃならんの？
使いたい奴が金払えよ。むしろガソリン税を下げてくれよ。
だからなんで高速代が一番大事なんだよ。
優先順位が明らかにおかしい。医療費とか介護とかこの国をもっと住みやすくする
金の使い方があるだろう。何でお前らが遊びで使っている高速代を国税で負担しなきゃならんの？
使いたい奴が金払えよ。むしろガソリン税を下げてくれよ。
206 ：国道７７４号線：02/01/09 21:20
>>205
それは業務でも遊びでも車を使ってる奴全部に言えるぞ。
俺らが払ってる所得税とか消費税とかが道路整備に回ってるんだぞ。
ガソリン税などの道路特定財源と高速料金と財投だけで道路整備が
されてるかと思ったら大間違い。
それは業務でも遊びでも車を使ってる奴全部に言えるぞ。
俺らが払ってる所得税とか消費税とかが道路整備に回ってるんだぞ。
ガソリン税などの道路特定財源と高速料金と財投だけで道路整備が
されてるかと思ったら大間違い。
207 ：国道７７４号線：02/01/09 21:23
208 ：国道７７４号線：02/01/09 21:55
>>207
財投を通行料で賄っているというか…
それだけじゃないといえば、むしろやっかいなことに公共事業関連費分で一般財
源に手を着けてるだろ >>206
内閣変わってそこのところの態度は１８０°逆になったけど。
財投を通行料で賄っているというか…
それだけじゃないといえば、むしろやっかいなことに公共事業関連費分で一般財
源に手を着けてるだろ >>206
内閣変わってそこのところの態度は１８０°逆になったけど。
209 ：国道７７４号線：02/01/09 22:14
>>207
理由に成ってないぞ。
一般道はタダ、高速道路は有料。
一般道も創り続けてるし、維持費にも相当の税金を注ぎ込んでる。
都心に住んでて、車に乗らない俺にとっては迷惑な話。
一般道も有料になって、俺の払ってる税金が年間１００万でも
減ってくれれば万々歳。
理由に成ってないぞ。
一般道はタダ、高速道路は有料。
一般道も創り続けてるし、維持費にも相当の税金を注ぎ込んでる。
都心に住んでて、車に乗らない俺にとっては迷惑な話。
一般道も有料になって、俺の払ってる税金が年間１００万でも
減ってくれれば万々歳。
210 ：国道７７４号線：02/01/09 22:40
海外の高速と日本の高速を比べても意味無いよなぁ…
海外で日本並に建設が難しく、地震や災害の多い国って滅多にないし、
日本の高速道路ほどに設備がいいところなんて無いじゃん。
海外の高速みたいに、原野に直接コンクリ流したような高速で、
もし路外からの進入物で事故ったら、国と公団は叩かれまくるんじゃないか？
海外で日本並に建設が難しく、地震や災害の多い国って滅多にないし、
日本の高速道路ほどに設備がいいところなんて無いじゃん。
海外の高速みたいに、原野に直接コンクリ流したような高速で、
もし路外からの進入物で事故ったら、国と公団は叩かれまくるんじゃないか？
211 ：国道７７４号線：02/01/09 23:02
設備なんか要らないから無料の方が良いよ。
裁判の大好きなアメリカでも、あれで大丈夫なんだから。
裁判の大好きなアメリカでも、あれで大丈夫なんだから。
212 ：国道７７４号線：02/01/10 00:31
要するに高速代が無料＝ﾏﾝｾｰな日本人は必ずしも大多数じゃないってことか。
税金はもっと他に使うべきところがあるでしょ。
税金はもっと他に使うべきところがあるでしょ。
213 ：国道７７４号線：02/01/10 00:52
設備無しでも良いって訳にはいかないの
アメリカの高速なんて路肩が広々してるでしょ、周りに民家もないしね。
あれだけの土地の余裕がなければ、あんな高速は造れないし、
あのような国土だから、高速代が無料なのであろう。
アメリカの高速なんて路肩が広々してるでしょ、周りに民家もないしね。
あれだけの土地の余裕がなければ、あんな高速は造れないし、
あのような国土だから、高速代が無料なのであろう。
214 ：国道７７４号線：02/01/10 00:54
>>213
じゃぁイタリアは？
じゃぁイタリアは？
215 ：国道７７４号線：02/01/10 00:56
よく「高速道路を利用しているのだから、通行料を払うのは当然だろう」と
受益者負担の良さを言う人がいるけれども、
全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
現在のプール制が、そもそも受益者負担の原則に基づいていないのだから、
今の料金制がおかしいのは明らかだよ。
東名高速道路なんかは、とっくに償還して、無料になってもいいはずなんだから。
１００歩ゆずって、高速道路の有料制を認めたとしても、
プール制を廃止しない限り、今のようなインチキ運営は変わらないね。
高速道路利用者は、ずっと高すぎる料金を不当に請求されつづけるだけだ。
受益者負担の良さを言う人がいるけれども、
全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
現在のプール制が、そもそも受益者負担の原則に基づいていないのだから、
今の料金制がおかしいのは明らかだよ。
東名高速道路なんかは、とっくに償還して、無料になってもいいはずなんだから。
１００歩ゆずって、高速道路の有料制を認めたとしても、
プール制を廃止しない限り、今のようなインチキ運営は変わらないね。
高速道路利用者は、ずっと高すぎる料金を不当に請求されつづけるだけだ。
216 ：国道７７４号線：02/01/10 00:57
イタリアって道路公社が民営化されたんじゃなかったけ？
無料じゃないだろ。
はっきり言って高速の無料化なんて迷惑だな。
そんな余裕があったら減税しろといいたい。
無料じゃないだろ。
はっきり言って高速の無料化なんて迷惑だな。
そんな余裕があったら減税しろといいたい。
217 ：国道７７４号線：02/01/10 01:02
218 ：国道７７４号線：02/01/10 01:07
>>215
書き忘れた。
受益者負担と言うのは
利用する価値に見合う負担を利用者が負うんだろう？
料金を払ってまで使用する価値が無いなら使わなければ良いだけだろう？
利用していない地方の高速道路の負担嫌がるくせに
高速使わない人間に負担求めるのはおかしくないか？
書き忘れた。
受益者負担と言うのは
利用する価値に見合う負担を利用者が負うんだろう？
料金を払ってまで使用する価値が無いなら使わなければ良いだけだろう？
利用していない地方の高速道路の負担嫌がるくせに
高速使わない人間に負担求めるのはおかしくないか？
219 ：国道７７４号線：02/01/10 01:22
>>205
医療費とか介護費ってそんなに優先順位高いの。
どうせこれから死んじゃう人にかね掛けてなんになるの？
そんなに死んじゃう人間に金なんか掛けても仕方ないよ
それよかこれから長く生きる人が快適な方がいいのでは
医療費とか介護費ってそんなに優先順位高いの。
どうせこれから死んじゃう人にかね掛けてなんになるの？
そんなに死んじゃう人間に金なんか掛けても仕方ないよ
それよかこれから長く生きる人が快適な方がいいのでは
220 ： ：02/01/10 02:17
＞１８７、＞１９０
毎度毎度えらそうに説教たれてる日経はまず自分のところの値下げからするべき。産経を見習え。
日経に限らず新聞ってその場限りの、論理的整合性の無い主張しているな。
高速ただ、速度無制限,で珍走団が昼夜問わず暴れて物流が混乱しても文句いわないというのなら日経を信じるが。
毎度毎度えらそうに説教たれてる日経はまず自分のところの値下げからするべき。産経を見習え。
日経に限らず新聞ってその場限りの、論理的整合性の無い主張しているな。
高速ただ、速度無制限,で珍走団が昼夜問わず暴れて物流が混乱しても文句いわないというのなら日経を信じるが。
221 ：（☆モナ☆）：02/01/10 07:00
だから高速道路の渋滞の元凶が料金所＝関所にあるってことを考えろよ！
ガソリンが値上げしたら、仕事で乗ってる人は、経費が上がるから一時的には苦しくなるが
国全体でやっていけば、現在の過当競争を解決につながり、運送賃が値上げできるでしょ！
遊びで乗ってる奴のほうが減るだろ。燃費の悪い車に乗るのはドキュゾ
燃費の悪い乗り方＝空ぶかし、超高速走行・超低速走行＝珍走を殲滅したいよ！
Ｆ＝珍走ってことで決定！ 珍走は珍騒動しで殺し亞威屍テロ
ガソリンが値上げしたら、仕事で乗ってる人は、経費が上がるから一時的には苦しくなるが
国全体でやっていけば、現在の過当競争を解決につながり、運送賃が値上げできるでしょ！
遊びで乗ってる奴のほうが減るだろ。燃費の悪い車に乗るのはドキュゾ
燃費の悪い乗り方＝空ぶかし、超高速走行・超低速走行＝珍走を殲滅したいよ！
Ｆ＝珍走ってことで決定！ 珍走は珍騒動しで殺し亞威屍テロ
222 ：国道７７４号線：02/01/10 08:01
東名沿いに住んでますが
料金は今のままの方がいいと思う
３００㌔のＦみたいなのが増えても困るし
料金は今のままの方がいいと思う
３００㌔のＦみたいなのが増えても困るし
223 ：国道７７４号線：02/01/10 09:21
>>215
＞全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
高速道路をほとんど利用できない人（例：稚内とか新宮の人）が税金の値上げで
全然利用もしていない*全国の*高速道路の負担させられるのはたまったものでは
ない。
＞全然利用もしていない地方の高速道路の負担をさせられるのはたまったものではない。
高速道路をほとんど利用できない人（例：稚内とか新宮の人）が税金の値上げで
全然利用もしていない*全国の*高速道路の負担させられるのはたまったものでは
ない。
224 ：国道７７４号線：02/01/10 09:36
必要な人が必要なコストを払うべきでは?
だから、今のままでもよいと思うが。
下手に無料化して、自動車関係の税などが一気に急騰したらそれこそ景気が冷え込むし。
今の景気動向を鑑みても、増税につながるような論理に無邪気に賛成する人はそうはいないと思うが。
狙いは全く違うが、ロードプライシングすら考えられている時代。
だから、今のままでもよいと思うが。
下手に無料化して、自動車関係の税などが一気に急騰したらそれこそ景気が冷え込むし。
今の景気動向を鑑みても、増税につながるような論理に無邪気に賛成する人はそうはいないと思うが。
狙いは全く違うが、ロードプライシングすら考えられている時代。
225 ：国道７７４号線：02/01/10 09:46
せっかく料金取れる制度、文化がほぼ確立してるんだからこのままでＯＫ。
この財政難の折、無料化なんてもったいないことするわけない。
この財政難の折、無料化なんてもったいないことするわけない。
高速道路を乗らなきゃならない人ってのは、
少数であり、その少数も一般道利用がほとんどだということに
いい加減認めろ＞バカフリクラ連中
８月に車買って、5000キロ乗ったが、
そのうち有料走ったのは、それなりに使ってると思う自分でも、
仙台宮城ＩＣ－泉ＩＣ１回
八戸ＩＣ－一戸ＩＣ２回
盛岡ＩＣ－八戸ＩＣ１回
浪岡ＩＣ－青森ＩＣ１回
百石道路５回
第２みちのく１回
この程度。
せいぜい１割。
この程度なら、料金きちんと払って、
税金は今のままの方がいいよ。
>>224の言う通り、
『必要にかられて乗ってる』んだから。
自分は仙台ぐらいまでなら、急いでない限り下道行きますよ。
それによほど急ぐなら新幹線使ったほうがマシだし。
少数であり、その少数も一般道利用がほとんどだということに
いい加減認めろ＞バカフリクラ連中
８月に車買って、5000キロ乗ったが、
そのうち有料走ったのは、それなりに使ってると思う自分でも、
仙台宮城ＩＣ－泉ＩＣ１回
八戸ＩＣ－一戸ＩＣ２回
盛岡ＩＣ－八戸ＩＣ１回
浪岡ＩＣ－青森ＩＣ１回
百石道路５回
第２みちのく１回
この程度。
せいぜい１割。
この程度なら、料金きちんと払って、
税金は今のままの方がいいよ。
>>224の言う通り、
『必要にかられて乗ってる』んだから。
自分は仙台ぐらいまでなら、急いでない限り下道行きますよ。
それによほど急ぐなら新幹線使ったほうがマシだし。
227 ：国道７７４号線：02/01/10 14:43
>>226
このスレは、道路が無料だったらというスレなので、
道路が無料だったら、半年でこれくらい高速を使っていたであろう
てな事を書き込まれた方が。
でも、東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
のと同じ状態なのかも。
そんな所にも高速造っちゃったから・・・
このスレは、道路が無料だったらというスレなので、
道路が無料だったら、半年でこれくらい高速を使っていたであろう
てな事を書き込まれた方が。
でも、東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
のと同じ状態なのかも。
そんな所にも高速造っちゃったから・・・
>>227
ああ、そうだね。
でも盛岡行くときは目的地のほとんどが盛岡競馬場なので、
現在使ってる八戸ＩＣ－一戸ＩＣ－４号－（渋民病院）－県道というルートは変わらないし。
滝沢ＩＣで下りようが、盛岡ＩＣで下りようが盛岡市内で引っかかるから却って時間がかかるし。
盛岡南で下りればそれなりには速く着くけど、あまり変わらない。
十和田や青森行くときも前は百石道路とか使ってたけど、
今は県道八戸－三沢線から４５号入るほうが早い・・・。
さらにこの道路、新幹線がらみでバイパス工事やってるし（ｗ
結局下田ショッピンクセンターに行くときに百石道路使うぐらいしか使わない（ｗ
150円（軽100円）だし、あまり高いとは思わないから。
＞東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
＞のと同じ状態なのかも。
夜の４号は100Km/hは平気で出せますからね・・・（ｗ
昼はともかく、夜高速使う意味など全くないですから（ｗｗ
ああ、そうだね。
でも盛岡行くときは目的地のほとんどが盛岡競馬場なので、
現在使ってる八戸ＩＣ－一戸ＩＣ－４号－（渋民病院）－県道というルートは変わらないし。
滝沢ＩＣで下りようが、盛岡ＩＣで下りようが盛岡市内で引っかかるから却って時間がかかるし。
盛岡南で下りればそれなりには速く着くけど、あまり変わらない。
十和田や青森行くときも前は百石道路とか使ってたけど、
今は県道八戸－三沢線から４５号入るほうが早い・・・。
さらにこの道路、新幹線がらみでバイパス工事やってるし（ｗ
結局下田ショッピンクセンターに行くときに百石道路使うぐらいしか使わない（ｗ
150円（軽100円）だし、あまり高いとは思わないから。
＞東北地方だと、下道も快適でしょうから、既に高速は無料に成ってる
＞のと同じ状態なのかも。
夜の４号は100Km/hは平気で出せますからね・・・（ｗ
昼はともかく、夜高速使う意味など全くないですから（ｗｗ
このスレの趣旨から逸れるが大多数の国民は
「もう高速道路は要らないから一般道を整備してくれ」
と思っているような気もする。
これから建設される高速道路はいわゆる枝葉に当たる部分だしね。
「もう高速道路は要らないから一般道を整備してくれ」
と思っているような気もする。
これから建設される高速道路はいわゆる枝葉に当たる部分だしね。
>>229
それは自分も思う。
八戸自動車道・久慈線、
東北道・八戸線青森東－八戸北（下田百石）
イランって。
４号や45号に金入れてもらったほうがどれだけいいか。
＃それさえ必要あるのか？という気もするが。
基幹路線の拡幅工事以外の工事凍結きぼん。
それは自分も思う。
八戸自動車道・久慈線、
東北道・八戸線青森東－八戸北（下田百石）
イランって。
４号や45号に金入れてもらったほうがどれだけいいか。
＃それさえ必要あるのか？という気もするが。
基幹路線の拡幅工事以外の工事凍結きぼん。
フリクラ関係のスレがいっぱいでウザイ
232 ：（☆モナ☆）：02/01/11 11:32
233 ：国道７７４号線：02/01/11 14:25
プール制で、都会の金が田舎の必要無い高速の建設費に使われたってのが
結論かな？
結論かな？
234 ：国道７７４号線：02/01/11 16:56
慢性渋滞
235 ：国道７７４号線：02/01/11 16:58
第２東名は、最高速度１４０ｋｍ
ＥＴＣ車専用、非ＥＴＣ車料金２倍
とかやるかな？
ＥＴＣ車専用、非ＥＴＣ車料金２倍
とかやるかな？
>>232
全線100だすわけじゃないし。
でも昼間で60-70、夜間では80ぐらいはみんな出してるのが現実ですから・・・。
滝沢ＩＣ－八戸ＩＣ付近で、下道で60巡航で昼間で２時間ちょっと。
同区間で高速使って、80制限きっちり守って１時間半・・・。
高速使うなら、140-150で飛ばさないとワリに合わないなぁ（ｗ
そんなこともあって、高速はめったに使いません。
本当にぶっ飛ばさないとならないときだけね。
今の車じゃそれも不可能だし（ｗｗ
全線100だすわけじゃないし。
でも昼間で60-70、夜間では80ぐらいはみんな出してるのが現実ですから・・・。
滝沢ＩＣ－八戸ＩＣ付近で、下道で60巡航で昼間で２時間ちょっと。
同区間で高速使って、80制限きっちり守って１時間半・・・。
高速使うなら、140-150で飛ばさないとワリに合わないなぁ（ｗ
そんなこともあって、高速はめったに使いません。
本当にぶっ飛ばさないとならないときだけね。
今の車じゃそれも不可能だし（ｗｗ
237 ：国道７７４号線：02/01/12 18:45
238 ：国道７７４号線：02/01/12 19:03
>>223>>237
高速道路料金も道路特定財源も受益者負担と言うなら、
高速道路料金は各路線毎に独立採算制にするべきだと思うし、
道路特定財源も税金を払った地域内（ガソリン入れた地域）で
使うべきなのでは？現状では、ちっとも受益者負担じゃないよね。
高速道路料金も道路特定財源も受益者負担と言うなら、
高速道路料金は各路線毎に独立採算制にするべきだと思うし、
道路特定財源も税金を払った地域内（ガソリン入れた地域）で
使うべきなのでは？現状では、ちっとも受益者負担じゃないよね。
239 ：国道７７４号線：02/01/13 01:32
>>224
必要だから＝急ぐ人が高速を使うという誤解が蔓延しているが、
都市部においては、一番効率的に大量の交通量が捌けるのが高速である
という視点にもっと注目すべきだと思う。
東京から高速をとったら、一般道はほぼマヒ状態になる。
必要だから＝急ぐ人が高速を使うという誤解が蔓延しているが、
都市部においては、一番効率的に大量の交通量が捌けるのが高速である
という視点にもっと注目すべきだと思う。
東京から高速をとったら、一般道はほぼマヒ状態になる。
240 ：☆共和党総帥☆：02/01/17 08:35
しかし、非常電話を２０００万円で納入させたり、山間部でも街路樹を２００メートル置きに造園業者入れ替えてやるコスト意識無い団体は逝ってよしだ！
241 ：国道７７４号線：02/01/18 18:00
>>２３８
そのとおり。
そのとおり。
242 ：国道７７４号線：02/01/18 18:47
道路関係の財源は、国民普く使用する一般道の整備のみに使う。
高速泥に関わる借金は、私物化する公団職員が連帯してかえしていくこと。
利用者負担の原則で高速料金は上げてもかまわぬが、
所詮テーマパークとゴルフ場と一緒。
利用者が減るだけで、必然的に無駄な寄生職員のリストラをせざるを得なくなる。
民間JHよ、早く国民に借金返せよな。
高速泥に関わる借金は、私物化する公団職員が連帯してかえしていくこと。
利用者負担の原則で高速料金は上げてもかまわぬが、
所詮テーマパークとゴルフ場と一緒。
利用者が減るだけで、必然的に無駄な寄生職員のリストラをせざるを得なくなる。
民間JHよ、早く国民に借金返せよな。
243 ：国道７７４号線：02/01/22 01:11
あげ
244 ：国道７７４号線：02/01/22 11:04
JRの料金体系を導入して、幹線、地方交通線、いう形にして、トンネルや橋梁などで著しく工事費がかかった区間は割増特定料金でという方が大分理解されるのでは?
下手な無料化だと租税で負担するということになるから、かえってきつい・・・
下手な無料化だと租税で負担するということになるから、かえってきつい・・・
245 ：国道７７４号線：02/01/22 11:15
> JRの料金体系を導入して、幹線、地方交通線、いう形にして、トンネルや橋梁などで著しく工事費がかかった区間は割増特定料金でという方が大分理解されるのでは?
もうやってるでしょ？
もうやってるでしょ？
246 ：国道７７４号線：02/01/30 09:28
247 ：国道７７４号線：02/02/03 18:44
248 ：国道７７４号線：02/02/07 16:14
249 ：上野市民：02/02/07 17:46
高校出るまで、高速道路は無料だと思っていました。
250 ：国道７７４号線：02/02/07 17:58
251 ：国道７７４号線：02/02/07 18:00
252 ：国道７７４号線：02/02/07 18:05
253 ：国道７７４号線：02/02/08 18:57
254 ： ：02/02/15 21:06
長野市らへんなら
１８号が混みすぎでこまってるんだ
高速が無料なら
みんな高速で１８に沿って新潟方面や上田方面に行き来
するから かなり渋滞は解消されると思うのですが
１８号が混みすぎでこまってるんだ
高速が無料なら
みんな高速で１８に沿って新潟方面や上田方面に行き来
するから かなり渋滞は解消されると思うのですが
255 ：国道７７４号線：02/02/20 00:21
そもそも、当該地域に関係のない車両は、一般道の（特に）市街区域に
大量に流入すべきではない。
一般道から通行料を徴収する考え方で、ガソリン税を現行より値上げし、
高速道路の通行については逆に利用距離分を還付してはどうだろう。
また、一般道についても、自治体の裁量で還付を行えばよい。同一経済圏
の利用者への配慮などコントロールが可能となる。
大量に流入すべきではない。
一般道から通行料を徴収する考え方で、ガソリン税を現行より値上げし、
高速道路の通行については逆に利用距離分を還付してはどうだろう。
また、一般道についても、自治体の裁量で還付を行えばよい。同一経済圏
の利用者への配慮などコントロールが可能となる。
わくしまわくわく
257 ：国道７７４号線：
首都高激混み