観光シーズンの京都市内の渋滞解消策

酷いね。
普段から道が狭い、車が多いのに、観光シーズンともなると渋滞しまくり。
解決策を考えましょう。

sage
教徒は嫌い

今日、めっちゃ混んでた。

>>2
お前立派にageてるじゃねーか

観光客多過ぎ。今日も他府県ナンバーが多かった。
電車で来いよ。他所モンが道も知らんくせにうろちょろするから余計に混む。

阪神高速が無い弊害がもろにでてる。
要は逃げ道がないのが京都の欠点。

家は京都ナンバーやのに
下道+縦貫道＋９号で最低２時間掛かる
鬱だ

狂都は小人数で行って観光タクシーでまわろう！土地カンが
物を言う、その差は大きい。お釣りが来る。

名古屋ナンバー多し

今日も他府県ナンバーの車がいっぱいレッカー
されているね。京都に車で観光に行く人は
気をつけましょう。

マイカーで京都や鎌倉観光しようというヤツは逝ってよし！

>>8
同意。
やたらに目に付くねんけど。
まあ、ドライブがてら丁度いい距離なんだろうけど、行きも帰りも市内も渋滞。
彼らに学習能力はないのか？

ほんとだよ。
漏れらのような一般市民にとっては迷惑この上ない。
ライトアップするなよ、渋滞が夜までずれ込むじゃないか。
どうせなら、堀川、五条、御池通り以外は自家用車乗り入れ禁止（市民のみ許可書発行）
にぐらいしてからやれよ。

妄想

ＪＲは臨時電車を大量に出して車庫をからっぽにする
↓
向日町・野洲の車庫を路面電車のように舗装する
↓
そこを駐車場にして市内へは電車を使ってもらう
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>13
その前にＩＣから電車車庫までの道を整備しないとな。

京都高速環状線を造る

>14
そういや向日町から南インターへぬける道って
ろくなのが無いね

市街地にでっかい駐車場造ってバスか電車で
観光してもらうやりかた、なんて言うんだっけ？
とにかくそれ。

ＬＲＴつくるって話はどうなってるの？

とりあえず清水寺の前の道路は何とかして欲しい。

>>17
パークアンドライド？
ただ、京都の場合、その駐車場が確保できるかどうか.....

今年は異常にひどいね
みんな飛行機で海外にでも逝きなはれ

>>20
いつも飛行機で海外いくやつが国内に回ったからひどいんじゃないか？

パークアンドライドは、京都や奈良ならやれば効果はあると思うが・・・
>>20の言うように、それだけの土地が確保できるかどうか。
南インターの近くになんとか作れないかな？

あと油小路の九条〜十条間、新堀川の鴨川架橋を早くナントカして欲しい。
一気に大久保BPまで繋げろとは言わない。九条から外環に繋げてくれれば、
かなり夕方の南行渋滞がだいぶマシになる。

それにしても、何で京都には阪神高速が無いんだ?

>>23
今作ってる。

「阪神」高速がなんで「京都」に作ってるんだぁ
それなら奈良にも作っておくれ・・・

>>25
激しく同意!

京都だけじゃなく、奈良もテーマにageるか？
道路事情悪い観光地という共通点もあるんだし。

奈良は一部パークアンドライドを実施してる。

>28
あれ分かりづらいよね。
たしか、旧奈良そごうの駐車場利用しているんだっけ？

もっと他府県の人にアピールが必要なのでは？

やっぱ、この季節って
御池地下駐車場も満車になっちゃうの？

無料駐車場のご案内

東山一帯（清水寺・高台寺・知恩院）に行くなら
ジャス子西大津店駐車場→湖西線→地下鉄東西線　又は
あるプラザ醍醐店駐車場→地下鉄東西線
が便利どすえ。

宇治平等院へ行くなら
あるプラザ宇治店駐車場から徒歩が便利どすえ。

お寺の近くまで車で行っては　いけまへん。
のーんびり郊外に車止めはって、電車で行かはるのが
よろしおます。
そのへんに止めとかはったら、混雑に巻き込まれることも
少のーてすみまっしゃろ。

東大路通りは、バス運行のためにどうか空けといて
くれなはれ。よろしゅーたのんまっせ。

四条通は御堂筋みたいに一通にしては？
ただし西行きで。

凶徒でパークライドなんて絶対で金。
なぜかって言うと、仏閣の門前の民間駐車場が文句を言うんだよ。
営業妨害だって…。
かつてマイカー観光拒否宣言っていうのがあったが、公共交通機関を利用できん者もいるだろう、その人達のことも考えろってことで解禁されたんだよ。
結局、皆自分達が儲けることしか頭にないんだよ。

>>33
そうかやっぱりそういう問題があったんだ

最近こういう話題があったのとシンクロしますなぁ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2001nov/26/W20011126MWE1K1C0000013.html

>>31
アルプラザ東宇治から平等院へ徒歩って遠くないか？
俺は一駅だけど比較的近い三室戸からお京阪で宇治までのるが。
ジャスコ西大津の駐車場
あそこはいい穴場だよ！！駐車場も広い、土日も満車になることが
ない、そんでもって西大津駅も近い、これ最強
おれ大津市西部在住、湖西線の最寄駅が家から遠いのでその方法で
京都市内に入る。
ただ閉店時間が８時で少し遅くなると車をだせなくなる諸刃の剣。
まあ、夜の京都を時間を気にせず楽しみたい滋賀作は素直に最寄駅から
電車に乗りなさいってこった（藁

バスとか公共交通に乗ってもらわないとな。

206系統の市電を廃止したのは間違いだったとまじ思う。

でも、市電が今でもあったらと思うとぞっとするよ。今の渋滞がさらにひどくなってるよ。
それなりゃ、東大路はバス・タクシー以外は乗り入れ禁止にしないと今以上渋滞に拍車をかけるよ。
今ある市電復活案にしてもそう。
今以上に渋滞を引き起こしては意味がない。

昨日の京都新聞読んだら、
京都駅〜七条通り〜東大路〜北大路〜西大路〜京都駅の
環状地下鉄キボンという鉄ヲタ投稿が大きくのっててワラタよ
京都市内に乗り入れてるJR,私鉄と全て乗り継げるのが
イイらしいですわ

あれば便利だが、実現はちょっと無理っぽい

>>38
漏れもワラタよ。気持ちはわからんでもないが、ネットワークが
つながることで「採算とれる」と。妄想ダナ。京都市がどれほど
アホウか、全くシラン人だろうな。

ところでスレタイトルに関して、一言。クルマで京都に乗り入れ
るんじゃなーい。どう考えても、「混むことが好き、混んでるか
ら来た」って連中ばっかりのような気がするが。

>>38
オレも読んだよ。京都駅は言うに及ばず。
（川端）七条で京阪、東山三条で東西線、元田中で叡電、
（烏丸）北大路で烏丸線、白梅町で嵐電、西院で阪急と嵐電。
確かに市内の全ての鉄道と繋がるな。市電と違って道塞がないし・・・。
だが仮にそんな工事をしたら、コスト的なコトはともかく、
市内が目も当てられない大渋滞に巻き込まれる事必至！

>>39
激しく同意。
特に休日は、南インター・東インター等で、京都ナンバー以外出場禁止
とかそろそろ考えてもいいんじゃなかろうか？

外環状線をもうちょっと走りやすくして、国１経由の市内スルー車は
そっちを通ってもらうようにする。
9号線方面は、沓掛〜京都東間の五条通に阪神高速を建設して、スルーしてもらう。
外環に関しても、作れるのなら高速で。
これやったら、だいぶ違うと思うんだけど。

>>41
新十条通り(トンネル)を建設中です
その先油小路を高速が通る予定

どのくらい効果があるかはわかりませんが......

>>40
東山の観光名所、金閣寺付近など、観光アクセスとしても
便利が良さそうだし、できあがった路線図を考えると萌える。
しかし、工事中の東大路や西大路の状況を考えると激萎え

来週12月9日(日)に京都に行くんだが、まだ観光シーズンなのか？
渋滞は覚悟しなければならんのか？

２０５、２０６は地下鉄置き換えでもいけるんちゃう。いつも込んでておくれるし、
大学、観光地もある。笑うた人、もっと笑えるはなしある。大阪市は既存のバス路線
全部地下鉄に置き換えるつもりらしい。千日前線で懲りたと思ったけど。

>>43
紅葉の季節は、終わったし。「端境期」でそんなに混むとは
思わンが。でも、こんな時季に京都を目指すなんて、イヨっ
粋だねえ。クルマじゃなく公共交通、若しくはタクシー利用
だったら、もっと粋だねえ。

渋滞ひどいっていっても、実際長く京都に住んでれば
どこが混むか、どこを抜ければ早いかくらいわかってる。
そないごちゃごちゃ言わんでもそれで十分クリアでけへん？
観光客はわかってて車で来たはるんやし、別にええんちゃう？

早く阪神高速造れｺﾞﾙｱ！

こないだの嵐山実験のように、
「車で来る人はどうぞご勝手に渋滞に巻き込まれてね。
ただし公共交通と緊急車の通り道は確保させてもらいますよ。」
というのも方針としてはアリかもしれない。
近隣住民への迷惑が問題になるが。

>>38
漏れも同じ妄想してたよ。スマソ・・・
２０６の抱える観光地＋金閣寺＋京大立命館を沿線に取り込めるし。

>>39
中には、泣きわめく赤ん坊や足の弱い年寄りがいるから
混んでもマイカーがいいという人もいるだろう。
（そういう人を繁忙期に連れてくるな！とも思うが）
ただ、地方から来た観光客の場合、混むことが好きとかじゃなくて
そもそも移動に公共交通（電車、バス）という選択肢はハナから辞書にないことが多いと思う。
漏れがそういう輩の多い地域の出身だからわかる

>>43
どこから来るかはしらんが、東山界隈なら京都東で降りて九条越え
、大原なら京都東から西大津バイパス・途中峠経由なんかがいいかも
しれん。

名神下りの京都東の出口渋滞は萎える

>>43
今日は先週の三連休に比べるとマシやったよ。
来週・再来週辺りはだいぶマシになってると思うよ。
ただ、夕方洛外へ出るルートは確実にハマると考えておいて方がいい。

>>46
同意。観光客が知らん道をスイスイ行くしね（そりゃ普段よりは詰まるけど）。
ただ、抜け道にも最近は他所者が入って来てウザイ。
あと、どうしても大通り（日中の東山通とか夕方の堀川・国１・京都駅周辺等）を
通らなければ行けない時は激しく鬱。誰か書いてたけど、他府県ナンバー車の市内
流入規制を考えてもイイと思う。勿論市内へのアクセス方法も同じに考えないといかんが。

何考えて設計したか知らんが、
堀川塩小路〜油小路八条間の４車線萎え。
前後は６車線やのに。
科技専つぶしてなんとかしとくれやす。

新堀川が繋がれば、市内の交通はかなり変わるはず。
特に九条十条間早くしろｺﾞﾙｧ！！

>>52
でも、改修されて少しはマシになったよ。
オレはタキイの横から抜けるけど。

新堀川つなげたいんだけどさぁ
色々ややこしい○○○多くてさ

今日の５時ごろ、北野白梅町で、２０５系統とＪＲバス（共に京都方面行き）の２台揃って、車内満員のため通過された。道路だけでなく、バス車内の混雑緩和もお願いします・・・

京都ナンバー以外の車は市内の流入に1000円程度課金すればいい。

>>56
それくらいとって、公共交通に投資していくくらいしてもいいと思う。
しかし、料金所で渋滞するんだろうな・・・
寺社に直接税金かけると糞坊主どもが反発するから直接観光客に
負担してもらうしかないよな。

>>48嵐山の実験の成果ってわかりますか？

あとは三条通（川端-河原町）一方通行実験もたまにやってるね。
川端三条で北行きの5系統が川端通りを北から来たことがあった。

向日市の道路のひどさに比べたら、京都市の道路が幾分マシに思える。

っｆ

>>10

鎌倉市は
市周辺の駅に大規模な駐車場を設置して
駐車券＋市内電車・バスの乗り放題券を格安で売り出してます

都市の規模が違うとはいえ
京都でもこれを応用できないでしょうか？

>>49
　三条通（九条山越え）は拡幅工事中で変移車線をなくしているので混む。
昨日も夕方、外環山科〜蹴上が渋滞。Ｒ１は空いていたらしい。

>>61
身勝手だが、あのおかげで夕方も蹴上から仁王門に直進できるので、
帰宅する漏れとしては結構助かっていたりする

>>58
向日市は人口密度が西日本一って本当ですか？

>>56
いいね。ただし、身障者無料で。

次の混雑は正月渋滞。
四条、河原町、祇園等各繁華街、伏見稲荷周辺が混雑予定。

伏見稲荷なんて鉄道アクセス抜群なのになんで車で来るんだ？

それだけ、鉄道に魅力がないわけで。

>>60
その実験も、けっして上手く行ってるわけじゃないし。

>>65
正月か・・・。
激しく鬱だな。お稲荷さんや八坂さんには電車でこいよ。

おけら火持って帰る人は？

>>60

鎌倉だと正月３が日は
旧市街は一般車通行禁止だね

京都は大きすぎるから無理か

高倉の跨線橋もまだ工事中。

>>70
全部でなくても
とりあえず丸太町〜五条までの東山通りと
祇園〜烏丸の四条通り、御池〜五条の河原町通り、
川端〜河原町の三条通りでいい。
どのみち平安神宮周辺は通行禁止なんだし。

↑
三条通りは蹴上〜河原町

>>56
京都ナンバーでも北部から来ると縦貫道とおっても最低２時間掛かる
大津からの車に課金させて○○市の車に課金させんのは不公平やと思
うぞ(俺北部のM市からの意見）

>>73
山科からは侵入禁止か？
まぁそれでもいいが

来年から市内では牛車の通行しか認めません。

>>76
市内とは広河原や大原、高雄もか？

>>57
あんたねぇ、
「くそ坊主」とか言うけど、くそ坊主がいなかったら、そもそも京都に魅力なんてなんにもありまへんがな。
くそ坊主あっての京都でっしゃろ？
（子どもの遊び「だるまさんがころんだ」のローカル版が「ぼんさんがへをこいた」という土地柄。「くそ坊主」という言葉自体はageです。親しみも込めて。。。）

>>69
おけいはんは、普段は火気厳禁だが
正月のみ「おけら火」は特認（黙認ではない）。もちろん消防署も特認。
（以上マジレス）

>>57
古都税は、結局のところ市サイドと仏教界側の「条件闘争」がおりあわなかったということや。
要するに、カネの話。
不動産屋のＮとかが仲介してたやろ？あれのこと。
（市民やったら、それくらい知っときや。）

なにやら、京都市民限定スレになってきたね。
でも古都税をちゃ〜んととっていたら、今頃、多くの問題解決の道筋が
見えてきたようにも思うがね。仏教界に政官界は、伏魔殿には違いない。

>>81
仏教会側はいろいろ逝ってたけど、結局は正確な有料入場者数がバレるのが怖かったんだな。
賽銭はお布施で非課税でも、その他の諸々の収入（朱印その他）までほぼ推測できるからね。
そりゃ、後ろめたいこともやってるんだろうな。

>>82
同感。禿同とすべきか。
実際、なんとか祇園が持っているのは”盆山”のお陰。西陣の
旦那衆はとうの昔に絶え果てた。

宗教法人の建前と本音に違いがありすぎるね。

ガイシュツならスマソ

車を締め出せば渋滞は起きない

伏見に住んでいる頃、正月は鬱だったヨ。伏見稲荷の
初詣客の渋滞で、どもならんかったからね。
でも、居住者用通行許可証（？）があって、渋滞路を
抜けて走るときは、ﾁｮｯﾄうれしかったヨ。

行楽シーズンの四条大橋の渋滞なんとかしてくれ！

ジンジャーに期待。
パークアンドライドでジンジャー貸し出し。

車で京都に行くよそ者はドキュソばかりだな

>>88
激しく同意！
京都市内で他府県ナンバーを見たら、ドキュソと思おう。

>>89
仕事でいくやつもか？

京都ナンバーもドキュソ多いから、
どっこいどっこい

43です。
みなさん親切な書きこみありがとう
おかげ様で高速も京都市内も渋滞らしい渋滞もなく
無事帰ってこられました。

四条河原町周辺は歩道まで渋滞しとる。
ほんまシャレならん。歩道狭すぎ。

>>93
地下を歩きなはれ

京都、タクシー多すぎ！！特に夜、四条通りを祇園から西に向かおうとすると
四条河原町まで20〜30分かかることもある。
何とかするべきだ。

横断歩道渋滞ってあるよね。

四条河原町、祇園、河原町三条、三条京阪、四条京阪等の歩行者が
多い交差点は、右左折車両が横断歩道横断中の歩行者に阻まれ
進めないことが多々ある。

歩行者自転車信号と自動車信号は完全に分離したほうがいいような。

>>96
確か、９月かそのあたりだったかな？京都駅周辺で実験してたね。
今でも継続してやってるのかな？
あれはいいＹｏ！（藁
ageだね。

>>94
四条河原町交差点真下の部分は、まったく役にたたん。
あの無意味（そう）なアップダウンはいったい何や？

>>96
要するにスクランブル？

>>99
正解。なんでないんだろう。祇園とか河原町三条なんかこれでかなりかわりそう。

>>97
今でもやってるよ！
あれは本当にいい。
車歩道の交通が分離されるから、流れはスムーズになるし、車対人の事故も減るんじゃない？
特に繁華街はあれをもっと積極的に導入すべし。

観光シーズンも終わったし、次のシーズンまでsage。
って、いつ？　正月か？

消されないか心配なのでage

油小路の九条〜十条間の拡幅工事は、お地蔵さんの立ち退きを残すだけで、一部道路も使われ始めてます。完成時期は２月末の予定らしい。
鴨川に掛かる「京都南大橋」と「鳥羽大宮橋（仮称）」は、前者は北側の工場の立ち退きだけが残り、他の工事も目に見えて順調に進んでます。
後者は、橋としては完成しており、南側の交差点となる部分の工事のみ。これも２月末までに完成するでしょう。
毎日見ていますが、これらが完成すると、京都市内の車全体の流れが変わる。
国道一号の表記もこちらになるかもね。早期完成が望まれます。

１号線と２４号線の中間にある、 この新しい新堀川通りが外環状道
路から堀川通りまで貫くと、１号線の北行き市内流入が外環状道路
経由でこの道路に流れ込む。２４号線からも多少流れ込む。
そうすると、南インター付近の慢性混雑が緩和されるのは間違いな
い。名神と交差した交差点では、西行きが容易になる鳥羽大宮橋
（仮称）を利用すると、２４号線を北上し久世橋通りまで回り
道する必要がなくなるため、２４号線の北行き市内流入混雑も緩和
される。 東西南北の流れがこの交差点の完成によりスムーズなる。
だから、信号調整もなかなか難しいでしょうね。こんなに京都全体
の車の流れに影響する道路工事もない。

さらに、外環状線を南下し、京阪本線を乗り越え、宇治川に掛かる橋が完成すると、久御山ジャンクションに辿り着く。京阪本線上には、鉄骨がすでに完成し、宇治川の橋も渇水期の今、最後の鉄骨ブロックを接続すべく組み立て中。
来年には完成らしいので、後は舗装だけ。こうなると、２４号線の北行きがさらにこの道路に流れ込む。来年、カーナビ購入予定者は、少し待った方がいいですね。

「マンスリー京の道」は参考になります

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/f_monthly.html

あと７０日ほどで、どんな変化があるか楽しみだな。

>>104
>>105
>>106
うんうん、オレもその辺の工事の進捗具合は地元民だけに目の当たりにしてる。
これらが完成すれば、劇的に車の流れが変わるね。
ほんと待ち遠しいよ。

工事中の今のうちに一度通っておくかな
油小路の苦情から十錠間

お地蔵さんの移転は難題ですが（笑）、ご近所の町内で奉ってもらうのが妥当でしょうね。九条から十条間が最初に開通するでしょうから、今まで右折して
いた車も直進南下できるから、十条以南の片側３車線のメリットがはっきりあらわれるでしょう。

個人的工事完成順序の予想をすると

１.京都南大橋と鳥羽大宮橋（仮称）交差点完成
２.九条〜十条間拡幅完成
３.京都南大橋北側工事完成

３.が最も遅れそうな感じです。特に工場移転がね。あの部分以外は、近鉄京都線高架下から橋の北側付け根の東側部分（西側部分に工場がある）までは、なんの問題もなく工事は進みます。だから、橋の東側まで舗装すれば、誰が開通の障害になっているか、一目瞭然（笑）。

あの立ち退き次第で、開通時期が決まる。

今日久々にがこうへ行ったら馬鹿みたいに込んでたよ
烏丸、河原町、川端までも
京都にくる人、無料駐車場なら点在するパチンコ屋に止めなされ。
市内中心地でも結構駐車場のあるパチ屋さん多いよ

来年からＭＫが碁盤の目のとおりにバスを走らせるらしいからちょっとはましになるんちゃう？

市内流入する他府県ナンバーのカーナビ＆地図利用者は、この幹線道路を知らないでしょうから、市内渋滞緩和のためにも、なにがしかの広報活動は必要かもしれません。古いデータでナビゲートされても、ね。

特に、鴨川に掛かる橋がこの１年に３本増えることになります。
南インターの西側に片側２車線の「新小枝橋」が６月下旬に完成。南インター降りてこの橋を渡り葛野大路を使って、嵐山方面に楽に行ける。

帰りも南インターまでは、逆コースで帰ればいいから、市内渋滞を避けてなんなく名神が利用できる。便利な橋ができたもんだ。

>>114
でも、なんか流入も相当増えそうだね。
そんで、観月橋あたりの道が余計込みそうな気がするな。
それに南にしても東にしてもインターがガンになりそうな気もするよ。
今でも名神本線自体が既に渋滞傾向にあるときは、通行券の発券側の車線をわざと少なくして流入を規制してるようなときもあるよ。

24号線の棒鼻から南は拡張する気があるのだろうか？
そのまま宇治川を渡って、24号バイパスにつながったら
すごく便利になるのになと、毎日24号線の向島あたりで
渋滞に巻き込まれながら思う日々。

たしかにね。でも南は降りるのが大変だった一号線との合流地点も流れがよ
くなるし、東も三条通りの拡幅工事が完了すれば使い勝手がよくなると思う
けど。観月橋は、込むかもしれないね。でも、それも宇治川に掛かる橋が
完成するまでだからね。とにかく、あと７０日ほどで渋滞地域がガラッと
かわることだけは、間違いないよね。それと流入する車が増えても、流れ
てくれさえすればいいと考えているんだけど。

今まで道路に関心なかったけど、今回だけは注目してる。

２４号のバイパスは京滋バイパスの測道に沿って久御山ジャンクションに入るのが、もっともいい流れだと思う。
棒鼻とは、昔の市電の後だったかな。道路拡幅して、新たに橋を架けるのは
費用対効果からみてもねぇ……。ない。怒らないでね（笑）。

２４号で南下していた車も、新堀川から宇治川に掛かる新しい橋で行くと、向
島の渋滞を回避できるよ。とにかく、あの道、あの橋が完成するのが待たれる。

先日、「京の道資料館」に行ったとき、たまたま置いてあった「第二京阪道路
・洛南道路」という国土交通省が作った将来の計画道路図を見て、京都のこの先の道路事情がどうなるか、ようやくわかりました。

ＪＲ京都駅から南部の計画道路が一目でわかりますから、手元にあってもいいような無料の地図です。

なんか一気に書き込み増えたなぁ（藁
ま、それだけ期待大ってことやね。

今まで酷かったからなぁ

一人で書き込んで申し訳ない。

みんな同じ思い。はやく解放されたいよね、慢性渋滞。

京都に何故、都が置かれたのか？
　　　　　　↓
三方が山に囲まれていて外敵が
進入しづらかったから

仕方のないことなのでは？

>>121
一人ﾀﾞﾀｰﾉｶﾖ！
渋滞解消を願う気持ちは漏れも同じだよ！

>>122
あと風水とかも。京都は山紫水明の土地だから、山削るわけに行かないしな。
山科（東）と洛西もそろそろ埋まってきたから、南部に延びるしかないよ。

途中越えの道脇に「早期バイパス着工を！」っていう看板が
あるけど、どこにバイパスを造るつもりなんだろう。

>>124
一応、出来たはずですが・・・。
有料道路のことでしょ。

蹴上の京津線あと、もう拡幅工事は終わったのかねぇ。

>>124-125
うちの近所だ。
比叡山の有料道路はバイパスしてないぞ。
バイパス造ろうにも地形上絶対無理だと思われ。

>>126
今工事中
後1年はかかるらしい

>>128
サンキュ。まだ一年もかかるのね。早く片側２車線化してほしいよね。

>>129
九条山越えだけ4車線になっても、山科の中が2車線だから
どのくらい効果があるか......
蹴上の糞詰まりで、三条とか仁王門が渋滞するのは減るかもね

九条山って観光シーズンの渋滞のネックとなってる場所だからね。
平日の朝夕でも混んでるのに、早く工事完了しろー。

>>139
>横浜新道は原付はまだ１０円で走れますか？

　横浜新道は青国から緑国(自動車専用道路)になったので、原付通行禁止

>>132
誤爆?

>>133
いや、>>139に期待しよう(藁

難しいな、>>139
俺にはネタ思いつかないや
期待age

>>134
warata

というわけで >>139期待age

>>134
どうすりゃ横浜新道が京都に関係するんだろ？
横浜新道、京都延伸期待age

>>137
いくらなんでもそりゃ無理だろsage
出来たら嬉しいけど。

というわけで次は>>139さんです。ナイスボケ期待！

京阪特急に乗ってると、宇治川にかかる橋の工事進捗がよく見える。
久御山までつながったら便利そう。
八幡付近なんか、京滋バイパスとつながる第二外環状道路の工事進捗もよく見える。あのバイパスできたら、名神の混雑も少しは緩和されそう。
なんでもいいから、ちゃっちゃと工事してね。

山科から市内に通じる幹線道路は五条通と四ノ宮四ツ塚線しかございませ
ん。地下鉄東西線の開通により京阪電車の廃線による拡幅工事の完成は山科
区民にとって一日千秋の思いで待っているのでございます。平成１４年度に
計画どおりに完成できるのか，その見通しを明らかにしていただきたいので
ございます。また新十条通につきましては，９月市会で工期の変更と一部土
地買収が進まず１年遅れの平成１５年度になり残念でなりません。買収は順
調に進めることができるのか，また料金が片道４５０円になるとお聞き致し
ておりますが，往復９００円は余りにも高すぎると思われます。

>>140
滑石も通れなくなったしね

>>139不発？

>>139
ふざけんなヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ
直前のﾛｸﾞぐらい読めや！

くぅー、残念。

>>141

滑石通れなくなったの。あそよくバイクで走って抜けていたな。
あそこが使えなくなったら、山科から市内にくる抜け道、全くないんじゃないの。

>>141
最近まで通れたのに・・・・・
いつから通れなくなったの？

いや、朝の通勤時間帯に山科→今熊野が規制で通れなくなったってことだよ。
この規制は2年ほど前から。それ以外の時間帯は両方向とも余裕で通れます。
だから工事や災害で塞がれたってことじゃないよ。誤解与えてスマソ。

>>146
そか。朝なら市内に入る車がほとんどだろうし、その規制は正しいね。

>>140
針十錠はほんとに必要とお考えで？

国道1号線北行き　横大路を先頭に○�`。久世橋通りから○�`。
南行き　赤池を先頭に○�`。
国道24号線北行き　向島を先頭に○�`　南行き　御香宮を先頭に○�`。
国道9号線　千代原口を先頭に東西とも○�`。
171号線北行き　中久世を先頭に○�`。
東のほう国道1号線西行き　大石道を先頭に○�`。
府道四ノ宮四ツ塚線　工事の影響で御陵を先頭に○�`。
外環状線　六地蔵奈良町を先頭に　南行き東行き共に　○�b。
椥辻からは　南北とも○�b。
市内中心部　五条通　西大路から　東西とも○�b。
東行き　五条陸橋を先頭に○�`。
河原町通り　四条を先頭に南北とも　○�bです。

以上、ｼﾞｬﾃｨｯｸからでした〜。


さて。橋や、道路の拡張が出来ると、この交通情報
どう変わるんでしょう？

そうそう。渋滞する箇所っていつも一緒。
交通情報のお姉さん、いつも同じこと言って疲れないの？

覚えてる地名で適当に言ってもあまり違ってないかも
この間駅伝の時はαで「先頭は○○(聞きそびれた)、最後尾は北白川別当町」と
詳しく規制範囲を教えてくれて面白かったよ

>148
あんな金とるトンネルなんて誰も使わんね。

赤池先頭と言う所が、たまに鳥羽大橋になったり城南宮先頭になったりするけどね
まあ、ほとんど一緒

age

ありゃネタ切れですか。
できれば推移を見てみたいからage。

九条山の渋滞見て思うこと
地下鉄を道路にしてたら良かったのでは?（河原町御池ＯＲ蹴上に出入り口）

>>156
warata

さあ始まるゾ、年始の大渋滞。準備はよろしか？

他府県ナンバーうぜえ！
国１混んでるからって、旧千本にまで入ってくるな！

去年から岐阜に住み始めて、大晦日に京都に車で里帰りしたんだけど、
今までずっと京都のど真ん中に住んでいて、どこでもそうなんだろう
けど正直、渋滞に巻き込まれて滋賀方面から京都へのアプローチがこ
こまで悪いとは思わなかった。京津線が無くなって、御陵〜日ノ岡が
片側二車線になると思っていたのに・・・・・

解消策？　ないな！
新しい道路（中々できんが）出来ても、他府県NOが地図見ながら
トロトロハシルは､交差点でうごかんは､ナびみて急に右折や左折！
いっそ京都は車で行けん､印象与えたほうが、ええかも？
そやけどあかけいの議員やら､商店主がうざいなー。
大体あいつらをまず追放やね!渋滞の実態をしっとんのか、
レスから外れそう

立体交差が少ない

まあまあ、そう怒らんでも。京都ってのは、そういう街なんよ。
それにしても、先ほど北の天満宮に初詣に逝ってきたけど、他府県のクルマ
でいぱ〜い。で、人でごったガエス参道で、タバコを吸いながら平気で歩く
ＤＱＮもいぱ〜い。聞こえてきた言葉から、滋賀作と断定。お多賀さんへで
も逝って、京都に来るんじゃない。

北野天満宮境内北東角の「長十郎(?)餅」オススメ。また〜りお饅頭と煎茶
がついて、３００円。

クルマのない時代からの町並みが京都の売りなんだから
クルマ社会に適応できなくても仕方ないのだろうね。

修学旅行はタクシー、貸切バス禁止。
すべて電車、路線バス使用。
っていうか、もう京都に行く必要ない。

>>165
しかし修学旅行性がすべて電車、バスに乗ってくると
市民としては確実にウザイ。
しかし修学旅行性が京都に来なくなると
市の経済としては確実に痛い。
難しい問題だ。

>>166
確かに修学旅行生が路線バスに乗ってくることを考えたらぞっとしない。

希望すれば誰もが逝くことが出来るからウザイんでね。

京都へ修学旅行に行くことが許されるのは、例えば平均値３．５以上
に限る、というようにすればＯＫ。新京極での乱闘騒ぎも激減する。

さすれば、「京都は特別の街」という認識が定着するであろう（藁

そろそろおさまってきた？

もうおさまってきました。あとは部分的渋滞が時折発生かと。

正月に鎌倉に行ったんだけど、駅前、若宮大路（鎌倉のメインストリート、鶴岡八幡宮参道）、
小町通り（京都でいう新京極みたいなとおり）がすべて交通規制されていて
鎌倉駅から鶴岡八幡宮まで一切自動車を見ずに歩くことができました。
路線バスなんかはちょっと離れた場所から発着しているようです。

鶴岡八幡宮内も警察とガードマンにより整然と歩行者の交通整理がされ、
参拝者の動線が交わらないなっていました。

京都で単純に同じことをしようとするのはなかなか難しいだろうけど、
意識の高さに驚かされました。
伏見稲荷前の道とかのように純粋な通過交通を遮断しても影響がでなさそうな
ところでやってみたらいいかもしれません。

>>171
確かに理想的だよな。

外出だがいい加減四条通を御堂筋のように一方通行（絶対に西行き）にしてもいいんでは？
（逆に御堂筋はいい加減一方通行は止めて欲しいが）

あと、大阪のようにタクシーの駐禁を徹底的に取り締まる、っ言いたいけどドダイ無理な話。
ポリさんの天下り先が無くなるからね。

もう、あとは成るようにしか成らないのでは・・・。
　　　　　日常的な渋滞→予定が立たないため観光客が敬遠→観光客が減ったため不要の業務車の減少→産業の衰退→食っていけないため人口の減少→車の減少
しか残された手段もないような気も・・・。

昨日の駅伝中どうでした？

>>173
大きな通りを一方通行にすると、進行方向右側の沿線が寂れる傾向があるらしい。
京阪神高速計画に絡んで西大路と堀川の一部を一方通行にする案があるが、ぞっとしない。
四条はどうだろ？
（路駐難民が四条烏丸まで逝ってしまって、いい気味！？）

Ｒ１の京都以南は、近畿放送の交通情報では、南の１号線と
言っていますよね。京都のみなさんはやはり、そのように呼んでおられるのでしょうか？
それと通り名は聞いたことがありませんが、特にないのでしょうか？
以上大阪人の質問でした。よろしく。

1号線は1号線
京都市内中心部は九条通〜堀川通〜五条通の一部だが、
京阪国道口から南と、五条坂から東は「一号線」以外呼び方を死欄

>>178
壬生通りとか、いわんのですか？

京阪国道口より南は「京阪国道」だと思う（藁
東は、東インターまでは「五条」で通じるんじゃないか？

>>177
ＫＢＳがそう言うのは「南の１号線」といわないと「東の１号線」と一瞬区別つかないのでは。
単に「国道１号線は○○を先頭に・・・」ではどこかわからんでしょ。
ましてや中心部は五条通＆堀川通りだし。

それと関連して　九条油小路以南は今後も油小路なんですか？
新堀川通りと書いてあるのを　ここでみたことがある。

>>177
KBSでもαでは「東(山科）」と「南（京阪国道）」で別けてますね。
私はその方が判りやすいです。
五条通なんかは、例をあげるとこんな感じで別けてますね。
「東の1号」・・・国道東野
「市内中心部五条通」・・・五条陸橋・西大路五条
「9号線」・・・千代原口

新堀川と言っているのは、鴨川以南から外環状まで既に完成している部分ですね。
橋が繋がったらどう呼ぶのかは不明。
今でも八条を境に、堀川と油小路と呼び名が変わりますからね。
（厳密に言うとちょっと違うのだが）

すると南の１号線は、元々あった壬生通りを拡幅して出来たのでなく
なんにもない所に新たに建設したので京阪国道と呼ぶのでしょうか？

>>184
恐らくそうです。ただ大阪側では(特に大阪市内)京阪国道という名前はどこを
探しても見つかりませんでした。

それでも一応京阪国道口〜東天満までが京阪国道のようです。

余談だが東天満〜野田阪神までは曽根崎通りと読んでるが京都の真似か？
それに更に脱線するが阪神国道というのもあまり定着してないな。


話は変わって質問ですが、京都の通り名で大阪のような｢〜筋」で終わる道路ってあります？

ちょっと前に東寺付近の京都府警の路側ラジオで｢天王山トンネルとけんかやまの
間で13km渋滞｣というのを聞いたけど、「けんかやま」ってどこ？

地図見ても載ってなかった!

この路側ラジオ、余所者には分からない地名が続出する。
｢国道1号向日町上鳥羽｣等…

交差点の標識や地図に書いてる交差点名と違う名前で放送してたり…。

>>185
守口市では京阪本通というのがあるよ

いつ曽根崎通りと名前がついたのですか？恥ずかしながら知りませんでした。
今までずっと１号線・２号線と呼んでいましたから。

大手筋通？　　へんなの。

>>187
大手筋通り…?
これ英訳すると
オーテ･アベニュー･ストリ−ト??(スペルが分からん、スマソ)

文法的におかしいぞ。

>>188
じゃあ東大路通りは・・・

古い通り名標識だと Higashioji dori Ave. ってかいてある（藁

東山五条南行左折禁止

その上の高架バイク通行禁止。

>>180
五条坂から東の1号線は五条バイパスということもあります。
山科盆地はバイパスだらけ。
五条バイパス、大石バイパス、花山バイパス。
ついでに、道だらけ。
川田道、大石道、日野道、新道、旧道。
街道もいっぱい。
小栗栖街道、滑石街道、奈良街道、渋谷街道、醍醐街道。
狭い盆地に道路だらけです。

>>192
そのわりにまともに流れる道が少ないよな（藁

age

京都東IC三条通り方面の出口と、1号線から三条通りに入る合流
折り込みでいつもピリピリ、一触即発の予感

>>187
＞守口市では京阪本通というのがあるよ
あれは「京阪守口市駅への通り」という意味で「京都・大阪間または京都→大阪という意味での京阪」
ではない。

>>185
＞それに更に脱線するが阪神国道というのもあまり定着してないな。
定着しないというよりは「死語」に近いかと。

>>195
東インター付近はどこからどのように走っても危険なところです。
ようあんな構造にできたな。
しかも、ようあんなところを市バスが旧京津国道東ゆきから1号線南ゆきにまがれたな。
だいたい国道1号西行きから三条・五条・名神分岐は素人にはわかりにくすぎる。

>>197
地元の者でも、うっかりすると間違うものね。
こんな程度の設計しかできない日本の建築技術（認知学含む）に、寒いものを感じてしまう。

そろそろ、京都駅から南部の交通渋滞箇所がどう変わるか予想してみませんか。

まず、完成間近の九条〜十条間の拡幅工事（２月末ってホント？）
　　　京都南大橋と鳥羽大橋？の完成（３月末までに出来るの？）
　　　近鉄京都線の側道（こんな工事もあったのか）

これらが完成したら、市内南北の流れがどう変わるのか。

ここから個人的予測

市内南行きは

１.R1から五条河原町を南下し、R24経由で油小路通りに流入するルート
２.堀川五条から南下し、そのまま外環状道路まで直進するルート
３.R1表記通りのルート

1.は乗用車による通行が増加
２.は大型車両の通行が中心（１.のJR高架下通行できないため）
３.は名神高速を従来通り利用する車両が中心

意外とR24が渋滞しそうな気がする。油小路通がどこまで交通量をさばけるか。それによってR1の混雑程度も決まるとみた。

北行き

１.R１から外環状道路経由新堀川通り北行き直進が増加
２.R1は名神南インターの出入り車両が中心に

こんな程度かな。

200げっと

>>199
>北行き
十条より北はどうなる？大宮通は今でも九条で混んでいる。

>>197
西大津バイパス南逝き(西井期？)から1号線に合流(左から)して、
三条通りが右に分岐するまでが短いよ

阪神高速よりましと言わないでね

>>199
北行きだけで南インターから北側に新規に片側４車線増えるのか（油小路通り３車線、近鉄側道１車線）。こうなると、北行きでもどの方面かによって
選択する道路も変わるな。
九条通りの信号時間は短くなり、南北間の信号時間が長くなると思われ。

>>199

Ｒ24のJR高架下の拡幅工事もやってたね。あれ完成すれば、片側２車線化で、さらにR1からの流入が増加するでしょうなぁ。
北東方面とR1北行きとしても、流れが良さそうな感じ。

あれ、いつ完成するのかね。

>>202
むう、そうなると九条通りの東西がちょっと詰まりそうだね。
オレとしては、市内スルー車のバイパスを何とかして欲しいのだが

>>204
Ｒ１通過の九条通り交通量が相当減少しそうだから、思ったより走れるかも。開通当初は既存ルートで走行しても、認知度向上すれば本来の東西の流れも
遮断されずにすみそうだしね。

南行きR1なら、川端五条から南下し師団街道から十条通りに右折できれば（今出来ないけど）、南下ルートとしは走りやすいよ。
師団街道と十条通りは、去年７月頃から対面通行できるようになったから、右折出来るよう改善してほしいぞ。ただし、トンネル工事中だから
なかなかそこまで手がまわらんかもしれんが

>>204
京滋バイパスではダメなのか？
外環がもう少しバイパスらしい流れ方だったら嬉しいが

>>206
少し前に十条の右折は出来るようになったよ(大型除く)
右折レーン無しなので、素人にはお勧めできないがな
通るエリア的にも(w

>>207
京滋BPなぁ〜。料金高いしガラガラだから、あまり役に立ってないよ。
大山崎まで繋がって、名神と同じ料金体系になったらマシにはなると思うけど、
そもそも大阪方面から大津方面への市内スルー車は、一般道で行くつもりだろうから、
そんなに変わらないだろう。外環が少なくとも全線片側2車線あったらね。
京都市内はR1(R8含む)・R9・R24・R171と、幹線国道が全て市内へ流入する形
になってるから、ホント何とかして欲しい。

>>207
そうか、もう右折出来るのね。あそこ左側に疎水あるから道が盛り上がって、しかも左に緩くカーブしてるから、右折車に追突する危険性大だな。
もうすこし改善してくれれば、使ってみたいな。
でも、あの師団街道もなんか拡幅工事っぽいことしてるから、違うルートから
十条通りに進入できそうな気もするが。

ほんと、あの近辺の道路完成予想は、かいもくわからん。

>>209
新十畳通りのトンネルが完成したときに、
師団街道と十畳通りの交差点がどうなるかな
疎水を越えて東へ行く細い道もあるし

師団は新十条へのアクセス道路として整備中らしいね
なんたって京都初の都市高速ランプ（ｗ

だけど、師団街道って新十条のトンネルの上を通過することになるよ
このままだと。

Ｕターンするような形の流入路が必要になるけど、そんなの出来るのかな？

>>208
京都周辺では京滋バイパスへの誘導が渋滞対策には有効
→京滋バイパス値下げ。

>>213
禿道

>>208
京滋バイパスは降りた先のＲ１で渋滞するので使えない。
ましてや淀川右岸へはまったく使えない。
名神と直結するかＲ１７１までつなげないと料金値下げしても同じだと思われ。

>>215
もうすぐ山崎で名神に繋がるよ！

>>211
九条通り高架下南下後、すこし行ったところから、高速ランプ進入路とおぼしき工事があるね。たぶん、鴨川沿いに側道が出来て、高速進入路と新十条通りに抜ける道が出来るんじゃなかな。そうすると、師団街道南下ルートは、有力なR1渋滞回避ルートとして浮上すると思われ。
あの高速ランプの上空完成予想図見たことあるけど、工事にあわせて、R24号の改善も行うんじゃないかと思われ。R24と新十条の交差部分で、R24は右折
直進、左折と変則ルートになってるが、あれが直進出来るルートになるように
見える。高速ランプの南出口が鴨川に沿ってあり,それに平行してR24が走り
勧進橋に繋がっている。私の見間違えではないと思うが。
そうすると、さらにR24の流れが良くなる。
朝方の師団街道は、南行きが空いているから、使えるルートだな。

う〜ん、早く全貌が知りたい。

この動画見たら、高速ランプは、十条出入路が師団街道っぽく見える。
鴨川西出入路は、竹田街道みたいだから、R24の改良とセットなんだろうな。ADSLでないとキツいが、よくわかるよ。

http://www.kyoto-hepc.net/can/index.html

http://www.kyoto-hepc.net/now/images/map4.jpg

こちらの方が高速ランプ完成予想がもっとよくわかる。

http://www.kyoto-hepc.net/can/index.html

http://www.kyoto-hepc.net/can/can02_4.html
こういうのもありますよ。

盛り上がってるなぁ。

話題に上がってる地域の開発期間を見つけました。

http://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/rakunankukaku/takeda/takeda.htm
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/rakunankukaku/takeda/takeda.htm
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/jikan/fushisei2/fushisei2.htm
http://www.city.kyoto.jp/kensetu/toshiseibi/fushiseikukaku/fushisei3/fushisei3.htm

施工期間が３３年ってのもびっくりだな。そりゃ長いはずだ。でも、今年度で終了か。２８年もある。

とにかく、あとすこしだ。

なんか当初スレから「観光シーズン」が抜け落ちたスレになってるけど、これもまず日常の渋滞解消が前提であると言うことか。

>>223
スレ立てたのが秋の観光シーズン真っ只中だからじゃないか？
慢性的に渋滞してるのだから、季節で区切る必要は無しし、ここで結構いい情報も拾えたし。
オレ的には良スレだと思うよ。

京都市内の国道の交通量よ〜ん

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/f_data.html

圧倒的に１号線が多い

さて、これがどう変わるか

油小路から大久保バイパスへ行けるようになった後、どこでＲ１に復帰すれば
いいのれすか？

>>226 京奈和道-Ｒ163

現場通ったので印象など。

九条〜十条拡幅工事

　未だお地蔵さんはあるが、旧電柱はほぼ撤去可能状態。中央分離帯もほぼ完成。舗装は旧道路部分と一部未整地部分を残すのみ。供用開始部分も延長
され、完成時期が間近であることが実感できる。

京都南大橋

　北側工場未だ操業中。近鉄高架下より橋までの整地は進まず。
立ち退きはいつなんだ？

京都南大橋と鳥羽大宮大橋？の交差点


　道路標識設置。仮設ガードレール撤去で交差点完成。一部信号機の設置、
横断歩道の工事など残すのみ。

２月末の供用開始は困難か……

その工場強制執行してまえ！
十条の手前で最後まで粘ってたドキュソも強制執行されそうになって退去したし。

やっぱり、あの工場が最後まで残っているのね。
九条〜十条間だけでも通行可能になれば、それだけでも国１渋滞緩和に
寄与するから、とにかくあそこだけでも、２月末までに供用開始となっ
てもらいたい！

毎度の事ながら、年度末予算消化に向けて道路関係の工事が一斉に。
これから２ヶ月,また渋滞の嵐か……

全面供用開始は３月末だろうな

>>226
ネタ？
大久保バイパスは24号だよ

>>222

1960年代からの工事とは恐れ入りました

>>228

電柱引っこ抜くのはいつからだろうねぇ。

新しい道路部分のおかげか、走りやすくなっていた。
それと十条以南の交通量が幾分増えた気がする。
ぼちぼち利用者が増えてるんやろね。
あの広い道幅が渋滞するってのは想像しにくいけど、
１号線より、気分良く走れることは間違いないな。

R1がスムーズに流れてR9にも好影響与えてくれれば助かる

>>235
R171にも影響大きいよ

>>232 大久保バイバス北端から北西方向にある道が拡幅されて新堀川に
繋がると思っていのですが、そうではないのですか。
すると新堀川の南端はどこまで？関連して大久保バイバスの北進はないの？

>>237
ぢぇんぢぇん違う。１号線スレ参照してみれ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004215510/l50

>>237
新堀川通の南端がどこかときかれれば、
梅田新道交差点とでもこたえるべき？

ま、当面は花博公園までになるようだけど。
http://www.kyoto-hepc.net/now/images/map4.jpg

>>237
手元の計画図には載っていないな。たぶん久御山ジャンクションから、北進
する形になるよ。これでも２４線ルートよりいい。

>>239 第二京阪を含めず一般道路としての南端はどこと言う意味です。

>>241 第二京阪は一般道路も全線併設するけど

ま、常識的に考えれば南大橋までだろうな

>>242

言わんとするところを察すると、宇治川に掛かる道路部分までを新堀川通
として表現すればいいんじゃないかな。掘川の流れが宇治川に流れ込む。
ここを終点とする。

行政的表現を借りれば、外環状以南から第二京阪国道の間は、「洛南道路」
となってます。ここらあたりが境目だから、宇治川を区切りとするのが妥当
でしょうね。

あ、京都南大橋は鴨側に架かるほうか。
宇治川に架かるほうは宇治川橋で決定？

>>245

国道一号は宇治川大橋だから、「新宇治川大橋」（ベタか）
これでは交通情報聞いても分かりづらいから「洛南大橋」でとうだろ

ちなみに、あの新橋は1096ｍある。去年の１１月段階で残り50ｍだから
もう繋がってるかも。だれか一本になってるか車窓から確認してほしいな

>>242　鉄道高架の側道みたいに狭い１車線の走りにくいのもか
ちゃんとした一般道路になるのかどちらでしょうか？

>>247
第二京阪は有料部と併設一般道がある。
有料部は主に高架で片側二車線、一般道も片側二車線がメイン。
ちゃんとした一般道になるはず。

>>248 すると第二京阪の下道は、なんと呼ぶのだろう。

>>248
手元の完成模型の写真から判別すると、久御山ジャンクションを起点に
以北洛南道路片側２車線、以南京都南道路片側２車線確保されてますね。
立派な一般道だよ。

それにしても空中摩天楼だな、このジャンクションは。

工事中の写真は

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/f_monthly.html

ちなみに左手に見えるのが国道一号。いかに大幹線かよくわかる。

>>249
こちらも参照
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/midori/

>>246
僕が5日ぐらい前に見たときはまだ全部つながっていませんでしたよ

>>251 250　壮大さに驚くばかりですね。
こんなご時世にとってもバブリー！

>>253
ばぶりーだが、毎日のあの渋滞を考えると、
はよ作れ！ｺﾞﾙｧと思ってしまう

京滋バイパスから京都市内方面のランプウェイってあったら便利かもしれないが
あそこまで金かけて造る必要があったのかな。支柱１本でもすごい値段がかかってそう。
ついでに言うと大山崎で京滋バイパスから名神京都南方向へのランプウェイも必要ある？

>>252
さんきゅう！

あの橋完成すれば、横大路の渋滞も緩和するから、楽しみだよね。

>>254
だよね。完成後の渋滞緩和は容易に想像できるから、公共投資の価値
はあると思う。

>>255
少なくとも伏見区に逝くには便利だな
名神京都南で降りる車を多少なりとも減らせることができる

>>258 伏見区なら久御山JCTの下の交差点経由で十分なんじゃない。

もっと言えば、久御山JCTのランプウエイのうち瀬田-第二京阪方向以外は、
当面の間は、全部不要ですね。久御山JCTの手前のICで降りて下の交差点
経由で行けるからそれで十分。

>>259
大山崎方面から第二京阪京都市内方面は交差点二つ経由になるが
Ｒ１とJCT下部の交差点

>>261
ちゅ〜〜〜〜〜〜〜〜と半端やなぁ

>>255
やや誤解があるようでだね。
京滋パイパスは久御山ICまでで、そこから西側は京都第二外環状道路になる。
京都縦貫自動車道から、大枝IC→春日IC→長岡IC→大山崎JCT・IC
→久御山西IC→久御山ICまで。久御山ICから東側の久御山JCT以降は
京滋パイパスとなるようです。なお、ICなどは仮称ね。

久御山西ICあたりなら、京都方面のメリットありと思われ。
さらに気付かなかったけど、この第二京都外環状道路に側道もあって、
１号線から１７１号線の大山崎までスルーできるみたい。
この側道も知っておいた方がよいと思われ。

>>263八幡あたりで京阪電車の頭上に、なぜ２段重ねの道路なの？って疑問
だったけど、なるほどねぇ

いやぁ、いずれにせよ楽しみだね！

>>265
ほんとだね、とレスage

>>263 そうゆうメリットはあるが、久御山JCTの費用と労力を第二京阪と油小路の
全通に向けるべきではと思う。

>>239 新しいＲ１のルートを想定してみると
油小路-第二京阪下道-花博公園口-内環万博口-今福鶴見-蒲生4-現Ｒ１
てな感じになるのかな？

>>263　久御山西IC→久御山JCT-京都市内は、別料金になるだろうから
利用は、少ないとおもわれ

>>269 そのルートなら全部下道で逝けるぞなもし

>>269
とはいえ、交通量はそれなりになるのでは？
少なくとも今の京滋バイパス程度の交通量ではなかろう。
現R1+新R1（第2京阪下道含む）+第２京阪と、京阪間の軸が３つになれば、
分散化するのは間違いないだろうし。
第２京阪が第２神明程度の料金ならいいんだけど・・・。それは無理か。

>>268
http://salami.2ch.net/traf/kako/961/961404887.html
---
199 名前：名無しさん＠投稿日： 2000/09/08(金) 00:35
大阪市内は、花博通を東進野江交差点を南西へ雪印大阪工場前経由して
都島区役所の前の通りへでて、東野田交差点で１号線に合流して
桜橋交差点が予定経路。現在この区間の工事は都市計画決定された
ところなので、何もしてないよ
---

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/images/kyosotokan.gif

大山崎ICと久御山ICの間、上道より下道のほうが混みそうな気が
しなくもない

>>273
確かに、あの周辺じゃ利用価値のある道だね。
設計速度６０キロらしいよ。スピード出してしまいそう……
みなさん、安全運転でいきましょう。

>>268
>>251のリンク先参照ね
位置図もある。

ちょっとした基礎データ

大阪〜神戸間の車線数と通行量

R2（4）+R43（6）+阪神高速神戸線（4）+阪神高速湾岸線（6）=20車線/239
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（千台/日）

大阪〜京都間の車線数と通行量

R171(4)+R1(4)+名神高速道路（6）=14車線/241（千台/日）

車線数で大阪〜神戸間より３割も少ないのに、通行台数が多い。
こっちの方が、排ガス問題大きいと思うね。

第二京阪道路はやく完成させてね。

>>276
京都〜大阪間に
京都守口線を加えて・・・・+2（ｗ
あんまり変わらん

>>277
データ手元になかった。ｽﾏｿ
お酒は手元にあった。ｳﾚｼ

俺京都だけど左京なんで久御山はほとんど行かないのだが
>>250の写真には正直おったまげただ

>>279
漏れも左京区在住。
久々にスレの本題に戻るけど、
紅葉シーズンとかピークのときは川端、東大路、白川軒並み大渋滞。
銀閣寺→南インター3時間と経験者に聞いたことある。
南のほうの流れが良くなれば多少はこのあたりもましになるかなぁ
なんて期待してみる。

三条、五条が現状のままでは期待するだけ無駄でしょうか.....

>>280
その目安として、今春の桜シーズンの渋滞がどう変わるか注目てる。
開通当初でも例年より緩和していたら、秋にはさらに期待大。

春の観光シーズンに間に合うわけだから、市内全域の渋滞地域がどう変化して
るか（名所・旧跡周辺含めて）、このスレで報告したいね。

>>280気絶しそうな3時間やね。ピークでも1時間が限界やな俺は
供用開始で五条の流れがよくなれば、川端の渋滞はましになるかな

>>280
>>281
>>282
ようするに、南インターなり、大阪方面への流れが緩和されれば市内中心部も緩和される。
東インター＆大津方面への流れはそんなに変わらないだろうけど、マシになるとは思うよ！
また新十条が完成したら、それも緩和用件になるはず。

久御山から１号線そして１７１号線の大山崎まで下道でスルーできるんだ。
これはこれで、すごいことだね。
いろいろなプロジェクトが同時進行で一気に進んでいるんだね。

>>282
２８０だけど、うちから南インターまで普通で40分くらい、
「こんでるなぁ」で1時間かかることもある。

去年の紅葉シーズンに3時間かかった(らしい)ときは、
漏れが自宅近くを車＆チャリで見た限り
川端も東大路も最高今出川まで渋滞の最後尾が伸びてた。

勝手な意見だが、こういう観光地や交通の要所から離れたところまで
渋滞する事態が無くなればまぁよしと思っている。

京都南インターの出口渋滞なんとかならんかなぁ。油小路線を早く
完成させて出口を分散させてください。

>>285

供用開始前に、大々的にマスコミに取り上げさせて、周知徹底させる必要が
ある。一般市民でも知らないもんね。信号時間の調整も市内全域に影響する
し、開通当初の渋滞場所は、予想がつかないだろうな。

北部の渋滞緩和は、南部の渋滞解消が前提。期待していいと思うよ。

今日、九条大宮の三井住友銀行逝ったら3月11日から、ATMが移転。
なんとその場所が、九条油小路の「東南角」だそうです。
つまり拡幅する側の角です。この辺りが正式開通日の目安になると思うけどどうよ？
ただ、現国１以西に住んでるし、車で行くと面倒くさい＆停めにくそうなのが鬱。

ここで市内渋滞地域見ること出来ますよ

http://road.kkr.mlit.go.jp/road/

いつものごとく、南インター付近は渋滞中

>>288有力な情報だよ。その日は仏滅か。金融機関がその日に移転営業
ということは、利用者に告知案内として地図情報入れているはずだから、
それまでに開通しているとみた。開通日は縁起も担いで大安を選択すると、
３月６日（水）。拡幅工事だけなら、無理っぽい日程じゃないな。

>>288
さらに周辺情報よろしくね！

こんな情報もありますよ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002jan/05/W20020105MWH1K100000018.html

三月下旬開通、「大宮大橋」が正式名称になったようです。

これで京都南大橋の開通時期が具体的になりますね。

九条〜十条も同時に開通なのか？

九条油小路の通行レーンはどうなるのかな？
真ん中の右直兼用レーンは直進専用レーンになるのかな？

八条方面からの南行きは、左折直進・直進・右折が各1レーンずつじゃないかな？
永久左折は廃止になると思う。
で、青→黄（右折可点灯）→赤（右折可点灯）→赤（右折可消灯）でしょうね。
信号パターンがヘタレで渋滞が残るのは勘弁。

>>294確実に右折車渋滞は解消だろうねぇ。今、交差点付近で工事してるけど
あれいつ終わるの？車線減少でさらに渋滞で鬱。

>>291交差点の整備進捗見れば、開通時期は大宮大橋側の問題ではなく
京都南大橋側の工事日程にあわせた開通見通しと思われ
同時開通と発表すると、工場立ち退き交渉？に影響あるとみて、あんな表現
になってるんだよ、きっと

>>296
そうだな。
大宮通の北側からも、竹田駅のところからも
今にも通れそうな橋が見えるもんなぁ

>>296
工場解体→更地→３月下旬開通なら、今月末で操業停止が自然か？

>>298
そうじゃないかなage

300ゲット

3月20日全面開通予想age

京都南部は、関空開業のとき大阪南部の交通体系が一挙に変わった時みたい棚。

道が開通したら、ドライブがてら、油小路のラーメン食べにいこ。

マップル関西2002年版を買って見たら鴨川以南も油小路通と表記したました。

MKバスの影響を考えよう。

昨日見たら宇治川の橋がつながっていたよ。

まじっすか、いよいよだねぇ

>>305
書き込みから推測すると、この１０日ほどで繋がったことになるね。
これで1096mの橋が連結工事に関して完了か。
これから工事はスピードアップしそうだ。
うまくいきゃ、年内開通もあり得る。これで横大路の渋滞は確実に解消
される。楽しみだねぇ。

>>307
でも看板に平成１５年開通と書いてあったよ。
ちなみに九条山四車線工事完了も１５年

第二京阪の久御山から枚方までが平成１５年春開通だからその時かな。

明日から「吉田神社節分差祭」京大近辺の渋滞が予想されまする

えっ、どこへ駐車するんでしょうね。まさかキャンパス･･･？

>３１１
んな、あほな！最近無許可駐車はすぐ輪留め掛けられるよ。

凶大病院の駐車場(藁)
1時間以内なら無料っす

とりあえず吉田山近辺が、客待ちのタクシーであふれかえる。
３日は深夜まで祭りがやっているからねぇ

今日大学構内を移動してたんだけど、総人構内（東一条通南側）の入口
前に屋台が出ているせいで、構内に入りにくい。サイアク。

まぁ年に1度のお祭りだから楽しんでいきなよ

我が家には自家用車がないので、碁盤の目の通りにモノレールか地下鉄を引いて
くれりゃＯＫ！道路の渋滞なんて関係ないさ！
金がない？お寺にでも作らせたら？丸儲けのさ！

>>317
高倉線・柳馬場線・寺町線・・・
猪熊線・綾小路線・松原線・・・（ﾜﾗ

間之町線もつくってくれ〜

狂大生にとって吉田の節分が我慢ならんのは、
こちとら試験・卒論・修論で祭どころじゃないって点だ。

千本線もキボンヌ！

千本で思い出したけど、そういや壬生寺も節分祭で
付近交通は渋滞確実。まっ、こっちはそもそも駐車場
がないから、路駐が当たり前になっていて･･･（以下略）

河原町通り、御池から五条まで自転車通行禁止なんやね

>>323
そだよ。
この前、駐禁のキップを切られていたおじさんが警官に
「俺は法に従って罰則は受けるが、法の下の平等であるなら
あの自転車通行禁止の歩道を走っている自転車にも処罰を与えんかい」
と言って警官を困らせていた。

>>323
歩道ではなく、車道も？

>>324
さあ〜すがに京都市民！インテリというか、理屈いいというか、
ゴネ好きというか･･･。
自転車は「押して歩く」限り、歩行者です。

自動車も押して歩けば歩行者？

>>326
自転車は「押して歩く」限り、歩行者ですが
「歩道を走ってる自転車」は、歩行者ではない

文章よく読もうね

>>302　萬福？

>>327
アフォか。

>>328
>>326は理解したうえで言っていると思うが？
文章読んでも文脈を読み取れないと意味無いぞ！

http://www.yentown.net/erodepa-town/gal/pretty.html
ココ良いと思う。

市内各地の節分祭も終わったねぇ。もう２月か。今日も京都とて渋滞の嵐。
年度末道路工事は、なんとかならんかね。

>>330ムキになるな

府外からの車と、多すぎるタクシーを締め出せ

四条河原町の交差点をスクランブルにする計画はないのだろうか
京都駅前は結構いい感じになったと思うので

>>334
タクシー代値下げ→利用者増加→客待ちタクシー減少
これしかないね

>>335
久しく四条河原町には行ってないが、確かに、スクランブル化はよいね

京都南部の道路工事だけど、狂大宇治研究所そばの宇治川に掛かる
隠元橋も改修中なんだね。ここも今年中に４車線の新橋になるみたい。

あそこも老朽化してたからなぁ。これで近辺の渋滞も緩和されるの
間違いなし。宇治方面も行きやすくなる。

地図買うつもりだけど、こんなに道路事情変わるの？

ﾋﾞｸﾘしたよ

>>339　3500円でマップル関西買ってしまった。
新小枝橋は載っているが、それ以外はそのまま
2003年度版まで待つのがよろしかろう。

油小路が開通したら今は外環を通って大阪⇔滋賀へ
行くトラックが五条通りに殺到、東大路五条の高架橋
ますます渋滞（　´Д｀） ＜はぁ　にならなきゃいいが

でも、観月橋の渋滞が減れば（　´Д｀） ＜はぁ

>>341
その危険性はあるな。
前にも書いたけど、主要国道同士の接続が市内中心部でしか行われていないのは問題。
市内スルー車は郊外へ逃がす方策は必要。

通行税をとるのが良いと思われ・・・

>>343
京の七口に関所を設けるのだな？

来月の開通、いつなんだろうね。誰かご存じない？

>>341六地蔵付近の地下鉄工事で渋滞がひどくなってたりして
山科って道路事情改善するような計画はないのかな

>>341
大型貨物車は、東山トンネルの前後の坂を嫌がって、やっぱり外環状線を使うんじゃないかな。

>>346
ドキュソ多いからむりっしょ

>>347

鋭い指摘だね
納得してしまった

>>347
これで外環が全線片側2車線以上になれば言う事無いんだけどね。
あと京滋BPの通行料がどんな形でも、今以上に下がれば効果はあると思う。
今は名ばかりのバイパスだしね。

>>350
他のスレで見たが、南インター料金所で、京滋BPのアンケート調査
してたらしい。大山崎接続後の通行料金設定のための調査と思われ
アンケート結果が反映された通行料なら、使えるかもね

>>346
新十条通り作ってるけど渋滞解消に役立つかは疑問あり。
六地蔵の交差点で工事やってるけどあんな広い土地どっから
でてきたんだろ。昔はもっと狭い交差点だったような
>>347
そうだね。大型はあの坂は避けるだろうね。ところで
http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/month.html　に五条の高架が
でてるけどなんか工事してる？ほかの写真は京都の道路事情改善
期待の星なんだけど。　オレンジ色は逝ってよし

地蔵の祠、まだあるの？
工場解体、まだでっか？

>>353
工場ってどこの工場のこと？

京都の道路計画がよくわかるよ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kurituka/doro.htm

age

え〜と、次ぎに他府県ナンバーのクルマがワンサカ
押し寄せるイベントって何かな？

２５日の梅花祭か桜の季節。

「他府県ナンバー車市内乗り入れ禁止条例」をさっさと制定しる！

観光シーズンにレッカーされるのって大概他府県ナンバー。
Ｋ察は意識的に取り締まっているのか？

>>360
いいことだよ。押し掛けるだけで渋滞の原因になるのに、路駐までされちゃかなわんな。
どんどん取り締まってよし！

と言うより他府県から来てるために、要領を得てないだけと
思われる・・・

他府県の車を排除するということに意義がある。
これからも優先的に他府県からお願いしまする。
やっぱりしっかりお金を落としていってもらわなくちゃね。

だいたいやなあ、クルマで京都観光に来る連中、ってお金
を落としていくと思うか？「公共交通機関を使うより４人
やったら、安上がり」ってな発想だろ？昼食も、ファミレス
やマクドやろし。土産モンなんて買う発想も、時間もない
やろな。だから、こんなモンを優遇する必要なし。
だけど、公共交通機関を利用し、京都料理を堪能する、ホン
トの観光客を大事にしてないなあ、京都は。　

ここでいう
お金を落としていってもらう＝罰金＆レッカー代を払ってもらう
のつもりやったんやけど・・・

>>364
それよりも、「車の方が楽」って感じやろ。
名古屋くらいからやったら2時間くらいやし、電車乗り継いで京都まで来て、
市内を地下鉄やバスで移動するんやたっら、あんまり時間が変わらない。
おまけに乗り継ぐ手間もないからな。
坊主に総スカン食ろて立ち消えになった、古都税を車で地方から来るヤツらにかけたらええやろ。
他府県ナンバー車は名神降りるときに一律徴収するか、駐車場入れたら駐車料金と同時に徴集。
勿論路駐したら即レッカー。

>>365
読み込みが不足してた、スマソ。
けど、罰金＆レッカー代は「国庫」に入るんじゃなかったか。
府警の会計に入るとしても、何に使われるかわかったモンで
ないしなあ。う〜ん、他府県クルマからふんだくる秘策はない
ものか。

京都市でも違法駐車の監視が出来るようにする。
市バスの定時運行の確保および
道路の流れを円滑にするという名目で特別な許可を得て。
（監視員は市バスのスレでなかなか評判のいい
　九条車庫の運ちゃんを再雇用ってことで如何？
　もちろん歩合制。京都ナンバー１に対し、他府県は×２の報酬）
そしてばんばん徴収。
利用目的は公共交通機関を利用する観光客の利便性を向上するため、
必要な案内表示板、詳細地図の設置やバス停の整備等
って感じにすれば如何？

>367
そう、徴収しても何に使われるかわらんにゃやったら
意味なし。地元に還元されなければ・・

>>369
>>368の言う、苦情車庫の運ちゃんの懐に・・・

このスレで話題になっている拡幅工事現場通過したよ。

九条〜十条間、月末開通と思われ。地蔵の祠も健在するが、ほとんど
真新しいアスファルトを走行するから、完成間近を実感するよ。
来月の今頃は開通してる雰囲気。

京都南大橋北側の工場、未だ健在。３月末開通は絶望的？
ここの工事現場だけは、時間が止まったように見える。


大宮大橋交差点部分は綺麗に舗装され、あとは白線引けば完成。
３月からでも利用できると思われ。

ここ開通するだけでも、１号線の混雑緩和に寄与するんだけど。
来週の今頃、通れたらうれしいぞ。

京都南大橋、大宮大橋が接続するとこの交差点。
油小路南側、ラブホ街の北側、竹田駅のアンダーパス
どこから通っても標識には橋が出来る方向に矢印してあって、
地名がシールで隠してある。

開通見込みがたってるからこうしてあるんだろうけど、
工場の立ち退きは一体いつ？

>>371
>>372

大宮大橋だけでも開通すれば有り難いんだけどね。
俺的には東西移動はここを利用するつもり。

南北移動する人も便利だよ。

僕も今日通ってきました。

九条油小路通界隈は、工事のピークですね。
なんとか共同溝の工事で車線規制してるし、拡幅工事でもっとも
工事が遅れているのも、この近辺。

ところで、具体的な開通日って、まだわからないのでしょうか？

age

今回、ブッシュは来なかったから助かったけど、日程にﾁｮｯﾄ
余裕を持たせた外国ＶＩＰの日本訪問時は、必ず京都に来る
よね。このときは、まいるな。京都に住んでる限り、甘んじ
て耐えるけどね。

>>376
御所にヘリポート整備して、そこから移動してもらうのがベターなんだけどね。迎賓館建設中らしいが、付帯設備としてあるかも。
非日常の渋滞よりも、日々の渋滞なんとかしないとね。

cmklk

もうすぐ知事が○○さんに代わるけど、○○さんは
渋滞解消策をどう考えてるのだろね。

スレとは関係ない話なんですけど
御池通りで工事中の中央分離帯、水がたまっているように
見えるんですけどあれは何を作ろうとしてるの？
噴水？まさか御池に池？
誰か詳しい人教えてください。

河原町通りに奈良街道繋がるように勧進橋改築できないの?
V字にするとかして｡道路の形見てるとどうしてもそうするように見えるんだけど｡

>381
できれば立体交差で(w

河原町通りがJRをアンダーパスするところが広くなるのにあわせて
>>381のようにして欲しいけど、工場あるし、どうだろうね

久世橋通りに都市高速が出来る計画もあるみたいだから
それが出来る頃には(いつだよ)ここも改良されるでしょう........

>>381
高速道の進入路とあわせて、改修されるみたい。過去ログにあった記憶あり。

>>383
JRアンダーパスの完成は平成２０年。国道工事で難工事とは到底思えない
のに、こんなに時間を要するところに、改善の余地大いにあり。

工場のところも、ゆくゆく立ち退きではないかな。過去ログ見ると。

>>384
平成20年!!そんなにかかるの？
かれこれもう3年くらいは工事してるよねぇ
まだ6年もかかるんかい!!!

>>385
ここに詳しい情報あります

http://www.kyoto.mlit.go.jp/contents/f_monthly.html

工事をみると、その進捗の遅さに、怒りすらおぼえる。

大宮大橋、３月２３日開通だってよ。
一般の通行は午後５時ごろから。

大宮通りって十条〜九条間ってまだ一方通行？

>>387
サンクス！！

>>387
それまで放置とは、効率的な税金の活用ではないな。
半年放置された状態をみていると、デフレ下の公共事業のありかたも
厳しく問われると思われ。ふざけた仕事の仕方だ。

>>390
おっしゃる通り。
半年前には竹田側の取り付け部以外は完成してたはず。
なんか、名神の橋脚補強工事との絡みで今まで放置されてたらしいが、
それでもやはり納得はいかん。

確かに憤りを感じますね。
とはいえ、大宮橋だけでも繋がってくれるのはありがたいよ。
油小路はまだかいな？

>>390-392
油小路側が開通しないと竹田駅のところがT字路になって
かえって混乱するとふんだのでしょうか？

大宮大橋ができると京都南まで大宮通でいけるようになるんですか？
油小路はまだ通れないの

最近、油小路九条のとこで夜間通行止めにして工事してるよね。
あと今日通ったらお地蔵さんがなくなってた。
九条〜十条間はこれで障害物いっさいなし。

>>394
ちょっと迂回する形になるけど、
大宮大橋−新堀川−新城南宮道（だったっけ？）経由で、
南側から京都南インターに入れます。

市内方向から堀川経由だと、ジグザグ走行になるね。
でも早いだろうな。

>>395
お地蔵さん、いませんでしたか。これで工事も急ピッチで進むね。
あと１９日ほどで開通だから楽しみだねぇ。
もう外環状から堀川通りまで、事実上開通したも同然。
あとは京都南大橋の開通を残すのみ。だけど、工場移転はどうなってるんだろう。

２３日大宮大橋開通は確定したようだけど、九条〜十条の開通は確定した情報はないね。
ただ、工事進捗を見ていると、月末にあわせて急ピッチに仕上げている様子はわかる。
遅くとも３１日、できれば２３日に同時開通というのが、もっとも理想的なんだけど。
大宮大橋のおかげで、東西間の移動が楽になる。それだけでもありがたい。

400ｹﾞｯﾄ
age

緊急車両以外全部牛車

今日竹田橋通過時に見たけど、まだ工場あったよ。
もうコンクリ埋めてまえや。

>>402
工場部分以外の工事はそこそこ出来るはずなんだけどねぇ。橋本体の舗装と、工場までの
整地＆舗装ぐらいはできるはず。とにかく、だれが開通を阻止しているか、はっきり
分かるような工事をすればいい。

>>403
いや、近鉄ガード下から工場までの間はまだあまり整地されていない。
砂か砂利の山がドーンとあったりするし。
法律詳しくは無いのだが、公共の福祉に反すると、強制執行は出来んのか？
誰か詳しい人教えてくれ。

>404
中国だったら解放軍がやってきて一気に完成するだろうにね。

今日、久しぶりに周辺通った。九条油小路交差点と十条油小路交差点の２カ所近辺が
最も工事が遅れているけれど、これらが概ね終了すれば、一気に最終舗装だよ。
そそ、お地蔵さん、なかったな（藁

例の工場だけど、その側で粛々と工事始めてるよ。出来るところから進めている感じ。
着手可能な工事は、ちゃっちゃとせんと。一般市民は眼光鋭く見てますぜ、市長。

工場だと移転先が決まって完成するまで待つのじゃないかな。
強引な大阪市でもそうしてる、だが用地ギリギリまで道路整備は
してるな。。

>>406
お地蔵さんのあった場所は開通後、交通事故
多発地帯になると思われ。

>>408
こ、怖ぇー！！
ということは、十条から上がってすぐ、北行きの右側車線ですね。
キープレフト〜！（藁

>>408
そんなこえーこと言うなよ
地元の人に良く供養しておいてもらおう
あれってどこかに移転したんだよな、まさかあぼーんとか......

>>406
仮に大宮大橋と同時供用開始となると、あと２週間ほど。間に合う進捗なんかね。
土日休みとして、あと１０日ほどの工事日数。来週の進捗具合だな。
どちらにしても、油小路十条近辺は、共同溝の工事が２９日？までだから、３週間で
すっきりするということか。

昨日気づいたんやけど、
油小路十条の東北角にある民家、あれ障害物になってへん？
どう考えても歩道のスペースにひっかかってくる。
あれはどかさへんのやろか？
それともむかし、川端七条〜塩小路間で、
歩道のスペースに民家が残ったままで川端通を開通させて
えらく見苦しかったゆうのがあったけど、
あんな感じになるんやろか？

>>412
確かに。とにかく今は、早期開通が最優先項目。通ってしまえば、ね。
これから信号停車中、「じゃまなアパート」って無数の視線にさらされるのよ。

>>412
お〜そんなんあったな〜。
厨房の頃、面白いから写真撮っていたら、
通行人のおじさんに説教されたことがある。

それから１０年くらいたちたち、仕事の関係上
その民家について、ある噂をきいたのですが、
立ち退きが決まったのがバブル絶頂期で、もっと
値が上ると思った家主は、立退き料が安いと拒否。
その後バブルが弾けて・・・・・・
あとは皆さんのが想像通り。

>>414
あそこで最後まで粘ってたヤツって、そんなんばっかりやで。

>>412
その家２年程前にあぼーんされたよ。

>>416
あぼーんってどういうこと？
昨日の昼に油小路通ったときには洗濯物が干してあったし、
今日の晩には２階に電気ついてたよ。
なんか勘違いしてない？

それって、イロイロ嫌がらせを受けて居るんじゃないかな。
でも居座る根拠って一体何だろな？わかんねーな。ハンか？

>>417
川端通りにあった家のこと言っているんっじゃないの？

今日の京都新聞に載ってたけど、御池通の御前〜七本松（実質的に千本通まで）が４車線化。
川端御池〜（御池通）〜堀川御池（二条城前）押小路御池〜（押小路通）〜二条駅前〜（御池通）〜天神川御池
までが全線４車線以上（片側２車線以上）に！

南部の油小路に隠れて目立たないけど、四条や丸太町の混雑緩和に期待。

>>420
とたんに、交通量激増。各種店舗の開設工事佳境になってる。
あっという間に、地域の雰囲気がかわっていくな。

バスのルートも変更希望。１５系統とか変更すれば早くなるのに。

押小路御池・・・こんな交差点あるわけない。
正しくは押小路堀川。ｽﾏｿ逝って来る。

おお！さっき通ったら四条堀川の事故多発交差点に
やっと矢印信号がついた！！

>>424
矢印信号は元々あったけど、
○○●　＞　○○●　＞　○●○　＞　○○●　＞　○●○　＞○○●
○↑○　＞　←↑○　＞　○○→　＞　○○→　＞　○○○　＞○○○

になった。

歩車分離式って奴だね。

葛野大路はいつ丸太町まで開通するんだろうか？
これが完成すれば天神川の渋滞も解消されるのに。
あと三条通り横切ってる京福も高架で越えてくれたらもっと便利なんだけど。

>>427
少なくとも嵐電高架は無理と思われ。

京都南大橋（工事中）北側の工場（岸本義商店）
１年半程前どのくらいしたら退くのか尋ねたことあるんだけど
たぶん２年くらいは退かないんじゃない？・・・みたいなことを言ってたyo！

それにしても食肉加工なのか何なのかとにかく鼻をつんざく異臭が・・・・
非道な匂いだわ、、、早く逝ってくれ

>>420
今週末には供用開始されている。これで中心部の東西も流れがよくなりそうだ。
来週末には大宮大橋が供用開始。これで南部の東西南北の流れがよくなりそうだ。
再来週には九条〜十条間が供用開始。これで国道１号の流れがよくなりそうだ。
>>429から推測すると、
年末には京都南大橋が供用開始？これで京都南部全体の流れがよくなりそうだ。

早く推測の域から現実となってもらいたい。

>>427

葛野大路の丸太町接続地点って妙心寺前かな？
でも太子道〜丸太町までの間は工事も行っていないね。

あと千本三条の西側に道路に大きくセリ出している
謎の土地。詳細求む！

さて京都のの桜の開花予想は２５日ぐらいです。
またどっと人が増えるんだろうな。

南禅寺前の交差点とか動かなくなるんだろうな・・・・
南部の道路が次々と開通するみたいだから、高速使って京都に
来る人は渋滞が嫌なら南インター使った方がいいかも？

>>432
市内に入れば一緒だろ〜

>433
東インター〜東山の三条、五条の混雑はひどいから>432に同意する。

五条坂の観光バス渋滞はいつ見てもひどいね〜

ぼちぼち土日の夕方は南禅寺から天王町まで渋滞が延びてるから、
桜が咲くコロには丸太町通りの北側まで渋滞すること必至
鬱だ

他府県ナンバーの入洛禁止。
それしか無い！
口は出すけど金出さん、坊主税金払え！
景観だけで飯は食えへんにゃ
皆さん考えて下さい。観光に来てる他府県の車は皆観光寺院行くんですよ。
当然お寺には、お金落とすけどお寺は、全部まるもうけでっせ。
あれだけのマイカーが入って来ても税金ほとんど入りまへん
道路整備できまへんで
又、春になったら満員のバスのらなあかん(T^T)

他府県ナンバー増えてきたね。春の観光シーズンの始まりか。
さきほど、ここで話題にのぼる九条油小路〜十条を走ったよ。
移転してきた銀行前の工事現場、ここが最も遅れているかな。
看板なかったけど、あの感じじゃ２３日以降の供用開始だろうね。
そうそう、大宮大橋の交差点整備は、信号機設置、白線も交差点部分を残すのみで
いつでもOKという感じだった。来週末は、あそこ通る車両多いだろうな。

去年だけど花見シーズンの日曜の夕方東山丸太町から東山仁王門まで45分かかったよ。
歩いたら5分なのに・・・

GWは同じ区間を歩いたけどやっぱり同じような感じだった。

これからのシーズン土日の夕方に東大路や白川通りを南下するのはダメだ。

だんだんタイトル通りになってきたね。
で解消策は？

>440
>>432の言うとおり南インターの効率的な利用かと。
堀川五条の看板で名古屋方面は東インター、大阪方面は南インターを指示しているが中心部を通り抜けるような指示をしないでほしいものだ。

金閣寺や嵐山方面から東インター利用して名古屋方面に帰る車のうちいくらかでも南インター経由で帰ってくれたら中心部→山科の渋滞が少しは解消すると思うんだが。
時間的には間違いなく早いし料金も300-400円違うだけだ。

>>442
間違いなく南インターの方が便利なんだけどね。金銭的理由より帰宅方向を選ぶ感覚的理由から東インターを選択してるんじゃないかな。もっと、京都での賢いドライブ方法を
ピーアールしないと、たとえ道路が整備されても渋滞の繰り返しになる。

観光シーズンは仁王門通りや天王町以南の白川通りなど岡崎周辺を
嵐山みたいに一方通行にするってのはどう？

まあ九条山辺りでどうせ混むだろうけど・・・・
あと白川通りを三条通りでそのままの道幅で突き抜けられないものか

比叡山を京都市内から突き抜けるトンネル欲しいな
有料でもいいから！

>445
滋賀県側のどこに出るの？

南禅寺に観光バスが入るのもひどいよな。
観光バス同士の行き違いができなくて信号３−４回一台も動けないとか良くある。

というわけで南禅寺の前の道観光バス進入禁止。
平安神宮あたりに止めて歩くべし。

>>439
歩くの速いね、君
確かに去年の秋の渋滞はひどかった。
今年はましになってﾎｽｨ

>>440
秋から始まって春まで持ったな

>>447
南禅寺前の交差点を鹿交通がうまく通過できず、
ど真ん中で塞いでいることがあった
仁王門通り通行止めにするなよ、田舎もん

>歩くの速いね、君
誰が歩いてもそんなもんじゃない？
爺さん婆さんは別として。

今年は蹴上の工事でもっとひどいんだろな。

>南禅寺前の交差点を鹿交通がうまく通過できず、
>ど真ん中で塞いでいることがあった

鹿はそういうこと多いよな。
あのへんでそういう場面何度か見てるぞ。

鹿って奈良交通？

正解!!

あの辺、佐川急便の会長の故佐川氏の家あるね。

油小路は果たして走りやすいのか？
現状だと高速の工事のためと称して分離帯がフェンスで広げてあって、
片側が狭い2車線。右折レーンも短い。
所々車線が左右に振られる。
あと、分離帯が広くてフェンスで死角も出来るので
右折車が分かりにくい。(何回かひやっとした)

通行量が増えたときに事故が多発しないかちょっと心配してます

>>453
たしかにそうだね。あれさえなければ、随分走りやすい道路。
高速道路建設の費用対効果を精査したら、凍結＆中止が望ましいし、
代替策として高速道路部分の敷地も含めて、片側５車線化の方が
渋滞緩和には効果ありなんだけど。そりゃ、めちゃくちゃ走りやすいぜ。
いまなら、まだ間に合うけどなぁ。そそ、十条トンネルは無料のバイパス
とすれば、トータル公共事業費めちゃ削減できるんだけどね。

>>449

俺も京都会館の前で道両側に観光バスが駐車して
二条通りがにっちもさっちも行かなくなって、警察が
出動。運転手と警官が言い合いしているの見たことあるぞ！
鹿たしかにその観光バス群にいました。

二条通りなぜ道を狭めた？

>>439
もみじシーズンにおＫはんバス醍醐ゆきで四条烏丸〜祇園〜五条坂が1時間40分かかった。
立ってる人もみんなじっと我慢して乗っていた。こんなにダイヤがみだれていても、バス停でバスを待ってる人がいた。
おかげで、たった260円で約2時間もバスに乗ることができた。
シーズン時は観光地をぬける路線バス経路を再考したほうがいいね。

>>454
片側５車線にしても内外１車線ずつはトラックの駐車場になるよ。
それと油小路は１号線よりも信号にかかりやすい。

>それと油小路は１号線よりも信号にかかりやすい。

改良してくれると信じる。

>>457
そうかな。あの近辺は高度集積地指定だから、府警もトラックの違法駐車場化は黙認しないよ。さらに、こちらに交通量分散させる前提で信号調整もするだろうから、これから走り
やすくなるよ。２３日以降大宮大橋が開通し、流れがどうなるか見極めてから、信号調整
すると思われ。

>>456
歩いた方が早い！！！

[裏技]
御池通りの川端〜烏丸間が渋滞している場合は・・・・・・

御池地下駐車場が１５分以内なら無料で使用できるのに注目！
御池大橋から地下駐を使い、河原町の交差点の混雑を避け通行
しやすい御池地下駐車場を使い、高倉通りから出る！

名づけて『地下駐ワープ』！！！

>460
駐車場の出口が混みます。

>>420
たしか、本日供用開始だったよね。周辺の混雑具合はどんなもんかね。

ここ見ても、まだ開通してないな。すぐに反映されない？

http://road.kkr.mlit.go.jp/road/

京都南大橋（工事中）北側の工場（岸野義商店）
今日その前を通ってみたら今だ工場稼働中！！相変わらず臭かった。
よく見たらその真向かい北向車線道路予定地上に更に４軒ほど建物有り！？
岸野義商店だけではなかったのだ（ショック！！）
このままでは開通はいつになる事やら・・・
ついでに九条〜十条間の油小路通りも通ってみました。
見た感じでは進捗率９０％って所でしょう。とりあえず十条通りに出る所の東角の
朴さん宅がまだ住んでおられるようでした。
でも立ち退きはそこだけのようで、歩道も直前まで完成しておりました。
開通は朴さん次第のようです。

>>463
三国人のせいで開通遅れるのかヨ

さよう

道路整備や区画整理など公共事業が始まると、まず組織的に反対する
のが、サヨク系。でも、すぐに妥協する。最後までガンとして譲らな
いのが････、その根性は、見上げたモンダ。目的はなんでアレ。

明日（日）の夕刻に、五条通りを使って、東インターに行かなくちゃ
ならない。南インターへも下手すると１時間かかる。漏れ中京区。鬱だ。

>>467
ご愁傷様。来週の今頃なら、南インターが便利よく使えるのにね。
中京区でも南インターの方が時間的に近くなるんじゃないかな。もう１時間
近くかかることはないと思われ。

>>467
中京からどんなルート使うんだ？
九条から旧千本入れば早いよ。

五条坂の交差点
南側から山科方面への右折が可能になったよ。
金曜日にいつもの通り右車線を走ってたら、いきなり右折レーンになって、
前方に右折車がとまっててびびった。

清水寺方面に右折できるかどうかは不明
（漏れにとっては右折禁止のほうがありがたいが）

五条坂交差点を越えたところで、北行き車線が１車線に
（南行きの右折レーンを広げたためと思われ）
バスが詰まったときどこはしれって言うんじゃゴルァ

>>470
追突事故、増えそうだな。北向き昇り手前でアクセル踏み込こむから、気づかない
と強烈なおかましそう。あそこは、あのままの方がいいよ、ほんと。
話聞いただけでも、自分がやってしまいそうな気がした。
月曜に通るから、貴重な情報だよ。ありがと。

>>470
マジで？
便利になった・・・と言えなくもないが、車線広げない限り混雑する原因にしかならんと思う。
>>471が言うように、前方上り坂だし、これまで右折禁止だったから事故増える可能性は大きいと思われる。
七条〜五条間の大和大路の混雑が多少マシになるかもしれないが。

それから御池の拡幅部分通ったよ。なかなか走りやすいし車も少ない。

山科に行く用事は無いのでどれほど便利になるのかはわからないが、
抜け道に使われていた渋谷街道や大和大路の周辺住民がなんらかの
運動をしていたような記憶がある。狭い道でしかも小学生の通学路
だったからね。東山税務署の前がこの前すごい混んでいた、確定申告
の季節だったな〜

事故が増えたら、あの辺の住人のせいだな。

漏れも山科方面へ右折することはないので、今回のは改悪。
(迂回路の案内がないのはひどいと思っていたが)
抜け道の住民の意見と、五条坂の渋滞と天秤にかけて
今回のような結果になったのか。
今週いよいよお彼岸なので、ひどい渋滞や事故でも起こらないとイイが......

彼岸age

最近、九条油小路通を南下するようにしてる。なんか工事進捗みるのが楽しみなんだな（藁
みんな徐行しながら、キョロキョロ。考えてることは一緒。いつ開通するの？ってね。
移転したお地蔵さんの祠、九条〜十条間の中程、東側歩道の仮設台に鎮座していた。
たぶん、あれでしょう。開通看板なかったけど、大宮通りや九条通りは、標識設置する
鉄塔工事が佳境にはいっていた。今月開通は間違いないね。大宮大橋の交差点部分も白線
引きやってました。いよいよだな。

桜開花age
いよいよ本格的に渋滞するね

油小路通と大宮大橋経由の大宮通りが名神のところで交差するところ
名神の北側部分の信号が稼働して、白線引きも完了してたよ。
南側から名神くぐるといきなり信号ついててあせった。
以前はみちなりに右に曲がって24号方面に行くとき、ウィンカーなしに
まわりの流れにのっていけたのに、今度からはちゃんと右折という
意識でいかないと・・・。

あそこの部分の名神の南側交差点は、北行き信号に直進左折方向の
矢印信号があったけど、撤去されていた。
これは信号待ちしていたときに見ただけなのではっきりしてないけど
どうやら北行きと南行きで完全分離型の時差式信号っぽい。
名神沿いのラブホ街からその交差点を通ったんだけど、信号待ち時間が
かな〜り長くなっててちょっと鬱。
名神の部分の交差点は渋滞激しくなるかも。
油小路が全通すると更にやばいかも・・・。
あのあたりは地図にのってないような裏道がちょこちょこあるので
その辺を駆使していかなければ・・・。

連続投稿スマソ
これは未確認だけど、北側から名神くぐってすぐの交差点の南行きは
右折禁止だったけど、信号パターンが大幅に変更されてるようなので
ひょっとしたらラブホ街方面に右折可能になってるかも。
あそこが右折可能になってもそれほどメリットないけど・・・。
誰か確認された方いましたら、情報よろしく。

>>475
今日一瞬だけ五条坂の交差点の前を通ったけど、誰も右折レーン
おらず。みんなしらないのかな？直進しようとしたバイクがあわてて
左車線に寄ったのを見て笑った。
一見のさん多い観光シーズンにどう流れるか見ものです。

九条大宮←十条大宮の一方通行がネック。

今日は、何だかえらく混んでたヨ･･･って、ゴトビかあ。
いつまで続ける気なんだろな、こんな商習慣。

五条坂ネタ続き

今日通ったら、馬町すぎてすぐの右車線に
「右折車線になります」とペイントが
馬町の直後でみなさん合流して、
さて右折レーンの混み具合は、と思ったら
誰も右折待ちしてﾈｰ

開通日の公式発表まだぁ？

さっき、大宮大橋(だっけ?)の南側と北側を通ってきた。
北側には、明日の開通式のための紅白の垂れ幕やら
テント群が立ち並んでいた。
開通式って何時からだっけ?

大宮大橋開通記念
ａｇｅ

よーし、パパ5時になったら渡りに行くぞぉ

大宮大橋、北→南と渡ってきた。
新堀との交差点がかなりネックになりそうな予感。

>>489
同意
油小路がつながらないとねぇ

南→北と行きました。九条大宮でえらい混んでいた。
がかなりネックになりそうな予感。

油小路といい大宮といい川端といい九条〜十条の拡幅がなかなか進まないが何か理由でもあるのか？
反対運動は鳥羽街道駅周辺にポスターが張ってた気もするが

>>453
>>454
高速になるのか地下鉄になるのか知らないけどとりあえず今のところは車線にしてほしいね。
歩道は十分確保してあるし、京都市南部開発に必要なのだからもっとスムーズに通行できるようにしてほしいな。

>>492
同和問題や民族問題が複雑に絡み合ってるからじゃないの？

開通後の大宮大橋近辺、混雑具合はどうなんでしょう？
今週末に九条油小路以南開通？するまでの短期間だけど気になります。

1号線かなり空いたよ！

夜間１号逢坂山付近片側通行してるのやな。
工事クリアするのに20分も掛かってしもた。
250円払って迷信京都東〜大津まで乗ればﾖｶﾀﾖ。

>497
ずーとやってるね。もうすぐ終わるよ。

>>492
京都で開発事業をすると必ずそうなる。

幹線道路の開通で、周辺開発も促進されると思われ。週末が楽しみだ。

ｼﾝﾎﾘ北向け大渋滞。ｺｸｲﾁの方が早いぞ。
4月に入ると、恥ずかし仮橋が撤去される模様。
痛ｽｷﾞ。

>>501
みな新堀に流れているが、信号調整うまくいってないのか。
九条〜十条間供用開始になれば,さらに大渋滞。大宮大橋だけでは荷が重いか。
落ち着くまでに、相当時間かかりそうだな。

やはり京都南大橋の早期開通が望まれる。で、具体的にいつなん？

立派な作りの京都南大橋が、一年以上使えないのは問題。
だれか市会で取り上げないかな。一般市民の支持得られるよ。

>>501
えっ、仮橋なくなっちゃうの？
残す事になったと聞いていたのに･･･。

今朝出勤中にFM聞いてたら、
老坂峠の9号線、倒木のおそれあり通行止め、という情報あり
思わず車内で爆笑(西の人スマソ)
巻き込まれて泣いた人いないのかな？

夕方、大宮大橋通ってきた。やっぱり便利。大宮通りはこの開通で通行量が増えたけど、
流れはスムーズだった。
九条油小路以南の工事状況は、今月末開通は無理だね。素人目にみても、来月中旬まで
伸びる。でも舗装を残す程度だから、すぐ完成するのかな。

>506
舗装ってめちゃくちゃ早いよ。
うちの近所の道「まだまだだな〜」って思ってたら今日開通してた。

>>507
それは良かったね。ほんと早く開通してくれれば、助かるんだけど。
舗装は雨天ではできそうにないから、来月にずれ込むんじゃないかな。

>>497
23時過ぎになんでここで渋滞してんだｺﾞﾙｧと思ったら
そういうことだったのか。
そういう時は京都東→161BP→皇子山→大津市内へ
がよろしと思われ

名神京都南、東インターを先頭に上り下り渋滞中。
花見に来るのやな。
age

>>504
恥ずかし橋４月２０日０時より通行止
走るなら今の内だ急げ！

桜の観光シーズンで各所で大渋滞をおこしているのに
書き込みがないのはなぜ？

>>512
激しい渋滞で疲れました。
交通整理の警官！DQNノーヘル原付におちょくられ、
信号無視までして車と接触しそうになっていたのに、
へらへら笑顔で何もしようとしないのはどういう事だ？

>>513
今日は確かにその場所は
異常に混んでた、

昨日のαステーションの交通情報に出ていた
JARTICの人の声は、かわいそう過ぎた。

>>513
しっかりしろよ。京都府警！

大宮大橋開通も、新堀の名神ガード下、南北の信号が全てをぶち壊している。
このまま油小路まで開通しても、ここが思いっきりボトルネックになりそう。
誰か混まない方法を考えておくれ。

>>517
まだ交通量の見極めがつかないのでしょう。本格的に信号調整行うのは、九条油小路以南開通後のGW
前と思われ。あの不規則交差点では、最適化は困難の極み。抜本対策は京都南大橋全面開通しかない。

ところで九条油小路以南開通は、いつなんでしょう。
今週末？来週末？再来週末？

桜も早咲きで渋滞心配してたけど、例年よりましなような気がした。
少しは道路整備の効果があらわれた？
ほかの工事も早く終わってくれないかなの期待age

今日、ついいましがた東インターから堀川五条に到達するのに
１時間かかったぞ、ゴルｱ！　いつもなら混んでても３０分で逝
けるとこ。県外ナンバー多数。桜も散ったし平日にクルマで来る
んじゃねーよ、ゴルｱ･･･

>>520
JARTICでは渋滞出てないのにな。
http://www.jartic.or.jp/traffic/ippan/kyoutoshichuushinbu.html

>>520
この間の土曜日(午後3時頃)は東インター(料金所でたとこ)から
蹴上までで50分くらいかかったかな
土曜日だからしゃーないとあきらめたけど、
平日に1時間もかかったらつらいね

>520
そんなに時間かける前に何で迂回しないの？

大型だったんじゃない？

この時期だけはバイクで通勤。

京都南ＩＣ第１出口の渋滞　何とかならないものか。
鴨川に橋脚並べて、川の上に都市高速を通せば　すべて解決（藁

>>526 油小路へ降りる出口キボン

>>527
確かにキボンヌだけど、そんな場所がないだろ

五条坂の車線がかわってしばらく経つけど、
相変わらず北行き直進が混んでて馬町までプチ渋滞が続いている。
今日なんか前の車が左折するのでアクセル緩めで通過しようとしたら、
右車線からかぶせてきて直進していったMARK2あり。
あぶねーったらありゃしない。
信号変わるまでは漏れの右後ろで止まっていたのを確認してるから、
漏れの後ろに入るんだろうと思っていて不意をつかれた。

>>529
私も昼過ぎに北行きバイクで走りましたが、馬町から北向きにみて右折車線には見事に車が
なく、左車線のみ渋滞。馬町交差点は停車していた車避けるために右寄りに通過するわで
二度とバイクでも走りたくない。狭い道をそれほど利便性があるとは思えない右折のために
貴重な車幅を使用するのは止めるべし。これからGWを迎えてあの区間は、走らない方が賢明だと思ったね。

従来どおり本町通と大和大路を使って抜けます。それが一番いいよ。

七条から行くときはそれでいいけど、
九条から東大路走って来たときは便利でないか？
まだ使った事ないけど･･･

>532
この前使った。
こんでない時間なら便利。
意味ないけど。

九条油小路以南の工事状況だけど、開通はまだ先になりそうな感じ
九条通りに面した場所が最も工事が遅れていた。開通はＧＷ前だね、あれでは
他の所は順調で、もう一気に舗装できる感じだった
そのおかげか通行量が増えていた。新しいガソリンスタンドも営業していた
一号線も空いた感じがするけど、走りやすくなったって感じませんか？

>>532
今熊野を右折して滑石に抜けるから、使わない。

>>534
少なくとも十条大宮以南の大宮通は、間違いなく交通量が増えたよ。
混むってほどでもないし。

あ、間違えた。
ｽﾏｿ逝って来る。

ageとこう。

こないだ練馬ナンバーで京都市内を巡ったけど、京都人って
練馬がどこにあるのか、知ってるんでしょか？？

まぁ、京都は道が狭い、とはいえ東京も似たようなもんだが・・・

>>538
東京からわざわざ車で来んといてください。

練馬？ 板東のあらぶるお人達ですやろ、おーこわ。
御車で？ 都人の迷惑になるさかい、歩いておこしやす。

練馬って野田ナンバー周辺?

練馬大根の練馬かあ？つい最近まで田畑がずーと
広がっていたという。
その後、急速な住宅化で都市計画もクソもなく農道
をそのまま舗装し、両脇にマッチ箱のような家が立
ち並んでいる練馬かあ？
京都で言えば、山科のようなところかあ？

>540-542
一々反応しないでいいよ。
放置すべし。

お前ら京都の評判が悪くなるようなレスするなよ。
京都はこんなスレが立つくらいに道路行政が遅れているので、新幹線で来てくれ。

>544
むしろ京都の評判が悪くなれば観光客が減ってうれしいんだが。

今日、嵯峨野観光道路を通った・・・馬代（立命のとこ）から大覚寺まで。
仁和寺・山越・大覚寺、車と人多すぎじゃ〜！！　福王子渋滞もバッチリ。
観光バスと市バス（臨時も走ってた）とタクシーうぜぇ！
前のオワコマナンバー！急に止まるんじゃねぇよ！



ﾌﾞﾁｷﾞﾚ

>547
路線バスに文句付けるのは筋違いだろ。
路線バス利用者にはむしろ感謝すべき。

>>546
そんなとこ通るのがそもそも間違い

>>546

自ら渋滞に貢献してることに気付かんかなあ。
バスに乗り給へ。

まだかな、まだかな、九条油小路以南の開通は
もっと真っ直ぐ走りたい。一気に舗装はいつなんじゃ？
おしえて、おしえて、開通日。誰か知らない？開通日

休日、国道1号を走ると京都市内へ入るのは殆ど他府県。
出るのは京都ナンバー。京都に来たって何にもないよ。
寺ばっかし。休日の夕方南インターに入るのに大渋滞。
地元の車は裏道走るしいいけど、リピーターはしないでね。

>>550
立ち退きを“ガン”と拒否してた家が約2軒。
そのため、約10ヶ月遅れ。

ところで、大宮通九条十条間は拡幅しないのだろうか？

>>553
都市計画にはなってるね（当たり前か）
http://www.city.kyoto.jp/tokei/tokeika/tokeiroads.htm
十条大宮の北東角の建物が道路を意識して建ててあるぐらいで
九条までの間で１軒更地になってたけど売土地の看板立ってるし
他の家も平然と暮らしてるし全然先の話なんだろうね

>>554
壮大な計画やね。
もっと大きい図面きぼん。
丹波橋通りが洛西から山科まで抜ける勢いやな。
全て完成するのは何十年後か･･･

>>555
市役所の都市計画課あたりでゲンブツ売ってるはずだけど

>>556
惨苦ス。
近くに逝ったら見に行きます。

確か大阪人文社も都市計画地図帳出してまするよ。
１冊３万円くらいするはずやけど。

大学の図書館に行けばだいたい置いてあります。

>>554
これ全部が全部計画が実行されるっていうわけじゃないよね？

全部実行される。というか予定地内は勝手に用地を売却できないし建築物も
たてれられない。立命館大学の以学館と志学館の間や中央広場も都市計画道路の
の予定地。

>>561
近所の予定地に新築の家建ってるよ。

なんの予定地だよ？

>>562
『勝手に』建てられないだけで、申請かなんかすると
鉄筋混凝土以外で３階以下なら建てられるハズです多分･･･

宅建のお勉強すれば分かるですよ

最近、明らかに道路拡張予定で立ち退き確定がされている
ような土地に、家が建って数年で取り壊されたのだが、なんか法
の抜け道代わりに建てられたのかな？

俺のとこは道路拡幅で家の1/3位削られる予定。
道路拡幅になっても買い取ってもらえればいいのだけど、
何時立退きか分からず何十年も放置プレー。
計画性の無い都市計画やで。

　建築制限はかかるけど、国土交通省からの事業認可がおりないと
着手できない。売却時には一応行政に伺いたてて買う意向がなければ
売却可能。
　建築も申請があれば許可しないといけない。

国道１号久世橋と十条の間の信号を東に行くと近鉄のガード手前で行き止まりになっているが
堀川も埋め立てられて地続きになってる。
油小路も信号が建ったのでそのうちに開通しそう。

>>569
おれもあの道今後どうなるのか期待してたんだ。

桜の季節が終わったけど、例年と比較すると渋滞は緩和したと感じた？
GWには九条〜十条間も全面開通してる？から、もっと実感できる？

たしかに、R1の慢性渋滞は緩和したと思われ。

観光シーズンをなくせば観光シーズンの渋滞はなくなる。
よって観光地を京都からなくせば良い。

>572
すごいアイデアだね。

age

よく降るねぇ。これじゃ拡幅工事もままならぬ

御意(もう止んだが)
九条山の工事現場、一部付け替えられた部分が
川のようになっていてすごい水しぶきが上がってたよ

もう開通したかと回り道してみたら、まだ工事してた九条油小路
２週間前と代わり映えしない工事現場
GWには 間に合わんな

大山崎インター早く開業してくれ。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002apr/18/W20020418MWA1K000000045.html

三条〜四条間の葛野大路通、だいぶ立ち退きが進んでるようですね。
角地の民家も家屋を半分くらい削る工事をしています。
三条〜御池通は山の内浄水場内に用地が確保されているので後回しにされてるのでしょう。
これが出来ると天神川通の慢性渋滞も解消されるのですが。

・伏見区納所交差点
常に北東行の左折車線が渋滞（八幡→長岡京）
一度で左折できたためしがほとんどない。
千本通から交差点の進入は赤点滅信号なので進入が難しい。
・桂川に架かる宮前橋
納所交差点からの渋滞が延々とＲ１７１勝竜寺交差点まで続く時がある。
淀水垂交差点が身動きでない状態になること多数。
橋の幅員狭い。右折車輌で後続車輌が詰まる。

羽束師の仮橋終了に伴い、久我橋等の渋滞が激しく
なったみたいだね。

久我橋の名前が出たついでに質問だが、
久我橋の架け替えはいつまで続く？
個人的には橋だけ変えても前後の道が貧弱だから
あまり意味ないと思ってるんだけど

三条の駅前広場の道がだいぶ付け替えられてる・・・！

今年中に開通して嬉しい道路、それぞれ挙げよ

俺は九条〜十条間。できれば京都南大橋も含めたいが……
南部の大動脈が開通しないと市内流入車がうまく流れない
GWまでに供用開始なら、バッチグー（死語）なんだが

>584
縄手通りで三条まで直通できないから、
川端通りが余計に混んでる

>>585
苦情〜十条間は他にも道有るからどうでもええわ。
開通しても堀川ＪＲガード付近もうちっと
改良しないと北向き大渋滞必至。

>>585
漏れは市外流出者がとっとと流れてくれるようになればそれでヨシ
京都南大橋には期待大

近いところでは三条通り(九条山)なのだが、
4車線になって渋滞が減るかどうかさっぱりわからんので
あまり期待してない

>>586
角の肉屋さんどう見ても立ち退きを拒否ってるね

>588
４車線になったら渋滞の先頭が蹴上から御陵に変わって、
仁王門、三条の東行き渋滞による東大路の渋滞が少しはマシになるかも。

東山ドライブウエイを使う人にとっては楽になりそう。

>>590
そうだな。
南禅寺のとこの通過時間が短くなれば、
その先で多少渋滞していても鬱度は低くなるかな

>591
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
南禅寺の前の渋滞って鬱度高いよね。

清水寺を静岡県清水市に

金閤を金剛山に

銀閤を石見銀山に
というふうに、有名なお寺を間引きして移設する。

ついでに嵯峨野の竹林をすべて切り倒し、
マンションを建設する。

>593
おもしろくないよ。

さて御陵〜蹴上が4車線化になると、九条山にある暴力団事務所が
どのように公道を駐車場代わりに使うか見ものです。
線路が残っていた頃は線路の上ででバーベキューしていた。

近鉄車内から見ただけなので、確証が持てないのですが、

京都南大橋北側、東側の工場の取り壊しが始まったようです。
このまま「ビタＸ」が粘っても、２車線で先行開業できそうです。

>>596
おぉ、ビックニュースだぜ。あれがなくなると工事も一気。夏までに全面開通かも。
あの工場なくなれば、北側部分の工事ができるもんな。

>>589
あそこの肉屋のオヤジはかなりバイオレンスな噂が
あり、一度市長室にまで怒鳴り込みをかけた逸話の
持ち主です。
まあ、かなり頑固そうだからあの親父が死ぬまで
あそこは立ち退かないだろう。

ゴールデンウィーク渋滞が始まるね･･･嵐山から京都駅まで
場合によっては２時間コース、耐久選手権だなあ。

600

恥ずかし仮橋撤去の影響で
新橋、久世橋、久我橋、宮前、全部大渋滞や。
第二外環完成まで置いといてくれれば良い物を。
誰が責任者や？ ホンマ、恨むでぇ!

>>596
ほんとに工場壊してたよ。あれがなくなるとW杯終了のころに、全面開通してそう

つーことは、九条〜十条も含めて夏までに一気通貫の予感。

市街のホテルに陣取った後、
マウンテンバイクでスイスイ

>>599
２時間？
渋滞時でも葛野大路使えば１時間以内だよ。

>604
観光客がMTBでスイスイ？
金閣と銀閣行くだけで終了だね。

カミさんが金閣近くの大学で、漏れは銀閣近くの大学で
よく金閣・銀閣間を歩いたよ。今は、ゼータイ無理･･･

途中の、御所北の大学でマターリはしなかったのか？

京都市内から、タクシー締め出し。
これで、駅前と中心街はスッキリします。

guest　guest

>>598
あの辺りは、いわゆるB地区ですので、難しいヤツが多い。

>>609
諸外国のように流し禁止、すべて無線呼び出しにすればいいのにな。

>>612
諸外国でなくても、日本の地方都市でも大概無線呼び出しだよ。
従って客が乗ってないからといって手を挙げても、停まりません。
あっ、怒らないように。それは迎車ですから。
大阪人が富山市で上記をやらかし、「ココのタクシーは乗車拒否
があたり前なのか」と怒っておりましたが、「そうだねえ」と相
づちを打っておきました（藁

もう市内渋滞が始まってる。
おい、千葉ナンバーの黒色旧インプレＳＴｉの兄ちゃんよ、
苛つくからといって、そんなにドコドコうるさい音を立て
て煽るんじゃねーよ。

京都市は、観光都市として発展したいのなら、
もっと観光バスが走り易い都市づくりをすべきです。
道は狭いし、大型を置ける駐車場が少ない為、
観光地ではバスが路駐してるし。
京都駅もキレイになったのは駅だけで、周辺は汚いまま。
駅周辺の路駐もしっかり取り締まって下さい。

京都府警はエライ。
地元民のスピードオーバーは大目に見て、他府県ナンバー
は厳しく取り締まってるな。もっとも地元ナンバーを摘発
したら、あーだこーだとうるさいもんね。どんどん取り締
まって、二度と車で京都に来たかねーと刷り込んで下さいな。

京都御所のド真中に車道を通せば、北部がすっきりするんじゃない？

ＫＢＳ京都「どうする京都21かたつむりスペシャル」
今夜は都市整備や交通問題について考えます
▽第一部「近畿の中の京都・都市整備の観点から将来像を探る」
広域連携とインフラ整備、市民の役割
▽第二部「京都再生・交通問題に立ち上がる市民パワー」
市街地活性化に貢献できる交通体系とは？

>>618
今は「駐車場」についてか？

>>618

漏れも会社で見てた。
なんか商工会議所のお偉方がしきりに「ＬＲＴ、ＬＲＴ」と
言っていたが京都には本当に必要なのか？

それよりもまずマイカ−規制をして、バス・地下鉄の運賃を
値下げする方が先だとは思うのだが・・・。

なぜ市電がなくなったかを考えずにそんなものをいれても
二の舞になるだろうね。
ほんと商工会議所はバカばっかり。
そんなに入れたかったら、実費で買えっつ−の。
無責任な事言って、失敗したら行政のせいにするんだから。

あの会場にいた連中はＬＲＴマンセ−派が多かったなぁ。

>>616
前、祇園でレッカー移動されてる車をみたけど、それもやっぱり他府県ナンバーでした。

思ったより空いてたね。連休前半。
でも道を知らない他府県が多くて参ったよ。

東大路を北に向かって走ったけど、
五条坂の手前から右折レーンの予告があるのに気が付かず、
ぎりぎりで左に車線変更しようと止まってる車
更にひどくて、右折車の列のなかで、左合図出してる車
祇園までの間で、左は路駐多いのに、左へ行ったり右へ戻ったり
ふらふらして危ない車
東山三条で右折しようとして右車線塞ぐ車

まぁはじめての町だとしょうがないけど、ちょっとつらい......

木屋町三条や川端三条の東行で右折待ちして後続を塞ぐドキュソ逝ってよし！

>>620
商工会議所のお偉方は自分で運転することが
ないんだろう。
だいたい車で線路の上を通るのは気を使うし
二輪から見れば線路は怖いだろう。
ＬＲＴの議論をするならマンセー、マンセー
だけでなくそれによる弊害も考えてほしい。

三条通りの工事現場
蹴上交差点の車線が付け変えになる予感
ＧＷ明けかな

京都南大橋完成に期待してる人多いみたいだけど、
渋滞解消すると思いますか？
新堀名神ガードの交差点のボトルネックを解消しないと
開通しても酷い渋滞になりそうだ。

>>626
油小路自体、高速工事のフェンスが張ってあって走りにくい。
交差点付近で路肩が狭くなる当たりに路駐してあったりすると最悪。
つーか、最近路駐増えてないですか？名神以南の油小路

でも、九条から宇治川越えるまで南北の道が2本びしっと通るだけで
だいぶ渋滞緩和にはなると思うが。

京都市の怠慢行政が過去何十年に渡り、どれだけ市民税を払っている市民！をないがしろにしているのか。
油小路、三条京阪、二条駅再開発、地下鉄東西線。この衰退しきった、美しい古都と言われる
薄汚い町を市民はよく見るべきだ。四条通り、千本、西大路、どこにしてもどこが一体綺麗なのか。
スカイラインが揃い、ビルの意匠が揃った御堂筋の方がどれだけ近代的で美しいか。
過去の栄光とじゅばくにとらわれず、１９７０年代の地方都市のような町並みは徹底的に破壊し
新しい京都を造ろうではないか。我々、誇り高き都人は明治の偉人のように常に前進する。
東京でも、大阪でもない、神戸でもない、精神的先進都市を都人には創れるはずだ！

GWuzai

>>628
第二次大戦時に空襲うけてりゃよかったと思う事あり。

>>630
戦後すぐ拡幅できた堀川、御池、五条は戦時中の強制疎開で土地手に入れたからできたようなものだし。
少なくとも戦時中に大規模な道路整備しておくべきだったな。

町並み保存や開発計画など、京都はうるさくてややこしいのが多すぎる。

>>631
洛中の片側二車線ある道路も路面電車を通すときに拡張したところが多いんだよね。
三条通はあんなに狭いのに、四条通は広いのも当時の政策おかげ。当時の開発力が
うらやましく思うけど、こんなに私権が保障された時代だと当時のようにはいかないのかな。

LRTやればいいよ。ただし洛中への車の流入規制と同時にね。
何にしても、京都は今のままにしとくのが一番悪いと思ってるので、
可能性があるならどんどん検討すべき。

洛中・伏見・山科・醍醐へ流入する車から通行料をとってやったら
市バスよりも採算すぐとれる鴨。
んでもってそのカネでＬＲＴつくろう（ｗ

＞んでもってそのカネでＬＲＴつくろう（ｗ

そのカネはLRTへ行く以前に別の場所に行きます。

今日もよく混みましたね。
どうして、みんな、自家用車で出かけるんだろう？
混んでいるのはわかっているのに・・・
電車、バスを利用しようよ。
明日がラッシュのピークかな？

LRTが走るとこうなるらしい。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kitagaw/h14-lrt-photo-2.jpg

とりあえず車両のデザインは京都風に作り替える必要ありそうだなー。

>>632
町並み保存というのなら平安時代の区画に戻せといいたくなるな。
当初の都市計画壊してなんとも思わぬ住民はDQN

>>638
ストラスブールの電車をそのまま二条城まえに張り付けた
だけですな。
窓ガラスだらけではラッピング広告もできやしない（ｗ

>>640
ラッピングはやめる、って報道がありましたね。
曰く、景観を壊すから、とか。せっかくの収入源捨ててもったいないと思ってしまう。

景観を配慮するならほかにやることあるだろ。

他府県ナンバと、サンドラのたぐいが多くて辛い
「あぁそこは路駐があるのにぃ」とかなーり前から分かる
左車線にご丁寧に車線変更。で、案の定詰まってる。
漏れは分かってたから入れるタイミングにスピード落としてたのに
すんなり入ってくれない。
1時間も走るとこういうやつの処理でイライラが増してくる。

左を使って何とか前に...... という車のほうがいくらかましに思えてしまう

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=RX-200&alocale=0jp&acc=jp

＞景観を配慮するならほかにやることあるだろ。

禿同。
京都は闇だらけ。

>>641
京都市の条例でもって
京都市内を走る電車バスタクシー全部ラッピング不可てぇことになったら
どうなるんだろう。
厳格に運用するとすれば。
たとえば経営安定？のためにラッピング電車を走らせているところがあれば
「京都市内乗り入れ可車両（ノーラッピング）」
「京都市内乗り入れ不可車両（ラッピング）」
んな感じで分けるのだろうか？
阪急なら長岡天神、京阪なら八幡市、近鉄なら新田辺、
ＪＲ京都線は高槻、琵琶湖線は草津、
山陽新幹線なら新大阪、東海道新幹線は名古屋、
ＪＲ奈良線なら宇治折り返しになろうが、
それじゃあダイヤなんて組めない鴨。

タクシーだったらもっとおかしなことに。
「お客さ〜ん、このタクシーは京都市の景観条例違反のラッピング車両
やさかい、ここで降りて他の車に移ってんか」云うて
京都市との境界線、たとえば御幸橋とか六地蔵とか向日町とか宇治川大橋
あたりで降ろされて途方に暮れる客が続出しそう（ｗ
流しとか夜間だったらタクシーなんかいちいち選んでられへんからなあ

う〜ん、ノリツッコミとしては、出来は良くないね。
５０点で不可と認定する。再レポートだな（ｗ

>>641
洛中の鉄道路線はあらかた地下線だから景観も糞もあるまい（ｗ
阪急、京阪（と地下鉄東西線）、近鉄（が乗り入れる地下鉄烏丸線）・・・
洛東洛南にいたってはいうまでもなし

運転マナーをどうにかすれば
いいのに

本気でマナーを改善するだけで渋滞無くなると思ってる？
路駐撲滅は効果あるかもしれんが

>>649
たれが見ても無理です

車を市内へ入れないようにするか道を広げるかしないと＜渋滞なくす

>>651
なら、流入禁止に一票。
仮に道広げてもすぐ一杯になるから一緒。
他所の人は電車で来てくれ。

最近話題にならないけど、九条〜十条間って開通したの？
京都南大橋も、北側工場撤去が始まったようだけど、その後どうなったの？
全面開通はいつ頃なんでしょう

＞６５３
連休で実家に帰ったときに走ったけど、
まだでした。障害となる建物はなかったけど。（十条の交差点北東の
家はまだあったけど、それでも車道は整備できそう）

あと、木津川からけいじバイパスまではいつ開通するのかな？

とりあえず南インターの混雑少しでも緩和するようにしてほしい。

>>654
枚方北〜京滋ＢＰ（第二京阪）平成１４年度開通予定

枚方北の入り口見てきたけど、一号線まで結構あるので
門真まで開通しなければ（京阪間の）全体的な混雑緩和には
ならなさそう。

>>656
まあ、横大路あたりの渋滞は少しはましになると思われ

あと、そう言うたら油小路南下して大宮どうりの鴨川の橋を越えて
名神下を南に行って南インターに入る道（城南宮通？）西に向かって
一号線との交差点、西側に向かっての新しそうな道有ったけど
あれ昔からありましたか？

>>658
わりと最近だよ橋出来たの

>>654
そうですか。まだ開通してませんでしたか。雨天では工事できないしね。
あれが開通となれば、南行きが随分楽になるしね。

京都南大橋も北側工場撤去完了すれば、橋梁部分の工事も開始できそうだし、意外と早く
開通できるかも。あくまでも希望的観測だけど。

>>658
新小枝橋のことかな。去年の６月下旬に完成した記憶あり。あれで嵐山方面は楽に行ける
ようになった。

京都南部の道路状況は、今年から来年にかけて飛躍的によくなるね。

九条〜十条間（５月末完成？）、京都南大橋、宇治の隠元橋、洛南道路、第二京阪道路（枚方まで？）、第二外環状道路（下道の久御山〜大山崎間？も）。一部開通も含めてようやく他府県並み。それにしても時間のかかることよ。

まずは、京都南大橋全面開通すれば、京都市内の渋滞状況も激変すると思う。

どうもありがとうです。

一号線と京滋バイパス（の下道部分）の交差点（名前忘れました）
南北の一号線の中央分離帯がかなり大きくとってたように記憶してますが、
あの交差点は立体交差する計画ないのでしょうか？
（高速は工事してますけど、下道も名神方面とつながれば交通量が
かなり増えるのではないでしょうか？）

大久保バイパスの一箇所立体工事しましたよね。
あれは、かなり効果あったのですか？
教えてばっかりで申し訳ないです。今東京に住んでて状況あんまり
分かりませんもので・・・

なんか言いづらいちうか、漏れの勘違いなのか、アレなんだけど・・・
京都南大橋北側、全然工事進んでないですよ・・・？工場の撤去なんて
影も形も見えないし・・・・。ときどき原チャリで偵察行ってるんだけど。

>>663
そうです。下道も同時に工事しており、久御山から大山崎までいけます。
京阪八幡駅手前付近で上空を２層の道路が通過しますが、高速と下道です。
１４年度末までに完成する？ようですから、めちゃ便利になります。

大久保バイパス立体交差も渋滞解消に寄与したと、京都国道事務所のHPで紹介されて
いた記憶があります。

>>664
解体しちるって、ここの書き込みにｱﾀﾖ

>>663
１号線の中央分離帯が広くとってあるのは交差点から北側のみだよね。
南側は右折レーン３車線
まあ北行きの路肩部分は広いから、車線をずらして高架用地は
確保できそうですが・・・
構想はあってもしばらくは工事しないようですな。
あの辺りの建設中の道路が出来て、車両の動きによっては作るかも

根本的な解決はパークアンドライド。
俺は八幡市駅前の駐車場に停めて京阪で市内に出るよ。

>668
パークアンドライドがベストだがそのためには広大な駐車場を確保せねば。
東側は大津辺りで良いとして、南は？

>>669
久御山辺りの京阪沿い近くじゃない？
京阪に駅作って市内へ・・・。あの辺りなら土地あるだろ。

>>670
久御山辺りの京阪の駅といえば淀ぐらいか。
駐車場はいっぱい既にあるが、競馬場利用が・・・

駅作るなら、淀の車庫の辺りか、横大路の辺り

>>671
横大路の辺りならイイね。
国１・外環・新堀川＆第二京阪と主要幹線道路が密接していて、アクセスしやすい。
あのあたりに京阪の新駅作ると、結構逝けるんじゃないか？
中書島も淀も遠いし。行政にとっても市民にとっても、京阪にしても悪い話じゃないだろう。

混んでるのがわかってるから車を止める奴→初めから電車で来る
混んでるの分かってて車で来る奴→パークアンドライドなんてｼﾗﾈｰﾖ

こうなると思うんですが。
電車のアクセスが悪いために車で市内まで乗り入れてる、
という人にはイイでしょうけど。
奈良のパークアンドライド用の駐車場もがらがらだったような

そういえば、連休で京都行くときに油小路名神下あたりで信号待ちの時、
隣の車から「おにいちゃん、伏見稲荷どうやって行くの？」って聞かれました。
伏見稲荷電車で行けへんかったら電車で行くとこ無いで。

ガード下はボトルネックになりそう・・・
よっぽど上手く信号制御しなかったらやばい。
あと、高速開通後の名神瀬田付近と天王山トンネル西側の案内
（各ルートの所要時間とか）はどういうものになるのか非常に期待。

>674
連休中は伏見稲荷も混んでます？
初詣の混雑を経験して、平日に伏見稲荷の中の駐車場に
車を止めるとちょっと幸せな気分になれる

>>675
休日は結構混むよ。本町通に車が並んで、間違いなくスムーズに駐車場に入れない。
あと正月は別格として、初午大祭とか護摩焚くような日は平日でもかなり混む。
これらは旧暦の日に合わせてるから、七曜関係ないし。
もしお参りに行くんやったら、社務所に確認してからの方がいいかも。

どうも、丁寧にありがとうございます
神器っていうのかな？神棚のいろんな道具をたまに買いに行く事が
あるんですけどそのときいつも駐車場空いてるし境内もガラガラだから
正月以外でも休日は観光客多いのかな？と思って聞いてみたんです。
やっぱりちゃんと観光地してるんですね。

う〜んイロイロ難しいね・・・

あんまり関係ないかもしれませんが・・・行楽時に・・・
四条通りで行われる無意味な・・・というより馬鹿みたいな

デモ、パレード、演説を一切認めない・・・に一票。

１６時以降、東大路通りで他府県ナンバー流入制限。←たぶん無理・・・
市バスもあえて増発なしに・・・夕方は本願寺や二条城、東寺付近で
遊んでいただく・・・

>>677
観光地というか、お参りに来てる人多いよ。
観光地でもあるけど、商売繁盛と五穀豊穣の神さんの総本山やし。
電車で来る人も多いから、休日に行くのなら気を付けてね。

自家用車の乗り入れ禁止にして、町の外れにデカイ駐車場を
作って、電気バス、電気タクシーで目的地に人的輸送をすれば
解決するし、環境的にも世界に発信できる。
スイスのアルプスのふもとの町みたいにね。
まあ、町の規模は違うにしても、やる気の問題だ。

何処に作るかが問題じゃ。やはり日本初の本格的パークアンドライド都市を目指すべきじゃのう。

>>681
東西は天神川〜東山、南北は北山〜久世橋間に囲まれた区画を超巨大駐車場にする。
立体にしなくても車をらくらく収容できるスペース。

>682
その巨大駐車場内はどうやって移動するんだ？

>>683
出入り口の場所次第では洛北洛中までが渋滞の渦にたたき込まれる諸刃の剣。
で、巨額にのぼるとみられる建設費用はどうやって捻出するんだ？

つーか、洛中アボーンしる、ってネタじゃﾈｰの

まさか・・・

掘るか。鴨川の下を。

で、
四条京阪と阪急河原町、
七条京阪とＪＲ京都駅とを地下で直結、と・・・（ヲイ

>>683
とりあえず駐車場の周囲は片道10車線道路、中は無料バスを巡回で良いかと思う。
>>687
鴨川は上に蓋をして駐車場スペースに。

>689
ﾚｽがついて良かったね。

>>662
京都の道路工事はのんびりしてるな。油小路九条以南の工事、まだやっててびっくりしたぞ。仕事に納期感覚がないのかねぇ。年度末に仕上げられないような困難な工事じゃなか
ろうに。京都の施工能力なさの現れか。そういえば、地下鉄工事も同様だったな、納得。

>>691
掘ったら色々出てくるからじゃねーの？

>692
それもあるがそれ以上に問題がたくさん。

>>693

現場の工事進捗確認もせず、工事費用払っていた京津線跡地の拡幅工事なんて、
施工能力以前の問題だよね。工事してなかった会社にお金払ってて倒産してんだからね。
とっくに拡幅して快適な通行できたのに、あほな京都市の管理能力のおかげで無駄なお金
と時間が消えてしまった。

>694
金のほうは職員が責任とって職員が京都市に返す事になったと以前新聞に書いてあった
その後実際に返したという記事を見てないので本当に返したのかはわからない。

東京の友人を案内すると

まず烏丸塩小路（京都駅北口）の交差点の
無秩序に呆れる

>>695
数千万単位の金額と記憶してるけど、ほんとに返したのかね
新聞も報道のその後も書いて欲しいな。返すと言って返さぬ輩の多いご時世
確認報道もよろしく→京都新聞

京都市の道路整備は滅びているからね。
うちの前の道立ち退きに四十年近くかかったそうだ。
ところで、心配事があるんだが。
油小路（新堀川）の高速道路の名神と
交差するところはどうやってたてるのかな？
高圧線が通っていてすごく工事しにくそうなんだけど。

>>691
道路工事看板に工事完了日が入ってないもんな
お気軽な仕事よ

700

京都南大橋北側、また偵察行ってきますた。確かに東側の車線をふさぐ建物は
見当たらなかったので、もしかするともう解体済みなのかもしれない。ただ、
橋桁が掛かってない部分とかはそのまんまだし、重機が入ってる様子もなし。
道路工事看板見たら、平成14年12月まで工事、とのことでした。気ぃ長。

>>701
乙鰈〜！
１２月までかかるんかいな・・・鬱やな

>>696
この件、産経新聞の「小米朝流　私的国際学」でも酉ageられてて
「世界一効率が悪い」とボロカスに叩かれてたYO!!
まあ市内交通の効率の悪さでは京都は世界水準逝ってるかも。

>702
小米朝に叩かれても･･･

木津川に架かる上津屋橋、流れ橋ではなく永久橋に架け替えてくれ。
城陽から八幡へ行くのに木津川を渡るには、国道１号線木津川大橋か京奈和道木津川橋を利用するしかない。
どちらも大回り。
京奈和道城陽ＩＣ＝田辺北ＩＣ、１２５ｃｃ以下のバイクが通行できるのも、付近に木津川を渡る橋がないからなのか？

>>704
確かにあの辺りはないな。

>>704
100円橋。と呼ばれてるね

今日、九条油小路信号停車中、工事関係者とおぼしき人物に完成時期聞いたら７月だって言ってたよ。そんなにかかるのかよ。W杯でも見ながら工事するつもりか？
片側２車線の南行きだけの開通なら、５月中に完成しそうな仕上がりだったよ。

観光客が来なくなれば若干は混雑が解決される気が。

市内の交通事情は酷い、拝観料は高い、飯も高い、と
あんまりいい所無いような気がするんですがねぇ。

観光客来なくなれば京都の財政は干上がるよ。
そしたらインフラの整備どころじゃなくなる。

>>707
＞W杯でも見ながら工事

烈しくワロタ・・・

なんかさぁ、
うちの近くの道路工事(単なる舗装更新)をみてても
仕事のろいのよねぇ。
１ヶ月以上も路面がたがたで走りにくくてたまらん。

具体的な場所きぼんぬ。
舗装復旧ごときで普通こんなに時間かからない筈・・・！？

>>712
ちょうど錦林車庫のあたり
3月に歩道の整備を始めて「おーおー年度末だねぇ」と
思っていたら、4月になって分離帯と舗装をいじり始めた
(一部カーブがきついところを修正したようだ)
で、今でも舗装が完璧になってない。

休みの日が多すぎるように思うのだが。
丸太町通り(岡崎道あたり)の舗装更新は1週間ほどで終わったぞ

あまり関係ないけど一言

堀川五条西行きの左折レーンに駐車してるTSUTAYAの客は100回くらい氏ね

烏丸五条ぢゃないの？

>>714
「東行き」ではなくて？

京福電気鉄道は三十一日、嵐山線（北野線を含め営業距離計十一キロ）を全区間均一運賃とする変更申
請を近畿運輸局に提出した。七月一日から実施予定で、全線二百
円均一とする。平均５・８%の値下げとなり、同時に関西の鉄道、
バスの共通乗車カード「スルッとＫＡＮＳＡＩ」を導入して赤字
路
線への利用客の呼び戻しをめざす。

　運賃改定は一九九七年十月から約五年ぶりで、現在四つの区間
で百八十−二百三十円の運賃を均一にする。初乗り区間は二十円
値上げとなるが、二区間以上は値下げとなり、最大13%安くなる。
定期運賃は現状で据え置く。

　嵐山線は近年、観光客の減少やＪＲ円町駅の新設などで乗客減
少が続き、二〇〇一年度の旅客数は前年度比５・１%減となった。
均一運賃の導入により、落ち込みが大きい定期以外の利用客獲得
を狙い収益改善を図る。運賃改定に合わせ、七十歳以上の高齢者
割引定期（三カ月一万円）の発行も予定している。

地下鉄東西線を京福に移管させて次いでに京阪大津線と統合させ、運賃体系を統一すればいいと思う。
現状では乗り換えの繰り返しで運賃上がりすぎて使う気がしない。
理想は嵐電東西線乗り入れだが。

>>718
全面的に禿同。
京福も京阪大津線（たとえ分社化されても）も同じ京阪グループだもんな。
乗り入れができなくても運賃がキロ通算制になって安く利用できるようになれば
渋滞解消には大きな効果になる！！

ただ東西線は巨額の建設費償却やら累積赤字やら長期債務がのしかかっているので
そのままでは京福も京阪も地下鉄東西線をそのまま設備丸ごとは受け入れ困難と思われ。

そこで、三条京阪〜御陵間を管理している第３セクター「京都高速鉄道（株）」に
嵐電・東西線・大津線の設備を全部管理して貰い
列車の運行とダイヤ・運賃体系は嵐電か京阪または分社後の大津線に一本化するのが
現実的かもしれない。
（このばあいどちらが第何種の鉄道事業免許を持つようになるのか
くわしいことは分からないが・・・）

とにかく京都は鉄道会社の数が多すぎ
特に一本の線路で物理的に繋がっていても
会社が変われば運賃倍増しでは線路直結の妙味が帳消し
これが郊外からの鉄道利用を阻害する最大の原因のひとつとみた

鉄臭くなって来たな。

烏丸五条だった。。。

やっと終わった。白川通りの舗装

>>722
おめでと〜ございますぅ〜〜！！！（あーもーヤケや・・・

ヤケついでに（ｗ
エムケイの新規乗合バス事業について産経新聞の記事。
6/4/2002 （記事全文載っけると著作権法に触れるので要点のみ）
・再認可申請書類を近畿運輸局京都陸運支局に提出
・市バス停留所の借用を京都市が拒否、独自バス停を90箇所設置
（うち30箇所は地元民の承諾済み。ただ具体的な場所不明）
・東大路〜九条通〜京都駅八条口MK-VIPstation〜堀川五条〜西大路通〜北大路通
・23+5=28台のバスで10分間隔、200円（車種、運転時間帯は不明）
・600万人の利用と7.5億円の収入見込み（上方修正）
・営業開始は当初予定の秋から年末にずれ込む可能性も。

ちなみにバスと連絡する乗合タクシー事業がどうなるかは全く不明。
スルッとKANSAIに加入するのかも不明。
この件を報道しているのは今のところ産経新聞のみ。
なぜか地元紙・京都新聞は一切黙殺無視してる！！
そしてエムケイのＨＰにもUPされていない！！
（去年９／１９にUPされた７１路線の当初計画のみあって、
これと全く内容が違う今回の申請内容はぜんぜんない・・・）

計画自体が二転三転どころか四転五転もしまくって着地点が見えていない現状には
不安を感じるばかり。

ついでに、B地区循環路線もつくれば？

>>723の経路が>>724のいう循環路線だと考えられるけれど、何か？

油小路九条下ル、また地面掘り返してますね。こないだまで使ってた西側の車線で
工事して、東側を走らされる。直進しやすいのはいいんだけど。

京都南大橋は真面目に工事やってる様子。ただ、ビタＸあたりは動きなし。

>>726

先ほど走って来たけど、東側車線は一部撥水性舗装されてたね。西側車線は、油小路九条交差点付近の工事部分を除いて
ほとんど撥水性舗装されてた（十条交差点付近除く）。この調子なら、誰かが書いてたけど、W杯終了時期で完成だね。
ほんとに試合の合間に工事とは、言い得て妙。

なんかノンビリしてるね、ここ。工事の方もノンビリしてて、まだまだだね。あれじゃ、
バカにされるのも無理はない。
京都南大橋の方は、ようやく工場撤去も済んだのか、周辺工事が始まった。ビタＸは残って
るが（Ｗ

>>727
昨日通ったが、西側の舗装はこれからってかんじだったね。
どうでもいい話だが、油小路九条〜十条工事中にもかかわらず
いっぱい路駐してるし、十条〜久世橋通も左車線は路駐だらけ。
開通したらどうするんだろうね。この人達。

>>729
幹線道路になるから、府警も一斉路駐摘発やるだろうね。何事も初めが肝心。
早く堀川通りをスムーズに走りたいよ。

>>730
いや、場所が場所だけにもめやせぬかと.........

>>729
油小路十条の東側、歩道の工事始めてるね。あの家は立ち退いてないけど、
どういう形にするんだろ。

>>732
個人的には「あーしばらくそのまま放置かなぁ」と思った
見せしめも兼ねて

>>733
「誰か」が「何とか」してくれるのを密かに期待････とか？

燃えたりするのか？

黒バス特攻？

早期完成期待age

旧千本に抜けてくる車が多くてかなわん。
一昔前は知る人ぞ知る抜け道だったが、最近は他府県ナンバーも増えた。
平安京の昔から、羅城門へ通じる道ではあるけど、生活道路も兼ねてるし。
そういう意味でも油小路拡幅＆京都南大橋早期開通キボンヌ。

>>738
ほんとに早期開通してもらいたい。油小路拡幅は６月中に完成してもおかしくない進捗だよ。
西側舗装は白線引きもできる状態だし、東側も舗装できる状態だった。

だれか完成時期知ってる人いない？

Ｗ杯もおわっちゃったから、工事進むと思われ

他府県ナンバー車と雲助の流入規制を行うべし

雲助は「繁殖制限」だな

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γ|[インリン車庫][93]|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
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油小路九条の北側工事で走りながらみたもんなんですが、
なんか水道工事、とか書いてあって平成14年11月23日まで、とか
かいてあったんですが・・・。

>>745
なんか段取りの悪い仕事。
工事を阻む障害物がない東側車線だけでも部分開通させれば、随分流れがよくなる。
一気に仕上げ工事できる状況でしない理由はなんだ？
これも税金の塩漬け行為。市民は見てるんだぜ＞京都市よ

>745-746
北側と南側の話を混ぜる必要はないと思うが。

北側は確かに別件だよなあ。混雑するからとっとと終わらせてほしいのは確かだけど。

なんか東西南北混乱してる感じ。南行き車線は、もう撥水性舗装できるよな、誰が見ても。
南行き２車線開通すると、R1は一気に混雑緩和すると思うが。

>>749
禿同！
特に昨日は21日の弘法さんだったから、余計にそう思ったYO！

>>747-748
禿道

>>749
京都南大橋(だったっけ？)の開通時期をにらみながら
またーりと工事してるのかねぇ

>>749
南行き、舗装工事用車両さえどかせば明日の朝からでも二車線
開通させれそうなんだが。

自転車が多いのもねぇ

もっとワンコインバスを！
特に京都駅ー四条河原町！

１：京都駅〜七条京阪〜四条京阪〜四条河原町〜七条河原町〜京都駅
２：四条河原町〜四条京阪〜三条京阪〜みやこめっせ〜三条京阪〜三条河原町〜四条河原町
３：出町柳駅〜銀閣寺道〜上終町〜高野〜出町柳駅
４：京都駅〜東本願寺〜西本願寺〜京都駅

寝てても採算とれるのはこのくらいかな（ｗ

>>753
京都駅⇔四条河原町100円は虫が良すぎるんじゃ........

>>755
いえいえ意外とそうでもないみたい・・・距離的には。
福岡市内で西鉄が100円循環バスを博多駅〜天神で運行して
循環内はすべて100円でやっている実例あり。
ただし京都市が地下鉄を運行している以上
市営ではこの区間ではたぶんやらないだろうけれども
民営でこれをやればすごい起爆剤になるかも

ただ京都の場合は観光客はほとんどが１日乗車券使用だからなあ。
京都が100円バス導入に対して消極的なのはそれが理由かも知れないな。
京都駅−四条河原町を100円にしたら、大打撃になる気がする。

>>751

京都南大橋の工事は、そこそこ進んでるよ。ビタＸ以外の場所だけど。
ショベル入れて整地始めてた。九条〜十条全面開通したら、更に弾み
つくんじゃないかな（希望的観測）。

確かに、京都南大橋の工事は本格化してきたな。
橋梁部分から近鉄高架下の東側道路部分の掘り下げを２台のショベルカーでやってた。
あれだけ掘り下げれば、高架下通過も安全かもな。

油小路九条〜十条、工事看板によると「配管工事・〜7/31」だとよ。
ただ、通りがかりにチラッと見ただけで、あの区間全体の工事のことを
指してるのかどうか若干自信ないかも。

>>757
博多にも一日乗車券はあって、ターゲットは観光客・行楽客・学生（ｗ
（西鉄バスと市営地下鉄でそれぞれ独立につくられておりますです。。。）
京都みたいに２日乗車券なんてスケールデカイのはないけど
カップル用・家族用もあります（ｗ
そしてバス・バス乗り継ぎはバスカード・よかネットカードでもOK
最大８０円割引（ただし９０分以内。途中下車して買い物などにもOK）

バスと地下鉄の事業者が別々だからできる離れ業？？（ｗ

北行き国一から九条通り東に行くと必ず渋滞。九条油小路を北上するまで時間かかって困るよ。南行き国一方面の流れも少しずつ拡幅道路に流れてるようだけど、標識ないからほとんど
従来通りの流れ。やっぱり、九条〜十条全面開通したら、九条通りは走りやすくなること
間違いなし。祇園祭りまでに完成させてくれ。

>>762
地元住民として激しく同意。
特に毎月21日なんて、目も当てられなくなる。
R1とR171という大幹線が合流するしな。

あそこってどこに文句言ったらいいんかなあ?
京都国道事務局じゃなさそうやし・・・。
工事が遅い理由だけでも知りたい。

油小路(新堀川?)って一応3車線あるけど、真ん中1車線は交差点部分高架、
なんてことにはならないですよねぇ・・・。そんなことしたら誰も高速
通らないか・・・。

さっき買い物ついでに見に行ったら、京都南大橋の工事、
ビタX前が9/30までで、南行き車線が12/27までだって。
どういうことだろ。
南行き車線ってあとは舗装するだけなんだから、
暫定対面通行で通してくれたらいいのに。12/27ってなんか
意図めいた物を感じる・・・。工期ってどうやって決めてるんだろう・・。

道路になるだろう部分に思いっきり水が溜まってました。
梅雨時期はなかなか工事が進まないですねえ。

12/27って、文字通り「御用納め」で完成ってコトか。
年内には繋いでくれるってコトね。
具体的なひにちが出てきたのは初めてなので、とりあえず一安心。

ところで「ビタX」ってなに？

>766
スレを最初から読んでごらん。

>767
766ではないが、オレも結構リアルタイムでこのスレ見てたけど、
突然現れた単語だから、正直よくわからん。
地元の人にはそれでわかるかも知れないんだが・・・。
文脈から推測するに、南大橋の完成を妨げるように頑張る工場の事？

>>768
その通り。現地に行けば0.1秒でわかるよ。時間見つけて視察行ってきな。

>>768
>>769
サンクス。一度現地に逝って来るよ。

俺も見に行ってびっくりした口(<-くち)。
ビタなんとかで、Xは隠し文字かなんかかと思ってたらおもいっきり正式名称だった。
滋養強壮の薬です。

http://www.minohonosaru.com/bitax/bitaxsetumei.html
http://www.yasashisa.net/kenko/iyakuhin/bita1.html

商品の説明から多少電波を感じてしまうのですが........

>>772
工場（つうかあの「ビタＸ」の文字）の胡散臭さに比べるとまだしもマトモな商品に思える（藁

>>764
九条〜十条間拡幅工事は、京都市が担当してる。京都南大橋建設も同様。
蹴上の京津線跡拡幅工事の施工管理能力（現場も見ず未完成なのに、工事費支払っていた）か
ら推察しても、管理能力は高まってねぇな。
南行き２車線は、撥水性舗装で終了。それをしない感覚が痛いよ。

南大橋完成したら、ケンカ橋はあぼーん？
しないと思うけど。

>>774
ちらっと見た進捗状況。
九条〜十条間工事状況（はよ工事せい！京都市よ）

南行き２車線側は油小路九条から数十メートルだけ撥水性舗装済み。なぜ、十条油小路まで一気に完成させないんや？
障害物ないやろ。俺には工事車両が障害物に見えたぞ。西側に移動させんかい。

北行き２車線側は油小路九条から数十メートルだけ、旧舗装撤去工事中。なぜが撤去工事
部分から油小路十条交差点一部工事部分まで、撥水性舗装完了＆白線引き完了。
信号稼動させれば、立派にほぼ２車線として開通可能。

おまえら、どんな工事してるんじゃ＞＞京都市

中途半端な工事するな。東側２車線完成させて、工事車両は西側の車線に集めれば
すぐ部分開通するやろ。あんな中途半端な工事みてると、だんだん腹が立ってきた。

南大橋の北側橋梁部分はなだらかな土盛りで傾斜工事してた。やっぱり年末か。

ふぃばぁー！

大体特定団体の推薦による職員採用だろ

どうする京都21に言っても無駄?

京都商工会議所に怠慢工事実態チクル→京都新聞報道→市内各所怠慢工事浮き彫り→関係各位処分へ

これやな

ビタＸあげ

こないだ、大阪の上本町いったら、谷町九丁目の大きな交差点の角の薬屋にビタＸの立派な
看板がかかってて思わず吹き出しました。

まさか、なかなか立ち退かないのは、ビタXの高度な宣伝戦略!?

反感を買ってでも商品名を売り込もうって算段？

商品名はともかくとして、九条〜十条間を即刻開通させるのが急務だよな。
今月工事完了なら、開通日時の発表もあってもいい時期じゃないかな。

>784
かえって嫌悪感だけが強まると思われ
というかそこまで高度な戦略持ってそうにはとても思われない

>>768
というかあんな怪しげなの誰が買うんだろう??

油小路全線走ったけど、今日は珍しく結構真面目に工事してたよ。
九条〜十条は舗装を掘り返していた。もうすぐ新舗装になるかな?

>>787
普通に仕事してて、真面目に仕事してると評価される業界？も困ったものだけど
具体的にどのあたりの工事なんだろうね。
旧舗装は九条油小路交差点北行き部分だけだし、あの部分が完成したらほぼ北行き
車線も完成だよ。急げば来週末でも完成する？後は信号を稼動させれば終了か。
とにかく弘法さんに間に合えば嬉しいな。
このスレが1000いくまでに完成させてくれ。

さて、完成時期が見えてきたけど、いつか。以下、みなさんの予想を伺いたい

1.祇園祭まで
2.千日詣りまで
3.六道詣りまで
4.送り火まで
5.お盆まで

私は　2　だな。

油小路（新堀川）と名神ガードのところの交差点はなんとかならんのだろうか。
以前は一部時間帯以外は渋滞などなかったのに、信号のタイミングが交互通行になるなど
大幅に変更になって醜い。
特に24号方面から竹田駅下をくぐって来る方面からはトンネル超えて長蛇の列。
ただでさえ少ない京都南部の東西幹線道路、しかも京都南ICへのメインルートが
つぶされて、いまのところ個人的ですがデメリットばかり・・・。

京都南大橋全通したらどーなるのだろう。
渋滞解消の切り札、といわれるが、この交差点がかなりネックですね。
ただでさえ、3車線あるのが交差点手前で2車線に減って渋滞要素満たしてるのに、
ここに信号の短さが加わると・・・。
阪神高速建設時にオーバーパスでもつくれんじゃろうか（いつになるか分かりませんが）。
あと、大宮通をこのような形で繋げる必要があったのだろうか・・・。

>>789

訂正　5.お盆まで→5.お盆休みまで

>>790
辛いね。信号のタイミングも最適化されてないし。個人的な意見だけど、24号から
カメラの北村（わかるよね）近辺から西に近鉄を高架で渡る道路があれば理想的
なんだけど。それを想定したかのように、道路用に確保出来る土地がある（畑みたい
だけど）。城南宮道にうまく接続するんだよね。距離にして100メートル余。
ここが24号と新堀川通りを最も渋滞なく接続する地点だと思う。
当然、そこには高速の出入り口も設置予定。だれか勝手に工事してくれないかね（藁

南西角の迷惑駐車を生み出しているローソン(やっけ??)を取り壊して、
左折専用道路を造って欲しい。

話かわるけど、
北山（北大路？）あたりから縦にズドーンと、地下に高速を作ると言う話をきいたんだけど。
できるの？
堀川沿いだったかな？

堀川通りの地下だね。

西大路の下にも作るやんなあ? どういった人が使うのか全く予想つかん。
観光客って目的地に行きたいってのもそうだけど、京都の町並みとかも
見たい(別になんもないけど)、っていうのもあると思うのだけど。

>795
都市高速が出来れば俺は使うけど。
観光客だけが京都にいるわけじゃないぞ。

でも、東山からだと堀川or西大路まで逝くのが結構鬱
できれば使うだろうけどね(藁)

>797
そうだね、東西方向も五条辺りに作ってくれると便利なんだが。

>>793

莫大な建設費は横においといて、南北間に地下構造物をつくるのはいかがかなものか。
地下鉄烏丸線建設の影響で、地下水脈が切断されて、老舗料亭の味が変わったり
したからね（井戸水の水質変化）。
それに北部の交通量は南部と比較すれば道路建設の費用対効果からみれば、優先順位は
低いよ。

>>796
採算性の問題からみても、北部では赤字になるぜ。借金を次世代に残すのはあきまへん。

>799
いかがなものかと言われても、既定路線だぞ。
北部で赤字は間違いないと思うが。

御池が近くにあるから堀川までは楽やけど、確かに西大路まではめんどくさいな。
縦にじゃなくて横が欲しい。

>>800
都市計画が策定された当時と現在求められる交通体系とはズレが生じてるよ。
規定路線の御旗のもとに、建設に邁進すれば、大きな借金を子供や孫に残す
ことになる。懐考えず買い物したら、家計がやっていけないのと同じ。

古い寺や神社を潰して、アメリカ並みの片側６車線の道路を作ればすぐに解決。

>802
それがどうした？
そんなに反対ならK産党応援してなさい。

＞M804
採算の乗らない建設に反対してるだけだか？
なんでもK産党という発想とは古い体質の人なのね。

市バスの車体に前面強化対策してクソ車をぶっ飛ばして行く。
これでアホなマイカ観光客は公共交通機関に移行する。

採算のらんかな? 北山あたりの堀川から油小路線までつながったら、かなり使える高速になると思う。

>805
K産党を応援する以外に建設を止める手だてはないと思うが。
別にアンタがK産党の支持者だと言ってるわけじゃない。

>>805
見直しが必要->K産
という考えが変なのは同意。

>>807
朝の堀川通りは、市内でもよく流れてる方だよ。高速よりバイパスを建設した方が
安上がりで効果的だと思われ。
>>806
随分前に、河原町から深泥が行けのバスで「電気バス」が走っていたよ。
通常のバスならギアチェンジで、ガックンとなるのに、キューンと加速するから
車内で前のめりなった記憶がある。停車中、ディーゼル特有の小刻みな振動もなく
加速もスムーズ。あれなら、乗ってて快適。観光客（一般市民も）もあれなら
快適気分で観光＆移動できる。京都議定書発行の地なんだから、全市バス電気バスに変更
するとか言うなら、バスに乗ってみようと思う。
電気自動車（バス）って、乗ってみるとその快適性が実感できるよ。

>>810
電気バス無くなったんじゃ？

解決策なんて…

>>806
それイイ！

油小路九条〜十条間の開通は早くても９月ちゃう？
八条から九条までの共同溝（？）工事がらみの車線規制が９月までやし。
もたもたしてんのはたぶんそのせいやと思う。

>>814
もし共同工事で開通送らすなんて思考なら、なおさら公共工事に対する市民
の眼は厳しくなるよな。完成したところから開通させて流れを良くする。
市民の普通の感覚で段取りしないと。
あそこが部分開通するだけで、九条通り右折車が減少するから、車線規制
による渋滞も直進車の増加で緩和されるんだよな。渋滞を観察してれば
わかるんだが、京都市の担当者が現場まで足は込んでない証拠と思われ。
もし９月までなら、ほんとに馬鹿げた工事の超一級品になるよ。

>>814
さっき走ってきたよ。北行き九条油小路のところ、古い舗装はなくなって、新しくなってた。更に最終舗装できる状態かな。カラー歩道も完成してたよ。ここ完成したら白線引い
た２車線と繋がって一気に北行き完成だけど、十条油小路交差点部分だけ、少し残って
る感じ。７月中に完成しそうな仕上がりだと思うけど……

交差点の高架工事ってそんなにお金かかるものなんかな?
外環と油小路の所くらい高架にしてくれてもいいのに・・。

確かにあれば便利だね。でも、来春洛南道路？が開通したら、外環から一号に流れてた
車がそっちに流れるから（一号より走りやすいと思われ）、必要性は今より低くなるかも。当面、平面交差の信号調整でいいじゃないかな。

今から見に行こうかな。
洛南道路は久御山JCTの場所で1号線とどうやって接続するんかな?

九条〜十条の工事の看板にはなんで期間が書いてないの?
あの一帯に止まってる車って地元の人の車なんかな? なんであんなとこに
とめてんねやろ。

>>820
京都出身じゃない俺から言わせると、よくある光景なんですけど。
やっぱ、京都に新道が出来ることなんてあまりないから、不思議に見えるのかな。

>>821
１行目に対する感想だよね.......

>>820
蹴上の辺の工事もいつ終わるかかいてないね。

仕事に工程管理の意識があれば、日付は書けるはずだけどね。
積算後に工事費が膨らむ業界じゃ……

>823
蹴上は15年３月って書いてあるよ。

>>825
あそこの工事は、本来なら今年３月に完成してたはずだけど。京都市の担当者が現場で工
事進捗確認せずお金支払ってた。請け負った会社はカネだけもらって倒産したいわくつきの現場じゃん。だから看板の信用性は低いよ。

>>826
でも今はせっせと工事してるよ。
近日中にまた道路の付け替えがある予感。

>>827
京津線廃止になってから随分時間経過してるが、いまだ拡幅工事完了してないよな。
ここものんびり工事の事例。

明日から祇園祭交通規制

あぁ、堀川通りが込むなぁ…
開通はまだかなぁ…

>>828
来年３月開通だよ。
仁王門通の混雑が多少緩和されるのに期待。
山科の渋滞は変わらないだろうけど・・・
例の事件があっていらいよく役所の人間が
頻繁に足を運んでるのみます。
>>830
昨日高辻通全然動かなかったね。

>>831
ほかの現場も足を運んでほしいね。来年は道路事情が改善しそうだから
うれしいけど、今年の祇園祭に間に合わなかったのが残念。

あの今も貼ってあるのか知らないですけど
蹴上げに「手抜き工事　施工管理者　京都市」
っていう大きい垂れ幕が崖から掲げてあったの
誰か知りません？

>833
今でもある。

>832
他の現場も最近は良く来てるよ。

>>834
どのあたり、良く通るんだけど目にしたことがないので

京都という場所をみんなに理解してもらって、自家用車は全て
郊外に追いやって、公共交通機関又はタクシーを利用してもらう。
それには、それなりの準備も必要だけど。
環境、混雑を考えたら、スイスの山の町ではないけど、考える時期
かもね。最低七条-二条間、西大路-川原町通り間の中側には入れない。

>>837
京都の人じゃないでしょ？でしょ？

>>838
市内の人間で無いから言えるのよ。

>>833
それはなかなかインパクトあるね。その心意気に拍手。
九条-十条間も垂れ幕作ってほしいな。
工事進捗状況一覧表。区切りの工事完了から次の工事まで日数がわかるように
する。いかに怠慢工事であるがわかるようにしておき、苦情はここへと京都市の担当部署の電話番号を入れておく。まめに足を運ぶだろうな、こんなものできたら（藁