棊

棊ってなんだろう？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

き

４様でつ

>>4
ワ口タ

き？

囲碁､将棋はこちらの専門板でどうぞ。

囲碁・将棋＠2ch掲示板
http://game9.2ch.net/bgame/

>>7
誰も棊＝囲碁、将棋のこととは言っていない

き

>>1
質問ですね。
質問は専用のスレッドがありますので、そちらでどうぞ。

★スレ立てるまでもない雑談＆質問　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1085929217/l50

ds

a

あ

＞こけし
>そうそう、反論も何もない場合は議論放棄とみなし
>ヲチ板にでもスレ立ててそこでやってもらう事とします
お前がルールブックだと誰が決めた？
レゴスレ参加者意見の代表だとでも言うのか？
お前がいつからレゴスレにいるのか知らんが、
291にきちんと返答してからモノを言え。

…何もこうやって真面目に返事してやる事もないんだよな。
こけしも俺たちをスルー。
俺たちもこけしをスルーすれば、全て解決なんだよな。

（再放送）
ちょっとおまちを。今までスルーしてましたが、僕も意見したくなりました。

287>> ちゃんとしたはんろんがみあたらんところみると
287>> ぶんしょうちゃんとみとらんとかではんろんできないでいる

なんで漢字を使えといってるのか、まるで理解しようとしてないのはあなたでは？

287>> にちゃんがいのわけわかめなさいと

正真正銘立派なレゴサイト。なにをもって「わけわかめ」なのでしょう？

287>> そこのひとたちのなれあいをおもちゃいたのれごすれでするひつようはなんなのか

ＬＲＰのお題とか今後のあり方については、非投稿者である第三者がサイト内のＢＢＳでは
意見しにくい場合があります。また、どうしても強烈な意見がしにくい場合もあるでしょう。
そこで２chの匿名性を使い、ここで意見するのです。少なくとも、僕はそうしています。
特に問題ない使い方だと思いますが？

287>> さいとせんでんしたいんならふさわしいいたにすれたててそこでやればええ

ｚ氏の書き込みは、あらかじめ「宣伝ぽくなってごめん」と、前もって無礼を詫びてる
ではないですか。それに、彼はワクワク族に対してアップしたことをお知らせするため
と、応援メッセージに対してお礼を書き込んだのであって、特に宣伝的な意味は薄いと
思いますが？

287>> といってるねんでようひとのはなしちゃんときかなあかんで

では、僕の書き込みをちゃんと読んでいただけたと思います。
あなたの反論をお待ちしてます。

|´π｀）　先ほどは携帯からだったので微妙にずれたりした事をお詫びしまくりんぐ

　　　　　>>14現にどちらに対しても不快な人がいる訳だし
　　　　　スルーだけではただの現実逃避で何の解決にもなりませんよ

　　　　　>>15
　　　　　＞なんで漢字を使えといってるのか、まるで理解しようとしてないのはあなたでは？
　　　　　わざとやっとるんだし当たり前のごとくわかっとりますよ
　　　　　しかし、現在話し合ってるのはレゴサイトの話題や馴れ合いをこのスレに持ってくる事について
　　　　　それについて意見するのは論点ズレまくりですよ
　　　　　
　　　　　＞正真正銘立派なレゴサイト。なにをもって「わけわかめ」なのでしょう？
　　　　　そのサイト見てない人にとっては立派にわけわかめですよ
　　　　　それとも、レゴスレ見てる全員がそのレゴの「サイト」の事情知っているとでも？

　　　　　＞ｚ氏の書き込みは、あらかじめ「宣伝ぽくなってごめん」と、前もって無礼を詫びてる
　　　　　ではないですか。それに、彼はワクワク族に対してアップしたことをお知らせするため
　　　　　と、応援メッセージに対してお礼を書き込んだのであって、特に宣伝的な意味は薄いと
　　　　　思いますが？
　　　　　詫びたら何をしても言い訳ではないですよ
　　　　　それが許されるなら、前もって詫びれば殺人だって肯定されますよ
　　　　　まあこれは極論だからスルーしてくださいな

　　　　　ま、こんな所ですかな

　　　　　では最初にしたおらのレス

　　　　　2ch外のレゴスレを一般利用している人には意味のわからないサイトの話題と
　　　　　そこの人達の馴れ合いをおもちゃ板のレゴスレで行う必要は何なのか？
　　　　　サイトの話題や宣伝したいのならそれにふさわしい板にスレ立ててそこでやればいいと思うが？
　　　　　馴れ合いたいのならサイト内のBBSでやってろと思うのだがあなた方はどう思いますか？

えー、向こうの1です
さらに言えばつわけでそんだけの中の人でもあります(驚)
　
いちお俺の意見の前に、”過去の統合”に際して統合を言い出したのは俺で
スレのみんなに納得してもらって掲示板スレ4を立てずに統合した経緯があります
そのあたりは過去ログを読んでいただけるとありがたい
　
で、俺は掲示板/ネットウォッチ的要素が絡むのは問題ないと思ってます
正直なところ、過去のスレ乱立と荒廃とか読むの面倒だしイヤですし、
掲示板/ネットウォッチネタもレスが多すぎるわけじゃないのでいいかなと
他の人も割とそう思ってるんではないかなぁと思うのですが、ダメですかね
　
あ、1としては今回の話の結果はテンプレに書くべきかなぁと思ってます
　
つわけでそんだけ

正体ばらしたら、彼にいちいちまとわりつかれるんじゃないか？

|´π｀）　>>17だいぶ前にも言うたけど、みんなも同じと思ってるはず
　　　　　などの決め付けによる思い込みは良くないですよ
　　　　　この先どうするべきかはちゃんと話し合って決めたほうがよいと思いますがどうでしょう？

こけし以外に反対している人のレスが見たいな

だから…291の
>こけし、ではこのスレが掲示板スレと統合された経緯は読んだか？
>皆の意見を取り入れた上で、本スレではネトヲチがアリになったんだよ？
>その後も特に反対する人もいないから他サイトの話題があがる事もしばしばあった。
>その点についてこけし君ちゃんと反論できるのかい？

これについてはどうなんだい？＞こけし
都合の悪いレスをスルーしてるのは君の方じゃないのかい？

|´π｀）　だいじょぶ、その正体ってのも何なのかさっぱりだし
　　　　　もともと粘着なんかはしないほうなんで安心しなされぃ

|´π｀）　>>21あんれままだ抜けとったかw
　　　　　
　　　　　>こけし、ではこのスレが掲示板スレと統合された経緯は読んだか？
　　　　　>皆の意見を取り入れた上で、本スレではネトヲチがアリになったんだよ？
　　　　　>その後も特に反対する人もいないから他サイトの話題があがる事もしばしばあった。
　　　　　>その点についてこけし君ちゃんと反論できるのかい？

　　　　　詳しくは読んでいないが、住人の入れ替わりもあるわけだし
　　　　　今このスレにいるみなの意見をとり入れはいない訳ですよ
　　　　　しかも本スレ読んでみたら、また何かあったら再度わける事もって感じになっとったみたいだし
　　　　　だから今ここでもう一回話し合って決めてはどうかって事でこのスレに招待したり

　　　　　んではレス終わったところでおらの質問に答えていただきませうかな

>この先どうするべきかはちゃんと話し合って決めたほうがよいと思いますがどうでしょう？
誰と誰が話し合うんだ？
こけしとその他大勢か？
いくら話し合ってもお前は絶対に納得しないんだろ？だったら意味無いよ。
多数決でも取るか？でもどうやって？

|´π｀）　>>20まあおらは自作自演とかしないからねぇ
　　　　　もし、この　こけしは悪人　って決め付け的空気に負けず
　　　　　反対的意見を書いてくれるお人がいたとしても相当少ないでそなw

|´π｀）　>>24数の問題ではなく、どちらが正しい事を実証できるかでは？
　　　　　もし本当に正しい意見を述べたのならばもちろん納得しますよ
　　　　　しかし今までのレスかを見ても、どうにもねぇｗ

|；´π｀）　て言うか>>24の一部分だけで>>16には何も無しかこんちくしょう！

>>27
もちつけ。たぶん289君が不在なだけと思われ。

|∩∩
|´π｀）　よし、一息いれてﾏﾀｰﾘ

ごめんごめん（笑）
個人的にはどこで話しても同じだと思うが、
それが「２ちゃんではダメ」にはならない。
みんな匿名で話すの好きだからねぇ。
別板でスレ立てても閑古鳥なのは目に見えてるしね。
レゴスレ乱立で板に迷惑もかけられんし、
お互いスルーでいいじゃない。

|´π｀）　>>28そうそう、ところでおまいは>>16どうおもいまふかいなﾊｧﾊｧ

　　　　　ってかいとる内にレスきますたな

　　　　　>>30別に2ちゃんではいけないとは言うとりませんよ
　　　　　おらが言うとるのは、あれは2ちゃん内のおもちゃ板レゴスレで行なう話題なのか

　　　　　ところで一つ気になったのだけど
　　　　　＞別板でスレ立てても閑古鳥なのは目に見えてるしね。
　　　　　何故人が来る来ないを気にしますかいな
　　　　　やはりたまにでてくる2ちゃん外のサイトの話題は
　　　　　マジで宣伝目的のカキコとかだったりとかするのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　ってスルーよくないから話しあっとるのにw

>やはりたまにでてくる2ちゃん外のサイトの話題は
>マジで宣伝目的のカキコとかだったりとかするのか

これが意味不明だ。レゴスレ内での宣伝行為って
最近は見かけないけどレゴエモン氏くらいなもんだろ。
先日のLRP管理人登場は宣伝行為には当たらない。
書き込みに対してレス返してるだけだからね。

|´π｀）　LRP管理人って名乗っている時点で宣伝的効果あるのでは？
　　　　　まあこればっかりは本人にきかんと宣伝か宣伝でないかわからん事だし
　　　　　ここでは答え出ませんな

　　　　　んでは何故に人が来る来ないを気にするのだろかいな

　　　　　てかおまいらみんな名無しで誰が誰かわからんw
　　　　　せめてこのスレくらい捨てハンで書いてはいただけぬか
　　　　　でないと同じ人に同じ事言うたりして議論にならない予感がﾊｧﾊｧ

|∩∩
|´π｀）　あんれま寝てもうたのか誰もおらんようになった
　　　　　まあええからちょいと休憩

　　　　　お台場のクリブリええなぁ
　　　　　小さいのん作るのおら大好きやから、想像＆発想力フル回転して酸化してみたいﾊｧﾊｧ
　　　　　大阪にもそんな燃えるコンテストとかあればええのだがｸﾞﾋｬｯ

　　　　　とここで語ってみるテスト

>てかおまいらみんな名無しで誰が誰かわからんw
300,14,21,24,30,32が俺だけど（粘着とか言われそうだなw）、
一時半過ぎたし、寝ていい？
最後に俺の意見を書くと
・個人的にはどこでもかまわん。俺も自分の板で好き勝手言ってるしな。
誤解のないように言っとくけど、俺はレゴスレにヲチネタは書いてないよ。
・みんながコテハン晒して好きに言える訳じゃない。
子供が集うサイトの管理人が「子供うぜー」とは書けないだろ？
その為のはけ口くらいはあってもいいなと。
レゴスレはその為にちょうどいいんだよね。
「みんながわかる訳じゃない」というのはわからんではないが、
わざわざ別にスレ立てたり、板を設けたりするほどの事じゃない。
だから掲示板スレと本スレが統合されたんだろ？
実質スレ主とも言える1氏がスレ統合の発案者である以上、
ヲチネタが出てくるのは特に問題なしと考えます。

>何故人が来る来ないを気にしますかいな
人が来る来ないを気にしないのなら、
ヲチネタ禁止スレをこけし氏が立てるのも一つの手だ。
「ヲチネタいやなおひとはこちらへどうぞﾊｧﾊｧ」って感じで誘導すれば、
マターリ出来るのではないかな？

という訳であとは頼む＞誰か
明日の晩、結果見に来るから。

長島のクリブリでもやってくれ＞コンテスト
とここで書いてみるテスト。

|´π｀）　てか別に聞かんでもそのまま寝てええのにw
　　　　　無理して起きとかんでもよかですがな、別にタイムリミットがあるわけでもないし
　　　　　てかこんな時間まで起きとって明日どなっても知りませぬよｶﾞｸﾌﾞﾙ

＞・個人的にはどこでもかまわん。俺も自分の板で好き勝手言ってるしな。
＞誤解のないように言っとくけど、俺はレゴスレにヲチネタは書いてないよ。

自分の板とは一体どこの板のことなんだろか
個人サイトに設置している板って意味でよろしいか？
だとしたら、個人のサイトの板と2ちゃんの板とでは大きく違いますよ
個人サイトの板なら設置者に全ての権限がある
しかし2ちゃんの板は、2ちゃんのルール、板のジャンルやローカルルールなどで縛られていますよ
違う意味だとしたら…なんだろｗ

＞・みんながコテハン晒して好きに言える訳じゃない。
＞子供が集うサイトの管理人が「子供うぜー」とは書けないだろ？
＞その為のはけ口くらいはあってもいいなと。
＞レゴスレはその為にちょうどいいんだよね。

もしそのような使い方で書いているのであれば、それこそレゴサイト用のスレを立てた方が良いと思う
みんな個人的な愚痴を見たくてレゴスレに来てる訳じゃないだろうし
嫌な思いをする人が少なからず出るはず

|´π｀）　さらにもひとつ

＞「みんながわかる訳じゃない」というのはわからんではないが、
＞わざわざ別にスレ立てたり、板を設けたりするほどの事じゃない。
＞だから掲示板スレと本スレが統合されたんだろ？

まあ少しくらいのレスなら他サイトの話題も問題ないと思う
一応サイトの話題ではあるけどレゴって言う繋がりがあるし
しかしこの前のような痛いカキコはどうも見過ごせませんよw
チャットへ来いとかBBSの感想とかは確実にレゴスレに相応しくないレスと思うのだが

＞実質スレ主とも言える1氏がスレ統合の発案者である以上、
＞ヲチネタが出てくるのは特に問題なしと考えます。

しかしその後また変わる可能性もあるって言うたし
話し合って分割かこのままかを決めても問題ないと思った訳です

＞人が来る来ないを気にしないのなら、
＞ヲチネタ禁止スレをこけし氏が立てるのも一つの手だ。
＞「ヲチネタいやなおひとはこちらへどうぞﾊｧﾊｧ」って感じで誘導すれば、
＞マターリ出来るのではないかな？

前にあまりにも馴れ合いや専門的過ぎるレスばっかし続いた時に
そういう感じの事考えた時ありましたよ
初心者用レゴスレみたいな感じで立て、専用のうｐろだも設置して
気軽に質問等のレスしたり、今使われてるLEGOアップローダーだと
レベルが高すぎて気軽に画像貼れない…
って人たちに使ってもらおうかなってね

でもそれだと根本的な解決になってない罠w
いくらスレ立てても本スレでは何も状況変わらない訳だしね

俺、あんたの正体がわかった。＞ステハン

すれをたぶんりしたいならぶんりしてたてはったら
よろしいやん
ひとがあつまらんでおちてもべつにええんやろ
こけしいがいにいるかいないかもわからん
じぶんのいけんもいわないいやなおもいを
するひとのためになんでほんすれをあらすんな

今来たんだが、こけしがまともに話してるなｗ

しかしこけし、お前言ってる事めちゃくちゃやぞ。
気に入らんなら他所行けって意見に意味がないと言いながら
自分が気に入らないやつらにはネトヲチ板行けって言ったり。
だいたいヲチ板にレゴスレ立てろって言うのか？それこそ迷惑だろ。

ヲチを本スレでおｋにするか話し合おうと切り出してるけど、
一方的にヲチやめれと言ってたのはこけし、お前だ。

なんか本スレに関してお前なりの妙な理想があるみたいだが、
DO民の時のようなあからさまな嵐の時以外は基本的にそんなにピリピリする必要ないだろ。

|´π｀）　結局名無しだらけかいなw

　　　　　>>39ここは誰なのかを特定するスレではなく議論するスレなので
　　　　　そういう出てき辛くなるようなカキコはいかんと思いますよ
　　　　　>>40おまいは一回全部レス読みなさいw
　　　　　>>41気に入らないからではなく、レゴスレに相応しくないからという理由ですよ
　　　　　それによそに行けではなく、相応しい板にスレをたてたらと言うた次第でありまする
　　　　　てか問つ問われつのこの状況で何処が一方的なのかとｗ

|；´π｀）　誰も答えてくれんからもっかいはっときま

　　　　　2ch外のレゴスレを一般利用している人には意味のわからないサイトの話題と
　　　　　そこの人達の馴れ合いをおもちゃ板のレゴスレで行う必要は何なのか？
　　　　　サイトの話題や宣伝したいのならそれにふさわしい板にスレ立ててそこでやればいいと思うが？
　　　　　馴れ合いたいのならサイト内のBBSでやってろと思うのだがあなた方はどう思いますか？

Σ（´π｀）　つかだれやねんあげたやつはこんちくしょう！　さげれ！

だからその「スレにふさわしいかどうか」ってのがお前の主観だろ。
俺から言わせればヲチは本スレでやって全然おｋと思うし、
お前みたいに平仮名ばっかでカキコするヤツの方がよっぽどスレには邪魔なんだが。

結局押し付けなんだよ、お互い。

ここでヲチをする理由？
そのサイトですれば迷惑がかかるから、と以前俺は答えたが。納得いかんか？
匿名で書き込みたいから、という理由もあるだろうな。

はっきり言ってヲチしてる人より外出な質問を繰り返してる奴らのほうが迷惑。
そのスレに載ってる情報を読みもせずに質問したり…もうアフォかと。
まぁこれは今の議論とは関係ないけどな。

|；´π｀）　どこを見たら主観になるかと
　　　　　　レゴスレで何処ぞのサイトの内容やら馴れ合いがカキコしてあれば
　　　　　　どっからどう見てもスレタイとはかけ離れた話題にしか見えないと思うが？

　　　　　　｢サイト｣の話題であってレゴの話題ではない
　　　　　　まあ多少はありだとしてもあれはだめぽですよ

　　　　　　キャラ叩きも論点ずれるだけでしかなし

　　　　　　馴れ合いは論外w

：LRP管理人って名乗っている時点で宣伝的効果あるのでは？
：まあこればっかりは本人にきかんと宣伝か宣伝でないかわからん事だし
：ここでは答え出ませんな

いまさら宣伝するようなサイトでも無いのでねェ。
ホントに宣伝したいならURLも載せて
もっと宣伝文句書くっつー話でナ。

：ワクワク族に対してアップしたことをお知らせするため
：と、応援メッセージに対してお礼を書き込んだのであって、特に宣伝的な意味は薄いと
：思いますが？

ってホントそのままなんですけどねぇ。
261の書き込みは2ｃｈだしと思って結構躊躇したんやが。


というか馴れ合い族は基本的にLRPのチャットしかつかわない人たちばかりだがー。
言っても信じないんだろうがさ。

|´π｀）　>>46ちょっと意味がわかりづらいですなｗ
　　　　　サイトをヲチるのも匿名で書き込みたいのもこのスレでなくともできると思いますよ

　　　　　住民は入れ替わり立ち代りな訳だし、そこはしかたなかよ
　　　　　携帯で見てる人だと検索もできんだろし、簡単な説明くらいならしてあげてもええがなw

「レゴのサイトの」話題だろ。レゴスレで話すのは構わないと思うが。
お前の言うように掲示板スレと統合したときとは住人も違うかもしれんが、
これといったガイダンスもないまま今日に至っている以上、俺は
ヲチおｋのルールが生きていると判断するぞ。

最初にルール変更を提案するべきだったんじゃないのか？
お前は単に「スレ違い」とか「やめれ」としか言ってなかっただろ。

|´π｀）　>>48本スレに書いた本人が言うとるんだから宣伝ではないんでそな
　　　　　管理人？ｻｿはスレに話題が出てきたから一応書いたって感じでおｋ？

　　　　　>>50たぶんおまいは忘れてると思うけど、おらが最初にしたのは命令で無く質問だったり
　　　　　誰もスレ違いややめろなどの議論にもならないような言葉は使っておりませんよ

>>49
過疎スレで独り言のようにカキコしても意味ねーじゃんｗ

しかしお前初心者にはやさしいなｗ
お前の理想とするスレの内容こそ２ｃｈなんぞでやる必要ないと思うが…

>>51
＞スレに話題が出てきたから一応書いたって感じでおｋ？
皆とっくにそう思ってるんじゃねーの？宣伝と思ってる人いたか？
＞たぶんおまいは忘れてると思うけど
おお、イメージで言ってしまってたか。それは謝る。
だがルール変更の提案もせずに「ヲチネタ禁止」な発言をしたのは確かだろ。

「こけし」なんていう最近出たての無名なｱﾌｫの
言うことなんざ誰も聞かないから。
こけしはここでｵﾅﾆｰしてなさい。

もう眠いので寝るが、結局重要なのはお前と議論することではなく、
今後の本スレの方針をどうするか、だ。

ヲチはいいのか、宣伝はアリなのか。
判断が難しいかもしれんが一応本スレで聞いてみるべきじゃないか？
個人的にはヲチ有、宣伝は基本的になし。
今回のｚ氏の発言は宣伝とはちーとも思わないです。

|´π｀）　>>52意味あるのか無いのかさっぱりわからんｗ
　　　　　てかサイトをヲチってスレに書く意味とは何ぞや？

　　　　　こんな所だからこそそういうのがあってもいいと思ったり思わなかったり

　　　　　おらが言うたのは、〜と思うが？　ってな感じで
　　　　　その間に多少攻撃的な文も入ったりはしたけど
　　　　　次に提案したのは、相応しい板にスレ立てて〜うんぬんだったり

　　　　　>>53ここはお前の日記帳じゃねえんだ

　　　　　　　　チラシの裏にでも書いてろ

　　　　　　　　な！　(AA略

　　　　　>>54うむ、おらも寝る
　　　　　　　　また明日カキコするべさ

なんだこのスレ…

再利用？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
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　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
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　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

初出だがよろしいか？
本スレもここも一通り読んだ一意見。

どっちかってと、こけし氏よりの考えだな。
たまに出るレゴサイトネタはいいと思うが(この辺はこけし氏も同じ考えでいいよな？)
今回のはちと話題が長すぎたかなと。
いや別に読み飛ばせばいいんだけど、話の中に作品のネタとか感想とかあると気になる訳よ。
このへんは同じレゴ好きとして分かってもらえる？
でも作品のリンクもないし、どのサイトかも分からんし…
リンクがマズいor嫌なら、ここの画像掲示板にもUPして話せばいいんじゃないかと思うんだが？

>>こけし
ヲチして書き込む理由…そっから説明せなならんのか？
同じ質問をヲチ板いって聞いてこいｗ

>>N
確かに作品の感想なんかはそのサイトに行って書いてやれよとは思うな。
お題は何がいい？とか。そういうのはここで書く必要ないとは思う。
俺は特に気にならないがな。ヲチ先がわからんなら聞けばいいやん。
＞リンクがマズいor嫌なら、ここの画像掲示板にもUPして話せばいいんじゃないかと思うんだが？
無断転載って事か？そっちのがまずいだろｗ

|´π｀）　昨日はあまりにも眠くてこれなかったｽﾏｿｸﾞﾋｬｯ

　　　　　>>58うむ、出てくる話の内容にもよるけど多少なら許容範囲と思いますよ
　　　　　しかしリンクや何処のサイトか書いていればいいって訳でもありませんがな

　　　　　>>59別にヲチ板の人に意見を聞きたいのではなく
　　　　　レゴスレを見ていていて今議論に参加している貴方に意見を求めているのですよw

レゴスレに関してはROMってるだけだったけど一言。
他のレゴサイトの話題を２ちゃんで話す必要はないと思う。
だからと言って、規制する必要もないと思う。
いちいち決まりなんか作ってたら、
「禁止されてないからOK」とか言って好き放題するガキの増殖は目に見えてる。

各自の良識には任せられないのか？
ちなみに本スレでこけしが「荒らし呼ばわりして逃げてる」と書いてたが
実際貴方の発言で荒れてたのだから、意図的でないにせよ荒らし行為になるだろう。
あれは逃げてるんじゃなくて流れを戻したかっただけじゃないのか？

>>58以前には誰も貴方の意見に賛同する人は居なかった。
それなのに独りで引っ張り、空気を悪くした（あの状況ではレゴの話さえしにくい）。
これでは到底、他のサイトの話をする人をどうこう言えた立場ではないと思うのだが。

|´π｀）　>>61今まで良識に任せていて、何度かスルーしていたのだが
　　　　　今回ばかりは度が過ぎると思い意見した次第で
　　　　　ここらで一度話しと家内と同じ事が延々と繰り返されるのではと思って

　　　　　＞「禁止されてないからOK」とか言って好き放題するガキの増殖は目に見えてる。

　　　　　なので皆である程度ルールを決めるのもいいかも

　　　　　＞実際貴方の発言で荒れてたのだから、意図的でないにせよ荒らし行為になるだろう。

　　　　　荒れた事については詫びます、ｽﾏｿ
　　　　　しかし話し合いもせずにこのまま終わればまた同じ事になって何も解決しないと思って
　　　　　その辺はわかっていただけないかもしれませんがそういう理由からやった訳でございます
　　　　　そしてこれ以上の荒れを避けるためにここに誘導して議論している次第であります

　　　　　確かに引っ張って他の人たちと同様本スレを荒らした事は反省しております
　　　　　しかしそのような立場ではないと言って話し合いの機会を奪われては
　　　　　解決できる問題も解決出来ません
　　　　　どうかもう暫くここで話し合う機会を与えていただけないでしょうか？

謝れば許されるというもんじゃないでふよﾊｱﾊｱとか言ってなかった？
こけしちゃんよ。随分身勝手ですね。

|´π｀）　>>63確かに謝って許されることと許されないことはあるでしょう
　　　　　しかし、話し合う機会まで奪おうというのはどうかと思いますが
　　　　　あなたはどのようにお考えでしょうか？

便乗して煽ってるのがいるのでトリップつけとこ。

>>63
恐らく素直に謝る事さえ出来ないであろう香具師に比べれば遥かにマトモだ。
身勝手ってのはおまいみたいなのを言うんだよ。

>>64
いや、話し合うこと自体は否定しないよ。
ただまあ放置スレとは言え、レゴ以外のスレだとは思わなかった。
あと、本当に議論をしたいなら２ちゃんみたいな匿名掲示板は向かないと思うが。
実際>>63みたいな身勝手な香具師も湧いて出てるし。

まあ続きはまた夜にでも。

ごめん番号間違えた。

>>59
>＞リンクがマズいor嫌なら、ここの画像掲示板にもUPして話せばいいんじゃないかと思うんだが？
>無断転載って事か？そっちのがまずいだろｗ

そーじゃなくって、作った本人が「どこどこにこんな感じのUPします」みたいの書いてた人がいたと思うが、
そんなん書くぐらいやったら某サイトとここの画像掲示板の両方投稿すればいいんじゃないか？って思った。


ま、そんな細かいことはどうでもいいんだが、
ヲチは構わないけど、書き込む時は『そのサイトを見てない人もいる』って事を心のどっかに置いといて、
ほどほどにって言いたいだけです。
ほんま当たり前の事なんですがね…

スルーするのってそんなに難事業なのか？
思わずスレを荒らしてしまうほどに我慢できない事なのか？

ヲチネタで出てくるサイトって「YLS」とか「CLUB LEGO｣とか「Let's LEGO｣とか｢LRP｣とか､
（定義は難しいけども）大手と言っていいサイトだよな。
俺は「知らない方が悪い」なんて事言うつもりは毛頭ないし、
「LRP」なんてレゴロボに興味なきゃ知らない確率は高いだろう。
「みんながわかる訳じゃないからやめろ」というのなら
グッズには元から全く興味無いし、セット組んだ事ないからセットにも興味ない。
セット買わないからクリブリ情報にもザラス情報にも特に興味無し。
（しかし1=つわけでそんだけ氏の献身的行動には心底感服してるが）
レゴ歴浅いから古レゴにも全く興味無いという俺みたいな人間（意外と多いと思うのだがどうか？）
「みんなが興味持ってる訳じゃないからやめろ」と言っていいのか？
言ってもいいんだけど、みんながとても興味を持ってる話題だとわかってるから
空気を読んで俺は黙ってる訳さ。
みんなが盛り上がってるのを「自分がわからない=わからない人も多いだろう」
というだけの理由で水差すのは野暮な行為だと思わないか？

つーかスレ参加者の95％以上は
「別にどうでもいいよ。興味無い話題はスルーするから」なんだろうな（笑）

本スレで語られてる社長のハナシも意味がわからん。けどまぁ別にいいやって感じ。
調べればわかるような質問してるヤツらはかなりウザい。けどまぁスルーしちゃう。

普通はそんなもんだと思ってたんだが。それもできないでよく2chなんか見てられるね。

|´π｀）　>>67そう、ほどほどにってのを皆わかっていれば
　　　　　このスレでこんな話し合いをする事もなかったんですけどねｗ

　　　　　>>68極論＆矛盾してますなｗ
　　　　　そんな事言ったら、どうなるかわかっているでしょうに
　　　　　それと、憶測で語っている部分が矛盾していますよ
　　　　　今一度後半の文を読み直してみてくださいな

　　　　　>>69それはそれは
　　　　　ではそのような考えをもつあなたはこのスレ出どんな話し合いをしても
　　　　　そしてどんな事が決定してもスルーという事でいいですか？
　　　　　極論で意見しても極論で返されますよ
　　　　　>>67さんも言っているようにほどほどにというのが出来なかったから
　　　　　こういう話し合いをしているという事をわかってください

|´π｀）　さてそろそろみんな落ち着いてちゃんと話し合えそうな予感
　　　　　なので今後どうすればこの問題を解決できるかってのを話し合おうと思うのですが
　　　　　みなさんいかがでしょうか？

やれやれだ…

＞67さんも言っているようにほどほどにというのが出来なかったから
＞こういう話し合いをしているという事をわかってください

だからどれくらいの人間がその話し合いを必要だと思ってるんだよ？
せいぜい数人だろ？（根拠はないけどな）
その数人が皆の委任も無しにルール作ったところで誰が守るんだよ？
「自分は正しい」と連呼したところで誰もそれを認めてくれない、
その正しさを皆に証明する事も出来ない。それのどこが正しいんだ？
お前が「これがルールだ」と決めてみたところで皆にスルーされるのがオチだよ。
どうしても住み分けが必要だと思うのならやはりお前が「マターリスレ」を
立てるのがてっとり早いよ。

|；´π｀）　あらら、もうこんなに話してるのに
　　　　　　何故このような話しをきりだしたのかわかってくれてない…

　　　　　　>>72また憶測＆極論ですか…　>>69さんと同じような考えをする方ですなｗ
　　　　　　少なくともここにいる人達は話し合おうと思って来ていると考えていいと思いますよ
　　　　　　たとえ数人でも、ルールが必要と思っている人がいるのであれば
　　　　　　>>54さんが言っているように、その趣旨を本スレに書き込み
　　　　　　みんなで新しくルールを作るための話し合いを行なっても問題ないと思いますが
　　　　　　あなたはそれでは不服なのでしょうか？
　　　　　　おらは一人で決めようとしているのではなく貴方を含めみんなで話し合って
　　　　　　決めようとしている事を理解してください

理解してくださいと言われてもなぁ…
>みんなで話し合って決めようとしている
だってお前、誰の意見も聞こうとしてないじゃん。
「おもちゃ板にふさわしくない」の一点張りでさ。
まぁお前が正しいんだから、誰の意見も聞く必要ないけどなw

|´π｀）　>>74今一度このスレに書かれた内容を読み直す事をお勧めします

読み直す必要なんてないよ。
俺の言いたい事は>>35から変わってないから。
>そうそう、反論も何もない場合は議論放棄とみなし
>ヲチ板にでもスレ立ててそこでやってもらう事とします
スレ主でもないお前が「やってもらう事とします」なんて自治ってるから
ちょっと付き合ってみたんだが、お互いの言葉が通じてないから無駄だなと。
（お前はヲチネタの可否を議題にし、俺は議論そのものの是非を問うてた訳だからな）
まぁ好きにルールでも掟でも決めてくれよ。
俺は元々ヲチネタ書いてないからどうでもいいけど、
みんながそのルールに従うかは別問題だぞ。
ルール決めてからの方が大変だな。まぁ頑張ってよ。
という訳で俺は名無しに戻るのであとはよろしく♪＞ALL

|´π｀）　>>76おそらく通じていないんでしょうなぁ
　　　　　だからこそ今まで何故このような議論になったのかを説明してきたのに
　　　　　今でもあなたはその議論そのものの必要性を持ち出して解決するための話し合いを避ける

　　　　　>そうそう、反論も何もない場合は議論放棄とみなし
　　　　　>ヲチ板にでもスレ立ててそこでやってもらう事とします

　　　　　この書き込みは、貴方のように議論する必要などはない
　　　　　という方にも話し合いに参加して貰うために多少強引に書いたものです
　　　　　そうでもしないと、スルー一点張りであの流れを見る限りこのスレすら
　　　　　見てくれる雰囲気じゃなさそうだったしね

　　　　　だから今からみんなが納得できるような解決策をみんなで話し合ってしていこうかと
　　　　　あなたもまた話し合う気になったなら戻ってきてくださいね、みんなで決める事なんだから

　　　　　まってますよ

>>70
極論？
俺は議論のサンプルにと、自分の意見を述べてみただけですが。
それを極論なんつってはねのけるなんて、議論を進めようとしてる人の態度とは思えませんな。
俺はあなたと議論するつもりはないからどっちでもいいですけどねー

>>68
どこまでがオレに対するレスか分からんが、
別にオレはスルーしてたし、寧ろ本スレにはだいぶ書き込んでないし。
ただせっかく議論の場が出来たなら、スレを良い方向に持って行こうと自分の意見を述べただけ。

自分が一番ひっかかったのは(人それぞれ見方があるんだろうけど)、
今回のヲチネタが単発的なものじゃなかったことかな。
ビルドの提案だったり、作品への批評だったり…今後も続くならちょっとどうかなって思った。
各サイトでやればいい話だったんじゃないかと。
まぁ上でも書いたけど基本的に61サンと同じ考え、ルール作るとかは堅苦しいし揉め事の元やし反対。

＞ステハンさん
消えるのは勝手やけど、このままでいいと思ってるならそれが貴方の意見な訳だし議論すればいいやん。
こんなトコで根拠のない大多数を見方に他の意見を聞かないのは如何なものかと…
出来た経緯はアレやけど、本スレの1サンも議論していい方向に持っていこうって言ってるのに、
さんざん発言した挙句に「議論の是非が〜」なんて言ってるようじゃ、ここでは完全な荒らしですよ。

オレもちゃんとレスしとこっと、

>>68
掲示板は一定の内容について語る場で、その一定の内容にどこまで含むかが問題。
大多数が云々の問題ではない。

>>69
スルーって言っても２通りあるでしょ？
「自分に興味のない内容だから読み飛ばす」と「スレに関係のない話題(荒らし)だから無視する」。
今回のは各サイトでやるべき内容(とオレは思ってる)で、今後はやめた方がいいんじゃないかと。
スルーするって結論は一緒やけど、スレとしてその内容を認めるかどうか。
普通の(どこまでかは難しいが)ネトヲチは認める方向みたい。

>77
議論になったというか、
荒れたのは沸点の低い香具師が
１人いたからじゃないかな
もちろんこけしのことだよ

|´π｀）　>>78それは極論としか言いようがないサンプルをわざわざ持ってくるからですw
　　　　　　スルー云々については今までのレス参照

　　　　　　>>81おらは最初いかがなものか？と言う感じな質問をしたまでです　　　　　それすらも許されないというのなら謝ります
　　　　　しかし、荒れた根本的な理由が他の部分にあるのはわかっていただけるでしょうか？

こけしが名無しで普通に書き込めばここまでにならなかったんだと思うよ。
わざわざ平仮名オンリーではぁはぁだのなんだのつけて突付いたのがいけないんじゃん。
こけしがスルーすることを学べばまたーりするんだよ。

コテハンをうざいと思う人もいるという事はわかっていただけるでしょうか？
それも荒れた根本的な理由の一つだと思いますよ。

き

ち

が

い

き‐ちがいﾊ〔‐ちがひ〕【気違い・気▽狂い】
------------------------------------------------------------------------

1精神状態が普通でなく、正常ではない言動をすること。気が狂うこと。
2（多く他の語の下に付いて）ある一つのことに異常に熱中すること。また、その人。マニア。「野球ﾑ」


き‐ちがいﾊ〔‐ちがひ〕【季違い】
------------------------------------------------------------------------

その物事にふさわしい季節と違っていること。季節違い。

良スレ

ここはきちがいに優しくないインターネットですね

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

　　　　　　　　○
　　　　　○　ノ|ヽ
　　＿|￣|　　<し

　　　　　 　 ＼○
　　　　＿_○　 |
　　　ノ)　/|　 <し

　　　　　　 ＼○
　　＼＿○　　|
　　ノ　 /|　　<し

　 　　 ＼/ ＼○
　 　　　　|○　 |
　 　　　 /|　　<し

　 　　　　|/ ＼○
　 　　　　|○　 |
　 　　　 /|　　<し

　　　　　　　(　 　 　 ○」
　　　　　＿/￣　 　「/
　　　　　 ノ○　　 ／＞

あれだけ騒いで終了っすか？

終わりっぽいね。

き

ん

た

ろ

う

�
きんたろう�〔キンタラウ〕【金太郎】
------------------------------------------------------------------------

源頼光の四天王の一人、坂田金時(さかたのきんとき)の幼名。相模の足柄(あしがら)山に住む山姥(やまうば)の子といわれ、
獣を友として育った怪力の持ち主。浄瑠璃・歌舞伎では怪（快）童丸の名で登場。


サラリーマン金太郎　〔さらりーまんキンタロウ〕
------------------------------------------------------------------------


元暴走族の型破リーマン−学歴・コネなし。前科あり。
サラリーマンになるため、漁師をやめて上京してきた一人の男−その名は“矢島金太郎”。
亡き妻、明美の忘れ形見・竜太を背負い、目指すは一流企業「ヤマト建設」。
しかし、この男、かつて暴走族「八州連合」の総長として関東一円の暴走族をしきっていたという型破りな経歴の持ち主だった。
金太郎は、常識にとらわれない行動力と人間的魅力を武器に、サラリーマン社会にどでかい風穴をぶちあけていく。
サラリーマンとして、父として、そして一人の男として、どんなときも真っ直ぐに生きてゆく−そんな熱い男の物語。それが「サラリーマン金太郎」。

著者：本宮ひろ志氏


本宮ひろ志　〔もとみやひろし〕
------------------------------------------------------------------------

　「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、
発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。

このき

なんの

きになるき　
こけしこんじょうねーなあれだけあらしといてけっきょくほうちですか
ほんすれでのをちねたおーけーってことでよろしいなはぁはぁ

いやほんと。真面目に相手してる人もいたのに。
こなけりゃ議論放棄でよろしいか、なんて煽ってたくせに
ちょっと自分が荒らされたら放置って自分勝手杉…。

あれか、「アホが湧いてたのでいなくなるまで放置した」とか言って
時間空けて出てくるつもりかな。

誰もお前をいつまでも相手にするほど暇じゃねーっつの。

こけしを責めないで下さい
ちょっと普通の人とは違うけど天然というか
悪気があって荒らしたわけじゃないんです。
空気が読めないせいで疎外されてますが
根はまじめでやればできる子なんです。
もっと暖かい目で見守ってあげて下さい。

またその落ちか。もう飽きた。w

おいおい本当にもう終わりなのか？

ではここはこけし隔離スレと言うことで終了な。
バイバイアラシスト
本スレがいやなら二度と出てくるな
パンパン

き

こけしって、水のトライブの女の子のこと？

このき

なんのきさらしあげ

|´π｀）　あまりにもあほな発言が多いからあきれて暫く離れていましたよ

そしてその間に「統合済み」次スレたっちまったがな(笑)

>>114
よー言うわ。もう相手せん。

|´π｀）　まあつぎまたなんかあったらこんどはようしゃしないよかんでふようへへうへうへ

age

日立グループ

あげ

何のスレかと思ったらレゴのスレだったのか
レゴって荒れてるんだね

tcat氏ねっていっているだろ
視ね市ね視ね市ね


505 名前：名無しさん 投稿日：04/12/18 17:28:27 HOST:d2bc90f2.tcat.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1096269056/
削除理由・詳細・その他：
５　掲示板の趣旨に無関係

>>122
呼んだ？

日立グループ
この木　何の木　気になる機器になる木

き？

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ