どうして東方は廃れたのか

その他、色々な意見や視点で、昔の東方界隈を振り返ったり、今や未来の東方界隈について話していきませんか？
全ての東方について幅広く議論しましょう。

姉妹スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

生あるものはいつか死ぬ

廃れたの？

knkrその他に人取られたのが痛い

ニコ厨が飽きたから
一部はファンになったが

固定ファンはいるしそれなりに良い二次創作作る人も残ってるしいいんじゃね

果たして廃れたという目線で見ていいのかどうか
そもそも他の萌えゲーに客取られたとしてもあれらは商業重視だからいずれは破綻するのが目に見えるし
東方はそもそもZUNが利益目的でやってないしな。人が減っても続いてく限りはまた変に人気になる時代は来ると思うが

同人界のサザエさんみたいな立ち位置なんだし
原作が出続ける限り完全に廃れるってことはなさそう

盛者必衰の理

必衰とは言っても何年後だろうと構わんしなぁ

>>4
厨と呼ばれる声のデカイだけのゴミ共が移った結果界隈が
比較的に静かになっただけだろ
それを衰退と勘違いする輩はただの流行りに飛び付くだけのイナゴ

>>8
同人界のサザエさん、だと？

ZUNが魅力のないキャラばかり作ってたから
神霊廟のキャラとか酷いよな

そうだな
ちがうな

真面目な話東方なんて俺の中ではギリギリ地霊殿までだよ
それ以降は東方なんだけど東方じゃない何かって感じ

そうかもな
お前の中なら

花映塚とかの頃の空気は今の東方にはない
あのころの空気が死んだ理由は星蓮船から寺だの宗教戦争だので
面倒くさいテーマが増えて世界観が説教臭くなったことだ
花映塚の映姫の説教とはなんか違うんだよ
もう東方という世界観そのものが星蓮船以降は別物に映る

それらもそうだな
そしてお前は知らないのか

まぁ東方史上最低最悪のクソゲー神霊廟と心綺楼
この二つが全てを台無しにしたんだなあとは思う
あきらかな客離れが起きたのはこの二つ
ロックマンでいうならＸ７だな
輝針城はなかなかの力作なだけにおしいことをした

想奏

原作をクリアできなかった奴が後ろめたくなって離れていくのかもな

神主に下手な理屈と説教をこねくり回すクセがついたのは出版屋との制作会議のせいだろ
なんとなく、じゃ企画が通らないからだ
なんとなく、に付随する微妙な機微はぜんぶ切り捨てられる

誰でも納得のいく低レベルで凡人性の高いものを仕上げるのが出版屋の仕事だからな
ゴミができる？そのとおり！

出版屋との縁を切らないと話にならんよ。今の廃れ具合なら、あと２年かそこらでそれも叶うだろうが

そんなに説教臭いか？どう見てもギャグなんだけど

聖｢妖怪を守るよ｣

早苗｢妖怪退治楽しいから邪魔するならぶっ飛ばす｣

頭悪いから理解できない＝説教なんでしょｗｗ

前の例大祭を見て廃れたと申すか

東方が廃れていると言うのなら「月姫」や「うみねこ」はなんなのか

廃れたんじゃなくて客層が変わったんとちがうの
古参から見れば周りがいなくなって廃れたように見えるだけで

原作がつまらなくなっていってるからだろう
STGはマンネリどころか劣化する一方だし、
書籍もメリハリのないストーリーでまるで読み応えないしな。ゲームのキャラを小出ししてそれに一部信者が喜んでるだけ
まあ先はないわ

>>28
間違いなくそれはお前の目が肥えてるだけ

俺が好きだった東方はやはり
紅魔郷　妖々夢　永夜抄　花映塚　萃夢想　緋想天　地霊殿

この辺りなんだよなあ
今の新作とかそこまで思い入れない
ただ輝針城だけはハマッたよ久々に
今泉影狼とわかさぎ姫と針妙丸すげえいいキャラしてんのな

実際の所は廃れてない
艦これやラブライブは一回流行って後は落ちるだけ
だけど東方は安定してるんだよなぁ

http://i.imgur.com/meRLyJz.jpg
そしてオワコンとか言ってるのはただのアンチな事は決定的に明らか

風、星、神は宗教絡みだから創作も込み入った話が多かったな
輝は陣営としてまとまってないけど個々のキャラはたまらん

輝針城の勢力って他にはない異質を誇るがそれが逆に斬新に感じたんだよ

わかさぎ姫　今泉影狼　→草の根妖怪ネットワーク(二次ではばんきっきを含むこともある)
赤蛮奇　→人里に住んでる妖怪
九十九姉妹＆堀川雷鼓(付喪神の音楽グループ)
針妙丸＆鬼人正邪→レジスタンス　ただし二人だけ

他にはないよなここまで勢力がバラバラな東方って

　　　　　　は変わ
　　　　　俺　　　ら
　　　　も　　　　ず
廃　　　て　　　　も　　　好きだ
　れ　　っ　　　　　みじが　　　！
　て　　わ　　　　　　　　　　　　も
　　も終　　　　　　　　　　る　　み
　　　　　　　　　　　　　　て　　じ
　　　　　　　　　　　　　　　し愛

輝針城は組織に属してない妖怪が普段何をしてるか、何を考えてるのかにスポットが当たったのが良かったなぁ
世界観が深まった感がある

ムク崎みたいな勘違い野郎は本当に困る

信者もゲームそのものよりもtxtを有り難がる有り様
末期状態だな

というか今の東方鈴奈庵に出たキャラは勝ち組！
みたいな風潮なんとかしろよ
茨は無視かよお前ら
俺は鈴より茨の方が好きなぐらいだ
何より鈴奈庵は小鈴やマミゾウとかレギュラーがどうでもいいし

あずま先生の描く早苗さん可愛過ぎる

>>31
わざわざデータまで示してくれてどうもだな
実際10年以上の積み重ねによる安定って凄いわ。何にしても程良い状態の維持が一番大変なもんだからな

萌えゲーの方が面白いってのはあくまで一時的な流行に過ぎないわけで、5年後も同じ作品にこだわってる奴らが果たしてどれぐらいいることか

Googleトレンドは宣伝の量による影響がでかいから実際の人気を表してるわけではないんよねぇ

なんだかんだで星とか神も好きだなぁ
あの辺の二次はストーリーとか考察が結構練ってあるのが多いし

人気キャラを出さないＺＵＮのせい
こいしが人気投票で３位になっても無視するＺＵＮの遣り方は間違っている

人気だろうがキャラの本質は変わらんのだからそれでホイホイ出してたら結局つまらんものになると思うよ

ぶっちゃけ最近のキャラは印象に残らない

マジレスすると難易度が極端に上がったのと、システムが複雑になった

残機エクステンドは点数制で良いよ
欠片いらない

星だってUFOゲーになってるし、神は早回しのパターン組まないとアイテム出ないし

ＺＵＮがまともな作曲の技法を覚えてしまったから

地の出たときは地のキャラは微妙とか散々言われてたののいまやって感じだし数年後見ないとわからん

針妙丸ちゃんと影狼可愛いやん…
後こころちゃん

針妙丸ちゃんは東方キャラにあるまじきぐう聖だし

儚で大失敗してその後設定ブレイクしたのがひびいてるのはたしか　もう原作なんていらねだわ

>>50
依姫は剣をふるうことしかできなくなった

>>51
そもそも登場すらさせてもらえなくなった
スペカルールなのに強すぎて出せないっておかしいだろそれよぉ！？

>>52
多分めんどくさいだけだよな

>>53
依姫が主人公のＤＯＤクローンゲー東方二次創作があればな
レミリア＝マナでさ

>>54
お前は幻想板の声優スレに籠ってろよ

正直儚の前後で何が変わったん？
紫を全能の神とでも思ってたの？

>>54
死ねよ
全然似てねえよ

>>55
>>57
中国は生まれた時から日本領

>>55
>>57
中国は生まれた時から日本領

>>55
>>57
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
ザッケローニジャパンはベスト8行く
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
ザッケローニジャパンはベスト8
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はコートジボワールに勝つ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はギリシャに勝つ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はコロンビアと引き分ける

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
なでしこジャパンは次のオリンピックで金メダル

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はコートジボワールに勝つ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はギリシャに勝つ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はギリシャに勝つ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
日本はコロンビアと引き分ける

>>55
日本は建国時から中国領
日本はコロンビアに負ける

>>55
>>57
日本はベスト8に行く

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
なでしこジャパンは優勝する

>>55
>>57
日本は建国時から中国領
なでしこジャパンはリオで金メダル

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ
日本は建国時から中国領
日本はコートジボワールに勝つ

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ
日本は建国時から中国領
日本はコートジボワール

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ
日本は建国時から中国領
日本はギリシャに勝つがコロンビアに負ける

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ
日本はベスト8に行ける

>>55
>>57
突撃編はＳＦＣ版スマブラ

>>55
>>57
日本は建国時から中国領

>>55
>>57
コートジボワールには勝てる

>>55
>>57
日本はギリシャに勝てる

>>55
>>57
日本はコロンビアに負ける

>>55
>>57
なでしこジャパンはリオで金メダル

ゲームがつまらんから
イライラ棒しか作れないの？

弾幕STGの時点でほぼイライラ棒確定だし…
格ゲーやって、どうぞ

そりお前そろそろ飽きられたからに決まってんだろ
いい加減長すぎるし変わり映えしないしな
最近は艦これとかラブライブとか流行ってんじゃん

弾幕STGがイライラ棒とか言っちゃう奴はSTGやったことないか全く理解してないか

>>90
実の所流行すぎると廃れるのも早いって鉄則は知ってるかい
飽きられても時間が立てば一部が戻ってくるだけ東方にはまだ強みがあるのよ

東方ってアイマスはやった時もオワコンだったしミクはやったときもオワコンだし艦コレはやった時もオワコンじゃん
いつおわんだよこのオワコン

オワコンだしもう終わってるだろオワコン

こんな連中にマジレスしたくねーなぁ…
オワコン連発してておめでたい所申し訳ないが、矛盾してるって自覚しようぜ
惰性で10年以上続くほどネット界隈は甘いもんじゃねえぞ

ちゃんとした弾幕STGはちゃんと面白いよ
東方はちゃんとしてないからイライラ棒とか言われちゃったりするけど

艦これが流行りだしてから急に廃れたと言われだしたのは
対立煽りや、いくつか名の知れた同人屋や絵師があっちに乗り換え始めたからだろうけど
完全に移行した奴ばかりではないし、両方掛け持ちで作ってるやつもいる
前にも他のアニメや何かが流行って同じように言われていたけどそんな事は無かった
そう悲観するべきではない

もう下降線だから
今後大きく盛り上がる事はなかろ
緩やかなオワコンだな、オワコンには変わりない

オワコン

http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1400942821/l50

このスレ見てて思ったが
お前らわざわざオワコン言うためにここ来てる辺り、相当東方好きだろ？

元信者のアンチは最も厄介と言われる
粘着的でちょっとした事でアンチが終わる事はないからだ

丁度1年前くらいから嵌まったからこれで廃れたと言われてることが驚き

まあ廃れたと言っても当時と比べればってとこだろう
ちょっと前からやり始めたけどこれで廃れたと言われてるのに驚くというのは
何年か前にも聞いた気がする、勢い的には2009年くらいが全盛期かな

>>55
>>57
日本は中国領

>>55
>>57
日本はコートジボワールに勝てる

>>55
>>57
日本はギリシャに勝てる

>>55
>>57
日本はコロンビアに負ける

>>55
>>57
日本はベスト8に行ける

>>55
>>57
なでしこジャパンはリオで金メダル

>>55
>>57
ラブライブ映画版は日中同時公開
日本は３１億行く

分かったよもう

手動スクリプトｗｗｗｗｗ

ゲームとしてつまらないからな。二次厨ばかりで公式がシカトされまくってるし
有能なプログラマ使ってまともなゲーム出してたらもう少しブームが続いてたかも

えっ？

>>113
情弱にわかかな？もうちょっと東方のこと調べろよw
東方の公式作品なんか売れまくりでついこの前もとらのあな各店舗で再入荷があるくらいだからな。
ランキング見てみろよ
http://www.toranoana.jp/mailorder/cit/ranking/daily.html
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=1&E=&CR%5B%5D=18&CR%5B%5D=15&CR%5B%5D=0&TOKU=

>>113
お前にとってのまともなゲームの定義ってなんだよ
皆が思い描くゲーム作ったところで大して売れんのは明らかだろうが
もうちょい経済心理も学習しとけ

ぷｗ

オワコンってもう何年言われ続けてきたのか誰か教えてくれ

多分これからもオワコン認定されながら他のジャンルの栄子衰退を横目にみつつ続くと思うよ

多分栄枯盛衰って言いたかったんだと思う

>>118
オワコン10年ぐらいじゃないの
実際のピークは5〜7年くらい前だったと見るが

↓いつものオワコンテンプレ

ていうかお前らのオワコンの定義ってなんなん
正直わからん

>>122
2006年　「ハルヒ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2007年　「らきすた流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2008年　「ボカロ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2009年　「けいおん流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2010年　「俺妹流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2011年　「まどマギ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2012年　「モバマス流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2013年　「艦これ流行で東方はオワコンｗｗｗ」
2014年　「ラブライブ流行で東方はオワコンｗｗｗ」

>>123
そもそも「終わったコンテンツ」と認定しているのが問題の多いアフィブログで
大抵の場合は「Aはオワコン、これからはBが覇権」という対立煽りで用いられる

こうする事でABの両信者に加え面白がる対立厨の3重のコメント稼ぎが可能になり
アフィブロの閲覧数が伸びて最終的にヤツらの小遣い稼ぎに協力する羽目になる

また最近は広告代理店がアフィブロと裏で組んで世論誘導してるとも言われている
例えばCという作品を売り込みたい時に競合するAを積極的にオワコン扱いする
これが「オワコン」＝「終わって欲しいコンテンツ」とも言われる理由

オワコンと言われるのは新しい作品と比べられるオワコン手前の作品
そこからオワコンと言われなくなったら比較価値も無くなった真のオワコン
今後は○○と比べて艦これはオワコンの時代になるのだ、東方は真オワコンになる

わざわざ言及してくれる人が居るから東方はまだ真オワコンじゃないな

1月にビッグサイトの1ホールだけ借りて1440サークルも集めたにも関わらず
9月も1ホール1000SPだけと何故かオンリーの規模が大きくならない艦これに比べると
700減っても6ホール4300サークルで昨年より来場者1万人増えた東方はオワコンだな

これ釣られていいのかな？
東方より先にオワコンになったんですがそれは

同人ゴロはラブライブに軸足移し始めソシャゲ厨は城クエに注目し始めてるから
話題の中心は艦これって事で間違い無いと思うよ

こういう艦これにパルパルする流れを見てると本当に東方ってオワコン化してしまったんだなあと思う

やはり東方は完全オワコン、ぶっちゃけ作品のピークは10年ぐらい前
まぁ実際消えるのは艦これの方が速いんだろうけど
城クエはどんなもんかな、くそげの艦これよりは面白いのか

こういうスレが伸びてる時はまだ大丈夫だよ

>>130
艦これにパルパルしてるかぁ？むしろ揶揄ってくる馬鹿がうぜぇという流れにしか見えんが

>>131
あのグリーが運営の時点でお察しの事
そもそも城同士がバトる時点で趣向が意味不明というか…

doy

東方が終わって欲しいと煽ってくる人
煽る奴を馬鹿にしてる人
東方終わってるかどうか少しは真面目に語りたい人

そんなみんなが同じ「オワコン」って単語使ってスレに共存してる
きっとオワコンって皆が仲良くなれる魔法のことばなんだね！

宗教や思想が入りだして幻想郷が自由じゃなくなった
二次創作界隈にもいえることだな

>>136
毎日言ってるなお前

>>137
ログplz

みんなそう思ってるってことだろ

>>138
読め

言ってるのは一人だということにしたいお前の気持ちは分かった

したいというより大抵同じIDがいろんなとこで騒いでたから言ったんだがな
まあ違うなら別にいいだろ、俺にゃ関係ねえ

まぁ実際>>136なんだろうけどな

星も神もただキャラが属してるってだけで全然宗教っぽいこと言ってないじゃんね
二次創作にしたってそれまではっきりと対立した勢力がなかったから
前置きなしで星対神っていうわかりやすい構図で絡められるし逆に聖と神子のカプだって多いし

へえ、毎日書かれるほどのことなのか

いや読めよ

暇人なんだなお前

こんばんわ

寝ろ

>>145
粗方のスレをなんとなくチェックしてれば気付く
同一か知らんけど確かに宗教が〜ってネチネチ言ってる奴がいる

>>150
ちなみにVIPでキャラスレ乱立やってたのもこいつ

まじかよ東方設立の元凶はこんなとこにいたのか

>>151
私の必死を見てから言いなさい

違う

あいつはこんなに話通じる奴じゃない
会話出来てる時点でもうそいつは違う

コピペ馬鹿か

荒らしって総じて似たようなもんだろ

あまり言いたくねえけどさ
艦これってやつの影響あるんじゃねえの？
あれでイナゴが東方から消えたと思う

輝針城のＥＸボスの堀川雷鼓って俺は好きなんだけどさ
なんか人気出ないよね
いまだに渋の投稿イラストが1000枚もいかないＥＸボスなんて雷鼓だけだ

三年後には人気出てるよ

って言えるのが東方の強みよ

仮にオワコン化してもあんまり気にならない気がする。
ZUNが作品出し続けるならの話だけど

雷鼓はマゾキャラ押しでは天子に一日の長がある上に
衣玖の様な明確な相方が居ないので動かし難いから人気出難い

そんな不名誉なキャラ付けするから二次創作嫌いな奴が多いんだろ

雷鼓は楽器が画面的にも作画的にも邪魔すぎる上に幽香との描き分けがめんどいから二次では流行らんよってどこぞで聞いた

大体艦これのせい

和風ファンタジーって神話や宗教を基にした話が多いけどさ
その神話だって宗教だって施政者が自分らに都合よく塗り固めただけのデタラメなんだし
みんな歳を取ってそういうことがわかってくると
おのずから距離を置いて去って行ってしまうんじゃないかなと思う

>>164
だから東方に宗教要素なくね

マミゾウとかいう気持ち悪いババアゴリ押ししたからみんな艦これに逃げた

これじゃね？

東方はオワコンとか言われながら
なんだかんだ言って艦これのほうが先にすたれるんだろうな。
高々、一人の趣味で作った同人ゲームに負ける、商業作品ってどうなの？

金髪幼女不足

艦これへの妬みが凄いな
パルスィが喜びそうなスレだ

艦これは所詮一過性の流行
扱ってるネタ的にも長く続くとは思えない
戦争の遺物をネタにするのは不謹慎とか言われていつの間にか亡くなるのがオチ
東方は自然崇拝とかアニミズムが根底にあるから
年月が経っても飽きずに、ふとした時に熱が再燃するんだよなぁ

>>161
二次嫌いが多いってか二次嫌いは声がデカイって感じがする
だから天ぷら美味しいです、とかいかにもな受け皿作ったんじゃねーの？

艦これはあの調子じゃ時期に終息だろ
すでに息切れしてんじゃん、アニメ後くらいには別の流行始まりそうじゃね
東方はピークが数年前だし原作に至っては目新しかったのは10年ぐらい前だから終息して当然

単純にクソだから廃れたそれだけだな、艦これもクソさ加減はそろそろヤバい領域だけどな

このスレは東方に廃れてほしい人がいっぱいいるね！
それにしても今の東方が廃れていると本気で思ってるなら失笑ものだけどね

まぁもうピークは過ぎたでしょ
勢い的に2007〜2009の間がピークだよ
その後は年々じわじわ落ちて来て艦これ出現でもう一段落ちたな

>>173
俺は今でも東方ファンだが全てが好きなわけではない
というか東方全部好きだなんてやつはいないだろうな
ガンダムや仮面ライダーやウルトラマンみたいにあんだけシリーズだしてりゃ好き嫌いもあるだろ
俺は宗教関連とかあまり好きじゃない
星蓮船以降の東方ってなんかな　聖徳太子とか狸ババアとかダレ得キャラ多すぎるし
巫女さんＶＳ妖怪の単純な構図に戻して欲しいと願っていたから輝針城は久々に東方に出戻りするきっかけになった
針妙丸とか影狼は好きだ

竜ちゃんの援護射撃が切れた時からかな

やたら輝が持ち上げられるけどストーリーは東方で一番糞つまんないわ

勢いは無いけど未だに新規ファンは多いし例大祭だって一般参加は増えてるのだから何も心配はないと思うぞ
ピークと>>174が言う2007〜2009の界隈なんかには絶対に戻りたくないし勢いがあればいいってもんじゃない

まあ輝針城→弾幕アマノジャクの流れで
かなり勢い取り戻したと思うけど

つか最近作品的にデフレ方向なんで
相手方も解釈次第で超強いっていなくて雑魚ばっかだし

>>177
輝に問題がないとは言わん

・６ボスにカリスマがない　虫にも殺されるかもしれないという妖精以下の歴代最弱設定
・ＥＸボスの堀川雷鼓が赤毛幽香だの天子とキャラ被るだの組める相手が九十九姉妹だけだので二次遣りにくい

輝で一番成功したのは正邪じゃないのか
純粋に幻想郷の支配をたくらむ悪役とかそれまでいなかった

>>175
俺は全部好きだな
それはともかく輝で復帰した人ってよく見かける

草の根の3人組　わかさぎ姫　ばんきっき　かげろん
この3人は輝針城でも成功してる部類だと思う
とくにかげろんは　例大祭でも結構薄い本が多かったし

>>181
いやキャラ自体はいいんだけど会話に面白味がない上に全員同じようなことばかり話してるのがね
星なんてパターンで内容もガラッと変えてちゃんと面白いのに

>>184
会話が短いって指摘はあったな
１ボスのわかさぎ姫とか
テキストの多さならやっぱ人妖たっぐの永夜抄と地霊殿かな
兎に角会話が面白かった

>>181
悪役にしては素の力が弱すぎるだろ
夢見る小悪党の部類じゃないの

しんみょうまると正邪も成功してると思うけど雷鼓と九十九がなぁ

両方話を作りにくいし、まあEXキャラの雷鼓は作りにくくて当然なんだけどさ
九十九は擁護不可のレベルだわ…

それでも例大祭行けば本は割と出てるからまあ大丈夫さ

九十九姉妹の片方は人気投票結果発表時点でMMDモデルが無かったからな・・・

分かった新しく出てくるキャラが弱いんだな

九十九姉妹でも合同本が出ちゃうのが東方の凄さ

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041306.jpg

>>187
姉は名前が酷すぎ　べんべんはねえだろ女の子で
んで妹はヲタウケ悪い茶髪で地味子ときた

一応いっとくけどここはキャラdisスレじゃないからね

情弱にはオワコンと言わせておけばいいんだよ。
例大祭も盛況で原作も売れ行き良好のデータもしっかりあるんだから終わらないことは確定よ。
恐らく2〜3年経ってもコミケでトップは確実だろうから情弱オワコン厨の唖然顔が目に浮かぶわ

>>193
disというより嘆いているというか
九十九姉妹は可哀想だけど人気が出るビジョンが見えん・・・

輝は不作

えっ

>>195
雷鼓と3人でセッション攻撃とあったなら大分変わってたと思うし
今後虹川や鳥獣伎楽辺りと音楽絡みで何かあれば良いんだけどね

後々補完してやらないと人気が出ないくらいのキャラの薄さだな
分かりやすいキャラが多い方が人気出るからね

東方＝ミスタープロスペクター系
艦これ＝ジャイアンツコーズウェイ系

えっ

1クール流行り廃れアニメの影響は受けなかったが
艦これブームの煽りはモロに受けちゃったな
まぁコンテンツ的にも限界が来たってトコもあるけど

現実として大した売上にはなっていない艦これの同人
売れてるのはもともと多ジャンルでもバカ売れする壁だけで
島サークルはゾンビ状態とまで言われる有様

東方は逆に島でもちょくちょく売れている

輝のキャラの薄さは今までのことで原作離れが進行したのと個性が既存とかぶってるのが原因かもな

>>204
十分濃いと思うんだが

>>205 薄いよ　マジメに

薄いのは音楽キャラだろ 九十九と堀川

>>207
薄いのていぎがわからねえ

>>200
ノーザンダンサー系はなんでしょうか

>>208
外見の良さ
強キャラ
能力が強い
公式での出番の数
二次創作の豊富さ

東方人気投票で30位より上のキャラはだいたいこれにどれか一つは当てはまるんだ

九十九姉妹にはこれらが全て欠けている

>>210
でも幻想浄瑠璃いい曲じゃない？

>>211
曲の人気＝キャラ人気
とは言い切れない
幻想浄瑠璃がいい曲なのは否定しないよ
本当に４ボス？これ６ボスでもよくねえかと思ったしな浄瑠璃

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041306.jpg


こんな本作る人がいるうちは大丈夫だとは思うのだけどね

>>210
九十九姉妹可愛いだろ！
正直狙いすぎなレベルだと思うが

輝キャラは全員デザ秀だと思うんだがなあ

>>214
いやせいぜい数人が可愛いから！と吼えても
大半が相手にすらしていない有様

絵は増えない
人気投票は80台
兎に角救えねえ

>>209
KADOKAWA系列

>>215
まあ自分が可愛いと思っていればいいのさ

まあ無理強いする必要はないな
自分も九十九姉妹好きだが

アリスと描き分けしにくいとの噂
八橋ちゃんはしっかり耳出してどうぞ

爆死これくしょんを引き合いに出す奴は何が言いたいのかわからん

九十九姉妹については描きにくさもあると思うんだよな

>>220
黄昏フロンティアのリーダー海原○豚が 爆死これくしょんの信者で
心を未完成で出してアプデ完全放置、非想天までのファンの大部分を逃がしたから

黄昏とかいうクソ同人ゴロが韓これと関わってる時点で比べられるのはしょうがない
海原のツイッターを見てる東方ファンが収集荷取を買おうと思うわけがないわ

細かい話だけど海原が艦これ始めたのは昨年7月入ってからで
心が未完成で昨年5月に出たのは艦これとは無関係にただの怠慢

心絡みで黄昏が叩かれてるのは発売前後のあきやま発言が発端だし
アプデは放置というよりもよく出すけどこころがずっと使用不可で批判されてた

だから海原への批判は夏コミ辺りまではずっと怠慢全般にって感じで
具体的に艦これ信者だからって叩きは東方警察騒動以降に増えた気がする

心で評価されてるのＺＵＮの担当部分ばっかりやんけ！

海原といえば心綺楼の時に作られたこのコラ

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201406011737440000.png

海原会？（幻視）
http://www.unabarakai.jp/news/images/news52d9d8f9dfb8c.jpg

海原入鹿ってみごとに艦これ厨じゃねーか
ツイッター見たら驚いた

>>227
最近の海原はマシな方
例大祭前とか99％韓これのことしか話していなかった

そりゃ荷取も爆死するわな
制作者の頑張りを感じられないもの

あいつ艦これで二次創作ゲームの許可出たら絶対心綺楼そっちのけで艦これの作るわ。

何作ろうが別になんも思わんけど早くアペンドで星ちゃん出しやがれ。

別に何にハマろうが構わんがやる気ないならもう依頼断れよと思うわ
そしたらＺＵＮも他と組みやすくなるだろ

東方心綺楼が擁護不可能のどうしようもないクソゲーだった

これは間違いないよ

東方心綺楼の頃にできたこの３つのコラは吹いたねかなり

http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041568.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041569.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041570.jpg

黄昏にも見捨てられたのか
ぶっちゃけ黄昏って東方の主力だろ
どうするんだこれ

脇役中の脇役かな

でも収集荷取はグラ全て新規だし頑張って作ってたと思うがなあ
何より曲が良かった

海原はともかく東方愛はちゃんとあるサークルでは？

東方愛にあふれたサークルは二次で探せばかなりあるけどな

さんぼん堂の幻想少女大戦とかすげえよあれは
永もちゃんと作ってるしさ今

一人がクソなだけだよね

収集荷取なんて2面のボスの慧音先生がボスで
三種の神器がテレビ　冷蔵庫　洗濯機にされてるとか
永琳や聖はパロディウスみたいなノリの巨大な乗り物で襲って来たりとか
かなり笑わせてもらったけどねえ

ttp://www.youtube.com/watch?v=BXd0ZDC-x_E

このステージ２とかＢＧＭといい演出といいお気に入りだわ

>>233
黄昏にもっていうか、黄昏が見捨てられるようなことしてるんだけどね
東方は何だかんだ言って勝手に生き残ってくイメージがある
神主が死なない限りね

某ブラゲーは所詮商業物だからブームが去ると一瞬で消えるよ

以前隆盛を誇ったジャンルが廃れたのは大抵原作の終了やグダグダによる燃料供給の停止
東方はグダグダはまずないから原作が続く限りは廃れない

黄昏以外だと

さんぼん堂　(大戦)
アクアスタイル(ローグライク)
苺坊主(東方で長編ＲＰＧ)
コココソフト(さとりのダンジョン王国とか)

この辺？
いやまぁ知名度が高いという点で
他にも東方の迷宮作ってる偽英国騎士団
あそこはちゃんと迷宮２のアペンド出すからな
すでに告知出てる

黄昏？あぁ、収集荷取で爆死した所ね。

もう黄昏と手を切れよZUN。アクアスタイルとかと手を組めば良いのに。

所詮は同人

ＺＵＮが表に居る限りどこでも変わらんわ

艦これの登場

艦これは東方だけでなく同人界隈全体にとって素晴らしいコンテンツ
買い手側の判断材料を大量に用意してくれた

でもね、ネタが悪くなくても一部の悪質なユーザーのせいで
艦これの素晴らしさとやらが激減してるってのを>>247は知った方が良いよ

どう見ても皮肉だろ
クソゴロイナゴを呼び寄せる誘蛾灯として役立つってことでしょ
艦これに移動する際東方貶しまくった奴が多いもんな

黄昏とかいう同人ゴロの悪口はやめろ！
艦これ厨の海原さんが可哀想だろ！！

東方って毎年廃れたりオワコンになったり大変だな

http://nagamochi.info/src/up144926.jpg
http://nagamochi.info/src/up144927.jpg

黄昏代表の海原が東方に全く興味が無く
惰性と金儲けの為に作品作ってる時点でなぁ

「本当は艦これの二次ゲー作りたいけど無理なので東方で稼がせてもらいます！
作るの怠いから未完成で出してもいいよね！アプデよりも艦これが優先！
弾幕アマノジャク？そんなのより艦これ最高！」

これが黄昏フロンティア

同人ごろなんか放置しておけばいい。

ZUNが捜索を楽しんでくれればいい。

>>253
そいつがやめてくれればいいのにな

本当に海原海豚は存在だけで虫酸が走る

既に話が出てるけど黄昏と手を切ってほしいな
黄昏メンバー全員が屑ってわけじゃないけど

そいつが消えればいい
そうすりゃ問題ない

>>260
わかる

↑は>>256の間違いな
やる気がないのならゲーム製作やめてほしい

ぶっちゃけもはや黄昏にこだわる必要全くないしな
萃夢想当時はあのクオリティを出せるのが界隈には黄昏しかいなかったってだけで
今となっては他にさらに質の高いゲーム作ってるとこはいくらでもある。その上そっちのほうが原作愛に溢れてるっていうね
東方としての二次ゲーを選ぶとしたらどっちを選ぶかは言うまでもなく…

黄昏害悪論は正しい
委託するならもっとマシなところがあるだろ

アクアは好きだけど声優使うからねあそこ
公式とかZUNと組むってのはお互い無理そう

>>262
アクアは二次だから輝くサークルだと思うけどね
まあ香霖堂に黄昏社員が複数人いる時点で東方のナンバリングシリーズは黄昏からしか出ないと思うよ残念だけど
ナンバリングシリーズが他所から出るのを期待するより黄昏が東方好きになってくれるのを期待したほうがいいかと

正直艦これがここまでやるとはおもってなかったは

特に特定のキャラ厨な人は流石に東方飽きるよ。ファンサービスが無いからね東方は
ゴロが移っただけだとか言ってる奴もいるけどそうじゃない。本気で東方のキャラが好きだった人も離れていってる

今後も、幻想郷の世界観とか弾幕ゲーが好きとかいう人は残るが、キャラが好きだという人はどんどん居なくなる
そりゃ新キャラにスター性もった子が現れれば別だけどね。でもそれは無いだろう、現状みるに

>>265
みすちー好きな人みたいに東方はしがらみがあるとか唾吐きながらモバマスに行かなきゃどうぞ好きなだけ出て行っていいよ
自分で特定キャラ厨のキャラ付けしといて飽きたら唾吐いて他所のジャンル行くような奴はこっちから願い下げ
まあそのみすちー好きの人もモバマスで同じように唾はいて艦これに行ってるしやっぱそういう奴なんだろうな

単に廃れた理由なんて流行の移り変わりってだけで
問題有るとしたらこのスレみたいな排他性思想が原因だと思うんですけど
同人なんて昔からそんな上等なもんじゃあないでしょ

>>266
悪いけど何を言ってるのか全くわからん。誰だよ
一体誰と戦ってるんだか、なんか怖いわ

>>266
わたしじゃない！

輝針城発売の時期から東方にハマった新参だけど、八橋ちゃんのMMDモデルが未だに作られていないってのは寂しい事だと思った。
自分は音楽と咲夜さんに一目惚れして東方が好きになったクチだけど、確かに特定のキャラが好きで東方にハマッた人はファンを続けるのも大変だと思う。
主人公コンビと人気上位キャラは原作でも出番をもらえるけど、そこから外れると途端に出番が無くなっちゃうからね。
キャラが増えすぎて燃料補給が間に合わない状態になっちゃってる。
大切に、大事に、じゃなくて、ひたすら消費消費消費のサイクルにハマっちゃってる。
サイクルが早すぎてファンの世代交代、循環が追いついていない。
他にも艦これの台頭やニコ動の失速なんかも影響してるのは間違いない。

>>268
咲夜さんが好きすぎる人とか言われてたののミスティア版だった人とでも思っとけばOK

でも東方って別に既存キャラの再登場が少ない訳でもないし一部のキャラにしか興味が無いって人全ての期待に応えるとか難しいから
そういう人たちが段々去ってくのは止められないししょうがないんじゃない
キャラいっぱいの商業コンテンツにしたってそこら辺変わらんでしょう、選出に人気の影響がデカくなるだけで

むしろ商業なら露骨な人気キャラ押しがあってファンですら嫌気がさしたり
好きな作品制作出来なくなって逆に収束しそうなんだけどね

心みたいに世界観の流れ優先で従来の人気キャラリストラしたり
アマノジャクでオールスターに見えても不干渉の永地勢力出さなかったりと
ああいう作者達が好きでやる姿勢が同人的で商業じゃ逆に出来ない利点だと思う

まあ心はゲームとしては微妙だったけどおかげでこいし人気が爆発したし
最終的にそういうノリが好きな人が界隈に残って行くんだと思うな

「東方って格ゲーもあるんだ！面白そう！」

黄昏のTwitterを見る
↓

艦 こ れ の こ と し か 書 い て い な い


スレタイの原因の80％が黄昏にある時点で ここは黄昏アンチスレになるべき

なんとなくだけど、東方は自ら艦これやアイマスといったコンテンツと同じ土俵に降りてしまった感があるように思える。
上にも書いたように、キャラクターをたくさん揃えて消費させる商品みたいな。
それで客層も初期〜中期の頃とは違って、似たような感じになってるんだろなーって。
もちろん土台はあくまで同人なので、それらの作品よりは長く生き永らえそうな気はするけど。

心はZUNが関わった部分以外ボロクソだからな
「寅丸の検索結果(笑)」や怠慢放置 海原、肝心のゲームシステムとかね

格ゲーから入る新規東方東方プレイヤー、非想天則までのファンを完全に逃して
大爆死

評価されてるのは 幻想郷の二ツ岩、エモーション、秦こころ ぐらい
そりゃファンが逃げるわ

>>274
因果関係が逆だと思う

東方を含むコミュニティ型人気を分析して商業的なソシャゲに取り込んだ結果が
大量の萌えキャラカタログ押し付けてファンコミュ内でのレアリティや人気を
競わせる様なモバマスや艦これの登場に繋がったと思う

つまり東方がモバマスや艦これと同じ土俵に降りたんじゃなくて
東方と同じ様な土俵が商業側にとっても美味しいと気付いて次々と乗り込んで来た構図
その結果がネットのオタ界隈の中での東方の特異性を薄めてる様に見えるだけ


実際はゲームだったり女キャラだらけだったりという表面的な所に惑わされなければ
東方本編はジャンプ王道的な敵勢力を逐次退けて仲間的位置に吸収する方式に近いんだけど
死亡や世代交代等のキャラ退場が明示的に無いのでキャラカタログ物並の品揃えになってるだけ

>>274 儚月沙のせいで幻想郷や世界観的な魅力が崩壊してしまった以上キャラゲーみたいになるのは仕方ないことかと

正直、気にしてる人たちが思ってるほど儚月抄の影響力はない

「どんなに練習してルナティックシューターになっても最強は依姫ですよ。ゲームに出てこないから勝てません」
「死ね」

>>279
ぶっちゃけそれ「色々と失敗したのでもう出したくないです。最強ってことにしとくんで黙っててください」だよな

幾らなんでも「死ね」は暴言でした。
ごめんなさい。

>>278
むしろ儚月抄の最大の失敗はキャラアンチに叩くための餌を大量に与えたことだろ
特に漫画版はな
あと秋枝の絵が下手糞ってのも叩かれた要因だよ

>>273
これマジ？
うにの曲は嫌いではないけど黄昏は嫌いになった

>>283
うには「寅丸の検索結果(笑)」で叩かれただけで、
悪いのは黄昏フロンティア代表の海原海豚

海原のツイッター見ればわかる

というか黄昏って東方原作プレイしたことあんのか疑問だわ
アマノジャクにも触れてなかったというか 例大祭なんて艦これの二の次みたいだし

>>283
ZUNが新作発表したにも関わらず艦これしか頭にない辺りもう東方とかどうでもいいんだろうな。

「艦これでゲーム作りたいけど無理なので東方で稼いでます！心とか艦これやってたせいで間に合わなかったけど別に良いよね！パッチ？そんな事より艦これだ！新作？そんな事より艦これだ！あ、東方のゲーム作ったんで買ってね。」

死ね

今日も機内モードが捗りますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
艦これ云々の部分は全部海豚だけどな

>>287
知ってるよ。

>>288
海豚死ね！黄昏は残れ

>>「艦これでゲーム作りたいけど無理なので東方で稼いでます！
心とか艦これやってたせいで間に合わなかったけど別に良いよね！
パッチ？そんな事より艦これだ！新作？そんな事より艦これだ！
あ、東方のゲーム作ったんで買ってね。」


これなんだよなぁ
ゲームの出来とは関係なしに黄昏作品なんて買う気が起きないわ

ぶっちゃけもう黄昏自体要らんけどな。

もう二度と黄昏のゲームは買わねぇ

ZUNの関わってるところ以外は黄昏である必要性が皆無だからね
今年のアマノジャク大行列の横の黄昏列の状況からしてもうお察し

間違ってるな
黄昏のTwitterじゃなくて黄昏のメンバーの一人のツイッター
つーか個人のTwitter見て叩くとか意味わからん

>>293
でもそいつ黄昏フロンティアの「代表」なんだよ
確かに他メンバーが巻き添え食らうのは可哀想だけどさ

しかも個人のTwitterってレベルじゃないんだよな

昔は黄昏が原作なんて冗談が出るぐらいだったのに、まさか一年ちょっとでここまで落ちぶれるとはな
悪評を挽回しようって動きも見えんし、もうダメかもわからんね
とりあえず自作はもうちょっとマシなのを頼む

>>294
それだと日本の総理大臣が宣戦布告したら全部の日本人が宣戦布告したってことになるわけだけも

>>296
大丈夫？
寝た方がいいと思う

>>296
実際他国からはそのように取られると思うけど
代表っていうのはそういうもん
というかその例えはちょっとズレてるぞ

>>297
馬鹿？

>>298
取られるわけ無いじゃん
大丈夫？

>>299
お前一旦落ち着け

寝るのが一番だぞ

いや、実際もう黄昏は東方から手引くから
荷取りと心のアペンドは手切れ金
黄昏にも見限られるほどに東方が廃れてるってこと

>>301
杉下！杉下じゃないか！最近見ないと思ったらこんな所に居たのか！

細かいツッコミ所はともかく

黄昏にフランスパンほどの覚悟があれば東方から手を引くのは良い事と思う
というかむしろZUNの方から応援する様な気がする

>>282
確かに紫が土下座BBAだのレミリアが糞雑魚チスイコウモリだの言われてたと知って、凄い哀しくなったよ。
どちらも大好きなキャラクターなのに。
月の勢力がぶっちぎり最強、幻想郷の人妖はリトルリーグレベル、こんな扱いされたらそりゃ悶々としますよZUNさん。

>>304
間違いなくその辺で人が離れたってのはあると思うぜ

今からでも遅くない
幻想郷の連中が月をボコボコにできるぐらい強くなるとかそういう展開の一つでもやってあげないと
儚月抄の呪いは永久に溶けまい

だから既に復讐終わってる
あれ以降月関連はほぼ出てない

東方で人が離れた理由として一番デカい要因３つあげろ言われたら

�@儚月抄
�A神霊廟
�B心綺楼

この３つだろうな
輝針城は出来がいいだけに運が悪かったよ本当に

>>306
紫やレミリアが月勢を圧倒するような作品が出てるの？
自分は東方は最近ハマったばかりで、儚月抄の件も「そういった事があった」くらいにしか知らないのよ。
土下座BBAとか糞雑魚チスイコウモリとか、かませにされたキャラがボロクソ書かれてたって事は調べて知ってるけど。

>>306
書き忘れた、ごめん！
リベンジが描かれてる作品の名前を教えてくれないかな。
ちょっとだけ売り上げに貢献させてもらおうと思うからｗ

>>309
この同人誌とかどうよ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0030/05/97/040030059714.html

ドイツのグスタフ砲をパチュリーが改造して月に打ち込み月の都を破壊する同人誌
作者曰く、儚月抄を読んでブチギレた人だけ読んでくださいとのこと

>>309
この漫画どうよ？

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041779.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041780.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041781.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041782.jpg

>>310
列車砲の描き込みすげえｗ
でもこれってオフィシャルじゃなくないっすかｗ
なかなか面白そうですね、残り部数も少ないみたいなんでポチらせてもらおうと思います。
ネガなのかポジなのかよくわからん原動力で本が作られるのも同人の面白いところですねｗ

あとはこれだね　姉の方への復讐画像

豊姫が無様に土下座
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira040697.png
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041783.jpg


姉は妹以上に人気がないんだが
その理由はその高慢ちきな性格にある

・私は月の民だから高貴な存在
・お前ら地上の生き物は地上を這いつくばって生き死ぬ　それがお前ら地上人に与えられた罪だ

依姫は依姫で
・地上を穢れた土地だとバカにしているくせに月の都の方が優れているからのだから月の都から見れば地上の領土は全て月の物だ

なんて発言してるからね
これにたいして霊夢が「地上の領土が全て月の物だなんて傲慢すぎる！」とキレるわけだ
そんで地上に帰ってから輝夜の前で月の民は無駄に長生きしてるせいで心が腐っているのでそうなる前に死ぬわと言う

>>311
いやちょっとこれはｗ
さすがにこんな風にえぐいやり返しは、かえって両者の価値を貶める事になりそうで。
できればおぜうさまらしくクールに、慈悲深くリベンジして欲しいっすｗ

>>312
月の連中は強さが文字通り桁違いだから、公式作品で地上勢が勝つのはまずないだろうね
それこそ儚のオチみたいに武力以外で何かするしか

なぜかブロリーが月人を
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041784.jpg

>>315
結局臭いものには蓋をしないといけないって事ですね。
当時リアルタイムで東方ファンしてなくてよかったと思えるｗ

>>315
これはどうよ
奴隷扱いされてる玉兎達が下剋上
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041785.jpg

>>307
�@→�Aと�A→�Bの期間で例大祭の規模大きくなってるし
思ったほど人は離れたって印象は無いんだけど

つか多分�@と�Aに関しちゃそれぞれの作品自体よりも
その翌年に整数ナンバーの新作出なかった事による
それぞれ2年近い停滞期全般の飽きの方が大きいと思う

新作1年出てなくても
秘封ＣＤが出てれば別にかまわんのだが

つーかＺＵＮは秘封ＣＤ速く新作出してくれ

だからメタ的にもうハクタクさんが食べたからいいの
掘り返すな

>>276
まさにその通りだと思う。
特に、商業の専門の人がどうすればネットの層から経済的に多くの利益を得ることができるか。
そういうのを考える際の一部として、東方の二次創作やキャラのあり方とかをある程度参考にして、近年のネットユーザーにウケるよう考えられて作られたものが概ねヒットしてるケースが多い。
そりゃ売れるようガッチリ考えて作られたものと、趣味で作ってるもの。人を引き付けるのがどっちかって話でしょ。
相対的に見れば下降気味に見えるけど、まだまだファンは沢山いるし創作意欲がある人達も多いから一概にオワコン言うのは違うだろ。

俺は東方で嫌いなキャラとかいないし、嫌いな作品もない。
儚月抄も神霊廟も心綺楼も好き。 （あと神子とマミゾウは俺得）
弾幕アマノジャクも面白いし、今やってる鈴奈庵も茨歌仙も大好き。
黄昏はイメージ悪くなったけど…でも現場にいない限り何があるのかよくわからないんだからそこまで騒ぐことじゃないと思う。（でもツイッターでの発言は馬鹿すぎ）

つまり何が言いたいかというとこんなクソスレ立ててんじゃねぇ、スレタイと>>1と内容が全然違うだろ。
話したいことが「将来の東方界隈」についてならスレタイ変えろや。
ただ煽って、無駄に悲観的にさせるようなことをしたいだけならやめてくれ。それこそ誰得だよ。

紫がチートだろうが、萃香がチートだろうがそりゃ構わんさ。
そいつらはゲームで敵として出てくる以上、プレイヤーの修練次第で倒せるんだから。

だが儚は話にもならん。
ゲーム外で「依姫が最強です。霊夢ではどんなに頑張っても勝てません」。
これは原作で腕を磨いてきたプレイヤーに喧嘩を売っているとしか言いようがない。

正直言って、儚月抄ほど最悪の作品は見たことが無い。

「ヒロインは寝取られました。寝取ったのはイケメンなので主人公がどんなに頑張っても勝てません」とかいう後日談があるエロゲ。
「魔王を倒した勇者は大魔王に負けました。大魔王はとっても強いので勇者がどんなに頑張っても勝てません」とかい後日談があるRPG。

こんなゲームを誰がやりたいというのか。

儚以降原作はやっていない。
真剣にSTGとしてプレイしてた奴ほど儚には頭に来ているんだ。
ニワカどもにはこの怒りは分からんよ。

東方の衰退は儚から始まったと言っても過言じゃない。

儚月抄に見られるようなプレイヤーへの配慮のなさ。
STGとして真剣にプレイしていたプレイヤーをバカにする原作者の傲慢さが衰退の原因だろう。

プレイヤーに媚を売れとはいわない。
同人なんだから作りたいものを自由に作ればいい。
だがプレイヤーにも選ぶ自由がある。
お前の作品は二度とごめんだ。

（ぶっちゃけ最強ってことにしといて原作に出せと煩いファンを黙らせてるだけ…）

真剣にSTGに取り組んでいる奴ほどぶちぎれてる？
キャラ厨設定厨が発狂してるだけにしか思えん
STGメインの大半はそういう設定とかどうでもいいと思うんだが？
STGってバッドエンディングが多いけどそのことで作品に憤りを感じる奴なんてそうはいない
もしそんな奴が多数を占めているのならSTGは今より衰退してる
STGにおいて設定なんてのは基本的にゲームと切り離して考えるもんだろ
真剣に東方に取り組んでるとかだったらまだ分かるんだけどさ
STGメイン層こそ設定重視とか狂言もたいがいにしろ

どうでもいい
無駄に荒れるくらいならこんな板(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

専用板立ったのにあんまりいい活用のされ方されてないよね
5年前にできてればもうちょっと勢いあったかも

チートキャラってラノベなんかじゃよく見るけど
そういうのは大抵ジョーカー的存在であって
物語の主軸上で主人公達を叩き潰したりはしないんだよね
それをやるとただの中二だから

ZUN「ぼくがストーリーを盛り上げようとして物語を作ろうとしたら、キャラクターが何人か死にます」

儚はだいぶ軽傷

盛り上げ下手

>>ZmiywJUV
なんかアンタの言い分は、俺の使ってるキャラたちが弱いって決めつけられて腹立ってますっていう子供の主張にしか見えない
頑張れば必ず主役が勝つとかいうテンプレ的な世界観を東方に求めちゃいかんよ
不可解さと理不尽さがあっての世界観なんだからさ

それが嫌だってんなら止めて正解だと思うよ

不可解さも理不尽さもねーが少なくともげっしょーが黒歴史化してるのは間違いない

原作者が余計な後付をして周りが冷めるというのはよくある事なんだよなあ。
多分、儚月のせいで自分の中の東方の価値が下がったって人は多かったんだろうと思う。
東方嫌いになった、ファン止める！ってところまではいかずとも、何か他にいいものが出たら乗り換えてもいいかなってくらいには。

儚みたいな絶対に勝てない敵が出てくるとか
理論上は完封勝利できるCAVEの隠しボスよりひどいじゃねーか

個人的に何よりも引っ掛かるのは、幻想郷のみんながどれだけかっこよく活躍しても
「まあ月の連中の前では赤子同然だけどね」と腐す事ができる事。
わざわざチケット買って二軍の試合を見せられてるような気分になる事。

儚のおかげで最強厨がいなくなったのはありがたい
儚月抄のラストでは月のセキュリティなんて地上の者でも破れるってことを示したわけだし
再び戦争になれば月の都もただでは済まないっていう示威行為だったんでしょ
地上と月との政治的かけひきの話だったと考えれば面白い話だったと思うけどな

儚が糞だとしても出た直後でコミケは減ってないし例大祭の規模は大きくなってる訳だから
東方を廃れさせた原因とかっていうのは流石に飛躍し過ぎだと思う

仮に儚で嫌気がさして東方を離れた人が多くても上記の様にその後界隈は成長してるから
邪魔な古参を追い出して新規流入を促進させたという意味で儚はむしろ東方を繁栄させてるよ

第一ZUNが黒歴史扱いで最近ほとんど月関連出してないって批判も散見するけど
それこそまさに最近の東方の凋落に月勢力や儚が関係無いって事と同義でしょ


まあ儚の出来が良ければ古参引き留めてより多くの新参入れられたかもとは思うけど

廃れたっていうか、ぶっちゃけ飽きた人が急増してきてんだろうね
長く続いてるけどシステムに大きな変化があるわけでもないし。

その上、女の子ばかりの世界にユーザーをぶちこむ商法の魅力に市場が気付いたことも大きいかな
同じように美少女まみれな上、ユーザーに媚びてくれる最近のハーレムゲームの方に目移りしたくなるのも必然の心理ともいえるかも
その分妄想の広がりに限界がきて、早々に飽きそうだけどな

>>333
いや、「子供」の主張だと言われるのは心外だな。
良く読んで貰えれば分かると思うが、
別に俺は「こういう世界観じゃなきゃ嫌だ」とダダをこねているわけじゃない。

単に、その世界観は気に入らない。
気に入らないから辞めた。
だから原作は二度とプレイする気がない。
そういってるに過ぎない。

そのうえで「そういう奴が他にもいるから、東方は衰退を始めたんじゃないか？」と推論してるわけだ。

>>341
そうか。そこまで読み取れず済まなかった。

>>337 まさにそれ儚以降幻想郷の危機とかいって話膨らませる系が大打撃うけてゆるい日常ものばかりになったのもそれが原因だろうな

>>338 月勢がチートすぎて政治的かけひき（笑）だわ　仮に侵入ゆるしてもなんとかなるっていうね　駆け引きは力がほぼイーブンくらいじゃないと成り立たないし

>>339 そりゃぁ好きなキャラを嫌いになったわけじゃないからすぐには影響でないよ
ただ儚でＺＵＮの深いお考え幻想が崩壊したから原作の重要性は確実に削がれて後の作品の評価とかにはでてる
あと月出せって意見はそりゃ出るよ　でたら幻想郷のキャラdisれるんだから

>>343
多くの東方ファンから腫れ物のように扱われてるって時点でお察しというか。
本当は素晴らしい作品で評価が分かれる、というのなら、もう少し話題を振る人がいてもいいと思うんだよなあ。
儚月に関してはZUN氏の大失敗と言ってしまってもいいと思う。

>>343
月と地上はアメリカと中東みたいなもんでしょ
都で穢れテロでもやればええねん

儚以降からこの界隈に入った物書きの立場から言えば儚はいい悪い以前に無価値
二次創作においては十分に設定を理解した上でも使いどころがないからだ
幻想郷内＋外の世界だけでシリアス日常その他すべての話が作れるから態々月の都に触れなくていいし触れる必要もない
儚関連の設定が丸々抜け落ちても幻想郷はいつも通りに時を刻み続ける

>>346
実際ほぼ無かったことだしなあ

永遠亭まわりも、永夜抄の時点で使うには十分な量の設定が出揃ってるしなー

>>344
月勢を自機にした、ダブルスポイラーや弾幕アマノジャクみたいな
小数点STG作品として出しておけば良かったのに、と昔別所で書いた記憶が思い出される

何でこんなに儚月抄叩かれてんの？
絵師はアレだけどスピンオフとして漫画は別に良かっただろ
月に全員敵わない設定の何が悪いのかわからん
小説版はもこたんの過去とか永遠亭メンバーの事も詳しく書いてあるし
黒歴史という程ではないと思うんだが

>>347
それに思えば永夜抄時点での設定否定みたいな部分も多かったし
新設定のほうが絶対に良いというものでもなく、旧設定もちゃんと永夜抄として
世に出たものだから、周知もされてるし不都合なことはない

正直な話、無かった事にした方が以下略

大上段に啖呵を切って黒焦げにされたら興味は別の物に移った
土下座までさせられて酒を盗んで勝利宣言

負けはともかく、キャラ自らがガッツリ格を下げた

>>344
儚が存在する事によってプラスになる要素が思い浮かばない
土下座がどうとかよりも賢者が全然賢者じゃないとかの描写の方がキャラ造形的には致命傷だよ

>>349
燃える要素もなく淡々としすぎて単純につまらないんじゃ？


もっと構成練れば叩かれないんじゃないの

>>351
それが原因でよく煽られるもんだから、レミ・紫あたりのファンは良い感情無いだろうな

>>351
穢れテロ爆弾の霊夢とか
キチガイ化した永琳とか

公式キャラdisと言われてもしゃあない

ここ儚スレだっけ？
このままいくとスレタイとはあまり関係ない方向にすっとびそうな気もするが

関係あるなら、儚の連載中の東方界隈の詳しいデータ頼む
そのせいで廃れたんならちゃんと記録あるだろうし

>>353
太田には無理

淡々としてるっていうのはわかるな
俺は元からそんなに熱いバトルには期待してなかったからなあ

>>359
でも歴史漫画がただ語るだけだとつまらんだろ？
そういうこと

よりにもよってろくに出番のなかった輝夜と
前半だけ出番もらってさっさと退場したパチュリーの2名は被害０

被害者度では
永琳　紫　優曇華が三強で
次点で妖夢　藍　レミリア　霊夢か
魔理沙はもともと雑魚なんであまり被害ないかもしれんと言いたいところだが
あの当時は魔理沙が噛ませ犬にされたってだけで界隈が大荒れしたしな
なにせ茨歌仙で魔理沙が華扇のペットのトラに一撃でＫＯされた時ですら荒れたぐらいだから
兎に角公式でキャラが無様な姿を晒して発狂したというのがデカい
あれで見限ったやつというのは凄く多いはず
それだけみんな強いと評判のキャラがかませ犬にされたりおかしな行動とらされたらそら
株下がるわ

これがやられたらやられたで月の姉妹を倒す展開でもあれば救いもあったのに
結果は後出しジャンケンで霊夢が月の連中は心が腐っている
レミリアは本気出してなかったから
幽々子が酒盗んできたので勝手に紫が勝利宣言

ＺＵＮが小説で入れたフォローがフォローになってないという

更に永琳はなぜか小説ラストでビビるチキンハートになるし
永夜抄での月の使者がやってこれないように結界を云々が全て有耶無耶にされて頭の悪いバカ賢者扱い
まともな公式最後の出番ともいえる三月精では
三妖精をだましてつまらん詐欺を働いた揚句、壺が持てなくて優曇華に手伝ってもらうという小物ぶり
ＺＵＮにまかせると全てが破綻する

廃れたのかどうかは例大祭の一般入場者数の変動とか、ニコニコ動画の再生数変動とか
そういうのを見ていただきたい、ブクマしてたアドレスが当時どれくらい荒れたかの記録だったもんで

>>317
当時がどんな様子だったかというと、こんな感じだったみたいよ

東方儚月抄スレまとめ
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/

儚月抄連載当時の東方板（JBBS)の反応をまとめてたサイト「無限旋律」のアーカイブ
ttp://wayback.archive.org/web/20130509172322/http://infinite.xrea.jp/
ttp://wayback.archive.org/web/20130629024733/http://infinite.xrea.jp/etc/gessyo/

儚月抄問題および蓬莱山輝夜に関する空虚な推察
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12612337/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/12931929/
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/241312/blog/13973174/

儚月抄は大空魔術の話と複合すると……

>>365
全てメリーの妄想でしたで片づけることもできるかもな
なにせ月の都を見てるのはメリーだけで蓮子には何も見えてないし

>>361
実は儚月抄で被害どころか、影響がプラスになったキャラが居る、作外のやつというのが何だが＞比那名居天子

緋想天の発売日は2008年5月、REXの儚月抄が2007年7月号から2009年5月号の連載で
綺麗に真中付近にかぶさっていたりする。天子も結構性格アレだし、そのストーリーが霊夢や魔理沙やら
人間勢を次々タテしていくものだったりと、ヘイトを集めそうなもんだったが（実際そういう動きもあった記憶があるが）
直後に依姫の４タテが被さったインパクトで綺麗に吹っ飛び、空気化してスルーされてしまった

そして気づいた頃にはMネタとブロントネタ（加えて当時は陰陽鉄の隆盛期だった）でサラッと馴染んでましたという

いや天子も東方キャラを無双したこととＤＱＮぶりのダブルパンチで叩かれまくってたんだぞ
二次でドＭキャラにしていじめられまくったことで許されたようなものだぞ
当時の界隈を知らんのか

>>349
結構な数の東方ファンがあんたと同じ考えじゃないから疎まれてるんじゃないかと
月に全員かなわない設定が嫌なファンの方が多いからじゃないの？

>>369
その絶対に勝てない相手が地球に生きてる生物はすべて下等生物のクズと見下してるうえに
地上は穢れてるけど領土だけはうちらのもんだからという奴らだからな
マジで霊夢の穢れテロ炸裂してた方がよかったわあんな世界

とにかく分かるのはげっしょーがつまらないこと

>>370
なんつーか世界感がターンＡだな

まあ地球人も将来的には民間月面ツアーとかやりだすんだけどね

>>372
∀ガンダムに謝れ

こんな糞月とムーンレイス一緒にされたら富野キレると思うよ

優曇華「天界も一番上に存在する訳じゃないです 月から見れば同じ地上なのです」
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041851.jpg

わざわざ月から逃げてきて地上で暮らしてる優曇華にこんなこと言わせてる時点で
当時のＺＵＮはとにかく月が絶対最上位
月からすれば天人も雑魚
みたいな風潮をやりたかったのは事実

だがその結果がアレだ
今ではＺＵＮが「儚月抄は数年経ったら評価されると思っていた」
などと言い訳しだす始末
あれがどうひっくり返れば評価されるんだよ

>>375
∀見たいねのやりたかったんじゃね（笑）

ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira041853.jpg

ＺＵＮは

・儚月抄は数年経ったら評価されると思っていた
・バトルものは自分が言い出したことじゃない
・だいたい編集のせい　編集が悪い
・ＺＵＮ「僕はそもそも物語の作り方を知らなかった」
・ラストバトルをやらなかったのは、紫と豊姫が戦ったら舞台が破壊されるからだ(幻想郷崩壊ＥＤ？)


つまり結局失敗作だと認めてるんだよなあ
編集が悪い！僕は悪くないとか小物すぎるぞＺＵＮ
おめーのせいだろうが

まぁ、月の連中が地上を見下すのは仕方ない感じはする
あんだけ地上と技術力の差があるならそりゃね
俺の予想だと俺らが蠢いてる虫けらを見るのと同じ感覚で奴らは地上を見てるね

東方紅魔郷 the Embodiment of Scarlet Devil.（2002年8月 C62発表）
蓬莱人形 Dolls in Pseudo Paradise（2002年8月 C62 CD-R版発表、2002年12月 C63 プレス版発表）
東方妖々夢 Perfect Cherry Blossom.（2003年8月 C64発表）
蓮台野夜行 Ghostly Field Club（2003年12月 C65発表）
東方永夜抄 Imperishable Night.（2004年8月 C66発表）
東方萃夢想 Immaterial and Missing Power.（2004年12月 C67発表）
夢違科学世紀 Changeability of Strange Dream（2004年12月 C67発表）
東方花映塚 Phantasmagoria of Flower View.（2005年8月 C68発表）
東方文花帖 Bohemian Archive in Japanese Red.（2005年8月 一迅社刊行）
東方紫香花 Seasonal Dream Vision.（2005年9月 とらのあな刊行）
東方文花帖 Shoot the Bullet.（2005年12月 C69発表）
卯酉東海道 Retrospective 53 minutes（2006年5月 第3回博麗神社例大祭発表）
大空魔術 Magical Astronomy（2006年8月 C70発表）
東方求聞史紀 Perfect Memento in Strict Sense.（2006年12月 一迅社刊行）
東方三月精 Eastern and Little Nature Deity（2007年1月26日角川）
東方儚月抄 Silent Sinner in Blue.(2007年7月号から2009年5月号)
東方風神録 Mountain of Faith.（2007年8月 C72発表)
東方三月精 Strange and Bright Nature Deity第1巻（2008年1月26日）
東方緋想天 Scarlet Weather Rhapsody.（2008年5月 第5回博麗神社例大祭発表）
東方地霊殿 Subterranean Animism.（2008年8月 C74発表）
東方三月精 Strange and Bright Nature Deity第2巻2009年2月18日
The Grimoire of Marisa（2009年7月 一迅社刊行）
東方星蓮船 Undefined Fantastic Object.（2009年8月 C76発表）
東方非想天則 超弩級ギニョルの謎を追え（2009年8月 C76発表）
東方三月精 Strange and Bright Nature Deity第3巻（2009年8月28日）
東方儚月抄 Cage in Lunatic Runagate.（2009年12月一迅社発売）
ダブルスポイラー 東方文花帖（2010年3月 第7回博麗神社例大祭発表）
東方三月精 Oriental Sacred Place第1巻（2010年3月27日）
妖精大戦争 東方三月精（2010年8月 C78発表）
東方香霖堂 Curiosities of Lotus Asia.（2010年9月30日）
東方三月精 Oriental Sacred Place第1巻（2011年3月26日）
未知の花 魅知の旅（2011年5月 第8回博麗神社例大祭発表)
東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit 第1巻（2011年6月27日）
東方神霊廟 Ten Desires.（2011年8月 C80発表）
東方三月精 Oriental Sacred Place第1巻（2012年3月26日）
東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit第2巻（2012年3月27日）
鳥船遺跡 Trojan Green Asteroid（2012年4月 COMIC1☆6発表）
東方求聞口授 Symposium of Post-mysticism.（2012年4月 一迅社刊行）
伊弉諾物質 Neo-traditionalism of Japan.（2012年8月 C82発表）
東方鈴奈庵 Forbidden Scrollery.第1巻（2013年3月26日）
東方心綺楼 Hopeless Masquerade.（2013年5月 第10回博麗神社例大祭発表）
東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit第3巻（2013年7月27日）
東方輝針城 Double Dealing Character.（2013年8月 C84発表）
東方鈴奈庵 Forbidden Scrollery.第2巻（2014年2月26日）
弾幕アマノジャク Impossible Spell Card.（2014年5月 第11回博麗神社例大祭発表）
東方茨歌仙 Wild and Horned Hermit第4巻（2014年5月27日）

内容とかどうでも言いし面倒だからちゃんと時系列でどこがターニングポイントかだけ考えろ

>>375
東方M-1でオリキャラまで出して笑いの都は月、地球の笑いはレベルが低すぎってやってたのは笑ったｗ
儚月の頃は飛ぶ鳥を落とす勢いだった上にZUN氏も若かったから、変にイケイケになっちゃってたのかもね
多分ちょっとした万能感に酔ってたんじゃないかと思う
俺が作った物に着いてこない奴はいない、みたいなね

見下されるのが嫌いってのがなんともなんとも…東方って枠組みよりも日本人として嫌なのかね。
こういうしょうもない勝ち方も含んでの東方世界だと俺は捉えてたんだけど。
上でも言ったけどカッコいいRPG的な展開を求めるなら他でやれよって感じ。

>>379
星蓮船辺りで下り坂になり始めて心綺楼のアレで一気に株を落としたって所かな。

いや、漫画として糞だから叩かれてるだけ

>>380
東方M1って何？

>>383
ごめんごめん、東方M-1はオフィシャルじゃなくて、ファンが同人で作ったボイスドラマ企画？みたいなものｗ
幻想郷のキャラがコンビ漫才をして、どのコンビが一番か決めるって内容
ニコ動にもいくつか上がってたと思うんで、見てみたらどうかな

>>384
要は二次創作ね
二次創作にオリキャラ出すのは割とよくあることじゃねーの

>>381
＞俺は捉えてたんだけど
あんたはそうなのかもね
＞他でやれよ
随分と排他的なのね

>上でも言ったけどカッコいいRPG的な展開を求めるなら他でやれよって感じ
東方原作至上主義者がよく使う言い訳だよねこれ
そんなに作品が糞だったってのを認めたくないのかね
どんな作家だって駄作の一つや二ついくらでも作るもんだし

>>386
東方M1が二次創作なのは分かったんだけどさ
それだと一行目と二行目の文章が繋がらなくないか？

東方M-1でオリキャラまで出して笑いの都は月、地球の笑いはレベルが低すぎってやってたのは笑ったｗ
儚月の頃は飛ぶ鳥を落とす勢いだった上にZUN氏も若かったから、変にイケイケになっちゃってたのかもね

>>388
書き方が悪くて申し訳ない
東方M-1のくだりはZUN氏関係なく書いたもんで、ファンの悪食な姿勢が個人的におかしかったというか
多分儚月抄が連載されてた当時は喧々囂々としてたんだろうなと想像して、その光景に笑ってしまったのよｗ

まあ、ここの話題は「どうして東方が廃れたのか」って話だからなぁ。
「はい、気に入らないので他に行きます」って奴が増えれば当然衰退するわけで。

>>389
？？？
俺の理解力が乏しいのか言いたいことが分からない？
周りからガヤガヤ野次られる環境なのにファンがそれを題材に二次創作を作って面白いってこと？

>>390
同じ趣味を共有してみんなで和気藹々と楽しむためのツールとして東方が利用されてきたけど、
時代が流れて他に似たようなツール（SNSや艦これを筆頭とするブラゲーソシャゲー）が出てきたってのが大きいような気がする
昔はｺﾚｼｶﾅｲ需要だったのが、ライバルが現れた事で不満を抱えてたファンがごそっとそっちに移った、みたいな

そういう層がごっそり他に移った結果が今の平和な界隈
不満を抱えながらも残る奴なんぞ碌なものではない
本来楽しめる人だけが同志と盛り上がれればそれでいいのだ
こんなことを言うとこのスレの存在意義がなくなってしまうけれども

でも東方っていう一つの作品が同人からこれだけ２次創作でるってのは異常だしな。
月姫とかのレベルをある意味超えてると思うが。
商業を強く展開してないだけでこんだけ生き残れるのはすごいことじゃね？
ましてキャラバリエーションも割とかぶってるかな？って感じでもなんとかできてるし

やっぱそれは元が同人だからってのが大きいんじゃないかな
東方は商業作品と違ってTVでCMやってるわけでもなく、ネット広告すら無い
興味を持った人が能動的に動いて初めて情報が得られる作品だしね
商業作品と比べて、そこに至るまでの情熱が多く必要な分、深く好きになれるんだと思う
それとあんまり言いたくないけど、弾圧されてるカルト宗教信者がより強く結束するメカニズムに似たものが働いてるとも思うｗ

昔はむしろ弾圧する側だったんじゃないのか？

>>395
あーてか例大祭っていうイベがある時点ですげえんだった。
サンクリとかみたいな別イベならともかく、同人１作品であの規模でやれるのはやばい
艦これで例大祭まがいしてもあれにはならんわ。

前に誰かが東方は同人界のガンダムとか言ってたけどどちらかというと
エヴァに近い

>>397
だねえ、同人だからこその強みを最大限に生かしてるのが東方というジャンルだと思う
例大祭には今年初めて参加したけど、やっぱりコミケとは違う「好きでやってますオーラ」を感じたものｗ
それでちょっと安心したところもある
たとえ今より規模が縮小しても、ZUN氏が止めない限りは続いていきそうだってね
あと東方ファンには寛容さを持ってもらいたいとも思ってる
他の娯楽に移る人たちに、飽きたらいつでも戻っておいでよって言えるような人になってもらいたいと思う

>>397
オンリーで４４００サークルってのがやばい
これでも人減ったんだぜ
その前は５０３８サークルだったからね
どんだけ凄まじいことか
普通オンリーなんて１０や２０でやるのが大半

>>399
まぁ東方はキャラが多いから受け皿が多いし公式設定がキャラにあってないような物だしな
同人ゲーとはいえ黄昏フロがだしてくるからいいゲームもでるし。
好きでやってますの中で大きな対立が起こりづらいのもいいとこだと思う。
おれもあんま興味なかったけどキャラ知ると可愛さとか色々見えてきてはまった口だし。
食わず嫌いはまだいるんじゃないかなぁ、それこそ非オタでもハマれる要素あると思う

>>400
４４００はやばいな。５０００から減ったにしても色々な問題でやめたとか。
理由あったことも考えるて半分としても十分多いな。
んでそっからグッズやらゲームやらもでるとか怖いわ。
これでなにがすごいってZUNがさほど守銭奴じゃないってのがすごい。
頭とって自分で動かしたら巨万の富だぜこれ

東方はアメリカ軍の巨大空母のようなものだな

野球の巨人
サッカーの浦和レッズ
菓子のロッテ
馬産の社台
サブカルの東方

サブカル括りだと商業の足元にも及ばないだろ
同人括りなら1位

同人括りなら1位ってのは
同人作品の中で1位っていう意味でもあるが
同人サークル数で1位ってこと

ただ他の(商業)作品は同人サークル数なんてどうでもいい数字だし
売り上げやファン数も桁違いだからサブカルカテゴリーでは並

ファンの人数　×　ファンである年月
で判断するなら商業にも負けないかもね

単純な人数や、経済規模なら勝てないだろうし

＞ファンの人数　×　ファンである年月
＞で判断するなら商業にも負けないかもね

サブカルで括って1位狙うなら
ワンピやマリオやガンダムとも争うんですが…
もちろんドラえもんやサザエさんとも…

一体 何と競ってるんだ...?

たぶんファンの人数　×　ファンである年月で判断してやっと
レールガンや俺妹級じゃないかな…
まどかやけいおんにもまだまだっぽい

>>408
ああ、そういやサブカル括りか
その辺は無理だな、というかそのあたりは時代を作ったレベルだｗ

商業は莫大な金が動く分、飽きられたらおしまいだからねー
その一方東方はZUNが金儲けに執着してないから例え人がごっそり消えても続いてそうだわ

へー、こんなスレがあるんだ
じゃあ本題、おまいらこのデータ見てどう思うよ

http://ascii.jp/elem/000/000/895/895054/
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895055/001_976x637.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/895/895058/004_976x637.jpg

>>413
減ってねえ

へえ2010年が一番多かったのか

その頃って何が出てたっけ

２０１０だと緋想天とかだな。
あとはなんだかんだゆっくりボイスの登場も東方の浸透とか認知につながったんじゃないかな

如何に人気無くしてるとか言ってる奴らが口だけで物を言ってるかってのが良く分かるデータだな
どんだけアンチを気取ってもデータにゃ敵わないわな

>>413
淫夢の人気に草
やっぱ好きなんすねぇ

13年初頭からかなり減ってるな
pixivで10000減(約25000→15000)、ニコニコで1000減(4000→3000)
しかも原作の整数ナンバリング発売年にも関わらずってのが痛い

というか
記事にも減ったってしっかり書いてあるのに
減ってない、減ってるっていうやつは口だけ、データには敵わない
って言う奴は何を見ての感想なんだろう？

>>414
人気を保っているから現状を維持しているのと
古参が抜けて新規が参入して±0は全くイコールじゃない

これがサークルの話ならば壁や胆石などでたくさん本を出してきた
ベテラン東方サークルが抜けて、東方に乗せられたピコ手が数の穴を埋めるということになるからだよ
作家としての自力が違うわけだから質は落ちてるんだ

ただでさえ東方絵師はアニメジャンルなど他所の生え抜き絵師よりワンランクツーランク画力が落ちるけど
東方愛と東方需要で我慢して買ってもらってる部分はあったので
質が落ちたサークルではファンのハートを捕まえていられなくなりそう

今年のデータは無いかな
現在はどうなってるんだろうな
月別投稿数とかどう調べるんだろ

ニコ動はニコ生中心にシフトして動画投稿数や再生数減は東方に限った事じゃないので
ニコ動全体の投稿数や他タグの減少傾向との割合で相対比較しないと意味がない

渋の投稿数の方は詳しく知らんが東方やヘタリア等一部のジャンルは
描き手が集中するのを防ぐためにランキングに上がり難くするジャンル補正があるから
その導入時期や閲覧数等のポイント割引率の推移を見ないと人気の実情は解り難いと思う


ちなみに>>413の記事を書いてる人の素性を同人板からコピペしとく
知らない人のために書いておくと文中のイチソやtnksは艦これ関係者の事
あとその記事載せてるアスキーは今や角川の一事業部になってる事にも注意


>115 名前： カタログ片手に名無しさん＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/22(木) 22:24:44.38 ID:p0PkoTgs
>>>103
>そのライターは明治大学米沢嘉博記念館で働いてるデータヲタじゃなかったかな
>元々ボカロのデータを取り扱ってたこともあって東方は専門外だよ
>くそげの方もイチソ騒動をどうでもいい、例の本スレの豚さんが纏めたTogetterでtnksの事を擁護していることからお察しだけど

飽きとライバルの台頭（艦これ）が大きいんだろうな
あと東方自体の図体がでかくなりすぎて、小回りが効かなくなったのもあるかも
問題点が出ても修正できなかったり、膨らみすぎた話やキャラ数を制御しきれない
ある程度見合った規模まで縮小して、細々まったりやってく事になるかもね

東方も鈴奈庵があるから角川の参加なんだが…

ドワンゴとの統合で角川も本格的にニコニコで商売やるようになるからな
おそらく持ちかけられるであろう商業化の話に応じなければ
艦これのシェアを奪う商売敵でしかない東方は排除されて一気に衰退まである

なんかねー、新興中国にころがされる老衰日本みたいだｗ
東方も中華人民共和国日本省みたいになるのかね

同人でありながら１０年以上人気を保持し続けていること自体異常。
商業でさえ、ここまで人気が続く作品はめったに出ない。
衰退するのは普通のこと。
適度に規模を縮小したほうが、作者にとってもゲームを作りやすいんじゃないのか？

>>428
ZUNは基本的に商売を意識してないから、規模もそれほど重視してないと思う
人気になろうが飽きられようが、やることは変わらんと思うよ

>>310
>>311
ああ、やっぱこういう層が儚月抄嫌ってるのねｗ

会社勤めしていた独身時代とはだいぶ事情が違うからな
家庭を持ってのライフワークに変わったものが
縮小しても構わないと昔のように突っ張っていられるのだろうか

今は同人も資本の参入で硬直化しつつあるからね
角川の攻勢次第じゃ商業化も時間の問題じゃないかな

なんかZUNは金に執着してないってことにしたい人いるみたいだけど
商業で漫画やグッズ出したり、税金対策のために会社作ったりしておいて
未だに同人気取ってるZUNはそこら辺の商業作家よりよっぽど金汚いと思うが

>>428
10年といいつつ目立って人気になったのは6年くらいだけどな
それもZUNや東方が優れているから、というより二次創作容認で同人作りやすいから
同人サークル多いというのが主な理由だと思う

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
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ZUN本人は艦これや角川と仲良くやっていきたい意向を示してるが
彼が東方と艦これは相性が良いと発言したのがこれまた火種になってる気がしないでもない
先を見据えりゃ正しい選択ではあるんだが、そう簡単には扇動できんよなぁ

とは言え独身時代から定職辞めて、自営業といえば聞こえはいいが
年二回くらい同人作品を出す程度で食おうとしてたわけだしな

脛を齧れるほど実家に金があるか、儲かってるうちに金を入れて
囓れるようにしておいたかしてあるなら、そんなに心配しなくても良いかも知れんよ

それに決して頭悪い人じゃないし、「商業ではないから売れている」のを勘違いはせんと思うが

色々嫌になって版権を売ったりしない限りは続くんだろうけどね
現時点でたんまり稼いでいて左団扇の状態だろうから、最後に角川に売りさばいて
優雅な隠居生活とか、自分がZUNの立場なら脳裏をよぎるな

版権が角川に移ったら買わなくなる人多いだろうなぁ
別に5年に一度とかしか出さなくなっても今の調子でいけば２、３割くらいは人も残ってくれるだろうし
そういう人ならとっくに人間関係やらで大事やらかして今みたいにはなってない気がする

しかし上にあった年表みたら儚が原因で衰退したんだなと再確認できるわ

>>439
はいはいゲッシャーゲッシャー

逆に儚が大成功してたとしたらZUNも調子に乗ってアニメ化！
とかしでかしてたかもしれんから失敗して良かったんだよ

>>438
艦これみたいに露骨なゴリ押し宣伝が始まって
去る人も多いだろうが、新参者もかなり増えるんじゃないか？
そして勿論アンチも

>>435
どう考えても相性がええわけないやんっていう
幻想郷に海ないやん

>>442
東方のゴリ押し宣伝なんてニコ動が出来たくらいの頃から散々やってたろ
もうそんな時期はとっくに通り過ぎて沈みつつあるのが今

>>443
たぶん同人二次創作に寛容なもの同士だからやりやすいでしょ程度の認識だと思う

ZUNの発言追ってりゃ分かるけどZUNの艦これ推しはいわゆるイナゴゴロを艦これに誘導させようとしてただけだよ
二軒目とかでも「一番流行ってる物が好きな人は艦これに行った」「ゲームをやらずに批判するけど同人を出してるような人はもう艦これに行ってる」とか発言してるからね

海原切りたいまであるなそりゃ

>>444
東方のごり押し宣伝とか笑える
ZUNって角川DNNみたいにステマする権力持ってるんですかね

ニコニコ動画ができる前から人気だったんだけど

>>448
ニコ動が出来る前から「BadAppleの影絵動画は神だから見ろ」みたいな痛いステマしてましたっけ？

>>449
突っ込みどころ多すぎて追い付けない
ごめん

>>443
妖怪や神の美少女化と軍艦
かぶったり取り合いになったりしないって感じじゃねーの
軍艦の名前も自然現象や地名多いしな
まあ神主がどういう意味で言ったかはしらんが

>>450
「ニコ動が出来る前から人気」というずれた返しが来た時点で話が出来そうにないとは思ってたけど
さすがにわずか2レスでファビョって煽り逃げするのは予想外だった

オタク界隈全般で見れば東方って
ニコニコが出来た後からの人気だよな
まぁ旧作や紅や妖の頃からイベント参加してた人は反発したくなるだろうけど

>>453
東方幻想郷の時点で同人ゲームの中で人気だったしな
badAppleの宣伝=東方のステマとか言ってる見当違いもいるけど、
ほんとニコ厨はどの作品でも害だわ

bad appleがステマとか言ってる奴は確実にニコ厨

動画の伸び具合から見てステマとは言いがたいよな。
ただステマということにして現実逃避したいだけなんじゃねーの

>>455
「ニコ動」とか言ったり 東方強さ議論スレ二面 でキャラdisしてる辺りお察し

ＺＵＮ　東方輝針城インタビュー
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201406052000240001.jpg

ＺＵＮ「僕は暴力的な話が好きではない」
ＺＵＮ「東方の戦いはあくまでごっこですからね、忘れられがちですけど」
ＺＵＮ「ストーリー性を持たせるために誰かを殺して成長させたりとかやろうと思えばできるけど、僕はそれはやりたくない」
ＺＵＮ「世界が破滅するとかそういう話を凄く才能のある人が作ったら面白い作品ができるでしょうけど僕にはそういうのは無理だ」


つまり今の東方が茨歌仙も鈴奈庵もただの日常話しかやっていなくて物足りない！と言われても何も変わらないのは
ＺＵＮがこういう姿勢だからだよ

BadAppleを東方関係ない所でステマしてる奴を多く見かけたって話をしてただけで
別に動画が工作で伸びたとかいう話は全くしてなかったんだけど
なんか自爆するほど痛い所ついちゃったみたいでごめんな

サンボルのヒットチャートみたら結構東方アレンジ曲がランクインしてたな

http://p.eagate.573.jp/game/sdvx/ii/p/hitchart/

>>459
痛い所ついちゃったってどや顔するならステマの意味を調べてこい

>>461
その程度の煽りかね？

>>462
なんだお前？ベンキマンか？

>>463
反論出来なくて悔しいのは分かるがそうやって誤魔化そうとすればするほど惨めになるからやめとけ

>>464
ステマとは、ステルスマーケティング（Stealth Marketing）の略。
ネット上の一部などで使われている言葉。
ステルスマーケティングとは、宣伝であると気づかれないように隠れて宣伝をすること。
ステルス（Stealth）は、英語で「内密、秘密、隠密」などの意味がある。
ステルスマーケティングは、マーケティング手法の1つとして実際に使われている言葉。
似た言葉として Undercover Marketing（アンダーカバーマーケティング、Undercover＝秘密の）がある。

ブログでのステルスマーケティングの例としては、

企業が一般ブロガーに宣伝を依頼し、ブロガーは企業から宣伝を依頼されていることを明かさずブログでその企業の商品を賞賛する。
有名なブログほど宣伝力、説得力、口コミ効果がある。
企業は芸能人など著名人に依頼することもある。企業の担当者が一般消費者を装い、自社商品を賞賛するブログ記事を量産する。
などがある。
また、企業がブロガーに直接宣伝を依頼するパターンや、企業が業者（広告代理店、マーケティング会社、やらせ業者など）に宣伝を依頼するパターンがある。
業者は、自らブログで宣伝したり、ブロガーに依頼して宣伝を行う。


ほらよ。

>>465
はあ、で？
それが「ステマで伸びたんじゃない」と誰も指摘してない事に弁解を始めた自爆と何か関係あるんですかね？

>>466
>>444

詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

ID:f+iNrke/ は
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/touhou/1401462042/
このスレでも分かるように真性の狂人だから相手にしない方がいいかも

>>467
答えられないなら無理にレス返さなくていいのよ？

まぁ確かに東方って元祖ステマではあるな

>>470
艦これのごり押しというレスに対して東方もごり押ししてたってレス返してたじゃん。その後東方がステマできるほどZUNに権力があるのか？って言われる。

>>448
ニコ動が出来る前から「BadAppleの影絵動画は神だから見ろ」みたいな痛いステマしてましたっけ？

このレスだよ。この時点でbad appleはステマって発言した事になるよな。

で？bad appleがステマって証拠があんのか？って聞いてんだよ。

>>472
それを言うなら艦これがステマという証拠も無いよな？
そういうレベルの話をしてるのに急に火病起こされても困るんだが

>>449が気になって仕方がないから聞いてもいいか？
ニコニコ動画が出来る前からBadAppleの影絵動画のステマしてたってどういうことだ？
俺はニコ厨じゃないから詳しい年月は覚えていないが影絵動画の草案もそれ自体もニコニコ動画が出来てからだったと思うんだけど

>>473
アフィブログ、ニコニコニュース、Twitter

他になんかあったっけ？

>>473
後お前>>459での発言をもう忘れたのか？

「東方がどうやってステマしてるのか」に答えず
ステマの意味も知らない
ID:f+iNrke/ 君はすぐ火病って話をずらす面白い子だね
頼むから強さ議論スレから出てこないでくれ

ニコニコの新検索βは試したか？これでもかってステマしてるぞ。

http://i.imgur.com/SgKcDS9.jpg

>>475
それらとBadAppleのステマとどう違うんだ？
そもそも証拠出せてないがｗ

>>478
くそわろ艦隊これくしょん

お前らよく相手できるな

>>479
ごめんごめん。艦これがステマした証拠が無いって言うからさ、例を出せてやっただけだよ。

お前も証拠早く出せよ

知らない人も居ると思うからニコニコの新検索βがなんなのか説明

デフォルトで艦これの検索結果が出てくる。

>>482
で、証拠は？
出せないんなら俺がBadAppleをステマだと言ってるのを責められる筋合いは無いが

>>484
お前>>475これが読めないのか。

当時、bad appleのステマをするために使った物をあげてみ？

>>485
それらが公式の依頼でステルスマーケティングを行ったという根拠は？
証拠というのはそういう物だろ？

ID:f+iNrke/は脳内で他人とは別の映像が見えているんだよ
なんか拳銃１つあれば東方の妖怪勢に勝てるらしいよ

>>483
まあ角川がドワンゴが吸収したから当然の結果

>>486
ヒント、
ドワンゴと角川

>>489
ヒント
公式が自社のサイトでやってるならステマでもなんでもなくただの宣伝

>>490
艦これと角川が繋がってる事を知らないのか？

>>463
おいおい本当に他人にソース出させて難癖つけてさらに追加ソース出させて
自分は論点はぐらかし続けて何もしないってベンキマンの流れになって来てるぞ・・・

こいつ東方も艦これも興味が無い「討論する事自体が目的」の奴だから
真面目に構うと6時間ぐらい駄レスに付き合わされる事になる


おまいら冷静にスレを見ろよ

もう東方関係なくステマで揚げ足取る流れになって来てるからな

東方の三次創作動画の宣伝に金使ってステマするくらいなら
ZUNがヒで「この動画凄いデース」って言った方が効果的だろうよ

>>491
自社のサイトで自社の商品を宣伝するのはステマとは言わないし
アフィブログやtwitterで褒めるのがステマだと言うなら
東方関係ないネトゲのチャットとかで宣伝する奴が湧くBadAppleも十分にステマですよね？

何か間違った事言ってますかね？

>>494
艦これは角川のものじゃないでしょ。

というか悪林檎のステマは東方のステマにはならないよね

艦これって運営自体が同人に参加してんじゃん。

>>496
東方のBGMをアレンジして東方のキャラ動かしたモノクロ動画なんて東方ファンしか見ないんだからさもありなん
そもそも興味のない人にとっては今動いているキャラが誰なのかすらわからないから門戸としてはかなり狭い部類

>>495
今後、自社の商品になる予定でしょ
全く関係ない会社が金もらって宣伝してるんならステマだろうが

で、艦これ関連のアフィブログやtwitterがステマである根拠はまだですか？
それらの東方への絶賛はステマではないという根拠も合わせて出すようにな

ソース出されても無視して必死で
艦これ擁護・東方批判を繰り返してる
その労力は凄いと思うわ

>>499
つまり関係ない会社が自社の利益（金）を貰えるからマーケティングしてるんだよね？
つまりそれはステマじゃない？

繋がってると言ったり関係ないと言ったり忙しいなあｗ
もうちょっと言いたい事を整理してからレスしてくれ

>>499
予定ｗｗ

艦これ運営のホームベースはTwitterだぜ？

アフィブログに関してはあんだけ艦これage東方sageしてるからな。疑われるのもおかしくはない。まぁ、これに関しては憶測だな。

>>503
なんだ、運営の宣伝をステマと言ってたのか
ステマの意味すら理解出来てないんじゃ話が通じないわけだな

>>504
すまん、Twitterは俺が間違ってた。


ニコニコの新検索βの件は？

艦これやってる人って大体こんな思想なの？

>>505
ニコニコは自社の商品になるから宣伝してるんだろ？

というか憶測で艦これをアフィブログでステマしてると言っちゃうような人に
憶測でBadAppleをステマと言うなとキレｒたれてもなあ…

誤字
×キレｒたれてもなあ
○キレられてもなあ

>>506
100人いたら99人がそうだろうな
少なくともツイッターやってる提督()はほぼ全員こんな思考
海原、としくんもこんな感じ

>>507
そうだな。俺が間違ってたわ。

艦これがニコニコの商品？え？

>>510
ん？間違ってたの？
別に艦これもBadAppleもステマという事でいいんじゃね？

>>510
横からフォローするけど検索の件は角川とドワンゴの合併発表後に実装ね

つかいい加減この話題止めない？

>>511
肝心のbad appleについての証拠がまだなんですが…

>>513
憶測で十分だろ
実際、君が憶測でステマだと断言してるわけだし

こういうスレばっか伸びるのな

>>514
新検索βの件は確実にステマだろ。

って言いたいけどそれで良いか。もう眠いし。俺が間違ってた。

一回チェス盤をひっくり返して
Badappleをステマするメリットと艦これをステマするメリットで考えろ

>>516
>>512


スレタイに沿った話に戻すならみんな東方に飽きて今ではBadAppleの時みたいなステマしても盛り上がらなくなったのが衰退した原因かな

>>今ではBadAppleの時みたいなステマしても盛り上がらなくなったのが衰退した原因かな

>>517
同人の二次創作なんかステマしてもなんも利益は無いわな。

艦これのステマしたら金は貰えるだろうな。

艦これのせいじゃないにしろ東方が全盛期ほどの勢いはないよね
あったらこんなに東方以外(艦これ)の話題が東方板ででないだろうし

東方さんは艦これの話題大好きだなあ

>>521
本スレ見てこい。全く関係ない話ばっかしてるぞ。

この前麻雀やったわ

>>521
意識しすぎだよね
艦これってだけですげー食いつくし

>>524
【なんで東方と艦これは対立してるの？】

・絵師が東方に砂かけて艦これに移った
・提督が東方から絵師を奪ったなど騒ぐ
・東方オンリー（文々。新聞友の会）会場で 「ヘェーイ提督ゥー！東方もいいけど艦これもねー！」
・大�H州東方祭でゴロが東方の新刊を出さず艦これ新刊のみ出す
・しかも大�H州東方祭運営がアフターイベで用意した景品が艦これの色紙
・↑をマナー違反と注意すると東方警察をでっち上げ拡散し正当化する
・東方紅楼夢のサーチケを「関西初の艦これ大規模即売会兼務」としてヤフオク出品
・東方ワンドロのタグ（【深夜の真剣お絵描き60分一本勝負】）を提督化した絵師が乗っ取る
・ニコニコニュースで艦これ描いた東方絵師への脅迫事件が東方警察絡みに印象操作
・艦これにハマってた東方wiki管理人が人気投票アンケに無関係の艦これ項目入れて炎上
・一部まとめサイトで「例大祭半分以上が艦これサークル」「東方ガラガラ」と捏造の印象操作

まぁ、こんなこと知ったらねぇ…

そもそも勢いがなくなったってどこの話だ？

例大祭は盛況だったろ。

ちゃんと否定しないとヒで捏造されたまま情報が拡散される時代だから怖いね

>>524
あと東方に密接に関わっている黄昏フロンティアの代表が艦これ厨で、
その影響で作品に影響が出たりファンが離れたりしてる

>>525
これは酷いなと思うけど
>>528
これは具体的に何したのよ

>>529
「東方で金を稼いでます！艦これ大好き！艦これやってて心未完成だったけどこれで良いよね！パッチ？そんな事より艦これだ！東方の新作？どうでもいいから艦これだ！あ、東方の新作作ったんで買ってね」

>>526
今の東方には勢いがないと主張する人々が勢いがあったと言う時代は厨と信者が狂喜乱舞して目立ってた時期だから……
最近はネット上では静かだから勢いがないってことなんでしょ多分
個人的には各種オンリーイベントになると何処からともなく大量のファンが湧いて出てくるから勢いがないってことはないと思う

>>530
東方が末期なせいで艦これやってるってだけで信者からはそんな風に見えるんだな
こわいこわいｗ

っつーか>>458にあるとおりZUNは東方の製作概念を完全に公表してるってのに
分別の付かない同人マニアが自分たちの思い描く東方像を延々と押し付け合うから下らん論争が終わらんのだろうな

儚月抄のこともそうだが、かっこいいバトルの果てに芽生える可能性とかを求めてるんならとっとと他作品に行けよって感じ
理不尽さもあっての東方世界だろ

>>529
10ヶ月以上艦これの事メインで呟き同人ゲー作りたい事を匂わせてる
（艦これは同人利用ガイドラインで二次創作ゲームを禁止してる）

その間心の新規購入者がネット対戦出来ないという致命的バグを3ヵ月以上放置

他のSTGに同じような事してたような気がしないでもないが

>>532
東方は10年前から末期でっせ

>>532
東方が末期ならイベントが爆死続きの艦これをどうにかしてやって下さい。

今年に入って成功したイベントが二つしかないんですよ。

>>530
こっちは言葉の選び方に悪意ありすぎに見えちゃうよ
>>534
この人の見て納得したけどさ
そりゃひでえな

>>538
俺から見たら大体こんな感じ。

まぁ、言葉選びが駄目なのは認めるけど艦これやってて心未完成のまま出す時点でもうね…
それで3ヶ月放置ですよ…

>>537
(別に艦これが爆死しようと東方の人気が出るわけではないんですよ…？)

>>529
東方心綺楼っていう東方公式作品を未完成で発売(このときは只の怠慢)
それで過去作までのファンからアプデを要求されるも、
艦これに夢中で完全放置(ツイッターでは艦これ発言しかせず)。

そして東方最大イベントの博霊神社例大祭前に ZUNが新作発表という盛り上がりのなか、
完全無視で艦これツイートのみ
勿論今までの態度が災いして、東方原作の最新作が大好評の中
黄昏の最新作は大爆死

例大祭後、ZUNが黄昏の最新作を遊んだ感想を挙げる中
海原(黄昏の代表)は東方最新作の弾幕アマノジャクを無視で
艦これを遊んだ感想を挙げまくり

東方の最大イベント前後にも艦これのことにしか頭にない様でした

>>541
こういうのだとちゃんと把握できていいね
準公式がこんなんなのも少なからず影響は確かにありそうだなあ
代表カスすぎじゃないか…

>>540
（別に人気が出なくてもやっていけるって事ですよ。後、今回の例大祭は若い人が多かった見たいですね。）

>>538
>>530のフォローも入れて順を追うと

そもそも艦これは心頒布日の翌日にヒラコーが呟いてブレイクが始まった
黄昏代表の海原もﾋを見る限り昨年の7月に入ってから始めてる
だから心製品版が5月に未完成発売なのは艦これ関係無くただの怠慢

それでも6月中は何度か修正パッチ出してたからまだマシだったけど
艦これやり出してからほとんどパッチ出してない
何よりボスの秦こころ使用パッチすら8月の夏コミ直前まで放置

そして昨年末に出てから山の様にバグリポート来てるのにまだ出してない
ようやく前述のネット対戦修正も含めたパッチ作成を今週月曜日に発表したばかり

>>543
じゃあ艦これにパルパルせずに細々とやっていけばいいじゃない
不人気なりに

>>545
別に妬んでないんですがねぇ。一体何を妬むと言うのかねぇ

ラブライブとかも流行ってるけど、なんで艦これがこんなに憎まれるか

それは厨が東方に迷惑かけたのと、東方準公式の黄昏(海原)がイメージ悪くしたんだよなぁ

>>541
アプデ放置？は駄目だけど、他は別に問題なくね

>>544
いやあよくわかった
しっかし新規購入者がネット対戦できないバグをそこまで放置ってのは公式で意見を聞きたいところだな

>>548
仮にも準公式サークルだよ？

「実は東方やったこと無いんですよね(笑)」と同じようなもん

バグ修正はやらないと駄目だけど、別に艦これやってツイートすること自体は自由やん？

そもそも東方警察捏造騒動その他が無ければ東方側で艦これに対する文句が出ることは無かった筈
同人作家がモラルのないことをしてそれを咎めた人たちに嫉妬だ嫉妬だと言って諌めようともしなかったのがまずかった

>>548
俺も何が問題なのか分からない
ずっと東方のファンを続けてる熱烈な信者と一般のファンとでは考え方が違うんだろうな

マジで>>530だから困る
他の同人ゴロと全く変わらない

心未完成なのが艦これに原因があるって所以外はまさに>>530

>>541
今年の例大祭で黄昏が出したにとりのは
一応とらの通販では5月月刊で5位に入ってるくらいには売れてる
腐っても注目サークルの新作だし艦これ馬鹿の代表と違い
ドッターや他のスタッフには比較的働く奴も居るからね

だから大爆死という抽象表現よりも
例大祭でZUN最新作にホール横断以上の待ち行列が出来てた隣で
黄昏の前ガラガラという事の方がファンの心境をよく現してると思う

本家がアプデ放置の前科がある以上その点で黄昏だけを責める事は出来ぬ……

アプデしないのは問題だけど艦これプレイするのは別に良いじゃん？って言ってるけど
武蔵のレベル90にしてる間の既知のバグフィックスできたんじゃねえのって普通思われるだろうよ

ちょっとしたバグとかならまあ別ゲやってて遅れようがいいんじゃね
でも新規がネット対戦できないのを三ヶ月放置っていったい
そんなに特定困難だったのだろうか

作品未完成で出しといて、
頭に艦これの事しか無いって時点で充分 黄昏フロンティア、もとい海原海豚はクズ
心を非想天則の賑わい具合と比べてみよう

あとZUNの例大祭前後のﾋと海原の例大祭前後のﾋを比べてみると 作品への取り組み具合がよくわかるよ！

>>559
賑わい具合は単純に格ゲー（弾幕アクション）としてあまり面白くないからじゃないかな
空中戦はやっぱ合わないわ

>>555
あのガラガラっぷりは本当にコントレベルだった
実際にイベントに赴く熱心なファン層の明確な拒絶の意だわあれは

艦これと東方の対立は艦これ側が東方に問題を責任転嫁させた事だと思うわ。それが東方警察だよ。

>>558
ネット対戦する時に作成されるはずの対戦履歴保存ファイルが
今流通してるのを含むあるversion以降だと自動的に生成されなくなる
だからネット対戦しようとして繋げた瞬間そのファイルを参照出来ずに強制終了


たったそれだけ


発売した頃に買った奴は前のversionのファイルが残ったままなので
今のversionにアップデートしても問題が無かった
新規購入者が増え始めた2月頃になってようやく発覚した

>>563
ワロタ

テストしてないんだな

>>562
その艦これ側ってのが元東方って話にしか見えないんだが
要するにこれ東方の内輪揉めを他を巻き込んでやってる事か

心はネット対戦については公式にもマニュアルにも「サポート対象外」ってはっきり記載してある
そりゃアプデ無いのは感情的に許せんだろうがこの部分を突いて叩くのはお門違い

そのサポートってのはネット対戦のやり方がわかりませんとかのサポートじゃねえの

問題なのは心綺楼の出来じゃなくて、
東方準公式サークル代表海原海豚の態度と怠慢だよ
心の出来が仮に良くても海原は叩かれてたわ
ZUNへの配慮というか東方原作をプレイしたことあるのかどうかすら怪しいぐらい

それこそ言いがかりレベルじゃないの？
ツイッターで艦これの事しか呟いていない＝原作やってないとか理論が飛躍し過ぎでしょ

まあ海原がもう東方に興味ないないのはわかったわ
人がいるなら黄昏内で東方担当のリーダーを別に立ててくれれば問題ないんじゃないかな、東方好きな人を指名してさ

>>570
そう思ってるような人が出てくることをしてるってだけでしょ
他人の思考まで強制はできんわな

>>572
勝手に他人の代弁して怒ってるのか
怖いな

心発売一周年の日にファンは「色々合ったけど好きだ」的な呟きをして盛り上がっていた

心はゲーム自体には問題があっても外注したドッターによるキャラ絵は評判だった
その内の1人は一周年にわざわざこんな↓新規ドット絵をうｐって祝ってる
https://twitter.com/migelfutosi/statuses/470894584524836864


その頃黄昏代表の海原は心関係について全くコメントしていなかった
東方と全く関係無い前述のドッターの別の絵を1日遅れでフォローしただけ

肝心の心一周年記念の↑のドット絵は5日遅れでフォロー
その一周年をすっ飛ばしたフォローをする2つ前の発言が

「ビスマルクレシピ回してまるゆ、あきつ　うーんこの」

である

代表が東方飽きちゃったんだな
まあスレタイ見ても分かるけど今更廃れたジャンルでやる必要もないし、上海ナントカとも縁切っちゃえばいい

いっそ艦これ2次ゲー許可してくれんかな
このゴミ共は喜んで出てくだろ

考えなしにまどかの二次ゲー作って発禁喰らうようなところだからなぁ

ZUNがバグ直さないとかのいい加減な人格なのは同人だからって信者は誤魔化すのに
黄昏は叩くのか、なんで？
同人だから適当でいいんだろ。バグあろうが心綺楼は売れて儲かっただろ？皆次も買うんだろ？何か問題ある？
無いだろ何も。黙ってありのままを受け入れろよ

>>578
叩いてないよ

そもそも同人なら適当でいいってのもおかしい
それに批判っていうのはここをこうすればもっと良くなるって意見なのにそれをガン無視するのは同人作者といてはよくないよね

そーゆーことしてるからシューターは離れていったんだろう？

>>578
STGは基本１人プレイでリプレイ上げてスコアアタックくらいしか対人対戦しかできないのに
仕様変更されると今までのリプレイが全て使えなくなるから割かしマジで大きく変えられると困る人達がいるのと
格ゲーは対人メインで熱帯がここまで普及してるのできねえってどういうことだよの違いだと思うぞ

>>578
言ってるの同じ人じゃないし

まあ黄昏も艦これから戻ってくる人気絵師も徹底的に叩いて排除して東方終了でいいだろ

それで終了なら今東方に残ってるのは何なんだよｗ

まあ黄昏も艦これから戻ってくる人気絵師もみんなで仲良く盛り上がって東方最高でいいだろ

>>585
ようやくまともな人が現れた
まるごと全部同意

このままもっと廃れていって
「マイナージャンルをずっと愛し続ける俺一途過ぎ超カッケェｗｗｗ」
ってやりたいからもっと廃れてくれ

東方板でこれだけ廃れたって言われてるんだから
サブカル・オタク界隈から見ると今の東方どう思われてるか分かるよね？

むしろ外からみたらまったく衰退してるようには見えんだろ

他人の目を気にしてたらオタクなんてやってられんでしょ

まあ実際廃れてたらわざわざ東方板まで来て騒がなくてもいいからなぁ

全盛期が全盛期だから
その時に比べたら衰退はしてるでしょ

今残ってる人からするとその全盛期自体が
外に突撃していく厨やイナゴに啄ばまれまくった
苦々しい記憶のある消したい黒歴史

あとは黄昏代表が海原から変わってくれたら完璧だなぁ
>>593
で言われてるようなのは今は某ソシャゲに移ったし、例大祭サークル数も4400と丁度良い
間違いなく今の方が素晴らしい環境だよ

怖いわーオンリー四桁で丁度いいとか怖いわー

そうだな、サークルチェックも終わらないし
例大祭でかんこ○出す奴等が全員消えてくれた丁度良くなるかな
それでも多いか

東方警察騒動からサークルチェックが捲ったな
サークルが東方に対してどういう態度だったかを確認させてくれた

>>595
東方の場合同人サークル数しか誇れる数字ないから
多少はね？

他の作品は漫画売り上げ、ゲーム売り上げ、BDDVD売り上げ
CD売り上げ、興業収入、視聴率が怖いわけで

>>598
そりゃ商業だからあたり前だよなあ
売上が無い商業とかただの爆死

>>598
ばーか。同人サークル以外でも誇れるものは腐るほどあるっつーの。
ゲームの売り上げとCDの売り上げとか余裕すぎるわ
http://shop.melonbooks.co.jp/shop/ranking/?DA=crr&ST=0&G=%E5%90%8C%E4%BA%BA%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88&RR=1&E=&CR%5B%5D=18&CR%5B%5D=15&CR%5B%5D=0&TOKU=

>>574
2009〜11年頃の東方ファン急増は緋、非想天則から入る人が多かったからなんだよな
グーグル検索で一番調べられている東方作品も緋想天
ZUNが黄昏フロンティアを準公式に選んだのは正解だったと思うけど、
今の黄昏は海原が抜けでもしないともう無理
ファンの心が一気に離れたし、俺みたいな奴が増えた時点でダメ