こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女

≪このスレの趣旨≫（4人目スレより）

一般的な多くの男性にとって｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣
という女の特徴を挙げ、それを挙げた根拠も述べ、重要度を考慮してランクづけすることによって、
結婚相手を選ぶための｢汎用性の高いガイドライン｣を作る。
チェック項目とそれを挙げた根拠を示すと、｢ああ、なるほど。それは言えてるね｣と
賛同してくれる人が相応以上に出てくるようなものが望ましい。
（注）「全員の」賛同ではない

≪注意点≫（18人目スレより）
・当GLは一部の女性を結婚対象から除外していますが、これは単に結婚という制度に向いていない
ことを示しているもので、差別しているものではありません。
・当GLの各基準には全て元となった報告や根拠があり、報告等にあった問題行動が見られない場合は、
基準に抵触しても結婚不適に該当しません。
・当スレでの相談は有りです。但し回答者の読解力や洞察力に期待せず、決断は自分で行うこと。

≪良いガイドラインの条件≫（4人目スレより）
・ゴチャゴチャしておらず、簡にして要を得た内容
・汎用性も高くて、２ちゃんねらーでない男にもそれなりに首肯してもらえる
・大基準の数が絞れてて、中基準・小基準となるにつれて項目が多くなるってのも理想的
・ﾁｭﾌﾟやﾊﾞﾂｲﾁ、童貞、行き遅れ女の干渉が入っていない

<<ガイドライン不適格事項>> (15人目スレより）
一時期無闇に基準を増やした時期の反省から、以下の項目はガイドラインに入れません。

犯罪関連、外見関連、血液型関連、国籍関連、年齢関連、本籍地関連、放射能汚染地域関連

<<審議除外事項>> (23人目スレより）
特定思想に基づく者の感情的発言により、スレが荒らされた結果から、
以下の項目については一切の議論及び変更・追加を行いません。

一人暮らしの基準変更関連、処女非処女関連

>>2 ≪オリジナルガイドライン≫
>>3　<<各基準の注釈、解説>>

≪前スレ≫
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1339824155/

≪オリジナルガイドライン≫(24人目スレ改訂)

★大基準(1つでも該当すれば結婚不適）
●未婚の母●×1
●多額の借金or自己破産歴あり
●風俗･水商売･AV･援助交際･不倫･浮気･中絶経験あり
●一方的なデキ婚狙い●宗教熱心
●専業主婦希望なのに家事をやらない
●障害・子供に影響する病気●ギャンブル（パチンコ）中毒

★中基準(2つ以上該当すれば結婚不適)
●専業主婦希望なのに家事が下手
●片親など複雑な家庭環境で育つ
●男からDVに遭った経験あり ●たびたび異性トラブルにあう
●浪費家●人の善意を悪意に受け取る
●男遍歴が多い●喫煙する●ひとり酒をする
●専業主婦当然視●無職（ニート）
●正社員未経験●一人暮らし未経験（※）
●親族の誰かと極端に仲が良い／悪い
●政治思想全般がGL利用者と合致しない
（※ チェックするかどうかは個々の判断に委ねて良いものとする）

★小基準(2つ該当すれば中基準1つ分の扱いとする)
●わがまま・我が強い●病気がちの家系●愚痴･中傷が多い
●車の運転が下手orできない●貯金が出来ない
●兼業主婦希望の場合で家事が下手orやらない●家族が大基準該当
●出会ってすぐ不幸話／家族に愛された話をする
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい

★緩和基準(1つにつき小基準1つ分緩和扱いとする。但し大基準は緩和不可)
●料理上手●やりくり上手or十分な収入がある●体の相性がいい●友人が多い
●夫を支えようという姿勢がある●子供に伝えられる技術がある
●2ch･大手小町･Yahoo!掲示板･SNS･ご近所さんを探せ･出会い系サイトを利用しない
●正社員経験は無いがそれ以外の就労経験が継続して1年以上ある

>>1 ≪注意点≫<<ガイドライン不適格事項>>など
>>3　<<各基準の注釈、解説>>

<<各基準の注釈、解説>>（22人目スレ改訂）
--大基準--
●宗教熱心……カルト信者、新興宗教を家族で盲信しているケース含む
●障害・子供に影響する病気……メンヘル、不妊または遺伝病、身体障害、
　知的障害を包括する大きな概念
--中基準--
●片親など複雑な家庭環境で育つ……結婚に不適な環境で育った可能性が高く、そのことで悪い影響を受けていると考えられる。
●男からDV･ストーキングに遭った経験あり……加害男1人につき1つ該当
●浪費家……買い物・ギャンブル他
●男遍歴が多い……5人超、短期しかつき合いが続かない、途切れないなど
●専業主婦当然視……喰わせてもらうのが当然と思っている
●正社員未経験……契約・派遣社員を除く
●親族の誰かと極端に仲が良い／悪い……血族、姻族を問わず1人につき1つ該当
●政治思想全般がGL利用者と合致しない…ネトウヨ含む
--小基準--
●車の運転が下手orできない……大都市を除く
●貯金が出来ない……貯金額年収10％未満
●家族が大基準該当……1人につき1つ該当
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい……結婚詐欺師等の犯罪者やホストに
騙されて散財したり、韓流やジャニオタに影響されて家庭を顧みないケースが含まれる
--緩和基準--
●正社員経験は無いがそれ以外の就労経験が継続して1年以上ある→
社会経験が無い女は、いざと言うときに経済的にも人間的にも不安がある。しょっちゅう職を
変える女は嫌なことがあるとすぐ逃げ出すダメ人間の可能性がある。正社員等を1年以上継続
した場合は当然該当する。

>>1 ≪注意点≫<<ガイドライン不適格事項>>など
>>2 ≪オリジナルガイドライン≫

≪過去スレ≫
1人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1137365267/
2人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1140519173/
3人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1144060771/
4人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1145048960/
5人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1146238183/
6人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1155043543/
7人目　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1157680186/
8人目　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1158655717/
9人目　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1202180991/
10人目 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1221319446/
11人目 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1237818751/
12人目 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1237818751/
13人目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1284021565/
14人目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1296011190/
15人目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1309442386/
16人目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1310794806/
17人目 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1311861715/
18人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1319861562/
19人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1326511728/
20人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1335272338/
21人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1339824155/
22人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1349054416/
23人目 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1351525212/

前スレの審議を無視して荒らしが立てた重複スレがあるので
今後どちらを使うかは住人が各自決めて利用して下さい

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

≪持ち越し事項≫
中基準である●たびたび異性トラブルにあうに関する表記変更

>>1 GJ！

こっちが本スレ

東スポ　「森光子は元気に退院！ダンスを踊り、スクワットも１５０回こなす」（11月14日16時）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352888940/
↓
【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか？

東スポ　「森光子は元気に退院！ダンスを踊り、スクワットも１５０回こなす」（11月14日16時）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1352888940/
↓
【訃報】森光子さん心不全で死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352888014/
東スポ・新潮とはいえ裏取りせず思いつきで記事書いてるのがよく判る
社内に頭おかしいのしかいないんじゃないか？

自分が立てたスレを使ってもらえなかった荒らしが早速コピペ荒らしか…

>>10
まあ、淡々とやろう
元々荒れてたし

このスレは荒らしが住人の意向を無視して建てた乱立スレです
次スレは以下です

住人は本スレに移行して下さい

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

>>12
おい、俺が書いて偽スレに貼った文章そのままパクるなwww

すでにこのスレはマルチポストとして削除依頼済みです

書き込みがむだになりますのでは本スレに移行して下さい

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

いつもの荒らしが必死だな

削除人は書き込みしている人のホスト見ているよ
どちらが先に建ったかだけでは削除されない

こちらが本スレである事に間違いはないのだから、あわてずいこうや

削除人はあくまで削除GLに沿ったボランティアであってホスト見る権限なんてないだろ

まあ、どんな展開になっても
いつもの荒らしに惑わされず落ち着いて対処すればいいよ

すでにこのスレは重複スレとして削除依頼済みです

書き込みがむだになりますのでは本スレに移行して下さい

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

>>19
そちらのスレも削除依頼済ですよ
勝手に「ガイドライン管理人」とか名乗らないでください

486 ：ガイドライン"管理人：2012/11/14(水) 20:45:59.00
削除対象アドレス：
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352891097/

削除理由・詳細・その他：
重複スレッド

利用者が混乱しますのでよろしくお願いいたします。

>>17
確か見れるはずだよ、自演した所でバレる
先にスレ建てれば本スレなんて道理が通れば、さっさと建ててしまえば勝ちになり、乱立に歯止めがかからなくなる

住人の意向を無視してスレを私物化したい荒らしが一人騒いでいるけど、あわてる必要ないよ

一応、混乱される方もいると思いますので、本スレにおける、前スレからの変更点をまとめます


大基準に●ギャンブル（パチンコ）中毒が追加
中基準に●無職（ニート）が追加
中基準の●男からDV･ストーキングに遭った経験ありが、●男からDVに遭った経験あり ●たびたび異性トラブルにあうに変更

>>1に以下を追記

<<審議除外事項>> (23人目スレより）
特定思想に基づく者の感情的発言により、スレが荒らされた結果から、
以下の項目については一切の議論及び変更・追加を行いません。

一人暮らしの基準変更関連、処女非処女関連

うわ。

こいつが在日なんだなw



チョンなんか出てけよ。

>>22
なんで一介の削除人ごときがホスト情報見れるんだよ？ｗ
見れるのは鯖を管理してる本物の運営陣だけ

このスレッドは荒らしが住人の意向を無視して建てたスレッドです
先にスレを建てても削除人はどちらが正当なスレかちゃんと見ています
書き込みが無駄になりますので本スレに移動して下さい

本スレ
↓
こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352891097/

>>25
逆になんで見れないと思うの？
見れなければドッチが正当な次スレか判断出来ないじゃん
まさか、先に建てれば勝ちって、ホントに信じてる？

それに、削除依頼スレッドさ、あそこリモホ表示されるんだよ
ガイドライン管理人を自称する人のプロバイダーはodnだね
依頼者のリモホが誰でも見れるのに、依頼されて削除する人が削除対象スレッド
に書き込みされている人のリモホ見れないって、逆に不自然だと思わない？

ま、いいよ
どちらを削除するか、削除人さんが決めてくれますよ
あわてる必要ないよ、どちらのスレを次スレに選ぶかは、住人が決めれば良い事さ
俺はこっちのスレが本スレだと思っている

こっちのスレでは荒らしが延々と引き延ばしに掛かった
ギャンブルとニートについて無駄な平行線がなくなったんだから
「たびたび異性トラブルにあう」をどう変更すれば
より明確になるかについて話し合うのがいいのかな

どっちでもいいけどさ、1はチョンなんだろ？
女を選ぶ立場じゃないだろ？

1がチョンかどうかしらんが、おばあさんであることはたしか

>>29を見れば、向こうのスレを立てた荒らしの程度が分かるな

>>28
そうだね
後で前スレ>>872以降に上がった意見まとめるよ
今はサッカーで忙しいｗ

>>27
逆も何も通信の秘密やら個人情報保護だからだろ？
スレ削除人は俺らと同じ一般の一利用者でしかない
削除判断は２ちゃんの削除GLに沿って判断するだけ
誰が削除依頼出そうが形式に則ってれば関係ない

在日は日本から搾取するのやめろ。
即刻、祖国に戻ってチョンの嫁を娶れ。
日本には二度と来るな。

まぁ、こっちのスレは
荒らしのお陰で無駄に引っ張って来た案件が片付いているから
これで少しでも前向きな提案が産まれるといいな

>>33
まあ、削除人でもない俺たちが議論しても答えは出ないよ
どっちを削除するかは削除人さんが決めれば良い事だよ
先に建てればOKなんて事にはならないと期待してる
つかそんなのが許されるなら今からPart25建てとくしw

サッカー勝ったぁ〜！
ハラハラさせられたぜコンチクチョー！

で、軽くまとめました

●たびたび異性トラブルにあうの文章校正について
前スレにあった提案まとめ

・ DV含めて異性トラブルではないのか？ 前スレ>>874
・ 異性トラブルの噂又は話を２件以上聞いた 前スレ>>809
・ 異性トラブルの話を何度か聞く、異性トラブルが多い、異性トラブルの噂がよく流れている…など >>前スレ913
・ 異性トラブルについては記述がもっとこうであれば分かりやすいってのが望ましい >>前スレ924

こんな所かな？
見落としがあったらゴメン

異性トラブルにあったのか？
異性トラブルの話を聞いたのか？
異性トラブルの回数は？

この辺が争点になるかな？

>>37
まとめお疲れさま、ありがとう

個人的には、知り合いとのストーカー騒ぎとか元彼との別れ際の失敗とか
異性トラブルを何度か起こしていればアウトって感じなので
正直、異性トラブルが多いでも異性トラブルの噂がよく流れているでも構わないんだけどね

それに比べて、DVは一発でアウトだと思っているから、別表記が望ましいかな

>>38
まとめておいてなんだけど、ぶっちゃけ、俺は今の記述でも問題ないと思ってるw

このスレはしばらくage進行が良いだろう

>>39
それなら、別の案を持っている人からの提案待ちかな

こっちのスレでは数スレ使った大きな案件が片付いたらから
しばらくは落ち着いた流れになるといいね

だから在日の女はやめろ。
マジで恐怖。あんなの人間じゃねーよ。

だから日本女もやめろ
外国人女性と比べたらゴミクズ以下だよ

荒らしも1人で自演して楽しそうだな

荒らし、偽スレで独り言呟いてるし楽しそうだね
つーか、荒らしてる奴って、外人嫁探し毒男=鬼の目だろ？
>>1は国籍関連をガイドラインに入れないとあるけど、「外国人」ってのは入れた方がいいかもな
>>43みたいなのが沸いてくるとウザくてかなわん

審議除外項目にコメント。
荒らされたから議論しませんってテンプレに残すと変な前例になって今後荒らされやすくなりそうだ。
一人暮らしは扱い難しいけど処女非処女関係は議論する気も基準化する気もないなら
ガイドライン不適格事項に入れてしまえばいい。

なるほど、処女関係の不適格事項入りは賛成かな

ハーフの美女と良い感じ何だけど結婚とか先考えると
好きになれない
心底、好きになるってこんなに難しい事なんだと改めて感じた

どこのお国とのハーフかは知らないが
未婚者は板違いだぞ

嫌だ！！

嫌だと言われてもなぁ
気団板だし、ここ
同じようなスレを毒男板に建てれば良いじゃん

俺に見合う良い女性がいない(泣)
軽く100人切りモテモテだからこそある意味辛くなる〜

毒男板なんてまともなのいないから死んでも嫌！

いつもの荒らしじゃねえか、無視でいいだろ

嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！

幅広いよ女医から底辺まで
俺が良い男に成り過ぎたのか

モテ過ぎて好きになられてばかりで俺から好きになってないこの10年間

さっさと外国人処女と手続き済ませろよ

それだけでは駄目だ
容姿と中身と家事が完璧でないと

外国人ならば若くて美人で家事が完璧な美処女を
選びたい放題だぞ！　ほい行っといで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1351982364/-100

食事の好みが全く合わない女性と結婚するのも何気に厳しいものがあるよな

和食が好きなのに洋食ばかり出される…とか、地味に疲れるぞ

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20120626/zsp1206260848001-n1.htm

自分が建てたスレを誰も使ってくれないから本スレで外人話して荒らしか…
毒男は本当に分かりやすいな

>>46
処女非処女はガイドライン不適格事項で良いけど、一人暮らしは現状維持だから、
不適格事項には入れられないんだよね
ほとぼり冷めた事にいつもの人が暴れたら困るからああなっているんだよ

荒らされやすいって、既に荒らされている事だし、ジタバタしても仕方ない、冷静に
対応すれば良いと思うよ

スレ建てたらどうにか自分の主張をごり押し出来ると思い込んじまったんだろうよ
相変わらず哀れなガキオヤジ

こっちのスレで外人ネタのマッチポンプを繰り返した上で
自分で立てた荒らし専用スレで毒男の書き込みをもっと増やすとか宣言してるんだな

こうなると、前スレをどんな様子であいつが荒らしていたかがよく分かる

在日と同和はNGに入れろよ。シナも賛同しかねる。
俺、医者だからわかるけど、治療費を払わない奴やナマポの奴の多いことといったら半端ない。
お前ら、あいつらの正体知らないだろ？

>>67
個人的には同意するけど、>>1の方針で国籍関連はガイドラインに入れないとあるから、なんとも

ただ、ひとつ引っかかるのは、住人の意思を無視してスレ建てした別スレ>>1って、ひょっとして
このスレのPart1を建てた本人か？
だからと言って、自分語りのスレでない以上、私物化は許される事ではないのだが・・・
糞だった>>1の呪縛から解かれたならば>>1の不適格事項について再考するのも悪くはないと
思っていたりする

とりあえず、>>67よ、あまり煽った書き方ではなく、国籍関連をガイドラインに入れるべき理由を
住人が納得するように説明してくれないか？
外人嫁の話とか正直ウンザリなんで、ガイドラインに「非日本人」を入れて黙らせたいという気持ち
が無いわけではない
あまり感情的にならずうまく誘導してくれ

じゃ、よろしく

国籍とか言い出したらどの国を入れるべきかで無駄に細かくなるだけだから
国籍関係には今後も触れないのが賢いな

ま、そうだね
外人嫁の話をする毒がウザいけど、>>1で書かれている通りスレチだし

それより、「たびたび異性トラブルにあう」はこのままで良いのかな？
俺は別に違和感ないから構わないんだけど、一応持越し事項なので

話題提供って事で・・・


ガイドラインじゃないけどさ、>>1を名乗ってスレの方向性を独断で決め私物化する
奴が現れるとウザいから、

・ このスレの方向性は住人の意思によって決定される
・ スレを建てた主であっても住人意思を無視してガイドラインを決定する事は出来ない

って事を>>1に明記しない？

自分語りのスレだったらともかく、これだけ参加者がいて全員でガイドラインを話し合う
スレで、特定の個人が「俺のスレだ！」みたいに仕切るとスゲーうざいし
どうだろうか？

67じゃないけど、所謂エタヒニンと在日に関わると碌なことはない。
ましてや結婚相手に選ぶなんて愚の骨頂。
僕は若くて人生経験が浅く相手を見抜けず結婚に失敗した気団が再婚で幸せになる為に大基準に加えて欲しい。

例外があるとしたら、本人もそっちの場合。
その場合は好きにしてくれ。

俺的には家と家の釣り合いは大事ということ。
釣り合いが取れる相手と結婚するのが無難な人生を送るんだろうな。

具体性に欠けるな

>>71
一度起動に乗ったらスレはスレ主の手を離れて住人主導の元で運営されるのはどこのスレや板でも当然なんだから
俺が最初にスレを立てたと自称する奴がいても無視するのがルールだな

逆玉に乗って同居してる同期は肩身狭いってよ。
給料全部小遣いだけど虚しいと泣いてた。

>>75
それはまた贅沢な悩みだなｗ

>>74
まぁ、その通りなんだけどさ、俺がこのスレの>>1だとか言ってスレを勝手に仕切り、
「ガイドライン"管理"人」とか言って削除依頼しやがった荒らしにイラっと来たもんでね

常識で考えれば、Part24まで進んだスレで「俺が建てた！」みたいな事を言われても、
ハァ！？ な訳でさ
ちょっと前に処女嫁スレでも似たような事があったからね、3年前の>>1の権威をふり
かざして乱立させまくったバカがいたからさ
一言加えてみたくなった訳だよ

常識で考えたら必要無いのは承知しています

>>67
どんな病院に勤務してるんだよwww
在日のスペシャル保険証はともかく、部落は出生地確認しないと判別できないだろ。

「俺は医者」という設定に無理がある。やり直せ。

親の跡継いでるからわかる。
子供の頃から住んでるから住所でわかる。
それに生活保護を受けてるから確実に黒。

なるほど。ずっと地元の患者なら身元はわかるか。

>>79
田舎の跡継ぎか・・・
そうなると結婚相手は家柄最優先だな。

幼馴染と結婚した。
田舎では有名な地主の娘で家柄もいい。
ときめきはないけど、美人だし自慢の嫁だよ。

昔、有名ドコロの消費者金融で務めていたころがあったけど、
そこでも在日と同和はNGだったよ
店長とか古株社員は態度と苗字でアレ？ときたら実家の住所を確認していたな

特異な例ばっかりで共感できんな

>>83
消費者金融にとってむしろ主要顧客だろwww

社員と客は別だろw

と言うか、国籍関係はスレチじゃないのか？
まぁ、どうしても入れるならば「外国人」だな
支那やチョンは当然論外だがどこの国とか絞り出すと収拾つかなくなるから

>>86
医者は縁がないかもしれないが消費者金融行ってみろ。
窓口の人の態度や見た目が既にやばい。
カウンターの奥の事務所から煙草の煙と罵声が流れて来る。

>>88
医者の方が縁あるだろw
消費者金融なんて借りようと思ったことすらない

>>89
すまん「医者が消費者金融を利用する縁はないかもしれないが」と言いたかった。

>79なら別に医者じゃなくても分かるっつーのｗ
言ってる事がムチャクチャだよ

なんで仕切る奴がいる訳？お前、何様？
多数決にしようよ。

俺も外国人は不可に一票。
日本人同志でも難しいのに外国人なんか無理だよ。
国際結婚の離婚率を調べてみたら一目瞭然だろ？

某大手消費者金融のオーナーが朝鮮人
普通の人間がやりたい仕事じゃないよな

仕切るも何も、既に国籍とかの話題は話から除外って決まったからな

それを何度と蒸し返したいのは別スレを立てた荒らしくらいだ
それを加えて欲しければもう一方のスレでゴネればスレ主が採用してくれるぞ

1が来たな。
お前がチョンだからって国籍関係は抜くとかふざけるなよ。
だいたい、なんでお前が話を決める？
多数決だろ？
日本が気に入らないなら、早く日本から出てけ！

いつもの荒らしのパターンか
自分のスレじゃ出来ないから出張ってきたか

朝鮮人を相手するのは時間の無駄。
在日乙。

>>95
お前は自分の巣に帰れよ
そして、そのスレで勝手にテンプレ入りにでもさせとけ

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

１は在日なんだね。
出自は金では買えないから可哀想に。

在日乙。

アッチのスレで自演しても誰もついてきてくれないからこっちなんだろうな
ま、おかげでこちらのスレが正当な次スレだと認められたようなもんだ
コッチのスレの書き込み件数は間もなく100件
アッチのスレは40件にも満たない

誰もついてきてくれなくて哀れだな

１は在日の癖に女を選ぼうと企んでいる喪男です。

お前はチョン同志仲良く結婚しろ。

>>101
まあ、ギャンブルとニートと異性トラブルが荒らしのネタに使えなくなったから
今度は国籍ネタで引っ張るだけ引っ張る気なんだろうな

１は在日であることは否定しないんだねw

>>103
なるほど、わかりやすいね

と言うか、あれだけ拘っていたギャンブルとニートの追加拒否、ストーカーの記述
維持について、このスレになってから一切聞かなくなったね
もし本当にその項目についてのこだわりがあるなら、新スレになってからも、テン
プレは改めるべきだって蒸し返しそうなもんだけど、全く何も言わない所をみると、
主張があって結果的に荒れた展開になってしまったのではなく、「荒らしたいから
材料は何でもいい」って言うのが明らかだね

住人の意向を酌んだスレを建ててくれた>>1に感謝しているよ
荒らしは前スレからいる事だし、まったりいこう

>>1本人が在日なら国籍関係なく女を選べばいいんじゃないか?

>>105
自分で立てた向こうのスレで自分の信念に則った話を続けたいのではなく
自分を構ってくれる相手の居る場所で駄々っ子丸出しで暴れたいだけなんだから
いつもの荒らしが書き込む内容に一貫性がないのは当然だよ

>>107
なるほど
ここで在日だ外国人だってやっていれば構ってくれる人もいるだろうからね
過疎スレじゃ誰も相手してくれないからな

ま、分かりやすい奴だよな、そう言う意味では
しばらくやかましいだろうけどスルーしよう

主婦板が「家を建てた」って言ってんだが おかしくねえか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352957320/

>>105に同意。
あれだけ維持にこだわっていた基準を元に戻せとか騒がって事は内容は本当にどうでも良かったんだろうね。
偽スレ建てるときにどのレスを参考にしましたとかもっともらしい事言っていたけど化けの皮が一瞬で剥がれたな。

今のところ出てる新しい案件は
旦那と食の好みが全く異なる嫁と、嫁実家同居って2つか。

どっちも基準入りはちょっと微妙過ぎるな

>>111
食の好みなんて案出ていたか？w
やべぇ俺の嫁が該当してしまう、全力で阻止するかwww

元ネタは>>61か
本人も基準入りを目指してる感じでもなさそうだし流しても良さそうだな

俺みたいな完璧な顔だと
世の人間に対し何なのその変な顔と思わずにいられない

なんだこれ？
基準を新たに加えたり変更する場合は、せめて>>3のような注釈なり解説なりをしっかり作れよ

ま〜取り合えず底辺職は総じて関わらない方が身の為だな

国籍か。
難しい問題だな。

外見が合格ラインだと大抵中身は浅はか
逆は端から女性として見れない
中間は興味すら持てない

国籍は基本アメリカに限る

俺ら敗戦国だから仕方ないよな。

ネットで厳選した可愛くて美人な人限定画像ですら
何百の中でもそう思える人は１人もいない
現実となるとその確率は更に極端に低くなりｊｚｔｘｊｅｄｚｕｊｅｔｚｕｅｚ

つ鏡

誰がどう見ても男前よりのイケメンだわ〜
美人が俺の顔でトキメクから自他共に認める格好良いモテ顔
福山なんて俺から見れば不細工。

いつまでもこういう下らないネタばかり繰り返す自分が嫌になって死にたくならないのが不思議だよな

>>121
>>123
ヨーロッパでは日本のイケメンはまじでモテる。
各都市にジャニヲタがいるけどお前なら余裕超えだろ。

ま〜アメリカ行くし元々欧州には興味無いし日本を含むアジアなんて論外かな。

>>126
まじで日本やめとけ。

長年、同棲した彼女はアウトだろ。

長年って、具体的には何年くらい？

まぁ、どちらかが結婚願望がないパターンなんだろうが
結婚に対する決断力はなさそうだな

とはいえ、家事スキルとか人とルールをすり合わせる能力は高そうだが

>>128
「他の男と同棲歴がある」なら除外
「相談者本人と住んでるだけ」なら責任取れ。

つか同棲相手を放流するな

3年同棲した相手を放流したことならあるが
あれは相手の親御さんが新興宗教の熱心な信者だったから
俺が踏み切れなかったんだよなあ

アッチのスレでこんな書き込みを見つけた


40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/16(金) 00:34:03.32
>>26
自己レスになるが、前スレを分析すると、おおむね4つのテーマが話題
（あえて議論といわない）となっていて、かみ合わないか、平行線のまま
たいした話もなく終盤になってしまい、ガイドライン変更を求める主張が
強硬に繰り広げられ、結局、分裂という結果となったわけですな

分裂させた連中の暴走ぶりを非難するのはたやすいが、一方、
われわれ住民はどうしたらよかったのか？反省すべき点はないのか？

住民による質の高い反論、質問、説明はいくつもありました
しかし、連中は数が多かった（人数はともかく書き込みが！）
一種の飽和攻撃にやられてしまったのかなと思います

暴走を楽しむ連中に、止まれとか静まれといってみても無意味だし、
数で対抗することは無理がある

幸い、ここはガイドラインスレで、その運用方法もほぼ確立されている
ガイドラインを守るにはガイドラインに語らせるのが一番ではないでしょうか
ガイドラインを強くする、項目をいじるのではなく、運用面の強化をはかりたい

このスレではそういったテーマもとりあげていくのはどうだろうか

アッチで話をするつもりないからコッチに書くけど、

>おおむね4つのテーマが話題（あえて議論といわない）となっていて、
>かみ合わないか、平行線のままたいした話もなく終盤になってしまい、

たいした話も無くって、一人暮らし凍結はスレ序盤に早々に決まった事で反論無し、
ギャンブルにしてもニートにしても基準入り反対の根拠を明確に示す反論が無し、
ストーカーについても数多く指摘される問題点と出された対案に対する反論無し、

その癖、闇雲に維持だ却下だ凍結だと言いながら、議論を避け、たまに口開いたと
思ったら「論破しました（ｷﾘｯ」じゃ、話にならないからな
まともに取り合わない相手と平行線になるのは当たり前だ

>ガイドライン変更を求める主張が強硬に繰り広げられ、結局、分裂という結果となったわけですな

強硬にって、それだけ変更に賛同する意見が多かっただけの事を、なにこの人
被害妄想してるんだ？ 変更を求める人に理解して貰えるように反論すれば良かった
のにそれを怠ったのをウチらのせいにされても困るな

>分裂させた連中の暴走ぶりを非難するのはたやすいが

酷い言い草だな、あくまで「自分が正しい」が前提の奴とは話はかみ合わない
偽スレが立った直後にこのスレが建ち、多くの住人がこちらを支持した
暴走しているのはどちらか火を見るより明らかだ

>われわれ住民はどうしたらよかったのか？反省すべき点はないのか？

下手なアンケートで工作したり、議論を避けてババア認定して荒らしたりしなけれ
ば良かったんだよ


<続く>

>住民による質の高い反論、質問、説明はいくつもありました

それをすべて無視し、一方的に仕切って独断で次スレを建てた自称1を名乗る奴
そりゃ、住人の心が離れるのは当たり前の結果だ
つーか、自称1がこのスレを建てた本人かどうか知らんが、自分のスレだと思って
いるならその傲慢さが既に問題

>しかし、連中は数が多かった（人数はともかく書き込みが！）

「ひとりが自演していた！」と言いたげだな
そうやって決めつけてまともに取り合わなかったから反感買った事にまだ気づかないとはね

>暴走を楽しむ連中に、止まれとか静まれといってみても無意味だし、

暴走を楽しむとか、決めつけもいい所だ
自分に反対する人は荒らしで、一人の人間が自演していて、暴走を楽しんでいる
そう思っている以上分かり合えないな


一見すると自省を促す中立かつ大人な意見に見えるが、傲慢な本心が丸出しだな
こんな奴が幾ら自省をしたところで、良くて「俺もちったぁ悪かったと反省してるよ」程度で、
他責にする結論しか出さない

運用面の強化とか言ってるが、こんな奴が運用しても、スレを私物化して自分に都合が良い
運用しか出来ないな


以上、感想

1です。
同一タイトルのスレを立ててしまい、混乱が生じていることと思います。
めんどうくさいことになりましたが計画通りです。

ご存知ない方は情弱だと思いますが、当スレに対して2ｃｈ運営あてに
削除要求が出されていることはふざけんなよ、
てめえいい加減にしてであります。

2ｃｈ削除ガイドラインによれば、当スレが削除されるかもしれないけど、
削除人が長期放置してくれるものとたかをくくっております。
当スレがスレッドストップとなった場合、あちらのスレに凸撃するなり
荒らすなりして、どこへでも好きなところへいってよしと考えております。

住人のみなさまにおかれましてはこのスレを立ててくれた1への感謝の
気持ちを忘れず、むだになるかもしれない書き込みを
お続けいただければと思います。

つーか、>>3にストーカーの記述が残ったままだね
今回加わった項目の追記と含め、編集した方が良いだろう

>>134
荒らしにいつまでもしつこく絡むから調子に乗るんだからキッチリ無視しとけばいいんだよ

>>138
そうだね、スマン
あまりに自己中な言いぐさがムカついたので反論してしまいました

ま、コッチが本スレなのは流れを見ても明らかだし、万が一削除されても
住人はアッチには行かないだろうし、新たに立て直すだけだしね

蒸し返してしまいごめんなさい

>>3の改変、少しだけしてみた
文才無いので誰か編集ヨロ


<<各基準の注釈、解説>>（22人目スレ改訂）
--大基準--
●宗教熱心……カルト信者、新興宗教を家族で盲信しているケース含む
●障害・子供に影響する病気……メンヘル、不妊または遺伝病、身体障害、
●ギャンブル（パチンコ）中毒……度を越していたり定期的に通っている場合に該当、年に数度宝くじ数枚買うなどは含まない
　知的障害を包括する大きな概念
--中基準--
●片親など複雑な家庭環境で育つ……結婚に不適な環境で育った可能性が高く、そのことで悪い影響を受けていると考えられる。
●男からDVに遭った経験あり……加害男1人につき1つ該当
●たびたび異性トラブルにあう……人との距離感を掴む事が苦手で男女に纏わるトラブルが多い、またはそのような話を多く聞く
●浪費家……必要以上の買い物をする・収入に見合わない出費をする、他
●男遍歴が多い……5人超、短期しかつき合いが続かない、途切れないなど
●専業主婦当然視……喰わせてもらうのが当然と思っている
●正社員未経験……契約・派遣社員を除く
●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。家事手伝い、積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない
●親族の誰かと極端に仲が良い／悪い……血族、姻族を問わず1人につき1つ該当
●政治思想全般がGL利用者と合致しない…ネトウヨ含む
--小基準--
●車の運転が下手orできない……大都市を除く
●貯金が出来ない……貯金額年収10％未満
●家族が大基準該当……1人につき1つ該当
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい……結婚詐欺師等の犯罪者やホストに
騙されて散財したり、韓流やジャニオタに影響されて家庭を顧みないケースが含まれる
--緩和基準--
●正社員経験は無いがそれ以外の就労経験が継続して1年以上ある→
社会経験が無い女は、いざと言うときに経済的にも人間的にも不安がある。しょっちゅう職を
変える女は嫌なことがあるとすぐ逃げ出すダメ人間の可能性がある。正社員等を1年以上継続
した場合は当然該当する。

>>1 ≪注意点≫<<ガイドライン不適格事項>>など
>>2 ≪オリジナルガイドライン≫

↑主な変更点は、

【追記】
●ギャンブル（パチンコ）中毒……度を越していたり定期的に通っている場合に該当、年に数度宝くじ数枚買うなどは含まない
●たびたび異性トラブルにあう……人との距離感を掴む事が苦手で男女に纏わるトラブルが多い、またはそのような話を多く聞く
●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。家事手伝い、積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない

【変更】
●男からDVに遭った経験あり……加害男1人につき1つ該当
●浪費家……必要以上の買い物をする・収入に見合わない出費をする、他


浪費家の箇所にギャンブルの記述があったが、今スレからの改変で大基準にギャンブルが追記された事から、補足の記述を改めました

>>140
雛型ありがとう
仕事の手が空いたらゆっくり見るよ

>>140
乙

>>142
まかせた

度を越すとか定期的とか必要以上とか曖昧な表現が多いな
もうちょっと具体的に頼む

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

>>144
曖昧だからいいんだよ。
「愛していれば我慢できる範囲」が人によって違う。

まあ、二回以上とか三回以上とか厳密にすると余計に分かり辛くなるタイプの案件だかは仕方ないよな

>>146
大基準、中基準、小基準と分ける意味ねーなｗ

こんなの、何回なら大基準とか中基準とか数える案件じゃないからこんなもんじゃね？

1日にアルコール何杯ならどうとか1日に何箱吸ったら何基準とか決めるのが無理なのと同じだな
浪費家だって、収入に対して何割の消費を何年繰り返すとか記述始めたら収集がつかんし

このスレの気団にアンケートでも取ればいいんじゃね？
そっから平均値出せばおｋ

平均値とか言ってるのはいつもの荒らしか
相変わらず無駄なネタ振りにばかり熱心だよな

てか、>>143の他力本願に笑ってしまったのは俺だけか？
お前もなんか働けよwww

で、具体的な補足だけど、俺は別に必要かなぁという気がしてる
そもそもそんな厳密ではなく、当てはまると思えばチェックすれば良いわけだし
厳密な合否があってそこから何かってモンじゃないし、曖昧でも良いんじゃない？

テンプレの補足が始まった経緯を知らないので、その頃の流れを把握しないまま意見するのもと思ってしまうな

ま、個人的には同じく不要だが、幾つかの要望があったのなら残しておくのも構わないんじゃないかな
一度削ってしまうと何かあって復活させるのにまた二度手間三度手間になりそうだし

>>151
おかしなレッテル貼りすんなｗ
気団が出した案件についてその気団から具体的な平均値出して参考基準を出せば、
GLとしての質も上がるだろ？
曖昧でいいなら解説の意味ねーよ

>>154
厳密にしないと気が済まないのはお前がメンヘラの潔癖性気取りだからだろ
文盲で意味が理解出来ないなら無理に口を挟むなよ

>>155
レッテル貼り要らないから

煙草2箱までは中基準で3箱からは大基準とか細かくするためのアンケートなんて意味あるのか？

浪費の具体的なデータを載せないと分からないとか余りに融通が利かなすぎてむしろ駄目だろ

具体的な数値がないと理解できないヤツは
その案件に少しでも抵触した相手は暫定的にアウトくらいに思っておけばいいんじゃね

>>157
気団が提案した基準に具体的に気団の平均値、参考値を示せばGLの質も上がるし何よりわかりやすいだろ？

>>159
浪費の定義を数値化するとかどう考えても無理だから
最初から破綻するのが分かってるのに無駄にスレを消費するのは反対だな

それが何が何でも必要と強弁するなら
>>159がまず全ての補足文を数値化して提示して見せてくれないか？

数値化するのが無理なものに対して執拗にこだわるタイプは
自分から手間暇を掛けて具体的に示したりしないに1票

>>160
なぜ俺個人に全てを数値化しろと言ってるんだ？
ここの気団の意見をまとめて数値化すれば気団としての参考値として価値があると言ってるんだが？

>>162
数値化出来ると言うなら、先ずは他の人の叩き台になるべきデータを示すのが当然じゃないのか？

自分はスレ住人に数値化しろと言いながら
自分は数値化できないからスルーとかないように願いたいな

>>162自身が気団と無関係な冷やかしなんじゃね？
だから、気団であるお前らだけで何とかして俺がもっと分かりやすく使えるようにしろと駄々こねてるように見える

>>163
ここの気団に対して意見を求めて平均値を取るという前提が出来あがってるのなら一気団として数字は出すが
その前提も出来上がってないまま俺個人を特定のターゲットにしようって腹だろ？
難癖に使われるだけ

>>165
数値を示したらターゲットになるって何のターゲットなんだ？
言い出した人間が数値化にそこまで及び腰なのに他の住人に求めるのは無責任過ぎるな

>>166
>>161

>>166
流れ読めよ
既に俺に対してレッテル貼りが何度も行われてるだろ？
気団の平均値を出して具体的な参考値を示そうという提案に責任ってなんだよ？

数値化って無意味じゃね?
男5人とかストーカー1人につき1項目とか・・・女の発想なのか?

>>168
今の基準項目は具体的な数値化は無理だという提案に
そんなことない、無理でもするべきだと言うなら具体的に示せば他も追従しやすいと言ってるだけだぞ

それに、数値を出したらどんなレッテルを貼られるんだ？
自分の提案が可能かどうかすら示さない無責任さは気にならないのに不思議な繊細さだな

まあ、晩になって他に上手く数値化できる人がいたら陰で便乗したらいい

>>170
散々レッテル貼りしといてそれかよ
具体的な数値化が無理というのはどこで出た結論なんだ？
曖昧すぎるからアンケートとってここの気団の平均値から参考値を併記すればいいだろって提案に責任とか意味不明だぞ？

>>141
>●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。家事手伝い、積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない

「家事手伝い」はニート該当するだろwww
もし全く仕事できないくらい家事があるような超大家族の女とか
在宅介護で結婚したら被介護者ごと扶養しないといけないとか
特殊な環境なら、それはそれで問題だ。

さっきまで処女スレが臭いと思ったら今度はこっちかよw

流れを読んでみたが、数値化てきない項目ばかりだから無理だろうって主張に対して
可能かどうかは関係ないしやるべきだと１人だけ 主張してるのね

レッテル張りを嫌がってるけど言ってることがむちゃくちゃって自覚もなさそう

>>174
またレッテル貼り乙
数値化できないというのはどこで出た結論だよ？
可能かどうかって、アンケート取って集計すればいいだけだろ

だから、それが可能だと思うなら>>175が示せばいいだけじゃん

いつもの荒らしの釣り堀になってるぞ
そろそろ学習しようぜ

>>176
その前に数値化できないというのがどこで出た結論か言えよ？
お前個人の考えならそれを考慮したアンケートを行わなきゃならん

数値化したい人へ

・ 誰かに数値化しろと言うのではなく、必要だと思うならまず自分から提案しましょう
・ アンケートってどうやって取るの？ 自演とか工作が出来ず、誰でも投票出来る良い方法を教えて欲しい


以上2点
数値化しろしろと言っても、必要ないと思っている人は、動かないよ
頑張って下さい

>>174
>１人だけ 主張してるのね

ようババア、何かと戦ってるのなら女言葉を隠すくらいの工作やろうぜ。

自分で立てた荒らし専用スレから出てくんなよ

答えが出てないが、数値化できないというのは結局個人で考えた結論か？

数値化できないってのは幾つも具体例が上がってるのに
数値化できるってヤツは何一つも提示してないんだなｗ

>>183
まだアンケートしてないからな

悪魔の証明って言葉を知っていれば
できない方じゃなくできると主張する側に証明責任があると分かるものなのにな

いつもの荒らしは手口が毎回同じでよく飽きないな

>>180
汚前は漫画のドラえもんでも読んでろよｗｗｗ

>>186
女言葉は隠せても年齢隠す気は無しかババアwww

>>185
ただのアンケートに大げさなやつだなｗ
そんでまたしてもレッテル貼りかよ

いつもの荒らしで終了だな

馬鹿に釣られて無駄にスレを消費すんなよ

>>179
ようババア、勝手に仕切るなよｗ
スレの私物化はもうたくさんだ

まずこのスレになって新たに出来た新基準からいくか

■既婚男性にアンケート
Q．それぞれあなたにとって具体的にどれくらいの数値を指しますか？理由も添えてお答えください
次スレにて集計し、参考となる既婚男性の平均値を出します

--大基準--
●ギャンブル（パチンコ）中毒……？
--中基準--
●男からDVに遭った経験あり……？
●たびたび異性トラブルにあう……？
●浪費家……？


（※今回新たに加わった●無職（ニート）は状態を指すものなのでアンケートはしません）
（※あまりにも極端な数値、理由なしの場合はカウントしません）

女の結婚するまでの平均経験人数って実際はどれくらいなん？
http://blog.livedoor.jp/ch2ch2ch2/archives/3391955.html

36 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/07/14(木) 03:50:22.99 ID:DhI2Zo/B0
大半の子が1〜4人ぐらいまで
一部のビッチが平均をあげる気がする

>>192
自分で立てたスレでやれや

なんでニート入れないんだよｗｗｗ
家事手伝いもニートだろ

>>195
なにを数値にするんだ？

相変わらず荒らしはスレの私物化か
馬鹿は自分の立てたスレも飽きたんだな

違うだろ
自分が建てたクソスレに誰も来てくれないからこっち荒らして潰したいんだよ
んな事ばっかりしてるからスレに人が集まらないのに頭悪いヤツだ

ま、良いんじゃね？
活気があることは良い事、かもな？

しかし、>>192よ、アッチのスレにも同じもの貼っているようだが、
お前さんの出所が分かるぞw
俺は数値化とか別にどうでも良いからアンケートはスルーさせて
もらうよ
必要だと思う人が、例えばどんなのって提示してくれたら、それに
たいしてコメントくらいはするかもしれない

アンケートの続きは以下のスレで

こんな女と結婚しちゃならないガイドライン★24人目の女
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352889256/

>>199
そっちに貼ったの俺じゃないから

>>200
スルーで

数値化できると思わないので俺もスルーかな

アンケートを立てたら数値化すると言った本人が何も具体例を示さないのでは答えようもないし

>>192
--大基準--
●ギャンブル（パチンコ）中毒……週２〜３回以上、ギャンブルしない自分には大基準としてはこれくらいか
--中基準--
●男からDVに遭った経験あり……１回以上、DVはどんな理由でもアウトだがこれって被害者側だよな？
●たびたび異性トラブルにあう……1ヶ月に１回以上、社会人としてはこれくらいか
●浪費家……？万円、毎月自由になる金を使い果たすくらい

>>203
家事が下手の基準と宗教に熱心の詳細化も頼む

またいつもの荒らしでしょ？
>>179は物凄く当たり前な事を、誰にでも分かりやすくアドバイスしているけど、
やっとついたレスが>>191だからね

別に数値化自体は、今の段階ではどんなのになるか分からないから、反対も
賛成もしない
まずは発起人が、例えばこんな感じと言ってくれないことにはな〜
いきなりアンケートされても回答のしようが無いし

>>203を見ると如何に無意味かが分かったな

>>205
だから仕切るなっていってるだろｗｗｗ
好きにやらせろや

>>204
その基準を決めた時に議論してたスレではどうだったんだ？

>>206
あくまで平均値を出すものなので個別のアンケート結果についてコメントは要らん

お前ら、1さんへの感謝を忘れてるぞｗｗｗｗｗ

＞1です。
＞同一タイトルのスレを立ててしまい、混乱が生じていることと思います。
＞めんどうくさいことになりましたが計画通りです。

＞ご存知ない方は情弱だと思いますが、当スレに対して2ｃｈ運営あてに
＞削除要求が出されていることはふざけんなよ、
＞てめえいい加減にしてであります。

＞2ｃｈ削除ガイドラインによれば、当スレが削除されるかもしれないけど、
＞削除人が長期放置してくれるものとたかをくくっております。
＞当スレがスレッドストップとなった場合、あちらのスレに凸撃するなり
＞荒らすなりして、どこへでも好きなところへいってよしと考えております。

＞住人のみなさまにおかれましてはこのスレを立ててくれた1への感謝の
＞気持ちを忘れず、むだになるかもしれない書き込みを
＞お続けいただければと思います。

自演ばかり繰り返すのが楽しいのか
メンヘラ毒男の考えることは分からんな

>>210
女乙

>>141
変更点は概ねそれに賛成かな
ニートの定義から家事手伝いを除外するのに違和感は感じるけれど
この場合の家事手伝いの定義はなんだろ

>母親がいない、病に臥っている、仕事が多忙であるなどの理由から、母親に代わって家事全般を取り仕切っている。
>親が家族経営の自営業を営んでおり、親の仕事を手伝っている。
>家族の疾病や老齢に伴う世話が必要で介護をしている。
>兄弟が多く、年長の（イメージとしては女性）者が、親に代わって弟、妹の面倒を見ている。

Wikipediaの適当な定義だと上の4項目らしいけれど
上から2番目以外は結婚する相手としては危険度は高いよね

そもそもニートは家事手伝いを名乗るものだし家事手伝いで免除されるならニートという項目は無意味だ。
ところでニートは中基準で確定なのか？
個人的には大基準と思っていたがスレが早過ぎて前スレの最後読んでない。

別にたいした意見じゃないから聞き流して良いけど、

>>212
家事手伝いの認識はそれでいいと思う
仮に母親がいないなどが該当しても、それは別の問題として別基準が補うべきであって、
ニートとそれを結びつけちゃ駄目でしょう

>>213
自称は考慮しないで良いんじゃない？
自称が許されたら、他の基準、例えば実は男遍歴多いけど少なく偽ってるとか、ニートだけど
自称自営業とか、自称マッサージ師な風俗嬢とか、なんでもアリになってしまうよ
あくまで実態に照らし合わせた基準というのが前提なんじゃないかな？

>>214
>>212の2番目も、ちゃんと稼業を手伝って社員として収入を得ている場合は家事手伝いにならないだろうし
この場合の家事手伝いって言うのは、することがないから小遣い銭で稼業を少し手伝ってるって印象が強いので
やはり、家事手伝いは除外するべきではないと思うかな

>>214
その例だと明らかな嘘だがニートの場合は少しは家事してるだろうし家事手伝いというのは嘘とは言い切れない。
ニート≒家事手伝いのケースが多いと思うのだが。

>>215
家事手伝いとは何であるかをここで議論しても仕方ないんじゃない？
あくまでwikiにはそう書かれていたという参考であってさ

>>216
あくまで実態に即していれば良いんじゃない？
１ヶ月のウチに1日だけ家の掃除手伝ったから家事手伝いだ！って自称しても、世間はそれを
認めないでしょ？

ま、別に俺は家事手伝いが除外されてもなんでも構わないけどさ
言いたいことは、

・ 家事手伝いと言う言葉の定義をココで話し合っても仕方なくない？
・ 自称はあくまで自称、実態について話しないと意味がないよ

だね

家事手伝いについての扱いはゆっくり話すれば良いのでは？
と言うか、補足までこだわりだしたら際限ないから割とどうでも良い

寝ますおやすみー

定義がされないと除外するかどうかが決まらないから話し合っていたのに
興味もないのに横から茶々入れてたのか

これだから馬鹿は

>>218
おおかたいつもの荒らしだろうけど痛いな。
今度はこのスレで単語の意味について議論されるつもりか？w

日本語苦手で言葉を知らないならググるなり辞書引くなりして自己解決してからスレに参加しような。

家事手伝いは「炊事・洗濯・育児など、家庭生活に必要な仕事を手伝うこと。また、その人」だろ
それしかしていないなら普通はニート扱いだよな

>>219は荒らしの自演か…

昨日からageてる奴は荒らしだけだな

>>218
寝る前にスレ開いたら酷すぎてフイタ
馬鹿だってさ、真面目に話して損した

>>219がフォローしてくれてるけど、家事手伝いと言う言葉がどんな意味かをここで話しても仕方ないだろ
俺は拘らないとは言ったけど、今更言葉の意味とか、実態ではなく自称の場合についてとか、
補足に入れる入れないより遙か手前の段階で躓いていたから口出ししたんだけどね

ま、好きにしなよー
眠いから寝るし、家事手伝いと言う語句が持つ意味について改めて確認する必要があるなら、
明日（日付的には今日だが）誰かが相手してくれるだろう

じゃ、こんどこそおやすみー

とうでもいいおやすみ宣言とか
自己顕示欲はあってもテンプレに興味はない荒らしは本当に馬鹿だねえ

確かに、家事手伝いと言う言葉をテンプレに入れるかどうかって話で
家事手伝いと言う言葉の定義は二の次って発想は斬新だな

1. 家事手伝いを無職と同列にしてテンプレにも併記すべき
2. 家事手伝いの内情を無職とほぼ同じと見なして無職って言葉の中に強引に含ませる
3. 完全に別物として無職とは別カテゴリーで語るべき

>>141にある無職(ニート)の記述にある家事手伝いについての話し合いは
結局この3つのどれが妥当かが論点なんだよな？

そもそも、結婚対象としての家事手伝い女って一般的な印象はどうなんだろ

家事手伝いを個別で扱うのは無理っぽくね？

別に>>217はおかしな事言っていないし、普通に理解できるでしょ。
自称については激しく同意。
ストーカーの時も自称に拘る人いたけど、自称の話をすると話が違ってくるからヤメて貰いたい。
悪態付いてる人は荒らしたいのでないならひとまず冷静になって欲しい。

で、ググってみて分かったんだけど、厚労省見解だと家事手伝いはニートに含まれないようだね。
ただ、家事手伝いはニートの言い逃れにも聞こえるし、無職であることには違いないから、>>141の草案からは削った方がいいかも知れないね。
>>212がwikiから持ってきた上から2番目は家業手伝いとなり、無職には当てはまらないだろうから、なにも注釈で家事手伝いを除外する理由が見あたらない。

実際にWikipediaを見たら、花嫁修行と称する無職女性を指す場合がほとんどとあるな
それなら、ニートに含ませていいという方の指摘も分かる

家事手伝いは無職ではあるがニートではないって点が面倒にしてるのか。

なんか、wikiで家事手伝い読んだけど、個人的見解丸出しで要出典だらけだったから参考にならないね
でも、ニートじゃなくても無職に該当するし、家事手伝いは注釈で除外する必要ないんじゃない？

除外が必要と思う人いたら意見出して欲しい
だが国語のお勉強は余所でタノムw

ググると、今時の家事手伝いは無職と同じって無駄に熱い主張が山ほど引っ掛かって笑えるな
Wikipediaを編纂したのも、そういった気持ちの強い人なんだろう

その家事手伝いをこのスレのテンプレで無職扱いするのか
するとしたら表記や注釈をどうするのかは地味に色んな意見が出そうだ

>無駄に熱い
それは俺も感じた
相手のことを突然馬鹿とかいって噛みついちゃった>>218もそう言うタイプの人なんだろうな

家事手伝いについて話をするとまためんどくさい展開になりそうだ
注釈からは削除して、無職（ニート）に該当させるかどうかは個々の判断に委ねよう
あまり引っ張ると今度は基準に入れろとか騒ぎ出しそうだし

興味ないのに首突っ込むから馬鹿扱いだろう。
下らん。

＞と言うか、補足までこだわりだしたら際限ないから割とどうでも良い

>別にたいした意見じゃないから聞き流して良いけど

>別に俺は家事手伝いが除外されてもなんでも構わないけどさ

こういう、どうでもいい厨二な書き散らしする気団っているんだな
職場や家庭でもこんな調子なのかが気になるな

>>232は、話し合いはする気がないけど
どうでもいいことを無駄に長文で語りたいタイプなのかｗ

>>212
2番目の自営業の親の代わりに家事する女も危険だろ。

もっと単純に考えて
家事手伝いと自称しながら、家事に疎い。
これで良いんじゃね？

それだと「●専業主婦希望なのに家事が下手」と被らないか？

家事が下手かどうかは関係なく、働けるのに働かない、重大な事情があって働けない
どっちの場合でも結婚相手としては要注意物件じゃないかって事だろ

>>234
気団っているんだなって、お前気団じゃないのか？
あぁ、いつもの毒男かw

家事手伝いや自称家事手伝いを無職の項目に含めるか
含めないなら、家事手伝いや自称家事手伝いを別途基準入りさせるかって話なのかな

別項目にするにはちょっと曖昧な印象も受けるし、どちらともに無職扱いで構わない気はするよ
その場合は、無職(ニート・家事手伝い・自称家事手伝いも含む)って表記はどうかな

それとも注釈の方に追加した方が収まりはいいのか

>>240
自称について注釈してたらキリがないぞ

現実に家事手伝いの中に自称家事手伝いが大量にいて
そのどちらも要注意なら併記しても構わないと思うけれど
(家事手伝いを含む)の方が落ち着きはいいか

>>237
家事ができる本物の家事手伝い=めんどくさい家族がいるから結婚不適。


除外していいのは「家事手伝い」「行儀見習い」として、よその家に勤務してる女だ。
これは無職じゃない。

行儀見習いとかしてる女を嫁に貰うのは御曹司くらいだろうから
行儀見習いはさすがに含めなくていいだろうな

>>244
2chにはなぜか「育ちが良いから家事手伝い、専業主婦は妬まれている」という女が多いからなwww

自称の件は>>217に同意
判明している事実を基準に照らし合わせないとガイドラインそのものが意味をなさない
身分詐称がダメって話をしたいなら基準に嘘つきでも入れればいい

家事手伝いを基準（または注釈）に入れるかどうかだけに絞って話しした方が良いのでは？

家事手伝いの註訳入りには賛成かな。
基準入りはしなくて構わないって立場だ。

注釈は扶養。
問答無用で家事手伝いは無職フォルダに入れてゴミ箱に捨てればいいだろ。

俺は>>141の記述を評価してるんだけどね。


>●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。家事手伝い、積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない

「就労出来るのに働かない者」が当てはまるんでしょ？
この言葉通りに当てはめると、就労出来るのに家事手伝いをしていたらNGじゃん。
何かしらの事情があって就労出来ず、家事手伝いをしている場合は除外って意味でしょ？

文章を読むときは句読点もちゃんと意識して読んだ方が良いよ。
「就労出来るのに働かない者」と「家事手伝い」は並列じゃないみたいだよ？

それは最初からみんな分かってるんじゃね？

「就労出来るのに働かない者」が該当すると謳っているのに
ほぼそれに該当する「家事手伝いは該当しない」と別扱いだから
それはどうなんだろうという突っ込みなんだよな

>●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない

家事手伝いを>>141から排除すると、家事手伝い基準入りを希望するのが後で現れたりするかな

カジテツは無職。

しかし、>>141は叩き台として凄くよく出来てるな
微調整以外は殆どすんなり納得できる

>>250
そう読みました？ 俺は、
「就労したくても出来ない」に該当する家事手伝いや、積極的な就職活動中、傷病休業中だと思ったけどね。
ただ、そう言う誤解があるなら、少し文面変えれば良いんじゃない？

>>251も指摘してくれてるけど、下手に外すと、基準入りって流れになりそうだから、ややこしくなる前に注釈の段階で話を収めて欲しいと思っている。

>●無職（ニート）……就労出来るのに働かない者。家事手伝いも含む。但し、積極的な就職活動中、傷病休業中は該当しない

元と違い文才なくて悪いが、これでも分かり辛かったり不満が出たりするかな

>>255
煽るつもりじゃないけど、それじゃ意味が逆転してるよ。
元の文章は、「就労する事が出来ない事情があって家事手伝いは除外」って言っているんじゃないのかな？
それじゃ、事情を鑑みず、全部家事手伝いは含まれてしまうよ。


●無職（ニート）……積極的な就職活動中、傷病休業中、就労出来ない事情があって家事手伝いをしている者は除く

↑

これでどう？
一般的に家事手伝いはニートに言い訳だけど、本当に事情がある人に関してはこれで免除出来るよ。

>>256に自己レス
その文章だと就活中、傷病、事情あり家事鉄の3パターンしか免除されないから、少し長くなるけど以下に改変

●無職（ニート）……積極的な就職活動中、傷病休業中、事情があって家事手伝いなど、客観的合理性があって就労する事が出来ない者は除く


余計分かりにくいかな？
まぁ、単に「客観的合理性があって就労する事が出来ない者は除く」でも良いんだけど、>>141の草案を最大限生かした形でと思って。

>>257
気持ちは分かるけれど、事情がある場合も事情がない場合も
結局は家事手伝いしかしていない相手を嫁にするのは危険だって意見を汲んでの変更案なので
そこの意味を固定したままだと変更する話し合い自体が無意味化するんじゃないかな

>>257
>事情があって家事手伝い

その事情が地雷なのに、いい加減観念して家事手伝いは殺処分しろよ。

基準に入れた後に理由をつけるって逆だろｗ
だからこんなグダグダになる
いい年して論理的に物事を考える癖つけろよｗ

>>260
お前、なんか悔しそうだな
アッチでこれ書いたのお前だろ？www


53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/17(土) 15:28:56.08
こっちが本スレage

「浮気をするかどうかは、「それまで、異性とどのような付き合い方をしてきたか」と関係があるようです。
つまり、性的経験が多い男女ほど、浮気の危険性が高い事が報告されています
(Athanasiou & Sarkin, 1974;Treas&Giesen,2000;Whisman&Snyder,2007など)。
たとえば、20歳から39歳の女性を対象にしたアメリカの調査(Forste&Tanfer,1996)では、
性的経験のなかった女性と比較して、１人から３人の男性と性的経験のあった女性では４倍、
４人以上の性的経験のある女性では8.5倍,浮気をする危険性があると報告しています。
　また，結婚前の同棲の有無が，浮気の危険性と関連している事も知られています(Treas&Giesen,2000など)。
つまり，同棲している男女は，より浮気をする可能性が高いのです。たとえば，既婚女性を対象にしたアメリカの
大規模調査(NSFG)では，同棲経験のある者は，同棲経験のない者の５倍も、浮気の危険性が高くなると、
報告しています(Whisman&Snyder,2007)。加えて、過去に離婚歴がある者も、浮気をしやすい事が
報告されています(Atkins et al.,2001;Whisman&Snyder,2007;Wiederman,1997など)。
たとえば、既婚者を対象にしたアメリカの大規模調査(GSS)によるデータ(1998年)では、離婚歴がある男女は，
離婚歴のない男女と比較して，浮気をする可能性が2,4倍になると報告しています(Atkins&Kessel,2008)。
　性的経験の多い男女や，同棲をする男女，離婚歴のある男女は，浮気に対して比較的に寛容であるために，
浮気をするのではないかと考えられています(Allen et al.,2005;Smith,1994)。
浮気をされないためには、性的経験に乏しく、同棲経験や離婚歴のない相手と結婚する事がいいのかもしれません。」
『離婚の心理学 パートナーを失う原因とその対処』　　P110

>>257
乙、俺はこれで良いと思うよ

>その事情が地雷
地雷って、例えば大基準にある●障害・子供に影響する病気とか、中基準にある
●片親など複雑な家庭環境で育つとかでしょ？
もしそういう地雷があったとして、事情がある家事手伝いで無職（ニート）の項目を
免除されたとしても、その地雷項目そのものがちゃんと基準を満たすから問題無いよ

>>261
いい年して論理的に物事を考える癖つけろよｗ
同じこと言わすなｗ

>>264
お前、なんか物凄く悔しそうだな
アッチでこれ書いたのお前だろ？www
何度も同じこと言わすなwww


53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/17(土) 15:28:56.08
こっちが本スレage

>>265
論理的に物事を考えられないのはわかったｗ

【調査】 夫婦でこれだけは言わないように我慢している言葉、女性１位は「もっと稼いでよ」、男性１位は「もっとちゃんと掃除してよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353135838/

>>266
論理的に物事を考えた結果、お前すげえ悔しそうじゃんwww
偽スレに誰も来てくれなくて可哀想にねぇwwwwww


偽スレでこれ書いたのお前だな？
向こうのスレでお前が思うところの論理的な書き込みしてろよ
誰も相手してくれないだろうけどwww

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/17(土) 15:28:56.08
こっちが本スレage

>>260以降の書き込みはいつも通りの荒らし合戦か

>>268
まだ言ってるよｗ
その論理的に考えたというのを論理展開してみろｗ

>>269
事実を指摘したまでだろｗ

荒らしは「論理的」と言う言葉を覚えたようだ
これを武器にすれば50レスくらいは軽くいけるな

ありゃま、随分と静かですこと
荒らしは処女スレで忙しいようだな
証拠も突きつけられて追いつめられている様子だし、ガイドラインどころではないのだろうなw

落とし所が気になっていた案件が無事一気にまとまって後は微調整を残すのみだから
偶にやってきて横から議論を無駄にかき回すくらいしかすることなくて暇なんじゃないか？

>>192

＞●ギャンブル（パチンコ）中毒
A：中毒ならほぼ毎日入り浸ってるだろうが月一でも無理。
理由：女でパチンカスは無理。将来が見えない。
＞●男からDVに遭った経験あり
A：傷害で一発。
理由：見る目がない。自業自得。
＞●たびたび異性トラブルにあう
A：１〜２回/半年。
理由： 結婚を意識してるならこんもんだろう。
＞●浪費家
A：４〜５万円/月。
理由：女の平均年収って200万台だから。

つーかやるならやるであらかじめ選択肢を作っといてくれねえ？答え辛えわ。

＞●2ch･大手小町･Yahoo!掲示板･SNS･ご近所さんを探せ･出会い系サイトを利用しない

出会い系サイトは大基準、
2chは中基準じゃないか？（俺らが言うのはなんだが、「一般的な」という基準の元として）
逆にSNSはフェイスブックを時々見る程度なら今時普通だと思う。

承認欲求の強い人

2chこそ大基準でもいいな

DVを受けた事がある女性は男側の問題

と思いきや、DVを誘発させる振る舞いをする女性が存在する為
男性側がイライラし、DVをしてしまうというのをＴＶでやっていた
自分が加害者になっては円満な家庭も見込めず、中基準維持が妥当

２chも中基準が妥当と思う
端末経由で思い通りにいかないと、端末自体を思い通りに使えるとの認識から
ネットの相手への攻撃性が増して知性が低下するとの
環境評論家･武田先生の話

なら尚のこと大基準該当でいいわ
2ちゃんで得るものなんて何もない

なんか、昨日は火が付いたように賑やかだった注釈問題だけど、パタっとやんだね

結局>>257で決定で良いのかな？

半日程度だろ
もうちょっと議論したら？

>>258にレスがないので、このままなら寧ろ>>255で決定じゃね？

>>141の記述だと家事手伝いが曖昧な扱いだから
家事手伝いを完全に無職扱いとして併記したいって意見があったことに対応する変更なら>>255しかないよな

>>257は>>141と内容的に変わらないんだから表層だけいじるなら元のままでいいくらいだ

>>283
>>263

事情が地雷なのであれば、その事情を基準に入れれば良い

例えば片親で異母兄弟が沢山いて面倒を見なければならず、そのうえ本人が重い病気を抱えている
ため就業出来ず、結果的に事情があって家事手伝いを一生懸命にやっている女がいたとする
明らかに地雷だが、当てはめるべきは、その事情そのもの、すなわち、
●片親など複雑な家庭環境で育つ
●障害・子供に影響する病気
であって、「家事手伝い」ではない

ここを混同して「家事手伝いの事情が地雷だ」と話をするとややこしくなる
>>257はそこを考えて作られているが、>>255は一切考慮されておらず、>>255の意見を後押しする
>>258-259も、上記指摘箇所を混同しているから、受け入れる事は出来ない

今上がっている草案の中では、>>257を支持する
もしくは、事情を無理やり当てはめ混同する論調が続くのであれば、家事手伝い自体の記述を無くすかだね

>>284
あと、>>141と>>257が同じと解釈しているようだから補足すると、

>>141だと、家事手伝いが事情を考慮せず免除されてしまう
>>257では、事情がある場合と言う逃げ道を与えたが、「客観的合理性」が無ければ認めないと言う縛りを与えた

かなり違う内容になっているよ
対して、>>255は家事手伝いの事情を一切考慮せずアウトとしている
そしてそのアウトとする理由を、他の基準から持ってきてその根拠としている
これじゃちょっとね・・・

>>255はそのままじゃ使えないよ

家事手伝いは様々な家庭の事情により就労不可能な状態であるが
その全てにおいて地雷扱いをしたいとの提言があり変更案を考慮するなら
家事手伝い自体を独立した新しい基準にするか、無職カテに全て含ませるか
それを去りぞけて家事手伝い自体に全く触れないようにするかの３択なんだよな

家事手伝いって言葉がすでにひとつのジャンルとして認識されていると思うので
個人的には独立カテか無職カテ入りで構わないと思うが
無職カテの補足からも削除するなら改めて家事手伝いの扱いを話し合う流れになりそうだ

そもそも、事情があって家事手伝いにある者を除くって記述は
この３点に対する何のフォローにもなっていないので、これで決めるのは中途半端すぎるかな

長すぎて読む気しないわ
簡潔に纏めてくれ

無職欄から家事手伝いを除きたいなら>>257より>>251の方が理にかなってるな
>>257の条件付きで無職から家事手伝いを省くってのは誰にとって必要な記述なのかすら曖昧だ

女が家事手伝い状態であった場合、それが家庭の厳しい事情からなのか
本人の能力不足による結果なのか男側が把握するのは難しいんだから
家事手伝いは総じて危ないって分かりやすさを放棄するのはＧＬとして不親切すぎるんじゃね？

家事鉄について、俺の兄嫁の話だけど。

兄嫁は長女、弟が2人の3兄弟。
両親に育てられたが母親が大卒後就職してしばらくして他界。
父親は出張族で家を留守にすることが多く、当時まだ祖母（要介護）と、12も歳が離れた下の
弟がいたので、兄嫁は仕事を辞め実家で家事鉄になった。
兄は大学時代からの付き合いだったが、そんな家庭の事情もあり結婚はかなり遅れた。
下の弟が高校に入り身の回りを自分で出来るようになった事と、上の弟が結婚してその嫁が
実家入りした為、兄嫁は家事から解放され晴れて兄と結婚。確か家事鉄5年くらいしてたはず。
今は午前中だけパートに出ているようだ。兄嫁曰くメシウマだしそれ以外も完璧なのだとか。
たまに俺夫婦や俺両親が兄の家に遊びに行くが、飯は旨いし家は塵ひとつ無いほどに綺麗で
俺の嫁も頑張ってはいるが羨ましいほどだ。

家事鉄が悪なら基準入りなのだろうけど、一概に全部悪と言われるのはチョット。
兄嫁は良い女だと思うぞ。例外はあっても良いと思うけどな。

>>290
俺は>>257で良いと思っているけど、家事手伝いについての記述でこれだけ
意見が分かれるなら>>251でもやむをえまい
ただ、>>255だけは無いな
何でもかんでも闇雲にただ厳しくすれば良いってもんじゃない

例外があるなら救済すべきって話になるなら×１だって当然そうだろうし
そこを考え始めたら全てに例外についての追加記述が必要になるよな

他の基準は全て内情の判断は読む人に任されているのに
家事手伝いだけ救済事項を加えるのは中途半端になるんじゃね？

>>294
×１はどんな事情であれ戸籍に傷がついてる時点で弁解出来ないな
再婚と言う履歴は消す事が出来ずに一生ついてまわる、学歴みたいなモンだ

だが例外を認めないのであれば、家事手伝いの記述自体を一切消して、基準にも
入れない事だね
悪とも善とも断定出来ないものをどちらか片方だけに当てはめる事は出来ない

>>292を読むと家事手伝い嫁をもらうために結婚がかなり遅れたみたいだし
それならむしろ基準入りさせるのは当然じゃないのかな。

今までのスレの方針通り、本人がいい人かどうかとGLの項目は分けて考えないと。

家事手伝いなんていろんな状況あるから無職とは切り離せばいいのにな。

GLはその女が結婚相手として困難がどれだけあるかの基準なんだから
>>296の主張みたいに善か悪かって余計な方向から判断しようとすると半端になるだけだぞ

１人酒を飲むけどいい人とかパチンコ好きだけどいい人だとか家事炊事できないけどいい人とか
全て注釈でフォローとかどう考えても変だろｗ

中にはいい人もいるとか今更持ち出すのは論外だよな

>>296
>悪とも善とも断定出来ないものをどちらか片方だけに当てはめる事は出来な

に同意
家事手伝いの記述を消せば円満解決
どちらかの主張を押し通して除外したり適用したりすると、しこりが残る

無職に当てはめるかどうかはガイドラインの利用者が判断すれば良い
>>292の例だと、家事手伝いだけどこの場合は無職では無いだろう

これなら>>251か>>255かな

>>297
遅れたと言っても家事鉄している数年だけだよ。
と言うか、結婚が遅れる理由って他にもいろいろあるよ？
俺も嫁と結婚するとき仕事上の理由で1年待ってもらったし、思い立ったら吉日で
結婚は出来ないでしょ？
家同士の問題なんだからさ。
結婚が遅れる理由それらすべてを適用していくのですか？

兄嫁はとてもできた嫁ですよ。家族思いで両親思いです。俺の実家両親もとても
よく面倒見てくれる。
家事鉄の経験があったからこそだと思って俺は好意的に見ている。

家事鉄にもこんな例があると言いたくて書き込みしたのですけどね
余計なことでしたら失礼しました。

むしろ俺は>>251か>>257だが、意見割れるなら>>251一択だな

家事手伝いを注釈からなくすか、なくすなら家事手伝いを別に基準として新規に立ち上げるか
そのあたりが次の争点か

ま、結論を急がずに気長にやるのがいいな

善人を除外は今更ないし一見さんに不親切な>257はないなあ

理由を後付けするようなガイドラインに信用なし

提案します
結婚ゴッコというものを経験するために
お手軽な「１年間のお試し期間」というものを法的制度化した方がいい
離婚時の慰謝料やキャンセル料の上限を明確に設定すれば
今の節約思考の若者でも結婚してみようという気持ちが上がるような気がする
お試し期間を経てお互いが正式結婚してもよいとなればそれでいいし。
ダメなら後腐れなく離婚すればいい
但しデキ婚は除外

板違いの話題過ぎる

一気に流れたと思ったら偽スレから紛れ込んだいつもの荒らしが沸いてるな
今度は家事手伝いを題材に荒すつもりか？

>>285の意見を支持する
ひとつの基準で既にある他の基準までカバーさせる意見に賛同は出来ない

俺は他の基準でカバーできない要素を一言で説明できるなら入れても構わないと思うかな
それが基準入りさせるか無職扱いかは別の問題だが、少なくとも無職から除くって注釈の記述は不要だ

>>311
でも>>285の意見はこれ以上無い程に筋が通っているけどな
この中に家事を手伝う事そのものが悪いって言ってる人はいないよな？
健康で、仕事が出来る環境にいながら、本人の怠惰で結果として家事を手伝う
程度の事しかしていない状況が悪なんだろ？

>>257の文章から荒れる要素をざっくり削り、
●無職（ニート）……客観的合理性があって就労する事が出来ない者は除く

これでどうだ？
いちいち○○などって具体的に書くからモメるんだよ
たまたま家事手伝いが槍玉に上がっているが、積極的に就活してて決まらない
のはクズだからだろ！とか、傷病休業するような病弱は地雷！とか、ケチつけ
始めたら際限が無いからな

>>312
その書き方だと、積極的に就活中の者は除くって記述はあった方が逆に揉めなくね？

これを言ったら元も子も無いけど


注釈無い方が揉めないという事実www

まあ、他に有力な案件もないし焦ることはないから少しずつ詰めればいいよ

活気あるって良いね。

それぞれがいろんな立場で意見を出しあって、それがガイドラインに反映されていく。
スレを勝手に仕切っている主気取りがいて、現状維持しかしないどこかのスレとは違うね。

意見が対立したり、蒸し返す人がいたり、堂々巡りになる事もあるけど、それはこのスレに
参加者が多くいて、古参と新参が入り交じりっているから。
つまり、正常に機能している証拠だね。
お互いカチンと来ることもあるだろうけど、少し冷静になって、みんなで話し合って反映され
ていくガイドライン作りを楽しもう。

住人の意向をしっかり汲みとり、スレ建てをしてくれた、このスレの>>1に改めて感謝。

ひとつひとつの議論にきちんとケリをつけないままなし崩し的にGL化しているから
堂々巡りになるんだろう。

>>317
お前は偽スレこもって一人で議論してろ

>>316
そういうことをわざわざ書くから荒れるんだろう
もっと大人な対応ができないのか

>>316は別に変な事書いてないだろ
俺も>>1に感謝している

これ読んで嫌な気分になる奴がいるとしたら偽スレの荒らしだけだな

話題投下

大中小の基準や緩和基準と言う言い方を改め、点数制としてみてはどうだろう？
大基準は一発アウトだから点数は無いとして、

中基準 2点
小基準 1点
緩和基準 -1点

と言う具合に
合計点数が一定を超えたらアウトで

分かりやすくなると思うんだけど、どうだろう？

>>321
こんなふうにか？

合計-10点以下は結婚に向かない女と判定する

基準ＡＡ（-9点）
・風俗嬢など
基準Ａ+（-5点）
�@経歴・出自
・未婚の母・離婚歴・水商売･不倫経験など
・父親不在の家庭育ち・犯罪歴がある
�A病気
・障害・子供に影響する病気
�B性格・傾向
・デキ婚狙い・宗教熱心・家事をやらない
�C金銭感覚
・多額の借金or自己破産歴あり・浪費家
基準Ａ-（-4点）
�@経歴・出自
・男からDVに遭った経験あり
・就労経験が1年未満・一人暮らし未経験
�B性格・傾向
・人の善意を悪意に受け取る・専業主婦当然視
・親族の誰かと極端に仲が良い／悪い
・政治思想全般がGL利用者と合致しない

基準Ｂ+（-2点）
�A病気
・病気がちの家系
�B性格・傾向
・わがまま・我が強い・愚痴･中傷が多い
・車の運転が下手orできない・兼業主婦の場合で家事が下手orやらない
・出会ってすぐ不幸話／家族に愛された話をする
・他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい
�C金銭感覚
・貯金が出来ない
基準Ｂ-（-1点）
・家族が基準AA、Ａ+該当

基準Ｃ（+2点）
�@経歴
・正社員経験1年以上もしくはそれ以外の就労経験が継続して1年以上
�B性格・傾向
・料理上手・友人が多い・夫を支えようという姿勢がある
・2ch、SNS、出会い系サイトなどを利用しない・勘がよく気が利く
・子供に伝えられる技術がある
�C金銭感覚
・やりくり上手or十分な収入がある
�Dその他
・処女・体の相性がいい

基準Ｄ（基準AA、Ａ+の相殺）
男性側が基準AA、Ａ+に該当する場合はその項目分を相殺することができる

あと、なんか最近ダメ出しばっかりで、スレ全体がネガティブな空気に包まれている気がする・・・
緩和基準追加提案がもっとあったら良いんじゃないかな？

俺は、夫の趣味に理解があるって言うのを緩和に入れてほしい
俺の嫁なんだけどね、俺は独身の頃から温泉めぐりが好きで、今では一緒について来てくれる
車中泊にも付き合ってくれるし、おかげで週末ベッタリ一緒にいる事が多く仲の良い夫婦だよ
子供が生まれて動きづらくはなったけどね、趣味を理解してくれているから、俺一人で行く事も
許してくれるよ

>>322
すげぇ！ 仕事早いっす！！！ 感動しました！！！
そんなすぐにレスつかないと思っていたからレッドクリフみながらダラダラと
>>323を書いてました、サーセンw

そうそう！
そんな感じ、いい感じです！
風俗嬢が9点で首の皮1枚繋がっちゃっているのが気になるけど、そんな感じに
点数がついていると凄く分かりやすいです

大中小じゃなく点数にすればもう少し基準の重みも細分化出来ると思います
いきなりこのスレで決めるような話ではないと思うけど、どうかな？
分かりやすくなると思うんだけどなー

こうやって議論を有耶無耶にするわけね。

>>324
大中小の基準でも揉めているのに
点数制にしたら更に収拾がつかなくなるだけとは思うかな

ある程度の緩さがあると
参考にする側にも想像の付け入る隙があっていいと思うので

それと、>>323の「夫の趣味に理解がある」は緩和基準として面白い提案とは思う
まぁ、「●夫を支えようという姿勢がある」に含めろって意見も出るかもしれないが

>>325
別にあなたに意見して貰う必要無いですが、提案なりがあれば、書けば
良いと思いますよ
ただケチをつけるだけなら誰でも出来ますが、建設的提案を頂けますか？

>>326
うん、なので、あくまでこんな考えと言う意味での提案ですが、出来れば良いな程度
ですし、性急に変更を望むものではありませんよ
もしアリだと思っていただければ、ゆっくり話し合えば良いですし、ナシなら却下して
貰って全然かまいませんよー

あと、緩和基準の件、ありがとうございます
面白いと言ってもらえると、書いた甲斐があります、嬉しいです

でも、確かに、夫を支えようと言う姿勢、確かに重複と言えば重複かも？
ただ嫁も一緒に楽しんでるから、支えてるって感じはしないけどねー
今週末はどこへいくのー？ とか、今月まだ温泉入ってないから連れてけー！とか
言ってきますよ

>>327
議論を途中で放り出したという結果が残っただけ。

>>328
俺は逆に休みの日は嫁の趣味に合わせて行動してるので
こういう何気ない行動が互いのガス抜きの1つになってるってのは理解できる

ここで、「なんでそんな趣味…」って反応になるかならないかは
夫婦円満に対して何気に影響があるだろうから

まぁ、そういうのも今後他の人の意見をゆっくり聞きつつ煮詰めればいいよ
何か急いで決めなきゃならないスレ状況でもないしな

>>329
色んな人が参加しているスレですよ、同時並行でいろんな議論が交わされて
いても不思議は無いでしょう？
各々が自分に興味がある分野で話をすれば良いだけの話ですが、あなたは
交わされる議論の全部が自分の掌中にあって自分自身が決定権を持っている
と勘違いされているようです

根っからの仕切り屋さんですね
とりあえず、自分は特別な存在じゃない事を受け入れてみては如何ですか？
だいぶ楽になると思いますよ、その性格じゃ、人間関係で色々と苦労されて
いるのではないですか？

>>330
そうですね、俺の意見だけ押し通すつもりありませんので、他の方の意見も
参考にして決めて頂ければと思います
是非、他の方の緩和案件の提案も欲しいです

こんな嫁駄目だ！ とダメ出しするスレですけど、たまには、こんな嫁最高！って
ポジティブな意見も欲しいかなーっと

御付き合いありがとうございました
レッドクリフに集中しますw

>>329
横でスマンが、家事手伝いの扱いも
焦らず少しずつ煮詰めていけばいいんじゃないか？

俺は「家事手伝いを全て無職扱いにした方がいい」って意見が提出されたのを見て
家事手伝いをしている本人の善悪抜きにして基準入りしても構わないかなという立場だが
家事手伝いを注釈や基準に含めること全てに反対している側も強固なので
あまり強引に行かず今後もその時々で意見を伝えようと思ってるよ

もしかすると年末か年明けに久し振りの健康診断を受けるので
今現在の正確な身長がようやく分かりそうだ

10年も経過していれば成人して以降でも身長の顕著な上下ってあるのかな

どこの誤爆だよｗ

>>312がすごく良いこと書いてる件
家事手伝いそのものが悪い訳じゃないし経験そのものは結婚してから確実に役に立つことだからな
状況を考慮せず何でもかんでもＮＧにしてしまうのには反対だ
自称や働きたくない口実で家事手伝いを名乗る奴はもちろん論外だけど家事手伝いで得られる経験は悪いことなんて何もないじゃないか

>>323
ポジティブに緩和案件募集良いね
じゃあ俺も

●好きだ

これは？
好きと言っても何となくじゃなく本当に心の底からって意味
愛があればどんな困難も乗り越えられるとかなんちゃらかんちゃら…

家事手伝いしか肩書きがない状態の女に関して議論しているのに
家事自体は悪くないと論点をズラして繰り返してるのは、いつもの奴なんだろうな

ほんと、平行線の話題を作り出して繰り返す事だけに執着するのが好きだねえ

>>337
愛があれば乗り越えられると思ったけれど
あまりの障害の多さに無理だったって連中が
ヒススレ結婚疲れたスレ後悔スレに吹きだまっているから
好きってだけでは乗り越えられない物も多々あるんだよ

その、どのような経緯で家事手伝いをしているかを考慮せずに行いその物が悪でもない事を一概に悪と言い切ってしまっていることが問題なんだけど

確かに平行線ですね

>>339
でもまあ好きでもない相手と問題起こしたらアウトでも好きになった相手だから乗り越えようって気になることもあるだろう？
俺も好きだってのはあっても良いと思ったけどな
結婚は恋愛の延長じゃないけど好きでもない相手と結ばれると本当に不幸だぞ

まぁ、なんだ、色々提案があることは良いことだ
ただ同時並行だから追い付いてない人もいるだろう
と言うわけでまとめは必要、いつもの人、よろしくwww

どんな経緯であっても結婚への障害になる場合はマイナス要素に入れるってことは他の基準でも同じなんだから
そこにこだわりたいならもう一つの止まってるスレで主張するしかないよな

本人は悪くないとか本人に事情があるとか言い出したら
全部の基準に事情がある場合は除くとか入れるのか？

>>341
というか、好きでもない相手と結婚するシチュエーションの方が稀なんだから
それなら寧ろ『好きじゃない相手』を基準入りさせた方が早くないか？ｗ

>>343
ちょっと意見を整理してほしいんだけど、家事鉄がダメって言う主張は、
�@ 家事鉄そのものが悪
�A 家事鉄に至った経緯が悪
どっち？

家事鉄そのものが悪い事であれば基準入りでも補足で該当させるでもすれば良いけど、
そうではなくて、家事鉄になった経緯が悪なのであれば、その経緯の部分を基準入り
させるべきでは？

よく、本人は悪くないけどって意見を聞くけど、本人が幾ら悪くなくても戸籍に傷がついてる
バツイチとは条件が違うよ

>>345
いい悪いの話じゃないのはエンドレスになってるので今は放置するが

�B本人が望む望まないに関わらず
　家事手伝いしかしていない状況に追いこまれた女は結婚の障害になりやすい

これが論点なんだから、当然�@はそもそも議題に挙げる意味がないし
�Aは�Bに含まれる場合もあるって程度だろ

>>346
なるほど、では、その追い込まれた状況を基準や補足に入れるなりすれば良いね
家事鉄に拘る必要が無くなったじゃん

もう一度>>2に列記されている基準を見てほしいんだけど、バツイチにしろ風俗嬢
にしろ病気にしろ、その基準そのものがマイナスなんだよね
不幸な事情があったにせよ、そこは考慮されていない
語れば涙であっても、幾ら気の毒でも、風俗嬢はNGな訳だ

でも家事鉄はそうじゃないよね？

しかし、今考えると>>141はとんでもない燃料を投下してくれたもんだなw

>>347
家事手伝いを崇高な物として死守したい気持ちは分かるが
それ自体の感情的な考慮だけで決めるなら

●親族の誰かと極端に仲が良い
●政治思想全般がGL利用者と合致しない

あたりは、本人だけの問題でもないよな

スキルの低さなどの本人の資質の結果として
家事手伝いしか出来ない状況に追い込まれている場合は
環境云々の問題でもないんだから
俺は内閣府が家事手伝いをニート扱いしている判断を今は支持するよ

>>348
>>141の持つ「曖昧さ」のバランス感覚自体はこのガイドラインの趣旨にうまく則っているから
家事手伝い部分だけが論点になっているのなら、むしろここまでよく頑張ってまとめてくれたと思うよ

そういえば、「友人が多い」が緩和基準なのに
「人付き合いが苦手」はマイナス基準入りしていないんだな

人付き合いが苦手で家事手伝いをしていたり
就職活動を何年も頑張っていたのに破れて家事手伝いになっていたりする人を
過去に山ほど見てきたけれど(家事手伝い自体は実際にしている)
こういった人達は家事手伝いだけれど本人にも問題があるパターンかもね

<<各基準の注釈、解説>>

●無職（ニート）……wiki見とけ(ﾟДﾟ)

>>349
いや、違うって、別に崇高だなんて思っていないけど、繰り返し言うように、
それ自体が善でも悪でも無いものをガイドラインに入れる事に難色を示して
いるんだよ
感情的なのはどちらでしょうか？ あくまで公正かつ（荒らしの言葉を借りる
ようで嫌だけど）論理的に決めるべきと言う主張です

>●親族の誰かと極端に仲が良い
>●政治思想全般がGL利用者と合致しない

この基準が合致したら、嫁が重大な決め事時に親族の意見に左右されたり、
政治とかでも意見が合わずに喧嘩になったりと、後々の障害になるよね？
でも、家事を手伝ったという事実が結婚する為、または結婚後の障害になり
ますか？ ・・・と言う事を主張しています


ちなみに厚生労働省はニート扱いしてませんね
お国ですら結論を出せていないものを一方だけの視点に基づいて決める事は
やめようといっていますよ

一度感情は抜きに、中立公正な立場に立ってみて頂けませんか？

>>351
そうだね、家事手伝いに至った根本原因が問題なのだから、根本原因に
絞って基準を作らないと意味がないですね
>>292の例は珍しい例かも知れないけど、家事手伝い自体は別に悪い事
ではないと言う証明みたいなものだし

珍しい事案を元に基準を左右するのはやめた方がいいね
珍しい事案があるからいいこととか言ってたら何も決められないのは明白だよ

介護で家事手伝いなんて今時良くあることだけど？
うちの会社でも親の介護で退職したひと何人もいるし

>>354
実際、人付き合いが過度に苦手とかって項目が過去に基準入りしたことはあるのかな

まあ、子供ができた時に周囲とコミュニケーションが取れない女性は問題あるし
新しい基準に加えるのはどうかなと提案してみる

>>356
「介護で家事手伝い」の女と結婚したらその被介護者と一緒にうんこにまみれて暮らすことになるんだぜ?

>>358
同居した場合はそうだな
でも親ナシでもない限り介護の問題は他人事じゃないぞ？

>>359
介護で家事手伝いの女は、現在進行形で女側家族を優先して働かないんだから
「いつか介護を」というのと結婚生活の難易度が違いすぎる。

俺なら少なくとも嫁や娘に仕事を辞めさせることはしない。
「親の介護で退職」なんて美談でも何でもない。

>>356
今後そう言う人は増えていくだろうね
ウチもまだ両親元気だけど年齢的にはそろそろヤバい

家事手伝い荒れるようなら記述削除で良いのでは？

>>356
家族の介護は他の基準で既にアウトじゃないか？

もし、他の基準でフォロー出来ないのなら
むしろ積極的に基準に入れるべきだよな

>>359
介護で退職して家事手伝い状態とか他に手がなくて付きっ切りの介護とか
結婚してもその要介護のヘヴィな肉親と密着した生活で結婚生活スタートなんだから
新しい自分の家庭と並行してって、ハードルが高いって点では無茶苦茶難題じゃね？

家事手伝いは特に結婚に問題なし

さっきから家事手伝いその物ではなく間接的な部分の指摘しか無いぞ
家事手伝いそのものの問題をあげていかないと議論にもならないぞ

家事手伝いは無職。結婚不適格。

家事手伝いしかしていない女との結婚はほとんどの場合で困難を背負うっていうのは間違いないし
それに対抗する側が例外的な問題とかしか出せないならしばらく平行線は仕方ないね

＞家事手伝いしかしていない女との結婚はほとんどの場合で困難を背負うっていうのは間違いないし

具体的にどんな困難を必然的に背負うと？

>>353
嫁が親族の意見に左右されるのは仲の良さとは別だよな

しかも、親族の意見が旦那と全く違って尚且つそれを親族が無理やり押し付けるって前提がないと成り立たないんだから
家族と仲が良いこと自体が「他の要素の呼び水になる可能性」を暗示してるなら
家事手伝いも他の様々なマイナス要素の土台になってるって指摘は別におかしくないぞ

>>369
今まで出ているだけでも、結婚当初から要介護の肉親の世話最優先とか本人の様々なスキル不足とか沢山あるよね

>>371
例外的な問題ではなく家事手伝いだと必然的に背負うこととなる困難について
具体的に聞いてるんだけど？

>>372
人付き合いが苦手で家事手伝い
就労能力が著しく低くて家事手伝い
肉親が要介護で家事手伝い
幼い家族の面倒から手を話せなくて家事手伝い

例外的のものも例外的じゃないものも含めて色々とあるけど、他にも必要？

しかも、家事手伝いをしてる本人は家事手伝いが上手いかどうかはまた別だしなんだか大変だよね

家事手伝いの例が揃いも揃ってマイナスな事例ばかりなんだから
逆に、この選任家事手伝いなら誰もが納得できる問題のなさって例が知りたいな

>>373
それらは家事手伝いの様々な理由や状況の一部を羅列しただけだよ
それで家事手伝いを一まとめにして結婚すると必然的に困難を背負うと断定する理由にならないね

>>374
行儀見習いとして自宅以外に通勤している女

家事手伝いがダメだと言ってる人って、家事手伝いそのものではなく、別の問題持ってきて家事手伝いがダメだと言っているんだよね
一旦深呼吸してちゃんと冷静になって欲しい
家事手伝いそのものに問題が無いなら基準には入らないよ

実家自営業で家事手伝いって普通にいるしな

>>370
>嫁が親族の意見に左右されるのは仲の良さとは別だよな
例えばで言ってみたんだけど、それならば、親族と極端に仲がいい事の弊害って何？

>家事手伝いも他の様々なマイナス要素の土台になってるって指摘は別におかしくないぞ
家事手伝いをした事により引き起こされる問題って何？

原因と結果を流れでみてみると分かりやすいと思うんだけどさ、
例えば●政治思想全般がGL利用者と合致しないを例に取るけど、

原因 ： 政治思想全般がGL利用者と合致しない
結果 ： 意見が対立しえ喧嘩になる

とかであって、常に原因が基準にあり、その結果として悪影響がもたらされる訳だよね？
でも、家事手伝いに拘る人ってさ、

原因 ： 怠惰、家庭事情、 病気、などなど・・・
結果 ： 家事手伝い

となって、原因と結果が逆転しているんだよ

原因 ： 家事手伝い
結果 ： ？？？？？？

この結果？？？？？の部分を証明出来ない事には、家事手伝いが基準に入ることはあり得ないよ

>>373
これも要はそうだよね

原因 ：
人付き合いが苦手
就労能力が著しく低い
肉親が要介護
幼い家族の面倒から手を離せない

結果 ：
家事手伝い

原因と結果が逆であれば基準入りは当然だけどね、順番が違うじゃん

うん、わかりやすいな

>>377
>家事手伝いがダメだと言ってる人って、家事手伝いそのものではなく、別の問題持ってきて家事手伝いがダメだと言っているんだよね

いや家事手伝いそのものがだめ。
別の問題で話をすり替えてるとわめいてるのは無職女側の言い分。

>>382
直前のレスくらい読もうよ
>>379-380が分かりやすく説明してくれている
家事手伝いをしてしまった事による障害を説明して下さい

といっても、多分出せないだろうから、代わりに俺が考えてみたんだけど、
嫁実家流の家事を学習してしまい旦那実家側の作法と異なるとか、料理の
味付けを学習してしまったので口に合わない可能性？
でもそれも直せば良いだけだしねぇ・・・
むしろ、既に下地が出来ている分、専業主婦をさせるには安心なくらいだ


やっぱりちょっと無理ありますな

>>376
行儀見習いって特殊すぎる上に家事手伝いに含ませるのには異論があるけれど
それなら、「家事手伝いは駄目だけれど行儀見習いは除く」方向でもいいんじゃないの？

>>380
俺も下の案件全てが基準入りするなら家事手伝いにはこだわらないよ

人付き合いが苦手
就労能力が著しく低い
肉親が要介護
幼い家族の面倒から手を離せない

それを全て簡単にフォローできるから家事手伝いNGって方向に乗ったけれど
その原因を全て潰せるのなら家事手伝いのカテゴリー化が消えても構わないから

でも、今の宙ぶらりんな状態なら
家事手伝いしかしていない女性は危険物件って示した方がいいって考えは変わらないな

>>383
>>379-380が分かりやすく説明してくれている
これが説明か?
説明になってない。
自演と無職女丸出しの言葉遣い、内容は「・・・」だらけ。

「働いてない女は、男にとって負債」
働いたことがないと理解できないのか。

知り合いの企業で働いていたり肉親の企業や店に勤めていたりして
定期的に一般企業並みの稼ぎを得ている人は家事手伝いと言わないんじゃね？

それを踏まえた上で、他に勤める場所がないから家の仕事を小遣い銭で手伝っているのなら
プラス要因にはならず、むしろマイナスにカウントしてもいいんじゃないかなとは感じるな

この辺りは、再度煮つめが必要になってきそうだ

>>385
それ君の中の勝手なイメージでしかないじゃん

自分のスペックよりはるか上を狙ってる女はだいたいめんどくさい。
http://www.ten-colors.com/ws/

無意味な短文突っ込み以外は今日も熱いな

>>386みたいな書き込みはするだけ損だと思うんだけど、分かってやっているのかねぇ？

>>385
気持ちは分かりますけどね、物事には順番がありますから
それならば、その4項目の基準入りを目指したら良いのでは？
ただ、
・ 肉親が要介護 - 夫側妻側どちらにせよ両親健在であれば必ずその可能性があります
・ 幼い家族の面倒から手を離せない - 将来的に解決可能（成長しますから）
この2点から私は反対しますけどね
結婚と言うのは、その瞬間だけではなく、長い間続くものです
長い結婚生活の一時期だけ問題になるようなことまでガイドラインに入れるの
はどうかと思いますけどね、まあこれは別の話ですけど

>>379でも書かせて頂きましたが、結婚に悪影響を及ぼす障害の原因こそが基準となる
べきです

原因 ： 家事手伝い
結果 ： ？？？？？？

この結果が納得行く形で埋まらない限りは、基準入りはありえません
>>1にある通り、｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣が基準入りの
条件ですので、家事手伝い経験をした女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する事を
証明願います

>>385

>家事手伝いしかしていない女性は危険物件って示した方がいいって考えは変わらないな

だから家事手伝いのどこがどう危険か示せば良いんだよ
人付き合いだとか介護がだとか言ってもそれ家事手伝いじゃないじゃん

基準、注釈共に家事手伝いが入るのを拒みたい側と
無職から家事手伝いを除く記述が余計で中途半端だと思ってる側はどう見ても平行線だね

今回の場合だと>>141が家事手伝いが無職に含まれるかどうかを明示してしまってることが１番の問題なんだから
いっそのことシンプルに

●無職(ニート)……長く就労経験がない者。ただし、学生は除く。

程度に留めておけばいいんじゃないのかな。

そうすれば、家事手伝いが無職に含まれるかどうかは各自が判断すればいいだけになるんだし

>>394
元の案だと家事手伝いを除くって記述が歪だったから
その内容なら突っ込む要素もないし同意できるかな

>>394
379だけど、実は俺も家事手伝い自体に良いイメージは無い
だから基準に入れたい人の気持ちも分かる
ただ、感情は一旦おいておき、原因と結果が逆転しているような物を基準に
入れたくないだけだよ

あと、折角の提案ですけど、学生はNeetでも無職でも無いよ
>>312の
>●無職（ニート）……客観的合理性があって就労する事が出来ない者は除く
これはダメなの？

>Not in Education, Employment or Training, NEET
学生はニートじゃない。
求職中も外れる。

だが家事手伝い、貴様はだめだ。

横レスだが、学生はニートや無職ではないから項目から除くって記述に対して
学生はneetでも無職でもないって反論の意味が分からないな

客観的合理性って記述自体が不明瞭だから
>>396なら俺は>>394でいいな

>>397
駄目な理由を述べよ

>>398
そもそも最初から該当しないものをわざわざ注釈に入れる必要ないだろ？

●無職(ニート)……長く就労経験がない者。ただし、自営業、会社員、会社役員、公務員、学生、は除く。

↑極端な例だがこれと同じくらいに不自然
言葉の意味を知らない人向けの注釈なのか？

>>396と>>397は同じ奴だろ

偽スレでマッチポンプしていたのもこいつらだな
無駄に平行線にしようとしている意図が見え見えすぎる

行儀見習いはTrainingだからOKな。

家事手伝いはだめだ。働いて家事やる男女に失礼だと思え。

>>401
別人です、一緒にしないでください
俺は何度も言うように家事手伝いの基準入りには反対です
マッチポンプする理由がありません
あなたも何か意見言ったらどうですか？ 先ほどから家事手伝いはダメだと
理由も延べずに感情的な意見を書いている人いますけど、あなたは平行線
にさせたくないのですよね？ でしたらご自分の意見を持ってきてください
俺は、家事手伝いが原因となる悪影響があれば、是非聞いてみたいです
意見も無く自演などを決めつけるのは徒に場を荒らすだけです、自重願います

●無職（ニート）という書き方がいけないんじゃないの？

無職＝ニートなの？

それとも無職の中のニートなの？

いつものパターンか
偽スレを私物化宣言したなら出てこなければいいのにな

勝手にアンケート始めたりしながら荒らし呼ばわりするなと言ってたヤツと同じだなｗ

いつものパターンだね、>>379->>380が荒らしにトドメを刺した
反論が出来ないから、後は理由も提示出来ず駄目だ駄目だと騒いで、
自演決めつけくらいしか対抗手段が無いんだな

発狂始まったな

こりゃ、しばらくは白紙だな

偽スレが動いてるな
こりゃ、荒らし紛れてるな

家事手伝いが人間のクズなのは感情論ではなく男の総意

独身の意見はイラナイ

無職なんだから、『長く就労経験がない者』だけでいいんじゃね？

>>404

>>404

>>408

いつものやっておきます
騙される気団はいないと思いますが、毒には恥を晒して貰おうw

変なのが紛れてしまい、家事手伝いの基準入りを目指し真面目に意見を出していた
人には同情します
荒らしの書き込みとちゃんと議論になっている書き込みはちゃんと区別していますの
で、もしご意見があれば今後も書き込みをお願いします


>>382 - 根拠無く駄々をこねてるだけ
>>386 - 妄想で相手を決めつけ根拠無しに一方的な意見を押し付け
>>397 - 何が駄目かの説明なし、子供の駄々レベル
>>401 - 妄想で相手を自演と決めつけまともな意見を陳腐化させようとする駄工作
>>402 - 感情論で駄目出し
>>410 - 根拠無しに総意とか （処女厨も総意って言葉好きだよね）

414こそがこの板の複数のスレを連鎖的に荒らしている本尊かその一味ですね

>>415
痛い所突かれたからって発狂すんなよ


◆◆◆警報◆◆◆警報◆◆◆警報◆◆◆

チョンガー貴族が気団板に光臨しています
怪しい書き込みには警戒して下さい


469 名前：ﾁｮﾝｶﾞｰ貴族 ◆H8yA7h3n0U [] 投稿日：2012/11/19(月) 21:57:18.01
処女とか彼女とか恋愛とか、まったく馬鹿げてるね。
いまや女はチンポ用のツール、道具でしかないんだよ。
人が要らない時代に産むしか能力の無いのは存在意義が無いっての。
なにも出来ないくせに結婚すりゃチョンコロプロ市民並みに成金しやがるときてる。
手出す男は馬鹿だろ？

またこのパターンか。

偽スレでマッチポンプを始めたからそろそろかと思ったが、やはりこっちにも持ってきたな

反論出来なくなると決めつけて発狂
前スレにもいた荒らしそのままの行動パターンだな
偽スレ全然盛り上がっていないし、寂しいんだろうな

>>416
本性むき出しですね

そういうやつが立てた臭うスレなんですね

おまいら敏感なんだな
俺なんか全然気付かないんだけど
しばらくは>>414の方が頭おかしいんだと思ってた

>>416
トリップ付きのコテハンでもはや弁明のしようがねーな。
こんなんが気団に紛れて電波飛ばしてるかと思うと笑えてうすら寒いわ。

>>421
鈍感すぎるだけじゃね？
変な奴紛れたらすぐ分かるだろ

まともに反論せず感情むき出しの発言したり、発言に対してではなく
相手の人格に対して攻撃を始めたら要注意
これはこのスレに限らずネットでは共通だよ

>>421
いやおまいサンが思ったとおりです
>>414の頭はかなりおかしいですよ

慌てて火消しに入っておりますｗ

◆◆◆警報◆◆◆警報◆◆◆警報◆◆◆

チョンガー貴族が気団板に光臨しています
怪しい書き込みには警戒して下さい


469 名前：ﾁｮﾝｶﾞｰ貴族 ◆H8yA7h3n0U [] 投稿日：2012/11/19(月) 21:57:18.01
処女とか彼女とか恋愛とか、まったく馬鹿げてるね。
いまや女はチンポ用のツール、道具でしかないんだよ。
人が要らない時代に産むしか能力の無いのは存在意義が無いっての。
なにも出来ないくせに結婚すりゃチョンコロプロ市民並みに成金しやがるときてる。
手出す男は馬鹿だろ？

>>414に痛い所突かれて必死だな。
ああやって並べられると馬鹿丸わかりだから辛いよな。

ageて連投してる奴が荒らしなのは誰でも分かるが
それに便乗してマッチポンプする荒らし方も毎回同じ

流れちゃっているけど、緩和基準を増やす案は俺も賛成。
あまりやりすぎるとこんな女と結婚したいスレだっけ？そっち池と言われそうだけど、

今提案に上がっているのって、
●夫の趣味に理解ある
●好きだ
の2つか？

●部屋が綺麗（掃除上手）
●実家が資産家
●子供好き

こんなんどーすか？
ごめんなさい飲みながら書いてます。
俺の嫁の事っす。

嫁実家が資産家すぎて自分の肩身が狭いって愚痴なら時々他のスレで見かけるな

子供は嫌いじゃない程度に過不足なく接してくれるのがいいんじゃね

部屋が綺麗は助かるだろうが他の基準を緩和する程でもない気はする

好きだは論外

とは言え、他にも探してみるのは面白いかもしれんな

>>430
レスサンクス。
そっか、駄目か。。。

どれを魅力に感じるかは人それぞれかもね。
他にあったら聞いてみたいです。

スレの雰囲気改善のためにも緩和基準の話題はいいな。
●夫の趣味に理解ある　は大賛成
結婚後もマイナーな趣味を応援してもらえるのは嬉しいし夫婦円満になる。
他はそうでもない気がする。
好きなのは結婚前なら当たり前だし、掃除もできて当たり前だろうし、
資産家はそれが幸せに繋がるかというと疑問だし、子供も自分の子なら可愛がるだろうから。

夫の趣味に対する理解がない嫁が結婚生活を無闇と窮屈なものにしてしまいがちだから
家族の趣味に理解がある嫁がいると雰囲気が和らぐかもしれんね

それだけ話題も増えるし悪くない

夫の趣味に理解ある

これは満場一致か？

あーほら
有名なコピペがあるじゃん、旦那の鉄道模型捨てたら大変な事になったってやつよ。
事実にせよ創作にせよ凄まじい反響があったよな。
人生において趣味はやっぱり大事だって証拠だと思う。

ニートは合わせ技で大基準に昇格するから
わざわざ家事手伝い＝ニートとする必要も無いだろ
家事手伝いは中基準●専業当然視ぐらいで他にも問題あるなら
勝手に大基準だ
逆に男を立てるアゲマン気質なら、いいパートナーと巡り会えた事になるしな

実家依存症の家事手伝いがどうやったらあげまんになるんだよ。

結局家事手伝いそのものに問題は無いようだね
基準入り見送り決定

>>423
>まともに反論せず感情むき出しの発言したり、発言に対してではなく
>相手の人格に対して攻撃を始めたら要注意
>これはこのスレに限らずネットでは共通だよ

分かりやすい

age荒らしが家事手伝いを必死に擁護していただけでも
今回の流れは判りやすいな

まあ、荒されるだけだししばらくは様子見だな

>>440は実に分かりやすい荒らし

家事手伝いの何がどう危険なのかちゃんと説明すれば良いのに
>>379-380でトドメ刺されてからの発狂っぷりが半端無い

家事手伝い批判派が、家事手伝いを長く家事手伝いしかしていない状態にある女性を指してるのに対して
家事手伝い擁護派は、家事自体は悪くないと論点を変えてるので
永遠に平行線なのが確定してる議論なんだよな、これ

家事手伝いを擁護なんかしてないが、悪影響となる原因でも無い事項を
基準に入れる事は出来ないと言っているだけなんだけどな
論点すり替え、原因と結果を混同し、家事手伝いを入れる為に手段を選ん
でいないのが家事手伝い批判派だね

平行線ではないよ
このスレの趣旨を理解していない人が頑張っているとしか言いようが無い

家事手伝い批判派は一度>>1を読むべきだよ
>｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣
とあるな

つまり、
原因 ： こういう女と結婚生活を送る
結果 ： 不幸になるor破滅する
と言う事だね

俺たちはこの原因をガイドラインにしているわけ
色んな原因があって家事手伝いと言う結果があり、その原因を懸念しているので
あれば、原因を基準に入れれば良い
家事手伝いそのものが原因であれば家事を手伝った事による悪影響を説明すれ
ばいい

原因 ： 家事手伝い
結果 ： ？？？？？？

この？？？？？が綺麗に埋まれば誰も文句言わないでしょ
それが出来ずにただ駄目駄目言ってもそれは駄々でしかない
論点すり替えとか平行線とか言ってるけど、そもそも、スレタイに則って話をしてくれ
ない事には、平行線ですらない

不幸になるとか破滅するから駄目じゃなくて、こんな女は嫌いだって
言う物差しで話をしている奴いないか？

長文連投で頑張ってるところ悪いが、そもそも>>141の記述が発端なんだから
家事手伝いの扱いは必ず基準入りにしろって話が前提じゃないのに
基準入り前提で擁護(？)していたら平行線なのは当たり前じゃね？

細かくしていけばどうあっても荒れるんだし
注釈は[長期間就労していない者]くらいにシンプルでいいよ。

>>446
>>255

発端は>>141だがその後の流れ読んでいれば分かるだろ

シンプルにして語句の意味を書くだけなら注釈なんか要らなくないか？

>>141変更派は、注釈で無職に家事手伝い含めるか、もしくは注釈からの家事手伝いって記述自体の削除

>>141尊重派は、注釈にある無職から家事手伝いを除外する表記に賛成、但し家事手伝いの記述自体を削除することにも賛成

これなら、注釈の扱いに関してさっさと片付けるのがいいわな

次は、転職途中で一定期間だけ無職とか資格試験勉強中で無職みたいな立場の人間を
無職扱いしない為の注釈を入れるかどうかだな

家事手伝いそのものが問題なのに、なぜ「家事手伝いそのものは問題はない」とすり替える?

>>451
男で考えたら、転職中や資格取得中に結婚する奴いるだろ。
しかし男で求職活動をしない無職との結婚はあり得ない。

>>451
それなら>>447をベースにしていけばいいんじゃね？

>>453
有り得るかどうかは気長に話し合って構わないんじゃね？

>>452
だから何が問題なのかハッキリ言えよ

●無職（ニート）……客観的合理性があって就労する事が出来ない者は除く

これで良いんじゃね？
客観的合理性を具体的に話し合うと荒れるからこれ以上の追及無し
>>141の絶妙な曖昧さを引き継いでいるから良い落としどころだと思う

>>455
働かないって人間として大問題だろ。
憲法違反だし日本人でいる資格がない。
結婚後自分にどんなことがあってもこの女は働かないってわかってて結婚するのか?

客観的合理性マニアは毎日熱心だな

客観的合理性みたいな誰も説明できない文言を入れるなら
注釈から全削除か>>447くらい判りやすい方を推すかな

まあ、全削除でも構わないかもしれん

>>457
専業主婦がしている家事って労働だよな？
だったら、既婚か未婚かの違いだけで、真面目に家事手伝いしている人が
いたらそれも立派な労働者だな


つか、>>423が言う、
>まともに反論せず感情むき出しの発言したり、発言に対してではなく
>相手の人格に対して攻撃を始めたら要注意
>これはこのスレに限らずネットでは共通だよ

この言葉通りな奴がいるようだな
反論出来ないとすぐ人格攻撃に走る

スレを無駄に消費する煽り合戦が始まったら傍観だな

>>450支持
変更派と尊重派の共通点を取れば丸く収まる
家事手伝いは記述から削除

悪態ついて駄々こねる人の相手は終わり終わり
いつもの荒らしだから相手したら喜ぶだけだ

>>460
>専業主婦がしている家事って労働だよな？

ガイドラインに「専業主婦当然視」は入ってるだろ。
「専業主婦」も無職。
専業主婦を職業師するのは、普通に家事と仕事をする日本国民に対する侮辱。

専業主婦の話をされても家事手伝いとはなにも関係ない
それに他の基準で補うならなおさら家事手伝いについての議論は不要

自爆してるって分かってないのか？

主婦って言われて思ったんだけど、主婦についての基準多すぎないか？


★大基準
●専業主婦希望なのに家事をやらない

★中基準
●専業主婦希望なのに家事が下手
●専業主婦当然視

★小基準
●兼業主婦希望の場合で家事が下手orやらない


一言、家事が下手って基準があれば良いんじゃね？
兼業主婦についても意味が分からん。主婦じゃない女って、家事を一切しないキャリアウーマンとかか？

★大基準
●家事を一切やらない

★中基準
●家事が下手
●専業主婦当然視

これだけで足りるだろ

兼業か専業かで基準に上下があって然るべきって観点で語られてる基準なんだから
その部分を外すならもっと元から考えないと駄目だろ

兼業の記述は旦那側が主夫になる場合も考慮してあるんだろうな

主夫って、同じ男から見ても引くレベル
女から見たら議論の余地無く大基準だろうなw

>>467
それは騎士道精神の女版みたいなものじゃないか?

働かない女と結婚したがるマニアが覚悟して専業主婦飼うのと同じだ。

俺の母親が働いていて寂しかったので、嫁は専業主婦やってもらってる。
嫁は嫁母親が専業主婦やってたから、専業主婦希望で立派な専業主婦してるよ。

それでも問題なのか？
お互いの思惑が一致しているならは、兼業でも専業でもいいと思う。

なんか、家事手伝いにしても専業主婦にしてもだが、家事そのものに
対して悪いイメージを抱いている奴いるね
子供が生まれたら家事に対するイメージ変わると思うけどな

今時は兼業夫婦も多いから家事を普段からしてる奴なんて沢山いるだろうし
家事自体を軽んじてるのは亭主関白な専業家庭なんじゃないか？

もしくは、家事スキルが半端なく高い兼業旦那か

>>469
問題。
働かなければ寂しいというのは、働かない女に対する異常性癖。

家事なんて女がやることだ！
でも専業主婦とかありえない！
外で仕事しながら家事して子育てし旨い飯作れ！

これが理想なのか？

同じ男でも引く、と言うか、俺嫁にはこんなこと言えない
奴隷かよ、可哀想すぎる

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

しっかりと家庭を守るという目的意識を持った専業主婦希望なら構わないだろ
ただ、「働きたくない」とか「友人のＡ子やＢ美は専業主婦という勝ち組についてるから私も絶対働かない」
という不順な動機の専業主婦希望だと毎日掃除しなかったり、晩飯に手抜きしてチャーハンとか炭水化物の塊を出すダラ奥に化ける可能性が高い
旦那が病気とかで稼げなくなったら逃げるだろうな

兼業主夫だが
結婚する時に、私が食わすからアンタは好きな仕事してと言われた。
俺の仕事はあまり金にならないから必然的に共働きで子供は俺がメインで見てる。普段の家事は７３ぐらいで俺がやってる。
今や働き方も家事負担も家庭により様々じゃないかな？
専業主婦が羨ましいとも卑しいとも思わない。
ただ、嫁さん曰わくモンスターペアレントは専業に多い…らしい。ヒマなんだろうなと。

>>473
家事協力するから働けよ

なんか気団板全体がいきなり静かになったね
昨日まで家事手伝いに難癖付けてた人がいなくなった

やっぱりいつもの人だったようで…
一人で頑張るにも限界があったということか


とは言え、家事手伝い否定派の中にはちゃんと議論できる人もいたようだし、もう少し様子見るか
俺は>>450が言うように共通点で落としどころが妥当だと思ってる
家事手伝いは削除だな
言葉の説明するだけの注釈など不要だ

議題が落ち着けば静かになるのは当たり前で
>>478みたいな無駄な煽りを入れないと気が済まないヤツって何を考えてるんだろうな

>>478
家事手伝い自体をこの世から削除する、なら同意。

今まで落ち着いてもあれだけ難癖つけて荒れたのは何故だろうｗ

>>478みたいな長文煽りと>>480みたいな単文煽りが仲良く煽り合うのも馴染みの風景になってるな

家事手伝いの表現をニートに直せばいい

問１
家事手伝いとニートの違いは何か

>>484
ニートの方が更正の余地がある。

マジレスすると
男バージョン→ニート
女バージョン→家事手伝い

親(夫)が死んで就職するのがニート
親(夫)が死んでも就職しないのが家事手伝い

>>487
お前さんは必死杉だ
(夫)はいらんだろ、夫いたら主婦だし

デフレ真っ只中で家事手伝いって物凄いマイナスイメージだな
少しでも稼いでいるフリーターや土方の方が遥かにマシ

デフレ云々じゃなくて、この不景気に金を稼げない若しくは稼ぎたくないという人間と結婚したら絶対に苦労するだろ
その金を稼げない人種の代表的なものが家事手伝いなんだよ

>>486
今さらだがこれが実態だからだろ

責任を持って家事をまわす主婦・主夫と家事手伝いではまるで意味合いが違うと思うがな
実質主婦とか大家族、介護つきとかならともかく、手伝いを大の大人の仕事と主張する人はどうかと思う

>>492
釣りする人がよく他の板のテンプレ名前をコピペして使ってるが
その名前はどの板のやつなんだ？

家事手伝いは不要。殺しても罪にはあたらない。

ま、いくら頑張ったところで、家事手伝いが及ぼす悪影響の説明が出来ない限り、家事手伝いが
基準に入ることはあり得ないんだけどな

>>379-380に回答できた人いまだに一人もおらず
ただ感情的に好き嫌いを述べてるだけ
家事手伝いが原因でどのような悪影響あるのか説明されない限り議論にもならない

>>379自体言ってることが支離滅裂なのに嬉しそうにそれをしつこく推してるのは本人か

釣り糸全開な単文煽りなんて本気で基準入りを目指してなんていないんだから放置しとけよ

>>496
おまえはスレタイ読めよ
支離滅裂なのはお前だって

ろくな反論できずに個人攻撃してる時点で結果は出てるんだけどねー
俺は本人じゃないけど仮にそうだとしても個人攻撃じゃなく内容に対して言い返せば良いだけ
それが出来ないなら駄々こねて涙目にしか見えない

家族と仲がいいこと自体は特に問題もないのに基準入りしてるんだから
別に家事手伝いを同等の扱いをしてもここのガイドライン的には変じゃないって提言に対して
少なくとも>>379は何も答えてないな

●親族の誰かと極端に仲が良い
●長期間、家事手伝いしかしていない

これが基準で並んでいてもおかしくはないよな
少なくとも、原因と結果が云々は>>379自身の勝手な後付けなんだなら
そう何度もアンカーを付けて強調するものでもない

>>499
だったら家族と仲が良いは基準から外さなければな
問題ないのに基準に入ってたらおかしいだろどう考えても

親族と極端に仲がいい女は結婚後に色々と問題となる場合があるから基準入りしてるんだよな

その色々を一言で説明できる便利さを買う基準作りが今までもされているのなら
同じように、家事手伝いしかしていなかった女を扱うのはおかしくはない

家事手伝いしたことで結婚後どんな問題が起こるかせつめいすれば良いだけなのにね
それをせずにただ感情的な意見だされてもなぁ

確認する

家事手伝い否定派は家事手伝い経験を基準に入れたいんのか？
だったら家事手伝いしたことでどんな悪影響あるか説明する必要あるのは当然分かるよな？
ただの好き嫌いの話してるならやめてくれ、ここはガイドラインについて話し合うスレだ

>>502
仲が良い事そのものが問題の引き金なんだよな？
だったら基準に入っててもおかしくない
でも、家事手伝い経験そのものが結婚後に問題の引き金になることはない


このスレはこういう女と結婚したら不幸になるって言うガイドラインを作るスレだ
こういう女は嫌いだから結婚したくないって事を語るスレじゃない

>>505
どう考えても、親族と仲が良いのが引き金ではないよな
親族と仲が良すぎた時に親族に問題があるか家族より親族を優先する場合を想定して問題視されてるんだから

親族と仲がいいから結婚すると不幸になる訳じゃない


それと、家事手伝いしかしていない女が持つ結婚への困難さを指してはいるが
最初から家事そのものを指してはいないので以降は答えないぞ

ついでに、長年家事手伝いしかしていない女と結婚するのは大変だろうなと思っても
その本人に対する好き嫌いなどは当然ながら全くない

>>504
>家事手伝い否定派は家事手伝い経験を基準に入れたいんのか？

家事手伝い経験があって現在働いてる女なら問題ない。

家事手伝い基準入り推奨派は、親族と仲がよいという既存の基準を参考に
「長期間、家事手伝いしかしていない」という「状態」を問題視しているのに対して
家事手伝い基準入り反対派は「家事」という「経験」「行為」だけに注視して反対してるのはよく分かった

そして、何故この議題が毎回平行線と言われるのかもよく分かった

・女のニートが家事手伝い
・家事手伝いは結婚相手として問題無い

つまり男のニートでも結婚相手として問題無いことになる

まあ誰しも働きたくて働いてる訳じゃないしな

専業主夫は大勝利だわ

万が一別れた時の身の振り方を考えたら
男の場合は特に兼業の方が安全で安心感はある

>>510
男は別に問題ない。
女は別れたら家事手伝いから生活保護になるだけ。

スレタイちゃんと読んでくれ…
不幸という結果をもたらす原因をガイドラインに入れるスレだっての

家事手伝いに至る原因に問題があるなら、家事手伝いではなく、その原因そのものを基準に入れるべき
家事手伝い行為その物に問題はなく、結婚後の障害になることはない

平行線って言い方してるけど、もっと根本的な部分、スレの主旨を理解してるかどうかの問題
親族引き合いに出してるけど全く別問題

>>512
働かないことそのものが欠陥だとしいうことがなぜ理解できない?

>>508を読めない>>512とかは永遠に平行線の理由を理解できないんだろうな

「不幸」を基準にするのなら、家事手伝いとその家族を養うよりも
2人で働き家事をしていける女の方が幸福度は上がる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´　>　トンスル飲むニダヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 ／　　　
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　　　　　　　　　　　　　朝鮮総連　ブロードキャスティング　システム

妊娠したら嫁は専業になった。
二人目生まれたので、一年半シッターやとった。

金かかったけど、二人の子はすくすく。

嫁自慢と子供自慢と稼ぎ自慢でスレを和ませる目論みか

代々女一人っ子で養子とってるような家は、避けたほうがいいすな。

>>519
つーかそれ婿

http://www.nicovideo.jp/watch/1353575703?mypage_nicorepo

まだ家事手伝いで粘ってるのかよ…
因果のないものは基準に当たらず

>>522
無職女と結婚するは末代の恥

ぶっちゃけ家事手伝いで引っ張ってるのニート毒だろ
必死にニート＞家事手伝い訴えてるし
引きこもりニートが親亡くなったら働く？
ネットで変な知恵だけ得てるから、なまぽになるだけだろうが

家事手伝いって肩書きに憧れて眩しいんだろうな

家事手伝いは家事をやってることじゃなくて外で働いてないことを問題視してるんだろ

スレの流れを読まずに勝手にカキコしてみる。
ごくシンプルに言うと

メンヘラ
ボッシー
バブル世代

は、やめとけ。

>>524
その「専業主婦・家事手伝いは嫉妬の対象」みたいな価値観やめろやババア

幼稚な煽り合いの間はある意味平和だ

工作するのに正体隠さなくなってきたな毒ちゃんｗ

>>529
無職は死ね

ババア連呼厨は、ニートについてはどう思ってんのか是非とも聞きたいｗ
無職は死ぬべきだよな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

処女嫁スレ、鬼ノ目スレで暴れてるのが今日も仲良く煽り合い

>>531
男で無職で結婚するのって獄中結婚とか、女が地雷覚悟の結婚だろ

まあお嬢様で家事手伝い⇒専業ってのは多少困るかな。

>>534
逆だろ
それは家事手伝いの中では良いケースだと思われ

>>527
やれやれ… ┓(￣∇￣;)┏

因果関係の証明はガイドライン入りの絶対条件だろーに

顔文字使う気団って、まだ若いのかな

ニートと家事手伝いは無職という人種で同列
普通の人と比べて金を稼ぐ能力が劣っている
バブル時代とは違ってこれからの日本経済を考えると結婚相手に金を稼ぐ能力を望むのは当たり前

まあ星の数ほどいる異性の中でわざわざ劣っている人種を選ぶのは愚の骨頂だが
敢えて無職と結婚するという体を張ったギャグを見せてくれる人間も嫌いじゃない

他人の不幸は密の味

家事手伝いでも、将来結婚した旦那を支えるという意気込みが感じられるのは個人的にはなんらかの資格取得してることかな。
地方のくせに普通免許すら持ってなくて、結婚したら旦那が稼いだ金で自車校とか最悪過ぎるパターン。
家事手伝いでありながら何もやってないことになる。

俺も家事手伝い女は地雷とは思うが、そこまで愚痴るほどでもないなｗ

>>537
>>536は専業主婦

>>539
＞地方のくせに普通免許すら持ってなくて、結婚したら旦那が稼いだ金で自車校とか最悪過ぎるパターン。

最悪すぎワロタ

http://matsudonk5000.doorblog.jp/

>>539
>地方のくせに普通免許すら持ってなくて、結婚したら旦那が稼いだ金で自車校とか最悪過ぎるパターン。

中国嫁日記みたいだなwww

>>539
在日も裸足で逃げ出すくらいがめついカス女だな…

うちの嫁は完全なペーパーで俺の稼いだ金でペーパードライバー講習行かせたな
そして今は専業主婦やってて動物の森がはかどって仕方ないようだ
結婚前は一応正社員だったんだけどね・・・

>>546
3DS叩き割って働かせろ

いくら騒いだところで、因果関係の説明が出来ていない以上、ただの愚痴だな
いつまでスレチやってんだ…？

>>548
お前…頭大丈夫か？

>>531
♀家事手伝い（３３）
♂ニート（３３）

比べてみてもどっちもどっちだと思う

男女問わず働けるなら働け。

専業主婦はいい男を捕まえられるだけの器量と家事育児能力を
持った上級女子限定の贅沢なんだが、そうでもない輩が
それをやろうとして変な事になっているのが現実。

これ読んで本当にビビった。

【人生】誰かがあなたの悩みに答えます516【相談】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1352605322/492-

バブル時代に取り残されてまま時代についていけない哀れな女だな
給料が少ないと不満ばかり言って自分は働こうともしない

まあメシウマ物件だが

>>546
ご愁傷様ｗｗｗメシウマｗｗｗｗ

メンへラ
ボッシー

(o~-')b 555 メシマズ

家事手伝い擁護派の主婦は今日は出てこないのか・・・

だが俺は無職女を絶対に許さない。
電車の中で魚を売るおばちゃんでもいい、とにかく働いてくれ。

>>557
許す許さないじゃないんだよ
無職と結婚したら苦労するってだけ

嫁が無職はホントにダメだな。
オレが連日残業続きでようやくの休みでも、嫁は子育てに疲れたっていってオレに家事育児押し付けて別室でゴロゴロしながらゲーム三昧だよ。
しかも、たまに顔合わせたら不機嫌だし。

やってらんねー

単に女を見る目がなかっただけじゃんｗ

全くだ
今時ムショクという時代錯誤女を嫁にするってどんだけ見る目無いんだよ

何故このGLに在日が入ってないのかが不思議でならん。
結婚するまで無職というのは確かに人間として生きる価値は無いが、本人若しくは身内に在日がいる女は遥かに不味い。
大基準に「本人若しくは身内に在日がいる女」を追加するべき。
スレそのものを在日が管理しているならば無理だろうが。

>>562
これまで何度も在日の話は出てるな
さりげなく在日が有耶無耶にして逃げてるｗ

>>562
在日はガイドライン除外項目だろ。

犯罪関連、国籍関連、本籍地関連

に該当してる。

>>563
捏造乙ｗ

>>565
お〜君が在日かぁ

早くうやむやにしないとヤバイぞ！

メイク時間が10分以上かかる女 をガイドラインに追加してください。

化粧詐欺被害の会からのお願いです。
個人的にはメイク時間10分以上で中基準に相当すると思います。

>>567
お前の書き込み時間から1分後にPC見てる嫁が「あ゛ぁ゛！？」と画面に向かって言い放ったのは偶然だよな？
その全鬼女を敵に回す提案はな、絶対却下されると思うぞ

俺の嫁でも化粧に10分は使うから
それ以下って寧ろ女を捨てた高齢経産婦じゃないのか？

>>567
イスラエル軍の女性兵士でも、本気で化粧するときはそのくらいかけるだろ。

>>567
な？却下だろ？

２０分だな。それ以上なら詐欺顔。

家事手伝い同様、論理的でない基準は却下されて当然

23:11 >>573「あ゛ぁ゛！？」

顔が詐欺というのが結婚生活にどんな支障をきたすんだよwww

そういや嫁がブサイクでセックスレスとかそういうスレあるなw

抱けないレベルのすっぴんは結婚前一緒に入れば回避できるだろ。
化粧の時間をストップウォッチで測ってるような奴はオナニーの時間測られてもいいのか?

>>577
オナニーの時間を計るとかご褒美過ぎるだろ

>>577は「一緒に風呂に入れば」に訂正。

>>578俺はいやだwww

このスレも荒らされたもんだな
頭の悪い書き込みばっかりになってしまった

因果関係をちゃんと説明できる奴いなくなったな

いつものババア認定毒男だろ
しばらく放置していれば飽きるんじゃね？

ついで ↓

鬼ノ目がスレ立てして自分叩き禁止とか言うローカルルール追加してた
こいつどんだけ必死なんだよw
そんなにまでして残飯叩きしたいとか、異常者だな


【絶望】 残飯嫁 持ちのスレ・旦那で49人目!【後悔】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1353676198/

もともと自分の都合でGL書き換えてスレ立てが正常運転。

これまで幾度とあった罵り合いでどちら側の意見が不自然に話をぶった切り、強引に話の流れを作ったか。

この辺は自分で判断するしかない。

もし判断を誤ったら地獄の結婚生活が貴方をお待ちしております。

びっくりするほど主体性ないねー

コピペだけど、オモロイから貼る

独身オバサンにありがちな態度
20代終盤　いい男がいたら結婚してやる　絶対に妥協しない
30代前半　同年代に良い男が残っていない　年下男を捕まえよう
30代後半　高収入なら誰でもいいから結婚して　最低でも公務員
40代前半　みんな顔見ただけで逃げていく　金持ち老人でも捕まえるか
40代後半　結婚できないんじゃなくてしないの！　強く生きるの！ついに閉経
独身オバサンのあるべき態度
20代終盤　妥協するから結婚してください
30代前半　私も稼ぐから結婚してください
30代後半　むしろ私が稼ぐから結婚して下さい
40代前半　結婚してなんて言わないからせめて遊んで下さい
40代後半　いくらでも貢ぐのでときどき遊んで下さい

>>583
強引ですなｗ

>>581
さすがに平日の昼間に貼り付いて女言葉使うとか私の体験とか書く奴は、ババア扱いでいいだろ。

処女嫁スレと鬼ノ目スレの無駄な煽り合いをこのスレにも持ち込みたい奴は
根っからの荒らし気質なんだろうな

1:01/26(水) 19:57 [sage]
以下は過去スレでさんざん既出の話題です。同じ話は避けましょう。

●おまえらは喪だ！ニートだ！そうに違いないんだぁあ！
○その手の「レッテル貼り」は結婚の魅力や必要性を語れない「敗北宣言」です。

●いちいち結婚のデメリットなど語るな！独身でいたいなら黙って独身で通せ！
○結婚のデメリットは独身男性にとって非常に重要な情報です。どんなに不愉快でも我慢してください。

●結婚のメリットはきわめて個人的、精神的な事で説明などできない！
○説明できないほど曖昧なメリットに「大金を投じろ」というのは無謀であり、ある意味「詐欺」と同類です。

●結婚しないのではなく、できないだけでは？
○内閣府の統計で明らかな通り、結婚願望は近年、全体的に非常に弱くなり「必要性」の低下が指摘されています。

●結婚や子育てを損得勘定で語るなんて、許せない！
○「あえて損をしろ」という理屈は通りません。それは結婚で「得をする側」の身勝手な言い分です。

●女性には出産という命がけの大仕事があるんだ！その分、男は必死で働いて妻子を養うのが当然だ！
○それでは働く既婚女性の存在が説明できません。そもそも出産を労働に換算してもせいぜい200万円程度です。

●結婚すれば出世するし老後は薔薇色なのだ！
○結婚生活には億単位の大金が必要で、むしろ老後の不安は増大します。また結婚と出世は無関係です。

●平均年収は既婚者の方が高い！独身は貧乏なんだ！
○独身者にとっては「同じ収入の人（自分）」の結婚生活と独身生活の比較でないと無意味です。

●結婚もしてないやつが結婚について語るな！
○結婚するのは全て独身者です。独身者に結婚を語るな、というのは結婚のデメリットを隠したいだけでしょう。

●結婚もしないで釣りだのゴルフだの趣味なんてやってるのは「くだらない」生き方だ！
○「独身はくだらない生き方だ」などという暴論は単に「働きたくない。結婚で楽をしたい」という醜い女の戯言です。

●結婚を否定するやつは、自分の親も否定するのか！
○親子であっても別人です。価値観は人それぞれ。また親の世代と今の世代では環境も大きく違います。

●結婚だけじゃなく、男性には恋愛すら必要ないのだ！
○スレ違いです。ここは「仕事も恋愛も人並みにこなす男性が、あえて結婚したがらない」事を語るスレッドです。

●結婚したら「破綻する」なんてありえない！
○単純な計算です。結婚の平均的な生涯総費用は、国税庁統計の平均的な生涯総収入をはるかに上回っています。

家事手伝い推進派はこれからの日本がお先真っ暗になるの理解してる？
これからも平均年収が下がっていき、更に電力の値上げ等から企業が海外に逃亡して働き場所が減る
こういう時代を目の前にしても旦那の稼ぎに依存してくる無職を嫁にしても問題無いという理由を聞いてみたい。
まぁ説明できずに逃げるだろうけど。

男女板から来る連中は揃いも揃って馬鹿ばかりだな

確かにな。説明を求められると逃げてばかりｗ

働く必要があるなら働いてもらうまでー

無職女がまともに金稼げるわけないだろ…
辛いわ(ﾁﾗｯ 疲れたわ(ﾁﾗｯ を繰り返すだけ

感情論いらね

と言いながら逃走しましたとさ

お前等無職女の一番恐ろしいところは無職女の家族を養うことだ。
フィリピンや韓国並に実家に送金する。

>>590に対する無職女擁護派の回答待ち

>>598
ネトウヨに言わせると女性の社会進出は日本滅亡の序曲だから
無職女は働かないことで日本を救う愛国者ってことになるぜwww

相手が無職女でも金の管理は旦那がやれば問題無いけどな
逆に言うと無職あがりの分際で金を管理しようとする女は危険過ぎる

>>590
俺は視点が違うな。
婚前で家事手伝いだと就労能力が低いから万が一の時に困るのはもちろんだろうけど
もっと大きな問題は社会性が培われないことだと思う。
仕事してれば世の中にいろんな人がいることや仕事の大変さも分かるだろうけど
家事手伝いだとそれを理解できる機会は少ないんじゃないかと。
学生時代までは皆で楽しく遊んでも社会人になると苦労することが多いのは
与えられた仕事に対する責任があるし、合わない人とも一緒に仕事しなければならないから。
人間はそういう経験をしながら成長するものでそれが一番の理由なのではないかな。

>>601
ろ、論理的じゃないから却下よ(ｶﾞｸｶﾞｸ

>>601
うん、ただの主観だしね。

>>590
結局逃げられたな
次スレ立てするときGLに家事手伝い追加するわ
中基準辺りでいいのか？

それでいいよ。
もう変なイチャモンに付き合わなくていい。
時代の変化によって必要性、価値は変わる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　ちょっと待て　. 　. 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　. 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　その無所属は　　. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ -――-　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '"´: : : : : : : : :｀丶　.　帰化鮮人|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 /.::.::./.::.::.::.:j.::.::.:|.:ﾑ;ﾍ.::.:ハ￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'.::.::.::i.::.::.::.:/|.::.:: l/　 ｀|.::./7
　　　　　　　　　　　 　 　 :.::.::.::j:|.:!.:_:/´|_.::_｣　 　くV <|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:ﾊ_::_ﾙ'´　　 　 /⌒丶 j//V|
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　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ::::ト{＼　　　_,.ィ__/.::/ｌ:./
　　　　　　 　 　 　 　 /　丶∧::| 丶 ｀ﾆ´ 彡// :厶|∧
　　　　　　　　　　　　{/　　丶ﾍ|　　　　 ノ / |:/ (こ　ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 }ヽ、 ∧　/　 'x┴〈　}_ゝ､
　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 ＼∨　∨　 /　 ﾆ�W　}　 ）

>>600
株板で夫に無断でライブドアに数百万使った無職女(この場合はトレーダーかwww)の例を見たことがある。

>>590
日本の話じゃなくて、結婚したら夫婦間に不幸が起こるかどうかの話してるんだけど…
スレタイ読めていないのか？

逃げてるのは因果関係説明が出来ていない家事手伝い批判派なんだけどな
感情論で話すんなよ
家事手伝いをした事実がどう結婚後悪影響与えるかの説明から逃げまくっている張本人が
よく相手のことを逃げたなんて言えたな

>>379-380でとっくに結論出ていることに対していつまで駄々をこね続けるつもりだ？
好き嫌いの意見などされても相手する価値無いし、荒らしの相手しても無意味だから放置してる
のだが、気付いてないのか？

スレタイ読めなくて原因と結果の区別が出来ていない気団などここにはいない
工作するだけ無駄と心得よ


>>604
因果関係の説明が出来てない以上基準入りはあり得ない
お前は偽スレでも仕切ってろよ、これ以上スレを乱立させるな

>>608
お前は因果関係の前に経済を勉強しろ。

女嫌いの単文煽りも馬鹿だが>>608みたいな長文煽りも本当に頭が悪いな

>>604
基準に入れたければ、家事手伝いが結婚後悪影響与える理由を説明してくれないか？
感情的な意見は要らん、ちゃんと基準に入るべき根拠をスレ住人に分かるよう説明してくれ


>>609
お前は経済の前にスレの主旨を理解できる程度の読解力つけてから来てくれ、な？

>>611
感情論抜きに「無職女に金を食い潰される」ことが結婚における不幸だとは思わないのか?

毒男は>>414で自作自演バレてるのにまだ頑張るのか？

>>612
専業主婦であれば家事手伝いでの経験が生かされる
また、共働きが必要な家計であれば、結婚後にパートなりなればよい

食いつぶされるのは専業主婦当然視であったり、考慮される事情もないで無職やニートしていた場合だろ？
家庭の事情で家事手伝いしていた分にはマイナスに影響しないだろ

>>610はいつもの相打ち君だな
お互い様とか言いながらよく読むと片方だけを叩いてる
毒男がいつも使う手段
痛いところを突かれて反論できないときにやるんだよなw

ババア認定もだけど、感情論でしか書けないから、根拠とか原因結果という論理的に説明しなければならない状況になるとすぐに火病を起こす


分かりやすいやっちゃな

【結論】

原因結果を証明し住人が納得できる説明が行われない限り、基準入りはあり得ない


次スレは>>140から無職の項目ごっそり削除で良いよ
家事手伝いを中基準とか寝ぼけたことを言う奴もいるけど、因果関係の説明が出来ない以上、議題にすらならない

>>616
無職って項目は、どっちかっつーと男に適用されるべき項目だろうよ

なあ、鬼の目発進号とかダサダサのコテ名乗ってる、50歳越えた無職素人童貞のバカオヤジさんよ？ｗ
こんなとこで油売ってないで、オマエのいていいのはチョンガースレだけだって、前にも言ったろうが
さっさとゴメンナサイして、巣に帰りやがれ、ボケが

いつもの長文煽りは自分が馬鹿やれば突っ込まれるのが当然って認識もない上に
自分は勝手にテンプレ変えていいと思い込んでるのか、おめでたいな

>>614
>また、共働きが必要な家計であれば、結婚後にパートなりなればよい

就労経験のない家事手伝いに何のパートの仕事ができるのか論理的に説明してくれ。

必要なら働く
これは働いた経験がないから簡単に言えるんだろ

無職女の欠点を追加
・将来子供に「働きなさい」と言う資格が無い

>>608は>>582のいう強制終了させるパターンだな。

これからの日本経済と夫婦生活を切り離して考えてるのが信じられん。
もし本当に考えてるなら…言われた事だけをしとけば変な責任は負わないから安心、
とりあえず黙って頭下げときゃなんとかなる、と教わり、
それを「男は文句を言わずに淡々とやる」と無駄に美化してきた40代以上の老害と同じ思考回路。

>>619
介護、家政婦、掃除婦、卸売仕分け

これらは全て就労経験の無い専業主婦が実際に就いた職業である
ソースはうちの母ちゃんとその友人達

平行線アワー継続中か

>>622
で、かーちゃん家計支えてるの?

無職擁護派は毒男だろうな
結婚に恨みのある毒男なら無職との窮屈不幸な結婚生活の様をメシウマするだろうし

>>624
父ちゃんが会社潰して背負った借金を返済中
父ちゃんは68歳の無職老人です

>>626
残念ながらまともな親を持たないお前にGLをどうこう語る資格は無いな
去れよチョンガー

>>620
＞・将来子供に「働きなさい」と言う資格が無い

赤ちゃんは泣くのが仕事。学生は勉強が仕事。
これだと子供に勉強しなさいと言う資格も無いな。
まあ無職の家事手伝いには誰かを叱る資格は無いわ。

つまり親になる資格が無い。

他所のスレの争いをここに持ち込むなよ。
邪魔。

家事手伝いの問題はたくさん挙げられてるように見えるが
因果関係がどうこう言ってる人はどういう答えが欲しいんだ？
こういう話だから数学の証明問題のような解答は得られないぞ。
もちろん家事手伝いは問題ないという立場なのだろうから
この件じゃなくて今ある別の基準でいくつか例に示したらいいんじゃないか。

普通に因果関係を示せばいいじゃね？
原因と結果の必然性

因果関係とか原因と結果とか騒いでるのは
平行線になってる理由が理解できてないだけだな

平行線の理由は>>508の通り

個別に理由を基準入りさせるなら>>373あたりが叩き台向けか、難しいとは思うがな

因果関係を示せなきゃ論理が繋がらないから誰も説得できないだけ

で終わり

荒らしの人が論理論理言うのは
他の人の理屈が理解できない時の苦肉の策

論理がないから荒らし認定に走るしかなくなる

そもそも家事手伝いってなんだ？
花嫁修行の事か？
今はネットの普及でお手軽レシピを見ることができて、安く食材買って簡単に料理できるし
電化製品の発達で洗濯や掃除も苦にならない。
男でも効率良く家事ができる時代なんだが。
今の時代は男もやって当たり前の家事手伝いは需要が無いよ。
時代の流れを受け入れることが出来ない頭の固い年配は知らないだろうけどなｗ

荒らしと言うより執拗な家事手伝い女叩き共々たんなる駄々っ子だな

自分が無職の立場だとして専業主婦のおふくろに「働けよ」と言われたらかなりムカつくな
強姦魔が痴漢魔にケダモノって言ってるようなもんだ

>>637
無職と結婚させてメシウマしようとしてるチョンガーだろ

寝室から居間の聞き耳立てる嫁

>>633
無職は親になる資格が無いから

で終わり

叩きありきで理由を後付けしようとするからこのていたらく

>>642
かなり苦しい状況だなぁ

親辞めたい

無頓着、こだわりが無い。何かと言うと言い訳をする。悲劇の過去を語る。人の話を聞かない。
一つでも当てはまる女は地雷だ。絶対避けた方がいい。
外観で見極めるには
・使ってるケータイ外装が傷だらけ、ボロボロ。
・下着に気を使わない
・手料理を作らない(作れない)
・ ムダ毛処理をしない
・ヒール類は履かず、3EEEとか履きやすさ重視
ざっとこんなところ

>>632
なるほど>508は的確な指摘だな。

「女の癖に生意気」って言うと怒るバカ
女の癖に生意気なんだよな

>>647
あなたが泣くまで「男の癖に生意気」って言って殴り続けてあげる。
所詮女なんだから、このくらいいいよね?

>>638
なるほど、こういう無職が
母親を殺してるニュースの予備軍か

全くだ。無職はダメだな。

結局、家事手伝いの問題点って、>>373が具体例を出しただけなんだよな
でもそれって家事手伝いが原因じゃないんだけどさ

家事手伝いを基準に入れたい人は何が問題なのか説明してくれ

>>651
金がない

>>652
え？w 冗談で言ってるんだよな？www

家事手伝いを基準に入れるべきではない主張の根拠

�@ 家事手伝い経験そのものが結婚後に障害になる事が無いため
�A 家事手伝いに至った事情を懸念するのであれば、その事情そのものを基準にすべき
�B 因果関係の説明出来ていないものを基準に入れるべきではない


各根拠について補足説明

�@ 他の基準、例えばバツイチや特定親族との仲などは、基準そのものが結婚後に起こる問題の引き金になる要素をはらむが、
家事手伝いをした経験がマイナスに働くとは考えにくい
�A 家事手伝いに至った経緯が怠惰であったり就労能力の低さである場合は、それを基準にすべき。実家自営業を手伝っていた、
親族の介護や面倒を見ていた、純粋に花嫁修業など、全ての事情がネガティブで無い以上、それら事情をすべて踏まえてなお
基準に入れるべきと言う話には繋がらない
�B このスレは、原因=こういう女、結果=不幸になるor破綻する、と言う、原因と結果について議論するスレです。因果関係の説明
は避けて通れません



上記3点について理論的な説明がされない限り基準入りはあり得ない


家事手伝いを基準に入れたい人は�@〜�Bについての反論と入れるべき根拠を示してくれないか？

>>653
働く女に比べ数百万の損失。
持参金3000万くらいくれるなら無職でももらってやる。

>>655は>>652か？
それって家事手伝いと関係無くね？

・ 実家が資産家でお嬢様
・ 仕事していた時の貯金がある

など、幾らでも回避できるうえに、

・ 家事経験が豊富でやりくり上手、節約に長ける

など、必ずしもマイナスになるとは限らん

原因と結果云々が後付け理由なのは>>500で指摘されてる通りだし
平行線の理由も>>508で示されてるから、因果云々関係なく進展しようがない問題だろうな

風俗や援交も同じ事が言えるな
実家が貧しくて身体で稼ぐしかなかった等の理由であれば結婚して金銭的に依存する相手ができたら身体を売る必要は無くなる
つまり結婚後は障害が無くなるからGLから削除するべき

借金やギャンブル依存もやむを得ない事情があるだろうからGLから削除するべきだ

>>657
>>500の指摘だがガイドライン基準となる根幹を「自身の勝手な後付け」なんて言ってしまっている時点で参考にする価値もない。
また、>>508も度々引き合いに出されているけど、「状態」のどこに問題があるのかの説明が今まで一切されていない件。
少なくともスレの主旨を理解して話を進めてくれないと平行線ですらない事に気付かないのか？

>>658
風俗や円光はその過去（事実）が既にNGだろw
理論的な反論が出来ないからって極論持ち出して火病起こすのはやめてくれ

バツイチだって、家庭をやりくりした経験があるから
戸籍に多少過去の記述があるだけでマイナスばかりではないよな

母子家庭もだよ！
なぜ家事手伝いだけが背景を考慮されるの？

ま、とりあえず、>>654に対してちゃんと反論出来る人が来るのを待とう
基準に入れたいのであれば、話題を逸らさずちゃんと説明して下さいね

風俗受付で働いた事あるけど風俗嬢って見た目清楚系お嬢さまみたいなのもいるから見分けがつかないね。
しかもみんなしっかり高収入の結婚相手見つけてる。
みんな知らずに結婚してる人多そう。

状態の問題点の幾つかは>>373で示されてるが、原因と結果とか今更思いついた
後付けでしかない理由をガイドラインの根幹とか言って力説しても駄目だろうな

>>659
無職＞＞＞風俗嬢かよｗｗｗｗ

>>654自体が明確な話題逸らしなんだから待つだけ無駄だろうなあ

>>664
>>1くらいは読もう

>一般的な多くの男性にとって｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣
>という女の特徴を挙げ、それを挙げた根拠も述べ、重要度を考慮してランクづけすることによって、
>結婚相手を選ぶための｢汎用性の高いガイドライン｣を作る。
>チェック項目とそれを挙げた根拠を示すと、｢ああ、なるほど。それは言えてるね｣と
>賛同してくれる人が相応以上に出てくるようなものが望ましい。

今さら思いついたのではなく、元々そういうスレです
あなたが知らなかっただけですね
出直して来て下さい


ま、煽った書き方しか出来ない所を見ると、>>654に対する反論は無さそうだね

>>654
たとえそれがマイナス要素だけでなくても、複合的な理由が基準入り理由でも構わないのは
「●親族の誰かと極端に仲が良い」の例を見れば明確なのに
それを無視して進めても合意点なんて探れる訳がないよね

>>668
●親族の誰かと極端に仲が良い

親族との間に極端に仲が良い/悪い事が引き起こす悪影響を考慮しての基準だろ？
何がどう明確なのか具体的によろしく

平行線でしかないものを平行線じゃないと無理やり強弁してごり押ししたがる意味が分からないが
既に>>502で説明されてることを何度も繰り返させても進展なんてないぞ

>>668

「これが入っているからこれも入れたって良いだろ！」って事？
それじゃなんの説明にもならないって分かっている？
今は家事手伝いの話をしているんだけど、既にある基準の事は一旦切り離して考えたら？

自称家事手伝いで実態ニートなら●ニートで引っかかるからそれでいいだろ。
家事手伝い＝ニートじゃないし。
結婚を前提としてるならそれくらいは見極められるだろ。

>>670
>>502
>親族と極端に仲がいい女は結婚後に色々と問題となる場合があるから基準入りしてるんだよな

家事手伝いが結婚後にどんな「問題」を「色々」となる場合があるのか、説明すれば良いだけじゃね？
スレの主旨も理解せず、根拠も示さず、因果関係を証明せず、>>379が指摘しているスレの根幹を
後付けとか言って逃げちゃってるから誰にも理解して貰えないって、分かってないの？

平行線以前に因果関係の証明を否定したらスレチじゃんw

不況や増税で下降していく経済状況が分からない人間なんだろう。
その辺を少しでも考えると無職と結婚するリスクの大きさが分かるんだけどな。

長い結婚生活は何度も夫婦間で話し合う機会があります。
�@就職しており社会というものを理解している女性
�A無職の女性
どちらと結婚したら幸せな家庭を築けるか。

�@は自分が病気で長期入院となっても大丈夫だが�Aは詰む。
まあ�Aでも幸せな家庭は築けない事もないが、金銭面や精神面での負担は�@より遥かに大きく
社会経験が無いため場合によっては保護者役になる必要がある。

>>672
同意

家事手伝いを入れたければそれなりの根拠を持ってくればいい
別に>>140のテンプレをそのまま使って家事手伝いを除外しろとは言ってない


>>674
ここは経済のスレでないし、「こういう女性と結婚したら幸せ」を話し合うスレで
無い事も分かっているよね？w
不幸になる理由を示せと言ってるだけなのに、論点ずらすなよ

あと、無職の話ではなく家事手伝いの話をしてるって分かっているよね？
無職はすでに基準入りしています

>>673
色々の中身は既に>>373で示されてるから、それを草生やしながら蒸し返しても意味ないぞ

>>379は>>500に何も答えてないから論外過ぎるし
最初から>>373と>>500を平行して考えられないなら議論にすらならんな

家事手伝いの次は×1を消してください
色々あった背景を考慮してくれるなら家事手伝いと同様に消して当然だと思います

>>672
平行線なのは明白だから最終的にはそれが平和だな

家事手伝いはニートや無職と同じかどうかは各人で判断すれば構わないし

>>676
もう一度>>1を読みましょう

>一般的な多くの男性にとって｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣
>という女の特徴を挙げ、それを挙げた根拠も述べ、重要度を考慮してランクづけすることによって、
>結婚相手を選ぶための｢汎用性の高いガイドライン｣を作る。
>チェック項目とそれを挙げた根拠を示すと、｢ああ、なるほど。それは言えてるね｣と
>賛同してくれる人が相応以上に出てくるようなものが望ましい。

読みましたか？

>>373は、>>379で指摘された通りです
>>500は、>>1を読めばおかしいこと言ってる事は明白です

原因と結果、因果関係の説明は、後付けでも>>379が勝手に言ってる事でも無く、>>1で明記されて
いる通り、このスレの主旨です

スレの主旨に背いて駄々をこねないでください
スレチな時点で平行線ですらありません

>>677
家事手伝いに食いついてくる様子からおかしいと思ったんだよ。
最初からそれが狙いだったんだろ？

因果関係が出ない以上はGL入りは無いと書いてあったの見てガッツポーズしたろw

それ>>679は>>373の理由を気にならないってだけの話だから
ガイドライン入りの提言としては問題ないよな

うっとおしいからアンカしとく

>>658
>>660
>>661
>>677


反論出来ないからって極論持ち出して荒らすなよw
今話をしているのは家事手伝いについてだ
親族の誰かと極端に仲が良いを引き合いに出すのもだが、論点ずらすのやめろよ

因果関係を証明するスレで因果関係の証明を求める
すげーーーー当たり前の事なんだけど？

節約上手な女は良いが、貧乏性な女とは結婚しないほうがいい。

常に金のことでイライラし、ぐちぐち文句を言ってくる。

因果関係も何も、家計の足を引っ張るだけの無職女と結婚したら不幸しか待ってないだろ。

>>677は>>680か
分かりやすい自演だな


>>681
>>654の�Aで説明済み

家事手伝いをガイドラインに入れたいのであれば、家事手伝い経験が原因によって
もたらされる悪影響を説明すれば良いだけ

理由を何度説明されても読んでないなら平行線だわな

>>684
無職はすでに基準に入っていますけど？

つまり因果関係を説明できない家事手伝いとバツイチは削除だね

家事手伝いの因果関係を説明するのがスレの主旨と言う事に反論出来ないから火病中
そろそろ化けの皮剥がれてきたな、前スレと同じパターンで見え透いてるんだけど

そんな工作が通用するとでもおもっているなら御目出度い


>>658
>>660
>>661
>>677
>>680
>>688

落ち着けよ

家事手伝いは旦那が倒れない限りは少し不幸になる可能性が高いだけで問題はないな

>>689
これは分かりやすいage荒らしだな。
ガイドラインスレは毒に狙われやすいな。

まあ、過去の基準に照らし合わせても話してる方と
過去の基準なんてどうでもいいと言ってる側の
最初から分かりきった平行線とかよく飽きないな

>>687
家事手伝い=無職

俺はただの無職よりも嫌悪するがな。

スレの主旨は、このスレが建った時点から何一つ変わっておらず、
>>1に書かれている通りなんだけどな

どうあがいてもこの事実だけは曲がらない

前のGLに縛られて必死にしがみついてるのは40代以降のオッサンだと思う。

>>694感情論イラネ

俺GLの変更は許さんってキレてるのは偽スレを立てた奴だろ
言ってることもやってることも無職やストーカーを反対した時と毎回同じ

どっちにしろ>>672で落ち着くんだからいいじゃん

>>697感情論イラネ

無職が家事手伝いを嫌悪しているって事だけは把握した

>>694
>>694
>>694
>>694
>>694
>>694
>>694
>>694

皆さん！グダグダやってますが、
要は、

無職と家事手伝いは違うと考えてる側vs無職と家事手伝いは同じと考えてる側

がケンカしてるだけです

単に女叩き厨が暴れてるだけのような気がする…

平行線とうるさい奴のレスを抽出してみる

>>133
>>338

おっと、たった2個抽出しただけで正体分かっちゃったw

スレの主旨を無視して根拠説明から逃げ回っておきながら平行線とか言われてもな
いつもの相打ち君じゃねーかw

>>368
>>401
>>508
>>514
>>632
>>657
>>670
>>686
>>693

>>702
内閣府と厚労省で見解分かれている事だから結論出ない
無職に含めるかどうかは各個人の判断に任せ明記を避ければ解決

>>450あたりでとっくに結論出てる

俺のGL変更は許さんと長文でキレる偽スレ主と、女嫌いの毒男と
俺GL変更許さん厨に気長に突っ込んでるのと、事態を静観してるのと呆れてるのと
このスレにも色々いるわな

>>706
偽スレ主は毒男だろ。

>>689 >>701 >>704あたりを見ればどんな奴が暴れているのか正体分かる。

結局は>>672で落ち着きそうなのは誰もが分かってるわな、単文毒男以外は

>>708
同意

いつまでも引っ張る話題じゃないのにシツコイよな

>>706
家計の足を引っ張らない女なら問題ない。

>>707
偽スレ主は長文で小理屈こねながら周りを煽りながらGLの変更を有耶無耶にするスタイルなんだから
頭の悪い単文を繰り返す毒男とは共通項なんか殆どない

単文毒男が家事手伝い女を連投で非難→俺GLの変更は許さん男が長文で煽り始める→他のも巻き込んでいつものグダグダ→振り出しに戻る

このパターンを後何回続けるつもりなんだよ

>>711
小理屈って、おま・・・w

スレタイ読めば終わるだけの話を毒男が延々と蒸し返してるだけだろ

勝てないと分かると引き分けに持ち込もうとする
いつもの毒ちゃんだな
実に分かりやすい

>>712
無闇と勝ち負けにこだわってるのは毒男と俺GL男くらいだから
この２人が揃えばエンドレスなのは仕方ないわな

そもそも「家事手伝いだから私は無職じゃない」って言い張る女わ人間として信用できない。
めった刺しにしていいというなら遠慮なく肉塊として使わせてもらう。

>>715
>>1を読めば最初から結論出ている事に勝ち負けなんかねーよ
俺GL男とか名前付けてるけど悔しさにじみ出てるぞ

煽ることだけが生き甲斐って感じだな、例の２人は

>>718自分の事を棚に上げてよく言えると感心するけど、お前が相打ち君だと言う事はバレてるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…家事手伝いについての議論は以上で終了
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/



毒にも逃げ道用意してあげましょう
これ以上荒らされて困るのは気団住人です

>>720
逃げ道などない。家事手伝いは全て殺せ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

>>722
いいから死ねよ無職

またこの展開か。
意見が割れるとすぐに煽り合いになるな。
誰か管理人になってアンケートサイト自作で作ってくれよ。
IP把握できれば連投は無意味になるし
これだけの情熱があるんだからそれくらいできるだろ。

罵り合いねぇ・・・
ちゃんと読んでいれば筋が通っているのは一方だけだと
すぐに分かるんだけどね

ここまで「家事手伝いが正社員に匹敵する結婚後のメリット」の説明無し。
金を食い潰すだけ。

アンケートサイトとか前スレの繰り返しにしかならんだろ

>>726
スレタイ読めてるか？
結婚後のメリットを語るスレじゃないぞ？

　　　　　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　　　　　 ,l:::::::::::::::::::::,l ::::::: :::::::::::::::::::::::|::::::::::l::|::::::::::::::::::::l
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　　　　　　 　 ／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
　　　　　　 ／／/l ::::r┐::::::,j !ｲﾆ |_|､! |l_＿_l ll ｨ--,ﾆ,┐::::::::::l !:::: ! >>723
　　　　 .／／／/l::::::|,!.|::::::::l'lｱ::｡::lヽヽ 　 　 　/,イ"｡:ヾ||::::::::::| !::::::|　　イッペン、死ンデミル？
　　　／ ／./. //l::::::::|亅::::::|.|ヽ__,ノ .｀　　　　　　ヽ___/ ||:::::::::|ﾉ::::::::!
　.／　 /　/ //　!:::::::::::|::::::::| !　　　　　　　　　　　　　　|,! :::::::|:::::::::::|!
'´　 ／ ／ /./ ｜::::::::::::|:::::::| l.　　　　　　_ _　 　　 　 　,|::::|:::::|:::|::: :::!l
　／　/　/ /　 .! ::::::::::::::|::::::.|＼　　　　　＿_ 　 　 　 ／:￣l￣:::j::::|::::l.l
/ 　 /　/ ./　　! ::::::::::::::|:::::::l.l:::::: ヽ､　 　 ー　　 _,ィ'´::::::::,||:::::::::|::::|::::l l,
　 ／.／ /　　.l::::::::::::::/|::::::,!,!|:::_,ノ|　｀`ｰ---‐'"　 ト_ ::::::l !::::::::|l:::|l::::| !l
／　/　/ 　　.!:::::::::::::/i,|:::::/,l〃'､ ヽ＼.　　　　　／ .／入l |:::::::::| !:l.l::: l !l
　,/ 　/　　 .,!::::::::::::/ !!|:／"ヽ_ノ`､ !、ヽ.　　 ／ .／ / :::::７-､::::| !: !l::: ! !l
/　　/ 　　 ,' ::::::::::/／.!'´　　,' ::::::::ヽ ＼ ヽr'　 ／／::::::::::/~"ヽj　!: ! !::l. l.l
.　 / 　　 ./:::::_, -'"::::::::｀`= ヽ::::::::::::::ヽ､ヽ　 ／ / :::::::::::::::!、　" ! ヽ! l:::l　!.!
　/　.　　/ /ヽ: :: :::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::: !､ У ,/ :::::::::::::::::ノ`‐~~::::::::::::ヽl. | |

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

家事手伝いは削除になったのかｗ
貧婚生活に苦しむ既男をヲチできるチョンガー大勝利だなｗ

↑ チョンガーが自分の身を削ってナリスマシしてる件

自分の名前を出すことがマイナスイメージに繋がる事を理解したって事か
だいぶ成長したな

女は敵と言うスタンスの毒の本性が見え隠れするスレはここですね。

>>728
働かないということは「結婚後の大損害」なんだが
それを回避するために無職や家事手伝いを殺して何か問題でも?

家事手伝いはニート同様、社会的な信用度が無いこと金銭感覚が中高生と同じレベルなのが痛いな

>>732
チョンガー乙
そんなにメシウマしたいのか

>>734-736
よう童貞
残飯スレに沸いていたからそろそろ来るころだと思ってたw

家事手伝いも色々あるが、これが該当する家事手伝いだけは絶対に止めとけ。
○家計を管理したがる
→労働経験が無いので夫が稼いだ金の有り難みが分からない。
貯蓄という経験も無く、もとより貯蓄概念が無いので金をそのまま預けると全て使用される。
○金を出さずに自分優先で旅行の計画をする
→間違いなく結婚式や新婚旅行も金を出さないで計画する。ATMとしか見られてない証拠。
○デート代は全て男性側が出すものだと思っている
→自分は家事手伝いなので金がない、だから男が出して当たり前 という思考。間違いなく将来はATMになる。金の切れ目が縁の切れ目で金がなくなったら即切られる。

>>737
パトロール乙です＾＾

● 昨日のやりとりまとめ

>>654にて家事手伝いの基準入りを認めない理由を箇条書きで説明し反論を求める

【推進派による意見まとめ】
>>657が>>654の問いを避ける、根拠は>>500と>>508を引用
>>664が問題点は提出済みと回答、根拠は>>373を引用
�@ 因果関係については>>379が勝手に後付けしたものと主張
�A 家事手伝い基準入り推進派は過去に追加されたガイドラインを参考にしている
�B 家事手伝いと言う状態に問題がある
�C 議論は平行線

【否定派からの回答】
>>659、>>667、>>673、>>679
�@ 因果関係の証明は勝手な後付けではなく、スレ建てされた当初から>>1に明記されている本スレの主旨である
�A 基準の追加は既にあるガイドラインを参考にするのではなく、あくまでスレの主旨に則ってされるべき
�B その状態がもたらす悪影響の証明が無い限り基準入りは無い（※）
�C スレチな時点で議論になっておらず、平行線ですらない

（※ 推進派は>>373を根拠としているが、原因と結果が逆転していると言う>>379-380の指摘で結審済み）

【要点整理】
否定派の根拠は>>654で明記されているが、推進派は否定派の意見を潰そうとして失敗しただけで、基準に追加する為の根拠を示すことが出来ていない

【結論】
家事手伝いの基準入りは無い

なお、注目したいのは、議論の後半から本日にかけて、稚拙な煽り＆工作行為が見られる点である


パターン�@、話題逸らし - 既にある基準について極論で疑義を唱え、論点ずらし/問題点のすり替えを試みる
>>658 >>660 >>661 >>677 >>680 >>688

パターン�A、痛み分け - 反論ではなく個人攻撃を行い、どちらも必死と言い相手意見の陳腐化をはかる
>>690 >>693 >>696 >>698 >>702 >>706 >>711 >>712 >>715 >>718 >>724

パターン�B、ブチ切れ - 根拠を提示せず感情的に家事手伝いを罵倒する発言が飛び出す
>>684 >>694 >>716 >>721 >>723 >>726 >>734 >>735

パターン�C、かく乱 - チョンガーが家事手伝いを嫌悪していた事は明白なのだがナリスマシで誤魔化そうとしている
>>731 >>736


無駄な書き込みでスレが流されましたが、要点だけを整理すると、それほどたいした話でない事が分かります
特に、後半の工作については、誰がどんな心境と意図をもってその場で書き込みをしたのかを考えれば、簡単に見破れます

賢明な気団は下手な工作に惑わされないようにお願いいたします

>>740
頑張ってるのは認めるけど残念ながら仕切る器じゃないな

>>743
ま、お前は幾ら頑張っても、短文で煽るくらいしか出来ないよな
言い返せないとすぐに個人攻撃だな、実に分かりやすい

しかし、こいつは毎日必死に長文で仕切りらないと気が済まない病気なのか？

おれ735だけどさ
純粋な疑問なんだが、家庭手伝いって社会的な信用度あるんか？
感情抜きで教えてくれ

無いよ

俺も仕切りちゃんに質問！
>>737みたいなのどう思う？

>>746
長年家事手伝いしかしてない女に信用度とかはないだろうが
まあ、その内容次第では無職よりましだったり無職より酷かったり色々だな

スゴイ自演（禿笑）

ここは１人しかいない

ずっと毒男のターンでフイタ

見てると感情的な書き込みと個人攻撃しかしてないな
要点整理されちゃうと反論出来ないから必死だな

１人と言えば、糖質っぽい仕切り屋と毒男って同じ奴なんじゃないかと思うことがあるな

同時刻に書き込みはツキがなかったな
せっかく自演扱いしたかったのにな…


ドンマイ

駄目な仕切りで俺ルールの押し付け煽りは毎日の風物詩

短文で煽ったり叩いたりしてる書き込みは全部スルーしてOK。
自演であろうとそうでなかろうと取り合う価値無し。
まともな議論が出来る人を待つのが吉。

こうなると、長文煽りも単文煽りもスルーするのが基本だな

>>756
分かりやすい工作乙
よほど都合悪い事書かれたようだなwww

工作するなら残飯スレでは大人しくしてたらどうだ？
両方とも活気良すぎて童貞臭が酷いぞ？

>>757みたいな幼稚な煽りで構って欲しがるとか
ほんと毎日楽しそうだな

家事手伝いは死ね

今までの流れを見てほしい
家事手伝い擁護派へのコメントは感情論や煽りとして扱い晒し上げ
家事手伝い反対派へのコメントは煽りを含めて全てスルー

これで分かるように、仕切っている人は最初から平等な立ち位置で審査していない
これは審査できない理由があるから
さてその理由はなんだろうか


貴方の判断にお任せします

ほんと、都合悪い事書かれると賑やかになるね
でも荒らしてるだけでは、無駄にスレが消費されるだけで、何も進展ありません
家事手伝いを基準に入れたいならば下らない煽りをやめてちゃんと議論のテーブルにつけば良いのですよ
それをせずに荒らしたところで、ただの駄々、とりあう価値もありませんね



ついでに>>738に意見

>金の有り難みが分からない。
家事ってお金の管理も含まれます。wikiには「企業における総務・経理の仕事になぞらえられる」とあるね （http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E4%BA%8B）
家事手伝と貯蓄概念は結びつきません。むしろ家事をちゃんと手伝っていたら金銭感覚はマトモになります
もし家事を手伝っているにも関わらず金銭感覚が養われないとしたら、それはその女性本人に問題があります

>金を出さずに自分優先で旅行の計画をする
もはや論点がずれすぎていてどのように家事手伝いと結び付けたいのか分かりません

>デート代は全て男性側が出すものだと思っている
これも論点がずれすぎています

下ふたつに関しては、男だったら誰もがそんな女を嫌う事は明白ですが、家事手伝いとは無関係です
関連付けたいならばもう少し話をちゃんと組み立てて説明して下さい

>>760
別に仕切ろうとは思っていませんよ
家事手伝いは基準に入らない理由をまとめただけです
家事手伝い反対派は、基準に入れたいのであれば、ちゃんと根拠を挙げて、議論されては如何ですか？


議論をせずに論点ずらしたり煽ったり個人を叩いたりして、感情的なのはどっちだ？
逃げ回っていないで、意見に対しては意見で返したら？


では、まともな意見が出てくるまで沈黙します
どうせまた短い文章で煽るだけが続くと思いますけどね

>>760
日本語乱れすぎwww
「家事手伝い擁護派へのコメント」？
つまり家事手伝い反対派がしているコメントの事か？
主語がどこにあるかもうちょっと整理してから出直してこい

とりあえずお前が>>740に良い印象を持っていない事だけは把握した

自分の立ち位置が明白になってしまった以上は長文を書いても説得力がありませんな。

ま、いいんじゃないかな？
最終的に各自の判断に任せるということで。

このGLで離婚率の上昇が止まって片親の不幸な子供が減ったらいいね。
離婚率の上昇が止まらなかったら少なからず長文君にも責任があるのをお忘れなく。
責任逃れするようであれば長文書いて仕切る器じゃないってことで。

今後の長文君の活躍も楽しみにしてるよ。
今回の家事手伝いみたいに偏見しないで公平に見るようにしてくれよな。
不幸な家庭を減らしたいからさ。

不幸な子供とかwwww負け犬チョンガーwww
とりあえずは自分の居場所確保だろカスwwww

>>764
立ち位置明白にして長文書いたら説得力持たないって・・・

立ち位置明白にしなければ意見の主張出来ないだろ
短文だったら良いのか？
お前の言う短文って例えば>>759とかか？

>>764
なんだいつもの鬼の目か
何でガイドラインなんかに執着しているかと思ったら、
ガイドラインで離婚率低下とか壮大な夢があったのか
でもな、ここにいる気団は離婚率の低下とか考えてい
ないと思うぞ
ガイドライン作りは話し合い含めて気団にとっちゃ遊び
なんだが、一人で何マジにっちゃってんだ？


そんなお前が読むべきスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1349113242/

盛り下がってるから盛り上げてきてよ

740「>>765はこっち側なので良い煽り！感情論では無い！よってスルー！」

勢い55

>>768
意見が対立してる相手に自分の主張のまとめをお願いする気か？www
チョンガー理論で家事手伝いを基準に入れたいならお前がまとめろよwwwwww
あ、無理かwww お前は所詮煽り専門の三下だもんなwwww

>>712のパターンは今後も当分続きそうだな

格好いい煽りだ！感情論ではない！スルーだな！

離www婚www率wwwww低ww下wwww
チョンガーには無関係すぐるwwww
煽りしかできないチョンガーwwww
哀れなりwwwwww

偏見とかwwwwwこの世には平等なんてないんだよwww

>>712はいつもの相打ち毒男だろ

>単文毒男が家事手伝い女を連投で非難
ここは実際起こっている事だが

>俺GLの変更は許さん男が長文で煽り始める
長文は根拠示して議論しろと当たり前の指摘をしてるだけだな


工作乙としか言いようがない

なあ、鬼の目さんよ、>>764を書いたのは失敗だったと思わないか？www

チョンガー逃走沈黙w
誇り高き気団の価値w

いつも通り、他の板の煽り合いをここに持ち込む連中がいる間はグダグダだな

単文毒男が家事手伝い女を連投で非難
→毒男が反論食らい撃沈
→涙目発進号になって荒らしてグダグダな状況にしてリセット
→振り出しに戻る


繰り返されてるのはこのパターンだなwwwwww
で、今はその今はグダグダな状態www
俺は鬼の目がフルボッコ食らっているのが楽しいからスレに参加してるだけだがなwww

離婚率低下ワロタｗ
他人の家庭なんぞ知るかカス
鬼の目は暇なんだなｗ

>>777getオメ

煽りはスルーして中身がある内容だけ読めばOK
これはどの2chスレにも言える事だがな

ようやく鬼の目も静かになったなwww
むしろ家事手伝いとは率先して結婚すべきなのに
無知チョンガーwwww

つーか家事手伝いをどうやったら擁護できるんだよ・・・

>>781
え、そうか？w 俺は別にそこまで思わんけどなwww

俺は基準に入れたきゃ根拠示せってだけの立場だ
ババア認定にしてもそうだが根拠無しに主張するだけして逃げるからな鬼の目は

>>782
はい来た鬼の目wwww
チョンガーはしつこいぞwwww
家事手伝いは結婚対象として文句無しだっていってんだらwwwww
近くの家事手伝い探して土下座してこいwwww

ま、こうして毎日同じ煽り合いで
無駄にスレが消費されていくのがパターンになったな

気団板のアイドル鬼くんがいるんだから仕方がないw

草がすごい

草をNGワードに入れるのがお薦め

鬼の目は>>783だろ
GLに入れないと決まったのに家事手伝いの信用度を少しずつ下げようとしてるww

>>789
おーい、違うぞ、勘弁してくれwww
俺はチョンガースレで>>509-511を持って来たりした、言うならば
鬼の目つついて遊ぶのが好きな、言うならば鬼の目のファンだw
ま、家事手伝いを根拠なくGLに入れない事には激しく同意だから、
それ以上はあえて言わないでおくよ

鬼の目＞俺は鬼の目じゃない

疲れないか鬼の目ww

>>791
頭一旦冷やそうな
鬼の目本人がわざわざ自分の痛い過去を穿り返してチョンガースレに
>>509-511なんか貼るか？

これ以上言っても理解出来ないなら、答えが出ちゃうのだけどな・・・
レスを待つ

ばれないよう必死な鬼の目キモイw

127 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2012/10/22(月) 23:56:06.11 ID:/977rAo6
女だけど、>>124みたいな人に出会って幸せな温かい家庭築きたいな。
傷つけられてボロボロだし…

128 名前：自立ニート[] 投稿日：2012/10/23(火) 00:44:56.06 ID:z0Hb0Mob
>>127
幸せにしてもらえないってのは、自分自身に原因があるのではないか？
誰だって誰でもいいから幸せにしたいわけじゃなく
そう思える存在だからこそ思うわけで
あなたがそれに値するのかどうか
そこんとこどう思うのか聞いてみたい

129 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2012/10/23(火) 06:45:25.88 ID:WoV4vO9L
>>128
新婚ですが何回も浮気され、それでも尽くしてきました。
家事はもちろん、仕事が忙しい人だったので他の事でも陰から支えてました。
頑張ってたつもりでしたが、おっしゃる通り私は値しなかったのかもしれません…
文字制限で上手く書けなくてすみません(>_<)

130 名前：自立ニート[] 投稿日：2012/10/23(火) 14:16:42.23 ID:z0Hb0Mob
新婚かい
スペックは？
浮気は結婚してから？
結婚してからの浮気はいただけませんな

ただの推測だけど
旦那さんは舐めてるって言うか慢心してるのではないかと思います
こいつなら大方何しても許してくれるやろみたいな
別れないの？

132 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2012/10/23(火) 15:28:04.01 ID:WoV4vO9L
>>130
返信ありがとうございます。
私２６、専業主婦で実家手伝い
旦那２８、会社リーダー
結婚二年です。子供はまだいません。
浮気も結婚してから。
今は別居中で最近まで別れたくないって思ってたけど、もうこっちから離婚してって言うつもりです。

133 名前：自立ニート[] 投稿日：2012/10/24(水) 01:34:28.91 ID:PXRS8NXm
>>132
経験人数は？
あと旦那の収入はいかほど？

134 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2012/10/24(水) 09:20:08.30 ID:XYpJZfK2
>>133
返信ありがとうございます。
経験人数というのは、旦那が浮気した人数でしょうか？
旦那の収入は350〜400万ぐらいです。

136 名前：自立ニート[] 投稿日：2012/10/25(木) 05:24:20.84 ID:uQnj6f9s
いや
あなたの経験人数を

137 名前：名無しさんの初恋[] 投稿日：2012/10/25(木) 08:43:47.72 ID:jg682Oma
>>136
あ！すみません。
結婚するまでに、やった人数…ですよね？
旦那入れて三人ですf^_^;

鬼の目マジでヤバくない！？
そんなに家事手伝いが嫌いなの？
ニートと違って社会に貢献してるし何が問題なの？
チョンガーこじらせるとこうなるんだねww

半
沢
優
子

またしても駄工作を・・・
軽くまとめよう


>>764で鬼の目が離婚率低下とか言って墓穴を掘る
>>765、>>766、>>767で一斉に叩かれ、自らの発言の修正が困難である事を自覚

→ 以降、鬼の目は鬼の目叩きになりすまし、鬼の目叩きが滅茶苦茶である事を印象付ける工作を開始する

>>773
意図的に品の無い書き込みをする工作乙

>>776
「誇り高き気団」とか言って気団が痛いと見せかける工作乙

>>781
根拠なく家事手伝いを持ち上げて家事手伝いの基準入りを阻止する人がお前と同類に思わせる工作乙
ま、鬼の目に根拠が無いのはいつもの事だがな

>>784
家事手伝い基準入りに異を唱える者が家事手伝い絶賛だと思わせるための工作乙

>>789
いつ家事手伝いの信用度の話をした？
お前、>>749だろ？
因果関係を証明してから基準入りにしろと言ってるだけで信用度については議論してないぞ？



どう見てもなりすましマッチポンプ
>>790=792を鬼の目認定してしまったのは失敗だったな

以降、しばらくの間、工作がバレた鬼の目の発狂しますが、
ニヤニヤとお楽しみください


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>784
俺は鬼の目って奴じゃないが、お前等に家事手伝いと結婚する絶望感を伝えるのは善意でやっている。

>>796
家事手伝いは社会に貢献してないだろ。

規制溶けて久々に来たが
なんか相変わらずすごいなここは

夕飯前になると落ち着くからなこのスレ。

反論無いまま煽り合戦終了

落ち着くのも当たり前だろうに、何言ってんだ？

昼間にすごい伸びてる。
不規則勤務の仕事してる奴多いんだな。

>>802
本日中という仕事なら平日夕方6時くらいまでが一般的なラストスパートだ。

>>804
おうよ。

伸びてはいるけどたいした内容は書かれていないよ

あっ…(察し)

321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/28(水) 20:07:54.76
他のスレでもそうだけどお前らなんで鬼の目の相手するの？
正直楽しんでるとしか思えないよ

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 20:41:41.24
自分の巣から抜け出して、結婚してる男に喧嘩を売るモテナイ君を
からかうのは実際に面白い。

最近は気団版で何故か女と戦うのが趣味のようだが。

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/11/28(水) 20:43:08.04
>>321
楽しんでるけど？
だってこんな面白い馬鹿他にはなかなかいないじゃん

>>312
その時に相手していた気団だけど、笑いが止まらなかったよw
>>283にはぶっ飛んだw
これだから鬼の目弄りは楽しくてやめられないwww

ちなみにガイドラインスレでは鬼の目自身が鬼の目叩きに扮して
鬼の目叩きを鬼の目だと決めつけるカオスな状態も発生したよ
今日の鬼の目は超絶好調で笑かせてもらった

324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/11/28(水) 20:48:31.41
ふーん
人間性が壊れてるのはどっちもどっちだな

で、ガイドラインに何か関係あるのか？
鬼ノ目が気団板で荒らし回って下手な工作して失敗しまくってるのは事実だけどな

>>808
向こうのスレで気団が罠に掛かったとか、したり顔してんかなと思ってたらほんとにしててワロタｗ

気団を罠に嵌めてやっぜ！

ドヤ顔してるつもりなんだろうけど
毒ちゃんがガイドラインに張り付いてる証明にしかならんのだがな
鬼ノ目がまた自爆っと…

>>808を貼った奴は
工作バレた張本人で
よほど悔しかったんだろう…

今日も働いたぜ!
お前等も無職女とだけは結婚するなよ。

>>813
…ぇ？
お前まさか、この板気団板だって知らない人？
結婚すんなよって、既婚者に対して言う言葉か？
しかも、お前等もだって？
誰と一緒にして「等」をつけたんだ？

>>813
おいおい、俺達はもう結構してるんだから関係ないだろ？

>>814
ここ結婚を目指してるピュアな毒男が来るスレだろ?
俺達朝早いからお前等頑張ってくれ。

家事手伝いはガイドラインに入れないことで確定にしよう。
今後蒸し返されないよう審議除外項目にしよう。

≪このスレの趣旨≫（4人目スレより）

一般的な多くの男性にとって｢こういう女と結婚生活を送ったら不幸になるor破綻する｣
という女の特徴を挙げ、それを挙げた根拠も述べ、重要度を考慮してランクづけすることによって、
結婚相手を選ぶための｢汎用性の高いガイドライン｣を作る。
チェック項目とそれを挙げた根拠を示すと、｢ああ、なるほど。それは言えてるね｣と
賛同してくれる人が相応以上に出てくるようなものが望ましい。
（注）「全員の」賛同ではない

≪注意点≫（18人目スレより）
・当GLは一部の女性を結婚対象から除外していますが、これは単に結婚という制度に向いていない
ことを示しているもので、差別しているものではありません。
・当GLの各基準には全て元となった報告や根拠があり、報告等にあった問題行動が見られない場合は、
基準に抵触しても結婚不適に該当しません。
・当スレでの相談は有りです。但し回答者の読解力や洞察力に期待せず、決断は自分で行うこと。

≪良いガイドラインの条件≫（4人目スレより）
・ゴチャゴチャしておらず、簡にして要を得た内容
・汎用性も高くて、２ちゃんねらーでない男にもそれなりに首肯してもらえる
・大基準の数が絞れてて、中基準・小基準となるにつれて項目が多くなるってのも理想的
・ﾁｭﾌﾟやﾊﾞﾂｲﾁ、童貞、行き遅れ女の干渉が入っていない

<<ガイドライン不適格事項>> (15人目スレより）
一時期無闇に基準を増やした時期の反省から、以下の項目はガイドラインに入れません。

犯罪関連、外見関連、血液型関連、国籍関連、年齢関連、本籍地関連、放射能汚染地域関連

<<審議除外事項>> (24人目スレより）
特定思想に基づく者の感情的発言により、スレが荒らされた結果から、
以下の項目については一切の議論及び変更・追加を行いません。

一人暮らしの基準変更関連、処女非処女関連、家事手伝い関連←New!

>>2 ≪オリジナルガイドライン≫
>>3　<<各基準の注釈、解説>>

≪前スレ≫
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1352891097/

>>816
ぇ？www

まぁ直球勝負は天晴れと言っておく

>804
昔から鬼ノ目と鬼ノ目アンチが平日昼間から暴れるスレになってる

>>819
1からざっとスクロールさせてみたら本当に平日昼間の書き込み多いんだな。
だから無職ネタで盛り上がるのかなとか変に勘ぐってしまうな。

>>820
どっちの暴れっぷりも気団には見えないし若い奴等なんだろうな

主婦と無職童貞と真面目な気団が楽しく仲良く喧嘩してんだろ、生温かく見守ろうぜ。

つか最初から喧嘩腰のやつしかいないし生暖かく流すしかないわな

>>821
そう思うだろ？これが50間近の結婚してない中年男の仕業なんだぜ…

家事手伝い大勝利だな
鬼の目ざまぁw

昼間の罵り合いは>>798の自演にしか見えないんだが、、、
完全に言い切ってしまっているから根拠があるんだろ。

昼間は残飯スレでもやり合ってたみたいだから、気団と鬼ノ目ガチンコだったんじゃ？
鬼ノ目が昼間も出没することは処女嫁スレの頃からあったしな

よくわからんが鬼の目ってどういう人物なんだよ
離婚率の低下を考える奴なのか？

>>828
鬼ノ目は男尊女卑や女性差別、残飯叩きが国家のためだと本気で考えてる自称活動家だ
離婚率にも関心あるんだろう
ただ、こいつの場合は大義名分は後付けだから、残飯叩きの材料になるならなんでも良いのだろう
残飯叩きが出来そうな所に出没するんだよ

詳しくは下記スレまでどうぞ
テンプレとかから鬼ノ目のホームページやブログ見れるから

【鬼ノ目発進号】50間近の独身のオサーンを見下す瞬間 Part23【チョンガー】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1351690159/

いや、悪いが遠慮するわ
そこまで鬼の目って奴に興味ねーし

>>827
昼間は既男なんて誰一人いないだろー
なんだよあれ…

自営だったりシフト勤務してる人だったり有給消化かも知れんし
店員や接客業は土日の方が忙しいしな

平日昼間に気団誰一人もいないは言い過ぎだろ

昼間のやりとりだと>>792が一番引っかかるなぁ
自分一人が全て相手にしていたような書き込みだ

>>798の

＞>>789
＞いつ家事手伝いの信用度の話をした？
＞お前、>>749だろ？
＞因果関係を証明してから基準入りにしろと言ってるだけで信用度については議論してないぞ？

これも引っかかる
>>749はどっちでもいいような書き込みで>>789には繋がらないし見てる人には誰が書いたかわからん
それなのにピンポイントで>>749を指摘
まあ自分以外が書いたからわかるんだろうな

かなり自演した形跡があるわ

深夜も盛り上がってたようですね

元風俗の知人がいる。可愛くて清楚な「いい女」
とても信じられない。
でも結婚となると。いい人紹介してと言われてもなあ。

なんであんな子が簡単にあんな世界に。
ちと悩むよ。

>>833
住人にとっては今さらどうでも良く、やっと終わったと思った話なのに、
深夜に何蒸し返してんだ？

>>817
乙
家事手伝いについてはそれで良いよ

ただ、荒らしは難癖つける事が出来れば題材は何でも良さそうだ
このままではただ無益に審議除外が増える事になるから、ガイドライン
の更新には一定のルールを明記したい
「○○は駄目だ」「○○は死ね」そんな短文だけでスレが流れたら意見
がまとまらない

自演バカ同士のお祭り