なかなか子供ができません Part6

なかなか子供ができあませんのpart-5です。
まず夫婦間での妊娠を目指し、子供の有無を問わず意見・情報の交換をし【妖精】を見よう！
また、出来ない事によって生じる諸問題についても語り合いましょう。

≪要望≫
☆夫婦の年齢・結婚歴・不妊治療歴をレス出来る方はお願いします。
☆めでたく子供が出来た方は、情報収集・応援で参加して下さい。
☆スレの進行（age、sage）はフリー、荒らしの対応は「スルー」で行きます。
☆ジンクス・マユツバネタ・地域ネタOK！
☆次スレは>>980の人が立ててください！よろしく！

【過去スレ】
なかなか子供ができあません【スレタイ復刻版】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1217747957/
◎新・なかなか子供ができません【スレタイ修正版】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1195766857/
続・なかなか子供ができあません
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1168641925/
なかなか子供ができあません
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1129786751/
なかなか子供ができません Part5
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1257068415/

>>1
スレ立て乙！
テンプレが5のままだけどな

初めてこのスレ来てみたんですけど
なかなか子供ができなかったら
とりあえず精子チェックでもすればいいんすかねえ

980 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2012/03/12(月) 13:16:37.84
>>978
無精子症はもっと笑えんよ。

前スレ980踏んだヤツ、すぐに立てろよ
踏み逃げ禁止

大変やのう

子供を作らないというだたそれだけで
人生に起きる悩みの３分の２は最初から起こらないことに気付いた。
健常児で平均以上の大学にいかせても就職できないご時世に
子供作りたいと思わん。

>>6
マルチするなハゲ

>>3
嫁さんの歳にもよるが、30超えてたら1日でも早く検査することをおすすめするよ
今日の卵子より若い卵子は今後得られないのだからね

俺38嫁28
周一チャレンジ歴一年半
医者によると嫁の改善点は冷え症くらいらしい。
俺の方に問題あるのかな
前嫁との間にもできなかったしプレッシャーでEDになったこともある

精子検査してもらえば？

スレ違いで申し訳ありません。これからの日本が立ちあがれないぐらいのダメージを
将来受けないように書き込みました。アメリカに日本を売る橋下は、自分に言ったことには責任を持たず、すぐ言い訳します。
橋下は責任ある政治を標榜しているのですが・・・
要するに「他人には厳しく己に甘く、クチだけペテン師の卑怯者」です。

【リスト捏造】 「勤務中の政治活動見て、告発したくて」 嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」
http://uni.2ch.net/test/read.so/newsplus/1332828343/-100

>>9
ちゃんと不妊を見てくれる婦人科行ってるのか？
俺の方に問題あるのか、ってまだそんな時点で知りもしないのか？

不妊に強い病院探して夫婦で行ってこいよ。
嫁のその年だったらとうに産めてるだろ、何ともなければ。

EDでも気にするな。精子検査して、極端なこと言うと、
イキのいいのが数匹でもいれば、じゅうぶん子を持つのは可能だ。
オナニーは出来るのか？だったら大丈夫だよ、がんばれ。

職場の若妻が俺の子を孕んだようなんだが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332806326/

男性不妊の気団
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1334413050/

ほしゅあげ

【不妊】子供が出来ず離婚した人集まれ【種無】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1145540523/

ほっしゅほっしゅ

体外受精したら一発でできたよ

>>18
フランケンパパか

友人は結婚６年目になるが、未だに出来ないらしい
毎年「今年こそは欲しいな」とか言ってるんだけどね

自分 30
嫁 36
婦人科行って、お互いに問題ないと確認。
半年頑張ってるけどできない。
強化週間は一日置きに仕込むけど少ない？知り合いは朝、夜、朝で数打ちゃあたるっていうけど体力的に辛い。

女は３５過ぎるとガクっと妊娠率が下がるらしいからな〜
きつくても数こなすしかないんじゃないか

>>21
問題ないって言っても、妊娠適齢期から１０年過ぎてることを自覚しろよ

>>21
「35歳を超えると妊娠が難しくなる」…知られてなかった卵子老化の衝撃〜NHKクローズアップ現代
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1696381.html

「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」。
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る。

今や、不妊治療・検査を行ったことのある夫婦は、６組に１組。女性の社会進出につれ
晩婚化が進み、35歳を過ぎて不妊治療を始め、初めて「卵子の老化」を知る人が増えている。
平均寿命が80歳を超え、40代の“モテ期”や“美魔女”など、老いすらもコントロールできるようになったかに見える現代。
しかし、今も老いを克服できないのが、ヒトの卵子だ。

こうした中、若いうちに卵子を凍結し、いつか出産をという未婚女性も現れ、医療現場では、
卵子の老化を「止める」研究が進む。しかし、卵子の時を止めれば、問題は解決されるのか？
これまで知られてこなかった卵子の老化と、女性達を取り巻く現実を通して、「適齢期に
産める社会」に必要なものは何か考える。
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=3158

そうですよね。年齢のことは妻も認識してます。
夏まで頑張ってできなければ次のステップに進みます。
レスありがとうございました！

>>25
半年頑張ってて出来ないんだったら、夏まで頑張ってと言わずにもっと早く婦人科に相談してもいいんじゃないか？
年齢的にも、１年でも半年でも早い方がいいだろ
ステップアップすれば即妊娠という保証はどこにもないし

おれも嫁も不妊治療に否定的だし絶対にしたくないって考えなんで自然にまかせてる
それでも出来なかったら出来なかったで子なしでいいや
虚しいけどしゃーないよねこればっかりは

不妊治療始めて3年目。まだ出来てない。
どのスレが適切かちょっと考えたけど、一度流産してるからここかな…。

生理になる度泣いてる嫁が気の毒でしょうがない。
通院もなかなか身体的にきつそうだ。

正直、やれば出来ると思ってた。
結婚前なんて、きちんと避妊してたし…。

実際、周辺でも芸能人でも、アラフォーでポンポン妊娠してるように見えてしまう。
テレビとか見る度嫁の顔が曇るのが見ててつらい。
何と言うか、神がいるかはわからないが、
お前たちの遺伝子はｲﾗﾈって言われてるみたいな気がしてくる。

今年出来なかったら夫婦だけでやってくこと考えるって嫁は言うけど、
俺はまだきっといけると思ってるが甘いかな。まだ嫁41だぜ。
でももう41だって言うんだよな…。

>>28
＞俺はまだきっといけると思ってるが甘いかな。まだ嫁41だぜ。
＞でももう41だって言うんだよな…。

釣りならよそでやれｋｓ

女４１で二人とも完全に健康なら２０％ぐらい可能性があるな
もっとも治療しても可能性は上がらんだろうが

釣りじゃない、素でそう思ってたんだ。やっぱり甘いのか？
でも周り、40前後で出産してる人この頃やたらいないか？
嫁の妹だって確か39ぐらいだけど、最近妊娠したって言ってたし。

治療が負担みたいだから、いっそすっぱりやめたらいいんじゃ？って思ってる。
諦めてから出来たって話もよくあるじゃないか。
でもそれを嫁に言うと、｢そう言ってるだけの人じゃないの｣と。

もうどうしたらいいかわからない。
確かにうちはセックスレスだったよ。ついついいつでも出来るって思ってしまったから。
子供出来た夫婦って、どれぐらいセックスしてたんだ？

よく本気か冗談かわからないが、たまたまやったら出来たとか言ってるのは
それはどういうことなんだ？

ものすごく大雑把に言うとだな
女２０歳で不妊は数％
そして毎年１％ぐらいづつ不妊が増えて３５で子供産めるのは８０％
そこから急にロシアンルーレット見たいに毎年１０％づつが出産能力を失っていき
４３ぐらいでほぼ終了
４５歳で１％以下となる
あんたが不妊治療を始めた時にはもう可能性は５割以下だったんだよ
可能性が低いとはいえ２０％もあれば産んだ人の話を聞くのは別に珍しくないだろ
でもその影には８０％の産めない人がいるのさ

40代が頑張っても不妊クリニックの笑いが止まらないだけw

>>31
出来る夫婦は出来るまでがやっぱり早いと思う。
周囲見ても半年以内ぐらい。
うちは晩婚で子作り始めたのが35歳過ぎてた。まぁ40前だな。
排卵期関係なしで（プレッシャーを感じるから）週2〜3ぐらいで2ヶ月で出来た。
2人目は期間も何もないぐらい早かった。

嫁さんが今年で諦めて前向きに考えたいと言ってるなら、それはそれでいいんじゃないか。
年々可能性は低くなってくから、意地になったって辛いだけだろ。
石スレとか見たら、治療に躍起になってる嫁も怖いが、それを物凄く冷めた目で見てる夫も怖いよ。

>>31
うちは週3〜4回で中田氏してないが出来た

嫁は生理不順で三ヶ月に１回とかが普通だったから心配だったんだがな

それでも妊娠する時は妊娠するみたいだしこればかりは回数と運な気がする

排卵日狙うとか意識してするのもお互いプレッシャーだろうｗ

卵子の老化が原因だろ。
キャリアウーマン気取った業だ。

40前後ってまとめてるが40前と後じゃ天地の差があるな

>>36
ただの売れ残りババアだろｗ

>>34
やっぱりそういうものなのか…。
うちは結婚してからというもの、俺は俺でいつでも出来ると思って、
正直夫婦生活は手抜きで結果的にレスになった。
今思えば嫁に本当に申し訳ないことした。軽いED気味でもあったし…。
で、8年過ぎて、嫁がしびれ切らして、子供どうするのと。
そりゃセックスしてなきゃ子供出来ないわな、アホだ俺。

こんな俺に必死で強がってしんどい治療受けて、
生理になるたびこっそり泣いてる嫁見てたら俺何やってるんだろうって。

どっちに原因があるにせよ(うちはさほど理由なし←年齢だけかも)、
授かる前から女ばかりつらそうだ。

離婚する気はない、とにかく嫁との生活だけは死守したい。
年取ったら、一気に寂しくなるよって嫁が言う。

そもそもどうやってそんな2日おきぐらいにセックスできるんだ？
誤解ないように先に言うが、嫁だから勃たないとかそんなんじゃないんだ。

376 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/06/26(木) 17:48:18 ID:aauYclGv]
妻41自分43。医学的には全く問題ないらしいのに、出来ない。

病院で「キレイな子宮・卵巣です」「すごく元気な精子ですね」
と言われるだけで、いっこうに出来ないのは何故だろう…


377 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/06/26(木) 22:23:36 ID:XPm7KKE6]
>>376
39と37のうちも同じで問題ないらしい。
お医者様に、こういう人が一番難しいんですよね。と言われた。
タイミングでできるとは思うけど、年齢的に時間がないからとのことで
とりあえず今度AIH予定。
うまくいけばいいけど、だめならだめで仕方ない。
かなりあきらめ気味のこのごろです。


378 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 22:07:18 ID:TRzXdOB8]
>>376>>377
年寄りだから。


379 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/06/28(土) 17:08:50 ID:PM2QZX8F]
若い奥さんに代えたらどうでしょうか？

>>39
嫁のことを自分の子供だと思って愛すようにしたらいいよ。
この先それしか道はないよ。
嫁と一緒に仲良く先の人生を歩んでいく、それでいいじゃない？

それ、、いいか？
全くいいと思える要素がないんだが

＞不妊治療始めて3年目。
＞まだ嫁41だぜ。

重い腰を上げるのが遅すぎたな

>>39
多分、年齢が大きな原因だろうな。そういう夫婦が多いらしいよ。
10年ぐらい前までは、高齢による卵子の老化の不妊なんてあんまり知られてなかったし。
2年かそこいらで子供が出来なくても、レス気味だしで双方思考が止まってたろうしな。

>>34なんだが、うちは30半ばから一緒に暮らしてたんだが、諸事情から避妊はきっちりやってたんだ。
仕事や何やでＥＤっぽい時期もあったし、マンネリもしてたと思う。
40前になって身の周りが落ち着いて入籍って時に、嫁が子作りするなら最後だけどどうするかと言ってきて、それから色々調べ始めた。
不妊治療をする気はない、縁がなければそれはそれで仕方がないというのが、俺と嫁の共通認識だった。
実質週に何度もやってたのは最初の一ヶ月だけだったよ。
会社帰りにデートしてラブホに泊まってみたり、目線を変えてみたりもしたかな。
一月後生理が来てちょっと落ち着いて、週二回ぐらいになった。排卵期の意識はしてなかった。

離婚する気がないなら、治療止めてもいきなりレスにならずに、週一回かせめて月二回ぐらいはしてたら。
一泊旅行行って風呂付きの温泉宿に泊まってみたりして。
子供は出来なくても、やってるのとやってないのとで夫婦の雰囲気も全く変わると思うし。
年食って寂しくてもペット飼ったり色々方法もあるだろ。

>>44
＞10年ぐらい前までは、高齢による卵子の老化の不妊なんてあんまり知られてなかったし。

ばあちゃん世代だって、初産は20代で済ませとけって常識知ってるぞ

逆に数年前まで、30歳〜が高齢出産だし、老化が不妊の原因になるなんて知らなかった、はフェミ以外pgrされるぞ

>>45
ああ、スマン。
若い方がいい、30過ぎは高齢出産って常識は当然あったが、医学的にというかそういう意味で。
結婚して数年経っても出来なきゃ不妊かって周囲は思ったろうが、本人達はレス気味って理由があったから。
無理からに子作り専念や治療なんて考えもしなかったろうって意味だ。
今なら、30前後で結婚したとして二年ほど経っても子供が出来なきゃさっさと治療を考え始めるだろ。
レス気味でも、早めに何とかしないとって考えもすぐに出るじゃないか。
それほどの認識が植えつけられてなかったなと思ったんだ。

まあ、何と言ったところで後の祭りだな
失った時間と若さは戻って来ない

仮にこれから子供を授かって育てるとしても、10年前と今を比較すると、機会損失が大きすぎる

やっと生まれた！！
記念パピコ

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1388389973

>>48
おめ。あやかれるといいなぁ

あげ

上付き下付きというのがあって下付きの場合、精子がたどりつくのが難しい。
そこで、ことが終わった後、お尻の下に枕を入れて30分ぐらい天井をながめる。
これで俺の隣人は5年出来なかったのができた。
ちなみに元気な精子が1/3しかないと診断されてた。
この方法で今では3人も娘をさずかった。
俺の息子はこれでもダメで人工授精2度失敗、
もう金が続かないってあきらめた。

そんな簡単なもんじゃないぜ。
人工授精やったならわかってると思うが。

もうかれこれ5年、排卵日狙って中田氏、その後腰枕入れてじっとさせてるが
一向に出来んぜ。こちらも人工授精5回失敗組だ…。
次は体外受精してみるよ。

精液の中身はそこそこ及第点なんだがな。

おっとよそのスレのクッキー食い残しすまん。

？？？

結婚4年目でできた。
しばらくできなかったので悩んでいたが、原因は元々夫婦生活が少なかったのと無知w。

体温はかってタイミング法をちゃんとやったら、夫婦生活3回で二人子供ができた。

こういう例もあるということで。

＞56です。
因みに嫁の初産は34歳です。

>>57
ギリギリセーフ

精子検査をやってみた
容器に精子を入れ、医療機関に送付
料金は2500円
結果は、6日後

ローション使うと妊娠しにくいとかありますか？
普通のドンキとかで売ってるの使ってる

使わないとセクスできないの？
つーか、ローションのパッケージの裏に何か注意事項書いてあるでしょ？
それ読んでからまた質問しなよ

>>60
お前、膣に入れたものは全部子宮に入ると思ってんの？

てか、お前が下手くそすぎて濡れないんだろ

>>56
ムチなんか使ってちゃ、子どもはできんわなｗ

うちの子は三人ともローションに足を向けて寝れませんw

>>60
SODの赤使ってたけど、ふつうにできたから安心していいよ

できません。
もう、10年も、、、

諦めろ

何をして10年経ったかに因るんじゃね
高度不妊治療までやってダメなのか、年に5回しか中田氏せずにダメと喚いているのか

>>68
オリンピック精子なんじゃね？
しかも参加賞クラスのｗ

日暮さんかよｗ

>>59
まだか？

不妊期間約5年でやっと子供できた
タイミングから人工授精、体外受精までやって
最後は顕微受精で懐妊して、こないだ安定期を迎えたとこ

女に比べると、男の負担なんてクリニックでシコシコするだけなんだから
おまえらも嫁さん任せじゃなくて、まずは検査してこいよ
男に比べて女の生殖能力の低下は早いことを自覚しろ

>>53
うちは体外受精して受精障害が判明したよ
これは他の治療では絶対に分からないことだったし
やって良かったと思う

確かに費用はかかるけど高度生殖医療に抵抗ないなら
一度してみると見えない原因が見えた例もあるということでおすすめしとく

定期あげときます。

妻が子供ほしがらないのはスレチだよな？

>>75
お前の嫁はこのタイプか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1338899984/

そこまでではない
妊娠2回してるけど出産には至って無くて
恐怖感もってるみたい

>>77
もしかすると不育症というのかも知れないので、とりあえず専門医へ相談するのがいいかと。

<78
元々子供がニガテとはいってたんだよ…
ほしいと思えないからって言われて今避妊してる
ほしいって思って貰うにはどうすればいいかな？

>79が子供が欲しいと強く望む限りは離婚しかないだろうな

そだよな・・・
もう少し話し合ってみる
話聞いてくれてありがとう

でも、結婚前に子供は何人欲しいとか、話し合わなかったのか？
具体的にでなくても、漠然と一人でいいや、とか複数欲しいな、とかさ

まあ済んだことは仕方ないのでこのくらいにして
どっちにしても離婚ありきで話を進めるんじゃなくて、>81が子供欲しいことをしつこく話すことから始めないといけないんじゃないかな
妊娠してない夫婦対象のカウンセリングみたいなのもあると思うし、そういうのを受けてみるのもいいかも知れないな

正直、離婚はしたくないからそれありきで話すことはしないようにする
カウンセリングか・・・ハードル高いな

>>77
うちの嫁、日曜の深夜に流産した。
深夜に総合病院に連れて行ったが、研修医しか居ないから痛み止め飲ませられて病室で自然流産(病室でほぼ放置)だったわ。

痛みと出血と精神的ショックで泣き叫ぶ嫁の声が、診察室から聞こえてたのがいまだに忘れられん。

ｾｯｸｽ再開に半年異常掛かったし、TVの子供ネタすら１年くらい回避。
元気で勝ち気な嫁だが、流産のトラウマのせいかテンパると勝手に涙が出るようになった。
嫁から子供欲しいと言い出すのに３年掛かった。今妊娠中。

俺は子供はどっちでも良かったから嫁のペースに任せたけど、欲しいなら早めにカウンセリング受けた方がいいと思う。

うちもそのくらいトラウマなのかな・・・
子供の話ほとんどないし、自分からも一度突っぱねてしまったから
話してないんだよね

２回連続で流産だったのなら相当ショックを受けてると思うし、流産への不安は相当あるだろう。

嫁の両親から「孫はまだか」とせっつかれるたびに、女として不良物件だと言われているようてツライと言ってた。

欲しいと思ってすぐに授かるものでもなし「子供が欲しいかどうか」嫁さんと真面目に話し合っとけ。

もし流産でトラウマあるなら、面倒がらずに一緒にカウンセリングに通ってやれ。
お前の子供を流産して傷ついてるんだから。

実は中絶と流産を1回ずつしてるんだ

嫁は自分の親にはもう子供ほしくないって言ってて
今の生活に満足してる的なことも言ってた
俺がほしいの知ってるから窘められてたけど

カウンセリング探してみるわ

「子供いらない」って言ったんじゃなく、中絶させたのか？
お前、それは身勝手すぎるだろ…

嫁さんに全力で土下座してから、子供について話し合えよ。
カウンセリング受けるにしても、一緒に行くからお願いしますってお願いするんだぞ。

中絶に関してはホントにどうしようもない事情があったんだ
お互い産む気がなかったし・・・
批判されるの覚悟だけど、反省してるし勘弁してくれ

もちろん土下座して何度も謝った

念のため聞くけど、中絶って親の自己都合でか？
胎児が瀕死だったという事情なら仕方ないけど、自己都合で中絶しといて今更子作りが怖いってんじゃないよな、まさか・・

結婚する前のことで自己都合て言えばそうなるな
2人とも本当に反省してる

まあ過去のことを言っても始まらないじゃん
いろんな事情があったんだろうし、これからのことちゃんと考えればいいよ

ありがとう
2人で話し合ってこれからどうするか決めるよ

欲しくもない(と思ってる)子供が産まれたって理由で
猛烈な虐待するよりは、僅かにましだと思うが
自分たちの都合で欲しいと思った子供を
苦しめたら、そのときお前は死に値するクズになるからな

はい。
死に値するくらいのクズだけにはなりたくないから

おまえらいいやつだな

でも、いいやつほど子供がなかなか出来ずに悩み
DQNはゴキブリの様に子供をポンポン産むもんだよな

>>96
発想が無教養そのものだな

子育てしたことないやつがそんなこと言うなんてちゃんちゃらおかしいわｗ

>>97
ちょっと何言ってるかわかりません

不妊様入ってるな
残念ながら子持ちの親のなかでDQNは少数派
大多数のまともな親にごめんなさいしとけ

ＤＱＮの繁殖力の高さは１０代から産み始めるからだな
喫煙してても卵子にダメージが回りきるより先に産んでしまう
３０過ぎて子作り始めるマヌケがＤＱＮ以下の人生しか歩めないのは
ＤＱＮよりマヌケなんだからしょうがないな

夫婦でオス・プレイしなさい！

子供の人数の事を話しているのに
割合で語ってドヤ顔してる時点で低脳決定だぞ
悔しいのぅ

赤ちゃんは親をえらんで生まれてくるって言う話を思い出した

そもそも、女が20前半で
結婚して出産すればいいのにね。

>>104
社会がそれを許さないっていうのと、女性の社会進出が増えたのが原因だろうね
キャリアは後からでも作れて、子供は後からは作れないのにな

>>105
名言だな。

オナニー大好きな俺としては不妊期間に
オナニーコントロールされてた事がストレスだったけど
妊娠した今となってはそれから開放されて今パラダイスだ

>>107
？

キャリアはあとから作れても、子どもはあとから作れない。名言だ。

うちの嫁は、結婚前は不正出血しまくりで、子供のほしかった俺としては、こいつは石女じゃないかとの疑念が生じて結婚を躊躇してた。
だけど、それを理由に彼女を捨てるのも不憫だし、子なしとなってもそれを運命として受け入れようと腹をくくって結婚した。
ところが案に相違して、結婚後あっというまに妊娠して、無事に健康な子供が生まれた。
嫁曰く、なかなか結婚してくれないストレスのせいで不正出血になったとのこと。
嫁の説の真偽は不明だが、ホント人生ってわからないな。

嫁さんそろそろ年齢がやばい、
俺、どうもイマイチ子種に元気がないらしい。
そんなこんなでなかなか出来ない…。
医者が言うには可能性がないわけじゃないってことだけど。

じわじわ追い詰められてる嫁見てたらこっちもつらい。
やっと親になろうって思えた頃には時間オーバーって悲しいな。
いろいろあって、なかなか子作りしなかったんだ…。

>>111
嫁さんいくつ？

111だけど、嫁41、俺今年40。
人に言うと、まだまだ大丈夫って言われるけど、
ネットとかで見たら、男はともかく(否、男の老化も承知してるが)、
女の方の期限ってあっという間だったんだな。俺が悪かった…。

不妊治療その他で貯金無し。妻専業43自分会社員45歳で子供生まれるとどうなるんだ？嫁はまだまだ産む気だが、老後の生活を考えたら潮時ってものがあるのでは？とふと思った。

産まれたら産まれたで経済的なことは何とかなるよ
それよりも、その年齢だと自分と嫁の体力の方が問題になりそう

>>113
俺と状況が似てるなぁ
俺なんか30だから親に申し訳無い気もする
まぁ幸い金だけはあるから気は紛れるけど

>>116
30って、何が？年齢？
年齢が30なら、まだいけるだろ。
嫁がかなり年上なのか？

俺が30で嫁が40
兄貴が結婚して子供作ってくれればいいやと思ってる
養子も考えたけど、一人の子に金と労力かけるなら、その金と労力を薄く広く使った方がいいという結論に
ボランティアっていいもんだよ
自己満と言われてもね

>>118
諦めるのはまだ早い年齢だ
治療どこまでやった？

子どもいたってボランティアはできるしな

>>119
本当に治療の効果があるのは３５までだ
女が４０になると、卵管など生殖器に障害があってなおかつ卵子が年齢より若いとか
１〜２％のケースでしか治療効果は無い
それにたいして女全体の２〜３割は４０歳ならまだ治療なしで子供が産める
４０女の不妊治療に必要なのは卵子の破損したDNAを修復する事だが
そんな治療法は無いんだよ

>>121
４０歳。
普通の女なら治療せずとも２、３割。
不妊治療の女だと治療しても１、２％　ってこと？

治療中のなかに治療受けなくても産める人がいるからやっぱり２、３割弱産めるんじゃない？
問題は必要ないのに治療を受けて産めなくなった人だな

メディアで40過ぎ出産のレアケースを持ち上げすぎだと思う
あれじゃあ、みんなが40ぐらいまで妊娠出産できると思っちゃうよ
実際は35超えると妊娠率は下がるけど、流産率、ダウン症率は上がるのにね

日本では不妊について他人と話すことがタブー視されてるのも問題だね
もっと早く学生時代から、卵子の老化について教育するべきだと思う

他人(特に芸能人)が40代で出産してるからって、自分も出来ると鵜呑みにしてる女なんてバカの極みだろ。
うちのマーチ程度の大学しか出てない妹さえ「初産は20代後半までに済ませておきたいから、25歳までに結婚する」と言ってて成し遂げたぞ。

世の中にはそのマーチ程度の大学すら出ていなくて
体外受精さえすれば40超えても出産できるし〜
なんて思ってる女がゴロゴロしてると思うぞ

学歴もない、ロクなキャリアもない、色気もない、生殖機能もない





↓






産 業 廃 棄 物

40過ぎでも自然妊娠出産できたレアケースが出回るから、じゃあ俺から逆ケースを出しとこう。
俺31、嫁32で妊娠出産経験あり。20代半ばからセックスする関係だったけどずっと避妊。
いい加減そろそろと思って、嫁何気なく産婦人科に。医者は「ちょっと妊娠しにくいかも。」と診断。
不妊治療って程のもんでもなくて、体質改善的な漢方を服用。3ヶ月後妊娠。タイミングがあったんだろう。

避妊してる時期って、1回でも避妊しなかったら妊娠するって思いがちだけど実際そうじゃないんだろうなと思った。
嫁38歳ぐらいになって、もう中出ししても妊娠しない気がして避妊やめた。
月1回とか週1回とかペースは一定してないけど、今嫁42歳。結局妊娠しないね。
今も可能性ゼロじゃないけど30過ぎたらよほど狙わないと当たらないだろうね。

>>128
そうやって歳の離れた末っ子ができるわけだな
このスレ的には羨ましい

>>129
妊娠出産経験あるけど、もう妊娠しないレポートが一番説得力あると思うんだよ。
経験ない場合だと「元々不妊だったんじゃ？」と思われるだろうから。
でも意外とこういうのはネットでも見かけないなあ。
40過ぎても一応避妊してる人がほとんどなのかな。
高齢出産はいろいろリスクが高まるから、可能性低くてもそっちが正解なんだろうが。

通りすがりだが
うちも同じ
嫁さん32初産
31で妊娠、3周期で出来た
今34で2人目子作り中
今年に入って子作りしてるが、まだできん
基礎体温がおかしいとかで、不妊外来に行ってる
来週には精液検査だ

加齢以外に出産すると、ホルモンバランス変わる面もあるな
スレチすまん

うちはかみさん42だけど、月1〜2回のセクロス時は必ず避妊してるよ
脅し文句は「できたら離婚」ｗ

↑なぜこのスレにいる。

うちも30歳、31歳と年子で出産。相当出来やすいとしばらく避妊してて33歳から小作り開始。
34歳で流産一回嫁今35歳。

年々出来づらくなると体感している。

前妻がホルモン異常&チョコレート嚢腫、自分は原因なしで2年不妊治療してた

子宝にいいよと勧められるからジム行ってサプリ飲んで禁煙してたら、愛人が出来て子供を孕ませてしまった俺が通りますよ

ちなみに、その愛人が今の妻
普通に家庭円満で幸せ

>>128
>>131
>>133
やっぱ嫁30過ぎて子供欲しいなら、いつから子作りとか考えないほうが良いな。
チャンスは限られてる。欲しいタイミングとか考える年じゃないね。

すれ違いだけど
不妊治療でようやく妊娠から流産し
さいど頑張って妊娠から順調に育ってると思った矢先２４週目で死産。
陣痛があった訳でもなく、出血した訳でもなくの突然の心肺停止。
３日前の検診では、なんとも無かったのにな。
名前は俺が字画で調べてた名前の中から、嫁の気に入った名前『圭祐』と命名し
お坊さんに火葬場と寺でお経を読んでもらい供養。
魚ほどの小骨と、手形足型見ると泣ける。
嫁には里帰りさせたよ。両親といた方が気休めになるかと…。

またゼロからの不妊治療だ。

どこがスレ違いだか。

今度こそ元気に産まれてくるといいな。

ありがとう
すれ違いと言うか、死産スレに行った方が良いのか迷って…。
病院もあえて、妊婦から離れた個室用意してくれたり
細かい気遣いに感謝したよ。

>>136
妊娠に至るまでの過程と今の妊娠週が酷似してて他人ごととは思えない。
そんなことあるんだな。怖くなってきたよ。
原因は不明？

差し支えなければ夫婦の年齢教えて。

>>139
俺、37歳、妻33歳。
死因は今、検査中だが、へその尾が２ヶ所詰まってた。
先生はこれが、原因じゃないかと疑ってたが
妻の持病や俺のＥ抗体、羊水の低下も含めて検査
ちなみに不妊治療歴は３年。
体外受精を２回失敗し、隣県の有名な病院で体外受精１回目の採卵で
今の流産・死産。もう凍結受精卵も無い。

>>140
おまえは未来から来た俺なんじゃないかと思えて来た
うちは来週で24週だ

大変だったな
今は嫁さんと思い切り泣いてやれ

俺
４６余目４４　子供大学生と高校生の娘ふたり

ふと目について開いてみて驚いた。同年代でまだ子供が欲しいかと疑問に思った。

俺なら、見切りをつけて夫婦二人で生きて行こうと思うのだが、ここの人たちは執念凄い

>>142
どっかいけ

>>142
もう書き込まないで下さい
お願いします

>>142
将来お前の娘が不妊で悩んでいたらそういってやりなよ。

>>141
気をつけてね。
多分、うちの場合は、へその尾が２ヶ所細く閉まってたから、
それで、血液や酸素が回らなくなったのが原因じゃないか？
ってその場での先生や助産婦さん達の意見だったが、
他にも胎盤や色々の原因での死産もあるらしい。
ほんと、生まれるまで気をつけなきゃいけないんだね。
不妊治療病院から産婦人科に変わっての
１２週くらいまでは毎日不安だったが、安定期でも、安心は禁物だね。
死ぬ直前に買ったチャイルドシート、クーハン、母乳クッション、ベビーバス
見ると辛いな

>>135

>>131
だが
精液検査1回目で、検査結果がよくなかった…
運動率が悪い
活発な運動精子32％欲しいところ、2.1％…

嫁さんに、病気が隠れていることもあるから、泌尿器科に行った方がいいと言われたよ
採取したのを持参したが、この暑さでおたまじゃくしに元気がなくなったのかもしれないとは言っていたが

不妊治療の医師からは、年齢的に人工授精にトライしてはと言われている

二人目不妊って本人達は本気で悩んでいるんだろうけど、
子供がいなくて不妊で悩んでる人から見れば
一人いるんだからいいじゃねーか、贅沢言ってんなよと正直思う

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|　　　　ふむふむ、>>148さんの気持ちはよーく分かりまっせ
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>136だけど愚痴

今日、育休の人が子連れで職場に来た。
それは別に何とも無かったが、職場のおばさんが、『ここにお父さん居るか？』
とその赤ちゃんを連れて来てますます泣かして遊ばせてた…。
赤ちゃんの声、今は聞きたく無かったから、余計に辛い。
他の人にそれとなく注意され、おばさんは引っ込んだけど

罰悪かったのか、その後、『大丈夫！またすぐ出来るんだから〜』
って言われますますイライラしちゃった。我慢したけど。

心が狭いのかな。

狭くはない。
職場に子供を連れてくるのは、紹介してすぐ帰るのは
ともかく長居するのは非常識。

さらに

>『大丈夫！またすぐ出来るんだから〜』

これは全く不要かつ無神経。
でもまぁ、スルーしないとね。
大人の分別だと思って・・・

男の不妊様もいるんだなー

だってここに居る連中は女々しいオカマ野郎どもだぜ
子供出来なくて悔しいなら、生きのいい精子でも作れよ

作りたくても作れねーんだよハゲ
頭の増毛と無駄毛の処理でもしてろ

と不妊様が発狂してます

お盆で親戚からの子供まだ？攻撃つらかったぜ

DQNは、年齢関係なく、高齢でも子供産めるんだな

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1345125455/i

↑のような人や、健康気にせず、子供いるにもタバコ吸ってる人の方が
子沢山なのにな……。

2ちゃんに多い何かとDQNと見下したがる奴は、たぶん生命力弱いんだろう。
体に悪いことしない、健康を心がける、それって老人の姿だよ。
そりゃ老人が子供欲しがっても無理だ。

オレ４２。ヨメ４８。結婚１１年目。

欧米では３０代後半から４０代で初産は当たり前、人間的にも経済的にも
円熟した状態で出産子育てするのが知的な女性、とか言ってて
結婚して２年くらいは勉強や趣味などで楽しんで３９で一人目を産むつもりだった。

ヨメはもとキャリアウーマンでさ。仕事があまりハードだから辞めたけど
さすがオレの選んだ女は賢いって鵜呑みにしちゃってさ。
ヨメは６歳年上だけど若く見えるからなんの危機感も持っていなかったんだよね。

でも、避妊止めてもできない。ヨメ、自分の計画の３９で妊娠しないからオレを非難する。
自分は生理も順調なのだからあなたに原因がある。調べてこいと言う。。
結果、オレには異状なし。それを言ったら嫁がファビョってさ。違う病院に逝けと。
二つ目の病院でも当然異状がないから、さすがにこれ以上調べる気がない、君も調べておいでと言ったら
私を不妊症みたいに言うなんてと怒る。さらに産婦人科の診察は屈辱で
以前ガンか何かの検診を受けた時、万個他人に晒して指だか器具だか入れられて
ショックだった、傷ついてしばらく立ち直れなかったのにそんなひどいことをまた体験させるのかと言う。

で、病院に行かないまま二、三年経過。ヨメ４０代前半。
その間、オレの体質改善だとかで炭酸禁止、甘いもの禁止、オーガニック？だとか
肉禁止にされたりとかサプリ飲まされたりとか。
オレの親戚に出来にくい奴はいないかとか遺伝的に問題があるかもしれないから調べろとか
オレの努力が足りないとかオレずっと悪者。

年齢的に子供がいて当然だから、よく「お子さんは？」とか聞かれるわけだがヨメは
「どうしてそういう事を聞こうと思ったんですか？」
「うっかりすると動物みたいにぽんぽん産んじゃう人もいるみたいですね。」
「ベストなタイミングで産もうと思っています。そういうこと考えない人もいるみたいだけど。」
とか攻撃的なレスをする。

４５過ぎたころから「自然に任せようね」とか言い出す。
でも、オレにはサプリとか民間療法的なことを強制したり病院に行かせようとする。
スタイルを維持しているのが自慢で
「ほら、あの人子供産んであんなにブクブクになってみっともない。私はあんな風に絶対ならない。」
と悪口を言っている。

「まだ、子供産んでないから気持ちも外見も２０代のままだよね。」
って言うけど５０も近いとさすがに萎びてきて後ろ姿は若いけど前から見ると婆の顔。
５０過ぎの初産もいるし自分はまだ４０代で生理もあるしと娘気分で
オレの弟ヨメ（二児の母）や子持ちの知り合いを老けた老けたと陰で言う。
知的な人ほど子供を持つのが遅かったり子供を持たなかったりするのよと
ヨメの両親も同じことを言う。

親戚に子はまだか攻撃されるので盆暮れにもお互いの実家には行かなくなって何年経つだろう。
長めにとった今年の盆休みも終わる。ヨメが起きる前にちょっと書きなぐってみた。

>>159
嫁さん３５過ぎて結婚したんだよね。今更子供とか
欲しいならすぐつくらんと難しい事くらいお互い解っていただろう？

正直わかい頃どんなに可愛い子でも、４０も過ぎて来ると醜くなる。廻りはああ歳とったなと感じて
見てるけど、本人はまだわかい頃のチヤホヤされていた頃と変んない。そこが痛いんだよ。

こどもがいる同年輩はそこが解っているから、>>160のなかで言ってる悪口なんて言わない。
婆ってことをまず悟らせる事が先決だな。乙

俺は>>159の嫁さんより年下だけど、子供は二人大学生そろそろ子育ても終わる。
勘違いした嫁とこれから大変だけど頑張ってくれ

>>105 　それを全部自己責任とか言われて済ませるんだもん、酷いよな。

バブルババアは根拠のない万能感があるから恐ろしい
アッシーメッシー貢ぐ君に男女雇用機会均等法
男にも社会にもちやほやされまくってきたから
自分にできないことがあるなんて認められないんだよ

女がキャリアとか笑わせる

大人しく家庭に入って子供産んどけばこんなことにならない

>>159　お疲れ！
アンタ大変だな...。
まぁ〜
子供が欲しくて結婚した訳じゃないんでしょ！　　お互いの人生を大切に！　アンタは、奥さん大切にしてると言うか、ただ従ってるって感じだな...奥さんは、アンタの事ずいぶん軽んじてんのな...　（・ω・）

>>146　辛かったな....　今は、奥さんをしっかりサポートしてやってくれ！！

>>153　スゴイな...性格悪くてハゲか！
これでデブなら三冠だな...　　

>>160
一般常識欠落した老婆
知性の欠片もないな
離婚しない理由が見つからない

>>159
42なら、まだ30前後の女性と人生やり直すチャンスあるよ！！

嫁の首に縄くくってでも産婦人科連れてって、嫁原因突き止めてから離婚してもらいなよ。

>>169
>>159は31歳のときに37歳の女と結婚するようなお馬鹿さんだよ？
あまり楽観的な一般論をかけてやるのもどうかと思う。
つか、>>159自身がどうしたいのか。子供が欲しいとも読めないよね。
ただ俺のせいにされるんだって言ってるだけで。

先に彼女つくって孕ませてしまえばいい。
嫁にもうお前には用はないと言ってやれ、男の甲斐性

>>171
そか。

まあ48じゃ既に生理も上がってる可能性あるから愚痴りに来ただけかもな。

>>173
＞自分はまだ４０代で生理もあるしと娘気分

だってさ恐ろしいwww

ま、愚痴りたいだけてのは当たってるんだろうが

そんなに子供ほしいのかな？

女って、結局茶組に毛の生えた仕事しかしてないのに何かものすごく大変な仕事をしているような錯覚するからね。
それで、キャリアだとか、バリバリ働いている、とか勘違いしちゃうから。

初めてこのスレに来たよ。
2006年、俺38、妻35で結婚。2008年くらいから不妊治療したが実らず、2010年、顕微授精を何度も繰り返し、
ようやく、去年妊娠。今年男の子が生まれました。
受精卵が途中で生育が止まってしまう、というのが何度もあったけど、妊娠が確認されてからは恐れていた流産もなく、健康な子がうまれたので良かった。
俺の精子は問題なし、卵子が老化してたのがなかなかうまくいかなかった原因と推測され。

>>177オメ！
でもな〜、そんなおめでたい話しは↓でもしてあげろ↓

http://c.2ch.net/test/-/baby/1326979125/i

体外・顕微で健康児。体外・顕微アンチの不妊様を安心させてやれ

>>176
20代で仕事頑張ってる営業職の女の子見てると、道を誤らなきゃいいなって思う。
安い給料で張り切っちゃってさ。まあだいたい上に潰されて20代後半で辞めてく。
でもその方が良いんだよな、早く気付けて。

>>178
自閉・発達障害は生まれて数年しないとわからんし
健康児だと断定するのは尚早だろ。年齢考えたら。

>>178
アリ。

でも、鬼女板は嫌いなので書きたくないな。

>>180
生まれた後の障害発生率は、自然妊娠と顕微授精とで差異は無しというデータが学会から出ている。

>>181
自然妊娠と差異がないってのは盛り過ぎ。

正しくは、こう↓
「(障害児発生率は)自然妊娠と比較するとやや高いが、母胎の年齢修正をかけると、統計的に優位である(顕微は障害児が産まれやすい)とは言えない」

ちなみに、ここでいう障害に判定がグレーゾーンの発達障害などは含まれていないから、>>180の指摘は間違ってないよ？

残酷なようだけど、できないのは自然淘汰なんだ。
無理に子供を作ることは後代への悪影響しかない。

>>182
日本語理解できる？　その文は　誤差の範囲内って書いてあるんだろ。
そもそも数年たってみないと分からないのは自然妊娠も一緒なんだから、あえてここで指摘するのはナンセンス。

>>159
言っちゃ悪いが、いい年こいてこれ程まで自己中でろくでもない
オババもとに生まれてくる子が可哀そうだから、あんたら夫婦は
もう生涯小梨でいてくれ。

>>184
お前、統計学の知識が皆無なんだな
「誤差の範囲内(こういう言い方はアカデミックではない)」≠「統計的に優位ではない」

>>179

そうなんだよ。奴隷搾取されているのを、「バリバリ働いてる！」って勘違い
するんだよな、女って。だからサービス残業とか無給休日出勤とか、喜んで
引き受けちゃって、あぁ、仕事で忙しくて充実、なんて馬鹿面して言ってる。
雇い側からみたら金のかからない使い捨ての奴隷でしかないのに。
で、迷惑なんだよ、そういう奴らって。こっちはサビ残もしたくないし、休日
なんか嫌な会社に来たくない。で、最終的な仕上げとかこっちがやらなくちゃいけない
から、そういう馬鹿女に付き合わされる。もう、出てくんな、って思う。
そうやって年取って遅く結婚して不妊になる。

女の言う仕事の充実なんて、子供を産み育てる喜びに比べたらうんこ以下だ。

>>186
やはりお前、日本語理解できないんだな。というか、常識がない。

「統計的に優位ではない」　という事を、世間一般では　「差異がない」と言うんだぞ。
ほんのわずかな差異は差異に入らないからな。

それに182の一番最後の「？」　使い方が間違ってるだろ。国語力弱い奴だな。

>>189
横からだが、子供がガイジ予備群だからって、四方八方に当たり散らすの自重して貰えないか
見ていて見苦しい

国内では、体外や顕微のリスクがちらほらニュースになってるけど、日本より何十年も技術が進んでる欧米では生殖医療のリスクがとっくに明らかになってる

まさか「自然妊娠と差異はない」っていう、日本の産婦人科学会のお決まり文句を鵜呑みにしてる訳じゃないよな？
あんなの「ただちに影響ない」と同じレベルだぞ

>189
お前キモいな

わざわざ荒れる原因作るなら来ないでくれよ

子どもができれば偉いってもんじゃない。
できなからって、嘆くことはない。

何で結婚した？

まずは、伴侶を大切にしようよ。

嘆くのは悪い事じゃないし、嘆くのも各々自由だろ。

>>193
同意。あなたは恐らく常識人。

できた・できないで、傷付けあうことは不毛だよな。

>>192
その通り
よく見てみよう
家畜のような繁殖し可能のない経産婦は醜く劣化しているのに対し
いつまでも若く美しい小梨妻は年を経てますます少女のように輝きを増す

簡単に妊娠するような女は淫乱で下等生物なのですよ
進化した生物はそう簡単に繁殖などしない
いつまでも若く美しい小梨妻を持つことを神に感謝するべきなのですよ

>>190=191
他人のふりして自演か。みっともない。お前が荒らしてるんだろ。
四方八方に当たり散らしてるのはお前だろ。人に嫌がらせするのがお前の生き甲斐か？

障害児の可能性なんて自然妊娠でもあるのに、ことさらこのスレで主張することでもない。
お前が明日、車に轢かれて死んだり、来年、癌で死ぬ可能性の方が高いだろｗ

アンチ顕微授精派だか何だか知らないが、このスレにはクズがいついてるようだから最後にする。

顕微で授かり妊娠継続中の男だが、
障害があろうが無かろうが自分の子供には変わりがないし
大事にしようと思う。
顕微の技術が無ければ子供と会うこともできなかったかもしれないしな
先生には本当に感謝している

こうやって無理やり子供作るやつら子供の気持ちはどうでもいいんだろうな。
障害があろうがなかろうがって、ふざけるな。
実際に障害を持って生まれた本人がどれだけ苦しむのかわかってるのかよ。

俺も嫁も検査で異常なしと言われ、原因不明の不妊と言われたんだけど
精子に異常がなかったら、嫁のどこかが悪いということなんじゃないのかな？
どこが悪いのか特定できていないだけで。
医師から「まだ若いから」と言われてタイミング治療（＋薬服用）を約１年やったけど
全くかすりもしないし、嫁30歳でこれならもう今後老化で可能性ないのかと落ち込むわ。
人工授精は意味無いって言われたし、体外やる余裕はないしなー。

>>199
病院任せよりやっぱり基礎体温めんどうでも測らないと排卵日ってちゃんとわからない。
あてずっぽ
後は終った後ちゃんと子宮に届く体位でマッタリしてるとか。
今はサイトに登録すると旦那も共有できる所あるし、自分で勉強よりそっちの方がわかりやすいし自分の身体もわかるし確実。
って不妊女性の一部に教えたいけどふるぼっここわいからここでｽﾐﾏｾﾝ。

>>200
ごめん。
言いたいことが良くわかんないけど、基礎体温はちゃんと測ってる。
そして薬飲んで排卵しそうな頃に何回か通院してるし
注射で排卵させてるからタイミングはバッチリだと思う。（体温も綺麗だと言われたそう）
このまま何が悪いのかわからんまま年食って行くのか。

>>197
そうだね。健康な子が生まれるといいね。

>>198
じゃあ　お前の家族とかお前が事故とかで障碍者になった時、苦しむの嫌だから殺してくれって言うのか？

>>199
嫁30ならまだまだいくらでも大丈夫だろ。

骨の髄までクズだな、お前。
生まれてから不幸にして障碍者になった人と、親が障碍者でもいいから産んだって人と
なんで同じにできるんだよ。

マジになんで？

嫁がフルタイム労働ならストレスとかが原因の場合もあるから
金に余裕があるなら仕事辞めてのんびりしてもらうとか、
時間持て余すのが嫌なら半日程度のパートやアルバイトにするとか？

>>203
お前、マジで馬鹿だろ。自分の名前欄に202とか入れてんじゃねーよｗ

障碍者かどうか分からずに産むんだろ。100％障碍者と分かってて産むっていう話じゃねーだろ。

>>159
739 ：離婚さんいらっしゃい：2012/08/23(木) 23:09:56.49
今はキャリアも地位も手に入れた女性が出産にチャレンジして産む風潮でしょ？
>>160
721 ：離婚さんいらっしゃい：2012/08/21(火) 23:38:17.45
子供を産まない×女性はいつまでも若くてきれいっていうのはあると思う
心もどこか少女のまま
だから男にいらないちょっかいだされて疲れちゃう

お前の嫁じゃね？

ｽｹﾞｪwww

お互いに機能上正常ならば、仕事のストレス云々というより、子どもを作らなきゃって強迫観念の下するセックスがストレスなんじゃね。


もっと肩の力を抜いて、リラックスした状態で、快楽を楽しむつもりでやりまくるといいよ。

お前ほどバカじゃねぇぞ、このクズが。
結果がわかってるとかいう話じゃねぇ、よんでわからないかこの知障。
結果うんうんにかかわらず、リスクが高い年齢になって無理やり子供を
作ろうっていうのがクレイジーなんだよ。
子供が欲しいのはわかるが、産まれてくれればなんでもいいっていうのは
親のエゴ以外のなんなんだ？

別に「お前の子は障害児だ！」と言われてる訳じゃなくて「体外受精は障害児が産まれる確率が高い」って言われてるだけなんだから、そこまで必死に否定する意味が分からん。
嫁から治療の話を聞くたびに、家畜の繁殖みてえだなと我ながら思うし。

わからねぇ野郎だな、俺が文句言ってるのは違うだろ。
俺は>>197のこの言葉に文句言ってるんだよ。

>障害があろうが無かろうが自分の子供には変わりがないし大事にしようと思う。

エゴと物欲の塊の不妊治療で障害者を作り出す
自然妊娠だが障害者を授かった

全く別次元
同じ土俵に上げられない

「生まれる前に障害が分かってても生む」という選択肢が美談みたいに扱われることに違和感がある
苦渋の決断をして堕胎した親だってしんどかろう

それに、障害児なんて兄弟はもちろん、親族にいただけで結婚を躊躇われたりするんだぞ
税金を使わず、一切自分たちで面倒見ますというなら止めないが

て言うか皆、もし嫁が妊娠したら羊水検査しないの？
嫁が35歳以上なら尚更。

>>214
妊娠できたら羊水検査するよ。

でも羊水検査じゃ染色体異常のダウンとか分からないから、
それ以外の生まれてからしか分からない自閉症などは受け入れるしかないだろう。
それは自然妊娠でも同じだと思う。

× ダウンとか
 ダウンとかしか

すまん。

ここは治療マンセースレじゃないからあえて書くけど、何で人工的なことまでして子供作るの？
皇室じゃあるまいし、一般人の家系が途絶えたとこで遺産と身元引受人さえはっきりしとけば、全然問題ないじゃん！

子供がいない(欲しい)からと言って、顕微授精とかやってる奴受け入れられない
持論を振りかざしたいなら、治療スレでも立てろよ

ほしいと思って積極的に動いてる奴にケチつけるのって何なん？
他人が顕微授精したからってお前にそうしろっつってるわけじゃないだろ
そういう話題だって当然出てくるんだからナイーブだのデリケートだのいってたら
スレが乱立するぞ
ついでにいうと、別に是非について議論なんて誰もしていない。
もう少し余裕もとうず

カネ払って人間を“造り出す”んだから、欠陥品は出荷前にハネてくれよ、、、

障碍児の頭数増えても、少子化対策にならないんだからさ

>>209
お前が指摘されてるのは、リンクの貼り方を間違ってる所だぞ。
自分の名前欄に相手のレス番書いたらおかしいだろｗ

>>281
普通、積極的に子供作る＝セクースに励むだろ
積極的に子供作る＝科学のチカラっていうのが不自然でおかしいよって話だろ

子に障害があっても構わないって言い方は俺も不快に感じるな。
いやお前はそうかも知らんが、当人はどう思うか。
俺が子供の立場でこれ言われたら親怨むだろうな。

>>222
じゃあ、お前の遺伝子に欠陥があると判明したら、子供作るのあきらめるのか？

障害があると分かった段階で生まれることもできず殺されるより
ちゃんと産んで生かしてくれたほうがうれしいに決まってるだろ

>>217
ダウン症に生まれたのか？

「あなたは高度な治療を受けないと子供を授かる見込みはありません」と言われて
そこですぱっと諦められる人間がどれだけいるかって事だろう。
自分がその立場になった時に即断出来るのか？絶対に？
我が子が不妊で苦しんでも「不自然な治療はするな」と言えるか？

「諦めれない人がいる」という理由で、自分を正当化するのはよせ

障害の種類にもよるけど、産み落として障害者の権利ばっかり主張して子育てそっちのけにしてる親のどれだけ多いことか

>>223
俺は1人自然に授かってるがもし自分か嫁いずれでも、
治療によって妊娠の可能性と同時に障害持つ可能性高まると言われれば、
怖くてそこから先に進めないだろうな。
いや、障害の程度にもよるけど俺はたぶん平気だよ。
でも実際育児の中心は母親だし、当然俺は子供より先に死ぬ。
一生自立できない障害の場合どうすんだって話。

>>227
うん、親になりたい気持ちは分かるけどね。
産まれてきて親になっただけで満足されても子供が困る。
自然妊娠でも産まれて来るまでは心配で緊張するもんだと思うんだが。

子が障害を持つ可能性は全ての妊娠に於いてゼロには出来ないわけで
産まれるまで分からない障害も山ほどある。
障害を持った子を生み出すのが親のエゴなら、全ての妊娠がエゴだな。

>>229
治療によって明らかにリスクが高まると分かってる場合だろ？最後の行は詭弁だけれども合ってる。
人類の存続自体が諸悪の根源、それぐらい正論の詭弁。

治療によって子が障害を負う確率が明らかに高いというわけではないよ。
４０超えた高齢女が自然妊娠でﾀﾞｳｿ産む確率のほうがよっぽど高い。

親が染色体異常などを持っている場合、これはまあリスクと言えばリスクだけど
たいていは受精の時点で異常が発生して、出産に至らないケースがほとんど。
こういう場合は受精卵の染色体検査が適用になる場合もあるから、染色体異常の障害は起こらないはず。

>>228
治療しなくても子ども産まれたんだし、たいしたこと書いてないんだから、こんなとこに来る必要なかろう。
スレ汚すなよ。

嫁に子供が出来なくて、最近付き合いだした子があっさり妊娠したよ。
このまま産んでもらおうかと検討中

>>233
嫁はどうするの？

迷う必要はない
即離婚だ
新しい命を最優先しろ

>>226
金儲け主義の医者の良いカモだな

>>233
間違っても嫁との話し合いのときに、嫁の不満を言ったりするなよ。
本心はこっちも慰謝料貰いたいくらいだと思っていても、口に出したら慰謝料増額の原因になる。

あくまでも「子供がいなくて辛かった」「自分の子供を大事にしたい」と今までの結婚生活が充実してなかったという切り口で下手に出ろ。

とりあえず、恋人の身体を大事にしてやれ。
妊婦にストレスよくない。

> 最近付き合いだした子があっさり妊娠

フリーの女の子だよな。
既婚者と付き合えるってことは人懐こい性格で、それは裏を返せば寂しがり屋だ。
自分を毅然と保つ子（不倫しない子）に比べて、孤独・孤立に耐え抜く力が弱い。

会えない寂しい、と既婚男に訴えられない、自分が不倫で辛いことを男に言えない、
（重たい女だと嫌われ、ただでさえ不倫で不安定なのに捨てられたら悲しいので沈黙する）
それらが当てはまる独身女であるなら、離婚即再婚、には特に慎重になれ。

相手が子供に恵まれない気団と知って中出しさせて、
さらに妊娠した事を告げることのできる女の神経も凄いけどな。
まあ嫁にはしたくない。

不倫女とよく結婚する気になれるな。

「私は重たくない女」アピールを打ち出し、既婚男の警戒心を下げる。
その気になった男が女を追いかけるようになり、不倫。

これに成功した女は、以降も同じ手段で男を釣る。彼女との馴れ初めはどうだった？

付き合ってる子は職場の子でしたが、今は転職して別々の職場で働いています。
子が出来なく、調べたら嫁が不妊様でしたが、治療をしても希望を持てそうになく、諦めていました。
嫁も、判らないように外で子をつくってもいいよ。みたいな事を言うようになり付き合うようになりました。
今の彼女にも子供が出来ない事を話しました。
馴れ初めは、仕事で世話を焼いてるうちに、お互い意識し合い、飲みに行き、関係が出来ました。

>嫁が不妊様

なんだネタか

飲みに行った所で子ありの女性に口説かれた。 寂しいのって言われたら…

不妊嫁がわいてきた

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1341865364/l50
このスレどう思います？

埋まってると思います

赤ちゃんかわいいね。妹が産んだんだ。

俺も結婚予定で子供は作る予定だけど、不妊治療とかはネットや会社でも耳にします。

男の場合は、セルフサービスやsexで精子出る。白よ。
と確認できればほぼ問題なしなの？
ちゃんと出ても、実は死んだ精子だ。運動能力が無い精子だ。
白いけど精子が実はほとんどないんだ
ってことはあるの？
DNAの損傷とか男もあるけど、それは低確率みたいだしあまり気にしてないです。
まだ独身なのでそこまで心配するつもりないから。


女の場合はただ生理が普通に来ているから大丈夫。
ってわけでもないんですよね？

>>217
別に家系のために子供を作りたいなんて思っていない
人間なら自分の子供が欲しいと思うのは自然なことじゃないか？

それと体外、顕微を精子か卵子を一から作り出す
錬金術か何かと勘違いしてるやつ多くないか？
あくまで、受精を「補助」する技術であって、作り出すものではないんだけどね

バカとかカスとか言わないでもっと余裕持って議論しようぜ

>>249
卵子取り出して精子ぶっかける（くっつける）→受精卵のできあがり！

受精卵を作り出す技術だろうがｗ何が補助だよｗ
ふつーの奴に聞いてみ？勘違いしてるのお前の方だからｗ

卵巣は無事、だけれど腹部手術経験があって、卵管癒着が起こり卵管閉塞してると
卵子が降りていかないというケースもある。その場合、生理は普通に毎回来る。
その事情が発覚しても子供は諦めろってか。

>>248
気にすることはないですよ
実際のところ、いつまでも若く美しい小梨妻の方が女として優れているのでそうあるといいですよね

>>250
マンコにチンコ入れて腰振って射精する。
これが自然な子作り方法な事に議論の余地はないよね。

>>253
腰振らずにイってしまい妊娠させた俺に謝ってもらおうか

>>248
白いから精子がいるというわけではない。

>>250
体内で受精するか体外でするかの違いだけ。大差はない。
体外受精が不自然だというなら、帝王切開も陣痛促進剤も不自然ということになる。

卵管を転がるときに重要な何かがあるとか推測されてることは一杯あるけどね。
この分野はまだ解明されてないことが山のようにあるので絶対は誰にも言えない
自然妊娠と、体外で、違うことが何なのか分かってたら、それをフォローするように
技術を発達させるのが当然だからね。
っていうか、外野から匿名で何かいわれたからって気にするほうがおかしいっしょ。
子孫を残したいのは生物なら当然のこと。その手段があるなら使うのも当然のこと。

>>250
へぇ、受精卵を作れるなんて知らなかったなぁ
そしたら、人造人間たくさんできるね！
これで少子化も解決だ

お前の無知さに閉口する
もっと勉強してから書き込めや

>>255
帝王切開も陣痛促進剤も元々は赤子の命を救うための物。
体外受精なんぞと一緒にするな。

>>257
アホか？受精しても着床しなきゃ妊娠は成立せんだろうがｗ
ばっかじゃねーのｗ

子供さえできりゃ何でも良いって奴ってどっかおかしんじゃね？

こいつ阿呆だな。

体外やるようなヤツらは何もわかっていないw
自分に都合のいいように解釈してるだけなんだよね。

>>258
うはw 受精卵から着床に話をすり替えたw
着床は高度生殖医療でも自然でも同じだよバーカww

お金無くて高度生殖医療できないでちゅかー？w

>>261
戻した後は自然と一緒だから問題ない、ですね、わかります

体外受精イクナイ！
↓
じゃあ、あなたは風邪をひいても薬(ｒｙ
↓
一緒にすんな
↓
何が違うの？

この流れ何回見たかな

子宮で受精・着床できないのに随分陽気だね

命を救うのと命を生み出すのはまるで違うけどね。
人為的に受精させた時点で存在し得ないものを作り出したってことだからなあ。
必要ないから淘汰されるんだから、無理すんなよw

>>264
子宮では受精しないぞ

いつのまにか体外スレと化してるな

急に伸びてると思ったら、またフランケンパパ()が頑張ってるのか？

自治体により差はあれど、体外以上やってる奴は住民の納税した金から助成金貰ってるんだから、偉そうな口を叩けないと思ってる
まぁどうしてもやりたい奴は、世間の偏見に逆らわないことだな
気持ち悪がられることを承知で生殖補助技術に手を出したんだろうから

フランパパw
やってる時は誇りをもってやってますとかいってんのに、いざ産まれたらひたかくしなのが不思議w

体外してる時におおっぴらに、やってますなんて言ってるやつ見たことないぞ？
やはり、まだまだ世間では試験管ベイビーなんていう手垢まみれの
レッテルが現役だし、差別が怖くてなかなか言えないんじゃない？

アンチ顕微授精の奴って、何が目的？

1.自分達も顕微授精やりたかったが　お金がなくてできなくて僻んでる
2.自分達も顕微授精やりたかったが　妻が高齢でもう無理で僻んでる
3.そもそも結婚相手がいないので　僻んでる。

４．顕微授精の必要無く子供ができたから、動物実験みたいな手法が気持ち悪い。

どうして不妊の人って1〜3みたいな発想しかできないんだろう。
子どもを作る手段でなく単に受精させるだけの手段ということが理解できてないんだろうな。

お初です。昨日検査結果が出て精子の数と稼働率が悪いって言われちまいました。漢方薬をひと月分わたされたよ。

>>271
顕微授精でなく子供ができた人はこのスレに来てないと思う。
もし来てて271みたいな事書いてる奴がいたら、人間的に最低だと思う。

>>272
僻みや妬みも多少はあるだろうが、大部分は倫理観の問題だろうね

ただ、不妊で悩んでる人達は相当に悩んで体外に踏み切ったのだろうから、
それを動物実験だのフランケンだの言う奴は人間として軽蔑する
匿名だからって何言ってもいいのかよ

>>273
数値はいくつ？

>276 数は忘れちまった。稼働率は５％だって。このままじゃ人工授精も難しいって言われたよ… 俺結婚２回目で前の嫁との間に子供が一人出来たから問題ないと思ってたんだがなぁ…

女みてーな奴が沸いてんなー

毎日やるしかないよ

>>275
同意

>>277
昔妊娠させたことあるといっても、やはり男も劣化する品
稼働率5％ってことは、普通のやつの20倍セクロスしまくれば普通のやつの精子と同等になるぜ
まあ頑張れ

>>281
そう単純なことではないと思うぞ
WHOの自然妊娠の最低基準値が
精液量　1.5ml以上
精子濃度　１ml中に1,500万個以上
精子運動率　40％以上
正常形態精子　4％以上
とされているから、それ以下では何回やろうが難しいのでは？
普通のやつに比べて頑張らないといけないのは間違いないと思うがな

>281>282 とりあえず酒とタバコを辞めるよう医者に言われたよ。酒はほとんど飲まないから良いけど タバコはキツいなぁ…

タバコって結構簡単に止めれないか？
俺なんて今人生で20回目の禁煙継続中だぜ

それは意思が強いな。
タバコをやめるという堅い誓いを、意思の力で１９回も打ち破ったんだな。

子供よりタバコが大事だらやめなくていいんじゃね？
それは個人の自由だしな

あとは玉を暖めないように気を付けることだな
足を組まない、サウナに入らない、熱い風呂に入らない
風通しの良いパンツを履く、膝の上でノーパソ使わない

>286 子供は欲しい とりあえず今日はタバコの本数を半分に減らしてみた。徐々に減らしていって辞めれたらヰィなと思ってるんだがね。足組むのと熱い風呂ダメか。気ィつけるよ。ありがとう。

俺は２０代の頃風疹にかかって４０度の熱で3日ほど寝込んだが、その間アタマとタマを氷嚢で冷やしていた
３人の子持ちだが、転ばぬ先の金冷だな

20代で玉冷やせるリスク管理できた奴は、何やっても成功すると思う。

酒もタバコもやらなくても、添加物たっぷりな物食ってたりするんだよな。

タバコはバカスカやってたから喘息になって今では吸おうにも吸えなくなった
酒はいまだにほぼ毎日飲んでるせいか、脳の機能が衰えてきているのを実感する
基本だらしない性格だから仕事もたいしたことなくて稼ぎもよくはない
ま　そんな何もかもはうまくいかんよ　あきらめることもどっかには出てくる

今日も獣のようにやります、がんばります

>>275
子が負うリスクより欲を優先させたヤツが何いってんだよ
どんな問題が起きるかわかってないんのにね
欲しけりゃ何をやってもいいのかよ

そもそも2chで匿名だからどうこう言うほうが理解できん。
まともに相談し合いたいならもっと適切なとこあるだろ。

僻みｗ

自然妊娠できる人間を僻んでる輩が何を言ってもｗ

>>292
こいつのどこから体外したって読み取れるんだよ
さてはお前エスパーだなw

いつの間にかこのスレにはアンチ顕微のクズが住み着いているね
顕微、体外の話題出すとファビョってレスするから面白いｗｗ
アンチさん的には排卵誘発剤、人工授精も嫌悪の対象なのか？

アンチがどんなに吠えようが、体外受精等の不妊治療は
世界が認めた治療法ですよ

アンチ顕微授精の奴は、人工的に作り出すのがどうのこうのと言ってるが、無知なんだな。
顕微授精は受精の瞬間を手助けするだけ。精子や卵子を無から作り出すわけでもないし手を加えるわけでもない。
そして受精した後は子宮に戻すんだから、自然妊娠と全く同じ。

>>298
それって作る過程で性的快感や愛情交換がないじゃん。
裸で抱き合い、お互いの性器と性器で気持ちよくなる、結果男も女も逝く。
そして妊娠。

> 性的快感や愛情交換

ここか。ずいぶん自分の発生過程にロマンチックな期待があるようだ。
DQNクズ男がビッチ女を殴りつけて憎憎しげに肉便器扱いしても、
受精現象は起こるんだぞ。

>>300
孕ませられないとそこまでひねくれるもんなの？男でも。

>>301
あくまで事実を述べてるのに、どうしてもそこに持っていきたいのな

いつからこのスレは不妊夫を煽るスレになったんだ？
それともカスが紛れ込んだだけかな

顕微しか選択肢がないならやるしかないだろうな。
普通に妊娠できるなら、誰もわざわざ高い金払って体外受精なんかしないだろ。

301がクズなのは間違いない。相当ひねくれてる。

>>298
問題なのは本来自力で受精できないものを使って受精させること。
何をもって問題がないと？
知識があるなら是非ご回答願いたいもんです。

> 本来自力で受精できないものを使って受精させること

これを問題だ、けしからん！とするそっちの根拠は
> 作る過程で性的快感や愛情交換がないじゃん。
なんだよなあ。

ん？
だから何で問題ないって言えるの？
やらなくていいことをやるんだから問題がないことを説明しないとね。

問題がある根拠は、
セックスでできないってことでしょ。
よりよいものを残す仕組みだから。

けしからん！なんて誰か言ってる？被害妄想じゃね？
俺は嫁に中出しして孕ませられて良かったと思う。
別に体外でも出来れば同じとは普通思わないですよ。

体外を「不自然だ、気持ち悪いって思って何が悪いの？」
これにだって根拠は何もない。気持ち悪い、その一点ごり押し。

実際、体外受精とかで生まれた子供に問題とかそういうのはあまり無いのだろうか？
それとも何かあるのだろうか？統計とか調査とかすら無いのだろうか？

>>310
統計出てるぞ。検索しろよ。自然妊娠と大差ない。

うちは助成金の申請に行ったら、出産したら追跡調査に協力してね！と言われたっけな
でも強制力はなくて、あくまで任意らしいから、
人によってはそんな事言われたことすら忘れてるかもね

イギリスでは、強制的に追跡調査を出来るようにする、しないで揉めてるみたい
不妊話がタブー視されてる日本では、さらに難しそうだよね

いや、どこかで体外受精（だったかどうかは知らんが不妊治療の出産）
は生まれてきた子供になんらかの問題（障害というほどではない）がある、
って聞いた事があるんだが・・・

>>311
それはちゃんと国がやった統計か？
不妊クリニックではよく言われている言葉のようだが。

>>314
確か産婦人科学会じゃなかったか。医療の場合、売上げのために不具合隠すなんてことはないから信用できる。
失敗率高い手術方法とか副作用の強い薬はちゃんとデータ出してるし。

肯定派、否定派の両方共、ソースが怪しいんだよなー
どっかで聞いたんだけど・・なんてデマッターもいいところだぞ

>>310
すべて今のところはという結果論でしかないけどね。
子や孫にどうゆう影響があるかなんか知ったこっちゃないって感じだろうね。
「ただちに影響がありません。」の世界と同じ。

>>317
お前が食べてる食品添加物と同じだなw

>>315
＞医療の場合、売上げのために不具合隠すなんてことはないから信用できる。

本気でそう思ってるなら、お前の脳内おめでた過ぎるな。
医学会の場合、利権や権力に逆らえず、自分の思う正しい医療方針が貫けないなんて良くある話。

自分自身が健康じゃないと意味ないしねー

ゆきは勝者

>>319
お前、頭悪いだろ。
論文とかデータの捏造と、医療方針とは全く次元が違うのに区別つかんのか？

>>321
不妊治療は儲かるので、不都合なデータは出しません。
て事もないのか？

ぶっちゃけちゃんと国がやるべき事じゃねぇの？助成も出してるくらいなんだから。

つか正当な病院で治療を受けている場合
日本産婦人科学会に治療などのデータは登録されているはず。
助成金を受ける場合はその登録番号が必要。
助成金申請用紙にはそのデータを研究利用する旨も明記してある。

国って？
この国に国民のために動いてくれてる人なんていないだろ。
みんな個人の利益出すために生きてる。

不妊治療は儲かる。
たとえ安全性が確保されてなくても法に触れなればOK。
体外や顕微で障害児生まれても自己責任なんだろ。

おまえらいつまで荒らしの相手してんだよ。
スルーするーことをおすすめするー。

体外受精、顕微受精してまで…って考えの奴が多いが子供はやっぱり可愛いしほしい

嫁は俺の親に色々言われてるみたいでそれがプレッシャーになって絶対産まなきゃ！と意地になっているのが見えて申し訳ない…

>>326
＞嫁は俺の親に色々言われてるみたいで

申し訳ないと思う前に親に「嫁にプレッシャーかけるな！」
と釘は刺したんだろうな。

不妊クリニックでは妊娠までは把握しているけど、
その後の成長までは分からないんじゃないの？
やはり成長に関しては行政で調査しているんじゃないのかな

>>328
しつこい糞だな。

不妊治療の弊害スレでも作って、そっちでやってくれんかな。

>>322
金儲け目当てでデータ捏造してまで不妊治療する医者なんておらんだろ。
美容整形の方がよっぽど儲かるんだから。

>>330
データ捏造はばれたときのリスクが高過ぎるのでほとんどないとおもうが、自分の導きたいデータのためにサンプル(研究の母数)にバイアスかけるのは医学界だけでなく良くある話。

ちなみに上の方で治療方針と研究は違うって言ってる奴がいるけど、お師匠さん(教授)の派閥の推奨してる説の反証はやっぱり出しにくいよ。特に大学病院の勤務医。

俺は不妊治療、反対派でも賛成派でもないけど、日本の産科婦人科学会の医師がいう「体外受精の障害児発生率は自然妊娠とほぼ変わらない」っていうデータは、古いし母数が少な過ぎて信用に値しないと思う。

体外やってる(やろうとしてる)奴も、医師の言う事鵜呑みにしないで英語や仏語の論文読んでみろよ。

多角的に情報を得るために色々調べるのは賛成だが、
そこまでするようになったら全く身動き取れなくなるなｗ

>>326
親をちゃんと〆てやれよ。
子供なんざ夫婦の問題で親には関係ないんだ。
それを、しかも実子じゃなくて何で嫁に言うんだ。
妊娠の前に夫婦仲がおかしくなるぞ。

俺が思うに、若くて完全に健康な女は自然妊娠できる。
それに対して顕微授精等を受ける女は、高齢だったり、体のどこかに多少の不具合があって妊娠できなかった。
だから、元々の卵子が違うと思われる。顕微授精だから、というわけではない。

自然妊娠できる若い女が　自然妊娠で出産した子供と顕微授精で出産した子供では差異はないと思われる。
高齢女性が自然妊娠と顕微授精した場合も同じと思われる。

>>334
お前が思いつくことは研究者は百も承知
ああいう研究結果には「年齢修正」がかけてあるよ

まあ、高齢×治療だと子供の障害以外にもいろんな不具合が出て来るけどな

>>335
お前、334のいうことを理解できてないな。
年齢修正じゃなくて、女性により元々の卵子に個体差があるって事だろ。
つまり、障害のある卵子の場合、自然妊娠だろうが人工授精だろうが同じってこと。

>>334
そもそも自然に妊娠できないから顕微するわけなんだし。
一定条件にかなわないものを利用することで問題が発生すると考えられてるわけなんだよね。
自然妊娠した卵子・精子を顕微でやっても差異はないかもしれないけど前提がありえないよね。
自然に受精する能力がないものを人が受精をさせる技術なんだから。

自然妊娠できない理由によるな。
卵管閉塞だったら、卵子に問題はないわけだし。

顕微が障害につながる可能性があるとかないとかは別のスレでやって来い。

もう一度言う、別のスレでやって来い。

俺も言わせて。スレチだから別のスレ建ててそっちでやって。

別にスレチでもない気がする＞体外のリスク

子供が欲しくないというならスレチだけど、子供を切望する気団達が、その手段のひとつである不妊治療の長所短所を語って何が悪いって思うけどな

俺からすれば、こういうデリケートな話はネットの方が本音が聞けるから、スレチスレチ煩い奴の方が消えて欲しいけどな

体外受精での出産
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1342249449/

>>341
いや、確かにスレ違いだな。
顕微に多少のリスクがあるのは、不妊治療を考えてる人は全員知っていることだから
ここであえて指摘する必要はない。

体外で障害うんぬんとか言う奴は脳内イメージでしか語らないし、データもないから
話しあっても無駄。先入観の塊でしかない。

>>34
良家で育ったと言う設定にしたいのだろうが、すぐ下の「貧乏庶民」という卑しい言葉で自己紹介しちゃってるよねｗ
私も見栄っ張りかつクレクレ主義のこんなトメ嫌だな
消耗品の種類にもよるけど、自宅保管されてたものなら気持ち悪いし

ちなみに、うちも実家は家政婦さん(住み込みではない)いたけど、プロだから差し出がましい干渉は一切してこなかった
あえていうなら、自分でトイレットペーパーなどを替えたことがない

>>344
問題があるからやっちゃダメじゃなくって
問題がないからやってもいいでしょ？なんだけど。誤解すんなよ。
別に頼んでもいないしやらなくっても困らないんだよ。
どうしてもやりたいんだったらやる側が頑張るもんだろ。
データがないくせに問題ない言い張ってるのも笑えるよなー。

>>346
問題は、顕微リスクについて語りたいのが
おまえだけだということと、
顕微やってる奴が嫌な気持ちになって
スレが荒れる話題だということ。

だから別のスレでやって欲しい。

荒らしたいんだよ。無視が一番。

全く面識の無い奴にレイプされてもできる時はできるしな

安価忘れスマン>>300へのレスな

育児板の 嫌いだけど人に言えない事 スレより

145 名前:名無しの心子知らず [sage] :2012/09/01(土) 22:46:48.78 ID:6CiVQmFt
不妊治療

やり過ぎでないものなら仕方がないかもと思うけど
不妊治療の結果第一子を出産、更にもう一つ状態の良い受精卵を
冷凍保存してある、という話を聞いてちょっとゾッとした。
着床するかは別として、欲しい時にそれを取り出して体に入れる
って言うのがなんか気持ち悪い。
そもそも繁殖出来ないのに「したい」って言う自己満足が気持ち悪い。

宇宙には色んな人がいるわな

金儲け主義の医者が、本来なら妊娠しなかった女を多胎妊娠や高齢出産に仕立て上げて、あとは設備の整った大病院にパス
子供に障害があろうが、育児ノイローゼになろうが、あとは知ったこっちゃない
医療現場では、不妊治療患者は本当に評判良くない

>>353
お前はKYって言われるだろ。

ま、セックスで子どもができないやつには理解できないんだろうな 笑

そういうスレだからな

>>353
不妊治療しようが、しまいが高齢になればハイリスク妊娠には変わりないんだけどな

どういう風に評判良くないかぜひ教えて欲しい。

>>357
そう、高齢なのが一番の問題。
40超えてるのに高度医療で無理やり妊娠させるのが問題なんだよ。
個人的には20代の不妊治療にはもっと支援があってもいいと思う。

なんならちょっと私に試させてごらん？

>>359
ＯＫ。んじゃまずは排卵促進の注射からね。
ハンパなく痛いし、定期的に打たなきゃいけないし、
副作用で吐き気とかも出るけどせいぜいがんばってね。

>>359
これが男発信で「種が悪いからだ、俺にさせてみろ、孕ましてやっから」
的な意味だとしたら最悪だけど
こんなことをドヤ顔して言うオヤジいるよな

>>357
＞どういう風に評判良くないかぜひ教えて欲しい。

例えば、治療がなければあり得なかった「40代初産、双子、持病持ち」なんていう超ハイリスク妊婦が「よろしくね」っていう紹介状一枚で妊娠初期に大病院に転院してくる

一方、自然妊娠で妊婦健診で所見が見つかり、MFICUやNICUが整っている大病院で出産した方がいいとなったとき、上記妊婦で病床や分娩予約が埋まっていて、希望の病院で産めない可能性が高い

でも、紹介状がある場合はまだマシな方で、顕微受精で妊娠したのに黙って分娩予約を取り、出産のときにトラブルになって「実は・・」というパターンもある。
本人達は嫌がるが、人の手を加えた妊娠は絶対的に自然妊娠とは違うのだから、不妊治療やるなら最後まで責任とって診てくれる産科医のもとでやって欲しい

持論だけど、産婦人科医のなり手が少ない問題の一因は、不妊治療経験妊婦の管理の大変さと、彼女らのモンスター患者っぷりにあると思う

>>362
不妊治療患者って、モンスターなのか？
真面目かと思ってたが。

不妊治療経験妊婦が管理大変とか別にないよ。基本は普通の妊婦と同じ。
途中でハイリスクが発覚した場合は、ちゃんと現病院が転院先を探すはず。
「今かかっている人のせいで転院出来ない」って、それは自分の見通しの甘さを嘆くしかない。

>>363
モンスター患者の一例

・金を払っているのだから、何がなんでも子供を作れという態度
・流産・死産・新生児死・子供の障害を医師のせいにする
・体外受精&顕微受精児を「貴重児」と呼ぶと差別と言って医療関係者に配慮を求める
・母親学級、両親学級で周りの家族とトラブルを起こす

日本は勿論、地球には人間が増えすぎて、地球環境は破壊する等々良いことは周知の事実
日本の財政も破たん寸前だよ
いかに、人口を減らすかが緊急の課題だから・・・
「子供が出来ない」と言って悩む必要はない。

>>365
それは不妊治療とは全く関係ないだろ。こじつけすぎ。

>>366
馬鹿なの？　少子化こそが日本の財政にとって最悪なんだろ。
働いて借金を返してくれる若者がどんどん減る。需要もなくなり景気がずっと悪いまま回復しない。

そうそう。
「少子化ならもっと子育てに支援を！不妊治療にも支援と理解を！」と五月蝿い馬鹿女が多いけど、人口減になることは問題ではない。
将来の労働者で役に立たなくなった大量の爺婆を支えないといけないのが問題な訳であって、子供がいない奴は大量の金を用意して早めにあぼんしてくれればおk！
どうせバブル世代の団塊ジュニアなんて社会的にも役に経ってないし、健常児でまともな子供を産み育てることも困難だろうから、誰からも子供を産むことなんて期待されてない事実に気付け。

子作りセックス終わったあと昨日オナニーしたこと伝えたらすごい剣幕で『だから子供できないんだよ』とか言われたんだけど
今回無排卵ぽいくせに
５日溜めて我慢できなくて昨日出したけど、今日もかなりでたし

種無しではないし、二日目だからって精子ゼロではないよな？

排卵なんて月イチなんだから、その期間ぐらい合わせてやれよ。
前後せいぜい3日ぐらい、ざっと1週間程度だろ？

自分の周辺では、排卵日を中心にした1週間〜10日間ぐらいに、
隔日でやりまくって妊娠したパターン多い。
夫婦双方年齢以外大した理由ないなら、これぐらいでいけるはずだよ。

> すごい剣幕で『だから子供できないんだよ』

……おまえ本心では子供要らないんだろ。嫁が子作りうるさいから一応
協力してセックスしてはいるけれど。

>>369
常に出してて精子の製造力を落とさないようにするのがいいよ。
そうすりゃ前の日にオナニーしちゃってもちゃんと妊娠するから。
ためても2〜3日だろ。

>>367
馬鹿はお前だ
お前みたいな表面上のことしか考えれない単細胞生物が早死にすれば、人口が減っても国家財政は成り立つんだよ

国の財政のことを持ち出すなら、障害率が高くなるババアには産ませるな、体外なんて不確かなものに助成金出すなという話になってくる

結局のところ、夫婦が無理して自然に逆らってまで子供をもうけなければならない理由なんて微塵もないんだよ

少子化うんぬん屁理屈こねて、人造人間つくろうとしてる自分を正当化するのはよせ

いや子供はほしいよ。。
ただ排卵検査キットやったり、病院いって治療しても全然できそうにない
むしろやっぱり今回は体温も変わってないし検査キットすら表示されなかった。排卵日ってムラムラするのにないからって無排卵だったぽい
禁欲嫌いだけど、我慢するよ

>>374
治療はどの段階？
無排卵ぽいっていうけど、排卵したかどうかも見てくれるよ。
まだその段階にすらすすんでないなら（周期見つつタイミングのみ？）、
段階を踏むことで妊娠の確率は上がると思う。

あと、村々の有無だけで排卵したかどうかを判定するのは正直アホ。

卵子できにくい人は確かにいる。
俺の嫁も年齢でだんだん出来にくくなってきた。
実際まだうちも授かってない。俺がのんびりしすぎてこうなった。

でも不妊治療なら、卵巣刺激して、卵子育つようにしてくれるだろ？
そうやっても無排卵なのか？
タイミング指導だってあるだろうに。
もうそういうレベルじゃないならすまん。

人を減らした方が財政として良いなら
不妊治療の助成を打ち切るなんてまどろっこしい事しないで
老人に対する医療費の自己負担割合でも増やして
バンバン死なせた方が効率いいんじゃね？

>>373
お前はただの馬鹿ではなく、キチガイレベルの馬鹿だな。
お前が死ねば一番みんなのためなのは間違いない。

>>377
そうだよな。生活保護も廃止すべきだよな。
子供はこれからたくさん納税するし労働力になるが373みたいな生活保護のクズはいなくなった方がいい。

あとは石女、種無し専用の収容所を作ってそこにぶち込む
子供作れない出来損ないも老人同様いらないからな
４０越えても虚しく不妊治療をしてる手遅れバカも収容所逝き

378が何と言ったとこで、子供を持たずに40を迎えたら収容所行き

2chじゃなくて実社会でも、小梨が社会的信用も貢献もないこと分かってるからそんなにキレるんだろ

>>378
お前、レス必死杉www
だから子ナシは子供じみてるとか言われるんだぞ
もっと余裕もって構えようぜ
もし、子ナシで老後を迎えたらお前だって今の子供達に支えて貰って生きて行くわけだから

>>378
人造人間って言われたからってカッカすんなよｗ
間違っちゃいないんだしなー。

379=380=381=382
↑
この荒らし、必死すぎ。

>>383
ストレス溜まってるんだろうな
放っとこう

ID表示ナシだから、誰が誰だか分からんけどここにいる人全員大人げないと思うよ
同時に、そんな不毛な言い争いをする時間があって羨ましいとも思ったw

子供2人いるからスレチだけど、上がってたから一言言わせて貰った

>>384
そうだな。まともに子供がいて仕事もしている人間とは思えない発言だもんな

名前欄に !ninja 必須にして
入れてない奴はスルーでもいいかもよ

>>369
>子作りセックス終わったあと昨日オナニーしたこと伝えたらすごい剣幕で『だから子供できないんだよ』とか言われたんだけど

ごめんちょっとワロタ。
奥さん、何かいろいろ分かってないんじゃないかね。女の知識ってそんなもんか？
つか、そんなカッカしてたら出来るもんも出来ないって。

>>387
じゃあ、まずは自分でやらないと！
スルーされちゃうよ！

374だけど
>>375
治療はしてるよ
病院でもらった排卵検査キットやって今月は完璧無排卵だった
嫁が思い返したら、セクロスする気全くないけど頑張ったって言ってて無排卵で納得って感じ
症状は高プロラクチン血症だね
治療して一年になるけど全くダメ
病院が産婦人科だから不妊専門に移転して体外するか検討してる

同時期に結婚したやつらがバンバン妊娠出産で嫁の心はボロボロだよ

>>390
お前しか嫁さんを守ってやれるやつはいねーんだから
子供が全てじゃないと思わせるぐらい愛してやるんだな
そうしていれば、ストレスが解消されて自然妊娠率も上がるんじゃない？

個人的には高額なお金をかけて治療するのも大事かもしれないけど、
そのお金で旅行なりレジャーなりをしてストレスを解消したほうが良いと思う
子供子供！で視野が狭くなると悪循環だよ

>>391
はは。アドバイスありがとう
海外旅行リフレッシュはもう４年連続でいってるよ、
先月いった旅行すらストレスかもってわかった
子供出来たやつらから、子供出来たら旅行行けないから羨ましいって言われて
旅行なんかより子供ができるほうがいいよ！って泣き崩れてたわ

前に進めない状態

>>392
俺の言ったことなんて既にやってるみたいだね恥ずかしいじゃねーかコラ///

完全に嫁さんの中での重要度は子供が一番なんだな

軽々しく言えるもんでもないが、一度体外してみたら？
うちはしてみて初めて分かる障害が見つかったから
結果的にはして良かったと思ってるよ

>>392
375dだけど、けっこう煮詰まってるね。
うちは婦人科から大きい病院に移り、２年後くらいにできたかな。
まずは医者を変えて、そこから方針なりを検討してはどうかと。
医者によって言うこと違うしね。

>>390
>同時期に結婚したやつらがバンバン妊娠出産で嫁の心はボロボロだよ

いや分かるんだけどさ、この件に限らず女って小学生ぐらいで精神年齢止まるよな。
自分が可哀想と思える事だけアンテナキャッチする。

>>392
体外受精がいいよ。俺も妻が高齢だったので顕微授精2年やって妊娠、出産できた。

うわっ。ここにもフランケンパパが。
きもちわり〜。

397は結婚もできない負け組なんだろうな。
２ちゃんで憂さ晴らしするしかできないなんてミジメw

生まれた子供♂が重度知的障害。IQ10程度の17歳。４年後♂を出産したが同じく千恵遅れ。体ばかりが巨体化し話せない喋れないよく肥えた豚になった。見た目まるわかりの焦点合わないアポ面にブヨブヨ五段腹の嫁。絶望。
こんなことなら
一生子供が居ないほうが良いし家系をサーチしてから結婚決意するべきでした。

>>398
子どもがいないやつの発想って・・・w
そういう相手を作り出さないと保てないのか。哀れだなぁ。

子どもがいて普通に可愛がっている人間なら
他人の子どもをフランケンなんて言わない。これが普通の感覚。

松山すごいなｗ

>>400
結婚出来ない男じゃなく
治療しても駄目だった男か女だと思った

まあ、397は結婚できなかった負け組か、治療しても子供できなかった奴か、どっちかだろうな。
特に後者の場合、治療して産まれた人に対する妬みは激しいものがあるだろう。

>>404
あと、デキ婚に対する僻みも相当なレヴェルに100ペリカ

ただの煽り

半年くらい頑張ってるができない。
俺35、嫁38と高齢だから難しいのは当然だけど。
週2くらいしかできてないんだが、絶対量も足りないよね。
近いうちに検査に行こうとは思ってるけど。
しかしこうなると恋人時代、ゴムをつけてたのが悔やまれる。

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>>407
夫婦生活が週2でもまだ悲観することないよ。
嫁さん、生理は安定してるのか？基礎体温ぐらいは測ってるか？
もし生理が一定していて、基礎体温も問題ないなら、
やりまくる時期をある程度絞れるじゃないか。
排卵日のアタリをつけて、その前後5日ぐらい、とりあえずその時だけでも
ガンガンやってみろ。

それが難しいなら不妊科行って、排卵日の特定してもらうんだな。
いわゆるタイミング指導ってやつ。

まあその前に夫婦ともひと通り検査することになるが。

とにかく嫁さん側は問題なくてもいろいろしんどいので、
労ってやれよ。男なんて所詮出す瞬間快楽すら伴うんだから…。

>>409
生理は規則正しいみたい。
排卵日も本人は認識してるね。
ただなかなか平日セックスするのが難しくてね。
って言ってても仕方ないから頑張らないとな。
俺大人になってから何度か高熱出したから(40℃オーバー)、それも心配なんだよね。
まあもうちょい頑張ってできなければ夫婦で検査受けてくる。
アドバイスありがとう。

ageてるし釣りか？
その年齢で、しかも高熱を何度も出してて、
もうしばらくこのままとかバカだろう。
お前の言動は「子ども要りません」と言ってるのと同じだ。
来週にでも夫婦で行ってこい。行くまで戻らなくていいよ。

>>407
どっかで書いたけど、うちは嫁33歳でひとり産んで嫁37歳ぐらいで避妊止めた。
もうどうせ出来ないだろうと思って。あれから4年、結局妊娠しないね。
ウチも33で産む前はずっと避妊してた。
避妊してる時は中出しすれば妊娠するもんだと思っちゃうけど、意外とそうでもないんだろうね。
若い頃せっせと避妊しながらセックスしまくって、
いざ子供ってなったら妊娠しないって人、今はすごく多いと思う。
今の日本は結婚も出産も遅すぎるんだよな。

要は、医者の手を借りてまで作るなってことですな！

男女とも健康で、どこも全く問題ない状態で、
排卵日にバッチリ狙って中田氏たっぷりしても、
妊娠する確率って20％らしいからな。

じゃあ不妊治療の排卵促進剤で複数排卵していたとは言え、
２回連続で双子を引き当てた俺ってかなりすげー？

>>415
ミラクル

４人も授かって浦山
家計大変だろうが頑張って可愛がれな

ありがとう。

ここにいるみんなに、明日は我が身の呪いをかけとくよ。

>>417 ありがたく呪いをかけられるよ。

こんなに出来ないんだったら、避妊してたあの日の精力が、ゴム代が、全てが惜しいぜ。

>>407
ハッキリ言って遅すぎ。妻35までに不妊治療すべきなのに、38でまだやってないって、手遅れじゃん。
本当に子供が欲しいなら明日にでも病院いって顕微授精の申込すべき。

顕微受精は不妊治療の最終兵器だけど老化卵子にはなんの効果もないよ

最終兵器って・・・。
単に"受精"をするためだけの手段。
自然の理を完全に無視した方法。

老化不妊の治療法は無いもんね
治療を急ぐべきは３３ぐらいまでで
３８から焦っても無駄
奇跡を願って待つのみ

老化は不妊じゃない。

>>421
じゃあ、お前は重い病気になったら自然の理に従って治療せずに死ねよ。

>>424
そう言う言動を神様が見てるんですよ。

>>424
まだ、命を救うことと
命を造り出すことを
同列に語ろうとする
おバカちゃんっているんだねぇ。

>>424
相手すんなよバカ

自演か？
客観的に見ると>>424の方がバカ言ってると思うんだが...

不妊治療を「命を造り出す」とか書いてる馬鹿は、漫画の人造人間をイメージしてるんだろうか？

【社会】風疹の大流行が止まらない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347226393/
風疹の大流行が止まらない。例年は春先から初夏にかけて感染が広がり、
１００〜３００人程度の患者の報告例しかないが、今年はすでに１３００人を超える勢いだ。
特に人口が密集する都市部で突出。妊娠中の女性が感染すると胎児に深刻な影響が
出るおそれがあり、自治体は対策を急ぐ。
http://www.asahi.com/national/update/0910/OSK201209100002.html

>>426
お前が一番のおばかちゃんｗ

一部のキリスト教で、絶対に中絶を認めない、避妊も認めない、っていう奴らがいるよな。
人工授精を認めないというのはそれと同類。

実際は、自分が不妊治療受けられなくて、あるいは受けたけど子供ができなくて僻んでるだけだろうけど。

>>410
排卵日の認識が本当に正しいのかってが疑問だな

早く病院にいってまずは検査して、問題あれば治療、なければ適切なアドバイスをもらって
基礎体温はかりつつタイミングを見計らって数を出来るだけこなせ

>>432
＞実際は、自分が不妊治療受けられなくて、あるいは受けたけど子供ができなくて僻んでるだけだろうけど。

>>432
＞実際は、自分が不妊治療受けられなくて、あるいは受けたけど子供ができなくて僻んでるだけだろうけど。

お前みたいな浅はかな奴がいるから、不妊治療全般がバカにされるんだよ
わざわざageで荒らしたいのか？
すっこんでろよ

出来てもどうせダウン症だから

>>436
人工授精と自然妊娠とでダウン症の発生率は大差ない。

>>435
図星かよお前w

>>432
もう１つパターンがあるよ。
変な亜種をこっそり紛れ込ませて欲しくない親たち。
気持ち悪いと思っている人はごまんといるからな〜。
なんでそんな視野狭いの？
やっぱり子どもがいないからわからないのかな〜。

赤ちゃんポストに拾いに行くか。

432の人気に嫉妬ｗ

お前ら壮大に釣られすぎだ

>>439
それはないな。設定に無理ありすぎｗ

普通に生まれた自分の子供が、不妊治療の結果生まれた他所の子と結婚してほしくないと思っている人はいるよ
不妊要素の遺伝子、その他障害や未知の問題の可能性を嫌ってね
自分の子孫が不妊の家系になってもいいひとなんていないよ

>>443
不妊が遺伝するという根拠は？
タバコとかの害の方が大きいと思うが。
ここで不妊を叩くより、タバコスレで喫煙者叩きしない理由は？

からんでやるなよｗ
不妊治療の末にやっと子供が出来たやつからしたらムカツクだろうが
もれも自然に生まれた子供との結婚を望むな
443がタバコスレで喫煙者叩いてない証拠もないしなんかメチャ飛躍してるしｗ
痛いトコ突かれて嫌だったってのはよくわかった

>>444
逆に不妊が遺伝しない根拠を示してもらおうか
タバコが原因なら止めればいいだろうし、喫煙者を叩いたからって自分のところに子供が授かるわけでもないだろ

自分の子供が不妊治療で産まれた子供と結婚して欲しくないから不妊治療を叩く　って、
頭大丈夫か？　こいつ

自分の息子がタバコ吸う女と結婚して欲しくないから喫煙者を叩く　って、
まあありじゃね？

>>448
ねーよｗ

そんなこと言ってたらキリがないだろ。中国人と結婚して欲しくないから中国叩く、韓国、
薬物、ヤンキー、宗教、タトゥ、全ての病気、キリがない。

実際は443は単なる叩く口実のこじつけだろうな

自分の息子が薬中女と結婚して欲しくないから薬物を叩く
自分の息子がヤンキー女と結婚して欲しくないからヤンキーを叩く
自分の息子がエホバ女と結婚して欲しくないからエホバを叩く
自分の息子が入れ墨女と結婚して欲しくないから入れ墨を叩く

叩く、というと言い過ぎだが、どれもこれも親心としては正常の範囲内だと思うけど

>>450
世間では、あんたみたいのを　「キチガイ」っていうんだよ。

そうだよな。叩くまでいかなくても
家庭内で子供に小さい頃からなんとな〜く
そういうのはダメだから関わっちゃイカンよと育てるもんだ

自分の子には配偶者と喧嘩して離婚、なんて目に遭って欲しくないから
片親を叩いたりな。

うん。キチガイだ。

>>443は「可能性」って書いてあるだろｗ
歴史が浅いんだから、次世代の安全性は確立されてないと俺も思うよ
誰だって自分の子供に不妊の苦労を味わって欲しくないだろう

男性不妊の場合はどうか知らないけど、女性原因の場合は娘も子供出来にくいっていうのは、婆ちゃん世代から言われてるらしいぞ

逆にそこまでくってかかるなら、>>444が絶対に遺伝しない、安全だっていうソース出してくれよ

可能性ねえ。

よしわかった。>>444はとりあえず「絶対に遺伝しない」ソースを、
>>454は「不妊治療してなければ、絶対に不妊にならない」ってソースを準備な。

>>455

＞>>454は「不妊治療してなければ、絶対に不妊にならない」ってソースを準備な。

お前・・ゆとりなのか？
激しく無能を晒してしまってるぞ・・

子どもが選んだ人間に対して口出す気満々の親なんてろくでもないな。
自分の子供が完璧だとでも思ってるんだろうか。

このスレで不妊治療を叩いてる奴は　他スレでタバコとかヤンキーとか叩いてないだろ。
他にたくさん叩くべき相手がいる中で　あえてこのスレだけで不妊治療の悪口書いてる。

つまり、自分が子供できなかったから僻んでるとしか考えられない。

>>451
わかった。
お前の息子が将来全身に入れ墨してジャンキーのヤンキーのアーレフの女を連れてきても笑って送り出してやれよ

>>457
完璧なんて求めてないだろ
ごくごく無難な人選を期待してるだけ

>>460
無難じゃなかったら反対するって事だろ。
持病持ってたらどうすんだ。子供が納得の上連れてきても駄目出しするのか。

>>461
もうほっといてやれよ。こいつ子どもいないんだからさ。


そうじゃなきゃスレチ。やっぱりスルー物件。

459＝450って、予想通り正真正銘のキチガイだったｗ

自分の子供が外人と結婚して欲しくないと思ったら、外人を叩くのか。馬鹿すぎる。

持病なんてどう考えたって事故物件だろうが
わざわざ結婚相手にそんなの選ぶなんて普通じゃないだろ？
言っておくが、俺は叩くなんて言ってないぞ
薬中には関わるな、ヤンキーとは関わるな、以下ry　って程度だ

あ、このスレは生殖障害という事故物件の溜まり場でしたねｗ失礼しましたwww

どう見ても464は脳に障害がある事故物件だろ。

>>465
キチガイの相手をしてやるなんて、優しさ通り越して愚かな行為だぞ。

あり得ないけど、全く同じスペックで、
不妊治療で出来たA子さん
と
自然妊娠で出来たB子さん
だったら、親でも自分でも後者を選ぶだろ

不妊治療に「子供ができにくい」というネガティブな印象はつきまとうから、こればっかりはどうあがいても仕方ない

こういう流れになると決まって「そういう親がいるような奴はこちらから願い下げだ」という強がりレスがあるが、むしろ願い下げられてるのはそっちの方で、無事結婚できたら感謝すべき

やっぱり世間では不妊治療の末に生まれた子供は嫌がられるんだな
うちの子供や周りには絶対秘密にしとこう

自分では別に恥ずかしい事だとは思わないが、
そんな事で子供がいじめられたら可哀想だ

親のしでかしたことで子供が言われるのはかわいそうだよな。

しかし子供にも言わないって言うのは将来の結婚相手にも
黙ったままにするつもりなのか？
嫌がる人間も居るって知ってるのに？

黙ってても親の年齢でばれるんじゃね？

このスレの皆はまだまだ頑張るんだろうけど、こんなケースもあるんだぜってことで報告カキコ

不妊治療してた先の病院が潰れて、新しいとこ見つけて二人で行ったら、そこの医者（以下Ａ）が俺の友人だった。
結論から言うと子が出来ない原因の大半はＡ曰く「嫁の若いころの中絶経験」だった。

ある程度割愛するが、Ａが言うには中絶による
・「妊娠率の低下、流産・奇形の確率ＵＰ、婦人症の確率ＵＰ」は常識レベル。
・医学的根拠はあり、医者には常識だが、社会的にタブーになってるので一般人には教えないのが暗黙
・なぜタブーなのかというと「将来の為に中絶するな」と言えないし、「既に中絶をしてしまった人」には今更言ってもしょうがないので
・医者もビジネスなので、どうしようもないことを伝えてもデメリットしかなく、仮に伝えてもまず信じない夫婦がほぼ１００％
・そのため、今後社会的にメディアに取り上げられることもなく、また一般に広がることもない「医者だけの常識」となっている。
・２０台前半までに中絶経験が１度以上ある場合は、通常の人の３割程度しか妊娠できない。
・２０後半で結婚した不妊治療夫婦で、嫁が若いころ中絶を経験してるケースが当医院だけで６割。
・旦那には普通中絶の経験とか言えないので、尚のこと「否定する嫁」ばかりで、嫁の味方の旦那もまず信じない。

等色々話してくれた。
俺達夫婦への問診が一通り終わった後、雑談がてらベラベラ喋ってくれたんだわ。

そしたら嫁泣き出す。１８歳のころ同級生とやって妊娠して中絶したことあるんだとさ。
もともとキャバ嬢だからその程度の過去は気にしてないが、それが不妊に響いてるとなるとどうにもな・・・
んでＡが
「気休め言うつもりはありません。中絶でも流産でも、水子の供養等がなぜあるかと言えば、
　昔の人達は科学的根拠がなくとも、それが今後の子作りに影響がでることを知っていたからです。
　可能性は０じゃないだけで、限りなく低い、金もかかる、それでもやるなら協力します。」
と言った。
俺達夫婦、１ヶ月ほど話あって一昨日、不妊治療をやめることを決めた。
嫁も最初の１週間くらい「Ａを訴える！」とかすげぇ斜め上の八つ当たりを叫んでたが、
最近は過去好き勝手楽しんだ分、今になって苦労してるだけだと納得した。

>>471
これどこから持ってきたコピペ？
それとも、一から創作した作文？

でも本当の原因が書かれていないので、残念レベルで終わってる。
> 中絶による「妊娠率の低下、流産・奇形の確率ＵＰ、婦人症の確率ＵＰ」
どうして妊娠が成立しないのか（子宮に着床しないか）書かないと。
知ってるならね。

>>471
俺の嫁は高校時代から付き合ってて中絶なんぞしてないのは確定してるが
もう不妊治療して8年だよ。
つうか俺医者だけどそんな話聞いた事ねえよ。
お前みたいなのがいるから嫁が苦しんでるんだよ。市ねよ。

>>473
子宮内を内視鏡で見てもらったか？
良性のポリープでも、取ったら妊娠率UPという報告がある。

知り合いで5回堕胎して、普通に出産してるBBAがいるが、
説明してもらおうかねｗ

>>468
恥ずかしくないなら堂々と言えばいいのに。
結局、正論言われたら何も言い返せないの解ってんだろうな。

>>473
チェック的な事は大体やったよ。
嫁の身体は特に問題ない。
俺の方も、何度か検査してたまに運動率が低い時もあったが基本問題なし。(88〜54%)
運動率は、職業柄睡眠が不規則でストレスが大きいからある程度仕方ないと言われた。
確かに54%の時は病院のリニューアルで仕事が立て込んでた。

双方問題ないのに子どもが出来ないって厄介だよな…
高度不妊治療に行く踏ん切りもつかん。
うちは26から不妊治療してて(22で学生結婚なんで)スタートだけは早かったから余計にな。

ずっと忙しくしてたから、思い切って休みを取って先月嫁と一週間モルディブに行ってきた。
すげー楽しかった。不妊とか忘れてボケーと二人で水平線見てただけだけど。
嫁を抱くのも普段は疲れてて週一がいいとこなのに、毎日どころか日に二回ヤった日もあった。

…実は、最近嫁が妊娠したんじゃないかと思うような兆候があった。
期待しすぎないようにとは思うがドキドキして、今夜検査薬を試す予定…と書き込もうとして
クソレスを見て反射的にレスしてしまった。

さっき結果出た。陽性。くっきりはっきり。

おお、おめでとう！　結局のところ、精神的なモノだったってことかな？
焦ったり急いたりせず、自然のままにのんびりと・・・、ってのが
遠回りに見えて近道なのかもしれないね。

> 週一がいいとこなのに、毎日どころか日に二回

パチンコで例えるとアレだが、嫁のチューリップが猛攻で開かれたんだなw
そうしたら妊娠も当然の流れ。

おめでとう！

おめでとう！
若くて本当に原因不明の不妊の場合は治療しないでかなりの高率で子供産めるって統計があるんだよね

ありがとう！自分でも驚いたよ。
スマホだから貼れないけど、イャッホオォォウ！(AAry)って気分だよ！
まだどうなるか分からんから嫁の前では抑えようと思ってたのにキモい笑顔でグヘグヘ言っちまったwww
嫁もウヘウヘ言ってる、二人とも他人が見たら不審者かもしれんw

皆に無責任に「いつか子どもは出来るよ！」とは言えないが
不妊治療歴8年(未治療での子作り期間入れると12年)でもこういう事もあるぞ！

もうモルディブには足を向けて寝られない。

すまん、分かりにくいが>>473=>>477=>>481です。
興奮し過ぎたので落ち着く為に外の空気を吸ってくるわ。

>>472>>475
俺だって信じられなかったよ？信じたくなかったし。
何度もおろしまくってる馬鹿女の話聞くたびに「一回分でいいからこっちによこせ」って本気で憎らしかったし。
でもＡ曰く
「お前みたいな反応がほぼ１００％だよ。信じたくない、信じられない。だから信じない。だから言うだけ無駄。
　何度も中絶してる人もそりゃいるね。でも「じゃあ自分も」って考え方自体馬鹿すぎる。
　４０過ぎで初産のタレントのニュース聞いて、自分も４０過ぎでも産めるんだと思ってるのと同レベル。」
って言われて納得したよ。
納得したくないやつはどんな説明受けても特殊な例を出して「こういうケースもある」っていつまでも納得しないもんなんだとさ。

>>473
中絶が原因だと思われる人はその医院で６割だって言ったろ？お前の嫁さんは残り４割なんだろ？
なぜお前さんが怒るのか理由がわからんね。
八つ当たりされてるとしか思えんよ。ていうか匿名掲示板で自称医者とか言われて納得する馬鹿がどこにいるんだ？

>>483
中絶後に妊娠しにくくなるわけ、それを書いてくれない事にはなあ…w

中絶で内膜が傷ついたりしたら妊娠しにくくなるんじゃなかったっけ？

内膜は毎月流れ落ちるんだから「傷付く」って事がダウト。
手術中、医師のミスで子宮壁に穴が開いたら、即緊急手術に切り替えだし、
女性側にも「中絶手術により不妊」という覚悟が備わる。

>>484
483じゃないけど、堕胎手術後、卵管の癒着・閉塞、感染症によって妊娠しづらくなる現象はままあることだぞ？
ちゃんと病院で経過観察してれば発見されるだろうが、普通子供堕したあと産婦人科に通いづらいだろ
で、子供ができないと思って受診→不妊発覚ってなことじゃん

何をそんなにムキになってるんだ

>>487
483はなんで最初のレスでこれらを書かなかったんだろうか。

>>483>>488
仮に俺がそれを書いたとして納得したか？しないだろ？
中絶による不妊のメカニズムをどれほど詳しく知ったところで、
絶対納得できないことが俺自身体験してるからよく分かるんだよ。
俺が納得したのは担当の医者であるＡが知り合いで、昔から信用できるやつであることを知ってて、
且つ俺が納得できるであろう言葉を選らんで納得させてくれたという特殊なケースだったからに過ぎないわけ。

そもそも俺としての本題は

俺の嫁の不妊の原因が中絶だった。
俺は嫁がカミングアウトしてくれたから、それを知ることができ、諦めることができた。
でも普通の嫁は昔の中絶したことがあっても決して話さないし、
中絶に原因があるなんて欠片も思ってないからカミングアウトする必要がないと思ってる。
原因はあくまで他にあって、それを直すために高額な不妊治療を続けてる。

ってケースが多いんじゃないかなってのを言いたかったわけで。

中絶してても３割は妊娠できるってのは聞いたさ。３割もありゃ希望としては十分だよね
でも嫁と結婚して、４年子作り続けて、そこから不妊治療７年続けて、俺も３９歳、嫁も来年３５歳。
１１年もできないままなら、自分達が絶望の７割組みだと理解するには十分すぎたんだよ。
漫画やドラマじゃあるまいし、３割組と７割組があったらそりゃ７割組みにいるのが普通だしな。

希望を捨てるな！　なんて言うのは簡単だよ。
それを言うのはなんの関係もない、ロマンチック大好きな外部の人間か、不妊治療で稼ぎたい医者だけだろ。

実際は時間とお金は残酷なもんだろ・・・不妊治療受けてるからこそ分かることだってある。

> 俺の嫁の不妊の原因が中絶だった。

中絶の結果、子宮と卵管に何が起こってたの？

中絶で妊娠しにくくなるとか書いてる奴がいるが、２ちゃんによくあるデマだろ。
日本人は放射能で全員やられてる、とかいうのと同じレベル。

正しく処置した中絶だったら、
むしろ不妊とはあんまり関係ないって普通の病院は言うがな。
流産した時の処置とほぼ同じなんだよ。

流産した人はすべからく不妊になるか？違うだろう？

まだやってたんか。

中絶を繰り返すと、医者から「これいじょうおろすと子供が産めなくなるかもしれない」と言われるような話は
いわば常識だと思っていたけど違うんかね。

どっちにしろ、そこを論点にしちゃ駄目だよ。

・中絶により不妊になる可能性がある
・不妊の現任は中絶だろう

この２つは表裏のように見えてまったく別次元。上が真だからと言って、下が真にはならない。
上の真偽を論じるだけ無意味ってこと。

まあつまりあれだ。アレなヤツの相手をすんなよってこった。

俺は中絶歴のある嫁が暴れてんのかと思ったわｗ

自分の子供は顕微授精で産まれた子供と結婚して欲しくない、とか書いてる奴がいるが、
将来は顕微授精どころか遺伝子操作された子供が当たり前になるだろう。
　

不妊治療の是非なんて個人の「思想」でしかないんだから
お互いの意見をぶつけあうなんて不毛だよ
他人になんと言われようが、自分が納得しているならそれでいいじゃない

>>481
おめ！
代わりに貼っとくわ
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
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　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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>>490

中絶が原因で不妊、は珍しくないことだよ。

中絶により〜〜の機能が損なわれ、結果不妊になったようです。
医者って↑の部分を不妊夫婦に説明しないものなのか。

>>499
問診票に中絶経験あってもなしにチェックする奴らがほとんどらしい。
なのに中絶が原因でしょうねとは言えないんじゃねぇの？

手術後遺症で出血してても、怖いだけで経過診察バッくれそのまま内臓癒着→不妊
堕胎経験無し、にチェック入れても、腹の中に結果は残っている。
医者からは、子宮癒着が起こった原因は分からない。堕胎女が隠してるからな。
ここまではありうる。

そこから不妊治療に入るって時に「ここに形状の異変が起こってます」とも夫婦に言わず、
治療の見通しも説明せず「とにかく始めますから」って医者、それはありうるの？

>>481
オメ！
週1がいいとこ、って言ってるけど26+8=34歳、
高校時代から付き合ってるって事は18歳からだとしても34-18=16年…
16年同じ相手で週1ってすごくね？

むしろ中絶したって大丈夫ですよって言う医者がほとんどじゃねぇの？
産婦人科にとっちゃ中絶手術も不妊治療も飯の種だぜ？
正しく処置すれば中絶したってなんの問題もないとか言う医者のがよっぽど信用ならん
俺の嫁にはないと思いたいが、年間の中絶が６万件超えてるとかニュースみると、中絶してない女のが少ない気がする

日本人の人口が1億3000万、うち半分が女だとして6500万
年間六万件越えてても、全員が一回中絶するとして1000年必要
過半数が中絶するには500年必要か。人間の生殖可能年齢って500年もあるんだね。

>>503-504
年間平均中絶件数は日本国内だけで30万だな
毎年国内で南京大虐殺やら広島原爆の死者数と同じだけ中絶してるわけで
んで女性6500万人中妊娠できる年齢を15〜35として2200万しかおらず、
且つその年代で性行為をしてるのが全体の62%なのでおよそ1400万人
非処女の2%は中絶経験ありってとこかね。あれこう書くとなんか少ない気もするな
ていうか年間30万件てことは一日821人、１時間34人、２分に一人は中絶してると考えると結構な割合だなぁｗ

>>496
思い違いもいいとこ。
体外受精児だけのコミュニティを作るわけじゃなく同じ社会に生きるんだからさ。
やらなくていいことをやるんだから、それなりの説明は義務なんだよね。

ちょっと何言ってるかわかりません

506は例のキチガイだからスルー

もうすぐ結婚の女です。
ちょっと中絶する子の偏見について、意見です。
私はこれから妊娠予定で、中絶経験はないです。

中絶は苦労しすぎた女の子がする苦渋の決断では？
生まれて不幸にするくらいなら、
生まれる前に殺してしまうという考え方は、
相当、生きていて辛い思いをしていないと出来ません。

だから、中絶をする女性は、
子供を育てるにはあまりに不幸な環境に置かれているということだから、
中絶する女性自身を責めるべきではないと思うんだよね。

ここは既婚の男性が多いから書くけど、
男性の責任って大きいですよね。
男の人も育児に積極的に参加できる社会を作って欲しいです。

私も早く子供が欲しいです！

どこのコピペ？

馬鹿じゃないの？
中絶の多くはやりすぎのぶかぶか股アホ女だろ？

ngcd

gwer

>>509
レイプされて強制中田氏で妊娠なら同情の余地もあるが
避妊しないでセックスして妊娠したなら自分勝手でしかないと思う

しかし、なんだか違和感のある文章だな
これを気団が書いたとしたら尊敬する

既婚で中絶も多いからなぁ
今はいらないからとおろしていざ欲しい時に出来ない夫婦もいそうだ

その時はいらないから殺して、今は欲しくなったからもう一回作る
考えてみりゃすげぇ勝手な話だよな。
中絶すること自体は構わないが、一度捨てた以上二度と手に入らないくらいの覚悟はもつべきだと思うんだが
子供に限らず世の中ってそういうもんだろ・・・

考えりゃすごい話ってことは、考えなければ気にならない話。
起きた出来事やその時その時の自分らの気持ちに素直なだけ。

バカだから考えないのか、考えてもバカだから気づけないのかは知らんが。

時代が時代だからな。
昔の百姓みたいに娯楽なんてセックスだけ、
次々孕むが、埋めるしかない、みたいな時代じゃない。

既婚者で子供要らないならちゃんとした手は打つべきだよな。
ま、未婚でももちろんだが。

なんか中絶を正当化しないと死んじゃう病の奴が湧いてるな

どうでもいい。
命を軽んじるやつは自分の命が軽んじられても文句いえない。
そんでおｋ

結婚して半年子供ができなくて、>>52の方法を試してみたら、
どうやら妻のお腹に赤ちゃんがいるみたい。
>>52ありがとう！！！！！！

おめ！

>>521
おめでとう
でも半年なんてまだまだできないうちに入らないよ

ちなみに嫁いくつ？

年増の余りもんと結婚してみたが、生まれた子供は重度知的障害♂。
数年後またもや知的障害♂。男児二人揃って見た目まるわかりの面。。ｵﾜﾀ…

>>522-523
ありがとうございます。
でもまだ一ヶ月（妊娠初期）なので、親以外には報告してません。

>>524
私32、妻33です。

おめでとう。
親に話すのももうちょっと先でよかったかもね。
てか１ヶ月（０〜３週）で判定できるの？　治療中？

>>527
ありがとうございます。
現在6週目だそうです。
エコーの写真も見せてもらいましたよ。
確かに親に報告するのは早かったのかもしれません。

６周目は２ヶ月やね。週数で聞いたなら週数で話した方がいいかもしれん。
親に話すのが時期尚早だった、なんてことにならないよう祈っておくよ。

>>525
生まれる前にはわからなかったの？
嫁はいくつ？

シッ
相手すんな

525は例のキチガイ

うちは流産経験があったから、親にも心拍確認後に話したよ
やっぱり何があるかわからないからねー

心拍確認も関所ではあるけど、それ以降も流産の可能性結構高い

流石に身内に安定期になってからCOじゃ遅すぎるが、せめて13週越えるまで待った方がいいんじゃないか

同意。
うちもやっとの思いで授かって、8週で無事心拍も確認出来たので、
ウキウキと両親に報告しようとしたら嫁が、
｢知らせたい気持ちはわかるけど、安定期に入ってからにして。｣って言って、
軽くケンカになった。めでたいんだからいいじゃん、としか思ってなかった。
でも次の週、流産。嫁にすまないって思ったよ。
あれからまだ授かってないが、次は嫁の思うとおりにしようと思う。

うちも流産経験があったので心拍確認までは人には言えなかったよ

>>535
初産の場合は嫁の奴隷になるつもりでいろ
お前さんや親族はめでたいだけかもしれんが、嫁さんは嬉しさとそれ以上に不安がある
報告したあと流れちゃったらどうしよう、なんて些細な不安も安定期入る前にはあたえちゃいけない

が、「安定期に入るまでの過ごし方を相談できる相手がいたほうがいい」と言って夫婦二人以外の誰かには伝えるよう嫁さんと相談したほうがいい
本やネットで得られる知識と、実際の体験談を聞ける＋相談できるのとじゃ得られる安心感が違う
と俺は先輩からアドバイスうけてその通りにした。二人目できたらがんばれ

なにはともあれ、まずはできてからの話だがな。

子供が出来なくて焦ってくると、だんだん嫁とのセックスも楽しめなくなるよな
こないだ違う女と子作り関係なくヤッたら最高に良かった

＞初産の場合は嫁の奴隷になるつもりでいろ
これ名言だな

>>525は子供が障害者スレにいる人じゃないの？
嫁側原因（嫁自身というか家系がダメなパターン）の
可哀想な気団だよ。

4年前に書き込んだがまだできてない。
結婚10年目で嫁も34になってしまった。
初期流産4回、体外4回、医者変えること5回。
染色体も調べてもらったが問題なかった。
最近じゃ採卵が数個しかできなく、戻さず終わった。
こんな状態から逆転できた方いますか？

結婚して10ヶ月。
もともと淡白な方ではあったが、嫁から子作りのために求められていざ行為に及ぶとなかなか最期までイかない。
というか入れようとすると萎えてしまう。
そうなると最初は嫁がイライラして口も聞いてくれず、こちらも情けないと思いつつイライラして最悪の雰囲気に。
カレンダーに排卵日がマークされてるのを見るとますますプレッシャーになって億劫になってしまう。
嫁も32で焦っているのはわかるし、申し訳ないと思う。

>>542
どっちにも異常は見当たらないのか？

>>543
他スレだが、似たようなレスを最近読んだ。
どちらかと言えばイカないんじゃなくて、勃たないだったが。
バイアグラを処方してもらってたみたいだ。
一度試してみたらどうだ。

>>542
顕微授精やってる？　うちは顕微授精でできたよ。

>>545
精子、卵ともに何も問題が無いらしく先生から顕微受精の話がでないんです。

自分から(奥さん経由)で、顕微でお願いしますといえば良いんじゃない？
体外自体が高額だし、顕微はオプションみたいなものでしょ？
先生から顕微でないと駄目って言われてないなら。

普通にふりかけで受精できるカップルが顕微してもなにもメリットないよ
むしろふるい落としが一段階減ってリスクが増えるだけ

素材に問題ないなら、根付く場所である子宮の状態がいまいちなんだろうか。
子宮内に異物入れて、避妊する方法があるのだから、嫁の子宮にも同じように
異物が粘膜にできているのでは無いだろうか。その可能性も無しか。

>>546
うちは妻が37だったからか、人口受精しても生育しない、ということが続いてた。
それでも2年間やってたらようやく妊娠、出産できたよ。

>>543
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090602/09/shingo107/c7/cd/j/o0300025010190198063.jpg

これですねわかります

流産４回ってことは不育症なんじゃないの？
でも初期の染色体異常だから遺伝関係の異常かなぁ？

>>505
計算の仕方おかしいけど釣りか？
非処女の30％ちょいが中絶経験ありね。
約３人に一人。ここのパートナーにいても全く自然。

>>543
おれもれも
もう４年くらいレスだわ

子どもは作ったけどね。
嫁の不妊で治療してたけど、
日取りを指定されてやるのは大変だった。
萎えてできなくなっては排卵促進剤がパーだし。

その反動で今はレス。もう、人にチンコ突き立てることもないんだろうな。

>>552
9年間で流産4回だから不妊症ではあると思うんだけど、途中から不育外来にも通ってます。一通り検査して特に異常は無でバファリン出されるくらい。
流産するのは育っても心拍確認の前までで、流産手術後の染色体検査で異常はない子でした。
もう打つ手が無くてただ繰り返すだけで歳とるばかり。
子宝神社でお祓いも何時かしてもらいましたが、もう気休めですね。
俺も嫁も3人兄弟で皆子供いるのになぁ。

>>555
ああ、染色体には異常ないって書いてあるね
文盲すまん　orz

まさに原因不明の不妊だね
胎児を異物だと認識してしまうんだろうか
まだまだ不妊には未知の領域が沢山あるもんだな

最近見たニュースでは、
原因不明の不育は、子宮内環境がむしろ良すぎるから、って説もあると。
ほんとは早々に流れてしまう受精卵が、環境が良すぎるためにとどまってしまい、
しかし結局ダメになってしまう、と。

いろいろ難しいのな。

現代人から野生がなくなったってことかな
イメージだと昔より授かりにくい夫婦が多いように思うんだが

>>558
晩婚。
適齢期を逃してるのが大半の理由だろうね。

あと正しい認識が広まってないというか
欧米ではアラフォー結婚当たり前ーとか
芸能人でアラフォーでも産めて人いっぱいいるじゃ〜んとか
昔より平均寿命伸びたし老化も遅いし35過ぎてても全然大丈夫だよ！
みたいな風潮が蔓延ってるのも拍車をかけてるだろうな

危機感をもっと広めないといかんね

妊娠、出産に年齢が大きく影響するのに不妊治療って患者に関係なくやること一返答だよね。
検査で不妊原因を見つけて文字通り治療すると思ってたから最初は違和感を感じたわ。

年齢は治療できないからな特に原因があるわけでもないし
なのに勘違いした客がくるからなにかしてるふりをしているだけで
患者が若けりゃちゃんと原因調べて治療するよ

このスレでこんなこと言うと不謹慎だけど
女が18か20になったら強制で妊娠能力検査をして(ふりだけでいい）
あなたは子供が出来にくいですと言ってやれば
女たちは結婚と子作りに必死になって
少子化問題が解決すると思うよ

まあすてきなあいであね

不妊治療っていうとタイミング暫く→人工4,5回→体外ってパターンが決まってるよな
学会で許される倫理観で省ける部分は人工的に置き換える施術

>>563
逆に、絶望して結婚を諦める女の子も多数出てくると思うｗ

>>566
アホか。
諦める女はいいが、したたかな奴は必死で欠陥隠して寄生先(ATM)見つけるだろ。

二十歳ぐらいじゃ、むしろ子供できない、ラッキー、ってバカ女も
量産するハメになるぜ。

>>567
その理屈はおかしいｗ

そうだ、二十歳ぐらいじゃまだ実感ないから25すぎたら宣告してやったらどうだ？
気団側に問題が無く気団はそこまでするなら不妊治療やめようと思っていても
固執してる女はやめないだろ
あれは当初の子供が欲しいって願望から外れて、人並みにならなければ→欠陥品ってレッテル貼られるの嫌！
という女側のプライドだけのような気がするんだが

この現状では、25でも正直厳しいだろうよ。
まともな環境で生きてきたら、社会に出たばっかりだろ？
おつむがまともだったら、デキ婚とかありえねーから、
最低でも3年ぐらいはきちんとお勤めして…とか考えないか？
となるとどうしても30前ぐらいが初婚年齢になっちまう。

こう不景気続きでは、社会経験のない女を嫁にするのも厳しいしな。

ただ、啓蒙していくのは大事だと思う。

うちの嫁は性欲がないし、逝ったこともない
不妊の原因は最近その辺にあるのかと思う
不妊でも淫乱で逝きまくる嫁もいるのかな？

言っちゃなんだが、今までの彼女が演技(イッたふり)をしてくれていただけで、お前が相当下手くそだというのは考えられないか？

楽しんでセックスした方が精子が子宮に届きやすいらしいけど、人工授精みたいにちょろっと注入してもできるやつはできるから、イクかどうかは関係ない気がする。

高プロラクチンとかバルーン現象とかあるからね

よく子授け観音とか温泉とかあるけど
あれって効くの？

俺33、嫁25
子作りして一年、なかなか出来ない
嫁が生理不順で早くから病院にかかっていて検査もひと通りしてもらった
嫁は人より妊娠のチャンスが少ないだけで全く問題なし
俺も問題なし

一年ごときで弱音をはくのもなんだが、すぐできるものだと思ってた

>>576
うちもそうだけど昔から生理不順ってのはやっかいだよな。
無排卵ってのもあるし、ホルモン分泌系の疾患の可能性もある。
うちは何回か医者を変えるうちに甲状腺の疾患を指摘されそれ以来この先ずっと薬を飲み続けることになった。

>>577
うちは排卵はあるし基礎体温表も正常な二層なんだが、生理が来てから排卵日までが不規則で困る
生理も30日周期〜50日周期とバラバラらしい

そうなのか、無知で悪いのだがずっと飲み続けるということは、甲状腺の病気は完治がないのか？
実は嫁の母親も甲状腺の病気があって嫁が遺伝を気にしてるんだ

>>578
甲状腺の病気には完治がないんだよ。
ホルモン分泌の病気だから生理不順、結果不妊、不育にも関係してくる。心配するように遺伝的要素もある。
うちは某有名歌手のバセドウ病とは逆の橋本病だったからチラージンって薬を数ヶ月分処方してもらってる。

>>579
そうなのか…ありがとう勉強になったよ
嫁の母親はなぜか生理もちゃんと28日で来るし、妊娠も一発で出来たみたいだが稀なタイプなのかな

嫁さんお大事にな
うちももう少し頑張ってみるよ

横からすまん。
「一発でできた」ってのは、「人工受精や体外受精などで一発でできた」かも知れないぞ。
言ってないだけで、年齢的にあり得るだろ。

少なくとも甲状腺の病気を持ってる人は、妊娠出産時には主治医の支持の元管理されるから、一発でできたからと言って出来やすい体質ということとは無関係な気がする。

>>581
俺の記述が足りなかったようだ、すまん

嫁の母親は20代で2人産んでその両方共が一発で妊娠
その時点では病気もなく健康だったが、
30代前半で更年期障害が出てきて甲状腺の病気になったそうだ
そこから後はずっと薬飲んでる
結婚して翌月に第一子を妊娠してるし二人目も二歳差で産んでいる
何より嫁に自信満々に、お母さんは今日やれば妊娠するって直感でわかったの！と参考にならないアドバイスしていたので、自然妊娠は確実だと思う

うちの嫁が心配してるのは、30代前半なら他の人はまだ妊娠に希望が持てるが
自分がこのまま妊娠せず30代になり、遺伝で甲状腺の病気になったらどうなるか…ということなんだ
自分は恥かしながら甲状腺の病気の事はよくわかっていなかったが、
>>579が不妊に影響すると教えてくれたので、これから勉強してみるよ

長文失礼

こういうキモい嫁持って平気な奴っているんかな

905 名前:可愛い奥様 [sage] :2012/10/18(木) 12:48:44.93 ID:q+tJz/Bh0
旦那とは顔を見合わせてつくづく言い合うよ。
こんな時代に子供居なくて本当に良かったねぇえ〜って。
心の底から思う。
地震や異常台風に竜巻に放射能。
地球規模の就職難に不景気。
温暖化。
家に子供が居たら今ちょうど就職難に立ち向かっていただろうし。
マックでバイトでもされて暮らされたりしたら悲惨だわと。
本当に小梨で最高だった！
渡津家の父ちゃん風に言えば！
小梨家！最高〜いぇええい！だわｗ

自分を騙しきって幸せになれるヤツなんだろ
夫婦で傷の舐め合いしてるだけなら誰に迷惑をかけるわけでもないし、
ほっとけばいいんじゃないかと。

>>583
それ、本当は子供が欲しかったのにできなくて、必死に負け惜しみを書いてると何故分からない？

みんな分かってるってｗ
分かってるからネタにされてるんだろｗｗｗ

少なくとも583は分かってなかったようだｗ

おまえらホントに子供欲しいのかわからなくなるとき無い？
もともと俺は子供好きって感じでもない。

でも俺愛の結晶欲しいし

子供ほしい。マジほしい。子供と戯れたい。いつか酒飲んだりしたい。
子供大好きだし、自分の子供のいない老後とかマジ苦痛。考えられない。

悩む点があるとするなら、もし子供できたら嫁とのイチャラブ時間が減るかもってところかな。

そうか、そこまで欲しいか。

よし、わかった。

毎日中だしして1年経つけれど出来ないって問題？

>>590俺の子供はもう23だけれど酒は飲めないから付き合ってくれないし
小さい時なんてママママだったぞ。
老後ってほどじゃないけれどもうすでに老後の面倒は見れない打診も食らってるし
嫁には定年後離婚をお願いされてる。もう21年セックスレスだ。

この話を聞いてもまだ欲しいか？

>>593
おまいさんとこは、そういう結末になるように、
夫婦で進んでしまった結果なんだよ。
酒に関してはさておくし、23歳ぐらいじゃ、親の老後の面倒なんて、
まだ具体的にさっぱりわかってないだろうからしょうがないとして、
定年後離婚希望してる嫁、しかも長年セックスレスってのは、
おまいさんにだって原因あるんじゃねーの？

>>592
1年ぐらいじゃできないこともがあるが
問題を疑って病院に行ってみるべき期間でもある
毎日だと薄すぎてるのかもしれんし、お前や嫁さんに問題があるのかもしれない
そこは調べてみないとわからない

>>595
生理中も中だししたのに。。。
二人ともブライダルチェック済みだったけれど問題なしだったよ。

毎日か。すごいな。
逆にメリハリを付けた方がいいかもね。

>>596
んじゃ薄いのかもな
せめて1日置きにしてみたら
排卵終わったら少し休みも取ってさｗ

今夜NHK8:00
ハートネットTV
「男性不妊・取り残されてきた患者たちの声」

人工受精6回目もダメだった。
やっぱり自分の直進運動率が一桁なせいか。。

いくらつぎこんだの？

生理中にやる意味あんの？
生理最終日からならわかるけど

彼がやってるのは子作りじゃなくて性行為
本人たちが気持ちよければ生理中でもいいじゃん
子作りしたいなら薄まらない程度の頻度でね、って話

>>602
生理中にセックスしても子供出来るって聞いたよ。
アレ嘘だったの？精子だって体内でなんにちか生きるって聞いたよ。

>>603
計画小梨だったけれど今は子作りです。

質問です。

体外受精用に、院内で精液検査・精液採取された方、
どんな感じ（場所、方法など）教えて頂けませんか？

来週、初めての精液検査なのです。

>>604
病院いきな。

>>605
何軒か行きましたが何処も一畳ほどの暗い個室で椅子の前に小さいテレビとDVDデッキ。
気持ち悪いので自分は毎回バスタオルを椅子に敷きます。
あるところでは置かれていたDVDは何故か中学生が体操服でひたすら動き回るもの、ＳＭ、レイプモノが多く2回目からはレンタルで持参することになりました。
嫁公認でAVを借りれて最初の頃は嬉しかった。

>>607
ありがとうございます。
確かに、座るところの事は考えてなかったです。
私もバスタオル持参します！
しかし、中学生が体操服って、お医者さんの趣味？？

>>604
生理中にセックスしても子供ができる「こともある」ってだけ
基本的に生理というのは女の妊娠できる環境が全て剥がれ落ちてる最中だし
その期間に「普通は」排卵しないから妊娠なんてできない
ごく稀にその期間、または直後に排卵してしまう女がいて、そのときたまたま精子と出会ったら子供ができる
滅多に無いことなので子供が欲しいのにあえて生理中まで頑張って薄める必要は無い

とりあえず1年頑張ったなら病院行ってみるといいと思うよ
問題があるにしろ無いにしろアドバイスもらえるよ

>>605
俺は、うちから病院まで車で20分くらいで、毎回家で出してからそれを持っていく、というかたちだった。
それで見事子供産まれたよ。

体外受精用か。自分は検査用だったから家で出して嫁が持っていってた。

しかし「親父が中学生の体操服で射精してできたのが自分だ」なんて事実があったとして
知らされちゃったら脳内修羅場になるだろうな。

こういうの、見ていて片腹痛いよな

125 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ :2012/10/24(水) 20:48:17.79 O
綺麗事言っても、やっぱり女は出産育児で、大幅劣化するね。
産む前は、花でも
産んだ後は、花の付いていない雑草
になると感じた。
やっぱり産む前の華やかさたおやかさは消える。
雑草になってしまう。

ああはなりたくない。

やった後に逆立ち、最低３分
うちはこれで３人授かった

うちも嫁の足をつかんで持ち上げてた。
それで４人授かった。

スレタイに反しててごめん。治療もしたよ。

>>610 611
レスありがとうございます。

県内でもしっかりしているクリニックなので、
治療方針の説明とかには充分すぎるほど納得していて、
コミュニケーションもとれていると思うんですけど、
先生や看護士さんに「精液採取室のオカズはなんですか？」
とか、流石に聞けなかったのですよ。

DVDが古かったり、嗜好に合わないとマズそうなので、
メガネ騎乗位ものをスマホに入れて持っていきます。

将来615が我が子を抱きながら
「そういえば、あのときはいつものメガネ騎乗位ではあきたりず、
　置いてあったブルマメガネ体操服騎乗位もので出して
　体外受精が成功したんだったなあ」としみじみする日が来ますように。

>>609
回数こなす＜＜精子を濃くする　なんだね。

>>617
医者は出来やすい時期は毎日しろって言うよ。
あとあんまり蓄めすぎるのも良くないらしい。

溜め過ぎろとは誰も書いてない

何事も程々って事なんじゃないの

嫁になんて言って誘えばいいの

体外のときでも精子の鮮度を考えて3日くらいの禁欲がいいらしいよ

>>616
ブルマメガネ騎乗位

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

できたよ〜！！
3か月だって！！記念ｋａｋｉｋｏ

>>624
おめでと

>>624
おめでとー、来年が待ち遠しいね

>>625>>626
レスありがとう　男でも女でもいいから元気に生まれてきて欲しい。
みんなも頑張ってくれ

>>624
書き込んで３日後にできたって奇跡か釣りか。
とりあえずおめ！

>>624
誰の子だって？

>>624
良かったね、おめでとう。

>>629
漏れの子や

結婚して5年。
小梨です。
不妊検査には行っていないのですが、1度切迫流産してます。
嫁は専業で70キロあり、糖尿気味なので不妊の原因は
嫁の可能性が高そうなのですが、最近は自分かもなあと思うようになりました。
子供自体はいようがいまいが夫婦仲良く暮らそうと
言っているので、問題ないのですが、
最近親にあんたはこのまま子供がいない方がいいかもね。
と言われます。その理由は、
・夫婦仲が良すぎて子育てに全力を注げないのではないか。
・私が30過ぎにして異常に子供っぽいから、責任ある親になれるのか非常に不安。
・私が仕事ができるタイプや努力するタイプじゃないので、
急にリストラされたら次の仕事が当分見つからないのではないか。
です。

近々精液検査には行く予定です。
ちなみに弟には子供が2人いて、上の子(5歳)が
私とヒーロー物の映画を見に行きたいと言ったのです。
(弟はそういうの大嫌い。)
ですが、親に子育ても経験してないし、あんたには子供を預けるのは無理。
と真顔で言われてしまいました。
こんな私はやはり親にならない方が良いのでしょうか？

ならなくていいと思うよ
だって、>632自身、親になりたいと思ってないんだろ？

＞1度切迫流産してます

切迫流産を調べてみろよｗ
さくぶんにしてもレベルが低すぎて辟易。もう来なくていいよ。

>>634
単なる書き間違えです。

×切迫流産
◯稽留流産

>>633
なりたいと思っていないなんてことはないですよ。
別に子供嫌いではないんですから。

まあ、これに対する返信は、親になろうとする努力を何もしてないじゃん！
になるんでしょうね。。
本気で親になりたいなら、
・不妊治療に行くだろ！
・親になるための事故研鑽が足りない！
・子供を食わしていく気概が感じられない！

自然に産まれない以上、他の人は作るために様々な努力してるのに、
何の努力もしてないお前が軽々しく書くな！ってとこなんですかね？
まあ、子供が欲しくて欲しくてたまらない人は周囲が弊易するくらい
様々な努力をするのが普通なんでしょうけど。

毎月出来なかったって事実を突きつけられるのは、地味にキツイ。

> 最近親にあんたはこのまま子供がいない方がいいかもね。

別に、親を安心させて「あげる」ために子供作るんじゃないんだから、
心から欲さない限り、子供無しの生活でいいんじゃないか。

この心から欲すというのも「子供がいたら良いような気がするから」とか
「居ない夫婦というのは世間からよく見られないような気がするから」って
なんとなくのモンヤリした不安から作るんじゃないよってこと。

こんなにも毎日夫婦2人平和なんだから、ここに子供がいたら「今よりも」
毎日賑やかに楽しくなるんだろうな、っていう前向きな希望が夫婦にあって
そこに子作りしようって行動が乗っかるんだと思うし。

豚切り。
嫁がそろそろ排卵時期だってー。
うおー、毎日頑張るぞー。今年中に当てたい。

一日おきで十分じゃね？

半日おきで十分じゃね？

精液検査について勉強になったわ
http://fanblogs.jp/pharmaceuticalscience/archive/66/0

今度精液検査に行こうと思ってるんですが、費用はどのくらい掛かりますか？

あと、その場で出せるのか不安ですね。
緊張すると出ないので。
何かそれなりに刺激物を与えられて◯分以内に出して来て。
とか言われるんですよね？

>>640
一日おきでいいというのは嫁が若くてすべてが極めて正常に機能している事が前提
例えば先天的に或いは加齢でナントカ粘液の分泌期間が短くなった女性は
自然妊娠できるタイミングも人より短い事が分かっている
そういうケースでは毎日やらないと確率が上がらない
狙いすまして二日おきなんて完璧な避妊になっているかも
男性側が普通に健康なら一日一回妊娠可能な量の精液を出すのは十分可能

>>643
もちろんクリニックによっても違うだろうけど、2000円ぐらいだったかな
採取容器を渡されて個室に案内される
テレビとDVDデッキは用意されてると思うけど、
おかずは自分で用意したほうが間違いないぞ
デフォのおかずがマニアックなもの、古いものしかないと最悪だしな
あと時間は特に制限なかった

3分後に出てきて「早っ！」って思われることもあるんですかね

伝説になるんじゃね？ｗ

これがホントの頭文字自慰！ってバカ！

審議拒否ＡＡ略

5時間後にビーカーを満タンにした強者がおったわ・・・

>>650
俺の事呼んだか？

>>645
個室は良いよね
地方の病院だとトイレでやるか、自宅採取の２時間以内だった。
今は個室の病院。

>>646
3分なんて長いな。俺なら、2分掛からない。
(^◇^)┛ 速打ちジャックと詠んで暮れた前。

おぬし、伝説の早撃ちマックでは？

明日、初めての体外受精行ってくる。9時までに食事すませて先に寝た嫁の寝顔がたまらなく可愛い。
なのに今晩は我慢しなけりゃならんのよね。

明後日5回目の体外
22時の最後の注射の帰り、AVを5本借りてきた
若いと思ってた嫁ももう34
もう泣く姿は見たくない、神様そろそろ頼みますよ

神様、656に嫁さんのうれし泣きを見せてやってくれ

そのうち卵子を若返らせる技術が確立されて
不妊で悩む人も激減するときがくるのかな

卵子の老化って卵子のDNA損傷の蓄積の事だよ
若返りのためにはDNAを切り張りして修復しないといけない
iPS細胞使って卵子を一から製造するほうがまだ可能性があるな
まあそんな技術を普及させるより、子供は２０代前半で産むって
生き物として当たり前の常識を普及させるほうが遥かに安全で簡単

>>657
神様に頼んでくれた人ありがとう
嫁が頑張ってくれて卵が18個採れたよ
次は俺の精子たち頑張ってくれ

１８個くらいは出るんじゃね？

そうでもねえ。
人によっては一個も取れなかったとか、
複数取れても全て空胞(殻だけ、みたいなの)で使えなかったとか。

660嫁さんは、18個も取れたってことは卵巣も元気そうだ。
うまくいくといいな。

18“個”ねぇ...

なんか畜生の繁殖って感じだわ

こういう違和感って、治療に進めば薄れるもんなの？

こうだろｗ



次は俺の精子たち頑張ってくれ


661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 投稿日：2012/11/12(月) 22:53:18.34 0回目
１８個くらいは出るんじゃね？

>>663
あなたみたいな閉経間際のﾊﾞﾊﾞｧはナプキンの卵を供養でもしてんの？

何かにつけて終わってんな、お前ら…
要らん苦労すると性格悪くなるっていうのが如実に分かるわ

周りから疎まれないように気をつけろよ

>>664
枯れすぎｗ

嫁と自分両方に問題ありで不妊治療してる。
俺の問題っていうのが射精障害で
結婚前は避妊にもなるし、ゴムの締め付けのせいだろうと思ってたんだが
結婚後にゴム無しでやっても無理だった。
で、結婚3年目で嫁に30過ぎてるんだから不妊治療始めたいって切り出されたんだけどさ
んなことしなくても、普通にやってりゃそのうち射精できるようになるだろって思って
もうちょっと待ってって言ったんだけど
10ヶ月くらい経ったら嫁が激怒して不妊治療始めることになった。
俺の精子は嫁曰く優秀らしく、それだったら人工授精で直ぐできるだろうと思ったら
3回やってもできなくて、さらに嫁が詳しく検査したら何かの数値が悪くて
高度治療勧められたって号泣。嫁に時間があまりないらしい。
で、4回目の人工授精が病院の診療日に合わなくて家でタイミング試してみたんだが
その晩は疲れてたのもあって勃たなかった。そうしたら嫁ぼろぼろ泣き出した。
そこから嫁とこれからについて話し合ったら
射精障害の事責められてさ…
レス気味でもあったんだが(これはお互いの寝る時間帯がずてれるのも原因)
頑張るって言いながらレス気味だし射精障害放置だし何なのって。
付き合ってた頃私が悩んでたのもあなたは知ってるし
(嫁が一時期私が悪いのかもって泣いたことがあった)
それでも自分で何にも調べず
(嫁からたまーにこうしたらいいらしいとかって話があって、嫁は調べてたらしい)
病院も私が探して(嫁からこの泌尿器科に行ってみてって言われて行った)
不妊治療始めたらもう治さなくてもいいとか思ってるなんて
私さえ苦労したらいいと思ってるのか
裏切られた気分だって泣きながら言われたから
でも治療協力してるし、数値もいいなら直ぐ妊娠すると思ったし
そこまで深く考えてなかったってゴメン言ったら、余計に泣いてさ。
なだめながら、これからの事考えよう昔の事考えても仕方ないだろって言ったら
何回も話してるのに貴方は軽く考えて今こんな状況になったのに
これからの事って貴方が言うセリフじゃないよねって冷ややかな声で言われてムッときて
射精障害(放置)の事は謝っただろ
これからの事考えてなくてどうすんのさって返したら
それから口聞いてもらえない←いまここ
今晩帰るの気が重い…

嫁が、お前の「俺悪くない」としか言えない限界点を理解してくれたらなー
けれど嫁にそう思わせるには、嫁がもがき苦しんでいた期間×苦悩＝鬱憤

この「鬱憤」という岩盤を溶かさない限り、嫁の許容は決して芽生えないだろう。
そしてお前は嫁の鬱憤を受け止め切れない。怖い、嫌だ、気が重い。
詰んでるなー…

>>668
長い
男性不妊スレ逝け

>>668
そりゃ自分で何もしてみせず嫁のことも顧みなかった何年分も積みあがってる過去を
勝手に全部無かったことにしてこれからのことを考えようとか言われても
嫁からすりゃハァ？としか感想出ないだろうよ

嫁さんのことマジメに考える気が無いなら別れてやれば？

女性は生めなくなる年齢に近づく程に子供を作りたい欲求が高まるようなしくみらしいから、極限状態が続いていてクタクタなんじゃないのかい…
いたわってやれよ好きならさ

>>668
何が俺の精子は優秀「らしい」だよ。
所詮他人事だと思ってるのが嫁に透けて見えてんだろう。
いざ自分がキンタマ切開必要とか言われたら泣き喚くタイプ。

嫁取り替えた方がよくね？

>>668
すごい面倒な状況になってるな。同情するわ。
でも女ってなんであんなに全開全力で子供欲しいってなるんだろうな。
いなきゃいないでいいじゃんと思っちゃうんだが。

そりゃ産める身だし時間が限られてるからだろ

勃たなくなったら治したくなるようなもんじゃね

欲しい人は欲しいってだけだろう
女でも小梨が希望っていう人はいる
なぜか欠陥品扱いされるけど

前に採卵て18個とれた続き
8個受精で順調に育ったのが4個だった
何度も医者かえた意見だけど採卵の個数、受精後の成長(判定)は医者の考えで大きく変わる
うちの場合大学病院のときは卵巣への負担を最大限に考慮する方針らしく最初は2個、二回目は3個だった
どちらが正しいとも言えないが医者選びは重要

相談というか、はき出させて欲しい。

俺：３４歳
妻：３６歳

子供はまだいない。

一年半ほど前から子供はどうするという話をしていた。
その時にも基礎体温をつけて欲しいなど、妊娠へ向けての努力を求めた。
しかし妻は全くそういったことをせず、子作りに対して消極的。
年齢による母体・子供のリスクを言っても、年だ年だというなと機嫌が悪くなる。
そのくせ子供は欲しいと言う矛盾を抱えている。

いよいよもって妊娠の崖っぷちにきたこのごろ、俺が生理周期から排卵日を予想し受精しやすい時期に集中的にするようにした。
これまで年３回以下のレス夫婦だったので、行為を求めることにも抵抗を感じるくらいストレスがあった。
しかし子供のことを考えたら、そんな事で悩むことはできないと自分に言い聞かせ、努力していた。

今月も排卵周期の時期にきたので、これまでより多くの回数をしようと妻に話した。
しかし妊娠しやすい期間に入って、１日目はしたが、そこから３日連続で疲れてる・しんどい・めんどくさいと拒否。
昨夜、もう一度リスクについて話、待ったなしの状態だということも話した。
もちろん、高齢出産関連のＨＰなどをみながらの、俺個人の見解でないことを示しつつの話だった。

にもかかわらず、そういう事をネチネチ言われると鬱陶しい。
そんな話されると、別にあんたの子供でなくてもいいと思える。
だいたい、妻から求めることがないって言うけど、あんたにそんな魅力あると思う？
など、妊娠に向けての話なのに、俺への個人攻撃になる。

妻から求めるってのは、そろそろ排卵日が近いなどの情報提供を言っているのだが、それすら協力しようとしない。

上記のようなやりとりの流れで、なぜ俺と結婚した？と聞くと、さあ？という返事。
俺の子供でなくてもいい、俺に魅力もない、俺への好意もない、結婚生活のモチベーションもない。
そうなってくると、離婚ってことにしかならないと言うと

もういい、一人で生きるほうが楽、ほんともういいと、逆ギレする。

子供の話をしてるのに、なぜ離婚の話になる？
この話の軸をなぜブレさせる？もっと真剣に話し合いをしたいと言っても
離婚の話に広げたのあんたと俺のせいにする。

ほんと、このときどれだけ感情的になりそうになったか。
理性で押さえ込んだけど、やっぱり精神的に辛い。
とりあえず憮然としたままの妻だが、基礎体温だけはつけることになったけど、なんか俺のほうが気持ち的に疲れた。

いいことを教えてあげるよ。


逃げろ。

>>680
やっぱり子供って愛情の結果産まれるものだから
子供が先行すると萎えるんだろう
男が種馬扱いされてゲンナリっていう状況に近いんじゃないの？
真剣に話し合いたい＝俺の意見を聞け、というだけに見えるから
逆切れにしかならないんだろう、まずは相手の気持も汲んでやらないと

>>681
それは最期の最期

>>682
子供先行か。確かにそれはあるかも。
しかし、おそらく妻は俺になんの愛情もないだろうから
愛情の結果では望めないだろうな。
今後、どうなりたい、どうしていきたいっていうのを聞いても
わからないの一点張り。
俺の意見をきいてもぶすったれてる。

とにかく自分で考えることをしないわけですよ。

>>683
嫁さんは逃亡者の人生ですな。何から逃げているのかは分からんけど。
これぐらいのレベルの大学に滑り込まないとヤバい、20代のうちにちょっとは
恋愛こなしてないとヤバい、30までには結婚しておかないとヤバい、
結婚したならば子供をいずれもたないとヤバい、

無難に無難に叩かれない杭であろうと、モデルケースに忠実にきたけれど
子供だけはさすがに取り返しつかないから、その階段に足を踏み入れるのは
「やだよーやだよー」

子どもはどうする？　→　欲しい　→　じゃあセックスするか、じゃ濡れないだろ。
好き好き　→　いちゃいちゃ　→　子ども出来てもいいよね　にしないと。

とはいえ、質問に大して「わからない」では話にならないのもわかる。
なぜ「わからない」と答えるのか。
１）思った通りに言えない理由がある
２）考えたくない理由がある
３）脳に欠陥がある

１なら、680が無意識に抑制をかけてる可能性がある。
２なら、色々と認めたくない事実があるんだろうな。684の言う通りか。
３なら、医者に相談してくれ。

もちろんレス解消をねらってのセックスに関しては、好き好き、イチャイチャから始めたさ。
しかしそれが「気持ち悪い」の一言で切り捨てられた。

そうなりゃもう、入れるべき穴に入れて動かして、刺激を与えて出すっていう機械的な感覚でしかなるなるのよ。

考えれば考えるほどのオワコンじゃねーか。

質問に対してわからないばかりは、本当に辛い。
何か回答があっても、漠然としすぎててコチラが理解できない。

子供は？　→　欲しい　→　じゃあ急がないと　→　自然な流れで　→　年齢的に厳しい　→
年、年言うな！　→　じゃあどうするの？　→　わからない　→　じゃあ、回数を増やそう　→
めんどくさいｏｒ疲れてるｏｒやりたくない　→　じゃあどうしたらそうなる　→　わからない　終了

>>686
自然な流れでって希望言ってるんだから、一度自然な流れにしてみるのも
いいんじゃない？どうせこのままガンガン意見言ったところでレスになるだけだろう
北風と太陽じゃないけどさ、理屈でやり込めて「お前は自分の頭で考えられない」と
責めたところで結果がついてくる訳じゃない

というより「愛情がない」という前提で正直オワコン

>>680
＞俺の子供でなくてもいい、俺に魅力もない、俺への好意もない、結婚生活のモチベーションもない。
＞そうなってくると、離婚ってことにしかならないと言うと

＞もういい、一人で生きるほうが楽、ほんともういいと、逆ギレする。

＞子供の話をしてるのに、なぜ離婚の話になる？

↑これは悪いけど、お前が離婚の話に持っていってるわ

ってか、もう無理じゃね？
離婚してやれば？
多分、そのスタンスじゃ嫁さんずっと同じ状態だと思うぞ

>>687
これまでを自然な流れでやってきて今に至るわけだから、自然な流れのままなら妊娠は無理だと思う。
まあ確かに「愛情が無い」ってのが一番だけど

>>688
しかしこんな事を言われて「コイツとは無理かもしれない」って思わないか？
結婚というか夫婦としてもう破綻してるようにしか感じられない。

つかもう36でぐだぐだするような嫁なんか捨てろよ。
まだ34なんだろ？離婚しても全然余裕だし。

てか子供欲しいなら20代ならまだしも30越えて年上の嫁なんざもらうな。

>>690
うん、無理だね
ただ「子供の話をしてるのに、なぜ離婚の話に？」とキレるのは筋違い

離婚が最後の手段みたいだから、あえて嫁寄りの意見を言わせて貰うと
「こんな事まで言わせた」のは、他ならぬ680自身かもしれない
少なくとも、産む機械みたいに扱われるのは女性としてとても苦痛だと思う
しかも、もう既にポンコツだと暗に言われ続けるのはやっぱり悲しい筈だよ

35歳過ぎたら羊水が腐るだの、卵子が劣化するだのっていう情報は
ハッキリ言って女の方が絶対に詳しいし、敏感だ。あえて教えるまでも無い
嫁は多分「もう私は頑張っても妊娠出来ないかもしれないな…」と薄々感じてると思う
完全に協力したらしたで、毎回生理が来る度に落胆と失望を味あわなければならない
それを680が精神的に支えてくれるとは思えないんだろう
寧ろ、毎回溜息をついて嫁を傷付けるかもしれないね
そんな状況で、仮に子供が出来たとしてもやっていける？いけないよな
「もう用は無い」と言わんばかりの夫婦関係だもの

夫婦として破綻しているのに、子供を作ろうとする事自体が無謀なんだよ
まずは嫁の気持ちを汲んでやれ、としか言えない
もう手遅れだと感じる事を頑張れって言われるのは、大変な事
680が、今さら夫婦関係を修復しろと言われるのと同じくらいに、やる気の出ない事
その気持ちを理解しない事には、一歩も進まないと思う

なげーな。


逃げろよ。どうしたら別れられるか、どうしたら切れてくれるかに心血を注いだ方がいい。
それとも何か？　680は別れたくない理由でもあるのか？

冷静に考えろ
推定32歳で、34歳の嫁を貰う（しかもセックスは年３回以下）
別れて再婚して子供作れる可能性なんかゼロに近いだろうな

結婚したのは俺が26の時だから、夫婦生活は8年だ。
結婚して一年目に妻がずっとやりたかった仕事がある。そのために勉強したいと言いだし
仕事を辞め、仕事の勉強を始める。

仕事はクリエイター的な仕事で、フリーでやるかどこかしらの事務所に入るかって感じ。
ある程度のスキルを身につけ、プロのアシスタントとしてやり始めた。
それが２年目。
せっかくしたい仕事に頑張ってたどり着いたんだからと、子供については全く話さなかった。

アシスタントの仕事は不定期ながらも、朝は早く、夜は遅い。
なので体調を気遣いこの頃からレスに突入。
アシスタントを４年ほど勤め、辞め新たな事務所に所属。

そこから業界仲間と夜に飲むことが多くなり、一年ほど黙っていたが限界になり喧嘩になった。
週３で終電で帰ってくる生活だったから、ほぼすれ違い。
喧嘩以降はそれを改め、終電で帰宅ということはほぼ無くなった。
これが結婚７年目くらい。去年のこと。

そこから子供の事を話すようになったが、自然な流れでって話になる。
しかしレス期間が長くなかなか、セックスまでの雰囲気にならない。
それでも一年はそれなりに回数をこなすが、やはりヒットせず。

それで今年、いよいよって時期にきたから上記のような話をしたらあんな流れに。

離婚については、正直これから出会いがあるか分からないってのもあるが
妻がしてくれる家事などは申し分ないし、ありがたく思ってるし言葉にしてる。
今の生活は本当に居心地がいい。

しかし妻が俺を気持ち悪がってるのが一番キツイ。
物理的に不満はないが（子供についてはあるが）精神的なものが辛いな。

で、どうしたいんだ？

妻の愛情を取り戻したい？　ぷ　　げ　　ら　　っ　　ち　　ょ　　ん　　ﾊｹﾞ

無理。それは無理。
それが無理なことを前提にもう一度聞くよ。どうしたいの？

>>697
そうなのよ、愛情を取り戻すなんてことは考えてない。
ってか無理だと分かってる。

ようは今の生活を惰性で続けるかどうかってことなんだよな。
愚痴をはき出したいんだよ。

>>696
どう考えても今まで呑気にしてた割に、急に子供子供言い過ぎ
お前じゃなくても妊娠すればもう誰でもいいと言わんばかりだから
「あんたの子供じゃなくても別に…」発言に繋がるんじゃないかな
嫁さんは嫁さんで、一杯傷付いたりキツイ思いしてるような気がする

嫁さん擁護多いなあ。俺は680の気持ちわかるよ、少し状況似てるし。
俺の経験から行くと早く別れた方がいいね。お互いに。

傷ついたりキツい思いとかなんて680もしてるだろうさ。
自分の好きなことしたいこと優先させてきたんだから仕方ない面もあるだろ。
ただ精算する時が、来ただけさ。

擁護する気は無いが
本人が離婚は最後の最後、と言ってるのに
あえて背中押す意味が分からん

やり直す努力をし尽くした後でないと、離婚しても未練が残るんだよ
今は居心地がいいみたいだし、一応８年も続いた相手だからな
中途半端に情が残ってるのが一番タチが悪い

修復したいのはしたい。
しかし愛情となると難しいってことも分かる。

>>701が書いてるように、８年という期間と中途半端な情とぬるま湯のように居心地がいい環境だ相まってる。

早々に離婚という選択しも間違いじゃないって分かるが、踏み込めない。

デモデモダッテかもしれんが、はき出せて少しは救われた。
ありがとう。

これは自宅外のＰＣだから、週末は書き込めない。
自宅が規制かかってるんで。
なもんで、今日の所はこれでラストです。

別れの勧めは、最後の最後が、今なんだと俺は感じた、読めたからかな。
８年だけど、女２８歳で、約７年も好きにしてて、その後約1年も家族を
増やそうとして努力してきたことを理解できず

＞妻が俺を気持ち悪がってる

て思われる状況で、居心地がいいだけで続けるなんて相手のためにもならんよ。
仕事好きなんだから、させてあげればいいんじゃないの。

愛情なしで子供作るのは子供が本当に可哀想だから止めとけ。
親は無くとも子は育つって言葉は、親の代わりにその子に愛情を注ぐ人がいることが前提だからな。
　
あとな、ここで吐き出して救われたとか言ってるが、問題はなーーーーんにも解決してないどころか、
時間とともに問題は大きく複雑になって行ってることに早く気づけよ。

実際気持ち悪いと思われてるって680がもう分かってるなら、
嫁さんには修復の気持ちはないんじゃないか？
離婚を後押しするっていうより、もう無理だろと思うから離婚してやれって書いてるだけだ
多分相手は家事なんて惰性でやってるだけだぞ
本当に子供が早く欲しいなら、とっとと他の相手と作ったほうがいいわ

36にもなって、子供とか将来のことについて真面目に話そうとせず
｢わからない｣だけでは、ダメだよ。
もし子供が出来ても680には悪いが、その嫁さんには無理だと思う。

正直嫁さんの方にはもう全く気持ちが無くて
680が躍起になってるだけかもね
子供さえ生まれれば子は鎹で、夫婦としてやっていけるかも…みたいな
ホントに子供欲しかったら20代のうちに話し合うだろ

女でそこまで子作りに消極的ってことは、子供にあまり興味ないのと
680との結婚生活維持に興味が無いのコンボだな
かといって積極的に離婚してまで環境を変えたいという意思も無いんだろう
出会いの無さももちろんだし女のほうが結婚離婚に関わる外部向けの手続き面倒だ（苗字とか
そこらへんは家事とぬるま湯が目当てな680と同じだから価値観は合ってるな

どうしても子供が欲しいなら真面目に離婚について考えたら？
したくないならメンタルも心地よい結婚生活維持について考えて子供のことは念頭から外せば？
嫁は仕事忙しいのに680が満足できる環境維持をしてくれてんだろ。それでいいじゃないか

気持ち悪いといいつつセックスはできるんだよな、嫁さん。

男だったら気持ち悪い女相手にゃ立たないけど
女ならなんとかなるのかな。よくわからんが。

女は最悪黙って股開いてりゃいいじゃん
そうでなきゃ風俗営業なんて成り立たん

>子供は欲しい
>愛情となると難しいって。
>修復したいのはしたい。

成立すると思うか？

愚痴を吐きだしたいというなかに、「背中を押して欲しい」という要素
が含まれているとしたら聞いてくれ。

別れろ

男だってすげーグロババアとやってたりするじゃんｗ
セックスって意外となんとかなっちゃうもんだと思う。そうじゃなきゃ
家督のためとか政略結婚なんて成り立たない。
この夫婦に子供が出来てもすれ違いで不幸なだけじゃないの？
何でも理づめて問いまくる夫とわからないで済ます妻。でも気楽でいいとｗ

もし半年以上レスが続いたのに普通に性交出来たのなら、他に男がいることを疑えよ。

レス夫婦の事は正直よくわからないが
単純に>>680が嫁をいかせまくる位のテクを身につければ解決する事じゃないのか？

>>714
それはあるな。
旦那がイかせてくれないからレスとか浮気してるとかよくある話。

女はコスってりゃイクわけでもないし
嫌な相手じゃどーしようもないんじゃ
嫌でないならいいけど

１．薬品を使う
２．道具を使う

別に出来なくてもよくね？
人生計画に子供何人とか入ってる人は出来ないなんて許されないんだろうけど。

>>680の嫁は子供欲しがってないだろ？
それを察しない>>680に気持ち悪がってるんじゃないか？
8年結婚してても言葉にしなきゃわからないわなぁ

>>719
>>686のやりとりでは680妻が「子供は欲しい」「自然な流れで作りたい」とは言ってるわけだ
だから680への個人攻撃＆否定も、あくまで理詰め子作り大作戦が発端になったんでないの？

>>679のくだりは近い境遇の既男から見てもドン引きだもの

これ、男女を逆にしてみると不妊様とうんざりしてる夫の図式にならね？

発端もなにも、ここまできてるのに、理詰めしたらいかんの？　
すでに36だぞ。７年も好き勝手してきて、もう後はないんだから
きちっと教えてあげんとわからんだろ。
で、わからんのだから普通にアウトだろ。

逆にとかしても男の36と女の36は違うでしょ。
子供ほしいっていう人にとっては、時間が限られるからね。

>>680も本当に子供ほしいなら、生むことは、もちろん大変なんだが
その後も大切な、育てる気概のあるひとを選ぶべきだな。

子供が本当に欲しいのなら、35歳まで何も言わず
好き勝手させる方がバカだろ

>>723
さらに厳しいことを言う方がきましたね。まあ、それはそうなんだけど。
崖っぷちと表現しているあたり680が優し過ぎたのと
少しは計算してたんじゃないかと思っただけ。

自然に任せる
は欲しいと思ってから2年までか？

年齢による

年齢によるな。
うちは３０過ぎてたし生理不順もあったから
１年待たずに婦人科に行ってたよ。

無理無理。
仕事を楽しいと思いだした女は大抵の場合仕事以外は見向きもしなくなるぞ。
680の嫁もすでに旦那に捨てられてもいいやくらいには考えてるはず。

男もそういうのあるもんな。
これで離婚したとしても捨てられたとか思わないだろ。
稼ぎがある女は別に困らないし、自由に仕事に遊びに
時間使えるようになる。

少し書き込む時間ができました。

嫁の仕事での収入は月に５〜６万くらいなので、一人で生活していくのは無理です。
仕事の関係上、服は常に新しいの購入しているので、嫁のヘソクリはあまり無いと思う。

とりあえず今は基礎体温をつけてくれてるけど、記録用紙すら準備してなかった。
その事や測定のタイミングも分かってなくて、きちんと説明し記録用紙も作成して渡した。

何で680そんなことに詳しいのか、逆に疑問を感じるｗ
うちは治療をしてたけど、その前は基礎体温なんて言葉の定義しか知らなかったよ。
婦人科で教わってきて、ようやく正しく計れるようになったよ。

もちろんきちんとわかってる人もいるだろう。でも、680嫁はダメだ。

不妊治療は始めてないんだよね？
ホントに欲しいなら、一度婦人科なりクリニックなりの門を叩いてみるといいよ。

出産経験のある友人がいるので、３６歳での出産の辛さを聞いてる。
辛さは人それぞれだけど、その友人のまわりで同じ年齢の人も
似たような事を言ってるので、やはり母体へのダメージは大きいみたい。

基礎体温や卵子の老化、着床率の低下などはネットで勉強しました。

しかし嫁が妊娠や年齢について真摯に向き合ってくれないことにはどうにもならない…。

しつけーな
別れろっつーの
多分680の嫁さんは680の子供は欲しくないんだろ

愛情の無い旦那の子供なんて欲しい訳ない
今の所は、結婚してるから仕方なく体裁の為に
イヤイヤ協力してる形を取ってるだけ
取らないと自分が有責で離婚されるしな

馬鹿みてー。
子作りの前に夫婦として終わってるのに、何が基礎体温だよ。
そもそも子供のこと真面目に考える女は36まで悠長してねーよ。
月の収入もたった5〜6万しかないんなら
お前の稼ぎっつーセーフティの上で自分の好き勝手にしてるだけのクソじゃねーか。

男女逆のパターンでもいるじゃん
嫁がウルセーからちょっとは協力姿勢を見せるけど実は欲しくないから
なあなあにしてタイムリミット待ちってタイプさ
女でそれは珍しいかもだがもしそういうタイプならやる気なく４０ぐらいまでいくと思う

何だかんだでこれ、簡単には離婚は出来ないと思うがな
相手が即離婚に応じてくれたらラッキーだけど、状況次第では680が
有責にされかねないレベル「年齢の事を執拗に言われ、子供を作れと責められた」とかね
家事は普通に出来て「居心地いい家」を提供出来ているのだし
月収５〜６万のパート主婦なんてゴロゴロいる

夜だってちゃんと応じてるから夫婦関係の破綻ってわけでもないしな
むしろ出来ないのを嫁のせいにだけしてるところを突っつかれかねない
というか680はちゃんと子作りできる体なのか？
自分が欲しいんだったら先にチェックでもなんでもして誠意を見せるのも必要では
それこそ年齢の問題もあるぞ

嫁も嫁だけど680も人心掌握の心得が無さすぎる、っつうか対女にヤボ過ぎる
夫婦生活が破綻してるのに、相手を貶める辱める交渉をしてどうする？
向いてる方向の違う人間に危機感を強要させようとするのがそもそも間違い

あくまで今の嫁にこだわるなら相手を持ち上げる交渉のみに徹するべきだったな
そこまでする価値があるのかは大いに疑問だが

680は子供がほしい子供がほしいって、出来た後のことは考えてる？
子供が出来ることは確かに目出度いことだ。
ただ、目出度いだけじゃなくそれによって失うもの、もしくは犠牲にしなきゃいけないものが必ずあるってこと考えとけよ。

子供さえ出来れば、家族としてやっていけると考えてるんだろうが
夫婦として破綻してる所に子供が産まれた所で…子供が可哀相だよね
そんな事さえ思いやれず、ただただ「子供作れ、協力しろ」じゃなぁ

嫁が680のことを気持ち悪がってるんなら、それが子供にもうつると思うんだよね
どうしたって円満な家庭にはならんのじゃないか

気持ち悪い男の子どもを10ヶ月も腹に入れとくなんざ無理だろ。
奥さんは>>680との子どもなんてすっこしも欲しくないんだよ。
でも、金蔓は逃したくねーから家事して嫌々セックスに付き合ってるだけ。

680よ、たぶん>>743の通りだぞ
こんな状況で作っても可哀想だろ、子供が
現状維持なら子供は諦めろ

5ヶ月子作りに励んでますけど、なかなか子供ができないのうちに入りませんよね？
嫁が34ということもあって焦るのは分かるんですけど、
妊娠できなくて毎月イライラされたら出るものも出なくなってしまう・・・。
最近月を経るごとに自分も中折れの現象が出始めてます。

今子供一人いて、正直それでいっぱいいっぱいなのに、
二人目とか想像したときにやっていけるかどうか不安なんですよね。
子供一人でイライラしてるのに・・・
そら兄弟いた方が、とは思います・・・

５ヶ月ぐらいじゃまあまだかなって感じはするけど
若くは無いならお互い一度受診するというのはアリかと思う
１人目が何事もなくても２人目までに患っているということはままある

治療をしてまで子がほしいわけではないが子供自体はぜひほしいというのであれば
いくつまでというラインを決めてお互い協力していくしか無いかと
嫁が焦るのはリミットがある以上当然のことではあるのでそこらへんは適度に受け止めつつ

実際のとこほしくないという気持ちがあるならば要話し合い

年齢で焦ったり嘆いたりしてるけど、本当に年齢だけの問題なのかな？
嫁はんが、呼吸困難になりそうな位にまでとか、痙攣しだしたりとか、終わったあと放心状態でぼんやりしてたりとか、そろそろ射精しないと嫁はん殺しちゃうな位のセックスをしてるのかな？
イクと出来やすいって言うじゃん。
出来ないストレスばっかりで、快楽に溺れて心身共に満足なセックスをしているとは、とうてい思えないんだよね。
ウチの嫁はんは、そんなセックスのおかげで、肩こりや腰痛がすごく楽になるらしいし、40過ぎても経産だけど出産したし、妊娠しやすい体質にもなってたと思うんだよね。
年齢とか治療内容より、どんなセックスを日常的にしているのか知りたいね。
まさか、包茎だったり、魚みたいにチョロッとかけてたりしないよね？

うちの嫁はんは演技が上手い

まで読んだ

>>745
5ヶ月じゃまだできにくいって判断できんだろ
そもそも自然妊娠の確立考えたら
別に不自然に長い期間ではない。

問題は妊娠判定後にイライラする事だな。
35歳の壁を気にするのはわかるが
一人目もいるのだし、鷹揚に構えるようにならんとなあ

嫁が生理不順でタイミングとやらが
取れないんだが、男側にできることって
何かありますか？
毎日を提案したら精子が薄まるから
ダメと言われてしまった。

夏に嫁が病院でなんか薬飲んでは
卵子をチェックすると通ってたが
毎回早いか遅いかで一度もタイミングとれず
嫌になってしまったようだ。
病院変えるのを進めた方が良いんだろうか

毎日じゃなくて1日おきにしたら？

>>750
排卵検査薬か唾液で排卵がわかるやつ使って
自宅でも排卵のタイミング測ったらいいのでは。
うちの奥さんも病院行って診てもらうだけじゃく、これらを併用してるよ。

>>751
1日起きならまあいっか、ってOKもらえたは。
ありがとう。

>>752
へー、そういうのがあるんだな
と思って嫁に話してみたら同じこと
考えてたみたいで、買ってくるって。
勉強になった。ありがとう。
これでしばらく頑張ってみるわ。

只今うちの嫁切迫流産で入院中
毎回こんな感じで心拍確認する前に成長が止まって泣くことになる
遺伝子検査は異常なしなんだけどこんな状態で子供に会えた人いますか？

>>754
不育症の検査してみたら？

>>754
何回目さ？
確か3回繰り返したら不育症検査やるって聞いたが
病院からはそんな説明ないのか？

大学病院で不育外来にも行ってます
検査もしましたが期待に反して出される薬も対処も不妊治療でやることとかわり無く肩透かしな感じでした
結果掛り付けの医者が不妊治療の専門医と二人になることで面倒が多いです

不育症ならそれ用の薬じゃないのか？
ニュース番組の特集で自己注射してるの見たんだが
あれとはまた別なのか。
今の病院でうまくいかないなら
転院かセカンドオピニオン考えてみるのも手じゃないか？

俺３１、妻３０。
先日初めての採卵だったが、取れたのが２つだけだった上、結局受精もしなかったから
移植にすら進めなかった。
妻は毎日通院して苦手な注射を頑張ってたのに。
妻が培養師に原因を聞いたら、採卵の時期が早かったから…だと。
冗談じゃねえよ、何で病院のミスで２０万も払わなきゃなんないんだよ。
本当頭にくるわ。

ほしゅ

>>759
馬鹿かお前。
人間の体はいくら薬でコントロールしようと思ってもしきれなくて当たり前。
もう治療やめとけ

>>759
病院が駄目駄目。転院推奨。

採血して血中のホルモンの乱れを見て、不足分だけをピッタリ補う方針の
クリニックがいい。

「数値足りない？じゃあ1000ｍｇ追加」って安易に打ちまくるところは
不妊を生産する恐ろしいサイクルに乗ることになるぞ。
ホルモンの自力分泌が枯渇する。

>>761-762
薬でコントロールしきれないのは分かるが、採卵２つで挙げ句早すぎました は酷すぎるだろ
採血なんて生理三日目にした以降、一度もしてない
普通はもっとマメにするの？調べても余り分からん
詳しい人教えて欲しい

>>763
ここより鬼女の不妊スレの方が色々知ってんじゃね？
擬態してゴニョゴニョ

>>764
やれるようならやってみるわｗ
ありがとう

>>759
そんな若くて採卵？ちょっと早くないか

体外受精が効果的なのはせいぜい３４までだから、遅くはあっても早くすぎはない

>>766
２００７年のはじめに結婚したのに、一度も妊娠したことないんだよ
ＡＩＨだって７回もやったし。
子どもは３人くらい欲しいから、正直焦ってる

三十路初産から子供三人は
不妊じゃ無くても難しいんじゃね？

そうかなぁ
分からないけど、今のところは
そう希望してる

双子の後に一人とか。
二年置きに一人なら可能だろう。

双子はキツイよなぁ
自分の給料も上がらないから家計苦しくなりそうだし、育児大変そう
双子だと帝王切開になるんだよね？
ハラキリとかエゲツナイよなｗ
上司のとこでは急遽帝王切開になったんだけど
麻酔が効くのを待ってられないからって理由で、麻酔が完全に
効いてくる前に奥さんのお腹を掻っ捌いたらしい
立ち会いだったけど、すごいトラウマになったみたい
まぁそれ以前に家は妊娠だけどな。早く子ども欲しいな

>麻酔が完全に効いてくる前に
JINの世界や…！

1年半駄目で、もういいや、頑張るのやめようと話し合い、ちょっと仕事がゆったりした所に転勤したらすぐできた。
イライラとか、カリカリがいけんかったんかな、と言うのがうちの結論。

ご近所に、最も重たい♂♂兄弟揃って 最重度知的障害
が生まれた家庭を知っているが、悲惨と絶望で家はめちゃくちゃ。
母親さんは元々
キチ害だったせいもあって旦那さんが大変そう。
母親のキチ害遺伝子であろうけど、本当に奇妙が悪くて異様な感じ。
不潔中で当たり前みたいだし
とにかく汚い。

日本語がめちゃくちゃのほうが気味悪い

>>774
第三者の存在になぜ気付かんかなぁ。

>>769
＞三十路初産から子供三人は
＞不妊じゃ無くても難しいんじゃね？

そうか？うちは30で結婚
31 33 35 歳で三人の子どもに恵まれたよ。

うちは２７で結婚、３２と３５で生んでなぜか４人いるよ

双子家系？

家系じゃないよ、治療で多胎だよ。
なかなかできなかったけど、できたらできたでえらいこと出てきたよ。

>>779
羨ましくない家族体系だな・・・

>>781
二人じゃ満足できなかったの？

３人目が欲しかったんだけど、４人目までついてきちゃったんだよねｗ

だから、神の領域に人が手を加えるのは怖いよな
双子×２なんて、周囲も子供達自身も 造られた 人間なんだと気づくだろうに

アイデンティティクライシスがおきないといいな

別に怖くないよ？　幸せだ。

785も含め、このスレ住人が子宝に恵まれますように。

779みたいなのが居るから自然妊娠でも双子だと
治療？と思われるんだよな…マジで迷惑だわ。

自然妊娠で双子の夫婦にも迷惑だし、ハイリスク出産でたびたび大病院の病床を使われるのも迷惑

不妊治療でやっとできた人を罵る奴ってなんなの？
男の感覚じゃないな、治療の末に諦めた可哀想な方ですか？

その発想が鬼女そのものw
男脳なら理屈で考えるんだよ。
筋が通ってないことしてるんだから仕方ない。
巣に帰れば？

医者に「顕微も見当して」と言われるくらい悪かったんだが、ピンとこない
数と濃度は問題ないが、直進運動率が一桁です

直進運動率の正常値は50〜100％
それが一桁ってことは正常な精子製造者に比べて10〜100分の1くらいしかまともな精子がないってことだから
確率的には正常な男より10〜100倍頑張らないと妊娠には至らないってことだろ

>>791
精子自体はたくさんいても卵子に辿り着ける奴がほとんどいないってことだよ
そりゃ誰かが辿り着かせてやる方法も検討すべきだな

>>792
>>793
辿り着けるように医療の手をかりてみる。
サンクス。

今年の年末年始休暇長いよな。。
喪中だから大きな外出は出来ないし、親戚まわりは嫁が嫌がるし、
ハッキリ言って長い休みに嫁と2人で過ごすの苦痛だ。
ここの住人は、そういうのない？
みんな結婚してまだそんなに年数経ってないのか？

毎日子作りしてりゃいいじゃん

望まれない命
望まれても生まれない命


神は不平等だな

本当は今日の午前中で仕事納めしたのに、30日まで仕事だと言ってある。
三連休でもキツいのに、1/6まで休みとか無理ゲー。。

愚痴。
長い不妊治療の末に出来た息子を24週で死産。
病院も地元の病院で出来なく、隣県にある有名病院での妊娠だったから
再度、この病院で治療受けたく基本してたが、
今月は激混みで次回生理からと言われ、
今日、嫁が診察に行ったら、卵巣昨日低下、
もう少し様子見ましょうと言われて帰って来た。
いつになったら治療受けられるんだろう。
体外したから妊娠するなんて、そんな軽い気持ちが無い。
むしろ、生まれるまでが不安。
でも、治療受けなきゃ、前には進まないのに。

嫁と>799の年は？

>>800
俺３７妻３４。

３年前、その当日通い初めてた地元の不妊専門病院で
チョコレート濃腫を取らないと妊娠しないと言われ
半年かけて治療、手術したのが、ダメだったのかな。

その後、その病院で２度体外したけど、採卵しても駄目で
病院を転院して、ようやく妊娠→流産また妊娠→死産
だったから、今の病院に賭けてるのに…。

結婚してるのに子供いないやつに結婚した意味ないじゃんｗ、と軽い感じで言ったらマジ切れされた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1356627329/

>>797
神って本当に居るのかな？
セックスや体外等の不妊治療してからの妊娠までの奇跡
妊娠してから誕生するまでの奇跡
普通の人なら、当たり前なんだろうけど、
当たり前の事が全く進まない。
本当に神が居るなら、子供を誕生させない試練？
を先祖代々の人達に土下座して謝ってもらいたいもんだ。

>>797
別に不平等でもなんでもないだろ。
生きちゃいけない命がないように
産まれなきゃいけない命もない。
誰にも決められないんだよ。

命になる権利を獲得するための条件はみんな同じだからこそ平等だし尊いんだよ。
その条件を下げることこそが不平等になるの。

単に子孫を残す力が弱いだけ。淘汰されるってだけ。
不平等でもなんでもない。
かわいそうだけどね、それが現実。

http://tool-7.net/?gazou23564

この前の三連休もキツかったが、年末年始はもっと辛い
いつから連休が嬉しくなくなったんだろう

アニータなんか臨月の腹抱えて酒は飲むわ
タバコはチェーンだわで、それでも８人産んでたりして
もうゴキブリ並の生命力だわ

>>795
同じ状況だわ。体外しか妊娠の方法が無くなってしまったからだけど。
泣いてばかりで、前向きになれないのは分かるが、俺どうしたら良いんだ。構っても嫌がられ、放置しても泣かれる。しんどいよ。

正月休みが長いやつ、
単発でバイトでも入れればいいのに。
嫁には、治療費ちょっとでも稼ぎたいし、と言えば文句言われない。
職種限られてるし、きついのばっかだけど、
小遣いになるし、家でうざーい気分でいるよりよっぽどいいよ。

>>808
１ひたすら嫁に優しくして誠意と愛情を見せて気持ちがやわらぐのを待つ
２離婚して解放してやる

３ 嫁の性根を叩き直す

今までの人生でちやほやされすぎて考え違いをしているんだろう
男が若い女をちやほやするのは男には絶対できない
出産という能力があるからでそれ以外の理由はない
ということをきちんと判らせろ

正月つまらな過ぎて、仕事がありがたく思える不思議

長期休暇を二人で過ごすのが苦痛と感じる女との子供でもほしいのか？
ここの住人の一部は、子供を夫婦円満の道具と考えているんだろうが、
なんかもやもやする

自分たちには決してなれない、子無しで仲良く楽しくやってる夫婦を
理解できない、というか認めたくないんだね

だから>>583->>586みたいな流れになったりするんだろうけど

小梨であれば、夫婦である必要がないしねぇ〜。

そんなこたないだろ
世の中子供無い夫婦なんて山ほどいる

自分にとってその必要が無い、ならわかるが

そういう考えの人は、出来婚するしかないわな。
結婚してから子どもができるまでの間、意味がないわけだし。

男の本能的にも社会的にも、子供を産める能力は女として当たり前の大前提だからなぁ
ニューハーフがどんなに綺麗でセクシーで性格よくても、
普通の男は結婚対象にはしない

産ませるのも男として当たり前の大前提だしね

嫁の生理が５日ほど遅れてるので、ワクワクしながら検査薬使用（FAST)、しかし陰性。
陰性だと妊娠の可能性はゼロですかねー。

結婚する前までは、生理が1日でも遅れるとドキドキしてたのに、我ながらげんきんなものだなーとは思いますが(汗

>>817
不妊の半数は男に原因あるんだぞ。

>>808 そんな扱いに困るよなポンコツ嫁いらんがな

初の体外受精で受精卵をもどした！嫁は判定日まで不安げだが、自分はもう妊娠したかのような心境で、浮き足立っている。

決まるやつは3回くらいで決まるし、ダメな奴は何回やってもムリポ
まぁ今だけ楽しんでおけよ

うちの嫁は排卵時期に取り乱すくらい機嫌が悪くなる。ヒステリーだな。
とーぜん、子作りの雰囲気にはなれず。
不妊期間を更新中。
頼むから、テレビで芸能人の懐妊、出産を報じるのはやめて欲しい…
その度に、微妙な空気がながれる。
ヒステリー開始か、と。

ところで、みんなは嫁から馬鹿野郎！とか、クソ野郎！とか言われて、殴られたりしてるのかな？

そんなのないよ…
クソ哲本人か？

>>824
離婚を考えてるスレ か 嫁がﾋｽﾃﾘｰスレ逝け
どう考えても子供が生まれていい状況じゃない

結婚して7年、不妊治療を経て生まれた。
不妊治療でお金使って、貯金がないどころかマイナスだぜ。
けど、生むのには年齢というリミットがあったから。
まあお金はなんとかなるだろう

大正解。
不妊治療にかかる費用は嫁が５歳年とるごとに１０倍になるからな
借金してでも１年でも早く結果を出すべき

>>824
うちも排卵ヒステリー不妊だったよ
ヒス＞叱りつける＞慰める＞チンコで機嫌とり
のコンボで子供できた
子供できてからは安定してたけど
最近８歳の子とやたら衝突するのがちょっと不安
子供は強く育ってるからたぶんＯＫ

>>828
全く同意。827はこれまで以上に頑張って欲しい。
大丈夫だよ。頑張り甲斐が別次元だから。

顕微で出来た子供が無事に生まれたよ。
今のところ障害は無さそうだけど、まだ歴史の浅い治療だから
これからどうなるかは分からないよね。

うちも薄給のくせに不妊治療でウン百万円使ったから住宅用の貯金が無い。
子供が労せず産まれてたら今頃マイホームだったかなとも思う。
でも今は早い時期から呑気な俺を治療に引っ張ってくれた嫁には感謝している

>>831
子供が大きくなった時、顕微で生まれたこと伝える？

長い不妊治療の末できた人たちは、クアトロは勿論、羊水検査は受けましたか？やっと授かったけど凄く不安でしょうがない。

>>832
伝えないかな。
今のところ伝えて悪いことはあっても良い事はなさそうだしね。
自分が種なしと罵られるのは耐えられるけど
子供が顕微だからと罵られるのは耐えられないな

>>833
うちも高度不妊治療での妊娠だったから不安で仕方なかったけど
流産の危険性があったから羊水検査はしなかった
クワトロも結果が判明しても百害あって一利なしと判断して見送った

障害あっても受け入れると覚悟してドーンと構えるしかないんじゃない？
こんなこと書くと、この自己中野郎が！って脊髄反射のレスが来そうなのでここでやめとく

>>834
顕微で生まれたこと、周りには言わなくてもいいけど本人には伝えた方がいいぞ
子供が病気になった時、家族の病歴などと一緒で医療従事者に伝えておくべき事項だから、本人が知っとかないと将来的に適切な医療を受けられないリスクがある

まあ、そのリスクを背負ってでも言わないと言うなら止めないけど

＞医療従事者に伝えておくべき事項

なにそれｗ　お前の脳内設定？
くだらねーウソで惑わそうとするの、やめた方がいいＹＯ

ソース貼れなくて申し訳ないが、海外では常識だし、なんで脳内認定されなきゃならないのか・・

日本だって、不妊治療してたら保険に加入する際や出産の際告知義務がある
これは、まだ不妊治療が人体の健康に与える影響が未知の部分が大きいからだ

同様に、子供に何らかの欠陥が見つかったとき、それは先天的な(胚レベルの)損傷か？後天的に患った障害か？と目星をつける基準にもなるから、少なくとも入院が必要な病気になったときは正直に言った方がいい

まあ、医者に伝えるか伝えないかは努力義務だけど、子供がどうするか選べるようにきちんと伝えてやるのが親の役目だと思うけどね

隠したいくらい後ろめたい気持ちがあるなら、最初からやらない方がいいと俺は思う

顕微だと、通常起こりえない染色体異常がある可能性があるからね。
何かあったときに医師に伝える必要はあると思うし、
子供もある程度大きくなったら教えた方がいいとは思う。

>>837
同意
正直に本人へ話せるくらいの覚悟を持ってやることだと俺も思う
自分達がいかにお前に会いたかったかを説けば、子供にも伝わると思っている

>>836
煽りとかでなく真面目に聞くけど、まさか顕微授精が無リスクで、絶対安全だとお墨付きの技術とでも思ってる？

別に差別とか嫌がらせで言ってる訳じゃなくて、ちゃんと医者にも子供にも体外受精、顕微受精で授かったこと伝えるべき

医療行為を加えたんだから、手術や服薬歴と一緒で本人や医師は知ってないと

将来、もし子供が不妊で困ったとしても、親が不妊だったかどうか知っていた方が不妊のメカニズム突き止めやすいかもしれないぞ

顕微で子供出来たけど後はシラネ過去は黙っとくっていう奴は、自己保身だろ

将来個々の医者が不妊の遺伝的メカニズムを解明するのかよw
重要なのは、体外・顕微と先天的異常が学会で認められて、患者が医者に伝えたとき別の検査をする世の中になってからだ。

確かに子供なんてヤレば出来るでしょーなんて能天気にしてられないって
教えてやった方がいいかもな。でも性格によっては無理やり子作りなんかしないで
自分の代で終わらせたいと思うだろうけど。

告知したところで、何か不具合が起こった場合現代の医学でなおるんか？染色体異常とか。

伝えるメリットがデメリットを上回らないから伝えない。
不妊っぽかったら俺の遺伝もあり得るからそう伝える。

>>839
それは、都合よく解釈した親のエゴだから。

自力じゃ受精できない精子を使ったからボクは病気になっちゃったんだよね？
お父さんは会いたかったかも知れないがボクは健康な体で産まれたかったよ。

現実はこんなとこだろ。

>>838
顕微受精でしか起きない染色体異常ってなんですか？

>>844
何て無責任なんだ。
自分のことしか考えていないじゃないか
こんな技術に頼る人間の倫理観なんて所詮こんなものか。

道徳のない人間が倫理持ち出しちゃったよ(>_<)

そもそも顕微や体外で生まれた子供のうち
高度不妊治療が原因での病気や障害がどれぐらいあるもんなんだ？
何かソースがあれば後学のため知りたい

>>849
自然妊娠と変わらない、という医者もいれば、15%程度リスクが上がるという医者もいる。
まだ生まれた子供についてはまともな統計もないくらい歴史の浅い技術だから。
何が起こるかわからない、ってのが実際のとこだろうね。

うちは体外でダメなら諦める。
顕微までする勇気はないな。
結局未知のリスクを背負うのは子供だし。

>>850
へー　やっぱり何が起こるかはわからないってとこなんだね

それで、上で話してる高度不妊治療で生まれた子供が病気になった時に
医者にそれを話すべきだって意見が出ているけど、
ということは同じ病気になっても普通に生まれた子と
そうでない子は治療の方法が違うってこと？
それとも、あーやっぱりね的な事言われて不妊学会に報告されるだけ？

どうしても今の日本の社会で体外で生まれたって言うと
差別されたり陰口叩かれる事しか考えられないんだよね。
本人に言う言わないは家庭の話だから、また別の問題だけどさ

>>852
同じ病気になっても普通に生まれた子と
そうでない子は治療の方法が違うってこと？ ＞かも知れない
それとも、あーやっぱりね的な事言われて不妊学会に報告されるだけ？ >かも知れない

試験管ベビーが初めて誕生したのが今から35年くらい前
その後、おそらく続々と高度不妊治療で生を受けた人間がこの世に出ているはずだが
まだまだ年齢的にも若いし、特定の病気に罹りやすいとか、そういうデータは多くないんだろ

親は、その子がどういうプロセスで生まれてきたのか知っているけど、最も知っておくべきなのは子供本人だろ
何しろ、今後ある特定の病気や健康障害に見舞われたとき、親が死んでたら分からないもんな

これ言いだしたら妊娠中様々な原因で起こる切迫流産・早産や感染症、妊娠中毒症で使われる薬だって胎児にとって安全と言えないんだけどな。
子供ができないってのは受精だけの問題じゃないから。

>>854
それとは危険の度合いが違いすぎる

それ言い出したら妊娠中に吸う副流煙や排気ガス、
放射能、ミノフスキー粒子なんかもみんな安全とは言えないんだけど。

胎児が形成されるときのほうが危険は高いよ。
医者ははっきりと胎児に影響があるからできる限り使いたくないと言うし、妊娠周期により使える薬と量が決められている。
胎児に対する安全性が確定してる薬は少ないし、未知のリスク語ってもキリがない。

>>857
&#32935;レベルの問題があるかもしれないんだぞ。
胎芽とか胎児とか以前の段階の異常。

なぜか化けた。&#32935;ね、ハイ。

その専ブラ使わない方がいいよ。

別の技術に例えるとレーシックみたいなもんかな
盛んに行われているが眼科医は絶対に請けない施術

素人的には受精した場所が中か外かだけでそんなに違いはないと思うんだけど
何か解明されていない違いがあるのかもしれないな
でもこれって幽霊っているかもしれないよなーと変わらない気がする
現代の医学で分かっている範囲では違いはないんだろ？

一応明確な違いはあるんじゃね
普通は受精するまでにあれこれあって淘汰される
外だと淘汰されない
なぜ淘汰されるような環境を経て受精するのか、そこに理由があるのかと考えると
淘汰されない環境はどうなんだろうかという疑問が生まれるのは極自然

通常の受精では、自力で卵に入ってく際にしっぽがとれるんだけど、
顕微の場合は、注射針で卵に穴をあけ、しっぽ付きのまま精子を注入するんじゃなかったっけ。
で、顕微で産まれた子に障害が多いのはその過程に問題があるんじゃないかって、
最近ようやく注目されてきたんだと。
そのくらい歴史が浅くて分からないことだらけの技術なんだよ。

最後まで勝ち抜ける力が無い精子が卵子に入れられる→受精して細胞分裂開始
A→DNAエラーが起こったら→母親胎内で成長できず受胎失敗
B→損傷なく順調に分裂継続→子宮内に着床し妊娠成立

顕微じゃなければ卵子に入れなかった失敗精子＝出産まで至らず、じゃないの？

おまいら、たかじんのそこまで言って委員会みたか？

コメンテーターの一言で印象に残ったのは、
子供は作るものじゃなく、授かるもの。

>>865
それだとダウン症とかの染色体異常児が出生に至る事実を説明できない。
妊娠出産に関しては未解明な部分がたくさん残ってるよ。

自然なら受けるふるい落としを受けていないという事と
体外で処理される間のストレスによるダメージだな
障害の発生率に差があるというのが統計的事実

精子がたどり着くまでの淘汰って真面目に言ってるのか？
たどり着くのが億のなかで一番優秀なみたいに思ってんの？

統計的事実って
不妊治療する人が高齢出産が多いからじゃないの？

優秀かどうかじゃなくて
生き残れる力があるか無いかでないの

そういう風に教育されてるんだよ。金八なんかありがちな授業してるよな。
曰く「お前達は自分達が平凡だゴミだ死んでも生きてても同じとか不貞腐れてるが」
「そもそも数億分の一の奇跡で、父と母の細胞の一点から育まれた命なんだぁ！」

道徳としては正しいが、現実の受精シーンはそんな意志は働いてないように見える。
真っ先にたどり着いた精子が受精するわけではない。
先着の何体かは、先端の酵素で卵膜に穴を開けるだけで終る。開通したところで、
タイミング良く卵子の膜穴をくぐった精子が受精。運だよ運。

不妊治療受けてた夫婦って、子供出来るまでは足繁く病院に通うのに、生まれた後は追跡調査も協力しない夫婦が大半らしいな。
そんな感じじゃ、追跡調査を義務化しない限り本当に自然妊娠と比べて遜色ないのか分からないだろ。

>>872
つっても運だけじゃ卵子まで辿り着けないのもまた事実だしな

辿り着ける力のある中から運が良い奴が受精できる　が正しいだろう

あとその運が良い奴ってのも
受精するために膜破る力を持ち合わせてなきゃならんな

>>874
で、そういうレベルに達する精子がいないから顕微になるわけで、
普通妊娠よりリスクが高いのは疑いようもないんだよな。

乗り物と、遺伝子は別だぞ？

性能抜群の乗り物＋転写ミス有り遺伝子
いまいちな乗り物＋転写ミスなし遺伝子
頭二つに割れてる奇形乗り物＋転写ミスなし遺伝子

良くわからんけど転写ミスがある奴か無いやつかってのを顕微なら調べられて
ミスが無いのは奇形の乗り物しかないけどコレ使おうってこともあるのか？

>>878
ない。
医者が目で見て「こいつ比較的元気そうやん」てのを選ぶ。

つか、受精後の細胞分裂でエラーが生じて染色体異常になるのでは？
でないと精子に問題なくても染色体異常が発生する理由が説明出来ない。

>>877
良い乗り物＋良い遺伝子
が最終的に生き残ることになるだろ？
受精できても出産まで至らなかったりするわけだしさ。

よりよいものを残す仕組みはずーっと変わってないわけだよ。
屁理屈並べたところでどうしようもないぞ。

顕微はカスを使う確率が高いから変なのが出来る確率が高くなるのが道理だよ。

顕微の前に、精子の分析（遺伝子異常のチェック）を勧めるクリニックもある。
DNA＝核が入ってない空砲の精子は、超高性能の顕微鏡で外見で判断付く。
だが遺伝子異常は外側から眺めても発見不能。

もし、事前検査で男の精子DNAに不作が多いと判明、それでも我が子が希望で
顕微授精するなら健常児は運頼み、か。ダウンで産まれる可能性は高まる。

良い乗り物に、染色体が余計だったり少なかったりする核が搭載されてれば
通常妊娠でもダウンは産まれる。

そりゃイレギュラーはあるでしょ。
自然に妊娠＝完璧だなんて誰もいってないと思うけど。

というか散々っぱら振り落とされて元気が良く運も良いのしか生き残れない環境ですら
そうやってイレギュラーで産まれてしまうこともあるからこそ
余計に振り落とされない状況に疑問が生じるんだろうさ

どんな良い乗り物でも走れないような悪路だから体外する場合も多いだろ
顕微するのは少ない卵に確実に受精させるためってことが一般的では

>>886
顕微は精子の問題の場合が一般的だな。

少なかろうが卵子があって健康な精子がたんまりあるのに
なんで顕微になんだよ
体外ならわかるが

高齢による卵子の劣化で体外で受精できないからだよ

>>889
体外授精できない卵子が顕微授精できるの？
初めて聞いた、それ。

>>890
テレビで不妊とりあげたドキュメンタリーは大概それだぞ
少しググればそんな当事者出てくる

>>889
顕微も体の外でやるんだから
それが理由だったら顕微もできんわー

テレビは男性不妊スルーするから信用できんなぁ。
高齢卵子を理由に顕微とか、どこのクリニックでやってるんだろう。

体外受精のWikiを見てみたが

＞通常は精子を自然受精させるが、
＞乏精子症など精子側の受精障害がある場合には顕微授精（多くの場合卵細胞質内精子注入法：ICSI）を行う

だって
高齢卵子が絡むのは受精じゃなくて着床とその継続じゃないの

たまたま取材夫婦の奥さんが高齢だったってだけじゃないか？
あんまりテレビのドキュメンタリーは信用しない方がいい。

卵子の受精能力に問題がある時にも有効と書いてあるサイトもある

受精能力ってのは精子の問題で、卵子の受精能力は排卵からの時間によるものだって医者から言われた。

確かにドキュメンタリーで取り上げるときは、卵子を針で刺して…といういかにも人工的で神聖なものを侵している映像を見せたがる。
それが顕微受精に対する庶民の違和感を作り出していると言える。

つーか顕微で他に見せる映像無くね？

2時間ドラマでシーツに包まったままのベッドシーンで伝わるところを毎回無修正の挿入をドアップで放送する感じ

>>898
事実じゃん
違和感どころじゃない、嫌悪感を覚える行為だよ

物事を多面的に捉えられない思考はあまりに未熟だ。
例えるなら、戦争の悲惨さ残虐性だけに目を向けて反対し、それが我が身にふりかっかった時のことは考えもしない。

戦争の悲惨さは避けられないが
体外だの顕微だのは自分で選択して避けられるよ
うちは最初からそこらは対象外で考えていた

自分は避けて子供を諦めたからって、それがすべての人にとって正しいの？

正しさとか知りません
避けられるものと避けようも無いものを一緒にしてもしょうがないです
あと別に子供諦めてないです

つーか逆に自分が受け入れたからって受け入れない人がいるのを認めないのは正しいのか？とも言えるよ

その個人の体内に無い細胞を、外部から加工して持ってくる、までいくと
「養子で留めとけよ」と思う。

顕微はなぁ…人体錬成とか人造人間みたいな恐怖感はある。
あまりにも人工的すぎて、それが命ってなるとそこまでして…と思う。
うちは体外受精までだな、それでダメなら諦める。

体外だの顕微だのと毛嫌いしてるからには人工受精だの高プロラクチンの薬だのなんか使ってないよなw

ヒント：したくてもできないから真っ向否定

「９割へっぽこ精子しか作れない精巣」というDNAで産まれた事が　宿命　なら、
人間はどこまで　運命　に逆らって良いものなんだろうかな。

なんでスレチな連中は他人の子造りに文句つけてんの？
該当スレ行くなり建てるなりして顕微きにいらねー、ってやってりゃいいやん。

どう劣っていようと結局は他人の子だろ？
将来自分の子が顕微で産まれた子とくっつくのを危惧してたりするの？
だとしたら、その子を惹き付けるＤＮＡを持ってるわけだから、ある意味優秀じゃんｗ

女性が高齢になれば染色体異常の子供が生まれる確率が上がるのは
自然妊娠でも同じだろ？
妊娠を長い間望んだ人達がたどり着くのが不妊クリニックなんだから
患者が高齢化するのは当然の流れだね。
ということは体外＝染色体異常とはならないと思えるけどな。

体外を許せないとかいうのは「思想」であって「事実」ではないので不毛な議論じゃない？
他人に男と言われようが自分の考え方なんだからさ

>>912
まずは事実を調べてから

>>912
なんか、色々と不勉強すぎやしないか？
染色体異常は精子が原因の場合もあるぞ。
あと体外で障害が増えるのは思想じゃなくて現実だよ。

>>914
あなたこそ考え方が短絡的では？
体外で障害が増える？？

>>915
横だけど、一行目と二行目の繋がりが意味不明だ。
医者によるけど、体外で障害の可能性が上がると説明する医者もいるよ。
まあ顕微程ではないけどね、と加えるいしゃもいる。

運動能力抜群の精子と無欠損のDNAで絶対ワンセット、って思ってるからでは。

だから、泳げない精子＝遺伝子に穴だらけ、という結論に至り、それら欠陥精子を
卵子に注入するので、顕微授精ではダウソが激増ってことじゃん、怖い。となる。

医者にすらわからんのだから俺らにわかるかよw
そのわからん技術に手を出すか出さないかは夫婦の考え方によるだろ。
(自然受精以上に)障害を持って産まれようと将来どんな病気やハンデを負おうと、
子供が欲しいと思う夫婦なら踏み切るだろうし、
そこまで覚悟できないなら神様の言う通りに諦めればいい。
覚悟もなく未知の技術に手出して「絶対安全！」を求めるのはアホ。

いいかげん治療の是非についてはお腹いっぱい。
好き好んでやる奴なんていないんだからほっといてやれよ。

バカばっかりだな
体外受精は手法であって、様々な理由からその手法をとる訳だ。
その理由となる様々な原因を無視して手法だけで一まとめにして、体外＝障害が増えると考えるところが間違っている(多いならまだしも)。
体外をするにあたっての原因の中にこそに障害を引き起こす要因が含まれているという考えなど思い付きもしない。