産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
そんな奴いないか？
正直なところ、ほとんど障害児なんて産まれないのは分かってるんだが。
色々思ってる事を書きたいが、この意見が他人にどう受け止められるかを知りたい。
俺は少数派か？
正直なところ、ほとんど障害児なんて産まれないのは分かってるんだが。
色々思ってる事を書きたいが、この意見が他人にどう受け止められるかを知りたい。
俺は少数派か？
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 19:03:53
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 21:26:40
障害児ってのはあんまり考えなかったけど、
空気の読めない子供に育ててしまって、いじめられて引きこもりになるかもしれないとかは思う
携帯で５分以内に返信なかったら絶交やら、ネットの裏学校サイトやら、
こんな社会に自分の子供が適応できるとは思えないよなぁ（まだいないけど）
周りは子供作れ、だの、励んでるか？だの、気楽なもんだよ
空気の読めない子供に育ててしまって、いじめられて引きこもりになるかもしれないとかは思う
携帯で５分以内に返信なかったら絶交やら、ネットの裏学校サイトやら、
こんな社会に自分の子供が適応できるとは思えないよなぁ（まだいないけど）
周りは子供作れ、だの、励んでるか？だの、気楽なもんだよ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:11:31
障害の事は腹の中に居る時から気を遣ったよ。
形の障害はある程度エコーで分かるけど、ダウン症は羊水の検査なんかをしないと
分からないらしい。
だからその事は生まれてくるまでドキドキだった。
2人の子供を授かったけど問題は無かった。
無事に健康な子供を授かったという事だけで安心して少し涙ぐんでしまった。
ダウン症の子供は話によると生まれた時に見た目ですぐ分かるらしい。
遺伝とは無関係と書かれているサイトを多く見るけど真実なのかは俺には分からない。
ダウン症に関してはネットで検索すると色々出てくるから調べてみるといいよ。
なんか書いてある内容が擁護の方に偏ってて、俺としては何が本当なのか分からなくなった
というのが感想だけどね。
形の障害はある程度エコーで分かるけど、ダウン症は羊水の検査なんかをしないと
分からないらしい。
だからその事は生まれてくるまでドキドキだった。
2人の子供を授かったけど問題は無かった。
無事に健康な子供を授かったという事だけで安心して少し涙ぐんでしまった。
ダウン症の子供は話によると生まれた時に見た目ですぐ分かるらしい。
遺伝とは無関係と書かれているサイトを多く見るけど真実なのかは俺には分からない。
ダウン症に関してはネットで検索すると色々出てくるから調べてみるといいよ。
なんか書いてある内容が擁護の方に偏ってて、俺としては何が本当なのか分からなくなった
というのが感想だけどね。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:14:08
正直、馬鹿の部類
落ちるかもしれないから怖いといって試験を受けないのか？
事故るかもしれないから怖いといって車に乗らないのか？
地震や火事が怖いからと家を建てないのか？
それも個人の自由だが、何も始まらないな
落ちるかもしれないから怖いといって試験を受けないのか？
事故るかもしれないから怖いといって車に乗らないのか？
地震や火事が怖いからと家を建てないのか？
それも個人の自由だが、何も始まらないな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:22:45
>>5
そりゃ言い過ぎだよ。
１は少しばかり控え目にかいてるじゃないか。
何事もやらない事には分からない事や不安なまま時間だけが過ぎていく事は解かっていると思うよ。
俺の知人にもダウン症や知恵遅れの子を持つ人が居るけど、ほとんど無関係だけど可愛そうに思えるし
意外と確率は低いようで高いとも思ったよ。
そりゃ言い過ぎだよ。
１は少しばかり控え目にかいてるじゃないか。
何事もやらない事には分からない事や不安なまま時間だけが過ぎていく事は解かっていると思うよ。
俺の知人にもダウン症や知恵遅れの子を持つ人が居るけど、ほとんど無関係だけど可愛そうに思えるし
意外と確率は低いようで高いとも思ったよ。
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:40:49
生まれてから数年経たないと分からない脳障害とかで、
国からあまりフォローされないような中途半端な障害がやっかりだなあと思う。
文科省の調査で特別支援が必要な軽度の発達障害の生徒が6.3％。
普通校に通える軽度で100人中6人の割合。
てことは、50人のクラスだったら3人もいるってことだよね。
こう考えるとけっこうな割合で障害者っているんだなあと思う。
国からあまりフォローされないような中途半端な障害がやっかりだなあと思う。
文科省の調査で特別支援が必要な軽度の発達障害の生徒が6.3％。
普通校に通える軽度で100人中6人の割合。
てことは、50人のクラスだったら3人もいるってことだよね。
こう考えるとけっこうな割合で障害者っているんだなあと思う。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/21(火) 23:41:59
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 03:04:46
案ずるより産むが易し
このスレにぴったりなことわざだな
このスレにぴったりなことわざだな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 03:13:46
わかったから
びびってねーでお毎ラ仲だししてこぃ
びびってねーでお毎ラ仲だししてこぃ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 09:43:24
子供の為に色々考えるのは大事なことだが
いくら考えても障害児の生まれる確率を0には出来ない以上
結局は賭けるしかないじゃん
世の中の親はみんなそれを乗り越えて子作りしてきたんだから
それとも小梨の言い訳の新スレなのか？
いくら考えても障害児の生まれる確率を0には出来ない以上
結局は賭けるしかないじゃん
世の中の親はみんなそれを乗り越えて子作りしてきたんだから
それとも小梨の言い訳の新スレなのか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 16:11:03
親の顔見て子どもは育つ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 16:28:47
都市伝説なのか本当なのかわからないけど
両親のいずれかが高齢だと、やっぱり子供に影響出るんだろか
両親のいずれかが高齢だと、やっぱり子供に影響出るんだろか
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 18:58:17
障害児を育てているの母親側からの話は多いけど、
父親側の話ってなかなかないので、父親の本音が聞いてみたいもの
父親側の話ってなかなかないので、父親の本音が聞いてみたいもの
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 20:21:06
>>13
女が高齢だとダウン症の子供が生まれる確立がとても高くなるらしい。
35歳以上だと300人に1人位だとか、40以上だと100人に1人くらいとか。
嫁の話によるとダウン症の子供と一緒にいる高齢の母親はよく見るそうだ。
兄弟揃って軽い知的障害のある子供とその両親を見た事があるが、俺の見た感じでは
母親の方に遺伝的な要素があるように見えた。
相手を選ぶ時は見た目も大切な要素なのかなって思ったよ。
見てると両親に笑顔が無いんだよね・・・常に何か考えてるような感情の乏しい表情。
似てる状況は色々な所で何度も見たよ。
親の表情がとても似てる。 一言で言えば暗い。
公園で見かける事が多いね。 遊具で遊ばせるから間近で出会う。
我が子と年齢が同じ位であっても親同士で会話をする事はほぼ無い。
子供同士で交流も無い。
障害者と話などした事が無い我が子でも不思議と何か違いを感じているようだ。
その場に居るとなんだか申し訳ないような気持ちになったりもする。
なんか気まずい雰囲気に感じるけど、それは相手もそうなのかもしれない。
そんな相手の心情など聞けたものではないと思う。
女が高齢だとダウン症の子供が生まれる確立がとても高くなるらしい。
35歳以上だと300人に1人位だとか、40以上だと100人に1人くらいとか。
嫁の話によるとダウン症の子供と一緒にいる高齢の母親はよく見るそうだ。
兄弟揃って軽い知的障害のある子供とその両親を見た事があるが、俺の見た感じでは
母親の方に遺伝的な要素があるように見えた。
相手を選ぶ時は見た目も大切な要素なのかなって思ったよ。
見てると両親に笑顔が無いんだよね・・・常に何か考えてるような感情の乏しい表情。
似てる状況は色々な所で何度も見たよ。
親の表情がとても似てる。 一言で言えば暗い。
公園で見かける事が多いね。 遊具で遊ばせるから間近で出会う。
我が子と年齢が同じ位であっても親同士で会話をする事はほぼ無い。
子供同士で交流も無い。
障害者と話などした事が無い我が子でも不思議と何か違いを感じているようだ。
その場に居るとなんだか申し訳ないような気持ちになったりもする。
なんか気まずい雰囲気に感じるけど、それは相手もそうなのかもしれない。
そんな相手の心情など聞けたものではないと思う。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 22:44:58
正直、子供が生まれる時、障害児でないように！ と震えた、怖かった。
誰しも、本音として、１の感覚に同調する部分はある（障害児を持つ方には申し訳ない）。
>>1 シリアスな問題なので、２ちゃんの投稿は間に受けない方がいいだろう。
誰しも、本音として、１の感覚に同調する部分はある（障害児を持つ方には申し訳ない）。
>>1 シリアスな問題なので、２ちゃんの投稿は間に受けない方がいいだろう。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:34:51
こないだ、嫁の腹に宿ったことがわかった。
だけど、ちょうどその頃に、妊婦がのまない方がいい薬を飲んでいたので、
内心かなりガクブルだ。
ただただ、元亀に育って生まれて来て欲しい。
だけど、ちょうどその頃に、妊婦がのまない方がいい薬を飲んでいたので、
内心かなりガクブルだ。
ただただ、元亀に育って生まれて来て欲しい。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:35:29
元亀ってなんだw
元気ね。
ことえり馬鹿過ぎ
元気ね。
ことえり馬鹿過ぎ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/22(水) 23:49:36
宅間
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 04:22:00
こういうスレみてると作るの怖くなってくるんだよなぁ･･･
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219922426/
池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart25
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1219922426/
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 14:33:59
>>14 障害者が生まれると離婚して出て行く男は多いと聞く
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 15:36:14
うちは嫁さんが3人目を妊娠中に上の子が発達障害だと判った。
当時は子供3人抱えて、その内1人は障害児かよ、と絶望したが
今はそんなに悲観していない。
むしろ良かったと思うこともいっぱいあるしね。
だから心配無いよ。
当時は子供3人抱えて、その内1人は障害児かよ、と絶望したが
今はそんなに悲観していない。
むしろ良かったと思うこともいっぱいあるしね。
だから心配無いよ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 16:18:36
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 17:44:23
子供のうちはまだいい（？）かもしれんが
その子が成人した後の方が問題なんじゃまいか？
その子が成人した後の方が問題なんじゃまいか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 17:52:19
障害の心配より先に、まず>>1とその嫁に子供を作る能力があるかどうか……
とゆーか不妊・種無しである事を祈る
とゆーか不妊・種無しである事を祈る
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:43:10
寿命が健常者と変わらない障害者だと、成人してからの人生の方が長い。
社会に適応できる子ならいいけど、適応しずらい子は大変だろうね。
自立できない場合、親が死んだ後とかどうなるんだう・・・
社会に適応できる子ならいいけど、適応しずらい子は大変だろうね。
自立できない場合、親が死んだ後とかどうなるんだう・・・
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 19:31:20
今は施設も順番待ちらしいからな…
親が倒れた場合は割りとすぐに入れるらしいが。
親が倒れた場合は割りとすぐに入れるらしいが。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/28(火) 00:18:05
近所にいるから気になって調べた。
ダウンは普通より短命らしいし性格的にもそれ程問題ないのが多い。
体もそれほど大きく育たないらしく近所の子も普通より小さいような気がする。
知能はいっても７歳程度らしいが親にもなつくし言う事も聞く。
どうしても怖けりゃ羊水検査すればいいだけ。
近所のはいつもにこにこして挨拶してくるそうな。
問題は自閉。
産まれるまで絶対にわからないし寿命も普通。体力体格も普通。
社会に適応出来ないのに知能はまともなこともある。
これはダウンと違って父親が高齢だと多いらしい。
近所の子は半日ぐらい泣いてる事があるそうで親までおかしくなりそうだと言っていた。
申し訳ないがこっちは大人になったら怖い気がする。
てか、こんなに身近に普通に障害児がいるとは思わなんだが。
やっぱ最近は増えてるのか。
ダウンは普通より短命らしいし性格的にもそれ程問題ないのが多い。
体もそれほど大きく育たないらしく近所の子も普通より小さいような気がする。
知能はいっても７歳程度らしいが親にもなつくし言う事も聞く。
どうしても怖けりゃ羊水検査すればいいだけ。
近所のはいつもにこにこして挨拶してくるそうな。
問題は自閉。
産まれるまで絶対にわからないし寿命も普通。体力体格も普通。
社会に適応出来ないのに知能はまともなこともある。
これはダウンと違って父親が高齢だと多いらしい。
近所の子は半日ぐらい泣いてる事があるそうで親までおかしくなりそうだと言っていた。
申し訳ないがこっちは大人になったら怖い気がする。
てか、こんなに身近に普通に障害児がいるとは思わなんだが。
やっぱ最近は増えてるのか。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/25(火) 00:08:37
小林正観の話でも聞いてみな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:16:45
発達障害は人口の５％ほど存在します
ADHD持ちの８割以上がACやSADなどの二次障害に苦しんでいます
彼らのほとんどが将来は首を括って死ぬしかないと考えています
ですが成人の発達障害持ちには公的支援が一切存在しません
そして発達障害は遺伝します
もし家族・親戚の中に発達障害の人間がいるのならば
子供は作らない方が良いかもしれません
発達障害で生まれた子供はこの世に生まれ出たことをきっと後悔し、
なぜ死産でなかったのかと嘆くことでしょう
決して彼らを産まないであげて下さい
ADHD持ちの８割以上がACやSADなどの二次障害に苦しんでいます
彼らのほとんどが将来は首を括って死ぬしかないと考えています
ですが成人の発達障害持ちには公的支援が一切存在しません
そして発達障害は遺伝します
もし家族・親戚の中に発達障害の人間がいるのならば
子供は作らない方が良いかもしれません
発達障害で生まれた子供はこの世に生まれ出たことをきっと後悔し、
なぜ死産でなかったのかと嘆くことでしょう
決して彼らを産まないであげて下さい
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 09:45:42
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 10:21:57
うちは20代で１人子供作って、現在30代半ば。
さすがにもう怖くて作れないよ。
障害児生まれたらそこで人生終わった感があるもんな。
さすがにもう怖くて作れないよ。
障害児生まれたらそこで人生終わった感があるもんな。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 17:43:31
障害児の子を持つ男性に、産まれる前からわかってたらどうしてた？
と聞いたら、｢わからない｣と言っていた。
と聞いたら、｢わからない｣と言っていた。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:26:07
>>1
俺の場合、羊水検査受けるか真剣に悩んだ。
でも>>33にもあるように
「障害児だったら中絶して殺すのか？」という問いに答えが出せなかった。
障害児だから殺すような人間が、この先再び子供を授かったとして、
幸せにできるのか？と。仮に事故で子供が手足を失ったら、そのときは投げ出すのか？と。
あるいは・・・・
と考えていたら、申し込み期限が過ぎてしまった。
でも検査しなかったことも、バカなりに真剣に悩んだことも後悔していない。
俺の場合、羊水検査受けるか真剣に悩んだ。
でも>>33にもあるように
「障害児だったら中絶して殺すのか？」という問いに答えが出せなかった。
障害児だから殺すような人間が、この先再び子供を授かったとして、
幸せにできるのか？と。仮に事故で子供が手足を失ったら、そのときは投げ出すのか？と。
あるいは・・・・
と考えていたら、申し込み期限が過ぎてしまった。
でも検査しなかったことも、バカなりに真剣に悩んだことも後悔していない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 23:28:48
このスレ見ると少し怖いのが、
アスペやADD、ADHDの発達障害の類は遺伝的な要素が殆どだと言った意見が出てこないこと。
男の場合はこういったことには無知なのかな。なんか女のほうがよく知ってそう。
アスペやADD、ADHDの発達障害の類は遺伝的な要素が殆どだと言った意見が出てこないこと。
男の場合はこういったことには無知なのかな。なんか女のほうがよく知ってそう。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:45:15
俺はそんなことまったく考えもせずに子供作った。
だけど親から俺が産まれたとき、へその緒が首に三重に絡まってて顔が真っ青で出てきたって話を聞いたり
検診のときの医者の
「ちゃんと心臓がありますよ」
とかを聞いたりして初めて
死産や流産や障害のある子供の可能性を考えて恐くなった。
嫁も母親の話がよほど恐かったらしく、
妊娠したことを友達に一切言わなかった。
嫁曰わく、妊娠して友達に
おめでとうとはやされ、男だ女だ期待される中で
そういったことになるのも恐かったらしい。
無事産まれるまで検診が毎回楽しみでもあり、恐くもあったなぁ…
だけど親から俺が産まれたとき、へその緒が首に三重に絡まってて顔が真っ青で出てきたって話を聞いたり
検診のときの医者の
「ちゃんと心臓がありますよ」
とかを聞いたりして初めて
死産や流産や障害のある子供の可能性を考えて恐くなった。
嫁も母親の話がよほど恐かったらしく、
妊娠したことを友達に一切言わなかった。
嫁曰わく、妊娠して友達に
おめでとうとはやされ、男だ女だ期待される中で
そういったことになるのも恐かったらしい。
無事産まれるまで検診が毎回楽しみでもあり、恐くもあったなぁ…
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 21:08:08
人が無事生まれてくると言うことが、如何にありがたいことなのかを知ったらば
自分の存在も、他人の存在も、当たり前ではなく、有難いこと だと気付けるはずやね
自分の存在も、他人の存在も、当たり前ではなく、有難いこと だと気付けるはずやね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:37:41
幼稚園児をレイプしたら?楽しいよ！
幼稚園児は生きてる価値ねぇからレイプして殺せ！
幼稚園児は生きてる価値ねぇからレイプして殺せ！
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:40:50
>>35
詳しく。
詳しく。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 15:45:10
体外受精、生み分け法等
生殖産業の影響はないの？
少し前、体外受精で生まれた子が子供を産んだ。とニュースがあったよな
生殖産業の影響はないの？
少し前、体外受精で生まれた子が子供を産んだ。とニュースがあったよな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 00:14:50
障害児を恐れて子供を作る事に抵抗を感じる人達は、自身の遺伝的な欠陥を本能で感じてるとか…
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 03:42:31
だからなんだ？
好きにしろよ。
としか言えない
好きにしろよ。
としか言えない
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 18:10:53
俺の1歳11ヶ月の娘がダウン症候群だけど可愛くてしょうがない。どんな子でも自分の子はかわいいよ！
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:18:48
>>43仕事で外にいない間、嫁はどんどん病んでいくんだよ
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312.html
長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。
４０年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった。
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312.html
長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。
４０年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:07:51
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:14:52
障害者は比較的富裕層に生まれる気がする。
ろくな生活してないDQNが産む子は何故か健康。
金がないと障害児なんて育てらんないし、いい意味でなく子供は親（家庭）を選んで生まれて来んのかね。
ろくな生活してないDQNが産む子は何故か健康。
金がないと障害児なんて育てらんないし、いい意味でなく子供は親（家庭）を選んで生まれて来んのかね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:36:17
>>43 おまえいい親だな…
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:07:31
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 12:14:44
>>43
感動して泣いたよ。マジで。
感動して泣いたよ。マジで。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:26:02
「産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」
という考えは理解できるよ
障害児が産まれる理由があると（現実の可能性はともかく）
信じているひとだとしたらなおさらだろうね
不妊や障害児の問題に関しては、他人にはなにも言えないし
言うべきではないと思う
という考えは理解できるよ
障害児が産まれる理由があると（現実の可能性はともかく）
信じているひとだとしたらなおさらだろうね
不妊や障害児の問題に関しては、他人にはなにも言えないし
言うべきではないと思う
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 18:26:25
>>46
目から鱗
目から鱗
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:21:29
つーか健常児でも、今の世の中じゃどーよ？
貧乏人の子は貧乏人にしかならない。
金持ちの刺身のツマとして生きていくだけ。
貧乏人の子は貧乏人にしかならない。
金持ちの刺身のツマとして生きていくだけ。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:44:25
お前銭ゲバに感化されすぎじゃねｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 00:37:47
産まれた子は障害持ってようが可愛いって言うけどさ。
けっこう不幸になるパターン多いよな～
他人の目から見れば100%不幸に見えるし。
自分が先に死ぬんだから、その後を考えると子供も不幸だよな。
けっこう不幸になるパターン多いよな～
他人の目から見れば100%不幸に見えるし。
自分が先に死ぬんだから、その後を考えると子供も不幸だよな。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 00:57:37
死ぬ前に障害児を処分してほしい
と、知的障害の兄弟をもつ私が言ってみる。
誰がなんと言おうと子供なんて怖くて産めないよ。
障害児産んだら迷惑だからもう子供作らないでね。
障害児の世話でいつもイライラして気が狂ってる両親と障害児のことを我慢しながらの生活なんて本当にありえない…
障害って本人にも害だけど周りにも害だよ。
と、知的障害の兄弟をもつ私が言ってみる。
誰がなんと言おうと子供なんて怖くて産めないよ。
障害児産んだら迷惑だからもう子供作らないでね。
障害児の世話でいつもイライラして気が狂ってる両親と障害児のことを我慢しながらの生活なんて本当にありえない…
障害って本人にも害だけど周りにも害だよ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:20:07
>>55
お前は精神に障害があるようだから、早く処分されて下さい
お前は精神に障害があるようだから、早く処分されて下さい
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 12:06:47
そうか？
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 14:04:58
>>55
君が辛いのだと言いたいことは分かった。
ただ「処分」なんて過激な表現を使っても、誰も同情しないし、
むしろ健常の君自身の人格が疑われる。
障害者の家族だからといって何でもありではないよ。
それに君よりも、両親のほうがよっぽど辛いのだから、
兄の存在を否定するのではなく受け入れて、両親の気持ちや負担が少しでも軽くなるよう
君が助けてあげたらどうだ？
君が辛いのだと言いたいことは分かった。
ただ「処分」なんて過激な表現を使っても、誰も同情しないし、
むしろ健常の君自身の人格が疑われる。
障害者の家族だからといって何でもありではないよ。
それに君よりも、両親のほうがよっぽど辛いのだから、
兄の存在を否定するのではなく受け入れて、両親の気持ちや負担が少しでも軽くなるよう
君が助けてあげたらどうだ？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 16:37:13
>>58は兄弟に障害児いるの？
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 18:16:28
自分は>>55ではないけど
全く同じ境遇だから>>55の気持ちが痛いほどわかるよ
>>58の言っていることは正しいだろうけど
実際その立場になってみたら、受け入れるなんて到底無理だと思う
もし>>58が自分と同じ立場でそれを実行しているなら尊敬するよ
全く同じ境遇だから>>55の気持ちが痛いほどわかるよ
>>58の言っていることは正しいだろうけど
実際その立場になってみたら、受け入れるなんて到底無理だと思う
もし>>58が自分と同じ立場でそれを実行しているなら尊敬するよ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 07:20:29
>>58
障害者の家族とか兄弟のスレを読んだことある？
障害者の親は毒親になりやすいんだよ。
親の立場と、その他の立場じゃわけがちがう。
彼らはそういう事を小さい頃から聞かされて育ち
ウンザリしている人が多い。
障害者の家族とか兄弟のスレを読んだことある？
障害者の親は毒親になりやすいんだよ。
親の立場と、その他の立場じゃわけがちがう。
彼らはそういう事を小さい頃から聞かされて育ち
ウンザリしている人が多い。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 16:13:24
サザエさんみたいな家庭環境が憧れだったりすんの？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:26:38
日本人の象徴だね
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:21:37
嫁次第ってとこもあるな。
うちのも軽度発達障害（８歳）だけど、わかった時（３歳）は嫁がずっと泣いてて
オレもうどうしていいかわからんかったが、時間がたつにつれて
嫁もオレもだんだん息子のことを受け入れるようになってきた。
今は元気だし、息子も軽いのでそれなりに成長してるよ。普通より純粋な分かわいい。
発達障害の子供をもってよかったと思うのは、会社とかでホントおバカで仕事できない
やつとかにも、やさしくしてやれるってことかな。個人の能力の違いに対する理解の
キャパがでかくなった気がする。それと、軽度発達障害は、結構大人になると社会に
溶け込めるようになれる人もいるんで（いや多い、ほとんど）あまり悲観的になるなよ。
遅れているだけであって、成長しないというわけではないんだ。
うちは８歳だけど頭は５歳くらいだとして、その差はそのまま成長し
みんな５０歳だけど、うちは４７歳だよって・・・どうよ。たいして気にすることないだろ？！
うちのも軽度発達障害（８歳）だけど、わかった時（３歳）は嫁がずっと泣いてて
オレもうどうしていいかわからんかったが、時間がたつにつれて
嫁もオレもだんだん息子のことを受け入れるようになってきた。
今は元気だし、息子も軽いのでそれなりに成長してるよ。普通より純粋な分かわいい。
発達障害の子供をもってよかったと思うのは、会社とかでホントおバカで仕事できない
やつとかにも、やさしくしてやれるってことかな。個人の能力の違いに対する理解の
キャパがでかくなった気がする。それと、軽度発達障害は、結構大人になると社会に
溶け込めるようになれる人もいるんで（いや多い、ほとんど）あまり悲観的になるなよ。
遅れているだけであって、成長しないというわけではないんだ。
うちは８歳だけど頭は５歳くらいだとして、その差はそのまま成長し
みんな５０歳だけど、うちは４７歳だよって・・・どうよ。たいして気にすることないだろ？！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:32:54
産まれてしまった障害児を何となか出来ないなら赤ちゃんポスト行きになるな。。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:49:26
赤ちゃんポストが全国に配置されたら大変な事になりそうだな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:51:13
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:53:15
>>67
その通り。
その通り。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:55:31
8才の知能の47才…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:56:47
知能は8才なのに性欲は18才とかになるんだよな。
自制心のない性欲の塊って怖くないか。
自制心のない性欲の塊って怖くないか。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:58:09
知り合いの子供が自閉症なんだけど、セックスしたいとか家で
言うらしいぞ。
言うらしいぞ。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 11:49:00
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:42:05
64だけど、
あのな、おまえら、育児嫁に任せすぎだぞ。
自閉っていっても、いろいろあるんだって。
ほとんどの自閉は、問題を起こすようなタイプじゃないぞ。
たまに変なのが出ると、自閉はみんなそうだと思ってしまう。
それは、ちょっと・・・誤解というかなんというか。
勉強しろといいたいが。。。まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
まともに優等生に育っても、秋葉原で大量殺人するやつもいるわけだから。
いうれにせよ、覚悟だけは必要だということだ。
あのな、おまえら、育児嫁に任せすぎだぞ。
自閉っていっても、いろいろあるんだって。
ほとんどの自閉は、問題を起こすようなタイプじゃないぞ。
たまに変なのが出ると、自閉はみんなそうだと思ってしまう。
それは、ちょっと・・・誤解というかなんというか。
勉強しろといいたいが。。。まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
まともに優等生に育っても、秋葉原で大量殺人するやつもいるわけだから。
いうれにせよ、覚悟だけは必要だということだ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:51:25
なんか腹立ってきた
こどもが欲しかったんだよ
俺と嫁27歳でできたんだよ
2歳前にして発達障害って言われたよ
嫁が泣いたよ
俺は正直よく分からなかったよ
障害についてめっちゃ勉強したよ
いま5歳だけど元気に育ってるよ
かわいいよ
いいか、
前もってわかるなら誰もつくらないよ
できたらそうなったんだよ
仕方ないんだよ
なんとか生きていくしかないんだよ
3歳の妹もいるよ
アニキの障害が分かる前に作ったから
妹には正直申し訳ないと思うよ
でも仕方ないんだよ
障害のアニキがいることはどうしようもないんだよ
生まれながらに貧しい子もいるだろう
家族の誰かが犯罪者って子もいるだろう
めちゃくちゃ金持ちで人生決められてる子もいるだろう
そういう子と同じで生まれてくるそれぞれでの家庭での問題だよ
欲しけりゃ作れ
それだけだよ
長くなって悪かった
こどもが欲しかったんだよ
俺と嫁27歳でできたんだよ
2歳前にして発達障害って言われたよ
嫁が泣いたよ
俺は正直よく分からなかったよ
障害についてめっちゃ勉強したよ
いま5歳だけど元気に育ってるよ
かわいいよ
いいか、
前もってわかるなら誰もつくらないよ
できたらそうなったんだよ
仕方ないんだよ
なんとか生きていくしかないんだよ
3歳の妹もいるよ
アニキの障害が分かる前に作ったから
妹には正直申し訳ないと思うよ
でも仕方ないんだよ
障害のアニキがいることはどうしようもないんだよ
生まれながらに貧しい子もいるだろう
家族の誰かが犯罪者って子もいるだろう
めちゃくちゃ金持ちで人生決められてる子もいるだろう
そういう子と同じで生まれてくるそれぞれでの家庭での問題だよ
欲しけりゃ作れ
それだけだよ
長くなって悪かった
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:26:07
>>74
64だ。オレは誤解させたのか？だったらごめんな。
>まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
っていうのはな、生まれる確立が少ないから、発達障害なんて聞く機会すらない人が
ほとんどなんだろうな。っていう意味で言ったんだよ。
決してみんな幸せだからいいよな、なんて妬みで言ったんじゃないぞ。
時間が必要なんだよ。人間ってやつは。うちも、８歳の自閉坊主と５歳の健常娘の二人だけど
そりゃ、いろんな葛藤があったさ。家族みんなで死んだほうが・・・とか。
でも、遅れててもそれなりにがんばって生きてる息子を見てるとやっぱ産まれてきてくれて
よかったと思うよ。
どんな経験も、受け入れて人生のプラスになるようになればいいんじゃないかな。
オレはそう思う。でも、そういうことは、ずいぶん時間がたってからじゃないと
わからないのも、人生だな。
64だ。オレは誤解させたのか？だったらごめんな。
>まぁ知る必要もない人がほとんどだしな。
っていうのはな、生まれる確立が少ないから、発達障害なんて聞く機会すらない人が
ほとんどなんだろうな。っていう意味で言ったんだよ。
決してみんな幸せだからいいよな、なんて妬みで言ったんじゃないぞ。
時間が必要なんだよ。人間ってやつは。うちも、８歳の自閉坊主と５歳の健常娘の二人だけど
そりゃ、いろんな葛藤があったさ。家族みんなで死んだほうが・・・とか。
でも、遅れててもそれなりにがんばって生きてる息子を見てるとやっぱ産まれてきてくれて
よかったと思うよ。
どんな経験も、受け入れて人生のプラスになるようになればいいんじゃないかな。
オレはそう思う。でも、そういうことは、ずいぶん時間がたってからじゃないと
わからないのも、人生だな。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:17:05
見た目ですぐに障害児と分からないと赤ちゃんポストというのは難しくないかな。
発達障害や知的障害は生まれてから数年経過しないと分からないし。
発達障害や知的障害は生まれてから数年経過しないと分からないし。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:42:06
ダイオキシンとか添加物の摂取による影響って無いんかね。
子供作る前や妊娠中は大型の魚（マグロ等）は食わせない方が良さげ？
子供作る前や妊娠中は大型の魚（マグロ等）は食わせない方が良さげ？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:51:07
男が高齢だと自閉率、女が高齢だとダウン率上がるんだっけか？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 16:53:18
デキ婚で安易な子作りして虐待されて亡くなるような子が健常で。
慎重に結婚相手を選び、やっと授かった子供が障害児だったりするんだろうな。
慎重に結婚相手を選び、やっと授かった子供が障害児だったりするんだろうな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 17:27:39
>>75
74です
俺こそ書き込むタイミングが悪かった
72までのレス見てて
なんだかみんなの書き込みに腹立ってきて
俺が書き込んでる間に
73の書き込みがされたのに気付かず
そのまま送信ポチッとしました
混乱させてすみません
兄妹の立場が同じですね
俺も考えましたよ、どうやって死んだらいいかなってｗｗ
俺とアニキが死ねば
嫁には保険金で、妹は負担の無い人生を、ってなんて超身勝手ｗｗ
でもね、この前
アニキがお遊戯会で舞台のみんなを従えてセンターで踊ったんですよ
ノーミスでしたよ
泣いていいですよね
いろいろ大変ですが幸せもあります
幸せも考え方次第です
子供はいいと思います
それも人それぞれですけどね
74です
俺こそ書き込むタイミングが悪かった
72までのレス見てて
なんだかみんなの書き込みに腹立ってきて
俺が書き込んでる間に
73の書き込みがされたのに気付かず
そのまま送信ポチッとしました
混乱させてすみません
兄妹の立場が同じですね
俺も考えましたよ、どうやって死んだらいいかなってｗｗ
俺とアニキが死ねば
嫁には保険金で、妹は負担の無い人生を、ってなんて超身勝手ｗｗ
でもね、この前
アニキがお遊戯会で舞台のみんなを従えてセンターで踊ったんですよ
ノーミスでしたよ
泣いていいですよね
いろいろ大変ですが幸せもあります
幸せも考え方次第です
子供はいいと思います
それも人それぞれですけどね
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:28:19
兄が軽度発達障害。
遺伝の可能性は否定できないらしいので、恐くて子作り出来ないでいる。
最近でこそ発達障害なんて言われるようになったけど、
昔はこの手の障害は知恵遅れとか親の躾が悪いとか言われていた。
兄も俺もそういう頃に子供時代を過ごしてきた。
兄は独り言を言いながら何かを必死にノートを書くという特徴がある。
そのノートには気味の悪い犯罪まがいの妄想がびっしりと書かれている。
特定のことに対して異常なほどこだわりがあり、
そのこだわりが上手くいかないと、物に当り散らして破壊する。
たまに家族が兄の破壊行動によって負傷する。
兄が寝ている時以外、そういった状況が家庭内にずっとある。
兄が成長してオッサンになっても、それは変わらないまま。
子供の頃は兄のそんな奇妙な症状が出ていても、
我慢して受け入れる振りをしないとならなかった。
どんなに理不尽な目にあわされても
兄を健気に支える弟になることを親に期待されていた。
俺もそうしないとこの家では生きていけないと子供ながらに察していた。
俺は我慢に我慢を重ね、力を蓄えから満を持して家を出た。
親とはかなりもめたけど、縁を切る覚悟だったので已む無し。
気味悪い兄の独り言を聞かなくてもいい生活が、俺には大事なことだった。
兄のための存在ではなく、自分のための人生を歩きたかったから。
兄の犠牲になるのは真っ平だった。
障害者が家にいることがどれだけ大変か、
子供の頃から嫌って言うほど味わってきた。
>>55の気持ちが良く理解できる。
いつか兄は外でも何かやらかしそうで恐ろしい。
だから兄が問題を起さずにひっそりと早めに死んでくれたら
多少の悲しみと同時に、ものすごく安堵するんだろうなあと思う。
遺伝の可能性は否定できないらしいので、恐くて子作り出来ないでいる。
最近でこそ発達障害なんて言われるようになったけど、
昔はこの手の障害は知恵遅れとか親の躾が悪いとか言われていた。
兄も俺もそういう頃に子供時代を過ごしてきた。
兄は独り言を言いながら何かを必死にノートを書くという特徴がある。
そのノートには気味の悪い犯罪まがいの妄想がびっしりと書かれている。
特定のことに対して異常なほどこだわりがあり、
そのこだわりが上手くいかないと、物に当り散らして破壊する。
たまに家族が兄の破壊行動によって負傷する。
兄が寝ている時以外、そういった状況が家庭内にずっとある。
兄が成長してオッサンになっても、それは変わらないまま。
子供の頃は兄のそんな奇妙な症状が出ていても、
我慢して受け入れる振りをしないとならなかった。
どんなに理不尽な目にあわされても
兄を健気に支える弟になることを親に期待されていた。
俺もそうしないとこの家では生きていけないと子供ながらに察していた。
俺は我慢に我慢を重ね、力を蓄えから満を持して家を出た。
親とはかなりもめたけど、縁を切る覚悟だったので已む無し。
気味悪い兄の独り言を聞かなくてもいい生活が、俺には大事なことだった。
兄のための存在ではなく、自分のための人生を歩きたかったから。
兄の犠牲になるのは真っ平だった。
障害者が家にいることがどれだけ大変か、
子供の頃から嫌って言うほど味わってきた。
>>55の気持ちが良く理解できる。
いつか兄は外でも何かやらかしそうで恐ろしい。
だから兄が問題を起さずにひっそりと早めに死んでくれたら
多少の悲しみと同時に、ものすごく安堵するんだろうなあと思う。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:56:09
>>64>>74
・将来、娘さんが息子さんの面倒をみなくてもいいよう早めに準備を整える。
・娘さんに息子さんのことは気にせずに自由に生きていいのだと伝え続ける。
俺みたいな兄弟にしないためには、これらがけっこう大事かなって思います。
あと兄弟だから助け合ってというのが、一番プレッシャーにかかると思います。
その点は十分気をつけて・・・
これらの準備があるだけで、娘さんの負担はかなり軽減されると思いますよ。
結婚や遺伝の問題は確かに残りますが、
俺が言うのもなんですが、結婚は縁というのもありますから・・・
（俺も色々と受け入れてくれた嫁に出会えました）
大きなお世話でしたらすみません。
・将来、娘さんが息子さんの面倒をみなくてもいいよう早めに準備を整える。
・娘さんに息子さんのことは気にせずに自由に生きていいのだと伝え続ける。
俺みたいな兄弟にしないためには、これらがけっこう大事かなって思います。
あと兄弟だから助け合ってというのが、一番プレッシャーにかかると思います。
その点は十分気をつけて・・・
これらの準備があるだけで、娘さんの負担はかなり軽減されると思いますよ。
結婚や遺伝の問題は確かに残りますが、
俺が言うのもなんですが、結婚は縁というのもありますから・・・
（俺も色々と受け入れてくれた嫁に出会えました）
大きなお世話でしたらすみません。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:20:16
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 20:56:47
横浜市の中一男子が１２月６日から行方不明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199358709/
軽度発達障害といいつつこんなに行方不明になりまくりじゃたまらんだろう。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1199358709/
軽度発達障害といいつつこんなに行方不明になりまくりじゃたまらんだろう。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:50:45
>>74=84
64だよ。お互い大変だよな。
まぁ、嫁さんはもっと苦にしてるんだと思うんだけど。
心配しすぎても、取り越し苦労だったりすることもあったりして、ほんとに予測不可能な
自閉症だけど、何か出来たときの感動はひとしおだよな！気持ちわかるよ。
嫁さんはとなりでもっと号泣してたりするとさ。それ見てまた泣けてきて・・・。
まったくめでたい夫婦だなぁと思うよ。
>>82
ありがとう。正直いっぱいいっぱいなんだけどさ。努力してみるよ。
64だよ。お互い大変だよな。
まぁ、嫁さんはもっと苦にしてるんだと思うんだけど。
心配しすぎても、取り越し苦労だったりすることもあったりして、ほんとに予測不可能な
自閉症だけど、何か出来たときの感動はひとしおだよな！気持ちわかるよ。
嫁さんはとなりでもっと号泣してたりするとさ。それ見てまた泣けてきて・・・。
まったくめでたい夫婦だなぁと思うよ。
>>82
ありがとう。正直いっぱいいっぱいなんだけどさ。努力してみるよ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 21:53:08
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 22:40:43
>>82
74です
なんと言ったらいいかわからない
ありがとうと言えばいいのか
まぁそんな感じ
娘が「お兄ちゃんがおかしい」と気付く頃には
しっかり話し合いたいと思う
娘にプレッシャーを掛けるつもりは無いが
多少無理を言ってしまうと思う
それがつらい
娘は悪くないのにね
誰も悪くないのにね
「なんで？」って聞かれたらどう答えようかな
難題だよね
82が子供を持つかどうかの悩みは
俺にはよくわからない
簡単に作れとはいえない
でも後悔しない結論をだしてほしい
以下は俺の持論なんで聞き流してくれてもいい
健常児（使いたくない表現だけど）が生まれても苦労はあるよ
後天的に何かあるかもしれないよ
遺伝で100％か高確率で先天的ならやめろと言いたいけど
わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
子供を持ってもいいと思う
>>85
めでたい夫婦
いいじゃない
俺達の家族だよ
そういうことだよね
74です
なんと言ったらいいかわからない
ありがとうと言えばいいのか
まぁそんな感じ
娘が「お兄ちゃんがおかしい」と気付く頃には
しっかり話し合いたいと思う
娘にプレッシャーを掛けるつもりは無いが
多少無理を言ってしまうと思う
それがつらい
娘は悪くないのにね
誰も悪くないのにね
「なんで？」って聞かれたらどう答えようかな
難題だよね
82が子供を持つかどうかの悩みは
俺にはよくわからない
簡単に作れとはいえない
でも後悔しない結論をだしてほしい
以下は俺の持論なんで聞き流してくれてもいい
健常児（使いたくない表現だけど）が生まれても苦労はあるよ
後天的に何かあるかもしれないよ
遺伝で100％か高確率で先天的ならやめろと言いたいけど
わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
子供を持ってもいいと思う
>>85
めでたい夫婦
いいじゃない
俺達の家族だよ
そういうことだよね
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 09:48:19
奇形は軽度のものから内蔵まで含めると５％程度存在する。
発達障害は６％と言われている。これに病児やら身体障害やら含めれば
先天的に何かしら問題を抱えてる子は十数パーセント存在すると思われる。
誰にもその可能性がある。あまりおびえず大らかに受け入れられないものかな。
障害の程度によってはそうも言ってられないだろうけど。
発達障害は６％と言われている。これに病児やら身体障害やら含めれば
先天的に何かしら問題を抱えてる子は十数パーセント存在すると思われる。
誰にもその可能性がある。あまりおびえず大らかに受け入れられないものかな。
障害の程度によってはそうも言ってられないだろうけど。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:13:56
ここで障害児抱えた親が「障害あるけどかわいいよ！かわいいよ！」と
言えば言うほど痛々しい感じが増してしまう。まして父親じゃねぇ...
アスペは天才だと必死で信じようとしてる一部の痛い人に出会った時と同じ気分。
本気でかわいいと思っているのだとしてもあまり声高に言うのはどうかと思う。
当事者からは予想もできないような受け取られ方をしてしまうことが多いからさ。
言えば言うほど痛々しい感じが増してしまう。まして父親じゃねぇ...
アスペは天才だと必死で信じようとしてる一部の痛い人に出会った時と同じ気分。
本気でかわいいと思っているのだとしてもあまり声高に言うのはどうかと思う。
当事者からは予想もできないような受け取られ方をしてしまうことが多いからさ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 10:21:36
＞遺伝で100％か高確率で先天的ならやめろと言いたいけど
＞わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
＞子供を持ってもいいと思う
無責任。
そのあと生涯責任をもって育てていける保証もないのに。
発達障害は遺伝だよ。周産期トラブルとは無関係。
はっきりとした「障害」として発現していなくとも
遺伝子は確実に次代へと受け継がれて
地獄を見る家族が新たに生まれる可能性を高くする。
明らかな障害のある家系に生まれたらそのことは意識してもらいたい。
障害児をひとりつくってしまったら次は諦めてもらいたい。
身勝手な欲望と甘い見通しで子作り⇒こんなはずではなかった･･･
↑これは本当に止めろと言いたい。
＞わからないのなら、ほしいと真剣に思うなら
＞子供を持ってもいいと思う
無責任。
そのあと生涯責任をもって育てていける保証もないのに。
発達障害は遺伝だよ。周産期トラブルとは無関係。
はっきりとした「障害」として発現していなくとも
遺伝子は確実に次代へと受け継がれて
地獄を見る家族が新たに生まれる可能性を高くする。
明らかな障害のある家系に生まれたらそのことは意識してもらいたい。
障害児をひとりつくってしまったら次は諦めてもらいたい。
身勝手な欲望と甘い見通しで子作り⇒こんなはずではなかった･･･
↑これは本当に止めろと言いたい。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:36:54
子供を作らない方が無責任だろ。
てめえの老後は他人の子供に見させるのかよ
てめえの老後は他人の子供に見させるのかよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:42:01
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:52:51
障害児かどうかもわからないのにリスクがあるから子供作らないのなら、
他人がリスクを負って産んで育てた子供に頼るな。
他人がリスクを負って産んで育てた子供に頼るな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:55:03
遺伝的障害を持っている可能性が高いのと低いのでは「リスク」が違いすぎる。
同列に考えてしまっているのがおかしいだろうが。
同列に考えてしまっているのがおかしいだろうが。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 12:57:45
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:03:08
高リスクな夫婦が安易に障害児産んでしまえば自分たちの老後どころか
産んだ障害児の世話まで他人にさせることになる。
産んだ障害児の世話まで他人にさせることになる。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:15:49
>>80
読んで涙が出てきた。
２ちゃんねるで初めて涙が出てきました。まじで。
子供が二人います。産むと決めたときはどんな子供でも受け入れる覚悟で産みました。
いまのところ、障害などは無いようですがもしあったとしても受け入れて愛していくつもりでした。
でも、そんな簡単なことじゃないということがこのスレを見てしみじみと実にしみました。
ところで、ダウン症についてですが、羊水検査をしなくても経験豊富のベテランの産婦人科のお医者さんなら
エコーで９週目でわかるそうです。
首の後ろが微妙に膨らんでいるそうです。
でも、ダウン症は上のほうでも書いてあったけど短命と言う欠点意外は本当にてんしのように可愛いようですよ。
みんなも言ってるけど問題なのは自閉症ですよね。
これは増え続けているそうです。本当に増えているのか「変わり者」扱いだった人に病名（障害名？）をつけたから
増えたのかはわかりませんが実質１６人に一人くらいの割合でいるようですよ。
完全な自閉症じゃなくてもそちらの方面の方を含みます。
思っている以上に多いです。
読んで涙が出てきた。
２ちゃんねるで初めて涙が出てきました。まじで。
子供が二人います。産むと決めたときはどんな子供でも受け入れる覚悟で産みました。
いまのところ、障害などは無いようですがもしあったとしても受け入れて愛していくつもりでした。
でも、そんな簡単なことじゃないということがこのスレを見てしみじみと実にしみました。
ところで、ダウン症についてですが、羊水検査をしなくても経験豊富のベテランの産婦人科のお医者さんなら
エコーで９週目でわかるそうです。
首の後ろが微妙に膨らんでいるそうです。
でも、ダウン症は上のほうでも書いてあったけど短命と言う欠点意外は本当にてんしのように可愛いようですよ。
みんなも言ってるけど問題なのは自閉症ですよね。
これは増え続けているそうです。本当に増えているのか「変わり者」扱いだった人に病名（障害名？）をつけたから
増えたのかはわかりませんが実質１６人に一人くらいの割合でいるようですよ。
完全な自閉症じゃなくてもそちらの方面の方を含みます。
思っている以上に多いです。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:28:06
781 ：名無しの心子知らず：2009/02/18(水) 08:10:51 ID:cbk/EHSN
近所のドラッグストアに同じ幼稚園の制服を着た姉妹と思われる子供達がいた。
妹の方は普通の顔立ちだったが、店内を走り回りながら
時々立ち止まっては店の商品にいたずらをしていて結構目に余るものがあった。
姉と思われる身体の大きい方は、動きは少なかったが
店内をぬぼーっと歩き回りながら立ち止まる度に自分のスカートを
びろーんと顔のあたりまで捲り上げることを繰り返している。
こっちの姉の方が明らかなダウン顔で、年長児らしいのにオムツを着けている。
立ち止まってスカートをびろーんする度に膨らんだオムツが丸見え。
で二人の母親はというと、離れたところにいて親子でも何でもありません
て顔して買い物をしていて勿論子供達に注意したりなどせずに完全放置。
て言うか三人揃って店を出て行くところを見なかったら親子だって気付かないかも。
あの母親も疲れているんだろうか。
子供達の方をちらりとさえ見ることもせずに店から出て行った。
>>97
ダウンも最近は寿命が延びているから。上の例は女の子のようだけど
これが男のダウンだったら思春期迎えたら本能を抑えるだけの理性がない
キモいモンスターになるんだぜ。
近所のドラッグストアに同じ幼稚園の制服を着た姉妹と思われる子供達がいた。
妹の方は普通の顔立ちだったが、店内を走り回りながら
時々立ち止まっては店の商品にいたずらをしていて結構目に余るものがあった。
姉と思われる身体の大きい方は、動きは少なかったが
店内をぬぼーっと歩き回りながら立ち止まる度に自分のスカートを
びろーんと顔のあたりまで捲り上げることを繰り返している。
こっちの姉の方が明らかなダウン顔で、年長児らしいのにオムツを着けている。
立ち止まってスカートをびろーんする度に膨らんだオムツが丸見え。
で二人の母親はというと、離れたところにいて親子でも何でもありません
て顔して買い物をしていて勿論子供達に注意したりなどせずに完全放置。
て言うか三人揃って店を出て行くところを見なかったら親子だって気付かないかも。
あの母親も疲れているんだろうか。
子供達の方をちらりとさえ見ることもせずに店から出て行った。
>>97
ダウンも最近は寿命が延びているから。上の例は女の子のようだけど
これが男のダウンだったら思春期迎えたら本能を抑えるだけの理性がない
キモいモンスターになるんだぜ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:47:33
遺伝だけなの？
昔より今の方が障害児が生まれる率って上がってたりしない？
昔より今の方が障害児が生まれる率って上がってたりしない？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 13:59:25
マジレスしていいのかな
87です
親父が意見してもいいだろ
確かに嬉かったことがあったんで
言っちゃった感はありますね、気分を害した方すんません
サヴァンは天才じゃないよ
メディアが取り上げてるのみてると腹が立つ
まあ無責任だよ、それは認めるよ
でもな
リスクがあるから子供がもてないなんてナンセンスだ
じゃあお前責任持てるのかよって言われても
俺は持たないよ
それは個人の判断だよ
「障害のある子が生まれてくる可能性があるから怖い」ってことだから
何らかの障害を持っている家族がいる家庭の体験談（？）を聞いてもらって
欲しいかどうか決めればいい
「生まれてくる可能性が高いから諦めてください」
確かに正論です、可能性が高いんだから
それでも怖けりゃ、自分で責任持てないなら止めればいい
それでも欲しけりゃ、自分で責任が持てるなら作ればいい
自分の老後まで含めて考えるのは難しいよ
それこそ子供をもてない
確かに自閉症・発達障害は増えてますね
以前なら「変わった子」ってのも範疇に入る場合があるようで
精神科や市の家庭センターも相談や診断の順番待ちがすごい
遺伝要因以外の何かがあるのかなぁ
釣りですか
リアルに答えちゃった
でもね
すがる親の気持ちも
かんがえてよ
２ちゃんなんでつい
後悔はしていない
87です
親父が意見してもいいだろ
確かに嬉かったことがあったんで
言っちゃった感はありますね、気分を害した方すんません
サヴァンは天才じゃないよ
メディアが取り上げてるのみてると腹が立つ
まあ無責任だよ、それは認めるよ
でもな
リスクがあるから子供がもてないなんてナンセンスだ
じゃあお前責任持てるのかよって言われても
俺は持たないよ
それは個人の判断だよ
「障害のある子が生まれてくる可能性があるから怖い」ってことだから
何らかの障害を持っている家族がいる家庭の体験談（？）を聞いてもらって
欲しいかどうか決めればいい
「生まれてくる可能性が高いから諦めてください」
確かに正論です、可能性が高いんだから
それでも怖けりゃ、自分で責任持てないなら止めればいい
それでも欲しけりゃ、自分で責任が持てるなら作ればいい
自分の老後まで含めて考えるのは難しいよ
それこそ子供をもてない
確かに自閉症・発達障害は増えてますね
以前なら「変わった子」ってのも範疇に入る場合があるようで
精神科や市の家庭センターも相談や診断の順番待ちがすごい
遺伝要因以外の何かがあるのかなぁ
釣りですか
リアルに答えちゃった
でもね
すがる親の気持ちも
かんがえてよ
２ちゃんなんでつい
後悔はしていない
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:01:09
>>99
つ「周産期医療の発達」
つ「周産期医療の発達」
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:04:23
健常者同士からでも障害児が生まれるリスクは避けられないが、
遺伝的に問題がありそうな場合は、それよりもさらにリスクが高くなるわけで。
国民として納税の義務を果たしている者が予見不可能な障害児出産をした場合に
社会保障が適用されるのは、至極当然の権利だと思う。
でも予見可能なのに権利を振りかざし高リスクを犯して出産し、
その結果障害児だった場合でも社会保障は適用されるわけで・・・
安易に障害者が増えてしまえば、それに掛かる社会保障も増やさないとならない。
遺伝的に高リスクの場合は子作りを控えた方が、むしろ社会的に貢献にならないかな。
子作りは低リスクの人にお任せすればいい。
と、遺伝障害が高リスクの俺が言ってみる。
遺伝的に問題がありそうな場合は、それよりもさらにリスクが高くなるわけで。
国民として納税の義務を果たしている者が予見不可能な障害児出産をした場合に
社会保障が適用されるのは、至極当然の権利だと思う。
でも予見可能なのに権利を振りかざし高リスクを犯して出産し、
その結果障害児だった場合でも社会保障は適用されるわけで・・・
安易に障害者が増えてしまえば、それに掛かる社会保障も増やさないとならない。
遺伝的に高リスクの場合は子作りを控えた方が、むしろ社会的に貢献にならないかな。
子作りは低リスクの人にお任せすればいい。
と、遺伝障害が高リスクの俺が言ってみる。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:23:17
・周産期医療や不妊治療などの医療の発達
・環境ホルモンとか地球汚染とか
・文明が発達し神隠しや不慮の事故死などが減る
・間引きが出来なくなる
・市場経済で人権思想の世界だから弱者が浮き彫りなりやすい
障害者が目立つようになった要因はこんな感じかね
・環境ホルモンとか地球汚染とか
・文明が発達し神隠しや不慮の事故死などが減る
・間引きが出来なくなる
・市場経済で人権思想の世界だから弱者が浮き彫りなりやすい
障害者が目立つようになった要因はこんな感じかね
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:29:40
高齢出産も不妊治療も辞めてしまえば
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 14:35:48
以前であれば生き延びた障害ある人は目立たないように目立たないように
ひっそり生きていたんだろうからね。
ひっそり生きていたんだろうからね。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:47:57
>>104
高齢出産だけなら別に医療の手を借りなくても出来る場合がほとんどだからやめてしまうって言う言い方はちょっとおかしい。
それよりも早産が増えている。すごく増えています。
妊娠は１０ヶ月目を臨月とよび、予定日の３週間前からを正期産とよびます。正期産に生まれてくることが理想で正常の出産です。
でも８ヶ月や７ヶ月、６ヶ月で生まれてしまうことがあります。こういう子供はまだ発達途中です。例えば耳が出来ている途中など。
そういう子供は少し前までほとんどあきらめられていました。死産として悲しい出来事でした。
５年前に７ヶ月くらいで生まれた体重８００グラムくらいの胎児が（普通は３０００くらい）無事に生まれた
ときいて驚いた覚えがあります。
ところがいまはそれが結構当然になってきています。たった５年なのにすごい進歩です。
昔はあきらめていた「途中で生まれてしまう赤ちゃん」が、いまは医療の発達で救うことが出来るのです。
でも途中なのでもちろんいろんな障害が後からわかることがほとんどです。
まだ発達するべきなのに途中で出てくるわけですから。
これも障害者の方が増える理由だと思います。こういう場合の障害は遺伝とは関係ないですね。
高齢出産だけなら別に医療の手を借りなくても出来る場合がほとんどだからやめてしまうって言う言い方はちょっとおかしい。
それよりも早産が増えている。すごく増えています。
妊娠は１０ヶ月目を臨月とよび、予定日の３週間前からを正期産とよびます。正期産に生まれてくることが理想で正常の出産です。
でも８ヶ月や７ヶ月、６ヶ月で生まれてしまうことがあります。こういう子供はまだ発達途中です。例えば耳が出来ている途中など。
そういう子供は少し前までほとんどあきらめられていました。死産として悲しい出来事でした。
５年前に７ヶ月くらいで生まれた体重８００グラムくらいの胎児が（普通は３０００くらい）無事に生まれた
ときいて驚いた覚えがあります。
ところがいまはそれが結構当然になってきています。たった５年なのにすごい進歩です。
昔はあきらめていた「途中で生まれてしまう赤ちゃん」が、いまは医療の発達で救うことが出来るのです。
でも途中なのでもちろんいろんな障害が後からわかることがほとんどです。
まだ発達するべきなのに途中で出てくるわけですから。
これも障害者の方が増える理由だと思います。こういう場合の障害は遺伝とは関係ないですね。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:56:34
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 18:58:20
http://d.hatena.ne.jp/reservoir/20080408/1207632222
2008/04/07-06:42 未熟児のリスクに警戒を＝子孫残せる可能性も低下－米研究
【シカゴ６日時事】極端な早産だった子供は幼少期の死亡率が高いだけでなく、大人になってからは子供ができないなどの影響が残る－。
米デューク大学医療センターのギータ・スワミー医師らのチームは未熟児が受ける長期的なリスクについて研究、このほど米医学会誌に発表した。
この研究は、ノルウェーで、１９６７～８８年までに生まれた子供、約１１７万人分の出産データとその後の追跡調査結果を分析。
妊娠期間が２２～２７週という最も早産な男の子の場合、１～６歳で死亡する危険性は通常出産に比べ５．３倍、７～１３歳では７倍に達した。
また、死亡するリスクは女の子より男の子のほうが高いことも分かった。
さらに、妊娠期間２２～２７週の早産だった男性が子供をつくることができた確率は通常に比べ７６％も低く、女性の場合でも６７％低かった。
さらに、早産だった女性は、子供を未熟児で産むリスクも増すという。
2008/04/07-06:42 未熟児のリスクに警戒を＝子孫残せる可能性も低下－米研究
【シカゴ６日時事】極端な早産だった子供は幼少期の死亡率が高いだけでなく、大人になってからは子供ができないなどの影響が残る－。
米デューク大学医療センターのギータ・スワミー医師らのチームは未熟児が受ける長期的なリスクについて研究、このほど米医学会誌に発表した。
この研究は、ノルウェーで、１９６７～８８年までに生まれた子供、約１１７万人分の出産データとその後の追跡調査結果を分析。
妊娠期間が２２～２７週という最も早産な男の子の場合、１～６歳で死亡する危険性は通常出産に比べ５．３倍、７～１３歳では７倍に達した。
また、死亡するリスクは女の子より男の子のほうが高いことも分かった。
さらに、妊娠期間２２～２７週の早産だった男性が子供をつくることができた確率は通常に比べ７６％も低く、女性の場合でも６７％低かった。
さらに、早産だった女性は、子供を未熟児で産むリスクも増すという。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 23:29:40
リスクって何？馬鹿だから分からんのだが。
幸せになれないリスク？
レスみると、障害だろうが健常だろうが、
親からすれば血のつながった子供は可愛いわけだから、なんら変わらん。子も親に可愛がられて幸せだろ。
コストの問題？
少なくとも今の日本なら障害と健常の子では、
そこまでコスト変わらんじゃないの？むしろ健常のほうが高コストだったりして。
リスク云々の話は漠然としていて不安になるだけだ。
障害者だろうが保因者だろうが、
自分の遺伝子を継ぐ子を抱く権利がある。
障害者が子供を作るとき、自分の遺伝子が引き継がれることをリスクと捉えるのか？
>>102の財務大臣みたいなレスは、
話のレベルが違いすぎてついて行けない。
幸せになれないリスク？
レスみると、障害だろうが健常だろうが、
親からすれば血のつながった子供は可愛いわけだから、なんら変わらん。子も親に可愛がられて幸せだろ。
コストの問題？
少なくとも今の日本なら障害と健常の子では、
そこまでコスト変わらんじゃないの？むしろ健常のほうが高コストだったりして。
リスク云々の話は漠然としていて不安になるだけだ。
障害者だろうが保因者だろうが、
自分の遺伝子を継ぐ子を抱く権利がある。
障害者が子供を作るとき、自分の遺伝子が引き継がれることをリスクと捉えるのか？
>>102の財務大臣みたいなレスは、
話のレベルが違いすぎてついて行けない。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:26:15
＞障害者が子供を作るとき、自分の遺伝子が引き継がれることをリスクと捉えるのか？
俺にしてみたら高リスク以外の何物でもない。
障害がないに越したことはないし、身内に障害者もいないに越したことはない。
綺麗事じゃ済まされない。綺麗事では飯は食えん。
俺にしてみたら高リスク以外の何物でもない。
障害がないに越したことはないし、身内に障害者もいないに越したことはない。
綺麗事じゃ済まされない。綺麗事では飯は食えん。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/21(土) 12:41:09
俺は我が子どんなでもでも愛せるかと問われて、はい。とは言えないけどな。
無条件に子を愛せる人ばかりじゃない。
現に、我が子の障害を受け入れられない人ってけっこういるだろ？
子供のうちは障害児でも可愛くみようと思えば見えるかもしれない。
けど大人になったら俺等のようなジジイになる。
成人しても自立できないジジイになった我が子を
もっとジジイな俺がずっと世話をしないとならない。
どんな罰ゲームかよって、どうしても思ってしまう。
世話もそうだけど金も大変だろうよ。
資産が豊富だったり障害年金が多額だったり
永住施設が確保できるのならまだいい。
だがそんな恵まれている障害者は一握りなのが現実だろう。
愛せたら幸せって論法なら愛せなければ不幸なわけで、
そんな不幸のリスクを背負って子作りするのは恐くもなる。
あと権利を主張するからには義務を果たすべきだと思うのだけど、
障害者は義務が免除されていることが多いのに
過剰に権利を主張するってお門違いだと思うことは多い。
無条件に子を愛せる人ばかりじゃない。
現に、我が子の障害を受け入れられない人ってけっこういるだろ？
子供のうちは障害児でも可愛くみようと思えば見えるかもしれない。
けど大人になったら俺等のようなジジイになる。
成人しても自立できないジジイになった我が子を
もっとジジイな俺がずっと世話をしないとならない。
どんな罰ゲームかよって、どうしても思ってしまう。
世話もそうだけど金も大変だろうよ。
資産が豊富だったり障害年金が多額だったり
永住施設が確保できるのならまだいい。
だがそんな恵まれている障害者は一握りなのが現実だろう。
愛せたら幸せって論法なら愛せなければ不幸なわけで、
そんな不幸のリスクを背負って子作りするのは恐くもなる。
あと権利を主張するからには義務を果たすべきだと思うのだけど、
障害者は義務が免除されていることが多いのに
過剰に権利を主張するってお門違いだと思うことは多い。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/25(水) 13:38:48
俺、1200gで産まれて生後半年保育器入ってたけど
無事に育ったし子供も出来たよ
無事に育ったし子供も出来たよ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/27(金) 02:16:58
いまどきは未熟児でも大したリスクはないのかな
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/01(日) 05:10:36
【親の】障害児育てたくない２１人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:05:14
未熟児は成長してから、不妊リスクが高くなるって研究されていたけど本当なのかね。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 15:20:49
自分の身内、嫁さんの身内に一切傷害のある人は
居なかったが、娘は軽度の学習障害に発達障害だ。
でも、絶望なんてしていられない。
無邪気に笑う我が子は現に存在していて、愛してる
から。
字を読むこと、意思を伝えられるように話すこと、聞く
ことが苦手だが、学校の勉強についていくために6歳に
して毎日3時間も勉強して頑張ってる娘と見てると
親も負けていられないと思う。
娘は気持ちが伝わらず泣き出したりして、周りの人達に
迷惑かけている部分もある。
日々、同じことを言って聞かせ徐々に理解し改善してい
ってる。
でも、親も子も卑屈にならず済んでるのは、周りの人達
のおかげ、その人たちには心から感謝してる。
ただ、言えるのは障害であろうとなかろうと娘が生まれて
きてくれてよかったと思ってる。
居なかったが、娘は軽度の学習障害に発達障害だ。
でも、絶望なんてしていられない。
無邪気に笑う我が子は現に存在していて、愛してる
から。
字を読むこと、意思を伝えられるように話すこと、聞く
ことが苦手だが、学校の勉強についていくために6歳に
して毎日3時間も勉強して頑張ってる娘と見てると
親も負けていられないと思う。
娘は気持ちが伝わらず泣き出したりして、周りの人達に
迷惑かけている部分もある。
日々、同じことを言って聞かせ徐々に理解し改善してい
ってる。
でも、親も子も卑屈にならず済んでるのは、周りの人達
のおかげ、その人たちには心から感謝してる。
ただ、言えるのは障害であろうとなかろうと娘が生まれて
きてくれてよかったと思ってる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/02(月) 17:31:02
妻が不妊という障害を負っていますがなにか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 02:17:42
・不妊は結婚してみないとわからない
・アスペ(自閉症)やADHDなどの発達障害は
産まれて２～３歳にならないとわからない(軽度知的も)
・学習障害は就学してからでないとわからない
・新生児から寝ない置けないギャン泣きの癇が強すぎる赤ちゃんは、
自閉症のアスペの可能性大
・知的障害の重い自閉症は、赤ちゃんの時はボーとしていて手がかからない
・引きこもり、ニート、非行、転職繰り返し、うつ病、家庭内暴力
の経験のある者は(又は兄弟、親族に複数いる)
自身の発達障害の可能性を疑うと同時に
子供への遺伝の可能性を覚悟すべし
・アスペ(自閉症)やADHDなどの発達障害は
産まれて２～３歳にならないとわからない(軽度知的も)
・学習障害は就学してからでないとわからない
・新生児から寝ない置けないギャン泣きの癇が強すぎる赤ちゃんは、
自閉症のアスペの可能性大
・知的障害の重い自閉症は、赤ちゃんの時はボーとしていて手がかからない
・引きこもり、ニート、非行、転職繰り返し、うつ病、家庭内暴力
の経験のある者は(又は兄弟、親族に複数いる)
自身の発達障害の可能性を疑うと同時に
子供への遺伝の可能性を覚悟すべし
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 07:42:44
最初から生殖機能が無い障害児ということが妊娠中にわかったらどうする？
堕胎したほうがましなんじゃないかな。
生まれたてで宦官か坊さんにしかなれないんだぜ？
堕胎したほうがましなんじゃないかな。
生まれたてで宦官か坊さんにしかなれないんだぜ？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 16:35:42
生殖機能程度の障害ならまったくもって堕胎する必要はないと思う。
お前の人生の価値は生殖のみなのか？
むしろ、障害によって性欲を抑制出来ない方が怖い。
他人にとてつもない迷惑をかけるかもしれないからな。
うちのダウン児はかわいいよ。
まだ３歳なりたてだし、産まれてすぐの絶望が半端なかったからなおさらな。
嫁もおれも笑ったり一緒に遊んだり意志の疎通なんかも出来ないんだと思ってたからさ。
将来の事を考えると楽観は出来んが出来る限り守ってやらんとと思う。
どうしても不安なら一生ニートが一人いてもどうにか養える程度の貯金を持ってから
子作りするのがいいんではと思うがどうだ。
お前の人生の価値は生殖のみなのか？
むしろ、障害によって性欲を抑制出来ない方が怖い。
他人にとてつもない迷惑をかけるかもしれないからな。
うちのダウン児はかわいいよ。
まだ３歳なりたてだし、産まれてすぐの絶望が半端なかったからなおさらな。
嫁もおれも笑ったり一緒に遊んだり意志の疎通なんかも出来ないんだと思ってたからさ。
将来の事を考えると楽観は出来んが出来る限り守ってやらんとと思う。
どうしても不安なら一生ニートが一人いてもどうにか養える程度の貯金を持ってから
子作りするのがいいんではと思うがどうだ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/03(火) 22:14:12
【親の】障害児育ててなくない21人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1236049361/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1236049361/
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 22:50:54
>>120
ダウン症だと将来金をだましとられたり、女の子だとそこらでレイプされたり
危険が多いんじゃないかな。
公共の場所で排せつしたりするかもね・・・
他のこどもが進学・就職、と親を楽しませるようになっても
あなたのこどもはあうあうあー
羊水検査しなかったの？
ダウン症だと将来金をだましとられたり、女の子だとそこらでレイプされたり
危険が多いんじゃないかな。
公共の場所で排せつしたりするかもね・・・
他のこどもが進学・就職、と親を楽しませるようになっても
あなたのこどもはあうあうあー
羊水検査しなかったの？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:02:13
自分の兄弟に障害者がいるやつが子沢山
よくぼこぼこ作れたよ
何も考えていない感じの奴だがな
よくぼこぼこ作れたよ
何も考えていない感じの奴だがな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/04(水) 23:27:16
>>122が人の親でないことを祈る
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/05(木) 01:31:08
旦那の親が障害者なのを面白可笑しく他人に喋っては笑いものにして
自分の子供にしっかりそれが遺伝してることは認めようとしない。
終わってる。人として。
自分の子供にしっかりそれが遺伝してることは認めようとしない。
終わってる。人として。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 16:44:17
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 20:48:17
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/06(金) 23:19:14
うちの子は合指だった。
重篤な先天性異常の合併症として発現することが多いらしく
誕生してから数日は心配でまともに寝付けなかった。
ネットで情報をあさればあさるほど悪い方向に考えてしまったが
幸い染色体異常ではなかった。
もし早い段階で染色体異常がわかったら俺はどうしていただろうか？
重篤な先天性異常の合併症として発現することが多いらしく
誕生してから数日は心配でまともに寝付けなかった。
ネットで情報をあさればあさるほど悪い方向に考えてしまったが
幸い染色体異常ではなかった。
もし早い段階で染色体異常がわかったら俺はどうしていただろうか？
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14:42:49
>>127
恐怖という言葉は社会的に適切ではないと思う。
思っていてもそう表現するべきではない。
>不安や恐怖を解消できるほどの良い考えがあるなら教えてくれ。
答えは人それぞれだから。
うちの子供は健常だし障害を持って生まれてこなくてよかったとも思っているけど
もしそうだったとしても、それを受け入れるだけの覚悟はあった。
もちろん不安はあったけど、
生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。
というのが自分の考え。
学生時代からボランティアや仕事でも
たくさんの障害者とかかわってきたけど（子供～おっさんの年齢も）
親がしっかり愛情を持って育てられた子たちは違った。
その代り苦労も人の倍しているみたいだけど。
恐怖という言葉は社会的に適切ではないと思う。
思っていてもそう表現するべきではない。
>不安や恐怖を解消できるほどの良い考えがあるなら教えてくれ。
答えは人それぞれだから。
うちの子供は健常だし障害を持って生まれてこなくてよかったとも思っているけど
もしそうだったとしても、それを受け入れるだけの覚悟はあった。
もちろん不安はあったけど、
生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。
というのが自分の考え。
学生時代からボランティアや仕事でも
たくさんの障害者とかかわってきたけど（子供～おっさんの年齢も）
親がしっかり愛情を持って育てられた子たちは違った。
その代り苦労も人の倍しているみたいだけど。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18:03:25
>>129
もう少しいろいろ考えた方がいい、というのは
「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
ってことが言いたかったわけ？
障害児が生まれてきたら受け入れる覚悟なんて持てないし
愛してあげれそうもないので悩み苦しみ恐怖している人には
空虚な言葉でしかないと思うが・・・
自分には知的障害者の兄弟がいるからこそ、
子供が障害者だったらと不安と恐怖を強く抱いている。
あなたのように傍観者でボランティア程度の関わりだったら
恐怖は抱かなかったかもしれないけど。
率直なところ、あなたの言葉は傍観者の綺麗事としか思えない。
でも、愛情を否定しているわけじゃないよ。
社会にとって良質な育児ができる愛情というものなら肯定している。
でも親だから愛情を持てるとは限らないし
愛情だけでは飯は食えないのが現実だったりする。
しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
もう少しいろいろ考えた方がいい、というのは
「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
ってことが言いたかったわけ？
障害児が生まれてきたら受け入れる覚悟なんて持てないし
愛してあげれそうもないので悩み苦しみ恐怖している人には
空虚な言葉でしかないと思うが・・・
自分には知的障害者の兄弟がいるからこそ、
子供が障害者だったらと不安と恐怖を強く抱いている。
あなたのように傍観者でボランティア程度の関わりだったら
恐怖は抱かなかったかもしれないけど。
率直なところ、あなたの言葉は傍観者の綺麗事としか思えない。
でも、愛情を否定しているわけじゃないよ。
社会にとって良質な育児ができる愛情というものなら肯定している。
でも親だから愛情を持てるとは限らないし
愛情だけでは飯は食えないのが現実だったりする。
しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19:23:40
障害児が生まれるかも知れないという不安は理解出来るし、
まして身近に居て苦労する姿を見ていれば、躊躇う事も仕方ないかとも思う。
子作りする気もなく、結婚する気もないのに妊娠したようなケースだと
障害云々関係なく愛せないのかも知れんね。
でも相手の事を愛して結婚して、家族の為に頑張ろう的な普通の野郎なら
心配せんでも自分の子供は可愛くて仕方ないと思うけどね。
なにはともあれ人事とは言え、>123の様な発言、考えが出来るヤツは
深刻な精神障害だと思う。
まして身近に居て苦労する姿を見ていれば、躊躇う事も仕方ないかとも思う。
子作りする気もなく、結婚する気もないのに妊娠したようなケースだと
障害云々関係なく愛せないのかも知れんね。
でも相手の事を愛して結婚して、家族の為に頑張ろう的な普通の野郎なら
心配せんでも自分の子供は可愛くて仕方ないと思うけどね。
なにはともあれ人事とは言え、>123の様な発言、考えが出来るヤツは
深刻な精神障害だと思う。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 01:21:30
>131さんがまとめてくれたけど・・・。
>130
もし気に障るようなことを言っていたのなら
申し訳ない。
確かに傍観者の意見かもしれない。
いろんな人がいるなー くらいにおもって。
だけどここは気団の板なので親としての意見をいう。
>「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
>ってことが言いたかったわけ？
いや、正確には違う。
話の流れとしてはそこにつながってくるけど。
スレタイを見るとまるで「障害児は産まれてきてはいけない存在」のように感じる。
それは違うでしょ。ってことかな。
死んじゃう人も沢山いる。
生きて存在しているだけでもとても幸せだと思いたい。
そういう不謹慎なことを言うもんじゃない。的なね。
まぁ、なんか説教くさいけどけどさ。
今思い出したから、ついでに書くけど
昔大学病院の小児病棟で病気（障害？）で入院している子供たちに会った。
正直見た目は自分と同じ人とは思えない、異形の子達も小さいベッドに横たわっていた。
ある子供のベッドに突っ伏して寝ているお母さんの横には赤ちゃんなんだけど
お母さんと同じぐらいに頭部が膨らんでた。
素人の自分が見ても重病のように見えた。
これは自分の想像に過ぎないけど、
でもそこには愛情があるように見えた、お母さんの切なる希望も見えた。
「生きてほしい」っていう。
そういった光景を見たから、自分に子供ができたとき
それに負けないくらいの気持ちで子供を愛そうと思った。
>しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
障害をもっていようとなんだろうと
（産まれてくる）人間に対して言う言葉じゃないでしょ。
失礼だとおもう、生まれてくる子供にも障害児を一生懸命育ててる親にも。
昔ホラー映画で産まれてくる赤ちゃんが悪魔だった
みたいなのがあったらしいけど
人間の子は人間。自分の分身。
そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
いや、長文すまん。
自分個人の意見を言っただけ。
押し付けるつもりはない。
>130
もし気に障るようなことを言っていたのなら
申し訳ない。
確かに傍観者の意見かもしれない。
いろんな人がいるなー くらいにおもって。
だけどここは気団の板なので親としての意見をいう。
>「生まれてきたら精一杯愛してあげればいいじゃん。親だもん。」
>ってことが言いたかったわけ？
いや、正確には違う。
話の流れとしてはそこにつながってくるけど。
スレタイを見るとまるで「障害児は産まれてきてはいけない存在」のように感じる。
それは違うでしょ。ってことかな。
死んじゃう人も沢山いる。
生きて存在しているだけでもとても幸せだと思いたい。
そういう不謹慎なことを言うもんじゃない。的なね。
まぁ、なんか説教くさいけどけどさ。
今思い出したから、ついでに書くけど
昔大学病院の小児病棟で病気（障害？）で入院している子供たちに会った。
正直見た目は自分と同じ人とは思えない、異形の子達も小さいベッドに横たわっていた。
ある子供のベッドに突っ伏して寝ているお母さんの横には赤ちゃんなんだけど
お母さんと同じぐらいに頭部が膨らんでた。
素人の自分が見ても重病のように見えた。
これは自分の想像に過ぎないけど、
でもそこには愛情があるように見えた、お母さんの切なる希望も見えた。
「生きてほしい」っていう。
そういった光景を見たから、自分に子供ができたとき
それに負けないくらいの気持ちで子供を愛そうと思った。
>しかし、あなたの価値観ではどうして恐怖という言葉を表現しては駄目なの？
障害をもっていようとなんだろうと
（産まれてくる）人間に対して言う言葉じゃないでしょ。
失礼だとおもう、生まれてくる子供にも障害児を一生懸命育ててる親にも。
昔ホラー映画で産まれてくる赤ちゃんが悪魔だった
みたいなのがあったらしいけど
人間の子は人間。自分の分身。
そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
いや、長文すまん。
自分個人の意見を言っただけ。
押し付けるつもりはない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 10:39:00
うちの(父方)婆ちゃんは生まれながらの聾唖だったよ。
近所のババアが寄ってたかって悪口言ってても
ニコニコ笑ってた。頭まで悪いと思われてたみたいだけど
読唇術は出来たって亡くなった後母親から聞かされた。ショックだったよ。
頭がまともなら何か技術を習得させて親が先立つことも出来るが、
知的障害だと親は辛いと思う。
私が勤めてるスーパーに３０代ぐらいの知障の女性が一人で買い物に来るんだけど、
同じものを同じ数だけ同じレジの人に通して買ってる。
欠品してたりレジの人が休みだと混乱するのか息が荒くなる。
親は先に死んだらと考えて訓練させてるんだと思う。
もし自分に聾唖の子供が生まれたらと胸が詰まるけど
彼氏には言ってある。拒否されたら結婚はしない。
どんな子供でも自分の子供だから。
近所のババアが寄ってたかって悪口言ってても
ニコニコ笑ってた。頭まで悪いと思われてたみたいだけど
読唇術は出来たって亡くなった後母親から聞かされた。ショックだったよ。
頭がまともなら何か技術を習得させて親が先立つことも出来るが、
知的障害だと親は辛いと思う。
私が勤めてるスーパーに３０代ぐらいの知障の女性が一人で買い物に来るんだけど、
同じものを同じ数だけ同じレジの人に通して買ってる。
欠品してたりレジの人が休みだと混乱するのか息が荒くなる。
親は先に死んだらと考えて訓練させてるんだと思う。
もし自分に聾唖の子供が生まれたらと胸が詰まるけど
彼氏には言ってある。拒否されたら結婚はしない。
どんな子供でも自分の子供だから。
連投ｽﾏｿ。
>>133さんも書いてるけど
障害はないに超したことはないけど、
障害持った子供が生まれたら
「生きて欲しい」と親が思うのは当然。
「早く死んで欲しい」と思う親がいたら、その人こそ障害者。
>>133さんも書いてるけど
障害はないに超したことはないけど、
障害持った子供が生まれたら
「生きて欲しい」と親が思うのは当然。
「早く死んで欲しい」と思う親がいたら、その人こそ障害者。
>>132
幼少の頃は危ないから近づけさせない。
理解ができる年齢になったらありのままを伝えて
怪我したくないのなら積極的に関わらないようにとか
もし近寄ってきたら距離を置くなどしてなるべく遠くへ逃げるようにとか伝える。
女子だったらレイプされないよう、全速力で逃げることを覚えさせる。
子供が成長したら俺の意向は一応伝えるが
あとは子ども自身が考えたり判断する問題だろうね。
ただ、事あれば危険な存在であると言い続けるだろう。
健常な子ならめちゃくちゃ可愛がるので欲しい反面、
もし自分の子が健常で生まれてきたとしても
この血筋では不憫に感じるし、孫世代への遺伝もかなり心配。
自分が味わった苦難を子孫にも同じように背負わせてしまうことを考えると
この血は自分の代で絶やした方が無難だろうなと判断している。
幼少の頃は危ないから近づけさせない。
理解ができる年齢になったらありのままを伝えて
怪我したくないのなら積極的に関わらないようにとか
もし近寄ってきたら距離を置くなどしてなるべく遠くへ逃げるようにとか伝える。
女子だったらレイプされないよう、全速力で逃げることを覚えさせる。
子供が成長したら俺の意向は一応伝えるが
あとは子ども自身が考えたり判断する問題だろうね。
ただ、事あれば危険な存在であると言い続けるだろう。
健常な子ならめちゃくちゃ可愛がるので欲しい反面、
もし自分の子が健常で生まれてきたとしても
この血筋では不憫に感じるし、孫世代への遺伝もかなり心配。
自分が味わった苦難を子孫にも同じように背負わせてしまうことを考えると
この血は自分の代で絶やした方が無難だろうなと判断している。
>>133
丁寧なレスありがとう。
あなたのスタンスは理解できたよ。
気に障ったつもりはなかったけど、敏感に反応したかもね。
こちらこそ、きついことを書いていたらすまない。
自分も意見を書いてみる。長文だけどごめん。
表現することをタブーにするのは何故なのか？
言論統制や言葉狩りじゃないのならタブー視なんてしないで
何が恐怖で何が不安なのか、対処できるのかできないのか
人それぞれ色んな角度でどんどん本音で語った方が
「もう少しいろいろ考える」ことになるような気がする。
>そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
これ、まさに自分はこういう感覚。
個人的には悪魔といった方がしっくりはくるけど、
逆に「天使」とか綺麗な表現で表す人もいるね。
異質なものに恐怖とかを抱くのって生理的に自然なことだと思うのだけど、
何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
こうあらねばならぬ、こうあって当然みたいな、
24時間テレビみたなのが当然みたいなレッテル。
世の中の期待どおりでないものは非難ってね。
タブーって家族を追い詰めている要因になってないかな？
これってさあ、しんどいよ。今世話をしている人もかなりしんどいと思うよ。
期待される姿と、実際の家族の姿には
大きな隔たりがあると敏感に感じる人ほど、しんどくなるような気がする。
家族は一生、期待される姿と戦わないとならないのか？
それって、これから親になるかもしれない人もしんどくならないか？
秩序としてルールが必要なのは分かるけど、よっぽど上手く運営しないと
今の状態では家族という単位だけでは処理しきれなくて、
破綻していく一方じゃないかな。
そして多くの破綻がそこに実際にあるのに
改善される見込みがない現実がそこにあるから余計に
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
に繋がっていると思うんだよね。
丁寧なレスありがとう。
あなたのスタンスは理解できたよ。
気に障ったつもりはなかったけど、敏感に反応したかもね。
こちらこそ、きついことを書いていたらすまない。
自分も意見を書いてみる。長文だけどごめん。
表現することをタブーにするのは何故なのか？
言論統制や言葉狩りじゃないのならタブー視なんてしないで
何が恐怖で何が不安なのか、対処できるのかできないのか
人それぞれ色んな角度でどんどん本音で語った方が
「もう少しいろいろ考える」ことになるような気がする。
>そりゃね、悪魔が生まれてきたら恐怖だけどね。
これ、まさに自分はこういう感覚。
個人的には悪魔といった方がしっくりはくるけど、
逆に「天使」とか綺麗な表現で表す人もいるね。
異質なものに恐怖とかを抱くのって生理的に自然なことだと思うのだけど、
何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
こうあらねばならぬ、こうあって当然みたいな、
24時間テレビみたなのが当然みたいなレッテル。
世の中の期待どおりでないものは非難ってね。
タブーって家族を追い詰めている要因になってないかな？
これってさあ、しんどいよ。今世話をしている人もかなりしんどいと思うよ。
期待される姿と、実際の家族の姿には
大きな隔たりがあると敏感に感じる人ほど、しんどくなるような気がする。
家族は一生、期待される姿と戦わないとならないのか？
それって、これから親になるかもしれない人もしんどくならないか？
秩序としてルールが必要なのは分かるけど、よっぽど上手く運営しないと
今の状態では家族という単位だけでは処理しきれなくて、
破綻していく一方じゃないかな。
そして多くの破綻がそこに実際にあるのに
改善される見込みがない現実がそこにあるから余計に
産まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない
に繋がっていると思うんだよね。
>>130
こちらこそ丁寧にありがとう。
経験からくる話は貴重だとおもう。
>何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
恐怖と思うことは自由だし、
当事者しかわからない苦悩も察します。
自分だってボランティアのとき
鼻くそほじくったり、よだれダラダラの顔で迫ってこられたときは
正直嫌だったよ。
これはすこし話が違うけどね。
だけど恐怖だとか表現すると
傷つく人がいるから、口にしちゃいけないだけだと思う。
傍観者としての意見で
当事者間では想像を絶する困難があったと想像できるけど
その恐怖という言葉は同じ障害をもつ他者にも
あてはめちゃう言葉でしょ。
その子らのお父さんお母さん泣いちゃう人もいるよ、きっと。
でも２４時間テレビみたいのは自分は嫌い
偽善丸出しだし、格好よく写すし
なんというかお涙頂戴的な番組でしょ？
ああいった風に啓蒙（？）するんじゃなくて
もっと本当に生活の中にふつうに存在する社会であってほしい。
自分は子育てしていて思ったけど
子育てと社会がなんか別なんだよね。
子育ては社会の一部であるべきなのに。
知らないけど「古き良き時代」と呼ばれていた時代は一緒だったんでしょ？
だけどそれは今、ある種の憧れになっちゃった。
ある時期から社会が子育てを見放しちゃったんだよね。
社会も一緒になってみんなで取り組むべきなのに
家庭という袋に全部入れちゃった感じ。
だから袋が切れたり歪な形になっちゃうんだよ。
障害者もそれと同じだよね、きっと。
まぁ、ネットでこうやって語っているだけも
偽善者独り言だけどね。
こちらこそ丁寧にありがとう。
経験からくる話は貴重だとおもう。
>何故それをタブーにすることが推奨されるんだろうね？
恐怖と思うことは自由だし、
当事者しかわからない苦悩も察します。
自分だってボランティアのとき
鼻くそほじくったり、よだれダラダラの顔で迫ってこられたときは
正直嫌だったよ。
これはすこし話が違うけどね。
だけど恐怖だとか表現すると
傷つく人がいるから、口にしちゃいけないだけだと思う。
傍観者としての意見で
当事者間では想像を絶する困難があったと想像できるけど
その恐怖という言葉は同じ障害をもつ他者にも
あてはめちゃう言葉でしょ。
その子らのお父さんお母さん泣いちゃう人もいるよ、きっと。
でも２４時間テレビみたいのは自分は嫌い
偽善丸出しだし、格好よく写すし
なんというかお涙頂戴的な番組でしょ？
ああいった風に啓蒙（？）するんじゃなくて
もっと本当に生活の中にふつうに存在する社会であってほしい。
自分は子育てしていて思ったけど
子育てと社会がなんか別なんだよね。
子育ては社会の一部であるべきなのに。
知らないけど「古き良き時代」と呼ばれていた時代は一緒だったんでしょ？
だけどそれは今、ある種の憧れになっちゃった。
ある時期から社会が子育てを見放しちゃったんだよね。
社会も一緒になってみんなで取り組むべきなのに
家庭という袋に全部入れちゃった感じ。
だから袋が切れたり歪な形になっちゃうんだよ。
障害者もそれと同じだよね、きっと。
まぁ、ネットでこうやって語っているだけも
偽善者独り言だけどね。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 03:34:51
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 07:47:32
昔の障害者は生まれ落ちた瞬間にわかるような、単純明快なタイプが多かったんだろうか。
今、障害者扱いされている「ちょっと育てにくい子」は障害者じゃなくて「阿呆」「気むずかしい」
ってくくりに入って、世間にもまれて適応していったんだろうし。
適応できない子は「事故」で・・・
今、障害者扱いされている「ちょっと育てにくい子」は障害者じゃなくて「阿呆」「気むずかしい」
ってくくりに入って、世間にもまれて適応していったんだろうし。
適応できない子は「事故」で・・・
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13:37:03
正直今の時代小児科に相談したら間違いなく何らかの障害持ちにされてしまうよ
うちの長男が自閉症で、定期診断に弟も連れていったら
｢人見知りが激しいから高機能自閉症かも｣
だって…アホかと
長男のときは
｢人見知りがなく、警戒心がないのは自閉症で他人に関心がないから｣
とか言ってたのに。
うちの長男が自閉症で、定期診断に弟も連れていったら
｢人見知りが激しいから高機能自閉症かも｣
だって…アホかと
長男のときは
｢人見知りがなく、警戒心がないのは自閉症で他人に関心がないから｣
とか言ってたのに。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19:45:37
>>141
兄弟で自閉症というのは良くあることだし、
自閉症と一口に言っても症状は様々だったりするので、
ちゃんと調べてもらった方がいいのでは？
親としてショックかもしれないけど
もし知能が高くても自閉症なら、早めに対処してあげないと。
苦労するのは弟だよ。
兄弟で自閉症というのは良くあることだし、
自閉症と一口に言っても症状は様々だったりするので、
ちゃんと調べてもらった方がいいのでは？
親としてショックかもしれないけど
もし知能が高くても自閉症なら、早めに対処してあげないと。
苦労するのは弟だよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 14:04:15
３５歳以上の爺は、子供を作るな！
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要？
[高齢父親原因による子供の奇形リスク]
1. 自閉症の子供を作る可能性（ワシントンポスト、BBC）
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/04/AR2
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5313874.stm
2. ダウン症を作る可能性（＝嫁が若くても）（アメリカ＆デンマーク共同研究）
http://www.ivf.net/ivf/index.php?page=out&id=1559
3. シゾイド脳症の子供を作る可能性（BBC放送、スウェーデンと英国の大学共同研究）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/3760844.stm
http://www.newscientist.com/channel/health/mental-health/dn6556-fathers-age-linked-to-schizophrenia-risk.html
日本でのデータで証明（子供が低体重での出産となりシゾイドになる危険性）
http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/002037.html
4. 小人症（achondroplasia）の子供を作る可能性
以下 http://www.smh.com.au/news/science/fertility-clock-may-affect-men/2007/03/21/1174153159462.html
5. 関節部の細胞異常（Marfan 症候群）の子供を作る可能性
6. 頭蓋骨や顔の奇形（Apert症候群）のある子供を作る可能性
7. sporadic single-gene の奇形のある子供を作る可能性
8. 嫁を流産させる原因になる可能性
http://ifr69.vjf.inserm.fr/~web292/fer/Remyhtml/MaleAgeAbortion.html
9. 高血圧など嫁のお産を危険にする可能性（ニューヨーク大）
http://www.newscientist.com/article/mg17623713.200-older-father-risk.html
[その他にも高齢父親には危険が一杯]
10. 男性不妊症（精子の数や運動率が低く性交回数も少ない為、嫁を妊娠させにくい）のため
嫁が欲求不満で間男を作ったりエイドを利用して、高齢夫はカッコーの父親になる可能性
11. 子供が成人する時生きてるのか？息子の大学卒業時には要介護老人に？
12. 経済的には、２０００万円の貯金が必要？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:11:59
ちゃんとした医者の診断を受けた訳ではないですが、多分私は軽度のアスペです
今付き合っている人は、私との結婚を考えてくれている様なのですが
結婚話が本格化する前に、私の障害についてちゃんと告白するべきかどうか悩んでいます
おそらく障害を告白しても、彼はきっと気にしないから結婚しようと言ってくれると思うのです
でも、だからこそ、障害を告白してもただ彼の不安事を増やすだけの事になるのではないか、
遺伝するかはわからないのだから、余計な心配をかけるくらいなら黙っていた方が良いのではないか、
しかしそれでは彼を騙すことになってしまうのではないか、
色々な考えが頭を巡りどうすれば良いか解りません
既婚男性の方々、どうかご意見をお聞かせください…(>_<)
今付き合っている人は、私との結婚を考えてくれている様なのですが
結婚話が本格化する前に、私の障害についてちゃんと告白するべきかどうか悩んでいます
おそらく障害を告白しても、彼はきっと気にしないから結婚しようと言ってくれると思うのです
でも、だからこそ、障害を告白してもただ彼の不安事を増やすだけの事になるのではないか、
遺伝するかはわからないのだから、余計な心配をかけるくらいなら黙っていた方が良いのではないか、
しかしそれでは彼を騙すことになってしまうのではないか、
色々な考えが頭を巡りどうすれば良いか解りません
既婚男性の方々、どうかご意見をお聞かせください…(>_<)
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:18:53
妊娠中に遺伝子検査できんじゃなかった？今は。
アスペは知らんが
アスペは知らんが
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:57:54
俺も嫁も多分アスペ入ってるし双方の家系もそんな感じだが
結婚前から普通に多分そうだよな～と話し
普通に結婚した
多分子供もアスペだ。
結婚前から普通に多分そうだよな～と話し
普通に結婚した
多分子供もアスペだ。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14:07:04
>>144
この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
以下の行為は禁止です。
・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て
この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。
以下の行為は禁止です。
・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 16:31:50
亀レスだが>>38は逮捕されたのか？
されてなければ今日通報しておくが
されてなければ今日通報しておくが
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:14:21
いとこがお産の時の医療ミスで軽度の発達障害になった。
女の子で今年から高校生なんだが、とてもかわいいよ。
悪いことばかりではない、純粋で話ししてると癒される。
そんなにビビる必要はないと思った。
むしろ普通に産まれても親に迷惑かけまくるクサレよりは全然いいと思う。
女の子で今年から高校生なんだが、とてもかわいいよ。
悪いことばかりではない、純粋で話ししてると癒される。
そんなにビビる必要はないと思った。
むしろ普通に産まれても親に迷惑かけまくるクサレよりは全然いいと思う。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 21:28:45
>>144です
板違いごめんなさい…
でも知人の男性には中々こういうことは相談し辛く
また多くの既婚(更に障害について考えたことがある)男性が
みている掲示板で過疎でないところが中々見付からないこともあり
もし出来たら相談に乗って頂けると本当に有り難いです…
板違いごめんなさい…
でも知人の男性には中々こういうことは相談し辛く
また多くの既婚(更に障害について考えたことがある)男性が
みている掲示板で過疎でないところが中々見付からないこともあり
もし出来たら相談に乗って頂けると本当に有り難いです…
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22:08:23
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:12:51
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23:28:23
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 00:07:56
む？板違いが逆ギレたの図？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 01:20:44
でも確かに氏ねはイクナイ!!
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 08:31:48
>>154
大丈夫か？お前一ヶ月以内に捕まっちゃうみたいだよw
大丈夫か？お前一ヶ月以内に捕まっちゃうみたいだよw
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 11:04:53
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:53:32
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:57:12
ヘタレ荒らし女はスルーで
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:52:21
俺154だけど勝手に＝つけてどうしたんだよｗ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:14:33
逮捕祭りまだ～？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:29:19
>>144
ちゃんとした医者の診断を受けた方がいいのでは？
ちゃんとした医者の診断を受けた方がいいのでは？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:34:05
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:37:45
同一人物ならば
しつこくイタチ飼いの質問してきて
答えてくれないから逆恨みする酢って最悪な部類だな
しつこくイタチ飼いの質問してきて
答えてくれないから逆恨みする酢って最悪な部類だな
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:47:23
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:02:46
アスペはリピートしないと気が済まない性質らしいから
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 19:16:01
アスペルガー症候群の方は相手の言葉の意図している部分を瞬時に把握し、自分の言葉を調整するといったことが非常に困難なのです。
そのため、時として自分の言った言葉が周りには自己中心的に聞こえてしまい、「自分のことばかり主張する勝手な人」と思われてしまう場合があるのです。
こうしたことから、アスペルガー症候群は様々なコミュニケーション上の問題を抱えやすい障害といえるのです。
ttp://www.asperger-fc.net/02asperger/index.html
そのため、時として自分の言った言葉が周りには自己中心的に聞こえてしまい、「自分のことばかり主張する勝手な人」と思われてしまう場合があるのです。
こうしたことから、アスペルガー症候群は様々なコミュニケーション上の問題を抱えやすい障害といえるのです。
ttp://www.asperger-fc.net/02asperger/index.html
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:54:05
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:26:47
色盲、筋ジス、血友病、癌、糖尿、高血圧、統失なんかは遺伝するからな
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:32:14
上で湧いてたｱｽﾍﾟの酢みたいに痛いのが生まれたらと思うと、
確かに子供はつくれんな。
確かに子供はつくれんな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:05:55
それならまだ見た目が分かりやすい障害持ちの子の方が良いと思う。アスペは見た目が健常者だから周りの理解が得にくいし､本人も苦労する。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 23:19:38
それでもそれはないなあ…。
事故なんかの後天的要因以外で
見た目からして異常のある子は大概知能的にも異常があるだろ。
事故なんかの後天的要因以外で
見た目からして異常のある子は大概知能的にも異常があるだろ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 08:35:49
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 11:12:42
みんなちゃんと避妊してるのか？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 14:48:57
俺も障害持ちだけど嫁には話してない
これ騙したことになるのかね
これ騙したことになるのかね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 15:28:00
バレたら間違いなく騙されたと思うだろうな
以前身体板の何かの遺伝病スレで見たけど
祖父、父ともその病気出てたのに別の病気と誤魔化されていて
結婚して子供出来てから旦那も発病し
調べたら子供二人もその病気の因子持ってて絶望してる嫁の話
救いようがなくて可哀想すぎだったよ
以前身体板の何かの遺伝病スレで見たけど
祖父、父ともその病気出てたのに別の病気と誤魔化されていて
結婚して子供出来てから旦那も発病し
調べたら子供二人もその病気の因子持ってて絶望してる嫁の話
救いようがなくて可哀想すぎだったよ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 18:53:59
そんなヤバイ障害じゃないんだよ
もし子供障害でても、自分は違うと誤魔化せるレベル
もし子供障害でても、自分は違うと誤魔化せるレベル
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19:58:10
遺伝する疑いのある障害なら変わらんよ
もし子供に障害が出たら嫁はおかしいと思い調べる筈だ
旦那を疑惑の目で見ることになるだろう
もし子供に障害が出たら嫁はおかしいと思い調べる筈だ
旦那を疑惑の目で見ることになるだろう
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 23:58:23
まあそんときは自分で自分の障害に気付いてなかったって誤魔化すよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:24:48
騙した形で結婚した以上一生隠し通すか
あくまで知らなかったで通すしかなかろうよ
自分の代で障害の血が入って
因果が子々孫々まで及ぶ責を負うのは軽い事ではない
あくまで知らなかったで通すしかなかろうよ
自分の代で障害の血が入って
因果が子々孫々まで及ぶ責を負うのは軽い事ではない
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 01:57:08
＠1週間以内に生まれそうなんだけど障害持って生まれても気にしちゃいけない
と 思ってんだけど気にしちゃうんだよな～。今実家帰ってるから 一人でいると
特に思っちまう。こえ～ｗ 寝れね～ｗｗ でも楽しみだ～
と 思ってんだけど気にしちゃうんだよな～。今実家帰ってるから 一人でいると
特に思っちまう。こえ～ｗ 寝れね～ｗｗ でも楽しみだ～
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 07:30:35
子を作らなくても、もし健常の嫁が事故や病気で障害者になった場合は離婚するのか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 08:20:25
ウチは嫁が遺伝子持ってるからって作りたがらない。
嫁側に分裂とアスペがかなりいるんだよね。
実際アスペの育児を手伝ってからしんどさがトラウマなのかも。
嫁側に分裂とアスペがかなりいるんだよね。
実際アスペの育児を手伝ってからしんどさがトラウマなのかも。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 03:14:15
障害児ｲﾗﾈ派に質問。
ｵﾏｲﾗの嫁が妊娠6～7ヶ月位で早産しそうになったら放置もしくは流産するまで監禁するんか？
ﾏｼﾞで聞きたい。
ｵﾏｲﾗの嫁が妊娠6～7ヶ月位で早産しそうになったら放置もしくは流産するまで監禁するんか？
ﾏｼﾞで聞きたい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 08:42:31
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:51:39
質問の意図がよくわからん
どういう状況の嫁を想定してるのかもさっぱり
どういう状況の嫁を想定してるのかもさっぱり
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 01:53:46
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:36:31
また極論ｗ 障害児スレに帰れよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 08:53:49
俺４１
嫁４０
年齢的に子作りは怖い
でも嫁は口にはしないが迷っているみたい
女として産みたいのかな・・
俺はこのまま嫁と二人きりでもかまわないかなぁともおもってるんだけど・・・
嫁４０
年齢的に子作りは怖い
でも嫁は口にはしないが迷っているみたい
女として産みたいのかな・・
俺はこのまま嫁と二人きりでもかまわないかなぁともおもってるんだけど・・・
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:18:21
高齢夫婦の子作りで問題なのは、出産云々よりその後の育児。
ひたすら甘やかして、救いようのない社会の屑にしてしまうばかりか、自身もモンペと化す。
ひたすら甘やかして、救いようのない社会の屑にしてしまうばかりか、自身もモンペと化す。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:19:04
>>188
＞ また極論ｗ
NICUの発達により新生児の死亡率が低下した反面障害を負った赤ちゃんも増加してる事知らないんだな。
＞障害児スレに帰れよ。
このスレだろww
>>189
奥さんとよく話し合ってからでも結論出すのは遅くないでしょうね。夫婦としてお互い納得できる結論が出る事を祈ります。
＞ また極論ｗ
NICUの発達により新生児の死亡率が低下した反面障害を負った赤ちゃんも増加してる事知らないんだな。
＞障害児スレに帰れよ。
このスレだろww
>>189
奥さんとよく話し合ってからでも結論出すのは遅くないでしょうね。夫婦としてお互い納得できる結論が出る事を祈ります。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:22:11
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:28:49
会社にリストラされて、妻に離婚されて丸裸で放り出されるリスクを考えたら、就職、結婚などできるわけがない。
俺のように思慮深く先見の明がある人間は、ニートになるのさ。
マスゴミに踊らされて就活、婚活とか言ってる連中は負け組。真実は2chの中にこそ存在する。
俺のように思慮深く先見の明がある人間は、ニートになるのさ。
マスゴミに踊らされて就活、婚活とか言ってる連中は負け組。真実は2chの中にこそ存在する。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:36:10
寂しい人生ですね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 10:41:06
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 11:42:51
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 12:55:03
>>192
その辺は医師を交えて奥さんと話し合うべきだな。ある程度はっきりした数字(リスクのパーセンテージ)を出してもらえば話の方向性も見つけやすいんじゃないか？
その辺は医師を交えて奥さんと話し合うべきだな。ある程度はっきりした数字(リスクのパーセンテージ)を出してもらえば話の方向性も見つけやすいんじゃないか？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 15:27:40
早産しかけても入院したり処置して安静にすれば
正産期まで胎内で育てられる場合が殆どなのに
早産＝障害前提で放置とか流れるまで待つとか意味不明すぎなんだが
正産期まで胎内で育てられる場合が殆どなのに
早産＝障害前提で放置とか流れるまで待つとか意味不明すぎなんだが
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 20:52:37
>>198
そこは言葉足らずだったなｽﾏｿ。改めて質問。
早産による未熟児は現在1キロ切ってても生存できるくらい医療は進歩してるんだが、我が子が超未熟児で産まれた場合ここでgdgd言ってる連中はどーすんだ？
遺伝による障害よりはるかに早産や出産の際のトラブルで障害を負う可能性の方が高いんだが、それに全く触れずに遺伝云々の話しかしてないから＞当ｽﾚ住人
そこに妙な違和感があったもんでな。
そこは言葉足らずだったなｽﾏｿ。改めて質問。
早産による未熟児は現在1キロ切ってても生存できるくらい医療は進歩してるんだが、我が子が超未熟児で産まれた場合ここでgdgd言ってる連中はどーすんだ？
遺伝による障害よりはるかに早産や出産の際のトラブルで障害を負う可能性の方が高いんだが、それに全く触れずに遺伝云々の話しかしてないから＞当ｽﾚ住人
そこに妙な違和感があったもんでな。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 21:01:49
ワシ自身ADHDなので
変人親子になるだけじゃ～
っと大きく構えております
変人親子になるだけじゃ～
っと大きく構えております
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 00:55:43
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、こんなん生きてる価値ないだろって思う。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 09:28:56
>>201
見た目でダウン症を判断とかｗｗモンゴロイド全滅すんぞｗｗｗｗ
見た目でダウン症を判断とかｗｗモンゴロイド全滅すんぞｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 11:06:54
>>199
どうするもこうするもねーよﾁﾝｶｽ
どうするもこうするもねーよﾁﾝｶｽ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:31:26
最近の話題が遺伝だっただけでスレの主旨的には
そういうのを含めてのリスクだと思われ
そういうのを含めてのリスクだと思われ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 14:39:34
発達障害のアスペルガーや学習障害から池沼が産まれる確率が高いようだ
池沼の親は見た目が異様な人や発達障害やメンヘラみたいな人が異常に多いらしい。
あと高齢出産
池沼親のメンヘラは最初からメンヘラや精神障害だった人だけでなく
池沼と生活していたらなったとか悪化した人が多いんだろうな
自分は発達障害持ちだから絶対に子供は作らない
池沼が産まれたら人生終わりだし
池沼の親は見た目が異様な人や発達障害やメンヘラみたいな人が異常に多いらしい。
あと高齢出産
池沼親のメンヘラは最初からメンヘラや精神障害だった人だけでなく
池沼と生活していたらなったとか悪化した人が多いんだろうな
自分は発達障害持ちだから絶対に子供は作らない
池沼が産まれたら人生終わりだし
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 15:25:19
自分と同じ発達障害が産まれても憎くて殺意が湧くだろうし。
こんな障害で産まれた自分が憎いから時期が来たら自殺するつもり
こんな障害で産まれた自分が憎いから時期が来たら自殺するつもり
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:04:58
高齢ならとりあえず羊水検査すればダウン症は発見できる
切迫早産と診断されたらすぐ入院して早産防げば
早産による後遺症なんかは回避できそう ←ｲﾏｺｺ
自閉症は…
産まれてみなけりゃ分からんから仕方ないよな
責任取るしかないだろ
切迫早産と診断されたらすぐ入院して早産防げば
早産による後遺症なんかは回避できそう ←ｲﾏｺｺ
自閉症は…
産まれてみなけりゃ分からんから仕方ないよな
責任取るしかないだろ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:13:19
実際は、羊水検査はやってるところ少ない上に30万以上かかるから
嫁が妊娠したらするつもりだったけどちょっと絶望的だよ…。
人権団体からの圧力で、やってる医者も医者から勧める事は出来ないようだし
否定的医者に下手に切り出すとキレて怒られる。
嫁が妊娠したらするつもりだったけどちょっと絶望的だよ…。
人権団体からの圧力で、やってる医者も医者から勧める事は出来ないようだし
否定的医者に下手に切り出すとキレて怒られる。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:44:30
子供作って万が一障害児だったら遠慮なく赤ちゃんポスト行きで夫婦合意してるから問題なし。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:47:17
それって親戚周りには死産で通せるかもだが
役所への手続きとかどうなんの？
産院からも検診案内来るだろうけど無視すればいいの？
妊娠届って出すよな
役所への手続きとかどうなんの？
産院からも検診案内来るだろうけど無視すればいいの？
妊娠届って出すよな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:49:20
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 17:56:38
なるほどね
次に妊娠した時にまたしれっと母子手帳貰っても
追求されないもんなんだろうか
流石に引っ越して市くらいは変えた方が
面倒くさくない気はするな
次に妊娠した時にまたしれっと母子手帳貰っても
追求されないもんなんだろうか
流石に引っ越して市くらいは変えた方が
面倒くさくない気はするな
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 18:01:14
だからまだマンションは買ってない。
一人目が無事生まれて成功したらマンション買って落ち着くかな～って感じ。
賃貸だと何かあればすぐ引っ越せるしね。
お互い私物がすごい少ないから楽。
一人目が無事生まれて成功したらマンション買って落ち着くかな～って感じ。
賃貸だと何かあればすぐ引っ越せるしね。
お互い私物がすごい少ないから楽。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19:47:31
>>201
昔は今よりマシだったんだな。
今じゃ重い池沼を産んでも間引きもできず、
産んだ親が悪い扱いされて面倒見なきゃならん。
ところで重い知障がいる家族は住む場所どうしてるんだろ。
知障の奇声の大きさは半端ないから真っ先に近隣から苦情が来て追い出されるのでは？
重い知障って力の加減や理性もないくせに野放しにされてたりして被害報告が後を絶たないしさ。
もし自分の近隣に住んでいたら苦情を言わずにはいられない。
知障の奇声は一瞬聞くだけでも頭おかしくなりそうだ
昔は今よりマシだったんだな。
今じゃ重い池沼を産んでも間引きもできず、
産んだ親が悪い扱いされて面倒見なきゃならん。
ところで重い知障がいる家族は住む場所どうしてるんだろ。
知障の奇声の大きさは半端ないから真っ先に近隣から苦情が来て追い出されるのでは？
重い知障って力の加減や理性もないくせに野放しにされてたりして被害報告が後を絶たないしさ。
もし自分の近隣に住んでいたら苦情を言わずにはいられない。
知障の奇声は一瞬聞くだけでも頭おかしくなりそうだ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:25:31
>>214
実家の隣に知的障害、さらにその隣に聾唖が住んでた
というか今でも住んでるハズだけど
別に誰も苦情なんて出してないぞ
俺が小さい頃は隣とは大の仲良しだったし。
今でも実家帰ると、隣から古いファミコンゲームの音が
すげえ大音量で鳴ってるけど
30年ぐらいずっとだからみんな馴れてると思う
実家の隣に知的障害、さらにその隣に聾唖が住んでた
というか今でも住んでるハズだけど
別に誰も苦情なんて出してないぞ
俺が小さい頃は隣とは大の仲良しだったし。
今でも実家帰ると、隣から古いファミコンゲームの音が
すげえ大音量で鳴ってるけど
30年ぐらいずっとだからみんな馴れてると思う
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:28:19
知的障害児の親って外でもテレビや雑誌でも母親しか出てこないから
父親が逃げ出して母子家庭が多いというのは事実なんだろうな
重度の知的障害児持ちで離婚していない父親や知的障害児を連れて歩いている父親を見たことある人いる？
一度もないんだが
父親が逃げ出して母子家庭が多いというのは事実なんだろうな
重度の知的障害児持ちで離婚していない父親や知的障害児を連れて歩いている父親を見たことある人いる？
一度もないんだが
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20:31:48
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:26:46
うちの子ADHD。いま小２。
しんどいし子の将来を考えると苦しい。
２ちゃんで障害者を罵倒するレスを見るとﾓﾆﾀや携帯を投げ飛ばしたくなる。
すぐ癇癪起こしてﾊﾟﾆｸる息子を殴りとばしたくなることもあれば
愛しくて可愛くて泣けてくることもある。
でも健常児が羨ましい。
でも障害持ちでも大切な息子。かけがえない。でも煩わしい。
でも。でも。でも。と葛藤したりしなかったり。
よくテレビで障害は個性という人もいるが俺は思わない。
障害は障害だ。健常者よりも生き難い人生を送らなきゃならん。
生き難い人生を親の自分がどうサポートするか。これからをどう導いてやるか。
死ぬまで息子の心配をしてくんだ。きっと死んでからも心配するんだろう。
まだ息子を受け入れきれてない自分もいるけど
家族でがんばるよ。
しんどいし子の将来を考えると苦しい。
２ちゃんで障害者を罵倒するレスを見るとﾓﾆﾀや携帯を投げ飛ばしたくなる。
すぐ癇癪起こしてﾊﾟﾆｸる息子を殴りとばしたくなることもあれば
愛しくて可愛くて泣けてくることもある。
でも健常児が羨ましい。
でも障害持ちでも大切な息子。かけがえない。でも煩わしい。
でも。でも。でも。と葛藤したりしなかったり。
よくテレビで障害は個性という人もいるが俺は思わない。
障害は障害だ。健常者よりも生き難い人生を送らなきゃならん。
生き難い人生を親の自分がどうサポートするか。これからをどう導いてやるか。
死ぬまで息子の心配をしてくんだ。きっと死んでからも心配するんだろう。
まだ息子を受け入れきれてない自分もいるけど
家族でがんばるよ。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21:27:41
いまNHKで知的障害ありの自閉症の親の特集やってた。
世にも珍しく父親が自閉症の息子の面倒見てるみたいだ。
普段は施設に預けて休日だけ引き取ってるとのこと。
母親は不眠不休で息子と生活することや周囲から息子の言動に苦情（奇声、暴れる）を言われ続け精神的に参って離婚したそうだ
体を痛めて産んで
子供の面倒を長時間見なきゃならない女はとくに産まれたのが知的障害だと精神的に病むよな。
知的障害を産んだ罪悪感も凄そう
世にも珍しく父親が自閉症の息子の面倒見てるみたいだ。
普段は施設に預けて休日だけ引き取ってるとのこと。
母親は不眠不休で息子と生活することや周囲から息子の言動に苦情（奇声、暴れる）を言われ続け精神的に参って離婚したそうだ
体を痛めて産んで
子供の面倒を長時間見なきゃならない女はとくに産まれたのが知的障害だと精神的に病むよな。
知的障害を産んだ罪悪感も凄そう
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:26:20
>>201は他板でも見かけたからコピペ
内容は貴重だけどね
内容は貴重だけどね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 22:57:48
知障が産まれたら嫁に対する舅姑からの罵詈雑言がすごいって話。
知障が産まれたら逃げる男親がやたら多いのはそれもあるだろな。
未だに知障が産まれるのは前世で犯罪者だったからとかそんな迷信も根強い
舅姑が「知障を産んだ鬼腹女と子供は捨てろ」と迫り続け離婚するケースも多そうだ
知障が産まれたら逃げる男親がやたら多いのはそれもあるだろな。
未だに知障が産まれるのは前世で犯罪者だったからとかそんな迷信も根強い
舅姑が「知障を産んだ鬼腹女と子供は捨てろ」と迫り続け離婚するケースも多そうだ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:03:13
知障だけは無理。
何と言われてもあの外見や声が無理なんだよ。赤ちゃんポストが撤廃されない保証もない。
何と言われてもあの外見や声が無理なんだよ。赤ちゃんポストが撤廃されない保証もない。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 23:43:51
会話すらままならないような重度池沼を親が殺してしまっても合法なら少子化が解決する件
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:15:48
>>208
ググれば相場が出てくると思うが10万前後だぞ。
しかも羊水検査や胎児ドック専門の病院もある。
仮に30万だとしても、検査代ケチって一生苦労するより、30万で回避出来るなら俺は安いと思うけどな。
ググれば相場が出てくると思うが10万前後だぞ。
しかも羊水検査や胎児ドック専門の病院もある。
仮に30万だとしても、検査代ケチって一生苦労するより、30万で回避出来るなら俺は安いと思うけどな。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:31:31
重度知的障害でも自閉症やダウン症以外のやつは検査ではわからない。
３歳頃になるまでわからない
堕胎可能な胎児のうちに胎児の脳検査や遺伝子検査する技術なんかないだろうしな。
出産時の衝撃で知的障害になったりもする
３歳頃になるまでわからない
堕胎可能な胎児のうちに胎児の脳検査や遺伝子検査する技術なんかないだろうしな。
出産時の衝撃で知的障害になったりもする
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:35:24
馬鹿ばっかｗｗ
よほど重度の障害でないかぎり３歳前後にならないと知的障害かどうか判断できないのになｗｗｗｗ
出生届出して３歳まで育ててから赤ちゃんポスト行きか？立派なネグレクトだわｗｗｗｗｗｗ
よほど重度の障害でないかぎり３歳前後にならないと知的障害かどうか判断できないのになｗｗｗｗ
出生届出して３歳まで育ててから赤ちゃんポスト行きか？立派なネグレクトだわｗｗｗｗｗｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:41:04
喫煙者（または家族が喫煙者で煙を浴びていた人）、メンヘラ、継続的に飲む薬がある、
持病持ちなどの高リスク出産、難産、遺伝性の障害から池沼や奇形が産まれやすいのは確かだろう
持病持ちなどの高リスク出産、難産、遺伝性の障害から池沼や奇形が産まれやすいのは確かだろう
228 ：226：2009/04/03(金) 00:43:05
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 00:48:11
>>227
高いよ。但しそれより遥かに周産期のトラブルによる障害(含む発達障害)の可能性の方が高いが。
高いよ。但しそれより遥かに周産期のトラブルによる障害(含む発達障害)の可能性の方が高いが。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:43:35
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 06:56:06
薬の服用から障害児が産まれやすいのはよく言われる抗うつ剤や睡眠薬だけでなく薬局にある市販の薬でもだろう。
喫煙者や家族が喫煙者だった人間の子供でも奇形や知的・発達障害や病気（喘息、アレルギー、アトピー）持ちが相当多いと聞く。
薬は何らかの影響があるに違いない
喫煙者や家族が喫煙者だった人間の子供でも奇形や知的・発達障害や病気（喘息、アレルギー、アトピー）持ちが相当多いと聞く。
薬は何らかの影響があるに違いない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10:12:59
なんだかここには障害は遺伝や薬物等の影響が主な原因だ！ってことにしたい奴が常駐してないか？
今時お菓子にすら妊婦は大量に食べないでって但し書きがしてあるご時世なのに…
今時お菓子にすら妊婦は大量に食べないでって但し書きがしてあるご時世なのに…
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:04:06
>>1から全部嫁
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:17:11
>>208
２人目のときに羊水検査したが、せいぜいその半額くらいだったぞ？
２人目のときに羊水検査したが、せいぜいその半額くらいだったぞ？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 11:17:55
とりあえず、風邪ひくな、歯医者にいくな、精神安定剤飲むな、睡眠薬飲むな、頭痛薬飲むな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15:46:40
コンビニ弁当食うな
スナック菓子食うな
ジュース飲むな
外食するな
スナック菓子食うな
ジュース飲むな
外食するな
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:13:18
むちゃくちゃな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 17:34:51
知り合いで、子供が膠原病になった人おるけど
カップラとポテチとコンビニ弁当が常食のズボラ嫁なんだって
妊娠中も生まれてからも高脂血で子供を病気にした一例
カップラとポテチとコンビニ弁当が常食のズボラ嫁なんだって
妊娠中も生まれてからも高脂血で子供を病気にした一例
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:30:27
喫煙家庭で育った先輩♀が喫煙者と結婚して肺がんになり死亡
享年４０歳
自分はまったく喫煙していなかったそうだ
可哀相に
享年４０歳
自分はまったく喫煙していなかったそうだ
可哀相に
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:33:21
子づくりするときだけ煙草やめるのは意味ないよね？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18:35:56
すでに肺が黒く変色してるんだから
今更、元通りにしようとしても無理
今更、元通りにしようとしても無理
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:25:09
無知ばっかだなw
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 21:45:00
今日逮捕された朝日の社員みたいに、ここでアスペルガーに差別用語連発していた奴も摘発されるかもしれないなw
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 12:55:15
俺は出産時のトラブルで発達障害になり、無理やり普通の学校に組み込まれた為
2次障害として精神障害までも患ってしまった
知障と精障タチが悪いのはどっち？
2次障害として精神障害までも患ってしまった
知障と精障タチが悪いのはどっち？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:36:12
精障の方が苦労するかも。
知障だと本人はわかってない分楽なんじゃない？街で騒いでる人楽しそうだし
…まぁどっちにしろ家族には嫌だけど
知障だと本人はわかってない分楽なんじゃない？街で騒いでる人楽しそうだし
…まぁどっちにしろ家族には嫌だけど
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/05(日) 17:53:34
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 09:22:25
>>244
発達障害は遺伝だろ？
「周産期のトラブルさえなければ自分は健常だったはず」
と思いたいのだろうがそんなことは誰にも証明はできない。
もともと持っている障害の影響で
出産時にトラブルが起きやすかったと考えるのが最近の考え方。
発達障害は遺伝だろ？
「周産期のトラブルさえなければ自分は健常だったはず」
と思いたいのだろうがそんなことは誰にも証明はできない。
もともと持っている障害の影響で
出産時にトラブルが起きやすかったと考えるのが最近の考え方。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 10:25:18
>>247補足。
未熟児や早産も同じ。
全てがそうだとは言わないけれども。
障害の遺伝子のため胎内でもまともに育ちにくく
臨月まで持ちこたえられずに出てきてしまう
(出さなければいけなくなる)ケース。
これは「未熟児、早産のせいで障害になった」のではなく
「障害のせいで未熟児、早産になった」が正しい。
未熟児や早産も同じ。
全てがそうだとは言わないけれども。
障害の遺伝子のため胎内でもまともに育ちにくく
臨月まで持ちこたえられずに出てきてしまう
(出さなければいけなくなる)ケース。
これは「未熟児、早産のせいで障害になった」のではなく
「障害のせいで未熟児、早産になった」が正しい。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 14:38:31
>>246
こいつ脅えてんなwまぁその日が来るまでせいぜい脅えてろw
こいつ脅えてんなwまぁその日が来るまでせいぜい脅えてろw
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 15:52:00
遺伝子って怖いよな～。友人は結婚相手の家に興信調査された時に、遠い親戚にダウンがいた理由で結婚破棄されたよ
本人がまともでも親戚にダウンがいれば幸せにはなれないのかもな
本人がまともでも親戚にダウンがいれば幸せにはなれないのかもな
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:20:06
ダウンは基本的には遺伝じゃないぞ。
１割以下の転座型ってやつだけは遺伝するらしいがそれ以外は単なる突然変異。
そこまで嫌なら羊水検査で堕胎することも出来るダウンのせいで破談になるなら
障害児だの出来の悪い子供だの産まれたら半端ねえ攻撃くんだろ。
そんな親戚いる家とは破談になってよかったんじゃね？
てか、その家おかしくね？
普通は興信所なんか使って結婚相手調べねえだろ。
１割以下の転座型ってやつだけは遺伝するらしいがそれ以外は単なる突然変異。
そこまで嫌なら羊水検査で堕胎することも出来るダウンのせいで破談になるなら
障害児だの出来の悪い子供だの産まれたら半端ねえ攻撃くんだろ。
そんな親戚いる家とは破談になってよかったんじゃね？
てか、その家おかしくね？
普通は興信所なんか使って結婚相手調べねえだろ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:20:25
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:30:17
>>218
がんばれ
がんばれ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:31:16
>>250は遠い親戚レベルでそれだぞ
知識もないのに偏見のみだ、まともな人じゃない
知識もないのに偏見のみだ、まともな人じゃない
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17:36:21
>>251
もし羊水検査でダウンだった場合実際どうする？
羊水検査から結果が出るまではニ週間かかるし、その間も子供はお腹の中で成長している。大きくなりゆく我が子を大人の都合で簡単にころせるものだろうか？
また中絶費用も相当な額みたいだな。中絶費は12週までは10万前後だが、13週を過ぎると50万円～60万円と一気にはねあがる。羊水検査は15週前後に行うのなら60万円はかかると見ていいだろう。
中絶も子供が大きい程不妊の原因に繋がる。実際一回の中絶で子供が出来なくなった女は多数いる。
ダウンだったら産まなきゃいいって簡単に言っても、簡単に割りきれない問題点も多いよ
もし羊水検査でダウンだった場合実際どうする？
羊水検査から結果が出るまではニ週間かかるし、その間も子供はお腹の中で成長している。大きくなりゆく我が子を大人の都合で簡単にころせるものだろうか？
また中絶費用も相当な額みたいだな。中絶費は12週までは10万前後だが、13週を過ぎると50万円～60万円と一気にはねあがる。羊水検査は15週前後に行うのなら60万円はかかると見ていいだろう。
中絶も子供が大きい程不妊の原因に繋がる。実際一回の中絶で子供が出来なくなった女は多数いる。
ダウンだったら産まなきゃいいって簡単に言っても、簡単に割りきれない問題点も多いよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:28:45
オレ知的障害者の施設で働いてるんだけど、やっぱ障害者を持つ親ってのは大変そうだ。
自閉症は特に。
自閉症は特に。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:29:02
そうなったらダウンは目の前の現実。
あとのはリスク。
理性的に考えるとこうだろう。苦しい決断だけど。
あとのはリスク。
理性的に考えるとこうだろう。苦しい決断だけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:38:47
気持ちはわかるが、答えの出ない事を悩んでいても仕方無い。
そもそも若い夫婦の方が障害児の確立下がるわけだから
悩んでいる時間こそ勿体ない。
後は検査ぐらい？そもそも妊娠するかどうかだって分からないし
そもそも若い夫婦の方が障害児の確立下がるわけだから
悩んでいる時間こそ勿体ない。
後は検査ぐらい？そもそも妊娠するかどうかだって分からないし
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 18:56:40
35歳まではかなり低い確率だよね＞ダウン
善は急げだ
善は急げだ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20:15:38
健康な夫婦でも障害者生まれるの？
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:11:06
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 21:19:07
>>255
羊水検査でダウン症と分かって中絶する場合、既に妊娠４ヶ月を過ぎてるだろうから出産育児一時金(38万円)を受けとることができる。
羊水検査でダウン症と分かって中絶する場合、既に妊娠４ヶ月を過ぎてるだろうから出産育児一時金(38万円)を受けとることができる。
>>249
何いってんの？
朝日の社員は社内で処分されただけで、逮捕なんぞされてない
そもそも「差別用語連発」が何の法律違反に該当する？
すこしは考えて書きこめカス
お前がｱｽﾍﾟか池沼なんだろ、同情するよ
でも子供はやめとけ
万一障害なくても、お前が育てたら馬鹿にしかならんからｗ
何いってんの？
朝日の社員は社内で処分されただけで、逮捕なんぞされてない
そもそも「差別用語連発」が何の法律違反に該当する？
すこしは考えて書きこめカス
お前がｱｽﾍﾟか池沼なんだろ、同情するよ
でも子供はやめとけ
万一障害なくても、お前が育てたら馬鹿にしかならんからｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22:46:50
↑
粘着気質もｳｻﾞｲww
粘着気質もｳｻﾞｲww
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23:52:38
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:46:49
>>255
いや、遠い親戚にダウンがいようがいまいがダウンが産まれるリスクは他の人間と変わらないってことだよ。
その親戚じゃあ色んな意味でエライ事になりそうだな、って話だ。
羊水検査で堕胎するのは早産させるんであって堕ろすわけじゃいらしいぞ。
それに、その時どうするかは夫婦で話し合って決めるべき事だろ。
実際にメインで育てるのは嫁さんであって精神的肉体的負担も嫁の方が大きいだろうから
基本嫁の気持ち優先にすべきだろうが。
俺は金があるんなら障害児いてもどうにかなると思うけど
金がないならマジにきついだろ。
有名だからダウンを警戒するやつ多いがホントのところダウンより
それ以外の障害持ちの方がずっと多いんだよな。
うちの子供の学校にも発達障害系の子供は何人もいるらしい。
いや、遠い親戚にダウンがいようがいまいがダウンが産まれるリスクは他の人間と変わらないってことだよ。
その親戚じゃあ色んな意味でエライ事になりそうだな、って話だ。
羊水検査で堕胎するのは早産させるんであって堕ろすわけじゃいらしいぞ。
それに、その時どうするかは夫婦で話し合って決めるべき事だろ。
実際にメインで育てるのは嫁さんであって精神的肉体的負担も嫁の方が大きいだろうから
基本嫁の気持ち優先にすべきだろうが。
俺は金があるんなら障害児いてもどうにかなると思うけど
金がないならマジにきついだろ。
有名だからダウンを警戒するやつ多いがホントのところダウンより
それ以外の障害持ちの方がずっと多いんだよな。
うちの子供の学校にも発達障害系の子供は何人もいるらしい。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:55:57
発達障害は脳の病気で精神的な病気ではないよ
例えば、
「廊下を走るな」と言われたら普通の子なら、走ることをやめて歩くけど
発達障害の子は走るなと言われたらどうすればいいのかわからない
「廊下は歩きましょう」と促すと言われた通りに歩くようになる
困ったちゃんではなくて、困ってる人なんだって
例えば、
「廊下を走るな」と言われたら普通の子なら、走ることをやめて歩くけど
発達障害の子は走るなと言われたらどうすればいいのかわからない
「廊下は歩きましょう」と促すと言われた通りに歩くようになる
困ったちゃんではなくて、困ってる人なんだって
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 14:57:53
うむ
その段階だともう人工的に陣痛おこして
通常出産とほぼ変わらない形で産んで外に出すんだよな
精神的ショックは計り知れない…
その段階だともう人工的に陣痛おこして
通常出産とほぼ変わらない形で産んで外に出すんだよな
精神的ショックは計り知れない…
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:01:30
アスペの子を持ってから親子診察されて初めて自分もアスペだったってわかる親もいるそうだよ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:04:46
脳障害は遺伝するって言われてるよね
てんかんとかアスペとか
てんかんとかアスペとか
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 15:07:37
色盲、色弱は劣性遺伝
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 16:13:00
>>269
これまではと言うか今親になっている世代が子供のころは
発達障害とかアスペとかをきちんと診断する環境が整っていなかったから
その結果として無自覚アスペが無自覚なまま野に放たれ
子作りできる奴はつくって産んでしまってたのだろう。
今後は以前よりも診断済みのアスペが増えるのだからきちんと自覚して
結婚や子作りは慎重に、つか、子供はつくるなと言ってやりたいが。
これまではと言うか今親になっている世代が子供のころは
発達障害とかアスペとかをきちんと診断する環境が整っていなかったから
その結果として無自覚アスペが無自覚なまま野に放たれ
子作りできる奴はつくって産んでしまってたのだろう。
今後は以前よりも診断済みのアスペが増えるのだからきちんと自覚して
結婚や子作りは慎重に、つか、子供はつくるなと言ってやりたいが。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:11:31
遺伝どうこう言ってる奴は自分と嫁のの遺伝子検査すりゃ済む話じゃね？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 19:36:16
そんな漠然とした遺伝子検査なんぞ意味なかろ。
はっきり遺伝だとわかる障害なぞ極少数だろうからな。
自閉は男親からが多いと聞いた事があるが。
発達障害児も男のが多いし、そもそも自閉は基本男性疾患だそうな。
はっきり遺伝だとわかる障害なぞ極少数だろうからな。
自閉は男親からが多いと聞いた事があるが。
発達障害児も男のが多いし、そもそも自閉は基本男性疾患だそうな。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 23:54:24
>>274
なら何をどうしようと障害児が産まれてくる事を防ぎようがないだろ？我が子をあるがままに愛せない奴は子供を作るなってことでFA。
なら何をどうしようと障害児が産まれてくる事を防ぎようがないだろ？我が子をあるがままに愛せない奴は子供を作るなってことでFA。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/08(水) 12:48:55
責任を取れるかどうかだと思うけどな。
どんな子供であっても親としての責任を果たせるかどうか。
愛情で判断するなら、俺は無理。
どんな我が子であっても愛せるという自信はない。
義務感で育てはするだろうけどね。
どんな子供であっても親としての責任を果たせるかどうか。
愛情で判断するなら、俺は無理。
どんな我が子であっても愛せるという自信はない。
義務感で育てはするだろうけどね。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 00:23:05
>>276
ちょっと聞いていい？
産まれたばかり～お誕生位の赤ん坊に対して愛情注げない？
それくらいだと発達障害や脳性麻痺なんかの障害は判断できないんだよな。
判断できずに愛情注いでいて、障害がわかった時点で急に愛情なくなると思う？
ちょっと聞いていい？
産まれたばかり～お誕生位の赤ん坊に対して愛情注げない？
それくらいだと発達障害や脳性麻痺なんかの障害は判断できないんだよな。
判断できずに愛情注いでいて、障害がわかった時点で急に愛情なくなると思う？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09:29:19
だから結局こういう心配する人は、子供作らない方が良いと思うよ。
障害児の子育ては大変だろうけど、そもそも子育て自体大変だからね。
障害児の子育ては大変だろうけど、そもそも子育て自体大変だからね。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 11:46:27
>>277
発達障害の家族がいるから実感したことを書いたんだけどね。
愛情があるかと聞かれると、
情は感じるけど愛はないとハッキリと自覚する。
生まれたばかりの赤ん坊はかなりグロイ。
父親になったのだと認知はするが
自覚というのはまだ実感がない状態で
それに接して愛はまだないって感じ。
俺が思うところの愛が芽生えるかどうかは
そっからどう関係を育めるかにかかると思う。
恋のように突如生まれるものとも、母親のものとも違う。
それが愛情になるか、単なる情として存在するか、情すら感じないかは
育む関係によって違ってくると思う。
失うのは一瞬という場合は多々あると思う。
関係というのは築き上げてきても崩れるときは一瞬だったりする。
もちろん徐々に崩れていくというのもあると思う。
それは家族であっても同じ。
血の繋がりはあっても人間対人間だからな。
俺の場合は障害があるから愛情が育めなかったんだろうな。
色々考えたけど、結局はそこにぶち当たるのが現実。
障害ゆえに人間関係の構築に無理難題が多かった。
小さいときは理不尽さもまだ飲み込めたのだけど
成長してくると、それも無理があるなあと実感してしまった。
発達障害の家族がいるから実感したことを書いたんだけどね。
愛情があるかと聞かれると、
情は感じるけど愛はないとハッキリと自覚する。
生まれたばかりの赤ん坊はかなりグロイ。
父親になったのだと認知はするが
自覚というのはまだ実感がない状態で
それに接して愛はまだないって感じ。
俺が思うところの愛が芽生えるかどうかは
そっからどう関係を育めるかにかかると思う。
恋のように突如生まれるものとも、母親のものとも違う。
それが愛情になるか、単なる情として存在するか、情すら感じないかは
育む関係によって違ってくると思う。
失うのは一瞬という場合は多々あると思う。
関係というのは築き上げてきても崩れるときは一瞬だったりする。
もちろん徐々に崩れていくというのもあると思う。
それは家族であっても同じ。
血の繋がりはあっても人間対人間だからな。
俺の場合は障害があるから愛情が育めなかったんだろうな。
色々考えたけど、結局はそこにぶち当たるのが現実。
障害ゆえに人間関係の構築に無理難題が多かった。
小さいときは理不尽さもまだ飲み込めたのだけど
成長してくると、それも無理があるなあと実感してしまった。
>>279
そっか。あなたはそう思ったんだな。ただ愛情の感じ方には個人差があるから、それが全ての男親の感じ方ではないってのもわかっていると思う。
ウチの場合は出産の時に死にかけたから、生きていてくれるだけで多少の障害は気にならないな。
きっと279氏にも子供に愛情を感じる瞬間があるんだと思うよ。責任感や義務感だけで子育てできるもんじゃないだろうし。
そっか。あなたはそう思ったんだな。ただ愛情の感じ方には個人差があるから、それが全ての男親の感じ方ではないってのもわかっていると思う。
ウチの場合は出産の時に死にかけたから、生きていてくれるだけで多少の障害は気にならないな。
きっと279氏にも子供に愛情を感じる瞬間があるんだと思うよ。責任感や義務感だけで子育てできるもんじゃないだろうし。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 23:58:23
>>240
それは意味あるんじゃない
自分は吸いまくり
子供産む気ないし
おじは糖質
自分は鬱
兄弟は躁鬱
祖父てんかん
もう産まないほうがいいと思ってる
健康なんか知らないし、喫煙者としかつき合わないしシガーバー以外は吸いません
合法で売ってる麻薬にケチつけられる筋合いはないと思ってるけどね
それは意味あるんじゃない
自分は吸いまくり
子供産む気ないし
おじは糖質
自分は鬱
兄弟は躁鬱
祖父てんかん
もう産まないほうがいいと思ってる
健康なんか知らないし、喫煙者としかつき合わないしシガーバー以外は吸いません
合法で売ってる麻薬にケチつけられる筋合いはないと思ってるけどね
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00:02:16
男性板だったんだ
ごめんなさい
ごめんなさい
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12:30:09
ビニール袋頭から被って絶対煙が外に漏れないなら
ケチつけられないんじゃないの
ケチつけられないんじゃないの
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 14:25:50
うちの子は自閉ありだ。
愛情と言う点ではまったくと言うわけではないがほぼないと感じられるな。
なにを考えているのかわからん。
小さい頃から全くなつかず抱くのも拒否。
一日中くるくる回ってるか偏執的に車を一列に並べてるしゃべらない
おかしな子供を愛せるかといえばかなりむずかしい。
子育てはせずに妻に丸投げしてる状態だ。
一緒にいるのも義務感のみだな。
障害児を愛せるかというのはひとえにどんな種類の障害かということに
つきるとしみじみ思うよ。
身体なら愛せただろう。知的でもこっちになつくんだったら愛せると思う。
重度で寝たきりでも愛せるかもな。
友人の子がダウンだったんだがあれだけなつくならそれなりにかわいいと思うだろうし
実際友人もかわいいと言ってるし年賀状にも写真入りだ。
あれはほんとに愛せてるんだろうな。
愛情と言う点ではまったくと言うわけではないがほぼないと感じられるな。
なにを考えているのかわからん。
小さい頃から全くなつかず抱くのも拒否。
一日中くるくる回ってるか偏執的に車を一列に並べてるしゃべらない
おかしな子供を愛せるかといえばかなりむずかしい。
子育てはせずに妻に丸投げしてる状態だ。
一緒にいるのも義務感のみだな。
障害児を愛せるかというのはひとえにどんな種類の障害かということに
つきるとしみじみ思うよ。
身体なら愛せただろう。知的でもこっちになつくんだったら愛せると思う。
重度で寝たきりでも愛せるかもな。
友人の子がダウンだったんだがあれだけなつくならそれなりにかわいいと思うだろうし
実際友人もかわいいと言ってるし年賀状にも写真入りだ。
あれはほんとに愛せてるんだろうな。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:11:22
普通の赤でも面倒見てやらないとなつかない件。元々子供嫌いだったんじゃ？自閉を言い訳にしてないか？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:29:34
>>141
まさに↓を地で行く話だねえ。
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を
奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする
頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての
人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、
一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、
四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。
まさに↓を地で行く話だねえ。
http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610009.html
近代社会になると精神病患者が激増しますが、あたりまえのこと。
フーコーが言うように、まさに近代社会が最も過酷な仕方で最も組織的に個人の主体（sujet）を
奴隷のように縛り上げているからなのです。
すなわち、セックスの回数や、飲酒量や、寝つくまでの時間や、体脂肪率や、衝動買いをする
頻度や……あらゆる領域に関して正常値をきわめて細かく限定してしまうから、ほとんどすべての
人が「異常」になってしまう。
みんな、自分が正常であることにしがみつき、そのために他人の中の異常を告発する。
二十歳を過ぎても自分のしたいことが見つからない者は異常なのであり、
一年もひきこもっている者は異常なのであり、十八歳にもなって恋人がいないのは異常なのであり、
四十歳にもなって結婚しないのは異常なのであり、子供がかわいくないのは異常なのであり、
妻に暴力をふるうのは異常なのであり……。
みんな、こうした膨大な異常リストを丹念にチェックして、自分がそうでないことのみに生きる価値を見いだし、
異常リストの一つにはまってしまったらどうしよう、といつも戦々恐々としている。
（後期）近代社会とは、みんな正常であることを渇望しながら異常へと転落していく、というホラー社会なのです。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 00:38:01
自分は色覚障害持ちだけど、これくらいならまだまだ軽い方なのかな。
それでも、高確率で遺伝するのが分かりきってると思うと、躊躇してしまうな。
それでも、高確率で遺伝するのが分かりきってると思うと、躊躇してしまうな。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 02:55:04
>>141には遺伝的要因があるんだから仕方ないだろ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 05:09:14
自閉症の子供が生まれてくる確立が1000人に2・3人っていう確立を知って
子供を作るのが怖くなった
子供を作るのが怖くなった
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 09:39:12
その気持ちわかる！
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 11:57:25
俺って先天性のしゃくれ顔で嫁は貧乳のケツアゴ、俺達夫婦は奇跡的に
出会う事が出来て幸せだけど、産まれて来る子供の事考えると
どうしても産んで育てる事に恐怖を感じてしまう
こんな気持ちも有る事を知ってもらいたい。
出会う事が出来て幸せだけど、産まれて来る子供の事考えると
どうしても産んで育てる事に恐怖を感じてしまう
こんな気持ちも有る事を知ってもらいたい。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 17:47:03
しゃくれケツアゴ貧乳か…現代の末摘花？
でも遺伝しないかもだし人間やっぱり中身だぞ
でも遺伝しないかもだし人間やっぱり中身だぞ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 00:16:29
もう日本人の平均顔や平均知能から外れてたらすべて障害持ちでいいだろww
それなら1みたいな馬鹿な心配しなくてもよくなるだろwww
それなら1みたいな馬鹿な心配しなくてもよくなるだろwww
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 07:19:06
【兵庫】障害ある長男の将来悲観し、マンションから落とそうとしたとして殺人未遂容疑で鬱病の母親を逮捕 神戸市北区
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239422860/
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239422860/
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 11:54:28
>>291
人間誰しもコンプレックスの一つや二つあるさ
世の中にはその重圧に負けて人生投げちゃう奴もいるが、あんたら夫婦は立派に今までやってきたんだろ？
生まれて来た子供にもたくましく生きれる様に指導してあげればいいじゃないか
ちなみに俺のコンプレックスは多毛症に近い程の全身剛毛。今結婚7年目で子供が二人（男）いるけどあまり気にしてない。
だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
人間誰しもコンプレックスの一つや二つあるさ
世の中にはその重圧に負けて人生投げちゃう奴もいるが、あんたら夫婦は立派に今までやってきたんだろ？
生まれて来た子供にもたくましく生きれる様に指導してあげればいいじゃないか
ちなみに俺のコンプレックスは多毛症に近い程の全身剛毛。今結婚7年目で子供が二人（男）いるけどあまり気にしてない。
だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:07:33
>>295
>だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
それはちょっと違うと思う。
過去のことは必ずしも未来のことを保障しないし、あなたが結婚できたのも、たまたま運が良かっただけ。
あなたの言動は、自分の成功体験を普遍化するという、成功者特有の驕りだと思う。
>だって毛ボーボーの俺ですら結婚出来たんだから、息子らが結婚出来ぬはずは無い
それはちょっと違うと思う。
過去のことは必ずしも未来のことを保障しないし、あなたが結婚できたのも、たまたま運が良かっただけ。
あなたの言動は、自分の成功体験を普遍化するという、成功者特有の驕りだと思う。
297 ：ﾔｼﾞｷﾗｰ：2009/04/14(火) 08:27:58
ｷﾗｰさんも
優木まおみみたいな
痴女に遭ったらどうしよう
と、思うと恐くて電車に乗れません
優木まおみみたいな
痴女に遭ったらどうしよう
と、思うと恐くて電車に乗れません
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 08:36:46
こんな世の中だからどちらにせよ子供の将来を考えるとつくれません。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:12:28
そりゃお前さんのエゴだ
いつどんな時代でも子供は産まれたいものだ
いつどんな時代でも子供は産まれたいものだ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13:28:05
？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15:25:47
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17:10:16
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19:59:58
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:45:14
こんな世の中だからって書いてあるね
障害の有無以前の問題で作らないって事じゃん
障害の有無以前の問題で作らないって事じゃん
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 20:50:46
いいたい事も言えないこんな世の中じゃ・・・ポイズン！
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22:38:33
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 02:01:40
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 14:46:49
人類の歴史上今ほど恵まれてた社会もかつてなく
日本に日本人として産まれるだけで更に上位2%に入る幸運なのに
何言ってんだかなあ
ただ自分が今を楽したいだけだろーが
日本に日本人として産まれるだけで更に上位2%に入る幸運なのに
何言ってんだかなあ
ただ自分が今を楽したいだけだろーが
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:33:32
産婆にたんので、障害者だったら出てきた瞬間キュキュッとしめてもらえば？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18:45:44
俺も妻も障害者支援の専門家だから
あまり不安はなかった。
あまり不安はなかった。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21:52:45
障害とは違うかもしれないが・・・
うちの息子、どうやら椿彩菜に憧れてるらしい。
椿彩菜の出てる雑誌を買って買ってとせがまれると嫁が言ってた。
確かに物心ついた頃からすでに男の子ってよりは女の子っぽいななんて思ってたが
このままオカマちゃんになっちまうんだろうか。
嫁ともそうなってもしょうがないかもね、いまの時代はそういうのもありかも、と話し合ってはいるが・・・。
うちの息子、どうやら椿彩菜に憧れてるらしい。
椿彩菜の出てる雑誌を買って買ってとせがまれると嫁が言ってた。
確かに物心ついた頃からすでに男の子ってよりは女の子っぽいななんて思ってたが
このままオカマちゃんになっちまうんだろうか。
嫁ともそうなってもしょうがないかもね、いまの時代はそういうのもありかも、と話し合ってはいるが・・・。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 23:50:34
生まれきた時は なんともなくて、あとから障害が出たら どうするの ？
全てまるごと受け入れできないなら、子どもが可哀想だよ。
全てまるごと受け入れできないなら、子どもが可哀想だよ。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 01:14:06
悲しいことに、世の中、そんなよくできた親ばっかりじゃないんだなこれが。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 04:32:17
果たして自分はそんな出来た人間なのか・・・苦悩する日々だ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 19:03:00
障害に対して恐れたり、困惑したりするのは人間の本能だと思う。
進化の過程を考えてみても、障害を持つことが生きていく上でかなり不利なことは間違いない。
だから困惑したり恐れる自分を無理に否定する必要はないと思う。
子供のころ、嫌いな食べ物が多いのは
「苦いもの、すっぱいものは危険な食べ物だ」という本能が働いているかららしい。
だけどたいていの人間は大人になればある程度のものは食べられるようになる。
障害も同じように考えられないだろうか？
ここの住人のように不安を抱くのはまさにピーマンが嫌いな子供と同じ。
日々障害のある人と暮らしている人間より圧倒的に経験値が低い。
だから本能のほうが強く働くのも仕方がないのかもしれない。
障害者を持つ親や兄弟が、肯定派と否定派に別れてしまうのも彼らの経験からくるものだと思う。
理解のある人たちに囲まれ、必要な支援も十分な環境で障害者と暮らすことができた人と
反対に偏見ばかりでいじめられたり、差別されたりした経験を持つ人とでは意見が違ってあたりまえ。
進化の過程を考えてみても、障害を持つことが生きていく上でかなり不利なことは間違いない。
だから困惑したり恐れる自分を無理に否定する必要はないと思う。
子供のころ、嫌いな食べ物が多いのは
「苦いもの、すっぱいものは危険な食べ物だ」という本能が働いているかららしい。
だけどたいていの人間は大人になればある程度のものは食べられるようになる。
障害も同じように考えられないだろうか？
ここの住人のように不安を抱くのはまさにピーマンが嫌いな子供と同じ。
日々障害のある人と暮らしている人間より圧倒的に経験値が低い。
だから本能のほうが強く働くのも仕方がないのかもしれない。
障害者を持つ親や兄弟が、肯定派と否定派に別れてしまうのも彼らの経験からくるものだと思う。
理解のある人たちに囲まれ、必要な支援も十分な環境で障害者と暮らすことができた人と
反対に偏見ばかりでいじめられたり、差別されたりした経験を持つ人とでは意見が違ってあたりまえ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23:57:10
人間と思うから辛いんだ。
世話に手間のかかるペットと思えばよろしい。
世話に手間のかかるペットと思えばよろしい。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:03:27
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00:17:30
私は元々、自分が難病を抱えて生まれて来て
（私自身は突然変異）
旦那は正常でも私のせいで、遺伝の確率は半分。
それでも作るか？
未だに悩んでいます。
（私自身は突然変異）
旦那は正常でも私のせいで、遺伝の確率は半分。
それでも作るか？
未だに悩んでいます。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 14:45:47
我が子に障害があったら…なんて考えてる奴は心のどこかで障害者を軽蔑してるんだろうね
そんな心の狭い親元に産まれた子供は健常者でもまともに育つわきゃない
おまいらはそのまま出産適齢期が過ぎるまで悩み続けて下さい
そんな心の狭い親元に産まれた子供は健常者でもまともに育つわきゃない
おまいらはそのまま出産適齢期が過ぎるまで悩み続けて下さい
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:40:50
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 20:46:33
ダウンや奇形や障害があったら
その子供自身にとっても可哀想なことだからな
うちの嫁も障害餅で、子供は作るが
自分が辛い目にあってきたから子供にはそんな目にあわせたくないし
産前検査で障害が見つかったらおろすと言ってる
その子供自身にとっても可哀想なことだからな
うちの嫁も障害餅で、子供は作るが
自分が辛い目にあってきたから子供にはそんな目にあわせたくないし
産前検査で障害が見つかったらおろすと言ってる
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 21:50:04
>>321
障害があったらおろすって、だったら作らないほうが良くね？
出産前に分かる障害は限られてるし、検査自体もリスクが伴う。
生まれてからも自閉やらアトピーやら、悩みは尽きないよ。
生んでからじゃリセットきかないから辛くね？
ひっそり二人で生きていたほうが身の為じゃね？ｗ
障害があったらおろすって、だったら作らないほうが良くね？
出産前に分かる障害は限られてるし、検査自体もリスクが伴う。
生まれてからも自閉やらアトピーやら、悩みは尽きないよ。
生んでからじゃリセットきかないから辛くね？
ひっそり二人で生きていたほうが身の為じゃね？ｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:16:22
障害がない子が生まれる率の方が遥かに高いのに
何言ってるんだ？
何言ってるんだ？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:27:15
んでも障害持ちだったら遺伝する確率高くなるよ
心臓弱い母親から産まれた心臓病の知り合いいる
心臓弱い母親から産まれた心臓病の知り合いいる
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 22:46:18
どんな親にとっても子作りはのるかそるかの賭けみたいなもんだろ
今は検査なんかで一部途中棄権できるようになっただけ
目に見えるでかい障害リスクを多少なりとも
減らせるようになっただけでもいいじゃん
無論それで取りこぼしても無事生まれたら親として育てるさ
そんな覚悟も賭ける度胸もないなら
それこそ子供なんか作らない方がいいね
今は検査なんかで一部途中棄権できるようになっただけ
目に見えるでかい障害リスクを多少なりとも
減らせるようになっただけでもいいじゃん
無論それで取りこぼしても無事生まれたら親として育てるさ
そんな覚悟も賭ける度胸もないなら
それこそ子供なんか作らない方がいいね
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:25:38
子作りって本当ギャンブルみたいな要素がかなり大きいと思う
当たれば大きく幸せになるが、外れれば大きく不幸になる
賭け事が苦手な人のほうが、こういうとき結構踏ん切りつかなくて
悩んじゃったりするんじゃないかな
当たれば大きく幸せになるが、外れれば大きく不幸になる
賭け事が苦手な人のほうが、こういうとき結構踏ん切りつかなくて
悩んじゃったりするんじゃないかな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:35:34
俺ぁそれでも惚れた女と自分の半分ずつで
どんな人間が出来るのか見てみたい
それが全てでいいじゃないか
どんな人間が出来るのか見てみたい
それが全てでいいじゃないか
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/21(火) 23:42:21
>>324
だから幸せじゃないってのか？
現状のままでは短命宣告→後に手術で克服した心臓病の姉貴が俺にはいるが、不幸せなんて思った事は一度もないぞ
手術費用で家計が圧迫されて少年時代は小遣いすらもらえんかったが、姉ちゃんがいなくなる事にくらべればそんなもん全然マシだった
どんな姿形だろうが家族は家族だ。姉ちゃんの命助ける為に自分達の物は一切我慢。足らずを親戚中に頭下げまくって金策に走ってた両親の姿を俺は誇りに思ってるぞ
だから幸せじゃないってのか？
現状のままでは短命宣告→後に手術で克服した心臓病の姉貴が俺にはいるが、不幸せなんて思った事は一度もないぞ
手術費用で家計が圧迫されて少年時代は小遣いすらもらえんかったが、姉ちゃんがいなくなる事にくらべればそんなもん全然マシだった
どんな姿形だろうが家族は家族だ。姉ちゃんの命助ける為に自分達の物は一切我慢。足らずを親戚中に頭下げまくって金策に走ってた両親の姿を俺は誇りに思ってるぞ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:02:01
>>328
あなたにとっては姉の病気を通して幸せな経験をしたから言えるんだと思う。
だけどもっと想像力を働かしてみろって。
もしその姉が病気が克服できず亡くなり、残った借金のために両親が必死で働いて
最悪うつで両親が自殺した可能性だってあったんだ。
そうなっていたとしても幸せだったと言えるかどうか。
何事も一概には言えないだろ？
あなたにとっては姉の病気を通して幸せな経験をしたから言えるんだと思う。
だけどもっと想像力を働かしてみろって。
もしその姉が病気が克服できず亡くなり、残った借金のために両親が必死で働いて
最悪うつで両親が自殺した可能性だってあったんだ。
そうなっていたとしても幸せだったと言えるかどうか。
何事も一概には言えないだろ？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 09:42:09
心臓病なら本人や周囲次第で幸せにも不幸にもなるだろうが
ここで話題になってるのは、まともな認識や精神が望めないような障害だと思う
子供本人が頑張ろうと思えるなら親だって頑張れるさ
でも不幸かもわからないような存在に餌を運んで尽くすのは無理つーこと
ここで話題になってるのは、まともな認識や精神が望めないような障害だと思う
子供本人が頑張ろうと思えるなら親だって頑張れるさ
でも不幸かもわからないような存在に餌を運んで尽くすのは無理つーこと
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 10:50:40
結局親の都合で障害児ｲﾗﾈって言う人は子供を虐待してる親と精神構造が同じだと思う。あるのは自分の都合だけ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 12:57:54
>>331
障害児を欲しくないのも、虐待行動も
子供を作る作らないも、子供を愛する愛さないも、
結局は自分の都合でエゴだと思うよ。
生物としては複製に失敗したら自己の生存と成功率が危ぶまれる社会構造ならなおさら、
障害児イラネとなる傾向は生物の行動としては自然だと思う。
ただ、社会構造上の道徳と生物としての行動の間に乖離があるんだよ。
障害児を欲しくないのも、虐待行動も
子供を作る作らないも、子供を愛する愛さないも、
結局は自分の都合でエゴだと思うよ。
生物としては複製に失敗したら自己の生存と成功率が危ぶまれる社会構造ならなおさら、
障害児イラネとなる傾向は生物の行動としては自然だと思う。
ただ、社会構造上の道徳と生物としての行動の間に乖離があるんだよ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 14:04:31
障害児の親か必死なのが混じってるな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:09:49
検査して健常な子が生まれても、病気や怪我で
障害を持ってしまう可能性もある。
リスクをゼロにするには子どもを作らないのが一番。
臆病者はまあやめとけって事だな。
障害を持ってしまう可能性もある。
リスクをゼロにするには子どもを作らないのが一番。
臆病者はまあやめとけって事だな。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:15:54
そこまで考えるなら結婚も彼女作るのもしない方がいいなｗ
いつ事故にあうかわからないから家からも出ない方がいい
いつ事故にあうかわからないから家からも出ない方がいい
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 22:42:55
そうそう。生涯独身で過ごす。しかし親の介護をしないと
いけなくなったり、自分自身が障害者になる可能性もある。
いけなくなったり、自分自身が障害者になる可能性もある。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/22(水) 23:05:41
つまりみんな死ねばいいってことだな。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:18:05
>>334>>335
その辺は、結局、好みというか、趣味の問題では？
程度問題、恐怖感をどれだけごまかせるかという問題でもある。
事故にあうリスクは気にならないけど、障害児が生まれて一生
世話をしなければならないリスクは看過できないとか。
その辺は、結局、好みというか、趣味の問題では？
程度問題、恐怖感をどれだけごまかせるかという問題でもある。
事故にあうリスクは気にならないけど、障害児が生まれて一生
世話をしなければならないリスクは看過できないとか。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:26:03
>>338
その「好み」で子どもの命を取捨選択するってのが気持ち悪いな。
その「好み」で子どもの命を取捨選択するってのが気持ち悪いな。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00:33:29
>>339
「好み」といったら、なんだか軽薄な印象を与えるかも知れないが、結局はそんなもんでしょ。
恋愛や結婚だって、突き詰めれば、（いろんな意味で）「好み」でするのだから。
何か崇高めいた理由だって、結局は好みに過ぎないわけで。
「好み」といったら、なんだか軽薄な印象を与えるかも知れないが、結局はそんなもんでしょ。
恋愛や結婚だって、突き詰めれば、（いろんな意味で）「好み」でするのだから。
何か崇高めいた理由だって、結局は好みに過ぎないわけで。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 04:12:05
>>340
>>339
「好み」で命を論ずる事を社会的には認められないと思うが？所詮その程度の浅い考え方だわｗｗｗ
所謂子どもは親の一部だと考えるような連中の陥りやすい考え方だな。
我が子と言えど親とは違う別人格と言う事を理解してない証拠。だから親の都合で子どもの命を自由にできると勘違いしてるんだよな？
>>339
「好み」で命を論ずる事を社会的には認められないと思うが？所詮その程度の浅い考え方だわｗｗｗ
所謂子どもは親の一部だと考えるような連中の陥りやすい考え方だな。
我が子と言えど親とは違う別人格と言う事を理解してない証拠。だから親の都合で子どもの命を自由にできると勘違いしてるんだよな？
>>341
「好み」と鍵括弧で括っているニュアンスが伝わってないのかも知れないが、
いかに論理的に筋が通っていて、社会的に公認された理由であっても、
最終的に結論を決めるのは、個人の直観に過ぎないわけで、それを広い意味で
「好み」と称したまでだよ。
「子供の命を自由にできる」というのは、なにも堕胎などのネガティブなことに限らず、
普通に健常者としてこの世に産み落とすこと自体も含まれなければならないと思う。
障害者にせよ、健常者にせよ、自分の意思とは無関係に、親の都合で勝手に生まれさせることには変わりないのだから。
「好み」と鍵括弧で括っているニュアンスが伝わってないのかも知れないが、
いかに論理的に筋が通っていて、社会的に公認された理由であっても、
最終的に結論を決めるのは、個人の直観に過ぎないわけで、それを広い意味で
「好み」と称したまでだよ。
「子供の命を自由にできる」というのは、なにも堕胎などのネガティブなことに限らず、
普通に健常者としてこの世に産み落とすこと自体も含まれなければならないと思う。
障害者にせよ、健常者にせよ、自分の意思とは無関係に、親の都合で勝手に生まれさせることには変わりないのだから。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 09:04:18
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13:36:15
男はいいよな
私なんて薬やめれなくてピル飲みっぱなし。
旦那、私のかわりに身ごもってくれ。
私が身ごもれば奇形が生まれてしまうかもしれない。
かくゆう旦那は発達障害 私は精神障害。
私なんて薬やめれなくてピル飲みっぱなし。
旦那、私のかわりに身ごもってくれ。
私が身ごもれば奇形が生まれてしまうかもしれない。
かくゆう旦那は発達障害 私は精神障害。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15:10:33
板ルール無視して書き込むくらいだからな
もうダメだね
もうダメだね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01:05:11
子供=自分の分身(一部)って考えてるから好みだとか言えるんだろうね。
子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てないから子供の命を好みだの何だのと言い切って恥じる事が無いんだろうな。
そういう考え方が虐待なんかに通じて行く事にいい加減気付こうね。
子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てないから子供の命を好みだの何だのと言い切って恥じる事が無いんだろうな。
そういう考え方が虐待なんかに通じて行く事にいい加減気付こうね。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:17:45
高齢出産が増えてるけど
３５歳女性がダウン症の子どもを産む確率はもう１／３００もあるんだろ？
４０歳で産むとしたら１／１００もの高確率でダウン症。
ミドルスペックから甘デジぐらいまで確率アップしてるぞ
こんな高確率なのに考えすぎとかおかしくない？
３５歳女性がダウン症の子どもを産む確率はもう１／３００もあるんだろ？
４０歳で産むとしたら１／１００もの高確率でダウン症。
ミドルスペックから甘デジぐらいまで確率アップしてるぞ
こんな高確率なのに考えすぎとかおかしくない？
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:36:18
ダウンよりその他の障害の方が何倍も多いんだよ。
ダウンだけなら羊水検査っていう奥の手がある。
そこではねて自分の子は障害児じゃないと思ってて実際には別の障害児が生まれた時に
受け入れられるもんなのかはわからんが。
最初から無理だ、ダメだと思うやつは子供つくっちゃいけないんじゃね？
そういうやつは受け入れる努力すらしないだろうからな。
ダウンだけなら羊水検査っていう奥の手がある。
そこではねて自分の子は障害児じゃないと思ってて実際には別の障害児が生まれた時に
受け入れられるもんなのかはわからんが。
最初から無理だ、ダメだと思うやつは子供つくっちゃいけないんじゃね？
そういうやつは受け入れる努力すらしないだろうからな。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 10:46:37
>>346
自分は何のために子供を作るのさ？
老後世話してもらおうとか、自分の遺伝子を後世に残そうとか、ただできちゃったとか？
それも好みの範疇だろって話だと思われ。
子供が別人格とかは関係ないだろ、この場合。
別の人間だという感覚があれば、何も自分の子供にこだわる必要はなくなる。
体外受精までして自分の遺伝子に執着する親は何なんだ？
自分の子供を虐待する親がいる。
血のつながりのない子供を虐待する親がいる。
どの考え方が虐待に通じていくって言いたいのだろう？
＞いい加減気付こうね。
わかるように説明してくれ
自分は何のために子供を作るのさ？
老後世話してもらおうとか、自分の遺伝子を後世に残そうとか、ただできちゃったとか？
それも好みの範疇だろって話だと思われ。
子供が別人格とかは関係ないだろ、この場合。
別の人間だという感覚があれば、何も自分の子供にこだわる必要はなくなる。
体外受精までして自分の遺伝子に執着する親は何なんだ？
自分の子供を虐待する親がいる。
血のつながりのない子供を虐待する親がいる。
どの考え方が虐待に通じていくって言いたいのだろう？
＞いい加減気付こうね。
わかるように説明してくれ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:06:20
ＤＮＡ、種を残そうというのは本能の部分なんだから
説明できるわけないわな
説明できるわけないわな
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 13:58:21
老後世話して貰うためなんて…
普通の日本人はまず考えないんじゃないか
普通の日本人はまず考えないんじゃないか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 14:50:10
>>349
我がままなんだよ、社会の一部を構成している自分では無く
自分だけなんだよ
自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性
心のゆとり
そもそも命は生まれた瞬間から生きようとそこに存在しようと
必死なだけ、生まれてきて済みません、何で俺様を産んだんだって言う
赤ちゃん見た事ないな
どちらにせよ生きてることって素晴らしいと思う生き方をすればいいだけだな
我がままなんだよ、社会の一部を構成している自分では無く
自分だけなんだよ
自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性
心のゆとり
そもそも命は生まれた瞬間から生きようとそこに存在しようと
必死なだけ、生まれてきて済みません、何で俺様を産んだんだって言う
赤ちゃん見た事ないな
どちらにせよ生きてることって素晴らしいと思う生き方をすればいいだけだな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 16:41:30
このスレは産まれた子供をどうこうするとは言ってない。
子供をつくる前に考えようってことだと理解してたが、違うのか？
子供をつくる前に考えようってことだと理解してたが、違うのか？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 18:40:32
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 20:04:18
>>352
>>346が自分の物差しで測れない人と認められない
世界観の狭さと攻撃性というのなら同意かな。
「好み」の話は動物の行動学チックな話なのに
「子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てない」
と突飛に話を持ち出すのが意味不明だからな。
>>353
誰にでも障害児が生まれる可能性があるんだし、
考えるにこしたことはない。
自分には無理だというのなら、子供を持たない人生もあるだろう。
障害児が生まれても自分の子なら頑張れるというのなら
子作り頑張ってくれて思う。
>>354
結婚は子作りしなくてもできるし、
結婚しなくても子作りはできるわけで。
パートナーを選ぶならっていうのなら分かるけどな。
ちなみに俺は親族に障害者が多いので
結婚はしたが子作りはするつもりは今のところない。
>>346が自分の物差しで測れない人と認められない
世界観の狭さと攻撃性というのなら同意かな。
「好み」の話は動物の行動学チックな話なのに
「子供は自分の一部を受け継いだ別人格なんだと理解出来てない」
と突飛に話を持ち出すのが意味不明だからな。
>>353
誰にでも障害児が生まれる可能性があるんだし、
考えるにこしたことはない。
自分には無理だというのなら、子供を持たない人生もあるだろう。
障害児が生まれても自分の子なら頑張れるというのなら
子作り頑張ってくれて思う。
>>354
結婚は子作りしなくてもできるし、
結婚しなくても子作りはできるわけで。
パートナーを選ぶならっていうのなら分かるけどな。
ちなみに俺は親族に障害者が多いので
結婚はしたが子作りはするつもりは今のところない。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 21:54:50
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:08:17
4人産んで、4人とも障害児だった同僚を見てるから、何とも言えない。
「次こそは、健常児を」と思ってたのかもしれないが
下に行くにつれて、奇形や発達遅滞などが酷くなっていった。
同僚は人間出来てるし、もう受容してるみたいだけど
周囲の方が恐れおののいてしまって
「子供欲しくない」と言う奴が急増した。
なんか奇形児とか障害児って増えてるような気がする。
中国食品とか大気汚染とか、いろんな要因があるんだろうな。
「次こそは、健常児を」と思ってたのかもしれないが
下に行くにつれて、奇形や発達遅滞などが酷くなっていった。
同僚は人間出来てるし、もう受容してるみたいだけど
周囲の方が恐れおののいてしまって
「子供欲しくない」と言う奴が急増した。
なんか奇形児とか障害児って増えてるような気がする。
中国食品とか大気汚染とか、いろんな要因があるんだろうな。
>>356
「好み」云々を言い出した者だけど、いろんな意味で危険を避けようとするのは、
やっぱり本能的なものじゃないかな。
あなたは、気に入らない相手を、どうしても人格的に非難したいだけのように思える。
子供を作るのは普遍的な義務でもなんでもなのだから。
「好み」云々を言い出した者だけど、いろんな意味で危険を避けようとするのは、
やっぱり本能的なものじゃないかな。
あなたは、気に入らない相手を、どうしても人格的に非難したいだけのように思える。
子供を作るのは普遍的な義務でもなんでもなのだから。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22:49:47
遺伝があるとしても、保因者の子供の障害が発現するのに
大気汚染等の公害（これは過去酷い犠牲者も出してる）や
大量に入ってる食品添加物・
大気汚染や海水（真水）汚染による食物自体の毒素体積
あと薬等（普通に病院や薬局で買うもの）の体内蓄積
それにタバコやアルコール類などの有害物
いろいろ要素が加わって本来発現しないものも発現してる
可能性もある。
食物連鎖の頂点にいる人間が、体内に毒素を溜めてないとは思いにくい
人間も動物だと思えば、連鎖上位にいるマグロが問題と同じじゃないかと。
そして被爆してれば奇形児が生まれやすくなるのを
見てもそういうことは無いといえないし
大気汚染等の公害（これは過去酷い犠牲者も出してる）や
大量に入ってる食品添加物・
大気汚染や海水（真水）汚染による食物自体の毒素体積
あと薬等（普通に病院や薬局で買うもの）の体内蓄積
それにタバコやアルコール類などの有害物
いろいろ要素が加わって本来発現しないものも発現してる
可能性もある。
食物連鎖の頂点にいる人間が、体内に毒素を溜めてないとは思いにくい
人間も動物だと思えば、連鎖上位にいるマグロが問題と同じじゃないかと。
そして被爆してれば奇形児が生まれやすくなるのを
見てもそういうことは無いといえないし
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23:56:20
>>358
gdgd言い訳しないで「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」でｵｹ。個人的感情を理論武装しようとするからボロが出るんだよ。
で。君は当然自分の遺伝子解析したんだよね？妊娠してから慌てて羊水検査したりするようなヘマはしないタイプだとお見受けしたけどね。
大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
gdgd言い訳しないで「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」でｵｹ。個人的感情を理論武装しようとするからボロが出るんだよ。
で。君は当然自分の遺伝子解析したんだよね？妊娠してから慌てて羊水検査したりするようなヘマはしないタイプだとお見受けしたけどね。
大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
361 ：360：2009/04/25(土) 00:11:40
補足しておく。障害児ｲﾗﾈと公言する人物は社会的に白い目で見られてもおかしくないし、かといって「障害児生まれるのが怖いから子供を作らない」と言うのも【遺伝子グライダー説】からいえば自らの遺伝子を後世に残せないという意味では欠陥品と言っても構わない。
つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
勿論
【障害児が生まれる可能性＞検査を受けるリスク】の人が検査を受ける事は否定しないが。障害児ｲﾗﾈ派はそこに触れずに「検査受ければ障害児根絶出来る」みたいな主張するからおかしな事になると言うことに気付こうな。
つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
勿論
【障害児が生まれる可能性＞検査を受けるリスク】の人が検査を受ける事は否定しないが。障害児ｲﾗﾈ派はそこに触れずに「検査受ければ障害児根絶出来る」みたいな主張するからおかしな事になると言うことに気付こうな。
>>360
>「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」
そんなことは言わなくても分かりきってることであって、それをただ「好み」と表現したまでのことだが？
理論武装というより、何の変哲もない単なる現実を再確認しただけのことさ。
で、そういう個人的感情について、それこそｇｄｇｄと責任云々の非難をするのは筋違いって話をしてるんだが。
>大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
実際、当事者になってみないと、なんとも言えないだろうね。
いくら経験者の話を聞いたとしても、決して普遍化できることではないし。
なんで遺伝子解析とか大げさな話になるのか分からん。まあ、いちいちそんなことしないけど。
>「俺は障害児なんかｲﾗﾈ」
そんなことは言わなくても分かりきってることであって、それをただ「好み」と表現したまでのことだが？
理論武装というより、何の変哲もない単なる現実を再確認しただけのことさ。
で、そういう個人的感情について、それこそｇｄｇｄと責任云々の非難をするのは筋違いって話をしてるんだが。
>大体そこまで障害児ｲﾗﾈの人が後天的な障害児を責任持って育てる事ができるか甚だ疑問。
実際、当事者になってみないと、なんとも言えないだろうね。
いくら経験者の話を聞いたとしても、決して普遍化できることではないし。
なんで遺伝子解析とか大げさな話になるのか分からん。まあ、いちいちそんなことしないけど。
>>361
>つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
あなたは、非難の意味合いを込めて言っているのだろうけど、所詮は、
これも単なる現実の再確認にすぎなくて、それ以上の意味はないと思う。
あなたは、私のような「障害者への偏見を持つ人」を「欠陥品」として非難しているわけだけど、
それはつまり、あなたにとっては、私はある種の「障害者」とも言えるわけで、裏を返せば、
障害者への偏見を非難するあなた自身が、何らかの欠陥を持つ者に対して偏見を
持っているということなんだよね。
あなたにとっては、それは正義の名の下になされる正当な行為なのかも知れないけれど、
哲学的に突き詰めれば、果たしてそう断言できるのかは疑問だと思うよ。
>つまりは「社会的にも生物学的にも不適格な存在」と言い切ってもいいだろうね。
あなたは、非難の意味合いを込めて言っているのだろうけど、所詮は、
これも単なる現実の再確認にすぎなくて、それ以上の意味はないと思う。
あなたは、私のような「障害者への偏見を持つ人」を「欠陥品」として非難しているわけだけど、
それはつまり、あなたにとっては、私はある種の「障害者」とも言えるわけで、裏を返せば、
障害者への偏見を非難するあなた自身が、何らかの欠陥を持つ者に対して偏見を
持っているということなんだよね。
あなたにとっては、それは正義の名の下になされる正当な行為なのかも知れないけれど、
哲学的に突き詰めれば、果たしてそう断言できるのかは疑問だと思うよ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:09:12
>>363
いいや。僕は単に「障害児ｲﾗﾈ」と必死な君自身に【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
君は君自身の「好み」で障害児ｲﾗﾈと言っているのだから、それを僕の問題にすり替えないで欲しいな。障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
はっきり言って置くけど、僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。責任取れなければ生まなければいいだけで、君のように必死になってネガティブな啓蒙活動する必要もないよね。
例え君が障害を負っていたとしても、それがここでの君の考え方に対する反論を封殺する理由にはならないし。僕は「君自身の考え」に異を唱えているんだから。
ダブスタっぷりが酷いよ君？
いいや。僕は単に「障害児ｲﾗﾈ」と必死な君自身に【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
君は君自身の「好み」で障害児ｲﾗﾈと言っているのだから、それを僕の問題にすり替えないで欲しいな。障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
はっきり言って置くけど、僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。責任取れなければ生まなければいいだけで、君のように必死になってネガティブな啓蒙活動する必要もないよね。
例え君が障害を負っていたとしても、それがここでの君の考え方に対する反論を封殺する理由にはならないし。僕は「君自身の考え」に異を唱えているんだから。
ダブスタっぷりが酷いよ君？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:26:22
通りすがりだけど
ここで障害児擁護をしている人は果たして
仮に、次産まれてくる子はダウンと100%わかっている場合があるとして
それでも子供を作るんだろうか？
ここで障害児擁護をしている人は果たして
仮に、次産まれてくる子はダウンと100%わかっている場合があるとして
それでも子供を作るんだろうか？
>>364
>【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
律するもなにも、単なる現実として「はあ、そうですか」と受け止めるだけのことだよ。
あなたは、そこに更に何らかの意味合いを求めているのかも知れないが、私にとってはもうそこでお終いだよ。
>障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、
遺伝子がどうだろうが、障害者が生まれる時は生まれるので、そんなに検査に執着する意味はあまりないと思う。
別に障害児が生まれることに限らず、人生とは理不尽なものであって、そのことを十分に体感しているなら、
そういうジメジメした執着は起こらないと思うのだが。
>自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
どうも話が噛み合わないのは、あなたの中に「子孫を残すのは人として当然になすべきこと」という信念が、
絶対的価値観として、ずっしりと据えられているからなんだろうな。
私は、そもそも、人間が存在することの価値、人類が繁栄し続けることの価値を絶対視していないので、
結局、偶然にまかせるだけだと思っている。
>僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。
あなたがそう思うのなら、「どうぞご勝手に」としか言えないなあ。
ただ、また繰り返しになってしまうけど、そういうあなたの意見そのものの中に、
自分と価値観を異にするものを一切認めないという排他性が垣間見えるんだよねえ。
それこそ、ダブルスタンダードじゃないのかなあ。
それに、人間とはそんな一つの価値観だけで割り切れるような単純な存在ではないし、
たとえダブルスタンダードであっても、そういう葛藤を抱えながら生きていくものではないかなあ。
>僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
冒頭に戻るけども、「社会的生物学的に適格な存在」との自負があるあなたは、社会のために大いに貢献してくれればいいし、
「社会的生物的に不適格な存在」である私は、そのまま子孫も残さず、家系が途絶えるだけのことだよ。
優れたものが生き残る。生物としてごく当たり前の現実じゃないかなあ。
>【社会的生物的に不適格な思考があると認識出来る状況】で君が自分自身をどう律するのか興味があるだけ。
律するもなにも、単なる現実として「はあ、そうですか」と受け止めるだけのことだよ。
あなたは、そこに更に何らかの意味合いを求めているのかも知れないが、私にとってはもうそこでお終いだよ。
>障害児がｲﾗﾈって言うのなら先ずは自らの遺伝子の欠陥を調べるべきだし、
遺伝子がどうだろうが、障害者が生まれる時は生まれるので、そんなに検査に執着する意味はあまりないと思う。
別に障害児が生まれることに限らず、人生とは理不尽なものであって、そのことを十分に体感しているなら、
そういうジメジメした執着は起こらないと思うのだが。
>自らの半分を継ぐ子供の全てについて「好み」で逃げるような真似はあまりにも人として情けないね。
どうも話が噛み合わないのは、あなたの中に「子孫を残すのは人として当然になすべきこと」という信念が、
絶対的価値観として、ずっしりと据えられているからなんだろうな。
私は、そもそも、人間が存在することの価値、人類が繁栄し続けることの価値を絶対視していないので、
結局、偶然にまかせるだけだと思っている。
>僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。
あなたがそう思うのなら、「どうぞご勝手に」としか言えないなあ。
ただ、また繰り返しになってしまうけど、そういうあなたの意見そのものの中に、
自分と価値観を異にするものを一切認めないという排他性が垣間見えるんだよねえ。
それこそ、ダブルスタンダードじゃないのかなあ。
それに、人間とはそんな一つの価値観だけで割り切れるような単純な存在ではないし、
たとえダブルスタンダードであっても、そういう葛藤を抱えながら生きていくものではないかなあ。
>僕自身は我が子については障害のあるなしに関わらず愛せるし親としての責任も負うからね。
冒頭に戻るけども、「社会的生物学的に適格な存在」との自負があるあなたは、社会のために大いに貢献してくれればいいし、
「社会的生物的に不適格な存在」である私は、そのまま子孫も残さず、家系が途絶えるだけのことだよ。
優れたものが生き残る。生物としてごく当たり前の現実じゃないかなあ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:38:58
>>365
その仮定自体あり得ないｗｗ
出生前に判る障害児に関してはほぼ医師から諦めるように勧告される。出生前に判る障害児は産まれても生存出来ない場合がほとんどだから。あり得ない前提で質問されてもなあｗｗｗｗｗｗ
その仮定自体あり得ないｗｗ
出生前に判る障害児に関してはほぼ医師から諦めるように勧告される。出生前に判る障害児は産まれても生存出来ない場合がほとんどだから。あり得ない前提で質問されてもなあｗｗｗｗｗｗ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:51:10
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 01:57:13
>>366
排他性も何も。君自身の書き込み内容の矛盾を指摘しているだけだよ。僕を非難する以前に君自身の書き込み内容を自己批判する方が先だと思うけどね。
君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
排他性も何も。君自身の書き込み内容の矛盾を指摘しているだけだよ。僕を非難する以前に君自身の書き込み内容を自己批判する方が先だと思うけどね。
君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:06:58
>僕は「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めないから。
認めないのは勝手だけど、それこそが
「自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性」
だよな。
だからダブルスタンダードだという指摘をされるのだし。
認めないのは勝手だけど、それこそが
「自分の物差しで測れない人を認められない世界観の狭さと攻撃性」
だよな。
だからダブルスタンダードだという指摘をされるのだし。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:11:19
ここで擁護してるのが障害者本人か障害児の親なのか知らんけどさ
予め重度の障害を持って産まれてくるってわかってたら
好き好んで子供作る親はいない訳だよ
それが自然な本音で当たり前だと思うけどね～
予め重度の障害を持って産まれてくるってわかってたら
好き好んで子供作る親はいない訳だよ
それが自然な本音で当たり前だと思うけどね～
>>370
正当化しているわけではないよ。正直なところ、何が正しいのかは永遠に分からないと思う。
だけども、こうやって答えを求めようとする営みは、それなりに意義あることではないかな。
>君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。
つまりあなたにとって、「障害児ｲﾗﾈ」という考えは、決して正当化できないものであって、
それを公言する者は非難されてしかるべきだという大前提があるということだと思うのだけど、
あなたの中では、そこで思考が止まっているんだろうね。
私は、そういうそもそも論を疑うことから始める必要があるんじゃないかと思うんだよね。
あなたの場合は、既に答えは決まっていて、全てその答えを向く方向にしか考えが働いていないように思う。
私は、あなたが差別主義者であることを非難しているのではないし、あなたの、
>君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
との指摘は、完全な論点のすり替えだと思うんだよ。
私は、あなたが反論している行為自体を批判しているのではなくて、批判の内容そのものについての
矛盾点を指摘しているに過ぎない。
また繰り返しで、>>371さんと殆んど同じなんだけど、
>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
他ならないと思うんだよ。
正当化しているわけではないよ。正直なところ、何が正しいのかは永遠に分からないと思う。
だけども、こうやって答えを求めようとする営みは、それなりに意義あることではないかな。
>君は前提として障害児ｲﾗﾈが先に立ち、それを正当化する為に理屈を捏ねくりまわしているだけだよ。
つまりあなたにとって、「障害児ｲﾗﾈ」という考えは、決して正当化できないものであって、
それを公言する者は非難されてしかるべきだという大前提があるということだと思うのだけど、
あなたの中では、そこで思考が止まっているんだろうね。
私は、そういうそもそも論を疑うことから始める必要があるんじゃないかと思うんだよね。
あなたの場合は、既に答えは決まっていて、全てその答えを向く方向にしか考えが働いていないように思う。
私は、あなたが差別主義者であることを非難しているのではないし、あなたの、
>君の書き込み内容の矛盾点を君の書き込み内容に添って僕が突っこむと僕が差別主義者になるのかい？
との指摘は、完全な論点のすり替えだと思うんだよ。
私は、あなたが反論している行為自体を批判しているのではなくて、批判の内容そのものについての
矛盾点を指摘しているに過ぎない。
また繰り返しで、>>371さんと殆んど同じなんだけど、
>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
他ならないと思うんだよ。
>>371
>感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
最後のこの一言だけども、こういう相手への皮肉は、今のやり取りでは全く必要ないのではないかなあ。
双方の「考え」について話しているのに、唐突に、相手自身への人格非難に及ぶのはおかしいと思う。
>感情を理論で正当化しようすると、今の君のように支離滅裂になるから気を付けた方がいいよ。
最後のこの一言だけども、こういう相手への皮肉は、今のやり取りでは全く必要ないのではないかなあ。
双方の「考え」について話しているのに、唐突に、相手自身への人格非難に及ぶのはおかしいと思う。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 02:23:44
>>371
小難しく書いてあるけど要は親の都合で子どもを好き勝手にするような事は認めないって言ってるだけだろ？社会的常識ってもんだろそんなことは。それがダブスタってどんだけ利己的なんだお前はｗｗｗｗ
小難しく書いてあるけど要は親の都合で子どもを好き勝手にするような事は認めないって言ってるだけだろ？社会的常識ってもんだろそんなことは。それがダブスタってどんだけ利己的なんだお前はｗｗｗｗ
>>375
既に生まれてきた実在の子供を好き勝手に翻弄するのは非難されることかも知れないが、そのことと、
まだこの世に存在もしていない、生まれることが確定もしていない、「想像上」の子供について、
障害の可能性とか、生む生まないについて、あれこれ考えることとは、全く性質が異なると思うんだよね。
既に生まれてきた実在の子供を好き勝手に翻弄するのは非難されることかも知れないが、そのことと、
まだこの世に存在もしていない、生まれることが確定もしていない、「想像上」の子供について、
障害の可能性とか、生む生まないについて、あれこれ考えることとは、全く性質が異なると思うんだよね。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:00:00
>>375
出生前診断は現代では普通に行われているけど、
これによって異常が見つかって堕胎する行為はどう思う？
この行為は子供の有意性のみで取捨選択をする
親の都合で子どもを好き勝手にする親と判断する？
出生前診断は現代では普通に行われているけど、
これによって異常が見つかって堕胎する行為はどう思う？
この行為は子供の有意性のみで取捨選択をする
親の都合で子どもを好き勝手にする親と判断する？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:03:35
>>373
君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。そういう考えでは後天的な障害児に対して虐待に及ぶだろう事は想像に難くない。
出生前検査にしろそれによる流産確率が高いからこそ検査のリスク＜障害児の発生するリスクじゃないと医師も検査を勧めない現実がある訳。そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る思考構造が虐待に走る親と同じだと指摘しているんだよ。
なお、少数派の意見は全てが尊重される訳ではない。社会的常識に沿って判断されるべき物。君のように「君の書き込みを否定する僕=差別」と言うレッテル貼り自体差別主義者の典型的なすり替えのパターンだから気を付けてね。
君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。そういう考えでは後天的な障害児に対して虐待に及ぶだろう事は想像に難くない。
出生前検査にしろそれによる流産確率が高いからこそ検査のリスク＜障害児の発生するリスクじゃないと医師も検査を勧めない現実がある訳。そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る思考構造が虐待に走る親と同じだと指摘しているんだよ。
なお、少数派の意見は全てが尊重される訳ではない。社会的常識に沿って判断されるべき物。君のように「君の書き込みを否定する僕=差別」と言うレッテル貼り自体差別主義者の典型的なすり替えのパターンだから気を付けてね。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:16:19
>>377
先ず出生前診断が普通に行われている訳ではないと訂正しておくね。現実にはあくまで検査を受けるメリットが検査を受けるリスクを上回る場合以外医師は勧めないから。
その上でその判断の責任は両親が全て負うべきだろうね。そしてその判断に対して両親以外の人間が口を出す事は本来許されないと思うよ。「好み」なんて軽い気持ちで命を論ずる人を相手にする以外にはね。
先ず出生前診断が普通に行われている訳ではないと訂正しておくね。現実にはあくまで検査を受けるメリットが検査を受けるリスクを上回る場合以外医師は勧めないから。
その上でその判断の責任は両親が全て負うべきだろうね。そしてその判断に対して両親以外の人間が口を出す事は本来許されないと思うよ。「好み」なんて軽い気持ちで命を論ずる人を相手にする以外にはね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:21:24
出生前検査を産院がおおっぴらに出来ないのは
人権団体の圧力がすごいからです
医師からすすめると問題になるらしい
検査による流産のリスクも本当はもっと低いようです
人権団体の圧力がすごいからです
医師からすすめると問題になるらしい
検査による流産のリスクも本当はもっと低いようです
>>378
>「君の書き込みを否定する僕=差別」
おいおい、ちゃんと読んでくれてるか？？
否定する行為自体を差別だなんて一言も言っていないし、曲解も甚だしいぞ。
>>373に書いた下記のレスを指してのことだと思うが、あなたの「行為」ではなく
「考え」についての解釈を述べているに過ぎないよ。分からないかなあ。
>>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
>という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
>それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
>他ならないと思うんだよ。
>君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。
前者は淡々と現実を受け止めているだけ、後者は望まないことが起きてしまったことへの落胆を意味しているのだろうけど、
何も障害児が生まれるケースに限らず、自分の望まないことが起きて残念に思うのは、人間として自然な感情ではないかなあ。
>そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る
そんなことも言っていない。違うというのなら、どのレスなのか教えて欲しい。
その上で、確かに私に非があるのなら、率直に間違いを認めようと思う。
仮に、私が、あなたの指摘するように「虐待に走る親と同じ」なのであれば、
子供を作らなければいいだけの話だろう？
で、経緯はどうあれ、子供を作らないという結論に至ったのであれば、
不幸を未然に防いだことになるのだから、それでいいんじゃないか？
>「君の書き込みを否定する僕=差別」
おいおい、ちゃんと読んでくれてるか？？
否定する行為自体を差別だなんて一言も言っていないし、曲解も甚だしいぞ。
>>373に書いた下記のレスを指してのことだと思うが、あなたの「行為」ではなく
「考え」についての解釈を述べているに過ぎないよ。分からないかなあ。
>>「自分の都合で子供の有意性のみで取捨選択をするような親」を認めない
>という考え自体に、自分と価値観を異にする者を排除する性格を含んでいるし、
>それは、ある一定の状況下では、他者を差別することを正当化していることに
>他ならないと思うんだよ。
>君にとっては「我が子が障害を負って産まれてきた」ではなく「障害児が産まれてしまった」なんだろうね。
前者は淡々と現実を受け止めているだけ、後者は望まないことが起きてしまったことへの落胆を意味しているのだろうけど、
何も障害児が生まれるケースに限らず、自分の望まないことが起きて残念に思うのは、人間として自然な感情ではないかなあ。
>そこには全く触れず子供の命を「好み」と言い切る
そんなことも言っていない。違うというのなら、どのレスなのか教えて欲しい。
その上で、確かに私に非があるのなら、率直に間違いを認めようと思う。
仮に、私が、あなたの指摘するように「虐待に走る親と同じ」なのであれば、
子供を作らなければいいだけの話だろう？
で、経緯はどうあれ、子供を作らないという結論に至ったのであれば、
不幸を未然に防いだことになるのだから、それでいいんじゃないか？
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:30:27
338で＞ その辺は、結局、好みというか、趣味の問題では？
とあるね。少なくともこと命に関する話題で使うべき言葉ではないのではないかと思うよ。
とあるね。少なくともこと命に関する話題で使うべき言葉ではないのではないかと思うよ。
>>382
指摘ありがとう。
確かに、「好み」という言葉の与える軽率な印象によって、
あなたのように不快感を持つ人がいてもおかしくないかも知れない。
ただ、>>342に述べたように、結局は個人の価値観（>>342では直観と書いたが訂正する）
によるものであって、それを広い意味で、「好み」と称したまでだよ。
しかも、生まれてきた命を個人の都合で好き勝手するということではなくて、
未だこの世に存在しない、単なる概念としての子供について議論しているだけで、
そのことが、そこまで非難されることなのだろうか？と思うわけさ。
指摘ありがとう。
確かに、「好み」という言葉の与える軽率な印象によって、
あなたのように不快感を持つ人がいてもおかしくないかも知れない。
ただ、>>342に述べたように、結局は個人の価値観（>>342では直観と書いたが訂正する）
によるものであって、それを広い意味で、「好み」と称したまでだよ。
しかも、生まれてきた命を個人の都合で好き勝手するということではなくて、
未だこの世に存在しない、単なる概念としての子供について議論しているだけで、
そのことが、そこまで非難されることなのだろうか？と思うわけさ。
それから、さっきからしきりに社会常識を持ち出しているけど、
そもそもこういうテーマについて深く議論しようと思えば、
既成の常識とか概念に縛られていてはいけないと思う。
それは、常識を軽視するということでは決してなく、あくまでも、
自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
そもそもこういうテーマについて深く議論しようと思えば、
既成の常識とか概念に縛られていてはいけないと思う。
それは、常識を軽視するということでは決してなく、あくまでも、
自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03:59:31
>>383
僕のように実際子供がいる人間にとっては、例え概念での議論にしろ現実が大きく影響するからね。やはりそこは多少考えて欲しいかな。
僕自身は先天的な障害については検査で判断出来るならしても構わないと思うよ。ただ現状の出生前診断は単純にリスクが高過ぎるからね。もっと安全で確実な検査方法が確立されれば検査自体はいっそのこと義務化でもいいと思う。
そこから先は両親の問題だから例え障害が判っていても産むという選択をしたらきちんと国が保障すべきだろうけれどもね。国が検査結果だけを元に優性主義に走る方がよほど恐怖だし。
僕のように実際子供がいる人間にとっては、例え概念での議論にしろ現実が大きく影響するからね。やはりそこは多少考えて欲しいかな。
僕自身は先天的な障害については検査で判断出来るならしても構わないと思うよ。ただ現状の出生前診断は単純にリスクが高過ぎるからね。もっと安全で確実な検査方法が確立されれば検査自体はいっそのこと義務化でもいいと思う。
そこから先は両親の問題だから例え障害が判っていても産むという選択をしたらきちんと国が保障すべきだろうけれどもね。国が検査結果だけを元に優性主義に走る方がよほど恐怖だし。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 04:19:29
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 07:32:18
どうも社会常識の枠の中でしか物事を考えられない人間と
それを越えて俯瞰的に見ている人間とが議論していて、議論が噛み合ってないように思う。
このまま議論してもきっと噛み合わないまま進んでいくのだろう。
＞自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
これには禿同。
昨日からさんざんageて発言している人間にはこのことの意味と重要性がわかっていない。
好みについてその言葉から受ける印象のためか否定的にとらえる人がいるようだけども、
>>342で云わんとする事の本質をわかっていればその言葉で思考停止になることはないと思う。
だけどもあまりにも好みの言葉に拒否反応をする人間が多いのも事実。
同じ理解レベルで話ができないことを残念に思う。
それを越えて俯瞰的に見ている人間とが議論していて、議論が噛み合ってないように思う。
このまま議論してもきっと噛み合わないまま進んでいくのだろう。
＞自由な発想をするためには、一旦、そういう縛りから解放される必要があるということ。
これには禿同。
昨日からさんざんageて発言している人間にはこのことの意味と重要性がわかっていない。
好みについてその言葉から受ける印象のためか否定的にとらえる人がいるようだけども、
>>342で云わんとする事の本質をわかっていればその言葉で思考停止になることはないと思う。
だけどもあまりにも好みの言葉に拒否反応をする人間が多いのも事実。
同じ理解レベルで話ができないことを残念に思う。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09:46:37
ワザと「好み」から連想した画一的な印象を感情論で語って
議論をちぐはぐにすることが目的とも思えるけどね。
議論をちぐはぐにすることが目的とも思えるけどね。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:00:36
ちょっと誰か、
バカな俺にもわかりやすく
スレの流れをまとめてくれ
バカな俺にもわかりやすく
スレの流れをまとめてくれ
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:10:48
＞なお、少数派の意見は全てが尊重される訳ではない。社会的常識に沿って判断されるべき物。
南アではアパルトヘイトが常識だった時代もあるよ。
当時の大多数は社会的常識に沿って判断した結果なんだろうね。
「常識」を検索したら、ウィキにこんなこと書いてあったよ。
”ある社会の常識が必ずしも普遍的な真理とは限らない”とね
南アではアパルトヘイトが常識だった時代もあるよ。
当時の大多数は社会的常識に沿って判断した結果なんだろうね。
「常識」を検索したら、ウィキにこんなこと書いてあったよ。
”ある社会の常識が必ずしも普遍的な真理とは限らない”とね
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 11:27:14
あ、もっと深いこと書いてある。
”哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
常識に疑問を持てる知恵が良識なのである”
ごめん、コピペうざいね。消えるよ。
”哲学者の三木清によれば、常識の上位概念として良識があるという。
常識人が常識を無謬のものとして受容し、常識を盾にして非常識を断罪するのに対し、
常識に疑問を持てる知恵が良識なのである”
ごめん、コピペうざいね。消えるよ。
392 ：sora：2009/04/25(土) 12:21:18
私は今四人目を妊娠してます。
正直、予想外で戸惑っています。
強い薬の服用・レントゲン・ストレス。
風疹抗体もなく、罹患すれば奇形児の確率もあります。
高いリスクを持っての妊娠。
正直怖い。
もし早く異常がわかれば堕胎を考えています。
その子供だけでなく、
家族も同じように障害を背負っていくのです。
怖いですよ…。
私は福祉の仕事をしていました。
障害児に差別意識は無いですが、いざ自分の子供が障害児だったらと考えた時、正直嫌だとしか言えません。
娘が障害児(例えばダウン)の妻になると言えば半分反対の気持ちがでてきます。
ここに、差別している自分がいる。
それは否めない。
ただ、幸せは各自で違うので決めつけはできませんが、私は、障害児が生まれると分かっていたら生みません。
これが綺麗事でない私の正直な気持ち。
正直、予想外で戸惑っています。
強い薬の服用・レントゲン・ストレス。
風疹抗体もなく、罹患すれば奇形児の確率もあります。
高いリスクを持っての妊娠。
正直怖い。
もし早く異常がわかれば堕胎を考えています。
その子供だけでなく、
家族も同じように障害を背負っていくのです。
怖いですよ…。
私は福祉の仕事をしていました。
障害児に差別意識は無いですが、いざ自分の子供が障害児だったらと考えた時、正直嫌だとしか言えません。
娘が障害児(例えばダウン)の妻になると言えば半分反対の気持ちがでてきます。
ここに、差別している自分がいる。
それは否めない。
ただ、幸せは各自で違うので決めつけはできませんが、私は、障害児が生まれると分かっていたら生みません。
これが綺麗事でない私の正直な気持ち。
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:27:28
あげてまで正直な気持ちを書く前に板違い
カエレ
カエレ
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 12:40:51
>>392
きえろカス
きえろカス
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17:54:24
（ ＾ω＾）障害児なら捨てちまえばいいお
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22:58:39
>>395
ある意味、おまえも障害者
ある意味、おまえも障害者
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 09:24:37
（ ＾ω＾）まともな人間なんてこの世にはいないお
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 14:30:51
昔は産婆が障害児生まれたら
口と鼻ふさいで殺してくれたのにな
今は残酷だよな
親も障害で生まれてきた子にも
口と鼻ふさいで殺してくれたのにな
今は残酷だよな
親も障害で生まれてきた子にも
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 10:46:50
生まれたての新生児で障害児ってわかっちゃうの？
むしろ発達障害とかあっち系の障害の方が問題なんじゃないの？
むしろ発達障害とかあっち系の障害の方が問題なんじゃないの？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 12:45:03
難しいこと言い過ぎwww
「生まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」と
思ってる時点で作らなければいいと思う。
他人に「作れば良いよ」って言われて
「わかりました」って作るくらいならば悩まないよな。
悩んでる時点でやめとけ。
仮定で言い争っても意味が無い。
そんな俺の息子は手帳持ちwww
「生まれた子供が障害児だったらと思うと子供を作れない」と
思ってる時点で作らなければいいと思う。
他人に「作れば良いよ」って言われて
「わかりました」って作るくらいならば悩まないよな。
悩んでる時点でやめとけ。
仮定で言い争っても意味が無い。
そんな俺の息子は手帳持ちwww
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:04:58
スレタイのような事を考える人の遺伝子は後世に特に
必要ないと思われ。
必要ないと思われ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 23:20:33
>>401
あなたの「劣った遺伝子は後世に必要ない」って考えも、あなたが批判の的とする
スレタイと本質的には大差ないと思うんだけど。
むしろ、あなたの方が、自己欺瞞に満ちた浅はかな奇麗事に過ぎないと思う。
あなたの「劣った遺伝子は後世に必要ない」って考えも、あなたが批判の的とする
スレタイと本質的には大差ないと思うんだけど。
むしろ、あなたの方が、自己欺瞞に満ちた浅はかな奇麗事に過ぎないと思う。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00:20:47
本来、人には自分の子供を残したがる本能的なものがあると思うし
理由は何であれそれを拒否するのは
その遺伝子が淘汰されたがっていると考えれば
極論ではあるがあながち間違いでもない
理由は何であれそれを拒否するのは
その遺伝子が淘汰されたがっていると考えれば
極論ではあるがあながち間違いでもない
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:01:46
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:46:24
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02:55:39
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09:36:12
>>405
>>>401も皮肉ながら正しい。別にスレタイを批判しているわけでもないし
そうかなあ。
皮肉というのは、暗に、このスレを立てた人への非難が含まれているってことでしょ？
っていうか>>401の文章そのものを読めば明らかだけど。
で、>>401自身が、非難の矛先を向けた相手（>>1）と同じ穴のムジナだと言ってるだけなんだけどさ。
>>>401も皮肉ながら正しい。別にスレタイを批判しているわけでもないし
そうかなあ。
皮肉というのは、暗に、このスレを立てた人への非難が含まれているってことでしょ？
っていうか>>401の文章そのものを読めば明らかだけど。
で、>>401自身が、非難の矛先を向けた相手（>>1）と同じ穴のムジナだと言ってるだけなんだけどさ。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 13:51:30
>>401の文章は>>1を非難してるのかなぁ？
遺伝子中心に考えれば、あきらかに>>1の遺伝子は
劣っていて、後世にいらなくて、淘汰されるわけだが、
別に人間社会的には誰も>>1を非難しないでしょ。
好きにすればいい。
>>401と>>1が同じ穴のムジナかどうかは、
>>401が子供をつくりたいのかどうかわからんから
なんとも言えないっしょ。
遺伝子中心に考えれば、あきらかに>>1の遺伝子は
劣っていて、後世にいらなくて、淘汰されるわけだが、
別に人間社会的には誰も>>1を非難しないでしょ。
好きにすればいい。
>>401と>>1が同じ穴のムジナかどうかは、
>>401が子供をつくりたいのかどうかわからんから
なんとも言えないっしょ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:19:45
そういや障害児という現実に対して常識や良識を飛び越えた自由な発想で考えるべきって言ってたｱﾌｫはどこ行った？
自由な発想で出た結論をぜひ拝聴したいwww
現実問題を無視した発想を妄想って言うらしいぜ世間では。
自由な発想で出た結論をぜひ拝聴したいwww
現実問題を無視した発想を妄想って言うらしいぜ世間では。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00:39:59
>>409
子供を作らないだけのことさ。今のところはね。
「好み」という表現や、常識に縛られない発想というものに、やけに嫌悪感を持っているようだけど、
リアルの人間関係や世間を離れたネット上でさえ、自由にものを言えないとすると、
あなたの基準だと、ありきたりの会話しか話してはいけないってことになるよね。
なぜそこまでヒステリックにならないといけないんだろう。
子供を作らないだけのことさ。今のところはね。
「好み」という表現や、常識に縛られない発想というものに、やけに嫌悪感を持っているようだけど、
リアルの人間関係や世間を離れたネット上でさえ、自由にものを言えないとすると、
あなたの基準だと、ありきたりの会話しか話してはいけないってことになるよね。
なぜそこまでヒステリックにならないといけないんだろう。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01:26:48
障害児を育ててるけど何とかなるもんだよ。
自分の子どもだから可愛いし。
スレタイのように子どもを作らないという選択も
それはそれで良いと思う。
自分の子どもだから可愛いし。
スレタイのように子どもを作らないという選択も
それはそれで良いと思う。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:22:46
なんでここに来るんだろ？409みたいな奴。
リアルでお世辞に囲まれて生きていけばそれでいいだろうに。
リアルでお世辞に囲まれて生きていけばそれでいいだろうに。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:55:42
>>411
まあ、障害児が生まれて「不幸」と感じるのは、
健常な子を持つ周りの他人と比べてしまうからなんだろう。
他人なんか関係なく、自分の子のことだけ関心を持っていれば、
障害なんて、ごくあたりまえのありふれた日常に過ぎないんだよね。
絶対的な不便さというのはあるだろうけど、それも他人と比べるから辛いと感じるだけ。
未開人の生活が、文明人からすれば不便で辛そうなものに見えたとしても、
当事者からすれば、それは苦労でもなんでもない、あたりまえのことなのと同じ。
まあ、障害児が生まれて「不幸」と感じるのは、
健常な子を持つ周りの他人と比べてしまうからなんだろう。
他人なんか関係なく、自分の子のことだけ関心を持っていれば、
障害なんて、ごくあたりまえのありふれた日常に過ぎないんだよね。
絶対的な不便さというのはあるだろうけど、それも他人と比べるから辛いと感じるだけ。
未開人の生活が、文明人からすれば不便で辛そうなものに見えたとしても、
当事者からすれば、それは苦労でもなんでもない、あたりまえのことなのと同じ。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 09:55:55
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:04:53
>>414
ヒステリックとは、ただその時の感情にまかせるのみで、全く論理的でない状態のことを言うけど、
私が>>340で、いわゆる「好み」の問題だと言った途端、気持ち悪いだの、社会から白い目で見られるだの、
劣った遺伝子は後世に必要ないだのと、ただ相手の人格を感情的に非難する人の方こそ、
ヒステリックではないのかな。
私は議論をする以上、真面目にやりたいと思っているし、相手をあざ笑ったり、茶化したりしたいとは思わない。
だが、あなたの「必死だな」という言葉は、まさに相手を貶めて、自分を慰める目的しか持たないんじゃないだろうか。
ヒステリックとは、ただその時の感情にまかせるのみで、全く論理的でない状態のことを言うけど、
私が>>340で、いわゆる「好み」の問題だと言った途端、気持ち悪いだの、社会から白い目で見られるだの、
劣った遺伝子は後世に必要ないだのと、ただ相手の人格を感情的に非難する人の方こそ、
ヒステリックではないのかな。
私は議論をする以上、真面目にやりたいと思っているし、相手をあざ笑ったり、茶化したりしたいとは思わない。
だが、あなたの「必死だな」という言葉は、まさに相手を貶めて、自分を慰める目的しか持たないんじゃないだろうか。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:53:59
>>415
むしろ議論相手をヒステリックだと決め付けている貴方の方が第三者から見るとよほどヒス起こしているようにしか見えない件。
むしろ議論相手をヒステリックだと決め付けている貴方の方が第三者から見るとよほどヒス起こしているようにしか見えない件。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:16:26
>>416
こういうやり取りは往々にして、「お前こそ」「いやお前の方こそ」と泥仕合になってしまいがちで、
確かに、人間である以上、完全に感情から自由になることはできないし、私の書き込みにも、
ヒステリックな要素が全くないかと言えば、そう言い切ることはできないと思う。
>>415で言いたかったのは、反論があるのなら、ただ感情のままに不快感を吐露するだけでなく、
なぜ不快に思うのかをきちんと説明するべきじゃないか、ということさ。
こういうやり取りは往々にして、「お前こそ」「いやお前の方こそ」と泥仕合になってしまいがちで、
確かに、人間である以上、完全に感情から自由になることはできないし、私の書き込みにも、
ヒステリックな要素が全くないかと言えば、そう言い切ることはできないと思う。
>>415で言いたかったのは、反論があるのなら、ただ感情のままに不快感を吐露するだけでなく、
なぜ不快に思うのかをきちんと説明するべきじゃないか、ということさ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:51:14
自分とは全く異なった意見を述べるのは結構なことだけど、
ぜひ拝聴したいwww みたいにｗをつける必要があるだろうか？
『お 前 必 死 だ な 』とか、どうだろう？
自分の意見を聞いてもらいたいのならそれなりの態度ってもんがあるのでは。
ぜひ拝聴したいwww みたいにｗをつける必要があるだろうか？
『お 前 必 死 だ な 』とか、どうだろう？
自分の意見を聞いてもらいたいのならそれなりの態度ってもんがあるのでは。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 11:57:09
>>418間違った。1行目「自分とは」はなしで。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:24:48
まず常識や良識に沿ったｶｷｺすりゃ良いんじゃね？それを無視した考えはどちらかといや哲学板の領域だろ？しかも彼本人は子どもを作らないって結論出てるんだからスレで啓蒙活動に勤しむ必要もないはずなんだよな普通。素で不思議。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:35:10
現実派と抽象派のバトルなら話が噛み合うワキャねーわ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:41:55
＞まず常識や良識に沿ったｶｷｺすりゃ良いんじゃね？
常識には沿ってないかもだけど、彼の良識には沿ってると思う。
＞彼本人は子どもを作らないって結論出てるんだから
>>410をよく読めって。
「今のところは」って書いてるだろ？彼も最終結論に達してはいないんじゃないかな？
だから君の意見や他の人の意見を参考に彼の結論が変わることもありうる。
つまり、ここにいたって何の問題もない。
常識には沿ってないかもだけど、彼の良識には沿ってると思う。
＞彼本人は子どもを作らないって結論出てるんだから
>>410をよく読めって。
「今のところは」って書いてるだろ？彼も最終結論に達してはいないんじゃないかな？
だから君の意見や他の人の意見を参考に彼の結論が変わることもありうる。
つまり、ここにいたって何の問題もない。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:43:35
じゃあこのスレ自体不要じゃないか？
スレタイの時点で、結論出てるんだから。
でも、そうじゃなくて、スレタイのテーマに沿っていろんな意見を出し合って、
共感したり、反論しあったりして、互いの理解を深めていくのが、本来の趣旨だろう。
それを、感情的になって一方的に罵るだけでは、それこそ書き込む意味がないと思う。
常識や良識に沿った書き込みをしろと言うが、どんな事情であれ人が自分の行動を決めるのは、
結局は広義における「好み」に過ぎない、という意見のどこが非常識というのだろう？
間違いというのなら、その論拠を示すべきであって、ただの感情的な罵倒は何も語っていないに等しい。
スレタイの時点で、結論出てるんだから。
でも、そうじゃなくて、スレタイのテーマに沿っていろんな意見を出し合って、
共感したり、反論しあったりして、互いの理解を深めていくのが、本来の趣旨だろう。
それを、感情的になって一方的に罵るだけでは、それこそ書き込む意味がないと思う。
常識や良識に沿った書き込みをしろと言うが、どんな事情であれ人が自分の行動を決めるのは、
結局は広義における「好み」に過ぎない、という意見のどこが非常識というのだろう？
間違いというのなら、その論拠を示すべきであって、ただの感情的な罵倒は何も語っていないに等しい。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 14:44:29
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 17:03:21
423-424
ageたりsageたり忙しいなｗ
久しぶりに酷い自演を見たわ
ageたりsageたり忙しいなｗ
久しぶりに酷い自演を見たわ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 18:55:40
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 19:40:29
障害者の介護よって追い詰められている家族がいる。
特別支援が必要な子供が増えている。
強制的に世話係にされてしまうクラスメイトがいる。
障害者に対応できない社会がある。
他害障害者に迷惑を被る人がいる。
障害者は就労しにくい。
障害をもっていても一定のレベルにないと支援が受けれない。
これらは現実的にあることがら。
こういう現実も子作りを阻む原因にもなっているわけで、
これらを変えたいのなら、今の現実社会の常識を変える必要があると思うよ。
となると、常識を超えた議論が必要になってくるし
その上で良識とは何であるかの議論もされるわけで。
ほんの少し前までは障害児は養護学校に通うのが常識だった。
でも今は障害児でも普通の学校に通うことも常識になってきた。
これは少し前までの常識を超えた発想が生まれたからこそ
現実化してきたわけなんだよね。
でも、それによって新たな問題もでてきたのも現実だけど。
>>423
同意
好みに過ぎないというのが、どうして非常識になるんだろうね。
特別支援が必要な子供が増えている。
強制的に世話係にされてしまうクラスメイトがいる。
障害者に対応できない社会がある。
他害障害者に迷惑を被る人がいる。
障害者は就労しにくい。
障害をもっていても一定のレベルにないと支援が受けれない。
これらは現実的にあることがら。
こういう現実も子作りを阻む原因にもなっているわけで、
これらを変えたいのなら、今の現実社会の常識を変える必要があると思うよ。
となると、常識を超えた議論が必要になってくるし
その上で良識とは何であるかの議論もされるわけで。
ほんの少し前までは障害児は養護学校に通うのが常識だった。
でも今は障害児でも普通の学校に通うことも常識になってきた。
これは少し前までの常識を超えた発想が生まれたからこそ
現実化してきたわけなんだよね。
でも、それによって新たな問題もでてきたのも現実だけど。
>>423
同意
好みに過ぎないというのが、どうして非常識になるんだろうね。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:01:04
正直、子供時代は何とかなりそうだと思うんだ。
だけど、大人になってからが怖い。
成田幸満ちゃんの事件や陸橋から落とす事件もあったし。
だけど、大人になってからが怖い。
成田幸満ちゃんの事件や陸橋から落とす事件もあったし。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 20:23:14
>>428
大人になってからが厄介だというのは
障害者の親族関連のスレで良く話題になることがらだよ。
親は年老いる。
なのに、子供は性処理で問題を起こしたり暴力をふるったり。
暴力まではいかなくても、加減なく暴れたり
食欲を抑えられずに食べ続けて介護者を煩わせる。
あまりにも問題がある障害者だと施設も受け入れを拒否。
そして袋小路へ。
大人になってからが厄介だというのは
障害者の親族関連のスレで良く話題になることがらだよ。
親は年老いる。
なのに、子供は性処理で問題を起こしたり暴力をふるったり。
暴力まではいかなくても、加減なく暴れたり
食欲を抑えられずに食べ続けて介護者を煩わせる。
あまりにも問題がある障害者だと施設も受け入れを拒否。
そして袋小路へ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 23:03:41
先のことまであーだこーだと考えりゃきりがない。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 02:58:33
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:13:17
>>431
命に対して失礼とか無礼っていうのは、それこそ価値観の問題では？
それに、「命」っていうのが何を指すのか、いまいちはっきりしない。
世の家庭の子供達のことなのか、それとも、生まないことに決めた
単なる概念上の生命に過ぎないのか。
>「夫婦で話し合って子供を作らないと決めた」で済む話。
そんなこといったら、このスレなんて不要だし、あなたこそこんなところに
書き込む意味ないと思うんだけど。
命に対して失礼とか無礼っていうのは、それこそ価値観の問題では？
それに、「命」っていうのが何を指すのか、いまいちはっきりしない。
世の家庭の子供達のことなのか、それとも、生まないことに決めた
単なる概念上の生命に過ぎないのか。
>「夫婦で話し合って子供を作らないと決めた」で済む話。
そんなこといったら、このスレなんて不要だし、あなたこそこんなところに
書き込む意味ないと思うんだけど。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:53:15
>>432
命について語るなら最低限命への倫理観は持つべき。それを「自由な発想」とやらで無視する意味は全く無い。現実に君の出した結論は個人の自由の範疇で認められる範囲でしかないよ。
それでも自由な発想とやらに拘るならそれに基づく実効性のある内容を書き込みしてみてくれないか？
概念でしか語らないのであればそれは既に議論ではなく哲学もしくは宗教だね。
命について語るなら最低限命への倫理観は持つべき。それを「自由な発想」とやらで無視する意味は全く無い。現実に君の出した結論は個人の自由の範疇で認められる範囲でしかないよ。
それでも自由な発想とやらに拘るならそれに基づく実効性のある内容を書き込みしてみてくれないか？
概念でしか語らないのであればそれは既に議論ではなく哲学もしくは宗教だね。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 09:57:35
彼はどこかおかしい。
話がちっとも通じないし、何が目的でここに粘着するのかわからない。
話がちっとも通じないし、何が目的でここに粘着するのかわからない。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:15:59
>>433
「自由な発想」がなぜ、倫理観を「無視」することになるんだろう？
それに、あなたは「倫理観」という言葉を、金科玉条のように掲げているけれど、
その本質は、何のことはない、自分の価値観にそぐわない意見が
気に入らないだけじゃないのかな。
つまり、あなたが「倫理観」と呼んでいるものは、実は倫理観でもなんでもない、
あなたの中の「俺様ルール」に過ぎないってことさ。
「自由な発想」がなぜ、倫理観を「無視」することになるんだろう？
それに、あなたは「倫理観」という言葉を、金科玉条のように掲げているけれど、
その本質は、何のことはない、自分の価値観にそぐわない意見が
気に入らないだけじゃないのかな。
つまり、あなたが「倫理観」と呼んでいるものは、実は倫理観でもなんでもない、
あなたの中の「俺様ルール」に過ぎないってことさ。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:26:22
>>431
あなたの価値観では命に対して失礼だというのは理解できるが、
あなたと同じ価値観の人だけではないし、
気に入らないのなら、あなたがカキコすればいいだけの話だと思う。
なんであなたはカキコをやめないの？
あなたの価値観では命に対して失礼だというのは理解できるが、
あなたと同じ価値観の人だけではないし、
気に入らないのなら、あなたがカキコすればいいだけの話だと思う。
なんであなたはカキコをやめないの？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11:51:18
全く関係ないけどさ、個人的に裁判員制度って興味あったんだけど、
「こういう奴もいるのか～」と思うとげんなりする。
言うまでもなく、彼もこの社会の構成員の一人であることは認めた上で。
「こういう奴もいるのか～」と思うとげんなりする。
言うまでもなく、彼もこの社会の構成員の一人であることは認めた上で。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:41:38
子孫を残したくないというのは
生物的なレベルで異常ではないの？
生物的なレベルで異常ではないの？
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12:57:48
>>438
異常というか、劣っている種が自然に淘汰されるのが、生物の運命なら、
障害児を間引くのも、障害児の誕生を未然に防ぐのも、ごく当たり前の流れじゃないかな。
あなたが、スレタイのようなことを考える人間を「生物学的なレベルで異常」と見なすのは自由だし、
仮にそれが正しいとするなら、劣勢種なりに、ちゃんと子孫を残さずに息絶えると自ら宣言しているのだから、
劣勢種の中でも、「物分りのいい」劣勢種と言うこともできるんじゃないかな。
異常というか、劣っている種が自然に淘汰されるのが、生物の運命なら、
障害児を間引くのも、障害児の誕生を未然に防ぐのも、ごく当たり前の流れじゃないかな。
あなたが、スレタイのようなことを考える人間を「生物学的なレベルで異常」と見なすのは自由だし、
仮にそれが正しいとするなら、劣勢種なりに、ちゃんと子孫を残さずに息絶えると自ら宣言しているのだから、
劣勢種の中でも、「物分りのいい」劣勢種と言うこともできるんじゃないかな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:06:59
>>438
生物としては不思議でもなんでもない。
ヒトは子孫を残せる性質がたまたま備わっていた。
そして、たまたま淘汰せずに子孫が残った。
これは結果に過ぎない。
たまたまヒトには思考能力が備わっていたので
子孫を残す残さないと考えたりするだけ。
生物は子孫を残したがっているわけじゃなく、
存在している結果からそのように見えるてしまうだけ。
生物としては不思議でもなんでもない。
ヒトは子孫を残せる性質がたまたま備わっていた。
そして、たまたま淘汰せずに子孫が残った。
これは結果に過ぎない。
たまたまヒトには思考能力が備わっていたので
子孫を残す残さないと考えたりするだけ。
生物は子孫を残したがっているわけじゃなく、
存在している結果からそのように見えるてしまうだけ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:11:21
将来、遺伝子工学がさらに発展すれば、従来の生殖活動そのものの意義も
根本から見直す必要に迫られるだろうね。
根本から見直す必要に迫られるだろうね。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:42:05
時代が違っていれば、これほど悩むこともないのかも。
障害があろうがなかろうが、生きていく能力のないものは生まれたとしても自然に淘汰される。
今は医学が発達して、幸か不幸か一昔前ならもう亡くなっていたとしてもおかしくない命が生かされる。
様々な分野でバランスが崩れている状態。
自力で生きていけない人間が分厚く保護され続け、保護している人間が倒れていく社会が永遠に続くとは思いがたい。
親の介護で家計が圧迫されている家庭をかかえるものとして真剣にそう思う。
障害があろうがなかろうが、生きていく能力のないものは生まれたとしても自然に淘汰される。
今は医学が発達して、幸か不幸か一昔前ならもう亡くなっていたとしてもおかしくない命が生かされる。
様々な分野でバランスが崩れている状態。
自力で生きていけない人間が分厚く保護され続け、保護している人間が倒れていく社会が永遠に続くとは思いがたい。
親の介護で家計が圧迫されている家庭をかかえるものとして真剣にそう思う。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13:53:11
>>442
人類がテクノロジーを手にした瞬間から、すでにバランスが崩れ始めていたんだろうね。
人類がテクノロジーを手にした瞬間から、すでにバランスが崩れ始めていたんだろうね。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:12:52
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 14:28:14
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 18:14:21
>>444
その視点から見ると、利他的行動とも取れるよね。
その視点から見ると、利他的行動とも取れるよね。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 19:48:23
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22:05:54
バカが調子こいて哲学してるスレはここですか？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 23:30:16
リスクを回避しても不幸は別の思いがけないところから
やってくる。
やってくる。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:04:22
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:11:20
>>439
自分の子供を間引くなんて言ってる時点で人としてアウト。
仮に439が事故で障害者になったら当然死を選ぶんだよな？例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。それとも自分だけは何があっても生き延びたい？
自分の子供を間引くなんて言ってる時点で人としてアウト。
仮に439が事故で障害者になったら当然死を選ぶんだよな？例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。それとも自分だけは何があっても生き延びたい？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 00:16:32
うちは3人姉弟。一人は統合失調症、一人は躁鬱
これはどう？精神障害はどう免れる？
これはどう？精神障害はどう免れる？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:05:56
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:16:22
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 01:39:17
>>451
>例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。
そもそも、子供自体を生まないという趣旨なのだから、後天的云々を論じることはもはや無意味だと思うのだが。
自分が障害者になったらどうするかという話も、まず、「自分」は既にこの世に生まれた
確定した存在であって、上記の議論とは全く関係がないと思う。
>>453の言うように、ただ相手を責めたいだけのために、都合の良い理屈を引き合いに出しているに過ぎないのではないだろうか。
それでも、あえてあなたの疑問に答えるならば、正直なところ、その時になってみないと分からない。
今、想像で「自分が障害者になったら、当然死を選ぶよ」あるいは「自分だけは生き延びたい」
などと答えても、実際になってみないと、分からない。
それに、身体的な障害ならまだしも、脳に障害をきたしてしまった場合は、死にたいとか生きたいとかの
意思を持つことさえ不可能かも知れないのだからね。
>例え先天的な障害が完全に排除できたとしても後天的な障害は排除出来ないからね。
そもそも、子供自体を生まないという趣旨なのだから、後天的云々を論じることはもはや無意味だと思うのだが。
自分が障害者になったらどうするかという話も、まず、「自分」は既にこの世に生まれた
確定した存在であって、上記の議論とは全く関係がないと思う。
>>453の言うように、ただ相手を責めたいだけのために、都合の良い理屈を引き合いに出しているに過ぎないのではないだろうか。
それでも、あえてあなたの疑問に答えるならば、正直なところ、その時になってみないと分からない。
今、想像で「自分が障害者になったら、当然死を選ぶよ」あるいは「自分だけは生き延びたい」
などと答えても、実際になってみないと、分からない。
それに、身体的な障害ならまだしも、脳に障害をきたしてしまった場合は、死にたいとか生きたいとかの
意思を持つことさえ不可能かも知れないのだからね。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 02:14:31
>>452
もしあなたが精神障害の姉弟に苦しめられているのなら
犠牲にならずに自分の人生を自由に生きろと言いたい。
子作りは生まれてきた子が姉弟と同じ精神障害になったとしても
一生受け止められるかどうかじゃないかな。
ただ、もともと精神障害者の家族だったりすると
遺伝のことも考えて子作りを諦める人もけっこういる。
どうするにしても嫁とよく話しあって。
もし既に親になっているのなら、せめて良い環境を子供に与えていくとか。
あとは何があってもいい様に金などの準備は早めにしておくとか。
あと、もしお子さんが発症してあなたが身の危険を感じる場合は
親子といえども避難した方がいい。措置入院も視野に入れておくこと。
一応言っておく。
もしあなたが精神障害の姉弟に苦しめられているのなら
犠牲にならずに自分の人生を自由に生きろと言いたい。
子作りは生まれてきた子が姉弟と同じ精神障害になったとしても
一生受け止められるかどうかじゃないかな。
ただ、もともと精神障害者の家族だったりすると
遺伝のことも考えて子作りを諦める人もけっこういる。
どうするにしても嫁とよく話しあって。
もし既に親になっているのなら、せめて良い環境を子供に与えていくとか。
あとは何があってもいい様に金などの準備は早めにしておくとか。
あと、もしお子さんが発症してあなたが身の危険を感じる場合は
親子といえども避難した方がいい。措置入院も視野に入れておくこと。
一応言っておく。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07:16:00
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4030.html
この人よりは幸福だと思うと、まだ希望が持てるな。
この人よりは幸福だと思うと、まだ希望が持てるな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 09:03:56
>>439
種というのはあくまでもヒト全体を指すものだから
あなたの指摘はおかしくないか？
種の中のできそこないという意味か？
>>440
では生殖はヒトとしての本能ではないの？
生殖に快楽がつくのはどうして？
種というのはあくまでもヒト全体を指すものだから
あなたの指摘はおかしくないか？
種の中のできそこないという意味か？
>>440
では生殖はヒトとしての本能ではないの？
生殖に快楽がつくのはどうして？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 16:58:29
>>458
>では生殖はヒトとしての本能ではないの？
>生殖に快楽がつくのはどうして？
何を指して本能と定義しているのかが不明だが、
自分の子孫を残す、という確固たる目的や意思的なもは
ヒトの本能行動ではないと思われる。
しかし、生殖すると気持ちが良い、という傾向がヒトにたまたま備わっている。
それを学習したヒトが、生殖活動を積極的に行う傾向があった。
その結果、ヒトが多く繁殖した。
固体全部が必ずしもそうではないが、
ヒトはそういう固体が多く、そういう傾向にありやすいってだけ。
>では生殖はヒトとしての本能ではないの？
>生殖に快楽がつくのはどうして？
何を指して本能と定義しているのかが不明だが、
自分の子孫を残す、という確固たる目的や意思的なもは
ヒトの本能行動ではないと思われる。
しかし、生殖すると気持ちが良い、という傾向がヒトにたまたま備わっている。
それを学習したヒトが、生殖活動を積極的に行う傾向があった。
その結果、ヒトが多く繁殖した。
固体全部が必ずしもそうではないが、
ヒトはそういう固体が多く、そういう傾向にありやすいってだけ。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 17:05:56
>しかし、生殖すると気持ちが良い、という傾向がヒトにたまたま備わっている。
ホントかい？ソースある？
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは快楽が無いのかい？ﾗｲｵﾝも？
お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
ホントかい？ソースある？
ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰは快楽が無いのかい？ﾗｲｵﾝも？
お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 06:57:32
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 10:15:15
報酬系で検索してみたらどうだろう。
ヒトには報酬系というものが備わっていて
欲が満たされると快感が得られるようになっており、
性行為をするとエンドルフィンという脳内麻薬が分泌され、
報酬系に作用すると考えられている。
もちろん、ヒトにはそういう性質があるというだけで個体差があり
現に性行為が気持ちよくないというヒトもいる。
快感がなかったら、ヒトは性行為をするだろうか？
個人的には快感がないのならしたくはない。
ヒトが快感を得たいと欲する衝動は生得的だと思われる。
しかしヒトは先天的に生殖の方法を知らず
後天的に生殖を学んでいると考えられる。
これは他の類人猿などにも見られる現象で
群から隔離されて育てられたチンパンジーなどは
生殖の方法分からずに繁殖できない。
報酬系やエンドルフィンはヒト以外の動物にもあるらしいが
他動物の何をもって快楽と定義するか、
その快楽がヒトと同じものであるのか、生殖して快感があるかは
チンパンジーやライオンではないので実際のところは分からない。
>お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
何故そのように聞こえたのだろう？
>>461
猫やライオンなんかは行為が終ってペニスを抜く時に
ペニスの硬い棘状のものが引っかかりメスに激痛が走るらしいけど
その痛みが排卵のスイッチだと聞いたことがある。
ヒトには報酬系というものが備わっていて
欲が満たされると快感が得られるようになっており、
性行為をするとエンドルフィンという脳内麻薬が分泌され、
報酬系に作用すると考えられている。
もちろん、ヒトにはそういう性質があるというだけで個体差があり
現に性行為が気持ちよくないというヒトもいる。
快感がなかったら、ヒトは性行為をするだろうか？
個人的には快感がないのならしたくはない。
ヒトが快感を得たいと欲する衝動は生得的だと思われる。
しかしヒトは先天的に生殖の方法を知らず
後天的に生殖を学んでいると考えられる。
これは他の類人猿などにも見られる現象で
群から隔離されて育てられたチンパンジーなどは
生殖の方法分からずに繁殖できない。
報酬系やエンドルフィンはヒト以外の動物にもあるらしいが
他動物の何をもって快楽と定義するか、
その快楽がヒトと同じものであるのか、生殖して快感があるかは
チンパンジーやライオンではないので実際のところは分からない。
>お前さんの言い分だと性欲てのは欲求じゃないように聞こえるけどな
何故そのように聞こえたのだろう？
>>461
猫やライオンなんかは行為が終ってペニスを抜く時に
ペニスの硬い棘状のものが引っかかりメスに激痛が走るらしいけど
その痛みが排卵のスイッチだと聞いたことがある。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 14:34:18
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 21:33:59
DQNはスレタイのような事は考えない。
ただひたすら繁殖し続けるのみ。
ただひたすら繁殖し続けるのみ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 07:51:42
親の】障害児育ててなくない22人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241779567/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1241779567/
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 11:39:43
神さんの年が35。
障害怖いし、でも悩めば悩んだだけ遅くなるし・・鬱
障害怖いし、でも悩めば悩んだだけ遅くなるし・・鬱
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 14:01:02
【親の】障害児育ててなくない23人目【愚痴吐き場】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243748905/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243748905/
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/01(月) 18:00:16
た
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/03(水) 13:02:10
障害者が生まれる確率は１００人に１人
他人事と思ってる１は頭悪いんだな・・・
他人事と思ってる１は頭悪いんだな・・・
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/07(火) 23:19:49
芸能人ってあまり障害児がいない気がするんだがなぜだろう？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 13:32:27
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 19:03:14
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/08(水) 22:39:32
スピードの今井絵里子の子とか大沢なんとかっていうジャニーズの奴の引き取った子もそうだったかと
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 03:02:08
2人って多いって言えるのかな…
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 04:02:18
松野明美の次男、五十嵐めぐみの長男もカミングアウトしてるね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 04:04:35
キムタクの次女もそうじゃなかったっけ？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 06:56:13
カミングアウトしてないのもかなりいるだろうしな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 10:25:53
郷ひろみんちの娘もそうだよな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/09(木) 14:52:29
桑田の次男
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/10(金) 21:05:21
■子供を産む行為は自己中な行為■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/
子供を生む行為は殺人より愚かである。
低俗で低脳な人間のすること
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/single/1178952585/
子供を生む行為は殺人より愚かである。
低俗で低脳な人間のすること
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:34:41
>>480親に言いな
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 13:45:34
その思想が広まったら人間は絶滅しちゃうぞ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 23:09:43
誰がアイツの年金や医療費を負担するのかね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 03:25:41
でも最近思うんだ・・・・
子供を望まない自分がすでに障害なんじゃないかなって
子供を望まない自分がすでに障害なんじゃないかなって
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 07:10:48
福祉と人権が発達する → 子供を作らなくなる
子供を奴隷化、年金制度なくす → 子供が増える
直接的なメリットを与えないと、人間という生物は動きにくい
子供を奴隷化、年金制度なくす → 子供が増える
直接的なメリットを与えないと、人間という生物は動きにくい
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/12(日) 07:52:13
>>484
そんなことはないと思うが、子どもがいなった頃より産まれた今の方が、俺は生きてることに意味を見出しているのは確かだな。
そんなことはないと思うが、子どもがいなった頃より産まれた今の方が、俺は生きてることに意味を見出しているのは確かだな。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/15(水) 16:56:24
自分自身がADHDなんだが、>>30とかを見ると恐ろしくなってくるな。
今の時代だと、親に捨てられてしまうのかな。
俺が生まれた頃は、ADHDなんて便利な言葉はなくて、ただ単に
「だらしがない子」扱いだったよ。通知表にもそう書かれたし、
親兄弟からアホ扱いされて育った。
実際、きょうだいは皆、県で一番の秀才だったから、俺がアホ扱いされる
のも仕方がないと思ってた。けど、小学校の先生が「お前は面白い」と
認めてくれたから、大きく道を踏み外すことはなかったよ。
成績も、中学校までは県で一桁だったので、きょうだいほどじゃないけど
自信がついたし。
ADHDは基本的にお調子者だから、おだてて、おもしろがることを
徹底的にやらせたら、それなりに伸びるよ。
でもまあ、大学受験に対しては集中力が持続しなくて落ちこぼれたけど。
それでも、何だかなんだいって今は研究職をしていられる。
上司には怒られまくりだけど。
子供は嫁の腹の中にいるんだけど、多動ぎみに見えるｗ
けど、もし子供もADHDだったとしても、俺なら「科学が進歩していろんな現象が
解明されて良かったではないか」と、子供に向かって言える。
今の時代だと、親に捨てられてしまうのかな。
俺が生まれた頃は、ADHDなんて便利な言葉はなくて、ただ単に
「だらしがない子」扱いだったよ。通知表にもそう書かれたし、
親兄弟からアホ扱いされて育った。
実際、きょうだいは皆、県で一番の秀才だったから、俺がアホ扱いされる
のも仕方がないと思ってた。けど、小学校の先生が「お前は面白い」と
認めてくれたから、大きく道を踏み外すことはなかったよ。
成績も、中学校までは県で一桁だったので、きょうだいほどじゃないけど
自信がついたし。
ADHDは基本的にお調子者だから、おだてて、おもしろがることを
徹底的にやらせたら、それなりに伸びるよ。
でもまあ、大学受験に対しては集中力が持続しなくて落ちこぼれたけど。
それでも、何だかなんだいって今は研究職をしていられる。
上司には怒られまくりだけど。
子供は嫁の腹の中にいるんだけど、多動ぎみに見えるｗ
けど、もし子供もADHDだったとしても、俺なら「科学が進歩していろんな現象が
解明されて良かったではないか」と、子供に向かって言える。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 11:33:48
ADHDくらいならいいさ。身体障害でもいい。
ただ重度知的は…やはりいやだ。怖い
いまは知的障害者が生まれても医療費など養える自信がないから避妊してるが
俺も嫁も20代半ばだから若いうちに作ったほうがリスクは減っていいのかなとか
葛藤してる。
ただ重度知的は…やはりいやだ。怖い
いまは知的障害者が生まれても医療費など養える自信がないから避妊してるが
俺も嫁も20代半ばだから若いうちに作ったほうがリスクは減っていいのかなとか
葛藤してる。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/16(木) 23:23:12
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/17(金) 08:58:05
両親の合意に基づいて障害児を安楽死させられるよう
法整備してはいけないのだろうか。
ひとさまに多大な迷惑をかけながら障害児の我が子を育てていくことは、
あまりにも申し訳なくて避けたいと考えてしまう。
法整備してはいけないのだろうか。
ひとさまに多大な迷惑をかけながら障害児の我が子を育てていくことは、
あまりにも申し訳なくて避けたいと考えてしまう。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 07:19:47
ADHDをなめたらいかん
そして純粋なADHDは少ない
たいていアスペ併発してる
知的にかなり高いか
スポーツ選手やミュージシャンみたいに才能あればいいけどね
知的に低いADHD/アスペは悲惨だよ
そして純粋なADHDは少ない
たいていアスペ併発してる
知的にかなり高いか
スポーツ選手やミュージシャンみたいに才能あればいいけどね
知的に低いADHD/アスペは悲惨だよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 17:41:24
まさにギャンブルだな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/19(日) 18:40:26
高齢(女30以上)、喫煙、薬物、非運動系のダイエット、偏食
これらを全て満たさない環境下なら文句言える資格もありそうだが。
これらを全て満たさない環境下なら文句言える資格もありそうだが。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 00:00:23
ギャンブルできないヘタレに子供作る資格なし。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 02:24:08
クローン人間を量産したほうが良さそうだな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 13:30:56
確かに、俺は子供作る資格ないな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 14:23:30
↑最重度児を育てるなんて、信念、価値観の問題だろ。
ＮＨＫで聾唖の女子大生の就職ドキュメントやっていて、かわいそうになって
涙が出た。聴覚のハンディを口の動きから必死に聞き取り、ゆっくり口をあけて
丁寧に話しても、十分言葉が相手に聞き取れなかったり・・・。
おれには、育てられない、いや、その苦しさに負けそうな俺。
ＮＨＫで聾唖の女子大生の就職ドキュメントやっていて、かわいそうになって
涙が出た。聴覚のハンディを口の動きから必死に聞き取り、ゆっくり口をあけて
丁寧に話しても、十分言葉が相手に聞き取れなかったり・・・。
おれには、育てられない、いや、その苦しさに負けそうな俺。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:06:07
ぶっちけ本当に産まれてくるまでわからない。
一世一代の大ギャンブル。
順調に育っていても出産で障害持ちになることもある
一世一代の大ギャンブル。
順調に育っていても出産で障害持ちになることもある
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/20(月) 17:38:49
DQNほど健常児産んで裕福な人ほど障害児産むよな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 04:30:41
俺も生まれてくる子供の可能性を考えて、
恐怖感にとらわれて、夜中にパニックになってしまった。
高齢だから羊水検査はやるけど、
これで排除できるリスクなんてごく一部だもんな・・・
しかもどうも俺は自閉傾向があるみたいだ。
こないだAQというのをやって39点だった。
こんど精神科に言ってきちんとみてもらったほうがいいかな。
恐怖感にとらわれて、夜中にパニックになってしまった。
高齢だから羊水検査はやるけど、
これで排除できるリスクなんてごく一部だもんな・・・
しかもどうも俺は自閉傾向があるみたいだ。
こないだAQというのをやって39点だった。
こんど精神科に言ってきちんとみてもらったほうがいいかな。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 08:07:03
502 ：500：2009/07/21(火) 10:22:58
>>501
それが、普通に仕事していけてるわけでもないんだ。
ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
サラリーマンとして就職できたことがない。
いろいろ行き詰ってるから、ちょっとした悪い想像で
パニックになっちゃうんだな・・・
それが、普通に仕事していけてるわけでもないんだ。
ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
サラリーマンとして就職できたことがない。
いろいろ行き詰ってるから、ちょっとした悪い想像で
パニックになっちゃうんだな・・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 13:18:52
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/21(火) 15:52:54
>>502
＞ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
＞自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
それで、行き詰まって、悪い想像しかできなくなって、
落ち込んで、ふさぎ込んで って。
それで平気な顔してる奴の方が「おかしい」だろ。
ある意味 「正常な」反応だから
それ自体を悩む必要は全然無いと思うよ。
それに、生まれてくる子供が・・ とかの心配、不安も
どの旦那も一度は考え込む不安だと思う。
>>503 が言ってるとおり、やっちゃったもんは仕方が無い。
必要な検査して、それで普通なら、不安だろうけど
ホント、気にしても仕方が無い。
不安な分だけ今の自分に出来ることを頑張ってやりましょう。
後は神様任せ、運任せ。 喜びも不安も、どうせこの世のことは
生きてる間だけの事です。 俺の座右の銘です。
＞ここ2,3年で仕事は切られまくって、今は仕事がなくなっちゃった。
＞自分の仕事たたんで就職するしかないかとも思うが、
それで、行き詰まって、悪い想像しかできなくなって、
落ち込んで、ふさぎ込んで って。
それで平気な顔してる奴の方が「おかしい」だろ。
ある意味 「正常な」反応だから
それ自体を悩む必要は全然無いと思うよ。
それに、生まれてくる子供が・・ とかの心配、不安も
どの旦那も一度は考え込む不安だと思う。
>>503 が言ってるとおり、やっちゃったもんは仕方が無い。
必要な検査して、それで普通なら、不安だろうけど
ホント、気にしても仕方が無い。
不安な分だけ今の自分に出来ることを頑張ってやりましょう。
後は神様任せ、運任せ。 喜びも不安も、どうせこの世のことは
生きてる間だけの事です。 俺の座右の銘です。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/23(木) 16:53:37
心配症の男は女に嫌われる。
これ俺の座右の銘。
これ俺の座右の銘。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/31(金) 06:10:55
子はカスが(・∀・)ｲｲ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 16:54:22
嫁さんに羊水検査受けさせた奴いる？
嫁に受けてほしいんだけど、何て切り出したらいいんだろう
嫁に受けてほしいんだけど、何て切り出したらいいんだろう
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:27:54
うちも迷ってる…
検査して欲しいけどリスクを考えるとなぁ…
うちはやったよーって人いない？
検査して欲しいけどリスクを考えるとなぁ…
うちはやったよーって人いない？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 17:38:01
普通に産まれても年齢上がってから
学習障害やら多動症やら自閉症と言う子も居るから正直怖い
学習障害やら多動症やら自閉症と言う子も居るから正直怖い
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 18:28:27
>>507
羊水検査すると流れることもあるよ。
羊水検査すると流れることもあるよ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:04:08
うちはやるつもりだったけど当然産院はそんな雰囲気じゃないし
やってくれる医者やなんかを検討してたら期間過ぎてしまった
やれる期間短いからやるなら迷ってる暇なんてないぞ
やってくれる医者やなんかを検討してたら期間過ぎてしまった
やれる期間短いからやるなら迷ってる暇なんてないぞ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:18:26
うまれてみると障害があってもかわいい。
将来のことは心配だが、健常でも同じだよね。
将来のことは心配だが、健常でも同じだよね。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 19:56:27
嫁は20代なんだが俺がもうすぐ40なんだよ
精子が劣化していないか心配だ
精子が劣化していないか心配だ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 20:58:30
そりゃあ劣化してるよ
高齢出産と同じだ
高齢出産と同じだ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:02:42
人間は皆生まれながらにして障害者だよ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 21:04:57
じゃあ障害年金くれよ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:01:57
自分の子なら何でも可愛いんじゃないか？？
ダウン症の子を持つ知り合いがいるが、明るくやってるぞ。
もちろん苦労もあったが、今は普通の家庭より自由で解放されてる感じがするな。
そんな人達ばっかじゃないだろうけど、それは健常な子でも同じだし。
ダウン症の子を持つ知り合いがいるが、明るくやってるぞ。
もちろん苦労もあったが、今は普通の家庭より自由で解放されてる感じがするな。
そんな人達ばっかじゃないだろうけど、それは健常な子でも同じだし。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 22:26:44
うちは高齢出産ということもあって、羊水検査しました。
身近にダウン症の子がいて、自分たちで育てられる自信は全然ないので。
という話を普段からしていたので、夫婦間ではあっさり検査することにしました。
自分の子なら可愛いと思える人もいるだろうし、そうでもない人もいるだろうし、
どちらが良い悪いって話じゃなくて、自分がどう捉えられるかだけですよね。
検査で異常は見つからず、数週間前に誕生しました。
もし異常が見つかっていたら、どうしていたかはわかりません。
病院によっては、やるべきではないって言う所もあるみたいです。
産婦人科って、それぞれに思想をお持ちのようで、検査する/しない以外にも
妊婦の体重をコントロールする/しない、乳性品を制限する/しない、
粉ミルクを使う/使わない等、医師の考えはバラバラです。
医師を信じても無意味なので、夫婦２人で話し合うしかないんじゃないですかね。
身近にダウン症の子がいて、自分たちで育てられる自信は全然ないので。
という話を普段からしていたので、夫婦間ではあっさり検査することにしました。
自分の子なら可愛いと思える人もいるだろうし、そうでもない人もいるだろうし、
どちらが良い悪いって話じゃなくて、自分がどう捉えられるかだけですよね。
検査で異常は見つからず、数週間前に誕生しました。
もし異常が見つかっていたら、どうしていたかはわかりません。
病院によっては、やるべきではないって言う所もあるみたいです。
産婦人科って、それぞれに思想をお持ちのようで、検査する/しない以外にも
妊婦の体重をコントロールする/しない、乳性品を制限する/しない、
粉ミルクを使う/使わない等、医師の考えはバラバラです。
医師を信じても無意味なので、夫婦２人で話し合うしかないんじゃないですかね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:20:40
羊水検査は不安があるならするべき。
>>510
流産のリスクというがイギリスでは全ての妊婦に羊水検査は義務付けられている。
海外諸国では気軽に出来る検査だし分娩も無痛分娩だが
（分娩室にロックとかガンガンかけて出産する）
日本が自然分娩や妙な思想にこだわりすぎていて
「流産のリスクがある」といってさせづらくしているというのもあると思う。
>>513
父親が40代だと30代父親より自閉症率6倍にもなるので劣化は証明されている。
ちなみに母親が35歳以上だとダウン症倍率ドンね。
>>510
流産のリスクというがイギリスでは全ての妊婦に羊水検査は義務付けられている。
海外諸国では気軽に出来る検査だし分娩も無痛分娩だが
（分娩室にロックとかガンガンかけて出産する）
日本が自然分娩や妙な思想にこだわりすぎていて
「流産のリスクがある」といってさせづらくしているというのもあると思う。
>>513
父親が40代だと30代父親より自閉症率6倍にもなるので劣化は証明されている。
ちなみに母親が35歳以上だとダウン症倍率ドンね。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/01(土) 23:28:47
200～300人に１人の確率で流産の可能性がある。
稀に播種性血管内凝固症候群になる可能性も…
↑調べたまんま
まぁどこの産婦人科でやってくれるか確認しないとな。
稀に播種性血管内凝固症候群になる可能性も…
↑調べたまんま
まぁどこの産婦人科でやってくれるか確認しないとな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 00:39:15
子宮を劣化させたくなければ
PCと携帯は1日三時間まで
それ以上電磁波を浴び続けないこと
PCと携帯は1日三時間まで
それ以上電磁波を浴び続けないこと
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 01:10:16
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 20:33:19
羊水検査でもわからない障害の代表格が自閉症。
ダウンよりももっと育てるのが大変。
親の苦しみは全ての障害中最上級クラスじゃないかな？
年寄りの男は覚悟して子作りすべし。
ダウンよりももっと育てるのが大変。
親の苦しみは全ての障害中最上級クラスじゃないかな？
年寄りの男は覚悟して子作りすべし。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/02(日) 22:31:58
>>519訂正。
「30代未満の父親と比べて40代父親が6倍」だった。
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=480
あと、怖いなと思ったのが、この一文
>20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、
>現在では1万人に50人と増加傾向にある。
昔より子どもを育てづらいうえに自閉も増えてる、
出生前診断でもわからない、っておそろしいわ。
「30代未満の父親と比べて40代父親が6倍」だった。
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&task=view&id=480
あと、怖いなと思ったのが、この一文
>20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、
>現在では1万人に50人と増加傾向にある。
昔より子どもを育てづらいうえに自閉も増えてる、
出生前診断でもわからない、っておそろしいわ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/03(月) 00:39:55
本当に心配なら、２ちゃんねるで相談しないで、医師に相談しなさい。
何人かの医師に相談してみて、内容がどうであれ、
あなたが納得のいく説明をしてくれた先生の言うことを信用しなさい。
スレをざっと読みましたが、妥当なレスも多いですが、基地外レスも
多数みかけられます。 このようなテーマのスレの宿命ですね。
引用で理論武装してるレスもありますが、引用先自体が
トンデモサイトだったり、 あるいはそうでなくても
引用先の、その先の「研究」がトンデモだったり、あるいは
研究自体はトンデモでなくても、曲解した要約だったり、が多いです。
要するに、本当に心配なら、２ちゃんねるで相談しないで、医師に相談しなさい。
という事です。
何人かの医師に相談してみて、内容がどうであれ、
あなたが納得のいく説明をしてくれた先生の言うことを信用しなさい。
スレをざっと読みましたが、妥当なレスも多いですが、基地外レスも
多数みかけられます。 このようなテーマのスレの宿命ですね。
引用で理論武装してるレスもありますが、引用先自体が
トンデモサイトだったり、 あるいはそうでなくても
引用先の、その先の「研究」がトンデモだったり、あるいは
研究自体はトンデモでなくても、曲解した要約だったり、が多いです。
要するに、本当に心配なら、２ちゃんねるで相談しないで、医師に相談しなさい。
という事です。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 10:57:19
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 14:12:50
>>524
>自 閉症の発症率は、20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、現在
>では1万人に50人と増加傾向にある。増加原因の一つとして、疾患の認識の高
>ま りや定義の変更が挙げられる。
最近増えてるんじゃなくて、昔は疾患と見なされなかったものが
カウントされるようになった、と書いてあるじゃない。
アホな奥さんは子供を産まない方がいいいよw
>自 閉症の発症率は、20年前には1万人に5人の割合であったのに対して、現在
>では1万人に50人と増加傾向にある。増加原因の一つとして、疾患の認識の高
>ま りや定義の変更が挙げられる。
最近増えてるんじゃなくて、昔は疾患と見なされなかったものが
カウントされるようになった、と書いてあるじゃない。
アホな奥さんは子供を産まない方がいいいよw
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:08:08
まさに >>525
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/07(金) 16:53:10
高齢出産にばかり非難が集中するけど、高度不妊治療や切迫流産、超未熟児医療など、不自然に医療が介入してしまう現代。
障害児は減らないですよ。結構長生きするしね。
これは大人にもいえることなんですけどね
障害児は減らないですよ。結構長生きするしね。
これは大人にもいえることなんですけどね
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:27:04
たばこ吸ってる親から 障害児 うまれるお
妊娠期間だけ吸わんくても 男親が長い間吸ってたら 遺伝に残る可能性あるから うまれやすいお
たばこ吸ってて子供ほしいなら ３年は禁煙してから 子供つくれおおおｗｗ
妊娠期間だけ吸わんくても 男親が長い間吸ってたら 遺伝に残る可能性あるから うまれやすいお
たばこ吸ってて子供ほしいなら ３年は禁煙してから 子供つくれおおおｗｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 17:37:24
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/12(水) 21:48:22
はいはい
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 10:45:09
確かにリスクはある。だけど無よりは有を選びたい。
というのは松田道雄という偉い小児科医のお言葉です。
最初読んだ時はピンと来なかったんだが、
自分が癌で死にかけてからなんとなく分かるようになった。
まあ、あれだ。一度死にかけてみろとまではいわないが、
このまま死んでいいのかどうか想像してみろ。
人生の迷いなんてだいたいそれで答が出る。
というのは松田道雄という偉い小児科医のお言葉です。
最初読んだ時はピンと来なかったんだが、
自分が癌で死にかけてからなんとなく分かるようになった。
まあ、あれだ。一度死にかけてみろとまではいわないが、
このまま死んでいいのかどうか想像してみろ。
人生の迷いなんてだいたいそれで答が出る。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/13(木) 21:36:06
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 08:13:27
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 09:15:53
無責任とは違うと思うがなあ
何も生み出さない人生は一番の糞だし
本来、人は何はなくとも生きてるだけで幸せなもんだよ
何も生み出さない人生は一番の糞だし
本来、人は何はなくとも生きてるだけで幸せなもんだよ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 12:16:16
>>535
533だけど。
子供を幸せにする責任はきちんと取らなければならない。
それが無理なら子供は作るべきではないということだよね。
そうさなあ。そう言われると困るよ。
何しろ俺は、松田先生の言う「有」を選んじゃったからね。
ちなみに２児の父親さ。２人とも俺が癌になってから生まれたよ。
俺は今のところ緩解状態なので、普通に働いて家族を支えている。
ただ、いつか再発して、働けなくなる可能性はある。
そうなったあと家族がどうなるかは535の書いたとおりだな。
ところで、書いていてふと気づいたんだけど、
うちの嫁には子供を作らないことも、
いつ死ぬか分からん俺のもとを去って別の人生を歩むこともできたのに、
わざわざ俺と一緒に子供を育てるリスクを選択をしてくれたんだなあ。
当時、嫁はまだ二十代だったから、やり直しは十分可能なことだったのに。
533だけど。
子供を幸せにする責任はきちんと取らなければならない。
それが無理なら子供は作るべきではないということだよね。
そうさなあ。そう言われると困るよ。
何しろ俺は、松田先生の言う「有」を選んじゃったからね。
ちなみに２児の父親さ。２人とも俺が癌になってから生まれたよ。
俺は今のところ緩解状態なので、普通に働いて家族を支えている。
ただ、いつか再発して、働けなくなる可能性はある。
そうなったあと家族がどうなるかは535の書いたとおりだな。
ところで、書いていてふと気づいたんだけど、
うちの嫁には子供を作らないことも、
いつ死ぬか分からん俺のもとを去って別の人生を歩むこともできたのに、
わざわざ俺と一緒に子供を育てるリスクを選択をしてくれたんだなあ。
当時、嫁はまだ二十代だったから、やり直しは十分可能なことだったのに。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 13:39:48
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 22:52:12
五体満足でも何らかの不満は出てくるわけで。
「勉強しろ」と言わない日はない。
人間と言うものは贅沢なものだ。
「勉強しろ」と言わない日はない。
人間と言うものは贅沢なものだ。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:18:25
40で肺ガンで亡くなった先輩♀
実家の親がヘビースモーカーで煙の中で育ったらしい
本人はタバコを吸わない
子供はまだ小学生
そんな時、福山雅治が両親が長崎原爆の被爆者だったというニュースが…
ツケが回る時代到来か…
実家の親がヘビースモーカーで煙の中で育ったらしい
本人はタバコを吸わない
子供はまだ小学生
そんな時、福山雅治が両親が長崎原爆の被爆者だったというニュースが…
ツケが回る時代到来か…
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/14(金) 23:48:05
いま40ぐらいなら中学からタバコ吸う偽不良が結構いた筈だな
奴らは10代でガンリスクを背負ってる
奴らは10代でガンリスクを背負ってる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 02:46:53
子供を作るのは以下の二つの理由からだ。
・自己満足の為
・予想外で出来たから
正に究極のエゴだよ。
従兄弟が天パという優性遺伝の障害を頭に持っているが、やっぱそんな遺伝子は
残さないらしい。養子を取る予定だそうだ。
・自己満足の為
・予想外で出来たから
正に究極のエゴだよ。
従兄弟が天パという優性遺伝の障害を頭に持っているが、やっぱそんな遺伝子は
残さないらしい。養子を取る予定だそうだ。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/15(土) 17:34:55
まあ、被爆はとーちゃんかーちゃんを責めれないが煙草はなあ・・・
実は本日姉夫婦が来襲してきて、先ほど開放されたんだが妊娠してるらしい。
義兄もいい人だし、丈夫な子を産んで欲しい。あと俺みたいにならないよう
初期教育は気をつけて欲しいが。
当分親の興味が 初孫＞俺の結婚 になりそうで正直たすかった
実は本日姉夫婦が来襲してきて、先ほど開放されたんだが妊娠してるらしい。
義兄もいい人だし、丈夫な子を産んで欲しい。あと俺みたいにならないよう
初期教育は気をつけて欲しいが。
当分親の興味が 初孫＞俺の結婚 になりそうで正直たすかった
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 07:59:04
禁煙なのに灰皿置く上司のせいで客がこっそりタバコを吸っていく
ドケチ上司だから間接喫煙で我慢しようという魂胆か
ドケチ上司だから間接喫煙で我慢しようという魂胆か
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 16:51:03
たった一人の妹が障害児なんだが…施設に入っているが、施設休みの時は当然両親も面倒見てる（かなり大変そう）
。両親が年老いたり他界したら、俺が面倒みなきゃいけないの？
。両親が年老いたり他界したら、俺が面倒みなきゃいけないの？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/16(日) 17:18:56
休みに世話できないなら他の施設で短期入所させてくれるんじゃないのけ？
最寄りの社会福祉協議会にでも相談すれば？
最寄りの社会福祉協議会にでも相談すれば？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/17(月) 00:52:20
悩んでても年取ってリスクがあがるだけだからな。
でもなるべく健康的な生活おくって、酒もしばらく我慢して
新鮮な精子と卵子が出会うタイミングはかって子づくりして
嫁には妊娠前から葉酸サプリ飲んでもらうとか、なるべく安全な食材を選ぶとか
出生前診断とかやれることはやる。
でもなるべく健康的な生活おくって、酒もしばらく我慢して
新鮮な精子と卵子が出会うタイミングはかって子づくりして
嫁には妊娠前から葉酸サプリ飲んでもらうとか、なるべく安全な食材を選ぶとか
出生前診断とかやれることはやる。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 12:23:33
>>545
妹の相談はこっち向きなんじゃないか
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50
妹の相談はこっち向きなんじゃないか
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/l50
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:24:37
俺だわ
子供があまり好きじゃないのに
障害児が生まれたら
殺してしまいそうで怖い
子供があまり好きじゃないのに
障害児が生まれたら
殺してしまいそうで怖い
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 17:55:44
高齢出産だったから迷ったけど、嫁がどうしても欲しいというから作った
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 00:51:12
昨年、家族全員ツンボの家族を見たが、ツンボの家庭に育った子供は、
別に自分が障害者の当事者だとは思わないのかもな。小学生ー中学生くらいの
子供たちとその両親と思われる男女が手話で会話し、ウーウーゲーゲー笑っていた。
別に自分が障害者の当事者だとは思わないのかもな。小学生ー中学生くらいの
子供たちとその両親と思われる男女が手話で会話し、ウーウーゲーゲー笑っていた。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 11:51:27
今日車で出かけたら交通事故に会うかもしれない。
電車にしたら脱線するかもしれない。
出かけるのをやめたら家にトラックが突っ込んでくるかもしれない。
トラックの突っ込んで来ない高層マンションに引っ越したら、地震で倒壊するかもしれない。
世の中リスクだらけだよ。
電車にしたら脱線するかもしれない。
出かけるのをやめたら家にトラックが突っ込んでくるかもしれない。
トラックの突っ込んで来ない高層マンションに引っ越したら、地震で倒壊するかもしれない。
世の中リスクだらけだよ。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 14:42:40
遺伝性の病気を持つ人のスレ見た事あるが本当に悲惨。
子供持たない覚悟の当事者も、それどころか
知らずに結婚して子供も全員発症した人とかもいて読んでても泣けたよ。
そこまでいけば話は別だがこのスレの大概の連中は
只へたれて逃げてるだけだと思うがな。
子供持たない覚悟の当事者も、それどころか
知らずに結婚して子供も全員発症した人とかもいて読んでても泣けたよ。
そこまでいけば話は別だがこのスレの大概の連中は
只へたれて逃げてるだけだと思うがな。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/19(水) 23:00:33
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 01:16:11
好きな小説家が新聞のコラムで、「リスクをとらないことは
可能性をつぶすことだ」という趣旨のことを書いていた。
「日本人は安全志向で、極力リスクをとらない方向に舵を切りたがる」とも。
リスクを伴う行動を選択しないのは、行動することによって開かれる
可能性（ここでは、子供と過ごす人生）がつぶされるってことだよ。
可能性をつぶすことだ」という趣旨のことを書いていた。
「日本人は安全志向で、極力リスクをとらない方向に舵を切りたがる」とも。
リスクを伴う行動を選択しないのは、行動することによって開かれる
可能性（ここでは、子供と過ごす人生）がつぶされるってことだよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 02:20:37
総合確率10%超なんて、リスクでかすぎるよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 09:33:25
うちにいますよ、ダウン症児。
あなた達は、ダウン症以外なら、ＯＫなんですか？
他にも難病・奇病の子供さんはたくさんいます。
欲しくて作ったくせに、「普通」じゃなかったらいらない・・・ってのは
傲慢に思いますが。
とにかく不愉快です。
そんなの他人に相談せず、ご自分たちで解決すべきなんじゃないですか？
それに、どの検査かわかりませんが、しても確率（％）としてしか結果がでないので
１００％健常児とか、
１００％ダウン症とか
ないですよ。
そんなに心配なら、こども作るな。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:29:34
作って問題あったら赤ちゃんポストへ捨てればいいだけ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:38:12
Rh-の母親からRh+の子供が生まれた
A型の母親からB型の子供が生まれた等
母子間の血液型不適合説が濃厚です
A型の母親からB型の子供が生まれた等
母子間の血液型不適合説が濃厚です
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 10:50:56
妊娠中に酷いストレスを被った母親の子供は性同一性障害になる恐れがあります
酷いストレスで母親のホルモンバランスが崩れると、
男の子の場合は胎内に女性ホルモンが多量に分泌され、
女の子の場合は胎内に男性ホルモンが多量に分泌されるためです
酷いストレスで母親のホルモンバランスが崩れると、
男の子の場合は胎内に女性ホルモンが多量に分泌され、
女の子の場合は胎内に男性ホルモンが多量に分泌されるためです
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 11:18:16
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:31:14
>>557
なぜ怒っている？
このｽﾚはもともと「子供を作れない」と思ってる奴のｽﾚだから
心配なら、子供作るな。と言われても、そうしますと言う人が大半かと…
それに、他人に相談できないからこのｽﾚがある。
でも557みたいな親は強いなと思うよ。ダウンとか関係なく、頑張って欲しい。
俺は弱いから、病気とか障害の面倒見れるか怖いんだよな。自信ないのさ。
小さいころはダウンでも可愛いけど、成人しても精神は変わらないって、
見てて辛いし、耐えられないと思うから。できる事は金稼ぐくらいだ。
なぜ怒っている？
このｽﾚはもともと「子供を作れない」と思ってる奴のｽﾚだから
心配なら、子供作るな。と言われても、そうしますと言う人が大半かと…
それに、他人に相談できないからこのｽﾚがある。
でも557みたいな親は強いなと思うよ。ダウンとか関係なく、頑張って欲しい。
俺は弱いから、病気とか障害の面倒見れるか怖いんだよな。自信ないのさ。
小さいころはダウンでも可愛いけど、成人しても精神は変わらないって、
見てて辛いし、耐えられないと思うから。できる事は金稼ぐくらいだ。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:31:17
久しぶりにスレタイ見つけたんで見にきたら
同じことの繰り返しばかりだな
育児板も一緒だしね
本気で相談なら病院いけ
カウンセリング受けろ
腹が立つばかりだぞ
そんな俺も障害児持ちで
半年以上前に来て腹立ててた
どうせ２チャンだしwww
同じことの繰り返しばかりだな
育児板も一緒だしね
本気で相談なら病院いけ
カウンセリング受けろ
腹が立つばかりだぞ
そんな俺も障害児持ちで
半年以上前に来て腹立ててた
どうせ２チャンだしwww
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 12:53:22
これから近い将来石油が枯渇する。
子供を産むという選択肢は子孫いじめにすぎない。
子供を産むという選択肢は子孫いじめにすぎない。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 13:38:29
少ない可能性を気にしていたら、何もできませんよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 14:18:21
障害児もちの人がこのスレで腹立ててるのは八つ当たりじゃないのか？
まさか障害児が生まれるとは思ってなかったんだろう？
障害児を持っている自分が否定されたような気持ちになるんだろ？
だからやりようのない怒りが生まれるんだろう？
作る前にこういうｽﾚで悩むのはむしろちゃんと将来考えてるってことだし
建設的だと思うんだが。本気でノイローゼ気味になったら病院行くしね。
まさか障害児が生まれるとは思ってなかったんだろう？
障害児を持っている自分が否定されたような気持ちになるんだろ？
だからやりようのない怒りが生まれるんだろう？
作る前にこういうｽﾚで悩むのはむしろちゃんと将来考えてるってことだし
建設的だと思うんだが。本気でノイローゼ気味になったら病院行くしね。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:22:29
こんな所でピリピリして余計なストレス溜めない方がいいぜ
活性酸素は体に毒ダス
活性酸素は体に毒ダス
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 15:28:22
悩み
↓
ストレス
↓
活性酸素
↓
生殖機能の衰え
↓
老化
↓
ストレス
↓
活性酸素
↓
生殖機能の衰え
↓
老化
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:01:42
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 17:28:58
害児が産まれた親は悪業の報いと諦めるしかないよ
今世か前世の業かは分からんけど
今世か前世の業かは分からんけど
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 18:05:41
>>569
車買ったら万が一のために強制保険と任意保険に入るだろ？
「事故起こすかも、なんて考えすぎ。事故起こしてから考えることではないか？」
なんて言って保険に入らないやつはバカだと思わない？
もし病気の子や障害持った子が生まれたら健常児よりも治療費がかかる。
もしものときのために貯金に励もう。知識を持とう。という意識が強く持てる場合だってある。
いきなりデキてデキ婚するより前もってそういう意識や準備を持てる。
心臓病の子が生まれるかもしれない。脳の病気の子が生まれるかもしれない。
そういう大病の子が生まれる可能性はゼロではない。
常に最悪の事態を考えて将来設計するのが安心かつ堅実だと思うけど？
もちろん悲観的すぎてもアレだけどね。
車買ったら万が一のために強制保険と任意保険に入るだろ？
「事故起こすかも、なんて考えすぎ。事故起こしてから考えることではないか？」
なんて言って保険に入らないやつはバカだと思わない？
もし病気の子や障害持った子が生まれたら健常児よりも治療費がかかる。
もしものときのために貯金に励もう。知識を持とう。という意識が強く持てる場合だってある。
いきなりデキてデキ婚するより前もってそういう意識や準備を持てる。
心臓病の子が生まれるかもしれない。脳の病気の子が生まれるかもしれない。
そういう大病の子が生まれる可能性はゼロではない。
常に最悪の事態を考えて将来設計するのが安心かつ堅実だと思うけど？
もちろん悲観的すぎてもアレだけどね。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 20:31:22
アトピー、ぜんそく持ちの子も可哀想
つか、大変そう
つか、大変そう
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 21:23:08
アトピー、ぜんそく、ダウン、アスペの子がいる親が通りますよ。
最初２つは昔（自分が子供のころ）と違ってだいぶラクだよ。薬代はかかるし食べものや環境に気をつけなきゃいけないけど。
あと２つはちょっとキツイかな。
最初２つは昔（自分が子供のころ）と違ってだいぶラクだよ。薬代はかかるし食べものや環境に気をつけなきゃいけないけど。
あと２つはちょっとキツイかな。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 00:26:23
>>565
自分の場合、優性遺伝の疾患を持っているので、次世代に必ず受け継がれます。
自分の場合、優性遺伝の疾患を持っているので、次世代に必ず受け継がれます。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 07:22:11
手のかかる子ほど可愛いモノはない。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 09:53:05
こんな世の中に子供をつくったら子供がかわいそうですよ。
とてもじゃないけどつくれません。
とてもじゃないけどつくれません。
577 ：ﾔｼﾞｷﾗｰ：2009/08/21(金) 12:13:30
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 13:18:53
かわいそうかどうかはその子供自身が決めること
生まれるチャンスも与えない奴が言うもんじゃない
生まれるチャンスも与えない奴が言うもんじゃない
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 17:40:22
知的の子は自分がかわいそうかどうかも
愛情をかけられているかどうかもわかりませんぞ
愛情をかけられているかどうかもわかりませんぞ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 21:22:46
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/21(金) 22:53:09
自閉はウンチを壁に塗りたくったりもするらしい
からね。育てるのは大変だと思う。親が逃げ出す例も
よく聞くし。
からね。育てるのは大変だと思う。親が逃げ出す例も
よく聞くし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/22(土) 01:02:37
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/24(月) 17:05:09
最近ぜんそくとか、アレルギー持っている子供多くない？
自分が子供のころなんて、周りに居なかったけどな。
まあ、俺が知らなかっただけかもしれないけど。
自分が子供のころなんて、周りに居なかったけどな。
まあ、俺が知らなかっただけかもしれないけど。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/26(水) 14:31:21
喘息やアレルギーも障害なのか？
確かにアレルギー持ちやアトピーの子多いな。
みんな何かしらの病気を持ってるのかもしれんが障害ではないだろ。
確かにアレルギー持ちやアトピーの子多いな。
みんな何かしらの病気を持ってるのかもしれんが障害ではないだろ。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:30:25
アレルギー障害って言うからアレルギーも障害だとおも
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 19:43:44
自分自身がアトピーと喘息持ち。
今まで自分が障害者だと思った事なかったよ。
障害がある親から生まれてくるのも可哀相な話だな。
親は子を選べるけど子は親を選べないんだもんな。
帰ったら嫁にそれとなく家族設計について話してみよう。
今まで自分が障害者だと思った事なかったよ。
障害がある親から生まれてくるのも可哀相な話だな。
親は子を選べるけど子は親を選べないんだもんな。
帰ったら嫁にそれとなく家族設計について話してみよう。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:13:00
喘息やアトピー持ちが障害者なら、花粉症も障害者ということに。
なんか違うと思うんだけど。
なんか違うと思うんだけど。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/27(木) 22:15:04
近眼とかメガネ必須の人のほうが障害者だと思うんだが。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 14:12:01
＞588
俺か、乱視ひどすぎて眼鏡なしじゃ生活できない。
でも、障害指定はされてないよ。眼鏡や、コンタクトで矯正できないほど酷いと手帳もらえるみたい。
そうなると、障害なんじゃないか？手帳の有無って重要。
俺か、乱視ひどすぎて眼鏡なしじゃ生活できない。
でも、障害指定はされてないよ。眼鏡や、コンタクトで矯正できないほど酷いと手帳もらえるみたい。
そうなると、障害なんじゃないか？手帳の有無って重要。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 16:22:15
現代人は何かしらのアレルギー持ってるよ。全く持ってない人の方が珍しい。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 18:59:43
俺は子供いらないが、嫁はほしがってる。
俺に合わせて子作りしていない状況で、
こっちから子作りの話題振るのって残酷？
妊娠しやすい体位の話振ったらすげー悲しい顔してた。
俺に合わせて子作りしていない状況で、
こっちから子作りの話題振るのって残酷？
妊娠しやすい体位の話振ったらすげー悲しい顔してた。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 19:41:05
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/28(金) 20:40:13
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/29(土) 13:32:26
子どもを本当に、切実にいらないと思ってるなら
結婚する前に言っておくべきだと思う
逆に子供欲しいなら不妊の検査も両方がするべき
あとで「子供欲しくない」「不妊だった」と言われてもどうしようもないし
結婚する前に言っておくべきだと思う
逆に子供欲しいなら不妊の検査も両方がするべき
あとで「子供欲しくない」「不妊だった」と言われてもどうしようもないし
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/08(火) 11:09:51
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 20:25:19
知的障害児でも子供の頃は可愛がることもできるだろう。
そんな子供もオッサンやオバサンになるんだぜ。
無理無理。
子供を作るって、リスクでかすぎ。
そんな子供もオッサンやオバサンになるんだぜ。
無理無理。
子供を作るって、リスクでかすぎ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/09(水) 21:36:05
普通の子でもオッサンオバサンになるからな・・・無理無理。
子供なんて、いらない。
子供なんて、いらない。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:40:09
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 17:47:23
おまいらは結婚すらできない
笑える
笑える
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/14(月) 21:27:59
ヘタレ男は子どもなんて育てられないから
やめておきなさい。
やめておきなさい。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 20:34:35
際限の無い人口増加で、今や世界の人口６８億人。
もう地球はこの人口を支えることが出来なくなっている。
なのに、日本では産めよ増やせよ政策が大手を振っている。
何かに取り付かれた様に少子化少子化と念仏を唱える。
民主党は自民党は無駄が多いと指摘する。
確かに自民政権は公務員の無駄が多過ぎた。
だが、民主党が出した買収政策の子供手当ては、究極の無駄使いだ。
出生率が下がったのは人口が増え過ぎた事に対する本能の自然な防御反応だ。
これで何十年後に人口が減れば、また人口は自然に増えだす。
それが自然の摂理なんだよ。
それに逆らって目を血走らせて少子化対策少子化対策と喚いているのってどうかしている。
人口ねずみ講は成功しない。
いい加減に目を覚ませ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:05:33
ここ見てると発達障害って完全に「障害者」って扱いなんだな。
俺も発達障害（ADHD)だが、仕事はともかく、家庭生活に支障をきたすような事って何もないぞ。
学校生活も保育園から大学院まで、発達障害特有の行動はあったが、それが深刻な問題になったことはない。
仕事にしても、一応社会人はやれている。家事・育児にもそれなりに参加している。
発達障害が分かった瞬間親号泣、みたいな反応が自然なくらい深刻な話なのか？
俺も発達障害（ADHD)だが、仕事はともかく、家庭生活に支障をきたすような事って何もないぞ。
学校生活も保育園から大学院まで、発達障害特有の行動はあったが、それが深刻な問題になったことはない。
仕事にしても、一応社会人はやれている。家事・育児にもそれなりに参加している。
発達障害が分かった瞬間親号泣、みたいな反応が自然なくらい深刻な話なのか？
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/20(日) 21:12:00
>>602
そういう発達障害系は、普通の人の行動を学んで、それを演じることができれば問題無しだろ。
そういう発達障害系は、普通の人の行動を学んで、それを演じることができれば問題無しだろ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 03:58:01
>>602
社会生活に適応できれば、それは障害ではなくて、個性、バリエーションだと思うけどな。
昔からクラスに一人や二人は、落ち着きの無い奴とかアスペルガータイプの奴とか
いたもんだし。 それで普通に世の中動いてたわけだから。
＞発達障害が分かった瞬間親号泣
片方で 障害 の字が悪いから 障がい にするとか言いながら、
ちょっと落ち着きが無かったり、忘れ物が多いだけで 発達障害 とか
すぐにラベルを付けたがる。 どんだけ人権侵害よｗ
どれだけの子供と親が被害にあってる事やら。
もちろん専門的なアプローチの必要なレベルの子もいるだろうけど、
最近の教師も、ちょっと自分の手に余るとすぐに 学習障害だの
専門家に相談だの言い過ぎじゃないかと思うわ。
社会生活に適応できれば、それは障害ではなくて、個性、バリエーションだと思うけどな。
昔からクラスに一人や二人は、落ち着きの無い奴とかアスペルガータイプの奴とか
いたもんだし。 それで普通に世の中動いてたわけだから。
＞発達障害が分かった瞬間親号泣
片方で 障害 の字が悪いから 障がい にするとか言いながら、
ちょっと落ち着きが無かったり、忘れ物が多いだけで 発達障害 とか
すぐにラベルを付けたがる。 どんだけ人権侵害よｗ
どれだけの子供と親が被害にあってる事やら。
もちろん専門的なアプローチの必要なレベルの子もいるだろうけど、
最近の教師も、ちょっと自分の手に余るとすぐに 学習障害だの
専門家に相談だの言い過ぎじゃないかと思うわ。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 09:07:52
お互い健常者で20半ばで出産
近親者も健常
それでも出てくるまでダウンや奇形が怖かった
安産で出てきた今、可愛くてしょうがないが
ちょっとしたことで自閉の傾向ではないか確認したり
現在３カ月半で首が座りそうなんだが(まだ完璧ではない)それでも遅いんじゃないかとか
夜よく寝てくれてそこまで手がかからないのがありがたい反面…とか
神経質なくらい気にしてる自分…
アホだよなぁ。
近親者も健常
それでも出てくるまでダウンや奇形が怖かった
安産で出てきた今、可愛くてしょうがないが
ちょっとしたことで自閉の傾向ではないか確認したり
現在３カ月半で首が座りそうなんだが(まだ完璧ではない)それでも遅いんじゃないかとか
夜よく寝てくれてそこまで手がかからないのがありがたい反面…とか
神経質なくらい気にしてる自分…
アホだよなぁ。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:25:59
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 11:43:14
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 13:11:55
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/21(月) 21:16:04
「仕事はともかく」→「出来不出来はあるものの」・・・多少謙遜してると思われる
「それなりに参加している」→普通に千差万別だしこのままで解釈可能だと思うが
>>602みたいなADHDを自覚してる人は問題意識があるぶん社会生活はうまく修正できてると思う。
とっさの反応で素が出たときとか、周囲に「はぁ？」ってされてるかもしれんが。
おそらく知的には健常者と遜色無いか、むしろ上位なんだろうな。
で、各種発達障害と知的障害はあんまり比例しない。
「それなりに参加している」→普通に千差万別だしこのままで解釈可能だと思うが
>>602みたいなADHDを自覚してる人は問題意識があるぶん社会生活はうまく修正できてると思う。
とっさの反応で素が出たときとか、周囲に「はぁ？」ってされてるかもしれんが。
おそらく知的には健常者と遜色無いか、むしろ上位なんだろうな。
で、各種発達障害と知的障害はあんまり比例しない。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 01:15:45
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 08:16:38
みなさん日本に多額の保険料を納めてるわけだが
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 16:52:31
>>611
お金さえあれば障害児でもいいと？
そういう問題でもないとおもうんだがなぁ。
たとえ１千万もらったとしてもそれで老後まで安泰ってわけでもないし。
障害認定されたら自治体から援助もあるわけだし。
金銭の問題より精神の問題でしょ。
ちなみにすべての障害が遺伝なわけでもないしリスクヘッジも大変だよな。
人権団体も噛み付いてくるだろう。
お金さえあれば障害児でもいいと？
そういう問題でもないとおもうんだがなぁ。
たとえ１千万もらったとしてもそれで老後まで安泰ってわけでもないし。
障害認定されたら自治体から援助もあるわけだし。
金銭の問題より精神の問題でしょ。
ちなみにすべての障害が遺伝なわけでもないしリスクヘッジも大変だよな。
人権団体も噛み付いてくるだろう。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 05:26:51
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 05:29:41
例えば、
羞恥心の上地と
バポの木下ゆきな
この二人が結婚して子供作ったら
確実に発達障害児が産まれるわな
羞恥心の上地と
バポの木下ゆきな
この二人が結婚して子供作ったら
確実に発達障害児が産まれるわな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/26(土) 22:46:46
そういう例えはかなりヤバくないか？>>615
いや実在する人物で無いなら無視してくれ。
いや実在する人物で無いなら無視してくれ。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 17:23:54
発達障害児が産まれたら、
スポーツさせればいいんじゃね？
スポーツさせればいいんじゃね？
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/27(日) 19:32:22
>>612
それを保険料払っていない奴が使いまくっているからなｗｗｗ
それを保険料払っていない奴が使いまくっているからなｗｗｗ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 19:49:14
妹が自閉症です。母親はストレスで病気に。
自閉症は遺伝しないといわれていますが、私は将来子供を産むつもりはありません。
もしも妹のような子供が生まれたら育てる自信がないし、
妹は子供の泣き声で激しいパニックを起こして泣き叫ぶから、
（だから、まずファミレスや休日のデパートなどは行きません。
テレビにそういう場面が映ったら、即チャンネル変えたりしてます）
子供を見るのもイヤなくらい嫌いになったし、
子連れで帰省なんて絶対できないだろうから。
自閉症は遺伝しないといわれていますが、私は将来子供を産むつもりはありません。
もしも妹のような子供が生まれたら育てる自信がないし、
妹は子供の泣き声で激しいパニックを起こして泣き叫ぶから、
（だから、まずファミレスや休日のデパートなどは行きません。
テレビにそういう場面が映ったら、即チャンネル変えたりしてます）
子供を見るのもイヤなくらい嫌いになったし、
子連れで帰省なんて絶対できないだろうから。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 22:08:05
＞自閉症は遺伝しないといわれていますが、
はぁ？とりあえずスレチ
はぁ？とりあえずスレチ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:10:18
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%83%95%E3%81%AF%E3%83%80%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%A1%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%EF%BC%81&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
内藤大助のような優しい公務員のサイトです！応援お願いします
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622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 23:20:36
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:46:19
もし親族に同じような障害の子がいなければ、姑を中心とする親族が
「嫁の血が悪い、うちの家系はそういう子は産まれたことない」って庇ってくれるかもねｗ
自分の兄弟や家系に同じような障害の子がいて、もし産まれたら育てる自信がなければ
子供をつくない選択もありと思う。
「嫁の血が悪い、うちの家系はそういう子は産まれたことない」って庇ってくれるかもねｗ
自分の兄弟や家系に同じような障害の子がいて、もし産まれたら育てる自信がなければ
子供をつくない選択もありと思う。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 00:50:02
自分が碌な人生を歩んでいないと
子供をつくることに否定的になってしまう
こんなくだらない世界に生まれてくる子供が気の毒だと思う
子供をつくることに否定的になってしまう
こんなくだらない世界に生まれてくる子供が気の毒だと思う
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/10/04(日) 01:50:47
この間、子供生まれた。健常でよかった
今の技術ってすげーのな
お腹の中に居るときから障害の有無を判別して、
障害らしいものがあったら、母体に薬を投与して直したり、
場合によっては手術の用意をして、出産と同時に手術して直したりするらしい。
マジですげーと思ったし、安心感もかなりある
まぁ、人生観変わると思うよ
子供の可愛さは半端ないっす
今の技術ってすげーのな
お腹の中に居るときから障害の有無を判別して、
障害らしいものがあったら、母体に薬を投与して直したり、
場合によっては手術の用意をして、出産と同時に手術して直したりするらしい。
マジですげーと思ったし、安心感もかなりある
まぁ、人生観変わると思うよ
子供の可愛さは半端ないっす
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 08:45:31
知的とか自閉なんて、もう少し大きくならないと分からないよー
健常でよかった、なんて言っていいの？
健常でよかった、なんて言っていいの？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/04(日) 09:02:16
子供を殺して、自分も死ぬなんて選択をするよりは、
赤ちゃんポストを利用した方が良いよね。
赤ちゃんポストを利用した方が良いよね。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 03:34:03
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 07:23:33
>>628
誰でも知ってるような当たり前のことを書き込んでどうしたいの？
誰でも知ってるような当たり前のことを書き込んでどうしたいの？
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:02:23
おまえらさぁ、自分の生い立ち、親の顔、己のその醜い容姿見たら障害者できるかどうか
ある程度わかるやろ。
ある程度わかるやろ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:06:46
>>625さん、
何か出生前診断のようなものは受診されました？
何か出生前診断のようなものは受診されました？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 18:11:26
625ではないが、羊水検査はしたよ。
車をガードレールで擦ってもこれより高いという10万円の予算で
子供の遺伝子の異常を調べられるんだから、当然やるべきだ罠。
とくに高齢の人々などは。
友人の重度障害児ばかりの養護学校の教員も、自分が産むときは
羊水検査はすると言ってる。
ある程度リスクを事前予測するのは当然だ罠。
それから、>>619は女だろ？ここは書き込み禁止。
車をガードレールで擦ってもこれより高いという10万円の予算で
子供の遺伝子の異常を調べられるんだから、当然やるべきだ罠。
とくに高齢の人々などは。
友人の重度障害児ばかりの養護学校の教員も、自分が産むときは
羊水検査はすると言ってる。
ある程度リスクを事前予測するのは当然だ罠。
それから、>>619は女だろ？ここは書き込み禁止。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 20:34:56
障害児とかそういうわけでもないんだけど・・・
嫁は超強気でヒス持ちだし、俺も自分の性格がいいとは思わない。
そのサラブレッドなんかいらねーと思ってたのに
嫁は3人は欲しいと言いやがる。
で、今妊娠中だけど
妊婦になって更にヒスが増大した嫁の基地外発言＆高圧的な態度に耐えられない
むしろ離婚した方が楽だとさえ思う
嫁は超強気でヒス持ちだし、俺も自分の性格がいいとは思わない。
そのサラブレッドなんかいらねーと思ってたのに
嫁は3人は欲しいと言いやがる。
で、今妊娠中だけど
妊婦になって更にヒスが増大した嫁の基地外発言＆高圧的な態度に耐えられない
むしろ離婚した方が楽だとさえ思う
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:12:07
子ってのはな、常日頃一緒にいる母親に似るんだよまたコレが。特に性格がなｗ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:18:58
うん。性格は、遺伝じゃなくて、環境による後天的な影響の方が大きいわ。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:35:09
性格は生まれつきの要素のほうが大きいよ
二卵性双生児の近所の双子、片方は普通に大きくなってるが、
もう片方は、成人するまでに放火４回、自殺未遂２回
それに、
同時に生まれたうちの猫５匹、全員性格が違う！！
同じように育てたのに
二卵性双生児の近所の双子、片方は普通に大きくなってるが、
もう片方は、成人するまでに放火４回、自殺未遂２回
それに、
同時に生まれたうちの猫５匹、全員性格が違う！！
同じように育てたのに
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:40:47
悪い友達の影響だよ。（環境）
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:44:11
障害者の子供（知的・自閉）を持つ親の心の中は常に闇。きれいごとではすまされない闇の中にいるんだよ
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/05(月) 22:51:05
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 01:23:44
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/06(火) 08:14:37
障害児が子供のうちは、明るく生きている親もいるだろうけど、
障害児が大人になっていくにつれ、闇。
障害児が大人になっていくにつれ、闇。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 19:34:44
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/10(土) 21:56:32
>>642
毒か？ そう言ってられるのは小さいうちだけだぞ。
毒か？ そう言ってられるのは小さいうちだけだぞ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/12(月) 23:00:50
別に、それくらいで子供欲しくないなら、それで良いんじゃないすか。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 00:37:48
そうだね。リスクを乗り越えて作らなきゃならんね。健常でも育児も思ってるより大変だしね。
うちは両方子供嫌いだから子供いないけどそれはそれで全然幸せだよ。
俺だけがそう思い込んでるのかと思ってたけど妻が子供居なくてよかった、と
漏らしてきたから思い込みじゃないと思うｗ
妻の友人がデキ婚→育児ノイローゼ→夫婦喧嘩になり離婚の危機で妻に八つ当たりとかしてくるけど
本末転倒だなと思うし。
うちは両方子供嫌いだから子供いないけどそれはそれで全然幸せだよ。
俺だけがそう思い込んでるのかと思ってたけど妻が子供居なくてよかった、と
漏らしてきたから思い込みじゃないと思うｗ
妻の友人がデキ婚→育児ノイローゼ→夫婦喧嘩になり離婚の危機で妻に八つ当たりとかしてくるけど
本末転倒だなと思うし。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 11:46:57
この道を行けばどうなるものか
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
行けばわかるさ
危ぶむなかれ
危ぶめば道はなし
踏み出せば
その一足が道となり
その一足が道となる
迷わずゆけよ
行けばわかるさ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:49:16
（＾ｑ＾）ノあうあうあー
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 22:29:20
やや、愛子様こんにちは
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:05:16
自分は先天的（確定できるものではないがおそらく）に聴覚障害者
学生時代までは普通に片思いしたり好きな子を眺めて幸せとか感じていた
聴覚障害も中レベルだし、健常者とあんま変わらないなとも思ってた
それで社会人になったんだけど、ここで完全に振るいにかけられるね
学生時代はいかに無責任で、自分勝手に生きていたんだってわかった
もう毎日、聞き返しの連続で、聞こえたふりをしない日がなかなかない
そういうのを職場でも感じてか、重要な仕事はほとんどなく、単調なものを中心にやっている
とにかく一生懸命はやっているんだけど、やっぱり耳から入る情報の大きさを感じる
みんな知っているけど自分は知らないってことほとんど
そんな中でも飲み会が苦痛。難聴がまだ軽度だからほぼ参加＜仕事だと思って
アルコールはいるとぽやーんとするのでこれまた聞きづらくなる
そこで聞こえなくなったら適当に相槌うっているからたまにどう思うとか聞き返されるぞびくっとなる
まだ若いってこともあって合コンもよく誘われるんだけど最初のうちだけであとはすべて断りモード
一対一ならまだいいんだけど複数になるとどうしても聞き取れず、会話がつながらない
最初は、これも勉強になるとおもって参加したが、得るものがほとんどない
まあ、よくある「一人での孤独より、大勢での孤独のほうがつらい」ってやつね
学生時代では悩まなかったことを社会人になってから毎日のように考えるようになった
そんなこんなしているうちにもう恋愛とか何も感じなくなってしまった。
いくら美人がいてもいくら気立てのいい女性に会っても、ふーんってぐらいで
たぶん相手からはコミュニケーション障害とか思われていると思う。実際、会話（接触）を協力避けているし
聴覚障害なんだから他の障害よりマシだろってぐらいで。これは目に見えにない障害の急所だね
学生時代までは普通に片思いしたり好きな子を眺めて幸せとか感じていた
聴覚障害も中レベルだし、健常者とあんま変わらないなとも思ってた
それで社会人になったんだけど、ここで完全に振るいにかけられるね
学生時代はいかに無責任で、自分勝手に生きていたんだってわかった
もう毎日、聞き返しの連続で、聞こえたふりをしない日がなかなかない
そういうのを職場でも感じてか、重要な仕事はほとんどなく、単調なものを中心にやっている
とにかく一生懸命はやっているんだけど、やっぱり耳から入る情報の大きさを感じる
みんな知っているけど自分は知らないってことほとんど
そんな中でも飲み会が苦痛。難聴がまだ軽度だからほぼ参加＜仕事だと思って
アルコールはいるとぽやーんとするのでこれまた聞きづらくなる
そこで聞こえなくなったら適当に相槌うっているからたまにどう思うとか聞き返されるぞびくっとなる
まだ若いってこともあって合コンもよく誘われるんだけど最初のうちだけであとはすべて断りモード
一対一ならまだいいんだけど複数になるとどうしても聞き取れず、会話がつながらない
最初は、これも勉強になるとおもって参加したが、得るものがほとんどない
まあ、よくある「一人での孤独より、大勢での孤独のほうがつらい」ってやつね
学生時代では悩まなかったことを社会人になってから毎日のように考えるようになった
そんなこんなしているうちにもう恋愛とか何も感じなくなってしまった。
いくら美人がいてもいくら気立てのいい女性に会っても、ふーんってぐらいで
たぶん相手からはコミュニケーション障害とか思われていると思う。実際、会話（接触）を協力避けているし
聴覚障害なんだから他の障害よりマシだろってぐらいで。これは目に見えにない障害の急所だね
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:06:06
こうやってまっとうに生きられないに人間が誰かと結婚するとかマジで考えられない
自分の子も俺みたくつらいこと（主に社会人から）の連続で生きていくのかみたいな感じで
恋愛とか友達ぐらいまでならいいが、子供を生むことを前提にした結婚には
先天障害者である場合、自分の子、あるいはその子孫に高確率で危険がのしかかるわけだし
そしてその子が障害者であっても、健常者であっても自分と言う障害者の親がいることで波乱があるかもしれない
子供が障害であることで自分を憎んだら？
親に障害があることで子供がいじめられたりしたら？
難聴以外の障害、重度（一生介護なしでは生きられない）な子が生まれたら？
結婚した相手が自分の障害により誰かに蔑視されたら？
障害者になる可能性が高いのに自分の苦しさを子供にも与えるのか？
自分がしっかりと生きられないのに、子供なんて育てられるの？
「障害者が生まれる可能性が高いのになんで産んだの！？」とか言われたらなんて答える？
【結婚で第一に考えるのは子供を産むか産まないか。そして先天的障害がある場合は子にその影響が大きい】
（これは健常者も同じとかそういうレベルじゃない。明らかに高確率なんだから健常者と同ケースにするのは子への虐待と同じ）
恋愛のことを考えるとどうしてもこういう自問自答の嵐になる
結果、恋愛感情と言うものが次第に失せていく
これらを踏まえても、自分の子に何かを伝えたいと考えているならその人を素直に祝福したいよ
こういう弱点を家族で補うからこそ結婚ってのもありとは思う
でも、自分的には、遺伝子的に欠陥があるならば子をなさずに死ぬのがいいんじゃないかなと思うよ
働き始めて数年たったけどこの考えだけはなかなか変わらない＜20代
ネットにはめっちゃ感謝している。パソコンがなかったら自分はマジでどうなってたんだろうとも思うし
当方は兄弟がいるけど自分だけが障害者として生まれた
自分の障害は因果律を考えても長崎の原爆が影響していると思っている
こんな自分はどうすればいいでしょうか？
自分の子も俺みたくつらいこと（主に社会人から）の連続で生きていくのかみたいな感じで
恋愛とか友達ぐらいまでならいいが、子供を生むことを前提にした結婚には
先天障害者である場合、自分の子、あるいはその子孫に高確率で危険がのしかかるわけだし
そしてその子が障害者であっても、健常者であっても自分と言う障害者の親がいることで波乱があるかもしれない
子供が障害であることで自分を憎んだら？
親に障害があることで子供がいじめられたりしたら？
難聴以外の障害、重度（一生介護なしでは生きられない）な子が生まれたら？
結婚した相手が自分の障害により誰かに蔑視されたら？
障害者になる可能性が高いのに自分の苦しさを子供にも与えるのか？
自分がしっかりと生きられないのに、子供なんて育てられるの？
「障害者が生まれる可能性が高いのになんで産んだの！？」とか言われたらなんて答える？
【結婚で第一に考えるのは子供を産むか産まないか。そして先天的障害がある場合は子にその影響が大きい】
（これは健常者も同じとかそういうレベルじゃない。明らかに高確率なんだから健常者と同ケースにするのは子への虐待と同じ）
恋愛のことを考えるとどうしてもこういう自問自答の嵐になる
結果、恋愛感情と言うものが次第に失せていく
これらを踏まえても、自分の子に何かを伝えたいと考えているならその人を素直に祝福したいよ
こういう弱点を家族で補うからこそ結婚ってのもありとは思う
でも、自分的には、遺伝子的に欠陥があるならば子をなさずに死ぬのがいいんじゃないかなと思うよ
働き始めて数年たったけどこの考えだけはなかなか変わらない＜20代
ネットにはめっちゃ感謝している。パソコンがなかったら自分はマジでどうなってたんだろうとも思うし
当方は兄弟がいるけど自分だけが障害者として生まれた
自分の障害は因果律を考えても長崎の原爆が影響していると思っている
こんな自分はどうすればいいでしょうか？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/14(水) 23:26:18
マジレスしていいんだろうかｗ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 23:05:00
最初しか読んでないが、補聴器つけろ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 03:02:14
>>650 嫁さんの友人で耳が聞こえにくい人いるけど仕事もして
結婚、育児もしているよ。仕事は誰でも大変だよ。男なら特に。
しかしなってしまったもんは仕方ないから受け入れるしかないよ。
子供なら知らんが大人なら耳がどうのこうのより重要なのは仕事の結果だ。
究極論だがＳＥなんてパソコンのスキルだけだから耳なんて関係ないし。
あまり人と比較しない方がいいよ その長文を書くこと、読むことをさえ
出来ない人がたくさんいるんだし
結婚、育児もしているよ。仕事は誰でも大変だよ。男なら特に。
しかしなってしまったもんは仕方ないから受け入れるしかないよ。
子供なら知らんが大人なら耳がどうのこうのより重要なのは仕事の結果だ。
究極論だがＳＥなんてパソコンのスキルだけだから耳なんて関係ないし。
あまり人と比較しない方がいいよ その長文を書くこと、読むことをさえ
出来ない人がたくさんいるんだし
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 03:17:44
>>650
養子にしろよ
養子にしろよ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 08:38:09
身体障害はわりと育てる自信ある。一生寝たきりとかじゃなければ。
点字や補聴器のあるこの時代、人間として喜怒哀楽を分かち合えるなら障害あっても育てたい。
だが、知的障害は…わからない。無理だとさえ感じる。
どうやっても感情が通じない自閉症なんかは特に自分は苦悩するだろう。
自分を責め、子供を責めてしまいそうで…。なんでこんな病気があるのだろう。
点字や補聴器のあるこの時代、人間として喜怒哀楽を分かち合えるなら障害あっても育てたい。
だが、知的障害は…わからない。無理だとさえ感じる。
どうやっても感情が通じない自閉症なんかは特に自分は苦悩するだろう。
自分を責め、子供を責めてしまいそうで…。なんでこんな病気があるのだろう。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 15:10:10
いや、育てる自信とかじゃなくて、そういう体に生まれてくる人間の苦悩を
減らそうぜっつってるんだお。最初から生きるのが苦痛、一生社会の面倒に
なる身になってみろよ。なんでわざわざそれを分かってて作るんだよ？
減らそうぜっつってるんだお。最初から生きるのが苦痛、一生社会の面倒に
なる身になってみろよ。なんでわざわざそれを分かってて作るんだよ？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 16:40:10
つうか>>650はそんだけネガティブだと結婚どころか友達すら出来ないんじゃないか？
子ども産む産まないの心配を今する必要ないだろw
子ども産む産まないの心配を今する必要ないだろw
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 17:08:37
>>655
足が不自由、ってぐらいだと社会に出るうえでのデメリットってそんなに大きくないしね。
足が不自由、ってぐらいだと社会に出るうえでのデメリットってそんなに大きくないしね。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/16(金) 23:33:22
>>656
>>655だけど俺宛だよね？ 「それを分かってて作る」ってどういうこと？
俺も妻の家系も身体障害（事故により）の人はいても知的障害の人はいないし、
結婚前にブライダルチェックもしてるよ。それに生まれたときに自閉症かどうかなんて
わからないじゃん。年齢は関係あるみたいだけど2人とも20代半ばだし…
>>658
そうだね。本人はすごく辛いだろうけど精神的に支えてあげる事が一番いいんだろうな…。
社会性・コミュ能力がないことより足が不自由でも社会性・協調性ある人は会社で輝いてるよ。
>>655だけど俺宛だよね？ 「それを分かってて作る」ってどういうこと？
俺も妻の家系も身体障害（事故により）の人はいても知的障害の人はいないし、
結婚前にブライダルチェックもしてるよ。それに生まれたときに自閉症かどうかなんて
わからないじゃん。年齢は関係あるみたいだけど2人とも20代半ばだし…
>>658
そうだね。本人はすごく辛いだろうけど精神的に支えてあげる事が一番いいんだろうな…。
社会性・コミュ能力がないことより足が不自由でも社会性・協調性ある人は会社で輝いてるよ。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 02:03:40
ザ・イ・ニ・チという障害遺伝子を残さない為にも、俺は子供を作らない！
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 16:14:58
お前が残さなくたって他が残すんだから
そう気にするこたないよ
俺は素で性格悪いんで子供は作れないと思うけどさ
そう気にするこたないよ
俺は素で性格悪いんで子供は作れないと思うけどさ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 20:37:32
＞俺は素で性格悪いんで
こういうことほざくヤツに限って性格悪くなかったり
こういうことほざくヤツに限って性格悪くなかったり
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 21:08:18
＞俺は素で性格悪いんで
こういうやつほどいざと言う時になったら焦って子供作ろうとする
こういうやつほどいざと言う時になったら焦って子供作ろうとする
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/18(日) 23:25:21
＞俺は素で性格悪いんで
こういう奴に限ってチンコが小さい
ソースは俺orz
こういう奴に限ってチンコが小さい
ソースは俺orz
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 01:03:21
>>661 俺もそう思っているけど嫁さんの希望で子供を作った
やっぱ俺に似て性格悪い子供が生まれた（カミサンに言わせれば普通）
そう思っているなら作らない方がいい そもそも俺は子供好きでは
なかったからなあ
やっぱ俺に似て性格悪い子供が生まれた（カミサンに言わせれば普通）
そう思っているなら作らない方がいい そもそも俺は子供好きでは
なかったからなあ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 10:58:33
障害児じゃないのに何贅沢言ってんの
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/19(月) 23:14:37
>>665
てことは君も言うほど性格悪口なくて焦ってこども作ってちんこが小さいってことかな？
てことは君も言うほど性格悪口なくて焦ってこども作ってちんこが小さいってことかな？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 12:06:41
無事に産まれた息子だったが発育が悪いと言われ、母乳の出が悪いのかなと思っていたら小児ガンだと分かった。
生後まだ半年だぞ。
辛すぎる。
生後まだ半年だぞ。
辛すぎる。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:04:25
まさか両親か母親がタバコ吸ってたんじゃないよね？
もし飲酒喫煙もないのに小児がんだったらお気の毒だ…。
もし飲酒喫煙もないのに小児がんだったらお気の毒だ…。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/28(水) 22:34:33
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/30(金) 13:45:36
>>669
煙草も酒もやらない。
>>670
稀なケースらしいから詳しくは書けないんだ。
こんな辛い思いするなら子供なんか作らなければ良かったよ。
子供にも辛い思いさせてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
スレチだったね。すまない。
レスありがとう。
煙草も酒もやらない。
>>670
稀なケースらしいから詳しくは書けないんだ。
こんな辛い思いするなら子供なんか作らなければ良かったよ。
子供にも辛い思いさせてしまって申し訳ない気持ちでいっぱいだ。
スレチだったね。すまない。
レスありがとう。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/07(土) 14:02:43
とういうかですねえ
結婚をした時点で人生最大のミスなんですから
もう恐れる物は何もないのでは？
結婚をした時点で人生最大のミスなんですから
もう恐れる物は何もないのでは？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/09(月) 23:01:41
知り合いに障害児生まれた。
水頭症。
一生車いすだとか。
水頭症。
一生車いすだとか。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 05:20:24
>>499
＞ DQNほど健常児産んで裕福な人ほど障害児産むよな
実際は高IQの家にはアスペルガーが生まれやすい。（高IQは裕福な可能性が高い。）
これマジで豆知識な。
蛇足だけど幼少期に自閉症の診断で病院かかった人だけ集めてもメンサのかなりの部分を占めている現実もある。
アスペルガーまでふくめたらすごい事になる。
メンサの高IQの要因のフィールドリサーチでアスペルガーと診断され高IQはアスペルガーに因るものだと特定された人が
アスペスレにいた。
アスペルガーは高IQを持ってしても定型には適応出来ないほど周囲より本人が辛い障害の代表です。
＞ DQNほど健常児産んで裕福な人ほど障害児産むよな
実際は高IQの家にはアスペルガーが生まれやすい。（高IQは裕福な可能性が高い。）
これマジで豆知識な。
蛇足だけど幼少期に自閉症の診断で病院かかった人だけ集めてもメンサのかなりの部分を占めている現実もある。
アスペルガーまでふくめたらすごい事になる。
メンサの高IQの要因のフィールドリサーチでアスペルガーと診断され高IQはアスペルガーに因るものだと特定された人が
アスペスレにいた。
アスペルガーは高IQを持ってしても定型には適応出来ないほど周囲より本人が辛い障害の代表です。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/14(土) 11:39:08
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:15:16
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/17(火) 23:23:58
攻撃性の強さにﾜﾛﾀｗ
まさかお前自身が・・・
まさかお前自身が・・・
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/18(水) 00:02:45
妙に拘っているのも頷けたりｗ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 18:19:41
障害児を育てるのは無理だと思われる人間には
神様は障害児を授けない。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/20(金) 18:34:47
なぜなら、そういう人は子供を作らないからだ。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/21(土) 18:44:06
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 05:19:07
神様なんていたら障害児をもうけさせたりしないのでは？
行いが悪い人への神による罰、ならまだ理解できるけども…。
行いが悪い人への神による罰、ならまだ理解できるけども…。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/24(火) 20:32:54
人類進化の過程でちょっとミスっただけだよ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/28(土) 23:51:02
とにかく事前の検査で避けられるリスクは避けなければ
無駄なヒューマニズムを発揮して人の命は地球より重いｗみたいな考えは真似出来ん
自分ひとりで生きていけない、誰かに生かされて生きている命なんて人間社会でも動物社会でも淘汰されてあたりまえなわけだ
裕福な暮らしをしてる国だけが自ら作った余計な倫理感に縛られて苦しんでるだけの話
少なくとも俺がダウン症だったら物心つかない赤ん坊のうちに殺して欲しいと思うし生涯親や周りに迷惑かけて生きていくなんて御免だね
無駄なヒューマニズムを発揮して人の命は地球より重いｗみたいな考えは真似出来ん
自分ひとりで生きていけない、誰かに生かされて生きている命なんて人間社会でも動物社会でも淘汰されてあたりまえなわけだ
裕福な暮らしをしてる国だけが自ら作った余計な倫理感に縛られて苦しんでるだけの話
少なくとも俺がダウン症だったら物心つかない赤ん坊のうちに殺して欲しいと思うし生涯親や周りに迷惑かけて生きていくなんて御免だね
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/03(木) 23:59:33
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 00:04:55
確かに、
何が何でもリスク排除なら子供作るわけにはいかないね。
重度から発達障害まで、決して低くない確立で障害児が産まれる。１割超えてるんじゃないかな。
何が何でもリスク排除なら子供作るわけにはいかないね。
重度から発達障害まで、決して低くない確立で障害児が産まれる。１割超えてるんじゃないかな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/04(金) 08:45:53
そのための赤ちゃんポストだろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 14:30:00
問題児だったら赤ちゃんポストに捨てればいいだけ。
そう考えたらけっこう楽なんじゃね？
そう考えたらけっこう楽なんじゃね？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 15:35:32
赤ちゃんポストは障害児を捨てるための場所ではない
障害がイヤなら子供を産むな
それだけ
終了だ
障害がイヤなら子供を産むな
それだけ
終了だ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 19:03:58
>>689
お前普通だな
お前普通だな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:09:06
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/08(火) 21:21:43
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 08:04:08
捨てても自分の遺伝子を残せたわけだから、問題ないわけだしね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:20:11
作る前からそんなこと気にするんなら作らないほうがマシ。
健常、障害含めて最後まで面倒見る覚悟のある奴だけ作ればよい。捨てればいいなんて思うなよ。
因みに俺の娘はダウン症だ。
心臓の合併症が割と重くて産まれて半年で8時間の大手術。
小さい身体で全身チューブだらけの姿を見た時はさすがに泣いたよ。
その時にこの娘は俺が一生掛けて面倒見るって心に決めたよ。
健常、障害含めて最後まで面倒見る覚悟のある奴だけ作ればよい。捨てればいいなんて思うなよ。
因みに俺の娘はダウン症だ。
心臓の合併症が割と重くて産まれて半年で8時間の大手術。
小さい身体で全身チューブだらけの姿を見た時はさすがに泣いたよ。
その時にこの娘は俺が一生掛けて面倒見るって心に決めたよ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:57:57
子供の内は育てる自信がある。
だが、ずっと子供でいるわけではないから、辛い。
だが、ずっと子供でいるわけではないから、辛い。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 13:01:11
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:46:26
高齢出産でなくてもダウン症はできるけどな。確立あがるだけ。
障害児の面倒見たくないなら子供は作らなくていい。
障害児の面倒見たくないなら子供は作らなくていい。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:49:58
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:52:34
そういえばこんなスレで昔泣いたなｗ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1013/10134/1013434435.html
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:36:30
>>694
だから、そーやってキモクなるのが嫌だから、子供イラネ
だから、そーやってキモクなるのが嫌だから、子供イラネ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:32:23
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 11:25:47
障害児だったらって心配するぐらいなら作らないほうが良いわな。
そもそも健常児だとしても、まともに育つかどうかって心配もあるわけだし。
まあそんな不確定要素を気にしていたら、何も出来ないな。
そもそも健常児だとしても、まともに育つかどうかって心配もあるわけだし。
まあそんな不確定要素を気にしていたら、何も出来ないな。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:58:09
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:24:15
私はもしかしたらたいしたことじゃないっていわれそうだけど喘息を遺伝でもった。
これは、父方がアレルギー体質なので、私も幼少時はアトピーもあったし確実に遺伝系。
母系遺伝(劣性の性染色体)とかも何かあるかもしれないけどそれはわからない。
ただ、この父方は確実。小さいころからゲンカンサ療法とかやったりあらゆることしてきた。
今学生で、彼氏はいないけど、子供をもうけたら必ずかは解らないけど高確率でアトピーか喘息、
になるんじゃないと思うと、本当にかわいそうでなかなか積極的に子供を作るって気持ちになれない。
特に女の子で全身に広範囲にでるアトピーだったら、本当に。
そうかといってやっぱり自分の子供に会ってみたい気もする。愛してる人との結晶って…
その存在だけでどれだけ素晴らしいかって思っちゃう。でもこれはエゴなのかもしれないともおもうし…。
これは、父方がアレルギー体質なので、私も幼少時はアトピーもあったし確実に遺伝系。
母系遺伝(劣性の性染色体)とかも何かあるかもしれないけどそれはわからない。
ただ、この父方は確実。小さいころからゲンカンサ療法とかやったりあらゆることしてきた。
今学生で、彼氏はいないけど、子供をもうけたら必ずかは解らないけど高確率でアトピーか喘息、
になるんじゃないと思うと、本当にかわいそうでなかなか積極的に子供を作るって気持ちになれない。
特に女の子で全身に広範囲にでるアトピーだったら、本当に。
そうかといってやっぱり自分の子供に会ってみたい気もする。愛してる人との結晶って…
その存在だけでどれだけ素晴らしいかって思っちゃう。でもこれはエゴなのかもしれないともおもうし…。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 22:44:37
板違い。
旦那ができてから遠隔操作して書き込みしような。
旦那ができてから遠隔操作して書き込みしような。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 13:58:19
＞ DQNほど健常児産んで裕福な人ほど障害児産むよな
理由その１
ＤＱＮ親は、若くて体力のあるときに出産するが、
大学出て、就職して、生活が安定して、と考える人は結婚出産が遅くなりがち。
理由その２
ＤＱＮ家庭の場合、先天的な理由による問題児と
後天的な理由による問題児が渾然一体となってるから見分けがつかない。
理由その１
ＤＱＮ親は、若くて体力のあるときに出産するが、
大学出て、就職して、生活が安定して、と考える人は結婚出産が遅くなりがち。
理由その２
ＤＱＮ家庭の場合、先天的な理由による問題児と
後天的な理由による問題児が渾然一体となってるから見分けがつかない。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 17:32:26
小さいうちは育てられるけど、大きくなって体力（腕力）とか性欲がついて、
しかもコントロールできなくなるのは怖い。
どっかのスレで、母子家庭で息子が知能は子供、腕力と精力は並以上の大男で、
母と妹が毎日餌食になってるってのがあったな。
しかもコントロールできなくなるのは怖い。
どっかのスレで、母子家庭で息子が知能は子供、腕力と精力は並以上の大男で、
母と妹が毎日餌食になってるってのがあったな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 20:09:12
障害児もだけど不妊症もDQNより裕福な人に多い気がする
まあ不妊治療なんて裕福じゃないとできないだろうけど
DQNで不妊の奴って見たこと無いんだよなｗ
DQNが不妊なら丁度いいのに。こんなこと言うとバチ当たりそうだけど本心。
まあ不妊治療なんて裕福じゃないとできないだろうけど
DQNで不妊の奴って見たこと無いんだよなｗ
DQNが不妊なら丁度いいのに。こんなこと言うとバチ当たりそうだけど本心。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 20:10:44
それは、妊娠がきっかけで結婚するからです。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:01:59
嫁は身体に障害持ってたけど、子供を凄く欲しがったな
「とにかく私がなんとかするから」の一点張りで、「五体満足で」なんて一言も言わなかった。
「生まれてくれさえすればいい」が口癖だった。
嫁（１人娘）は嫁両親が結婚してなかなか出来なかった子供だったらしく、
待望の子供が生まれたのに、障害持ってて両親相当辛かったみたい（特に10代で入退院繰り返してた頃）。
でも嫁は両親のフォローに本当感謝してる。
そんな嫁も今や２児の母（息子・娘とも健常児）。嫁親は「孫が２人も抱けるとは思わなかった」と喜んでたよ。
「とにかく私がなんとかするから」の一点張りで、「五体満足で」なんて一言も言わなかった。
「生まれてくれさえすればいい」が口癖だった。
嫁（１人娘）は嫁両親が結婚してなかなか出来なかった子供だったらしく、
待望の子供が生まれたのに、障害持ってて両親相当辛かったみたい（特に10代で入退院繰り返してた頃）。
でも嫁は両親のフォローに本当感謝してる。
そんな嫁も今や２児の母（息子・娘とも健常児）。嫁親は「孫が２人も抱けるとは思わなかった」と喜んでたよ。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/20(日) 08:19:24
おまいらこんな話好きだろ・・・障害児馬鹿にするくせにｗ
つttp://moemoe.homeip.net/view.php/16970
つttp://moemoe.homeip.net/view.php/16970
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:19:18
子供自体ほしいもんではないがやっぱ奇形児だったら嫌じゃね？
差別は悪いことだがわかっていてもやっぱ気持ち悪い。
差別は悪いことだがわかっていてもやっぱ気持ち悪い。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:23:06
>>712
まあそれはそうだけど、言わないのがお約束ということで。
まあそれはそうだけど、言わないのがお約束ということで。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:24:20
最初はびっくりするが慣れればたいした問題ではない。
知人の嫁を紹介されたら外国人だった、程度の戸惑いだよ。
本人にとっては大問題だろうけどね・・・
普通は小さいうちに整形するでしょ。
知人の嫁を紹介されたら外国人だった、程度の戸惑いだよ。
本人にとっては大問題だろうけどね・・・
普通は小さいうちに整形するでしょ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 07:57:31
見た目ならいいほうだｗ
手がないとか足がないは整形でどうこうなるもんじゃねぇよ
手がないとか足がないは整形でどうこうなるもんじゃねぇよ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 10:02:31
覚悟ないなら産むな
世の中のためになｗ
そして障害児も十把一絡げ出来ない
商品と同じく 松 竹 梅 ある
これもまた現実・・・
世の中のためになｗ
そして障害児も十把一絡げ出来ない
商品と同じく 松 竹 梅 ある
これもまた現実・・・
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:00:04
障害（松） ＞ 健常（梅）
まあ健常の梅はほんとに健常なのかよくわからんが。いっぱいいるよな。
まあ健常の梅はほんとに健常なのかよくわからんが。いっぱいいるよな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 10:57:18
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 13:51:30
まあ、怖いと思うなら、子供は作らない方がいいよ。
うちは息子が軽度の発達障害。現在小学3年生。
最近、通わせてる小学校で、上級生から障害をネタにいじめられていたという
ことを学校の先生から聞いた。
これまで、多少からかわれたりとかはあったけど、今回は露骨に障害をネタにしていたのが
学校的には大問題になったそうで・・・・
まあ、いずれ、こういうことは遅かれ早かれあることだと思っていたけど、実際に発生すると
親としてはすごく落ち込む。
息子は自分の障害についてはまだよくわかっていないし、仮に周囲が自分とは
何か違うと認識し始めても、おそらく、それを理屈で理解することは出来ないかもしれない。
親が生きている間は、何をおいても最優先に息子を守ってやりたいけど、
親である我々がいなくなったあと、息子をひとりにしておけないと思ってしまうので、
「俺が死ぬ時は息子も一緒に」と思わないこともない。
とても可愛らしい、最愛の息子だけど、「なんでうちの子に限って」と
障害があることが頭から離れない日は一日として無い。
作るかどうかで躊躇するくらいなら、絶対に子供は作らない方がいい。
うちは息子が軽度の発達障害。現在小学3年生。
最近、通わせてる小学校で、上級生から障害をネタにいじめられていたという
ことを学校の先生から聞いた。
これまで、多少からかわれたりとかはあったけど、今回は露骨に障害をネタにしていたのが
学校的には大問題になったそうで・・・・
まあ、いずれ、こういうことは遅かれ早かれあることだと思っていたけど、実際に発生すると
親としてはすごく落ち込む。
息子は自分の障害についてはまだよくわかっていないし、仮に周囲が自分とは
何か違うと認識し始めても、おそらく、それを理屈で理解することは出来ないかもしれない。
親が生きている間は、何をおいても最優先に息子を守ってやりたいけど、
親である我々がいなくなったあと、息子をひとりにしておけないと思ってしまうので、
「俺が死ぬ時は息子も一緒に」と思わないこともない。
とても可愛らしい、最愛の息子だけど、「なんでうちの子に限って」と
障害があることが頭から離れない日は一日として無い。
作るかどうかで躊躇するくらいなら、絶対に子供は作らない方がいい。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 15:16:54
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 20:16:23
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 20:21:38
子供が障害持ってるのは別にどうでもいいんだよ。
ただ、そんな子供を面倒臭く思う自分自身に凹む。
障害があっても愛せるはずだと信じてたんだけどな。
ただ、そんな子供を面倒臭く思う自分自身に凹む。
障害があっても愛せるはずだと信じてたんだけどな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 22:26:25
>>722
なんで面倒くさく思うか、よ～～く考えてみたら改善しないかね？
なんで面倒くさく思うか、よ～～く考えてみたら改善しないかね？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 15:52:59
まともに生まれても病気で障害児になったりもするんだよ。
ウチがそう。キモい表情をしてる息子をみると
健常だった頃のかわいい顔を思い出して涙がでてくる。
ウチがそう。キモい表情をしてる息子をみると
健常だった頃のかわいい顔を思い出して涙がでてくる。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 20:35:55
>>646
と、障害者団体のエゴが権利を次々と獲得していきましたとさ。
と、障害者団体のエゴが権利を次々と獲得していきましたとさ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 12:21:12
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:05:19
軽度発達障害の小学五年生がいる。
「子供のいない人生を選べばよかった」と思う日が月に数日あるけど
笑顔を見ると頑張って育てていかなきゃな、と思う。
「子供のいない人生を選べばよかった」と思う日が月に数日あるけど
笑顔を見ると頑張って育てていかなきゃな、と思う。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 15:06:02
自分はメンヘラになったけどなｗ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 15:48:55
障害児持ちの人を見ると、健常が生まれて当たり前、とはなから思っていて
予防策を全く取ってない人もけっこういる。
35歳以上の高齢で子供をつくる、酒やタバコをやめない、ダウンの場合は羊水検査しない…
子どもがADHDやアスペだったことをきっかけに親の自分も検査したら診断にひっかかたとか。
自分は出来る限りの検査や心がけをして子作りに望もうと思ってる。
実際、結婚する前に夫婦でブライダルチェックして生殖器の異常がないか確認しているし、
俺も嫁もタバコは吸わないし、年齢も考慮して子作りしている。
胎児に浮腫が見つかれば羊水検査も検討すると嫁は言ってるし了承している。
それでも、障害を持って生まれてきたら、運命だと思って受け入れるしかないと思っている。
自閉症などは検査ではわからないし、後天性で障害を持つことだってあるし。
でも、出来る限りの不安要素は減らしたいから。パーフェクトベビー願望ではないよ。
予防策を全く取ってない人もけっこういる。
35歳以上の高齢で子供をつくる、酒やタバコをやめない、ダウンの場合は羊水検査しない…
子どもがADHDやアスペだったことをきっかけに親の自分も検査したら診断にひっかかたとか。
自分は出来る限りの検査や心がけをして子作りに望もうと思ってる。
実際、結婚する前に夫婦でブライダルチェックして生殖器の異常がないか確認しているし、
俺も嫁もタバコは吸わないし、年齢も考慮して子作りしている。
胎児に浮腫が見つかれば羊水検査も検討すると嫁は言ってるし了承している。
それでも、障害を持って生まれてきたら、運命だと思って受け入れるしかないと思っている。
自閉症などは検査ではわからないし、後天性で障害を持つことだってあるし。
でも、出来る限りの不安要素は減らしたいから。パーフェクトベビー願望ではないよ。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 14:09:11
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:46:47
障害児はヤだけど>>729のような男性と結婚するのも絶対イや。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:24:23
>>731
女はくんなよ。
女はくんなよ。
なんとでも言ってくれ。
そりゃ予防策というか完全に防ぎたいなら子供作らない、でOKだろう。
自分が言いたいのはあくまで子供をつくろうとする場合、それ相応の覚悟や
事前の検診、知識をできるだけ備えておいた方がいいだろ、ってこと。
なんの意識もなく備えもなく子供作っちゃダメだろ、ってこと。
子作りだけじゃなくて結婚や大きな買い物や人生における大きな選択肢に言えることだけど。
まあ俺より嫁のほうがそういうのは慎重だし真面目に考えてるけどな。
そりゃ予防策というか完全に防ぎたいなら子供作らない、でOKだろう。
自分が言いたいのはあくまで子供をつくろうとする場合、それ相応の覚悟や
事前の検診、知識をできるだけ備えておいた方がいいだろ、ってこと。
なんの意識もなく備えもなく子供作っちゃダメだろ、ってこと。
子作りだけじゃなくて結婚や大きな買い物や人生における大きな選択肢に言えることだけど。
まあ俺より嫁のほうがそういうのは慎重だし真面目に考えてるけどな。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 16:25:58
バカほど簡潔にまとめることが苦手なんだよなｗ
確かにｗ俺馬鹿だしな。ごめんな。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:02:27
イインダヨー
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 10:40:15
>>729
言いたいことはよくわかるし、そのとおりだと思う。高齢出産はともかく、酒や煙草は論外だし。
きっとアナタは真面目な人なんだろうと思う。
けど、出産前に「この子は障害を持って生まれてくる確率が高いです」って言われたらどうするの？
そうしたらやっぱり産まないの？中絶するの？
別に答えてくれなくてもいい。
でも予防はあくまで予防。100％なんてありえない。
言いたいことはよくわかるし、そのとおりだと思う。高齢出産はともかく、酒や煙草は論外だし。
きっとアナタは真面目な人なんだろうと思う。
けど、出産前に「この子は障害を持って生まれてくる確率が高いです」って言われたらどうするの？
そうしたらやっぱり産まないの？中絶するの？
別に答えてくれなくてもいい。
でも予防はあくまで予防。100％なんてありえない。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 12:04:49
答えてくれなくていいなら聞かなきゃいいのに
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:07:52
おまいは小学生か
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 17:42:29
いつから障害児持ちの母親が質問に答えるスレに変わったんだよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/18(木) 18:04:43
怖いなら子供を作らない、それで良いじゃない。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/20(土) 12:13:27
>>1
結婚を決める時が大切、
「家柄」なんて言葉持ち出すと、スグに反発する者があるが・・・、
「家柄」とはつまり・・・、犯罪者、障害者が身内にいないかどうか、
確かめるのはそういう意味でも常識、
オンナ（男）の顔かたちはそれからの問題・・・。
結婚を決める時が大切、
「家柄」なんて言葉持ち出すと、スグに反発する者があるが・・・、
「家柄」とはつまり・・・、犯罪者、障害者が身内にいないかどうか、
確かめるのはそういう意味でも常識、
オンナ（男）の顔かたちはそれからの問題・・・。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 18:33:02
本当に子供が欲しいなら作るべき。
うちも去年子供生まれたが、生まれた子供みれば、たとえ障害があってもｺｲﾂを守っていこうと思える。
障害なんてないほうがいいし、もしあったとしてすごく子供に申し訳ない気持ちになるかもしれない。
でも障害があっても前向きに幸せな生活を送っている人はたくさんいる。
ｵﾏｴと嫁さんががんばれるなら絶対子供つくれ。
愛する嫁との子供はかわいいぞ
うちも去年子供生まれたが、生まれた子供みれば、たとえ障害があってもｺｲﾂを守っていこうと思える。
障害なんてないほうがいいし、もしあったとしてすごく子供に申し訳ない気持ちになるかもしれない。
でも障害があっても前向きに幸せな生活を送っている人はたくさんいる。
ｵﾏｴと嫁さんががんばれるなら絶対子供つくれ。
愛する嫁との子供はかわいいぞ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 09:57:05
>>743
しかし、実際に自分の子供が障害を持って生まれると、凹むぞ。
どうして？なんて、答えのでないことを延々と考え続ける羽目になる。
それを乗り越えて、その子を愛せるのならそれは幸せなことだが、
乗り越えられない奴だって、ごまんと居る訳で。
子供は可愛い。
それは変えようのない事実だが、現実を突きつけられるのは残酷さ。
乗り越える自信が無ければやっぱり止めておいた方が無難だろう。
しかし、実際に自分の子供が障害を持って生まれると、凹むぞ。
どうして？なんて、答えのでないことを延々と考え続ける羽目になる。
それを乗り越えて、その子を愛せるのならそれは幸せなことだが、
乗り越えられない奴だって、ごまんと居る訳で。
子供は可愛い。
それは変えようのない事実だが、現実を突きつけられるのは残酷さ。
乗り越える自信が無ければやっぱり止めておいた方が無難だろう。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 15:37:58
妊娠８ヶ月で障害児とわかり、堕胎も出来ず、産まれてからは
職も金も無くし、生活保護に堕ちた家族の話とかあったな。
http://www.kajisoku.org/archives/51378064.html
どんな基地外でも子供であれば欲しい、とかいうのなら別にいいんでね？
職も金も無くし、生活保護に堕ちた家族の話とかあったな。
http://www.kajisoku.org/archives/51378064.html
どんな基地外でも子供であれば欲しい、とかいうのなら別にいいんでね？
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 18:15:23
楽しく読ませてもらってる夫婦のブログで
妊娠しました→生まれました→障害児でした（無論こんなにあっさりとは書いてない）
となった時には複雑な心境になったわ。
リアルタイムでそういうのがあると、なんかすごくリアルっつか、
自分に関係ない事じゃないなと再認識する。
妊娠しました→生まれました→障害児でした（無論こんなにあっさりとは書いてない）
となった時には複雑な心境になったわ。
リアルタイムでそういうのがあると、なんかすごくリアルっつか、
自分に関係ない事じゃないなと再認識する。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/23(火) 23:41:03
生まれてくる命の全てを認められないのなら子供をつくる資格はないな。
この手のｱﾌｫは「障害児は嫌」→「男の子は嫌」→「言うこと聞かない子は嫌」って言い出すよ
親なんて子供に裏切られるのが仕事だっつーのｗ
それが嫌なら子供作んなよｗｗｗ
我が子に条件つけるような親なんて将来子供の方から三下り半叩きつけられるだけだろｗ
この手のｱﾌｫは「障害児は嫌」→「男の子は嫌」→「言うこと聞かない子は嫌」って言い出すよ
親なんて子供に裏切られるのが仕事だっつーのｗ
それが嫌なら子供作んなよｗｗｗ
我が子に条件つけるような親なんて将来子供の方から三下り半叩きつけられるだけだろｗ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 08:51:44
口で言うのは簡単だが、自分の子供が障害を持って生まれるとやっぱり凹むわ。
何だろうな、凹むことが傲慢なことなのかもしれないが、
どこかで「普通に」という思いがあったのは否定しない。
上の子は特に問題が無かっただけに、ダメージ大きいわ。
３月には２回目の手術だ。
…生き延びてくれ
何だろうな、凹むことが傲慢なことなのかもしれないが、
どこかで「普通に」という思いがあったのは否定しない。
上の子は特に問題が無かっただけに、ダメージ大きいわ。
３月には２回目の手術だ。
…生き延びてくれ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 10:49:15
Ｓな人よりMな人のほうが向いてるね、子ども作るのは
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 15:10:01
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/24(水) 21:42:58
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 00:01:12
>>750
ｗｗｗ
実際に障害児を育ててはや7年になりますが何か？
羊水検査しようが何をしようが早産や難産による脳障害のリスクは避けようがありませんが？
生まれてすぐ障害の可能性を医師から説明されたらおまえは自らの手を汚してでも子供を処分するんだよな？当然ｗ
「可能性」があるだけでな。
自らの手を汚す覚悟もない癖に偉そうなことをほざくなクズ。
ｗｗｗ
実際に障害児を育ててはや7年になりますが何か？
羊水検査しようが何をしようが早産や難産による脳障害のリスクは避けようがありませんが？
生まれてすぐ障害の可能性を医師から説明されたらおまえは自らの手を汚してでも子供を処分するんだよな？当然ｗ
「可能性」があるだけでな。
自らの手を汚す覚悟もない癖に偉そうなことをほざくなクズ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 12:49:32
＞実際に障害児を育ててはや7年になりますが何か？
誰が信じるのボクちゃん
誰が信じるのボクちゃん
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 14:41:38
>>752
言っちゃ悪いが、早産や難産は100％嫁の責任じゃね？
言っちゃ悪いが、早産や難産は100％嫁の責任じゃね？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 15:01:52
>>753
そこに噛み付くなら>>750の決め付けに噛み付くのが先ｼﾞｬﾈ？ｗ
>>754
スタイルいい(スレンダー系)嫁を貰わず安産形の女性のみ嫁候補として選べばよかろうｗ
まぁ難産や早産まで嫁の責任だ！なんて妊娠中の嫁に言ったらあっさり嫁に捨てられ離婚されるのがオチだわ普通ｗｗｗ
そこに噛み付くなら>>750の決め付けに噛み付くのが先ｼﾞｬﾈ？ｗ
>>754
スタイルいい(スレンダー系)嫁を貰わず安産形の女性のみ嫁候補として選べばよかろうｗ
まぁ難産や早産まで嫁の責任だ！なんて妊娠中の嫁に言ったらあっさり嫁に捨てられ離婚されるのがオチだわ普通ｗｗｗ
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 15:04:30
えらく粘着だな、この僕ちゃん。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 15:24:00
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/25(木) 23:36:37
>>756は訳の解らない決めつけじゃなく、内容について反論したらいいと思う。
じゃないと、756の方が只のボクちゃんにしか見えないんだけど。
じゃないと、756の方が只のボクちゃんにしか見えないんだけど。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 14:05:09
元は>>747だろ？
こんな中二病みたいな事書いてたらそりゃ馬鹿にされるだろ…
こんな中二病みたいな事書いてたらそりゃ馬鹿にされるだろ…
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 19:18:28
>>759
＞ こんな中二病みたいな事書いてたらそりゃ馬鹿にされるだろ…
そうか？確かにかなり乱暴な書き方だが、特におかしい事は書いてないように思えるが。
要するに子供を全肯定できないやつに親になる資格無しって言いたいんじゃ？
むしろ先天的な障がいだけを排除してそれで良しとする考え方してる奴らの方がよほど厨ニ病っぽいよ。
＞ こんな中二病みたいな事書いてたらそりゃ馬鹿にされるだろ…
そうか？確かにかなり乱暴な書き方だが、特におかしい事は書いてないように思えるが。
要するに子供を全肯定できないやつに親になる資格無しって言いたいんじゃ？
むしろ先天的な障がいだけを排除してそれで良しとする考え方してる奴らの方がよほど厨ニ病っぽいよ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 03:53:51
↑
上の件には全く触れずに脈絡のない嫌障害児厨のｶｷｺが始まりますww
↓
上の件には全く触れずに脈絡のない嫌障害児厨のｶｷｺが始まりますww
↓
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/28(日) 18:12:07
安産形っていうのがイマイチわからん
友達のチビ嫁とガリ嫁は４人も産んでるしな
友達のチビ嫁とガリ嫁は４人も産んでるしな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/03(水) 02:50:23
>>762
嫌障害児厨は可能性だけで話を構築してるからそういう矛盾が発生するｗ
しかも自分自身が障害を負う可能性を全く考えていないｱﾌｫだから始末に負えないｗｗｗ
嫌障害児厨に限って自分が障害を負うと「障害者が生きる為の権利」を声高に叫ぶってのはある意味周知の事実なんだがｗｗｗ
嫌障害児厨は可能性だけで話を構築してるからそういう矛盾が発生するｗ
しかも自分自身が障害を負う可能性を全く考えていないｱﾌｫだから始末に負えないｗｗｗ
嫌障害児厨に限って自分が障害を負うと「障害者が生きる為の権利」を声高に叫ぶってのはある意味周知の事実なんだがｗｗｗ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 00:37:15
>>762
＞ 安産形っていうのがイマイチわからん
一般的に骨盤が広い(ｹﾂがでかい)女性の方が安産型とされる。
ただ、所詮一般論でしかないからどんな体型でも産んでみないとわからない。
こんだけ個人差があり、また難産による脳機能障害(脳性麻痺や発達障害等)は最低３歳くらいにならないと確定出来ないほど判断が難しいのに「障害児はｲﾗﾈ」って言ってる奴のｱﾌｫさ加減が解るだろｗｗｗ
極端な話。
お互いの遺伝子を検査してその上遺伝子を掛け合わせるシミュレーションを行った上でも障害児が産まれる確率は0にゃならない。
確率はあくまで確率でしかなく、確率の偏りなんて普通に有ることなのになｗｗｗ
＞ 安産形っていうのがイマイチわからん
一般的に骨盤が広い(ｹﾂがでかい)女性の方が安産型とされる。
ただ、所詮一般論でしかないからどんな体型でも産んでみないとわからない。
こんだけ個人差があり、また難産による脳機能障害(脳性麻痺や発達障害等)は最低３歳くらいにならないと確定出来ないほど判断が難しいのに「障害児はｲﾗﾈ」って言ってる奴のｱﾌｫさ加減が解るだろｗｗｗ
極端な話。
お互いの遺伝子を検査してその上遺伝子を掛け合わせるシミュレーションを行った上でも障害児が産まれる確率は0にゃならない。
確率はあくまで確率でしかなく、確率の偏りなんて普通に有ることなのになｗｗｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:11:20
>>1こんなウンコの面倒みたいなら生めば？
近所に基地外が住んでいるんだがキモくてたまらない。同級生だった。
一人でいるときはずっと妄想してていつもニヤニヤしてて50年前の髪型してる。
ありゃニートだわなｗ働けよ。無理だろうけど。
働けないならさっさと死ねばいいのに。挙動がおかしくて何もかもキモい。
目が死んでて肌が異常に汚くてふけてる。24のはずなのに40歳に見える。
いつも同じ小学生みたいな服着ててすぐにおかしいとわかる。
しかも通りすがりの中学生に石投げられていじめられてた。
中学のころ3回も失禁したからクラス全員からいじめられたらしい。
ほとんどしゃべらなくて根暗。友達なし。
忘れ物が異常に多い。スカートはひざ下。声もおかしいし、空気が読めない。
汗が異常に臭い。ふいているようだがそれでも臭い。動作が鈍い運動音痴。
とにかく黙っていられない。授業中はどこか絶対動かしてるかもしくは寝てるか。
授業の大半を寝てて何度指摘されても直らない。成績は学年最低。
基地外のくせに努力もできないなんてクズすぎる。
朝も眠いのかいつもギリギリにくるからしょっちゅう遅刻する。
自分がおかしいと自覚していないようで、アレってよばれたり、
クラスになじめてないとか指摘されたり、くつに画鋲入れられたのに、
これだけいじめられても妄想をやめない。辞書を破られたり、
かばんをカッターで切り刻まれてもまだ直らない。常識がわかっていないようだ。
少なくとも6年間もいじめられ続けてなんで自分が悪いことがわからないんだ？
あんなにわかりやすい基地外だから学年全員基地外のことを知ってるんじゃないだろうか。
基地外を学校以外のところで見かけたらみんなで報告しあってた。基地外だから目立つんだろうな。
見かけたらキモイとか死ねとか言われてたらしいがあれじゃあ仕方ない。
俺は見たことないがヅラかぶってサングラスかけてたまに変装してるらしい。
アレがなんで生きてるのかわからん。迷惑しかかけられないだろ。
あんな汚物の面倒見なきゃならない家族は悲惨。
近所に基地外が住んでいるんだがキモくてたまらない。同級生だった。
一人でいるときはずっと妄想してていつもニヤニヤしてて50年前の髪型してる。
ありゃニートだわなｗ働けよ。無理だろうけど。
働けないならさっさと死ねばいいのに。挙動がおかしくて何もかもキモい。
目が死んでて肌が異常に汚くてふけてる。24のはずなのに40歳に見える。
いつも同じ小学生みたいな服着ててすぐにおかしいとわかる。
しかも通りすがりの中学生に石投げられていじめられてた。
中学のころ3回も失禁したからクラス全員からいじめられたらしい。
ほとんどしゃべらなくて根暗。友達なし。
忘れ物が異常に多い。スカートはひざ下。声もおかしいし、空気が読めない。
汗が異常に臭い。ふいているようだがそれでも臭い。動作が鈍い運動音痴。
とにかく黙っていられない。授業中はどこか絶対動かしてるかもしくは寝てるか。
授業の大半を寝てて何度指摘されても直らない。成績は学年最低。
基地外のくせに努力もできないなんてクズすぎる。
朝も眠いのかいつもギリギリにくるからしょっちゅう遅刻する。
自分がおかしいと自覚していないようで、アレってよばれたり、
クラスになじめてないとか指摘されたり、くつに画鋲入れられたのに、
これだけいじめられても妄想をやめない。辞書を破られたり、
かばんをカッターで切り刻まれてもまだ直らない。常識がわかっていないようだ。
少なくとも6年間もいじめられ続けてなんで自分が悪いことがわからないんだ？
あんなにわかりやすい基地外だから学年全員基地外のことを知ってるんじゃないだろうか。
基地外を学校以外のところで見かけたらみんなで報告しあってた。基地外だから目立つんだろうな。
見かけたらキモイとか死ねとか言われてたらしいがあれじゃあ仕方ない。
俺は見たことないがヅラかぶってサングラスかけてたまに変装してるらしい。
アレがなんで生きてるのかわからん。迷惑しかかけられないだろ。
あんな汚物の面倒見なきゃならない家族は悲惨。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 11:54:57
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 13:45:00
スレタイの気持ちは分かる。
出生前診断といっても確率しか分からんからな。
じゃあ何％以上なら堕胎するの？と聞かれても答えられんから
夫婦で相談して診断はやめた。
障害児だとしてももちろん捨てたりはしないけど、
やはり「健常な子でありますように。それ以外は望みません」と祈ってしまう。
出生前診断といっても確率しか分からんからな。
じゃあ何％以上なら堕胎するの？と聞かれても答えられんから
夫婦で相談して診断はやめた。
障害児だとしてももちろん捨てたりはしないけど、
やはり「健常な子でありますように。それ以外は望みません」と祈ってしまう。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:20:17
＞出生前診断といっても確率しか分からんからな。
羊水検査に限っては確率ではなくちゃんと白黒付くよ。
あとは確率だから、ただただ祈るしかないよね。
羊水検査に限っては確率ではなくちゃんと白黒付くよ。
あとは確率だから、ただただ祈るしかないよね。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:31:46
「検査の結果みて堕胎とかする？」と俺も言われた。
「そーいやそーだな」で話は終わったが。
価値観の似てる嫁で良かったよ。
「そーいやそーだな」で話は終わったが。
価値観の似てる嫁で良かったよ。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 14:02:48
不治の病に掛かったらとか考えちゃうよな
何にしろガキは思い通りには育たないわな
子供作るつもりも無いし 結婚するつもりも無い
結婚は女が専業主婦したいがために存在するモノ
過労死するのは男だけ
くだらん性欲に惑わされたら一生の悔いになる
どうしても結婚したいのなら60～70歳になってからでも十分
夫に先立たれたり、熟年離婚後の女なんて山ほど居る
子育てしなくて良いし ○○○の心配もいらない
独身が勝ち組です
何にしろガキは思い通りには育たないわな
子供作るつもりも無いし 結婚するつもりも無い
結婚は女が専業主婦したいがために存在するモノ
過労死するのは男だけ
くだらん性欲に惑わされたら一生の悔いになる
どうしても結婚したいのなら60～70歳になってからでも十分
夫に先立たれたり、熟年離婚後の女なんて山ほど居る
子育てしなくて良いし ○○○の心配もいらない
独身が勝ち組です
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 14:26:05
私はKカップの16歳女子高生ですが、
早く赤ちゃんが欲しいです。
若くして生めば障害児も生まれないし、
早く結婚したいです。
40歳以上の男性が好みです。
早く赤ちゃんが欲しいです。
若くして生めば障害児も生まれないし、
早く結婚したいです。
40歳以上の男性が好みです。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:49:34
精子側が老けてたらダメだろｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:59:32
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:51:38
＞夫に先立たれたり、熟年離婚後の女なんて山ほど居る
お金持ちならね。普通のジジイなら介護要員にはされたくないから
誰もよってこないよ。
お金持ちならね。普通のジジイなら介護要員にはされたくないから
誰もよってこないよ。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/02(金) 08:23:21
一見してすぐにそれとわかる障害の子は少ないけど、
生まれてから数年しないとわからない障害（自閉症とか学習障害）はかなり多いよ。
小学生の６％だったっけ？
それも絶対に絶対に受け入れられないと言うなら子どもを作らないほうがいいかもね。
ダウン症と違って妊娠中にわからないし。
>>771
マジレスすると10代だと20代よりも染色体異常の子が生まれやすい。
40代以降は急増するけどね。
生まれてから数年しないとわからない障害（自閉症とか学習障害）はかなり多いよ。
小学生の６％だったっけ？
それも絶対に絶対に受け入れられないと言うなら子どもを作らないほうがいいかもね。
ダウン症と違って妊娠中にわからないし。
>>771
マジレスすると10代だと20代よりも染色体異常の子が生まれやすい。
40代以降は急増するけどね。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 09:33:52
ジャクリーン・サブリドで検索すると蒼光の軌跡にヒットする。パソコンで感動的な動画が見れる。
父親の愛情を刮目せよ！
父親の愛情を刮目せよ！
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 11:49:42
障害があって普通の子より育てるのに仕事が増えて大変ってこともあるけど、最大のネックは周囲の目じゃないか？
腫れ物を触るように扱われるのも辛いし、お気の毒という目で見られるのも辛いだろう。
周りに人が多ければ多いほど気を使うし初対面の連続の都会では酷だと思う。
自分の子が障害児だったら俺は田舎に引っ越すかな。１ヶ月もすれば障害児が周知されるぐらいの田舎に。
親の精神状態が崩壊すると結局子供も共倒れするから、親の精神状態とくに母親のほうを優先に考えるのが結局は子供にとって一番幸せなことなんだと思う
腫れ物を触るように扱われるのも辛いし、お気の毒という目で見られるのも辛いだろう。
周りに人が多ければ多いほど気を使うし初対面の連続の都会では酷だと思う。
自分の子が障害児だったら俺は田舎に引っ越すかな。１ヶ月もすれば障害児が周知されるぐらいの田舎に。
親の精神状態が崩壊すると結局子供も共倒れするから、親の精神状態とくに母親のほうを優先に考えるのが結局は子供にとって一番幸せなことなんだと思う
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/17(土) 12:34:59
障害児と確定したその瞬間に重い重い十字架を背負って生きることが決まってしまうから怖いんだよな
受験の番号を見てなかったと知った瞬間にその後の何年かの人生が確定するから怖いんだよ
その一瞬で黒白がはっきりしてしまう人生で初めて遭遇する明暗を分ける一瞬だから
こんなことって他にないだろ？
自分次第でどうにかできることでもなく、自分にできることはただそれを受け入れて生きていくことしかない。
そりゃ解せないよ。
何億もの借金を一瞬で背負うほどの衝撃かもね。
だけどそれほどのものを受け入れた人っていうのは怖いものはなくなるだろうね
受験の番号を見てなかったと知った瞬間にその後の何年かの人生が確定するから怖いんだよ
その一瞬で黒白がはっきりしてしまう人生で初めて遭遇する明暗を分ける一瞬だから
こんなことって他にないだろ？
自分次第でどうにかできることでもなく、自分にできることはただそれを受け入れて生きていくことしかない。
そりゃ解せないよ。
何億もの借金を一瞬で背負うほどの衝撃かもね。
だけどそれほどのものを受け入れた人っていうのは怖いものはなくなるだろうね
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 05:47:04
田舎のほうが療育施設やら人付き合いやら多くて大変な気がするなあ
都会でも常に車移動すれば周囲の目は気にならないし
都会でも常に車移動すれば周囲の目は気にならないし
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 05:47:49
×療育施設やら
○障害児を受け入れてくれる療育施設が少ないし
○障害児を受け入れてくれる療育施設が少ないし
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 10:30:00
うちの妹が小さい頃数年間車椅子or松葉杖だったが、
都会でも若い人は優しいよ。
車椅子でバスに乗るときに一緒に持ち上げてくれたり、
松葉杖のときも席譲ってくれたり。
意外と年寄りが酷かった。
結構心無い言葉を浴びせられたりしたし。
田舎は怖いなぁ。閉鎖的だし。
都会でも若い人は優しいよ。
車椅子でバスに乗るときに一緒に持ち上げてくれたり、
松葉杖のときも席譲ってくれたり。
意外と年寄りが酷かった。
結構心無い言葉を浴びせられたりしたし。
田舎は怖いなぁ。閉鎖的だし。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/19(月) 22:38:38
そう考えると俺を産んで育てた親はやはりすごいな・・・
生まれるまで不安だったろうな。
昔なんて今より医学がアレだし
生まれるまで不安だったろうな。
昔なんて今より医学がアレだし
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 02:29:21
>>782
昔なんか、セックス＝子供ができる、と考えが及ばない医学だったからな。
神様が運んできたとかになったんだろ。
信心深ければ、障害児は産まれない、という心理。
だから普通は気にしない。
墓参り行けば、正常な子供が産まれるとかいう知識。
昔なんか、セックス＝子供ができる、と考えが及ばない医学だったからな。
神様が運んできたとかになったんだろ。
信心深ければ、障害児は産まれない、という心理。
だから普通は気にしない。
墓参り行けば、正常な子供が産まれるとかいう知識。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 06:29:20
>>775
>それも絶対に絶対に受け入れられないと言うなら子どもを作らないほうがいいかもね。
>ダウン症と違って妊娠中にわからないし。
羊水検査は1/300くらいの確率で流産するリスクがあるんだが
もしお腹の中の子が元気な健常児だったらどうすんだ？中絶したのと同じになっちまうぞ
>それも絶対に絶対に受け入れられないと言うなら子どもを作らないほうがいいかもね。
>ダウン症と違って妊娠中にわからないし。
羊水検査は1/300くらいの確率で流産するリスクがあるんだが
もしお腹の中の子が元気な健常児だったらどうすんだ？中絶したのと同じになっちまうぞ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/20(火) 09:33:41
「羊水検査は1/300くらいの確率で流産」というのがもうすでに都市伝説になってる
英国では確か35歳以上の妊婦の羊水検査は義務付けられているし
他の海外諸国も日本よりずっと安い値段で受けられる
英国では確か35歳以上の妊婦の羊水検査は義務付けられているし
他の海外諸国も日本よりずっと安い値段で受けられる
>>785
>「羊水検査は1/300くらいの確率で流産」というのがもうすでに都市伝説になってる
ググってみろよ、そうすれば都市伝説などではなく事実であることがわかる
>英国では確か35歳以上の妊婦の羊水検査は義務付けられているし
義務付けられてるわけじゃなく保険が使えるだけだよ
>「羊水検査は1/300くらいの確率で流産」というのがもうすでに都市伝説になってる
ググってみろよ、そうすれば都市伝説などではなく事実であることがわかる
>英国では確か35歳以上の妊婦の羊水検査は義務付けられているし
義務付けられてるわけじゃなく保険が使えるだけだよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 02:57:23
子供を育てる、ていうことを真摯に考え真面目で責任感のある奴ほど、
生まれた子が障害児だったら・・・と思うと色々考えちゃって慎重になっちゃうんだよな。
昔は、生まれてすぐ障害児だとわかったらひねっちゃって（首絞めて）殺しちゃったし、
少し育ってからでも、捨てたり売り飛ばしたり色々あって、
「人」になるとされる７歳までの間に何らかの処理をしてしまってた。
後天的なもの以外の障害は、７歳までのあいだにわかるから、
今考えると物凄く合理的かつ怖い概念（システム？）が存在していたんだと思うよ。
・・・そりゃ、少子化にもなるわな。
昔の、なんにも考えずに生み落とす方式（障害あったら始末、無事に育っても十数歳で独立）の頃と
同じようにはいかんよやっぱり。
生まれた子が障害児だったら・・・と思うと色々考えちゃって慎重になっちゃうんだよな。
昔は、生まれてすぐ障害児だとわかったらひねっちゃって（首絞めて）殺しちゃったし、
少し育ってからでも、捨てたり売り飛ばしたり色々あって、
「人」になるとされる７歳までの間に何らかの処理をしてしまってた。
後天的なもの以外の障害は、７歳までのあいだにわかるから、
今考えると物凄く合理的かつ怖い概念（システム？）が存在していたんだと思うよ。
・・・そりゃ、少子化にもなるわな。
昔の、なんにも考えずに生み落とす方式（障害あったら始末、無事に育っても十数歳で独立）の頃と
同じようにはいかんよやっぱり。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/22(木) 09:49:30
戦後の男手も働き手も減って苦しい時に自閉症とかダウン症とか絶対育てられないもんね
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/26(月) 10:10:02
気苦労の面でも大変だけど、障害者として生涯どうやって生活していくのかっていう
問題もある
小学校の頃の同級生で、小さい頃の熱が原因で、足が曲がっててゆっくりと、アヒルのようにしか
歩けないやつがいたんだよ
同窓会であって、話したら、身体障害者6級なんだけど、6級じゃ生活保護は難しいみたいなんだ
どうするんだ？将来。歩けない身では、就ける職など無い。斡旋してもらった新聞配達所で働いていて、収入は6万円だそう。
また、親の知人の子で知的障害がある人がいる。もう、見るからにって感じで。
千葉の勝木容疑者みたいな。
けど、分類上は軽度なんだって。愛の手帳っていう知的障害者の手帳があるんだけど、その分類で軽度に当たる。
６段階に分かれていて、５番目だそう。
これも、障害年金は支給されなかった。生活保護はどうなるか分からないそうだ。多分貰えないんだろうなぁ
障害者でも、重い軽いがあり、重い場合は行政のサポートも手厚いけど、軽度だともう自己責任になってしまう
本当にどうするのだろうか？
問題もある
小学校の頃の同級生で、小さい頃の熱が原因で、足が曲がっててゆっくりと、アヒルのようにしか
歩けないやつがいたんだよ
同窓会であって、話したら、身体障害者6級なんだけど、6級じゃ生活保護は難しいみたいなんだ
どうするんだ？将来。歩けない身では、就ける職など無い。斡旋してもらった新聞配達所で働いていて、収入は6万円だそう。
また、親の知人の子で知的障害がある人がいる。もう、見るからにって感じで。
千葉の勝木容疑者みたいな。
けど、分類上は軽度なんだって。愛の手帳っていう知的障害者の手帳があるんだけど、その分類で軽度に当たる。
６段階に分かれていて、５番目だそう。
これも、障害年金は支給されなかった。生活保護はどうなるか分からないそうだ。多分貰えないんだろうなぁ
障害者でも、重い軽いがあり、重い場合は行政のサポートも手厚いけど、軽度だともう自己責任になってしまう
本当にどうするのだろうか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 16:22:29
ア 身体障害者手帳の交付を受けている 1級～4級の障害者
イ 重度または中度の知的障害者（愛の手帳の場合は総合判定で 1度～3度）
ウ 精神障害者保健福祉手帳の交付を受けている 1級・2級の障害者
（障害年金等の受給に際し、障害の程度が同程度と判定された方を含む。）
エ 戦傷病者手帳の交付を受けている恩給法別表第 1号表ノ3の第1款症の
障害者
イ 重度または中度の知的障害者（愛の手帳の場合は総合判定で 1度～3度）
ウ 精神障害者保健福祉手帳の交付を受けている 1級・2級の障害者
（障害年金等の受給に際し、障害の程度が同程度と判定された方を含む。）
エ 戦傷病者手帳の交付を受けている恩給法別表第 1号表ノ3の第1款症の
障害者
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 23:49:42
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 22:22:06
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 00:27:16
障害者でもかわいい！生きてる！はわかるけどさ
そいつらの被害に合う側の事考えてねーだろ
疲れきった女が害児野放しにしてんの多くて怖いわ
そいつらの被害に合う側の事考えてねーだろ
疲れきった女が害児野放しにしてんの多くて怖いわ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:30:42
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 07:47:21
うちも障害児は嫌だったから、羊水検査をしたよ。
まあ、生まれたときは難産だったから、酸素不足で脳に障害が
残らないか心配だったし、
8ヶ月たった今も泣き虫だし、ハイハイもまだできないし、
いろいろ心配は尽きないけど、
まあダウン症とかじゃなければ最悪のことってなかなかないよ。
息子ははっきり言って可愛い。
自分に似てるのが良い。
自分に似てるとなあ、自分のことを肯定できるようになるんだよ。
このスレでグダグダ躊躇してる奴って、自分のことを好きじゃないだろ？
世界を否定ぎみに見てるだろ？
子供が生まれるまでの自分もそうだったから良くわかる。
息子と出会って何が一番良かったかって、世界を肯定的に受け入れられる
ようになったことだ。お前らにも幸あれ。
まあ、生まれたときは難産だったから、酸素不足で脳に障害が
残らないか心配だったし、
8ヶ月たった今も泣き虫だし、ハイハイもまだできないし、
いろいろ心配は尽きないけど、
まあダウン症とかじゃなければ最悪のことってなかなかないよ。
息子ははっきり言って可愛い。
自分に似てるのが良い。
自分に似てるとなあ、自分のことを肯定できるようになるんだよ。
このスレでグダグダ躊躇してる奴って、自分のことを好きじゃないだろ？
世界を否定ぎみに見てるだろ？
子供が生まれるまでの自分もそうだったから良くわかる。
息子と出会って何が一番良かったかって、世界を肯定的に受け入れられる
ようになったことだ。お前らにも幸あれ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/30(金) 08:05:39
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/03(月) 01:10:37
もう俺自体障害児みたいなもんだからな～
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 16:58:38
両親特に母親がヘビー喫煙飲酒人間だと奇形児が生まれる確率はやや高めだって。
ソースは産婦人科医経営の俺の親父と母親。
だから二人とも健全生活を厳守してたって。
そんな息子の俺は２３にして３回転職に失敗した引きこもりだけどね。ﾃﾍ
ソースは産婦人科医経営の俺の親父と母親。
だから二人とも健全生活を厳守してたって。
そんな息子の俺は２３にして３回転職に失敗した引きこもりだけどね。ﾃﾍ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:13:08
横から失礼。
うちの場合嫁親がちょっと特殊な疾病で亡くなったため、
俺親の「子供に遺伝しないの？」って心無い一言もあって嫁が極度の妊娠恐怖症で困ってる。
嫁親の担当医からは遺伝性のものではないと言質を取ってあるので俺は心配していないんだが、
長年傍で介護しているとわかっていても駄目らしい。
セックス自体は嫁も好きなので普通にしてるが、
ゴム、殺精子剤、ピルと何重ものセーフティ張られると複雑な気分になる。
話すと泣き出しちゃうし正直どうしていいか困ってる。
同じような立場の方がいればお話をうかがいたい。
よろしくお願いします。
うちの場合嫁親がちょっと特殊な疾病で亡くなったため、
俺親の「子供に遺伝しないの？」って心無い一言もあって嫁が極度の妊娠恐怖症で困ってる。
嫁親の担当医からは遺伝性のものではないと言質を取ってあるので俺は心配していないんだが、
長年傍で介護しているとわかっていても駄目らしい。
セックス自体は嫁も好きなので普通にしてるが、
ゴム、殺精子剤、ピルと何重ものセーフティ張られると複雑な気分になる。
話すと泣き出しちゃうし正直どうしていいか困ってる。
同じような立場の方がいればお話をうかがいたい。
よろしくお願いします。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/06(木) 22:45:10
結論：
そんな欠陥人間なんかとはとっとと別れなさい。
あなたの奥方は壊れてる。
そんな欠陥人間なんかとはとっとと別れなさい。
あなたの奥方は壊れてる。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 02:32:00
同じような立場の方がいれば、たってその病気名も書かなけりゃみつかるわけない
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/07(金) 14:06:58
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 08:01:17
>>800
問題はこれだけなので離婚する気は毛頭ないです。
>>801
筋萎縮性側索硬化症という神経系の難病です。
義父の主治医には遺伝はしないと言われたが、
嫁は発祥するかもしれないって恐怖心でいっぱいみたい。
>>802
実家とは絶縁状態。
母と姐二人が結託しちゃって出入り禁止だし、聞く耳を持たないのでまず無理です。
同じ疾病の家族会からも離れてしまっているため、
相談は心療内科と婦人科に通わせるくらいしかないのが情けない。
問題はこれだけなので離婚する気は毛頭ないです。
>>801
筋萎縮性側索硬化症という神経系の難病です。
義父の主治医には遺伝はしないと言われたが、
嫁は発祥するかもしれないって恐怖心でいっぱいみたい。
>>802
実家とは絶縁状態。
母と姐二人が結託しちゃって出入り禁止だし、聞く耳を持たないのでまず無理です。
同じ疾病の家族会からも離れてしまっているため、
相談は心療内科と婦人科に通わせるくらいしかないのが情けない。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 14:57:23
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/021.htm
＞家族性ALSの約２割ではスーパーオキシド・ジスムターゼという酵素の遺伝子に異常が見つかっています。
＞最近になりTDP43, FUSやoptineurinと呼ばれる遺伝子にも異常が見つかってきています。
こういうのチェックできるのかな？？
不安があるなら作らない方がいいと思うな。
子供が発症する頃にはかなり効果的な治療が期待できそうな気もするけど。
＞家族性ALSの約２割ではスーパーオキシド・ジスムターゼという酵素の遺伝子に異常が見つかっています。
＞最近になりTDP43, FUSやoptineurinと呼ばれる遺伝子にも異常が見つかってきています。
こういうのチェックできるのかな？？
不安があるなら作らない方がいいと思うな。
子供が発症する頃にはかなり効果的な治療が期待できそうな気もするけど。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/08(土) 16:51:42
嫁が夫に甘えてるんだろ。
夫が申し訳ない態度をとってるからちょっと調子に乗ってるんだよ。
本当に怖かったらセックス自体をしたがらない。セックスするけど何重のセーフティ、ってのが甘えの証拠。
詳しくないが調べると40～60代に発症するんでそ？
嫁だってその遺伝持ってて老後発症する可能性だってあるしその時点で旦那に迷惑はかけるんだから
その遺伝を持った子供一人増えたところで同じこと。 って言えばいい。
謝って、親とも絶縁状態ならあんたは十分よくやったよ。
逆に「そんなに怖いならもう子供はいいよ。今まで苦しめて悪かったな。」ってセックス減らしてみ。
嫁も動揺してちょっとはガードほぐれるかもよ。
夫が申し訳ない態度をとってるからちょっと調子に乗ってるんだよ。
本当に怖かったらセックス自体をしたがらない。セックスするけど何重のセーフティ、ってのが甘えの証拠。
詳しくないが調べると40～60代に発症するんでそ？
嫁だってその遺伝持ってて老後発症する可能性だってあるしその時点で旦那に迷惑はかけるんだから
その遺伝を持った子供一人増えたところで同じこと。 って言えばいい。
謝って、親とも絶縁状態ならあんたは十分よくやったよ。
逆に「そんなに怖いならもう子供はいいよ。今まで苦しめて悪かったな。」ってセックス減らしてみ。
嫁も動揺してちょっとはガードほぐれるかもよ。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 00:47:06
お隣の先進国・韓国では殺しちゃうらしいね。
日本も昭和初期頃は殺してたらしい。
日本も昭和初期頃は殺してたらしい。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 02:35:45
だから殺していいってものではない。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 08:26:38
殺していいようにしてくれ
本来自然淘汰される不良品なのに
無理やり生存させても誰も得をしない
本来自然淘汰される不良品なのに
無理やり生存させても誰も得をしない
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 11:35:01
誰も得をしないってことはないな
障害児相手の医者とか研究者、特別支援学校にとっては飯のタネ
既得権なわけで。全員いなくなったらそいつらがメシを食えなく
障害児相手の医者とか研究者、特別支援学校にとっては飯のタネ
既得権なわけで。全員いなくなったらそいつらがメシを食えなく
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 13:01:13
生き続ける苦痛ってのもあるだろうし。
死ぬことが悪とか負けとか勝手なことを言うな。
死ぬことで成就されることのほうが今の世の中は多い。
死ぬことが悪とか負けとか勝手なことを言うな。
死ぬことで成就されることのほうが今の世の中は多い。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:37:33
妊娠中にわかる障害なんてごくわずかでしかないし、
生まれてすぐにわからない（数年経たないとわからない）障害だって
自閉症やらＡＤＨＤやらＬＤやら…かなりあるし。
絶対に障害児の親になりたくないなら、健常児を養子にでもするしかないんじゃない？
生まれてすぐにわからない（数年経たないとわからない）障害だって
自閉症やらＡＤＨＤやらＬＤやら…かなりあるし。
絶対に障害児の親になりたくないなら、健常児を養子にでもするしかないんじゃない？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 20:40:49
>>810
例えば？
例えば？
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:37:40
子供を生めば３０人に１人は何らかの障害を持ってるんだろ？
子作りはリスクありすぎだろ。
子作りはリスクありすぎだろ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/09(日) 21:40:57
だから障害がこわいなら子供をつくらない
これでこのスレの結論は出た
何回言われてるかｗ
================================================== 終 了 ============================================
これでこのスレの結論は出た
何回言われてるかｗ
================================================== 終 了 ============================================
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 09:53:04
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 14:31:11
確かに義父の担当医からは遺伝性はないと言われましたが、
100％保証されてるわけではないんですよね。
うちの場合勢いで結婚してしまったので子供についてよく話し合わなかったのも悪かったんだと思います。
セックスの回数減らすのは嫁を全否定するような気がするのでなしの方向で。
当分無理そうですが、
子供は嫁が欲しいと思えるようになったらかな。
でも万が一発症して、
子供に分かってたのになぜ生んだと責められたら心中してしまうかも知れません。
ご意見ありがとうございました。
100％保証されてるわけではないんですよね。
うちの場合勢いで結婚してしまったので子供についてよく話し合わなかったのも悪かったんだと思います。
セックスの回数減らすのは嫁を全否定するような気がするのでなしの方向で。
当分無理そうですが、
子供は嫁が欲しいと思えるようになったらかな。
でも万が一発症して、
子供に分かってたのになぜ生んだと責められたら心中してしまうかも知れません。
ご意見ありがとうございました。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/10(月) 22:43:00
＞心中してしまうかも知れません
そのくらいの覚悟はあってもいいと思うけど、自分以外を巻き込むのは感心しないな。
赤いちゃんちゃんこ着るまでに、心身ともに健康な人ってどのくらいの割合でいるんだろうね。
大抵の人は何らかの障害を持つと思うんだけどな。
そのくらいの覚悟はあってもいいと思うけど、自分以外を巻き込むのは感心しないな。
赤いちゃんちゃんこ着るまでに、心身ともに健康な人ってどのくらいの割合でいるんだろうね。
大抵の人は何らかの障害を持つと思うんだけどな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 09:18:00
セックスの回数減らしたくないのは嫁を全否定してることになるの？
その前に嫁が旦那の子供生むこと全否定してるんじゃん
まあ、今の状態を壊す勇気がないみたいだし無理させて子供うませるより嫁と現状維持がいいんでない
子供産めない年になったらやっと嫁も後悔するよ
その前に嫁が旦那の子供生むこと全否定してるんじゃん
まあ、今の状態を壊す勇気がないみたいだし無理させて子供うませるより嫁と現状維持がいいんでない
子供産めない年になったらやっと嫁も後悔するよ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/11(火) 09:19:46
× セックスの回数減らしたくないのは嫁を全否定してることになるの？
○ セックスの回数減らすのは嫁を全否定してることになるの？
まー産むのは女だから女の気持ちを尊重するしかないね
○ セックスの回数減らすのは嫁を全否定してることになるの？
まー産むのは女だから女の気持ちを尊重するしかないね
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/12(水) 09:22:51
>>816
自分は一応健常者ではあるけど、
難病やら障害やらが親族に何人も発生しているので
痛いほど嫁の気持ちが分かる。
自分も現代の医学では見つかってないだけで発症してないでキャリアかもしれないし
この状況で子作りしたら子孫に受け継がれて、自分も子孫も苦しむのではと。
あなたの失敗はあなた自身も分かっているように
子作りについての話し合いを十分にせず勢いで結婚してしまったこと。
将来、嫁の気が変わることを心の何処かで楽観するのであったら諦めた方がいい。
現場を知っているだけに肌身で恐怖を感じている人が
現場を知らない人の存在で心変わりをすることは、まず難しい。
厳しいようだけど、あなたが子供を諦められないのなら
お互いのためにも離婚を視野にいれた方がいい。
こう言ってはなんだが、実際に介護をしてきてない人ほど甘い観測や甘い情に流されがち。
そういう人は頭の中の想像と、現実には激しく乖離があると思った方がいい。
テレビに出てくる障害や難病の介護の奇麗な一面は
テレビ用に取り繕ったフィクションのドラマであって、
実際はあんな偽善では生活はできないほど残酷。
もし発症して子供に恨み節を言われても万全な体制を整えようと親として気概もなく、
心中してしまうかも・・・なんて言っている時点で甘いのだと認識した方が良い。
そもそも遺伝性があろうがなかろうが、両親が健常であろうが、
障害児が生まれる可能性は決して低くはないことも肝に銘じておいたほうが良い。
自分は一応健常者ではあるけど、
難病やら障害やらが親族に何人も発生しているので
痛いほど嫁の気持ちが分かる。
自分も現代の医学では見つかってないだけで発症してないでキャリアかもしれないし
この状況で子作りしたら子孫に受け継がれて、自分も子孫も苦しむのではと。
あなたの失敗はあなた自身も分かっているように
子作りについての話し合いを十分にせず勢いで結婚してしまったこと。
将来、嫁の気が変わることを心の何処かで楽観するのであったら諦めた方がいい。
現場を知っているだけに肌身で恐怖を感じている人が
現場を知らない人の存在で心変わりをすることは、まず難しい。
厳しいようだけど、あなたが子供を諦められないのなら
お互いのためにも離婚を視野にいれた方がいい。
こう言ってはなんだが、実際に介護をしてきてない人ほど甘い観測や甘い情に流されがち。
そういう人は頭の中の想像と、現実には激しく乖離があると思った方がいい。
テレビに出てくる障害や難病の介護の奇麗な一面は
テレビ用に取り繕ったフィクションのドラマであって、
実際はあんな偽善では生活はできないほど残酷。
もし発症して子供に恨み節を言われても万全な体制を整えようと親として気概もなく、
心中してしまうかも・・・なんて言っている時点で甘いのだと認識した方が良い。
そもそも遺伝性があろうがなかろうが、両親が健常であろうが、
障害児が生まれる可能性は決して低くはないことも肝に銘じておいたほうが良い。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 20:19:50
もう時効だからここに書くけど、
２０年前、妹の子供が障害持ち（ダウン症）だと判明した。
子供が１歳半の頃にそれが発覚。
いろいろ悩んだ末、泣きながら妹と旦那が
濡れタオルを寝ている子供の顔にかぶせて窒息死させた。
死亡を確認してから、いそいで救急車を呼んで
結局呼吸困難ということで病死扱いされた。
その子供は生まれつき呼吸困難症だったのでまったく怪しまれなかった。
その後、妹は再び妊娠して生まれた子供は健常者で無事成人した。
妹はすでに殺した子供のことは忘れて幸せな人生を送っているようだ。
あの時の苦しい選択は間違ってなかったと思うが、
もしあのままあの障害児を育てていたら、妹も家族もそして自分も
一生不幸を背負い込んでいたと思う。
諦めて次に期待することも立派な人生だと思う。
２０年前、妹の子供が障害持ち（ダウン症）だと判明した。
子供が１歳半の頃にそれが発覚。
いろいろ悩んだ末、泣きながら妹と旦那が
濡れタオルを寝ている子供の顔にかぶせて窒息死させた。
死亡を確認してから、いそいで救急車を呼んで
結局呼吸困難ということで病死扱いされた。
その子供は生まれつき呼吸困難症だったのでまったく怪しまれなかった。
その後、妹は再び妊娠して生まれた子供は健常者で無事成人した。
妹はすでに殺した子供のことは忘れて幸せな人生を送っているようだ。
あの時の苦しい選択は間違ってなかったと思うが、
もしあのままあの障害児を育てていたら、妹も家族もそして自分も
一生不幸を背負い込んでいたと思う。
諦めて次に期待することも立派な人生だと思う。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 21:26:29
いい話だな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 22:26:28
そうだね。
>>821も人生あきらめるなよ。
>>821も人生あきらめるなよ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/14(金) 23:44:58
>>821
ちょっと待て
ダウン症は1歳半になってわかるもんじゃないぞ
もう生まれた瞬間に顔付きがダウン症独特のものがあるからすぐにわかる
故意の窒息と病気によるものはハッキリ違いがあるから
もし司法解剖されればわかったはずだがね
それに妹が自分のしたことを忘れてしまっているというのは間違い
忘れたふりをしてるだけ
それがその子の将来を考えての行動だったとしても自分の手でその命を絶ってしまった事実は消えない
他人には見えないところで罪の意識に苦しみ続けている
何にもわかってないでテキトーにネタを書くなよ、それも>>882と連投でｗｗ
ちょっと待て
ダウン症は1歳半になってわかるもんじゃないぞ
もう生まれた瞬間に顔付きがダウン症独特のものがあるからすぐにわかる
故意の窒息と病気によるものはハッキリ違いがあるから
もし司法解剖されればわかったはずだがね
それに妹が自分のしたことを忘れてしまっているというのは間違い
忘れたふりをしてるだけ
それがその子の将来を考えての行動だったとしても自分の手でその命を絶ってしまった事実は消えない
他人には見えないところで罪の意識に苦しみ続けている
何にもわかってないでテキトーにネタを書くなよ、それも>>882と連投でｗｗ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 11:23:46
羽のない天使なんて、そんな綺麗なもんじゃねえよな。
実際、家の嫁さんはうつ病でいろんなクスリ飲んでるから、
障害児が生まれるリスク高いし、生まれたら俺がうつになるわ
実際、家の嫁さんはうつ病でいろんなクスリ飲んでるから、
障害児が生まれるリスク高いし、生まれたら俺がうつになるわ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:18:41
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 14:26:17
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 17:34:01
>>826
お前も事故か病気で「人間でないもの」になって抹殺されれば色々わかると思うがね
お前も事故か病気で「人間でないもの」になって抹殺されれば色々わかると思うがね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 18:13:03
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/15(土) 19:11:02
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 00:29:51
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 08:27:57
日本も昔はやってたことだよ
生まれたときにハズレと判断したら死産として始末する
それが産婆の仕事
生まれたときにハズレと判断したら死産として始末する
それが産婆の仕事
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 09:44:32
日本だって戦後間もないグダグダな頃はどさくさでやってたらしい。
障害者にも人権がどうのとか叫び始めたのは戦後になってからでしょ。
障害者にも人権がどうのとか叫び始めたのは戦後になってからでしょ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 10:14:32
↑ 当たり前だ
貧しい国や貧しかった時代には障害や病気を持っていると労働力にならないどころか
貴重な労働力の手を介護にとられてしまって家族が生きていけ行けないからそうしてきたわけで
「今の日本で障害をもった子供を殺してもいい」という説の話なんだが
貧しい国や貧しかった時代には障害や病気を持っていると労働力にならないどころか
貴重な労働力の手を介護にとられてしまって家族が生きていけ行けないからそうしてきたわけで
「今の日本で障害をもった子供を殺してもいい」という説の話なんだが
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/16(日) 12:22:00
現代では障害を持った子のケアはなされているが（もちろん障害児には何の罪もない）
それを育てる親のケアは充分になされているのか？否と感じる
健常児を産んだほうと比較するとデメリットが多すぎる
それを育てる親のケアは充分になされているのか？否と感じる
健常児を産んだほうと比較するとデメリットが多すぎる
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 10:04:25
障害児を殺した親のほとんどが裁判で執行猶予がつく。
実刑はまずあり得ない。
つまり行政としてもある程度仕方ないという面はあるんだろうね。
なので、みんな辛い時は苦しまずにぶっ死ろしてやるのも親心だぞ。
実刑はまずあり得ない。
つまり行政としてもある程度仕方ないという面はあるんだろうね。
なので、みんな辛い時は苦しまずにぶっ死ろしてやるのも親心だぞ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 10:10:00
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 10:22:06
>>816
もう終わった話かな？
障害児の娘を亡くした俺んちの話。
次子を持つかどうか悩んだ末、医療機関から紹介されたこと。
遺伝子解析で分かる病気は全体の２割程度だから、確実ではないが
遺伝子外来というのがあり、カウンセリングも行っている。
夫婦双方の遺伝子解析、必要であれば、詳細な出生前診断の手配もお願いできる。
それなりの費用はかかるが、研究目的もあるんで、希望すれば受診可能のケースだ。
結果、もしかしたら別の疾患の可能性が出るかもしれないし
問題がなくとも、全く別の障害児が授かるかもしれない。
だが、すべきことをして障害児が授かった場合と、無策で授かった場合では
親の覚悟も気持ちも変わる。
ダウン症を避けるとされている一般的な羊水検査も、例え陽性でも
産む選択をする夫婦がいるのが、その例だ。
娘は、障害児だったけれど、可愛く愛らしく、思い出も沢山ある。
育てようと思えばできる自信すらある、良い子だった。
ま、見た目に問題がなく、寝たきりだが知的に問題なかったのも大きいがな。
進行性の神経疾患で、夫婦双方に起因するものはなく、遺伝子の突然変異とされている。
ただ、見送ることが辛くて辛くて、もうそういう思いをしたくないエゴから遺伝子外来を受診し
やっと次子を授かり、娘も含めた四人家族の気持ちで今は生きている。
もう終わった話かな？
障害児の娘を亡くした俺んちの話。
次子を持つかどうか悩んだ末、医療機関から紹介されたこと。
遺伝子解析で分かる病気は全体の２割程度だから、確実ではないが
遺伝子外来というのがあり、カウンセリングも行っている。
夫婦双方の遺伝子解析、必要であれば、詳細な出生前診断の手配もお願いできる。
それなりの費用はかかるが、研究目的もあるんで、希望すれば受診可能のケースだ。
結果、もしかしたら別の疾患の可能性が出るかもしれないし
問題がなくとも、全く別の障害児が授かるかもしれない。
だが、すべきことをして障害児が授かった場合と、無策で授かった場合では
親の覚悟も気持ちも変わる。
ダウン症を避けるとされている一般的な羊水検査も、例え陽性でも
産む選択をする夫婦がいるのが、その例だ。
娘は、障害児だったけれど、可愛く愛らしく、思い出も沢山ある。
育てようと思えばできる自信すらある、良い子だった。
ま、見た目に問題がなく、寝たきりだが知的に問題なかったのも大きいがな。
進行性の神経疾患で、夫婦双方に起因するものはなく、遺伝子の突然変異とされている。
ただ、見送ることが辛くて辛くて、もうそういう思いをしたくないエゴから遺伝子外来を受診し
やっと次子を授かり、娘も含めた四人家族の気持ちで今は生きている。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 11:30:02
俺は７人兄弟だけど全員健常者｡
俺の親はよくこんなリスクを取って７人も作ったなと感心する｡
いや､何も考えてなかっただけか･･･
俺の親はよくこんなリスクを取って７人も作ったなと感心する｡
いや､何も考えてなかっただけか･･･
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 11:41:10
それだけ産める体力のあるご両親だからこそみな健常者だったのかもね
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 11:45:31
>>830
仕事の行き帰りに駅前で奇声をあげながら走り回っている見た目は大人と毎度毎度危険予知訓練しながら
すれ違っている日常がかかわり合いが全く無いというならそうかもな。
あの光景を見る度に、「保護者は何やってんだ？」と思うわ・・・。
仕事の行き帰りに駅前で奇声をあげながら走り回っている見た目は大人と毎度毎度危険予知訓練しながら
すれ違っている日常がかかわり合いが全く無いというならそうかもな。
あの光景を見る度に、「保護者は何やってんだ？」と思うわ・・・。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 15:00:14
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 18:39:25
>>836
裁判である程度仕方がないと判断されるのは
親が追い詰められて鬱や精神錯乱から殺してしまうから
つまり心が壊れてしまってるということ
だから障害児が死んでしまっても親の心は元には戻らない
壊れた心のままで生涯を過ごすことになる
そんな人生をおくりたいか？
自分の子供を工業製品の「不良品」扱いして始末出来るのか？
裁判である程度仕方がないと判断されるのは
親が追い詰められて鬱や精神錯乱から殺してしまうから
つまり心が壊れてしまってるということ
だから障害児が死んでしまっても親の心は元には戻らない
壊れた心のままで生涯を過ごすことになる
そんな人生をおくりたいか？
自分の子供を工業製品の「不良品」扱いして始末出来るのか？
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 21:45:18
奇形児が生まれるのは日頃の行いだと思う。
絶対にそうだよ。
神様はちゃんと見てるんだよ。
絶対にそうだよ。
神様はちゃんと見てるんだよ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 22:05:38
この世の苦しみはみんな日頃の行いからなの？
そんなことないっしょ…
そんなことないっしょ…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/17(月) 23:43:24
>>844
身体障害だけが障害じゃあないんだよ
知的障害や発達障害、精神障害や内臓の病もある
成人してから発病する難病もある
生物である限り必ず何かの障害を持った者がうまれる確率が何％かはある
代々遺伝的病気がないところにも障害児は生まれている
だれにも避けられない
身体障害だけが障害じゃあないんだよ
知的障害や発達障害、精神障害や内臓の病もある
成人してから発病する難病もある
生物である限り必ず何かの障害を持った者がうまれる確率が何％かはある
代々遺伝的病気がないところにも障害児は生まれている
だれにも避けられない
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 07:27:19
前世だね。
それか結婚した相手が劣悪遺伝子の持ち主だとか。
それか結婚した相手が劣悪遺伝子の持ち主だとか。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 09:41:27
基本的には中絶には反対だけど、生まれてから殺すぐらいだったら
妊娠の初期に中絶したほうがまだなんぼかマシのようにも思える。
しかし妊娠中にわかる障害なんてほんの一握りだしなぁ…難しいな。
妊娠の初期に中絶したほうがまだなんぼかマシのようにも思える。
しかし妊娠中にわかる障害なんてほんの一握りだしなぁ…難しいな。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 09:47:24
前世（笑）
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/18(火) 13:18:53
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/19(水) 08:02:51
創価学会の奴がそういうこと言ってるよね。
行いが悪いと天罰で障害児が生まれるとか。
でも近所の創価学会の役員？の人の孫はダウン症だけどね…
行いが悪いと天罰で障害児が生まれるとか。
でも近所の創価学会の役員？の人の孫はダウン症だけどね…
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/20(木) 05:06:19
今回のデモは 「国民の生命と財産を守った警察官を断固支持する」 として企画されました。
ことの起こりは、平成１５年に奈良県内で車上荒らしを繰り返していた窃盗犯たちの乗った乗用車が、奈良県警のパトカー２０台以上に追われたことからでした。
この窃盗犯たちはパトカーに追われるや停止するどころか市内を暴走し続け、
最後に奈良県警の勇敢な２名の警察官によって窃盗犯の一人が射殺されたというものです。
ところが、この射殺された窃盗犯が在日韓国人であったことから話が大きく変わってきます。
射殺された犯罪韓国人の遺族が県内の人権弁護士と結託して発砲した警察官の行為を殺人として告訴したのです。
自分の息子の凶悪犯罪行為を棚の上に放り投げる盗人猛々しい告訴に対して検察当局は当然不起訴処分としましたが、
それならばと今度は奈良地裁に対して２名の警察官を特別公務員暴行陵虐致死罪などで付審判請求を行いました。
（1/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Svl_7on7nFo
（2/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=NMHiHQu06OE
（3/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=xev8BJsiGHw
（4/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Cn1o2mpMCOg
（5/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=o9V5rabbVC0
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751180
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ②
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751474
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ③
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751613
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ④
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10752605
ことの起こりは、平成１５年に奈良県内で車上荒らしを繰り返していた窃盗犯たちの乗った乗用車が、奈良県警のパトカー２０台以上に追われたことからでした。
この窃盗犯たちはパトカーに追われるや停止するどころか市内を暴走し続け、
最後に奈良県警の勇敢な２名の警察官によって窃盗犯の一人が射殺されたというものです。
ところが、この射殺された窃盗犯が在日韓国人であったことから話が大きく変わってきます。
射殺された犯罪韓国人の遺族が県内の人権弁護士と結託して発砲した警察官の行為を殺人として告訴したのです。
自分の息子の凶悪犯罪行為を棚の上に放り投げる盗人猛々しい告訴に対して検察当局は当然不起訴処分としましたが、
それならばと今度は奈良地裁に対して２名の警察官を特別公務員暴行陵虐致死罪などで付審判請求を行いました。
（1/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Svl_7on7nFo
（2/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=NMHiHQu06OE
（3/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=xev8BJsiGHw
（4/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=Cn1o2mpMCOg
（5/5） 国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ行進
http://www.youtube.com/watch?v=o9V5rabbVC0
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ①
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751180
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ②
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751474
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ③
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10751613
国民の生命と財産を守った警察官を断固支持するデモ④
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10752605
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 18:56:10
現代は障害児や奇形児が生まれる可能性が昔よりも高い。
その理由は母体が不健康だから説が濃厚。
喫煙、飲酒、食生活の乱れ等々。
結婚・出産をする人はよく相手が健康かどうかを考えてから決定してほしい。
その理由は母体が不健康だから説が濃厚。
喫煙、飲酒、食生活の乱れ等々。
結婚・出産をする人はよく相手が健康かどうかを考えてから決定してほしい。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/21(金) 21:32:19
現代は障害児や奇形児が生まれる可能性が昔よりも高い。
その理由は医療の充実説が濃厚。
健康ブームにより喫煙、飲酒、食生活の乱れ等々の要因は相対的に低いと考えられる。
結婚・出産をする人はよく相手が健康かどうかを考えてから決定してほしい。
また、あえて僻地で出産することを考えても良いだろう。
その理由は医療の充実説が濃厚。
健康ブームにより喫煙、飲酒、食生活の乱れ等々の要因は相対的に低いと考えられる。
結婚・出産をする人はよく相手が健康かどうかを考えてから決定してほしい。
また、あえて僻地で出産することを考えても良いだろう。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 10:22:19
>その理由は医療の充実説が濃厚。
この意味がよくわからん。
その下の解説がワケワカメ
この意味がよくわからん。
その下の解説がワケワカメ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 11:31:09
昔なら助からない子供を無理に助けた結果…
って事じゃないかと。
って事じゃないかと。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 22:41:51
産まれてすぐに死ぬかもしれなかった娘がいつのまにか３歳になりました。
あまり悲観的になってもしょうがない
あまり悲観的になってもしょうがない
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/25(火) 23:05:09
「医学の発達で昔なら助からない子供を無理に助けた結果障害児が増えた」ということは言えるだろうが
医学を始め近代科学の恩恵は年寄りから子供までに遍くいきわたるものだから
障害児についてのみ語るのは間違いである
障害も身体、知的、精神とあるし、内臓の重い病だってある
両親が健康でもこどもが障害をもって生まれる例はとても多い
家系で遺伝する障害のほうがずっと少ない
医学を始め近代科学の恩恵は年寄りから子供までに遍くいきわたるものだから
障害児についてのみ語るのは間違いである
障害も身体、知的、精神とあるし、内臓の重い病だってある
両親が健康でもこどもが障害をもって生まれる例はとても多い
家系で遺伝する障害のほうがずっと少ない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 02:26:24
近視や天然パーマとかの奇形は、遺伝しやすいよ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:05:28
自分腹違いの弟が自閉症なんで心配なんだよね。
第一子が今妊娠３カ月に突入。とりあえず手足が生えてるを確認出来てホッとしてる。
第一子が今妊娠３カ月に突入。とりあえず手足が生えてるを確認出来てホッとしてる。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:17:13
弟の子供が障害児だよ。
４歳になって明るい子に育っているけどやっぱりみてて切なくなる。
これから成長するにつれてどんどん切なくなるんだと思うと、
自分は怖くて出産どころか結婚もできない。
４歳になって明るい子に育っているけどやっぱりみてて切なくなる。
これから成長するにつれてどんどん切なくなるんだと思うと、
自分は怖くて出産どころか結婚もできない。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 12:33:45
うちの嫁は子供の知的障害がわかってから鬱で何度も無理心中しようとしたが
知的障害児の通園施設に通わせるようになってから障害を受け入れることができるようになったみたいだ
「自分には足りなかったものがあったから学びなさい、と神様がこの子を自分のもとにつかわしたんだ」
といまでは思ってるって
知的障害児の通園施設に通わせるようになってから障害を受け入れることができるようになったみたいだ
「自分には足りなかったものがあったから学びなさい、と神様がこの子を自分のもとにつかわしたんだ」
といまでは思ってるって
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 13:44:34
ハズレ引くと大変だね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:48:03
>>863
わが子に障害があってもハズレだと思ったことはない
わが子に障害があってもハズレだと思ったことはない
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 16:53:53
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水) 17:28:48
ここまでくるのにどれだけ血の涙を流したと思ってるんだ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 00:22:36
現実に障害児がいないと、想像できないから怖いって思うのは仕方ないわな。
俺の娘は、小学生になっても赤ちゃんのまんまだった。
喋った言葉は、パパとママだけで天国に行っちゃった。
たったの７年だけど、可愛くて可愛くて仕方ない感じで育ててた。
目の前にいたら、自然と体が動くっていうか、動かざるを得ないんで
気持ちは後からついてくるって状況だったよ。
だからって、障害児を育てろとは言わん。
今は健常児が授かっていて、日々思うけど、やっぱり当時は大変だったな。
赤ちゃんって泣くのな～娘は泣かなかったから、息をしているかいつもビクビクしていた。
風邪をひいても入院しなくていいし、家で医療用チューブ消毒とかしなくていいんだ。
なんか健康な子を育てるのって、ほんとに楽で、そりゃ障害児嫌と言われても仕方ないなと。
俺の娘は、小学生になっても赤ちゃんのまんまだった。
喋った言葉は、パパとママだけで天国に行っちゃった。
たったの７年だけど、可愛くて可愛くて仕方ない感じで育ててた。
目の前にいたら、自然と体が動くっていうか、動かざるを得ないんで
気持ちは後からついてくるって状況だったよ。
だからって、障害児を育てろとは言わん。
今は健常児が授かっていて、日々思うけど、やっぱり当時は大変だったな。
赤ちゃんって泣くのな～娘は泣かなかったから、息をしているかいつもビクビクしていた。
風邪をひいても入院しなくていいし、家で医療用チューブ消毒とかしなくていいんだ。
なんか健康な子を育てるのって、ほんとに楽で、そりゃ障害児嫌と言われても仕方ないなと。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 05:36:09
子どもの頃支援学級のダウン症の子たちが嫌で、ずっと>>863みたいに思ってた。
上の子は健常児で、ますます「あーよかった、障害児じゃなくて」て思ってた
次の子も健常児だと思ったけど自閉症だとわかった。
今はすごく反省してる。
あまり見下したことしないほうがいいよ。いつか自分に返ってくる
息子は２人とも最高に可愛いけどもやはり苦労は多い。
上の子は健常児で、ますます「あーよかった、障害児じゃなくて」て思ってた
次の子も健常児だと思ったけど自閉症だとわかった。
今はすごく反省してる。
あまり見下したことしないほうがいいよ。いつか自分に返ってくる
息子は２人とも最高に可愛いけどもやはり苦労は多い。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 16:22:48
>>868
あまり自分を責めないでな。
人間、そんなになにもかも許容出来る人なんていないさ。
うちは俺より嫁が怖がってる。
俺は若いうちに早く作りたいんだが、嫁もその気持ちは同じなんだが
俺が障害について気にしなさすぎ、障害児でも子供のうちはいいけど大人になってうまくやっていけるか自信がないと。
結論としてはスレタイの通りなんだろうが、簡単に割り切れないし、割り切るまでに時間がかかるよ…。
あまり自分を責めないでな。
人間、そんなになにもかも許容出来る人なんていないさ。
うちは俺より嫁が怖がってる。
俺は若いうちに早く作りたいんだが、嫁もその気持ちは同じなんだが
俺が障害について気にしなさすぎ、障害児でも子供のうちはいいけど大人になってうまくやっていけるか自信がないと。
結論としてはスレタイの通りなんだろうが、簡単に割り切れないし、割り切るまでに時間がかかるよ…。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 18:00:01
怖がってる人っていうのは、考えすぎなのもあるが、根は善人なのかもな。
本当に育てたくなければ、施設へ入れるのも有だよ、マジな話。
娘がショートステイで使ってた病院には、産まれた時から入所してる子たくさんいた。
善人故、自分で育てなきゃいけないって思うから、怖いんだろうけど
何も考えずに産んで、障害児イラネって思ったら施設入れたらいい。
簡単なことじゃないが、本気で育児放棄したら行政は引き取らざるを得ない。
まぁ俺、本気で障害児なんていらないって考えで、娘が難病だって知った時も
病気なら治るって思い込んでいて、気がついたら障害児の親になってたんだが
目の前にいれば、できることをやるのに精一杯で、愛情もそれなりに湧いた。
いなくなった時は何日も泣いて暮らしたし、今は健常児育ててるけど
何かっていうと娘のことを思い出して、このスレにも来てしまった。
怖いってだけで、低確率の障害児におびえて、我が子を諦めるのは勿体無いよ。
最初から子供いらないとかなら、別に無理して作れとは言わないけどさ
障害なんて先天性のものだけじゃないんだし、自分がそうなるかもしれないし
うまいこと言えないが、子供を作らない言い訳にするのは、正直馬鹿馬鹿しいと思う。
本当に育てたくなければ、施設へ入れるのも有だよ、マジな話。
娘がショートステイで使ってた病院には、産まれた時から入所してる子たくさんいた。
善人故、自分で育てなきゃいけないって思うから、怖いんだろうけど
何も考えずに産んで、障害児イラネって思ったら施設入れたらいい。
簡単なことじゃないが、本気で育児放棄したら行政は引き取らざるを得ない。
まぁ俺、本気で障害児なんていらないって考えで、娘が難病だって知った時も
病気なら治るって思い込んでいて、気がついたら障害児の親になってたんだが
目の前にいれば、できることをやるのに精一杯で、愛情もそれなりに湧いた。
いなくなった時は何日も泣いて暮らしたし、今は健常児育ててるけど
何かっていうと娘のことを思い出して、このスレにも来てしまった。
怖いってだけで、低確率の障害児におびえて、我が子を諦めるのは勿体無いよ。
最初から子供いらないとかなら、別に無理して作れとは言わないけどさ
障害なんて先天性のものだけじゃないんだし、自分がそうなるかもしれないし
うまいこと言えないが、子供を作らない言い訳にするのは、正直馬鹿馬鹿しいと思う。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 20:31:07
育児放棄というより保護責任者遺棄罪じゃないのか？
それ相当の事情がなければ罪に問われるはず
それ相当の事情がなければ罪に問われるはず
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 20:58:49
>>871
その辺放置すりゃ罪になるけど、単に育てられないって宣言するだけで
公的機関に託す手続き踏めば、別に大丈夫だよ。
赤ちゃんポストの子供たちも、殆どは実親と連絡とれて、そういう手続きしている。
あんまり大っぴらにすると、預けたがる親が増えちゃうから知られてないが
乳児院なんか、障害児の子がすごい多いよ。
その辺放置すりゃ罪になるけど、単に育てられないって宣言するだけで
公的機関に託す手続き踏めば、別に大丈夫だよ。
赤ちゃんポストの子供たちも、殆どは実親と連絡とれて、そういう手続きしている。
あんまり大っぴらにすると、預けたがる親が増えちゃうから知られてないが
乳児院なんか、障害児の子がすごい多いよ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:39:12
>>870
自分も障害者関係者なので、言っていることは分かるし、
施設に頼るのはお互いの人生でためでもあると考えるし
あなたの言う通りでもあるとは分かっているのだけど・・・
障害が酷いか、親が割り切って地域社会で相当DQNにでもならないと
行政もなかなか引き取ってはくれないもんだ。
保育所と同じように児童養護施設も障害者施設も
待機児童がたくさんいるのも現状だから。
それに親の資産状態によっては一生金もかかる。
子供が障害児の可能性を作る前か考え、
それが並大抵の道ではないと分かっている人は
ある意味、子供や社会について真剣に考える人でもあるので
DQNになって施設にというのは考えにくい選択でもあるのでは。
親という立場である事実は結局一生ついてまわるし、
DQNは社会人としてヘビーで致命的でもあるわけで・・・
言い方はキツイかもしれないけど、あなたはたまたま障害児の親になり、
たまたまラッキーなことに愛情がわいたからこそ、その台詞も言えるというのはあると思う。
一般の人がそれを理解して受け入れるのは難しいと思うよ。
生まれて気に入らなきゃポストへを頭の中ではなく
実際にやるわけだからね。
自分も障害者関係者なので、言っていることは分かるし、
施設に頼るのはお互いの人生でためでもあると考えるし
あなたの言う通りでもあるとは分かっているのだけど・・・
障害が酷いか、親が割り切って地域社会で相当DQNにでもならないと
行政もなかなか引き取ってはくれないもんだ。
保育所と同じように児童養護施設も障害者施設も
待機児童がたくさんいるのも現状だから。
それに親の資産状態によっては一生金もかかる。
子供が障害児の可能性を作る前か考え、
それが並大抵の道ではないと分かっている人は
ある意味、子供や社会について真剣に考える人でもあるので
DQNになって施設にというのは考えにくい選択でもあるのでは。
親という立場である事実は結局一生ついてまわるし、
DQNは社会人としてヘビーで致命的でもあるわけで・・・
言い方はキツイかもしれないけど、あなたはたまたま障害児の親になり、
たまたまラッキーなことに愛情がわいたからこそ、その台詞も言えるというのはあると思う。
一般の人がそれを理解して受け入れるのは難しいと思うよ。
生まれて気に入らなきゃポストへを頭の中ではなく
実際にやるわけだからね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/27(木) 21:47:35
>>873
その通りだよ。だから、このスレにいる人は善人と書いた。
でもさ、そこまで考える良い大人だからこそ
子供のいる人生を考えるなら、一歩踏み出してもいいんじゃねって思うんだよね。
先天性の障害児が生まれる可能性なんて、遺伝要素がなきゃ、本当に低いしさー
その通りだよ。だから、このスレにいる人は善人と書いた。
でもさ、そこまで考える良い大人だからこそ
子供のいる人生を考えるなら、一歩踏み出してもいいんじゃねって思うんだよね。
先天性の障害児が生まれる可能性なんて、遺伝要素がなきゃ、本当に低いしさー
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/29(土) 22:14:57
喫煙が最大の原因だよ。
あはははｈ
ザマー
あはははｈ
ザマー
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 08:22:26
一家誰も喫煙しない、飲酒しない、薬には常に気を使ってる
それでも障害児は生まれる
「絶対に生まれない」じゃなくて「リスクが低くなる」だけのこと
それでも障害児は生まれる
「絶対に生まれない」じゃなくて「リスクが低くなる」だけのこと
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 09:06:44
>>876
うちも家族誰も喫煙しない、飲酒しない、薬も飲まない
それでも障害児は生まれるんだよな。
ただ喫煙者の親から生まれた子の知能指数は有意に低いらしい。
それは低いと言うだけであて、障害とはまた別の問題なんだよな。
うちも家族誰も喫煙しない、飲酒しない、薬も飲まない
それでも障害児は生まれるんだよな。
ただ喫煙者の親から生まれた子の知能指数は有意に低いらしい。
それは低いと言うだけであて、障害とはまた別の問題なんだよな。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/30(日) 21:13:56
低そうだね。なんか納得できる。俺喫煙者だけどｗ
知能指数低い人の喫煙率は高いだろうね。
知能指数低い人の喫煙率は高いだろうね。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 08:49:11
男は必ずしも当てはまらないかもしれんが、女で吸う奴はもれなくバカ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:17:28
男女喫煙者の間で生まれた子供の障害児率とか数字出てないのかね？
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 17:31:09
綺麗事を言うようだが、やはりこういう覚悟がないと子供をつくるべきでは無いな。
まあ健常児持ちの戯言だが
まあ健常児持ちの戯言だが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 20:29:40
でも結婚も妊娠もある意味勢いが無いとできないんじゃないか
障害児産んでしまった人で最初から障害児が生まれるかも、なんて考えてた人どのくらいいるんだろう
障害児産んでしまった人で最初から障害児が生まれるかも、なんて考えてた人どのくらいいるんだろう
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 22:37:54
子供が障害餅で産まれ、崩壊した夫婦が周囲で２組いるんだけど
一組は旦那が逃げ、もう一組は嫁が絶賛逃避行中・・・
夫婦関係が崩壊した時点で何も聞けなくなったけど、
どういう精神状態に追い込まれたんだろうね。
一組は旦那が逃げ、もう一組は嫁が絶賛逃避行中・・・
夫婦関係が崩壊した時点で何も聞けなくなったけど、
どういう精神状態に追い込まれたんだろうね。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/31(月) 23:50:34
>>882
遺伝性でもなきゃ、誰もそんなこと考えていないだろ。
明日自分が交通事故にあって障害者になるって想像しないのと同じ。
絶対に障害児の親になりたくなきゃ、子供は作らなきゃいい。
それだけのことなのになぜ語りたいのか分からん。
遺伝性でもなきゃ、誰もそんなこと考えていないだろ。
明日自分が交通事故にあって障害者になるって想像しないのと同じ。
絶対に障害児の親になりたくなきゃ、子供は作らなきゃいい。
それだけのことなのになぜ語りたいのか分からん。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 06:52:50
身体障害と知的障害じゃレベルがちがくね？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/01(火) 10:11:55
>>885
一見違うように見えるが
知的障害のみでも小さいうちは多動があったりして
落ち着かずに走りまわった挙句迷子になって警察のお世話になる、ことが何度もあった
二階からものを落として隣に迷惑をかけたり、いろいろ大変だ
一見違うように見えるが
知的障害のみでも小さいうちは多動があったりして
落ち着かずに走りまわった挙句迷子になって警察のお世話になる、ことが何度もあった
二階からものを落として隣に迷惑をかけたり、いろいろ大変だ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 12:44:49
殺してやるのも親心だよ。
たぶんバレないって。
たぶんバレないって。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:04:47
いや、バレるバレないの話じゃないよ
障害だけでなく、病気を持ってしまったら、と考えるチキンな私には子供は産めないな
障害だけでなく、病気を持ってしまったら、と考えるチキンな私には子供は産めないな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:35:07
でも自分の子孫は残しておきたいと思わないなの？
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 15:47:58
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/05(土) 19:29:27
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/06(日) 20:19:43
産めないってここ既男板だぞ
しらっとレスしてるけど
しらっとレスしてるけど
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:55:56
障害者の死亡事故って多いけど、あれ実は親が殺害している例もけっこうあるんだよね。
警察も空気を読んで場合によっては事故死扱いにしてるらしいよ。
酷い社会だ。
警察も空気を読んで場合によっては事故死扱いにしてるらしいよ。
酷い社会だ。
894 ：ﾔｼﾞｶﾎﾟﾈ：2010/06/08(火) 23:58:20
辛気くせーすれだなｗ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/08(火) 23:59:33
しょうがないんじゃないの
あーあーうーうーで意志の疎通もできなかったりしたら育ててる方も狂うだろ
あーあーうーうーで意志の疎通もできなかったりしたら育ててる方も狂うだろ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 06:51:14
>>895
それが、ときどき笑うんだよ♪
俺が仕事から帰ってきたときに満面の笑みで迎えてくれる。
ああ、生きてて良かったなあと思う。
寝てる間はマジで天使のように可愛いし♪
生まれて病院から退院してからずっとそうだよ。
>>892
ﾜﾛﾀｗ
鬼女は土足で書き込み禁止の既婚男性板にやってくるよな。
一秒でも早く氏んで欲しいと思う。
それが、ときどき笑うんだよ♪
俺が仕事から帰ってきたときに満面の笑みで迎えてくれる。
ああ、生きてて良かったなあと思う。
寝てる間はマジで天使のように可愛いし♪
生まれて病院から退院してからずっとそうだよ。
>>892
ﾜﾛﾀｗ
鬼女は土足で書き込み禁止の既婚男性板にやってくるよな。
一秒でも早く氏んで欲しいと思う。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 08:29:07
日頃の行いが悪いとこういうところで天罰が下る。
神様はいるんだとよくわかったよ。
神様はいるんだとよくわかったよ。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/09(水) 09:02:47
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/11(金) 00:18:25
濡れタオルで息の根を止めるっていいなぁ。
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 09:35:21
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 09:39:19
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:05:54
いや、ﾁｭﾌﾟの根絶を俺も願う。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/14(月) 23:44:51
ココ初めて見たけど(最初から最後までちゃんと確認した)
難しいね…
健常者同士でお互いが理想的な状態で子作りしても障碍者は生まれる可能性も
ある､
逆に障害持ちが子供を作ってもその子又は隔世で先の世代へ残る可能性もある
人類が生きてゆく上で永遠のテーマだ…
オレはオレの遺伝子は今生で淘汰する予定だが。
難しいね…
健常者同士でお互いが理想的な状態で子作りしても障碍者は生まれる可能性も
ある､
逆に障害持ちが子供を作ってもその子又は隔世で先の世代へ残る可能性もある
人類が生きてゆく上で永遠のテーマだ…
オレはオレの遺伝子は今生で淘汰する予定だが。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 00:57:59
そういったことが気になるのなら子供は作らないほうが良いと思う。
たとえ五体満足に生まれても、事故でいつそうなるとも限らないしね。
これから生まれてくる、その子がどんな子なんて誰もわからないその子のことを、
自分なりに愛し続けていけると思えるかどうかだと思う。
この際、考え方に多数派も少数派も関係ないように思う。
たとえ五体満足に生まれても、事故でいつそうなるとも限らないしね。
これから生まれてくる、その子がどんな子なんて誰もわからないその子のことを、
自分なりに愛し続けていけると思えるかどうかだと思う。
この際、考え方に多数派も少数派も関係ないように思う。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 01:32:45
遺伝子を残したいのは本能
しかし人間には理性という本能を抑える思考がある…
障害を持って生まれた辛さは親よりも子の方がよく理解できるだろう…(当たり前だけど)
その辛さ、負の連鎖を理性によってその当人の代で断絶するというのも
理解できる。
まぁ…オレはソレが分かるから後世に迷惑をかけない様自分の代で終らす事を
決めたが…
これもひとつの愛だよな…？
しかし人間には理性という本能を抑える思考がある…
障害を持って生まれた辛さは親よりも子の方がよく理解できるだろう…(当たり前だけど)
その辛さ、負の連鎖を理性によってその当人の代で断絶するというのも
理解できる。
まぁ…オレはソレが分かるから後世に迷惑をかけない様自分の代で終らす事を
決めたが…
これもひとつの愛だよな…？
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/15(火) 22:54:32
奇形児や障害児が生まれたら人生ｵﾜﾀだから。
行政の支援なんてアテにならないし。
障害児って子供の頃は鬼ッ子だけど成長すると悪魔になるよ。
行政の支援なんてアテにならないし。
障害児って子供の頃は鬼ッ子だけど成長すると悪魔になるよ。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 06:12:56
いやあ、でもやっぱ単純に確率論で考えたらいいのでは。
障碍児になる確率が半分とかだったら、普通は産めないよな。
羊水検査をやって1％未満だとわかったから産んだ。つか産んでもらった。
障碍児になる確率が半分とかだったら、普通は産めないよな。
羊水検査をやって1％未満だとわかったから産んだ。つか産んでもらった。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 14:06:43
確率論で行くと若いうちの産むのが一番なんよな。
あと親戚にそういう系の人がいないこと。
両親が35過ぎるとかなり運の要素が強い気がする。
あと親戚にそういう系の人がいないこと。
両親が35過ぎるとかなり運の要素が強い気がする。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:45:16
実際、高齢出産による障害児が生まれる確率というか統計ってどんなん？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/16(水) 22:59:51
40歳くらいまではまともに心配しなくてもいいんじゃないかな。
あと、羊水検査をしたら大半はわかるわけだし。
あと、羊水検査をしたら大半はわかるわけだし。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 00:33:23
>>909
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/learningf-m-category-menu/35.html
こんな感じ
あと、いくら確立論といっても両親のどちらかが
染色体異常の保因者の場合、かなりの率（10％とか）で
子供にも遺伝子エラーが起こる、もちろんダウン症に限らないので
産まれてこれない（流産）ケースも多いが
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/learningf-m-category-menu/35.html
こんな感じ
あと、いくら確立論といっても両親のどちらかが
染色体異常の保因者の場合、かなりの率（10％とか）で
子供にも遺伝子エラーが起こる、もちろんダウン症に限らないので
産まれてこれない（流産）ケースも多いが
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 00:40:10
>>906
ちょっと言い過ぎな気もするけど…障害児って子どもの頃はまあ、他よりかなり手間のかかる子ってくらいの認識だけどな。
でも、成長していくうちに健常児との明らかな差を感じて親は精神的に苦しいだろうな。
成人して、性欲の処理とかどうするんだってかんじだよな。
ひどいこと書くけど、障害児産まれても幼いうちに死ねば、きれいな思い出として生きていけるんじゃね。
成人して、あうあうあーじゃキツいよな…。
ちょっと言い過ぎな気もするけど…障害児って子どもの頃はまあ、他よりかなり手間のかかる子ってくらいの認識だけどな。
でも、成長していくうちに健常児との明らかな差を感じて親は精神的に苦しいだろうな。
成人して、性欲の処理とかどうするんだってかんじだよな。
ひどいこと書くけど、障害児産まれても幼いうちに死ねば、きれいな思い出として生きていけるんじゃね。
成人して、あうあうあーじゃキツいよな…。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 08:52:06
法的に殺害を認めればいいんだよ。
民主党がそれを切り出せば一定の人間らに支持される。
民主党がそれを切り出せば一定の人間らに支持される。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 09:48:21
子供が大きくなってから（２０代後半～３０代半ば）
病気持ち、しかも兄弟３人とも同じ障害を持っていたことが最近わかった人がいる。
正直、気の毒だと思う。
娘さんたちは婚活の頃だったのに、今障害と分かってからは（進行性・遺伝するため）
理解のある結婚相手を見つけるのも難しいと…
そういう人たちとか見ると、果たして自分の子供がそうなったときに、
どこまで耐えれるかと思う
小さい障害児を持った親とかはよく、
「障害があっても大事な子供」と言うのには感心する。よくやっていけるな、って
病気持ち、しかも兄弟３人とも同じ障害を持っていたことが最近わかった人がいる。
正直、気の毒だと思う。
娘さんたちは婚活の頃だったのに、今障害と分かってからは（進行性・遺伝するため）
理解のある結婚相手を見つけるのも難しいと…
そういう人たちとか見ると、果たして自分の子供がそうなったときに、
どこまで耐えれるかと思う
小さい障害児を持った親とかはよく、
「障害があっても大事な子供」と言うのには感心する。よくやっていけるな、って
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 17:47:34
>>910
羊水検査でわかるのはダウン症だけではないのか？
他に超音波で体の欠損はわかるが
知的障害や内臓の病気は分からない
>>912
身体障害や知的障害でもしゃべれるし
しゃべれなくてもマカトンサインというボディランゲージや写真カードで意思表示できるから
ほとんどはコミュニケーションがとれる
羊水検査でわかるのはダウン症だけではないのか？
他に超音波で体の欠損はわかるが
知的障害や内臓の病気は分からない
>>912
身体障害や知的障害でもしゃべれるし
しゃべれなくてもマカトンサインというボディランゲージや写真カードで意思表示できるから
ほとんどはコミュニケーションがとれる
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 18:52:39
>>914
成人してからわのと産まれて間もないうちにわかるのとじゃ全然衝撃は違うと思うけどなあ
少なくても自分は子供が20代後半なんかで障害見つかってもそこまでヘコまないな。
ちっちゃい頃に発覚する方がずっと辛い。その子の将来を案ずる時間がケタ違いに長い。
結婚なんていまどき健常者でもしてない人多いし。
成人してからわのと産まれて間もないうちにわかるのとじゃ全然衝撃は違うと思うけどなあ
少なくても自分は子供が20代後半なんかで障害見つかってもそこまでヘコまないな。
ちっちゃい頃に発覚する方がずっと辛い。その子の将来を案ずる時間がケタ違いに長い。
結婚なんていまどき健常者でもしてない人多いし。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 22:23:40
羊水検査は母体への負担が怖い。
健常児であっても、検査のショックで流れちゃったりするらしいし。
健常児であっても、検査のショックで流れちゃったりするらしいし。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/17(木) 23:00:12
>>910
わからんよ。
遺伝子解析はまだ未知の領域が多いから
障害児がいればピンポイントで調べられるけど
でなきゃ検査してる間に産まれちまう。
両親の遺伝子エラー（染色体異常以外にもある）がマッチングしちまうと
２５％～１００％くらいの高確率で出現するし、子単体の突然変異で出現もある。
代謝異常なんて国内で患者が我が子一人なんてケースもザラ。
染色体異常もダウンは一本多いだけだが、一見揃っていても
○番の△部分がちょい欠けとか、解析に一カ月くらい要するものもあるし
患者の数だけ病名があるって言われるくらい奥が深い。
日本で研究している奇特な医者もいるにはいるが、研究費が圧倒的に足らない。
予算を増やす流れがあったが、例の仕分けで大幅カット。
遺伝子疾患なんかは、遺伝子入れ替え療法なんていう神業が出てきて
欧米じゃ研究がかなり進み始めているんだけどな・・・
わからんよ。
遺伝子解析はまだ未知の領域が多いから
障害児がいればピンポイントで調べられるけど
でなきゃ検査してる間に産まれちまう。
両親の遺伝子エラー（染色体異常以外にもある）がマッチングしちまうと
２５％～１００％くらいの高確率で出現するし、子単体の突然変異で出現もある。
代謝異常なんて国内で患者が我が子一人なんてケースもザラ。
染色体異常もダウンは一本多いだけだが、一見揃っていても
○番の△部分がちょい欠けとか、解析に一カ月くらい要するものもあるし
患者の数だけ病名があるって言われるくらい奥が深い。
日本で研究している奇特な医者もいるにはいるが、研究費が圧倒的に足らない。
予算を増やす流れがあったが、例の仕分けで大幅カット。
遺伝子疾患なんかは、遺伝子入れ替え療法なんていう神業が出てきて
欧米じゃ研究がかなり進み始めているんだけどな・・・
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/18(金) 00:06:55
モンスターペアレンツ、あれだって親子揃って障害持ちみたいなもんだろ。
でも一応日常生活を送っているし、世の中頭がおかしくてもなんとかなるさ。
でも一応日常生活を送っているし、世の中頭がおかしくてもなんとかなるさ。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 20:20:27
キチガイの子供をこれ以上産み落とすな！！
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 20:38:12
結局やれ遺伝がどうとかほざいてる連中の結論は>>920だろ？
羊水検査の危険性はちょっと調べてみりゃすぐわかる事なのに、さも万能なような書き込みしかしねーしｗ
ちなみに35歳以下の場合、検査で遺伝的障害が見つかる率＜検査が原因で流産する率
だから。
若い連中にまで「羊水検査受ければ問題はすべて解決！」みたいな事書き込んでる奴って「健康の為なら死んでもいい」って本気で言ってるのと同レベルの本末転倒な馬鹿だぞｗｗ
羊水検査の危険性はちょっと調べてみりゃすぐわかる事なのに、さも万能なような書き込みしかしねーしｗ
ちなみに35歳以下の場合、検査で遺伝的障害が見つかる率＜検査が原因で流産する率
だから。
若い連中にまで「羊水検査受ければ問題はすべて解決！」みたいな事書き込んでる奴って「健康の為なら死んでもいい」って本気で言ってるのと同レベルの本末転倒な馬鹿だぞｗｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/20(日) 20:57:24
>>921
羊水検査で流産する確率が1/300という数字は、かなり昔の医学書の統計
実際、現代はそれほど高くない
さらに言うと、施設によって検査方法も違うし（使用する器具や手順など）
多くの症例を扱っている病院ほどリスクは少ない
（染色体などに障害のある胎児のほうが、相対的には流産しやすいらしい）
ヨーロッパの一部の国は妊娠したらほぼ全員羊水検査するし
35歳以上の人には無料で羊水検査受けれる国もある
（アメリカ、フランスなど）
これをどう捉えるかは、個人の判断に寄るだろう
羊水検査で流産する確率が1/300という数字は、かなり昔の医学書の統計
実際、現代はそれほど高くない
さらに言うと、施設によって検査方法も違うし（使用する器具や手順など）
多くの症例を扱っている病院ほどリスクは少ない
（染色体などに障害のある胎児のほうが、相対的には流産しやすいらしい）
ヨーロッパの一部の国は妊娠したらほぼ全員羊水検査するし
35歳以上の人には無料で羊水検査受けれる国もある
（アメリカ、フランスなど）
これをどう捉えるかは、個人の判断に寄るだろう
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 00:15:48
自閉症は大変だよ
ダウンのがまし
息子は自閉症
で自分もアスペルガー
ADHDにも当てはまる
ダウンのがまし
息子は自閉症
で自分もアスペルガー
ADHDにも当てはまる
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 00:45:15
>>922
ふむふむ。しかし無料化している国もやはり35歳がボーダーラインなんだな。その辺が羊水検査の現状を如実に示してるね。
だってリスクが下がったのなら年齢を下げても問題無いよね？
そうなってないって事は…
ちなみに羊水検査のみに噛みついてるわけじゃないから俺ｗ
脳性麻痺等後天性の障害についてなぜか全く触れないんだ>羊水検査万歳野郎共ｗｗ
ふむふむ。しかし無料化している国もやはり35歳がボーダーラインなんだな。その辺が羊水検査の現状を如実に示してるね。
だってリスクが下がったのなら年齢を下げても問題無いよね？
そうなってないって事は…
ちなみに羊水検査のみに噛みついてるわけじゃないから俺ｗ
脳性麻痺等後天性の障害についてなぜか全く触れないんだ>羊水検査万歳野郎共ｗｗ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 12:09:45
>>923
うちの次男も自閉症だけど、ダウンのがましとは思わないｗ
リアルで言ったら叩かれそうだからここでしか書けないけど、
見た目が可愛くて普通の子と変わらないから、多少手がかかるけど
やっぱり可愛いって思っちゃうんだな。
もっとも自閉といっても知的障害がなくそんなに重度じゃないから
もっと大変な人も山ほどいるのはわかるけど（それでも健常児とは違う…）
うちの次男も自閉症だけど、ダウンのがましとは思わないｗ
リアルで言ったら叩かれそうだからここでしか書けないけど、
見た目が可愛くて普通の子と変わらないから、多少手がかかるけど
やっぱり可愛いって思っちゃうんだな。
もっとも自閉といっても知的障害がなくそんなに重度じゃないから
もっと大変な人も山ほどいるのはわかるけど（それでも健常児とは違う…）
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 14:39:16
>>925
貴様はダウン症児の親である俺を敵に回した・・・
ダウン症もいろいろいるぞ。慣れればみんなかわいいぞｗ
重度の自閉児症はマジ大変そうだよなあ。
会うたびチャレンジするんだがコミュニケーションが(´･ω･｀)
貴様はダウン症児の親である俺を敵に回した・・・
ダウン症もいろいろいるぞ。慣れればみんなかわいいぞｗ
重度の自閉児症はマジ大変そうだよなあ。
会うたびチャレンジするんだがコミュニケーションが(´･ω･｀)
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 14:49:20
モンゴルマンワロタ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 17:06:25
愛子さまは知的障害のある自閉症らしいけど正直我が子があれだったらきついよな
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 18:07:11
>>924
医療の現場では、どんな処置でも100％の安全は保障されない
検査を受けた妊婦が安定期以降に流産しても
羊水検査のせいとは限らない
いくら技術の精度が上がっても
トラブルは全てそれ（羊水検査）を理由にされる可能性がある
ただでさえ訴訟が多く、現在減り続けている産科が
高齢妊婦以外に検査を薦めるわけないだろJK
あと日本では、羊水検査が広まるのを恐れてる団体があるから
海外よりは普及が遅れているのもある
アメリカなんかはモロに
国全体における検査に必要な諸経費＞＞＞＞＞＞障害児を国が保障する諸経費
なんだろうな、冷たいが合理的な考え方だと思う
医療の現場では、どんな処置でも100％の安全は保障されない
検査を受けた妊婦が安定期以降に流産しても
羊水検査のせいとは限らない
いくら技術の精度が上がっても
トラブルは全てそれ（羊水検査）を理由にされる可能性がある
ただでさえ訴訟が多く、現在減り続けている産科が
高齢妊婦以外に検査を薦めるわけないだろJK
あと日本では、羊水検査が広まるのを恐れてる団体があるから
海外よりは普及が遅れているのもある
アメリカなんかはモロに
国全体における検査に必要な諸経費＞＞＞＞＞＞障害児を国が保障する諸経費
なんだろうな、冷たいが合理的な考え方だと思う
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 18:37:11
>>928
また一体どこからそんなデマをｗｗ
また一体どこからそんなデマをｗｗ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 19:21:07
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:30:24
>>929
色々突っ込み所満載ｗｗ
なぜ特定団体が普及を妨げてるはずの日本の医師が羊水検査を勧める年齢=アメリカで羊水検査が無料化されてる年齢なんだ？
これは単なる偶然ではなく検査によるリスク＜メリットになるラインが35歳って事。
んで訴訟起こす奴が云々てｗ
自分の嗜好でタバコ吸ってガンになったって訴訟起こすような国の連中が35過ぎると訴訟起こさなくなるのか？
論点ずらしに必死過ぎるぞｗｗｗ
色々突っ込み所満載ｗｗ
なぜ特定団体が普及を妨げてるはずの日本の医師が羊水検査を勧める年齢=アメリカで羊水検査が無料化されてる年齢なんだ？
これは単なる偶然ではなく検査によるリスク＜メリットになるラインが35歳って事。
んで訴訟起こす奴が云々てｗ
自分の嗜好でタバコ吸ってガンになったって訴訟起こすような国の連中が35過ぎると訴訟起こさなくなるのか？
論点ずらしに必死過ぎるぞｗｗｗ
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 21:56:35
＞932
日本の医者は、35歳過ぎても羊水検査なんて薦めんよ
エコーでＮＴ（首のむくみ）が3ミリ以上あったら一応話はする程度
「高齢出産」の定義が、女性が35歳以上で子どもを産むことを指すから
海外でもおのずと35歳以降の妊婦（高齢出産妊婦）
が対象になってるだけだろ
検査によるリスク＜メリットになるラインが35歳とは言い切れない
大体35歳の妊婦からダウンが生まれる率も実際には1/300じゃねーし
（ちょっと真面目に調べたり、専門医に話聞けば分かる）
1/300の数字を妄信しているようだが、うちの嫁が検査を受けた病院では
過去1000件の検査で、流産した妊婦は今のところ一人も居ないと聞いた
もちろんウチの夫婦が、最初の一人になる可能性もあるともな
日本の医者は、35歳過ぎても羊水検査なんて薦めんよ
エコーでＮＴ（首のむくみ）が3ミリ以上あったら一応話はする程度
「高齢出産」の定義が、女性が35歳以上で子どもを産むことを指すから
海外でもおのずと35歳以降の妊婦（高齢出産妊婦）
が対象になってるだけだろ
検査によるリスク＜メリットになるラインが35歳とは言い切れない
大体35歳の妊婦からダウンが生まれる率も実際には1/300じゃねーし
（ちょっと真面目に調べたり、専門医に話聞けば分かる）
1/300の数字を妄信しているようだが、うちの嫁が検査を受けた病院では
過去1000件の検査で、流産した妊婦は今のところ一人も居ないと聞いた
もちろんウチの夫婦が、最初の一人になる可能性もあるともな
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/21(月) 23:37:15
>>933
んじゃ海外で35歳以下どころか全ての妊婦に羊水検査を推奨している国があるのか？
ｦﾏｲの説明じゃ羊水検査のボーダーラインを35歳におく国が多い理由が全く説明されていないね。ちなみに35歳から高齢出産と規定されてる事と羊水検査を受ける事を推奨される事は全く別だからなｗ
あと確率論の基礎すら知らないのか？高々一地域の病院での統計だけで理論上の確率に近付く訳がないのに。
陰謀論もほどほどにｗｗ
んじゃ海外で35歳以下どころか全ての妊婦に羊水検査を推奨している国があるのか？
ｦﾏｲの説明じゃ羊水検査のボーダーラインを35歳におく国が多い理由が全く説明されていないね。ちなみに35歳から高齢出産と規定されてる事と羊水検査を受ける事を推奨される事は全く別だからなｗ
あと確率論の基礎すら知らないのか？高々一地域の病院での統計だけで理論上の確率に近付く訳がないのに。
陰謀論もほどほどにｗｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 01:43:03
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 18:16:55
昔は自活できなかった遺伝子は淘汰されてきたのに、進んだ医療と歪んだ倫理の認知で
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。
親と社会にどっとしわ寄せが来てるよね。いいことなのだろうか。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 19:26:29
>>936
医学の恩恵はすべての人に及ぶから
昔はそのまま死ぬしかなかった子供の病気も治って無事成人出来るし母乳不足で亡くなることもない
しかし老人が病に伏すと長い間寝たきりになってしまう
障害児の場合も同じこと
どの場合なら医療を受けてもよくて、どの場合なら受けてはいけないと線引きができるのか？
医学の恩恵はすべての人に及ぶから
昔はそのまま死ぬしかなかった子供の病気も治って無事成人出来るし母乳不足で亡くなることもない
しかし老人が病に伏すと長い間寝たきりになってしまう
障害児の場合も同じこと
どの場合なら医療を受けてもよくて、どの場合なら受けてはいけないと線引きができるのか？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/22(火) 23:32:50
まあ医療分野がどんどん発展していけば
そのうちＳＦみたいに脳みそをくりぬいたりして
病気を治す治療法なんかが見つかるよ。
そうすれば障害者なんて言葉は死語になるから。
俺の予想だとあと８０年ぐらいかかるけど、それまでみんながんばれよ。
そのうちＳＦみたいに脳みそをくりぬいたりして
病気を治す治療法なんかが見つかるよ。
そうすれば障害者なんて言葉は死語になるから。
俺の予想だとあと８０年ぐらいかかるけど、それまでみんながんばれよ。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 00:45:23
>>935
ちょっと聞きたいんだけど。
我が子を全肯定出来ない人間に子供を育てる事が出来るのだろうか？
また子供に対し選別をしてきた自分が老後介護が必要になった時に我が子から選別される事を善しと出来るのだろうか？
ちょっと聞きたいんだけど。
我が子を全肯定出来ない人間に子供を育てる事が出来るのだろうか？
また子供に対し選別をしてきた自分が老後介護が必要になった時に我が子から選別される事を善しと出来るのだろうか？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 01:08:52
一つ教えとく。子供は親の老後介護のためのものではない。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 01:15:39
>>939
>>935ではないけど、できる。
そもそも自分自身や妻、家族全員を全肯定できる！なんて言ってる人のほうが信用ならない。
わが子を全肯定する必要はない。現実的には経済力の方が大事。
老後介護については>>940のとおりだと思う。
そんなことを考えて子どもを作るものなのか？違うだろ。
>>935ではないけど、できる。
そもそも自分自身や妻、家族全員を全肯定できる！なんて言ってる人のほうが信用ならない。
わが子を全肯定する必要はない。現実的には経済力の方が大事。
老後介護については>>940のとおりだと思う。
そんなことを考えて子どもを作るものなのか？違うだろ。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 03:40:58
兄弟は重度障害だし、鬱病家系だし、子どもつくるの怖すぎだ。
家の親も、子供作り終わった後の人生設計考えてたのに、障害児で狂ったらしい。
勝手につくるんだから、死ぬまで責任とる覚悟で産めと思うけど、普通はそんなこと想定しないんだよね。
家の親も、子供作り終わった後の人生設計考えてたのに、障害児で狂ったらしい。
勝手につくるんだから、死ぬまで責任とる覚悟で産めと思うけど、普通はそんなこと想定しないんだよね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 06:49:28
>>941は、人の親になるだけの心の準備が出来ているね。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 09:02:44
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 21:19:53
>>944
本人じゃないけど、そんなもん諸手を振って歓迎はできないけど
実際子供に拒否（選別）されたら受け入れるしかないだろ
容認するしないの問題ではないと思うが・・・
法的に中絶が認められている以上、それに伴うメリットがあるわけで
（酷い言い方だが）産む産まないの判断は個人がすることなんだから
本人じゃないけど、そんなもん諸手を振って歓迎はできないけど
実際子供に拒否（選別）されたら受け入れるしかないだろ
容認するしないの問題ではないと思うが・・・
法的に中絶が認められている以上、それに伴うメリットがあるわけで
（酷い言い方だが）産む産まないの判断は個人がすることなんだから
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 22:44:33
前レスにも出ているがもしどうしても限界だったら殺せばいい。
警察も事情を察してくれことのほうが多いし、へんに追求してこない。
たいがいが自殺か事故として処理してくれる。
俺の親戚もそうだったし。
警察も事情を察してくれことのほうが多いし、へんに追求してこない。
たいがいが自殺か事故として処理してくれる。
俺の親戚もそうだったし。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 23:19:06
>>945
こういうのってどこで線引きするんだろう？障害児じゃなければそれ以上の選別しないんだろうか？
こういうのってどこで線引きするんだろう？障害児じゃなければそれ以上の選別しないんだろうか？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/27(日) 23:21:03
>>946は犯罪で通報できるレベルw
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 00:51:42
>>944
容認出来るね。
おまえさんはどうなの？
老後介護を子供にして欲しいのに、子供に「介護は嫌だ、同居も嫌だ、相続も継がない」と言われたら
やっぱり許さないの？
「自分が全肯定して育ててきたんだからお前も親を全肯定しろ！」と？ｗ エゴだよ、それは。
そもそも障害児を産んだらおまえさんの期待してる老後介護とやらはできないよ。
逆に自分が老いても子供を介護することになるが。
容認出来るね。
おまえさんはどうなの？
老後介護を子供にして欲しいのに、子供に「介護は嫌だ、同居も嫌だ、相続も継がない」と言われたら
やっぱり許さないの？
「自分が全肯定して育ててきたんだからお前も親を全肯定しろ！」と？ｗ エゴだよ、それは。
そもそも障害児を産んだらおまえさんの期待してる老後介護とやらはできないよ。
逆に自分が老いても子供を介護することになるが。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/28(月) 01:19:16
>>949
いつ何処に子供に将来面倒を見て欲しいって書いてある？
基本的に判断能力を失った人以外自分の老後の面倒を子供に丸投げしようなんて考える親は普通いないんじゃないか？その程度の認識(親としての共通認識)もないようじゃあねぇ。人としての愛情を損得勘定でしか図れないの？
わざわざこんな所に書き込まなくても君は君の考え方で生きていけば良いかと。少なくとも書き込みの内容にない事を勝手に想像し、それがさも事実のように決め付けて論理展開している時点で社会的常識が君にはない事が透けて見えるよ。
血を分けた我が子ですら自分とは全くの別人であるって事を最低限理解して置くべきだね君は。
「障害児だったらお前はいらない子供だった」
こんな事を言う親を尊敬できるか？君は。
いつ何処に子供に将来面倒を見て欲しいって書いてある？
基本的に判断能力を失った人以外自分の老後の面倒を子供に丸投げしようなんて考える親は普通いないんじゃないか？その程度の認識(親としての共通認識)もないようじゃあねぇ。人としての愛情を損得勘定でしか図れないの？
わざわざこんな所に書き込まなくても君は君の考え方で生きていけば良いかと。少なくとも書き込みの内容にない事を勝手に想像し、それがさも事実のように決め付けて論理展開している時点で社会的常識が君にはない事が透けて見えるよ。
血を分けた我が子ですら自分とは全くの別人であるって事を最低限理解して置くべきだね君は。
「障害児だったらお前はいらない子供だった」
こんな事を言う親を尊敬できるか？君は。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 17:46:23
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/29(火) 21:33:18
次スレはどうする？
>>950
あんたスレ違いなのになんで居座ってるの？
障害児だったら、と悩まない結論が出てる人はスレ違いだろ。
人に質問して回答をもらったら批判、の繰り返しをしてるやつに
「社会的常識が君にはない事が透けて見えるよ」なんて言われてもな。
あと改行しろよ。
>>950
あんたスレ違いなのになんで居座ってるの？
障害児だったら、と悩まない結論が出てる人はスレ違いだろ。
人に質問して回答をもらったら批判、の繰り返しをしてるやつに
「社会的常識が君にはない事が透けて見えるよ」なんて言われてもな。
あと改行しろよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 19:13:18
構ってちゃんはスルーしよー
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 20:42:00
中途半端に軽度の発達障害をもって生まれて、健常者に交じって大変な思いをしながら生きるよりだったら、
まだ知的障害や重い自閉症を持って生れて、初めから障害者として生きる方が本人にとっても親にとってもいくらかマシなのかなと最近考えることがある。
これはあくまで俺が個人的に持ってるイメージだが、軽度の発達障害児で手のかかる子よりも、
はっきり障害児とわかるくらい重い障害を持っててなおかつ大人しい子の方が育てやすそうな感じがする。
まだ知的障害や重い自閉症を持って生れて、初めから障害者として生きる方が本人にとっても親にとってもいくらかマシなのかなと最近考えることがある。
これはあくまで俺が個人的に持ってるイメージだが、軽度の発達障害児で手のかかる子よりも、
はっきり障害児とわかるくらい重い障害を持っててなおかつ大人しい子の方が育てやすそうな感じがする。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:10:39
軽度の発達障害なら、成人後自立できる可能性高いのに
「育てやすそう」って理由で「重度の障害のがマシかも」って阿呆か？
ハンデがあって潰れるかどうかは本人次第だろうに
「育てやすそう」って理由で「重度の障害のがマシかも」って阿呆か？
ハンデがあって潰れるかどうかは本人次第だろうに
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:27:13
そう言うお前自身は自分の意見はないのか？
このスレみてるくらいだから何かしら思うことはあるんだろう？
このスレみてるくらいだから何かしら思うことはあるんだろう？
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:56:33
>>956
重度だろうが軽度だろうが、生まれちまったら育てるしかないよ
出生前診断で、ダウン症のように将来自立が絶望的な
重い障害が見つかったら、それこそ堕胎も選択肢に入れる
現実的に軽度の発達障害は、出生前には分からないけど
仮に分かったとしても堕胎までは踏み切れないと思う
知的レベルで、将来自立できるかできないかが、重大と考えてるし
最近病名がついた程度の軽い発達障害なら
成人して普通に家庭を持ってるケースだって多いだろ？
個人の「ハンデや個性」と呼べる範囲は自分的にはここらがギリで
酷い言い方だけど
将来自立が絶望的な障害＝個性とはとても思えない
実際自分の子がそうなれば考えは変わるかもしれんが
重度だろうが軽度だろうが、生まれちまったら育てるしかないよ
出生前診断で、ダウン症のように将来自立が絶望的な
重い障害が見つかったら、それこそ堕胎も選択肢に入れる
現実的に軽度の発達障害は、出生前には分からないけど
仮に分かったとしても堕胎までは踏み切れないと思う
知的レベルで、将来自立できるかできないかが、重大と考えてるし
最近病名がついた程度の軽い発達障害なら
成人して普通に家庭を持ってるケースだって多いだろ？
個人の「ハンデや個性」と呼べる範囲は自分的にはここらがギリで
酷い言い方だけど
将来自立が絶望的な障害＝個性とはとても思えない
実際自分の子がそうなれば考えは変わるかもしれんが
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/06/30(水) 22:56:52
＞重い障害を持っててなおかつ大人しい子の方が育てやすそう
おとなしい子は健常でも障害でも育てやすそうだからわかるな。
でも、重い障害持ってる方がいい？どうだろう…？
軽度の発達障害ならトイレの世話もない、食事も自立歩行も可能、作業も言えばでｋる。
本人が自分自身のことを理解し改善すれば、就職や結婚だってできる。大学卒だってまれではない。
でも、重度の障害は、トイレも、食事も、歩くことも、一生親が介助するんだぞ…？
就職も、結婚も、友達もできない。障害年金だってたかが知れてる、医療器具など買うのも高い。
それでも重度がいいのか？おとなしい子が生まれるのも、運だからな…。
おとなしい子は健常でも障害でも育てやすそうだからわかるな。
でも、重い障害持ってる方がいい？どうだろう…？
軽度の発達障害ならトイレの世話もない、食事も自立歩行も可能、作業も言えばでｋる。
本人が自分自身のことを理解し改善すれば、就職や結婚だってできる。大学卒だってまれではない。
でも、重度の障害は、トイレも、食事も、歩くことも、一生親が介助するんだぞ…？
就職も、結婚も、友達もできない。障害年金だってたかが知れてる、医療器具など買うのも高い。
それでも重度がいいのか？おとなしい子が生まれるのも、運だからな…。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 21:08:38
育て易い子供がいいなんてほざいてる時点で親になる資格ねーよｗ
んでどんな議論をしていようが話をダウン症に持っていこうとしてる奴。
ダウン症だけが病的に憎いならｵﾏｲはスレチだから巣に帰れｗｗｗ
んでどんな議論をしていようが話をダウン症に持っていこうとしてる奴。
ダウン症だけが病的に憎いならｵﾏｲはスレチだから巣に帰れｗｗｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:06:22
このスレで障害児要らないていうレスみるたびになんだか訳の分からない嫌悪感があったんだが、今理由がわかった。
乳児虐待して捕まった父親の虐待理由に通じるものがあるんだ。
「泣き止まないから」
「なつかないから」
「言うこと聞かないから」
てな。
結局「自分の思い通りにならないから」てことで。
乳児虐待して捕まった父親の虐待理由に通じるものがあるんだ。
「泣き止まないから」
「なつかないから」
「言うこと聞かないから」
てな。
結局「自分の思い通りにならないから」てことで。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:53:57
＞結局「自分の思い通りにならないから」てことで。
勝手にそう総括されてもな
なにが「結局」なんだか。根拠挙げろよ
勝手にそう総括されてもな
なにが「結局」なんだか。根拠挙げろよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 22:57:55
いらないとまで言えない。でも、育てる自信がない。
このスレまで来て批判する人は、障害児が欲しいの？
このスレまで来て批判する人は、障害児が欲しいの？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:17:54
>>961
＞ なにが「結局」なんだか。根拠挙げろよ
半端にしか物事考えていない所が。
前レスにもあったが、本気で先天性障害児が要らないと言うなら全てのリスクを潰すべきだろう？しかしそうじゃなく結論は「羊水検査ﾏﾝｾｰ」だし。
自分と嫁とのDNAの組み合わせで障害児が生まれる確率でも徹底的に調べればいいんじゃないか？倫理的にどうかはｼﾗﾈ。
逆に羊水検査だけで先天性の障害児が全て判別できるとでも？ダウン症児のみが要らないんじゃないんだろ？
＞ なにが「結局」なんだか。根拠挙げろよ
半端にしか物事考えていない所が。
前レスにもあったが、本気で先天性障害児が要らないと言うなら全てのリスクを潰すべきだろう？しかしそうじゃなく結論は「羊水検査ﾏﾝｾｰ」だし。
自分と嫁とのDNAの組み合わせで障害児が生まれる確率でも徹底的に調べればいいんじゃないか？倫理的にどうかはｼﾗﾈ。
逆に羊水検査だけで先天性の障害児が全て判別できるとでも？ダウン症児のみが要らないんじゃないんだろ？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:22:27
>>962
＞ このスレまで来て批判する人は、障害児が欲しいの？
論理のすり替えになってるぞ？
望んで生まれる我が子に五体満足で生まれて欲しいってのは当たり前に親なら思うこと。
だからといって障害児が生まれたからって要らないなんて普通言えるか？
＞ このスレまで来て批判する人は、障害児が欲しいの？
論理のすり替えになってるぞ？
望んで生まれる我が子に五体満足で生まれて欲しいってのは当たり前に親なら思うこと。
だからといって障害児が生まれたからって要らないなんて普通言えるか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:32:16
親が障害人間なのにまともなのが出てくるわけねぇだろよ？
蛙の子は蛙、障害者の子は障害者や。
蛙の子は蛙、障害者の子は障害者や。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:32:36
>>961が痛いところを突っ込まれてファビョるの巻でござる(AAry
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:34:46
>>965-966
wwwwwwww
wwwwwwww
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/01(木) 23:44:17
>>963
「障害児ｲﾗﾈ・生まれたら捨てる」というレスはただの荒らしだろ？
殆どのレスは皆真面目に悩んで考えてると思うが・・・
＞自分と嫁とのDNAの組み合わせで障害児が生まれる確率でも徹底的に調べればいいんじゃないか？
倫理的にどうかはｼﾗﾈ。
自演はいいからさ、一度「着床前診断」でググれば？
「障害児ｲﾗﾈ・生まれたら捨てる」というレスはただの荒らしだろ？
殆どのレスは皆真面目に悩んで考えてると思うが・・・
＞自分と嫁とのDNAの組み合わせで障害児が生まれる確率でも徹底的に調べればいいんじゃないか？
倫理的にどうかはｼﾗﾈ。
自演はいいからさ、一度「着床前診断」でググれば？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 00:07:08
蛙の子はｵﾀﾏｼﾞｬｸｼじゃないか？
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 00:19:49
それ以前に子種がない
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 00:34:00
>>968
自分の意思で着床前診断だろうがなんだろうが自分達だけがやればいいんじゃね？そんなに自己主張しないでさ。
大体何かとダウンに話誘導してる奴が常駐してるようだが、普通の気団にはそんなに縁のない話だぞ？そもそも。
なんかダウン症児に恨みでも？
自分の意思で着床前診断だろうがなんだろうが自分達だけがやればいいんじゃね？そんなに自己主張しないでさ。
大体何かとダウンに話誘導してる奴が常駐してるようだが、普通の気団にはそんなに縁のない話だぞ？そもそも。
なんかダウン症児に恨みでも？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 09:39:54
戦時前では障害者は完全に邪魔者扱いだったみたい。
で、時の政府は佐渡島に障害者や重度の犯罪者を隔離することを計画していたそうだ。
で、時の政府は佐渡島に障害者や重度の犯罪者を隔離することを計画していたそうだ。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 09:45:31
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:00:39
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:10:26
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:25:34
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:52:58
発達障害と言うくくりで他人を批判しようとしている時点で噴飯物。
発達障害にも色々あるんだが。
発達障害にも色々あるんだが。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 17:07:46
みんななんだかんだいって障害児は欲しくないんだろ？
生まれたらしかたなく育てていくんだろ？
生まれたらしかたなく育てていくんだろ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 19:04:32
障害児が生まれたら山に捨てればいいじゃん。
成長途中で障害が発覚したら海で溺れさせればいいじゃん。
ようはやり方しだいよ。
成長途中で障害が発覚したら海で溺れさせればいいじゃん。
ようはやり方しだいよ。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/04(日) 21:42:14
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 01:23:53
誰ちぇりいって…
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 02:13:10
そろそろdat落ちしそうなので次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1278263544/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1278263544/
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/05(月) 09:50:15
子供が小さい頃はおとなしい子の方が育てやすいって思うかもしれないけど
親の死後、その子が自分で生きていけないことを考えるとな。
でも自閉症など、知的障害がないタイプは療育手帳ももらえないし
特別児童手当ももらえないから中途半端だとは思う。
うちの自治体、重度知的障害児は毎月５万円、中度だと３万５千円もらえるけど
軽度だとゼロだそうな。
親の死後、その子が自分で生きていけないことを考えるとな。
でも自閉症など、知的障害がないタイプは療育手帳ももらえないし
特別児童手当ももらえないから中途半端だとは思う。
うちの自治体、重度知的障害児は毎月５万円、中度だと３万５千円もらえるけど
軽度だとゼロだそうな。
984 ：983：
×自閉症など、知的障害がない
○自閉症であっても知的障害がない
○自閉症であっても知的障害がない