次スレ案内間に合わず…orz
俺が「次スレ」にうつつを抜かしていたばかりに遅れたorzスマン
>>1乙
前スレ
>>999真面目にいいな。
逝った事ないって奥さんに天国を見せてあげたい。
前スレ996様へ。
早いのは体質もあるだろうから、せめられないし…諦めるしかないですよね。。
同居してるからこえも我慢してるし。
高性能玩具導入かな!www
オフ会いいけど、夫婦じゃ嫌だな。一人参加なら興味ある。
でも、きっと全国に散らばってるよね、ここ見てる人。
>>6 前スレ996だけど
うちも同居。しかも高学年の子蟻。セックスするのも大変よなw
夫婦の寝室が爺ちゃんの部屋の真上なんだけど
地震に敏感な人だから声より揺れの方が気になるわw
しかしそんなストレス感じながらも体は逝ける自分は相当な淫乱だと思うわw
一人参加って・・・普通に浮気と変わらなくなっちゃうじゃんwww
それに「旦那さん」相手で逝きたいんじゃないの?
11 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/16(木) 16:13:04
>>1おつ新スレおめ
あの後はエロでいっぱいだったんだな
>>8 夫婦揃ってってのはスワップだし、オフの主旨的に反するかもねえ。
俺、真面目に逝けない女の人ってどんなん?本当に?って興味あるなー。
逝けない人ってけっこういるんだよ。
演技してる人はもっといっぱい。
>>12 交換じゃなくて、指南してくれるんじゃないの?
15 :
6:2008/10/16(木) 16:17:22
>>9 うちも高学年orz
夫婦円満の証拠だとおもって見逃してほしいよねw
Off興味あるけど奥さんだけがいいなー 旦那さんは日にち変えて旦那さんだけとか。
あぁ万引きは他人事のような気がしなくて。
いつ自分も魔がさすかわからないからさ。
>12 「釣り」とか「妄想」とか言われることを覚悟で書けば、「綺麗だね」
って言われたことが何度もあります。
傍から見れば、夫婦円満で、綺麗な家に住んで、幸せを絵に描いたような
家族だと思う。でも実は・・・ね
>>9 子供預かってもらって夫婦二人で外出とかできないの?
ラブホで何も気にせず出来たら逝けるかもよ?
>>14 俺が指南ってのもいいけど、真面目にオフするんなら、前スレで出てた女性マッサージ師をメインゲストで呼べば良くね?
女の体を一番知ってるのは、やっぱり女だと思うぞ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:23:20
みなさん奥さんのどこで逝ったか逝ってないか判断してるんでしょうか。
ちなみに私は演技で夫は気付いてないみたいだけど、本当は見抜いてたりするのかな…
逝くと締まるとか痙攣するって言うけど、そこまでは演技出来てないかも。。。
一応力入れたりするけど本当に逝ってたそんなもんじゃないのかな…
平日、電車で40分ぐらいのところに出掛ける用事があるんだけど「もし途中で大地震が起きたら学校にいる子供をすぐに助けに行けない!」とか考えてしまう私は変??
>>18 あ、私は逝ける人の方。半ばセックスで相手選んだ人ですw
23 :
9:2008/10/16(木) 16:24:35
>>18 らぶほ代モッタイねえ と言って言語道断です〜www
連れててもらえるところ羨ましいな
うちの旦那洗脳して紅かな(寂
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:26:22
万引きって癖になるんでしょ?
26 :
15:2008/10/16(木) 16:27:21
>>9さん ごめんなさいほんきで番号間違いえました(ToT)m(__)m
ラブホか…
随分行ってないな。行きたい。
家でも結構普通にえっちしてるけど違う場所だとまた興奮しそう。
最近の若い子向けのホテルってスゲーよな。フツーに部屋ん中にピカピカのアメ車とかあるんだもん。
30 :
9:2008/10/16(木) 16:32:38
下の子が幼稚園に入園した年に
旦那の平日休暇で10年ぶりくらいにラブホに行った。
無になれてすっごい燃えたよw
それから月1で行ってる。何よりお風呂でローションプレイが出来るのが良い。
子どもが大きくて同居だと家じゃ到底出来ないしね。
逝ったフリも嫁の努めだと思ってる(´・ω・`)
でも何でこの人こんなに下手なんだろうとも思ってる
最近のラブホは休憩が4時間とかでゆっくりできるよ。
>>31 嫁イキまくりな俺には分からんよ。
多分、お互い下手なんだろうな。
34 :
26:2008/10/16(木) 16:34:35
>>28orzm(__)m
七氏だからちゃんと確認しないとでした。
iらんどとかメガビューとか作ったら皆さん移動されるかな?
自分は女性マッサージ師の話出した女ですw
>>31 旦那の為のはずの逝った振りによって旦那が頑張らなくなっちゃったのを
そんな風に思ってるってのは本末転倒だよね。
あなたのせいだと思うよ。
36 :
9:2008/10/16(木) 16:38:28
>>31 思ってるだけじゃ何も変わらないよ。
きちんと伝えてここが気持ちいいって教えてあげなきゃ。
あ、ナナ志に戻ります
>>20 私は女だけど、旦那は分かるそうです。
私もあまり気持ち良くなかった時は
演技したりあそこに力を入れたりするけど、
演技の時と本気の時の膣内の力具合(?)が違うらしい。
演技がバレてたのは話し合って初めて知りました。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:40:57
>>33 お前の嫁も演技だぞwww
>>31 努めとか我慢しないで話し合ってみたらいいんじゃないか?
とりあえず『逝けない奥さまが生まれて初めて逝ってみるオフ会』
は一歩間違うと単なる浮気か乱パだから、難しいと思うなー。
俺個人的には興味シンシンなんだがさ。
>>34 女性の性感マッサージ師を複数人で呼んでってのも良いかも知れないね。
ただ、やっぱり旦那無しだと何が起こるか分からないって危険性も無きにしも非ずだね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:43:24
>>38 そうなんですね。
じゃあもし今後、何かの拍子でイケるようになったらバレますね、私w
今はこいつイッてるわりには締まり悪いな〜とか思われてるのかしら…
>>39 > お前の嫁も演技だぞwww
その煽り文句は見飽きたぞw
煽りたいならもっと語彙力を磨けよ。
>>39 いいかげんうぜえよお前。
嫁さんマジでいかせられるようにもっとテク磨けヘタクソ
>>41 仮にの話だけど、奥さま目線で安全第一なオフ会企画するとしたら、どんなん?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:49:39
今夜は絶対えっちする!
>>42 イク時は、チンコが押し出されるかと思うくらい締め付けられる。
実際何度か俺のチンコが挿入してるマンコから発射された事もある。
他には、発汗具合、痙攣、眼球の動き、肌の色、
一通りの痙攣が収まった後は、起き上がれるかどうかとか、
明瞭に会話が出来るかどうかとか、眠気があるかとかを無意識に見てる。
濃いのをした時は、それから2時間爆睡とかはザラだよ。
そんなのあったら行きたいなぁ。旦那は きっと ダメ!!って言うだろぅけど…
Off旦那ついてきそうwwwwww
>>48 あくまでも旦那さんとの今後の気持良いえっちのため、だぞ。
夫婦で同伴すれば健全よなw
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:54:42
女性に質問。
クリ逝きした後の方が中逝きしやすいですか?
オナニではクリ逝き出来るけど、夫のではギリギリ逝けません。
エッチ中に自分で触る事もあるけど、その時は逝った事がない…。
もちろん挿入では逝ったことありません。
もうちょっと頑張ってまずはクリ逝きするべき?
>>45 俺、奥さまじゃないけどw
たとえば、ホテルに2部屋とって片方に全員集まって
交替で夫婦そろってもう一つの部屋で女性マッサージ師に施術を受ける。
その時に旦那さんはやり方を教えてもらう。
なんてのはどうかな?
>>42 例えば、手指を筒状に握る(棒を握るように)ので例えると
力でしめるというのは、グッと、グーにする感じ。
一方、ちゃんといった時は指自体が膨らんで圧がかかる感じだとか。
旦那談。
そぅなんだけどねぇ…
旦那は ダメって言うょ…自分以外で嫁が感じるなんて 許してくれないだろぅなぁ
>>55 旦那に探究心とか好奇心って無いの?性的な。
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 16:57:09
>>53 いいかも〜。
でもそれでもイケなかったらショックだなぁ…
またもや演技してしまうかもw
>>53 ふむ、安全確実だ。
しかし漠然とだがムードが無い気がするな…
あと旦那チームの方がなんとなく間抜けな感じだ。
>>55 許さないって言われたら
そんなこと言うならもっとシッカリしてっていえるチャンスじゃん
>>58 自分で自分の首絞めてるんだね。
馬鹿な人。
そぅだよね。何度が話し合って スローセックスってのも試してみたけど 最初だけ…
追求心も無いんだろぅな…
>>52 私はクンニでクリで一度逝かせてもらってから浸入して
ポルチオで何度も逝く。
中イキした事がないのなら、まずはゼンギでクリ逝きさせてもらうのが先のような希ガス。
中イキした事ない人がセックスで中イキできるようになるのって結構大変な事だとオモ
予めホテル2部屋とって、女性と男性わかれていれば、伴侶同伴でなくても大丈夫じゃない?
異性は居ないって言ったら嘘つきになるかorz
>>62 こーゆー奥さんを開発してみたいものよのー。
キモイな
普通に
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:02:59
>>54 それは赤ちゃんを産むときみたくイキむ感じとは違うのでしょうか?
上の方で押し出されて発射って書かれてる方もいましたが、イキむと発射されそうな。
あんな感じになるのかなぁ…と想像してみました。
>>65 俺が無意識に書き込んだんだろうな、って思ったw
朝から晩まで責め続けて、グッタリするまでイカせ倒したい。
>>68 思う思うw
マジで頭ん中真っ白になるって感じを教えてあげたいww
62ですけど…
恥ずかしぃです…
無駄な小文字はそれだけで頭悪そうに見えるからやめたまえ
……しかし
>>70みたいな奥さんって、一回目覚めるとどんな過激なリクエストにも応えてくれるエピキュリアンになりそうなんだが、問題なのは他人とのえっちで目覚めても、旦那とのえっちで生かせないと意味が無いって事だな…
>>58 >>59 逝けるようになるまで何度でも参加すればおk w
待ってる旦那がみんな勃起してそうwww
>>67 いきむてのは緩める方向なんじゃないかなぁ?
逝く時はきゅーーーーって締まりますよ。
>>67 ごめんなさい、わたし赤ちゃん産んだこと無いので・・・
でも、「力」じゃないんだそうです。
「圧力」だと。
ぎゅっとなるけど感触はやわらかで、不思議らしいですよ。
確かにセックスの仕方を教える教室とかあっても良さそうだよね。
んで資格を取れたら今度はこっちも教える側になれる、とか。
確実に変態だらけの集まりになるだろうけどw
一生イカない女性のほうが多いって何かで見た。
元彼のではイッたけど旦那では滅多にイカないw
年に1、2回じゃなかろうか。正直旦那は下手で早(rya
旦那は大好きだけどそこだけはちょっと不満かなー。もっと学習してほしい…。
でも本人も気にしてるから言えない。私が滅多にイカないのは気付いてる。
まあ年々良くはなってる…気はする。
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 17:38:08
体の相性ってやっぱりあるのかなぁ
女好きじゃないけど、旦那大好きだけど、クンニをしてみたい私は変態だろうか?
そんなOFFに参加したら、今までイケテなかった事がばれてしまうなぁ。
>>80 そのショーのチケットはどこで売ってんの?
>>79 あんじゃない?
俺はメシの相性で今の嫁さん選んだけど。
元カノ、えっち好きだったし、どんなアブノーマルプレイも喜んでつきあってくれたけど、いかんせん料理が…
オフ会かー。
やるなら東京周辺でしょ?
まず無理だなorz
中で逝った事無い人は、大人のおもちゃとかも使った事は無かったりするのかな?
中逝き開発するのに「ディルド」を使ったりすると良いかも知れないね。
東北・関東・中部・関西
かな?
しかし何て言い訳して家を空ければいいんだ。男なら仕事の出張で何とかなりそうだけどよ。
ならないか。
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:00:02
おもちゃか…
使ってみたい。でもこっちからは言えないな><
何度か夫から「今度おもちゃ買ってこようか?」って言われたけど、恥ずかしいから毎回返事を濁してしまう。
決して否定はしないんだけどねw
察してほしいけど、夫も少し遠慮があるのかも。
もうちょっと強引にしてくれていいのに。
そうだよな。
なにかの来日のときに合わせて「実は追っかけなの」とか…
知り合いの結婚式とか
まずはローターで栗逝きを利用して開発するのはどうかな。
中に入れたまま動かずに栗を責める。
最初は普通に栗逝きするより逝きづらく感じると思うけど、
出来れば逝くまで責める。逝ったorもうダメってところでようやく動かす。
というか本心ではおもちゃ欲しいならもうちょっと正直になってみなよ。
自分で買いに行く女性も結構いるぞw
>>86 あんま地元じゃない方が実は都合がいいって知ってる?
2ちゃんのオフってのがどうも引っかかるんだなww
下の毛を剃りたがる男性はロリコンですか?
マンゲが邪魔でクンニしにくいから。
>>94 そーゆー悩みを抱えてる同性が集まるコミュに入って、信頼関係を築いてからってのが一番現実的だろうねー。旦那さんや奥さん、片方だけの問題じゃないから難しいだろうけどね。
>>89 なんで勝ってもらおうとするのだ?
中イキ未経験なら自分で勝って開発したらよし
お前らいつまでこの流れでやってんだよ。
他に楽しいことないのか?
平和だからだよ。
コミュニティつっても… 招待してくれよ。ここのメンバーがいいんだよ。
>>101 平和だあ?
無理に争いを求めればいくらでも飛び込める。
こういう話題(下ネタ)は平和を崩すと思う。
天気の話しとけばいいんだよ。
通販使えよ通販。
時間指定で旦那のいない時間にしとけば分からないだろ
>>98 なるほど。
それは全く思い付きませんでした。
がんばりますw
106 :
9:2008/10/16(木) 18:29:51
ずっとロムだったけど、よその人とどうとかって部分以外は参考になったです。
こういう話をする相手が居ない者にとっては、ちょっと有り難かった。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:31:31
109 :
9:2008/10/16(木) 18:33:29
>>101 前スレ
>>941で質問出した者です。
別にエロネタ投下のつもりで聞いたわけじゃないんです。
結婚した以上、夫婦生活って大事だと思ったんです。
>>941では恥ずかしさもあって軽い感じで聞いているけれど
結構切実なんですよ。
ここなら男性の意見も聞けるし・・・
男子禁制の既女で聞くよりは、前向きな答えが見つかると思った次第です。。
>>89 私は察してちゃんのくせに強引にこられると本気で引いてしまう面倒くさい性格だorz
うちの旦那も最初は強引な部分もあったけど、セックスに関しては
私が非協力的だからか中々踏み込めないでいたけど、
「そんなに使いたいならいいよ。協力するよ」って
興味あったくせに旦那の為に頑張るアピールをした卑怯者だ。
でも今は二人でネット見たりして、「これならOK!試してみよっか」
ってコスプレ衣装が増えつつあるw
おもちゃの出番は時々しかないけど、そっちはやっぱり苦手みたいorz
113 :
111:2008/10/16(木) 18:39:14
>>111 んんん?鬼女板ではこーゆー話題は出ないのかね?
怖くていった事無いからワカラン。
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 18:44:35
話題はでるだろうけれど慰めあいで終わる
116 :
ネタ投下:2008/10/16(木) 18:47:00
>>116 それもうニュー速+で、理事長だか誰だかがうまく土地高く売れないの逆ギレして、強制執行のタイミングでイモ植えたでFAだぜ。
だいたいイモもっと早く収穫しとけばよかったじゃんっつー話だよな。
>>117 平成15年からずっと食育の場って言ってたらしいぞ。
昔から強制立ち退きの争いとかあったけど保育園の畑はないだろ。
むしろイモを植える前に立ち退かせればいいじゃん!
>>118 いやだからニュー速で言えばいいじゃん…
あーあ。
天気の話でもするか?
122 :
キュー:2008/10/16(木) 19:27:46
今日は暖かかったねぇ
だね〜。
>>102よ〜
こんなもんでいいかの〜?
>>118 > むしろイモを植える前に立ち退かせればいいじゃん!
既に大阪府が買取りを済ませてから、芋を植えたらしい。
人の土地に勝手に植えておいて…って話だ。
裁判も既に一度結審して大阪府の正当性も確認済みとか。
控訴はしてたようだけどね。
で、芋収穫も意図的に遅らせてたようだ。
芋の収穫どころか植え付け前から所有権移ってて
立ち退き要求されてるのに収穫までまてはないわな。
>>124 もともと道路より子供だろ。
ニュー即の美香っていうのみろ。
職業自給率よりエネルギー率4%を問題にしてるけどならなおさらイラクボランティアを民間に禁止させたやり方はない。
9条改正派と9条派は根本からして考え方が違う。
橋下は芋の収穫を知らなかったんじゃないかな。
政治家ってこういうのうまくやるからこんな失敗はない。
部下に信望がないからちゃんと報告を受けないのかも。
その点は新しい政治家っぽくて評価できる。
嫁さん整理中だから、今夜は口でお願いしよっかな〜。
大阪の夕方ローカルニュースでは、芋畑よりも学力テストの結果を
一部公表することにした話のほうが大きく取り上げられてる印象だった。
子供たちがかわいそうだと思わないのか!とかいわれてるけど、
ワールドカップのときに、長居公園のホームレスを強制立ち退きさせた時の様子とか
バラ博かなんかのときに、うつぼ公園の(以下略
そういうのとダブってみえて、弱者を盾に行政に吼えたい人権派がいるんやなあって感じだ。
今夜抱いて欲しかったのに、旦那接待で遅くなるみたい。
適当にオナニーでもするか。。。
>>128 >弱者を盾に行政に吼えたい人権派がいるんやなあ
それが人情だろ。人情の町大阪だ。
普段は行政に文句なんかあらへん。弱者がいる時は盾に取る。
こうじゃないですか?
きっとセックス相性抜群て夫婦少ないんですよね。
外注非常に興味あるけどさ。
あ、女性マッサージねw
自分の嫁さんが男と浮気してたら発狂するだろうが、お金払って女性に触られるって…
えー、どう感じるんだろ?ビミョー。
リフレクソロジーとか、アロママッサージとか、そんな感覚で。
あー、確かに
136 :
キュー:2008/10/16(木) 21:17:26
無理だ。
美容院でさえ男はゾゾーっとするんだ。なんでだろう。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 21:18:02
>>77大賛成
自分磨きとか言って習い事とかの前に一番大事だと思う
AVもいいけどそういう教習的なDVDとか作ればいいのに
旦那とのHには飽きてる。旦那だって同じだと思う。
もはや、新しいコトにチャレンジとか工夫とか、そういう問題じゃない。
でも、なんで旦那が外でHするのは嫌なんだろう・・・
じゃ、どうすればいいんだろう。
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 21:30:00
私は何十年経っても旦那とH全然飽きないな。
右肩上がりに良くなるばかり。
工夫とかより気持ち的に盛り上がりまくるんだよね。
142 :
キュー:2008/10/16(木) 21:31:18
>>140 そりゃあ何年も一人の人としてる訳だから浮き沈みはある罠。
そんな時うちは、どうしたらもっと楽しくできるか話しあったりするよ。
あと、恋だの愛だのとは、だんだんかけ離れてくるけど
やっぱセックスするときは「超大好きだ」っていう感情移入も結構大事だったりする。
アダムタッチですね、わかります。
>>139 そんな盗撮動画ならたくさんあるよ。
アロママッサージ⇒性感マッサージ
みたいな流れの奴。
旦那以外に感情移入したらいけないでしょう
コリをほぐすように、丁寧にマッサージしてもらいたいなあとおもうわけですよ。
意識しないように、女性のマッサージ師で。
嫁さんが、夫婦生活のために女性のマッサージ師に性感マッサージ施しをうけたら、やっぱり抵抗あるかな?
結婚もうすぐ5年目です。
いま28歳なのでまだまだ性生活は続いていくと思いますが、飽きられないようにするにはどうしたらいいですか?
あまりにもエロエロ過ぎて、最初からいろいろトライし過ぎると飽きちゃいますかね?
小出しにしていくべきでしょうか…
長続きさせる秘訣を教えてください。
是が非でもエロに持っていきたいんだなw
>>146 抵抗、は、あるけど、何つーか自分の中で怒りに至るまでの論理が見つけられないな…
>>148 色々覚えると幅が広がって、逆に飽き難くなると思うよ。
毎回同じようなセクロスしてるのが一番飽きるんじゃないかな。
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 22:44:08
集団チャットがテレクラみたいで凄かった
バツイチの35のおばさんが、風呂上がりに裸で
あたし裸よーメールちょうだいってメアドだしたり…
セックス教団に入ってるらしい
みやびは奥が万引き常習でも許せるのか。そうか。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/16(木) 23:01:27
万引きの話し
いーかげんウゼェ
お金はあるのに万引きするのは病気らしいね
依存症なのだとか
>>146 旦那のマッサージしてもらえば?
新たな世界かもよ。
私は旦那にアロママッサージをしてあげてる。
かなり気持ち良いらしく、やってる最中にいびきをかくことも。
私もやって欲しいんだけど、やり方が解らないだの面倒くさいだのと
言ってやってくれないorz
自分だけ気持ちいいことしてもらってズルイよズルイよ。
でも、喜んでくれるんで明日も頑張る。
寝る前に、嫁の足と腰と背中を揉むのが日課。
子どもがいないときは素っ裸にして2時間くらいだらだらアロママッサージしてたなあそういえば
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:02:50
嫁に時々揉んでって言われる。でやってあげてるが…
嫁はアロマとかいろいろ行ってたり、自分でも講習受けたりしている。
その彼女が言うには、俺はこの街のマッサージの誰よりも上手いらしい。
>>159 好きな人の掌ほど温かくて安心できるものはないよ
マッサージをやってあげる旦那さん
誉め上手な奥さん
良い夫婦だな〜
夏はアロママッサージしてたけど、
冬は暖房つかうの?
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:24:22
あたし寂しいです
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 02:26:35
マッサージなんか超絶毛嫌いして絶対やってくれない。
ゼンギだったら2時間でもやってくれるのに。
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 07:54:53
更年期で体調がすぐれず万引きしてしまう主婦も少なくないようですがね。
今週もおわりますね。
皆さんはここ以外にどこの板に常駐してるんですか?
海外旅行板、メンタルヘルス板、占い板などです。
Pink、格闘技、洋楽サロン
不倫板…
製菓板、海外ドラマ板、携帯機種板
住宅ローン。頑張って返すよ!
あと2年
>>173 後二年? うちんてあと20年以上残ってるよ。これでも繰り上げ返済は
一年に一回はしてるんだけどね。
既女板、ダイエット、クラシック、鍵盤楽器、アレルギー、美容、ファ板
スレ違いかな・・でもレスしちゃおっと。
返済手数料取られないので、お金が少しでもあると、チョコチョコ返してる。
1000円とか(笑)25年を5年で返すから、金利500万以上助かったかも。
5年で返せるのに、わざわざ25年で組んだの? 金利もったいなかったね。
最初から短期間で設定すれば金利も安くなるんだよ。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 09:32:46
育児板
>>177 最初から短期で組むと、いざという時に困っちゃうことがあるかもょ
なぜに不倫板?
>177 契約当時は私が仕事してなかったので、家賃と同額位にしときました。
>179 そうなんですよね。何があるから分からないから・・
でも、返済してくと金利と元金が減るから、結果オーライかなとは思います。
>>179 まーでも5年で返せる目算があるなら10年固定が一番バランスよさげな気がする。
住宅ローンはとりあえず長期で借りておくのが基本だよ。
人生何が起きるかわからない。
>173 頑張ったね。
10年固定は金利が高いから、変動の方がいいよ。
景気だってこの先大した事なさそうだし、断然変動の方がいい。
もっと短期固定だったらいいかもしれないけど。10年は無駄。
1000円単位で返せるのか?
うちは100万単位か50万単位だったか忘れたけどそんなんだぞ
みんな頑張ってんなー
うちはまだまだ。あと30年分残ってる。
187 :
キュー:2008/10/17(金) 09:51:37
ローンか・・・こればっかはみんな色んな考えがあるからね。
うちはずっと3年固定だったけど2年前に変動にかえた。
あと17年残ってるよorz
住宅ローン関連ばかりで、興味ない方はごめんなさいね。
>183 ありがとう。余生を楽しみます(笑)
>184 私は5年固定で組んで、固定期間内に返せそうです。
>185 ちなみに1円からです。2chでは評判良くないみたいですが、私には
合ってる銀行です。
>>185 うちは半年とか一年半とかそういう単位。新生銀行とかなら1000円でも
繰上げできたと思うが。
うちは優遇金利ついてるから、新生とかはやめた。
やっぱ今は変動がベストの選択なのかね?
最低金利だからこそ固定にするべきが悩んでいたのだが。
192 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 09:58:59
10年固定で2%未満
返済1万から
>>191 うちは、最初3年固定でそのあと変動にしたけど、そのタイミングで金利
上がったから、変動にしてちょっと金利あがった。まぁ、大した金額
じゃないけどね。 変動が一番金利は安いんだよね。固定は運次第。
>192
うちも数年前に借り換えして、2%以下で10年固定。
底だな、と思って。
10年で返したい。
俺も五年経って、返済額が5万ほど上がった。
正直、あまり考えたくない。
平均で15年くらいで返しちゃうみたいね。まぁ、金利なんて無駄だものね。
でも、貯金もしないと不安だからな〜。 年収分は貯金があるのが当たり前
らしいからね。
家は同居なので\0。庭も駐車場もデかいし広いが、古くてすきまかぜが入る。Gはもちろんムカデやネズミもいるし、あかずの間もある…
5万? それは大変だ。
日本のサブプライムローンと言われてるゆとりローンか?
>197
\0、ウラヤマシス。頑張って貯金して、デカイ家に建て替えるよろし。
>195
5万って・・・
考えなくちゃ!だわさ。
勉強しる!相談しる!
何で5万も上がるの?
ゆとりローン、ってやつでしょ。
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 10:14:48
みんなよく家建てるなぁ。
嫁も俺も長男長女で、俺の父が長男。
というわけで、嫁実家、俺実家、父親の実家、三つの家の面倒を見ないといけない。
もうこれ以上家建てたら死んじゃうよ。
そんなゆとりローンって日本でもあるの?
ゆとりローン、怖いなぁ、名前でまずだまされちゃうもの
>>205 長男長女が必ず親の面倒見ないといけないわけでは無いでしょ?
うちは次男&次女だけど、たぶん嫁実家(私)の親の面倒を見ることになりそう。
兄弟はもう既に誰かを面倒見ることになるなら仕方ないけど、
負担が無いのなら話し合ったほうがいいよ。
3家なんて、自分達の人生が厳しすぎる。
長男だから、長女だからってがんばりすぎないほうがいいよ。
>206 あった、のよ。
5年ごとにボンッ!ボンッ!って返済額が上がる。
買うときは楽だけど、後が・・・
そんな無謀なローン今は組めないよね。だって給料だってそんなに上がらないもの。
あと25年あるから、変動はリスクが高いな。
>211
そういうこと。
でも不安な時代だからこそ、他のぜいたく多少我慢しても、居場所だけは欲しいもんね。
安い家だけど、うちはボーナス払いもほんのチョッピリにした。
正直ボーナスなんてアテにならんもんw
俺もあと25年、元金がほとんど減ってない
笑うしかねーなw
>>208 借家、つかアパート人生。
これは転勤も多いからだから、仕方ない。
>>209 田舎じゃそうもいかない
事実上、家を畳む作業はふりかかってくるんだよね
まぁ、兄弟助けてはくれるだろうが、上の世代見てると
そんなにスムースにものごとが運ぶとは思えない
金利2.9%なんだよな。
借り換えっても、諸費用入れたら微妙。
繰上に2万も取るなよ・・・
返す気にもならない。
うちはネットで繰り上げ返済すれば手数料は無料だよ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 10:32:08
ローン返済するだけでカードにポイントが溜まって、年間に1万円くらいの
商品券がもらえる。
>>215 そうなんだ・・・先に生まれたってだけでどうしてだろうね。
簡単に言ってすみません。
うちは所謂「家意識」ってのが無い。全く無い。
だから合理的な方法を選べるってことはすごく有難い事なんだなぁ。
220 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 10:51:10
>>215 うちも一緒だ。
旦那も私も頼れる兄弟は無し、田舎に合わせて5箇所家がある。
雑草で幽霊屋敷になったら近所迷惑なので維持費だけでも困る。
そのくせ現在住んでるところは60ヘーベしかない賃貸という矛盾。
家売って、自分の家買えばいいのに。60平米じゃ狭いでしょ?
>>215 田舎は大変だよね。
うちも、父が自分の代のうちにって田舎の土地建物寺をほぼ処分してくれたから
難を逃れたけど、そうじゃなければ、田舎の(以下略)に加えて今現在のうちの実家と
旦那の実家の処分がうちに被さってくる可能性があったよ。
何で大変なの? 処分したら遺産が入るだけでしょう?
それとも土地も売れないような場所なの?
田舎は都会と違って土地代が二束三文なんだよ
下手すると手間賃で足が出る
道路通るとか付加価値つくなら話変わるけど誰も住みたくないような土地なんざただでもいらんだろ?
なら、寄付しちゃえば?
でも、そんな二束三文の土地の事を思って自分の家を持てないってのも
変な話だよね。そんな土地に住むつもりもないなら、自分は自分の家を
持てばいいのに。長男長女だとそれも許されないの? 今時?
土地に対する思いって、わからない人にはわからないよ。
お金じゃないんだよね。
役場がその土地欲しけりゃ寄付も考えるけど
元々農地だしそこだけ宅地にできないからまず貰い手がなくて無理
そんなに大切なら、その土地に家建てればいいんじゃない?
なんかいまいちよく分からない。
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:07:45
田舎のくせに周り田んぼで住宅密集、昔の家は車も入れないから売れない。
若い人もいないから需要もない。
寄付も今はいらんと言われ更地にして公園代わりに開放するのが関の山。
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:09:25
>>230 家建てて住むにも仕事はない。
学校や病院さえ統合で遠い。
そんなど田舎なの? まぁ、老後家でも建てて住めばいいかもね。
でも、その間ずっと賃貸なんてもったいないような気がする。
人が都会に集中する訳がよくわかる流れだね・・・
>>230 登記上の問題があるんだと思うよ
土地があるんだからいいじゃないってのは
あまりにも子どもの考えじゃまいか
出来る事なら、してるんだよ
そんな田舎の土地を当てにしてるのか何なのか知らないけど、普通は
都会に家建てるもんじゃない?
237 :
222:2008/10/17(金) 11:12:50
>>223 うちの場合に限って言えば、父の実家が山奥のお寺だったから、
地元村民wの強固な反対にあったり、
廃寺にして、本部にお返しする為の工事費なんかが数百マンかかったりと、
大阪で普通にサラリーマンをしていた父には結構痛い出費だったようです。
>>227 まあ田舎の(兼業)農家を知らない人はどれだけ説明しても分からないだろうな としか言い様がない
先祖が百姓だと土地もってないのはすごく不利だったから田舎なら田舎ほど金よりも土地を重視してたんだよ
それで何代か前が手に入れた土地を現代になっても後生大事に抱えてるわけだけど
売り物になるのは商業地や宅地だけで農地なんて平地にして宅地にしたくてもとんでもなく面倒な手続きいるし
224みたいな事になるから土地塩漬けにしとくしかないわけだ。
ゆとりっ子が多いな
>>239 じゃぁ、仕方ないよね。その土地は塩漬けにして、自分で土地見つけて
家建てなきゃ。
>>241 おまえみたいのが家族にいなくてホントよかった
結局、どうし様もない土地を親が持ってるだけで自分は賃貸なんでしょう?
なんかそれって家を買わない言い訳にならないよね。
ようは買えないだけなんじゃない?
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:20:35
>>237 うちも同じようなもんだ。
本家で祠があってナントカ様の守りがあるから土地は売れない。
>>219 理解していただいて恐縮です。
>>220,222
お、同じ境遇の人ですね。
>>221,223
まず田舎の不動産は買いたい人がいないよね。
仕事が少ないし、わざわざ越して来れない。
あと長い間まわりの住民と村落共同体として助け合って
生きてきたから(田舎はそれをやらないと物理的にも生きていけない)
居なくなると、周りに影響が大きいわけですよ。
畳むにしても、いろいろ周りに頼まないといけなかったり。
早い話が、誰が何時来ても人が入れ替わっても地域が変わらないのが都会。
取り替え不可能(少なくとも難しい)なのが田舎。誰が来ても良い訳じゃないし
構成メンバーが居なくなると困ったりもする。
例えば、マクドナルドで誰が作っても同じものが出来るから、誰が作っても
良いし、客が誰でも構わない、というような流動性を前提にしているわけでしょう。
それに対し、ある特定の人が(特定の時期に?)作ったものじゃなければ価値がない、
気に入らない客には売ることもしない、というような個別的相手との
取引に近いんだよね。
こういうの、わからない人が居るんだねー。
ここまで社会は変わったのか。その方がショックだなw。
>>243 家持ってるのが偉くて賃貸は負組みたいな言い方が腹立つな
俺、農家の長男だけど、田舎出て首都圏に安い建売買ったよ。
自分のためでもあるし、子供の将来の拠点にもなるだろうし。
ま、子供自身がどう動くかは別としてだけど。
田舎は処分できたらする。
親も納得してる。
しかしまあ昨日は夫婦生活に関する下ネタで今日は家土地問題か
話題の方向性は全く違うがみんな一家言あるのが面白いw
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:28:46
>>243 まあ買えないね。将来考えると。
何ヶ所もの土地家に合わせて何十基もの墓地まである。
維持にも売るにも手間代がかかる。
更地にするだけでも500万いるらしい。
全部整理して一部小さな家で老後を考えてる、それまで賃貸しかないね。
>>246 だって、家も買わないでそんなどうしようもない土地持ってる事を言われても
ピンとこない。
>>252 いいからおまえは軽口を慎め
苦労されてる方がたくさん居るんだ
>>253 何の苦労もしてないじゃん。固定資産税払ってるっていっても、そんな家
たかが知れてるでしょう? 何が苦労なのかさっぱり分からん。
郊外の住宅街なんだが、畑は欲しいなぁ。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:34:55
ナントカ様祠と書いた自分だけど
一回父が更地にして売ろうとした。
工事に入ったとたん周り近所何軒も全部で病人が出た。
近所が揃って「頼むから昔のまま維持してくれ、祠の世話はするから」と
懇願してきた。
田舎は想像もつかない事情があったりするんだよ。
確かに、苦労してるとは思えん。
土地を持ってるということはいつか最後には帰ればいいと思ってるから。
親父がそういう男で賃貸暮らしのが嫌な母としょっちゅう喧嘩してた。
そしてついに離婚。
再婚した親父は港区白○にマンション買った。
すげーよ親父
>>257 祠の世話って固定資産税も払ってくれるって事?
>>259 結局都会にマンションでも家でも買うなら、離婚する前に買えばよかったのに。
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:37:39
>>262 そんな事より、固定資産税払ってくれるならいいけどね。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:39:11
結局、ほこらにせよ寺にせよ、その地域で役割があったのを、
無くなった後どう対処するかって問題でしょ。
都会の家は、地域での役割なんかほとんど無いし、あったとしても
代わりはいくらでもいるから、要らなくなったら、
それこそぽいと捨てられる、つまり消費の対象でしかないわけですよ。
>>227のとらえ方って、家を消費の対象に限定してみているんだと思うんですよね。
>>254が苦労が解らないってのも、結局、家は消費財でしかないとしか
思ってないから。
そういうのは人間の歴史の中で、わりと歴史は浅いことだよね。
>>252 ゆとりなお前にも分かりやすく言えば
お前の家の中にニート一人住み着いてるようなもんだ。
無理矢理出て行かせたいならそいつに1000万渡せと国から命令が来ている
せめて働かせようとしても職業訓練にえらく金かかるし
訓練校申込み受付に何度も行かなきゃいけない。
放置してれば月1万か2万の食費ですむし
地下室こもって出てこないから目ぇつぶろうと思っても無理ないだろう?
>>265 そのニートがいつか幸せを運んでくれるのと同様に土地の値上がりを待ってるんですね。わかります。
>>265 1000万だせって国が言うの? 何で? そんなどうしようもない土地持ってるだけで
1000万もかかるものなの? ますますピンとこない。
大人になってからの無知、無邪気は罪悪であるって
よくわかった。
解らないにせよ、せめて謙虚になれよ。
アアスレバイイジャン、コウスレバイイジャン
そんなこたぁ解ってるし、出来るならしてる。
>>266 それは無理です。少子化が進み、ますます土地なんて売れませんよ。
都会ならいつでも売れるけどね。
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:43:30
>>266 値上がりなんか期待できるかよ。
自分の代をなんとか過ごして子どもらに負担かけないよう考えるのが精一杯。
負担って実際いくらくらい負担してるの?
実家が都会の戸建てでよかった。いつでも売れる。
父が寺を閉めたものだけど
>結局、ほこらにせよ寺にせよ、その地域で役割があったのを、
>無くなった後どう対処するかって問題でしょ
そうなんだよね。寺の業務に関しては祖父が亡くなって以来、
山を下りた先にある親戚の寺にお願いしてたのが実情だから、
過去帳とかを全部移送すれば、はい、おしまいで済む話なんだけど、
そういう手続き的なことじゃなくて、村人の精神的支柱みたいな存在だから
「村を捨てるのか!」みたいな感情爆発で大変なことが起きちゃう。
自分はその村で育った訳じゃないけど、帰省したときの
村の皆さんのもてなし振りとか、父に対する態度とかをみていると、
そりゃあもう、ものすごく反発されてもしょうがなかっただろうし、
父もよく耐えて決断したよなと思うよ。
寺は税金かからないんでしょう? 存在させるだけで経費はかからないんだから、
いいのでは?
>>267 お前本当にいい年した大人か?
たとえ話すら分からないのは社会人として終わってるぞ。
自分は○○したら良かったけど他の人には通用しないってのは世の中当たり前で
誰でもこうすれば幸せになれる法則ってのはないんだ。
知識ないのは仕方ないけど分からないなら黙ってろよ。
276 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:48:26
>>273 そうそう!
祠自分は祠が建つ部分だけでなく周辺土地全部に土地神様がいるとされるから
精神的な面で動かすのが難しい。
実際工事で掘ったら白ヘビがわんさと出てきた。
釣れてる!釣れてる!とか思ってんだろうなw
>>275 じゃぁ、1000万はかからないんだね。 話が大げさなんだよ。
>>274 修繕費とか維持費なんてのはどっから出すんだよバカ
一年二年じゃ全壊はしないだろうが掃除や手入れしないといけないんだぞ
280 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:50:48
>>278 何ヶ所も更地にしたり農地を転地したりだと1000万かかる家もあるだろうね
>>279 それくらいは都合つくでしょう? 一応、商売だって出来るんだから。
282 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:51:35
>>267 ぴんと来ないのは、君にこの問題を理解するだけの知識や経験が無いからだよ。
実際に田舎に行って知識を仕入れろとは言わないが、せめて人の話を聞く努力
くらいしないと、これからもずっと理解できないと思う。
>>282 そんな田舎の話、理解出来なくても、都会っ子の私には関係ない。
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:53:20
今時更地にするの高くつくよね。
処分する廃材をすんごい細かく仕分けする必要がある。
機械じゃ無理で人手かけて人件費かさむ。
>>283 要するにアンタは茶々入れて遊んでただけか。まともに説明しようとして損した。
286 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 11:54:53
理解する気は無いってことだね
>>281 商売って?
10家族くらいしかいない限界集落のボロ寺でどんな商売しろと?
あるわけないじゃん。都会っ子だもの。
>>283 それならば何故この話に口を出してきた?
質問をたくさんしただろう。
>>283 関係ないなら質問せずに黙ってたら?
誰も君に理解を強要しようとはしてないんだし。
理解できないことを自慢するって、自分の知的態度の貧困さを自慢するのと
同じなんだけど、そういうのに恥ずかしさを感じない人もいるんだね。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 11:57:02
「パンが無ければケーキ食べればいいでしょ」
マリー・アントワネットじゃねえんだから
>>289 何も理解しようとして書き込んだんじゃないよ。
ただ、素朴な疑問だよ。
>>283 正直に言えよw 話難しくなってきたから頭悪い主婦にはついていけなかっただけだろ?www
私はアメリカ育ちだから、何か分からない事があると質問する癖がついてるんだよね。
日本人の皆さんごめんなさい。
アメリカでは、質問しない人は馬鹿だと思われるんでね。
ねずみが出る家の者ですが、どいなかだけど病院も学校もスーパーも近くにあるので、便利ですよ。
ただ、車が運転出来ないと不便かな。
飲用水は井戸水だから\0、燃えるゴミは燃やしてます…
>>292 都会っ子って頭悪いんだね。苦労してないから脳みそ育たないんだな
299 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 12:00:35
「親の代から住みだしてまだ50年の余所者ですから」
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:00:41
>>295 人の話を聞いたり、考えたりする癖も付けた方が良いよ。
あと理解しようと努力する癖もね。
都会育ちゆとりっ子でも、これだけ書かれてたら
知らなかったが色々事情があるんだな、
大変なんだなってことくらい理解出来る。
致命的に頭がry
なんだなんだ。この流れは・・・
JAの米の買い取り価格って、`いくら?
>>295 ああ、コイツ何日か前に海外出張行くのがステータスだと思ってたバカチュプかwww
今度はアメリカ育ちという設定でやるのか。
住んでたのはどこ?NY?LA?SF?シカゴとかデトロイトなんてのもいいかもなw
305 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:04:06
>>296 >アメリカでは、質問しない人は馬鹿だと思われるんでね。
大丈夫、質問しっぱなしで理解しようとしない人もバカだと思われるから。
2ちゃんでは脊髄反射で考えも調べもせず質問するのはクレクレ呼ばわりされて忌み嫌われる事が多いわけだが
ただのカマッテチャンでしょ
アメリカ人は、質問ばっかりして自分で考えようとしない教育をされているという
偏見だけが私の中に残ったw
アメリカ人に謝れw
いくらなんでもアメリカに失礼だろオイ
こんなのに語られちゃあよ
>>308 ちょwww
ゆとりの出まかせを、そんなにスナオに信じなくてもw
マジレスするけど、アメリカの教育はそんなことなかったよ。
アメリカwwwwww
バカのひとつ覚えで帰国子女wwwwwww
いやwwwwメチャ受けるwwwwwwww
…帰国子女バカにすんじゃねえぞクソが
>>225もアメリカ人かな?
世界一の人口密度を持つ日本人の精神に寄付なんてありえないだろ。
ちょwwwアメリカ人てwww
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:19:35
まぁ話を戻すと、長い目にはいまの田舎の村落共同体は無くなっていくんだろうな。
いま、地域に住んで思い入れのある住民(ほとんど老人)が居なくなったら
共同体は維持できないと思うから。
田舎は面倒なことも多いけど、役割があり、個々人を個別に認識しあえる
関係があるから、人生の居場所という面から言うと充実しているんだがね。
いわゆるスローフード的な生活というか。
都会のファストフード的生活は、そういう面では貧しいしね。
日本社会のなかの共同体をあっさり無くしてしまうってのは、
影響が大きそうな気がするなぁ。
神戸サカキバラ事件も背景にその問題があるという分析もされてるようだし。
316 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:24:07
>>315 無くなる前に食糧難が来て皆田舎へ田舎へで
また盛り上がる
かもしれん
>>313 うちは山林もあるんだが(大赤字、持ち出し)
道路建設で少し寄付しちゃったよ。
昔、村に小学校を作るときにも土地を寄付したそうだ(当然廃校)
>>317 もったいない。
うちの祖父は山林売って事業と戸建を手に入れたよ。
都内に今でも両方残ってる。
>>316 まぁね。でもその時でも、一旦共同体のマナーというか作法の伝統が途絶えたら
復活するのは、難しそうだね。
田舎でも若い世代はもうほとんど地域の交流はしないって言ってたし、
もうすでに相当壊れてるみたいだ。
田舎の子供は外で遊ばないっていうしなw。
田舎生活にはすごい憧れがある。
子どもが育つ環境としても最高だし、将来子どもが巣立った時に
帰省で帰ってくる場所がのどかな農村だとか漁業の町とかって
ただ漠然と「いいなぁ」と思うな。トトロみたいな田舎ね。
私は都会育ちだし、帰省も車で20分だからさ・・・
ってこれはないものねだりなのだろうか。
>>319 逆に町なかの住宅街とかの人が危機感を覚えて「地域イベント」を
立ち上げて、住民の繋がりを大事にしようっていう動きがあるよね。
そういうのを見てると、無くなって始めて大事さに気付いたっていうやつかも
しれないと思う。
都会から、田舎に行ったら不便だらけで不満に思うと思うよ。
>>318 まぁ寄付したのは一部で、
あとは地元の人に貸して砂利を取る事業をしてるんだが。
山が削られるのは心が痛むが、地元の人も生活しなけりゃならないし
山林のままだとやっていけないのでね。
自分は事業とまったく関係ない仕事をしてるし。
なんかオニキス?みたいなきれいな石が出るので
行くと、いくらでももってけとキレイに加工した飾り
(組事務所にあるみたいなデカいやつ)をくれるよw。
>322 だな。たまに癒される景色見て、いい空気吸って帰るくらいが有難くて丁度いい。
>>320 田舎の度合いにもよると思う。
都心への通勤圏内で、学校や大きい病院も至近距離にある田舎と
通勤圏内どころか、どこへ行くに車でないと無理ッスっていう
限界集落ギリギリの田舎とでは、だいぶ違うよ。
田舎者だらけだな。
所詮、都会に今住んでいても、田舎者の割合って多いからね。
まぁ、2ちゃんの場合はリアルで田舎者も多いだろうけど。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:41:46
鉄道やバスの路線廃止や便激減で陸の孤島が出てきた。
島は船燃料値上がりで廃止、本物の孤島だ。
日本どないかしてくれ。
もう、田舎の話はお腹いっぱい。
>>321 そうね、地域の居場所がないと、基本的には人生辛いよなぁ。
日本はそういう地域共同体が80年代に一気に無くなったから。
アメリカも地域共同体はごっそり無いんだが、代わりにキリスト教会の
ネットワークがけっこう強くて、それが住民を支えているらしい。
(そういえば、祠とか寺の話と同じだね)
だから俺は、小泉がやったみたいなアメリカ化は、現状日本には
あわないと思ってるんだがな。
大店法で郊外ショッピングセンター作って、駅前シャッター街化、
共同体崩壊、教会ネットワーク無しで行き場無しってのは
思った以上にきついんじゃないのかなぁ。
都会はね、地方の人たちの夢が作り上げたものなんだよ。
> 大店法で郊外ショッピングセンター作って、駅前シャッター街化
これ結構問題になってない?
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:44:29
田舎のことを考えてないと
中国産の野菜ばかり食べないといけなくなるぞ
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:46:18
>>323 デンバーてこれまたアメリカ山奥の田舎中の田舎w
>>335 全国ほとんどの地方都市で、大問題。
大店法って結局アメリカ政府のごり押しなんだよね。
>>335 うちんとこがそれだよ。
駅前の個人店がバタバタ潰れていって寂しくなってもーた。
空きテナントもまったく入る予感なしで商店街が酷い事に・・・
自分で野菜作ればいいのでは?
>>337 君は知らないようだけど、デンバーはアメリカでは都会の方なんだよ。
アメリカってDownTownは栄えてるけど、郊外はどこも似たようなもの。
君も一度アメリカで生活してみるといいよ。
有名どころのショッピングモールが出来たら、みんなそっち行くよなぁ
駅前商店街がシャッター街になったあと、
郊外型大型店が撤退→モノ買うところ無くて住民大困り、の地方もあると聞いた
>>341 デンバーは有名ですよね。行った事はないけど、ボールダー(マラソン選手が
練習してるとこ)が近くにあるんですよね。
阪神淡路大震災でも、地域ネットワークがとても濃くかった町は
被災して建物が倒壊しても「どこの部屋に誰が寝てるか」を
住民どうして情報共有してたために、死傷者が驚くほど少なかったっていうよね。
まあ、そこまで知り合うっていうのもどうかと思わないではないけど、
せめてご近所さんの顔と名前と家族構成くらいは知っておいた方がいいのかも。
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 12:50:08
>>341 いや、デンバーで暮らしたことあるから。
形は都会になってるけど気質は田舎中の田舎。
それがいいんだけどね。
>>340 街の中じゃ無理だろ
やれるとしても素人じゃ出来た野菜の質もたかがしれてる
あめりかは、99%の田舎ものが支える国なのです。
下痢してる時の放屁は男の度胸が試されるな
さっきしたらちょっと熱いものが…
>>343 そこまでいくと、もう何がなんだかわけわかんないね
>>347 popと言ったらDenverなまりだと言われた。
それとbeenの発音がこれまたなまってると。
>>350 とりあえずコンビニだな
おパンツ買って来い
>>347 私が暮らしてたのは、1990年まで。いつ頃、Denverに居たの?
355 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 12:54:05
356 :
339:2008/10/17(金) 12:56:22
世界地図見てると「日本て狭いな」って思うけど、実際は広いよね
アメリカとかもう想像つかない
最西端から最東端までどんだけかかるだろう
>>350 ちょっとだったらティッシュでゴシゴシ拭けばおk
>>350 昼休憩中で、たった今飯食ってる最中の俺に謝れ
>>359 食事しながらPC使ってるお行儀の悪いお前が悪い
アメリカに用があるのなんてビジネスマンくらいだよ。ハワイは別だけど。
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:07:04
アメリカ東海岸から西海岸まで飛行機で5時間くらい。
聞いたこともないボロ航空会社の乗ったらあちこちでチチクリ合ってのばっか。
>チチクリ合ってのばっか。
意味不明。
下痢の時の放屁は解放感に満たされるな
トイレですれば、だが。
>363
そうでもないよ。
ボウルダーは今日本人、特に年配夫婦とか多い。
日本でいう那須あたりの感じかな。
結構便利。でもハーブ農園とかあったり、田舎っちゃ確かに田舎かも。高原だしね。
昔、憧れのハワイ航路なんて歌が流行ったみたいだけど、
今だとどこになるんだろう?
>>351 いや簡単。政治にバラマキ型と格差社会型があって、
いまは格差社会型政治をとってるだけ。
大店法作って大企業に儲けさせて、地域社会は崩壊させて、
流動化した住民は都会に流れ込んで、下層労働者にする。
(昔イギリスの産業革命でやった政策と似てる、エンクロージャーだっけ?)
富は社会の上層に集中させる。
流動化した住民は、共同体下より不安が多いので煽って動きやすいから
愛国心を持ち出したり、改革を持ち出したり、ワンフレーズ政治で、
政治的にコントロールする。(小泉以降の選挙手法はこれ)
北朝鮮とか嫌韓とか嫌中とか靖国とか、国民コントロールの駒や
カードとして利用されてるようみ見えるんだが。
こういう政策をとる理由は、
アメリカの政策(ネオコン)がそうで、かつ自民党の清和会系(岸首相の系統で
小泉-安倍-福田がその系統ね。親アメリカ的。岸は日米安保条約を結んだ。
あとこのグループにはCIAから選挙資金が出ているという噂アリ)
が主流になってるから、追従しているわけ。
ちなみに清和会の対立グループは、いわゆる田中-竹下派で、
アメリカからのスキャンダルで失脚する例が多いことから、
アメリカ政府にとっちゃ敵なのかな、と言ったところ。
金権批判もされるが、実は清和会系も表に現れないだけで
けっこうな疑獄があるよ。
ま、とにかく今の自民党主流派は、アメリカ追従で
格差社会化ということです。
もしこの政策でアメリカがトクをし、日本国が乱れたら、
それ売国ってことだと思うんだけどなぁ
>>369 今時、普通の日本人が憧れるだけで行けないとこなんてどこにもないよ。
ちょっと無理すればどこでも行ける。海外旅行なんて学生でもする時代だからな。
>>366 そのまんまでしょ。
海外出張とか全く縁のない俺だけどわかる。
英語が出来たらよかった。
スチュワーデスも外人男と喜んで話してる。
374 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:17:47
>>370 んなもん皆分かってアメリカ様媚び媚びやってんだ。
売国も何も日本は敗戦国な。
終戦記念日は敗戦記念日な。
チベットみたいにされずに生かされておるだけで有難く思うわ。
>>372 ドバイだって誰でも行けるよ。昔のハワイとは違うよ。
>>373 笑顔で話してるだけで、大した事話してないよ。日本のCAなんて英語力は
知れたものだよ。アナウンスも耳障りだ。
>>374 主張はおおむね同意だが、
「そこまで行くとわけわからない」と言われたのでご説明しただけ
378 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:20:10
>>375 行けるに行けても砂漠にテント張って寝ないと年収分消えそうだ
>>374 >売国も何も日本は敗戦国な。
そうそう、まったくその通りなんだけど、
だったらあの愛国心教育がおかしいんだよな。
売国やってる統治権力が、愛国心を持てと国民に言って良いのか?w
>>378 年収分なんて消えるはずないよ。どんな情報見てるの?
それとも、年収低い?
帰国便の中で隣に座ったアジア系の留学生っぽい子がそそられたんだが前に座る日本人夫婦の目を気にして下手な英語で話しかけられなかった。
彼女は英語上手そうだった。あれは機内でH出来たと思う。日本人の夫婦さえいなければ!
アメリカ人かな?
>>382 私は事情があって飛行機の中で泣いていたら、隣の席に座っていたサラリーマンが
飴をくれた。 その前でも事情があって泣いていたら、話しかけてきてくれた
人がいた。泣いてると皆気を遣ってくれるみたい。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:28:46
戦前、戦時中の「隣組」を復活させればOK
>>375 誰でも行けるか、確かに。
「いったことないけど素敵なところっぽいなあ。」って夢想する場所的な感じで
フッと浮かんだんだけど。
「いってみたいけど、庶民には無理無理」っていう場所ではないね。
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:29:52
町内会ってあるじゃないか、すでに。
憧れのハワイ航路って船便の歌なんだね
>>371 飛行機が(昔と比べて)格安で利用できるようになったから、もう
「行きたくても行かれない外国」ってないのかな
ちょっと淋しい気がする
アマゾンの奥地とか。
ツアーもなんの手立てもないところ。
でも、憧れの地でもないかw
>>387 日本人が夢にまで見る海外旅行なんてもうないよ。
どこにでもちょっと無理すれば行ける。ただ、無理しない人が多いから、
気軽に行けるハワイとかは人気なんだと思う。
>>387 2010年のサッカーW杯がある南アフリカ共和国に行きなさい。
北欧オーロラツアーなんかぜいたく憧れ。
オーロラ待ちに日程に余裕ないといけないし。
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:39:39
憧れの外国「大阪」
住みたくは無いが。
世界一周の船旅。夢。
行ったことのない憧れの地は吉野家。
一生終わるまでには行ってみたい。
あ、私も吉野家ない。
かかしラーメンならあるw
本州から外に出た事無い・・・('A`)
ノ( ヘヘ
400
風俗もない
行ったことのない憧れの地は「ファッションセンターしまむら」。
ドライブ先でしか見かけたことがない。
富山乙
私女だけど吉野家一人で入れるよ。
女でもらーめん二郎にひとりで来てる人もいるからいいんでは?
そう、日本人が行きたいとこなんてもうないんだよ。
日本も豊かになって海外に行かなくても味わえる場所もあるしね。
まぁ、そんな私は今日からハワイに行くけど。
私も吉野家一人で入れる。TO GOしかしないけど。
男だけど、吉野家に一人で入った事無いや。
411 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:47:09
偶然だな。
俺も今日から風俗に行く。
前は海外より国内旅行のほうが高かったりしたけど、今でも
そうなのかな
大阪は比較的近くだししまむらはすぐそこにある。
吉野屋は車で一時間のところに。
「すき屋」っていう牛丼屋がある。
コンビニはポプラとローソンばかり。
>>412 国内で4泊とか考えたら、海外の方がずっと安いよ。
私はあさばに泊まった時に満足はしたけど、海外に行った方が良かったかも
って思った。安いアジアだったら、余裕だよね。
うちはすき屋も吉野家も二郎も車で10分圏内にあるw
二郎だけは一人で入れん
>>410 今日の夜出発なの。旦那もそろそろ帰ってくるはず。
>416
いってら〜 楽しんできてね。 お土産待ってるからw
牛丼はたまに食べたくなるから、一人でも持ち帰りで入るけど、流石に
テーブルにはつけない。
>>416 お土産はマカデミアナッツチョコでいいからw
>>417 ふふふっ。どうやってお土産渡したらいいんだかw
421 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 13:53:44
俺も夜までに発射する予定だ。
お土産欲しい?
>>419 分かった。でも、渡せないから買ってこないねw
>421 そっちはイラネw
風俗は行ったこと無いな。
興味半分、行ってみたい気もするが、多分行くことはないだろうな。
>>416 レイズのポテトチップスのビネガー買ってきて〜
いいなー海外
あー、昨日のオフ会の話か。
うん。エロオフ会ねw
オフなんかあるわけがない。
今日は嫁さんがサンドイッチ作ってくれてたみたいだな…
プリングルス一本はやっぱ胃がもたれる。
プリングルス食べると喉渇く。味小杉やね
今日はずいぶんにぎわってるな。
今北産業 おねがい。
>>429 分かった。でも渡しようがないから、買って来ないよw
>>436 帰国既女、大暴れ
今夜からハワイ
エロOFF会でマカダミアナッツ
>エロOFF会でマカダミアナッツ
AVタイトルでありそうwww
さっき出てきて気になった言葉なのですが、愛国心ってみんな持っていますか?
日本に産まれてよかったと思ったことはありますが、日本人でよかったと思ったことは多分ない…。
子供にどう伝えていくべきか少し悩みます。
マカダミアナッツクラスのクリトリスですねわかります
エロじゃない普通のオフなら?
>>440 愛郷心が無いのか?
地元の風景、気候、風土、文化、
愛すべきものはあるんじゃないのか?
>>440 私は、日本は平和すぎる位平和だと思うよ。子供の頃から何でも出来るし、
何も不自由はない。自由だと言われてるアメリカでさえ、日本の子供より
拘束されてると思う。
>>440 『無条件に国や体制を愛する習慣はない。国や体制が民を愛することを忘れている時代には特に』
この板でオフ会とかしたら、不倫する人は現れるんだろうか?
まぁ、不細工しか集まらないんだろうね。
>>440 外国で暮らしたことがある?
もしあれば、日本人であることがどれだけ幸せか
わかりそうなものだけど。
>>440 ある程度の年齢になったらホームステイとか海外留学とかさせればいいよ
自分が日本人であることとか日本語で意思を伝えられるありがたみとか
日本にいたらわからない事が実感できるから
>>440 だけど日本人なんだからしゃーないやな。
こんな平和な国はないと思うぞ
>>448 海外で生活すれば、日本の良さなんてすぐに分かるよ。
でも、日本しか知らないと難しいと思うよ。皆、平和ボケしてる。
>>447 そうとは限らないよ。ここに例外がいるし
>>447 鬼女と不倫なんて、考えたくもないし。
豊島と手゛舞しかいないみたいだしな。
豊丸なら・・
オフなんか行くかっつのww
>>443 なんつーか土地のことばっかだな。
日本人の土地神話。バブル景気。
そういう日本が嫌いなんじゃないのか。俺は
織田裕二に聞いてみるしかない。
>>456 このスレでオフ会なんて話題にもならないから大丈夫。
やっぱサンドイッチはマヨネーズの混ぜ方がキモだねー。
牛乳、一日ぐらい期限切れてても大丈夫だよね?
地球に産まれて良かった〜
>>460 私しか飲まないけど、賞味期限なんて1週間くらいは余裕で過ぎてるの飲んでる。
>>440 愛国心って、最初に使われたのは独立戦争とかフランス革命って聞いた。
・自分の周囲に居る人々とその生活、人間関係などの繋がりを大切に思うこと
・自分のふるさとや底に住む人、生活を守るために
その国を食い物にする統治権力(政府)を、住民は倒す権利を持つ
ってのが愛国の本義。
日本じゃ政府の方針に従うのが愛国みたいに思われてるけど
それは大いなる誤解なんだそうだ。
>>461 居なかった。もしかして、オフ会の話題で盛り上がってたの?w
>>467 んだんだww
エロオフ会な。
旦那とのセックスで逝った事ない奥様達を開発するオフ会だとw
またエロ話になっていくわけか・・
今掲示板作ってる。
できたらきてくれるかい?
475 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 14:30:28
愛国心なんて誰でも持ってるんじゃないの
オリンピックやワールドカップで普通は母国を応援すると思うんだが
>>471だが
ただの掲示板。「雑談」ってタイトルにした。
ってかもうできたww簡単にできるんだな。
オマイラのこと信じてるけど入室鍵つけた方がいいかい?
日本の女性はカッコ良ければ何処の国だろうと応援するぞ。
>>475 愛国心うんぬんではなく、日本人で良かったと思えないって話だた
>>477 >>オマイラのこと信じてるけど入室鍵つけた方がいいかい?
こっちからしたらオマイが信用できるかどうかなんだぞwww
patriotism自体に、忠誠心の意味が含まれてるだろう。
郷土愛が郷土優位主義に変化するから、一概に区別しにくいけどな。
>>477 なんでここでしないの?なんで新しく作ったの?
>>475 日本人の中には母国より他の国の選手が気になる人もいると思うよ。
というか、そういう愛国心じゃないんじゃないか?
>>481 今の若い人はパトリオットとナショナリストの区別があまりついてないんじゃないかね。
「○○人で良かった」って、
実質的メリットを挙げるのは難しいんじゃないか?
>>480大丈夫だ。信じてくれ。
>>482俺はあう厨なんだ。
短パンもしょっちゅうだが、接続できない時間が多くてさ。
海外で数年暮らすと日本の良さが分かるよ。
488 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 14:37:24
気になる選手はいてもチームとしては母国を応援するんじゃないかい
>>485 どこか中東の税金も無くて国から土地貰える国の人は
○○人でよかったって思ってそうだけどな。
日本は良い国だと思うよ。政治以外。
私の友達はイギリスに旦那の赴任で滞在して、よく中国人!と子供から
からかわれたと言っていた。もう、二度と住みたくないらしい。
まぁ、その子が英語も話せなかったというのが大前提だけどね。
英語は話せれば、問題ないんじゃない?
なまりの強いイギリス人に言われたくないね。
492 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 14:40:22
日本は最高だろ
普通のオフならどうよ?
>>489 昔、中東の国の王子から、付き合ってと言われた事あるけど、
その人その国の事そんなに好きじゃないみたいだった。
でも、家にはダイアモンドのシャンデリアがあるとか色々言ってた。
まぁ、王子もたくさんいるんだけど、一応王子だからそんなもんだよね。
場所によりけり
和洋中、万国のメシがウマいってのは日本ぐらいだろう。
日本以外に生まれれば、味覚が違うのかもしれんが。
ジェイミーズキッチンみたけどFック!Bッチ!ばかりでワロタ
>>491 あの訛りがいいと言って留学する人も多いからね。訛りというか、あれが起源
なんだろうけど。私は、アメリカ英語だから、何とも言えない。アメリカ人は
あの訛りの強い英語を馬鹿にしてるけどね。
最近は英語と米語が分かれてきてるっつーしな。
ところで昨日悩んでた奥さまって今いるの?
あと、ちょっとでラストフレンズが始まる。
504 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 14:46:35
島国根性っていうか日本の場所なんてどこでもよくね?
>>509 さっき風俗行く人がここにいたからwごめんよ
>>507 外人が言うに、日本の自然の豊かさは驚異なんだそうだ。
『今は山中、今は浜♪』っていう電車の歌に違和感を覚えないのは素晴らしいって言ってたぞ。
何、その電車の歌。。。
ちょっと誰か書いてみてよw誰もいなくて書き難いwww
♪い〜まは鉄橋渡るぞと〜♪
と、同じく埼玉県民の私が歌ってみる
暗いニュース聞く度に、こんな国…って思うことも少なくないけど、
でももしまた生まれてくるとしたらどの国?って考えると
やっぱり日本しかないなあ。
あぁ、あの頃は、電車に乗ればどこにでも行けると思ったもんだ。。
埼玉県民しか知らない歌を外人が知ってるとは。
521 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 14:58:15
海が無い都道府県って少ないんだよね
ウチの県も海が無い。
>>517 確かに、昔に比べたら、比較出来ないほど、暗いニュース多いよね。
毎日殺人事件が起こってる。
>>370 >>351じゃないけど、ものすごくよく分かった。
最近、疑問だった事がすんなり解けた。ありがとう。
今は格差からバラマキに以降しつつあるんだろうか?
民主党のマニフェストなんかはもろバラマキだと思うんだけど。
これにも何か裏があるのかな?
えー? 小学校の音楽の教科書に載ってなかった?
・・・・・・・40代以上限定ですかそうですかorz
文部省唱歌
>>523 わざとな気がする、というのは
穿ちすぎだろうか
国民の不安を煽る為に
まあ犯罪が格段に増えた、わけではないと思う。
知る機会が増えたってだけではないのかな?ちがう?
童謡の一節で、一本の電車(汽車?)で山の中走ったり、いきなり海辺に出たり、日本人には当たり前に感じるんだが、外国じゃ一日列車に揺られても窓の外の風景が変わらない事がザラらしいんだ。
『外国の景色にばかり憧れて、自国の自然をせっせと壊す日本人は理解し難い』ってさ。
>>521 海無し県奈良の出身者と車で若狭方面にドライブしたら、
びわ湖を海だと勘違いして大興奮してた。可愛かった。
>>529 そうかな? 昔から、犯罪者には冷たい日本だから、報道はバリバリしてた
と思うよ。
あぁ・・・幼稚園から猛獣が帰ってくる…
さらばよ・・・皆
>>523 昔は今みたいに日本全国のニュースを引っ張って来なかったからじゃない?
>>523 桜前線がどうとか、タマちゃん云々レッサーパンダが立った云々がニュースになる日本は
なんて平和な国なんだ!ってアメリカ人がびっくりしてた話をどこかで読んだ
>>533 いや、マジで。
「あっ!海や!海が見える!」
「あれはびわ湖や、落ち着け。」
「ああっ!今の忘れてぇぇ!」
みたいな感じで。
後部座席で居眠り→目が覚めて窓の外に海岸線っぽいものが!
っていうことだったらしいけど。
未だに、浜名湖を通ると大興奮してしまう埼玉県民です。
可愛い猛獣との時間を楽しんで下さいね♪
>>534
私、神戸なんだけどさ、
毎年海水浴して六甲山でバーベキューして帰ってくるよ。
山は気持ちいいけど、如何せん海は汚い。
まあ数十年前に比べたらそれでもキレイになった方らしいけど。
香住(兵庫北部)の山でキャンプしたら見た事無い大きい蛾とかいて最悪だった。
でも海はとてもきれいだった。
よく『凶悪化云々が叫ばれているが、未成年者の犯罪自体は減ってる』
っていうけどさ、今は未成年者自体が減ってるんだろ?
大事なのはパーセンテージだと思うんだけどねー。
542 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 15:15:29
>>529,
>>532,
>>535 犯罪の件数そのものは、戦後ずっと下がりっぱなし。
殺人も、若い世代の犯罪も、ずっと減ってる。
マスコミが売り上げの為にセンセーショナルに取り上げるから
犯罪が増えたみたいな印象をうけるんでしょう。
いい加減なコメンテーターが確かめもしないのに「犯罪が増えた」
「若者の自殺が増えた」って適当なことを言って、それが一人歩き
している面もある。
受け取る側としては、
社会に共同体の要素が少なくなって、人々の帰属意識が満たされないから
不安を感じ、そのはけ口として犯罪に過剰反応しているんだと思います。
でも統計では、犯罪は減っていると。
>>541 パーセンテージでも増えてはいないそうですよ。意外なことに。
マスコミの論調はけっこういい加減なんだから、鵜呑みにして信じちゃいけない。
>>541 なんつーか、昔とは犯罪の質が違う気がする。
犯人の求めているものが違うような。
545 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 15:18:08
都会では自殺する若者が増えているのかと思っていたよ
>>544 昔はなんでもかんでも動機に貧困を当てはめて安心していたという面もあるみたい。
でも、貧困ではない動機無き殺人(猟奇殺人)なんかもあるにはあったわけだし。
じゃぁ、昔は、マスコミがあまり報道しなかったっていうのか?
そうなのか。今の方が犯罪減ってるんだ?
551 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 15:50:41
それはいい事だろ?
552 :
542:2008/10/17(金) 15:58:36
>>552 乙です
平和な故に、事件が余計に浮き彫りになってしまうのかな。
平和ボケというか、それもまたいいものなのか。
しかし、自分を含め、「嫌なこと」に対する免疫はどんどん落ちていってるな。
それでも97年以降は少し増加してるんだね。
俺が小学一年生のとき夜中、トイレに行こうとして階段を下りていると
両親の寝室から明かりが漏れていた。
気になってそっと中を覗むと・・・
お母さんの上にお父さんが覆い被さり
「次は妹が欲しいね。」ってお父さんが言った。
そしてお父さんはパンツを脱ぎ始めた。
翌朝、台所ではお母さんが味噌汁の中に入れるネギを切っていた。
俺はお母さんに近づいて抱きしめた。
そしてパンツを脱いで言った。
「ラジコンが欲しい」
「そんなもの産めません」
>>536 >桜前線がどうとか、タマちゃん云々レッサーパンダが立った云々がニュースになる日本は
>なんて平和な国なんだ!ってアメリカ人がびっくりしてた話をどこかで読んだ
日本のマスコミは、独占企業のカルテル状態で、いまの5社体制が出来た戦後すぐ
くらいから、新規参入した会社が一社もないという、国際的には異常な状態。
海外では、放送権を一個持ってればビルが建つ(フジテレビ、TBSなど)
なんてあり得ないらしいよ。その弊害も大きい。
あと、新聞・テレビがコングロマットを作っているのも、本来欧米では禁止されてた。
理由は、マスコミ一社がオバケのように巨大になると、新規参入が出来なくなって
チェック機構が働かずに腐敗が始まるから。
ところが、最近悪名高いブッシュ弟が、それを可能にする法案を通してしまい、
アメリカでは、いま大議論になっている。まぁ日本はもともとそういう
ジャーナリズムとしては異常な状態だったわけ。
>>536 つづき
他には、官公庁の記者クラブ制で、大手新聞・放送局ネット以外は締め出し。
雑誌なんかは差別されてる。
記者クラブに入っているマスコミは圧倒的に有利にたてるが、
政府に対して批判的だとクラブから閉め出されたりするので、
結局、飼い慣らされてしまい、まともに政府批判なんか出来なくなる。
最初から記者クラブに頼らなければ、独自取材でおもねることはないんだけど
そういう独自取材する能力自体もスポイルされちゃってるから、処置無し。
欧米に較べて、取材技術・能力の低いジャーナリストが多いのは、定説。
マスコミ社員の給料がバカ高い、番組制作費もバカ高いので、
広告料を沢山持ってこないと、商売として成り立たない。
事情は新聞も同じ。
つまり、広告を出す企業の批判なんかできっこない。
広告を出す側もそれを狙ってやってる。電力会社や草加とかその代表。
批判なんかしないだろ?電力会社なんか競争がないんだから、
広告の必要は特にないはず。それでもやるのは批判の封じ込めのため。
というわけで、いろいろなオトナの事情で報道できないことが多く、
かつ社会の問題点に迫るような取材能力もないので、
結果として、どうでも良いほのぼのネタ、ワイドショーネタに走ることになる。
日本のマスコミは、国際的に見て腐敗しているけど、
それを報道する人がいないから、国内では気が付かないだけ。
長文うざす
あーあー。。
流れが止まった。
少年犯罪じゃん。青年も入れたら、増加してると思うよ。
>>553 どうだろ、要するに我々が住んでいる社会が匿名化・流動化してきて
見通しが悪くなったので、我々がおしなべて不安になってるんでは?
隣にどんな人が住んでいるかも解らない。顔は知ってても
人となりは解らない(変態趣味を持ってるのかも知れない)
交通の便が良くなり、誰もが自由に行き来できるということは
訳の分からない怪しい人間があっという間に近所に入ってこれるということ
でもある… だから何が起こるかよくわからない、不安だ、ってことに
なるんじゃないのかな?
昔みたいなガッチリした共同体なら、その種の不安は少なかろう。
顔を見るのもイヤな隣人はいるかも知れないが、訳の分からない
人間はほとんど入って来れないからね。
>562
高度情報化が進んでで遠いところのちょっとした事件まで報道されるようになったから
ネガティブなニュースを見る件数が増えたってだけだろ。
浅間山荘事件とか全国ネットで報道されてたでしょう?
でも、今はネットワークが広がり、各地から色んな報道が可能になった。
それにしても、犯罪は増えてると思うよ。
>>565 増えたか増えなかったかは、統計があるんだから
個人的な印象とはまた別の話だと思うんだが。
「増えているように感じる」のに「統計では増えていない」
のはどうしてかってことでしょう?
自分としては
・マスコミが商売のために、えげつない事件を取り上げがち
・我々の「嫌なことに対する免役がどんどん落ちている」ので報道から印象操作されやすい
・以上二つの点で、凶悪犯罪がふえているかのような印象を持ってしまう
と思うのだが。
昔は殺人事件って聞いてもどこか遠い世界の話、って感じだったけど
今はいつ隣近所で起こってもおかしくないような、そんな不安感がある。
>>568 まさにその不安だよね。何でなんだろうな。
我々の生活に、守られていない感があるんだろうか。
そうだな。
近所でガキんちょが誘拐殺人されたときは、さすがに騒然とした。
ν即にスレ立ちまくったし。
でも子供が殺される事件も実はそんなに多くはないでしょう。
むしろ親が虐待死させるケースの方がずっと多いって話じゃなかったっけ?
最近に限っても、誘拐殺人だったのが実は母親が犯人ってのが
いくつかあったし。
余所から異人が来て、我々に何か悪いことをするっていうような
イメージがあるのかなぁ?
親が虐待死させる事件は、ほとんど報道されないだろ
報道されても扱いが小さいし
この前の福岡の小戸公園の事件すぐ近所だけど、母親はすっごく大事に男の子の事育ててらしい。
逮捕されるまでの間、近所のみんなはすごく不安で
子供にも「いろんな人がいるから絶対知らない人にはついていったらダメだよ!良い人そうに見えて怖い人もいるからね。」って教えてたのに、
結局母親が犯人で子供に何て説明していいか悩んだよ…
まさか「お母さんも疑いなさい」とは教えられないし。。。
そうなんだよな。
悪いことをするのは、どこかよその人、
私たちはみんないい人です、みたいな考えって持ちやすいけど
実は素朴すぎるんじゃないのかなぁ。
レイプなんかも、見知らぬ人間から被害を受けるよりは、
圧倒的に知人から受けるケースが多いわけでしょう。
そういう人間の闇を教えることは、大事だと思うけどな。
嫁は幼児の頃、従兄弟からいたずらされてるんだよね。
美少女だったせいか、他にも被害を受けたらしい。
「オトコは怖いよ、どんな人も」って言ってたな。
私20代前半の頃、道歩いてたらよく知らない人に襲われてたわ。
痴漢とかそういうのじゃなく、通り魔によくあってた。
棒みたいので殴られたり、なんか入ってる袋で殴られたり。
全く見ず知らずの人に。
そういうのが4回くらいある。
被害にあいやすい人っているらしいね。
自分がそんなんだから子供の事とかリアルに心配…
未遂なら何度も。
小4の時「むこうに重たい石があってオジサン一人で運べないから手伝って」って
茂みに連れて行かれてそこで異常に気づいて友達と走って逃げたり。
小1の時大学生くらいの男にスカート捲られてお尻さわられたりw
まったく見ず知らずの人だったけど、しばらく呆気にとられて動けなかったよ。
ロリって異常な性癖だよね。そんな事して何が楽しいんだろうか。
>>576 俺は真逆だなぁ。オタクでビビリの小心者なのに、妙に周りの皆に怖がられる。
嫁に言わせると、『説明できない暴力的なオーラがある』だって。ダンバインかよ。
おかげて絡まれる事は無いけどさ。
私も小心者だけど怖い人に見られてたな。
最近は服装変えたせい?か、以前よりは人が寄ってくる。
>>578 俺は外見はものすごく穏やかに見えるらしいんだが
暴力的な親と兄妹がいたもので、修羅場になるとかなりきついらしい。
外見で舐めて絡んでくる人間に、ぱーんと返したとき
相手はあっけに取られた顔をするんで、こっちが逆に驚く。
こういう話聞くとさ、最近の若いのはロリコンが増えただの言うけど、昔からそういう性癖のヤツはいて、被害者もいたのかもな。
マンガやらアニメやらで解消してる今の若い奴らのほうが、実害は無いのかも。健全とは思わんけど。
>>576 怖い目にあったね。子供さんには何もない事を祈るわ。
最近日が落ちるのが早いから気をつけないとね。
>>581 昔からいたみたいだよ。もっと暴力的な世の中だった。
>>582 ありがとう。
みなさん、何歳くらいから子供さんを1人で外に出してますか?
うちは小1だけど、まだまだ1人じゃ遊びにも行かせてない。
昔はこの歳なら近所くらい遊びに行ってたけどなぁ
昔は性犯罪に対して世の中が甘かったような気がするな。
泣き寝入りしなくなってきただけ
>>583 ふーん?
まあ今の時代、人情が薄くなった代わりに情報だけは溢れてるから、色々助けを求める手段はあるんだろうなぁ。
>>584 小1で学校のお友達と公園や、親なしで家の行き来をするようになったかな。
学校で約束してくるのに断れないし、親付きで公園に行くのもアレだし。
5年になってやっと親なしで近所のショッピングモールやゲーセンでプリクラに行かせるようになった。
心配だけど、いつまでも近くに置いておくわけにはいかないもんね。
昔から都会育ちだけど、小5の頃の私は電車に乗ってどこまでも行ったもんだけどw
あと駄菓子屋が全然なくなった。
>>584 土地柄にもよるんじゃないかなぁ。うちは、比較的田舎だから、近所の子
は、年中さんくらいから一人で遊んでる。
うちは、1年生からデビュー。
590 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 19:10:28
>>584 男女の違いもあると思うよ。俺も小1位から、学校終わったら普通に遊びに行ってたから
その感覚で小2の娘を一人で遊びに行かせたら、嫁に怒られたよ
男はよくわからないけど、女は小さなころから性的な事でイヤな目にあってる可能性が高いから、子供にもそっち方面には目が厳しくなるのかな?
結婚には興味も関心もないなぁ〜
結婚する奴てバカに見えるよ。自分の両手両足に鎖のついた錘をつけて
生きていくようなもんでしょ。結婚するメリットて何?
稼いだお金は家族に吸い取られ、プライベートな時間もろくすぽとれず
土日はどこか連れて行けとか言われるのは我慢できんよね。
ロリ犯罪は昔もあったよ。泣き寝入りした一人だ。
>>593 詳しく
は
聞かない。じゃなく聞けない。
595 :
577:2008/10/17(金) 19:35:58
しかしアレだ。女になった事が無いからわからないが、男ってのはただ男だというだけで暴力的だって思う時はあらぁね。
>>598 kwskしたほうがいいのだろうか。
逆に、女は女に生まれたって言うだけで本人の意思とは別のところで
行動が制約されることがあってめんどくさいなあと思う時は小娘のころはあったよ。
でも、面倒くさいぶん、男と比べて得をさせてもらってる部分もあるから
結局はトントンだよな、というのが最終結論。
wktkな顔が見えてるよw
まだ3〜4歳だったし最初は正直意味がよくわからなかったんだけど、
触られてるうちにだんだん怖くなって大泣きしたら逃げてった。
なんとなく誰にも言っちゃいけない気がして親にも言えないまま。
すぐ隣の公園だったし人もいっぱいいたんだけど、
しばらく一緒に砂場で遊んでくれたし優しいお兄ちゃんだと思って
「ちょっとこっちで面白い遊びしよう」って言葉を信じて木陰に行っちゃった。
みなさん、子供は何かあっても隠したりしますよ。気を付けましょう。
>>600 wktkなんてしてねーよ!!!!
うん、大変だったねー。
602 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:01:35
正論ばかり言うと嫁に、言われるのだが訳分からん。
正論じゃだめなのか?
今もそう言って泣かれた間違ってる事も口を合わせないといけないのか、はぁ疲れる。
そんなことは解ってるしそうしているが、気持ちが取り残されてやりきれん。
さあどうする?
嫁はただ慰めて欲しいんじゃないの?
それが良く転ぶか悪く転ぶかは分からないけど、あくまで嫁の希望としては。
>>602 内容にもよるけど、うちの旦那に何か一つ物申すと
的確な正論で返されて「キーーーーっ」となるw
旦那が正しいのは分かってるけど、そこまでキッパリと言わんでもと。
もう少しオブラートに包んでくれ。と思う事が多々あるな。
これはただの私の我が儘ですが。
>>602 なにに関して正論ばっかりと言われるかがわからないけど、旦那に対して
「正論はわかっている。だからあえて言うな。アドバイスもいらん。ただ共感がほしいだけだ。」という
気持ちになることは私もある。
そうそう、愚痴や弱音を言いたいの時って誰にでもあると思う。
頭の中で正しくないってのはわかってるけど、ってね。
608 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:09:13
ただ話を聞いて欲しいと言うことなんだろうか?間違ってること言ってても即座に否定しないで口合わせないといけないのかな?
>>608 全て聞くだけ聞いたうえで、自分の意見を優しく言えばいいんじゃ?
感情的になったりする人、いるけど。
>>608 その間違ってることっていうのがはっきりわからないからなんともいえないけど、
「そうか、そうか。お前はそう思うのか。」といってもらうだけでokなときもあるのさ。
口合わすんじゃなく、
「君はそう思うんだね」とか、発言そのものだけ肯定して受け入れれば?
>>608 合わせて同調してまで我慢する必要なないけど
優しくなだめて話してあげたらいいんじゃないかな?
一々泣かれてたらメンドクサイね。
>>608は、具体例をkwskしてくれ。
間違ったことっていっても例えば
「イルカは魚類である」っていうのと「万引きは犯罪じゃない」っていうのとでは
テーマの重さが違うしさ。
614 :
602:2008/10/17(金) 20:17:25
嫁は女はこういう物だと言ってくるから余計に否定したくなる。
こちらは男とはこういう物だなんて言わないように心がけているんだけど。
女だから我慢しろ、受け入れろというのはちょっと受け入れられないよ。
>>614 女はこういうものと言ってくる
に対しての具体例が欲しいんだな・・・
>>614 「私はこういう人間だから、我慢して受け入れて」だったら構わないと?
そういうわけでもなさそうだよね。
うちは逆だ。嫁が正論をかまして旦那が感情的になるパターン。
618 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 20:25:35
>>608 男と女の脳の違いもあるんだって。
男の人は解決策を提示しすることが相手のためだと思ってるのかな。
でも女はそれまでの苦労とか頑張りとか、そっちを考慮して欲しいのかも。
それを解ってもらえる事で次はがんばろうって思えたりする。
結果を重視するか、経過を重視するか。
うちの夫婦もそんな感じ。
夫は結果さえよければ途中経過はどうでもいいって感じ。
そのかわり結果はきちんと上げるけどね。
女は育児とかするから、結果だけ重視の脳にはなれないのかも。
子供なんて出来なくて当然なのの、結果ばかりを求めてたらイライラしっぱなしになっちゃうからね。
男脳と女脳の本とか読むと結構おもしろいよ。
>>618 そんなの全然個人には当てはまらない、何間抜けなこと言ってるの? 死ぬの?
俺もガンガン正論ぶっ放してたけど、最近はなるべく言わないようにしてる。
だけど聞いてるとストレス溜まるんだよなぁ。
なるほど、こういう事か。
正論を言うのがいつも正しいとは限らない。
>>622 それを言うなら「正しい」ではなく「適切」じゃない?
ただ単に自分の中では正論だと思ってるだけで、実はそうでもなかったりするからじゃないの
正論言っててもそれだけ、って上司は嫌われてたりするもんな。
「伝えても伝えても正論ぶった口調で返して来て、全然分かってくれないから、もう疲れる(涙」
という感じかもしれんな。
竹を割ったような性格の男はだいだい嫌われ者。
だきゃら!その正論の内容を具体的にkwskつってんだお!
みたいな感じでキレられるとか?
「正論の自分」と違う意見がいつも正しくないとは限らない。
2ちゃんにもいるよ
正論だけど空気よめよって言いたくなるヤツ
正論かざしてりゃ人望得られるって訳ではないのは確か
ズバリ!って言ってる奴とかか?
>正論だけど空気よめよ
>>602の嫁がいいたいのは、そういうことかも試練。
正論も場の空気読まないとね。
『大砲積んだ黒船に刀で勝てるはずがない』とか
『アメリカは間違ってるが、国力違いすぎて戦争やっても勝てるはずがない』
と言った正直者は、大抵頭に血の昇った正義漢wに殺されたよ。
超長文の自分語りレスするやつはうざいやね。聞かれてもいないのに
>>637 雑談なんだからいいんじゃない?楽しいけど。
>>637 一々読むからウザく感じるんじゃない?読まなきゃ良いのにwww
これ正論だろ?
>>633 自分が少々傷つくこと言われても気にしないから、人にはづけづけ言っちゃっても気にしない人。
メンヘラの人とあんま変わらない。
でもさ、正論に「でも」とか「仕方ない」とか言うと、不毛な話にしかならないよね。
>>602はもういないの?
1つくらい例をあげてほしかったかも
>>641 だから嫌われるのか。
納得してしまった。
正論でもコミュニケーション能力が欠如してたら、ただのワンマンにしか見えないかも
>>641 うちの旦那だ・・・orz ほんと無神経なの
無神経な人って、結構出世したりしない?我が強いから。
いまだにコミュニケーションとコミニュケーションどっちかわかんなくなる時がある('A`)
女が事実を告げると、男が解決策を提示する。
女がその解決策は使えないと言うと、男がなら我慢するしかないじゃないかと言う。
そして喧嘩になる。
男に求められてる事は「そうか、大変だね」の一言だけ。ってことよくあるよなw
どうしたらいいと思う?と聞かれない限りは結論なんか言わない方がいい。
>>646 旦那さんは結構きついこといわれても、あんまり表情変わらない?
かと言って「大変だね」の一言で済まそうとすると
「人事だと思って」「貴方なんかに相談した私が馬鹿だった」と切れられる。
だろ?w
>>653 変わるよ。で、すぐ泣く(含、演技)
田舎の人だから情にモロいとこあるのに、反面信じられないくらい無神経。
パトラッシュ、もう疲れたよ。。。
俺が最近よく使うのは「世の中、いろんな人がいるもんだねぇ」
対人関係では、これ結構使えるよ。
男ですぐ泣く奴ってどうなの?
ちなみに旦那、営業まん。
>>658 使う、っていうか、それもみごとな正論だよね。「間違いない!」
662 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:12:01
男の人に泣かれるとイヤだ、どう対処したらいいのか困るから
>>659 ゴメン・・・俺、 火垂るの墓 って文字だけで泣きそうになる。
>>661 例えばあまりの無神経さに耐えられず、喧嘩する。
激昂して黙る。口きかなくなる。食事もしない。
で、数日後、いきなり号泣して誤る。
で、ケロッとする。
私は夫の涙は演技だと思ってる
>>664 うちの旦那は、それ見て「ここでこういう音楽流して泣かせるんだよ、宮崎ってやつはホントに(ry」
みたいな事しか言わない人だ。
男で人前で号泣する奴はたいてい詐欺師です、これ基本。
>>657 天然系無神経さんですね。
>>668 やっぱりそうか・・・ちょっとショックですorz
ではドラマ(子供とか動物系)見て泣く夫はどうですかw
>>666 キツネとタヌキの馬鹿仕合ですね、わかります。
>672
その口調・・・
>>667 ちょwww俺も似たような事言ってるwww
「このアニメは卑怯だ」って言った事あるwww
>>670 逆に御しやすいんじゃないかな?
その後の展開丸分かりだから、対応しやすいでしょ。
>>663 男だって同じ思いだ
女に泣かれるとどう対処したらいいのか困る
>>675 でも毎回それの繰り返しだと、いい加減嫌になるでしょう?
いつか「てめぇ!!人を馬鹿にするのもいい加減にしろ〜っ!!!」って言っちゃいそうで。
>>674 そうそう、卑怯とかそういう事も言ってた。
こんなのでよく泣けるな、アホか、だって。
だからと言って、そんな旦那が嫌いなわけじゃない。
男の涙はズルイ。
女はちょっとした事でも涙が出る。
でもたいてたいただの汁。
だからそれで同情してくれとも思わないし。
それでも勝手にだーだー出る。
でもだからこそここぞって時には効果がない。
それに比べて男はここぞって時に効き目があるからいいなと思う。
なんで男はあんまり汁が出ないの?
止めるコツとかを知ってるから?
>>675 なると思うし発火点も低くなると思う。
ムシが鳴いてるくらいに流せればいいんだけどね、夫婦間の距離とは全く別に。
>>676 そうだよね
うちは不覚で泣いても「泣けばいいと思ってるのか、泣いたから何か変わるのか」で終わり
最近はめっきり泣かなくなった
>>679 男は一生のうち、四回しか泣いちゃいけないから。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:30:48
奥さんが浮気したらどうしますか?
687 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:32:29
>>678 >>こんなのでよく泣けるな、アホか、だって。
うはwちょっと俺と違うwww
俺はバーバー泣きながら言うんだよねwww
>>677 「てめぇ男の癖にメソメソしてんじゃねぇぇ!
って言いながら女王様プレイになだれ込んで下さい。
旦那さんは多分 ドM だと思います。
>>679 うちは逆だよ。
私のほうが涙をコントロールできるので、「嫁が泣くのはよっぽどのことだ」という認識が
旦那にある。
旦那はよく言えば感激屋さんなので、感動した時にホロリときましたとか、
「父ちゃん情けなくって涙がでらあ!」ってときとかによく涙を流す。
>>684 4回っていつ?
生まれてから1歳までで5000回は泣くと思うけどw
691 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 21:34:08
>691 ソレって「お小遣い」の意味?w
私がもし浮気したらボッコボコに殴られるだろうな…。
自分は浮気しようとしてたくせに。
>>691 しかし!財産分与と年金分離で真っ青なんですね、わかります。
>>688 おいおい、泣きながらかよ。
いいけどw
>>686 浮気してるの?されてるの?とりあえずwktkして待ってるから教えて。
>>691 ハイ、私は旦那からの慰謝料がわりとして、毎年海外旅行に行き続けていますともw
俺も慰謝料で車かっちゃったw
それも外車w
>>690 @父が亡くなった時
A母が亡くなった時
B妻が亡くなった時
C子供が産まれた時
子に先立たれた時はどうするの?
娘の結婚式は泣くでしょw
妻より先に死ぬことのほうが多くない?
>>523 なんと去年は戦後史上最低に殺人事件が少なかったらしい。
信じられないね。どんどん下がってるんだと
みなさんの奥さん、旦那さんは今何をされてますか?
うちでも夫とこれくらい会話があればいいのにな…
最近めっきりバラバラで過ごす時間が増えました。
うちは仕事場に行ってて留守ですよ。
うちの夫は飲み会。
たぶん朝帰りだ。
旦那→ゲーム
自分→ベッド
嫁さんテレビ見てる。
俺はゲーム。
2人してPC
ちなみに子どもは寝たw
PCしながら会話してますw
旦那は会社の飲み会。
たぶん探偵ナイトスクープまでには帰ってくる。
>>713 >探偵ナイトスクープまでには
ワロタwww
wiiでグラディウスやってるお
みなさんおいくつ?
私は今年30、夫は39です。
私30旦那32結婚11年デキ婚w
私27歳、夫28。
出会いは高校w
>>717 10代で妊娠?!
すごいね〜。お子さんは1人?
俺も嫁も38。
学年は俺が一個上だけど。
私38歳、旦那50歳。
やばいな、最高齢か?
>>719 2人いますよ〜
デキ婚叩かれるから怖かったw
俺40歳、嫁33歳。
俺仕事中、嫁は子供と一緒に寝落ちしてるんじゃないかな。
ちなみにバッ婚w
夫36、妻29
子供ほしいぞ
725 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:20:50
俺38、嫁33
2人目がなかなか出来ない
>>722 うちは出来ちゃったではないんだけど早くで子供生んだから。
下の子はいくつなんだろう。
子供が成人してもまだ40くらい?
うちはそうなんだけど。
なんかちょっぴり寂しいような、楽しみなような。
今からそんな心配してますw
夫30、妻26
>>728 うん。
姑は父方の祖母とほぼ同い年だ。
みんな若くていいね
子供の運動会
親子競技ちょっとつらかったよ
>>727 2人目不妊で5歳離れてるんだ。
旦那とは常に恋愛モード(w)だから子どもが成長して
二人きりになるのもそれはそれでまた楽しみだけどな。
>>731 今から仕込んで、幼稚園で茶髪のヤンパパと勝負するとこ想像すると、嫌になってくるな…もう40半ばだぜ。
>>731 だいたいクラスで1、2番目くらいに若いのでいつも運動会の保護者競技の代表は任される…
それはそれで結構きついよぉw
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:35:18
>>734 それはきついですねw ご苦労様です。
でも、中年の旦那が自分の走ってるビデオみて、
固まってたのはちょっとかわいそうでした。
夫45、妻37
子どもは作らない。
二人とも別のPCに無言で向かってるw
生まれ変わったらまた一緒になる?
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:43:32
俺35嫁26、
只今リビングにて晩酌orマッタリと…
嫁頬張り中。
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 22:47:08
俺38
嫁33
俺は浮気相手(20の女子大生)とマッタリ中・・・
初々しくてたまらん。
主婦ってさ。
知り合いの奥さん連中と、夜の生活の話とかするの?
してるんだったら、結構会うの恥ずかしいんだけど。
してるに決まってんじゃん
>>740 お前高校の頃とか、自分が彼女にどうしたこうした言わなかった?
事細かに話す友人はいるな。
俺は一切喋らない。
そいつの嫁と会うときはちょっと興奮します^^
>>743 そういやペラペラしゃべったなw
そうするとまわりに筒抜けってことか・・・
今日は珍しく飲み会でいない。
普段は仕事中に仕入れたニュースで「今日こんなひどいニュースがあった!」
みたいに言うけど、私は毎日ニュースサイトを見て回ってるので地域ニュースとかでも大体知ってる。
すると今度はマイナーなニュースを仕入れて「今日の勝負はこれだ!」みたいに喋り出す。
知らない事はほとんどないけど、たまに「あ、それ知らないや」って言ったら
ものすごく嬉しそうに詳細を語り出す。あとは仕事であった事など。
会話がないなら作ればいい。
旦那、ナイトスクープの時間に間に合うようにたった今ご帰宅wワロスw
>>737 絶対一緒になる。
11年経つけど、バッタリ今会ったとしても一目ぼれすると思うくらいドストライク。
惚気スマヌw
私は夫が友達(私も知ってる)に私との営みの事を聞かれてこっそり言っているのを聞いてしまった。
「どんな感じなん?」って聞かれて「近所迷惑」と答えてました…(怒)
人にしゃべっちゃうなんて、なんかちょっと愛を感じられなくて寂しかったなあ。。。
旦那はどうか知らないけど、私は絶対に他所では言わないなぁ。
私も言わない。
前に旦那の友人が彼女の性生活(体位、おもちゃ使用)をベラベラとしゃべっていた。
「この男、バカじゃなかろうか」と思ってたら
顔に書いてあったと帰ってきてから旦那に言われた。
そういう旦那の顔も引いてたよって言ったら
友人の彼女の事は嫌いだったらしく
「嫌いな女のセックスなんて気持ち悪くて想像もしたくない」との事でした。
嫁から隣の夜の生活聞いてね。
うちのもばらしてるのか?と思ったら悲しくなった。
>>752 普通は女の人はあんまり言わないよ。
だって自分が恥ずかしいじゃない。
754 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/17(金) 23:39:26
でかいの…
近所には知られたくないし、知りたくも無いw
でも同級生とかでたまに会うと、そういう悩みを持ってくるひとは居る。
話すとしても悩み事の延長って感じかな。
自分の周りには直接的なことについてしゃべる人は居ないなぁ。
大体気持ちの問題だけ。
もっと気持ちを汲んでほしいとか、そういうの。
私は聞かれたらセキララに語るよw
周りはレスの子が多い。
隠れレスがやっかい。「何年もしてない〜」って嘘つきもおる。
切実な子はすぐ分かるw
最近まったくやってないから、いわれても平気なのだが、
そろそろやらないと、もう一生やらない気がする。
758 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 23:49:05
たまにはやるか
レスから復活するにはどうすればいいんだろ。なんか恥ずかしくてさ。何かきっかけと、笑っちゃわない方法ないかね。
761 :
キュー:2008/10/17(金) 23:55:10
飲みすぎて目が回る
明日ね!おやすみ
762 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/17(金) 23:58:19
>>759 いや今晩じゃなくて今度ね
もう飲みすぎて寝ちまったし
763 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/18(土) 00:07:03
幼稚園の新しい入園案内が出来上がって今日届いた
今回うちのチビが制服のモデルなんで楽しみにしてたんだ
あちこちで自慢したからこのスレでもすでに言ったかも知れないけど
私も幼稚園と高校の時、学校案内のパンフレットのモデルした
みやびのお子も私のようにさぞかわいいんだろうw
765 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/18(土) 00:17:27
親は本人の800倍嬉しかったと思うよ
うっ…
ものすごい亀だけど
私がここの妻最高齢なのか…
亀だからいくつかは言わないでおこう。
いくつ?
766です。
夫49歳 私45歳です(汗
いろんな年齢の男女なのに、対等な立場においてもらって話せる場所って
なかなかないよな
しかも既婚者だからナンパ大会にならないし
ありがたい
>>469 心配すんな。俺38だけど、ストライクゾーンど真ん中だぜ!
おはようです。
みなさん年齢近くて安心しましたww
あっという間に32歳です。
ナイトスクープうちは映らない(泣
面白いよね
773 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 06:49:21
私28 旦那30 恥ずかしながらデキ婚…。
結婚2年目、緑の紙の出番が近い。
776 :
772:2008/10/18(土) 08:13:35
>>774どうしたの?
良かったら何があったかはなしてみて☆
うちも出来婚だったよ…
777 :
776:2008/10/18(土) 08:15:00
朝から穏やかじゃないねぇ。
>>775 YOUどかーんと吐き出しちゃいなYO
780 :
キュー:2008/10/18(土) 09:10:31
なんじゃなんじゃ・・・
>>775 デキ婚2年目と言ったら、まだチビちゃんに手がかかって大変な時期だよね?
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 09:14:12
万引きしちゃったの?
帰国子女が万引き?
女の人ってホルモンの影響で万引きしたくなる時ってあるらしいね
ガム一個とか、捕まらないけどやったことある人って多いらしいよ
10年位前のイギリスでのことだけど、警官に捕まってパトカーのリアシートに乗せられたときのみ
オーガズムを得ることが出来る女性が万引きを繰り返してた事件を思い出した。
785 :
懺悔:2008/10/18(土) 09:46:47
私は生理中に板チョコとっちゃったことあります。すっごくドキドキしてそれきりだけど。
>>784 バイブ付きパンツを穿いて買い物中に倒れた女性もイギリスじゃなかったけ?
イギリスって変わった人多いのかなw
ここの住人だって案外、万引きしたことある人はいるんじゃない?
♂♀問わず。
身元引受人を配偶者じゃなくて兄弟や両親にお願いしてさ。
いや、泥棒はしないよ?
厨房の時は狂ったようにしてたけど、2年生で補導されて以来それっきりw
子供の頃以来とんと
そんなもん、考えたこともない
793 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:06:33
厨房の時、エロ本を万引きして店のオヤジに説教されたな。
>>787 今現在やってるって事???
子供の頃に一回だけやった事あるけど、さすがに今現在はないわw
795 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:11:36
たかだか何百円か何千円のものを、びくびくしながら盗んだのを自慢げに話してる人がいるけど、
やることがせこい。そんな貧乏臭い盗みはプライドが許さないよ。
堂々と払えよ、そんなハシタ金ってかんじw
>>787 その「誰でもやってるんじゃない?」っていう感覚が、そのまま子供に行くかもよ
子どもはお金がないからアレだけど
大人は金持ちでも万引きするからね。スリルなんだろうね。
そんなスリル味わいたくないけどw
まぁその人なりにおかれてる状況が違うからねぇ。
千円が、はした金じゃない人もいるのでは?
高校の頃だけど付き合ってた彼女の前で万引きした。
彼女は何も言わなかった注意しなかった。叱って欲しかった。咎めて欲しかった。男心って複雑だよねw
しかしそしてその彼女と結婚しました。
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:16:08
じゃあやるならもっと高価なもの??
子供の頃も今も、万引きしたいと考えたこともありませんが。
お金持ちの奥様で、買い物依存症から万引きスリル依存症?みたいなのに
なった人を知っている。
猟場は自分が外商客になっている百貨店限定なので、店員もわかっていて
現場では生温かい目で見守って、後ほど月締めで請求書を回すそうな。
最初はわからないように慎重に盗ってたらしいけど、最近呆けも入ってきたのか、
わりと堂々とお持ち帰りされておられる。
万引きって浮気と同じような感じだな。浮気はした事無いけど。
もし今、自分がしてしまったら旦那には言えないな。引受人はやはり兄弟に頼むと思う。
万引きは無いけど通販依存症orz
どうしよう…(TT)
>>801 ナカマ
私、子供の頃からあんまり物欲ない。それなりにこだわりはあるつもりなんだけどね。
癖になるって、商品そのものが欲しいけどお金がないから盗るんじゃなくて
万引きするという行為が楽しくてやるということ?
809 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:25:30
万引き自慢する人って、まわりから馬鹿にされてるのに気がついていないんだよね。
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:26:15
お金を払わなくても手に入るからかな?
財布の中身は減らないし。
>>806 多いよねw
でもそれは犯罪でもないし、人に迷惑かけるわけじゃないし。
ま、ほどほどにネ。
いつもいくスーパーで腰の曲がった御婆ちゃんが
私のすぐ横で万引きしてるのを見た時は泣けてきた。思わず見ぬふりしてしまった・・・
わが子の友達が万引きしてるのを見た時は即叱ったけど
その子の親は変人で有名だから子どもを叱るだけで留めた
>>812だけど
こういう場合はやっぱりお店に言わなくてはダメだったかな?
2chは子供の頃の万引き体験談も許さないところだからな
どこの板もアホばっか
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:37:00
やだね。
小遣いでも買えるくらいのもの盗んで捕まっても、
バイトの若造に説教されて頭下げて、
いい年こいて身内に迎えに来てもらってまた怒られて。
下手すれば警察連れていかれて。
超ハイリスク&みじめ ローリターン
子供の頃長崎に行ったときガラス細工?屋さんの前で信号待ちしてた。
店頭に並んだビー玉がスッゴイ綺麗で1個つい万引きしてしまった。
20〜50円くらいだろうな。
あんな綺麗なビー玉見たことなくて感動したんだわ。
でも両親急いでたし、信号が青に変わったからとっさについ出来心だったんだな。
後にも先にも万引きしたのはこの1回限り。
悪い事をしてしまったという気持ちと、あのビー玉の魅力は強烈に覚えてるなあ。
その後も宝物にして散々眺めてたのを覚えてる。
お店屋さん、あの時はすみませんでした。
>>813 婆ちゃん?子供?
私、ドラッグストアにいたけど、お店は今どこも「即、警察」だよ。
婆ちゃんはなぁ・・・呆けもあるからなぁ・・・
子どもだったら私も812と同じだろうと思う。
>>814 >>2chは子供の頃の万引き体験談も許さない
そんな感じのレスは今の所無いみたいだけど?
かーちゃんと俺と弟(当時3歳)で駅前の小さなアーケードを抜けたら
弟の右手にお菓子が握られてたのは今でも覚えてるww返しに行ったけどw
昨日旦那の携帯を盗み見しました。こそこそメールをしていたのが気になって…
旦那が私と結婚する前の浮気相手に、(結婚したらいい事もあるけど嫌なこともあるからなぁ〜、愚痴ならいつでも聞くよ!)とメールを送っていました。どうやらその女も結婚したらしいです。
また浮気するのかと不安でたまりません…
旦那は結婚してからその女と続いていた様子はないのですが、お互い結婚していながらなぜ連絡をとるのか理解できません…
愚痴を聞くよってメールなんかして、旦那はまた浮気をしようとしてるのでしょうか?
>>815 そういう問題じゃないだろ。
人の物を盗ることに理由なんか要らない。
そんな怒られるとかみじめとかいう観点は、ガキじゃあるまいしそれはさておき
まずは万引き=窃盗罪になることが圧倒的にマズいのだが
(窃盗)
第235条
他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役または50万円以下の罰金に処する。
(事後強盗)
第238条
窃盗が、財物を得てこれを取り返されることを防ぎ、逮捕を免れ、又は罪跡を隠滅するために、暴行又は脅迫をしたときは、強盗として論ずる。
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 10:43:33
小学校低学年くらいの時に駄菓子盗んだなあ、位なら許容範囲かな?
私の母、買い物から帰ってきたら、ズボンの脇ポケットに歯ブラシがぶら下がってたw
可哀想なくらい動揺しちゃって。
もちろん返しに行ったけど、今でも笑い話。
妹が小学生の頃、間違って店から財布を持って帰ってしまったらしく
母に見せながら「泥棒しちゃったどうしよう」と号泣してたことがあったなあ。
>>817 うん、子どもの場合。
だよね。良くはないけど・・・て感じになるよね。レスありがd
>>816くらいの話でもアホみたいに叩く輩もいるんだよな
気団板はまともな裁定するが、生活板やら毒女板やらは糞だな
子供が出来た・・・。
子供を生む痛みを我慢できるように女性のオーガズムがとんでもなく
男性のはそうでもない、、と聞いたことがある。
私・・・・・・・・・中逝きの経験が一度も無い。(オナではいけます)
このまま出産してしまうの凄い割に合わない気がしてきた。
浮気は無理にしても何か方法が無いかなって思う。
ゴムつけると中折れするしもう策が無いのかも・・・・・・・。
あぁ・・・逝ってみたい。仕事も辞めちゃったし最近そんなことばっかり考えてる。
>>828 いいことを教えてあげよう。
産んだら感じ方が変わるよ。
>>828 別れて中イキさせてくれる人を探したいとでも
>>828 私もイッた事ない。
たぶん不感症だけど内視鏡も出産の痛みも軽かった。
内視鏡痛いですか?
痛いならこれからでも十分開発可能かとおもう。
>>819 いろいろすまん。常に都合のいい話さえあれば準備は出来てるんだ。
結婚契約=完全な不貞行為の一切の禁止、と思わない方がいい
まぁ金もないし、段々ブサイクになってモテないから俺は浮気どころじゃないけどね〜
妊娠中で神経が過敏になってるのかもね。
829と同じ。出産後って、イイよ。
旦那と仲良く。元気な赤ちゃんを。
>結婚契約=完全な不貞行為の一切の禁止
意味わからん
>>828 産後3年経つと全然感じ方が変わってくるよ〜
産後はゴム付けない避妊方で色々とお試しあれ。
元気な赤子を産んでくだされ!
「完全な」を抜いちゃえよ
マリッジブルーにマタニティブルー。
あ〜女ってタイヘン。
>>827 あなたは男性の方ですか?
旦那は浮気相手にまだ気持ちがあるんでしょうか?
メールのきっかけは間違いなく旦那のほうから女に送っています…。その女が結婚したとたんに未練が出たとか…不安です。客観的な意見をお願いします!
私と結婚したのに、許せないです。
とはいえ、35過ぎてまだ結婚しないとどうなっちゃうんだ?
>>828 妊娠中期から授乳期間は、人にもよりますが、育児疲れや性欲減退などによって
誘いを無下に断ったり、ひどい事を言ったりするかも知れませんが
絶 対 に め げ な い で 下さいと、旦那さんにお伝え下さい。
>>838 まぁまぁ、多少他の女性と性交渉を持つくらいはいいじゃありませんか
バレなきゃお風呂入って体洗えば何事もなかったと同様ですし
>>841 そんなもんでしょうか…
本当に私が好きで結婚したなら他の女に色目を使わないと思う…
>>843 以前浮気の前科があるなら、あわよくばと思ってるのは間違いないと思うよ。
出来たら盗み見たメールを自分の携帯で写メっとくと良いかもね。
別れたくないってのなら、今問い詰めるのもアリかとも思いますね。
>>843 厳しいこというけど旦那のメールに結婚したら嫌なこともあるって書いてるじゃん。意外とこれが旦那の本音じゃね?
俺はそんな書き方しないよ、結婚しても苦労はあるが嫌なことじゃないからな
>>845 でも、口説く為に嫁との不仲をでっち上げる輩もいると聞くし、
そういう感じかもしれないよ。
>>843 あんま知らなそだな
男と女の違いの一つだけど、男は種を多く残そうとする本能のために
結婚しても配偶者以外の女にも普通に興味があり続け、現実的な理性と本能的な欲と
一応葛藤しながら毎日を過ごしている状態
そのたがが外れたらバレない程度に浮気くらいあるのは、何一つ不思議なことではない
>>843 昔の女に多少未練があるのは男だったら仕方ないかもな。
結婚してるのに昔の女にメールなんて俺は面倒だからやらないけどね。
浮気したがる時点で旦那は妻を心から愛しておりませんwww
これ意外とセックスレスでした、というオチ
またはそれに類したこと
>>850 昔の女が他の男とやるの想像して嫉妬し、今さらメールを送りつけプライドをみたそうとしたと思われ。
>(結婚したらいい事もあるけど嫌なこともあるからなぁ〜、愚痴ならいつでも聞くよ!)
そもそもこれは、相手の方から相談メールを受けた返しの社交辞令内容とも取れるな
まず、男の浮気願望はほぼ100%あることを理解してだな、その上で愛情をもって接してだな
「別れた女も俺の女」ってこと?
>>852 相談者です。やりとりを見ましたが女からの相談はありませんでした。旦那から一方的に送った感じです。
はじめのメールは旦那から、ご無沙汰してます、結婚したんやってな。って書き出しで…
ぶっちゃけその旦那さんはあまりお利口さんではないって事だな。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 12:03:17
>>854 浮気をしようとしてますね。どう考えても。
状況から振られる確立が高そうですが、用心に越したことはないでしょう。
このまま旦那にばれないように様子を見て、優位に進めましょう。
メールの内容がいよいよやばそうになったら、相手の女にフリーメールで、
「浮気してますね。旦那にばらしますよ」と入れてあげましょう。
向こうから離れていくと思います。
>>856 分かりました。ありがとうございます。様子を見ます。女の方も旦那を今さら相手にはしないと思います。
ただ旦那に対して腹立たしい気持ちでいっぱいです。
感じ方が変わるのか。
それに期待するしか無さそうですね。
でも、私も夫も歳を取るだろうし反比例って不安もあります。
男の人って快感自体は無いに等しくても「確実にいけて」便利ですね。
なんか不満ばっかりだww
旦那以外とエッチしたい…レスじゃないけど飽きた
>>859女性用デリヘルとかどう?
恋愛が絡むと後々厄介だよ
>>859 旦那も思ってると思うからスワッピングお勧め。
近所に越してきた人妻。通勤電車が同じ。駅で話をかけてからというもの、一緒に通勤してる。嫁にはない新鮮さがある。これは浮気じゃないよな!
声掛けないで見るだけなら桶。
世間話くらいはするでしょ?
うちのオカンは隣家のオッサンと密会してたけどw
>>862 浮気じゃないのは確かかもしれんが、変な噂が立って
相手の家庭に迷惑掛からないように自粛するべきじゃないかな?
お前も実は「あわよくば」って考えてないかい?
>>864だけど、クリスマスに夜遊びにでて(オッサンもどっかにでた。)
多分オッサンとデートだったんだけどさ。
オカンがメチャメチャ似合わないオープンハートのネックレスを付けて午前2時に帰ってきたwww
>>865 どうにかなりたいわけじゃないんだ。
ただ結構ベッピンさんでね。向こうはまだ子供いないから働いてるみたい。
うちの嫁は最近化粧もしねーし。チビがいるから仕方ないけど。
おっしゃる通り自粛します…
>>867 オトンはそのこと知らんの?
お互い割りきってるんか?スゲー
>>869オトンは全く気付いてないwww
オカンうかれてたからそっとしといた。。
オカン オッサンの嫁さんとも仲良くて相談乗ったりしていて、今考えたら最悪だ…
>>870 ますますスゲーな!
一生バレなきゃいいが
オトンが天然だから多分バレないが、近所の目があるから心配だ…
オカン51歳ww
子供には親の男女の問題は知られたくないな。
51歳。一番キケンなお年頃・・・
>>873考えたくないwww
「お母さん最近綺麗になったと思わない?」とか言うしwww
きめぇwwwwww
51歳のオカンの引出しに、見覚えの無いセクシーな下着が・・・
>>875 51歳熟女のセクース、どんなん?
ねっとりした感じだな。
子どもにもお金がかからなくなるし、それなりに余裕もでき、時間もでき。
あとは今まで我慢してきたことを楽しむのみ。
今更周りの目なんて関係ないものね。
>>878 ねっとりw
まぁそうとも言えるかな。
若いころしてたアンなことやコンなこと、勢いや激しさだけではなくなるのは確か。
>>876 そwwれwwはww
確実にみんな知ってて泳がせてるな。
>>877>>878 やめwwwきめぇぇぇwww
あんなんのドコがいいか理解不可能
オカン入れ歯だぞwww
入れ歯を外してするふぇらは最高だっていうよ。
だからデヴィ夫人も若い頃から総入れ歯なんだよ。
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 13:45:53
松嶋菜々子も入れ歯だよ。
総入れ歯なの?
>>868 あるある
あんなことやこんなことしたい願望はあるけど
現実を踏まえた理性がそれを留めてるんだよな
理性って言うと聞こえはいいけど。単にビビってるだけでしょw
綺麗な嫁っていいよなぁ。包んでる空気が違う。
うちの嫁は生活臭が漂ってる。女を磨く努力してほしい。
オヤジに教えてやれよ。
いや、相手の男に相談するか。
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 14:26:40
まわりの女性なんかにきれいな人がいたら付き合いたいとは思うけど、
実際付き合ったら問題もあるし、煩わしいばかりで楽しくないだろうから、
見て想像するだけが一番。
はじめから見た目のいい女を嫁にすれば問題なし。
>>889 嫁が生活臭を出さないですむくらい稼いでおあげよ。
私に>889のようなことを言い続けていた旦那。
先日二人で外出した時、ショウィンドウに映る己の姿に愕然としてた。
いつもスーツ姿だから、俺は人並だと思っていたらしいが、
私服になったらとんでもない「オジン」だったとかw
まぁそんなもんでひょw
隣の芝生はなんとやら
他人の嫁を羨ましくおもうな
>>888 そうだよ。たかが浮気女の為に全部壊す気にはなれない。
身近に浮気して全部ぶっ潰した奴の話聞いた時はマジビビった。
絶対浮気しない。子供とも嫁とも離れたくないもん。
そんな事になったら俺マジで死ぬかも。
>>886総入れ歯!
取り外しするやつだおwww
情けねえwww
>>898 同意!
家族に愛情あるなら当然そうだよな。
>>898 俺も同意なので
>身近に浮気して全部ぶっ潰した奴の話聞いた時はマジビビった。
産業でkwsk
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 15:11:49
浮気と万引き、どちらを許せる?
万引き万引きしつこいなあ
904 :
みやび ◆0633/vjXjM :2008/10/18(土) 15:22:51
>>900 種をばらまきたい>オスの本能
妻子を幸せにしたい>男の本能
>>901 浮気発覚→嫁完全拒絶→再構築の余地なし。
再構築のダシに使うため子供(3,4歳?)の機嫌とっても「おかあさんがいいぃぃ!」
あきらめて浮気女のとこ行ったらキープ君だったと発覚。職場の信用もマイナス。
慰謝料等の負債と帰っても誰もいないワンルームだけが残った。産業無理だたorz
馬鹿丸出しの典型みたいなもんだねぇ・・・
あぁ。浮気発覚した時点で完全拒絶→再構築の余地無しになるな。
相談で「過去に浮気暦あり」とかって人いるけど信じられん。
子蟻小梨に関わらず。
一生許せはしないにしても、
「離婚するまでの気持ちにはならない浮気」ってある?
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 16:06:04
浮気(不貞)イコール 即離婚
の人居る?
>>909 普通はそうだよ。
あとは、子どものため、お金のため、に踏みとどまるだけで、
実際は離婚同然になる。
表面的には平和に見えても、ね。
いつ噴出してもおかしくない。
だから怖いんだよ。
男にとって「遊び」「浮気」でも、女にとっては「裏切り」以外のなにものでもないからね
失敗は許せても、裏切りは決して許せない
嫁が、外に出ている夫を信じられなくなったら、家庭なんてもう終わりだよ。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 16:14:51
女にとって「遊び」なら男にとって「裏切り」に成らないのか?
ならないw
>>913 マジレスだけど、男のほうがより「裏切られ感」が強くない?
だから嫁が浮気して即離婚、って男多いでしょ。
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 16:21:09
あんまり男女関係無いと思うけど
男でも子どものためにって嫁の浮気に耐えられる?
男のほうが離婚選ぶ人多いんじゃないかな、女は寄生してるから
寄生?働きたくないってこと?
今どき働きたくなくて離婚我慢する嫁って、そんなにいるかなぁ
>>219 亀レスですが。
2.9ってヤタラ高くね? 自宅用でしょ?
投資用に借りたってそのくらいで済むのに、、、
うちは住宅ローン0.8%だった。
もにょもにょ割引込みだけど。
また随分ロングパスw
本気で誰かを好きになってしまって、でもやっぱり家族が大事で
後悔して懺悔するなら、辛いけど再構築に向けて努力する。
単なる遊びなら、そんな軽い気持ちで家族も相手も傷付けられる人間性に幻滅して
とっとと離婚する。
皆さん趣味はなんですか?
926 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/18(土) 16:43:47
>>924 本気で好きになった誰かを心の内に残していたとしても?
努力してくれてるとは分かっていても
「心のどこかにまだ相手がいるのかな?」と思いながら暮らすのは嫌だね。
>>924 本気で誰かを好きになっちゃうような人に「やっぱり家族が大事だからやり直したい」
って言われても、やり直せる自信はないなぁw
本気で好きになったら諦めきれないんじゃないの?
絶対と言っていいほど家庭に支障が出ると思う。
だあね。メンヘラになってしまう、そんな生活
>>926 え?我慢する嫁が少ないから離婚率高いんでしょ?
子供のために我慢してますが何か?
子どもがいなかったら?
何が「子供のため」なのか疑問。
終わった夫婦関係を見せ続ける事なのか。
それとも・・・
我慢して家族に身を捧げるならまだわかる。
でも「我慢する」という時点で将来支障が出るのは明らか。
もちろん。
だから、子どものためにできるだけ平然と親する。
できるよ。
でも、腹の中のブツはいつもフツフツと煮えたぎっている。
いずれ子どもが大きくなって噴火する日まで。
そのストレスは何処で吐き出してるの?
それができなきゃ、即離婚をおすすめ。
どっちにしてもいいことないけどね。
しょーがないよ、そんな伴侶選んだのは自分だもん。
心に残してる時点で加害者のくせに被害者にすり替わりそう。
お前たちの為に
お前たちと生活するために
お前たちが困らないように
俺の人生、他にもあったのにお前らに捧げた
決して口に出す事はなくても思ってる時点で周囲には伝わる。
>>938 もちろん、旦那イジメw
って、半分は冗談だけど。
旦那実家にもほとんど行かないし、電話もしないし、他にもいろいろね。
もう子どもも大きいから、好きな仕事して、全部小遣いにしてる。
子どもは結構素直ないい子に育ってくれたよ。
旦那定年のころ、また身の振り方を考えてみるつもり。
結局旦那に寄生してるだけじゃん。
だから仕事してるとw
>>942 みっともないから、寄生寄生ってわめかないほうがいいよ、お仕事嫌いなニートちゃん。
>>943 >>好きな仕事して、全部小遣いにしてる。
>>945 はい、旦那が「お前の収入は好きにしていい」って言うもんで。
その日に向けて、貯蓄もしてますともw
高給取りじゃないけど、自活できるくらいの収入はあるよ。
信じていた旦那に裏切られて、それでも子どものために離婚はしない。
そう決めたんだから、旦那の収入あてにして寄生なんてするわけないでしょ。
旦那をどっぷりあてにしてどっぷり信じるなんて、もう有り得ないの。
そういう旦那を選んだのは自分。
そういう道を選らんだのも自分。
そんなお馬鹿な私なりの幸せを探すだけ。
虚しい人生だ
わかってるよ。
でも私にとっては、罪のない子どもを親の勝手で片親にすることのほうがもっと辛い、ってだけよ。
ご清聴ありがとうございましたw
旦那が帰ってくるから、じゃね。
>>949 同じ境遇だから、応援してるよ。
頑張ろう!私も貯金しておくわ。
裏切られて傷付いて、それでも懸命に生きてる人を
寄ってたかって貶めて面白いか?
>>952 テンプレthanks スレ立て逝ってくる。
955 :
954:2008/10/18(土) 18:24:07
駄目だったorz 誰か頼む
宣言してってくれ。
>>951 裏切られて傷付いたってのは、後出しだろ?
それに稼いだ分は全部自分の為に使ってるって
そこまで嫌な相手に衣食住は出させてるわけだろ?
俺だったら出されるのも嫌だね。
ってかね、その状況でも別れないのは「子供の為」ってのが
本当に子供の為になるのかね?って話。
こう言う場合、別れずに我慢し続けるってのは、本当に子供の為になんの?
( ^ω^)<やってくるお
( ^ω^)<次って125でいいんだっけ?
125だよ
>>956 そりゃその不安はあっただろうよ。
葛藤しながらの生活だったんだろうが
子供は素直に育ってるなら
あながち間違いでもなかったって事でいいんじゃないか?
「あんたがいたから別れなかったのよ」
なんて言い続けていい子には育たんだろう。
>>956 後出し?どこが?
収入は旦那のほうからそれでいいって言ってると。
旦那も頑張って償おうとしてくれてるんでしょ。
いいんじゃないの?
そんな旦那なら、定年のころには許せる気持ちになるのかもね。
でも、子供が父親に懐いて、父親も子煩悩だった場合は、やっぱり別れを
躊躇う。
この子から父親を取ってはしけない、と思う。
しけない→いけない 失礼
>>960 この人に限定した話じゃないんだけどね
もし自分がこう言う人の子供だったら、熟年離婚した母親に何故?って
聞くと思うんだよね、その時にお前たちの為に離婚しなかったんだって言われたら
何でそんな事気にして今まで我慢してきたんだよって思うかなと。
それから本当はどっちが良いんだろうって考えるようになった。
>>961 >>933から読み返してくると良いよ。
>>968 読み返してみても、最初から「裏切られたけど子どものために離婚はしない」って話かと。
>>968 でも、その頃はもう子ども自身も親になるくらいの年だよ。
じゃ、反対に、なんで我慢してくれなかったんだ、どうして離婚したんだ、寂しかったんだよ、
って言われたらどうする?
>>968 最後の最後までそれを告白しなければいいんじゃないかな?
もし告白されても父大好きな子なら感謝と同時に
母に申し訳ない気持ちは残るだろうなぁ。
まぁ遅かれ早かれ、子供に対しては
「夫婦の問題」として決着つけるしかないかなとは思う。
こどものために平然と親できる自信がなかったら、離婚をすすめるとも言ってるしね
>>970 だから「俺だったら」ね?
逆に子供も親になる位の年になって、「自分が寂しかったのは母親である貴女が我慢しなかったせいだ」何て言うかね?
>>971 母親が言わないにしても、父親が言っちゃいそうな気がするんだよね。
今まで普通だと思ってた両親が突然離婚するんだよ?
今まで中良いと思ってたのはなんだったの?って思うのが自然かなぁって。
かと言って今すぐ離婚しろって言いたいわけではないのよ。
単純に「どっちが良いのかなぁ」って感じ。
子供の年齢次第で変わる気もするかな。
>>974 うんうん。道外す子がいるもんね。実際。
ここはバツイチの書き込みOK?
この際ok
>>974 夫婦の問題だと言い切る。
離婚自体、子供にはショックなんだから
子供から同情を引き出すなって言ってやりたい。
生活する中でまだ一緒にいられる、無理かもの繰り返しでやってきた
今さらだけど、この年齢になったからこそ別れようと決めた
ってそれだけ言うかな。
>976 道はずすって、いい大人が?
要は、子どもの頃に親が離婚するのと、いい大人になってから親が離婚するのと
どっちがいいか、って話?
986 :
977:2008/10/18(土) 19:16:11
こういう話題なので、では失礼して。
子供が小学二年生の時別れて、もう成人してるんだけど
父親とは仲良くやってて旅行いったりモノ買ってもらったりの付き合い、
面会自由という条件で離婚したけど、年齢が上がるにつれて会う回数は減ってる。
子供の感想としては
「パパ(最近はあの人呼ばわり)は結婚生活というか家庭人に向いてないから、離婚して良かったんじゃない?」だそうです。
>>986 良い選択だったんですね。お子さんにも。986さんにも。
うらやましいです。
>>980 その言い方は良いかも知れないね。
問題は信じてくれるか、かな。
「もしかして俺達、私たちの為に我慢してたんじゃ・・」
って思われないかどうか・・・。
>>986 >>977さんは子供が小さい内に離婚したんですね。
自分はどう思いますか?早いうちに別れて良かったと思う?
>>987 >>989 子供がそう言うまでには親子間で壮絶な過程があったんですけどね。
父親の事は悪く言わないようにはしてました。
片親にしてしまった事に関しては申し訳ないと思ってるけど、自分はあの時決断して良かったと思ってます。
>>988 それは多少はあるかも知れないね
でも離婚を回避し続ける為の
決定的な原因ではない事を伝えればいいんじゃないかな?
両親揃ってるかとかそんなことが問題になるシーンもあるからな…
>>993 因みに。
うちの旦那は、子供たちの結婚相手として片親家庭の子は望まないと。
私には理解できない部分もあるけれど、きっと社会的な目、なんだと思う。
>>990 相手にもよるよね。
子どもにまで、結婚生活に向かないと言われるような人(失礼!)だったら、
やはり離婚して正解だったと思う。
ただ、子どもは親に気をつかうから、ね。
そこんとこも含んで見てあげないと、とは思う。
お母さんにとって良かった。
子どもにとって良かった。
>>994 まさにそれ。
相手が制約される一因になり得る。
家庭環境が複雑な人間をわざわざ選ぶ必要ないもんね。
>>997 社会からの目、じゃないのよ。
あくまで、現社会を生きている者としての目。
就職や結婚に全く影響ないか、って言ったら、まだまだそうではない部分があるんだ、って。
一母親としては辛い言葉だね。
>>995 高校くらいから甘えてくれるようになったけど、それまでは敵同士みたいで。
大学入ったくらいから一緒に買い物行ったり食事したり出来るように。
以前は仲良くしてる元夫と子供みて、いいなーと思ってました。
それもこれも自分が未熟だったからなんだけどね。
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