子供が病気？】小児科待合室慌てる父の数【もちつけ雑談】→

立ててみました。　※小児科クライシス君とは別人。
子供の病気の疑問、笑える失敗談などを話せる場になったらいいなと思います。
情報交換は慎重に間違っている点は放置しないように。あらしスルー。
医療関係の方の細かいチェックレス嬉しいです。

よろしくお願いします。

はしかに掛かったつれえ

落ち着いてる場合じゃないこともある
子供がまだ言葉を覚えないうちは
痛いとか辛いとかが言えない

ほんの些細なことでも異変に気付いたら
すぐに病院に連れて行ってくれ
自分の判断で大丈夫とか心配ないだろうとか決め付けないで欲しい
後で後悔しても遅い

マジで了解。

>>4
そのかわり、救急外来は激混みになりますよ。待ち時間の事で、医師や看護師を責めないように。

>>6は
自分の子供だけは
命にかかわる様な大きな病気には
かからないと思ってるんだろうな
病院が混んでようがそんなことはどうだっていいんだよ

子供はあっというまに悪くなっちゃうからな。
すぐに熱出すし。すぐに腹痛起こすし。すぐに下痢するし。すぐに吐くし。

>>7

今はお子さん、元気なんだろ？だったら、冷静になろうよ。

救急外来は、医師も看護師も限られてる。それは分かるよね？

で、そんな状況の中で、『些細な事でも受診をしようとしたら』当然、混むよね？

だから、混む事を受け入れよう、と言ったの。

で、混んでるのは医師や看護師が悪い訳ではないから、責めるのはやめようぜ、と言ったんだよ。

>>8


急激な変化は、ホントに子供ならではだよね。経過には気をつけてます。


頭部打撲も、基本は２４時間、（家庭での）経過観察らしいですね。

待ってる間に急変しても、場所が病院なんだから安心っしょ？

>>9

>>7ですが
言葉が足りなさすぎです。

自分の読解力では
「些細なことでいちいち病院に連れて行く親がいるから
　救急外来が激混みになるんだ馬鹿！」と解釈しました。

>>12
うん、俺もそう受け取った。
お互い、読解力がないから苦労するよな。

些細なことなら普通昼間の外来に行かないか?

>>14のおかげで
俺よりも読解力の低い人間がいることがわかりました
ありがとうございました

>>12

書き方、悪かった事、謝ります。

祝

>>14


昼間の外来を上手く活用するのが大事だね。夜間は診断つかないし

頭部打撲で24時間家庭で観察って怖いと思うのは俺だけ？
取り合えず安静って事ですか？
タンコブできるのとは違うよな。

すまん自分でぐぐった
http://www8.ocn.ne.jp/~hadanorc/singairai/nougeka/dayori01/001.htm

>>4ですが
自分の書き込みのせいで多少スレが荒れてしまいました
申し訳ございませんでした
>>1の趣旨とは違う方向に流れてしまってることに責任を感じています
数年前に非常に辛い思いをしたので先ほどのような書き込みをしてしまいました
考え方は人それぞれだと思いますが、このスレを開いたお父さん方は
子供の健康を願う人たちばかりだと思います
ほのぼのとした経験談でも語りましょう

>>19
これは誤解されるなぁって思ってた。

なんともなかったとしても、24時間は油断するなって事じゃないかな。
頭ぶつけて吐き気を訴えてる場合は救急車を呼びましょう。

>>４
別に責任感じる必要は無いですよ。多少の荒れ当たり前だと思います。
正直なレス嬉しいです。もちついて行きましょう。

>>22
失礼俺こそもちつけだ

はしかの予防接種忘れずに。

スクロールがめんど。誰が誰じゃ？

>>22のような例に、救急車を利用出来るようにする為にも、重症でない場合は、救急車の利用を控えたいね。

救急車は、各市に数台しかないから

昔、弟が火傷して母が慌てて救急車を呼んだらしい。大したこと無い火傷。
事故で怪我人が出たって無線から流れたら、母は顔から火が出たらしい。

>>28
消防も呼んだのか

冷や汗もんで全身ぐっしょりだ

みんな、ホームドクターはいないのか？！
もちろん、町医者だが、いるとかなり便利だぞ。

>>27=>>6=クライシスなのか？

>>28慌てると、そういう事もありますよね。


>>31具合い悪くなったら、まずはかかりつけですか？

>>32クライシスって何ですか？

注意事項（重要）

３〜６歳頃のボキャ貧時代は、
熱が出ててようが、頭打ってようが、取りあえず体調不良を
「おなかいたい」
の一言で表現しがちなので「おなかいたい＝腹痛」と思ってはなりません。

熱を測って、どこが痛いのかあちこち指を差して
「痛いのここ？どこ？」と確認を取りましょう。

>>34勉強になります。


私からも一つ。
誤飲するお子様がよくいます。
最も多いのがタバコ。
他には、薬や電池などですね。
なるべく子供の手の届かない所に置こう。
子供の誤飲は親の責任。きちんと、管理しましょう。

俺が二歳のころは、ちゃんと頭とお腹の区別がついてた覚えがある。
それと、眠るのが怖くて寝る前は泣いてた。
もしかして、後になってからの捏造記憶…とか

かかりつけの町医者を、見つける事がいいですよ。

我が家はなん件か、幼児の頃から見てもらっています。
往診にも来てくれますから、助かっています。

>36　あんた頭よかったんだな。

むしろ「ここいたい」って、
痛い所を押さえて苦痛を訴えてくれた方がわかりやすいくらいだ。

＞熱を測って、どこが痛いのかあちこち指を差して
＞「痛いのここ？どこ？」と確認
は小児科の先生がやってて、なるほどと思った。

>>36
個体差があるんじゃないか?
2歳の頃のこと全然覚えてない奴もいるし

>>37かかりつけ、何軒もあるの？


往診はかかりつけならでは、だよね。

お前ら構いすぎ
熱くらいいつかは下がる
馬鹿じゃねーか？

熱がなかなか下がらないと馬鹿になる。

会社の先輩の話。

子供が熱出して白目むいてひきつけ起こしたらしい。
嫁さんが「舌噛んじゃいけないから」って口にスプーン突っ込んで、
車で病院につれってって事なきを得たそうだが。

先輩はビビッて何もできなかったが、
嫁さんはやたら冷静にてきぱき行動したらしい。

先輩の嫁さんを見習わなくては。

かかりつけDrは必要だと思う。
ただ、救急病院へ行くべきことなのか、いつものＤｒに見てもらえばいいものなのか
見極めることが大事。

それと、意外と気にしていない人が多いのだが
「内科」って書かれていてもＤｒの専門分野をよく調べることが大事だ。
消化器科のDrに子供の百日咳を見抜け、といっても無理な話。
医院の看板なんて、一部を除けば好きなように標榜できるから、小児科って書いてあっても油断しちゃだめだ。

ひきつけのときは
スプーンとか　何も口に突っ込んではいけない。
いつの時代の嫁だ？舌を噛むことはまずないぞ。

吐いたもので気道をふさがないように横向きにし、
発作時間を確認。10分以上なら救急車。
けいれんの状態もよく見ておくこと。

熱があがる時にひきつけを起こすことが多いから
やたら熱を下げすぎないほうがいい。
ただ、40℃超えるときは病院につれてけ。脳炎がこわいからな。

熱を下げるには、頭を冷やすのはもちろん、腋の下やふとももの付け根も冷やそうな。

パパのみなさん　かわいいなあ

>>41

どんな難病でも大病でも、その多くは初期の兆候として
まずは微熱が続くとか痰が絡むとか
風邪など軽微な病気と同じような症状から始まることが多い
一才の娘がかかりつけの小児科で小脳腫瘍及び脊椎腫瘍を
気管支炎と診断された俺が言うんだから間違いない
子供が元気でいることを当たり前のことだと思っちゃいけない


まぁなんていうか・・・
マジレスしてすまなかった

>>44診療時間内は、まずかかりつけでいいと思うよ。もちろん、明らかに重症な場合（意識混濁・大量の吐血など）は、救急病院に連絡だね。


○○こどもクリニック

↑みたいな名前は、小児科の専門医。

ホームドクターを探せ。
見つけだして、これを頼れ。

熟練でも初見で全て病状把握することはできない。
日頃付き合いがあり、子の性格体質を把握し、病歴を記憶したドクターが
一番はやく異常を発見する。

緊急の際はまずホームドクターに連絡し、指示を受ける。
待機か診察か、紹介を受けて大病院へ移るか決めてもらう。
本来は大人もこの流れ。
小さい子を持つ親は電話口に救急病院と子ども病院TELNoを貼れ。
（母親がいなくても焦っていても掛けられるように）

もうひとつ、子どもの具合が悪い場合は絶対安静にしろ。
だらだらと遊ばせるな、休ませろ。連れて歩くな。興奮さすな。
乱暴な言い方だが、病気の直りにくい子どもは保護者が寝かせてない。寝させてない。
代謝の優れた子どもは眠ることで改善するものが多い。寝ない子どもは丈夫な身体にならない。
小学生以下の家庭の夜10時以降は子ども部屋を真っ暗にする。親も静かに過ごす。
これはとても大事なんだ。

更にひとつ。
平日病院に連れて行けないからという理由の時間外受診は親として論外。
医者も人であり、通常の診察時間の方がしっかり仕事ができるし、対応も密になる。
病院が一番よく機能してる時間に行くのが結局は高度な医療を受け、誤診のリスクを回避し
病気以上の不幸から身を守ることになる。

>>50

素晴らしい！！全く同意です。


50に書いてある事を実践するのが親の義務ですよね。

なんか、変な流れになってきたな。
クライシスがいっぱいいるよ。

>>50は、子を持つ親からのアドバイスって感じじゃなくて
病院からの要望だな。

開業医が適切な診断できないから病院へ連れていくんだよ。
うちの息子はマイコ肺炎を風邪って診察されてたし
百日咳も風邪って言われてた。
開業医が初期症状を見誤るなんてことは、多々あることだからな。
時間がかかる、人手が足りない、そんな事情で検査をしない開業医は多い。

厚労省は>>50みたいなのが理想らしいよ。

開業医じゃない大きな病院でも、はっきりとした症状が出る前の段階だったら誤診するっての。
開業医でも、最初に風邪と診断しても後で別症状が出たら適切な治療が始められるっての。
ヤブは開業医の別名じゃねえよ

>>55同意。
２〜３、違う病院で診察してみるのもいいよ。
大人でもいくつか廻って病気が見つかる例あるしょ。

わずかな採血で判明するものもあるし
１枚のレントゲンで判明する場合もある。

開業医はヤブだなんて言わないが、適切な検査をしない医院は不安が残るってことだよ。

開業でも病院でも治してくれれば父親としてお礼を言うんだよん。

こないだ息子の尿検査があった。昔と変わらない
折り紙式の紙コップと駅弁の醤油差しみたいなプラ容器が懐かしくて
朝から笑った。

>>56に同意
セカンドオピニオンも必要だよ。

>>57
お前は毎日病院巡りして検査でもしてろ

>>52意味ないカキコミする、お前よりマシ

>>53>>57は、医学や科学を知らないんだろうな。ドクターコトーは、いないんだよ。

あと、子供に検査するリスクも考えろ。

なんでこんなに絡まれてるんだろ？


医療に関しての知識は、一般人と比較すると、ある方に分類されると思うよ。
子供に検査するリスクって、子供の年齢とかでも違ってくるし
患者への負担も検査内容で全く違うだろ？
それに精密検査を要求してるわけじゃないから。

咳が２〜３日止まらないって患者に対して、聴診器だけで診察して
「風邪でしょう。咳止め出しときます。」
って言われるより
「風邪だと思いますが、念のために血液検査しときましょう。」
の方が安心出来る。

なんでもかんでも病院へ行くってのは、俺もおかしいと思うよ。
だからと言ってなんでもかんでもかかりつけってのもどうかと思う。
ＤＱＮ親で困ってるから、啓蒙したいのはわかるけどね。

来年の導入がほぼ確定してるんだろ？
老人患者のかかりつけ医登録制度。
数年後には国民統べてになるんだろうな。

医者は、若い方がいい。最近の教育で最新の知識を身に着けているから。
古い医者は、なまじ経験があるもんだから新しい発見を知ろうとしない。
川崎病とは喘息のことかとヤブが言い

>>63
平日に小児科クリニック行くと、だいたい一人あたり10分の診察時間だ。
それでも午前の診察時間なんて2時過ぎまでやってるぞ。
これ全部にいちいち血液付け加えてたら、午後の部まで食い込むのは想像に難くないだろ。
それにコストだってバカにならない。
自治体によって違うと思うが、うちの地域はどんな病院にどんな病気で掛かろうが、幼児は1回200円だ。
だが、実際に掛かる費用との差額は保険や税金で賄っている。
見かけ上安いからって安易に病院に掛かりやすくなっているのも問題だと思う。

それに
「風邪ですね。今流行っているんですよ。あと2〜3日で治るでしょう」
「風邪だとは思いますが・・・・。（症状が普通と違うので）念のため血液検査しましょう」
どっちが安心できるんだ？

>>63

絡まれてる、と捉らえちゃう所に、あなたの痛さがあるんじゃないだろうか？


悪いけど、至れり尽くせりの医療が出来る日本は、もう終わり。最小限の検査しか出来ないの。だから、プロである医者が検査の必要性を判断するんだよ。

またクライシスか。

ここのスレの連中は、少しだけの知識で、
みんなを惑わしている、たいした事、言っているとは思わない、
当たり前の事を偉そうに書いているだけ。

クライシスばかり、糞スレだな

もちつけ

>>68
当たり前が実践できてない。これ常識。

>>65
冷静になってもう一度レスを読み返してほしい。
それと極端な例ばかりとりあげるのはやめてくれ。

クリニックでは時間も人手もないから、検査はなかなかやってもらえない。
だから、心配な症状の時には病院へ連れていく。
そうすることで、早期発見に繋がったりする場合もあるかもしれないし
何も心配はいらない事が、数値化されたもので判断出来て安心できる。

そういう親の気持ちを理解してくれ。
なんでもかんでも病院へって言ってる訳じゃない。


それと開業医の多くは血液検査は検査センターに任せてるよ。
だから採血する時間さえあればいい。
血球数ぐらいならすぐ出るだろうけど。

>>72
もうクライシスは放置しとけ

>>72
特定機能病院で割り増し初診料払ってから言えよ

特定機能病院
概要…一般の病院などから紹介された高度先端医療行為を
　　　必要とする患者に対応する病院
趣旨…高度な医療を提供する。 高度な医療技術を開発する。 医療研修を行う。
一般の病院としての設備に加えて集中治療室、無菌病室、
医薬品情報管理室を備え、病床数400以上、
10以上の診療科、来院患者の紹介率が20％以上であることを条件としている。
紹介状を持たない初診患者の受診に追加料金が請求されるのはこのためである。
ウィキペディアより
以上カイツマンデ

デジタルレントゲンてのがあるんだな。
医療もデジタル化が進んでるんだ。

のの知り合いより助け逢い

>>69>>72
屑は引っ込め

せっかくクライシスを隔離できたんだからいいだろーが。クライシスがイヤなら他に行け

待合室で喧嘩スンナよw
看護婦に睨まれるぞW

うちの子は39度の熱ぐらいで病院に行ったりしはしないな。
お前ら過保護すぎなんだよ

元気にご飯食ってたらうちは様子見だな。

>>75乙です。それは知らなかった。

私も、検査偏重医療は、反対だなあ。検査はお金がかかるし。それに、誤診とは言い切れない《誤診》もあるようだし。難しいところですね。


>>80

確かに最近は、過剰受診ですね。鼻水くらいでもクリニックに行く方もいますしね。


国民皆保険は、素晴らしい制度です。

今日、息子＠８ヶ月がベビーチェアから落ちた。
３針を縫う。
救急から形成外科へ。大人４人で抑えられて縫ったらしい。
ギャーギャー泣くのを扉の外で待っていたよ。
生きた心地しないな。
嫁の完全なミスなんだけど、責めないでおく。
自覚して嫁も泣いてるからな。
大事にいたらなかったから、これを機に、
細心の注意をはらってくれればいいかなぁっと。

職場の先輩たちは、たいてい階段から落ちるのを経験していて、
大丈夫じゃない？って平気そうだった。
まぁ、誰もが通る道なんだろうけど・・・
顔に傷が残るのがかわいそうだ。

どの辺切ったんだ？

>>78
最もお前が屑だ。屑に屑呼ばわりされてもねぇ
ほんと、クライシスは糞だな

>>85

あんたの子供が哀れ

>>83

大事にいたらなくて良かったなあ。


頭部打撲は、軽症でも、一日は観察してね。

>>86

可哀相に、家庭で相手にされてない粘着オヤジが。

それとも、親から見放されたニートか？

いずれにせて、オマエが来るスレではない。

しっかりした人間になってから来い。

違うよ、何年経っても、医者になれない、浪人。
だよねクライシス君。

場所にもよるが、子供の傷は大きくなるとほとんど目立たんぞ。
皮膚まわりの外傷回復力は信じられないほどだ。
安易に安心しろとは言わないが、嫁をなぐさめてやってくれ。

　　　　　　ステルスもーどヤジハンター

ここは、みんな、都会人ばかり？

>>84　まゆげの近く。
僕が行ったときは処置が終わってからだから、
確認できるのは明日以降かな。

>>87　うん。実は生後2ヶ月くらいでも一度落ちてるんだ。
そん時は僕のミスで。かなりぱにくった（深夜で救急）
まぁ、なんともなかったけど、頭部は怖いよね。
切った直後は泣いたが、すぐに泣き止んだらしく、
ニコニコ笑ってる場合とかは大丈夫らしいね。
とりあえず今日は安静。

>>90　そっか。僕も唇の下を切ってるけど、まぁ目立たない。
縫った方が傷が目立ちにくくなるっていうのが不思議だった。
嫁ももう元気だよ。
なぐさめるというか、話題にしないようにしてるｗ


今日はお風呂が禁止されたので、一人で銭湯にでもいこうかと思ってるのですが
不謹慎ですかね？

>>92別に不謹慎じゃないやろ。赤ちゃんも元気なんやから。

それより、気をつけてくれなーｗ

風呂やいってきたぁｗ
一年ぶりかな。よかったわぁ。
ついでにラムネ飲んできた。

東京はすごい雨だけど、往復の間だけやんでいたよ。
子どもも元気そうだし、まぁよかった。

ありがとでした。

>>94お大事に！


今夜も、小児科救急外来は眠れぬ夜なんだよな。


国民皆保険は有り難い。

そうだね。子供が無料っていい国だなぁって思う。
地下鉄とかエレベーターが設置されはじめたし。
福祉が充実するのはいいことだと思う。

ウチの娘なんか小児慢性特定疾患に認定されてて、
認定取り消されたり、俺の収入が爆発的に増えたりしない限り
二十歳まで医療費無料なんだぜｗｗｗ
その上毎月数万円のお金までもらえるｗｗｗｗ





って
そんなのいらないから再発しないでください
認定取り消して、お前の娘はもう大丈夫って太鼓判押してください


そんなわけでウチの子のかかりつけは国立の大学病院です
ちなみに今はものすごく元気です

>>96

しかしなあ、今の政府は、福祉逆行だぜ？心配になるよ。


>>97

慢性疾患は大変だよね。ゴールが分からないとなおさら大変。


家族も娘さんも病気に打ち勝ってくれ！

だれか太鼓判のAAつくってやれよ。

>>97
ほれ
（ぽん）　（ぽん）　（ぽこん）←オヤジの額に判

　　　　　　　　　↑

うっわ
ツマンネ

とりあえずクライシス君はコピペやめてくれ
かなり迷惑だよ

クライシスシンパが急増してる件

>>102
たぶん、それは違うと思う。

無駄な改行が原因？

>>94
亀ですが
お大事に。

北海道は、病院がどんどん潰れてるらしい

夜中に子供が３９度の熱を出した。氷枕で朝方下がった。
がっと上がってさっと下がる。うちの子大体そんな感じ。

昼間の診療時間そろそろ終わり。

>>107良いパパだね

>>109
何がいいパパ？


>>108
東日本ではそのパターンが多いらしいね。
関西は、9:00〜12:00までが午前の診察
17:00〜20:00までが午後の診察ってのが多い。
昼間は往診に行ってたりする。

>>110
だからかぁ。
関西人が関東に来るとキレる。
『関西は８時でも、やってるとこあるで！』みたいに。
関東に来たなら関東に合わせてくれよ、と思います。
てか、すぐにキレるなよ、とも言いたい。

>>111
それすごい分かる！
こないだ友人の見舞いで病院に行ったら、うちの子は朝から４０度も熱があるんや！関西なら診察時間過ぎててもみてくれるわ！みたいな人がいた。
診察の受付が１７時までで、その人が騒いでたのは１９時…。
しかも朝から熱があるなら、もっと早くつれてこいよ。

休日診療をやってる病院はめちゃ混んでる。
咳が出るとか熱が３７度とかそんなレベルのやつが多すぎて本当に体調の悪い子がまたされる。
しかも、そんな子の親は「うちの子は急病だから先に見ろ」とか「こんなに待たせるだなんて、それでも病院なの！？」とか言うんだよな…。
そんな状況を見ると、子供は医療費が無料っていうのはスゴく良いと思うけど、入院にならないような軽症の人からは時間外や休日は金をとるべきだと思う。

>>112
ツッコミ、ワロタｗでも、マジでそうだよね。朝から熱出してるなら、早く連れてこいって話だよなあ。

郷に入っては郷に従え、だよね。


>>113

コンビニ感覚で来るんだよな、そういう馬鹿は。すごく分かる。このままだと、そういう患者のせいで救急外来は潰れるよ、ほんと。


小児科さ、夜間や休日は、オール一割負担くらいでもいいかと。重症児も一割くらいなら、そんなに負担にならないかなあと思うんだが。

>>113
誤解する人がいそうだから念のために注釈つけさせてもらうけど

乳幼児の医療費助成制度は、あくまでも福祉医療の扱いで、国の政策じゃない。
各自治体（市町村）独自にやってるものだ。
だから、全額還ってくるところもあれば、一部が助成されるだけってところもある。
だいたいの人は、自分のところのぶんしか知らないから、それが全国的にそうなってる、と思いがちだけど、そうじゃないからね。

うちの市は６才未満まで無料だが、隣の市は中学生まで無料だ…。

>>114
一割→十割の間違いだよな？そうだよな？そういってくれよな？

息子が一歳半のとき、判断ミスして風邪をこじらせ肺炎にまでさせてしまった。
スマンカッタ。

>117
健康保険が効かないようにしろと

>>117

いやぁ、十割は実現しないでしょうｗ議員はヘタレだから。


一割を現金払いにすれば、少しは軽症患者も減るかなあ、と。ホントはもっと高くてもいいけど。騒いでる親を見てると、呆れるよ。

医療の現場が大変だってことはよくわかる。
中にはＤＱＮ患者がいることも知っている。
俺も医療業界で仕事してるから、愚痴りたい気持ちはよく理解できる。


でもな、軽症なのに救急に行く親がすべてＤＱＮかっていえば、そうではないだろう。
心配で不安で怖いから連れてく親もいるんだよ。
みんな専門知識はないからな。

そういうのは無視して、すべてがＤＱＮ親だと決め付けるのは、どうかと思う。
医者なのか看護士なのか知らないが、もう少し自分の仕事の意味を考えて欲しい。

>>121

ここに医者や看護師、いるのか？


ちなみに、軽症を全てドキュン認定してないぞ？よく読んでみてくれ。

>>122

あちこちのスレにコピペ嵐しているお前がドキュン認定されているだけ

>>122
普通の感覚だと、病院は『連れていく』とか『行く』所。
『連れてこい』とか『来るな』ってのは迎える側から出る言葉。



って言われたら、意識して変えるんだろうけど。

>>124

>>112の事か。『つれてこい』で論理的に違和感ないじゃないか？俺は、112じゃないけどな。

相変わらずスクロールが大変じゃ。

無駄に改行いれる奴がいるからな。

病気そのものの話題がないのは健康って事だよん

国民皆保険、いつまで続くか不安だ

標語みたいだな。

クライシスとか雑誌とかが医療崩壊て言ってるやろ？
医療崩壊て何の事を指すんかなあ？

保険診療が崩壊しそうだもんだから、医者の報酬を削ろうって動きなんだな今。
それで、医者やってても、重労働に見合う報酬が手に入らないもんだから
特に地方では医者が足りなくなって病院にいっても金持ち以外診察がうけられなくなる
というようなことを指すらしい

分かりやすい。十分理解できる。

>>132金持ち以外？だって、国民皆保険があるやろ？
医療は平等やでー

>>132


医者の報酬△
医療費○

医療費を減らすために、医者の報酬を削ってるわけで。
じゃないと医者が減る理由がわからないっしょ

>>136
医療費を抑える為に、診療報酬の中の、ＤＲの手技料を引き下げている。

これは確かにそうだろう。
だが、それで報酬（収入）が減少するのは、主に開業医だ。
病院の勤務医は給料の場合も多いからね。
ま、だからこそ経営難に陥る病院が出てくるんだが。

で、開業医はというと、廃業する軒数より開業する軒数のが多い。
つまり医者は増えている。
減少傾向が著しいのは産科。
収入は他科よりいいはずだが、近年の訴訟の多さと時間の不規則さのせいで
お産をとりやめるところもある。

>>136医者は、絶対数は増えてるけど、不足してるんだよ。給料の問題じゃなくね。一番に問題なのは、厚生労働省の医学部定員抑制策だね。


>>139産科・小児科・救急は、不採算部門。訴訟リスクと激務で産科が減ってるのは、同意。

ただ、脳外科・外科・麻酔科・内科・循環器科もやばい。

なんでこのスレにはクライシスが来ないんだ？
無関係なスレでマルチポストしてるのに
このスレにはあれが貼られないのが不思議だ。

なんでこのスレにはクライシスが来ないんだ？
無関係なスレでマルチポストしてるのに
このスレにはあれが貼られないのが不思議だ。

連投ｽﾏｿ

>>139-141
行間がコピペと同じようなレスがあるだろ。
それがクライシス君だと思われ

貼りまくる理由と効果について、このスレでクライシス君のご高説を賜りたいもんだ

今は、救急クライシスだな。救急、もう、長くはないな

なんか殺伐としてるなぁ。ここは「赤ん坊が熱出したから、慌てて解熱しようと、蒸しタオル用事してしまった…落ち着けよ！折れ！」的なノリでいってほしかったのに。

殺伐とさせてるのは一部の粘着厨。

真面目に語ったりほのぼのしたレスしたりもあったよ。

医療崩壊の根本原因は、二つあります。

医師不足・医療費抑制政策


↑この二つを解決しなければ、医療崩壊は避けられません。

医療費削減政策についてですが、これは、厚生労働省・自民党の政策ですね。

日本は借金大国だから、という理由で、医療費がずっと削減され続けています。


医療費削減政策は、病院を赤字にします。勤務医や看護師の給料も上がりません。更には、最小限のスタッフで医療をする事になります。

医療費削減は、私達の命を脅かします。

政府の医療費削減政策に反対しましょう。

あれ？
クライシス君？

>>148
話はこのスレで聞いてやるから、他のスレにマルチするのはやめとけ。
真剣に考えてもらいたいと思ってるなら、あれは逆効果だ。

彼は民医連の人？

>>150不遜な奴ｗ
一年後、ガキが死んで泣くなよｗ

>>149>>152
おいおい、穏やかにやろうぜ

ＷＨＯによると、日本の医療は世界一です。


低い医療費で高い治療成果を上げてるからです。


そのため、海外から、日本の医療を視察に来ました。

↑えがったね

ＷＨＯから世界一と認定された日本の医療。


しかし、その世界一の医療が崩壊しつつある事は、あまり知られてないんですよ。

医師達は、国民が医療崩壊に無頓着な事に、疑問を感じています。

医療崩壊の根本原因は、


・自民党の医療費削減政策
・厚生労働省による医学部定員抑制


↑この二つを解決しなければ、いずれ、医療は崩壊します。
そして、一度崩壊したら、なかなか元には戻らないと言われてます。
この板は、妻子のいらっしゃる方がほとんどだと思います。
参院選も近いので、これを機に、自分自身や家族の命の事を考えてみるのも良いのではないでしょうか？
私のレスは信じなくてもいいので《医療崩壊》でキーワード検索してみて下さい。
かなりの情報が得られますよ。

保守

防衛医大の小児科医　辻陽一郎はあぼーーん。
何気ない顔で、患者のマムコに指突っ込むぞお。

産婦人科の状況は、かなりシビアになってきています。

奈良県の南部には、もう出産出来る病院がありません。


お腹を大きくした妊婦さんが２時間、３時間かけて、他県の産婦人科に行くらしいです。

産婦人科問題は、女性だけの問題ではありませんね。

我々男性も、真剣に考える時期です。


これから子供を作ろうと考えてる方は、産婦人科の事、調べよう。

>>160
一応、奈良県人として補足しておく。

大淀病院の事故の際、その手のニュース映像が流れていた。
君の言ってる、2〜3時間かけて県外の産婦人科に行くって人もテレビでみた。
でも、あの人が住んでいる村は、もともと病院まですごく時間がかかる地域。
で、今まで1時間強かけて行けてた産婦人科はなくなったけど
従来より30分弱の時間をかけるだけでいける産婦人科（病院に限らず）は、他にもあるんだよ。

もひとつ追加しておくと、奈良県の南部の山間部では、奈良県の中心部に出てくるよりも
三重・和歌山に出るほうが早い地域がたくさんある。
それは、日々の生活がそうなってる。
買い物に行くのも県外のほうが早いってこともあるんだよ。
県境に住んでる人は、隣の県でも歩いて行けるでしょ？


もちろん、奈良県南部にも産婦人科があったほうがいいのは当然のこと。
でも、地域ごとの状況ってのは、そこに住んでいないとよくわからない。
せっかくいいこと言ってるんだから、もう少し深く物事を見てみようよ。

>>162
深い話は、会話や議論の中で明らかにしていけば良い。
もちろん、私は専門家ではないから、知識が足りない部分はあるよ。
それと、地元に関する情報量が貴方に及ばないだろう。
ただ、奈良県南部に出産出来る“病院”が無くなったのは、事実。
これは、大問題なんですけどね。

日本の男は、妊婦を大切にしない、という話を聞きました。
出産が安全だと思ってるからかなぁ。
大淀病院の産婦人科が閉鎖された事で、不安に思ってる妊婦さん、女性は何人かいます。
大淀町は、ゆったりした土地で、住人もそんなに声をあげないと地元の女性から聞いたけど。


産婦人科の“病院”が無くても開業医や助産院があるだろ
という方は、本気で医療崩壊の事を調べ、そして、参院選に行って下さいね。

産婦人科は、そのうち、特権階級しか行けなくなったりして

そのうちお産は東京ドームに妊婦を集めて、一斉に行うようになりますよ

小児科の救急外来、相変わらずだな。
自分の子供の事だけしか考えない親が多すぎる。順番守れや。

親が自分の子供のことを第一に考えるのは仕方がないというか、当たり前だと思うぞ。
緊急性があるかどうかを判断するのは医師で、診療の順番も医師が決めるでそ。

みんな辛いのに、ちゃんと待っている場所で、騒げばどうにかなると思っている馬鹿が
不快なのには同意。

頭に血がのぼったが、確かにそうだな。親は自分の子供が一番だな。

看護師や事務員（？）が誠実に説明してるんだが、何組かの親が文句つけまくりでさ。余計に診察遅くなっちゃうんだよな、ああいいのがいると。モラル低すぎ

北海道のある病院では、クレーム対応係として、警察ＯＢを配置する事にしたようですね。
賛成です。
正当な苦情は、仕方ないのですが。
今は、患者のワガママによるクレームが増えてるし、暴力沙汰も増えてるので、クレーム専門要員も必要でしょうね。
理不尽なクレームは、排除するとの事。
良い傾向です。
いずれ、学校にも、クレーム対応係が設置されるかもね。


関心がある方は、ニュース速報板にスレがあるので、見て下さい。

>>169名案アゲ

神奈川県の産婦人科、やばいです

日本の産婦人科は、もうダメだろ。

今日の結果次第では、

‘混合診療解禁’


が決まります。運命の選挙です。

混合診療によって助かる命もあるかもしれない。
医師会（つーか民医連）は反対してるかもしればいけど。
なにがなんでも反対！っていうんじゃなくて
混合診療によって新たな治療の道を探るのが医者の仕事ではなかろうか？

法律が悪いのではなく、その法律の抜け道を使って、利益を上げようとする医者が悪いということを
奴等は認めようとはしない。

緊急外来に連れてこられたって、耳鼻科の研修医が当番ってこともある
あくまで緊急だから、ちゃんとした医療を求めるなら翌朝まで待った方が良い

救急で行くなら、どんな医者がいるのかを確認するだろ。

救急だから、選ぶ余裕ない

患者側の選択は時間外をやっている病院を選択するだけ
結果が内科医か耳鼻科医か眼科医かは別の話
そして大概は研修医

俺の地域では夜間診療の場合曜日事にどの病院が開いていて何科の医者が居るのか書かれたプリントを病院で貰えるのでそれを家のコルクボードに貼ってますよ。

救急車の場合でも、搬送中に確認してるよ。
確認してるからこそ、すぐ近くの病院じゃなく遠くに連れて行かれるときがでてくるのでは？

>>174
↑混合診療について、知らないんだね。
いまだに、医師が悪いありき、で語る馬鹿がいるとはｗ

>>175-180救急外来を受診したい時には、電話での確認は必須だね。
病院だからといっても、夜間や休日に全科の医師を揃えられるわけはないんだもの。

あと、夜間や休日の救急外来は、あくまでも応急処置だから、専門的な治療や診断は無理。

>>181
じゃあ混合診療についてかたってみ？
聞いてあげるから。

>>181は何も語れませんでした

>>182は狂っています

いや、>>182のレスは常識
だけど、意外と医療現場の常識は知られてない既団はニ速なんかでは太刀打ちできんだろな

医療現場で働いている気団なんか、星の数ほどいるだろう。

>>187
星ほどはいませんな

>>186は頭がおかしい

>>182の前段は正しいけど、後段は正確じゃないでしょ

「専門的な診断や治療ができず、応急処置しかできない場合がある」っていうなら分かるけど

必ずしも正しいとはいえない
正直、ケースバイケース

>>191いや、救急受診する前の電話確認が必須なのは正しいよ。
ケースバイケースなわけない。

違います

ここ見てると、認識の甘いやつがまだまだ多いようだ。
193みたいに意味のない否定しかしないやつもいるし。
既婚だと社会情勢つかんでる余裕もないといえばないしな。

>>194
しゃあ、どう認識が甘いのか、語ってみ。
聞いてあげるから。

>>186
>>182はべつに医療現場にいなくても知ってるよ。
どの専門医がいついるかちゃんと病院にかいてあるんだから、その位判るよ。

つーか実際に幼い子供が突然やばそうな病気になったらパニックになって
電話で確かめるどころじゃなくなるぞ。
本当は冷静にならなきゃいけないのは分ってるんだけどさ。

そういえば俺がガキの時に喘息や中耳炎になった時も
親が大慌てした記憶があるな。

>>194
違います

>>196書いてない病院もあるぞ。
確かめるってのは、そっちの病院のことじゃね？

>>197確かに、子供が怪我したりすればパニックになるよな。
あわてて変な行動とったりね。
日頃から訓練しておくといいのかもなあ。

訓練って何をするんだｗ
子供が怪我や病気になったと想定して病院を調べたりするのかｗ

http://ameblo.jp/med/entry-10044859160.html

こんなの見つけた。埼玉でも、こんな状況か。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188399503/l50

↑現在の医療の状況が分かるよ。気団は必見。

なんだν速か

>>202
ν速は話がくだくだになって訳分らんぞ。
専門板でその事件のスレ探して来い。

>>202
ニュー速のスレのURL張っても
すぐに読めなくなるよ。

>>202
2007/08/30-01:18 救急隊、病院に電話照会せず＝「想定外」一般手順で搬送−妊婦流産・奈良

奈良県橿原市の妊婦（３８）を乗せた救急車が受け入れ病院を探すのに手間取り、妊婦が流産した問題で
妊婦に掛かり付け医がいなかったため、救急隊が一般の搬送手順で運んでいたことが２９日、分かった。
救急隊は妊婦の場合、掛かり付け医に連絡を取って搬送するが、今回は一般搬送の手順にのっとり
救急医療情報システムでいずれの病院も受け入れ不可と表示されたため、最初に問い合わせた県立病院を除き
県内の病院については電話での照会をしなかったという。
　同県健康安全局の米田雅博次長らは、県庁で記者会見し
「掛かり付け医のいない妊婦を一般の救急で運ぶことは想定していなかった」
と釈明した。

38歳の女が真夜中にスーパーで流産したからって何の問題が？
検診も受けてなかったってことはオロスかゆりかご行きにするかだろ

>>206
問題は医療現場ではなく救急ってことか。

>>207
その通りだな
六ヶ月になろうかというのに　かかりつけもいないんだろ？

「妊娠してるかも知れない」と言って救急車を要請した、と
今朝の新聞には載っている

検診はおろか病院に行くことさえしてない妊婦？

赤ん坊は気の毒だが、妊婦は自業自得だな

今回は
・幾つかの病院に搬入を断られた
・救急車が事故を起こした
・しかも、大淀病院の件で問題になっている奈良だった
と、いう事で議論のネタになるポイントが多かった訳だが

「一番悪いのは妊婦としての自覚がなかった母親」でFA

まぁ　情報が二転三転しているので
今報道されている事がどこまで正しいのかはわからんが。

>>200
>子供が怪我や病気になったと想定して病院を調べたりするのかｗ
すまないが子供を持った家庭では割合基本事項だと思うぜ。
小児科と救急ぐらい調べて電話口に貼っておけ。
すごーく役に立つから。

>>211
そんな事は当たり前だろうがｗ
訓練でやるのか、って言ったんだよバーカ

>>199-200
寝ている子供を病気に見立てて
連絡先を探している訓練を想像して吹いたｗ

>>212
どうみても言いがかりだねぇ

いや〜 貴様の方がいいがかりですよ。
自覚ないの？
荒らしは去ってね。

>>214
明日が土曜日でよかったな
宿題の提出まで後丸2日使えるぞ

水曜日の深夜、子供が喘息を発症したので
近所の開業医を叩き起こしたのだが、
先生は嫌な顔せず起きて診療してくれた。
ありがとう。

>>210にほぼ同意なんだが、
マスゴミは、相変わらずの偏向報道。
腐ってるな。

まぁ　俺の情報もマスコミから集めたものを繋ぎ合わせたんだがｗ

マスコミも商売なので、ある程度偏りがあるのは仕方ないよ。
２ちゃんと同じで、全てを真に受けるのはよろしくないね。

>>218
産婦人科医や小児科医が減ってるって
TVや新聞で報道されてたけど、
これも信じちゃいけないのかなｗ

減ってるのは事実だろうが、メディアで取り上げられてるほど壊滅的なものじゃない。

じゃー　心配ないねｗ

いや、あるってｗ

>>221
逆にメディアはほとんど無関心だとクライシス君が言ってたよ。

まあ、医師不足は統計で出てるからね。
間違いないかと。
つか、産科と小児科だけじゃないぜ、不足なのは。

クライシス君は産科と小児科しか言及して無かったよ

金曜日の夜に娘が耳が痛いと言い出したので
救急に電話をして対応してくれる病院を聞いた。
当然耳鼻科の救急など無いので小児救急へ行き
取り敢えず痛み止めを貰って帰って来た。
翌日近所の耳鼻科に行き（その時は娘も痛みが無いと言っていた）
昨夜の経緯を話し診察をして貰った。
どこに行っても医者は「耳鼻科で救急行っても(来ても）ね・・・」という対応だったが
「アンタ等はプロだからそう言い切れるかもしれないけどコチラは素人なんだ。
増してや子供の体は自分の体以上に心配なのは当然だろ？」と怒鳴り付けた。




心の中で。

ウチの娘は結膜浮腫とかで、白眼がすごく腫れたんだよ。
ほっときゃなおるらしいんだが、
最初は見た目がかなりグロかったので失明するかと思った。
(どんな状態か気になる人は「結膜浮腫」で画像検索してみたらいい)

「目が痒い」とか言い出したのが土曜の深夜で、
当然救急でも眼科なんかやってないし、
最悪、このまま失明するかと思った。

まぁ　救急病院の受付の人が、市の救急医療センターとか
日曜の朝早くからやってる眼科など親身になって探してくれたので
翌朝早い段階で診察を受けられたのでほっとしたよ。
対応してくれる人の態度で安心感がかなり違うもんだな。

素人には、
・特に病院に行かなくてもいい状態なのか、あるいは一刻も早い治療を要するのか
・そもそも、どこの科の診察を受ければいいのか
などは分らんので、冷たい対応をされると、それだけで不安になるな。

http://ameblo.jp/med/entry-10046081750.html

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189001734/l50
このスレの６１６〜６２５の流れが当たり前になると医療も
持ち直す気がする。
いまや、「素人だから」は通用しなく、ネットでも医学書でも
調べたり勉強したりするべきだと思った。

228です。夕張はかなりきついね。でも、このままだと
日本中が夕張みたいになる。詳しくは、このブログ参照してくれ。

http://ameblo.jp/med/entry-10046126353.html

DQNなQQ受診をする馬鹿親共の住む処、それが心の僻地。
心の僻地にはもう医者は来ない。合掌！

ブログ宣伝うぜー
ニュースソース貼れよ

これからは都市間競争の時代だから
都市そのものが淘汰されるのは止むを得ない

でもＤｒの中には、素人が本とかネットで調べた内容で
何も分かってないのに勝手に判断することを嫌がる人も多いしな。

素人判断が元で、人が亡くなった例もあるので、
あまり自分の判断に過大な自信をもつのはどうかな。
まあ、本やネットの知識は
教養程度と思っておけばいいかもね。

俺も素人判断で死にそうになった。
小１の頃、母親がただの風邪と思って
ほっとかれたら実は自家中毒ｗ

よく考えたら、最初は母親が風邪と判断する前に
習字の塾に行くのが嫌で仮病使ってると判断していたのでした。
思い出したら腹立ってきたｗ

>>235
自分や家族に起こりうるであろう病気について
一通り勉強するのは素人では不可能。

自家中毒とか結膜浮腫とかに対応しろといっても無理な話だ。
ただ、一度医者にかかって「〇〇という病気である」と
診断してもらったら、その病気について調べるくらいの事はしてもいい。

>>217
患者たちにとっては「年に一度あるかないか」のこと。
そういう住民が数百人いるわけだから…大変だよね。
1年は365日しかないわけだし。

医者個人は24時間体制じゃないからなｗ
大変だ。
ちなみに、俺の友達の医者が僻地にいったんだが
人口6000人に対して医者が2人。
一人あたり3000人か。
「患者にとって10年に一度の症状」でも
毎日起こる計算になるな。

>>226-227
ホントに夜間に発病したお前らのような事例なら、誰も嫌がらんだろ。
問題は、昼間に出てるのこ放置してる馬鹿親どもだ。

お前ら、爪の垢を供出しろ。馬鹿親どもに煎じて飲ませるためにだ。

患者が医者に対して不適切に怒りの感情を持つと
医者も患者に対して怒りの感情を持つようになりますよ。
おそらくその医者は医療を辞めちゃうでしょう。
多分、幾ら金を積まれてももう戻って来ない。

それで誰が得をするかというと
医者と患者の共倒れを狙ってる国と
恰好の愚民煽りネタを手に入れられるマスゴミ。

国民はもう少し冷静になったほうがいい。
それが出来ないから愚民と言われるんだ。

おいおい、話が完全にすりかわっとるが、この場合、夜中の２時に検診も受けずにほかの男とスーパーの中練り歩いてた妊婦を拾って事故った救急車の運転手と相手方の運転手の過失だけの問題だろ？
受け入れ先のない意味のないシステムの構築に話がそれてるけど、ほかになんか意味あんの？
「痛みに耐えてよくがんばった。感動した！今度はきみたちも痛みに耐えてがんばってほしい」って言葉を真に受けて受け入れたのはきみたち（真の意味での）愚民なんだから
バカがわけもわからず票入れてぶっ壊された受け入れ先のない社会が現実にあるという事実も受け入れろよ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
安い金を受け取って全力で働いたが収入が少ないと事務にいじめられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。

善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。

我慢できないなら辞めなよ。
他の仕事に就いている人間が何の責任も待たず
自分の待遇や置かれている環境に満足している訳でも無いんだよ。
料理人が不平不満を持ちながら料理を作っていると知ったら
そんな料理美味いともなんとも思わないだろ。
それと同じ様にそんな気持ちで診療されるのは患者だって嫌だよ。
「命の責任を負わせられる立場の人間の気持ちがお前らに判るか」となるんだろうけど
そんな重要な立場にいる人間だからこそ我慢できないならさっさと辞めて欲しい。

わー
小児科医みんな逃げちゃえ
そうなったら患者はみんな飛行機で海外へ治療の旅へ…gkbr

＞２４４さんへ

医師です。

既に産婦人科、小児科、内科、外科はやめだしています。
逆に、眼科、皮膚科なんかは増えています。

困るのは医者や看護師以上に、私費で診療を受けられない多くの国民。
イギリスやアメリカのようになってもかまわないのでしょうか。
（イギリスは既に方針変更しました。）

医療者は医療崩壊を自分たちのために訴えているわけではありません。
ネットでいいので、少し調べてみてください。
小泉首相の医療政策の相談相手はオリックスの人です。生命保険会社です。
アメリカの様に、保険会社が医療を牛耳るようにするのが理想であっても、
おかしくない人です。

厚労省も対策に乗り出そうとしています。
しかし、もう手遅れだと考えている医者も多いです。
これからも、奈良のような事案が続くでしょう。
来年４月から高齢者は最低限の医療しか受けられなく可能性があります。

１．どこまでも上から目線
２．自分が全体の代表であるかのような物言い
３．やたらと政府批判
４．国民を愚民扱い

ということでプロ市民認定合格です。
ありがとうございました

広域小児救急の客筋の悪さに辟易して、入局10年を記念して
基幹病院を辞めたけど正解でした。嫌なら辞めろ。その通りです。

ゆとりがある環境で働くということの大切さを痛感してます。
今は、目の前の患児と家族に、心から親身になっている自分がいます。

小児救急の肉体的にも精神的にも限界状況のなかで、
本来の100人の軽症から1人の重症を捕まえる任務が、
感情を切り売りすることが主たる業務になったとき、
中堅医師がモチベーションを保つのは困難だろうと。
たった１割の方の心ない一言が医師の心を折る。これは金では解決できないことです。
基幹病院の常勤医の宿直手当は時間500円以下がほとんどです。
ちょっとした感謝の一言が、どれだけ疲れをとってくれることか。
いや、１０分待ちで「お待たせしました」と言うやいなや、「ええ、待ちました」と
言われても、表情変えるほど未熟ではありません。
ただ、より慎重になりますね。言質をとられないように。
そして、結果的に安心させてあげる一言はさしあげられなくなる。

自分の子供を救急外来に連れていったことはありませんが、
外科系は専門外なので、近くの母校で「昼間に」診てもらうことがあります。
ただ、重症ではないので、いつも担当の医師への謝辞と謝罪は忘れないよう、
妻には言い聞かせています。

みなさま、失うものが大きい事に後から気付くようなことが無きよう、
大事なお子さんをのびのび育てていきましょう。

>>244
他に代わりがあまりいない資格職に対して
嫌なら辞めろって言っても
はい辞めますで終了じゃね？
嫌なら辞めろで辞めていかれたせいで
実際うちの町からは産科が消えたよ。

>>244
はい、我慢できないから救急はやめました。
産科医も我慢できないから次々にやめているようです。
小児科医もやめているようですね。
楽といわれる眼科ですら、友人に聞いたら、女医さんが自分のお産や子育てでやめて、パート医になっているので実労部隊は不足しているようです。
まあ、大卒新人さんも我慢できなくてすぐに会社を辞めちゃうらしいですから、そういう時代なんでしょう。

医者は自分の家族の面倒くらいなら見れるから。
困るのは一般人なだけだ罠。
あんまり調子に乗られても焼け野原から森林を再生するのにはとんでもない年月が掛かる罠。

私も小児科やめました。
ただ飯代は稼がないといけないので老人病院の常勤はやっています。
244　みたいな方のお考えですと
”辞めるなら　医者そのものを辞めなよ”といわれそうですが、
他人にそこまで言われるし筋合もないし、自分や大切な友人の
子供の命くらいは守ってあげたいと思っています。
他人の子供はもうたくさんですね。

＞「命の責任を負わせられる立場の人間の気持ちがお前らに判るか」となるんだろうけど
＞そんな重要な立場にいる人間だからこそ我慢できないならさっさと辞めて欲しい。


そうだよな。こんな医者はどんどん辞めさせるべきだよ。
そんで代わりに>>244が医者になればいいんだよ！

仕事人として素晴らしい>>244に医者になって欲しい！
そして患者の健康のために奉仕してくれ！

大丈夫医学部は定員増だから努力すれば
絶対医者になれる！！！！！！！！！！

修正
>>252
他人の子供はもうたくさん
改め
他人の子供の親の相手はもうたくさん

>>253
そういえばこの前テレビで、サラリーマン辞めてから
医学部入りなおして医師になった人が出てた。

>>248
当直の本来業務で未熟児の処置をして疲れ果てて
時間外の外来に行くと、「待たせやがってこの野郎！！」
とか「待たないでいいと思ってワザワザ夜中に来てやったのにいつまで
待てせるんだ、ボケ！！」とかだもん。
手当ても建て前は寝ていたらいいことになっているので
労働基準法の最低の時間給を下回っているし・・。
これでモチベーションを保てる？？奴隷生活でも夜は寝れるよ。

乳児とか医療費が無料というのもくせ者
患者親もその分、変な人多いからな

自分の家族までも犠牲にする価値があるのだろうか、と思うような環境がある。
例えば健康に対して興味がなく、悪くなったら医者に行けばいいという患者の多い地域とか。

俺が普段付き合ってるＤｒ達が、いかにまともな人達だったのか、よくわかった。

限りある資源は大切に。

妊婦をたらい回しにする産科は廃業しろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1189212975/

>>262
おっしゃる通り、はい廃業しましたという産科多数です。言われなくてもそうなっていますよ。
日本じゅう産科廃業の嵐は止まりません。君の言う通りになっています。良かったね。
http://ameblo.jp/med/entry-10043681287.html

結局お坊っちゃんなんだよw

出産も限りなく自然に近づければいいんだよ。
産婆にやってもらえばいい。
ある程度の不幸は自然淘汰ってやつだ。

武弘道氏　論「診療報酬を上げ、医師を増員しなければ、産科・小児科医療は早晩崩壊する」の要旨をご紹介いたします。
http://www.izai.net/bungei.html

病院の現場から、ベテランの産科医や小児科医が、その過酷な労働に耐えられずに辞めていく現象が加速している。

病院を辞めていく理由は唯一つ、その職場が加重労働の場であるからである。もうこれ以上は体力が、気力が続かない
、又、このまま続けていると医療事故を起こしそうな気がするからである。


〜実例紹介〜

「先日のある１日を例に紹介します。午前中は外来業務、午後に帝王切開の予定が２件、途中で他院からの緊急帝王切
開が入ったので、予定の２番目の帝王切開は１９時となる。

全て終わって帰宅したのは２３時も過ぎてからであった。私はこの日の前日も産科当直医で、

前日は朝から夜通し働いた上で、この日の正規勤務に入ったのです」


つまり、３９時間ぶっ通し起きて、母と子の命を助ける仕事を続けているわけだ。

方策はあるのに国は動かない

このままでは勤務医の一大ストがおきる　

産婦人科医師がゼロになった病院数（2003年〜2004年：厚生労働省HPより）

　1186病院中　117病院（9.9％）

産婦人科医師定員不足の病院数（2003年〜2004年：厚生労働省HPより）

　31.8％


日本産科婦人科学会員の年齢分布（2003年〜2004年：厚生労働省HPより）

　50歳以上が52％を占め、40歳以下は減少し、70歳以上が増加している


・一日平均勤務時間が12時間以上と答えた医師：78.5％

・月11回以上の当直または拘束があると答えた医師：45.2％

・当直時の平均睡眠時間：4.8時間

（埼玉医大総合医療センター産婦人科当直ではほとんど０時間）

・一ヶ月の平均休日日数：2.5日



家族からのコメントの例：

　　　　　　　　「家族の一員としての時間が取れるようにしてほしい」

>>240
227は嫌がられないと思うけど、226みたいなのは嫌だと思う。
ただ、226が医師に絡まなかったのは、良いかな。

昔は、「嫌なら辞めろ」は、強烈な罵りになっただろう。
だが、今じゃ、そんな事言われても、痛くもかゆくもないでしょうな、医者は。

頼むから、医者を疲弊させるのはやめてくれ。
俺は、これからも日本の医療を受けたいから、崩壊されたら困る。
医療崩壊したら、救急車どころか、昼間に行く病院もなくなるぞ。

http://fukushi.tokuyama-u.ac.jp/ooigen.htm
読売新聞　２００５年１１月１４日　論点
大井　玄　東大名誉教授

「お前!　2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、
親の一言で小児科を断念したことを。センターのやりくりがつかず、小児科救急医療が
こうして崩壊しつつあることを。

医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。
全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、
みこしは土に落ち、崩壊する。

226は心の中で文句言っただけなので、特に問題ないかと

まぁ、口に出さなくても、顔と態度にありありと出てただろうな。

226の人気に嫉妬ｗｗｗ

今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を１８０度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344001311.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
引きこもりを防止しイジメを避け人生を明るくする魔法の書。一読を。

http://worldcarp.jp/03/kiji01-06/02.htm
http://indora.iza.ne.jp/blog/entry/66435/
よろしく。。


張り逃げなので苦情は受けない。
皆様コピペ張り逃げにご協力を。
さようなら。

　何せ、産科救急の現場で働く医師の「劣悪極まりない過労死寸前の過重労働」
を放置し、そのまま「いつまでも働きなさい」
では、未来への希望など持てません。

　ちゃんと看護師のように３交代制にするなり、夜間救急のあとは必ず帰れるようにするべき。
でなきゃ、医者はモチベーションが下がって、最終的に辞める・・・。

>>195
先進国一安くて赤字だらけになる医療費を更に下げるのか。
面白いね。どうなるのかな。世界一過酷な労働条件がもっと
過酷になるだろうね。過労死続出かもな。（でもおまえはそれを
望んでいるのだろうがｗ）

もう、こうなったらとことんやって欲しいね。
早く、医師に犠牲を強いるだけの馬鹿馬鹿しい保険診療を崩壊させて欲しいよ。

お前ら医者をもっと大事にしろ
医者が過酷な労働条件で働いているのはお前ら馬鹿な患者のせいだ！

>>266
半分以上が５０歳以上なら
嫌なら辞めろと言われたらそりゃ辞めるだろうな。
５０代で平均睡眠４．８じゃ体がもたんだろ。

でも半分以上が５０代ってことはずい分前から
若い医師には人気のない科だったんだな。

＞その職場が加重労働の場であるからである。もうこれ以上は体力が、気力が続かない
＞、又、このまま続けていると医療事故を起こしそうな気がするからである。

医療事故を起こして患者を死なす前に辞めてるんだからいいことだろ。

自分が学生時代には、最近入局者が少なくなってきているから、将来有望と宣伝していたよ。
君たちが一人前になるころには医者は余っているが、産婦人科は余っていないだろう、安定しているぞって。
基礎の連中も同じことを言っていたから笑えるが。
法医学の教授なんか、将来いちばん教授になれる確率が高いのは法医だって言っていたし。

>>275
俺、>>195なんだけど、安価ミス？

産科、小児科医は全員辞めちまえ
そしらが国が反省してまともな待遇にしてくれるだろうよ
辞める根性もないくせにこんなところでグダグダ言ってんじゃねえよ

んで、医師不在の間　おまいさんの子供はどうするんだ？ｗ
「反省」するのは「国」じゃねーだろ

自然治癒

どんな職業でも、求人がり手市場なら、
嫌なら辞めろと言われたらそりゃ喜んで辞めるだろうな
何も我慢して田舎のオンボロ温泉旅館に住み込みで働かなくとも
都会の大きな割烹やホテルの求人が無数にあり、売り手市場みたいなもんだからな。
プロの職人なら自分を高く売り込むのは当然だろう。

>>282
まともな医者に見てもらう。

なんだよ、オツム弱いにも程があるぞｗ

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/09/09(日) 11:44:27
　　産科、小児科医は全員辞めちまえ

＞全員辞めちまえ

おまいさんの訴えは「全員」辞めることじゃないのか？ｗ

>>271
すげえ決め付けｗｗｗ

>>287
図星か・・・

俺は226じゃないよｗ

そんな必死にならなくてもいいぞ。

必死だな290ｗ

271=288=290ｗ

いちいちwつけてキモイよ。

あはは
そろそろ君が詫びを入れないと
このやりとりがずっと続いて皆が迷惑するよｗ

それとも1000まで続ける気かな？
俺は全然構わないけどｗｗｗ

それとね、用言の活用語尾まで片仮名にするのはやめてねｗ
キモいからｗｗｗ

>>269最近は、夜間や休日の小児科救急で、１時間待つだけで
文句たれる馬鹿親がいるな。
そもそも、救急外来ってのは、医師の無償労働なわけだし好きで待たせてる
わけではない。
それに、救急車の受け入れ・病棟処置・救急外来と、少なくとも一人三役
やるわけで。
もちろん、子供が心配なのは分かる。
だけど、文句たれても何も改善はしないという事を知るべきだな。

医療現場を改善させたいなら、まず、医療崩壊について正しい認識をする事。

　　　　　　　　<医療崩壊の根本原因>
　＊　政府による��医師数抑制政策��
　＊　政府による��医療費削減政策��

　　　↑この二点が根本原因。
長い間の自民党の失政のツケが現在、派手に出てる。
上に書いた二点を改善しない限り、医療崩壊は進み続ける。

>>248
当直の本来業務で未熟児の処置をして疲れ果てて
時間外の外来に行くと、「待たせやがってこの野郎！！」
とか「待たないでいいと思ってワザワザ夜中に来てやったのにいつまで
待てせるんだ、ボケ！！」とかだもん。
手当ても建て前は寝ていたらいいことになっているので
労働基準法の最低の時間給を下回っているし・・。
これでモチベーションを保てる？？勤務医以外の奴隷生活でも夜は普通に寝れるよ。

>>288
>>287は>>226じゃないよ。俺が>>226だ。

例えば自分の車に不具合が生じて修理に出しました。
そしたらそこで「こんな事位自分で直せよ」と言われたらどう思います？
修理屋は車に関しては豊富な知識や経験や整った設備も持っているから
状況を聞いて大体の不具合箇所を予想もできるし的確な修理もできる。
だけどそれが世の中の多くの人にはできないから商売が成り立っている。
それを忘れて上のような事を言ったらそれは大変な驕りだと思いますよ。
ましてや車は一つ間違えれば命に関わる道具です。
素人判断が大事故に繋がらないと誰が言い切れますか？
「相手は子供です。頭が痛くてもお腹が痛いと言ってもおかしくない相手ですから
親が細心の注意を払いなさい」と言ったのは、掛かり付けの小児科の医師なんですよ。

>>297
2ｃｈやっている暇が有ったら休めば？
いやマジで。

>>299
365日24時間勤務医奴隷は軟禁されていんだがね。

>>300
休憩しろという意味なんだけどね。

いつ呼ばれるかわからない状況で気が休まると思う？

＞ いつ呼ばれるかわからない状況で気が休まると思う？
拘束時間は勤務時間と裁判で判決も出ているのに
勤務医の場合何故かカウントされない。
厚生労働省は無茶苦茶。

>>302
他人の気遣いの言葉にそういう風に返すしかないんなら
それは休まらないんだろう。

余計な事を言ってすまなかった。

ここで愚痴ってる自称Ｄｒって、矛先間違えてるよな。
労働条件の問題は病院側に言えよ。
院長なり理事長なり経営者に言うべきことだよ。

感情的な非難を読んでいて感じたのは、どうも医療資源は有限だということがわかってないんじゃないかということだ。
病院に行きさえすれば、打出の小槌のように、医師が無限に湧いてきて、何でも必要なものは揃うのが当たり前だとでも思っているのだろうか。
だから、出来なかった、不可能だったということを素直に認めることが出来ず、出来たはずだ、出来たはずなのに受け入れなかったんだと
考えるのだろう。
そうでなければ、上記のようなことを無視して、医師の怠慢、悪意だと決めつける理由が理解できない。

では何故日本では奇跡が成立してきたかと言えば、とことん医療費を削るという、それだけを至上命題とする国の方向性にも関わらず、
医療現場の人達の犠牲的精神と努力があったからだ。

しかし、何事にも限度はある。
限度を超えて医療費が削られるようになり、それを支えるためには、医師や看護師は過労死しかねない過重労働が必要となり、しかも、
その努力の結果は評価されず、どんな重症であれ期待通りに
治らなかったら、何時如何なる時、
場所でも最高峰の治療が受けられなかったら（物理的に不可能だったとしても）医師が悪いと訴えられ、バッシングされるようになり、
挙げ句、24時間コンビニ並に、しかも昼間と同じレベルで診断・治療しろと無茶を言われ、日本の医療はとうとう限界点を
越えてしまったように見える。

一度折れたものは、簡単には戻らない。
最早、かつての医療レベルを維持し続けるのも、同じ形で元に戻すのも無理だろうというのが、
大方の医療関係者の予想のようだ。

そして、少なくとも厚労省と政府、あるいは経済界は、むしろ、それを望んでいるようだ。
もし望んでいないのに、他の全てを犠牲にしても医療費削減を推進し、し続けているなら無能というものだが、いくら何でもそれはないだろうから、これは意図的に医療を崩壊させていると思われる。

どんなに過酷な労働条件でも
2ｃｈをやって他人を非難する暇は有るんだねｗｗｗｗ

>>305
医療費を決めているのも拘束時間を決めているのも患者じゃ無いもんな。
医者・患者双方で問題を感じているならそれは病院や行政が考えなきゃ
行けないんだよね。
どんなに患者に労働条件に関して愚痴を言っても
一患者の俺達にはどうにもできないんだよな。

日本語が変だった
×　行けないんだよね
○　いけないんだよね

だった。

>>307
なんか変な感じがするから、念の為に聞いとくが
『医療費』と『診療報酬』の違いが理解出来てる？
どちらも『削減』『引き下げ』されたら、医療従事者の労働環境の悪化に繋がる可能性はあるけど。
でも、色々なとこで色々なＤｒに会ってきたけど
診療報酬とか保険の仕組みとか、理解出来てない勤務医が多い。
なんで労働条件が悪化するのか理解出来てるのだろうか？

そういう細切れな時間しかないんじゃない？
漏れみたいなニートじゃあるまいし、
本当の休みには2chなんかしないだろ。

それから、自動車の修理を例に出されてもなぁ。

６０００万人が、無医療保険。
つまり、事故れば路上に捨てられ、倒れると放置される。

医療保険は、事細かに「項目」があって、これに該当しないと、カネが出ない。
（日本の医療保険のほうが、ヒドスだが）
「救急車」の項にチェックしないと、掛け金が安くなるが、「救急車に置き去りにされる」。

「ICU治療を２日以上希望しない。臓器提供におおじる」にチェックすると、６割引になるが、
きっちり、４８時間後、「意識が残っていても」、解体される。

日本のDQNが耐えられるとは思えない。

だけど、２年後はまちがいなく、アメ化する。

マスゾエは、百も承知だろう、、、、、、、、

>>312
＞それから、自動車の修理を例に出されてもなぁ。

理解できない？

マスゴミの医者叩きは、当初、以下の５点で効果的として企画された。
１）医療費減らしのときに、愚民の不満を、医者に向ける。政府ジミンに向かわないように。
２）医者を社会的に追い込んで、支配しやすくする。
３）医者を信用できない愚民は、病院を避けるだろうし、医者を攻撃するだろう。
医者がいなくなれば、医療費はいらない。
４）アメの要求通り、司法を水増しした結果生じる、過剰なＤＱＮ便所士を医療訴訟に駆り立てｔれば
就職先を増やして、増収になる。
５）警察は、銃声を守ることが出来るし、新たな天下り先として医療機関を支配できる。

ところが、日本の医者は収入自体が、アメに比べて問題外に激安なので、刑事罰賠償金に耐えられなかった。
そこで急速に崩壊。あげく暴走した司法が、「規範を明示できずに」医者のパニックを煽ったので、
余計に加速した。

いってみれば、「なけなしの財産を保全して逃げるだけがやっと」の状態に、医者を一挙に追い込んでしまった。

もうひとつ、さすがに民事ならまだしも、刑事罰はシャレにならなかった。

>>314
ちょっとエンジンの掛かりが悪いとか、ちょっと異音がしたら、
動かすのが怖いからって夜中にJAF呼ぶ？
で、「ちょっと様子みてください」と言われたら内心逆ギレ。
という例えなら、わかるよ。

ましてや救急医療は限られた公共の資源だからね。
「家庭の医学」とかWebの受信の手引きとかも読まないレベルは逝ってよし。

・公立病院の勤務医は激務薄給を承知の上で赴任している立派な先生です。
　いつでも適切に対応してくれます。
　市民の皆様は365日24時間コンビニ感覚で御利用下さい。
　なお自分の症状の専門医が救急外来にいない場合には呼び出しを要求して
　下さい。あなたの体の為です。

>>316
車はね不安だったら乗らなければ良いんだ
動かさなければ壊れる事もないし
不具合が原因で事故を起す事は無い。夜中に無理に見てもらわなくても良いよ。
でも人間の病気は寝ている間も進行するだろ？
いきなり命がどうでなくても症状が悪化するとか有るだろ？

＞「家庭の医学」とかWebの受信の手引きとかも読まないレベルは逝ってよし。
それが自分の体だったらそれで納得できるかもしれない。
でも子供は＞頭が痛くてもお腹が痛いと言ってもおかしくない相手　なんだよ
痛いと言ってもどの位痛いのかどの様に痛いのかすら説明できないんだ。
実際その時だって耳では無くリンパ腺に問題が有ったんですよ。
それを見付けられる素人がどの位居るんですかね？

>>318
見分ける必要なし。翌朝までに後遺症が残るとか、
ひどくこじらせる可能性が低そうなら、それでいいだろ。

そんなに子供が心配なら、くしゃみ一つで24時間呼び出せる
プライベートドクターでも雇って、一生外に出さずに温室で育てるんだな。

互助の精神を忘れて、限られた公共資源を無駄使いする奴には、本当に腹が立つ。

どうも言う事が極端だな
自分の主張を伝えたい気持は理解できるが、
ムキになってあまり極論ばかり持ち出すのも大人気ない…

このスレには医師も来てるようだけど、
現場の視点から意見を貰えたら嬉しいです。
ちなみに、私は266じゃないよ。

限られた公共資源の無駄遣いは患者だけの問題か？

生活保護を受けてる患者は負担金が発生しない。
それをいい事に不必要な検査をする病院も多い。
実際に検査をしてるならまだしも、やってもいない検査を上乗せする。
不正請求は未だに無くならない。

そんな病院で不正の片棒を担いでる医者もいるからな。

>>321
不正請求のほとんどは、患者の保険の違いによるものがほとんどだったはずだが？
それに防衛医療に走らせたのは誰だよ。

患者の保険の違いって何のことだ？
生保の患者だからって、やってもいない処置を上乗せして請求するのと
患者の保険の違いってなんの関係があるんだ？
患者にはゾロ品を出してるくせに、レセプトには先行品を記載っておかしいだろ。
診療日数が実際より多くなるのはなんで？
「どうですか？」って聞くだけで指導管理料算定ってなんだそれ？
入院が長期になったら、一旦退院させるんだよな？
患者にもそう言っとけよ。
ただの外泊って説明されてるぞ。

>>319
＞見分ける必要なし。　と言っておいて

＞翌朝までに後遺症が残るとか、
ひどくこじらせる可能性が低そうなら、それでいいだろ。　

ってその判断も見分けの内になるんじゃないのか？

319はおかしいよ。
命を守るための救急医療なのに、
救急医療を守るために命を危険にさらすのは本末転倒だ。
ひどくこじらせるかどうか素人に分かれば、苦労はいらない。

>>324
入らないだろ。捻挫か打撲かは問題ではないみたいなことだろ？
命に関わりそうにないことで受診したなら、素直に恥じ入ればいい。
何でも医者に責任を押しつけるなら、そりゃいくら医療費があっても足りない。
自分で保険料払って海外で生活してみろ、いかに患者天国か分かるぞ。

あれ？
今話題になってるのは、捻挫とか打撲とかじゃなくて
重病かどうか素人には判別つきにくい症状の事じゃないの？

>>326
だれが何を医者に責任を押し付けた？
俺は「その判断が素人には無理だから医者に仰ぐ事の何がいけないんだ」
と言いたいんだけど。
そこまで言うのならさ
今俺も病院に通っているよ。
足が痛い。凄く痛い。足の小指が腫れている。
これでどんな可能性が有るか判断してくれよ。

子供の説明なんてこんなもんだよ。
>>326なら簡単に判断できるよな。

>>328
一晩で死ぬことが無さそうなことは分かる。
そういうことさ。

初めてきました
>>322さんの
それに防衛医療に走らせたのは誰だよ。　ここをマスコミに大きく取り上げてほしいものです。

何かあったらどうするんだって気持ちもわかりますが・・

>>323
患者が社保か国保か、被保険者かその家族か、によって請求金額は変わる。
その間違いが、不正請求の6割以上を占めてるってことだよ。つまり医療事務ミス。
何でも医療現場の医療者に責任をなすりつけるやり方は、マスゴミの奴らと同じだな。

司法に従うと

・労働基準法遵守（サービス残業などもってのほか。当直医は外来患者に応対してはいけません）
・JBMに徹する（どんな重傷者・重症者でも100％救命する技量と設備がなければ患者を受けてはいけません）

勤務医は激務から開放されますねｗ

･････････・・・・・・・・・・・・・・・・医療供給体制は崩壊するけどｗ

医者がしんどい仕事だなんて、一般人の殆どは思ってないぜ。
勤務医でも楽して保険ちょろまかして外車乗り回しているのが医者だと思ってるよ。
マスコミが、人の妬み心を煽って、徹底的に医者を叩いたからね。
頑張ったら負けだぞ。皆、自分を大事にしろ。
当直で違法な時間外なんて絶対に診るな。

>>323
331の続き
ちなみに、医療事務ミスとは言え、患者自身の申告間違いも含んでるからな。
保険証すらまともに持ってこない非常識な連中が増えたせいでもある。

>>331
窓口での請求金額のミスで不正請求なんて話は聞いたことないよ。
一般的に医療業界でいう不正請求ってのは
「医療機関が保険者に対して不正な請求をすること」
だよ。
解りやすく言えば、嘘のレセプトを基金や連合会に提出すること。


お前、医療業界の人間じゃないのか？

>>335
そのレセプトのことを言ってるんだが、わかってないなぁ。
人に聴く前にちゃんと自分で調べたのか？
それとも保険請求の仕組みが理解できてないのか？

医療保険なんてやめろ！！

どうしてお前らはそう極端なんだw

バカの相手、真面目にやるのって、
バカバカしくない？

つかれるし

医療のアメ化　大歓迎だ

>>336
>>331のどこがレセプトの話だよｗｗ
保険によって違う請求金額って書いときながら、それはレセプトの事だと？
レセプトの話するときは請求点数って言うんだよ。
請求金額なんて言い出すのは窓口のみ。

>>341
どあふぉ。点数も結局は金なんだから同じだってわからないかな？
素人君。

http://ameblo.jp/med/entry-10027342468.html
不正請求の実態だよーん。

時間外、休日で診てそれを診療報酬で請求すると、支払い基金がなんの根拠も無く

「不正請求」と言いがかりをつけて保険支払いを踏み倒すという実態を見直さずに

何が時間外やれだ。

そういうことをやってるから休日時間外をやる気がうせるし、

マスゴミが発表する「不正請求」の内容のほとんどは、支払い基金の不正な踏み倒しだ。

>>342
窓口では金額で話をするし
レセプトだと点数で話をする。

同じことだけど、請求金額という表現を使うのは窓口だけ。

で、不正請求は保険の違いによる計算間違い、という君の説で考えると
社保本人だと思ってたから3500点のレセプトを提出したけど
国保家族だったから本当は3000点にしなきゃならなかった。
それを不正請求だと言われてる。

こういう事か？

>>329
真性DQN発見！
そういう事ってどう言う事だよｗ

貧乏人はサイフあっても、カネがないから、のたれ死にだよ。
医者の方は、医療止めるだけだからね。
金持ち病院は、医者を根こそぎ浚っていくよ。ダメリカは日本より医者の数は多いが、
みんな金持ち病院に集中してる。

医療はダンピングにならんよ。採算割れで営業する開業医なんていない。
ダメリカの開業医は、カネ持ち限定だよ。

それに公立病院でも訴訟ざたは激増だよ。ダメリカのcounty hospitalみたいに、
年収１万ドルの医者が、けんか腰で「施し医療」。
耶蘇教からの寄付がない日本じゃ、地獄も極地だろう。

どのみち、貧乏人はのたれ死。

191 ：１：2007/09/10(月) 15:22:50 ID:sIWvxz36
お前ら医者が余ってるの知らないの？
最近の医者は、僻地はいやだ、キツイのはいやだ、楽で儲かるのがいいってのが
多すぎる。
内科の街医者なんてのは、一日３人患者がくればやっていけるようになってる
んだぞ。必死で働いて年収500万のお前らがそんな医者をかばう必要ない。
これはＤＱＮ妊婦個人の問題ではなく、日本の社会保障の問題だろ。
ＤＱＮ個人の問題ならこんなに世が騒ぐか？
社会保障という国家が責任を負うべき問題を「自己責任」って言って個人に
押し付けようとしている無能な役人・政治家こそ責められるべきだろ。
お前らには本当の敵が見えていない。米騒動で商人の米倉襲ってた民衆と
同じ。

よみは頭がおかしい

無意味に盛り上がってますな

みんな喧嘩腰だな

>>298まあ、あなたの言う通りだと思うよ。
ただ、医師の言葉の意味を聞いても良かったと思う。
夜間は検査もできないし、救急に行っても鎮痛剤を出すだけだからね。
それなら、家庭でもできるからさ。
たぶん、翌日受診した近所の耳鼻科に聞けば、
その辺を説明してくれたと思うよ。
あと、連れて行った時間は何時頃だった？

>>321不必要な検査
　　　↑これは問題。
ただ、そういう行為をしないと、病院が維持できない診療報酬に問題がある。

>>348←こいつは釣り。

でも、少し前までは、ほとんどが348みたいな馬鹿ばかりだった。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070901

奈良の件について分かりやすく書いてあるよ。
三宅久之と民主党の前原誠司の認識の正しさも救い。

>>355
これ、奈良の病院って県立医大だけなんだよ。
他はすべて県外、つーか大阪。

救急隊はなんで奈良県下のほかの病院に連絡とらなかったのか？
それが問題だと思うんだけどな。

奈良でたらい回しにされたから、大阪に連れていかれた。
そう思わされるような報道がされてきたってことか。

時間外、休日で診てそれを診療報酬で請求すると、支払い基金がなんの根拠も無く

「不正請求」と言いがかりをつけて保険支払いを踏み倒すという実態を見直さずに

何が時間外やれだ。

そういうことをやってるから休日時間外をやる気がうせるし、

マスゴミが発表する「不正請求」の内容のほとんどは、支払い基金の不正な踏み倒しだ。

>>345
んだ。どこかにその資料があって、一度読んだけど、今探してるとコだよ。

時間外で患者診ても社会保険庁は徹底的に不払いを押し通してくる。

文句いうと指導とかいう名目で呼び出されて保険医指定取り消しを
ちらつかせて脅される。

まぁ、こんな状況で夜間時間外やれって言われても警戒されるのは
当たり前。

>>345
不正請求としては
実際にしていない検査・手技を請求している。
必要のない検査・手技・治療等
一般人にはこれらが不正請求だと認識されているが、
レセプトの申告間違い
保険による点数の間違い
国保・社保の期限切れによる支払い拒否
なども不正請求のうちに入って、不正請求46億円なんて数字が出ている。

>354
メール欄嫁

ここも低学歴な人が集まってきたね

お前を筆頭にな

今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく

僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ

すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく

公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく

一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

というのが、医療崩壊の姿だ

>>221
いや、マジでヤバイって。
本当に産科とか小児科とか麻酔科に行く学生が居ないんだから。
絶対今にやばいことになる。

>>244
冗談じゃないぞ。本当に辞められたらしゃれにならん地域もあるんだから。
やめて欲しくないならそれなりの待遇をすべきだっていうのが判らん？

>>278
医者が居なくなれば医療事故も起きないだろうが、通常の出産で事故続出だな。

>>282
そうなったら、まともな医者が３６５日２４時間連続で働いても診察しきれないって。

>>298
ガソリンだだ漏れになってて、しかもエンジンカット出来ない車が来たりしてる状況で
営業時間外に来て、「ヘッドランプが切れたから交換して」っていわれたら
「取りあえず、自分で交換してあとで営業時間に持ってきて下さい」って言いたくもなりそうだが。

221は危機感が足りない。

>>309
そうなると、国民としては救急医療を受けられなくなっても仕方ない、
と言うことになってしまう。

>>318
見分ける必要なんか無いよ。
リンパ腺が腫れて耳が痛いなんてごく普通のことだし、心配する必要もない。
痛いと言ってまともに会話出来る程度なら大したことない。

>>324
後遺症が出るような物だったとしても、救急の医者には診断付かない。
行くだけムダ。命に関わるような事じゃなければ救急の医者には判らんだろ。

>>328
翌日診察を受けろ。命に別状はない。
って簡単に判断出来るじゃん。おれは>>326ではないが。

>>346
ようは翌日診察したからって命に別状はない、って言うことだろ？

>>366
＞ガソリンだだ漏れになってて、しかもエンジンカット出来ない車が来たりしてる状況で
営業時間外に来て、「ヘッドランプが切れたから交換して」っていわれたら
「取りあえず、自分で交換してあとで営業時間に持ってきて下さい」って言いたくもなりそうだが。

ライトが点かなくなった原因が球切れという理由だと判れば納得するし。
「球変えるだけだから明日でも良いよね」と言われれば別にそれで相手にも文句は無い。
ましてやそういう状況であればそちらを優先するのは当然だ。
ただ車と違って人間の体は素人がばらす訳にはいかんのよ。
「ばらしてダメなら修理工場持ってけば良いや」という訳にもいかないから
尚更素人に判断はできないのさ。
「球切れ位で修理工場持って来るなよ」は原因がすぐ判る人側だけの言葉。
車の故障にしても人間の病気にしても原因が判らなず不安な時の
プロの「大丈夫」の言葉にどれだけ安心できるか・・・

＞後遺症が出るような物だったとしても、救急の医者には診断付かない。
行くだけムダ。命に関わるような事じゃなければ救急の医者には判らんだろ。

俺は医療に関してはとんと素人だからあなたがそう言うならそれが正論なんだろ。
だけど子を持つ親として言わせて貰えば子供に後遺症が残るかもしれないという状況で
「救急担当の医者ではどうせ分らんから」と一晩不調を訴える子供を
我慢させられる親がどの位いるのかな？
「もしかしたら横の繋がりでどうにかできるかもしれない」という甘い期待をもって救急に
向かったとしても俺にはその親を責める事はできない。
俺がその立場だったら医者にDQNと言われようが低脳と詰られようが救急に行くよ。

まぁﾓﾁﾂｹ

226と227を比較すると

・ともに深夜に子供が病気になった
・素人には重大な病気かどうかの判別がつかなかったので、病院に連れて行った
・(このスレを読む限りでは)結果的に大事には至らなかった
・226は不躾な対応をされたのでムッとした
　227は丁寧な対応をされたので感謝した

と、なる。

売り言葉に買い言葉になったり、車の例え話が出てきたのでややこしくなったが
227の事例のようにお互い相手を気遣う対応をすれば
問題にはならなかったのではないかな。

それと、医者にとってはリンパが腫れたり白目が腫れるなんてのは日常の事だが、
子供の親には非日常なので、心配になって当然なのではないかな？
俺自身も、227の「結膜浮腫」にかかった事があるんだ。しかも深夜。
ネットでは「白目」「腫れる」って検索して、
「この症状は結膜浮腫であり、ほっておけば治る」って書いてあったんだけど
ほんとに結膜浮腫かどうかなんて一般人には分らんもんね。
結局朝を待って眼科にいったけど。
これが子供だったら、朝まで待てたかどうか分らん。
370の言う事はよく理解できるよ。

>>370
ちょっと違うんだよ。
＞俺がその立場だったら医者にDQNと言われようが低脳と詰られようが救急に行くよ。
それ自体は仕方ないと思うんだよ。

だけど、大したことない事で救急受診しておいて、「大した症状じゃない」といわれて
その事に対して文句言うのは筋違いだって言う話。

＞「救急担当の医者ではどうせ分らんから」と一晩不調を訴える子供を
＞我慢させられる親がどの位いるのかな？
どうしても痛がるから鎮痛剤下さい、って言うだけのつもりで時間外を受診するなら
医者に「耳鼻科で救急受診しなくても」って対応されなくて済むのに。

俺は昔背中に良く「おでき」が出たんだ。
たかが「おでき」と言ってもこれが痛かった。
椅子の背もたれに触れば跳ね上がるほど・・・
だから良く職場の近くの個人医に行って切って貰っていた。
これが又痛い。呻き声が上ってしまうほど痛い。それを何年も繰り返した。
ある時ひょんな事から他の病院に行った。
そこの医者がそれが「フンリュウ」という病気だという事を教えてくれた。
皮膚の下に有る袋を手術で取らなければ何回もできるんだそうだ。
それで思い切って手術をした。お蔭でそれから10年位経つだろか？勿論一度もできていない。
個人医の医者が見立て違いをしたのか、分かったいたのにたいした事は無いと
言わなかったのか知らないが、その時の痛みと費やした時間を考えると今でも「なんだかなぁ」と思う。

>>372
だからさ
その大した事がないという判断が素人には
できないんだから仕方がないじゃないか。

という話の流れなのは全然関係ない俺にも分かるんだけどな・・・

俺も子供がいるから分るけど高熱・目・耳ってやっぱりどうしても
後遺症の心配をするんだよね。
大丈夫と分っていても不安になる。
何回も経験すればともかくかもしれないけど
素人判断で大丈夫なんて絶対言い切れない。

>>373
そこが間違いの元。後医は名医と言う言葉があるが、
最初に職場近くの個人医に診てもらっていた経緯があるから、他の病院で診断がついたと何故かんがえない？
テレビやマンガの見過ぎな連中は、名医はすぐに結果を出せると勘違いしている。
医学はいまだに経験学であり、初診で診断がつかないなんてことはざらだよ。

>>375
ふ〜ん成る程ね。
でもさその個人医に数年通ったんだよね。
カルテって残っていないのかな？
同じ所に何度も「おでき」ができていたら
「フンリュウ」という疑いは持たないものなのかな？
まあ後出しみたいな話だからだけど、その医者も「また？」とか
言う程だったんだけどな。
それと別にどちらが名医で名医じゃないとかは関係ないんだ
医者といえど人間だものそりゃ色々有るだろう。
でも行ったら只ﾌﾞｽｯと切るだけの医者と
絵に描いて細かく状況を説明してくれる医者と患者にしてみれば
差が出てしまうだろうね。

>>372
「大した症状じゃない」と言われて文句を言う人間はいないでしょ。
「大した症状じゃないのに救急に来られてもね」と言われて
「大した症状かどうかなんて素人には分らないんだから医者を
頼るんでしょ」と思ってカチンと来たんだろ。
普通に「緊急を要する状況ではないですよ」と言えば良かったんじゃね？

苦悩する救急現場　医師不足、患者が都市集中で悪循環　2007/09/07
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000603093.shtml

　県内の各消防本部に神戸新聞社が聞き取った調査では、「奈良のような問題がいつ起きてもおかしくない」と明かす声など、
危機感を募らせる救急現場の実態が浮かび上がった。最大の要因に挙げられたのが医師不足。
地方の病院で対応できない患者が都市部に運ばれ、都市部自体の受け入れ能力が低下するといった悪循環も起きており、
現場からは早急な改善を求める声が相次いだ。
　姫路市消防では、この4年間で搬送の平均時間が2分延び、病院の受け入れ交渉で5回以上拒否された件数が3.6倍と急増した。
「治療中や空きベッドがないなどを理由に、運べる病院が減った。専門医の不在による処置困難もある」と分析する。
　西宮市消防は「震災以降の人口の急増も背景にある」と指摘。時間帯によって各病院の患者数が増え、
受け入れが難しいケースも増えているという。
　明石市消防では2006年、受け入れ先の交渉に最多で15回かかったケースも。担当者は
「奈良のような問題がいつ起きてもおかしくない」と話す。
　一方で、搬送時間が増えた理由として「救急救命士が高度の救急処置を行うようになり、現場滞在時間が長くなることがある」
（三田市消防）といった声もあった。
　但馬や丹波、播磨では地域の広さに加え、もともと受け入れ可能な医療機関が少なく、管外への搬送に長時間を要する。
　朝来市消防では、和田山病院の常勤外科医が不在となり「管外との調整が増えた」。篠山市消防も「総合病院の少ない地方では
市外に搬送すれば、すぐに交渉回数は3、4回になる」とした。豊岡市消防では入院患者の転院で、
神戸市の県立こども病院や京大病院に運んだケースもあった。
　神戸市内の病院の医師は「都市部の病院は、医師不足の周辺地域からの患者受け入れもあって、受け入れ能力が低下している。
拒否せざるを得ないケースも増えた」と苦しい胸の内を明かした。

>>356奈良には、産婦人科がなくなってきてるから。
県南部には、お産ができる産科が全くないんだよ。

毎日新聞と高崎親子のネガティブキャンペーンで、南部の産科は息の根を止められた。

>>370要するに、子供を心配する親の気持ちくらい分かれよ、ということだな？
だとしたら、ボランティアで大したことない症状を診察する医者の気持ちも
察してやれよ。

お互いに、思いやりが大切。違うか？

>>374
でもね、病院に行っても「絶対に大丈夫」とは言い切れないよ？
ましてや、救急なんて行っても、対症療法だけ。

>>377
そうだねチョットした言葉の使いようだね。
家の母も癌で死んでね。
その時のデカイ病院の医者は「一月だと思って下さい。ヘタすれば週単位」と言ったんだよね
とてもそんな風には見えなかった。看護士をしている叔母もそんな事は無いだろうと言っていた。
結局3ヶ月持った。
後で思えば騙されたかな？って思ったよ。
でもねその医者の本意がどこに有るのかは知らないけど感謝しているよ。
「先生有り難うございました」と心から感謝の言葉が言えたし
母にも「良くがんばったね」と送り出してあげられた。
たとえ保身の為だったとしてもそれは仕方ないでしょと思えるし。

>>380
ボランティアじゃないだろ。

>>380
言っとくけど俺は医者にはいつでも感謝しているよ。

ただなそのボランティアを強いているのは俺達患者じゃないんだ。
むしろ夜間手当てでもなんでも付けてやれば良いと思っている位なんだ。
医者が救急医療の現場に疑問を持っていてその為に俺達患者が不安を感じるのなら
それは双方にとっての問題だろ？
それを患者が悪いと言ったって根本解決にはならないだろ？まるで八つ当たりだよ。
それと何回も書いて有るけど「大した症状」かどうか判断するのは医者の仕事なんだよ。
逆に患者は病院に行って医者に診て貰って初めてそれが「大した症状じゃない」事を
知るんだって事を理解して欲しいよ。

>>374
結局、専門医が出て来ないとどうしようもないから
後遺症なんか心配しても、連れて行くのが救急じゃ全く意味がない。

素人目にもこりゃヤバイだろ、っていう状態じゃないと
救急に行く意味なんか無いよ。

>>377
その「カチンと来た」って言う感覚そのものがおかしくないか？
普通に自分が空回りしただけだと納得すればいいことじゃないの？

>>383
ボランティアだよ。勤務時間にカウントされないし、金も出ない。

>>384
＞逆に患者は病院に行って医者に診て貰って初めてそれが「大した症状じゃない」事を
＞知るんだって事を理解して欲しいよ。
だから、受診すること自体は仕方ないって言ってるでしょ。
そこで、大したことないのに、って言われてムカツク、っていうのが感覚としておかしい、っていう話で。

>>387
なんだかふざけているとしか思えないんだけど・・・

>>386
客（患者）は金を払ってる。
その金がどのように分配されようが関係ないだろ。
乳幼児は無料だろ、とか頭の悪いことは言うなよ。
無料にしてくれてるのは自治体であって、医療機関じゃない。

だから落ち着けってのw
「社会生活を営む以上、お互い気遣いをもって接しましょう」
でいいじゃないか

>>389
医者は金を貰ってない。
誰がどれだけ払ってようと医者には関係ないだろ？

患者は金を払っている先、すなわち医療機関に文句を言うべきであって
医者に文句言うのは筋違い。

ってことになるけど？

>>391
勘違いするなよ。
文句を言っているのは労働環境が悪い事を
まるで患者のせいだとでも言いたげな医者にだけだ。

>>392は間違いだった

×　まるで患者のせいだとでも言いたげな医者にだけだ。
○　まるで患者のせいだとでも言いたげなここにいるまるで自分が医者
　　になったかのような物言いをする奴だ。

>>391
患者が支払う金ってのは、施設利用料じゃないんだよ。
俺らはDrの診察、処置に対して金を払うんだ。

僕のところまでは、その金は廻ってこないんだよ。
だから、この診察はボランティアなんだ。

なんてこと言い出したら

ボランティアってことは、今回のはお金はいらないんだな？

ってなるよ。
ボランティアってのはそういうもんだろ？

>>392
ただ働きの医者の、患者に対するサービスが悪いって文句言ってるじゃん。
話の流れ的には。たとえ>>392が言ってなくても流れ的にはそう。

>>394
いや、違うよ。
あなたが言ってるのはチャリティー。無償奉仕。

医者はボランティアだが、医療そのものはチャリティーではないと言うだけ。

＞ボランティアってことは、今回のはお金はいらないんだな？
実際医者は無報酬だし。

>>395
頭悪いね君ｗ
やっぱり>>393が正解かな？

なんだココは医者を貶めるスレなのか？
医者モドキさんこれ以上医者を貶めないで下さい。
お願いします。

自分の子供はしっかりしつけて、勉強させて医学部へ行かせてやれよ。
近所の看護師は口を開けば、勤務先の医師の悪口言っていたが
自分の倅が医学部行って研修医になったとたん最近の若い看護師はと悪口いいだした。
医者の悪口言ってる奴も自分の倅や娘が医学部入ったら、最近の若い父親は非常識な奴ばかりと言うだろうな。
ゆとり教育で一般人の学力低下は著しいから、ちょっと仕込んだら医学部へ入れられるぞ。

>>383無償で診察してるんだから、ボランティアだよ。

>>384俺はあなたの主張は分かってるって。
だけど、あなたにも少し問題があるとは思う。
確かに、心配だよな。
子供だろうが何だろうが、具合悪くなれば心配だよ。
それは分かる。
だけど、夜間の救急は、本来はもっと明らかに重症者が行く所、というのも
分かってほしい。

もう一つ。
ボランティアを強いているのは我々患者じゃない、というのは逃げ。
だって、夜間休日の救急がなくなったら困るだろ？

>>389私が「ボランティア」といった意味を分かってないようだな。
まあ、私も一年前までは、君たちと同じ認識だったけどな。
一年前は、医療現場のこと、何にも知らなかったから私も医師を叩いたもんだよ。

http://nuttycellist.blog77.fc2.com/blog-entry-617.html

↑後期高齢者医療制度。自分や奥様に親がいる既男は必見。
これも、小泉の医療改革だよ。

>>401
罵りあいにうんざりしたのか、口調が変わったな。
まぁ、ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。

>>401
＞だけど、夜間の救急は、本来はもっと明らかに重症者が行く所、というのも
＞分かってほしい。

みんなこれは理解できてるんだよ。
ただ、明らかに重症ってのを、どうやって判断するんだよ、俺らは素人なんだぞ
ってことだろ。

＞ボランティアを強いているのは我々患者じゃない、というのは逃げ。
＞だって、夜間休日の救急がなくなったら困るだろ？

これは明らかに責任転嫁だろ。
患者は窓口で金を支払っている。時間外加算も取られてる。小児科の場合も特例がある。
それなのに、医者が無給にされてるのなら、それは経営者に問題があるんだよ。
どこの医療機関でも手当が支給されないわけではない。
手当として支給されない場合でも、最初から年俸に含まれている場合もある。

もしボランティアを強いられているとしたら、それは患者じゃない。
経営者だよ。

>>405
ここの医者モドキには患者側の意見にはフィルターが掛かるようだ。
肝心な事は全く理解できないのか理解しようとしないのか・・・
だから何日も同じ話をループさせている。
この人達が本当に医者だったら問診なんかちゃんとできるのかと心配になる。
だけど所詮モドキはモドキ。ここで患者側の意見をモドキに伝えても
救急医療の現場が双方にとって良い方向に向かうわけじゃない。
逆に「医者って本当はこんな事考えているのか」とか
「患者なんて・・・」と双方で不信感を抱いてしまうのがオチ。
ごっこには適当に付き合いましょう。

今も公立に残っている真面目なマゾ医、奴隷医たちも集約されて、
労働条件はいくらか緩和されるが、給与は上がらない
健康保険＋少々の自己負担しか払わない患者の待ち時間はどんどん延びていく
医療も薄味になっていく

僻地枠の医師は、その公立病院に縛り付けられていくわけだが、
もともと奴隷志願の香具師とみなされて、安月給で酷使される、
僻地枠をでっちあげ、そういう自前の奴隷を持とうというのが、僻地民の長期計画だ

すると僻地枠外の医師も安月給で酷使され、真面目なマゾ医以外は嫌になって辞めていく

公立病院というタコ部屋で働かなくても、医師たちの多くは、厚労省に誘導されて、
24時間対応診療所のくたびれた総合看取り医になっていく

一部の有能な医師だけが、自費診療病院で、金持ち相手に高給を稼ぐ・・・

というのが、医療崩壊の姿だ

>>407
24時間対応診療所ってのは
『在宅療養支援診療所』のことか？

あれは届出制だし、２名以上の医師が必要だし
想像してるような状態にはならないんじゃないかな？

>>406
自分の理解力の無さを棚に上げて「医者を叩いている」だもんね。
まるで医者の立場を悪くさせようと印象操作をしているみたいだ。

>>407
なぜ、日本に医師が残ると決めつける？
イギリス型の医療崩壊では、本国の医療制度の改悪に嫌気がさした医師・看護師の国外流出を招いたため、
あの悲惨な状態となった訳だが、それが日本では絶対に起きないとでも言うのか？

>>405
＞もしボランティアを強いられているとしたら、それは患者じゃない。
＞経営者だよ。
だったら医者の対応についても、患者サイドが文句を言うのは医者にじゃなくて
経営サイドに文句を言うべきだろ？

>>411
ほらほらPCし過ぎちゃ駄目だと。
医者にも言われているでしょｗ

夜の夜中にバラバラ来られて採算とれるわけも体に良いわけもないんだからさ。
経営者が被雇用者がとか言ったって何も条件好転するわけがない。
霞を食って生きていけるわけではないから。

患者だって救急だろうが普通に診療を受けようが
ちゃんとそれに対する料金は払っている。
普通の人はそれも医者の給料の一部になっていると思っている。
それが医者の手元に行かず何処かへ消えているのなら
それはある意味患者も騙されているのかも知れんな。

医療というものが誰に対して有る物なのかな？

今、気付いた事なんだが

いつのまにか俺達は『救急の時の医者は無給』という前提で話をしている。
だが、本当に無給なのか？
手当なんか無い、とか言われても
当直がある前提で年俸契約になってれば、手当としては出てないが
無給ではないよな？

>>1を読むとこういうスレじゃないと思ったんだけど・・・

うむ、確かに>>417

しかし、俺子供の急病であせって病院に行った事無いな。
発熱も４０度弱までしか経験しなかったし、げ〜げ〜吐きまくってた時も
吐けばけろっとしてたからやばそうな気配は感じなかったし。

ちょっとあせったのは、食べ物のアレルギーで呼吸困難になりかけた時くらいかな？
でも、俺が花粉症だから、そのクスリを舐めさせてすぐに呼吸が落ち着いたから
あせって病院に行くほどでもなかった。

>>418
スゲ〜よ。
家は初めて子供が熱を出した時は慌てて病院に行ったよ
39度ちょっとだったんだけどね。医者に「子供ってそういうもんだから」と
言われてそれ以来慌てて行っていない。まあ親も一緒に成長するって事だね。
それでも高熱は嫌だな。爺さんの兄弟が脳に障害を負った話を昔聞かされたからかも知れんが
俺の親も高熱には慎重だった。
呼吸困難なんてなったら絶対無理だな。
そもそも花粉症の薬が食物アレルギーにも効くなんて知らんし
アレルギー持ちが家にいないから薬も無い。
それ以前にその呼吸困難が食物アレルギーから起きているなんて
俺には想像もつかないと思うよ。

>>419
俺の親戚にも高熱で脳に障害おった人がいてさ。
だから、どのくらいの熱で障害が出るのかは子供が出来たと判ったらすぐ調べたんだよ。で・・
ヤバイのは４１〜４２℃以上が数時間以上で、極端な話、水風呂につけて体温下げてもＯＫ、って知ってたから・・・

アレルギーのはね、俺が食べ物のアレルギーで呼吸が苦しくなった経験があったから判っただけ。
あと、おれ生命科学専攻だからその程度なら判るのだ。

>>420
やっぱりそういう勉強もしとかないといけないね。
何で生理痛と歯痛が同じ薬なんだ？レベルだもんな俺なんてｗ

俺は専攻が情報工学なんで病気の時は役に立たんなｗ
怪我したときは柔道でならった応急処置ができたけどね。

ちなみに、俺は自分が眼・鼻・喉、
いずれもアレルギーがあるので、
(今のところ)これといったアレルギーのない娘が
うらやましかったりするｗ

>>405だから、質問したでしょう。
耳痛で救急にかかったのは何時？

＞これは明らかに責任転嫁だろ。
患者は窓口で金を支払っている。時間外加算も取られてる。小児科の場合も特例がある。
それなのに、医者が無給にされてるのなら、それは経営者に問題があるんだよ。
どこの医療機関でも手当が支給されないわけではない。
手当として支給されない場合でも、最初から年俸に含まれている場合もある。

んー、どこから話したらいいかなあ。
まず、当直医は、ほぼ無給です。
経営者が悪いというより、もっと悪い所があるんだよ。
どこだか分かる？
なお、逃げ、と書いたのは、患者は無給の医師の恩恵に与ってるから。
そして、もう一度聞くけど、救急外来がなくなったら困るでしょう？
患者が悪いわけじゃない。
ただ、医療崩壊は、患者の問題でもあるってこと。

>>418と>>419は、素晴らしい親父だと思った。

「病院は、十分な診療体制の取れないで患者を、受け入れてはならない」
と大阪高裁の判決が出ているのですよ。

救急でやってきて医者の態度が悪いだの騒ぐ患者に限って
その患者が予約診療日で、他の患者の救急などで外来診療がストップすると
烈火のごとく怒るのは何故か。それに迅速に対応しようとすると余分な人が
必要＝医療費を上げる必要がある。（でも医療費は下げろってね）

まあ、何だ。マックのようにすぐにサービスを受けられ、値段も激安のくせに
品質は高い料金の一流レストランのサービスを望むようなものか。

有り得ないことを可能にせよと怒る人達。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　小児科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

>>424
どこがだよ？！

子供に自分のクスリをなめさせてるんだぞ？
子供のその症状に、ほんとにそのクスリでいいのか確認取ったのか？

今どき熱で頭がやられるとか言ってる親は勉強不足だろ

>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。

実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？

>>428が勉強不足

>>423
俺の知る限りでも
当直手当がある医者は数十人いるんだが
みんな恵まれた環境にいるってことか？

あ、それと耳痛は俺じゃないから。何時？とか聞かれてもわからない。

>>426
余分な増員＝医療費の上昇？
なんで？

余分な増員で増えるのは、病院の人件費だろ？
医療費は直接の関係はない。
もし増員から医療費が増えるとしたら

増員による人件費の増加
↓
病院経営の悪化
↓
利益率を上げるため、余分な検査・処置・投薬を行う

みたいな流れだな。

>>431

　当直：入院患者の急変の対応等が主な仕事。正規の勤務ではないため応召義務は発生しない。つまり、
　　　　外来患者を診察する義務はない。十分な睡眠時間が確保出来ることが必要。
　夜勤：通常勤務の夜版、当然応召義務は発生し、外来患者を診察する義務がある。

　　　夜勤手当＞当直・宿直手当
　　　普通は当直・宿直手当は夜勤手当の半額以下。

半身まひ産婦人科医に労災認定
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/03.html

　広島市の病院に勤めていた産婦人科の男性医師が、去年1月、脳出血を起こして半身まひの状態になったことに対し、
労働基準監督署が過重労働による労災と認定していたことがわかりました。
　この医師は広島市中区の広島記念病院に勤めていた産婦人科の47歳の男性医師です。
　去年1月、自宅で脳出血を起こして半身まひの状態になったということです。
　広島中央労働基準監督署がこの医師の勤務実態を調べたところ、直前の1か月間に100時間以上の時間外勤務をした場合や
直前の半年間に月平均で80時間以上の時間外勤務をした場合に適用される過重労働に当たるとして8月、労災と認めました。
　広島記念病院では、3人の産婦人科医が年間に約500件の分べんに対応し、夜間の分べんや手術などの呼び出しに備えての
自宅待機が月に10回程度あったということです。
　この医師はことし3月に広島記念病院を退職し、現在は広島県内のほかの病院に勤めているということです。
　広島記念病院は「医師の業務が軽減できるよう努めていきたい」と話しています。

当直手当なんか知れとりますがな。
返上すれば帰っていいなら誰もやりませぬ。
昼に集中して来てもらう方が効率がいいのだし、値上げもせずに従業員をだまくらかして駆使もせずに
同じサービスを年中無休で提供できると主張するならデパートも床屋も２４時間営業にしてもらえばいい。
誰も同じ値段なんかでやる訳がない。人件費２−３倍だぞ。しかも労働集約産業。採算がとれない。
従業員シャブ漬けにしてグルの教えだ天国に行けると教え込んで死ぬまで働かせるしかない。
そんな無理してやっていたらどっかのレベルでぶっ壊れてサービス提供者が居なくなるだけだ。
それを善意でぎりぎり繋いできている。平気な顔してコンビニに来るように来院されて
問屋の投げ売りの値段でサービスを売らせられたら破綻するに決まっている。
普通の商売は採算が取れることだけして許される。医者がそれを言い出したら人殺し呼ばわりだ。
採算も取れないようなまねをさせておいて嫌なら辞めろ、では居なくなるに決まっている。
税金払わせといて、老人は医療を受けるな自宅で死ね、
ぼけ老人は自宅で死ぬまで介護しろ家庭は崩壊しても構わない、医療従事者は生かさず殺さずだ（もう死ぬだろうけど）、
と言っているのは政府なんだから。何があろうと政府を恨んでくれよ。どうにもならないだろ。こっちには価格決定権が無いんだから。
儲からない人間なんて客じゃない。警察呼ばれてつまみ出されるのが世間の常識だろうに。

と、当直中に書いてみる。

俺は夜中には薬出さなかったり一日分だったりする。
まともに薬出すのは明らかに夜中に処置が必要な中耳炎クラス以上の苦痛だけ。
それで夜中にわざわざ眠い目をこすって起きてくれてありがたい、
と知り合いの店に平身低頭するくらいの話でなければ救急外来なぞ受診する資格はハナから無いから。

そこらの小間物やに真夜中に押しかけて昼と同じ額とかチョイ増の金差し出して物を都合してもらったからって
自分が客だ、とお客様面できる立場かどうか考えればわかるだろ。

だから、その手のことは労使交渉の話だろが。
当直がある事は募集段階でわかってるんだろ？
院長に騙されたわけでもないだろう。

当直が有りますよ、こんだけ手当付けますよ、いいですね？
って話で入って、やってみたら辛かったから愚痴か？
コンビニでバイトしてる高校生みたいだな。

客か客でないかは金受け取る人間が決めることだから。
夜中に押しかけて昼間の値段で定食作れ、と言ってどういう対応されてもおたがいの勝手としか言いようがない。
金に困った店主に１万円位差し出して同じことをやれば、もみてして土下座しながら作ってくれるかも知れないが。
金を払えば丁寧に扱われて当然なんて話はこの世に元から存在しない。
ここで都合良く倫理だの人命だの持ち出すならそれなりの態度って物がある。

その論理で言ったら客にどういう態度取るかだって労使問題にすぎない。
嫌だから止める、と言って去って行かれたって当然の報いにすぎないし。
わざわざ他人を厳しい状況に追い込む馬鹿が増えるほど労使交渉のネタは厳しくなるだけ。
お人好しが勘違いの使命感に酔っぱらって残留している内に馬鹿なまねを止めておけ、と忠告しているだけだ。
別にこっちは止めても構わない。知ったことではない。それが普通の市場原理というものだろう。
それでいいんならべつにいいよ。

労使とか言うから話がややこしくなるんだ。
町に床屋が一軒しかなくて散髪の料金がお上から決定されていたらどうすんだよ。
夜中においこら頭刈れ、と毎晩毎晩乱入されてそれを受けなくてはならなかったら。
誰も床屋なんかやらなくなる。引き受けるにしたって丸一日中店員スタンバらせて儲かる価格を要求するしかない。
安くいつでもなんて通用するか。居なくなるかバカ高くなるかの二択しかないだろうが。
常識をわきまえて午前中や昼休みや休日の日中に掛かって共存共栄するのがまともな人間だろうに。

んじゃさ、当直料って患者側からしたら
いくら位医者には払われてしかるべきと思う？

ちなみにごく普通の勤務形態だと

朝７時頃から病棟を回り、入院患者の状態を把握する
↓
朝９時頃から外来で診察開始。ものすごく忙しいと午前中だけで
５０人超える。外来終了は午後３時頃。
↓
昼飯を３分で書き込み、午後は病棟回り。飛び込みの急患を診る事も。
↓
いよいよ当直帯。夜７時から明朝９時まで１４時間拘束。
但し、申し渡し等で実質は１６時間位になる事もしばしば。
↓
病棟の急変、他科の往診以来をこなしつつ、夜間救急外来患者の診察。
細切れの２〜３時間程の睡眠が取れればまあよし。
↓
当然のごとく朝９時になると外来開始。ものすごく（ry
↓
昼飯（ry
↓
７時ではとても帰れず、９時近くに病院を出る。
ふらふらだが二日ぶりの子供達がはしゃいで、しばらく遊ぶ。
↓
夕飯喰って時々嫁も喰って爆睡。
↓
６時前には起き出して、朝回診に備える為早々に出勤。
↓
朝７時から（ry

正直、使命感だの、患者からの感謝の言葉だのがなければ
続かない職場だと思う。若いのがどんどん辞めて美容整形とかに
流れるのも仕方ないな、と思う反面、お前等が価値を見出せるのは
金だけなのかよ、という苦い思いも毎年噛み締めている。
俺はまだ社会貢献という言葉に意味があると信じているから
この現場を去るつもりはないけどな。だが、俺の様なタイプの
医者が「奴隷乙」と言われている事も知っている。

>>442
奴隷乙。
しかし心から感謝してまっせ。
つか俺っち貴方のそばにいるかも知れませんよ、ほほ。

昔から一定数クレーマーはいた。
日本は患者は赤ちゃん扱い、何言ってもしょうがないわね、
みたいに許容する文化だからむしろ諸外国より理不尽な文句が
良く出てる傾向があるよな。
けど一過性のものだと思えば我慢できたし、むしろ泣いて縋って来られて
後日悪夢から救われたと後から笑顔がもらえればそれで手打ちだと思ってた。
んが今の救急病院の外来はひどい。
あきらかに「昼忙しかったんでー」と公言する奴多すぎ。
顔色のいい奴多すぎ。
しかも元気が余ってるんで投薬が少ないだの、処置が適当だの
待たせ杉だのクレーム多すぎ。
しかも週明けにもう一回来いといったら来ない。
時間外に又来る。
こんな奴増えすぎ。
いつからこんなに増えたんだ？二・三年前はこんな深夜の外来に
動物園みたいに人いなかったぞ？

救急外来でお薬だしておきますねー
一日分だけ処方しておいて、一日分じゃ足りないとクレーム来てますがって当直事務が言おうものなら、病院の決め事だろ、明日来いって言っておけでおしまい。
先生から言って下さいと言われても拒否。
会議で問題になった時に、明けに帰れるんだからその位事務にやらせろって強硬に主張しておいた。
そこまでDQNの相手なんかしてられるかと思っていたが、本来救急自体当直の仕事じゃないと反省することしきりな今の自分がある。

>>442
それは、病院から出る当直手当がいくらぐらいが妥当か？
という質問と受け止めていいのか？

ならば
通常時期：1回￥30000.-
年末年始：1回￥50000.-
ぐらいだろうか？

正直、>>438の考え方には一部同意できる。
強制連行されて働かされてるわけじゃなく
自分でその職場、その病院を選んだんだから、そんなことになるのは承知の上だろって。

もちろん一部のDQN患者の存在は問題だが
ここで愚痴ってる医療従事者らしき人は、すべての患者がDQN患者みたいな認識でレスしている。
そんなんだから反感しか買わないんだよ。

根本的に勘違いしている。
当直は救急患者を診てはいけないのだ。
診ると当直手当が課税所得として税務署様から認定される。
救急患者を診るのなら夜勤もしくは時間外勤務だ。断じて当直ではない。

４４３は俺の奴隷か？wwwww明日もハードだから休め。

＞＞４４５

俺が一晩の当直で受け取る当直料は￥７０００だ。
無いよりマシ、のレベルだな。時給換算すると￥５００。
本俸が高いと思っているだろう？
月に手取り８０万くらい、ボーナス含めてやっと１２００万程度だな。
旧帝医学部卒で１８年選手、専門医／指導医の資格持ちでも
野戦病院の様なところはその程度だ。当直はだいたい月６回。
言っておくが、この先俺の給料は右上がりには絶対にならない。
ここに居続ける間はこれくらいで頭打ちだ。
認めるよ、M気が強いのはなwwwww
若手がどんどん辞めるここに好きでいるんだからな。

患者がアフォなことを言っても、知らないんだから仕方ない。
コメディカルがアフォでも、知識レベルが違うから仕方ない。
若手が根性無しでも、最近の若者だから仕方が無い。
病院の経営陣が無能でも、アフォだから仕方が無い。
最近はそう思える程なので、腹も立たなくなっている。
ただな、俺、弱ってる人間を助けるのが、自己満とわかっていても
好きなのよ。弱い部分をさらけ出せる場所なんて、
病院くらいしか無いだろ？だからここに居続けると思う。
幸い女房が俺の一番の理解者で、子供達も俺の姿を見てくれていて、
長男は「医学部受験したい」なんて言っている。マジ嬉しいね。

じゃあ寝る。明日は子供の体育大会に駆けつける為に
二ヶ月前から「何が何でも空ける」と約束しているんだ。
父ちゃん、頑張っちゃうからな。

http://ameblo.jp/med/entry-10047101103.html

今夜もボランティアで救急患者を診てくれてる医師がいるんだな。

意味がわからん。
DQNだろうがまともだろうが救急の患者は採算どころじゃないんだよ。
赤字を押して診てやっているだけ。愚痴られるくらいで済むなら御の字だろうに。
人道上の問題かと思ってボランティアしている人間に嫌なら辞めろって。
実行されたら夜中に心臓止まってもどこにも行き場所はなくなるぞ。間違いなく。
そんな価格を設定している政府の責任なんだが。
金払っているんだからってのは政府に言うならわからんでもない。
病院の人間からしたら夜中にそんな金持ってこられても目の前から消えてくれとしか言いようがない。
来れば来るほど赤字の大迷惑。何を言っているんだ。金にならない人間が客のわけないだろ。

>>447
官公立？

>>449
患者の中にはDQN患者がいる。
医者の中にもDQN医者がいる。


ここで「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、その一部のDQN医者だよ。

「嫌なら辞めろよ」って言われて

皆やめた結果がこれですが、これからも進行するでしょうね。
なんたって医者は皆世間知らずのDQNだから
これからの時代「嫌なら辞めろよ」って言われてるのは、妊娠かもしれない。

>>449
逆に言えばココで患者に愚痴を言ったからどうなるの？
一部のDQNのしでかした事を患者全員に当て嵌めるような事を言ってどうなるの？
ちゃんと決められたお金を払ってちゃんと医者の言いつけを守っている患者にとっては
医者や病院に対する不信感を芽生えさせる行為にしかならないと思うよ。
患者は会計で言われる金額を払えばそれで病院経営や医者の手当てが賄えられる
と思っているんだからさ。

一般人のそういう認識を変えさせて政治に還元する必要がある。
健康保険制度なんて国会議員レベルや自治体の補助金レベルでしか動かせないんだから。
こういう大問題は早めに一般人を啓蒙して選挙権の問題であることを認識させないと。
国民全員がそういう共通認識を持つのは数万人レベルの人間がのたれ死にしてからかも知れない、と書いているやつがいたが。
そこまで行ってしまっては焼け野原から熱帯雨林を再生するような話になってしまう。
医者の技量なんて一朝一夕に一人で身につける物ではないから。
そんなことは避けるに越したことはない。

一回医者板にでも行って医者のぶち切れ方みてくるといいよ。
みんな人がいいから現場では気合い入れてやってるんだろうけど。
医療も介護もものすごい勢いで切り捨てられているんだから。
これから先親に倒れられでもしたら一家離散になるぞほんとに。

その啓蒙方法をもう少し考えれば良いんだよ。
「こんな事で救急来るなよ。俺ら大変なんだぞ。このままじゃ医者がいなくなるぞ」
と言うのと
「このままでは皆さんに満足のいく医療環境が作る事ができません」
と言うのでは本筋が同じでも捉える側の印象は全然違うだろ。
ましてや医者を敵に回したいなんて患者は誰もいないだろ。
それを医者側が患者を敵に回すような発言をして物事良い方に向かうのかね？

以下(1)〜(5)は、つい数年前まで右から左のマスコミ各社が揃って主張
していたことであり、国民の多くが唱えたことです。

(1)医療不信の原因は医局制度にあるので、さっさと解体するべき
　（医局批判の高まり)→医局員激減により派遣先の勤務医が過酷な勤務状況に
　　　　　　　　　　→医局からの派遣に頼り切っていた地方医療崩壊
(2)研修医が医療事故を起こすのは研修制度が整っていないせい
　(新研修制度開始)→2年間入局者ゼロ、研修医の当直や残業禁止
　　　　→慢性的な人手不足に陥り、最前線の勤務医の負担増大、辞職続出
(3)医療不信は医師が専門化し過ぎて全身を診れなくなったせい。
　家庭医や総合医を増やして、脱・専門化医療が望まれる。
　(結果)→高度に専門的な小児科、産科、脳外科などの志望者激減
(4)少子高齢化に合わせ、産科・小児科を減らして老人医療の医者を増やすべき
　(それに応えて)→産科・小児科の志望者激減、透析や慢性期医療の人気上昇
(5)これからは地方の時代、権限も金も地方によこせ
　(やらせてみたら)→地方財政の困窮、政争の道具としての医療費削減議論
　　　　→地域医療の見本と言われた舞鶴市民病院や瀬棚診療所すら崩壊

つまり、地方医療の崩壊や産科・小児科医師の減少は、マスコミと国民が
望んだことであり、何をいまさらという感じ。

>>457
つまり、国民はマスゴミに扇動されて自ら首を絞めたのだから、
今度はマスゴミを締め上げろってことかな？

その内、大昔みたいに焼き討ちにあうんじゃねえの＜マスゴミ

>>457
成る程ねそれは勉強不足だった。俺自身の認識不足は認める。
>>456の初めの方の言葉も撤回する。申し訳なかった。
だけどさ>>453の最後に書いたみたいに医療現場つうのは一般の人間には
ブラックボックス的部分が有るんだよ。
マスコミに理路整然と語られたら一般の人達は成る程ねと思ってしまう位。
その程度の知識しか無かったらその先がどうなるか？なんて事は尚更判らない。
無意識に自分が医者の敵になっているなんて事も判らない。
でも現実問題としてこうして問題が起きて来た以上これから国民も考えていくんじゃない？

個人的にはこのスレで良い勉強をさせて貰っていると思っているし
医者には今までもこれからも感謝をすると思う。
だからさ子供だけは夜間救急で「この程度で来るなよ」とか思わないでよ。
俺は死ぬギリギリまで我慢するからさ。

花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし、
成人量と小児に投与すべき量とでは随分と差がある

サウナにでも入るとか、
パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
小児の体温は42度を越えることはない

その程度の熱で脳に障害が残ることはない


平民の「常識」ってのはこんなもんだ
こういう常識のない奴が救急外来でごねるんだよ
みのもんたのテレビみて勉強したつもりになってんだろｗ
バカな父親を持つと子供も苦労するねえ



429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:09:35
>>428
花粉症のクスリって事は、抗ヒスタミン剤。子供に禁忌はないしせいぜい眠くなる程度だよ。
幼児用の風邪薬の成分として処方もされるしな。そんなこと常識の範疇だよ。

実際、熱で障害出るみたいだよ。どこが勉強不足？

430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/09/14(金) 14:34:24
>>428が勉強不足

「医者だけは、ミスは許さない。１００％確実に助けなければならない」という患者サイドの姿勢と
「医者は屍を乗り越えて立派になる」といった医療者側の意識が、かみ合わない。

「金払っているんだから休日でも夜中でも医療を受けられて当たり前」と言う権利意識と
「病院にかかっているんだから死ぬのはおかしい」という医療に対する過度な期待の中で
ある程度恵まれた収入を得ているものの、寝る間も休日も無く、
自分の体と家庭を犠牲にしながら頑張って来た医療人がついに耐えきれなくなり
急性期医療の現場から立ち去り始めている。

「医者は屍を乗り越えて立派になる」

もう、これは、おかしいだろ？
愚民なら、命なんて、どーでもいい、が　　？

愚民の皆様がありがたがるガイドラインとは。
厚生労働省の研究班（官僚にとって都合のいい人が任命される）
のガイドライン作りにすべてがかかってます。
法律と一緒。色々な【データ】と【利権】を組み合わせ、作成してるなんて一目瞭然。

スレ本来の趣旨と離れてきたね
医療関係の板に新スレたてたら？

>>465いや、元はと言えば、こういう趣旨だったから。
それに医療板には既にたくさんある。

>>453あなたに代表される国民の認識が問題なんだと思う。
つまり、医療現場がどんな状況か知らないことが問題。
いや、知らなくて当然かも。
マスコミは、お笑いや三流ワイドショーばかりしかやらない。
たまに医療を扱っても、医師＆病院叩きに終始する。
あなたもそういった番組しか見てないかと思います。
そんな状況を憂慮して、医師が声を上げ始めたのが数年前。
だけど、非医療者である我々は、そんな声を受け止めなかった。

これからは、まず、現状を知るべきだ。
既婚男性なら家族がいるはず。
家族を守りたいなら、根本を知らなくてはね。
俺も、約一年前から、医療問題について調べまくったよ。
医者の意見にも耳を傾けようじゃないか。
崩壊してからでは遅い。


医師の方々にお願い。なるべく、患者側を刺激する表現を避けていただければ
良い議論ができるかと思います。

http://ameblo.jp/med/entry-10047141723.html
＞休日・夜間の診療を行う小児科救急も減少傾向にあり、
一般病院で小児科を掲げる施設の数は９７年から０５年にかけて約１５％減少していた。


医療問題を知るにはこのブログはおススメです。時間があれば、過去の記事も
見てみてください。
じわじわと、医療が崩壊してる様子が分かるかと思います。

460さんへ。460のレスを見落としてました。
467のレスについては非礼を謝ります。
すみませんでした。

仕事の関係で、医療従事者との接点はある。
つーか医者相手の仕事だから、当たり前なんだけど。
事務、ナース、検査技師、経営者・・・色々な人と接していて、愚痴を聞いたりしてるから、現状もよく理解できる。

だからこそ、ここで医者っぽいレスを見ると違和感を覚えるんだけどな。
よくわかってそうなふりしてるけど、変な勘違いしてたり
用語の使い方に違和感を覚えたり。

普通は・・・・なんて言い方してるけど
それ、普通じゃねーよ・・・ってのがよく出てくる。

その違和感が>>467を読んでようやく理解できた。
1年前から調べまくったって・・・・
なんだよそれ・・・・

「誰が発言してるか、ではなくて
　その発言内容が重要なんだ」

２ちゃんを始めて間もない頃に教わったことです

>>467を書いた方が今まで「違和感」のあることを書いてたとしても、
467の内容自体は至極真っ当だと思いますがね

私は小児科医ですが、医療従事者じゃなければ発言してはいけない、
なんてのはナンセンスですよね？特にこの板では

医者も患者もその家族も、思ってることを書けば良いのでは？
知ったか発言をして恥をかくのは本人ですし

>>460
こんな症状で来るなよって思ったことはない。
午前中から熱があったんだけど、旦那が帰ってきてから車で送ってもらったと午後10時にきたりすると切れる。（心の中で）
3日前から熱があったんだけど仕事が休めなくてと日曜日に来ると切れる。（心の中で）
症状が変わった時は遠慮なく行って良いと思う。
でも救急はあくまで救急であって時間外便利外来ではない。

>>466
いや、元はそういう趣旨ではなかった。
クライシス君が色んなスレから医療問題の連中を誘導してきた。

>>471
ここは専門板ではないので、それぞれの立場で思ったことを書けばいいと思われ。

あんまり極端な事ばかり書くと荒れる元だけどね。

まぁ　あんまりカッカせず、ﾏﾀｰﾘやろうぜｗ

救急をやっている医師のほとんどすべては

「夜勤」ではなく、


「当直」であり、

夜間救急を受ける義務を負っていません。

この基本的なことを踏まえているのか？

身勝手な来院が増え、不眠不休を強いられる医師側
当直明けも日勤をこなす医師側
緊急度の低い患者のために仮眠もできない

でももう何もかも今さらなんだよな。
手を打てる段階はもう過ぎた。
目に見える形で崩壊が認識されてきた今は
ダメージコントロールしかできることはない。

子作りストップすればとりあえず
産科のリスクからは離れられる。

>>476
それ、労基かなんかで謳われてるものなのか？
現実的には、同一のものとして捉えられてる場合が多いと思うんだが。患者からってだけじゃなくね。
できれば、どういう条件のものを指してるのか説明願えないだろうか？

俺自身、ここ2ヶ月くらいの間に、救急で3回ほど病院へ行ってるんだ。
で、診てくれたのは、その日の当直医で、行く前に119に電話して受け入れ可能な病院へ行った。

どうも君の話は、想定している部分が、物凄く限られた部分ではないのか？って思えるんだ。

>>476の話に付いて、詳しく教えて欲しい。特に夜勤と当直の違いとか。
夜勤ってのが、どういう時間帯のことを指すのかよくわからんのだ。

http://www.joshrc.org/~open/files/20020319-001.pdf
>>479
まずはこれを読んでくれ。

>>479
なんで救急に三度も・・・尋常じゃないぞ。掛かり付け医はどこいった？

>>479はまず自分の体の心配をしろ。
いや、マジで。

>>471同意です。
内容の正当性を認めないなら話す意味ないよね。
>>473推測にすぎない。
意味のあるレスをしようや。
>>476踏まえてないだろうな。
かくいう俺も最近まで知らんかった。
医師は、声を上げ続ける必要がある。

>>481-482
尿管結石だったんだ。
尿管結石の痛みは男が体験する最凶の痛みだと思う。

>>480
出勤前だったんで、ざっと読んでみたんだが、>>476で言ってるようなのは採用段階での話し合いによるものではないだろうか？

君の主張を勝手に解説させてもらうと
救急で対応するようなことは、労基上で言うところの、当直の仕事ではなく
通常業務の延長と考えられるため、時間外労働に該当する。
したがって、当直手当ではなく、時間外労働としての賃金を支払うべきだ。
ってことだな。

そういうのを含めて、当直手当として数万円/回を払ってる場合はどうなるんだ？
年俸での契約している場合ってこういうのは、扱いが難しいと思うんだけど。

それと、君の書き方はなんか
当直医ってのは、ただの夜勤だから、救急対応する必要は無いんだよ
って言ってるように聞こえるんが、それって>>480の文書に書かれてるのとは
ちょっと意味が違わないか？

当直は労働時間にはカウントされない。
当然のように16時間の不眠労働が加算され翌日も休めない。
週二回当直、週三回当直、とかやっていることもある。
病院内のお守り置物である、というのが言い訳の理由なのだがなぜか患者が次から次へとやってきて神経ずたずた。
断ると身内からも外からも脅迫の嵐。

しつこいようだが当直扱いでなく夜間救急やっている小児科なんて見たことがない。
そんな条件押し通せってのは夜中に誰一人小児科医がいなくなってもいいって事だ。
だいたいそんなことを言っていては病院がつぶれてしまう。
患者側も大変だろうと思ってぎりぎりの労力を割いてやっている。
２度とやるものかと切れていなくなるのが普通だが。
居なくなってもいいらしいからこれからはそういうこという人間を診る事もないだろうがな。
しつこいようだけど金払ってるから診ろ＝言い値出さなきゃ診なくていい、だから。
言い値出させることが出来ない制度なら居なくなる以外手はない。奴隷じゃないんで。

患者は会計で請求される金額を
文句も言わず払っているわけだから
ある意味言い値は払っている事になるでしょ。

＞ ある意味言い値は払っている事になるでしょ。
世界最安値の定価を言い値と言うのかｗ。
外国に行ったことがないの？
世界一過酷な労働条件でももっと働け！
世界一安い医療費でももっと下げろ！

さあどこまで保つかな。

>>488
言い値を払うの意味が判っている？
供給する側の請求する金額をちゃんと払うという意味なんだよ。
請求される側はその金額をちゃんと支払えば病院が経営できると考えるのが普通でしょ。
それが世界一安いとか不当な金額だは患者には関係ない。
貴方は一々この病院の固定経費が幾らで何が幾らでとか計算して
会計で請求された金額に対して意義を申し立てて余分にでも払っているの？ｗ

>>489
それを言うなら、供給する側の求める金額は払ってないと言って良いな、この場合。
保険診療の場合、供給する側に金額決める権利がないんだから。
つまり、最初っから言い値じゃない、って事だ。

>>461
＞花粉症のクスリは抗ヒスタミン剤が全てではないし
俺が上の方のレスで実際に飲ませた親なんだけど、マレイン酸クロルフェニルアミンは抗ヒスタミン剤。
投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた。抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから
そもそも一般薬の含有量じゃ問題の出ようもないけどな。

>サウナにでも入るとか、
>パチンコ屋の駐車場で車中に閉じこめられるとかでなければ、
>小児の体温は42度を越えることはない

>その程度の熱で脳に障害が残ることはない

実際、上のいずれの場合でもないのに熱で障害が出てるのに・・・

>>490
そうかもしれないね。
ただその金額を決めているのは一患者じゃない。
行政が悪い？行政が悪いのは国民のせい？確かに一利あるかもしれないが
残念ながら国民の殆どはレントゲン一枚撮るのに掛かる本当の経費も判らないんだよ。
その状態で行政に反論できるはずも無い。
ちゃんと行政と正論を武器に渡り合えるのは医療側の人間だけじゃないのかな？

別に患者が悪いとか言う議論じゃなかったはず。

言い値を出して貰ってない、と言う医者に対して、「言い値を払ってる」と言い張る人がいたから
言い値なんか全然払ってないだろ？っていう話をしただけ。

そうだね。医者と患者の双方の問題だね。スマン

いんや現状を鑑みないで現場に無理でもやれといい、
市民にはよくいっとくね、と宥めてっと双方にいい顔したがった人間の問題だと思う。

つまり冷静に考えれば今以上の対応が無理なのに承認のハンコ押す
行政の問題。
ふつう新規プロジェクトに設備もなく資金もなければ裁可なんか下りないさ。
日和見で甘い見通しでぐだぐだでプランをゴリ押し、
無理やり運行してるからから歪みが生れるんだろ。

>>494
医者と患者双方が、行政に対して「対処すべき問題」であって、
主たる問題があるのは医者でも患者でもないと思うよ。
>>495の言う通りでしょ。

>>491
それは熱で障害が出たのではなく障害が出る病気で熱が出たと言うのだと思うぞ。
どっちにしても熱冷ましやそこらの飲み薬で見かけ上熱下げたって経過は悪くなっても良くはならない。
障害を気にしているなんて言うのは即入院、集中治療を覚悟する病気と思っている、ってのと同義語。
熱冷ましを使っていたけど時間がたつとまた上がる、っていうのは当たり前に熱が続いているだけだから
重病に見えなければ夜中に駆け込む必要はない。重病なら薬だけもらって帰ってもしょうがない。

小児に限らず、42度以上にはならんだろ。
確か、42度以上になると蛋白質が凝固するから
生命維持出来ないはず。

ここは純粋に患者側にたった父親のスレでしょ。
少なくてもスレタイを読んでここを覗く人の多くは患者側の立場の人だと思うんだよね。
こちらは請求される金額を払っているのに
「そんなんじゃ足りねえから診ねえよ」と言われても患者側にはどうにもならない。
どうにもならない事を患者側のスレであれこれ言われてもただ不安を煽るだけで意味ないでしょ。
書き込んだ人はなんらかの意図が有って書き込んでいるんだろうから
「お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を受けさせられないぞ」
という具体的な指標みたいなのを示してくれるとありがたいんだけどな。

政府に文句言って。
でなかったらあきらめて。
こっちに出来ることは何もない。泣きながら奴隷働きか逃散かどっちか。
医者はもうそんな目に遭わされるのはうんざりしている。
保険制度も医療もほっぽり出してやるっていう意見が勢いを増しつつある。

>>497
４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。
そんな話をしている訳ではない。発熱で障害が出るかどうか、と言う話をしている。
熱を見かけ上下げるのは、特にウイルス感染の場合良くないのは承知の上。
しかし、医者も４１℃とか４２℃の発熱では熱を下げるように言っていた。


>>498
そんなことはない。
４２℃で生命維持が出来なくなるほど多くのタンパク質が凝固することはない。
そんなこと言ったら、トリのタンパク質は普段から凝固してるのか？
ヒトの培養細胞を４２℃で培養してもそうそう簡単に死ぬ訳ではないしな。

おっと、上のは>>491だった。
>>490でもある訳だが。

>>501
だから障害は出ないって言ってるでそ。
熱を至急で下げなくてはいけないのは熱射病のたぐいだけ。
熱冷ましで治る病気なんて心不全の急性増悪くらい。
心臓病でないなら全く意味無し。
自分が夜中診ない開業医にそういう訳のわからないことを言うバカが多いような。

>>501
ごめん、やっと理解した。
髄膜炎とかの障害は熱が原因じゃなくて、感染症そのものが原因って事ね。

しつれい、>>503だった。

いやん、ばかばっかし。

>>491
＞投与量も小児の投与量を一応考慮して舐めさせた

ふ〜ん
あなたは医者なんですか


＞抗ヒスタミン剤はかなり大量に投与して平気だから

初めて聞く話ですね
ウイルス感染症、特にインフルエンザの時に抗ヒスタミン剤を併用すると
けいれんを誘発しやすいことがある、という研究報告がありますが、
ご存知ですよね？


無知なのはしょうがないが、
誤った知識を広めるのはやめてほしい
あなたの子供にとっても不幸なことだ

＞４０度以下の発熱で夜中に駆け込む必要がないのは当たり前。

もう言うことなし…

>>499
＞お前ら患者はこれからこうして行かないと子供に満足な診療を
受けさせられないぞ

まず、出来る範囲で医療の現状を知る事だね。
それと、すぐにできるのは、無闇やたらに救急外来を受診しない事だね。
幸いにも、今、このスレには医療関係者もいるみたいだし、
医療関係者じゃなくても医療の現状を把握してる人も
いるみたいだから、色々と耳を傾けるといいかも。
で、奥さんやご両親などとも話すといいね。
医師と患者は敵じゃないもんな。

test

救急医療の苦情をよく市議会議員や県議会議員に言う人もいますよね。
↑これ、言い方によっては、逆効果。
ますます、医療現場を疲弊させ、医療崩壊を早める。
もう、医師や病院を批判する時代は、終わった。
日本の医療は、社会保障だから、行政に訴えないとどうしようもない。


市議会議員や県議会議員を動かすなら、医療現場ではなく、
国・政府・地元選出の国会議員に話を持っていかせなくちゃダメ。

日本医師会に政治力がない今は、患者の声の方が政治を動かせる。
もし、医療に苦情がある場合、上記に気をつけて言ってみてはどうだろうか？

http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-238.html

↑分かりやすいので、ぜひ一読を。

ふとした疑問なんだが、この中で結婚して子供がいる奴は何割くらいいるんだろうな

あからさまな医局つぶしを
マスゴミがやったおかげで、医療の継続性は完璧なまでに破壊された。
自業自得だよ、とずっと言い続けてきたが、今頃になって慌てる様子が笑える。
この流れはもう止まらんよ。タライも激流に飲み込まれてここからは見えない。

>>511
金は出さずに単に今でさえ、労働基準法無視の過重労働を更に強化するだけ。
絶対に夜勤専門医師を雇うと言う話にはならない。
散々昼も夜も寝ないで働き続ける過重労働に従事させ、ミスを誘って何かあれば、裁判だもんな。
やってられないよ。

>>484
採用前の話し合いで決着が付いていればいいってものではない。
例えば時給500円で契約しても最低賃金以下なので違法であり、その自治体により決まっている最低賃金以上は支払わなくてはならない。
年棒せいで労働時間を無視して契約するのも問題で、基本的に年俸はあくまで時間内の契約。
なお、当直の名のもとに救急をやらせるのはだめですよというのが480で紹介した通達。
実にお役所的で通達を出したのに守らない病院が悪いと言いたいがための責任逃れの文書でしかないわけだけど。

後、このスレの書き込みは480がはじめてなんで、君の主張と君の書き方というのはどこを指しているのかは知らん。

>>516
公的機関が法律を堂々と無視し続けてもマスゴミが批判しないのは、
彼等は保険医療を潰したいからだろう。
民間保険の広告が更に増えると彼等は大幅増収だからな。

日本の医療は患者を甘やかし過ぎたんだよ。
アメリカまでとは言わないが、医療サービスを受けたいなら
相応の金額を支払わなければいけないはずなのに・・。

功労賞さんも 汚いよ
医療財源無いなら無いで 皆保険廃止すりゃいいのに
世論が怖くて 医者から皆保険廃止の声があがるのを待っている。
それが現在の診療報酬マイナス改訂。真綿で医者の首を絞めてるんだな。

ええかげんにせーよ こら

価格統制も限界点まで来てるよ。
採算割れ医療には もう、うんざりだ。

５年位前、老人患者が１割負担になった時に
金がかかるからという理由から、通院しなくなる人が増えた。
社保本人とかにしても３割になった時、同じような現象が起きてる。
その際の医療機関の減収は、平均して２割弱だったという調査結果があったよ。

患者の負担を増やせば、この現象がさらに大きくなる。
もし、そうなったら、病院経営の悪化が加速するし
患者数の減少は、余分な人員の増加につながり
医療従事者の失業増加になる。

>>519
よくある愚民の思い込みね。すっかりマスゴミに洗脳されているんだｗ。
死ぬ程忙しくても赤字というのが世界標準から外れている。

＞ その際の医療機関の減収は、平均して２割弱だったという調査結果があったよ。
当たり前じゃん。だって世界最低価格の保険点数のままなんだから。

＞ もし、そうなったら、病院経営の悪化が加速するし
最初はそうだろう。君達が楽しみにしている医師の不幸が見られる。
きっと妬みを爆発させて喜ぶだろうなｗ。
そして淘汰された後はどうなるのか？
残った所がそれこそ言い値で治療ができるようになる。

一人診て710円（再診料）というアメリカのナースクリニック（6000円）（医師でないよ
ナースの価格でも！）の１/8という常識外れの価格では診て貰えないようになることだけは
確かだね。
世界標準の一日10人でも黒字になっていくだろうし、
手術も今の値段の10倍ぐらいになるだろう。

そういう高価な自費診療を扱う、腕と設備が良くてすぐみて貰える病院と、
保険診療で安価だが、ガンの手術待ち半年とかの病院に二極化していく訳か・・・

>>520
どう取られるかわからんが、俺は現場で声を聞いている。
マスコミが何を洗脳しているのかわからんが、俺は自分で現場で見聞きした上でレスしている。


君がどういう立場の人間なのかわからないが
具体的に、どういう医療行為が採算のとれないものなのか、教えてもらえないだろうか？
この医療行為は診療報酬が何点だから採算合わない
みたいに示して欲しい。

夜中全般全く採算取れない。
１歳以下の子供にやる方もやられる方も泣きわめきながら点滴ばり何本も無駄にして点滴するのだって全く割に合わない。
親がぎゃーぎゃー騒ぎ立てることも多いから疲労が一けた増し。こっちだってやりたくてやっている訳じゃない。
CTとるのだって小さな子供は薬で寝かせなくてはならない。そんなことをするときは薬の使い始めから完全に起きるまで
医者一人貼り付けておかなくては窒息してしまうかも知れない。全く採算取れない。
軽い風邪に薬だけ放っていれば採算取れるだろうけどね。
開業医の声が大きいから開業医の所に来るような客層だけ採算が取れるようになっている。

開業医は夜には働かないから苦しみは少ない。
昼間に軽症だけ診ていれば採算は取れる。
そこから実質診療時間を３倍にして泣きながら点滴してCT撮って４６時中病棟のお守りしていたらきわめて厳しい。
夜中の重労働なんて完全な強制ボランティア。
居て当たり前とか考えられては過労死するか自殺するか逃げ出すか。
全部例がある。市場原理でいいなら現状の夜間診療など全員放り投げているだろう。

>>524
> 夜中の重労働なんて完全な強制ボランティア。
まだ、そんな馬鹿なことやっているの？
当直医は時間外を診ても病院には迷惑がかかるし（赤字だから）、
診ていた医師も労働時間とカウントされないから、過労死しても認定されない。
税務署からは当直料は税金が安いからと通常勤務（時間外を診察している）だと、
追徴課税される。つまり、犯罪だ。
英雄気分でやっていても法律違反は違反。
そこを勘違いしていると損をすると思うよ。

>>523
できれば具体的に示してもらえないだろうか？

具体的な数値もなく、採算が・・とかいってても
それは理解してもらえないと思うんだ。

嫌がる子供をＣＴ台に乗せて撮影した、なのに○○点にしかならないんだ
みたいにいってもらえたらわかりやすいだろ。

もし良かったら実際掛かる経費がこの位なのに
これだけしか病院に入らないって説明を
して頂けると無知な俺にも分かりやすいな。

一点＝１０円↓。

http://homepage2.nifty.com/medicalbills/gutairei,gazousinndann,06.html
CTの例。
医者一人延々とｎ時間はりつけて機械の減価償却ランニングコスト技師の人件費etc入れて１．５万くらい。
CTでうっかりしていて子供を殺す事例がたまにある。もちろんタダでは済まない。
大人は一人で送り込んでそこ寝てて・・で数分で済むのだが。

点滴料
http://www.cgj.co.jp/contents/medical/recept/injection.htm
千円とかそんなモン。
プラスチックの針一本数十円する物が地面に散乱して親の目が三角になっていく中入らなければ何人かでかかり切り。
何分もやり続けて外来ストップすること多々あり。１歳児のデブとか血管は体表から全く見えないんだが。
点滴セットその他材料費だけで原価割れだっつうに。



毎日が平日だとして当直帯は１６時間あるのだから、２日に一回回ってくると一般人の一年中１度も休みなし、っていう感覚だろ。
土日休日は別枠だから。これを普通の勤務と切り離すにはまともな労働条件で回そうとおもったら専任３人じゃあ済むまい。
医者３人専任で雇ったら年間６０００万ではきかないだろう（もちろん給料額面じゃないぞ）。看護士２人に事務員に検査員にレントゲン技師に・・人件費だけで年間１億ぐらいかかりそうだが。
一日あたり３０万とかか・・数千円ずつもらって経費切り離してそれだけの利益が上げられたものかどうか。

この辺を労働時間ですらない、と強弁して人の良心につけ込んでやってきた。
どのみち持たない。夜中に怒鳴りつけられたり風邪薬取りに来られては言わずもがな。

>>528
それって、例えばマルチスライスCTで￥15850.-っていうのをどう取るか？ってとこだと思う。
人によっては、安いって思うかもしれないけど、妥当な値段って思う人もいるかもしれない。
元々の>>518では、採算割れ医療とかって出てたけど
夜間の診察は採算割れだけど、他はそうでもないってことなのかな？

他の診療報酬も含めて、医師の手技料が低いってのはずっと言われてるけど
君の意見を聞いてると、手技料が低いって事よりも
自分の苦労に見合う、自分への報酬がないことを愚痴っているように見えてしまうんだよ。
なんか、コンビニのバイトの高校生が
「俺らバイト料安いんだから、こんな夜中に買い物に来るなよ」
って言ってるような感じ。

だから、なかなか皆に理解してもらえないんじゃないだろうか？

医療における「割りの合わなさ」は
訴訟によるところも大きいんじゃないかな。

例えば採血による予測できない合併症である
反射性交感神経性ジストロフィー
（RSD：しばしば軽微な外傷によって誘発される稀な疾患。外傷患者の2000人に1人に発症するとの報告も）
という疾患に対し
6800万円の賠償が認められた例がある。
（ただしこの例では採血というよりも交通外傷というもとの疾患が原因の可能性も）

採血に際しての医療機関の技術料は12点、120円。
51万9999人の採血手技がまったく問題なく行われたとしても
（あり得ない話）
52万人目の賠償金でその売り上げ（利益じゃなく）がまるごと吹き飛ぶ計算になる。
…ていうかどっちみち120円じゃ
採血管・注射針代、人件費、場所代、用紙代も間に合うかあやしいけど。
数人がかりで30分かけて採血しても120円。

ともかく医療訴訟での高額賠償金っていうのは
大抵その治療で病院が得ている利益をはるかに上回るものなので
ビジネスでやるなら医療費をばばーんと上げて支払い可能な少数の人間を対象にする、
あるいは風邪にビタミン剤というようなリスクのない医療に徹するということになる。

>>529
>「俺らバイト料安いんだから、こんな夜中に買い物に来るなよ」

まあ実際それも自然な人間の感情では？
金のために当直してる人間なんて稀なのに
金を払ってやってるこっちが神様だ　で無茶言われたら
ボランティア精神は失われる。

自由経済で考えるなら待遇悪くてコンビニのバイトが次々辞めていってる
というだけの話で
どうしても夜中に営業してるコンビニが欲しいなら
バイトの声に耳を傾ければいいし
いらないなら放っとけばいい。

もう、夜間は有料でいいのに

>>526俺は理解した。
割に合わないな、と。

>>531全くその通りだと思います。

しかし、救急医療が採算取れないってのは、ひどいな。
政府は、救急医療を潰そうとしてるのは間違いない。

>>528を読んでの素朴な疑問なんだけどさ
2日に1回の割合で当直が回ってくるとしたらさ
「今日は内科の先生がいませんから」
みたいな話って、そんなに起きないんじゃないのか？

>>531
＞金を払ってやってるこっちが神様だ　で無茶言われたら

そりゃ、そういうことを言う奴もいるかもしれないが
大多数は、そんな患者じゃないだろよ。

このスレで色々意見してる人たちでも、そんな意識の人間はいないだろ。
患者は金を払ってる云々てのは、ボランティアなんだから、ってことに反発してのことなんだから
こっちが神様とかそんなんじゃないだろ？

夜中に診て貰った患者及びその家族はほとんどの人が、病院やそこで働く人に感謝してる。
なのに、一部のDQNと自分の待遇の悪さへの不満を、すべての患者に垂れ流しにするってのはおかしいだろ。

2日に一回ボランティア当直なんかやっていたら死んでしまう。
不規則にたたき起こされ続けて４８時間に一回１６時間以下開放されるだけだぞ。
ホントに死んでしまうわ。それは誰だって嫌って言う話。

すべての医師がこんなふうに考えているとは思わないでください。

２日に１回当直ってことは
その病院には医者が２、３人しかいないってことか？
それとも数人の医者に押し付けて、当直なんかしなくていい医者が多いのか？

そー言う野戦病院みたいなところからは
どんどん医者が逃げ出していているのさ。
残っている医者は、体を壊す寸前だけど
現場を放置出来ない義務感みたいなもので
体を張っているってこと。
また、そういう病院の理事長も患者も
ついでに給料もレベル的には最低だったりする。

＞ 他の診療報酬も含めて、医師の手技料が低いってのはずっと言われてるけど
実質的にはナースや事務員の給料がその手技料で賄うから
赤字になるんだがね。

２日に１回の当直なんていう異常な状態を
それが一般的な病院の現状みたいに訴えないでくれ。

>>529
医師の手技はコンビニバイト程度じゃないんだからその例えはどうかと思うよ。

深夜にフランス料理にシェフをたたき起こしてコース作らせて、
普通の料金しか払ってないようなもんじゃないか。

>>543
矛先が違うだろって例えだ。

すごい食いつきですね

>>536
普通の時ならまだしも当直で心身ともに限界の時の
DQNの破壊力は一人でも恐ろしいものがある。
あいつら文句だけじゃなくて、実際に手が出るから。
しかもナース相手でも殴るし。

それに無茶を言う人間の割合が増えすぎたんだよ。
モンスターペアレントに悩まされてる教師の気持ちがよくわかる。

医療関係者及び医療現場の問題に詳しい方々
また患者側でも現在の医療現場に疑問を感じている皆さん
お互いの垣根を越えて双方で今の問題を解決しようと
熱い討論を繰り返しているのは素晴らしい事だと思います。

せっかくですからこの事実をもっと世間に広めてはどうですか？
ここは基本的に既婚男性しか集まらない板です。

例えばニュース議論板とかマスコミにその問題の一端が有るなら
マスコミ板とかでこの議論ができればもっと医療の問題を多くの方の
目に触れさせる事ができて改革の為の大きな力になると思うのですがどうでしょう。

＞ DQNの破壊力は一人でも恐ろしいものがある。
マスゴミに洗脳されやすい小泉選挙の時の所謂Ｂ層の連中だからな。
深夜に医師を殴っても「悪を懲らしめた」と本気で思っているような連中が多い。
俺は首を腕で絞められた時もある。気絶しそうになった。その後は患者が軽く触っただけだと強弁。
病院は何もしてくれなかった。そんなもんだよ。
本来、当直で法律上では診なくていいはずの時間外を診るのはボランティアのはず
なのに、命懸けの仕事。イラク派遣みたいなものだ。それに夜勤分は無報酬。
しかし、何かあると裁判が起こされる。
人権が平気で踏み躙られる、奴隷勤務医っていうのは。
勤務医を続けている連中も爆発寸前の気持ちを何とか抑えている状態。
ここで深夜のDQNの一撃は効くぞ。

警察OBを雇いだした病院もある。
つまりはそういうことだ。

つか普通に大きい病院てさ警備がいると思ってたわ。
”普通の状態じゃない”患者と家族、これがふつーに手が出る。
対応は多少タフだが日勤夜勤深夜勤のコンボで実はフラフラのスタッフ。
海外救急ドラマで医師が患者にノックアウトされるシーンがあるけど
あれ全っ然笑えないよ。
増える患者に、減るスタッフなんだから
暴れる『お客サン』に人海戦術にも限界があるよ。
先にも書いたが給与待遇で私立にスタッフが引抜きで減ってるし、
一定規模の公立病院の警備予算は真面目に検討して欲しい。

労働基準法無視の労働条件は更に悪化。患者はDQN化。給料は下がる。金目的の裁判は増える。
これでどこまで続くかｗ。

>>548
その、『当直と夜勤』の話に関して、質問があるんだ。

>>480の文書を見ると
当直の場合は割り増しの手当は不要だけど、診察行為があるんなら夜勤だから手当てを出さなければならない
ってことだと思うんだけど
当直手当ってのは、どういうものなんだろうか？
おそらく、病院としては、当直とか夜勤とかの厳密な区別はなく
法の上では夜勤に分類されるような仕事で手当ても支払っている場合でも「当直」って呼称を使ってるのが多いと思う。
とすれば、もし、当直手当をもらってる場合は夜勤と呼称すればいいだけのことなのだろうか？
このスレで出てくる「当直なんだからボランティア」っていうのは、実際の内容に合致したものなんだろうか？
例えば医師の求人情報などを見ると、当直手当は1回20000〜って感じだ。
回数は記載されてるよりは多くなると想像できるけどね。

実際、俺が出入りしている病院でも、Ｄｒに聞いた話しでは1回30000位が平均のように感じる。
でも、当直って言ってるんだよ。

実際はどうなんだろうか？

急変の少ない療養型とか精神病院とかで
いわゆる「寝当直」といわれるものから
通常の病院の当直だと
連続して数時間以上休めることが多い〜まったく休めない/むしろ日勤帯より忙しい
までいろいろだけど基本的には夜勤に等しい勤務内容。

じゃあなぜ夜勤にしないかというと
夜勤手当というのは確か通常の給与＋αにしなきゃいけないから
8000円とか3万円じゃ足りない、のかな？たぶん。
あと当直なら翌日働かせてもいいけど
日勤→夜勤→日勤と連続で働かせることは労働基準法に違反する。
よく新聞にでる産婦人科医の平均労働時間何時間、とかも
当直で拘束された時間は含めていないはず。

じゃあ法規にのっとって正しく夜勤扱いしたらどうなるかというと
交代勤務を回せる人手も予算もないので
全国の救急医療が即座に崩壊する。

ということだと思う。

労働内容と責任と税金だけ夜勤扱い、なら崩壊を免れるとも言えないけど。

>>536このスレの前半なんて、かなりモラルの低い書き込みありますが

>>547既婚男性の認識がまだまだだから、ここにスレがある意味はあるよ。
てか、ニュース議論板を見る連中は、もう分かってる奴が多い。
既婚男性は、なかなか、医療について考える時間もないしな。
仕方がないんだろうな。
君の言うように、広めるのは大切だな。
俺も微力ながら、現状を話してはいる。
君も頼むよ。

ホワイトカラーエグゼンプションなんか受け入れるとどうなるかって話。
まともな対価もなく当然のように徹夜の仕事が降ってくる。
厚生省の勤務医残業ｎ時間とか言う発表だって当直の日の夜は残業０カウント。
毎日当直している医奴は（産婦人科とかよくいるよ。小児科も２人で呼び出し対応とかな。）残業０ってことにwww
当直って言葉にだまされて本人も労働時間にカウントしなかったりしたからバカ働きもごまかされてきた。
最近の環境悪化にはみんな堪忍袋の緒が切れつつある。
愚痴っちゃ愚痴だが愚痴りながら仕事は放り出さない方がましだろ。
現状のサービスを続けたいなら値上げやむなしだがなんせ価格を自分で決めることが出来ない。
医者全員いなくなるまでいじめ抜くか値上げするかそっちで決めてくれ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910104/l50
参考までに既婚女性の医療に対する認識。
ハッキリ言って既婚男性より正しい認識をしてる。

>>553にゃ首が千切れるほど同意。

勤務表は見せてもらったが日勤→当直→日勤→当直
看護婦が日勤→当直→順夜勤→当直→順夜勤
とかになってて何のパレードかと思ったもん。
しかも皆ベル持たされてて明けでも緊急時は呼び戻し。
先輩に温情があれば「今日は”寝かせてやれ”」ていうけどさ、
ぺーぺーの数年のうちは「ねるってなぁに？」「一年中24時間臨床
漬けとけ！」っていう闘いらしいよ。
そんなこんなで一人前になる前に精神力というより体力の問題で
けっこうドロップアウトする。
辞めてく奴はいい。しかし次に多いのが自殺。
過労で精神が硬直してとにかく寝るか死ぬかの二択しか考えられなくなる。
でも現場からは逃げ出せないから、ふっと窓から空をみたときに
あっちの広いとこ行きたくなってぽんっと飛ぶ。
なんか金の問題じゃないんだよなー。
行政は金の問題なんだけど、現場は金じゃなくて負荷が掛かりすぎてる
ことが問題なんだよなー。
寝れない職業は数あるけど、医者とかデスク仕事じゃなくて
ブルーワーカだし。肉体的にも追い詰められるから欝と自覚する前に
もう屋上から飛んでるみたいだぜ。

>>554
当直が大変だって割には、2ちゃんでレスしてる余裕はあるんだな。
モラルの低い書き込みってのがどれを指すのかわからんが
基本的な流れは今とそう変わらない。

医療機関擁護の連中が、気団のレスに噛み付いて
そういうことじゃないだろ！みたいなことで説明されてもまったく理解を示さない。
>>247の言うとおりだよ。

>>447が現状報告してくれている中に「当直は月6回」って教えてくれている。
だが、ここで煽ってる奴らは、まるで月15回は当直みたいな印象を植え付けようとする。
現状を理解して欲しいなら、そういう変な情報操作はしないほうがいい。

医療機関擁護派（医者なのかどうかわからんから）のレスって
上からの物言いで、マスコミを批判する割りに同じようなことやってて
言ってることは「赤旗」とか民医連のチラシと同じ内容だ。
ちょっと怖いよ。

今の医療業界に色々な問題があるのは理解できるけど、啓蒙活動のやり方はもう少し考えるべきじゃないだろうか？

>>548
当直の場合はその職種の平均賃金の3分の1以上を払う必要がある。
医師の賃金の平均を日給3万とすると1万以上になる。
時間外労働（救急対応）をしたらその時間は加えて割増賃金を支払う必要がある。
救急を診ることが常となっている場合は最初から時間外労働としてカウント。
労働基準法の時間外25％に深夜はさらに25％加算を考えると一晩の夜勤の場合は8万以上必要になってくる。
自分は常勤医に対して一晩の泊まりで8万以上支払うようなところは知らない。
当直に3万払うのは合法でも夜勤一晩3万は違法。
ついでに当直は月4回までで休日の日直は月1回までが基本的な上限。
それ以上は時間外で払う必要がある。
なお、これは最低でもこれくらえ支払わなければいけないという話。
552も法律上の最低賃金で仕事しているわけではないだろ。

>>560は>>552へのレスね。
ごめん、アンカーミス

勤務医の待遇を改善しろという要求は、一般大衆の誤解を招きやすいように思う。
酒場で、落ちこぼれリーマンの「給料上げろ」の愚痴と同様に受け取られている。

公立病院の勤務医の構造的な実態が、一般大衆には知られていない。
医者は一人前になるのに卒後１０年、熟練医になるのに２０年位かかる。
医者は職人のようなもので、親方の所（医局）に入って修練していくわけだ。
大学の医局は人材も揃っており、研究、診療、医師の教育養成を行ってきた。

しかし、日本では欧米並みの十分な研究費は支給してくれないため、
医局は若い医者を地方に派遣して、見返りに研究費を援助してもらってきた。
地方病院にしてみれば、当然、医者の給料から援助金分を引いて安い賃金にする。
若い医者は医局の意向に逆らえないから、とことんこき使って元をとろうとする。
病院の米、茄子、事務は地元の公務員だが派遣医師は援助金で買った奴隷なわけだ。
派遣医達は、今まで理不尽な厳しい労役を医局へのお礼奉公として耐え忍んできた。

ところが小泉改革と厚労省の医療費国亡論やマスゴミの煽った医者叩きによって、
大学の研究費は削られ、診療報酬は病院が維持できないほどに減らされた。
さらに新研修医制度による医局制度の崩壊と後継者の応援が来ない現場の激務増加、
マスゴミに煽られた患者の権利意識の拡大、病死に言いがかりをつけるような訴訟、
とどめは、警察が介入しての逮捕劇だろう。

ここまで制度を破壊されて、ここまで悪者にされては、誰でも辞めていくと思う。
残っている医師はさらに過重労働で、訴えられないように最小限の事しかやらない。
もし、あんたが交通事故でグチャグチャになって運び込まれた時に、こうすれば、
助かるかもしれないが、後遺症が残ったと訴えられたら面倒だから治療はここまで
にしようってなっていくが、それでもいいのかな。

国は医療から撤退している。
国は国民の批判を受けないようにマスゴミを使って医者に批判が向くようにしてきた。
医療制度を立て直して必要な金を出さないと国民はまともな医療が受けられなくなる。

↓この日本の値段との違いをよく見てくれ。日本は初診料でたった2700円。過労死するまで三分診療をしても
赤字なのは非常識なほ日本では医療費が安いからだ。
在ニューヨーク日本国総領事館の医療概要
http://www.ny.us.emb-japan.go.jp/jp/g/01.html

　米国の医療費は、日本に比べて非常に高額です。その中でも、マンハッタン区の医療費は同区外の2倍から3倍ともいわれており、
一般の初診料は150ドルから300ドル（二万円〜4万５千円）、専門医を受診すると200ドルから500ドル（三万円弱〜6万円）、入院した場合は室料だけで
1日約2千ドルから3千ドル程度の請求を受けます。1日の入院室料だけで、ニューヨーク圏中間給与所得者の1ヶ月分の月給(税込み)
またはそれ以上に相当する訳です。処置・手術では急性虫垂炎で入院・手術(1日入院)を受けた場合は、1万ドル以上が請求されていますし、
歯科治療では、歯一本の治療につき約千ドルと言われています。これには下記に説明する二重構造の問題があります。
　米国人が加入している管理型医療保険制度の下では、医療機関と保険会社との間で契約が交わされており、疾患毎に定められた
規定治療費用(定額)が保険会社より医療機関側に支払われます。実際の急性虫垂炎・腹腔鏡下手術例(合併症なし、入院2日間)で
みてみましょう。医療機関側からの請求総額は1万3千ドルでした。管理型医療保険制度に加入している患者については、
保険会社から医療機関への支払いは、約4千5百ドル（請求額の3割）であり、患者本人の自己負担は数十ドル程度でした。
非保険加入者(すなわち日本人旅行者等)は医療機関に対して全額の1万3千ドルを支払わざるをえません。

＞愚民
＞平民
＞君達が楽しみにしている医師の不幸が見られる。
きっと妬みを爆発させて喜ぶだろうなｗ。

モラルの話をしたら
これ皆医者らしき人達の発言ね。（医者だとは思いたくないんで）
医者が不幸になって楽しいなんて患者がいるわけないだろ。
医者も同じ目的を持って頑張ってくれていると思うからこそ
辛い診療にもストレスにも患者は耐えられるんよ。

再診料710円が高すぎるとマスゴミは報道。
先進国で一体何処の国でたった710円で診察してくれる国があるのだ？

だからさ不満をここで患者にぶつけても本質の改善にはならんでしょ。
大抵の患者は決められた健康保険料を払って会計の時請求された本人負担分を
払っているし、医者の言いつけを守って一時も早く病気を治すことを
考えているんだから。

2日に一回当直してるなんて誰もいってないぞ。そんなことしていたら死んでしまうと言っているだろ。
当直帯しかやらない専任の医者置いたところで２人じゃ回らないと書いただけ。
一年のうち世間一般休日は105日程度らしいから
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3310002.html
計算すると時間外、休日と呼ばれる時間帯は年の3/4以上になる。
そこに常にマンパワーを貼り付けるのに必要な労力を計算してみただけだ。

自分は小児科救急の現場から離れている人間だから。比較的時間あり。
そうでない人間でも夜中に散発的に書き込む時間はあることが多い。
ぶっ続けで働いていたらホントに死んでしまうっつうに。
ミスったら相手が死ぬだろうし。
週二回３６時間連続だって充分に辛いよ。しつこいようだが休日も週末も関係ないんだから埋めなくちゃいけない。

最近は公立の病院で医師の確保が難しくなっている。
市が医大に医師の派遣をお願いして断られるなんて事は
行政でも問題になるはずだから
これから徐々に改善されて行くのかな？

医療費を下げようとしているうちは無理。

>>568
医者どころではなく今年に入っていくつかスタッフ不足で
閉鎖されてしまった病棟がある。
正直うちは都市部で予算も潤沢にあり黒字だったはずだが、
スタッフが私立病院に引き抜かれ10数人単位で逃げ出してしまったんだ。
それが今年度の市の中でひとつやふたつじゃない。。
いつもはクリニックに行っているがいざ難しい病気をして頼りにしていた
大病院が空っぽの閉鎖病棟で使えない。
一次医療では判りにくいが二次三次医療の受け入れ先が
確実に減っているのをひしひしと感じる。
あなた方の街でも調べれば今年閉鎖された病棟が
結構あるのではないか。
スタッフ不足は産婦人科・小児科だけの話ではない。

それでも行政がそういう問題に直面したら
我々一国民が声を上げるよりよっぽど早く対応に乗り出すんじゃないかな？
と思ったんだが
もしかしたら義務付けとか言ってもっと医者が酷い目に遭うのかな？
それとも行政自体が医療から手を引くのかな？
>>570
公立から私立に移動したって事はスタッフには
喜ばしい条件が私立には有ったのかな？
公立の病院経営が下手だったのかな？

特に事務など、医師以外の人件費は公務員だと
「値下げ」はできない。
同じ職場に勤める年数が長ければそれだけ給料も上がる。
能力とは関係なしにね（笑）。

これが病院全体の収支にどれだけ影響を与えているか…

民間（私立）だと採用時の契約次第だからね。

>>572
やっぱりそこね。ｗ

来年も医療費は削減だよ。それをあと５年も続ける。
良くなる見通しはゼロ。

>>571
あと、市立の病院は不採算部門を切れるから。小児科とか。

失礼>>571
私立の病院は

でした。

ここは国

当直医でやっつけ仕事で親切心で救急を
「ウチでやってあげる。」
って言ったら、大阪高裁判決に反する行為ですからね。

昨夜深夜に幼児の診察しようとしたが泣きさけんで暴れた。
そんなことは別に珍しいことではないが問題は母親の態度。携帯いじってメールしている。
頭にきて子供さん気にならないのかあやしたらどうと言ったら逆切れ。

医療以前の問題ですなｗ

>>579
なんといって逆切れしたんですか？
中国語の方だったんでしょうか？
ならば仕方がない。

ほんとDQNが増えたよなー
しかも一見普通っぽく見えるようなのまでDQN化してるし。

休日のジャスコなんかDQNの展覧会になってる。

>>559
実際のところちゃんと機能している中規模病院の当直は
内科なら若手で月3〜5回、お年寄りは当直免除〜2.3回　というところじゃないかと思う。

月に6回は赤信号病院。
2日おきとか3日おきとか毎日とかは産科あたりでよく見られるけど
まあ毎日分娩があるわけじゃないから成り立っている。
（奈良妊婦たらい回しの時の奈良医大の記録なんか見ると尋常じゃなくしんどそうだけど。
　あれは吐くよ）

で、月に一度の当直でもイヤだし不満を持つ人も多いだろうけど
もう耐えられないからやーめた、
っていってるのはまず6回以上の人たちからなんだから
過剰労働による医療崩壊の話をするときに
「お前ら平均すればそんなに働いてないだろ」
っていうのは意味がないと思う。
船が沈みかけた時に
「浸水した浸水したと騒いでいるが実際に水をかぶっているのは一部にすぎない」
なんて言ってるような。

２ちゃんの医者にはむやみと攻撃的な人がいて
確かに啓蒙したいと思っているとすれば理解を得るには不向きなやり方。

でもいずれにしても
もし国民が動くことがあるとすれば、
それは
「なるほど診療報酬は低く抑えられてるのねー」
「そう考えると当直ももしかしたら大変なのかもね」
とか理屈で納得したからではなく
いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
認識した時じゃないかと。

このスレには医療問題を提起したがってる奴がいるが、
「人に意見を聞いてもらえる」スキルを持つことが重要だと思う

>>584いや、むしろ、医療問題を知らない人は、真摯に聞いておいた方がいいと思う。
たまに、スキルだの何だの言うだけの為に出てくる奴は、難癖つけたいだけに見える。

中には、子供の耳痛で夜間救急に行った彼や診療報酬について話してる彼のように、真っ当な話し合いができる人も沢山いるんだから。

>>581
＞ 中国語の方だったんでしょうか？
＞ ならば仕方がない。

子持ちのいい大人がそういう偏見持つのはどうかと思うけど。
子供にまともな教育できないよ。

585=スキルのない人ｗ

>>553の言ってることが事実ですね。
つまり、医療にかけるお金が少なすぎるんだよね。

国は、というか、自民党は、医療費を削減し続けてるからね。
まともな医療ができるわけがないんだよな。
だから、今回の選挙で、自民党が大敗したのは、医療にとっては
というか、患者にとっては、少し良かった。
まあ、医療だけで投票するわけにもいかないが、
自民党に投票するってことは、医療を壊すってこと。

>>566不満をぶつけてるレスもあるが、他人事じゃないんだよ？
医療は医師の物ではなく、医師と患者のもの。
どうすればよくなるか、一緒に話していこうじゃないか。

>>587煽りはやめよう。
あんたの意見を聞きたい。
医療が気軽に受けられなくなったら、どうする？

お前らが医者になればいいｗ

>>588参院選で、自民党を負けさせた効果があったかもよ？
http://ameblo.jp/med/entry-10047982273.html
これ、自民党が勝ってたら、議論にもならなかったろ。

>>590
煽られているのはこちらですよ。

>>588
これからも「報酬どんと下がる」よ。
働くだけ損が増えるし、
身体もフトコロももたないよ。

医療費削減ってのは国が強制的に医療界全体の売り上げを落とそうとしているわけだろ？
そんなことすれば業界の生産性が落ちるのは当たり前の話だな。
現状は量の低下が著しいって事か。

まあなんだな。長い待ち時間と短い診察時間を見ても
医療というのは常に供給＜＜需要。しかし、世界一の安い医療単価で赤字。
さらに専門医指向などで質的な面も追求すればさらにこの傾向はさらに強まる。
この状況で保険医療を崩壊させようと保険を縮小していけば、
市場経済的な面を強くすればどうなるかということ。

つまり競争させられるのは医師や病院ではなく、患者側なのだ。
市場原理からの必然の帰結になる。

ところが一般市民は劇安医療費で赤字の実態を見て
供給過剰な状態でしかイメージできない。
これは保険診療をやめてみれば、すぐにわかるだろう。

>>583
> いざという時に自分達がかかれる病院がなくなるという利害関係を
>認識した時じゃないかと。
無理をして当直で時間外外来を診ているうちは、まだまだ大丈夫じゃんと
皆思うよ。
他人が過労死しようとも患者からみれば安いほどいいもん。

>>597
思わない。時間外の外来なんて久しぶりにいったけど
野戦病院みたいになっててなんかあぶねーってカンジ。
それに引き換え平日の診療なんてゆったりして
丁寧に話を聞いてもらえる。
自分が病身になったらヤバイって思うって。

保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
でもって、健康保険は随意にする。

＞ 保険外の金持ち専用病院を作って欲しいな。
まだまだ保険診療を下げるからそのうちにやろうと思ってもできなくなるってｗ

医は仁術と言うなら、
マズコミは広告無しで、誰からも金を取らずにやってみろよ。
報道の使命、とやらを、仁術で実行してから、ものを語ってみろ！！

>>595〈借金がある〉というのを名目に、医療費を削減し続ける与党。
医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。

あなたの言う量の低下に加えて、質の低下も起こり出すんだよな。

＞ 医療費を減らしたら、設備投資も人員配置も満足にできないんだよね。
医療費を抑制したら、更に医療機関が赤字になるから
医師が怠けていると国民は勘違いして、
もっと働けと言うだけに決まっている。

決まっている。

“【社会】ＤＱＮ妊婦、未明の飲食店で従業員を殴り土下座を要求→弱腰警官、従業員に土下座させる…高知★３”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190453828/

★弱腰警官：暴力酔客言いなり、従業員に土下座させる　高知

　高知市の飲食店からの通報で駆け付けた高知県警高知南署員が、酔客が従業員に
暴行するのを目撃しながら、騒ぎを収拾するため、酔客側が求めるままに従業員に
土下座をさせていたことが２２日、わかった。同署幹部は２４日に店に謝罪する。
上村和宏副署長は「不適切な対応だった」としつつ、「暴行した女性が妊婦だったため、
（検挙などは）配慮した」と釈明している。
　同署などによると、今月１８日午前１時過ぎ、男女３人組の客が「注文した物が来て
いない」などと皿を割るなどし騒いだ。通報で駆け付けた同署員４人が、任意同行しようと
したところ、客の女が逆上し、女性従業員を平手で殴った。
　同署員は客を店外に出すなどしたが、約２時間たっても客が店に土下座を求めるなど
事態が収拾しないため、署員が「それで終わりにしましょう」と土下座を促し、店長ら
従業員３人は客に土下座。客の１人は酔っており、署員が客の車を運転し自宅まで
届けたという。
　上村副署長は「今後は店に対し、誠意を持って対応したい」と話している。【近藤諭】

毎日新聞　2007年9月22日　13時36分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070922k0000e040069000c.html

　同署の上村和宏副署長は「署員が店員に土下座を指示したわけではないが、結果的に
認めた形で、不適切な判断だった」と釈明。女性客を検挙しなかったことについては
「妊婦だったため控えた」としている。

（2007年9月22日13時50分 読売新聞）　※一部抜粋
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070922i305.htm

酒を飲んで暴れる妊婦ってwwww
DQNの繁殖力は人間の常識を超えつつあるな。

今後は健康保険適応外の薬剤が多数出てくると予想されます。
　　　　　　　　保険適応の場合と負担がかなり異なりますのでご注意ください。
　　　　　　　　　もっとも同じ治療薬でありながら理由をつけて保険適応をはずし
　　　　　　　　医療費の削減を図るような方針はあまりにも場当たり的で今後
　　　　　　　　破綻しないかと心配になります。

　大マスコミも米国医療はすばらしく、日本の医療は劣っていると
主張したがるが、真実ではない。科学的統計などを分析できない妄想や
集団ヒステリーに過ぎない。日米の診察料を比較すると初診料は、日本は
米国の５分の１、再診料は１０分の１で、医療改革の名目による
医療単価引き下げは質の低下しかもたらさないのは自明である。

救急車の不正利用に対しての罰則を検討してるみたいだね。

http://ameblo.jp/med/entry-10048136446.html

>>603今、病院は赤字の所が多いんだよね。

↑でも、この事実、知られてない。
国民はマスコミに、医師＝儲けてる、っていう洗脳をされてしまってるから。

公立病院はほぼ100%赤字

東北地方の大学病院は「唯一の黒字大学病院」とか言ってるが、
内実は医師の給料をカットしているだけ

土日・休日、夜間に診療しても無報酬
もちろんボーナスなんて無し

一ヶ月の給料を勤務時間で割ると、確実にコンビニ店員に負ける（涙

大学病院の場合、病院での給料とは別に
大学での収入がある場合があるんじゃないのか？
寄付とか研究費とか領収書の出ない金とか・・・・

研究費は、実績のある研究室（医局とも言う）にはたくさん入ってきますよ
でもそれは あくまでも「研究費」で、下々の兵隊さんに支給されるものではありません

「領収書の出ない金」なんて、いったいいつの時代の話ですか？（笑

白い巨塔の時代

>>613
俺が出入りしてた大学病院は、数年前に逮捕者がでてるよ。
業者からの研究費も、使用数に応じて金額が変わる、事実上キャッシュバック的なもの。


マスコミに洗脳とか言ってる人もいるけど
医者っぽい人のレスもかなり偏重気味だな。

つ薬を売る人たち

医療費の問題とかでも、昔から言われ続けている
「薬価」については一切ふれないよな。
欧米の診察料に比べて日本は安すぎるとかはよく出てくるけど
欧米に比べて日本の医療費の中での薬剤料の比率が高すぎるとか。
民間病院だと、病院窓口で生活保護申請のお手伝いをしているところもある。
それで生保を受けることになった患者には不必要な治療がされてる場合が多い。
民間と官公立は違う、というだろうが、実際医療費は同じサイフだ。
民間用の医療費はここから、官公立の医療費はここから、そんな分け方はしていない。
だから、患者の考え方を正すための啓蒙活動は必要だと思うが
実際の現場をしる人間ならば、病院の改善点も考えるべきではなかろうか？

薬価が高くても病院にはいる訳ではない。
差益など無い。
生保だろうがなんだろうが手抜き治療をしたら訴えられる。

やっと、ここの板の方達も問題に気付いてくれたようだね。
だけど、遅かった。
だから、あれほど訴えたのに。
今から皆さんができることは、厚生労働省並びに舛添大臣に抗議をする事だよ。
それしかない。
ちなみに、ずーっと一貫して反対してたのが共産党なので、その辺に力を貸してもらうのもいいかも。

ちなみに、今、自民党政府は、療養病床も大幅に削減してますよ。
５０代以上の方々は、療養病床削減についても、反対した方がいいと思います。
でないと、自宅介護を強いられますよ。

>>618
手抜き治療をしないことと、不必要な治療をすることは、同じではないだろ。
薬価差益が少なくなって来ているだろうが、差益は0ではないだろう。
しかも、製薬会社からのなんらかの形での利益供与は存在する。
そういう、病院の悪い部分もちゃんと認める事が、医療改革につながるんじゃないか？

お前らは自分達の悪い部分は無視して、全て政府に押し付けるってやり方しかできないのか？

>>619
黙れ民医連。

京都の北の方の診療所にいったら民医連の政治的主張のポスターが
バシバシ貼ってあって気味が悪かった。

そう言えば、民医連の綱領には「働くひとびとの医療機関」とあるが
ニートは診察してもらえないんでしょうか。

子どもが急病とか、もちつけとか、そういう話題のスレじゃなくなってるもんな。

>>615裏金が出てるからといって、無報酬労働を推奨していい理由にはならん。
給料の話をしてるのに、給料と別の収入があるからなんだというのさ？

ちなみに俺は医者じゃないから。

>>622子供の急病の話をしても、建設的な話にならんもんね。
「その程度なら、次の日まで様子をみるべき」と言っても、
「俺は専門家じゃないから分からん。平気かどうか判断できないから医者に診せに行くんだ！」
と言われれば、話にならんもん。
パソコンは、２ちゃんねるの為だけにあるんじゃないんだけどな。

>>622
そもそも、ここで医療問題を語ってる奴に
既婚者かつ子供がいる人がどの程度いるのか不明

>>624
まぁ元々雑談スレだから、特に建設的な話をする必要はないかと。

>>626必要はないよね。
しかし、医療の崩壊、怖くないの？俺は、怖くてたまらない。

そりゃ怖いさ

624は何が言いたいのかよく分らない。

>>623
別に裏金があろうが無かろうが、俺たちにはそんなに関係はないよ。
それがあるから無報酬（実際は無報酬ではなく低報酬なんだろうが）でもいいって訳でもない。

お前ら民医連、共産党の連中が本気で改革をすすめたいと思ってるんなら
そういう面から目をそらすな、目をそらさせるなって言いたいんだよ。

お前らは、このスレでも何かを指摘されたら
「マスコミに洗脳された愚民」などとほざいているが、お前らこそ洗脳しようとしてるんじゃねーかよ。

もう政治がらみの話は、よその板でやってくれ。

共産党が医療現場を一番分かってはいるね。

>>631
お前、それはマスコミに洗脳されてるぞ。

マスコミに洗脳されたとか言ってる奴も
マスコミを情報源にしている

ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ次期総理。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国

しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、被害者家族に涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

＞ 薬価差益が少なくなって来ているだろうが、差益は0ではないだろう。

マスゴミに洗脳されているアホ発見！！
薬価差は税抜きで計算されている。
5％の消費税は医療機関持ちになるから、実際は薬価差益はほぼ0.
ものによっては逆ザヤ。（先発品）
その上、期限切れの破棄分を考えると薬価差損。
高い薬価は天下り役人の為にあるだけ。
つまり、少ない医療費の大半が医療機関には入ってこない。
何も知らないくせに適当なことを言うのが愚民の特徴ｗ。

なんだ愚民か

安かろう悪かろうの医療を行った上に
責任は取りませんなんて、それが
国民皆保険医療ｗ

>>635
＞実際は薬価差益はほぼ0
ほぼ0ってことは0ではないだろう。
期限切れを出すのは病院の在庫管理ができてない証拠。
それに、1000錠/箱とか2000錠/箱でしか買えなかった昔じゃあるまいしｗ
レセプトには先発品を買いてるくせに、患者にはゾロ品を渡してる医療機関もある。
たのむから、バレないようにやってくれよ。
俺ら部外者の目に留まるようなことされたら、対処に困るんだよ。

開業医とか薬局の場合、納入価が下がってきてるから薬価差益は減ってるだろう。
でも病院はな・・・・何とでもできるもんな。
1つの薬では利益出なくても、1ヶ月単位で合計の請求書に、値引処理が入っている病院は多いよな。

>>635は医療関係者じゃないんだろ？
前にもレスしてるけど、俺は自分の経験で知ったことしか言わないよ。
まあ、別に愚民でもいいけどさ。
俺がマスコミに洗脳されているアホなら
君は
マスコミ（但し赤旗に限る）に洗脳された民医連のチラシに洗脳されたバカ
ってとこだな。

昔のように患者を薬漬けにすれば薬価差益で儲かるほど利益の出るような仕入れ価格じゃない。
今時薬価差益を問題にするほうが時代錯誤。

＞ レセプトには先発品を買いてるくせに、患者にはゾロ品を渡してる医療機関もある。
これは詐欺行為でこんなものは無いと思うがね。
マスゴミの捏造記事で昔、薬剤費を全て記載するようになった時に
そんな記事があったが、医師会等に根拠となる事実を示せと言われても
示せなかったが。
こんな記事を読んで妄想を膨らましているのかいｗ。
それと小さい包装なら尚薬価差損になるはずだが。
薬価差益がまだあると思うなら根拠を示してねｗ。

まぁ、635の言い分も638の言い分も分かる一人開業医の漏れです。
小さな個人医院だけど、例えばツムラの漢方を100包単位で仕入れると完全に逆ざやです。
４年くらい前のことですが。ここを見ている非医療関係者の方にお聞きしたいのですが、
診療報酬が上がると聞くと、開業医だけが儲かる、ってイメージありませんか？
厚労省はどうもそういうイメージ戦略をマスコミを通じて仕掛けてると思います。
診療報酬下げられて一番困るのは例えば人を使わず全て自分一人でやってるような開業医ではなく
病院です。ここを間違えないで下さい。いまの産科医不足、小児科医不足、救急患者の受診拒否
はここから始まっているのです。加えて大学病院の医局を崩壊させ、教授の権力を特に人事面で
削ぎました。その結果、今まではどんな僻地でも教授命令という親分の一言でいやいやでも
赴任してたのに、今や行く医師はいません。もっと厚労省のやる事に注目して下さい。

一方的に事務方から通告。

１０月から当直料一晩￥３０００だと。orz

>>642

何科？
石の当直料ではないよね、そのレベルじゃ
マックの方がまし
それで当直が終わったらうちに帰れるわけじゃない。
フツーに外来、検査、入院患者の診察、会議などこなさなきゃならん
非医療関係者はこういう事実を御存知ですか？
他の職業で当直明けもフツーに勤務なんてありますか？

>>639
医療費の中にしめる薬剤料のことを言ってるのに
薬価差益について言われてると被害妄想に陥ったのが>>618だ。
薬価差益がほとんどないことぐらい20年も医療業界でいれば十分わかっている。

>>640
名前は挙げられないが、実際にその行為を行っている医者を知っている。それも1人や2人じゃねえよ。
お前は、自分が知らないことは何もない、とか思ってるのか？
証拠なんて出るわけ無い。いちいち患者に聞き取り調査しなけりゃいけないからな。
周りの開業医に聞いてみな。まあ、やってるって正直に言う医者はいないかもしれんが。

＞薬価差益がまだあると思うなら根拠を示してねｗ
お前も認めてるじゃねーか。ほぼ0ってｗ
証拠なんて出せると思うか？現場で担当者に聞いた話なのに。

奈良県某市のＴ病院の事務長と、医薬品卸業Ｋ社の担当者に聞いた話ですが
納入価が下がってきたことによる病院の薬価差損を解消するために
月末〆の段階での請求金額に応じた値引き額を入れることになってます、って話を聞きました。

でもいいか？さすがにこれ以上は言えねぇぞ。

>>644

病院は仕入れる数が違うからある程度は値引くね。
薬価差で儲けて下さい、って言い出したのはそもそも厚生省なんだよね、誰も知らんと思うけど。
医師の技術料なんて認めたり、考えたりするの面倒なバカ役人が考えだしたことw

本来のこのスレに沿ったこと言うなら、例え熱があろうと、下痢してようと、元気にはしゃいでるような
お子さんはあわてて病院にいく必要はない。熱は38度以上なら脇の下、首の後ろを保冷剤などで冷やす。
下痢は出すにまかせてぬるくしたスポーツ飲料を少量、頻回に飲ませる。
冷やすのに、冷えピタは効果ないからね。

>>632いや、マスコミは関係ない。
お前も調べてみな。

>>642

ひどすぎるなあ！そんな病院、辞めたほうがいい。過労死するよ。

http://ameblo.jp/med/entry-10048229781.html
医師の仕事には、臨床と研究がある。
でも、医師不足により、臨床だけで精一杯。
研究ができない。
研究ができないと、医学が進歩しない。
医学が進歩しないと・・・。

世界一の日本医療がガタガタと崩れてるよね。

民医連(笑)

中国だって、以前は共産主義で統制価格でした。当時医師の給料は看護師と
同じだったそうです。（勤務先の病院に中国人医師（当時40台）が半年研修に
来ていたので確認済み）。一時期は医師免許を取っていても医師にならずに
他業種に付くことが多かったようです。

それが改革・開放で自由診療が本格化、今では医療費が激増。一般国民は医療を受けることが
できません。（一般国民の所得は日本の数十分の一ですが、医療費は日本の１０倍以上です）。
さらに、医師が都市部に集中し地方では医師が全くいなくなりました。
当然ですね。自由診療になれば富裕層を相手にすることになります。当然地方には富裕層は
非常に少なく商売になりません。反対に大都市には富裕層がたくさんいますので、十分商売が成立するのです。

アメリカも自由診療ですが、「SICKO」に代表されるように医療を受けられなくて困っている人が激増中です。
マイケル・ムーアでさえ「国民皆保険制度の制定を」って言っています。

病院管理者の労働基準法無視や本来ならボランティア活動である深夜・休日の
時間外での患者さんの恫喝・罵声。
安い医療費。

なんかやられキャラそのもの。

性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/18(水) 21:45:57 ID:6mJvbqdX
※マニフェストに見る医療政策
国民新党＞＞社民党＞共産党≧民主党＞＞＞自民党＞公明党

・医　療　費　が　安　す　ぎ　る
・医　者　が　な　ん　で　奴　隷　労　働　を　せ　ね　ば　な　ら　ん　の　だ

>>642です。今日は事情があって午前中は休み。

某駅弁内科です。つうか、ウチ等ばかりじゃなくて
全学同じ額のはず。本当に辞め時だとは思うけど、
研究が好きで残っている様なものなので
しばらく奴隷生活継続予定ですorz

yahooブログで「医師不足」を検索すると

素人さんが「その原因は医師はプライドが高くてわがままだから・・・・」
なんてのに出くわす。

マスごみの洗脳ステレオタイプはすごいね。

641ですが、勤務医で超忙しかった時も自分で選んだ仕事だし、奴隷とまでは思わなかったけど
国家予算の中に占める医療費は確かに先進国の中では低いですね。皆マスコミが垂れ流す厚労省や
財務省の言い分を何も疑問持たずに受け入れちゃってますからね。
また深夜、休日、時間外の診療だってボランティア活動とは思いません。ちゃんとそれなりの
報酬は頂いてますから。まぁ、カネ貰っても働きたくない若い医者が多いので、そういう意味では
確かにボランティアかな。

>>656
確かにね、未だにそういう印象を持ってる人は多いようです。
でも、書いた人にしてみれば多分実体験で書いてると思うよ、肩もつ訳じゃないけど。
高飛車な態度とか、説明もろくにしないような先生に当たればそう思われても不思議じゃない。
医療不信をマスコミが煽ってる現実はあるにしても、医師側にも責任の一部はあると思います。
でもねぇ、患者沢山待ってるの知ってるのに、一方的にまくしたてられたりすると、切れそうには
なりますが・・・w

そこで本気ギレしないおまいが好きだ。

>>659

切れたら負け
サービス業だからね。

サービス残業だからね　に見えた

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　http://www.imgup.org/iup471330.jpg
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:04:52 ID:I6NTF+sK
正直、社民や共産から出馬する議員がいることが信じられん
いかに高邁な理想を掲げていてもそれが実現することはありえないのに
待遇がいいのだろうか


601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:07:19 ID:Rzsg+Q0V
>>600
信じてるんですよ、宗教の様にね。
真の平等を実現するためには共産主義革命が必要だ！ってね。


602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:14:53 ID:SGEUy+BG
共産党はあれだけ護憲だの平和だの労働者の味方だのきれいごと言っておきながら低支持に甘んじているという現実を認めて、抜本的な内部改革を行うべき。


603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:18:22 ID:I6NTF+sK
>601
でもさー、いくら熱心に「信仰」しても行動しないとその革命とやらは実現しないじゃない
ひょっとすると宗教のように信仰すること自体が目的なんだろうか


604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 01:26:55 ID:Rzsg+Q0V
>>603
うーん、革命が成功（実現）出来ないのは理想を理解できない国民が悪い・・と言う理屈言い出すからね。
自分達を一段高みに置いて意見を言うから普通の人は共感できない。
何かって言うとＢ層だとかネトウヨとか言い出すでしょ。
そう言う人達を説得する事は難しいんだよね、宗教のマインドコントロールにかかってる人の様にね。
まぁこれは右に行ききった人にも言える事だけどね。
マインドコントロールを解くには数年を必要とするはずだよ。

医師や看護師や病院関係者に質問です。

救急外来の〈救急〉ってどういう意味？
また、小児科領域だと、どんな症状が救急医療の対象になるの？

>>664

>救急外来の〈救急〉ってどういう意味？
？マジメに聞いてるのですか？
マジレスすると、一刻を争って診断や治療しないと生命に危険が及ぶ状態ということでしょう
現実、そんな患者さん、半分も救急外来には来ませんが・・w

>また、小児科領域だと、どんな症状が救急医療の対象になるの？

声かけても返事しない状態、高熱出し水分とれずぐったりしている状態・・・
とにかく、親として心配だろうからいつもと違って元気がないんです、と言われれば救急で
来られても医者は嫌な顔はしないと思う。
いくら医療サイドで大したことないじゃん、と思っても親から見れば超不安だろうからね。
だから普段から自分の子供の普通の状態を見といて。自分の子供の平熱聞いてすぐに答える
パパに出会うと尊敬するよ、いつも。

救急搬送にお世話になるとき

・交通事故のとき
・歩行困難なほど苦痛が強い・頭を打っているとき・意識混濁があるとき
あ、あと大量出血があるとき

・・・ぐらいだと思う。

でこんなとこ読んでるせいか、俺さっき事故に遭いました。
んでも警察に救急車呼ぶかって聞かれたときあ、でも自治体には
今救急車三台しかねぇなぁとか思っちゃって
その間俺より重症な奴が来たら車つかえねーよとか考えちゃって
断って知り合いの夜間の業況聞いて
自分で家内のもってきた車運転して病院いったんだが、
冷静に考えると事故でてんぱった被害者家族と加害者家族の運転、
これも危ないのでやっぱ事故時の
緊急搬送は救急車が適当かと思う。

でも救急の実態知れば知るほど救急車とか時間外医療には
お世話になりたくないなー。
やっぱ対応したのは青むくみのした看護婦と白衣がやたらぱりっとした
小僧ちゃんだったし。おいおい、ここかなり血を噴いてるけど未処置でいいの？
って聞いたらあえぇ？とか言うし。
当直は色々な意味で怖すぎ。

故にオレは多少どっか痛むぐらいならぜったい昼間の顔見知りのＤｒが起きてる外来に行く。
今も痛ぇからどうせもう一回昼間の外来にいかなくちゃならないんだが。
なんかのご参考に。

医療が崩壊しかかっている事実を国民は知らないでしょ？

ここ、育児板だから、もっとスレが伸びてもいいはずなんだが。
育児に医療は欠かせないからね。
親が無知だと子供がかわいそう。
子供がいる親は、もっと医療に関心を持たないとな。
関心のない奴に限って、「待ち時間が長い」とか馬鹿な文句を病院に言うんだよな。

その待ち時間がどうして長くなるのか・・・
医療サイドにはもちろん、患者サイドにも問題があることを知って欲しい

>>658医療は、社会保障ですよ。
あと、説明を十分にできないのは、医師のせいだけじゃない。

>>665生命に危険が及ぶ患者なんて、ほとんどいないかぁ。
患者が子供なら、ある程度の軽症で行っても理解はできるけどね。
患者が大人で、目の充血や鼻水で救急に行く奴を見ると、怒りを覚えるわ。
>>668待ち時間が長いのは、医師不足と受診率の高さ。
３時間待ち３分診療は、外国に比すと、俺は良いと思う。
待ちたくなければ、開業医に行けばいいしな。

>>667
育児板行け。

ごめん素人なんでちょっと質問。
ココでよく言われる「当直」の「時間外診療」というのと
｢救急指定病院」の「夜間救急診療」というのは同じ事？

585 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/09/26(水) 07:41:50 ID:05xKCiWz0
>>584
特に公立病院の小児科医が馬鹿。
たった数人で365日24時間頑張るからね。
国民から見レバ、頑張っているから報酬を上げようとは絶対にならない。

なーんだ今の報酬で今の人員でできるじゃん　と思うわけ。

もっともっと叩いて絞れるだけ絞ろうとね。そして過労死しても当直で
一般外来を診るのは違法行為と放置プレー。
マスゴミの論調もそういう視点で
見れば、成る程と思う。

救急指定さてれる病院の勤務医が例えば18時以降、当直帯に入り
そのまま救急対応すればおっしゃる通りだと思う。
でも通常はそういう風に難しく考えない

>>673

非常に官僚的な見方だなw

>特に公立病院の小児科医が馬鹿。
>たった数人で365日24時間頑張るから
彼等だって好きでやってる訳ではない、結果的にそうせざるを得んのだろうが
そういう医者をバカ呼ばわりするのはあんたが官僚なら絶対に許されん。

>もっともっと叩いて絞れるだけ絞ろうとね。

そういう発想だから医療崩壊が起きるんだよ。

政治の基本は生かさず殺さず
殺してしまったのが今の医療崩壊

>>672正確に言うと、同じではないですね。

夜間救急診療というよりも時間外診療と言った方が分かりやすいかもしれないね。

＞ 関心のない奴に限って、「待ち時間が長い」とか馬鹿な文句を病院に言うんだよな。

これって医師の責任ではない。マスゴミは医師のせいにするがｗ。

医療費が安過ぎて充分な人手を確保できない為なんだがね。
待たせた！と医師に切れる患者が多過ぎ！

>>678
そうやって「マスゴミ」のせいにしてるのって
「マスゴミ」がやってることと同じレベルだと
いつになったら悟ってくれるんだ？

>>679

まぁまぁ餅付け。
一方的にマスコミに責任あるとは思わんが、報道の仕方によってモノゴトの
受け取られ方って全然違ってくると思う。受け手にも問題あるだろうし。
要は皆がホントに一晩（夜間救急の場合ね）待てない状況で来てるのか？ってことでしょ。
熱があっても、水分取れてて機嫌がいいならクーリングで様子みるとかね。
昼間から状態悪いのに仕事休まず（休めず）無理して保育園に連れて行き、仕事終わって
夜間救外に来る親が多いしね・・・
そういう問題提起をもっと盛んにやって欲しい、と漏れは思う。
いずれにせよ、今の医療崩壊は、単純に〜が悪い、と言い切れる生易しい状態ではないのは確か

>>678-679
残念ながら日本のマスコミは、真実を伝える媒体ではないもんなあ。
特に、医療に関してはね。
俺は、医療報道があったら、新聞やテレビだけでは判断するのをやめたよ。

「医療崩壊」にも出てくる東大名誉教授、大井玄氏は読売新聞の「論点」で医療をサービスと扱うことに対して警鐘を鳴らしています。以下に引用します。

（引用はじめ）

医療費の適正化をめぐる最近の論議を聞くと、医療サービスヘの期待が混乱しているように見える。
問題の核心は、医療サービスは限られた資源を平等に利用すべき「公共財」なのか、
通常の物や、サービスのような市場が評価する普通の財なのかという点である。
戦後の日本や西欧諸国は前者の立場を、米国は後者の立場をとってきた。
しかし、英国はサッチャー政権以来、競争原理や民間企業の手法を導入した。
それがもたらした結果について、英国で権威ある医学誌『ランセット』は今年4月30日号の社説で、こう評価した。
「すべての政治家が、医療サービスの改善を妨げる最も重要な要因への対応に失敗した。
医師の破局的な士気低下である。国民医療保健制度(NHS)の下で、
医師は全く勤労意欲を喪失している」
たしかに、英国の保健制度の効率の悪さは世界的に注目される。
入院待ち患者が100万人を超え、入院までの平均待ち日数4か月、
数万人が外科手術を1年以上待っている。
しかし、この有り様でも、同国の医療は「平等」という正義が保たれているため、
世界保健機関(WHO)は、６人に1人が医療保険のない米国よりも上位に評価する。
米国は技術は高いが、正義に欠け、倫理的評価は低いというわけだ。

続き
『ランセット』誌の社説は、ブレア首相が率いる労働党政権が進める医療改革で、
患者中心をうたう「消費者主義」を持ち込むことは間違いだと言う。
その理由の一つに、医療サービスには市場経済原理は適用できないことを挙げる。
市場経済は、消費者が十分な情報を平等に入手することを前提に、競争するゲームだが、
医療でこの前提が成立した事例はない。情報へのアクセスは恐ろしく不平等だ。
二つ目に、医療はみんなが利用する公共財であり、競争を持ちこめないと主張する。
医療サービスは「平等」が重要で、患者は消費者ではなく患者だ、という論理である。
私には、この主張が妥当に思える。日本は、同誌が批判する英国と同じ道を歩みつつある。
例えば、小児救急センターの小児科医は昼の仕事に続いて、一夜に50、60人の子どもを不眠不休で診る。
入院は、100人に１〜2人に過ぎないが、不安な親は納得のいく説明(情報)を要求してやまない。
対応には時間が要る。待ち時間は延びる。しびれを切らした親はついにどなる。
「お前!　2時間待たせやがって!」親は、当然な抗議行動だと思うかも知れない、
しかし、真実を知らない。小児科救急は「志」の行為であり、営利事業ではないことを。
小児科を生涯の天職にしよう、過酷な重労働でも誇りと生きがいを感じる若い医師が、親の一言で小児科を断念したことを。
センターのやりくりがつかず、小児科救急医療がこうして崩壊しつつあることを。
医療の正義を維持することは、重いみこしをかつぐことに似ている。
全員に「忍耐」が求められる。自分だけが楽をする権利があると錯覚した時、みこしは土に落ち、崩壊する。

　読売新聞　｢論点」　２００５年１１月１４日

> 医療が崩壊しかかっている事実を国民は知らないでしょ？

まあ脅しにしか聞こえない。
昨日も救急に行ったけど不都合なんて無かったぞ！！

あなたは何が目的？

>>682-683乙。
医療はサービス業じゃなくて社会保障だよね。特に日本の医療は。
>>684現場の医師が頑張ってくれてるから、不都合がなかっただけ。
もう少し物事を大きく見ると、実態がわかるよ。

どこの業界も一緒だな。
割に合わない賃金で無理難題を押し付けられて・・・
かと言って手を抜けば他人の財産や人命に関わるかと思うと
そういうわけにもいかず。
誰かが何か問題を起せば業界全体の体質の問題だと騒ぎ立てられて・・・
中には嫌な客もいるけど自分のした仕事を評価してくれる人もいるし
喜んでくれる人もいるからこの仕事を続けていける。
女房子供も喰わせていかないとならないしw

まったく違う業界だけど医者の皆さんも厳しいかもしれませんが頑張って下さい。
皆さんの一言や皆さんの笑顔そして皆さんの情熱に救われる人が
たくさん居るのですから。

うまい具合にまとめたらレスが付けにくいじゃないかｗ

>>684
昨日「も」

・・・常習になってんの？・・・

予測できる不具合、病持ちならまず掛かりつけへＧＯだよ

出来る事と出来ない事の区別をつけよう
精神論で物は出来ない

>>687どんな業界で働いてるの？
確かに、仕事を理解してくれる人達の存在は有り難いし励みになりますよね。

>>684

>まあ脅しにしか聞こえない。

おいおい誰が誰をどういう目的で脅すって言ってんの？
少しはアタマ使ってくれ。
もし医療サイドが国民に脅しかけてるって言いたいのならそれによって
医療サイドにはどういうメリットがある？
全く、夜も眠らず救急やってて来る患者がこういう考え方してるなんて
情けなくて泣けてくるよ・・・

>昨日も救急に行ったけど不都合なんて無かったぞ！！

そりゃ、患者サイドに不都合があったらまずいだろうが！！！
その不都合が起きないように、ナースも医者も検査技師も頑張ってるんだろうが
よく考えろよ、このままの状態が続けば一番被害を被るのは患者だってことを

>>687

貴方のような人もいてくれるのかと思うと、ほっとするよ。

>>692同意。

医療が崩壊して困るのは、俺達なんだよな、マジで。
それに気付かないとやばい。

>>695
分かってくれる人は分かってくてれるんだよね。
問題はその数が圧倒的少数だってことなんだ。
一人あたりの国民医療費だって先進国の中では低い方だし何より
医療費を市場経済の中で語るのはそもそもおかしいということに
多くの人に気がついてほしい。問題はあるものの国民皆保険の日本だからこそ
トップレベルの長寿国になれたわけだし、今これを一部のアタマの悪い財務省
の官僚が潰そうとしてることを知って欲しい

何を言いたいのか、さっぱりわからん。
東大名誉教授の言葉ではなく、君自身の言葉で語ってくれ。
でなければ、俺みたいな愚民には理解できないんだ。

市場経済で語るって何？
官僚は何をしようとしてるの？

>>696国は、医療に遣うお金を減らそうとしてるんだよ。
何でもそうだと思うけど、お金をかけなくなったら、質が落ちたり不都合が出たりするよね？

医療も、遣えるお金を減らされてるから、色々と不都合が出てきてるんだ。
その不都合を「医療崩壊」と言ってるんだよ。
ここまでは分かる？

俺は学がないから、現場でのことしかわからない。
逆に言えば、医療の現場がどうなってるのか、とか
保険制度がどうなってるか、とかは人よりよくわかってる。

ホクロ多い人と色黒の人は性的対象外です。

気持悪い、見た目がｗ

>>695
分かってくれる人は分かってくてれるんだよね。
問題はその数が圧倒的少数だってことなんだ。
一人あたりの国民医療費だって先進国の中では低い方だし何より
医療費を市場経済の中で語るのはそもそもおかしいということに
多くの人に気がついてほしい。問題はあるものの国民皆保険の日本だからこそ
トップレベルの長寿国になれたわけだし、今これを一部のアタマの悪い財務省
の官僚が潰そうとしてることを知って欲しい

芸能人とはかかわり無いからわからないです。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190876634/l50
参考スレ。

＞ その不都合を「医療崩壊」と言ってるんだよ。

近くの公立病院の救急外来は何時に風邪で
行っても○○様と王様扱いしてくれるぞ。

今の日本の医療のレベルと、日本の医者の他国と比べての激務を考えると、
海外の医者と比べて2〜3倍の収入を得ていてもおかしくはない。
しかし実際は1/2〜1/3程度の収入である。
少なくとも国民に今の収入で医者が我慢してることについて感謝されることはあっても、非難されるいわれはない。
日本の官僚の所得についてテレビで文句を言われる時には、海外の官僚の給料と比較して
文句を言われることが多いが、医者の給料が海外のものと比較して言われることはない。
きっとマスコミは海外の医者の収入について調べてはいるが、日本の医者のほうが圧倒的に
低いことを発見し、これは使えないと封印しているのだろう。
そして重箱の隅をつつくように細かい部分の差のみについて語り、医者を責めようとする。
医者をほめても視聴率が取れないからだ。
そして早慶レベル以下の大学出身者や文系出身者の多い彼らとしても、
自分より高学歴の人間について快く思っていないからだ。

>>703
風邪なんて十分な休養と栄養を摂っていれば治るような病気でも
何時行っても診てもらえるような体制ではなくなるだろう。
それを医療崩壊というんだよ。

文系は頭がおかしい

703は文字通りハダカの王様w
公立病院はやたら権利意識の高いドキュの患者様が多い
スタッフはその笑顔の裏で、何時も風邪で救急に来るIQの低い患者様703のこと
を大笑いしてる。自分で非常識だと思わないか？
通常の時間に普通の町医者いけよ、風邪なんか
こういう703のような奴が救外に来なくなれば勤務医もまだ救われる

703の人気に嫉妬ｗ

>>703病院に行けば必ず不都合に遭遇するわけじゃない。
前にも書いたけど、自分の身に起きた事だけじゃなく、周りにも
気を配ると、また違った様子が見えるかも。

すまん、我慢できなくてまた出てきてしまった。

ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
みんなに本当に現状を認識してほしいのなら、
もう一度>>247と自分のレスを見直してほしい。
説得の練習だと思って。
今の語り口では、理屈では正しくても、心からの賛同はもらえないよ。

つーか703は釣りだろ

人間は感情の動物である。
反感を持てば、聞く耳を持たなくなる。
いくらいい意見を言っても、
聞いてもらえなければ雑音に等しい。

脅しという表現は適切ではないと思うし
ココを読んで医療現場の切実な問題も理解できた。
ただ医療崩壊が起きて一番の被害を被るのは間違いなく患者だと思う。
ココの書き込みを読んで切実に捉えれば捉える程不安を感じると思う。
しかし一患者はその問題を打開する術が判らない。
不安を感じても自分が頑張ればどうにかなる問題ならともかく
自分でどうにもならない事で不安だけを煽られれば、その不安は恐怖心に変わる。
これが脅しと感じる人もいるかもしれない。
せめて｢俺達医療関係者は医療崩壊を食い止める為に政府にこんな働きをしている。
だから皆も応援してくれ」という話でもして貰えると多少救われるんだけどな・・・

>>247
もまえこそ682,683を読め。異常に肥大化したその権利意識を押さえる為に。

>>698以降、>>695は何も教えてくれない。

>>682-683は何を言ってるのか意味がわからないんだ。
名誉教授のマスターベーションだから、それらしい言葉をそれらしく飾り付けてるようにしか見えない。
このスレでも何度か「公共財」とか出てきてたけど、たぶん、この記事から引用してるんだろう。

でも、だから何が言いたいの？って感じだな。
それこそ、東大教授に洗脳された愚民って感じだ。

読んだ記事を引用することなら誰でも出来るんだよ。
その記事を読んで自分の考えたことを伝える事が大事なことではなかろうか？
俺は東大名誉教授の言うことは理解できないが、今の医療業界がどうなってるのかは理解できる。
どういう問題があって、何が原因かってことも自分の考えがある。
患者だけでなく、厚労省、医療機関、Ｄｒ、基金、連合会、色々なところの問題が
積み重なってここに至った、そう思ってるから、このスレで一方的に患者を非難してる奴には反感を覚える。

日本は少子高齢化がさらに進み、人口は大幅に減り、経済活動も小規模になると教わりました。そのために、経済大国から脱落し、まあ金融業で
立国するというのも無理なんじゃないでしょうか。恐らく香港、上海証券取引所に比べると東証は外国から見向きもされなくなる。
経済が縮小する中、介護・福祉の負担は誰が払うんだということになる。

まあ、そうすると"財政再建国家"に転落する前に、社会保障をぎりぎりまで縮小せざるを得ない。医療もより低価格に。
安全よりも値段が第一。
しかし、現状ではマスゴミが医療事故と騒ぎ、深夜もあらゆる科で専門医が
診ろと医療費を増やすような話をしておいて、一方で医療費抑制せよと
やる。誰が考えても無理。お金を減らせば、サービスや安全性が低下するのは当たり前。

>>716
医療費を抑制するという点に関して、医療機関側で見直しというのはどこまで出来ているのだろうか？
無駄や不正はないのだろうか？
患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
もちろんごく一部の医療機関だろうが。
不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。

健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。

そういう側面はふれずに、「マスゴミ」とか言ってるのはどうかと思う。

>>717
どうも言ってることが矛盾してるな。
＞不正な保健請求（本来の意味での）を行い、保険医の取り消し処分をされている医者も少なくない。
もちろんこれもごく一部の医療機関だろうが。←厚労省の仕事
ちゃんと不正請求や不当な医療に対する処罰の存在を認めているくせに、
ろくに取材もせず、調べもせず、都合の悪い情報はごまかし報道するメディアの擁護とは、
片腹痛いわ！

別にマスコミの擁護はしているつもりはない。
マスコミを一方的に悪者にするのはどうか？ってこと。

都合の悪い情報は誤魔化して、このスレでマスコミ批判をしてるのって
君のいうマスコミがやってることと同じだろ？

そういうことじゃなくて、今の医療の問題を解決するには
責任を誰かに押し付けるんじゃなくて、色々なところに問題があることを認めて
それぞれが改善していく方向をさぐるべきじゃないか？て言いたいんだよ。

＞健康保険が破綻しつつあるのは、不必要に受診する患者にも一因はあるが
＞医療機関にも、一因がある。古い医者は自ら首を絞めながらやってきたんだ。

↑この部分についてはどう思う？

うーん、それは違うと思う。
まず、
一つには、どこまでの医療を行うかについては、未だにコンセンサスが得られてない。現在は特に、司法のおかげで
平均寿命を越えてる人でも、家族が希望するのであれば過剰な医療も行わないといけなくなってしまった。
現場で医療を行っている者に選択肢はなくなっているんだよ。
二つには、やはり国民の意識が問題。医療はみんなが必要とする物であるからサービス業ではなく、公共の物（国民皆保険）とすべきであるのに
未だにサービス業だと思ってる連中がほとんどだ。医療資源（医師、看護師、検査技師等、機材等）は限られている。
サービス業とするのなら、一部の金持ちのみのものとならざるおえないだろう（自由診療）。

>>713
一患者ではどうしようもないのと同様に一医師ではどうしようもない。
せめて自分の家族は大切にしたいから、人間的な暮らしのできる場所に逃散しているだけ。
崩壊して困るのは患者。医療従事者ではない。
ただ、一医師であっても一患者になることもあるので、発信はする。

>>717
先進国一安い医療費でね。
まだ無駄があるのか？過労死するまで働いて赤字でも。

週刊誌【読売ウィークリー】10月14日号(来週号)
⇒新シリーズ「医療砂漠」を行く[第1部・産科-第2弾!!]全国版「産院空白」マップ
ワースト25自治体名公表/ルポ:「神奈川県分の面積」を1人で担当する産婦人科医
　「産婦人科医残酷物語」としか言いようがない激務とストレスで、全国の病院勤務医や開業医が次々とお産の現場を離れている。
　残った医師にさらに重い負担がのしかかり、ついには地域のお産を支える病院の産婦人科も閉鎖――そんな負のスパイラルが止まらない。
　本誌が独自に作製した、二次医療圏別の全国産婦人科医“過疎地”マップでその実態を見てほしい。出生1000人当たりの医師数のベスト25、ワースト25の二次医療圏も表にまとめた。
　さらに、神奈川県の面積に匹敵する地域を一人で支えているドクターを密着取材し、精魂尽き果てた人の悲痛な声も伝える。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

http://homepage.mac.com/dentalkuma/iblog/C349513476/E20070703223708/index.html
産科・小児科だけではない。
安い医療費では保険医療はどこももう限界だと思いますが・・。

>>720
そういうことではなく、本当に不必要な医療ってのもあるだろ？
例えば、在宅医療の分野で、患者も使用していないような機械を貸し出してたりする。
もう数年前の話だが、月9800点もするとある、老人在宅医療を行ってる患者の中には
もし、苦しくなったら使うけど、年間数時間しか使わない。でも不安だから置いときなさい。
どうせ窓口負担はいらないでしょ？
みたいな事を言われて機械を置いてる人ってのが多かったんだよ。
生活保護の患者は、患者負担がないから、どんだけ高額の医療になっても抵抗ないだろ？
そういうのをうまく利用する医療施設ってのが、確かに存在するんだ。

>>722
つまり
＞患者の負担が無い場合、これもつけちゃえあれもやっちゃえ、的な医療行為も存在する。
＞もちろんごく一部の医療機関だろうが
みたいな事を言ってるんだよ。
本来しなくていい診療行為を、医療機関の採算だけを考えてやってきたツケが今になってでてきてるっていう側面を
医療機関の人も考えるべきではないのか？
ってこと。


なんで、お前ら曲解しかできないんだよ。
お前らのせいじゃないよ、お前らが悪いんだ、みたいな趣旨のことはどこにも書いてないだろ？

>>725
よく言うよ。一体世界の何処にたったの710円で診察してくれる国があるのだ？

それと在宅用のレンタルはメーカーの為になっているだけで、
医療機関には何等儲かることはない。この高い点数は言わずもがなで
キャリアーの天下りのおかげでメーカーとの癒着。
薬価も同様。来年も医療費抑制。またまた医療機関がくるしむ。

一層保険医療なんて潰れた方がいいと思う。

〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ

>>726
頭悪い？

>>725
世界最高の医療制度を先進国最低水準の医療費で維持していること。
つまり、日本の医療費は高くないということだ。
それで財政破綻のためにもっと削ろうって言うんだから、維持できなくなってきているの。
なぜ医療費をこれ以上抑制する必要があるんだ？

>>714
いきなり罵倒するのは他人を説得する方法としては最低の部類だぞ。

>>696が>>715で言っていることに同意だ。
ちょっとググってみたが、大井先生の他の文章も意味がよくわからない。

さて、勝手に整理すると、

１．税金を払っている国民に税金の使い道をチェックする義務があり
　　一方で税金の使い道に意見する権利があるように、
　　健康保険料を払い、窓口で金を払う我々は、医療費の使い方を
　　チェックする義務があると同時に、使い方に意見する権利がある

２．日本の現状では総収入が増える見通しがない以上、
　　これ以上支出＝医療費を増大させるのは難しい
　　したがってリソースの適正配分が必要である

３．ところが現状では適正な配分が行われていない。
　　例えば過剰な設備投資、過大な間接費があり、収益率の低い事業が行われる一方、
　　人件費は不当に抑制されており、必要な要員を適切な勤務体制で
　　確保することができず、給与も低い。
　　これを改善しない限り現在提供されているサービスの継続は困難

４．投資も限られた範囲でしか行えない以上、優先順位付けをしなくてはならない。
　　例えば産婦人科や小児科など次世代への投資を優先し、老人医療は抑制する

５．これを実現するために、患者または患者になりうる国民と医療従事者は協力して、
　　政府など関係諸方面に働きかける必要がある

こんな趣旨かな。確かに難しい。
会社の経営というより、公共交通の維持に近いな。
コストと投資先の見直しをしないで料金を上げるのはマズいという意味でも

>>729
今の医療費が高すぎるとかって言ってないだろ。
その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？
ってことを言ってるだけで、今も医療費を削ることに賛成しているわけじゃないだろ。

>>726
例えば、在宅酸素なんかだと、通常の酸素濃縮装置を使用して、酸素ボンベも使った場合
現在は指導管理料含めて、月8000点だろ？
じゃあそこからメーカーに対していくら払っている？
高くても40000円ぐらいだろう。安いとこだと20000円くらいか？
液体酸素使ったら点数ももっと高くなる。メーカーに支払う金も増えるけど。

そういう高額医療を不必要な患者に取り付けてる病院が未だに存在するんだよ。
本当に必要な人がほとんどなんだけど、実際にそういう行為は行われてるんだよ。

今の医療保険制度が破綻しつつあるってことを、知らない人が多い。
それを皆に知らせたい。
いいことだと思うよ。

でも、そういう現状になった原因とかも含めて、皆で考えないといけないんじゃないかな？
何度も言うけど、お前らが悪いんだよ、とかって、どこにも書いてないだろ？
なんで変な受け取り方しかできないんだ？

>>710医療崩壊を説いてるのは、医療関係者だけじゃないよ。
貴方のレスには、先入観が入ってるよ。

>>732
大変失礼いたしました。謹んで訂正させていただきます。

×　ここで医療崩壊を説いている医療関係者のみなさん、
○　ここで医療崩壊を説いているみなさん、


その下の４行については同意でよろしいですか？

はい、同意します。

>>733訂正ありがとうございます。
その後のレスに関しては一部同意です。
というのは、医療崩壊否定派や医師医療叩きをする方々の中にも、言葉遣いが悪いｏｒ煽る人もいるからです。
みんなで書き方に気をつけていけたらいいね。
医師と患者が対立して喜ぶのは、自民党と財界とマスコミですから。

〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ

> その財政破綻を引き起こした要因の一つに、収益のための不必要な診療行為があっただろ？

じゃ在宅酸素や在宅呼吸器を保険から外せばいいじゃん。
ただ、高齢者も人権があるからね。それを説得してみてよ。

>>731
収益のために不必要な医療行為が行われたことがないとは一言も書いていないよ。
ただ、医療崩壊の原因はそんなことではなく、削りすぎた医療費なんかにあるということを言いたいだけ。
激務の勤務医（2chでは奴隷医なんて書かれている）をやるのがもう嫌になった医師が増えただけ。
女医さんがお産や育児で抜けたから絶対数も不足している。
眼や皮を下げて小児産科を上げたところで現状は回復しない。
ただでさえ激務で敬遠されがちなのに悪くなくても逮捕される（と医師は思っている）様な科には最初から行かないということ。
産科志望の若手が減ったのは10年以上も前からの話。
そこが一人前になり指導医クラスになってきたので、問題が顕在化した。
今までいた指導医は高齢で引退。数が少ないことで負のスパイラル開始。
医局制度を崩壊させ、福島で産科医が逮捕されたことが問題に拍車をかけた。
ミスがなくたって死ぬ時は死ぬ。お産は病気ではないが命がけ。老人と子供は死にやすい。
結果が悪ければ裁判じゃやってられないんだな。
なお、よく言われる激務を嫌って選ばれる眼科や皮膚科でさえも足りない。
医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ついでに言えば、説得する必要なんかはない。困るのは患者だ。
ただ、自分や家族も患者になることがあるので、一応発信だけはする。
それで本気でとらえる人が少なくて崩壊するのなら、そういう国だってことでしょうがないと思うね。

来年も医療費を下げる。後5年間も下げ続けることが決まっている。
世界一安い、中国、韓国、インドより安い日本の医療費をこれ以上さげてどうするつもりですかねえ。
でもサービス低下は許さんと言われる。
医師が過労死しそうでもダメ。もっともっと一杯医師が死なないとダメなんだろうなぁ。

＞ 医療費を上げるか質を落とすしかないのに医療費削減し質を維持なんか言うから変なことになる。
ここのスレの住民もエゴの塊。
医療費は上げたくない。医療機関でもっと無駄を省けと言っている人が
多い。医療機関が世界一過酷な労働を強要されていてもまだ無駄があるってさ。

あの安い医療費でコメディカルも減価償却費も光熱費も
アメリティーも全部ちゃんとやれ。
効率化を求めているくせに不採算部門＝救急・小児科・産科・脳外科などの
閉鎖も許さない。

できる訳ないと思うよ。でもまともでない人の頭で考えるとできるらしい。
もう無理無理。
今でも女医なら子供も生めないし、育てられないような労働条件。
それが更に厳しくなる。ここまで来たらどうなるか国民がわかるまで
とことんやって欲しいね。

ただでさえ劇安医療費を更に節約を強要すればどうなるか、馬鹿で無かったらわかるはず。

国民の健康に直接かかわる低報酬で喘いでいる医療の分野で「節約・経費節減」に血眼（ちまなこ）になった場合、
どのようなことが起こるでしょうか。
タクシー業界であれば、車の整備を簡素化し、「流し」の車を減らすでしょう。そのため、利用者はそのたびに電話で呼び出し、
配車料100円を余計に支払うことになります。建設業界であれば、依頼主にはわからぬように、
材料を安いものにこっそり差し替えるようになるでしょう。

　たとえば、少し大きなヤケドの治療には、ガーゼをたくさん使います（あとからすごい量の浸出液が出てきますから）。
ところが、このガーゼの費用は診療報酬に「含まれる（ガーゼ代として請求できない）」という扱いになっており、真面目に治療材料を
十分に使うほど、収益が上がらない仕組みになっているのです。一部の医療機関では材料や消毒などを「節約」し始めています。

性奴隷だ強制労働だと賑やかなマスコミ諸氏が何故か医者相手に限って人権も何も無視して構わないと
考えているらしい不思議ｗ

>>737
なんでそうなるんだよ・・・・

5〜6年前までは、老人患者の負担がほとんどなかった。
それをいいことに必要のない患者に対してもそういう治療を行ってる場合があった。

それに対して、じゃあ保険から外せばいいじゃん、て・・・・・・
在宅酸素は無駄、って誰かが言ったのか？


>>738
削りすぎた医療費にも問題があるだろう。
でも、そこでもう少し考えて欲しいのは、なぜ、医療費を削減する方向に行ってしまったのか、ってこと。

医療費がいくら多くても、その分、保険料が高い場合は、医療費削減みたいにはなりにくい。
今、行われているのは、医療費を削減しろ、って流れではなく、医療費に対する税金の支出を抑えろってことでしょ？
だからこそ、点数引き下げと同時に、負担割合の増加ってのも併せて行われてるわけだ。

そうなった原因は、患者の過剰な受診も一つの要因。
でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。


誤解しないでいただきたいのだが
だから悪いのはお前ら医者連中だ、とか言ってるんじゃない。
お前らが無駄を省けよ、って言ってるわけでもない。

もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
って事を、改めて説明してるんだよ。
その部分についての反論はなくて、まるで斜め読みして
よくわからないけど、とにかく医者を非難してる！
みたいな考え方で反論するのはやめてくれ。

>>743
もう引退しそうな医者達と、その人たちをありがたがるバカな患者達がおかしなことをやってきたツケが
今になって吹き出してるんじゃないか？
こんなのは医療費の中の微々たるもの、そんなの削ってどうなると言う物でもない。
警察に交通違反がなくならないのは、おまえらがサボってるせいだっと言ってるようなもの。
そんなことより、もっと大きな金が国庫から盗まれてるだろうが。
そのしわ寄せを医療に及ぼすなよ。
世界において安い医療費をさらに削っているのは日本だけ。

>>744
別に、そういうのを削れって言ってるわけじゃないんだけどな・・・・


そういう側面もあるんだから、医療従事者の方々も患者とか官僚に責任を押し付けるのではなく
自らも襟を正しながら、よりよい医療を皆で考えましょうよ。
って言いたいんだよ。

このスレで、医療従事者みたいな立場でレスしてる人たちって
医療機関側には何ら非はない、みたいな態度が見えて来るんだよ。

患者の中にDQN患者がいるように、医者の中にもDQN医者がいて
詐欺まがいの不正請求を行ったりするやつがいる。
そういうのも含めて、みんなで正していきましょうよ。

〇山県曙〇〇〇〇総〇工場の係長〇原氏ね
偉そうな態度で裏では不倫か
最低男、会社辞めろよ

ここには、医師や看護師の方もいるのかな？
医師や看護師の方が患者や国民を非難する理由は、分かるんですよ。
今まで、献身的に尽くしてきたし、医療崩壊についても、散々、国民に知らせてきた。
なのに、相変わらず、国民はマスコミと一緒に医師や病院を非難する。
つまり、現実が見えてないくせに見当外れの非難だけはする。

だけど、考えようによっては、国民が医療崩壊について、今まで知らなかったのは無理もないのでは？
なぜなら、日本のマスコミは、医療に関してはクズだから。
大多数の日本人がテレビや新聞からしか、医療の情報を得ない。
もちろん、患者・国民にも責任はある。
ドキュンや見当違いの非難をする人に、頭にくるのも分かる。
このスレの最初の方を見せてもらったが、酷い認識だもんね。
頭にくるのも分かるけど、せっかくだから、優しく色々と教えてくれたら助かります。

>>745
あのなぁ、医療者が毎日どれだけ襟を正しているかわかってないからそんなことが言えるんだろうな。
知ってるかな、もう数ヶ月前のニュースだが、イタリアで医療事故・ミス等による年間死亡人数は
5万人という結果がでたのを。この結果をどう見る？イタリアの医療者の手抜きと見るのは、間抜けの所行だぞ。
医療とは、人間一人一人異なる者である限り画一した治療は出来ない。よって機械化出来ない領域が多い為、
どうしても人手が必要になるんだ。人は必ずミスを犯す。要は、ミスを犯しても、それが重大な事故につながらないようにする
システムが必要なんだが、今の医療訴訟がそれをじゃましてる。事故がおきても加害者を罰っするのみで、
その後のことは何も考察されない。被害家族は、詳細を明らかにしてほしいと言うが何も明らかにならない。
賠償を背負った病院は、利益率1,2％の中で金策に必死でシステムの更新も出来るかどうかと言ったありさまで、
どこに救いがあるんだ？

>>748
だーーーかーーーーらーーーーーーー

そ　う　い　う　こ　と　は　言　っ　て　な　い　だ　ろ　が　！！

一生懸命やってくれてる医者ばっかりじゃないんだよ。
今の健康保険制度を悪用する医者だっているんだよ。
ミスなんか誰もせめてないだろ。
ミスと不正は別物だろが。

医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？
患者か？医者か？官僚か？
特定されるようなのものじゃないだろ。
みなそれぞれに原因があるんだよ。

俺は悪くない、って言い続けてもしかたないんだよ。
患者も悪い、官僚にも問題ある、医者だってそう。

問題のある患者もいるけど、みんな医療のことを考えてるんですよ。
過去の健康保険の改革や法令改定では問題もあったけど、これからは厚生労働省も一生懸命考えます。
一部で不正する医者や、過去に無駄遣いした部分もあったけど、今はそうじゃないんです。心配してるんですよ。

それぞれが、そういう考え方ができたら、それでいいんじゃないのか？
それぞれが、自分の悪い部分に気付いて反省すべきなんじゃないのか？



って事をずっと言い続けてるんだけど。

官僚だよ。医療行政はすべて官僚が取り仕切っている。
それから、もまいが言い続けてることは、
警察官になぜ警官の犯罪がなくならないんだ？って言ってるのと同じ。
別に他の職種でも犯罪者は含まれてるが、それはその職種の人の責任なのか？
医療に限って言えば、医療行政を行っている厚生労働省の責務であるはずだが？

今わかった。
これは釣りだったんだな。
一生懸命説明してた俺がバカだったのさ。

>>751
医師の中にも犯罪者はいるだろうさ。でもそういった者はちゃんと処罰の対象になっている。
一部の犯罪者を例に上げて、それがすべての医療者の代表の様に扱うのはマスゴミどもと同じだな。
釣りって逃げてんじゃねえよ！

>>752
もういいよ。釣られた俺がバカだったんだろ？
でも釣られついでに最後に一言だけ言わせてくれ。


一部のDQNを例に挙げて、それがすべての患者の代表のように扱うのはマスゴミどもと同じだな。


こんなバカを相手にムキになってた俺ってすっげぇ恥ずかしいよ。

>>753
ほうー、今度は馬鹿扱いですか。医療者が患者の知らないところでどれだけ努力してるかも調べずに、
都合が悪くなるとすぐに他人を馬鹿扱いして逃げ出す。ひきょー者にそんなこと言われる筋合いはないがね。
へぇへぇ、患者様はお偉いですよ。何たって様ですからねぇ。
一人の患者様の為に何十人の医療者が働いているかも知らんで、ヘーゼンとしてますもんねぇ。
食事も、「俺はにんじん嫌いだから、食事に入れるな。」とか、当然のように言ってくれますしねぇ。
「今日は気が向かないからリハビリしない。」なんて気まぐれもざらですしねえ。
無理難題はすべて現場の人間に押しつけて、ふんぞりかえってらっしゃる。

どこの業界だって無駄や遊びはあるでしょうに。
帰りが遅くなったからタクシーだの出張は会社持ちだの。
接待だ何だ経費だ何だってさ。
根本的に医療費少ないんだよ。話にならないくらい少ないのに平気な顔して何の口も挟めない現場を締め上げてきている。
絶対額が統計上少ないと言う事実をどう受け止めるつもりなのか。つまらない揚げ足ばかり取られても。
看護婦も医者も逃げ出しにかかっている。一生続けられるような労働条件じゃないからな。
結果がどうなるか高みの見物させてもらうさ。
高いだの安いだの結果でしか判断できないだろうしな。この締め上げで何も不都合起こらなきゃその言い分が結果的に正しいんだろう。
他に判断基準なんか無い。結果が悪けりゃ実際限界だったって事になるしな。
ぶち壊してしまったら復活は困難だが。まあ知ったことではない。
報酬決めているのは政府なんだから医療機関に人の命がどうのとか文句垂れないように。

原因が原因がって、官僚が勝手に値段を決めているだけだ。
他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。
ここは自由市場じゃない。

>>751 >>753の言うとおり、もうこりゃ駄目だわ

悪いことは全て他人（役人、患者）のせい、
自分たちは何も間違っていないと思っているんだから。
こういう連中とは話は通じないよ。

>>751 >>753>>757
あーもう、こんな馬鹿に警告しても無駄だ。
かってに医療崩壊して困ってくれ。どーせ医者や看護師は困らないんだからな。
好きにすればいい差。別に日本で医療しなきゃならないわけでもないしな。

>>758
いや、お前さんの発言は全然警告になってない
ここでも違う意味で事態を悪化させているだけだ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191159776/l50
このスレみたいに冷静になれんか？
みんな、既婚男性なんだろ？

随分殺伐としてますね

>>760
すげえ荒れ方

>>743
政府が医療費削減を続けてるのは、医療を壊すためだよ。

>>749
＞医療現場が大変なのはわかるよ。
じゃあそれはだれの責任なんだ？

自民党に投票してきた国民（含医療関係者）と官僚。

>>757そうじゃなくてさ。

患者が悪いのは、現実を知らないのに医師を批判すること、だよ。
知らないなら、批判じゃなく質問したり疑問をぶつけたりすればよい。
753の言わんとしてること、分かるよ。
でも、彼も、知らないのに批判ありき、だから受け入れられなかったんじゃないかな。
753が「医療現場では、今は無駄遣いはないのかな？」とか質問すれば、
また違った展開になっただろう。
まあ、753が言うように、みんなで考えようというのは大賛成。
だから、753も仕切り直しで、またレスしてほしい。

>>762読んでないだろ？ｗ

>>766
いや、読んだ
ちなみに荒れてると思ったのは45〜60くらい

このスレいつも上がってて凄いね

>>765
彼のレスからは医師を批判してるような内容は感じ取れないんだが。
あれを批判と受け止めるのはどうかと思う。

>>743
無駄な医療費がないとは言わないし実際に存在するが、それを含めた上でも先進国最低水準の医療費なんだよ。
財源がなくて金が出せないのなら、質を落とすしかない。
枝葉末節を取り上げて、医師の問題を主因の一つととらえている考えには同意はできない。
貴殿は枝葉末節ではないという考えなのかもしれないが、自分はそう考えている。
> でも、年金があふれてると思ってグリーンピア事業に使ってしまった社会保険庁と同じように
> 健康保険の金を無尽蔵のように思って使いすぎた古い医者にも問題はあった。
使っている金額のレベルが違う。しかも、それが今の崩壊とどう関係があるんだ？
国家財政に圧迫を与えるほど不正が行われたのか？
同列に扱うことには無理があるんじゃないのか？

医師は基本的にまじめな奴が多い（と思う）から、多少きつくても大丈夫だった。
限界を超えたんだよ。おそらく平成一ケタ時代に。
それが今ふきだしているんだ。
当直という名の救急外来勤務をして徹夜明けにまた仕事。
それで過労による判断ミス一つで訴訟。しかも昨今では刑事。
自分一人ではなく家族の生活もかかっているし逃げるよ。
その結果が医療崩壊。
問題だとは思うけど、自分が犠牲になる気はない。

>>770
主因とは書かれていないけど。
グリーンピアとは金額のレベルが違うとか、国家財政に圧迫を与えるほどとかって
それは貴方の深読みじゃないか？
貴方の意見は
「医師にも悪いところはあったかもしれないが、それは気にしないでいいレベルのものだ
　だから悪いのは患者だ」
みたいに聞こえるけど、そういう意見なの？

>>743は俺の同業者だと思う。
レセコン屋の俺は>>743の言うことが理解できる。

結局、医師側の言い分をまとめると

医師は被害者であって苦しめられてるんだ。
そりゃ不正も無駄もあるだろうが、微々たるもの。
悪いのは患者。
医師に非はないからお前らもっと考えろよ。

ってことだな。

>>771
そういうことではなくて、スピード違反と殺人を犯罪ということでひとくくりにして犯罪はいかんというようなものだと感じた。
それはそれでいけないことだが、同列に扱うのはどうかと思うっていうこと。

> 他には何もない。努力しようがしまいが官僚様が報酬が多いと言えばおしまい。

その通り。診療報酬が下がって人員が減ろうともサービス低下を住民が許さない。
当然、時間外労働が増え、寝ていいはずの当直でも眠れない。（労働基準法違反）

診療報酬が下がったからと言われ時間外手当ても踏み倒し。（労働基準法違反）

それでも頑張ると更に効率化ができると言われ、国民がマスゴミに煽動されて
診療報酬の引き下げが連続して行なわれる。デフレスパイラルそのもの。

結局、職員が現場を放棄するまで弾圧が続く。まるで医療崩壊をさせたいと国が
思っているかの如くである。

報酬が減ればサービスを低下させるしかないのである。
その当たり前のことがマスゴミが決して許さない。
どんどん現場は疲弊しやる気をなくしていく。これが現状。