【鬼女お断り】独身女性の質問スレ　Part26

独身女性から既婚男性に質問したり、雑談したりするスレです。
あらゆる質問に既婚男性からの視点でレスしましょう。

・質問者は一番最初の書き込み時トリップつけてください（※）。
・質問者は最初にできるだけ詳しく書いてください、後出しは厳禁です。
・ただし「男の人ってみんなそうなんですか？」と極端な一般化を要求した質問には、
　「そんなのお前の彼氏しかわからん」との答えが返ってくる可能性大です。
・回答者はマジレスで。
・後は何か不都合あれば議論しつつ、大人の余裕をもって進める。
・既婚男性がマジレスするスレなので、既婚男性以外のレスは禁止です。
・トリップつけない質問者には答えないで下さい、
　答えると鬼女とか自作自演とか叩かれる場合があります。
・結婚を決心したきっかけは千差万別です。

（※）トリップとはいわゆる身分証明証みたいなものです。
付け方は、HNの後に#（必ず半角で！）を付けて好きな文字列を入れると付ける事が出来ます。

例：「名前#任意の文字列」を入力すると、
「名前 ◆NdKrQ0UM（←入力した文字列に対応したID)」のように表示されます。
トリップを付けていると、たまに現れる自分の偽者に対して絶大な効果を得られます。

注：任意の文字列に"password"という単語を選ぶことは禁止されています。
　　それ以外の文字列を選んで下さい。

前スレ
【鬼女お断り】独身女性の質問スレ　Part26
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1164240516/

Part27です。次ｽﾚは28になります。

タテナオセ

別にいいだろ

>>1
まぁ、何はともあれスレ立て、乙w

>>1
※スレを立てた方は
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
にリンク先の変更を申請してください。

>>1
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/

>>6
なにがまずいのかわからない。
頼む。

やっておいたよ〜ん

ライコネンとアロンソは本当はどっちが速いのでしょうか?

それはマンセルとプロストの結果を見れば明らかだよ。

少し先のはなしですが、独身女性からバレンタインデーにチョコをもらったらどう思いますか？？
以前、いつもお世話になってる既婚男性に感謝の意味であげた時、どう勘違いされたのか拉致されそうになった事があります…。
今年は、好きになってしまった別の既婚男性に本命チョコをあげたいと思ってますが、以前の事もあり少し悩んでいます。
ちなみに私の片思いで、今は友達のような関係です。あげる行為自体は迷惑になりませんよね？

>12
わりと迷惑だったりするのだ

既婚男にはチョコをもらって嬉しいタイプと迷惑と思うタイプがいるな。
嬉しいタイプは不倫をしたがるタイプだ。

止めとけ。>>14に全く同意だ。

俺は別に不倫願望は無いが
かわいい子からチョコもらえば
普通にうれしいぞ？

まあその後の展開を希望されても困るが・・・

困るかもな、もって帰って嫁に見られてちょい気まずくなりそうだし、
隠しててあとで見つかるのは余計気まずい

普通に、処理に困る、というやつだ。

どう見ても義理です本当にありがとうございましたってサイズと価格の既製品ならOK。

test

ご意見ありがとうございます！
既婚者だと見栄とかは関係なく、チョコはわりと迷惑になるものなのですね。。
彼の事は好きですが迷惑だけはかけたくないので、義理っぽいチョコを渡そうかなと思いました。

一昨年夏、大学の先輩が
奥様に男が出来て離婚届を置いて失踪しました。
彼は激務で子供(現在４歳)の世話が
一人で大変そうだったので
近所に住む私はずっと手伝ってきました。
そんな方にこの前抱きしめられて
｢好きだ、結婚して欲しい｣と
言われたのですが
今まで兄のように思って、恋愛感情とは違う気がして…戸惑っています
でも、私は子供がすごく可愛く
離れる事が考えられない存在になっています
こういう気持ちで
結婚するのは、失礼でしょうか…？

↑
×失踪しました
○失踪されました
分かり難い文章でゴメンナサイ。

先輩のスペック晒して

>>22
どっちでもいいが、子供はいつか独立するぞ。

結婚して自分の子供が出来ても
今の4歳の子供に愛情注ぐ自信あるの?

先輩は33歳某大手企業営業
私は31バツイチ子なし
カルチャースクールの講師です。
供は、その方と結婚するなら
私はその子以外に
子供を持つことは考えていません。
正直、子供には愛情がありますが
先輩には尊敬の気持ち以外
持っていませんでした。

子供を作る作らない，あたりの価値観は相手とすり合わせておいた方がいいと思うが。
結婚歴があるなら，結婚生活が愛情だけでは維持できないことは理解しているだろうけどね。

善意と好意を勘違いしてるんじゃない？
都合の良い女にならないようにしなくっちゃ。
その先輩さんに愛情を感じてなかったら・・やめた方がいい。

いや・・・俺は正直、愛情よりも敬意のほうがいい結婚生活には必要な気がする。
最近そう思えてきた。

家政婦代わりにならないといいが・・・

>>30
うちのかみさんは愛情を目一杯相手（私or子供）が必要ないほど注いだ挙げ句
注いだ分の見返りが得られないとファビョってしまいます
私or子供に対する敬意が非常に薄いんだなと思っておりますよ

>>27の離婚原因はわからんけど、お互いに経験者なら大丈夫でないか？
結婚するのに必要なのは愛とは限らんし、やはり子供に母親は必要だ。

恋愛至上主義にとってはとんでもないことかもしれないが、
尊敬できる相手と結婚するというのは、ある種の理想形じゃないのか？

皆さんありがとうございます。
先輩に正直な自分の気持ち話してみます。
すごくモテる方なので
自分に惚れてくれる相手じゃないと嫌だと
断られるかもしれない…
そしたら子供と会えなくなるかも…と
自分の気持ちを言うのを躊躇してました。
でも、勇気を出して話してみます。

>>34 ふむ同感だ
恋愛と愛情は別物だし、結婚には愛情が必要だ
要はその先輩と愛情を深めつつ幸せな家庭を築いていけるかが大事だ
結婚はゴールではなくスタートだと認識すべし

バツイチ同士でお似合い

>>35
多感な女よりも好まれるかもな。
前妻がそうだったみたいだし、そういう部分もすでに承知のうえでのことかもしれん。

>>35
尊敬以上の気持ちが今は無い、という事を伝えて現状維持してもらい、
あんた自身よく考えた方がいい。
仮にその子供が居なかったら、先輩を結婚相手としてやっていけるか、どうか。
その子と一緒にいたいから結婚するというのは、間違っている気がする。
少なくとも先輩はそう考えていないだろうし、
そんな結婚のされ方されたら嫌だと思う。

そうでない人もいるだろう。
考えていても仕方ない。行動するしかあるまい。

先輩と奥さんはきちんと離婚してるのか？
そもそも奥さんは何故浮気したのか？先輩と奥さんはどういう夫婦だったのか？
先輩は失踪した奥さんには全く未練はないのか？
舞い戻ってきてヨリを戻すなんて可能性は考えなくてよいのか？
・・・などなど気になる点が多い。

皆さん、アドバイスありがとうございます。

先輩と奥様は
失踪時に奥様が離婚届を置いていったので
正式に離婚しています

先輩と奥様がどんなご夫婦だったかは
私にはわかりません
ただ、奥様は子供はあまり
お好きではなかったようです
明日、会うことになっているので
私自身が先輩を夫として考えるには
まだ時間がかかると
自分の今の気持ちを話してみたいと思います。

2月いっぱいで転職します。
その前にどうしても男と女になりたい人がいます。
1度だけでいいんですけど。。。。
やっぱり迷惑でしょうか？？？

帰っていいよ

死んでいいよ

41>42 そうだね。十分話し合うのが良いでしょう。
♂の側から何だが、先輩夫婦の破綻は
一方的に奥さんが悪いのか、先輩の側にも何か問題はなかったのか？
ってのが気になる。
貴女も二度と失敗はしたくないだろうし、
なんで破綻になったのかストレートにきいてみては如何かと。

>>43
そりゃ、相手に聞いてみなければわからんな。
有力なアドバイスが欲しければ、後出しせずに情報を最初から出しておくこった。

先日学生時代の同窓会がありました。当時好きだった男の人も出席と聞いていたので楽しみにしていたのですが、
彼は、一人の女の人に殆ど付きっ切りみたいな感じで、髪をさわったり、おでこを触ったり、手を触ったりして
「○○（女の人の名）可愛い、可愛い」とずっと言っていました。「前に会った時にも可愛いって言ったよな」って言ってたり、
「学生時代誰が好きだった？俺？俺？」と何度も聞いていました。（二人とも結婚しています）
人のことは言えないけれど、その女の人はお世辞にも綺麗、美人ではありません。学生時代はどちらかというと、ブスと言われていた様な感じでした。
でも、その同窓会ではところどころで「可愛いなぁ」「可愛くなったなぁ」「あんな子居たっけ？」ってみたいな声は聞きましたが。
こんな失礼な事書いてしまって自分でも性格悪いって思いますが、
学生時代好きだった人の、その女の人への態度や言葉を、彼の近くで見たり聞いたりしてしまったのがショックで…。
男の人にとって「可愛い」って一体どんな感情で言うのでしょうか？

（ルール違反して別スレで質問してしまいました。こちらで聞くのがルールでした）

>>48みゅーみゅーです。トリップ付け忘れました。

>>48
> 男の人にとって
お前は男が全員同じ考え方をすると思ってんのか？

可愛いと思ったから可愛いと言うんじゃね。

>>48
学生時代っていつの時代よ？消防？厨房？工房？
それに、そこ卒業してから何年経ってるのよ？

20年後の消防の同窓会と10年後の工房の同窓会じゃあ、容姿変化の仕方が違うぞ。

>>51
10年後の高校時代の同窓会です。

その女の人結婚してるから勘違いされにくい安心感みたいなのがあるから「可愛い」って連呼出来きたのかな？
結婚しているから割り切った付き合い（？）が出来そうだから「あわよくば…」みたいな感じでその女の人に触れたりしていたのかなって、
学生時代はそういうことをする様な感じの人ではなかったのですが…。
実際に目の前で見て、聞こえてしまったショックで変な方向へ想像（妄想？）してしまっています。

>>53
ｼﾗﾈｰﾖ

>>53
単純に、大人になって“いいオンナになった！”ってことじゃないのか？

もう直ぐ30なら、外見の容姿が衰えだす代わりに内面が出てくるから、
内面の充実に力点を置いていた娘なら確実にいいオンナになっていく。
20年経っても30年経っても、シワや白髪はあっても魅力的な、なw

>>53
彼は高校時代、その女が好きだったんだろ？
好きな子は可愛く思うのが普通だろう。
確かにあわよくば、その時の思いを遂げたいと思っているかもって気もするが。
でも本人にしか、その本心はわからない。

>学生時代はそういうことをする様な感じの人ではなかったのですが…。
>実際に目の前で見て、聞こえてしまったショックで変な方向へ想像（妄想？）してしまっています。
そういうヤラシイ男だったって事さ。本性がわかって良かったじゃん。
そんなヤツのこと忘れて、
早くいい男みつけろよ。

自分がされてたら>>53みたいなことは思わないってのがミソだなwww

有難うございます。何だかすっきりしました。

好きだった彼がその女の人に「可愛い」を連呼しているのを見てしまってショックと言うより
「そういうヤラシイ男」の部分を見てしまった（嫉妬からくる感情なのかなって思っていたけど）
事にショックを受けていたのかも。
本人にしか本心は分からないけれどね。

いい男見つけます。

>>58
はい。私がされていたらきっと>>53みたいな事は思いませんｗｗｗ
冷静になってみると>>53の書き込みって、もろ嫉妬ですね。

まぁいいじゃないか。
お前さんにしても、同級生とはいえ、今日いきなり逢った男に顔とか髪とか触られるのは
嬉しくはないだろ？その男は、相手の女性の気持ちを考えていない勘違い男だ。
本当に気のある男なら、終わり際にそっと「次行きませんか？」と誘ってきたりするもの
だよ。
頑張って、いい男を見つけなよ。

色気たっぷりで仕事ができる女性って男性から見たら魅力的？

仕事ができる40歳の女性の先輩について質問。
弱い人や女性に対してはおっそろしいが、使える人や男性社員に対してはうふーんとかやあだうふふとかいやに色気たっぷりで愛想がよく・・・美人というよりは暗い魅力で人をひきつけるタイプって社会でうまくやっていけるのはなぜ？
私からみればおそろしいだけの、人を陥れるような人間は口も利きたくないけれど世慣れた普通の人から見れば魅力があるの？
長いものには巻かれるべき？

>>62
俺はそういう女は嫌い。

894 名前：亜輝 ◆8oo4QyG0KY [] 投稿日：2007/01/01(月) 00:43:58
色気たっぷりで仕事ができる女性って男性から見たら魅力的?
仕事ができる40歳の女性の先輩について質問｡ 弱い人や女性に対してはおっそろしいが､
使える人や男性社員に対してはうふｰんとかやあだうふふとかいやに色気たっぷりで愛想がよく･･･
美人というよりは暗い魅力で人をひきつけるﾀｲﾌﾟって社会でうまくやっていけるのはなぜ?
私からみればおそろしいだけの､人を陥れるような人間は口も利きたくないけれど世慣れた普通の人から見れば魅力があるの?
長いものには巻かれるべき?

レスありがとうございます！

たしかに少数ですが嫌いだという男性社員もいます。
重に若手の３０才くらいまでの少数派社員さん。
だけど、たいていの人は色気にやられるみたいで。
ここはクラブじゃないっていうのに、ボディタッチや耳元でのささやきなど
本とに見ていて不愉快です。
そして、若い子がちょっとでもちやほやされるとつぶして追い出すし。
どううきあう？

>>65
女との付き合いなら女に聞け。

つかマルチかよ。
以後ｽﾙｰな。

世間じゃそういうのも含めて、「仕事が出来る」と言う。
もう少し使えるようになってから陰口叩けや。

>>62
お前、４０歳の女だろ。
自分の評価を確かめたいババアの気がする。
仕事は出来なさそうだけど。

仕事が出来ること＝社会で成功することと、
人間として本質的に魅力的であることは必ずしも一致しない。
というか全く別問題。これは男も女も同じ。
わかりやすく例えるなら、
下品で無教養で破廉恥で思いやりの無い残酷な人間でも、
社長や大臣になれる。

日本の政治家はそう言うのが多いなｗ

教養があっても思いやりがあっても、他人が働く場所をつくってやれないやつが
そういう指摘するの多いなｗ

>>62
群がって、他人の足を複数で引っ張り合う女連中か？
単独だとなんもできないんだよなー

仕事ができないのは↑な連中だと思う

すみません前ｽﾚで風俗通いの彼(婚約中)と別れる相談をしたものです。
一週間程前に彼に別れを告げたのですが、嫌だと言われました。
今もﾀﾞﾗﾀﾞﾗ続いています。
ﾋﾞｼｯと別れるには何と言えばいいのでしょうか。
実際、結婚と風俗は別と考えている人が多いいのでしょうか？
でも耐えられない

>>73
メール・着信拒否して、連絡つかないようにする
それでも頻繁に嫌がらせをしてくるなら警察へ池。

へたなアドバイスここで聞くより警察に行け、何かと物騒な世の中だからな。

>>73
発言限定？
会わなければいい気がするが。同棲だっけ？

>>73です
今同居中なんです。
彼の両親も一緒。
両親は結婚楽しみにしてるし、優しいし。しかもお父さんは病気…
円満に解決しようと思うからダメなのかな…

>>77
そんな壮大な後出しすんなよorz
今のまま結婚しても親不孝だからさっさと家を出て親元に帰るか
新しい場所に住め。

>>73です
やはりすぐ出るが一番ですか
自分の未来だし頑張ってきます

>>79
こじれるかもしれんが、親に事情を話せば分かってもらえる。
結婚前ならどうとでもなるからとにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。

出ずに別れることが不可能だろｗ
何か言って、それで彼が納得して別れて、かつ同居、って
そんなわけのわからんことはおじさん許さないよ。

昨日先輩に会って色々な話をしました。
離婚の原因は奥様が
家事・育児を放棄して
パチスロに通って家に戻らず、男の家に入り浸り
その後失踪したことだそうです
でも先輩は自分も仕事が忙しくて
あまりかまえなくて、寂しかったのかも…と
反省してました

私の気持ちを伝えたら
｢自分の事を好きだからこそ子供の世話をしてくれてる｣と
思っていたそうです。
時間をかけて行こうと言われました。

私の両親も彼の子供を
本当の孫のように可愛がっているので
｢子供のためにも結婚するなら
特別養子縁組の出来る六歳までにしなさい｣と
言ってるので、それまでには結論を出そうと思います

>>82
むしろ、自分のことは好きじゃなくても子供のことは好きなんだから
あんまり障害はないよね。
幸せになれると思うよ。

>73 相手が別れたくないなら円満解決は難しいぞ。
もう絶対風俗行かないから、とかいってしがみついてきたらどうする？
考えておいたほうが良いぞ。

｢自分の事を好きだからこそ子供の世話をしてくれてる｣と
思っていたそうです。
→先輩がそう思うのは当たり前だろう。
そこまでしといて何故結婚をためらうのか？
だったら最初から近づかなければよかっただろうに。
貴女の気持ちがよくわからん。

子供は好きでも巣立って行くものだし
依存しすぎても諸刃だからな

>>73です
実際一度別れを告げた時は風俗行かないと言ってきたんですよ。
だけど風俗サイト登録してるし、アホなんです。
この場合何と言おう。
ちょっと週末〜家を出ようと思います。友人宅へ。
少し休息をします。

>>87
悪いことはいわん、そのまま実家に帰れ。

>>88です
まだ帰れないんです
仕事があるので…

>>89
まあ、そういう個別事情はともかく、出ることを決めたのがえらい。

>>89
あぁすまん、友人宅に行ったついでに実家に帰ってしまえということだ。
荷物も貴重品その他大事なものだけ宅配で実家に送るなり
トランクルームに預けて、彼氏やその親が好き勝手できんようにするのがいいと思うぞ。

>>82
みんなが幸せになることを願っています。

>>87
ちょっと友人宅へ　じゃなくて
もうさっさと縁切った方がいいよ

煽りでも何でもなくて

>>87
何度ぐずぐず質問したって、既男の意見はみな同じ

・分かれる
　→（後出しにより補正）
　　職場に通えるアパートに引越し（入りきらない荷物はトランクルーム）
　　金はかかるだろうが、人生において時間は貴重だ。結婚適齢期はなおさらね

・ちょっと家出
　→ずるずる。ゆくゆくは別れられるかも知れんが、
　　人生の一番輝いている時期をカス男のせいで無駄にする
　　円満に分かれたい？？？「円満に殺人したい」というぐらい矛盾な願いだ。バカ？

そんなこんなでいつもグタグタなのがこのスレの特徴

>>87がそんなにカチンとくるものか？
前スレをしらなそうな>>84へのレスだと思ったが。
まあ落ち着いてグッグッといこう。グッグッと。

付き合って２年の彼と結婚の約束をしています。

説明するために、男性には言いにくい言葉を書きますがお許し下さい。
もともと冷え性でしたが今年は特に手足が冷えて辛かったので
友人の紹介で漢方薬を調合してくれる病院に行ったところ、
「あなたのような体質は妊娠しにくいかもしれない」と言われ、
気になって、婦人科専門の病院を受診したら、
「妊娠の可能性はゼロではないが、極めて低い」という結果でした。
毎月きちんと生理もあったし特に異常を感じたこともなかったので、ものすごくショックでした。

続きです。
言いづらかったけれど、彼にそのことを伝えたら
「俺は一緒にいたいから結婚するのであって、子供が欲しいから結婚するわけじゃない。
もしもできたらラッキーだし、できなければ２人で仲良く年をとっていけばいい」
と言ってくれました。
あなたが良くても、あなたの親に申し訳ないと言うと
「親には何が原因かは言わないでおこう。ぐちゃぐちゃ言ってきたら俺から
子供はいらないんだ、と納得するまで説明するから」と言ってくれて嬉しかったのですが、
彼は子供が好きで、こんなことが判明するまでは「早く結婚して子供が欲しいね」と言っていたので
私と結婚して彼が幸せになれるのか、結婚した後で他の家族連れを見るたびに後悔しないか心配です。

既婚男性のご意見を聞かせてください。よろしくお願いします。

既婚男性をなめんなよ。その程度の言いにくい言葉じゃどうってことない。
むしろ言葉と行動が足りない。婦人科医がそう診断した原因は何か?
(理由もなくそんなアバウトな診断は普通しない)
よそでもう少し詳しく診てもらったか?

「既婚男性はどう思いますか」の前にやるべきことがあるし、
彼氏がOKしてるんだったらここで見知らぬ男の意見を聞く必要はない。

俺もよくわからないが、まず第一に「結婚しなきゃよかった」なんて思うことは、
頻度の違いはあっても誰でも思うということ。そして、思ったくらいでは離婚しないということ。

次に、本当の後悔をするとしたらどちらかが死んだあとのことだろうということ。

第三に、「親には何が原因かは言わないでおこう」というのは
なかなか若造では言えない言葉だと思う。

そういう言葉を言える男が二人で幸せになろうと言っているのなら、
飛び込んでもいいんじゃないかと思う。

>>97
結婚前にわかってよかったね。
いい彼じゃないですか。そこまで言える人はなかなかいない。彼の言葉を信じてついていけばよいと思うよ。
子供ができなくても幸せに暮らしている夫婦はたくさんいるよ。ウチもそうだし。
あなたが「子供ができないこと」を引け目に思わない努力が必要だとは思う。

>>98
彼の家族・家柄によるところが大きいと思う
彼が長男で跡継ぎだったり、田舎で家系を重んじるようなところだと
彼の両親・親族からのプレッシャーで駄目になる可能性が高い
あと、彼自身がどこか無理をしているならいつか破綻する可能性がある
それは当事者しかわからないことだから自分で判断してくれ

とりあえず言えることは、結婚は2人でするものではなく両者の親族が
絡んでくると言うことを肝に銘じて欲しい
彼の親族があなたやあなたの家族に心無い事を言うかもしれない
実際それが原因で別れる夫婦も多い

＞あなたが「子供ができないこと」を引け目に思わない努力が必要だとは思う。

それはそうだな。同意。

>>102
それもそうだな。同意。

うちも長い間（5年）できなかった
嫁が33になった時点で養子縁組に動く約束にしてた
結果妊娠したが、症状から見て嫁と同じ感じだな

うちも鍼の先生から
「母体が妊娠の準備ができていない。まず、体を作ることからはじめな」
と、言われた

そんなオレから一言
子供ができないのはいい。こっちは大丈夫。
それに対して、おれに申し訳ないとか嫁が思うのが一番ツライ

うちは期間きって養子計画立ててたから、精神的に楽でしたよ

>>97,98
そもそも不妊についての診断は「婦人科専門」でも難しいぞ。
「不妊専門」で細かい検査をしたのか？
家は不妊治療の末授かったが、女側だけでなく、男側も検査したぞ。
一通りセットの様な感じだったが、相性みたいな物も調べたり。
そういう検査をして全く異常がなくても授かりにくい家もある。
家の様に自然妊娠はムリと言われていて医者も驚く奇跡の自然妊娠する可能性もある。
こればっかりは分からない。

>>102の言う通り、親族が絡んでくると二人だけの問題とはなかなか言い切れなくなってくる。
心無い事を言ってくる可能性もある。
二人の気持ちが固くても時には負けてしまうこともあるかもしれない。

まずは不妊専門科で徹底的に調べてもらえ。
もし不妊と診断が出た場合、彼が何処まで一緒に治療を受けてくれるのか、協力してくれるか
その話し合いからだな。

独身女24です。
相談させてください。

5年間付き合っている彼氏がいますが、私の両親に猛反対されています。
でもこの前ようやくうちの両親に会わせることができたのですが、完全否定されました。

既婚男性のみなさん、婚前に彼女の親に挨拶など会いに行った時に、
気をつけたことがあればアドバイスください。
また、彼女の親に反対されていたのを乗り切って結婚できた方、どんな工夫や努力をしてきたかを教えてください。

>>107
【婚約】相手のご両親に初めて挨拶に行く時 part11
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1166058817/

>>107
反対されてる理由は何？

>>107
後だしをしないで良いような質問を考えろ！
メモ帳にでも下書きして過不足ない分にしてまた来い

反対されている理由は、彼氏の親が離婚してること、彼氏が公務員じゃないこと、
あとは顔、話し方、身なり、すべてが生理的に受け付けないと言われました。
直せるところは直して出直そうとは思っていますが、
思いこみも偏見も強い親なので、一度悪くなった印象を取り戻すのはかなり厳しそうなんです。

うわ、その理由ならお前の親が悪い。
そんな親の祝福なんか受けずに家を出て2人きりの結婚式を挙げろ。
と公務員嫌いの俺が言ってみる。
5年つきあったら普通は相手の女の影響を多少は受けてる。
これ以上もう彼には何も直させなくていい。

>>111
まだ隠すか。

そんな親ならなに直しても無駄だってわかってんだろ？
どうしてもっていうならデキ婚すれば？

実は一回、前彼の時ですけどデキ婚狙いで妊娠したけど反対されて中絶してるんです。

トリップつけないなら以後放置。

反対されてるから結婚できないという理由でずるずるとつきあって
親が死んで結婚できたときには40才以上
そんなこともある

俺は禿げてないから、「ハゲ親父ども」と言っても効果なし。

>>107
自分の人生を歩むか、親に付き合うか（一生）
自分で決めればよい

ひとつ言っておくが、あんた多分親と「共依存」状態になってるよ
憎みつつも翻弄されるという自我が確立してるはず

とりあえずコテつけろ

>実は一回、前彼の時ですけどデキ婚狙いで妊娠したけど反対されて中絶してるんです。
・・・ムチャクチャやな。自分の体を道具にするなよ。
そんな事して、親に申し訳ないとか思わないのかね？

ま、それはともかく、お前の選ぶ男はいつも親に反対されるんだな。
周囲の猛反対を押し切って結婚し、１年もたたないうちに離婚
なんて話はクソみたいに転がっているが、そうならない自信はあるのか？　
親が毛嫌いする男のどういった所に魅力を感じているのかね？
正直に言ってみろ。

＞男のどういった所に魅力を感じているのかね？

なんというかファッションなんですね、うまく言えないんですけど昔風のかっこが
とてもいいんです。

付き合って２年の彼氏がいます。
前は、１週間に３〜５回ｈしてたんですが、
３週間前からパッタリとｈしなくなっちゃいました・゜・(PД`q｡)・゜・

いつも一緒にいるんで、浮気はないんです。
大人の男性なら何か分かるかなーって思って。。。。

アナルセックスを強要してからかなーって思って。。。。
お腹壊しやすいほうなんでつ・゜・(PД`q｡)・゜・

>>122-123
★どんな質問にもマジレスするスレ19★
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinkqa/1167217444/

>>123だれだよｗｗ

自分が今結婚して妻とは職場が違うと仮定します。

人間どこかつながってるもので自分の同僚や先輩、上司の奥さんと自分の妻が
職場が同じとか自分の同僚の嫁さんの友達が自分の妻と職場が同じとか
よくありますよね。
それで妻が仕事ができないとします。
もちろん自分の妻の仕事ぷりや仕事場での評判はその旦那（自分から
見たら同僚や先輩や上司）の耳に入ることと思います。
その評判をもし同僚とかが
「お前の嫁さんあまり評判よくないんだってな」
とか万が一言われたらどう思いますか？
またそれが直に言われなくても同僚とか上司の間で妻が仕事ができない
ことが噂になってることを耳にしたりしたらどう思いますか？

>>126
とりあえず文章構成力を磨くんだ

ｗｗ確かに。

>>1も読めないカスが増えたんだろうか

あれ？ダメですかｗｗ
とりあえずこんな程度の文書能力の持ち主ってことで
回答いただけませんかｗ？

>>130
>>129

>130
おまえがOLなら
おまえの仕事をニートに分け与えた方が
公共の福祉に寄与するな

娘に似た子から好かれたらどんな気持ちですか？

>>133
娘のスペックとその女のスペックによるな

>134
同意

>>134
え、会ったこと無いのでわかりません
おまけに娘さん小学生低学年だし…

>>136
多分、迷惑。

>>136
娘に似てるなーって思うんじゃね？
飴でも買ってやろうかなって気にもなるかもな

飴かぁ…
構ってくれるのはお父さんの心境なんですね

>>139
「君は娘に似てるね」って言われて、その人にあなたが好意を持ってるのかな？
正直、ウザイんじゃないかな。あなたのﾚｽ見てるとそう思う

>>107
まずお前自身が親に信用されていないと見た。
もし、信用しているなら、
うちの○○の選んだ男ならっていう事になる可能性もある。
しかし、お前が以前、結婚目当てで妊娠、堕胎したとなれば、
もうこの先信用される事はないかも知れない。
大体前の男はどうした?
殺した子供の父親だぞ。そう簡単に別れるなんて、天国にいるお前の子供に
申し訳ないと思わないのか?
二人でその子に償うとか贖罪の気持ちとかないのか?

堕胎したんじゃなくさせられたんじゃないのか?
24才の5年以上前なら未成年だろ。

成人したんだから中絶よりも親の許可無し結婚の方が全然簡単だと思うが。

>121　それだけの理由？　そんな男なら他にいくらでもいそうに思うがね。
それで親の猛反対を押し切る値打ちが本当にあるのか？
結婚したい本当の理由は、要するにアレの相性が良いからじゃないのかね。
それも大切なことだが、アレは一生続くもんではないぞ。
だが結婚は一生続く。君はその男を一生愛することができるのか？
彼は君を一生大切にしてくれると断言できるのか？
まだ２４歳だろ。あせって結婚しなくても、もう少し付き合ってみたらどうかね。

>>143に勝手に補足するが
親ってのは何処を見ているんだよ？
ってな位に変な反対の仕方をするもんだ
後々になって「親が言っていたのはこの事か！」と理解したことが沢山ある
少し冷静になって親と話し合ってみたらどうだ？
親子ってのは「言わなくても分かる筈」と勘違いして
肝心な事を伝えていなかったりする
よーく親の言い分を聞いてから話し合え

いくら親心とはいえ公務員限定はあり得ないだろ

田舎ではそういうのあるかもね
親子代々○○村役場勤務とか学校教員とか

>>145
だから「変な反対の仕方をする」と書いただろうw
公務員云々は実は反対の理由には関係無いと思う
職業差別する気は無いが親が賛成出来ない職業だから
あえて「公務員」なんだと思う
今はそうでも無いが昔は自衛官と（一応公務員）結婚なんて
退職が早すぎる云々と反対されてましたよ

115からの107は偽です…ｱﾝｶつけないですみませんでした。
ひさびさなもので付け方忘れてしまって…これでついてるでしょうか？

妊娠中絶は一切していないです。
たしかに供依存なのかもしれません。
でも彼氏も親も大事だから、親に祝福されながら彼氏といたいんです。
親は、なんとか認めてあげたいけど、良いところが微塵も見つからないと言っています。
相手の目を見て話をすると、目線に敵意を感じると言われ、ハキハキ返事をすると緊張感がないと言われます。
長期戦は覚悟していますが、
一般的に誠実そうで誠意ある態度がどんなものなのかがわからなくなってきました。

すみません…
アンカーじゃなくてトリップですね。

>>148
107の親は誰が来ても反対するんじゃないかな
子供離れができていない親ということはないだろうか。

>>150
子離れはかなりできていないと思います。
けど子離れしなきゃという気持ちは持っているみたいです。

私の身内は代々教員や警察など公務員が多くて、
母の姉妹は全員親の決めた公務員と見合い結婚しています。
そして24で結婚できないのは遅いと思っているようです。
父は娘の彼氏は自分が尊敬できるくらいのすばらしい人間じゃきゃ嫌だと言っています。

24なら親の承諾なしで結婚できるから
ギリギリのところまで説得を試みて無理なら諦めて結婚しろ。

>>151
親方日の丸で公務員はウマーだし
公務員は民間みたいに解雇がないし
安定しているからってのはあるんじゃね？
でも夕張みたいなのがこの先出て来るらしいし
新聞や週刊誌で情報収集して公務員ウマーは終りつつあると
親に教えたらいいんじゃないのか？
あとね親を説得なんて無理だからウンザリして諦めるだけw
彼の長所云々よりも公務員の不祥事や事件を沢山話してやりたまへ

>>152
できる限りねばって説得しようと思っています。
あと5年は少なくとも。
私が30になったら、24で独身はまずいと思っている親だからさすがに折れてくれないかなと。
それでもダメなら、籍は入れないで一緒にいようと思っています。

>>153
公務員だってこれからは必ずしも安定しないってことは散々言っているし、
教師がワイセツとかするのを見て私が教師嫌いなことも言っています。
ただ、うちの親は自分が不利になることや、自分の論理を否定されると、
右から左へぬけて聞く耳を持ってくれないんです。

うわっ・・・バカだなー・・・お前。

>>154
だからさ親から見たら何時までもアンタは可愛い娘なんだよ
馬鹿みたいと思うかもしれないが子供が出来たらそんなもんだ
だから説得なんてしなくていいんだよ親だって内心分かってるんだから
「犯罪犯した教師と結婚していたら」と愚痴愚痴言っていれば良い
そのうち娘の愚痴にウンザリして諦めるから
あとさ親をもう少し理解してやれ結婚したなれそめとか
アンタ色々知らないだろ？自分の親になる前はどうだったのか位
ちゃんと知っていた方が良いよ

うんうん、そうだよ。
子供の幸せを願わない親はいないんだから。
自分が幸せになれる自信があるなら、そう伝えるべき。
彼氏の態度とか姿勢じゃなくてね。

つーか、単純に彼が非常識なだけだろう。
107はその辺をぼかそうとしてるけど。

>>107
親を含めた皆に祝福されたいというのはわからないでもないけど、究極にどちらかを選ばねばならない時もくるぞ。
ただ大抵は>>120の真ん中へんに書いてあるとおり親の見立てが正しかったりするんだよなー。
相手の男の覚悟のほど（おまいさんの親と絶縁になっても結婚したいという）はどーなんだい？

>>126があまりにスルーされてるので・・・
ウチはそういう状況でないので一般論だけど、俺なら（程度問題だけど）
「職場ではカミさんの側に立ってかばう」「家では正直に話して少しでも直させる」だなぁ。
身内にまでけなされたらあんまり可哀想だろｗ

107はとりあえず家を出て一人で暮らせ。

>>156
そうですよね。
親のことも私がちゃんと知っておかないとダメですよね。
結婚のなれそめは何度か聞いたことがありますが、
お互い好きな相手は他にいたけど親の言うとおりの相手と結婚したから今幸せなんだそうです。
ただ結婚を決めた時の本人たちの気持ちとかは詳しく聞いてみようと思います。

親にとっていつでもいい娘でいたいと思うだけじゃなくて、反抗してでもちゃんと自分の意志を貫かないとダメですね。

>>161
いや、だから反抗とかじゃなく、時間を掛けてでもキチンと説得しなきゃ。
子供じゃないんだからさw

親の見立てが正しいってのはよくある事。
だって結婚ってのはだいたい失敗するもんだからなｗ
愛情はいつかは冷める。そのときに何が大事なのかしか親は見ないからな。

>>160
すでに家を出て一人暮らしです。
反対されましたが押し切りました。

>>158
非常識ではなかったと思いますが、ちょっと猫背なのと淡々と話す話し方が立場をわきまえていないと言われました。
本人は姿勢も目線も言葉遣いも注意していたのですが…

>>159
彼氏はずっと私といるためには何でもする覚悟だと思います。
ただ、結婚にこだわっていないので、反対されたり絶縁されても私さえいればいいみたいです。

まだ

＞教師がワイセツとかするのを見て私が教師嫌い

とか言っちゃうお子様なんだから、自分の意思より親の意見を重視した方がいい。
彼とは別れたほうがいいんじゃないかな。
泥水をワインだと思い込んで生活するのを幸せだと思うのは、どこかで無理がくるよ。

>>107
教師の猥褻犯罪は報道され、一般企業に勤める人間の猥褻犯罪は報道されない、という
ニュースのあたりまえのルールは理解してるかな？

>>165
親元にいる状態が泥水飲んでる状態だと思う
もう味がわかんなくなってしまってるみたいだが

>>165.166
まぁまぁ、>>153に答えただけなんだろうから、そのへんはスルーしてあげなよ

>>168
スルーすべきではないだろう。
質問に答えるうちに、存外子供だとわかったのだから、
親の言うことを聞けとアドバイスする人間は当然いる。

お子様でも自分の意思を突き通すべき、という意見もあるだろうが、
そうではない意見もある。特にこの板では。

親の機嫌をうかがうのもいいが、
それより本当に彼氏はいつまでもお前のために何でもしてくれる覚悟なのか?
調子に乗ってると捨てられるぞ。

まあ、いつまでもなんでもしてくれるヤツなんて絶対いないけどなｗ
そんな関係が続くわけがない。

すみません。言葉足らずだったようです。
教師が嫌いな理由の一つを簡単に書きました。
私が教師と関わる仕事をしているので、嫌な面がたくさん見えてくるのです。
単純にニュースがどうというわけではなく、民間会社の人がわいせつするのと教師がするのとでは違うと思っています。

論点がずれそうなので戻ります。
確かに子供だと思います。
でもいつかは愛は冷めると言われても、今好きだから今はがんばりたいんです。
私が好きになった人を親にも気に入ってもらうために、何ができるのかを考えたいです。

もし自分の嫁に
「あたしのパパとママが名無しくんの話し方や目つきが嫌いって言ってるから
　認めてほしいんだったら直してくれる?
　何でもしてくれるんでしょ?」
って言われたらブチ切れると思う。
親のために彼氏という他人に対して
ものすごくひどいことをしようとしていることに気付け。

だから、好きだ好きだでは親は納得しないって事をみんな言ってるんでは？

それともうひとつ。
「結婚にこだわっていないので、反対されたり絶縁されても私さえいればいいみたいです。」
ってこれが本当なら、俺は彼氏の愛情疑うけど。

>>172
まぁあと1年頑張って無理なら結婚でもいいと思うぞ。
5年も費やさんでもいいって。

>>174
それでも僕はご両親に祝福されたいってタイプの男よりは簡単でいいと思うぞ。

>>172
お前が好まない論点は不要か？
「親に結婚を認めさせるには？」だけが聞きたくて、「お前おかしくね？」はいらんと。

ならばやはりお子様だ。親の言うことを聞いておけ。

>>176
ありがとうございます。
まずはあと一年がんばってみます。
まだ会ったのは一回目だし、これからだと思っています。

>>175でした。

>>176
親と絶縁するのは凄い不幸なことだぞ。
それを自分じゃなく、嫁にする人に強いるのが愛情か？

　　一　回　目　か　よ　！　！　

冠婚葬祭板とかこの板の親に挨拶スレ見ておけ。
生理的にキモイというのを彼氏に言うのはNGだが、
スーツを着せるとか挨拶のために体裁を整えるのはあり。

>>180
30まで自立できずに親の支配下で老いていくのも不幸なことだ。
ていうか彼氏はどっちでもいいって感じで絶縁を強いてるわけではないだろ。

>>180
絶縁してでも俺といろと言っているわけではなくて、
私にとって親に認めてもらうことが幸せなら、まずは完全否定されているところを完全改良とまではいかなくても、
できる限りで希望にそうように変わると言ってくれています。

いあ、一回会って反対されたくらいで凹むなっての。
もっと何回も彼氏を両親に会わせなよ。
話はそれからだ・・・・・

俺なんか会いに行こうとして拒否されたぞ。

つーかこいつはとうとう彼自身については
抽象的な面しか情報出さなかったな。

たくさんのアドバイスありがとうございます。
他の冠婚葬祭なども見て勉強してきます。
自分がまだまだきちんと物事を考えられてないことに気づきました。
もっとたくさんのものを参考にして、親にもこのスレにも出直そうと思います。

>>97-98です。
なぜか書き込みができなくて、御礼が遅くなり申し訳ありません。
たくさんのお答えをありがとうございました。
できないと決めつけるのは早急でした。
これから専門医に行き、きちんと検査してもらいます。
もし、それでだめだとしても卑屈な態度は取らないように努力します。
自分だけ傷ついたような気持ちになって、彼の言葉を信じられないのが愚かでした。
気持ちを強く持って、頑張っていきます。ありがとうございました。

専門医ってなんだ？
彼をみせるのか？
お前の頭がおかしいのか？

>>189
他の病院にも行ってみたほうがいいという提案があったから
不妊治療の専門医に診てもらうということだろう。

専門医にGO!
もし特に病名も根拠がないけど妊娠の可能性が低いと診断したのなら
最初の婦人科はいい加減すぎる。

>>188
冷え症を治すには腹巻きor毛糸のパンツに
貼るカイロを恥骨の少し上と尻は割れ目の少し上に貼ると良い
これは不妊治療で行ってた病院で聞いた方法です
子宮は冷えやすいし暖まりにくい臓器だから
ここを暖めるようにすると冷えは改善するそうです
赤ちゃんよりもまず自分の体を大事にしてください

120>187　なんだよ・・・偽者にマジレスしちまったじゃねーか。
まあいいや。一言、言わせてくれ。
自分の親に気に入られるように彼を変えようなんて思ってるとしたら
方向が間違ってるぞ。173の言うとおりだ。
ましてや冠婚葬祭板で何を勉強するつもりかしらんが
体裁だけを繕ってみても何の意味も無いぞ。
結婚するってのが一体どういうことなのか、
もう一度よ〜く考えてみろよ。

質問させて下さい。

付き合って2年の彼氏(30代前半)が居るんですが、最近結婚を迫られています。(当方20代半ば)
私は小さい頃から結婚願望がなく、彼氏の事は好きですが今も結婚したいとは思いません。
あと男性は結婚してもﾒﾘｯﾄがないんじゃないかと思うんです。
自分で稼いだお金は自分で使いたいし、私が男なら結婚なんて絶対にしないと思います。

こういう話しをされたら普通は引きますよね？
それでも結婚したいという男性の心理を教えて頂きたいです。

駄文失礼しました。

>>194

>>1
> ・ただし「男の人ってみんなそうなんですか？」と極端な一般化を要求した質問には、
> 　「そんなのお前の彼氏しかわからん」との答えが返ってくる可能性大です。

>>194すみません
ﾄﾘ付け忘れました。。

> 　「そんなのお前の彼氏しかわからん」

>>195さんは何故結婚をしようと思ったんですか？

結婚をしたいと思った理由が知りたいです。

＞それでも結婚したいという男性の心理を教えて頂きたいです。

話を聞いていない

>>194
「そんなのお前の彼氏しかわからん」
本人に聞け。以上。

>>198

>>1
・結婚を決心したきっかけは千差万別です。

>>194
職場や家族から早く身を固めろと言われてるか、何歳までに結婚するって決めてんじゃね？
それか、老けて行く自分に自信がなくなってきて今のうちに身を固めたいんじゃね？

>>194俺は一生独身のつもりだったが、こんな俺と一緒に生きて行きたいという奇特な娘と出会って、まあいいかと思って結婚した。今の所後悔はしていない。
しかし結婚したくないというアナタの価値観に干渉するつもりもないので、したくなければしないほうが良い。幸せの形は人それぞれ。

変な質問して すみませんでした。

>>202
何となく彼氏の気持ちが解った気がします。
ありがとうございました。

>>203
ありがとうございます。

人生何が起こるか解らないものですね。
幸せそうな>>203さんが羨ましいです。

>>204
>202だけで何となくでも彼の気持ちがわかるのかよ？
そら、彼氏に対してちょっと酷くは無いか？

それこそ彼氏に直接聞けよwww

２０代半ばでこんな幼稚なことしか考えられないんだから、
確かに結婚はしない方がいいと思うよな皆の衆。

俺をキツくしかってから、わかってくれればいいんだよと優しく抱き締めてくれたから

>>207
それは結婚のせいでなくて、本人のせいだろ。アホか

>>207
やんわりと禿げ同w


>>209
先ずロムれや。書いてることがトンチンカンw

>>207
幼稚なのか、視野が狭いのかはともかく同意

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

３０代半ば〜後半の女性と結婚する同年代の男性って、どういう人が多いんですか？

>>213
人生諦めた喪男

【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…２ちゃんねる、再来週にもストップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/


2ch
ｵﾜﾀ

出産にリスクを伴う世代だよな。
小梨おＫな奴が多いかもね。

>>213
２０代半ばのブスより３０代半ばの美人がいいよなぁ。。。

20代の美人より30代後半以上の女性が好みだな。
20代はあくまで観賞用。

誰にも相談できずにつらいので、ご意見お聞かせ下さい。

１つ下の妹は結婚しています。旦那さんは私よりも年上です。子どももいます。
最近妹から、「ものすごく好きな人がいる。今は別れたが体の関係もあった。」
と、話を聞かされました。
すごく仲睦まじい夫婦なのに、妹が不倫していたこと自体が驚きショックでした。
彼とは今後も職場で会うようです。

このことを、旦那さんに話したほうがいいと思われますか？
自分だったら言って欲しいですか？それとも知らないでいたいですか？
妹は離婚する気はないようです。（彼に再婚を断られたため。）
旦那さんは不倫にまったく気付かず、泣いてばかりいる妹の力になろうと気遣っています。
本当にいい旦那さんなのです・・・それだけにつらいです。
よろしくお願いします。

>>219
妹の家庭を壊したいの？

>>219
哀れなままいさせるか、不幸に気づかせるかというイヤな二択なわけか。

・・・。
迷うね。

最悪を避ける方向で考えた方がいいかもしれん。
最悪ってこの場合どうなることだろう。

夫が知って、しかも妹はしらばっくれる、というのが最悪か、
あるいは現状が最悪か・・・。

興信所に調査だけしてもらうのもいいかもしれない。
なんにしても迷うね・・・。

>>219
過去の話ならそのまま見守ってていいんじゃないか？
もし、また付き合い始めるようなら、さすがに妹に忠告して必要であれば旦那に言うくらいで。

姉としては妹を正すべきかな。干渉するとすれば。
説教しても妹がメソメソしたがるようならチクったほうがよさそうだ。

>>219
面白そうだから旦那にチクっちゃえ、経過は必ず報告するように。

>>220
壊したいわけではありません。
妹がきっぱりと忘れる覚悟なら、私も秘密を墓場まで持って行くとおもいます。
でも、彼と妹はまだ愛し合っていて、妹はこれからも彼を愛するといいます。
また、職場でも会い続けるのです・・

>>221
本当に現状も最悪ですよね・・・。
妹は旦那さんを裏切っているのに、知らずに心配してくれる旦那さんに対して
罪悪感と申し訳ない気持ちでいっぱいです。
興信所は、妹たちが今後も続いているかという調査でしょうか？

>>222
やはり、私の胸にしまっておくのがいいのでしょうね。
このまま妹が忘れてくれればと祈るばかりです。

>>223
妹には話をしましたが、彼を忘れるのは無理、の一点張りです。

>>224
うう・・・とても面白がれるような状態ではありません・・・。

＞興信所は、妹たちが今後も続いているかという調査でしょうか？

いざ妹夫に知らせたときに、妹がしらばっくれたらかなり「最悪」っぽいので
それを避けるため、しらばっくれることができない証拠を持っておく、という意味で。

＞妹には話をしましたが、彼を忘れるのは無理、の一点張りです。

なんか・・・姉も大変だな・・・。
忘れる忘れないの話じゃないだろうに・・・。
恋心を持つのと、それを実行に起こすことの違いを理解・・したくないオトシゴロなのだろうか。

鉄槌が必要な気がします。

>>227
納得しました。いざとなったらしらばっくれることはないとは思いますが、
そういう手段も必要ですよね。

>>228
旦那さんとは激しい恋愛結婚だったわけではないので、今の彼との気持ちは
初めてのことらしく、「本当に愛する気持ちを知ってしまった」と・・
こんなこと私も聞きたくなかった・・・

いちおう言っとくけど、興信所ってン十万かかるから。そのつもりで。

>>219=>>221・227・228だよな・・・

不貞を許すな、離婚を促せよ。
あまりにも都合良すぎ。

興信所の浮気調査って安くても一週間で50万円はかかるぞ、金はあるのか?

旦那の立場で考えると
妹の所業を知っていて黙っていた姉の存在を知れば
姉にも怒りが湧くだろうな。
よって、君ら姉妹の預かり知らぬところで、旦那に事が発覚したら
姉である君も同罪になる。
妹に改心する気がないのなら、旦那に報告するべき。

>>230
妹の人生は妹のものとして放っておけ。
妹とはいえ他の夫婦の話に介入してもろくな事はない。

もう別れたのに、なんで旦那に密告するって発想がでるのかわからんのだが。
単にやきもち？
自分より年下の妹が結婚して、自分は独身だから家庭を壊してやりたいとか？

>>231>>234
そんなにかかるんですか。知識がなく恥ずかしいです。
お金がないので現実に利用は厳しいかもしれませんが、そういう手段もある、
ということは覚えておきます。ありがとうございます。

>>232
？私がたくさん書き込んでいるということですか？
IDが出ないので証明できませんが、違います。

>>233
そうですか・・・確かに旦那さんからしたら許せないことだろうと思います。

Ｑ　彼が結婚しようと言ったら、旦那と別れる？
Ａ　別れます

こういうことなら、別れさせた方が良いと思う
哀れすぎる

>>235
まさにその通りです。
自分がもし旦那さんの立場だったら、「なんで言ってくれなかったの？」って
思う気がして。
妹に改心する気があるのか、もうしばらく時間をおいてみようと思います。

>>236
そうですね・・干渉しすぎかもしれません。みなさんの意見を参考にさせて
頂いて、少し考えてみようと思います。

>>237
そういった気持ちは微塵もありません。
「まだ好きだし職場で定期的に今後も会う」と妹に言われて私もびっくりしてしまって
相談してしまいました。
実際奥様がいらっしゃるみなさんだったら、どう感じるのか知りたかったのです。

>>239
今、まさにその状態です。
再婚できるならしたいが断られたので、経済的な理由、子どもの両親の問題から
離婚する気はないということです。
哀しいです。旦那さんに申し訳なさすぎる。

直接旦那さんに話すのではなく、妹に別れる方向で話すのがいいような気がしてきました。

長々と相談を聞いてくださり、ありがとうございました。

妹が落ち着くまで様子を見て、今後どうしたいのか改めて聞くことにします。
旦那さんに関しては、隠し通すことが本当のやさしさなのか、
真実を話すことが誠実なことなのか、今後もぐるぐる悩むと思いますが
妹が関係をくり返さなければ、私から言うことはやめます。

レス下さった方々、本当にありがとうございました。

>>242
冷たいかも知れないが、妹に「自分でキッチリとけりを付けられなければ、私から
旦那と彼に話す。自分の身内が不幸のタネを蒔きまくって二人の男を不幸せにする
のを見るのは耐えられない」と引導を渡して、後は妹に判断させればいいんじゃな
いのかな？
いくつかは知らないが、職場の男に憧れるなんて、所詮ははしかみたいなもの。
修羅場を起こして旦那と別れ、その彼とくっついても、結局「こんな人だったの。
幻滅」というのが目に見えている。

真知宇くんの部屋のよろずメール相談[email protected]
悩み相談　人生相談　占い相談等
法学部法律学科卒が優しく答える
マジ癒されるよ

同志社高校卒
　　↓
１部法学部法律学科卒
　　↓
海上自衛隊幹部候補生（江田島５３期）
　　↓
某１部上場企業社長から表彰されたらしい

知らない人は「真知宇」でＨＰ検索してメールしてみ

なんかさぁ、彼にしたって妹さんが人妻だからセフレとして遊んでるだけじゃないの？
家庭があるからゴネられる確立も低いだろーし、責任感じなくっても良いからさ。

別に妹さんの人格なんてどうだっていいんだよ、その時自分が楽しけりゃさ。
だから、“旦那と別れて再婚！”なんて迫られても絶対OKはしない。
だって、旦那がいながら自分にヨロメクような女だぞ。これからでも
同じことが起こる可能性大じゃないか。

俺ならそんな女相手に真面目に結婚なんて考えれんけどなw


面白そうだから、妹さんに“旦那と別れてアンタと一緒になる。子供も捨てる！
OKくれなきゃ社内で言い触らす！って迫ってみろ！”ってけしかけて見。
きっと彼氏の本性がわかるから、ってさwww

245が真相だと思う。

妹さんいくつか書いてないけど、結構若くてカワイイんだろうね。
職場の男は、妹さんが１０年、２０年たって歳くっても愛してくれる
だろうかね？　有得ないだろうね。遊んでるだけだから。

>「本当に愛する気持ちを知ってしまった」と・・・
アホですか？　バカですか？
人の女に手を出す男のどこがいいんですか？
こういう男は何度でも同じことを繰り返すんだよ。

今の夫は妹さんを結婚相手として選んだんだぞ。生涯の伴侶としてね。
今の時代、平凡は幸せがどれほど貴重なものか考えたことがあるのか、
と言ってやりなさい。

訂正です。　平凡は→平凡な

妹への苛立ちをここに書いても妹には伝わらない

嫁は世界イチいい女だ！と思って結婚しましたか？

>>249
一番じゃないが、俺には良すぎる女だと思ってる
釣り合うようにがんばってるよ

>>249
その質問をする前に、お前さんが「イチ」を読める女になる事だな。

>>242
何でも伝えれば良いというものではない
知らない事が幸せの場合もある
黙って､見守れよ

俺は浮気しても絶対ばらさない。白を切りとおす
妻も前から「浮気するならバレずにしろ」と言っている

>>242
たとえ妹といえども、結婚して独立すれば他人の家庭。
他所の家庭の揉め事には関わらないに限る。
妹にも「お前の家のゴタゴタを私に振るな」と突き返せ。

姉のグタグタ話も妹に言い続けて来たんだろう。

実は、妹ではなく自分のことでした、とかな。
これだけグダグダになっている心境を、なぜ姉に相談する必要がある？

>>249
今、思えば世界一だなあ。
当時はドタバタしてて判断力が鈍ってたかもしれんが…

>>249 もちろんさ。今でもそう思ってるよ。
こんな所で遊んでないで、君もイイ女の子見つけなよ、独男くん。

トリップつけてない質問にレスする奴ってなんなんだろう。

どうせ結婚したくてもできない毒女だろ>249
嫁の愚痴でも聞きたかったか？ｗｗ

>>259
うすらみっともない

毒女はクズ・ゴミ以下

>>261
すると結婚する前のお前の嫁さんは、毒女じゃなかったんだな？ｗ

すみません、質問させてください
「嫁の事は好きだけど前みたいに女として欲情とかないよ〜
心地いい存在っていうか…」
と結婚してる男友達が言っていました。

いつまでもラブラブで異性として意識する夫婦なんてありえないのでしょうか？
ご意見聞かせていただけますか？

>>263
>>1

>>263
>>1

>>263
>>1

じゃあ俺も！

>>263
>>1

w

↑「263さんはこのスレの最初の書込(1)を読んで下さい」
という意味です。

>>263
>>1

まぁ少しマヂレスすると一緒にいる時間が短くて子供がいない夫婦ならずっと恋人同士みたいにいれるかも

>>263よ、>>1を読め。
読むだけじゃダメだぞ。
書いてある事を理解して、その通りにコテとトリを付けてから
もう一度あらためて質問するのだ。
でないと、このスレの回答者はマジレスを返してくれないぞ。

263です
皆さんすみません
勉強し直して改めて質問させていただきます。
すみませんでした

いつまでもラブラブで異性として意識する夫婦なんてありえないのでしょうか
ご意見聞かせていただけますか？

>>272
いるんじゃね。

ただ、いつまでも恋愛気分なのがいいのか
血の繋がった家族以上に安らぐようになる
どちらがいいのかは人による。

これは偽物だな

263#864pp
>>274　かわいそうだから代わりに質問してやった。

>>272
異性として意識するかどうかは別として、俺の嫁は「60過ぎても二人で手を繋いで
スキップできるような関係が理想」と言っているぞ。
俺もそれで良いと思っているが、60過ぎて軽やかにスキップできる体を維持すべく、
筋トレを欠かさないようにしているｗ

>>275
玉と竿を股ぐらに隠してからじゃないと駄目ぽ

>272　有り得ないということは無いだろう。
>276　チャーミーなんとかのＣＭだな。
うちも同じこと言ってる。

相談にのってください。
彼氏(33歳)と付き合って1年になります。セックスの時、キスして体をちょっと触って挿入です。
彼氏は濡れてるから触る必要がないだろうといいます。非常に不満です。
最近はとても苦痛でこれでは相手がいるオナニーと変わらないですよね。
セックスが結婚を断る理由になりますか？

>>279
なる。
> 濡れてるから触る必要がないだろうといいます。
セックスの相性もだが、こういうところに人の話を聞かない性格が出ている気がするぞ。
別れるなら今のうちだな。

>>73です
彼の親に息子を信じて、携帯など見ないで仕事だと理解してあげてほしいと言われました。

しかし仕事でキャバに行き、メール聞かれたから教えメールやりとりする必要があるのか？
風だけでなくキャバもありました。

私とは凄く結婚したいと言ってきますが…仕事に口出しするなと言います
私の器が小さいだけなんでしょうか？
なんかわけが分からなくなってるので既婚者の皆さん、ガツンと言って下さい。
なんだか、いい男の見分けかたが分からなくなってきました。
単純に一筋がいいんですが

>>281
まだうだうだ言ってんのか、早く別れて次に行け。
つーかいい加減実家に帰れ。

>>279
セフレとしか思われてないんだろうなｗ

>>281
お前の言い分で唯一おかしいと思ったのは
今更円満解決を望むところだ。
今のまま彼の家にいて結婚したところで
親や彼にごちゃごちゃ言われながら我慢する生活が待っているだけだぞ。
前にも書いたが、結婚する前ならいくらでもやりなおしがきく
離婚する方がよっぽど大変だし、周りに迷惑をかけることになるからな。
もっと自分に自信を持て。

>>281
> ガツンと言って下さい。
ｶｽ一家とはさっさと縁を切って新しい人生を歩め。

それ以外ではいい人達なんですなどという言い訳はいらんからな。

>>281
悪いこたぁ言わねぇ。
その男とは明日ですっぱり別れろ。
２ちゃんの気団男の言葉は辛辣だが、その目に狂いはねぇ。
後になって「あの時別れていれば」と嘆いても遅いぞ。

>>279>>281
結婚前に「何が離婚事由になるか？」調べて結婚しろ
大体「相手を好きだから我慢します」って
結婚したら毎日苦痛は続いて行くの分かってるか？
塵も積もれば山になるって言うだろ？
些細な事でも積み重なると大変な事になる
本当に幸せになりたいなら自分を大事にしろ！男に股を簡単に開くな！

>>281
確か、

＞携帯など見ないで仕事だと理解してあげてほしい

このとおりのことをしたが、プライベートで行ってる証拠がポロリと出てきたんじゃなかったっけ？


いいか？親までもが「風俗通いは　や　め　ん　！」と言い切ってるんだぞ？

お前その結婚生活で幸せになれるのか？

お前は　な　れ　ん　！！

>>281です
やはりダメなんだ…
そうです。仕事だと理解して、同居始めたら、プライベートで風発覚！
でした。

私は子供なんだと思いますか？些細な女遊びが許されず…。
今まで全てを信じてきたので、私が悪いのか…と悩んでしまいます。

>>289
あんたはおかしくない。
いつまでも彼の家にいるから洗脳されかかってるんじゃね。

>>289
お前許そうとしたじゃん。
ていうか、男の論理としても「ちゃんと隠さなかった男の方が悪い」と言えるケースだと思う。
お前悪くないよ。

悪くないけど、円満解決は難しいと思う。
そこだけ諦めて、別れたほうがいい。

ひとつだけ付記しておくと、ちゃんと別れ話を切り出したのはえらい。

>>289
もう結婚すれば良いじゃんいい加減にウザいよ？
「嫌ならもう別れるしかない」って自分で分かってるんだろ？
もう２択しかないんだから諦めろ

>>289
ここのスレの回答は婚約破棄しろでＦＡ。
それ以外の回答を求めるなら他所に行け。

>>294
禿げ同！www

>>289　だから何悩んでんの？　
どうしても結婚しなきゃならない事情でもあるの？　
彼氏を正当化したい理由をここで求めてるわけ？
結婚前に彼氏の正体がわかってラッキーだったじゃん。

>>289です
別れる決意ができました。
友人数人に聞いても、私はおかしくないと言ってくれて。
とりあえず出る準備をします。
これで私の男をみる目が養えたと思いたい。

頑張ります。

>>297
がんばれ

>>297
今度こそ家を出るんだぞ。がんがれ。

>>297
がんばれ。
そしてさっさと逝け。

さて、それでは次の方どうぞ。

女遊びをしない

ギャンブルをしない

借金を作らない

暴力を振るわない


上記の項目を満たす男とはどのくらいの割合で存在しますか？

忌憚の無いご意見をお願いします

>>302
統計なんかｼﾗﾈ

>>302
忌憚のないもなにも・・・

主観で一割五分ってとこか

>>302
統計は知らんが俺はせんぞ。売れちゃってるがなw

>>302
俺もしないデス。
俺の周りでは、趣味をしっかり持ってる奴はしない傾向にある。
率にして７割かなあ

>>302
お嬢ちゃん、歳いくつかな〜？
厨房かな？

>>302
40〜60%

>>308に異存なし

ギャンブルって宝くじも入るんケ？
ギャンブルぬいたら八割はいるんじゃん？

>女遊びをしない
それ故に、出会いは少ないが、一度決まるとすんなり結婚
ということで、晩婚ではない

周りを見ても30過ぎて独男はどこかしらになにかあるｗ
（首都圏だと35過ぎかな？首都圏は男が多いし）

女性は早くに良い相手みつけないと、良い男と結婚するチャンスがなくなってしまう
女は良い人が残ってることもあると思うけど、ネコかぶってるだけかもしれないので実際は不明

>>310
額によるだろ
第三者から見て、バカじゃね？と思われなければOK

質問です。

備考　私…24才
　　　彼氏…34才

彼氏は、常日頃から馬鹿の一つ覚えみたいに『俺の生き方を否定されるのだけは許さん』と言っています。
ちょっと口論になると脈絡なくこの言葉がでてくるんですが、30代男性が考える『生き方』とはどういう意味でしょうか？
人それぞれだとは思うのですが、みなさんの見解を聞きたいです。


ちなみに使用時の例


私『今の職場じゃなくて、他の職場考えてみたら？』
※今の彼氏の職場は有給も昇級も保険の一つもない
彼『でも今の会社の社長は俺を拾ってくれたような人だから、裏切るようなことはできない』
※十数年前、職を探していたときに採用してくれたかららしい
私『でも従業員に飲酒運転推奨するような人だよ？』
※これで彼氏は免取りに
彼氏『俺が世話になった人の文句を他人が言うな！俺の文句生き方を探していたときに否定するな！』
私『まぁいいけどさ』
―口論終了―

>>313
ちょっと聞きたいんだけど、そういう頑固さは君に対する愛情などでも発揮されるの？

間違うた。一番下のセリフは
『俺が世話になった人の文句を他人がいうな！俺の生き方を否定するなよ！』
です。

>>314
愛情表現というのがよく判りませんが、あまり『好きだよ』とかは言ってきません。
あまり頻繁に言うのは『俺の生き方に反する』らしいです。
人前で手をつないだりするのも嫌がります。
酔うと道端でもお姫様だっこしたりしてきます。

なるほど。

ええと、質問がちょっとアバウトなんだけど、
「>>313の彼氏がどんなことについて批判されたくないのか推測してくれ」ってことか？

>>317
そう！そうです！

あまりにも脈絡なく出てくるときがあるので、
お前その言葉を使いたいだけちゃうんかと思ったりするんですが…

一般的に
「拾ってくれた人のところでずっと働く」というのは「生き方」の範疇に入ると思う。
好きだとあまり言わないのも「生き方」の範疇に入ると思う。

おそらく彼は、自分以外のひととの繋がりがある分野について「生き方」と言っている。
その分野の批判が「誰かへの批判」に感じられるため、「俺の生き方〜」というフレーズが出てくる。

二つの具体例からは、こんな推測しかできないが、こんなところ。

>>319
通りすがりだがとても納得。

>お前その言葉を使いたいだけちゃうんか

それでOK。

あと「わかってるんだけど仕方がないんだよウワアアアン」と同義かもしれない。

転職させたいなら、同じように「ひとを大切にする」というスタンスを
前面に出したやりかたが有効かと思う。

たとえば
「飲酒運転推奨させる社長だ。恩は忘れて転職せよ」
↓
「恩のある社長さんだけど、あなたがいつ事故をおこすかと思うと心配だ。転職せよ」

普段の愛情表現が薄いのと、酔って態度が変わるのが気になる。
やばい会社を辞められない男を見限って若いんだから次を探せ。

貧乏で愛があるか、愛が薄くて金があるかどっちかだろ、
両方ないとつらいぞ。

>>323
そんな「別れた方がいいでしょうか」みたいな質問ではないんだから、
先読みした返答はやめとけ。

>>313
そういうタイプの男は、将来一緒になったとしても日常の些細なことにも生き方云々持ち出してあんたの意見を聞き入れないと思うぞ。あんたがカレシに対して「３歩下がって・・・」でいいのなら止めないが。

以下独り言
「自分の非や誤りを認める」「自分と異なる考え方を認める」
「正しい批判や意見には耳を傾け自分の考えや行動を修正する」
大人になったら身につけるべき能力の一つだと思うけどねー。

>>325氏では無いが、俺も“大人になる”ということは“他人のことを理解してやろうと努力出来るようになる＝
他人の言葉に耳を傾けられるようになる”だと思う。

ことあるごとに“俺の生き方を否定されるのだけは許さん！”ってのはちょっとなぁ､､､｡
普通30過ぎの男が>>313の使用例程度では口にはせんと思うんだが､､､w

おせっかいおばちゃんみたいのが沸いてきたな

>>313
その彼は職人さんでは？なんかそんな匂いがするｗ
仕事柄、工事現場に行くことが多いから、そういう職人さんはよく知ってる。
うまく操るか、三歩さがるかしか道はないな。

>>310
宝くじも立派なギャンブルです。

たくさんのレスありがとうございます。
ウザーかも知れませんが、それぞれのレスに思ったことを書かせて頂きます。


>>319
なるほど、今度例のフレーズを言ってきたらそのときの話題を意識してみます。

>>321
心当たりあります。

>>322
同じ事を以前言った時は『裏切るような真似は俺の(ry』でしたorz
『あなたが免取りになったことで、私にも迷惑かかってるんだけど(罰金の一部私が貸した)。
人に迷惑かけてでも貫き通すのか？』と言うと黙ってましたが。

>>323
金以外にも愛情以外の面でマイナスが多すぎるので、冷たいようですが結婚はしません。

>>325
これを予想してるので結婚はしません。あちらは考えつつあるようですが…。
そして、その独り言。今度使わせて頂きます。
そのスキルを一つもまともに持っていないので。
>>326
｢クローズ｣や｢ワースト｣の世界に憧れている30過ぎなので普通じゃないかもですｗｗ
orz

>>328
ビンゴ！自動車に修理工場で整備士(無資格ですが)してます。
うまく操るには、を考えた所、この『俺の生き方(ry』とやらを
まず知る事が重要だと思い、質問させて頂きました。
つかスゲー！！

> ｢クローズ｣や｢ワースト｣の世界に憧れている30過ぎ

正直、判断のためにはこの情報が一番欲しかった。
おだてりゃ木に登るだろ。

結婚しないってことは入籍せず事実婚で添い遂げるってことか?
いつか別れるということか?
結婚したいおっさんから逃げるのは大変だぞ。半端な情は見せるな。

>>331
どういう事でしょうか？？あの漫画は一回読んだきりで、あぁDQN。としか思わなかったんですが、
何かヒントになるならもう一回読んでみようかな。

>>332
どっちになるかはまだ分かりません。どちらもあり得る。
こちらが本気で別れる意志を見せれば深追いはしてこないと思います。
なんとなくですが…

みなさまご回答ありがとうございます

40〜60％でFAとさせて頂きます

当方36の毒女ですが今まで男性との出会いはあるものの

何かと問題があり上記の項目だけでもせめて満たして欲しいと思ってました

4割なら希望が出てきました。ガンガリます

ところでこの条件はハードル高いでしょうか？

元々行かない人間にとっては高いハードルどころか意味の無いハードル
行く人間にとっては高いかもしれないハードル。

書き忘れ>>332
>半端な情は見せるな

この事でも迷っています。
結婚できない女とダラダラ付き合って、別れた後に彼が生涯独身となって寂しい老後を送ることになってしまわないよう、
早めに解放してチャンスに巡り会う(＝結婚してくれる相手に出会う)ようにするのが優しさかなぁ、と。
まぁこれは私が彼氏をコントロールできなかった場合のパターンになるわけで、
ん〜、書いてて自分がどうしたいのが訳分からなくなってしまいました。

>>333
いや、そういうのに憧れるのなら「俺の生き方〜」を言い訳として利用してる
んじゃないかという推測がより容易だったというだけ。

クローズとかワーストってどんなんだっけ？
マンガなら読んだことあるようなないような

ＤＱＮ系漫画のヒロイン像にヒントが隠されているのでわ？

まだ付き合って１年も経ってないのに「５年くらい付き合ってるかと思ったわ」と言われた。
それって飽きたとかそういう意味なのかな？
付き合って３、４ヶ月で結構まったり感出ちゃってるし。

>>340
それって質問？
相手の年齢などのスペックにも寄ると思うが，別に飽きた訳じゃないと思うけど。

>>340
言葉だけだと、どういう意味にも取れる。
言われた時の微妙なニュアンスを感じられないのか？
それはあんたにしかわからない。

>>336 自分がどうしたいのかわからんって・・・
今の彼氏と結婚するつもりがないなら別れて別の男を捜すしかないじゃん。
（簡単に別れられればの話だがね）
女には賞味期限があるってことは言われなくてもわかってるだろ？
それとも一生結婚しないつもりか？

>>339
クローズやワーストに女は一切出てこない。男同士でひたすらぶん殴り合いしてる。

>>344
じゃあ、リアップ氏に出番はないじゃん。
別れた方がいいwww

ヤンマガのバレーボーイズが勉強になるかもね

>>334
一つだけ言っておくと、酒もタバコもギャンブルも女遊びもしない男は、女性と知り合う接点は
これらを行う男より非常に少ないってコトだ。
だから、そういう男と知り合いたいなら、相手のフィールドにアンタが踏み込んでいかなければ
駄目。普通の出会いを待っていても、出会える確率はとても低い。

俺自身、上に挙げたものは一つもしないが、嫁と知り合うまで結構時間が掛かった。
ちなみに知り合ったきっかけはネット。
結婚相手を探すまともな有料ネットで知り合ったが、付き合うようになるまで２年かかったな。

そういうことで、普通以上に頑張って探してくれ。影ながら応援しているぞ。

酒、煙草、ギャンブルしてて知り合う女って…

>348 和露多。

>>348
それらを通して知りあうんではなくて
そういう依存体質が、他者を必要とし群れる男が多い

依存しない男は一人でも平気なため群れない

この違いが出会いの確立の差にでていると思うんだが、
オタな俺はオタを美化し過ぎかｗｗ

三項目、全てやらないがモテる奴はけっこういるぞ。
あっ、俺もかｗ
まあ、飲み会は重要なファクターのひとつである事は認めるけどね。
ウーロン茶でおＫ

お互い結婚を考えているカップルです。

DQN丸出し承知で書きますが、先日生理予定日直前に中田氏エッチをしました。
そして、今現在生理が来ていません。
今日の夕飯のときに、「生理が来ないんだけど、、、」と切り出すと、
「え？俺のせい？中田氏する時にもうすぐ生理来るって言ったじゃん」と
淡々と言われました。

ええ、そりゃーアナタのせいじゃーありませんけど、なんかその反応に
納得がいかなくて思いやりがないと言うか、、、。

私としては、「そうなの？検査してみようか？」位言って欲しかったのですが、
神経質になりすぎでしょうか？

あなたの考えが当たり前。
相手の女性の体より快感を重要視している、と言われても仕方あるまい。

あえて彼氏を深夜に擁護するなら、
「生理が来ない」というのは未婚の男性にとって目いっぱい動揺するに十分な言葉。
現時点で「あの言い方はないと思う」と言って「ごめん」が出てくるようなら、
気の迷いということで許してやってもいいと思う。
そこで「でも生理前だって言われたから中だししたんだし」とか言い出したら、
なかなかめんどくさい夫婦生活を覚悟すべし。

>>352
生理が来ないと言われたら動揺すると思うので、
その程度の言葉しか出てこない事は有り得る。

これから、あなたの事を気遣う言葉があれば心配はいらないだろ。
でもそうでなければDQNかな。

>>352
＞「え？俺のせい？中田氏する時にもうすぐ生理来るって言ったじゃん」
こいつは婚姻後はモラハラ男になると思うぞ
この場合「俺のせい？」はまだセーフだが
いくら女がOKしても結果的に中田氏するのを決めたのは男だからな
それを「もうすぐ生理来るって言ったじゃん」と
彼女を責めてる時点でヤバいよ
まぁ、自分の「女の感」を信じてやめておけ

>まぁ、自分の「女の感」を信じてやめておけ
そうするとオロスということになるな

>>352
結婚して良かったと思ったことの一つに、お前さんが言ったセリフを聞いても
動揺しなくても良いというのが有るんだがな、俺www

俺は「あがったの？」と言ってぶん殴られたよｗ

tu-ka、352自身はどうしたいのさ？
生みたいの？　生みたくないの？
結婚を「考えている」ってのはどういう段階？
お互い結婚することで合意してるって事？

>>353-360

レスありがとうございます。

結局今日の昼間に生理きました。

今同棲中なのですが、最近？？な事が多くて将来に不安を抱いていた時に、
こちらもわざと意地悪気味な質問をしてみたのです。
不安的中というか、思ったとおりの反応が返ってきて愕然としていました。
ちなみに、フォローどころか「生理きた？」もないです。

皆様の言うとおり、将来を考え直したほうがよさそうです。

モラハラ、、、ものすごく当たってるかも。

>361
>結局今日の昼間に生理きました。
生き埋めにしたんかとおもってあせった

中田市長は横浜市。

>>361
>ちなみに、フォローどころか「生理きた？」もないです。

ひょっとしたら彼は彼なりに将来を考えてるのかも知れんぞ。
“出来たら出来たで、ま、いーか､結婚すりゃあ､､､。”程度かも知れんがなw

やっぱ、今回の生理を巡るやり取りをベースに、
彼とちゃんと話をした方が良いのでは？

うん、「生理来た？」はむしろ誠実であろうとすればなお言いにくい言葉だとおもう。

皆様方に質問です。(長文です。すみません･･･)

スペック
私：22歳･･･職業は派遣：収入15万〜20万(未婚小無)
相手：33歳･･･職業は配管職人：収入42〜50前後(×1子有･･･前の奥さんの所)
交際期間：4年6ヶ月
同棲期間：4年4ヶ月
現在も同棲中ですが、私の実家にて同棲しています。
(理由：私が円形脱毛症その他諸々の事情で就職出来なかった為、
借金が出来てしまった。その時に詐欺に彼が引っかかってしまい、
二人で生活するには苦しくなって別居の道を選んだが、
自分の親に沿う報告した所私の実家で一緒に住んで金返していけとの事で。)

ここで皆様にご意見頂きたいのが、
自分の家族と彼氏が同棲している現状ですが、母親は私と彼氏の結婚は
猛反対しています。
反対しているのに何故同棲を許可したのかと聞いてみると、
私に彼を諦めさせる為との事。

反対の理由になっているのが、
・借金がある事(もうすぐ完済です)
・×1でこれからも慰謝料等の支払いが発生するとの事。
・母親の言う事を聞かない事。
・職業柄経済的に安定しない事

などなどあるそうです。
母親は私に幸せな結婚をして欲しいから反対している。
どうしても結婚するなら絶縁すると言っています。

(私に幸せになって欲しいからと言いつつ見合い結婚でもして、
仕事と思って妻をしてなさいと平気で言いますが･･･。)

私はどうしても彼と結婚したいと考えて居ます。(相手も同じです。)

ですが、兄と母親を残して家を出たとしても、
それが果たして本当に幸せな事なのかが分かりません。
この事に関して、残酷ですが、彼氏には伝えました。
彼氏の回答は「冷たいかもしれないけど、お前が考えて後悔しないように
行動するならどのようになっても彼氏は私の意見に従う。」
と言ってくれています。

どちら共上手く行き円満に結婚するにはどのように行動を起したら良いのか、
自分と彼氏と話し合ってみても答えが見つかりません。
皆様の意見を参考に聞いてみたいと思い書き込みしました。

こうゆう考え方や行動の起し方があるなどご教授して頂けたら幸いです。
宜しくお願い致します。

(その他足りない情報などが有りましたらレス宜しくお願い致します。)

>>366
どちらとも上手くいき、円満に結婚するのは難しそうだな。
反対されている理由に解決しようがない事（慰謝料の件）があるしな。
彼氏と家族、どちらか選択するしかないよ。
そして、どちらを選択しても本当の幸せにはなれない。

俺、あんたの年齢から結婚は早いような気がする。
彼氏にもあなたの親の理解を得ようとする姿勢が見えない感じだし。
もう少しよく考えたら？

>>366
他人が見たら幸せになりそうにない状況だよ。それわかってる？

ましてや親だろ。オレはあなたの母親に同情するよ。
収入は生活の基盤。それが不安定なら心配するのは当然。

親であれ他人であれ人を説得するには、説得力のある材料が必要。
『私の気持ちを理解して』『まじめにがんばるから』だけじゃダメ。
そしてそれを揃えるためには、あなただけじゃなく彼氏の協力も絶対必要。

それなのに、人の話を聞き入れない彼氏の態度は誠実ではない。
あげくの果てにはあなたまかせ。自分では決断できない卑怯者ともいえる。

どちら共上手く行き円満に結婚するなんて絶対無理。

まずは彼氏が自ら進んで、親の説得に動かないと・・・
そして親の主張を聞き入れ、親が納得できる材料を示さないことには
どっちにころんでも幸せにはなれないよ。

結婚って双方の幸せのために行うもの。

このままあなたが決断しても、あなたに幸せは来ない。
>>367>>368が言う通り。

もしあなたの彼氏があなたの幸せを望むなら、親を説得することを
まず考えるはずだよ。

ホントにあなたの彼氏は、あなたの幸せを望んで結婚したいのかな？

>>366
>・×1でこれからも慰謝料等の支払いが発生するとの事。

これじゃ駄目だろ・・・

・×1でこれからも慰謝料等の支払いが発生するとの事
・職業柄経済的に安定しない事

これじゃ、収入がマイナスになる月もあるってことか・・・？
そんなの祝福されるわけがないだろ・・・。
この「わけがない」というのがわからないなら、親の言葉をもっと重視すべきだと思う。

まぁ、まだ若いんだから、自分でできると思ったらやってみてもいいんじゃないか？
ただし、夫が財政的に頼りないなら、あなたがその分働いて稼ぐくらいの気概がな
いと難しいぞ。
それと、あなたが彼に求めるものがあるなら、きちんとそれを伝えて、相手がそれに
応えてくれるかどうかを見極めるのも大事だ。
でないと、たんなるあなたのヒモに成り下がるからな。
彼がどういう事情で奥さんと離婚したのか、どうしてあなたと付き合うようになった
のかは推測でしか考えられないが、もし離婚前からのあなたとの不倫が原因だとした
ら、それはあなた自身の考え方に世間では通用しそうもない甘さが残っていると言わ
れても仕方がない。

>>366
平気で結婚もしてない女の実家に転がり込む時点でまともな人間じゃないと思うぜ
しかも×１だし。俺があんたの親なら相手刺してでも付き合いやめさすな
つーか彼氏の親はどうしてんのよ？その状況許すって親もちょっといかれてるぜ？

まぁあんたの人生だし全て捨てて彼と結婚するのもいいんじゃねーの？
万が一にも幸せにはなれないと思うけどな

質問します。

既婚男性でゴルフにはまる人の気持ちがわからないので教えて下さい。
私にはどうしても不純な要素があるような気がしてならないのですが。
「不倫」「浮気」この二つがちらつきます。実際はどうなんでしょう。
ゴルフを口実にしてるだけじゃなくて、本当にゴルフを楽しんでるようなんですが。
でも、「ゴルフ四日間合宿」ってのが理解できません。
私はべつに不倫をしているわけじゃなくて、自分の好きなスポーツ選手が
ブログで告白していたので気になったのです。

>>374
実体験しゃべれよ、なんでおまいのオナニーに付き合わなきゃならんのだ？
出直してこいよノータリン

実体験の話をしようと思ったけどロクな既婚者いなさそう。

これでも既婚男の発言なんだよな。
妻子が気の毒だわ。

>>374
質問に質問で返してみる

既婚女性でブランド物を集める人の気持ちがわからないので教えて下さい。
「売春」「愛人」この二つがちらつきます。実際はどうなんでしょう。

>>377
既婚女性じゃないし、ブランド物に興味がないのでわかりません。
すいません。

>>374
横レスだけども叩かれる雰囲気醸し出してますよ。

皮肉ったつもりだったのに、マジレスされちゃった。てへ。

男でもブランド物好きな奴いるけどな。

進藤正広

0609

独身の女性から
「○○さんが独身だったらな」とか
「○○さんみたいな彼氏欲しいな」とか言われたらイヤですか？

>>361
＞「生理きた？」もないです。
要するに妊娠を心配する訳でもなく体を労る訳でもなく
「中出しを許可したお前が悪い」って感じしかしないんだろ？
嫁が寝込んでも「俺の飯は？」なんてのになるのは間違い無い
頑張って早く別れろ

>>384
その娘がタイプだったら、まんざらでもない。
そうでなかったら、テキトーに聞き流す。

けど、中には勘違いして手を出して来る既男もいるから、
あまり軽はずみな事は口にしない方が良いよ。

結婚を考えている彼がいるのですが、入籍の際、夫婦の名字を私の名字にしたいのです。
でも相手は長男だし（ただし一人っ子ではない、弟もいる）、先方の親のことを考えたら
私の希望を切り出しにくいです。
みなさんの結婚前に、もし妻の名字にしてくれないかと頼まれたら、どういう感情を持ったと思いますか。

>384 「おっと危ない、地雷に注意。」以後疎遠にする。
機尾に下らんちょっかい出すなよ。地獄へおちるぞ。

>>387
あなたの名字を名乗りたい理由は何？
それが納得出来る相当の理由なら考えると思うけど。
あと婿養子ならわかる。
そうでなければ自分の名字にして欲しいと思うよ。
彼親の反発も避けられないのでは？

私の名前がマキコで旦那の姓がハラなんです。

>>390
warota

>>387
388がレスつけてくれてるのに・・・
ちなみに俺の嫁も結婚前に向こうの姓を名乗りたいとか夫婦別姓とか要求してたけど、俺は長男だしもともと婿養子にいくつもりもないからきっぱりと断ったよ。

それなりの理由がなきゃ、男として普通、姓は変えたくないよな。

気団は汚いよね オシャレもしないし

>>390
ｗｗｗ
これが事実なら許す
「近藤」「ムツキ」さんとかねｗ

>>390
ケコーンしたら、水田マリとか、良江良江とかになりたくないタイプと三田ｗ

俺第二子長男だけどおもしろ半分で名字変えたよ。
もともと名字にこだわり無かったし。
つきあい長かったせいか嫁さんがご両親に
「お前は（俺の旧姓）（嫁の名前）になるんだね」とか
いわれてちょいムカなところにお婆ちゃんからも同じ事言われて
激ムカになったらしい。

ちなみに俺と俺の両親とのやりとりは
俺：「名字（嫁の姓）に変えて良い？」
父：「え？　変えるの？　でも（嫁の姓）（俺の名）って響きかっこいいなぁ」
母：「手続きめんどいからがんばってね」
超フランクwww
あまりにイージーに名字変更を決める俺＆両親に嫁のご両親かなり狼狽。

終わった話みたいで悪いんだけど、どうしても言いたい。

>>352>>361
おたくさぁ、最低だよ。そんな重大な事で彼氏を試すとはね。
たぶん彼氏にはわかってたんだよ。試されてるって。
だからムカついたんだと思う。俺も>>352読んだ時点で「試してるな」と思った。
そういうの伝わるんだよね。
たぶん中田氏せがんだのもあんただろ。そういうのって男は断りにくいんだよ。
断った時点で彼女の倫理観（大げさだけど）を否定する事になるからね。
んで「生理が来ないんだけど」って、彼氏にしてみれば「ああ、やっぱりそうきたか」
だったと思うよ。そんな重大な事で試されてすごくショックだったハズ。
結婚を考えてる相手からそんな事されるんだから尚更のこと。
将来を考え直す？その前に彼氏の方から別れ話するんじゃないの？

>>396
これで「試す」って感じられるのはエスパーすぎ。

いや、俺も恐ろしい程に同じ経験があるからわかるよ。
それまで1回も中田氏した事ないのに彼女がせがんで、まぁ結婚も考えてるからそん時はそん時だ
くらいの感じだったんだけど、生理来てない以降の彼女の態度があまりに無神経だったし、
試されてるのも感じた。
それからおかしくなって結局は俺から言い出して別れたよ。もちろん生理来た後にだけどね。

>>361の彼氏も別れ話を持ち出したら>>396みたいな責め方するんだろうな
>>396言う「試す」って意味ワカンネーよ
態度に思い遣りが無いから将来が不安になったんだろ
普通は「大丈夫か？病院は？検査は？」くらい言うだろ
ゴムしても妊娠する事だってあるの知ってるか？
あと>>3966はモラハラ臭酷いからカウンセリングに逝け

>>398
それなら当時の彼女の無神経な態度をkwsk

てか結婚前に中出しするなよw
うちは話し合ったぞ
子供が出来たから結婚したって思われるの嫌だったからな

＞今同棲中なのですが、最近？？な事が多くて将来に不安を抱いていた

こっちでちゃんと質問すればよかったのにな。
策を練って、それで「その男はダメだ」という反応がくれば決心もついたかもしれないが、
「そういうこともある」という反応が来たために「ダメ」の烙印を押す決定が出せなかった。
つまり、ムダ。

こういうのを見ると、女はバカだと思う。
もっとささいな罠なら可愛いと思うけどな。

罠とかお前、もう少し落ち着け。
女はバカだと思うならもう少し男らしく構えろ。

>>401を落ち着かせるとどうなる？

＞今同棲中なのですが、最近？？な事が多くて将来に不安を抱いていた

こっちでちゃんと質問すればよかったのにな。ふふん。
策を練って、それで「その男はダメだ」という反応がくれば決心もついたかもしれないが、
「そういうこともある」という反応が来たために「ダメ」の烙印を押す決定が出せなかった。
つまり、ムダ。プカァ・・・

こういうのを見ると、女はバカだと思う。フッフー。
もっとささいな罠なら可愛いと思うけどな。ラブリー。

>>402
罠だの試すだの言ってるのは自分のモラハラ自覚したくないヤツだろ

>>361を読んでわからんの？「試した」って自供してるようなもんだけどｗ
それにたぶん彼女は妊娠はしてないって感じてたハズ。彼氏も、だけどな

>>403
俺の彼女の話を一般論として暴れたりしなくなるから少し平和になる。
つーか生理来ないかも、って女がファビョるのはよくあることだろ。
それで試すとか罠とか被害妄想で暴走するのはよくない。

>>406
相手が「今同棲中なのですが、最近？？な事が多くて」
って時点でもうモラハラっぽい態度していたんだろ
同棲するなら結婚しろよ馬鹿！と思うのは俺が年頃の娘が居るせいだろうか

おちつケムマキ

本人に確認したいとこだな。

彼氏がそこまで冷静に「試されてる」と感じてたなら、
あえて彼女を気遣う言葉が出てもいいはず。
どっちにしても結局、彼女を軽視してるのは確か。

>>409ニンニン
>>410そーだな。試す女に気遣わない男。終わってるなｗ

>>410
きっとライフカードの選択肢が１枚しかないんだよw
「病院へ行け」と言うくらい社会人として最低の気遣いだと思うが

>>412
そんなに迷い迷って人生やってんのかｗ楽しそうだなｗ

「わざと意地悪気味な質問をしてみた」は試すという言葉で表して
問題があるとは思えないんだが・・・。
より正確にするなら「いじめ」だとは思うが。
試すという表現が被害妄想に基づくというのは、どういう理屈でそうなるんだ？

わざと＝試す　で正解です

わざとそんな質問したってどこにも書いてないだろ。落ち着け。

どうも>>361を読んでないおばさんが流入しているようだ

「妊娠したかも」って反応と
>>361の試した意地悪な質問の内容は別だろ？

>>418
別だなあ。
区別できてないのはどっちかって話だと思うけどな。

同じだってｗ

例え馬鹿女が「妊娠したかも」と試すつもりで意地悪な質問をしたとしても
男が中出ししているんだから「病院へ行け」位は普通は言うだろ
試すような女を捨てるのに妊娠の有無を確かめる機転くらい持て

>>421
それが手紙で伝えられたのなら全面同意するけどな。

だいたい生理直前に生でして、その生理が遅れたにしても
その生理で流れるハズだった卵子が受精することは100％ないけどな。

妊娠するとするなら、一度生理が来て、その後の排卵まで精子が残っていればの話だ。
そのまま生理が来なくて妊娠する可能性があるのは、少なくても生理の12日以上前に
受精しなければならない。

>>352の
「先日生理予定日直前に中田氏エッチをしました。 そして、今現在生理が来ていません。」
では可能性がないと言うこと。先日じゃなくて先月ならわかるけどな。

知ってる人も多いとおもうけど？

荻野式は避妊には使えません

ああそうだな。だから>>352のカップルは最悪の精神状態で
次の生理を待たなければならんわけだ。
妊娠の可能性があるのは次の排卵なんだからな。

毒女から一言。
それなりの行為をしてて、生理が遅れるってのは女からしたらかなーり動揺する事項。
普段の生理周期が安定しているならなおさら、二日遅れるだけでも(ﾟдﾟ)…となる。
検査薬は生理開始予定日からある程度日数が経たないと使えないし、それまでの数日は
それはもうそれはもう不安定になるのですよ。ちょっと机の角に腹をぶつけただけで
『もし腹の中に子がいたら！？』とか『もしかして今ビール飲まない方が！？』とかも考えてしまうし。

んで自分で抱えきれなくなると彼氏にも現状を言うことになる。
『私が妊娠してたらどうする？』『実は生理きてないんだけど、どう思う？』等
男側からすると、俺試されてる？発言もしばしば。この時女の子は心のより所を求めてるわけですよ。
男の『その時は三人で幸せになろーな』とかの発言を期待するわけです。
まぁ、こういう状況で『いいけど俺借金ある』て告白されるよりマシじゃね。

>>426
この板は既婚男性同士が語り合う雑談板です。

以下の行為は禁止です。

・女性と独身男性（と思われるものも含む）のスレッド作成
・女性と独身男性（と思われるものも含む）の書きこみ
・単発質問のスレ立て

>>427
すいません、ここは例外かと思ってましたorz

>>426
だからそれは男も同じなんだよ。
妊娠・出産に関してはよく「女は･･･」って言うけど、男にとっても重大な事だし、
母体を心配する気持ちは、人の体だからこそ余計に心配することもあるんだ。
だからそんな重要な事で「試すな」と、そういう話してるんだろ。

>>428
雑談スレじゃないので質問のみ。
次から気をつけてくれ。

>>389
せっかくレス下さったのに、返事が遅れて申し訳ありません。
理由は私が一人っ子ということ、
そして彼の名字がちょっと変わってることです。
ちなみに彼自身も自分の名字をあんまり好きじゃないみたい。
でも具体的に名前をどうするかとかはまだ話し合ってないので、本音がわからない状態です。
やっぱり相手の親は絶対不快感を抱きますよね。

みずたまり、や近藤　睦子とかのワラける理由だったら言いやすかったな〜。

>>391
うーん、やっぱり断りますよね。

>>431
「１度だけしか言わないから」と、聞くだけ聞いてみればいいんじゃね？
親じゃなくて彼本人に。
何度も聞かれたら嫌だが、１度位なら問題無いと思われ。

今は夫婦別姓つーのも有りだから、養子は嫌だけど別姓ならオケな男も結構いるべ。
悩んでるよかスパっと聞いて終了させた方がイイとｵﾓ

>>433
ありがとうございます。
言ってみようかな。思い切って。

434ですとリップ忘れたので

俺の苗字も変だ。でも嫁は別姓だのなんだのとは言わなかった。
そういうのも含めて結婚なんじゃないのか？
半生以上を、その苗字で過ごしてきた彼の親が聞いたら
あなたに対する認識が悪いほうに傾く可能性があることをお忘れなく。

いろいろとご意見ありがとうございました。

結果的に彼を試したことになるのでしょうね。
しかも、自分をいたわるような回答を期待して。
でも、自分から中田氏ｷﾎﾞﾝなどは決してしていません。

私が妊娠したかもしれないと彼に言ったとき、彼は、
「絶対に妊娠はありえない」と根拠の無い自信満々だったように
見えました。だからあえて冷たい対応だったのか？

でも、それ以外のことでももう目をつぶれなくなってきたので
いずれにせよ終了間近だとおもいます。

ありがとうございました。

>>437
さようなら、中田氏

＞自分から中田氏ｷﾎﾞﾝなどは決してしていません。

黙認してたんだろ？
相手の責任に出来るように、おｋの言葉は出さず、黙認。

もういいじゃん。次いこ、次。

何だかな。
虎子だの、中田氏ｷﾎﾞﾝだの。
ここにはまともな奴は来ねえのかw

>>441
お前が見なければいいだろ
人生経験において既男＞＞＞＞＞独女なんだから
ある意味みんな通ってきた道
もちろん性別は違うけどな

>>437
その発言でもつっこみどころ満載なんだけどな。
彼氏も大変だなって同情するよ。
で、最後にこれだけ。

つ>>425

>>442
その考え方もいかがなものかと…

>>442
根本からズレてる。

たくさんのご意見有難う御座います。

367>>
確かに円満に解決するのは難しいですね･･･。
母親の条件が慰謝料を全額払込み終了するor金額を下げる事なのでorz

彼氏は認めて貰おうとしているのですが、やはり慰謝料の件に関しては
子供の事もあるし下げたくはないとの事。あとは公正証書を書いているので、
現状は厳しいです･･･。 確かに月9万は大きいですが二人で働けば
何とかなりそうかなってものあるんですけどね。(上の子の慰謝料支払いが
後4年で終了する為)

368>>
家を出れる状況が揃うまでもう少し時間があるので、もう一度彼氏と話あって、
親をきちんと納得させれる状況を作って行きたいと思います。
お互いに親の説得に積極的な行動を取っていかないと、
この問題も解決しそうにないですもんね･･･。

370>>
やはり相手の方が×1だと不安材料なんですかね；

371>>
収入がマイナスになる事はありません。平均40〜50万程度手取りであります。
ですが、職業が職人さんな為、日給払いな事や保障が無いので、
将来性に不安があるようです。

372>>
憶測の通り私が原因で離婚しています･･･orz
ですので、慰謝料等の支払いに関しては私も現状維持の方向で彼と話し合って居ます。
彼の給料は記載してある通り不服もなく、
今自分自身も仕事していて、彼よりはうんと少ないですが、
二人の給料合わせて60〜70万あればやっていけるのではと思うのも
実際の所です。
前の奥さんとの問題や子供の問題については解決もしていて、
彼のお母さんも私と彼との事を応援していてくれています。
ただ、他にも世間知らずの所があるのも自分で理解しているので、
まだまだこれからも問題は出てくると思いますが；

373>>
彼は平気でこの家に居る訳ではないですよ。いつも肩身の狭い思いをさせて
しまっていて、逆に申し訳ないくらいです･･･。
最初は二人で生活していたのですが、最初に記載しました通り、
私が円形脱毛症になってしまって、仕事に就く事が出来ず
借金が出来てしまった事。詐欺にあってしまった事が原因で、
離れて暮らす事で合意しお互いの両親に話を持って行ったのですが、
私の母親がならここで暮らせばいい。私が泣くのを見たくないと言い
彼と彼の両親を説得して今に至ります。
全てを捨てて家を出るつもりでは居ますが、出来る事なら
祝福されて結婚したいと考えるのは現状だとやはり甘えなのですかね･･･；

色々なご意見誠に感謝致します。
二人で何が出来るか、どうやったら円満に解決するか、
その為には何をどうしたら良いのか、家を出るまでの時間
お互いに考えて行動して行きたいと思います。

本当に有難う御座いました。

>>446
頼むから釣りはよそでやってくれ

他人の家庭壊しといてナニ言ってんだ。

ていうか結婚は許さないけど不倫とか不倫男との同居を許す母親ってのもおかしい。

あと、生活のレベル下げろ。
男女とも水商売みたいな金銭感覚じゃないか?
月9万の支払いがあるにしても40-50万あるなら普通に独立できるだろ。
60-70万あれば、なんて夢見過ぎ。何様のつもりだ?

>>446-447
頭禿げたぐらいで禊ぎが済んだと思ったら大間違いだ。

>>446
同情してた俺、馬鹿みたいだよ…
二度とくるな。
気団はみな、同じ気持ちだと思う。

>>446
経緯は書いていないが不倫になったのはどっちが誘ったんだ？
てか８歳下の女に狂って家庭壊す馬鹿と一緒になりたいのか
おまいが老けてきたら味をしめているから
おまいより更に若い女に走りますよ？w

あと>>は数字の前に付けろ

>>446
忘れるなよ。その相手は「父でありながら、若い女と不倫して離婚に至るような男」だということを。
そして女も「妻子持ちの男に手を出し、母子から父親を奪ったような女」という事も。
昔父親が女作って出ていった家庭だった俺からすると胸くそ悪い話だ。

上司の仕事(私はアシスタント)が全国的に評価されました
別件で接待の飲み会にいった帰り、
忘れ物をしたので会社に戻ったら上司がまだいたので話しかけました。
「○○さんはすごい人です
間違いないです
もうずっとついていきます」
とちょっとお酒の力を借りて言いました
「酔ってるだろ？ｗ
間違いなかった？ｗ
気を付けて帰れよｗ」
だそうです。
あなたが上司だったらどう思いますか？

>>455君はシラフでも何を聞きたいのかワカラン。

>酔ってるだろ？ｗ
>間違いなかった？ｗ
>気を付けて帰れよｗ

っ言ってるんだからその通りだと思う。

これじゃわからんというお嬢さんに黒澤明「七人の侍」の鑑賞をおすすめする。
パシリが「お許しがなくともついて参ります」とか
「あなたは素晴らしい人です」って言ってて、この映画自体
よくビジネス書籍とかの映画の中の経営論とかのネタで引用されてる。

いや、>>455は恋に酔っているんだよ。

上司としてうれしいのかな？とちょっと気になったんです

>>459
いいから七人の侍見ろ。見て損はない。

そう思うんなら、そうなんだと思いますけど。

>>460
うちは貧しくてビデオとかないんです

>>462
市立図書館の個室みたいなのでタダで見れる。

>>463
興味がありません

>>464
そう言うなよ。
上司の気持ちが知りたいならいい資料になるぞ。

>>454
養育費と慰謝料の区別もついてない馬鹿女に、
相手の家庭を思いやるように言ってもしかたないよ。

しかも母親の反対の理由がほとんど金の話。
この母親にしてこの娘あり。

>>455
重い。部下が男だろうが女だろうが。
同じような事を男部下に言われたことあるけど、
『こいつ俺が間違った方向に突っ走ってもついてくるつもりか？人の人生まで負えねーよ』
てのが、嬉しいより先にきた感情だった。
ちゃんと言ったけどさ。

重いというか、
「○○さんはすごい人です
間違いないです
もうずっとついていきます」
なんて言う部下は使えない奴という印象を持つ。
状況に応じた是々非々の適切な判断が出来ない。

女の場合は、ちょっと警戒するな。男女関係になりかねないので。距離を置く。

>>455
勘ぐるほどの事じゃないだろ。俺だったら素直に喜ぶ。
次の仕事も頑張ってサポートしてあげな。

俺がもし、部下にそう言われたとしたら、
「馬鹿！俺の弱点を見つけて俺を踏み越えるよう努力してみろ。人の後に
喜んで付いていくような奴は、ビジネスマンとして成功はできん」
と説教かますだろうな。
もちろんその女とは社会人として性交もしない。

>>470
座布団ほしいのか？

>>471
突っ込むのもウザイ

>>470
誰がうまいよこの卵焼き

>>473
卵焼きなら俺も負けんぞ！w

質問なんですが、既婚の男性は、以前現奥さんと二股を
かけて愛し合った女性と、大好きだったけど付き合う
ことの叶わなかった女性とどちらをより思い出したり
しますか？
漠然とした質問でごめんなさい。

>>475
人による

>>475
人それぞれ。
つーか二股してないからｼﾗﾈ。

ほんとに人によるとしか言いようが無い。

>>475
君が以前付き合っていた相手を思い出した時と変わらんと思うが
つかね明確に比較出来ないだろ？

そうですよね…自分でも随分ファジーな質問をして
しまったと反省です。
好きだった男性が今度結婚するのですが、女遊びの
激しい人だったので、今まで
長いこと好意を示されていたのですが信じることが
できませんでした。
結婚しても私のこと思い出したりしてくれるかな、
なんてちょっと勝手な期待をして質問しました。
解答してくれた方、ありがとうございました。

>>480
マジレスすると、女遊びの激しい男ほど、一人の女に対する情は薄くて脆い。
向こうは多分あんたのことも、「その他大勢のうちの一人」としか認識していない
だろうな。

>>480
結婚しなかったのはおまえが選ばれなかったからだ。
愛し合ったと思ってるのはおまえだけ。
所詮遊び相手。
かんちがいするな！

男もバカではない
わざわざカンチガイ女と結婚しないよ、何かとうざいから。
結婚するってのはそれだけ愛が深いってこと。

>>482
見ず知らずの相手にムキになるなよ
キモいよ

カンチガイ女ｳｻﾞｰ

結婚までしたらその他大勢のひとりじゃないよな
便器はさっさと消えてくれ

>>481
それをオマイが言うと説得力がない・・
＞女遊びの激しい男
本人はもとより周りにもいないだろ・・

お前ら「ファジー」という15年くらい前に流行った言葉を知ってる時点で
毛むくじゃらのオッサンの釣りと分かれよw

ファジーとかファミリーカーとか笑えるよ。

ファジィって10数年ぶりに目にしたな。

バザールでござーる

なかなか手痛いレスで、状況酔いから目を醒まされました。
いえ、確かに体毛は薄い方ではありませんがオバサンです。
恋愛の勘違いもなかなか依存性の高いもので、私には
抜けるのに一苦労です。

♪負けないこと　投げ出さないこと　逃げださいないこと信じぬくこと

細川 ファジー 内閣

ウイニングチケットダービー制覇。
「世界のホースマンに伝えたい」by柴田政人

>>491
まぁ、女遊びが激しいヤツは、“(今、目の前にいる)お前のことが誰よりも好きだ！”ってのだろーから、
“今、目の前にいない”アンタのことなんか思い出しもしないだろーよww

ガンガってもっと良い男、見つけろな。人生、先は長いぞ！

ファジーに考えるんだな。

ハハ、ありがとう本当は優しげな既男の方々。
そういう旦那さんを見つけるように励んでみます。

無理だね

このスレでアホなことをいうと、蹴りで土俵から落として、上から踏みつけて、
花道を帰るときにウンコが降ってくるという・・・。

質問させてください。
私の婚約者は同じ職場の上司です。（私は結婚前には退職しますが）
仕事は忙しく、帰宅が深夜になることはざらです。
同じ職場で事情がわかっており、また仕事上でも尊敬しているため
プライベートではできるだけリラックスさせてあげたいといつも思っています。

ここにいらっしゃる既婚者の男性のみなさんは
どのように接してもらえると嬉しいですか？
私は彼と話をしていて「この人のこと好きだなぁ」と思うと
つい「スキスキスキ〜」とくっついてしまいます。
彼曰く「うっとうしくはない」とのことで、
私がそういう状態になっても今は「はいはいはい」と流していますが
結婚してからもそれをやられるとやはりリラックスできないでしょうか･･･。

ちなみに彼は神経質なほうではないと思います。

>>500
自分がやりたい癒しの手法が、結婚後許容されるかという質問だよな？
・・・端的に、相手が望む癒しの手法をとったほうがいいんじゃないか？

その通りです。わかりづらくてすみません。

要は、そっとしてあげたほうがよいのか
はたまた他に癒される方法があるのか
自分の愛情表現は癒しとして許容されるのか･･･
という意味でした。

確かに相手が望むようにするのが一番ですね。
してほしいこと、してほしくないことを素直に話せる夫婦になりたいです。

> 自分の愛情表現は癒しとして許容されるのか･･･
許容範囲だと思う。ただ、やはり何もかも受け付けないくらい疲れてるときもある。
そういう時はそっとしておいてほしいかな。

相手を見て、余裕があるかどうかで接するといいんじゃまいか？
相手が心底疲れ切っているときは、余計なことは一切言わず、その代わり、飯風呂寝るの支度を
サッサとするとか、向こうが言う前に、欲しいものをサッと出してやるとか。
相手が心のゆとりを求めているときは、「あなたぁ、お帰りなさ〜い」と抱きついてキスくらい
するのもいいと思うぞ。

>>502
俺の場合…、
疲れている、疲れていないに関係なく、
基本的にはスキンシップして欲しい。
でもたまに、ほっといて欲しい時があるからな。
そんな話がうまく出来るようになるといいね。

私の好きな方は既婚者なんで私の気持は知っています。

バレンタインに手作りﾁｮｺをもらったら困りますか？
奥さんにあげますか？

>>506
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問　その16
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/furin/1168519374/

お願いいたします。下ネタで申し訳ないのですが、ある男性が、
「お酒を飲みすぎると勃たない」と言っていました。
男性は本当に飲みすぎると不能になるのでしょうか？
ドラマで「朝目覚めたら隣に知らない女が・・・」って展開は本当はないの？
と、とても気になっています。
本当に下らなくて申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします・・・

泥酔したら立たないと思う。
少なくとも俺は無理。
記憶とばす勢いで飲んだらできねーと思うけどね。

でも適量だと興奮する人は多い。
飲み屋→風俗が確定ルートって人もいるしな。

おお！ありがとうございます。
納得いたしました。お世話になりました。

>>508
個人差があるかもしれんから
俺は
飲んだ、という程度なら勃つが、逝けない
倒れそうになるほど飲むと勃たない

511さんも、ありがとうございました。勉強になりました。

バツイチの質問はダメですか？NGならスルーしてください。
11月に離婚しました（20代後半バツイチ小梨、離婚理由は夫の不倫→不倫相手と再婚済）
転居ハガキをみて友人男性から、メールやTELがくるようになりました。
最初のメールは「前から好きだった、再婚相手の候補として見て欲しい」
距離は離れていますが、何度か食事やドライブに行き、正月と先週は泊まりで会いました。
が、彼は「好きだけど、実際付き合うとなると、色々と考えて迷っている」と、
お互い裸で抱き合う関係になっても、最後の一線は越えようとしません。
でも、会ってる間中はずーっと抱きしめて身体を触って、抱きたいなーとか言うんです。
私には２度も寸止めの意味がよくわかりません。
いろいろ考えてる・・・の内容はなんなんでしょうか
私の離婚歴？会ってるうちに気に入らなくなくなってきた？
最初は寂しさが大半だったけど、今は彼が好きになっています。

>>513
これはわからないなぁ。
女性、特に一回離婚という不幸に見舞われている女性に対して責任を持てるか
自信がないということかも知れないし。
そもそも「再婚相手の候補として」と言っているのだから、離婚歴のことは
無関係と思えるけど。
はっきり聞いてみたら？

>>513
俺も聞いてみるのがいいと思う
そういうわけわからんことする人ってたいしたこと考えてない
めちゃ優柔不断なのか、なんか重大な隠し事があるとか

>>513、514　ありがとうございます
思い切って聞いた答えが、
「好きだけど、実際付き合うとなると、色々と考えて迷っている」
「色々って？」
「うーん、いろいろ」
本人が言いたくないことを聞くのは重いだろうし、
離婚で、人の気持ちはどんなに強く願っても思い通りに変えられないと身に浸みてるから、
これ以上は聞けません
やっぱり彼の行動は意味不明ですか・・
この状態では女側は待つか、縁のない相手だと思って断つかですね？
自分の気持ちが固まるまではシナイという、強い自制心には敬意を払います
が、前夫の不倫で自分に自信をなくしてる時に、土壇場で迷われるは凹みますね

>>516
そんな相手は難しく考えないでキープにしとけばいい
情が湧くからセックル無しで付き合ってじっくり観察してやれ
あと他に良いのが居たら行けばいい

妄想全開でいくぜ！

彼は、513が寂しさから付き合ってくれている、という事をわかっている。
だけど、513が本気で自分のことを好きでいてくれている、という実感がまだ無い。
だからセックスしない。
気持ちでセックスするタイプかもしれん。

あるいは、緊張して起たなかったとかｗ

会ってるうちに気に入らなくなくなってきた？
→そういう事かもしれない。
離れていた時にはわからなかったが、実際深くつきあってみると
どうも受け入れられない部分が見えてしまったのではないか。
ここは一旦引いてみるのも手かも。

>>516　本人が言いたくなくても聞いてみるしかないでしょう。
遠慮してたって何も進展しませんよ。当たって砕けろ、です。
お互い本音をぶつけあって、とことん納得して、
その上で結婚するのか別れるのか、お互い結婚を意識してつきあってる
のだから、恋愛ごっこやってる暇はないのでは？

>>513
脱がしてみて裸体が今イチ好みでなかったので、やっぱりヤーメタ！じゃないの？

>>516
彼は離婚暦ないんだろ？
もしそうなら、やはり彼は>>516の離婚暦の事を気にしていると思う。
それも>>516が傷つくからハッキリは言えないのでは？
独男がバツイチ女と付き合うのは迷いがあると思うけどね。
あくまでも俺の想像。

>>513
ｲﾝﾎﾟなんじゃね？

おれも、緊張から立たなかったに１票
ごにょごにょといい訳を述べるあたり、心当たりが・・・

>>517〜523　ありがとうございます
イロイロの謎が解けたような深まったような
彼本人も自分の迷ってる内容がわかってないんじゃないかと思えてきました

思い悩む性格なので難しいですが、517アドバイスのように、キープしてるの、
くらいの軽やかな気持ちでちょっと引いてみます
でも、男性が迷ってる時に女から引いたら、雑念の素が消えてラッキー！！って、
そのまま彼との縁が切れてしまいそうで怖いです

>>522　離婚歴ない独男さんです　
>>518　523　524
えーっと、抱き合ってる時に痛いほどコツコツ当たってたので、
そういう訳じゃなさそうです
↑の状態でも、裸体が好みじゃなかったら、ヤーメタになちゃうのでしょうか
そこまでひどくない、、と思うのですが

>>525
今好きになったとは言え迷って引くような相手とこの先やって行けるかい？
結局最後は「自分はどうしたいのか？」って話だろ？
逃げられたら逃げられたで良いじゃないか間違っても追うな
あと簡単に股は開くなよ？自分の体は最後まで取っておけ

>>525
いざやれる状態になって、「最悪やり捨てできるか」を悩んでるんじゃね？
今ならまだ「チンポ突っ込んでねーじゃん」って逃げれるからな

俺も>>526の言うとおりだと思うぜ
今自分から追っていったら確実にやり捨てされるぜ

>>525
相手の迷いも含めて自分がどう思うか、だろうな。
相手の迷いに囚われていては、相手の全体像が見えんぞ。
525が本気なら、変に囚われずに相手を思い切り釣り上げろ。

>>513
離婚を知って近づいてきて、裸で抱き合うようになっても一線超えない？
俺はそいつ気持ちわるいな〜。相手の事を考えない男のような希ガス

>>529
とうとうハッキリ言ってしまいましたね

ああ、希ガスは言いすぎだな・・・

都市ガスなら良かったんジャマイカ？

までも、普通ならバツイチを負い目に感じないように気遣うべきだよな。
男から「結婚を前提に」と言ってきたんだから尚更対等の立場でいさせるべきなのに
こんなに不安がらせる様では先行き不安なような都市ガス　　･･･orz

彼はガス警報器鳴りまくりのようですね
私はガス中毒一歩手前かー、男を見る目がないのかも
2月から転勤になるので、仕事優先にしつつ、周りを見渡して色んな男性をみて観察力を養います
”間違っても追うな”頭に刻みましたよ！！
ありがとうございました

ま、相手が迷っているときは、結論を急がずにこっちはこっちですべきことをなす、
というのがいいんじゃないか？
慌てると大事なことを見通すぞ。
今度は、一生添い遂げられる伴侶を選べよ。

前夫が浮気旦那で今度は裸でも寸止め男かw

つーかここでマジレスを期待するほうが愚か。
このスレは無くなってもいいスレなんだから。

>>536
うむ男運悪い
一度お払いとか良縁のお守りとか持ってみたらどうなんだろうな

運が悪いというか見る目が無いただのDQN

>>539
言い寄って来るのが変な男なだけで
本人をDQNと決めつけるなよ

いややっぱりDQNだよ

>>534
亀だが、まだ11月に離婚したばかりだろ。
正式に婚姻届を出せる離婚半年後まで、ケジメとして我慢してる可能性は？
もちろん毎月のモノで前夫の子種が残ってるかどうか確認出来るだろうけど、
男の方が初婚で真面目なヤツなら、考えられない事も無いんじゃないかな。

>>542
おっ、それか？

>>542
そこまで真剣なら中途半端な事しないだろ

同意

結婚するにあたって、
奥さんが高卒とか大卒とか関係ありますか？？

>>546
ケースバイケースだな
例えば東大かFランク大かでも変わってくるし
旦那の学歴にもよるだろうし

>>546
学歴は気にするやつもいるだろうし、しないやつもいるだろう。
ただ、常識を理解できるかどうかは重要だな。
たとえば>>1をちゃんと読んでスレのルールを理解してから書き込むかどうかとか。

メシマズスレを見てて不安になったので質問します。

私は料理のセンスが無いです。
レシピ通り作ればまともな料理が出来ますが、
自己流でいくと８割失敗します。
結婚後は兼業になるので、レシピ通りじっくり作れる日も少なくなると思います。
彼は板前で料理は上手だし舌も肥えているため、がっがりさせてしまうかと不安です。

嫁より料理上手、舌が肥えてる気団さんにとって飯マズ女はどう思われますか？

>>549
自己流で８割失敗は、ちと痛い。
料理も経験だと思うから、
やはり最初はレシピ通りに作って、馴れたら自分の感覚でやれば？

それと結婚するんだから、料理が不安な事を旦那に相談しろよ。
しかも旦那が料理人なら、逆に好都合ではないか。
旦那に簡単な料理から教えてもらえばいいのさ。

レシピがあってまともな物が出来てセンスが無いって分かってて
彼が板前なら基礎を教えてもらえ

たぶん味の足し算引き算が出来ないって推測するが
それなら基礎でカバーできるよ

>>549
わりとにた状態だ。

ひとつは、やっぱりレシピ見て欲しいということ。
もうひとつは、アドバイスについて態度をはっきりさせてほしいということ。

レシピについては、レシピ選びの作業自体は夫がやることも可能なのだし、やはりなんとか見て欲しい。
できるだけ大雑把に書いてあるレシピを探してみてはどうだろう。
あと、自己流っていうのはレシピを無視することなのか、レシピをうろ覚えでやることなのか。
後者ならいいのだけど、前者はやめてほしい。

アドバイスについては、教えてほしいのか、放置して欲しいのかをはっきりさせ、
教えて欲しいのなら「教えてもらう態度」で聞いて欲しい。
「・・・そんなのわからない！」も「・・・そんなのわかってる！」も聞きたくない。

>>549
レシピ通りに作れるなら「奥薗寿子」「グッチ裕三」のレシピ本買え
男が見ても作れるくらい簡単でウマーな料理が出てる
あとは暇な時に作り置きして電子レンジでチンとか
うちの嫁はフリージング活用してたよ

レシピ通りに作れれば問題ない。

メシマズというのはレシピ通りに作っても上手く作れない人だ。

>>552
同意

オレ料理は最初からおいしくできたｗ
嫁も料理はうまい
レシピ見なくてもおいしく作ればおいしくなる、と思ってた
もし彼が↑なタイプであれば、よーーーく話し合った方がいい
根本的に理解できないから
そして謙虚になること

台所にある食材をつかって、味見しながら作って
なぜにおいしくない料理が作成されるのかオレには分からん

ちょくちょく味見してる？
最後じゃないよ、途中途中何べんも味見しる！

オレなんかハンバーグの混ぜた奴味見して、それはやめれと嫁に頭たたかれたｗ

>>555
生の豚肉は危険なのを知らないんだな

いや、味付けだけ見ようとしてハンバーグのタネを舐めることはあるｗ

腹へってこった料理作ってると、できあがるころには腹八分なんてこともチラホラ

みなさんありがとうございます！たくさんレス頂けて嬉しいです！

家で料理を作って失敗談を話すと彼はアドバイスをくれるのでとても助かっています。

教えてもらう姿勢って大事ですね。
今は実家に住んでいますので彼に直接教えてもらうことは無いのですが、
自分は下手なくせに少しプライドが高いのか、台所に立って横から両親に口を出されると
つい>>552さんの言うような「そんなのわかってる！」みたいな態度をとって
しまいがちです。すごく可愛げが無いです。
そこは結婚前に直した方がいいですよね。

彼は追い廻しから修行してきて10年目の人なので、
先輩に教わる！くらいの謙虚な姿勢で教わっていこうと思います。
ウマーで簡単なレシピ本も参考にしますね！

レシピ通りに作って何が悪いんだ？
つうか、メシマズスレの住人達は、嫁がレシピ通りに
作ってくれないから迷惑してるんだ。

なにかを誤解してるとしか思えん。

日本語が読めないのでは

久々に、ほのぼの系の話題でしたな。

皆さんアドバイス下さい。
私30歳、彼41歳専門職で年収1200万円。お見合いで知り合いました。
諸々の理由で社会人になったのが遅く、社会人歴9年です。

●彼は共働きを希望しています。
理由は「豊かな暮らしができるから」「専業主婦だと洋服も買えないでしょ」です
●持ち家よりも「賃貸派」です

正直言って年上でそれなりの年収だから専業主婦にしてくれると思っていたのに期待はずれでした。
社会人歴が少ないから貯金もあまりないような気がします。
私が同年代よりも収入が多いことがわかり凄く喜んでいました。
私の収入と自分の収入を完全に合算してやりくりしたいようです。
共働きならば食費と日用品を私が負担して残りを自分のお小遣いにしたかったのに
それも無理そうです。多分そんなにお小遣いも分配してくれない気がします。

「賃貸派」の場合、旦那が先に死んだら住む所に困りますよね。
家を買えば保険でタダになるから宿無しにはならなくてすみます。
ローンを組むのが不安なのでしょうか？

ものすごくびっくりするくらい優しくて誠実なのです。
（デート代はおごってくれますが)お金に関してはシビアです。
「お金は大事だよ〜」て力強く言われました。
私の年収を知ってしまった以上、専業主婦の道は断たれました。

＞若い女を捕まえるための演技力は凄い
を見て不安になりました。優しいのも、デートの金払いが良いのも演技でしょうか？
彼は労働力を期待して歳の離れた私を選んだのでしょうか？

>>564
> 専業主婦にしてくれると思っていたのに期待はずれでした。
> 共働きならば食費と日用品を私が負担して残りを自分のお小遣いにしたかった

30歳でそんな甘い考えなのに驚いた。
持ち家か賃貸かっていうのは意見が分かれるだろうが
彼氏の方がまともそうだし、別れてやれ。

アンタの第一条件は金持ってて専業主婦やらせてくれる人だろ。

さっさと次池よ、誠実かどうかなんてどうでもいいじゃん。

>>564
専業主婦になりたいのなら専業主婦にしてくれる男と付き合ったほうがいいんじゃないか？
人間の考え方なんてそう簡単に変わらんし、変えようとしても無駄だと思うから。

確かに年収は良いかもしれんが、それ以外の考え方や価値観が違う人間と暮らしていくのは厳しいよ。
「彼でないとだめ」「どうしても彼と結婚したい」というのなら、自分が専業主婦志望をやめて共働きでいくしかないと思う。

>>564
稼ぎの多寡に関わらず専業主婦を求める男性もいるから，その逆もありだろうな。
いきなり専業とか考えずに，妊娠するまでは共働きにするとかそういう風に相談するのはどうだろうか。
彼は金をケチってどうしたいのか聞いてないの?
5年間で3000万貯めて即金で家を買うつもりなのかも知れないぞ

みなさんアドバイスありがとうございます。
彼は「主婦はすることないでしょ」と言っていました。
正社員ではなく、派遣はどうかと聞いたら「派遣はボーナス無いでしょ」と言われました。
仕方無しに「美容代等かかるから私働こうかな」といったら「じゃあ一生働くんだ♪」と言われました。
ちなみに子供はひとり欲しいと言っていました。
彼が早死にした後子供と私は宿無しです。

彼は洋服はほとんど買わない人です。(良いものを長く着る主義です)
デート代は全ておごりだったので断るのも心苦しいです、、

>>569
シラネーヨ

>>569
やっぱり彼の方がまともそうだ。
いいんじゃね、他の男探せば？

てか、年収1200万ていうとそこら辺のサラリーマンの二倍以上だろ？
それだけもらってるのに「専業主婦だと洋服も買えない」って・・・どんだけ浪費してるんだ、こいつ？
賃貸か持ち家かはそれぞれの考え方によるし、俺も賃貸派だから何ともいえんが、
それだけ収入貰っててここまで言うってことはかなり浪費癖があるってことだよな。
そんな奴と結婚しても幸せになれるとは思わんけどなぁ。
年収1200万の41歳のオッサンより、年収500万程度の価値観の近い若い男捜した方がよくないか？
どう考えても価値観違いすぎるだろ。

>>569
なぜ専業主婦になりたいのか
そのあたりをきちんと説明できないといかんだろ

お前らは人生に悲観したおさかなさんか。

>>573
多分、そこら辺根拠はないんじゃなかろうか？
前カノが専業志望だったが「何で専業主婦になりたいの？」と聞いたら
「え？だってそれが普通でしょ？」と答えられて激萎えした。
当然、その後別れたけどな。

見合いだったら最初から専業希望で出しときゃいいものを。
あほくさい。

つか、見合いで兼業って珍しいと思うんだが。
俺の周りじゃ見合いしたら大抵奥さん家にはいってるぞ。

結婚の条件は決まってるけど、金に目がくらんだ女

ってことでいい？

>>578
ここでの釣果を今夜の肴にするつもりの気のいい釣り人だろ。

>577
お前の狭い世界で世の中全部見たように語るなよ。アフォ

次から次へとよくもまあ釣りエサを思いつくもんだな

男の人はイッたあとすぐおちんちん抜いちゃうのはなんで？
私はイッたあともしばらく中に入れていたい。
ビクビクしてるおちんちんを感じていたいんだよね

>>582
pink初心者
http://sakura02.bbspink.com/pinkqa/

最近30歳になった独身女です。
既婚者の皆様に質問があります。
今の奥さんと結婚する前、みなさんは同棲をしてみましたか？
しなかったけどすればよかった、とか、したけどこうだった、等
意見を聞かせてください＊



私はパートナーとなる男性に、こうあってほしい！という条件が
とくにありません。
ただ、

>>584が心配だから>>586は様子を見に行ってくれ

_　_＿＿＿　- ＿ lヽ
＿＿＿ ＿　_　　 ヽ　´∀）　────−　‐
　　　　 　 　 ──/　つ,/　　　　＿＿＿＿ ＿_　_
──− ‐　 　 　/　,／ ）
　　　　　　　｀　､し′｀"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ﾀ　タ　タ　　夕 　 夕 　 夕　　タ　タ　ﾀ

　　_　_＿＿＿　─‐二　iヽ 　＿＿　＿＿＿_＿_ _＿_
＿＿＿ ＿　_　　　　ヽ　｀Д）　───−　　　　　　　‐──
-----　＿　　──Э ─,　つ───−‐　＿_＿_−_──−
──− ‐ 、丶−,≠ ,ゝ　）　　＿＿＿＿ ＿_　_
　　　　　丶｀ぅﾞ)ゝ彡 ﾞー"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ギ　ュ　ワ　ァ　ア　ァ　ァ　ァ　ァ　ァ　ｧ ｧ ｧｧｧ!!!!!!!!

　　_　_＿＿＿　--─＝ﾆﾆ≦ヽ─＝ニニ二＿＿_ _　　＿
＿＿＿ ニニ￣ ─ニ二;三　ﾟ∀）───−＝ﾆﾆ二二＿　　‐─
----- 、｀)丶､__￣‐＝;≡∋ ≠ニ二ニ＝─−‐￣＿_＿_二ﾆ−─
─、−)＼ぅ｀)ヾ −,≠≡;三テ￣　 ＿＿−＝ﾆﾆ二二＿＿ ＿_　_
丶)｀ぅﾞ)うゞ）＼三モ'ﾆ'−ﾞﾁ"ﾆニ￣＿_ _ ￣二ニニ＝─ｰ

　　　　　　 ┌───┐ 大丈夫？
　 　.[584].　|　　　 　　|　　　　　　　　 |
　　　　　　　|0　∧__∧＼ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾇ／ |
　　　　　　　| 　(　　　 )σ　　　　　　　|
　　　　　　　|　（　　　 ﾉ　　　　　 　 　 |
　￣￣￣￣￣ し―-J￣￣￣￣￣￣

ただ、

58階の4号室に住みたいんです！

>569　「ものすごくびっくりするくらい優しくて誠実」
なのに、「お金に関してはシビア」で「お金は大事だよ〜」
だと？　何ちゅう不気味な男や！！

デート代は全ておごりだったので断るのも心苦しいです、、
ってまさか、おごってもらったから交際断りづらいってか？
だったらデート代込みで手切れ金渡してやれや。
金にシビアな彼氏なら喜ぶだろ。

>>585-588
ワロタ〜〜〜〜wwww

おまいら、面白すぎ

おまいら、下らなすぎ

すみません、長文になります。
よろしくお願いします。

私25歳、彼25歳（ともに会社員）です。
彼とは友人に誘われた合コンで知り合いました。
その後、彼から連絡があり、
｢自分達が幹事でまた合コンをしてくれないか｣と頼まれました。
彼は今までの合コンではちょっといなかったくらい外見がよく、
一番人気の人でしたが、私は他に好きな人（合コンメンバー以外で)がいたのと、
「私には無理メな人」と思って特に特別な感情もありませんでした。

それから互いが幹事となり、合コンをしたのですが、
そのとき参加した私の友人（Ａ子）が彼のことを気に入り、
積極的にメール、電話をするようになりました。
ただ、彼は私に「Ａ子に誘われて一度食事に行ったけど、別になんとも思っていない」
と話していました。
私たちは合コン以来あっていませんでしたが、
何回か電話がかかってきて話をしていました。
（私は気になっている人のことを相談したりしていた）

続きます。

ある日電話で「2人で食事に行かないか」と誘われました。
それで会社が終わった後、食事をして軽く飲んでいたのですが、
彼が「あれから何度かＡ子と会った。自分も何年も彼女がいないし、
最近キスもしていないから、この前Ａ子と会った時思わずキスしそうになって
やばかった。なんか面倒なことになったら嫌だし。
でも、あんなに自分のことを思ってくれていると思うと、
もう付き合ってもいいかな、って迷ってる。」と話し出しました。
私は「Ａ子はいい子だよ」とＡ子のことを薦めました。
そしてお店を出て2人で歩いている途中、横断歩道で信号まちをしていたら
突然彼にキスをされました。
びっくりしたのと、「Ａ子に悪いな｣と思ったので
「もう、2人で会うのは辞めよう｣と話して帰ってきました。
結局、彼とＡ子はつきあうことになったようです。

そこで質問なのですが、なぜ彼は私にキスをしたと思われますか?
私は長らくご無沙汰しているキスの練習台にされたのか、
私となら後腐れなく、一回ぐらいいいだろうと思ったのかなと思っています。
ちょっと悲しいですが。
忌憚ない意見をよろしくお願いします。

本当はお前に気があったんじゃね。
でもA子のことを勧められて、一回だけと思ってしたんじゃないか？

正直、同年代の独身男がいそうな板で聞いたほうがよさそうだが・・・。

>>594
彼的にその時の雰囲気で何も考えていなかったんじゃないか？
懐っこい猫とかいると思わず抱きしめちゃう！ってヤツ､､､｡

ともかく彼のことは彼に聞けなw

あんたの文だけ見ると、
あんたに気があった
しかし手近に自分に向かってくる女がいる
ここであんたに告白して振られると両方パーになる

そこで、いきなりキスしてあんたがなびくなら付き合う
なびかないなら、気の迷いとして穏便に済ませてもらいAと付き合う

これでFAでは？

>>594
その彼は最初は貴女の事が気になってたものの、貴女には本命が居て脈なさそう。
そのうちにＡ子に誘われて、特に苦労もなしにくっつけそう。つか、Hできそう。
でも貴女にも未練はある。

この先、迷う事なくＡ子とのタダレた関係に突入する前に、貴女への想いを
自分なりに清算するために、貴女とは口チューだけの関係に止めて無理矢理
清らかな思い出にでっち上げた上で、さあて過去の女との禊ぎも済んだぞ、
明日からはＡ子とのめくるめくセクロス三昧の日々に突入だっ！

・・・って所じゃないかな。

>>593-594
言い方悪いけど、上手くやればヤれそうだとか思ったんじゃね？
普通気があるといきなりキスなんてしないし。

>>597 ○
>>598 ×

>>594
そうしておけばお前から連絡が来る、と踏んでいたんだな。
ていうか、突然キスとかお前自分が「された」だけみたいに言うなよカス。

彼は最初から貴女が好きだったんだよ。
だけど貴女はいまいち乗ってこないし、Ａ子のことを勧めるし、
しょうがない、振られた、貴女のことはあきらめよう。
だけど俺の気持ちだけはわかってほしかった・・・て所か。
貴女にも彼の気持ちは最初からわかっていたんじゃないのかね？

ついでに、彼はＡ子と一緒になってもうまくいかないだろうね。
男には「弱み」があって、Ａ子はそこをうまく突いているから
仕方なくつきあっているだけ。長続きはしないと見た。

ってか>>597だろ
打算のすえの行動

Ａ子は手近のセクロス

なぜ彼が貴女にキスしたかって？　
キスの練習台だと？　本気でそう思ってるのかい？　
彼の気持ちが全然わからんのか？
本当は君にもわかってたんだろ？

とりあえず食えそうなものは全部食おうと思ったんじゃね？

大食漢てやつか

長く付き合っている彼に、結婚して欲しいと言われましたが、
私は過去に不倫したことがあって、２ちゃんねるを見ていると、
不倫した女とは結婚したくないという書き込みが多いので、考えてしまいます。
過去に不倫経験のある私と結婚すると、彼は恥をかくでしょうか？
そう思うなら、最初から付き合うなと言われそうですが…

不倫経験と一言で言ってもいろいろだよね
相手の奥さんを傷つけたのは確かだろうけど・・・
まあ何にしても、結局は不倫相手の男と別れて
今の彼と付き合ってるんだからとりあえず過去のことは忘れたら？
過去にしばられるより、これからの彼との生活を考えろよ
二度と不倫なんてしなくてすむように彼との関係大事にしてさ

>>608
>>609
>>1

>>610　すみませんでした。

>>609
不倫したことは深く後悔と反省をしています。
償うことも出来なかったので…。
これからのことを考えたら、結婚前に話した方がいいのか、言わない方がいいのか、
どちらだと思われますか？

言わないほうがいい。
過去は変えられない。変えられないことで悩ませることはない。
ただし、絶対に浮気するな。

自分が浮気するかもと思っているなら、全部話して別れろ。

>>612
親に不倫され、自分も不倫して、浮気もされたので、
どれだけ傷つくか、傷つけるかが身にしみて解ったので、
今後、浮気することはありえないと思っています。
言わない方がいいんですね。
変えられないことで悩ませることはない、という力強いお言葉に、
気持ちが救われます。
深夜に失礼いたしました。ありがとうございます。

>>613
うむ。愛せよ。

親が不倫して傷つけられる側を間の辺りにしても
なお自分も欲求のまま不倫してしまうやつがさ、
これからはしないなんてよく言えたもんだ

一回じゃわからんやつはいる。
1000回でもわからんやつはいるが、そんなもんをここで判定するスベもなし。

>>615
トラウマを受けた人が、自分が忌み嫌っていたその行為に
走ってしまうことは良くあることだよ
不倫を肯定する気はないけど、一度の過ちで全てを否定するのは
ちょっとかわいそうかな、と思うのさ

過去のことはどうでもよい。
それより、現在のこと、将来のことを気にするべき、
今の彼氏とどれだけ真剣に愛し合っているか？
結婚後もそれの気持ちが続けられるのか？
自分を問い直してみてはどうかと。

みんな優しいな。俺なら無理絶対無理。
俺の中では 不倫できる人＝生活全般においてモラルのない人 だからなー。
自分の欲望が最優先にくる女って…と思ってしまう。

オレもムリ
不倫する奴は男も女も信用しない。

ここだよ
http://yep.it/?st49_v

既婚の方にお伺いしたいのですがやっぱり結婚生活は
苦しいのでしょうか？特に今の時代男の人はリストラ
されたり先行き不安ですよね。
今付き合ってる彼は優しいのですが、「ＸＸ君タバコやめてよ
ＸＸ君が早死にしたら辛いよ」とお願いしても「ストレスの方が
体に良くないよ」と言ってタバコはやめてくれないので
相当仕事は辛いみたいです。私の父もパチンコやったり
お酒飲んで暴れたりした時があって母は泣いていました。
結婚したらやっぱりお金や生活のことで苦労するのかなーと
思うと悩んでます。

>>622
質問は
「彼がタバコをやめてくれない」ですか？

>>622
勘違いしているようだが、タバコはニコチン中毒だぞ
止めるのがストレスで仕事のストレスと2重になるのが嫌だという話だろ、それは。
今の時代金のことで楽に生きたいなら独身の方がいい
結婚して子供ができたら金もかかるしな。
好きにしたらいいんじゃね。

>>623いえ、タバコ＝仕事のストレス発散なのかな、と思い
あまり色々言うのはよくないかなと迷ってます

>>624やっぱりお金が苦しいと喧嘩になりますか・・・・

>>625
喧嘩になるかどうかは家庭による、うちは特にない。
これから喧嘩しないという保障もないがその時は話し合っていくつもり。

タバコを吸ってるやつらはニコチン中毒だから吸うのであって
ストレス発散のために吸ってるんじゃないぞ。

>>626
最新の医学的見地を妄信してるように見える。
タバコのリラックス効果自体は周知だろ。
愛を語るときに「それは生殖本能だ」という意味は通常あるか？

>>627
だからそれも、中毒だからだろｗ

人間は思考中毒なのさ。
それが証拠に、思考を禁じられると発狂する。

だからタバコ自体はいいんですｗ。男の人は女より重責を負って
大変だなーと思う反面、自分が支えて頑張れるか？不安です。

>>630
知るかよ。
女で一家支えてる奴もいるし覚悟次第だろそんなもんは。

自分で決めろｳﾞｫｹ

俺が女房にイライラすることのひとつに、
「お前は、結局どういう感情が元でその発言をしてんだ？」というのがある。
なんかイライラと怒鳴られて、よーく聞いてみると「あなたの体が心配だ」だったりする。
それを読み取る苦労はかなりのストレスだ。

>>622は結局「不安だ」ということなんだろう。
それに対しては「がんばれ」「大丈夫」などと答えてやればいいのだろう。
ていうか>>622の内容で「無理。結婚するな。」なんて返事がくるわけがない。

余計な負担をかけないという点では、この点気をつけて欲しい。
つまり、話し始める前に目的を自覚してほしい。
そして、目的に沿った話し方を心がけてやって欲しい。

>>622
自分の中には求める回答がある程度あるんだろう。
その回答で背中を押されたいだけなんだろう。

結婚してもしなくて未来はワカランし後悔するか満足するかもどうかもわからん。
（男側からすれば）結婚しないと自分の子孫を育て教えることはまずかなわない。
独身はその分、金や時間を得れる。
622はどっちが幸せだと思う？

てかタバコ止めさせたいなら禁煙外来へ連れて行け
ニコチンパッチで止めればストレスも少ない
あと金が無いなら一万円生活並に工夫すりやぁいいじゃん

>>622
お前の彼氏が可哀想な気がするから別れてやれ

金は結婚生活には必要なもんだが、たくさんあるから幸福なわけじゃあないし、
少ないから不幸なわけでも無い。しかし無いと生活が成り立たない。
「人生に必要なのは勇気と想像力とサムマネー」と言うとおり。
大事なことは二人が共に建設的な未来を目指せるかと言うこと。
それがダメならいくらお金があってもうまくいかないよ。
で、人生は山があれば谷もある。
彼は失業するかしれないし、病気や怪我でたくさんお金がいるかもしれない。
今日食べることが精一杯になるかもしれない。
そうなっても続けていける？彼と一緒に歩める？
「そうなったら私が働いて食べさせてあげるわよ」
「大丈夫よ、今の日本で飢え死にしたりはしないわよ」
って答えられるのなら何の心配もいらないけど、
「もしそうなったら後悔する」
って思うのならまだ結婚は早いのかなあと感じるね。

>>632
わかるなー！！！！
オレの嫁は理系ちっくなのでそんなことないが、
オレの母親がそんなだった

>>630 を見ると、彼氏にとっての一番の負担は>>630自身かもね

DV男は女が育てるって言葉もある
男をイライラさせるのに天才的な女ってのは確かに存在する

遅くなってすみません。
レスをくださった皆さん、本当にありがとうございました。
いただいた意見の中で「彼が私に気があったのでは｣というものがありましたが、
それは本当に予想外でした。
二度目の合コンの幹事をしてほしい、と依頼をされた時点で
「あ、私のことは別に気に入ってないんだな。
他の女友達を紹介して欲しいんだ」と思っていたからです。
キスをされた後、「どうしてしたの？」と本人に聞けば良かったのですが、
「練習｣とか「なんとなく」と言われたら悲しい、と思って聞けませんでした。
多分、皆さんが書いてくださった「打算」が一番大きいんでしょうね。
ありがとうございました。

>>619>>620
失敗しない・したことのない人間なんていないと思うけど…
改心しても許されないなら、生きながらえるほどに人は許されなくなっていくよ

失敗の質が違うからな、それだけは許せないって人も世の中多いね。

無断で借金より、不倫の方がずっといい…

それをここで比較するか？
普通

親の不倫で傷ついた子供が、同じように不倫するって多いらしいよ。
アダルトチルドレンって言うんだっけ。
なんか、交通事故で怖い目に遭った子供が、
車のおもちゃを何度もぶつけたりするのと同じらしい。
知り合いの女が、それでカウンセリング通ってる。
ただでさえ傷つけられたのに、それで何度も傷ついて可哀想だよ。
不倫はしちゃいかんよな、本当に。

>>642
不倫擁護するやつはキチガイだから気にするな。

舞い上がって幸せなのは本人同士だけ。
配偶者や子供、親族はたまったモンじゃない。

配偶者に不倫疑惑が浮上すると例え一方的な疑惑だけでも払拭するのは難しいし、
お互いが信じられなくなった両親を見てるほど子供にとって辛いことはないだろーし､､､｡

不倫する既婚者は言わずもがなだが、不倫相手は“相手の家族”ってモノを考えれないものなんだろーか？
自分の配偶者が、自分の両親が不倫に走っても、自分さえ知らなければ問題ないってマジで思ってるのか？
騙し通せたとしても自分自身は人を騙していることを知ってるんだし､､､｡

俺は自分が好きになった相手は社会的にも幸せになって欲しいから、
自分の欲望を満足させることで相手の社会的信頼を損なうようなことは出来んな。
気に入った相手、好きな相手を自らの手で世間サマに対して顔向け出来んような
存在にはしたくない。

昔の人はよく言ってたろ？
“お天道サマに顔向け出来ねーようなことはするモンじゃない！”ってさ。
あれよ、あれw

ましてこちとら家族を抱える身だ。家族の幸せが俺の最優先課題だからなw

結局不倫とかに走るヤツって何だかんだ言っても“自分が一番可愛い！”だけだと思うよ。
そんなヤツ、何処をどーすりゃ信頼出来んのさ？？？

>>644
お前は人間としての器が小さい
もしくはまだまだ子供
やっちゃいけないってことくらい誰でも知ってるって
間違いを犯す奴を、ケチョンケチョンに叩くことで
自分が偉くなった気にでもなっているのか？

＞自分が偉くなった気にでもなっているのか？

そんな気は毛頭ないですよ。
冷静にいきましょう、おっさん。

>645
別の板の相談スレで、不倫中の女が不倫の終わらせ方を相談してたんだが
いきなり連絡を絶つのは相手に悪い気がする
自分がやられていやなことはしない主義、みたいなことを
のうのうと言ってた

無論、相手嫁から見たらおまえが最悪に悪い事してる
ってたたかれてたな
本当に失念してたみたい

要はバカなんだよ
不倫する奴は男も女も脳が足りてない

雑談は雑談専用のところでやろうや

>>649
スマンかったw

>>646
お前の器は悲しいほど壊れている。

はいはい、皆の衆www


でわ次の方ドゾー！

では、だよ。
ひらがなも満足に話せねーのかw

>653
あたしゎぃぃとぉもぅなぁ

同じ日本人とは思えない教育レベルだな。

シャレのわからんやつ
心に余裕がないね
正論ふりかざして、もう馬鹿かと・・・
そんな奴のアドバイスなんてたかがしれてるよな

でわ次の方ドゾー！

不倫女ってやっぱり低学歴丸出しだな。

>>643
どうでもいいことだが、アダルトチルドレンとはちょっと違うかな

亀レスだが、リンコは彼と別れてやってほしい。
財布扱いされている彼が可哀想だ。

彼が死んだら宿無しって…共働きなら一人でも収入あるじゃん。
根本的に価値観が違うんだと思う。

リンコは何にも言わないけれどリンコの気持ちはよくわかるｗ

赤いリンコに　唇寄せて〜ｗ

○つけて伏字にしないところにお前らの気概を感じるwww

ペ○ス

ペロス

他板で紹介されてきました。
質問させてください。

付き合って２年の彼がいます。
私は２８、彼は今年３０。
１年位前、結婚の話を彼から切り出されたのですが、その後はうやむやに。
プロポーズなどではなく、結婚の意志を聞かれたような感じでした。
その後、半年ほどたってから私から結婚の意志を聞いたら、「したい」とのこと。
けれど、一向にそんな気配がありません。

彼が私との結婚で気にかけていることはたくさんあるのですが、主な理由は、

�@彼の家庭の事情（妹が未婚の母で面倒を見ている）こと
�A彼の収入が少なく、結婚後は私の収入がかなりの家計の財源になること
�Bそういったことも含めて、彼は自分が私に相応しくない男だと感じるらしい

といったもののようです。

ですが、そろそろいつ頃に結婚しようと思っているのかなど、具体的な
話をしたいです。
なんだか、結婚の話はタブーな雰囲気で、なかなか話せません。
私が一緒にいた方がいいかどうかを尋ねると、ずっと一緒にいて欲しいと
言います。

こういう場合、男の人は結婚について考えてくれてるのでしょうか？
それとも、諦めた方がいいのでしょうか？
彼が大好きなので、一緒にいたいのですが。。。

>>665
人間常時同じ気持ちを持続出来るわけでもないから
最悪の事態でも乗り越える気持ちがあるなら別
好きだからってだけで一緒になりたいなら止めておけ

>>665　いつ結婚するとかいう前に、�@〜�Bについて
本人と十分話し合わないことにはどうにもならん。話せない雰囲気なのかい？　
本気で結婚を考えるなら、本音をぶつけあわなきゃダメだよ、結婚前にね。
それができないような相手なら結婚などすべきではない。
自分は何が不安なのか、それをどうしたいのか、相手はどう考えているのか、
どういう結婚生活をしたいのか。納得いくまで相手と話し合わなきゃね。
嫌な話題は避けて、奇麗事だけで済ませようったってそうはいかないよ。
「こんなことを言ったら相手を傷つけるのでは？」「こんな話をしたらシラケてしまうのでは？」
なんて思って十分話し合うこともせずに結婚してしまったら、
その翌日から本音と本音がぶつかりあう生々しい現実が待っているぞ。
そのときになって「こんな筈じゃなかった」
「こんな人だとは思わなかった」なんて思ってももう遅いんだよ。

こんにちは。アドバイスいただきたく、書き込みました。

私27・彼氏28、付き合ってもう少しで１年位です。
来月末に彼が異動内示（全国）が出る可能性が高いのですが、
将来についてどのタイミングで話すのがいいか、迷っています。

内示が近づいてきた最近は、「（交通便上）東京にいてよ」「月１は会えるかな」等
ギャグめいて言われたこともありますし、
おそらく異動する際に彼からのプロポーズはないと思います。

それならそれで遠距離でも応援するつもりですが、
・今後なあなあになってしまうのではないかと不安
・ある程度の見通しが立たないと転職活動で動くに動けず、計画が立てれない
この２点でもやもやっとしています。

都内ならともかく地方となると仕事状況は一変しますし、、
言い方・切り出し方・タイミングによっては、責められた・迫られたとなりそうだし、
内示直前直後だと慌ただしくてそんな話をするどころじゃなさそうで。
いつどう話を切り出すのが、一番互いにとってよいのでしょうか。

ちなみに、お互いの親に付き合っているという挨拶は済んでおり、
かなり先の将来の話なら時々してますし（親の老後・住居等）、
互いに結婚の意志はあると思います。

半年ほど前に私に引き抜きの話が来たので、結婚についてどう思ってるか聞いた時は、
「考えてはいるけど、綿密なスケジュールを立ててはいない」とのことでした。
自分の会社では出来婚or異動がきっかけの人が多数だからと言ってました。

その後話した共通の友達の話によれば、
・彼女（私のこと）なりに仕事頑張っているのに、辞めてついて来いとは言えない
・異動後すぐに来てと言う人は、自分の会社ではデキない＆弱い奴が多い
・異動後すぐはバタバタするから最低半年はかかる。せいぜい秋冬になる。
（何についてかかる・なるのかは確認不可能でした）
とのことでした。

どうかご意見いただけますか。
よろしくお願いします。

内示が近づいてきた最近は、「（交通便上）東京にいてよ」「月１は会えるかな」等
ギャグめいて言われたこともありますし、
おそらく異動する際に彼からのプロポーズはないと思います。
・・・って、彼の気持ちはあまり盛り上がってないということ？
将来のことを切り出すというのは、今ひとつ積極的でない彼を
何とか繋ぎ止めたいということ？それとも単に本音を確かめたいだけ？

>>668
結婚を前提に付き合ってるわけじゃないんだったら
下手すりゃ異動でバイバイじゃないか？
そこら辺は年齢的にもハッキリさせた方が良いだろ
二十歳そこそこのガキじゃないんだから
結婚前提じゃないなら自分から去るくらいしてみ？

>>666
>>667
ありがとうございます。
何よりもまず、話し合いが必要だということですよね。
それは分かってるんですが…彼から、突然のプロポーズを期待してしまってます。
彼任せになりすぎなんでしょうね。
現在話し合いが出来ない雰囲気＝結婚後もうまくいくわけがないってことだと
分かりました。
一度、きちんと話を切り出してみます。

> ・異動後すぐはバタバタするから最低半年はかかる。せいぜい秋冬になる。
仕事に慣れるまでの期間だろ。

これからどう付き合って行くのか、結婚を迫るというより
自分自身の転職のことも絡めて話すのがいいんじゃねえか？
俺ならそんな大変な時期に結婚迫られても受け止められん。

>>669
そこまで話が煮詰まっているなら婚約くらいちゃんとしたらどうなんだ？
恋人同士の関係だけでは法的にも何の拘束力も無いが
婚約したとなると正式に日取り云々の話が出て無くても
片方が関係を破棄したら慰謝料取れる
遠距離するなら大人のケジメくらい付けとけ

>>669
彼は自分がもう少ししっかりしてからと思ってるんじゃないかな？
でも、なかなか「よしこれで大丈夫」とはならんと思うので
君のほうから積極的に話をすすめてみてはどうだろう
慰謝料うんぬんはどうでもよいが、婚約すれば予定たてれるし
お互いいいんじゃないかな

質問させてください！
2ヵ月後に式挙げる予定の彼がいます。彼は友達や会社の付き合いでよく
キャバクラに行きます。
「付き合いだから仕方ないんだよねー、行ってもあんま楽しくないんだけど」
と言いますがものすごい楽しんでいるのは知っています。

今はわざと「あんまり行って欲しくないな」なんてラブラブを装っています。
本音を言うと、浮気なんかに発展しなければどうでもいいと思っています。
男性のストレス発散のようなものかな？と。
私には絶対見せない顔だと思いますがそれも必要なんだろな、と。

結婚後はどういう態度がベストなんでしょうか･･･。

残飯嫁

>>676
締め付けるより自由にさせておいて大事な部分だけ締めておくってほうが賢いと思うぞ。
自分は興味ないから行かんけど、いく奴は下手したら金つぎ込むからな。
ある程度小遣い渡して、浮気は禁止だが小遣いの範囲でやるならOK程度でいいんじゃないか？

>>676
それを知っていて結婚するんだから、結婚してからキャバクラ行っても文句は言わない事。
結婚したらいきなり「行くな！」なんて豹変する女は男にとっては最低の女。
言われて行かなくなっても、かえって隠れてコソコソやるようになるだけだ。

解りづらい書き方をしてすみません。
私は、彼と結婚したいです。
できれば遠距離もしたくないし、ついていきたいと思っています。

仕事についても、彼に合わせた内容で考えています。
（全国転勤なし・土日休み・定時上がりとか）
もちろん、これは私自身の意思です。
ただ、それが彼の中では依存と映ってしまっているようで、
「考えを自分のせいで曲げさせてしまっている」と思っているようです。

現在異動有無が解らないせいで、彼自身がナイーブになっています。
下手に伝えてしまったら余計に混乱させるんじゃないかと思うと、
話を進めるのにも躊躇してしまっている状況です。
こういった場合、どう伝えればいいんでしょうかね。。。

>>680
彼氏は、とりあえず一人で頑張りたいと思ってんじゃねえの？
他のやつらの言うとおり、婚約だけして落ち着くの待ってやれば。

>>678
なるほど、そうですね。確かに家計に影響してくると愛情と別でムカつくかもしれません。
程々に絞めときます。

>>679
今でもＡは「Ｂの付き合いで」Ｂは「Ｃの付き合いで」Ｃは「Ａの付き合いで」と
言い訳してるの聞いたらそういう事にしといてあげようかな、と思っちゃいます。
多分、結婚後も大丈夫だと思います。

浮気になったりしないための努力は何が必要でしょう。
キャバクラの女の子のカワイさとかエロさとか無理です。

>>680
悪いが彼氏は「依存」って言葉を出して
具体的に結婚の話をしたくないように感じる
大事な話を相手の都合に合わせて話そうとすると話せませんよ？
そこら辺分かってるかい？
正直彼氏の本心を薄々感じてるんじゃないのか？

>>680
妙にまわりくどい伝え方をするよりも、まずは素直に
「結婚したい」
と言うべきだろ。
素直に自分の気持ちをぶつけるのが一番良い。

そんなの、結婚してからお互いの意思のすり合わせなんてどれだけやらなきゃ
ならんと思っとるんだ？スタート地点からグダグダしてても仕方ないだろ。
素直に自分の気持ちを出して、それでもダメだったら所詮何やってもダメなんだから。

>>682
>浮気になったりしないための努力は何が必要でしょう。

笑顔とかわいらしさ。
結婚すると「しっかりしなくちゃ（はあと」などと勘違いして旦那を自分のコントロール下に
置こうとする女が多いが、ありゃ間違い。
男はコントロールしようとすればするほどそれから逃れようとする。
まわりの鬼女のアドバイスはほとんど間違ってると思った方がいいかもなｗ

>>685
かわいくはないですが、笑顔は持ってますし、努力できますね！
ありがとうございました。同棲もしたことないので、結婚生活に
不安はありますが、あと2ヶ月独身女性の間またお邪魔させて下さい。

皆さんアドバイスありがとうございます。

結婚する気がないなら早めに止めようと以前言った時に、
その気がはない相手とは付き合わないと言っていました。
そして「相手に合わせてしまう性格なんだ」とも言っていました。
彼の本心は「結婚したい。けど不安だ」なんだと思います。

>>680さん
>大事な話を相手の都合に合わせて話そうとすると話せませんよ？
>そこら辺分かってるかい？
仰るとおりです。そうですね。本当にそうです。
そして>>684さんのアドバイスを見て、目から鱗が落ちました。
そうですね。色々考えすぎていて、素直に言えてなかったかも。
周りが・仕事が・都合がばっかりで、きちんと言えてなかった。。。

ああ、ここに書いてよかった。目が覚めました。
来月中旬に小旅行に行くので、その時に話してみようと思います。
皆さんには感謝してもしきれません。本当にありがとうございました。

>>687
また迷いだしたら書きな
大事な一生の問題だから迷ったりするのは当然だと思う

>男はｺﾝﾄﾛｰﾙしようとすればするほどそれから逃れようとする｡
ほんとにそうだよな
男が自発的に動いたように感じさせる女、
が最高だと思う


だれかはしらんが、今日のレスはどれもいいこと書いてあるなー

お局女性から、いびられている若い女の子を助けないのはなぜ？
男ってわりと、お局のいいなりだよね
腹が立つわあ
反論お願いします

>>690
細かい人間関係にまで口出すほど阿呆じゃないから。
お局からいびられても力のある奴はちゃんと頑張って見返すくらい成長するし。
そこでグチグチ言う奴は大抵腰掛けOLで終わる。

質問じゃねえな。
お前にはお前なりの答えがあるのだろ。
じゃあそれ抱いて寝てろ。

でもさあ
そのお局って、かわいいこばかり追い出すんだよ
会社にのこるのは、40すぎのひねたばばあばかり
空気悪くなるし、仕事邪魔されるしうざい

お前は安泰じゃねえか

うん。で、質問は何？

>>693
下手に助け舟出しても影でいじめられて辞めましたなんてなる
助けを求めるなら本人が外部に第三者にも理解できるよう
証拠付きでやるしかないだろ
下手に男が動くとセクハラだのモラハラだのになるんだよ

>>693
ここは愚痴スレじゃねえ。
生活板の愚痴スレにでも行ってろ。

>>693
職場での嫌がらせは「モビング」と呼ばれ
海外では問題視されてるから興味あるなら調べてみればどうだ？

ここはお局ネナベが多いな

事務員なんて代わりはいくらでもいる
かわいいか不細工かなんてどうでもいい

だからどうでもいい

お局？、仕事できなきゃ叩き出す、できるんならなんでもOK

んだな。
うちのお局は既婚で50過ぎたオバサンで、性格悪くて口うるさいが仕事はできる。
仕事ができるので誰も口出しできん。
ただ、一度自分の裁量の範囲を超えることに口出して上司に説教されてから少し大人しくなったけど。
その時、いつもいじめられてた若い女の子が「ざまーみろ」という顔で見ていたのが忘れられん。

結局お局もいじめられる方もどっちもどっち
会社は成果が全てなんだから、仲のいい悪いなんてどうでもいいって事に気がついてくれ。

仲良しごっこしたかったら帰ってからにしろ。邪魔だ。

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蜑崎�?縺悟ｭ､遶九＠縺ｦ繧九≧縺｡縺ｮ莨夂､ｾ縺｣縺ｦ逡ｰ蟶ｸ

>>693
なんだそりゃ？
ひねたばばあってのが言いたいのか？
言ってみなよ、どんなひねたことするのか

その「お局」って言うのが実は相談者自身である、というパターンは、ここで質問を
受けている常連がよく経験していることだよなｗ

それこそ、ひねたババアだなw

>>703
俺のPCじゃ文字化けしてて暗号！www

縺吶＃縺上・繧､繝壹・繧ｹ縺�縺代←縲∝渕譛ｬ逧・↓縺ｯ隱ｰ縺ｫ縺ｧ繧ょ━縺励＞莠ｺ縺ｨ
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蜑崎�・′蟄､遶九＠縺ｦ繧九≧縺｡縺ｮ莨夂､ｾ縺｣縺ｦ逡ｰ蟶ｸ

>703
UTF-8で書いてるな
ちょいと翻訳してみた

> すごくマイペースだけど、基本的には誰にでも優しい人と
> 社交的で、いろんな人に気をつかうがある特定の人にのみ悪魔のように嫌がらせをしかけ孤立にもってゆく人どちらと仲良くしたい？前者が孤立してるうちの会社って異常

で、翻訳するだけあほらしかったと思ったわけだが

>>709
�d
そういうｱﾝｹｰﾄはこっちでやれ。
誰かがどんな下らないアンケートにも回答するスレ2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1170325553/

女として見られていると感じる言葉も出すのに
既婚の方が家族のお話を聞かれもしないのに毒女に
話す時ってどんな意味あいで言ってるんでしょうか？

>>711を訳してみる。

私に気のある既婚男性が、
聞きもしないのにご家族のことを話してくるんです。
なに考えてんの？

>712
GJwww

回答としては
それ以外に話すことがないから
だろうな

>>711
簡単だよあなたに興味がないから

>711
｢俺は既婚だが、それでもいいなら
ｾｸｰｽする仲になりませんか｣
又は｢ｾｸｰｽしてもいいよ｣
と、言う提案

>>711
>女として見られていると感じる言葉も出すのに

この部分だけが自意識過剰と言うか、単なる勘違いなんでしょう。

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が識者として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当で層化公明がﾌｪﾐの完全腰巾着化＆予算分捕り役。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

皇室典範も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。ホテルを超える女刑務所の新規建設。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

独身男性と食事行きました
服似合うとか、チョコ嬉しいとか言葉にはしていますが
表情がないというか私に好意ある雰囲気がありません
２月は仕事忙しいから（会えない）と言われました
向こうから私を誘うことはほとんどないのですが
この映画みたいとか言われます
一昨日帰りにまた誘っていいかメールしたけど返事きません
私嫌われてますか？

上っ面の付き合いの可能性はあるかもね

上っ面の付き合いの可能性しかないともいう

昔に比べて無表情になってます
仕事がよっぽど辛いのでしょうか？
彼女はいないようですが謎の多い人です
デートのキャンセル理由や遅刻の理由もはっきりしません
ちょっと鬱の傾向もあります
癒してあげたい、幸せにしてあげたいと思う相手なのですが
向こうが私を必要としていないのでしょうか？
以前は猛烈なアタックをしてきていたのを避けていたのですが

>>718
なぜか「追うと逃げる逃げると追う」全力で逃げろ

てかね自分から動かない男相手に都合の良い女だとアピールしてどうするんだ？

そのケースは気団の一般的経験からなにか判断できるものではないと思う。
なんでもない理由かもしれないし、深刻な理由かもしれない。
わからん。

追いかけて避けられたので諦めた。
そして腐れ縁だけが残った。そんな感じでもある

>>721
最初避けていたクセに、相手が諦めて距離を置いた途端に
癒してあげたいとか、幸せにしてあげたいとか言われても、
説得力ないし誠意も感じられないよ。

昔は仕事を全力で頑張っていたので恋愛どころじゃなかったです
今ゆとりが出てきて少しずつ周りを見れるようになりました
確かに不誠実ですね

>>726
つうか、自分も歳取って女としてのタイムリミット意識して
焦ってるんじゃないの？

結構奥手なんじゃないの？その人。もしくは脈なし、FO狙い。

>>721
その男が本当にアンタに癒されると感じるてるのなら、
デート遅刻したりキャンセルしたりしないよ。
つまりは、アンタじゃダメなんだよ。

私はタイミングを逃したのですね
言葉では嬉しいとか言うから望みあるかと思ったのですが
実はメールで告白したのですが返事来ないし
私ふられましたか？

ひとこと、「ひょっとして彼女できた？」って聞けばすべて判明するかも。

自分の肌の老化を気にして何かお手入れしたりしますか？（化粧水、美容液、乳液など）

>727
確かにそれもあります
でも当時は仕事をがむしゃらに
頑張らないといけないと思ってましたし
後悔していません

>728
昔はすごく積極的な人だったのですが

沢山の女性に痛めつけられたのでしょうか？
それとも実は彼女いるのでしょうか？

私の周りには分かりやすい人しかいなかったために
彼の言動が理解できません
会いたくないなら悪いけど会えないと言えばよいのに

>>730
諦めて次の男を捜したらどうだ？
好き好き言われているうちに好きになっただけじゃないのか？
落とす過程が楽しくて振り向いた途端に興味失う男も居るからな
あとよく分からない相手と一緒になるのはお薦めしない
結婚は良くも悪くも一生問題なんだから慎重に行け

>>733
その痛めつけられた女性達の中に、自分も入ってるんじゃない？

メールで告白ってどうなんだと思う俺は古い人間か。
何にしても、タイミングが悪いのは確か。

>734
もうしばらく様子みます
相手も自分も
>735
たぶんそうだと思います。

あ、あれっ？
もう選挙いてくる。

>731
恐くてきけない
傷つきたくない

選挙いってらっしゃい

>>宮 ◆LfaT43G0yA

お互いの人生を歩んでいる上でタイミングが合わなかった、
即ち、ソイツとは縁が無かったんだよ。
潔く諦めて、別の男と仕切り直すしか無いな。

それとも、今まであまりに仕事一筋に突っ走り過ぎたツケで、
ソイツ以外に手持ちの男は残っていないのか？

正直残ってません
当たって砕けました
もう立ち直れません

皆さんありがとうございました

砕けた経緯をｋｗｓｋ

>>741
まぁ、捨てる神あれば拾う神あり、だ。
いじけた心を持たなければ、きっと今以上にいい男が寄ってくるぞ。
あんまり思い詰めるなや。

>>741
玉砕した経緯がわからんが
悲しいことに一生異性に縁の無いまま終る人間も居るわけで
君はそちらの部類では無い様だから次は良い相手が見つかるさ

楽しかった＆また会いましょうメールきました！
でも告白には触れられていませんでした
なんだろ？

>>745
それは・・・さすがにわけがわからんな・・・。
メールでそんなことは答えられん、ってことだろうか・・・。

>>745
おまい馬鹿だし最低の女だな。
相手の気持ちになって考えりゃわかるだろ？
昔、自分を振った女に今さら「やっぱり好き」なんて言われて手放しで喜ぶの
なんてよっぽど能天気な馬鹿くらいだろ。
普通の男にしてみりゃ、今さら言うならその時言えよって腹立つけど、まあ好き
だった女だし、今でもどっかに好意が残ってるから誘われれば飲みに行くくらい
は良いけど、今さら告白されたとこで「今さらどうしろと？はぁ？？」って感じだろ。
おまえ本当にデリカシー無いな。
氏ねよ、マジ。
それがいやなら彼に一度きちんと謝れ。
おまいの中では済んだ事になってるのかもしれんが、彼の中では振られた事実は
今でも生きてるに決まってるだろ。
たとえ仕事のためだったとはいえ、それは言い訳にすぎない。
おまいの誠意を見せないと、スタート地点にすら立てないだろ。

好いた振ったってのは謝罪するようなことか？

振ってません
距離置いただけです
というか疎遠になってしまっただけです

>>747
オマイの発言のほうがデリカシーない希ガス

>>749
貴方の言葉ではそうかもしれないけど、彼にとっては「フラレた」って
ことなんだよ。

人の心をもて遊んじゃいかんよ。
貴方がそういうタイプの女…というか、そういう人間だということを彼は
見透かしているのさ。

>>748
好いた振っただけなら別に謝罪しなきゃならん問題でもないと思うよ。

>>749
なら余計にひどい話だと思うぞ。
猛烈にアタックされても返事も保留しまくって距離を置いて避けたなんて、
断るなら断るでちゃんと断れば良かっただろ。
えらく都合の良い話だと思わんか？
以前は「仕事頑張りたいから」とかの理由つけて返事もきちんとせずに避けて
たくせに、今じゃ手持ちの男も底を尽き、年齢からくる焦りもあって取り敢えず
自分に好意持ってた男とメシを食うって。
以前返事しなかったんだから、今さら返事くれないなんて言うなよ。

私面向かって好きだとは言われていません
友人からそれは好きだとは言っているのでは？
といわれ気づいた鈍感どす
持久戦で行きます

>>753
はいはい。かんばってくださいね。

次の方ﾄﾞｿﾞｰ

マジで好きなら相手の返事が保留でも気にならんけどな
仕事で優先で都合が着かないのは社会人なら当たり前だろ
それに一方的に好きだと責めすぎて相手を引かす事だってある訳だし
男の方が押し過ぎも良くないし余裕無さ過ぎだろ

なんて重たいシト…

>>753
＞私面向かって好きだとは言われていません

やめとけ
ハッキリ言わない腰抜野郎はあとで嫌な思いするぞ

面と向かって「キライだ」と言わない彼の優しさに乾杯

>>753
持久戦でいいんじゃない？
ただ、面と向かって言うべきことがある気が駿河。

持久戦ではなく、時間の浪費だろうな。
そして、気がついたときには、もう後がない歳になっているか、この男しかないと
自分を騙して突き進まなければならない呪縛に囚われているか、どちらかだ。

ここの男達の言葉は辛辣だが、かなりの部分で真実を衝いていると思うぞ。
それに耳を傾けるかどうかは自由だが、無視して独りよがりに突っ走っても、いい結末は
まず迎えられないだろうな。

彼からしてみれば、
昔、好意を示したけど距離を置かれた相手（宮）から、
今、好意を持たれているようだけど、すぐには信じられない。
騙されているかもしれないから、もう少し様子をみてみよう。
という事では？

それか、昔は好みだったけど、今は好きなタイプではなくなった。
好意をもってくれているみたいだけど、どうしようか迷っている。
じゃないか？

>>761
同意。
上で｢人の心をもて遊ぶな」ってのがあったけど、その報いとして
今の状態は必然なんじゃないかと思う。

相手の男は好意を示しただけで
ハッキリ交際を申し込んだわけではない
男の気持ちは他の人間の勝手な推測だけ
正直こんなんじゃ一人相撲で時間の浪費だと思うが

そうはいっても、好きだと言われたわけでもないのに
「仕事が忙しいので付き合えません」とはなかなか言えないと思うがな。

報いとかいうことじゃなくて、現在ただそういう状況なんだよ。
で、打破するための意見が多少割れてるが、おおよそ「ガンガンいこうぜ」が優勢ってことか。

しかし、宮さんとやらは最初に「彼のことがよくわからない」と述べていたが、
俺が彼の立場だったら、宮さんとやらのほうが余程理解しづらいと思うだろうな。

「好意を示された」ってのも具体的に何があったか不明なんだよな
よくよく聞いたら社交辞令の範囲だったなんてのもよくある話だろ
親切にした・優しくした→好意があると勘違いされた
独身時代によくある勘違いだったりしないのだろうか

なんか臭いな…

>以前は猛烈なアタックをしてきていたのを避けていたのですが
って言うわりには
>私面向かって好きだとは言われていません
って？

やたらと自意識過剰で、そのくせ鈍感っていうか他人の気持ちのわからない
奴なのか？
なんだか振り回されてる男がかわいそうに思えるんだが。

>親切にした･優しくした→好意があると勘違いされた
>独身時代によくある勘違いだったりしないのだろうか

そういえばそんな勘違いってたくさんあったな
独身時代が遠い過去なので忘れてたよｗ
っていうか、フリーの時ってこればっか考えてるよな、そういえば

subject
「おれに好意を持っているはず」
という思惑は９９％が勘違いだった件

text
嫁以外ｗｗ

>>767
>>753
＞友人からそれは好きだとは言っているのでは？
＞といわれ気づいた鈍感どす
と書いているからハッキリ告られた訳ではないんだろ
うちの嫁も鈍かったからハッキリ告ったぞ
好意を示すって言っても男と女じゃ分かり難かったりするからな

>>769
いやいや、避けなきゃならんくらいの猛烈アタックって言ってるんだから、ハッキリ告ってなかろうが
相手の好意を感じていたのか、もしくはたんに自意識過剰で猛烈アタックだと勘違いしてたのか
どっちかじゃないか？ってこと。
だって最初は猛烈アタックなんて言ってたわりには後出しで
>面向かって好きだとは言われていません
だろ？
なんか変な相談者じゃね？

面と向かって好きだといわれていたらどうしたのか聞いてみたいところではあるな。
「仕事が忙しくで『当時は』それどころではなかった」
ってことだろうけど、「落ち着いたわよ、今どうよ？」って言われても
男の立場としては困るわな。

とてもじゃないが信用はできん。

んだな。

だいたい女の「仕事が忙しくて」ってたいていただの言い訳だし。
忙しくてもヤルことはヤルぞ、やっぱり。
うちの嫁は結構たいしたキャリアだが、激務の仕事しながら結婚、出産×２
で今じゃしっかり地位も築いてる。

>>770
うむ
猛烈アタックされていながら告られていない点は矛盾しているんだよ
それで女の方が友人に指摘を受けてから意識したようだし
ま、ハッキリしない男は上記のような矛盾した行動は取るぞ
そして横からさらわれるんだよ

信用されてない、又は試されているということですね
嫌われていないならいいです
0じゃないなら頑張ります
御指南ありがとうございました

おい、素朴に言うが、


叩いてどうする？

試されている、って解釈は若干前向きすぎる気がしないでないが、
ま、頑張ってください。

>>774
具体的に好意を示されたって何があったんだい？
最終的には宮さん自身が決めるんだから
自分が納得出来るようにしたらいいと思う

>>777
｢好意を示された」という一方的解釈といい、「持久戦」なんていう物々しい
表現といい、なんかストーカーの匂いがする、って言ったら言い過ぎかね？

粘着だな

文が多少めんどくせえのくらいいいじゃねえか。
ほんと、叩いてどうすんだ？

>>774
これまで互いの行き違いが色々あったとは思うが、
もし宮 ◆LfaT43G0yA さんが、本気で件の男に
将来の自分の人生を委ねる覚悟があるならば、
なり振り構わず思い切って自分の胸の内を
思い切ってソイツに晒してみてはどうか。

どうせ一度切りの人生、女の方から勝負しかけるのも
悪くは無いだろ。
全てを思い通りにやり尽くした結果、結果が伴わなくとも、
それはそれで、やるだけやった分、スッキリするんじゃないか？

>>780
いや、叩くつもりは無いんだがな、なんか臭いのよ…

>>781だが、思いを晒すのにメールだけは止めとけよ。
どうせやるなら、ヴァーチャルではないリアルの世界で
ガチンコ勝負仕掛けるべし。

つうかね、
ちゃんと>1読んで
コテハンとトリップつけて
頻繁に出現してるだけでも
俺は評価できると思うんだな

四年前合コンで私の携帯とってメアドと番号入力されました
気が進まないまま行った初デートでキスされました
その後友人交えて何度か、デートも何度かお誘い受けたのですが
本当に仕事だったり、ちょっと恐くてお断りしました。
久々に会った一昨年、七年以内に海外転勤がある
海外行けるよ？と言われ、そーなんだーと聞き流しました
一昨年は私も仕事で病んでいたので
その言葉の意味を理解する思考回路は凍結していました
これを昔の合コン仲間に話したら結婚の申込みでは？と言われました
一昨年会うまで年に数回メールする程度だったので
まさかとは思いつつ、その事も忘れ仕事に励んでいました
だいぶゆとりを持てる環境になり
仕事のアドバイスもいただいていたのでお礼も兼ねてお誘いしました
前回の真意も確かめるために

で、初めの相談になります
知り合ったばかりの頃は私も精神的に幼く、見た目の良さにこだわり
相手の身になって行動することもできませんでした
今少しだけ成長して、いろいろな人に出会い
彼の人柄の良さを再認識しています
やや気になる行動が過去にありましたが
一所懸命ゆえかなと

さあ、男がかなりイタくなってきました。

長文過ぎて理解しづらいが、要は自分本位ってことだよな。

相手の感情を自分の一方的事情で受け流しといて、その事情が変化したら
こっちから擦り寄っていくということだろ？

自分ではまったく意識はしてないんだろうが、結果的に彼の心をもて遊ん
でいるとしか見えないんだよね。

少なくとも俺はそんな事態に直面したら必要以上に警戒する。

私的には
>728
が一番的を得てると思います
昔は積極的だったけど今は立場もあるし慎重に
そしてこんな酷い女性に多少仕返をしよう
でも会って様子みよう

という考えだと思います
されて当然ですね

>>788
>でも会って様子みよう

この一文以外はおおむね正解かもしれませんな。

駆け引きする女はめんどくさい。

というか相談者もその相手も地雷臭プンプンする…

>>791
だな
いきなり携帯に携帯番号にメアド初デートでキス
痛すぎだ

>>792
同意。その時点で引くのが正解だよな。

>>788
仕返しではないと思うけど、その男はやめといた方がいいと思う。
奥手？違うよ。
奥手なら、初デートでいきなりキスする訳ないだろ。
もう少し冷静になって考えろ。
そいつよりまともな男は他にいる。

あれからこれまでのことを思い出せる限り思い出してみました
周りからけっこうお姫様扱いしていただいていたので
当然のように相手のことより自分の欲？を優先してました
嫌われて当然ですね
でも駆け引きなんて賢いことしてません
そうとられても仕方ない行動が多くあったかもしれませんが…
いろんなご意見いただきましたがやっぱり好きです
彼以外の人はとても考えられないので
もう少し誠意を持って接してみます（接する機会があればですが）
真面目で仕事熱心な方なんです
尊敬してます

皆さん親身になって下さってありがとうございました
ここに来てよかった

>>794
>>792、>>793、嫁w

初デートでいきなりキスかまして来るような椰子は
それなりに裏で遊んでるかも試練ぞ。
フンとに真面目なヤツなら、んなことするかいなw
案外、会社とプライベートをキッチリ使い分けてる凄腕かも試練。

だとしたら今までの彼の言動は撒き餌を兼ねた社交辞令ってヤツで、
今は単なる社交辞令じゃないか？だって知り合って以来4年経ってるんだろ？
若い娘に不自由しない遊び人なら、何故、結婚が射程距離に入ってる
20代後半(?)と、とっ捕まる危険を冒してまで遊ばなならんのよ？

まぁ何はともあれ、真面目なヤツ程“謎は多くない”モンだと思うぞw

どんなに好きでも、一方通行ではどうにもならなない。
君は成長したそうだが、彼ももっと成長して女性を見る目ができて、
君より良い相手をみつけたんだろうね。他に彼女がいる可能性大。
男が仕事を理由に会うのを断るのは、他に彼女がいるか、
交際お断りのサインと思うべし。
アタックするのは結構だが、遊ばれて最後に捨てられて、もっと傷つくかもよ。
潔くあきらめるのが懸命と思うがね。

>>794
必死にすがって醜いな。
自分や相手の気持ちを美化して浸ってないで、ちっとは状況と空気嫁。
男の常識から考えて、その男にもう脈はないと思うぞ。
お姫様扱いの過去と、中途半端に高いプライドが邪魔して納得できんのかも試練が
その男はあなたから全力で逃げてる。深追いはするな。
あまりしつこいと、男仲間やすでにいるかも試練彼女に
『なんか勘違い女に言い寄られててキモ(ﾌﾟｹﾞﾗ』などと話されてるかもなー。

>>797
すんませんけど、巣に帰ってもらえますか。
ここまで明らかな書き込みはさすがに無視できません。

どれもこれも明らかだろ

>797
いろいろ言われてるでしょうね
それは想定内です

>798
私は別に構いません
いろいろな方の意見を聞くためにここに来てますから

ここで相談しているうちに別に男女としてではなくとも
いいような気がしてきました
本人気づいていないかも知れませんが
ここ1、2年重いストレスを感じているようで
それが顔にも症状として現れてます
なんとかしてあげたいなと

でもこの役は私じゃないだろと
既男の皆さまはおっしゃっているのですよね？

>>800
仕事のストレス軽減にと妻子からアロマセットを貰った俺イズヒア
ちなみに物はニールズヤードです

>>800

好きなら支えになってあげりゃいんじゃ？
だがｱﾝﾀの側からは彼にﾗﾌﾞしか言ってないんだろ？
ｶｳﾝｾﾗｰ兼友人として助けてやりたいんならそう言わんと
ｱﾝﾀの下心ﾅｼの好意や善意は伝わらんから避けられても仕方なかろ
でも個人的には
前から腹割って話してる親友や包容力ある飲み屋のﾏﾏならともかく
自分の調子悪いときに一方的に善意押し付けられても迷惑

全面に癒してageたい＞＜ってのが出てそうなのはウザいよ

初コンパで相手の携帯に番号やアドレス打ち込んだり
初デートでキスやる男がそこまで煮え切らないものなのか

もう忘れる さよなら

ならメール拒否 電話着信拒否したら？

相談です。
バイト先の社員さんの男性とよく遊ぶようになりました。
ずうずうしいと思われるかもしれませんが、相思相愛と予想しています。
最近でき婚で、籍を入れたばかりらしいのですが
奥さんの、容姿、性格、結婚の経緯などについて
職場でみんなでいる時も、２人きりの時もすごく悪く言います。
彼と奥さんの関係ってどうなってるんでしょうか？

また壮大な釣りだなおい

>>807
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問　その17
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/furin/1170418864/

20レスついたら、とりあえずおめでとうと言いたい。

807を訳すと、
彼が奥さんと離婚して私と一緒になれる可能性はどの程度でしょうか？

釣りとかじゃありません。
不倫願望もないです。

既婚男性、出来ればでき婚の方の意見が聞きたいんです。
どうして（感情の面で）結婚しようと思ったのか、とか。
子供が出来ていなかったら、結婚はしなかった相手なのかとか。
こういうの、彼がよく言うのですが
どういう気持ちで言っているのか、つかめない所があるので・・・。

これはひどい

でき結で嫁の悪口いう人の気持ちなんてわからんぜよ

不倫願望がないのに何故彼の気持ちが知りたいのか？
つうか、相思相愛でよく遊んでるんだろ？　それ不倫じゃないの？

>>815が核心突いたのでこの相談終了。

>>812
お前の質問には正直マジレスする気は起こらない。
ただ一言、デキ婚した鬼男にはむやみに近付くな、
関わり合いになるな、とだけ言っておこう。

>>812
正直、喰ってくれと思ってるだけだろ？w

>>812
>どういう気持ちで言っているのか、

そりゃ、お前と一発やりたいが為の口実を探ってる以外ないだろw

他人、特にオンナに嫁の悪口を言う男にロクなのはおらん。

せいぜい妊娠せん程度にやっとけばいいよ

本命風なチョコ貰ったら嫌ですか？
例えば手づくり、ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧなﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ、ｶｰﾄﾞ付き…など。
また、貰っても困らないﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄってなにがありますか？

おまえらうざいんだよ。

>>822
>>809

まゆ＝まり

一ヶ月強で８００レス
一日２０レスくらいか。
嫁に見せられないカキコばかりならキジョ板住人のこと悪くいえんぞ。

>>822
貰って困らないモノ → 現金 or 商品券
そのココロは？ → 使い切れば影も形もなく無くなるモノ

>>814
どうしてですか？普通の結婚なら言ってもいいんですか？
>>815
変なことはしてないし・・・。
>>817
理由が知りたいです。
>>818
不倫はよくないと思っています。
>>819
彼とは仲良くしているし、色々なことを話しているんだし
不倫相手にしたいと思っているのなら、もっと普通にアプローチしてこないものですか？
奥さんの悪口なんかを、言ってくる必要はないと思うのですが・・・。

>>827
その場で食ってやれよｗ
俺は嫁にそのまま渡して後でしばかれるんだろうな

>>828
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問　その17
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/furin/1170418864/

omedeto

だからそいつはズルイだけだってば

>>828
あのな、男のほうから「不倫しよう」ってアプローチしたら別れるとき
いろいろ面倒なの。

あくまでお前のほうからなびくように仕向けたいから、結婚生活に不満
があるようなことを色々言うの。

そゆことだから、お前が付き合いたいんならハッキリそういえばいいの。

>>828
お前は性欲に駆られた状態の男と言うものを全然分かってない。
そんなお前が妻帯者を相手にするなんぞ、てんでオコガマしい。
大人しく童貞野郎相手に恋愛の初歩からやり直せ。

彼とは仲良くしているし、色々なことを話しているんだし
→これ、少なくとも不倫の入り口だな。
不倫相手にしたいと思っているのなら、もっと普通にアプローチしてこないものですか？
奥さんの悪口なんかを、言ってくる必要はないと思うのですが・・・。
→不倫相手にしたいから奥さんの悪口言うんだろうが。
お前の言う普通のアプローチって何だよ？

おまえら何が不満でそんなにも釣り針に食いつくお魚さんなんだ

>>834
おまい優しいな

>>832-833
彼は安全に不倫がしたいだけ、ということですか？
>>834
男の人は性欲が高まると奥さんの不満を
周りの人に言ったりするの？それっておかしくないですか？

嫁の悪口を言うとバカ女が「超マジカワイソー」と同情する
同情をされたら「お前は優しいんだな」だの「癒される」だのと
おだてるとバカ女が調子に乗って股を開く

以上、調子に乗ったバカ女が誘って来るのを待ってるバカ男の手口解説でした

>>838
うっせーよｶｽ

>838
>839ほど優しい説明はめったにないぞ
よく読んだ方がいい

>>839
逆もあるぞ
嫁や子の話題を出して家族愛をアピって「奥さんがうらやましい」などの女性の嫉妬心を煽る。
女性の小悪魔本性引き出し作戦

>>835
普通のアプローチは、奥さんの否定じゃなく
対象（私）の肯定だと思うのですが・・・。
>>839
では、奥さんへの不満自体はないと考えていいんですか？

彼ができ婚であることを、強調した話をよくするので
でき婚の方の結婚観が知りたいのですが・・・。

安全な不倫なんてあるわけねぇだろ。

リスク回避のために、イザというとき「だって言い寄ってきたのは
お前だしな」って台詞を使えるよう、オンナ側から擦り寄ってくる
シナリオを作るんだってば。

>>843
「でき婚の方」にはあまりしっかりした結婚観はありません。

>>843
さっさと子供作って泥沼の離婚劇やってほすぃ

>>843
いい加減、お前はその男とどうなりたいのかハッキリさせろや。

>>843
《毒・鬼女》から《鬼男》への質問　その17
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/furin/1170418864/

>>847　つまり>>811だろ。
離婚しれくれりゃ、不倫にはならんからな。

>>844
でも、奥さんにばれて責任が発生した場合とかでは
どっちから誘ってもあまり関係ないんですよね、確か法律的には。
>>845
そうですか、、責任とかなりゆきだけで、一生
全収入を奥さんに渡して、家に帰っても自由ではない生活って
送れるものなんですか？
彼は家に帰りたくないみたい、、仮眠室に泊まったりしてるみたいです。

とにかく不倫、には抵抗が強いので。

片足突っ込んどいて「不倫には抵抗強い」ってかw

寝　言　は　寝　て　言　え

>>850
いーからどっかいけよ屑

法的な責任の有無までお勉強しちゃって。
ヤル気マンマンだなw

そういう生活を送る「覚悟」が必要だから、結婚というものは相手を選んで
しなくちゃいかんのだよ。見様によっては無味乾燥に思える生活であっても
人生を共有できる相手をね。

その覚悟もない人間に結婚観もへったくれもないのだよ。