結婚したがらない男が増えているin既婚男性板part13

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が急増中です。
ここ既婚男性板では、独身者には分かりにくい
「男が結婚によって得るもの」
「男が結婚によって失うもの」など、
独身男性諸氏への「結婚の判断材料」を示してください。
それがこのスレッドの趣旨です。

※「結婚しないのか、できないのか」はスレ違いです。

前スレ Part12
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1136468173/

しらんがな

＜過去ログ＞
1 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1127/11270/1127038727.html
2 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1128/11289/1128953412.html
3 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1130/11304/1130490410.html
4 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1132/11326/1132642762.html
5 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1133/11332/1133228786.html
6 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1133943061/
7 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1134/11344/1134469020.html
8 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1134/11347/1134703672.html
9 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1135/11353/1135307162.html
10 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1135675710/
11 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1135772303/
12 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1136468173/

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

この30年間で未婚率は急上昇した。
30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％
2000年→42.9％

まさに独身者が「激増」している。この30年間にいったい何があったのか？

平成17年版　国民生活白書
「結婚しない」と断定してる独身男性はわずか「６％」という事実。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

平成17年版　国民生活白書　
独身男性の６０％は平均年収（400万円）にも満たない「低所得者」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

■ほとんどの女性は働く意思を失っていない。
一般的に女性が職業をもつことに対する女性の意識変化
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_07.html

■共働き世帯-949　専業世帯-870　共働き世帯の方が多い
共働き等世帯数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_04.html

■0歳から9歳までの子供のいる家庭　1万1千世帯以上
人口推計月報
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/

■専業”主夫”の増加
-------------------------------------------------------
厚生労働省の集計で、国民年金の「第３号被保険者」の男性が、
2003年度に8万人を突破し、1996年度の2倍になった、ということである。
--------------------------------------------------------

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

>>4
晩婚化

現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

・お金は全部自分のもの（拝金主義）
・束縛されたくない（忍耐力皆無）
・いつでも自由がいい（状況判断力なし）
・自分が一番好き（わがまま）
・責任って、なんか怖い（無責任）
・子供に責任なんか負いたくない（臆病）
・離婚が怖い（前向きな意志はない）
・でも未婚は多数派だもん（自己欺瞞）
・誰か俺の結婚否定の主張を認めて！（主体性なし）

こういう消極的な考えで結婚を否定するのは、ただの甲斐性なしだと思うので
おすすめしません。
上記ではない信念をもった積極的非婚派の方は、その信念を尊重しますので、
どうぞ独身貴族板にお帰りください。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

スレ中盤〜後半で反論の余地が1ミリもないぐらいに論破される毒。

しかし何事もなかったかのように新スレを立てる。

毎度このパターンだなｗ

＜結婚には３億かかる＞
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

＜結婚の総費用＞
結婚資金　　360万円
出産資金　　100万円(2人分)
住宅資金　　5600万円(諸費用込みで4000万円の物件を購入)
教育資金　1877万円(2人分)
介護資金　400万円
死亡整理金　230万円
緊急予備資金　300万円
保障資金　750万円
老後の生活資金　　7600万円
現役時代の生活資金　　1億0980万円
↑総務省家計調査（平成13年度）の勤労者世帯の
1ヶ月平均生活費をもとに試算

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料
~~~~~~~~~~~~~~~~
この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

車だけでも生涯の維持費と買い替えで3000万円は必要。
実際には３億を大きく超える費用が必要となる。

非婚派毒が、自分に関係ない既婚板に粘着している時点で、精神的に負け組。
壷を買う気もないのに、自ら「インチキ宗教」へ足を運んでへくる時点で負け組。
既婚者のデメリットをどうにか引き出して、自分が安心したい時点で負け組。
スキーをしたこともないのに、ベテランスキーヤーにゲレンデの雪質の悪さを説く時点で負け組。
免許持ってないのに、ドラテクについて知ったかする時点で負け組。
エべレストのアタック隊のベースキャンプに居座り、登山なんかつまんねえとグチる時点で負け組。
収入も彼女もいて「あえて結婚しない」はずなのに、それを気団に認めてもらいたいと思う時点で負け組。


ピエロと罵倒してさげすんでいる既婚者板に、いつまでも粘着している時点で負け組。
お疲れ様。

平成17年版　国民生活白書
「結婚しない」と断定してる独身男性はわずか「６％」という事実。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

平成17年版　国民生活白書　
独身男性の６０％は平均年収（400万円）にも満たない「低所得者」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html

■ほとんどの女性は働く意思を失っていない。
一般的に女性が職業をもつことに対する女性の意識変化
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_00_07.html

■共働き世帯-949　専業世帯-870　共働き世帯の方が多い
共働き等世帯数の推移
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_gaiyou/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_04.html

■0歳から9歳までの子供のいる家庭　1万1千世帯以上
人口推計月報
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/

■専業”主夫”の増加
-------------------------------------------------------
厚生労働省の集計で、国民年金の「第３号被保険者」の男性が、
2003年度に8万人を突破し、1996年度の2倍になった、ということである。
--------------------------------------------------------

女の独身は貧しい＝女の結婚は金めあて

●シングルでいることのデメリット
〈男性〉
（1）将来に対して不安…………6.7%
（2）子どもを持てない…………40.3%
（3）生活が不規則になる…………28.3%
（4）一人前と見なされない…………26.9%
（5）健康管理が難しい…………5.3%

〈女性〉
（1）将来に対して不安…………★66.7%
（2）経済的に苦しい…………★40.9%
（3）子どもを持てない…………33.1%
（4）生活が不規則…………21.1%
（5）一人前と見なされない…………19.8%

『生活設計と金融・保険に関する調査 第５回』生命保険文化センター
埼玉、千葉、東京、神奈川全域の35歳〜54歳の独身男女を対象に調査

http://allabout.co.jp/relationship/love/closeup/CU20040803A/index2.htm

■独り暮らしの男性は、家族などと暮らす男性に比べて自殺する危険性が８．６倍も高い。

こんな結果が、産業医大（北九州市）非常勤講師の藤野善久医師（公衆衛生）らの
研究グループが行った「コホート」と呼ばれる大規模な疫学調査で明らかになった。
自殺に関するコホートは珍しい。来年２月、米国の専門誌に発表する。
（中略）
その結果、独り暮らしの男性は同居者のいる男性に比べて8.6倍、独身男性は
既婚男性に比べて3.1倍自殺するリスクが高かった。
女性では、同居者の有無や、既婚か独身かの違いでリスクに差はなかった。

（共同通信 2004-11-21 16:30）

ニートなんて１５０人に１人もいないのにな。
しかもそのうち７割は女だってのに。
残り３割でネットをして２ちゃんのこのスレに入り浸る男ニートを
想定したレスつけてるキチガイって・・・

「家事手伝い」はニート　３３万人増の８５万人　ニートの７０％は女
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115234372/

まだ続けるの？


信じられん．．．．．．

■「ニート」対策／参議院調査会が緊急提言
http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2005/sha20050618.html
（引用）
　日本の若者の就職・雇用が足元から揺らいでいる。
パートやアルバイトでしのぎ定職に就けないフリーター、
働く意欲がないニートと呼ばれる若者が急増しているからだ。
　　　　　　　　　　（中略）
　少子化・高齢化が急加速する日本。その中で次代を担う
青年層の雇用が不安定では、若者たちは結婚もできず、
人生設計が立てられない。看過できない問題である。
（引用ここまで）

■結婚できない理由
男性未婚者の年収と未婚女性の期待のギャップ（少子化要因）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

リーマンの生涯年収が２億との統計が出ているにも関わらず
結婚すると３億かかると主張するこの矛盾ｗ


あ、結婚で１億の利益が出るとか？ｗｗｗ

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

>>19

最近は逆転した。
ニートは男のほうが多い。

＞　総務省の就業構造基本調査では、働いていない若者（十五−三十四歳）は、長く女性が
＞　過半数を占めていたが、最近は男性が逆転した。増え続けるニートの中で、男性の割合が
＞　高いことを示している。

>>13

もうすでにデータで論破されてる毒ちゃんｗ

まだ相手にしてやるの？

微妙・・・かなり飽きてきたってのはある・・・

まるで学習能力のない人口無能とチャットしてるみたいだからなｗ

既男と専業主婦の悪口を言いたい毒女と、
毒男の悪口を言いたい毒女が、
毒男と既男で言い争ってる体でやってる悪寒

放置するなら全員で放置したほうがいいよな。
中途半端にカマってやるより。

>>14の「結婚の総費用」だけど

ご祝儀や自治体の補助、企業の住宅手当や奨学金に介護保険など
受け取れる金については全てスルーしてんだよな。不思議だ。

つか、雑談スレにしね？ｗｗｗｗ

未だに嘘の噂を広められています。
実話も作りかえられて噂を流されています。
創価学会は約束を守る気はないのですか。
普通の生活の邪魔もされています。
ちゃんとした教育の話も嘘ばかり。
約束を守る気はないのですか。
飯島愛を一切ＴＶに出すな！
オウムの内田恭子様にも一切関わらせんといてください。
それとダウンタウンも一切関わらせないで下さい。
浜田の読んでた文章明らかに意図的に作り変えていたよね。
明らかに関わっているよね。
もしかして子供は誰が罠にはめたの？
常識でＴＶでやること考えろ。
堂本剛・リカコ・薬丸・所・香取・草薙・飯島愛を一切ＴＶに出すな！

去年の１２月の終わりに、河内柏原のダイエーの駐車場で、
駐車中の車がこすられていました。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

それと毎晩家の前を異常にアクセルを吹かしたバイクが走っています。
やめてもらえませんでしょうか。
お願いですので草加様、もうやめていただけませんか。

俺も昔は、既婚者が弁当と水筒持ってきてんのを
「貧乏くせ〜」なんて、腹の中で笑ってた。

しかし、実際自分がその立場になってみると、これが結構
心地いいんだよな。独身は笑ってるのかもしれんが。

そろそろ、腹減ってきたな。

スレ自体放置するのが一番なんだけどな〜
無理だろうな〜
こんな板で結婚否定されまくってたら反論レスつけちゃうだろ、
初めて除いた人は。

age

↑暇なニートはこうやって上げ続けられるしなｗ

↑そうですね

↑そのとおり

子供を養うお金を自分の為に使いたいので結婚は嫌です。

>>42
こんな場所にまで来て主張しないと聞いてもらえないのか。
そーかそーか。まぁ乙。

おばさん立ち入り禁止で。

↑そうですね

>>44
妄想乙

おばさん立ち入り禁止にしようぜ
当然、毒も立ち入り禁止な

↑そうですね

age

>>1
ニート乙

昨日の休みに俺が仕込んでおいたロールキャベツを
今日、嫁が仕上げて晩飯のおかずに。ｳﾏｰ。
ちょっと作りすぎたのであとは冷凍。
今の時期トマトがいまいちなのでクリームにしたが、
ちょっと食べ過ぎたかな・・・。

ニュースでやってたが、今キャベツ高いらしいな

そうですね

おでんのロールキャベツが俺にはどーもビミョーだな

>>50
ガイキチ乙

今日もピエロ（既婚男）が入れ食いだなｗ

>>51
うちの嫁は連休中に肉味噌を大量につくって冷凍保存してた。
なんに使うのかと思ったら、今日はそれを使って坦々麺をつくってた。
なかなかいい感じだ。

鬼女と毒を立ち入り禁止にすれば3日に1レスぐらいのスレだと思う

>>57
うは、激しくレシピが知りたい。

>>57
手抜き料理食べされ乙ｗ
手を抜かれてるのに気付かないとはｗ

うちは知り合いの洋風居酒屋で食ったから、二人揃ってほろ酔い加減。
もちピザが嫁のお気に入り。

>>56
ニート乙ｗｗｗ

昼間から２ちゃんな>>1はﾆｰﾄじゃなきゃなんなんだよwww

リストラ亭主乙ｗ

>>57
いい奥さんだな。裏山

>>59
聞いてきたｗ
基本のレシピは花まるまーけっとでみたらしいのでググってみた。

ttp://www.tbs.co.jp/hanamaru/tokumaru/050708.html

うちは嫁が外で働いて、俺が事務所兼自宅に一日いるので、
休みの日に簡単に食べられるようにいろいろつくってくれるんだ。
ありがたい。

>>66
ありがとう！
ってか、おまいの嫁ありがとう！
俺がするわけにはいかんから、たのむ！
今晩、思いっきり可愛がってやってくれ！

おお・・・色々使えるみたいだな。早速、嫁に教えよう。
>>67じゃないが、俺からも頼む。

全然手抜きじゃないな。
>>60手抜きだという根拠は？

女２５歳,結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも何不自由なく生活できることが
男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して
8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。
同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で職歴として堂々と語れて、
しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて就職活動しないと人間否定されて、
勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた
「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。
いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。
いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ

>>70
エールありがとよ。
おまえも幸せにな。

ハァ・・・今夜は釣りも煽りも芸がなくって
食べ物の話が一番楽しいよ

>>70
>そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして
イマイチだな。25歳でんなわけねんじゃね？

>>70
それだけでもなんだから、おまえも今日の晩御飯教えろよ。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

>>75
駄目だ。かねてからの主張の繰り返しで燃料にもなりゃしない。出直して来い。



で、今日何食った？

「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当で何とか、しのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に
「パートで少し稼いでくれないか」と持ちかけました。でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）
[東京新聞２００４年８月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

>>76
かねてから、ってオマエ、入り浸っているのか？
オマエ、ピエロはピエロでもそうとうヤバそうだ

俺、ホイコーロー食べたよ。
旨かったYO!

>>76
我が家は、俺がつくった手抜き鍋だ。スーパーで買ってきた鍋用刻み野菜と魚介類のセット。
俺の好物のキノコ、豆腐を追加して市販のキムチだれで煮るだけだ。
ご飯は朝炊いたやつをレンジでチン。すぐ出来きてうまいぞw

>>79
ホイコーローって回鍋肉でよかったっけ？
>>80
俺も時々手抜き鍋やるｗ

>>81
うん、そんな漢字だ。自分では書けんw

近くのスーパーで小さいトマトが2個350円で売ってた。
野菜高くなったねー。

うまそーだなオイ。

>>77
実際、こんなもんだろうな。
寄生虫はいったん寄生したら、宿主が死ぬまで懲りない。

トマト二個で350円か・・・それで不味かったら目も当てられんな

>>85
トマト買わなかったけどねw

寒波で野菜は全体的に質が落ちてるから、果物で代用だなw
みんなの嫁はちゃんと料理の栄養管理してる／できてる？

夏野菜は高いな。

今日の晩御飯は大根と豚肉を甘辛い味噌で煮たヤツだった。
濃い味でご飯がすすんで三杯も食ってしまった･･･orz

栄養管理できてないのかｗ

構ってチャンな88が話題に入れないのにワラタ．

>>86
漠然としてるみたいだけどな。

肉が連日続かないように配慮したり、野菜をたくさん食べられるように味噌汁を具沢山にしたり。
カロリー計算とかはしてないと思う。

>>90
うちもその程度だよ。

>>90
うちも同じようなもん。
小魚とかひじきとかメニューに入れてくれっていうのに、忘れたといって
食卓に並ばないよ　orz
もうちょっと食事のバランスを考えてくれよな＞嫁

まあ、美味しいものを食べさせようとしてくれているだけで十分だよ。

知らん間に俺の母親と連絡をとりあって、実家にいたころ俺が好きだったメニューが並ぶようになってきた。

>>94
うーむ・・・頭が下がるな。大事にしろ。

>>94
よい嫁じゃないか。

このホンワカした家庭の暖かさを否定する言葉が見つからない…
結婚て良さそうだ…裏山

ちょ、べ、別に羨ましいわけじゃないんだからね！　フンッ！

いつもの話題そらし茶番劇はいいからこの板にあるスレタイざっと嫁よ。

99が話題に参加できなかった、まで読んだ

確かに羨ましい。でも、そういう伴侶にめぐり合える
可能性のがはるかに低いのが現状だと思う。
というかネガティブな情報が多過ぎて結婚に踏み切れない。

>>99
なんか哀愁漂ってんだよなぁ・・・
やっぱり、リアルな孤独に立ち向かうってのは、
人間には相当に辛い試練なんだろうか。

>>101
そーかも知れないが、そういった伴侶になる可能性は
すべからく女性は持っていて、それを引き出すのが
ダンナの責務(？)でもあるんだぞw

そんなこといってたら、嫁として及第点を与えることの
出来る隣人の嫁としか結婚出来なくなるぞ。少なくとも
鬼女ならば、実績確認は出来るわけだからなw

>>103
> そういった伴侶になる可能性はすべからく女性は持っていて、

何の新興宗教？

>>102
辛いと思うよ。なんだかんだ言っても人間は集団生活する動物だからさ。
でなきゃ、これだけ叩かれながらも、堂々巡りのこのスレをParts13まで
引っ張ってる訳が無い。しかも気団板でさｗ

特に集団の中にいて感じる孤独というか疎外感は、独りでいるときに
感じる孤独に比べ、はるかに重い。自分の部屋なりに引き篭もって
TV観たり、ゲームしたり、Netしてるほうがはるかにマシ。

集団の中にいて感じる疎外感は、言ってみれば社会からの、個人としての
自分に対する“存在意義の否定通達”みたいなものだろーからさ。
“無用の長物はいなくても可！”という結論にしか至らんと思われｗ

>>104
なんつったっけか？あの”壷”買わされるの、、、。
あれ、あれ！www

99誰にも相手されないでｶﾜｲｿｽ

>>101
人間が持つ情緒的な部分を確率論に照らしてみたところで、得られるものって何もないとオモ。

例えば、仲の良い男友達と知り合ったきっかけとかって、人間なら誰しも必ずあるんじゃない？
で、その時、更に互いの人間関係が深まって行く過程でどんな時を過ごした？
人によって違うと思うけれど、同じ趣味の話で盛り上がったり、一緒に酒を飲みながら朝まで語り
あったり・・・色々なケースが考えられるよね。
一般的には、そんな経験を重ねていくうちに、親友と呼べる人間に巡り合ったりするもんなんだよね。

じゃぁ、良好な人間関係が形成されていく上で、共通するファクターって何んだろう。
それは、決して万能じゃないんだけれども、当事者間におけるコミュニケーションが巧く図られて
いる（機能している）、又は巧く図られた結果ってことなんだよね。
コミュニケーションの手段としては、携帯やネット、メールなんかも勿論含まれるわけだけれども、
それはあくまで手段としてのアイティムに過ぎないんだよね。
でも、初期の段階においては、やはり直接相手の顔をみて話をしたりすることのほうがいいよね。
そのほうが、相手の人間性に直接的に触れることが出来るし。
だから、人間関係の根幹の部分には、デジタル媒体で図ることの出来ない部分て沢山あると思うんだ。

話を戻すけど、夫婦関係も極一般的なそういった人間関係の形成と何ら変わりないんじゃないかな。
人っていうのは、コミュニケーションが巧く機能している良好な人間関係ほど、維持していきたいと
願い、また自らも惜しみない努力をするものだとオモ。

そういった人間が持つ情緒的な部分が、良好な家庭が築かれていく上で、最も重要なファクターだといえる。

589 ：可愛い奥様：2005/12/25(日) 01:55:32 ID:5W2VzC+s
学歴と職業においても、官僚の右にでるものなしですねぇ
やっぱり、エリートといえば官僚。官僚といえばエリートでしょうねぇ
＞なんといっても夫の肩書きが周りの人が驚くので嬉しかったですよ。
ええ、ええ。禿げ上がるほど同意ですねぇ(ｸｽ
夫の職業をいうと皆さん「すごぉ〜い」と感嘆の嵐ですものね。いや正直な話そうなんですよ。
これは言われた人にしかわからない優越感でしょうねぇ
やはり、医者、弁護士、学者ごときじゃ
官僚ほどの「感嘆の嵐」は経験ないのでしょうね
お気の毒なことです
せいぜい、2流3流のエリートの妻として、がんばっちゃって生きてくださいな

667 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/29(木) 20:42:50 ID:x53xJNg6
だーかーらー
官僚がトップエリート！！！なんだってば。
裁判官は下下下ですよ。

なに？官僚叩く人は妬んでるんでしょ？僻んでるんでしょ？
官僚(トップエリート)への劣等感丸出しじゃない！
かっこわるーいｗ

官僚が一番エリート。これが世の常識。
世間じゃエリートといえば、誰しも官僚をイメージするわよｗ

朝からコピペに精が出ますね、楽しいですか？それ（笑

>>109、>>110
このスレとどのような関係が？？？？
誰か教えて！

夜中になんていう粘着スレばかりw
気団の意見じゃなくて毒の意見に対してだけど
このスレを読んでると結婚に対し不安が出てくる
家族のために懸命に働いてできたのがここの毒かと思うと
子供が欲しくなくなる
こんな子供を育てるために人生の大半を賭けて働いてきた
毒の親が不憫で不憫で・・
こんな子供なら1円だってお金を使いたくない

>>113
そうなるかどうかの可能性の半分近くは
親によるところが大きいと思うがどうか

>>112
きっとうちの旦那は世界一と自慢しているﾚｽを見せ付けてあげているのです

しゃあないから、コピペにマジレス
本当のエリートというのは、ベジータなのです

2007年4月以降の離婚は、年金分割が可能に。男は生贄。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1136876602/l50

(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

117が一人でポツンw

>>115
レス、ありがと。
でも、なんかシックリ来ないんだよね〜〜w

>>114
こういうことですね。。。。

平成17年版　国民生活白書　未婚者は育った家庭を通じて結婚へのイメージを作る
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020206.html

>>113
ココの毒を見て子供が欲しくなくなった。だ？
おまえが”ココの毒”だろ。
自己崩壊しすぎだ、ワレｗｗｗ

>>121
> ”ココの毒”はちょっと言いすぎ。
でも、木を見て森を見ないの典型でしょうね。

不安を恐れていたら、生きることをやめないといけない。

新興宗教の宣伝か？

子供を育てるのが怖い、とか、周りの子供を見ていて欲しくなくなった、という「立ち竦み型」で子供がほしくない人が増えている。
これはNEETも同じ。
「失敗するのが怖い」「人と接するのが怖い」「自分に自信がない」そういう思いが先にたち、就職できないそうな。

要するに「ビビリ」です。

結婚について「冷静に」検討されると都合が悪い人、多いんだろうな。
誰が得をして、誰が損をしているかを明確にしたくない、というわけだ。

>>125
ニートなんて１５０人に１人もいないのにな。
しかもそのうち７割は女だってのに。
残り３割でネットをして２ちゃんのこのスレに入り浸る男ニートを
想定したレスつけてるキチガイって・・・

「家事手伝い」はニート　３３万人増の８５万人　ニートの７０％は女
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115234372/

>>126
結果は出てるんじゃね？白書にｗ

>>127
その情報ふるい。
ＮＥＥＴは今は男のほうが多い。


http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20060104/ftu_____kur_____000.shtml
　文部科学省の学校基本調査によれば、大学（学部）に進んだ女子は二十年前に比べ、
　十四万人増加。難関の医師国家試験の合格者でも、女性の伸びがめざましい。働く女性が
　特殊な存在ではなくなり、目標に向けて努力する女の子が増えたことを裏付けている。

　一方、男性の側はどうも元気がないようだ。
　総務省の就業構造基本調査では、働いていない若者（十五−三十四歳）は、長く女性が
　過半数を占めていたが、最近は男性が逆転した。増え続けるニートの中で、男性の割合が
　高いことを示している。

>>127
ソースがリンク切れ。
探して来い。

あららｗ

これからは女が働いて男が家事ってのが通なんじゃね？

専業主夫も倍増らしいな

あ、ここの毒にいわせると寄生虫かｗ

専業主夫やりてーｗｗｗｗｗエロゲネトゲやり放題じゃんｗ

奥さんにネトゲすすめるとやばいよ。超働かなくなるよｗ

>>132
共働きが通なんじゃね？
男が専業（無職）だと自尊心が崩壊しかねない。
女が専業（無職）だと社会知らず・堕落女になりかねない。

経済的に余裕があっても共働きするべきだと思う。
だから、うちも経済的な問題は無いけど共働き。（子供が乳幼児の時だけ嫁に専業させたけど）

うちの嫁は仕事終わって晩御飯くって、俺がネットやったり趣味に没頭してる時にネトゲやってるぞ。

えー働くのいやだしな。主夫も主婦も同じだと思うし働いてくれる女性きぼん

探せばぁ？別にそれだけのことじゃんｗ

専業主夫ほしがってる女、3人くらい知ってる。
3人とも仕事で手いっぱいで家事ができる旦那が欲しいんだそうな。
ただ、みんな口をそろえて「若くて男前」がいいといってるｗ

36歳　男性　
職業　家事手伝い
趣味　ネトゲ　エロゲ
20〜30才前後　年収500万↑の女性を募集しています
kekkon_kibou＠yahoo.co.jpまでメールしてください

これをうｐってきます＾＾

おながいします

>>140
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
紹介ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいますぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家事なら自信あるよ。全部2時間くらいで済ませてネトゲ三昧するんだ＾＾
なんとかして相手見つけらんないかなぁ・・・

>>144
ネトゲ内部でみつけるとか。
実際それで海外からログインしてる女性（商社勤務）と知り合って、専業主夫になったヤツ知ってるｗ

ネトゲではいつも探してるんだけどみんな中の人がﾁﾝｺついてるんだよね；；
オフとかするとみんなキモイ人ばっかだよｗ僕にはかなわないけどｗｗｗｗｗｗｗ

横レスだけど、ネトゲやってる女って20代後半から30代が多い気ｶﾞｽ

ぷｗ社会人男なんてネトゲではてんで雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れらNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEETの敵じゃない。常に狩られてﾌﾟｷﾞｬｰされてますｗｗｗ
主婦は強いよ。色っぽいし＾＾

はいはい、わろすわろす

社会人男はＲＭＴで良い装備を買うのさｗ

なんかそれはそれで楽しそうだからさ、毒は毒で行き詰るまで楽しんでればいいんじゃない？

なんと！このスレにも僕の仲間がたくさんいそうでうれしいです＾＾
みんなも主夫希望なの？

つか、恥ずかしいから「素敵な旦那様」以外の名前にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

えーじゃぁこれで

行き詰ると困るから働いてくれる女性がいないかな〜って思ってるんですよー
親もあんまりお小遣いくれないしさぁ。けちんぼ

なるほど。

とりあえず何のＭＭＯやってるのか教えれ

ママに探してもらえばいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ROです＾＾アサシン使って直結してるんですけど中の人がネカマばっかりですねー
ままとぱぱはあんまり口を聞いてくれません。部屋からでちゃだめよって言うけど
そこまでぶちゃいくじゃないと思うんだけどな＾＾；

男も女も両方働け。苦労しないと人間腐るぞ。

ＲＯなんてＢＯＴ使えなくなってからやらなくなったｗｗｗ
嫁もＢＯＴでＰＣ総動員して月15万くらい稼いでたのに、今は無収入で怒ってるよｗｗ

BOT使えるよ？素人にはできないけどさ
おじさんﾐｼﾞﾝｺタイプ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

返事がもらえないので落ちます。みなさん、ぜひお嫁さんにラグナロクオンラインを
勧めてあげてください。きっと素敵なことになると思うんです＾＾でわ

>>128
国勢調査にも出てるぞ。結婚する人の激減という「結果」が。

>>136
社会知らずの堕落女が多すぎだな、今は。

結婚しなくても若くてきれいな彼女とっかえひっかえ
するのが理想

と呟きつつ身寄りのない老人になってしまうのでした、めでたしめでたし。

>>163
で？
単純なことじゃん
出来ない奴が激増している。
ちなみに彼女のいない男性も、未婚率と同じように上昇している。

>>165
それが可能なスペックをお前は持ってるのか？
とっかえひっかえエロゲ買い換えるぐらいなんじゃねえの？

【縦並び社会】 「恋愛できない」「自殺図ってみた」「友人減った」…格差社会の若者たち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971858/

厚労省は年齢別死因を調査している。３年連続して２０〜３０代の１位は自殺だ。
ＵＦＪ総研レポートによると、３０〜３４歳の男性が５年以内に結婚する割合は正社員が３５．５％。
フリーターは半分の１７．５％にとどまる。

■自殺死亡率

20〜29歳：既婚者-9.3%　　　未婚者-25.4%
30〜39歳：既婚者-16.1%　　未婚者-46.5%
40〜49歳：既婚者-28.8%　　未婚者-76.6%
50〜59歳：既婚者-47.5%　　未婚者-123.2%
60歳以上：既婚者-39.6%　　未婚者-130.4%
（離別・死別を除く）


「自由な時間」って「孤独な時間」ってこと？

>>170
おっ!!グッジョブ
そんなことだろうと思ったよ。

でもこれからのニートは、自殺と言うより
餓死が多いんじゃね？
もしくは自爆テロみたく周りを巻き込むような犯罪

>>159
それでも女は楽な専業に逃げ込もうとする。楽だから。

>>172
想像はもう秋田
アレか？主婦の統計でも取ったのか？
「あなたは専業に逃げ込みますか？」っていうｗｗｗｗｗｗ

そうだなあ。
統計でも想像でもない、実感ってのを聞いてみたいなあ。

専業主夫希望の毒男がいるのに、寄生虫厨がスルーしているのが面白いなw
さすがはダブスタw

>>175
ん？　よく意味がわからないな。

>>175
だよなｗ
ここの毒ちゃんが一番嫌いな寄生虫候補だもんなｗ

>>176
どこがわからない？

>>177
ああ、なるほど。おかげで>>175の意味がわかった。
ありがとう。

>>178
ゴメン。レスが前後しちゃった。

>>167
ほんの数十年前は、今よりずっと貧しかったのに、国民の98％が結婚していた。
本気で結婚したいなら誰でも結婚はできる。
妥協してまで結婚するほど、結婚に必要性も魅力もないだけ。

>>181
うん。皆そう思ってると思うよ。
必要な人がすればいいって。

あの、全独身者の半数が童貞とかいう記事を読んだんですが
女性と深く付き合ったことがなくても誰でもケツコンできるもんなんでしょーか？

>>181
数十年前の常識をもってこられてもねぇ・・・・

>>183
それは子供とかも入れてるワケ？　ちょっとソースがないとなんとも言えんが、
ある程度深い付き合いを経験しといたほうが後々役に立つのではなかろうか。

>>181
そうだな、しかも当時はほとんどが専業主婦だった。
つまり、男性の所得だけで結婚生活を維持できる良き時代だったわけだ。
だが、今は違う。
ご愁傷様としか言いようがない。

つか、びっくりした。
今の30男も3割くらいは嫁さんに専業主婦になってもらいたいと思ってるらしいぞ！
もっと少ないと思ったよ。

30歳になった第2次ベビーブーマーの意識調査
http://www.hakuhodo.co.jp/news/pdf/20050222_2.pdf

>>181
基本的にそれは女性の社会進出が影響した結果だって知らないのか？
男の気持ちの表れじゃねえぞ。アホらし。

>>188
まあまあ、世間を知らないニートくんは
自分中心でしかモノを考えられないからｗ

セックスレスなら外注するよな？？【既男板】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1126107286/l50

1 ：素敵な旦那様：2005/09/08(木) 00:34:46
最近じゃ普通でしょう？

(　ﾟдﾟ)


( ﾟдﾟ )

なんでこんな嫁の悪口だらけの板で
ここだけ結婚マンセーがいるんだ？
別働隊があるのか？

精一杯の反論ですらコピペ
しかも2ちゃんスレｗ

結婚マンセー？

おーい！誰かケツコンを薦めたか〜？

むしろするなという意見のほうが多数かと・・・

つか、まだそこまで話しがいってなくて
スレタイで既につまづいちゃったみたいｗ

>>193
あ、そうなんだ
やっぱ結婚失敗か
くわばらくわばら

>>195
お前みたいなやつは結婚するな、という意味だ。

>>191
結婚には多面性があるからな。別に結婚に限ったことではないが。

>>196
そんなストレート直球に・・・ｗ

>>196
無理すんなよ
ぶっさいくな嫁もらって、みんなに笑われてんだろ
みっともない奴だな

>結婚には多面性があるからな。

(　ﾟдﾟ)

>>197
多面性？
なんだそりゃ
頭悪そうだな

>>199
透視能力でももってるのか？
それとも、脳内妄想垂れ流してるのか？

>>201
「恋愛」って一面しかないか？
「仕事」って一面しかないか？

結婚も同じだよ。
多面的なもの。

>>202
よくわかったな
透視能力だよ
正確だろ？ｗ

>>202さん
遠くから棒で突付く要領でおながいしますｗ

>>202
しょうがないだろ。貧しい想像力しかないんだから。
>>204
そりゃよかったな。

>>205
なるほどｗ

俺の予知能力では半数以上の毒が童貞のまま
身寄りもなくカネもない老後を迎え、最終的には・・・・

言えない・・・

>>201
よい面と悪い面とがあるってことだろ。
頭悪いのはお前だろw

満足な教育も受けてないんザマスか？毒男さんたら！ｗ

＞結婚も同じだよ。
＞多面的なもの。

(　ﾟдﾟ)

(　ﾟдﾟ)


セックスレスなら外注するよな？？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1126107286/l50

( ﾟдﾟ )

>>209
んで悪い面のほうが多いって話だ
白痴に近いバカだな

「多面的だからな〜」

威張って言うことか
1円玉でも2面あるっての、死ね

>>210
奥様、板が違いましてよ！

>>212
端的にいうと「良い面」と「悪い面」だけど、ほかにもいろいろあるぞｗ

母親が４０まで結婚しなくていいって言ってたからなぁ

>>212
手がプルプル震えているぞw
透視したw

>>214
お前はもういい、消えろ
巣に帰れってやつだｗ

>>212
ああ、スレ欄見て「悪い面が多い」と判断したわけか〜

さすがですね

「男が結婚によって得るもの」か...妥協と現実？
「男が結婚によって失うもの」か...恋愛中のトキメキや理想など？

結婚は、相手を選べば幸せになれます。

選べない方は、しない方が賢明でしょう。

>>217
お前もそろそろ喪板にかえれば？

23：35の時点の毒板上位5スレ

高卒　　＝　　　クズ　　　　　　　。
雑談　下流階級
ハァハァ・・仕事に行きたくない ○|￣|_86
ネットラジオやろうぜ聞こうぜ２４
25歳以上職歴なし無職童貞　2025

どう判断しようか。。。

>>222
高卒で下流階級で仕事に行きたくなくて
ネトラジやりたい職歴なし無職童貞が多い

でいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

「親を捨てる人たち」　年配の親との絶縁が急増
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/14/20041114000039.html
>施設に預けた母親が不意の事故に遭っても施設に責任を問わないだけでなく、
>子供である自分たちに連絡をしなくても構わないという
>「子供であることを放棄する覚書」

子供を産んでも、子供であることを放棄されちゃう末路・・・
ゴミ箱の横に捨てられていた老婆・・・

子供が欲しい欲しいって言ってる人たちは、
子供を持つことがどれだけの責任を背負い込み、
金銭的にも時間的にも体力的にも、どれだけのものを失うか、
ということの想像力に欠けてる人たち。
でなきゃ子供なんて産めないでしょう。
ちょっとでも考えてたら、怖くて産めないはず。

毒板と比べるとこっちの板は
切実っていうか・・・大変なのだなあ、とおもいました☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

え？

今度は独身者の犯罪ニュースでも拾ってくればいいのか？

楽なもんだなｗ

>>224
あなたの親がそう考えなくて
本当に良かったですねｗ

職歴なし無職童貞が一番切実な希ガス

それを言うなよ〜

とりあえず、女とヤレ、とｗ

ふと思ったのだが、ここの粘着毒たちの親にこのスレ見せてあげたいなぁ．

話しはそれからだ、とｗ

>>231

m9( ﾟдﾟ )

で、何の話だっけ？
結婚の判断材料...　奇麗事だけど貞操観念になるのか？
恋愛は熱しやすく冷めやすい。見合いは熱しにくく冷めにくい。多分。

朝鮮日報ｷﾀｰ

みんな、我が子がニートになっても許容しちゃいかんぞ
絶対本人の為にならん

なんかホロン部とパターンが同じだと思ったんだよな。

見合いはほぼ絶滅しましたからねぇ
男性も女性も出会いが多くなったから
で、モテ・非モテ格差も広がる一方

中国があるさ...ダメかい？

今は相手を選べる（選ぶ）からなあ
誰でも結婚できるという時代じゃなくなった
男も女も、納得できる相手じゃないと結婚しないって人が増えた

低スペックなくせに贅沢ばっか言ってるアホ女と
コミュニケーション能力の低い喪男は一人で生きていくしかない

高齢になって、そういうの同士がくっ付いたりするんだろうか。。。
それはそれで怖そうな。。。ｗ

>>215
マザコンニート、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ここに粘着(？)してる毒たちを見てる限りでは、
そこまで愚かではないと思いたい。彼らが毒の
全てでは無いことは知っているが、、、。

そんなアホ女とくっ付くくらいなら、潔く孤独氏を
選んで欲しい。毒男のプライドを全うしちくりぃwww

>>241
その頃には子供作れないから大丈夫ｗ

>>182
>>184
>>186
>>188
どうあっても「結婚はすべての人が望んでいる。」と思いたいらしいな。
でもそうじゃない。ましてや「６％の少数派以外は、全員結婚したがっている」というのも間違い。
本気で結婚したければ、どんな妥協をしようが結婚するよ。

結婚する人の絶対数が減ったのは
結婚生活の魅力と独身生活の魅力を天秤にかけて、後者の方が上だと判断する人が増えたから。
単純な話だ。

>>208
高校生男子ですら５０％が「経験済み」の時代に、何をマヌケな事言ってんだ？

>>219
得るもの・・・・いらねぇ
失うもの・・・・バカでかい

壷クン光臨

>>220
「妻子扶養の莫大な経済損失を免れる相手を選べばいい」
なんてのは
「１００ｍを１０秒で走ればいい」
と言うのと同じ。

ほとんどの人には無理だ。

>>227
おまえの子がどう考えるかは、子供次第。おまえにはどうにもならない。

>>230
馬鹿だなぁ。
やるだけやって結婚はしない、ってのが非婚だろ。

>>240
>低スペックなくせに贅沢ばっか言ってるアホ女と
>コミュニケーション能力の低い喪男は一人で生きていくしかない

これも不思議だな。
高スペックで贅沢など言わない賢い女や、
コミュニケーション能力の高い優秀な男が「あえて」結婚しない、という事は全く想定外なのか？
結婚は誰もが強く望むものであって、結婚しない人は全員が「できないのだ！」と叫ぶのは
結婚教狂信者の一番の特徴だ。

「結婚なんて、今どきたいした魅力もない。負担ばかり大きい、どうでもいいもの。」
という冷静な考えは持てないもんかねぇ。

ダブスタの寄生虫厨降臨キボン

今日の晩飯はきんめ鯛の磯辺焼に切干大根、長いものだんご汁でしたが何か？

お前らってホント、“人生、モノとカネ！”だなぁ。
どんな親にどんな環境で育てられたんだか、、、w

俺は結婚肯定派であっても推奨派じゃあないから、
お前らがどーしようと“人それぞれ！”で、どーでも
良いんだけどなｗ

>>255
気団の場合、基本はそのスタンスなんだよな。
あくまでも「いろんな価値観がある」「結婚したくないならしなくてもいい」

それをなんで「俺の価値観を認めろ」と必死になるのか・・・謎だ。

>>256
ヒント：構ってチャン

>>246
ここで言ってやれよ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1136992861/l50

>>254
旨そーやなwww

俺んちは、アジのたたきにナメコおろし、キューリと茄子の
あっさり漬けと豆腐の味噌汁だった。

>255
まぁそこまで言わんでも（ｗ
　オレもやりたい盛りを過ぎたあたりの２０台って
「結婚なんてばからし」と思ってたクチなんよ。理由
は非婚派とほとんどいっしょ。でもこやって気団板に
どうどうと書き込める今なわけだが、まぁ非婚派の言う
ことにいちいち反論をする気もないんよね。実際こんな
夜中に２ｃｈするのもヨメさんの気配に注意しつつして
いるしな（ｗ。独身だったら夜遊び飲み会夜更かしＡＶ
とやりたい放題できるのにね〜。

　まぁ非婚派にオレがいえるのは結婚への懐疑心を消せる
女とでないとしないほうがいいぞってことかなぁ？
　オレも１０年前は「ヨメさんの目を盗みつつＡＶ見る生活
でもまぁまぁ幸せだよな」と思える自分って想像できなかったし。　

>>260
何でと聞かれても上手く言葉にできんのだが、
そんな風に感じる幸せが一番のような気がするよ。
大事にしてくれ。

↑気団ならでは、だなwww

>>252
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

読解力が消防並＆被害妄想の塊だなオイｗ

>>240で>男も女も、納得できる相手じゃないと結婚しないって人が増えた
と書いている
意味わかる？わからんか…

だが>>252が正しい。

>>264
おいおい正しい間違ってるの話じゃないんだ。
>>240は>>252の最後の2行を否定する内容では無い。
それなのに>>252で「これも不思議だな」と言ってるので
「読解力が消防並＆被害妄想の塊だな」ってなるんだぜ。

>>243の言ってる毒は毒女であり、>>243自身も毒女。
つまり毒女対毒女。

親に医大を勧められている。
でも医者なんて助けて当然、ミスったら犯罪者扱いだから
医者なんかになりたくもない。
今の時代、人助けなんて趣味。


みたいな事を言っている奴がいて
「医者になれないんじゃなくて、敢えてやらないんだ」とか思う奴いるか？
妄想乙としか思われねえし
「お前みたいな奴は医者にならんでよろしい」と言われるだけ。

何かをするならどんな発言でも良いと思うが
何もしないことをわざわざ発言する必要があるとも思えない。
何もしない（出来ない）なら、黙ってろ。

「男は年収が高いほど既婚率が高い」
という事は、「あえて結婚していない優秀な男」なんざ
少数派でしかないわけで……。

しかも優秀な男なら、高スペックで贅沢言わない賢い女を選べる立場だから
結婚のリスクは限りなく低いわけで……。

>>268
本性を表したな喪女。

俺は>>1が結婚したくないにもかかわらず
なぜこんなにも結婚に執着するのかが知りたいｗ

>>269
おいおい事実だろｗ

>>269
お前、自分が今メチャクチャだってわかってる？
わかってて書くなら止めないが・・・ｗ

稼げる男にとって、「結婚における金銭的リスク」は
リスクでも何でもないと思う。

結婚したがらない男が増えている　テンプレ倉庫
ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

ここまで結婚に執着する理由がわからんｗ

特撮板
おもちゃ板
模型版
カップル板
病院・医者板
30代板
男女板
冠婚葬祭板
既婚男性板

どれだけ結婚に興味があるんだｗｗｗｗ

>>273
そうなんだよな。

>>275
生涯賃金が６億でも、３億減るのを嫌がるのもいると思うけど。

>>276
いないとは言い切れんわな、そりゃ。
毒で年収1千500万以上は1%以下のようだがｗ
その中にもしかしたらいるかも知れん。
限りなくゼロに近いとしてもｗｗｗｗ

まず、生涯賃金が６億じゃないことから理解しよう

>>277
本性を現したな喪女。

>>278
TVとかでさ、若手のヒルズ族シャチョーが出てきたりするから
毒は、「なんか、こういう人が物凄く沢山いて、自分もなるかも」とか思ってんじゃね？

おいおい、結婚視野に入れるような人間の生涯年収なんて
普通わかんねーだろｗ

>>280
アイドルにあこがれる少女のようだなｗｗｗｗ

とりあえず働かないとなｗ

>>263
納得できない相手と結婚しないのは、なぜだ？
冷静によく考えてみなよ。
答えは簡単。

「そんな妥協をしてまで結婚するほど、今の結婚に魅力も必要性もないから」

>>267
医者になるメリット、デメリット
結婚のメリット、デメリット

それを冷静に客観的に語る事のなにが悪いのか？

これも答えは簡単。
「結婚のデメリット」を語られると「都合が悪い」「不愉快だ」と思うヤツがいるからだ。

天動説、地動説と同じ。
科学的な真実は地動説だったが、宗教家はそれが「都合が悪い」ので真実を弾圧するのに必死だった。

今の既婚者は天動説を必死で擁護する、自己保身しか考えない愚か者の集団だな。

納得できない相手と結婚しないのは、なぜだ？
冷静によく考えてみた。
答えは簡単。

納得できない相手としか出会えないから。
もしくは納得できる相手の眼中に自分がいないから。

>>284
逆もありうることはわかるよな？

こっちが納得できる相手でも
向こうからは納得できない相手だったら結婚は無理。

「いくら結婚したくても、自分のレベルに合わない相手を望んでいると結婚できない」

>>286
それは「全ての人が結婚を熱望している」という、とんでもない誤解のうえにしか成り立たない。

>>285
「冷静に」「客観的に」語る事は悪くない。

だが、「一方的な見解」や「偏見」のみを「盲信」し、
それを「押し付けてくる」のは勘弁、というのがここの気団の意見。

言うなれば「押し売りは迷惑」というのと同じだな。

押し売りに対して断ったときに｢お前にとって都合が悪いからだろ」と頓珍漢なことをいうのが、このスレの毒。

>>287
結婚そのものに重大な必要性や絶対的な魅力があれば、
国民の98％は結婚するよ。

>>288
逆に>>284は「結婚したくない人はわずか6％」という「客観的事実」を無視してしか成立しないわけだが・・・・

「客観的」で「冷静」な話がしたいっていわんかったっけ？

>>285
で、今の真実はなんだ？
何か毒のメリットが統計などに表れてるのか？
例えが逆だろｗｗｗ

>>290
なら、結婚相談所に何十万も払ってわざわざいっても「結婚できない」ヤツがいる現実を、どう受け止める？
独身者には自殺率が高い、という現実をどう受け止める？

>>284
結婚なんて単に夫婦・プラス子供を法律的に保護・優遇するために
社会が制度として設けているものであって
そこに魅力を求める事自体がおかしいと思うんだが。

「制度に魅力があるからする」のではなく
「夫婦としてやっていくには、結婚するのが最も便利」というだけだ。

この板じゃ勝てねぇよｗ

だって毒は俺らの「通過点」だもんｗ

>>289
ここは「判断材料｣を提供するスレだろ？
結婚には膨大な経済負担がともなう、という「事実」
年間30万組近い夫婦が離婚しているという「事実」
子供1人育てるのにも何千万円という莫大な金額と手間がかかるという「事実」
男性側には客観的メリットは何ひとつ無いという「事実」
国勢調査で結婚する人が激減しているという「事実」

これらに対して
結婚の「メリット」はあまりにも個人的感想、妄想、思い込み、押し付けばかりで
説得力のかけらもない。

>>296
>>294

>>291
どうあっても「結婚はすべての人が望んでいる。」と思いたいらしいな。
でもそうじゃない。ましてや「６％の少数派以外は、全員結婚したがっている」というのも間違い。
本気で結婚したければ、どんな妥協をしようが結婚するよ。

結婚する人の絶対数が減ったのは
結婚生活の魅力と独身生活の魅力を天秤にかけて、後者の方が上だと判断する人が増えたから。
単純な話だ。

>>292
今の真実→未婚率の上昇。

真性のアレだなｗ

>>293
ぜひ聞きたいんだけど、結婚相談所に登録している男性の数って、正確に何人？
それが独身男性全体の５０％を占める、とかなら、君の言う事も分かるけど
１％とか２％とか微々たる数字だったら、笑えるね。

>>298
せっかく結婚相手や結婚時期を自ら選べる世の中になったのに
妥協して結婚するのを前提にするのか理解不能。

>>294
じゃあ、なぜ結婚する人が激減してるんだ？

>>296
＞ここは「判断材料｣を提供するスレだろ？

いや、どんな「判断材料」を出したところで「それは主観的だから」と却下するわけだ。
いわゆる宗教裁判と同じだな。
どんなに意見を述べたところで、自分の都合の悪い意見は「黙殺」されるわけだ。

で、自分にとって都合のいい承認だの証拠だのだけを並べ立てるわけ。

結婚を絶対にしたくない人はわずか６％という「事実」
独身男性には低所得者が多いという「事実」
独身男性は既婚男性より自殺率が高いという｢事実」

これに対して
一切の無視や、自分の脳内だけに存在する「理論」を持ち出してきて反論する。
説得力以前に、少し精神的にヤバイ傾向がみうけられる。

>>303
晩婚化

>>298
９６％のうちに「本気で結婚したくない人がいる」という「ソース」をお願いします。

>>295
400万年前に人類とサルが分化して、現在にいたるように、
もとは同じだった。

でも今は違う。
稼いだ金のほとんどを妻子に吸い上げられる愚かな「サル」と
その事実に気付き、時代に適合できている「ヒト」とに分かれている。

>>303
結婚「しない人」が6％
残りは結婚「できない人」

>>307
独身男性に「自殺率が高い」という時点で、時代に適合できてない悪寒

>>302
結婚しない、という選択肢が新たに加わった、という事が理解できてないようだな。

>>308
どうあっても「結婚はすべての人が望んでいる。」と思いたいらしいな。
でもそうじゃない。ましてや「６％の少数派以外は、全員結婚したがっている」というのも間違い。
本気で結婚したければ、どんな妥協をしようが結婚するよ。

結婚する人の絶対数が減ったのは
結婚生活の魅力と独身生活の魅力を天秤にかけて、後者の方が上だと判断する人が増えたから。
単純な話だ。

よくまあここまで連日のように「結婚」について語れるよなぁ、この毒は。

そこまで興味があるんなら、昼頃から出てきて夜中までいるような生活はやめて、
街中にでて女の子にでも声かけてみたらどうだ？

だからさー、漠然とした結婚願望はあっても
年収が全然足りないとか、そもそも彼女すらいないとか
彼女はいても結婚相手としてはどうよとか、それぞれが事情抱えてるわけよ。

それを「結婚制度に魅力がないからしないんだ！」と言われても
全くの筋違いなんだよ。

>>304
＞いや、どんな「判断材料」を出したところで「それは主観的だから」と却下するわけだ。

「家族を持てる事はとても幸せだ」
なんて言われても、「それは主観だ」と答えるのは当たり前だろ。

結婚には膨大な経済負担がともなう、という「事実」←所得の少ない者にとっては膨大かもしれんな
年間30万組近い夫婦が離婚しているという「事実」←で結婚してるのは何万組？
子供1人育てるのにも何千万円という莫大な金額と手間がかかるという「事実」←またカネね。これも所得によるな
男性側には客観的メリットは何ひとつ無いという「事実」←所得・貯蓄率・自殺率の面では？
国勢調査で結婚する人が激減しているという「事実」←要するにカネだな。出来ない層が激増しただけのこと

>>305
違うね。
結婚する人が激減したのは、結婚に重大な必要性や魅力がなくなったから。
結婚しなくても何も困らない時代になったからだよ。

>>245
>>298
>>311

で、お前がそこまで必死になる理由はなんだ？

「結婚をあえてしない」と決めたのなら、それでいいだろ？誰も文句なんてつけてないわけだ。
なんで必死で｢既婚男性板」でがんばっちゃうわけだ？

>>314
俺は今の恋人と家庭を築きたいんだ。
家庭を持つは客観だろ？
結婚する以外に出来る方法は有る？

>>316
結婚しなくても何も困らない時代、なのに結婚したくないと断言してるのはたった6％なのは何故？

>>306
実際に結婚する人の絶対数の変動を見れば分かる。
魅力のあるものなら、選択する人は増える。
魅力のないものなら、選択する人は減る。

そして今、結婚を選択する人はどんどん減っている。

>>320
そこに「出来ない層」をなぜ含まないんですか？ｗ

>>314
どういうのが｢客観的な判断材料」なのか教えてくれ。

例として「お前が彼女と付き合っていくうえでの客観的メリット」をたのむ。
あ。彼女いない喪男ならスルーしてもいいぞｗ

>>317
むしろ、６％厨とか結婚教狂信者の方が必死だろ？
もっと素直に
「そりゃあ、今の若い男の人は、結婚なんてしたくないに決まってるよ」と笑顔で言えばいいだろ？

>>320
残念ながら、一生独身で暮らす人間の比率は
今も昔とあまり変わらないらしいぞ。

小学校のクラスに一人くらいの割合。

>>312
ここに書き込んでる時点で、おまえにそんな事を言う資格はない。

>>313
それでも結婚に重大な必要性や魅力があれば、
国民の９８％は結婚する。

>>323
自分が若くないと仮定した場合
若い男の代弁なんて普通はしない。

言いたい奴は自分で言え。

>>323
俺らは、お前のようにわざわざ他板に出張してるわけではないんだがなｗｗｗ

>>323
いや、わざわざ既婚男性板にやってきて「非婚」を布教してる時点で「必死」だろ？

で、なんでそんなに必死なの？
誰も「結婚しろ」なんて言ってないよ？
なんで「結婚しないこと」の言い訳をしに、何度も何度も気団板へ足を運ぶの？

>>315
３点。

>>326
そのなかに「結婚できない人」がたくさんいたら、結婚率が下がるのは当然わかるよな？

>>319
口ではなんとでも言えるから。

>>330
あ、反論できないんだ？　ヤレヤレ

>>321
インチキ宗教の幸運の壷を「買えない人」を考慮する必要があるか？

>>332
「したがらない」というのも口ではなんとでも言えるわけだがｗ

>>332
あぁ。
データそのものの真偽を疑ってるわけ？
それとも「94％の男がみんなうそをついている」と思ってるわけ？ｗ

いっぱいセックスして子供増やすにはどうしたらいいか考えろ。
男はいっぱい亜鉛とって、女はイソフラボンたくさん摂って準備すんだ。
中学生の意見より。

>>326
この前新聞で見たぞ。
どこの国か忘れたが、政府が管理する高層住宅がたくさんあって
そこに住むには既婚・もしくは結婚予定という条件がつくらしい。
それ目当てで結婚する奴が、かなりの率を占めるんだってさ。

お前、その国に行けよｗ

>>334
お金がなくて「買えない人」が増えれば、壷の売上もわるくなるだろ？

幸運の壷がうっている。
絶対ほしくない人は6％
残りの94％はほしいと多少は思っている

でも実際に手に入れられるのはその半数程度
残りの半数のなかには「あえて買わなかった人」もいれば「ほしくても買えない人」もいるわけだ。

>>322
客観的な判断材料の例
・子供1人育てるのにいくらかかるか
・離婚数、離婚率の上昇
・未婚率の上昇
・終身雇用、年功序列、年金制度、退職金、銀行の金利の低下

その他、主に「数値的に明確に提示できるもの」

逆に客観的でないものは
「家族がいると幸せだ」
などの主観、感想。

>>336
そうなったら、いっそ「結婚したくない」と言う６％も
疑う必要が出てくるよなｗ

98%に吹いたｗ

もしかしてアレだろ？何十年も昔のことを・・・ｗｗｗｗｗｗ

>>324
生涯未婚率の急上昇について調べてから、出直して来い。

>>340
いや、そうじゃなくてどういう「メリット」なら納得できるのか、ってことだよ。
だからたとえとして「彼女と付き合っていくうえでのメリット」をたのむよ。
お前「収入も人並みにあって、彼女もいるけど、あえて結婚しない人」なんだろ？

だったらさっさと「彼女と付き合っていくうえでのメリット」のたとえをたのむよ。

>>343
生涯未婚率と、一生独身で暮らす率は違います。
ぐぐれよ。

>>331
今より貧しい時代に９８％の国民が結婚していたわけだよ。実際に。
本当に結婚「できない人」なんてのは、ごくわずか。

>>340
数値的に提示できない「したがらない男が増えている」について

>>333
あほくさ。
ごく平均的な収入の男性にとって、結婚の経済負担が「膨大」なのは明白な事実だろ、カス。

生涯未婚率は50歳以上で毒だと決まるんだよな〜

>>348
あらら、反論になってないしｗｗｗｗ

>>346
おいおい……。
今は誰でも相手を選ぶ権利があるんだよ。
見合いで強制的に結婚していた皆婚時代と混同すんなｗ

>>346
うん「今より貧しい」「何十年前」の話ね。

で、その時代の「常識」を持ち出してきて現代について語るのは、おかしいんじゃないの？

>>335
あとは、実際の行動を見れば一目瞭然だな。
結婚する人が増えているか、減っているかを見ればいい。

魅力のあるものなら、選択する人は増える。
魅力のないものなら、選択する人は減る。

そして今、結婚を選択する人はどんどん減っている。

「負担」と思うかどうかは主観の問題だからね〜

>>338
そうそう、たとえばそんな感じで
「結婚すれば政府の住宅優遇政策が受けられる」などの、具体的・客観的メリットをあげればいい。

もちろん日本国内限定だけど。

>>348

それならしなくていいじゃん。
稼げる奴に任せとけって。

>>353
出来ない奴が増えても未婚率は上がるわけだがｗ

>>339
壷の売上げが年々落ちていったり、
ある車の売上げが年々落ちていくのは、
その商品に魅力がないから。それが市場原理。

魅力のあるものなら、選択する人は増える。
魅力のないものなら、選択する人は減る。

そして今、結婚を選択する人はどんどん減っている。

>>353
確かに一目瞭然だな

魅力のある人間なら、結婚できる人は増える。
魅力のない人間なら、結婚できる人は減る。

そして今、結婚率はさがってり晩婚化の傾向がでている。
何をかいわんや、だな。

魅力があるものでも買えない奴は買えない

それだけのことだろ？

簡単じゃんｗ

>>340
だから〜俺は今の恋人と家庭を築きたいんだ。
家庭を持つは客観的だろ？
結婚する以外に出来る方法は有る？

>>342
ちゃんと話が理解できてないようだな。
実際に国民の98％以上が結婚していた時代があったんだよ。

>>358
この質問にも答えてくれ。

344 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 13:02:58
>>340
いや、そうじゃなくてどういう「メリット」なら納得できるのか、ってことだよ。
だからたとえとして「彼女と付き合っていくうえでのメリット」をたのむよ。
お前「収入も人並みにあって、彼女もいるけど、あえて結婚しない人」なんだろ？

だったらさっさと「彼女と付き合っていくうえでのメリット」のたとえをたのむよ。

>>362
そういう時代もありました、ってだけの話。

で、なんだっけ？

>>344
主に「数値的に明確に提示できるもの」

>>362
物凄く理解してるってｗ

要するに何十年か昔には男性の所得だけで結婚生活が維持できる時代があった、と。
こういうことだろ？

>>345
今の60歳、70歳の未婚率は参考にならない。なぜなら、今とは時代が全く違う世代だから。

>>363
で、お前は「人並みに収入もあって、彼女もいるけど、あえて結婚はしない」んだろ？

彼女と付き合っていく上でのメリットを「数値的に明確に提示」してくれ。
具体的にどういうことか、をな。

>>355
特有賃と新婚住宅補助があるよ。

あと>>14で「結婚にかかる費用」と書いてあるけど
親からの援助・ご祝儀・出産祝い金・児童手当・奨学金・減免制度
介護保険・年金制度などは一切考慮してないんだよな。
企業によっては既婚者向け住宅補助もあるだろうし。
上手く利用するって発想はないのかい？

>>365
じゃ、毒のメリットの結果が数値的にどうなのか教えてくれよｗ
なにかあったのか「現実」にはｗ

>>351
>>352
結婚する人が激減したのは、結婚に重大な必要性や魅力がなくなったから。
結婚しなくても何も困らない時代になったからだよ。

＞今の60歳、70歳の未婚率は参考にならない。なぜなら、今とは時代が全く違う世代だから。

なのに

何十年も前は98％が出てきた、と参考にするために持ち出すのはなぜでしょう？

>>354
あとは、実際の行動を見れば一目瞭然だな。
結婚する人が増えているか、減っているかを見ればいい。

魅力のあるものなら、選択する人は増える。
魅力のないものなら、選択する人は減る。

そして今、結婚を選択する人はどんどん減っている。

>>368
どうせｾｸｰｽだろｗｗ
で、年取ったら若い女に乗り換えｗｗｗ

全ての消費は主観によって判断されるんだから
メリットもクソも関係ないだろｗ

消費した本人しか感じることはできない。

>>356
そう。
ごく平均的な、ごく普通にがんばっている、ごく普通の男性にとっては、
今の結婚制度は負担が重過ぎるんだよ。

＞気団諸君

一生の頼みだ。

こいつに「彼女と付き合っていくうえでのメリットを数値的に明確に提示」させてくれないか？
俺はそろそろ落ちねばならん。
昼休みが終わりだｗ

俺のかわりに聞き出してくれ。

どういうのが「女と付き合っていくうえでのメリット」なのか、
そしてそれがどう「明確に数値化されている」のか。


たのむ！！！！！！
マジきになる！

>>376
よし、それならいっそ一夫多妻制にすれば
少子化の問題もきっと解決するぞ！

>>360
昔はみんな買っていたのに、今はどんどん買わなくなっている。
これは時代の「必要性」の問題だな。

ポケットベルや公衆電話がどんどん減っているのと同じこと。

年収500万が結婚するかどうかの境目みたいだな。
最近はやってる「下流社会」という本を読んでわかった。
その本に従えば、
階層の違う人間が話し合っても何の益もないようだｗ

>>363
主に「数値的に明確に提示できるもの」

>>376
＞今の結婚制度は負担が重過ぎるんだよ
だから「できない」男が増えているだろ？

>>364
そういう時代と現代とを比較すると、結婚の「必要性」が違ってきた、という事。

結局コピペかよｗｗｗｗｗ

>>366
そうそう。
今は無理。

>>379
くどいようだが。
その「必要性」を問うた質問で「一生結婚しない｣と答えたのは「6％」なわけで・・・

たとえば今「あなたはポケベルが必要ですか？」という質問にたいして「いいえ」がたった6％なら理解できるが・・・

>>383
強制的に「させられていた」時代と
必要性を比べるのはナンセンス。

>>385

うん、無理だな

出来ない

>>381
具体的にお願いします。

あなたが「気団」に望んでいることであり、それを参考にして気団たちが答えてくれるわけです。
がんばれ。

>>385
＞今は無理
つまり「できない」男が増えている

>>387
昔は男の給料で家族を養えたが
今の下流には無理ということを言いたいらしい

このスレに来ている毒の９割ぐらいは彼女すら居ないか居ても
既に気持ち的に離れているような気がしてしょうがないんだが、
俺が深読みしすぎてるのかな？
ってのを踏まえた上で、彼女すら居ないのに結婚するとかしな
いとか何のために議論してるの？

「彼女とデートして楽しい」というのを数値で表せるのか？
数値で表さないと、「楽しい」と第三者からは認められないものか？

これ答えてくれよ。

>>368
結局またそういう話か・・・・やれやれ。
過去に何度も同じ質問が出たぞ。

例えばだ、
iPodが飛ぶように売れるのは、その性能の画期性もあるが「価格の安さ」もある。
iPodが２万円ならみんな買うが、２億円なら買わないだろ。

主観的満足感そのものは否定しないが
それを得るための代償があまりにも多かったら、「バカらしい」と思うのが人間だ。

今は結婚の過渡期なんだよ。
「たとえ３億かかっても結婚したい」という人もいれば
「３億もかけて結婚するなんて馬鹿らしい」という人もいる。
そして後者がどんどん増えている。

恋人と付き合うことのメリット・デメリット、をどう数値的に明確に提示するんだろ？

>>369
>>14は支出の一覧だから、収入について記載されないのは当然だろ。

>>394
質問内容と答えがまったくちがうようだが？

改めて質問する。

彼女と付き合っていく上でのメリットを「数値的に明確に提示」してくれ。
具体的にどういうことか、をな。

毒さんが客観的に消費している例をあげてください。
で、なぜそれが結果となって現れないかも教えてください。
お願いしますｗ

>>372
今と時代が違う、という事の証明。

>>394
で、それとお前が彼女とつきあっているメリットを数値的に明確に提示することと、どう関係があるんだ？
まったく違うぞ。

>>375
おまえはiPodが１個２億円でも買うのか？

キャバ嬢に金つぎこむﾔｼなんざ、山のようにいるだろうに。

>>394
2億のiPodを「買わない」と決め付ける理由を教えてください。

>>401
何ゆえｉＰｏｄと結婚を同じにする？

お前の中では同じものなのか？

>>401
iPodに二億使える人もいれば、もったいなくてつかえない人もいる。
そんだけ。

>>386
くどいな。
とっくに論破されてるだろ。
「天秤」でこのスレを検索しろ。

>>391
下流じゃなく「平均」

美少女フィギュアに何万も払う奴もいるわけだがｗ

>>406
論破した「つもり」なだけだろ。
キ●ガイか？

>>393
主観的満足感そのものは否定しないが
それを得るための代償があまりにも多かったら、「バカらしい」と思うのが人間だ。

>>410
数値でお願いします

>>410
389 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2006/01/12(木) 13:17:20
>>381
具体的にお願いします。

あなたが「気団」に望んでいることであり、それを参考にして気団たちが答えてくれるわけです。
がんばれ。

>>407
＞下流じゃなく「平均」
つまり「平均」程度の収入じゃ「したくても出来ない」時代って事か

>>410
「バカらしい」は「客観的」でも「数値」でもないと思うのですが？

メリットについては「客観的」で「数値化」しないといけないのに、
それを否定するときは「主観的」でいいんですか？

>>395
>>397
>>400
>>403
主観的満足感そのものは否定しないが
それを得るための代償があまりにも多かったら、「バカらしい」と思うのが人間だ。

恋愛にかかる費用は安いもんだ。
10年でもせいぜい1000万程度。
一方、結婚には３億かかる。

ケタが違う。

「たとえ」や「想像・妄想」以外になにかありませんか？毒さん

>>413
だね〜
確かに400万以下だとキツいことはキツい

>>406
コラコラｗ
論破なんか一度もされてねーよ阿呆ｗ
お前がひたすら的外れな事を書いているだけｗｗｗ
（例>>394）

>>415

あなたは人間の代表ですか？

>>404
馬鹿にでも分かりやすいように説明してやっただけ。
それでも分からないおまえは、救いようがないな。

>>415
彼女と付き合っていることについてのメリットを

「具体的」

に
なおかつ


「数値的」


に


明確に提示してください。


それができなきゃ、気団にもできんよ。

>>405
それは市場原理で決まる。

>>415
おいおい、１０年で１千万しか恋愛に使えないのかよｗ
そらー結婚しない方が得だよなｗ

俺は泊まりで旅行したりデートしたり食事したりと
金がかかりすぎるから結婚したけどなぁ。
今の方がよっぽど金かからん。

もう面倒くさくなってきたから>>420に乗った〜

>>415
＞結婚には３億かかる
なら独身でも２億かかるんだぞ

>>411
>>415

>>419
なら、わかりやすいように説明してやろう。

iPodがほしいですか？という質問にたいして
「ほしくない」と答えた人は6％です

でも実際にiPodを買ったひとは
わずか50％にすぎません

しかもその50%のなかには「平均的な所得」すらもらえてない低所得者が60％もいます。

さて、これはどういうことでしょう？

>>420
>>415

デジャブ。。。

多分この子は何度論破されようと不屈の精神でコピペを続けるだろう。。。ｗ

>>426
iPodが市場原理によって淘汰されつつあるから。

＞結婚には3億かかる



ねつ造すんな
or日本語をまともに使えない低能

と今まで散々指摘されてんのに
ひたすらスルーしますなｗｗｗｗｗ

俺が頑張って>>369を書いてやったのにスルーかよ。

「結婚３億！」と連呼してるが、それにまつわる費用は
いろんな制度でカバーする事が出来るんだよ。
あ、知らない奴には出来ないか。ｽﾏｿ。

>>427

>>418参照

>>428
それは結婚教狂信者だって。
同じ事を何度も何度も・・・・・。

そのくせ「結婚の男性側の客観的メリット」については、とうとうひとつもあげられないままでいる。

>>429
ハズレです。

なぜなら「淘汰されつつある」のなら
ほしくないひとが6%、という数値はおかしいですよね？

小学生にでもわかる話です。

再考しまさよう。

>>433

毒の「現実」からも目をそらしたままなんだがｗ

>>428
だってこいつレス数が伸びればそれだけで嬉しい「構ってちゃん」だもん

>>433
彼女と付き合っていることについてのメリットを

「具体的」

に
なおかつ


「数値的」


に


明確に提示してください。


それができなきゃ、気団にもできんよ。

>>431
簡単に言えば、
結婚する事による経済効果は
微々たる収入増＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜膨大な支出増

って事だ。

>>434
実際に売れないのだから淘汰されてるんだよ。

大体、30過ぎても3割くらいが親の家に住んでるんだろ？

自立すらできてないのに結婚を考えるのは早すぎｗ

>>437
>>415

>>440
7割は「あえて」結婚しないわけだな。

主観的満足感そのものは否定しないが
それを得るための代償があまりにも多かったら、「バカらしい」と思うのが人間だ。

だがこの「バカらしい」というのはあくまで「主観」での判断だ。

結婚を「バカらしい」と思うか「イイもの」だと思うかは、結局「主観」できまる。

3億で家族と暮らせるのが幸せか
2億で孤独を選ぶのか

結局は「主観」の問題だ。

>>441

>>418参照

>>433
だから「家庭を持つ」が客観的なんだよお馬鹿ちゃん
「意味ね〜」が主観なの

>>441
質問してるのは、「彼女と付き合ううえでもメリット」ですよ？

>>442
どこらへんをどう取るとそんな楽天的な解釈になるんだよｗｗｗｗｗｗ

３億稼げない奴は結婚する必要なんてないんだよ、きっとｗ

下流の男には結婚は贅沢品なんだよ。
年収の低い男にはな。
だからといって、男がみんな自分と同じような下流と思うなってことだ。
下流には下流、上流には上流のﾗｲﾌｽﾀｲﾙがあることをわかれ。

平均年収の男＝世間一般の男に
結婚は無謀、てか無理

という事で、ＦＡ？

>>445
ソコをつつくと「他の毒がl客観とか言ってるが〜」ときますよ？ｗ

捏造

日本語が不自由

人の話を全く聞かない



>>1って幼稚園児？ｗ

>>450
いいんじゃないでしょうか。
事実無理だし、400万以下じゃｗ

>>450
結婚してない（できない）独身男性の6割が
平均所得にすら手が届かないことから考えても

「平均年収以下の男の結婚は無理」のほうが適切なきがする。

>>454
じゃあそれでＦＡ

生涯独身派は結婚しなければいいだけなのに。
聞く耳持ってない奴はここにきても何の意味もないし。

既男に「結婚はくだらない」と一生懸命言ったところでどうなんの？

素朴な疑問だが、結婚のメリットだのデメリットだのをしつこく聞きたがるヤツって
何においてもメリット・デメリットを優先なのかな。

女と付き合うのでも「こいつはいくらまでなら出せるがそれを超えたら別れる」とか
仕事でも「この職場でこの給料だと平均就業時間は○時間程度でそれを超えたらやめる」とか。
友達とも親とも兄弟とも、そういう付き合いかたしてるとしたら、なんかかわいそうだな。

>>456
散々もううんざりする程既出
所が毒が(>１)また話をぶり返す

>>457
こいつは特別だろｗ
脳になにかアレがあるとしか思えん

人口無能ほとんどコピペ君ｗ

>>1が1日も早く氏んだ方がいいキティだというのはよく分かったｗ

非婚主義でまともな奴もいるだろうに。
他の奴がカワイソウ。

さっきの毒はとりあえずぬこ飼え。

多少金はかかる、手間もかかる、時間もかかる。
それでいて一銭も稼いではこない（たまにゴキブリとかのプレゼントはある）
だがな、そんな「理屈」じゃ割り切れないものがあるんだよ。
金がかかるだの数値化したメリットだのデメリットだの、馬鹿じゃなかろうか。
ペット飼ってる家なんて数値化したメリットなんてほとんどないんだよ。
それでも、飼ってしまう。
それが人間ってもんだ。
飼うんならぬこをかえ

なんかさ、何度PCの使い方説明しても同じことを聞いてくるじじいに似てるよ。。。
もしかして「手遅れ」の歳の人なのかな。。。

リアルでは誰にも相手にされず

2ちゃんでスレを立てまくり

その2ちゃんですらバカにされまくる。


なんて哀れな生き物なんだｗ

したがらないのかできないのかしらんけど
リーマンの平均年収は６００万な訳だよね（これは国が発表してるはず）
んで、年取ってる程給料の平均は高くなるわけだから
若年層の平均年収なんて４００ぐらいな可能性もあるわけで
これで結婚しようと思える人間が男女ともに多いとしたら
それこそ自分は問題だと思うのですが・・・

>>465
いや、今時の若い奴は共働きがデフォで
「二人で稼いで二人で暮らす方が合理的」みたいに
冷静に考える傾向があるらしいよ。だからあっさり結婚する。

逆に２０代後半〜３０代以上で
「妻子養って当たり前」みたいに思う男は
結婚に躊躇するんだろうな。

判断材料を提供するスレならば、気団は何を言ってもイイと言うことになる。
それらをどう判断するか毒が考えればいいこと。
大事なのは、提供された材料を判断することであって
判断したことを書き込むスレではないと言うことだ。

毒は気団の言葉を有り難く耳を傾け、黙ってろ。

だからさ、年収500万以上の奴と以下の奴で
結婚したがらないｽﾚを別けろよ。
論調が違うと思うぞ。

>>468
意味ナイと思うよ。
ココの毒は基本ニートだから。

>>466
なるほど
でもそれってつまり、双方にある程度同じ価値観や
合理的に判断できるだけの思考が求められると思うのですが

３０代で非婚が多いとすると、つまりはその層の男女の価値観の相違がでかすぎる
あるいは片方が合理的な判断をくだせていない結果ということもできるわけですね

>>470
バブルの恩恵受けてた世代は未婚率高いらしい。
男も女も、わが身を振り返らずに高望みする傾向にあるから。
まぁ、それは時代のせいもあるとは思うんだけどね。

今時の若い奴ってのは、氷河期〜現在に育ってるから変な贅沢知らない。
だから結婚＝出費・損失なんて考えずに
あくまで合理的な手段の一つとして、上手く利用できてるんじゃないかな。

そう、合理的。
でも生活レベルをなるべく落としたくないから女も働く。

俺（三十路前）の周りの夫婦は皆共働き。金持ち男もいないし。
あ、専業一組いた。でも親が金もってるんで助けてもらったりしてんだろな。

>>472
そうだよね。
だから、共働きの家庭の方が今は多い。
２馬力だと生活レベルを落とす事もない。（子無しなら更に潤う位かも）

経済的な理由で結婚を避ける毒は、選ぶ女次第で避ける理由は無くなる。

これから、ここに書き込む奴は年収を申告すること！
差別化とかじゃなくて大事なことだぞ。

>>471
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211010.html
の、第1−2−4図　年齢別未婚率の推移

微妙だけど強いて言えば、未婚率の伸び率で言うと３０代前半が一番角度が急だけど、ここは氷河期世代だよ。
それを強いて説明するなら、女の感覚はバブルのままだったが、実際には氷河期だったというギャップ。
男は自分のことなので、就職と同時に相場を知る。
女もそのはずだけど、上に奢ってもらう機会があるのと、「甲斐性」は他人事なので、相場を知る意識がない。
たしか、２０代後半（９０年代後半）はずっと１０００万だの、８００万だの言ってた。
今でも７００万とか、父親世代と同等の年収を要求してるんじゃないかな。
もう３０代のオバチャンなのにねえ。初婚男性を相手にすること自体が失礼なのにｗ。

だいぶ古いけど立体的なので分かりやすい。
http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl97/wp-pl97bun-1-4-17z.html

彼女が居ないどころか女性に相手にすらしてもらえてないのに、俺は結婚
しない主義だと言い続ける隣に座ってるおっさんとお前らがダブってしょ
うがない。何故だろう？？？

俺は400無いのに求婚したけどなぁ
しかも「俺は1000は稼ぐよ」と言って。
根拠は親父が定年の頃1500だったからってだけでさ。
まあ俺ならそのくらいは稼ぐだろうと嫁も感じたんだろうと思うけど。

>>477
お前が喪女だから。

>>478
400万で嫁を養ってた時期があるの？それとも共働き？

俺は今それぐらいだけど、嫁にも働いてもらわんと絶対無理っす。

女性で400万稼ぐ人っていないよねー。いたらお婿さんにしてくれないかなぁ･･･

>>480
もち共働きだよ。
しかもかなりのぼろアパートからの出発だった。
600くらいの時万村買って
んで700くらいの時に専業になってもらった。
850くらいの時やっと子供が出来た。
そこまで７年かかった

>>478
そういうことを言わなきゃいけない間柄の場合、危ないよ。
嫁が偉そばってかわいそうな人いっぱいいるので。

>>482
おおー大したもんだ。
俺もそれぐらい稼いで嫁を楽させてやりたいよ。

お互い働いてんだから家事は分担って言っても殆どききゃしない。
男にあんまり家事させたくないらしい。
俺は一人暮らし長いから別に苦じゃないんだけどな。

>>483
結婚する前5年間は飲み友達でその後2年付き合って結婚したんだ。（計7年て意味ね）
しかも友達の期間に俺が付き合ってた女を全員知ってる（実際会ってる）奴なんだよ。
俺の事など全て御見通しだぜいって感じさ。
口にしなくてもマジで働きゃ最低その位は稼ぐだろうと思ってたと思うよ。
>>484
いい嫁だな。
俺も共稼ぎの頃から家事は全然やらなかったな。
まあ実際今でこそ早く帰れるようになったけど結婚当初は22時過ぎるのが普通で無理だったけどさ。
それに俺にとっては家事は苦なんだ。
育児は大好きだよ。

喪女必死だな。

ニート乙

うちの目の前で井戸端会議してるおばちゃんの会話すげぇよ？
旦那を粗大ごみ呼ばわりしてギャハギャハ笑ってる。
なんで家事しないといけねぇの？働いてくたくたなのにさぁ･･･

主婦が井戸端会議してる時間に家にいる人もみえるんですねぇ。。。

うらやましい。。。ｗ

社会を知らないニート以外はそうそう信じられない
そんなバカドラマのワンシーン丸写しみたいなのがリアルであるんですね
本当にありがとうございました

この寒いのに井戸端会議か。
設定に無理があるなｗ

>>488
ニート自爆｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

主婦をﾆｰﾄ扱いする毒が、主婦が井戸端会議してるのを
意味が分かるくらいじっくり聞いてちゃだめじゃんｗ
>>488は、ﾆｰﾄ確定だなｗｗｗ

>>488は、>>1だな。 sageなんて珍しいじゃないか、ニートw

家の外の会話が内容まで聞こえるのも不思議だ……。

壁がベニヤ板なんじゃねーの？

488の人気に嫉妬しまつたw

妄想でした。ごめんなさい。





















って言えばいいのに。

>>488
うそじゃないなら、こんど録音してうｐしるw

「おばちゃんが拡声器を使って、夜中に井戸端会議をしていた」という可能性も考慮してやろうぜ。

井戸端会議の内容が「引越し♪引越し♪さっさと引越し♪」だったら
すげー嫌かもw

なるほど。
引越しおばちゃんの隣人か、こいつ。

>>270
ヒント：ニート

>>1は、仕事から帰ってきて
家の目の前で井戸端会議をしているおばちゃんの会話を聞いた後
6時40分に>>488をageたわけだ。

ほっほ〜。
この寒空、6時過ぎに道端で
井戸端会議をしているような主婦がいたわけだ。
どんだけ会議好きな主婦だよｗ

寝言は寝て言えよ｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

オメーら、歪んでるな〜
そうとー鬱憤たまってるんだろうなｗ

ﾆｰﾄｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>506
テメーの精神もニート同然だよ

ゴメ・・・ニートの精神ってよくわかんないや・・・。

ワリぃ、説明不足
要するに性格がゴミクズってこと

>>507はニートの精神がよくわかるみたいだなw

>>509
�d。おまい親切だな。

流石にニートの気持ちはニートに聞かないとな。

>>504
>>1は、仕事しないで昼からここにいるみたいですよ。

そうだなあ・・・勿論経験者だから毒の気持ちはわかるけど、
ニートの気持ちはわからないなあ・・・。

ニート君、きょうは「壺」という単語も飛び出して絶好調のようだな。

実際ﾆｰﾄの気持ちは知りたくもないし、分かりたくもない。
てか、クズの気持ちも考えてあげなあかんの？

「あかん」ことはないが、俺は興味あるな。
正当化するのが難しい立場でありながら、それでも正当化しようとする
切なさがイイ！

今日もピエロ（既婚男）が騒いでるなｗ

↑ほら、この人とか。
なかなか切ないっしょ？

ふむ。ちょっと味わい方がわかった気がｗ

何が切ないかというとココだな

＞ピエロ（既婚男）

ピエロだけでは理解してもらえないしスルーされるかもしれない、
よって、わざわざ毎回カッコ付きで書き込んでいるわけだ。
切ないというか、ここまでくると愛しさすら感じるね。

ちゃんと飯食ってんのかなんて心配しちゃったりしてな

でも奴等って、構ってもらえればなんでもｵｹ
みたいなとこあるじゃん。

「あっ、オレって今切ながられてる…(*´д`*)」みたいな…
そんな感じだぜ。ココの毒って。

って俺、クズの気持ち考えちゃったよｗ

ピエロのほざきはオモシレーなｗｗｗ

↑で、>>377、>>420、>>437にはちゃんと答えたのか？
それともお前は、彼女もいない“構ってチャン”？？？w

>>525
ヒント：図星

　　　　　_、_
　 　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　　へﾉ　　 /
　　　ω ノ
　　　　　 >

なぜ結婚願望が無きゃ愛情がない冷たい人になるのか意味わからん
同居願望なんざ人格の温かみからではなくて寂しさやヒマが生み出すものだろ？

その通りだと思うけど。
…で？

>>528
ここで一般人と感覚がズレまくってるニート丸出し発言をする結婚否定派が
滑稽なだけであって、
別に結婚願望の無い人間が冷たいというわけじゃないよ。

>>528=>>1
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄって寂しさやヒマが生み出すものだろ？

>>525
彼女がいる事のメリットは主観的、趣味的、精神的満足感だけでしょ。
それは毒も認めてるんだよ。
だけど、恋愛は安いのに結婚は高いと。
iPodで例えると、iPodを2万円で買えるのが恋愛で、２億円するのが結婚と。

でも実際はその表現じゃおおげさすぎると思う。

実際は
500万円で買える国産最高のスポーツカー、スカイラインGT-Rが恋愛で
500万円もする「大衆車」のプジョーとかゴルフが結婚・・・・くらい？
ゴルフは500万もしないか

>>532
壷の話は？

>>530
そう言ってくれる人は少なくてねぇ・・・・

>>533
結婚ってすごくメジャーなものだから、車や携帯やパソコンみたいに「誰もが持ってて当たり前」って感じだけど、
いんちき宗教の幸運の壷はぜんぜんメジャーじゃない。むしろドマイナー。
結婚のイメージを少しでも悪くしたいっていう恣意的な悪意？を感じる。

薄型テレビもきぼんぬw

>>534
そう？リアルで？
結婚してようがいまいが（結婚願望があろうがなかろうが）
どんな性質かは人それぞれ。
というのはこのスレの気団の意見に多いと思うが。

>>537
気団の俺もそう思う。

>1は単なる女嫌いか？
女が嫌いだから結婚を頑なに拒否する
実は男大好きなH・Gだったりして・・・
結婚相手は男じゃなきゃ　イ　ヤ　だ　とか・・

つまり、そういう意見は
ﾆｰﾄには見えないし聞こえないわけですよ。

なぜならば、構ってちゃんだからｗ

>>539
それならそれで制度的には気の毒だが
俺はいいと思う

ここまでざっと読んだが
スレはのびれども議論は全く進展せず。
理解能力のない人には議論の最低限のルールもないのだから、
時間の無駄だね。

>>542
そだよ。このスレの人間、そんなこと百も承知w
、、、で？

>>532
恋愛は1000万で結婚は2億じゃなかったっけ？

まぁどっちでもいいけど。
とりあえず
恋愛＝レンタルiPod
結婚＝自分のiPod
ってかんじじゃね？

>>537
>>538
いや、あなた達は比較的物分かりの良い方なんだと思う。
過激派（というか既婚女性？）は、独身男なんて人間のクズ、拝金主義、結婚できないだけの甲斐性無し、などなど
言いたい放題だし。

>>539
女は大好きだけど、結婚は大嫌い、だと思う。
恋愛には肯定的だし。
まぁ、女が大嫌いな非婚派もいるけど。

>546
なんで結婚が大嫌いなの？
自分の稼いだ金を人のために使うのは損だから？

>>544
それ、いい例えかもね。
そういえば実際の雇用形態も、正社員から派遣社員にシフトしてるし、
恋愛＝派遣社員
結婚＝正社員
とも言えるかも？

>>548
スレとは関係ないけど、派遣社員は厳しいよ。
年収200万くらいの人もいるんだってさ。
少し前にニュー速にスレがたってたよ。
結婚もできない、子供も生めない、って派遣社員の実態が問題になってるってヤツ。
シフトしてるというより、企業が正社員より派遣のほうがラクだから、すぐ切れる派遣を使うようになってきただけだし。

>>547
たぶんその通りだと思う。
ただ、結婚や家庭の幸福感そのものを否定するわけじゃなくて、
その「金額」が大きすぎる事を否定してる感じ。

つまり結婚が高すぎる、って事と
その事実があまり知られていない、って事に不満をもっているのでは？
子供１人育てるのにいくらかかるか、とか
結婚の総額はいくらか、とかは、既婚者でも正確に把握してる人は少ないようだし。

>>548
一応言っとくけど、派遣社員っつーのは正社員になれないヤツがなる仕事だから。
それが適切かどうかよく考えてから書き込めよ。

>>550
結局その「金額」を聞いて「うわっ高い！」って思うヤツと、思わないヤツがいるってことだよな。
それに事実はそれなりに知られてるだろ？
国が毎年「子供ひとりにかかる金額」だの「四人家族で年間の生活費」だの出してるし
毎年ニュースでも新聞でもやってるしな。
それで知らんヤツってのはよっぽどだろ。

>>550
うん。だからそこで「金額が大きい」って思って否定するヤツは独身のままでいいんじゃね？
自分のために金使いたいならそれでもいいし。

ただここは「結婚したヤツ」の集まりだし、そこでごちゃごちゃいう意味が理解できん。

>>549
そうだね。派遣社員は厳しい。
でもそれは、社員からの視点だよね？
逆に経営者から見れば、派遣社員はいつでも解雇できるし、単価も安いし、
人手が必要な時にたくさん雇って、暇になったらクビ、という「雇用調整」も簡単だから、魅力がある。
逆に正社員はよほどの理由がないと解雇できないし
一般に長い年数働くほど昇給して給与単価も高くなるし、経営者にとっては人件費は大きな問題だ。

恋愛＝派遣社員
結婚＝正社員

このたとえは、社員＝女、経営者＝男、という前提じゃない？

>>554
逆だよ。

男が「社員」なんだよ。

一生一緒にいる＝正社員
一時的なもの＝派遣社員

わかるだろ？

>>554
結婚は「お互いの合意の上」で成り立つもので「男が一方的に自分の好きな女を選ぶことができる」ものじゃないよ。
日本の社会制度の基本くらい知っておこうぜ。

どこがいい例え？

あまりにも例えが稚拙で
ピントが外れてて笑ってしまいました。

無い頭を無理矢理使うことないでしょ。
544も548も。

>>551
今の日本ではそうだね。
正社員の方が待遇がいい。でも経営者は派遣を多くしたがってる。

>>554
「選ぶ権利のある男」がどれだけいるんだろうかな。

実際、何度もでてるけど
「独身男性の６割は、平均所得にも満たない低所得者」だよ。

収入の低い会社が高給な派遣社員は雇えないだろう？
派遣会社との契約金払うのも大変だろう？

いうなれば「派遣社員すら雇えない会社もある」わけだ。
そういうのは「自分でやる」わけだな。
オナヌーで済ませるとかなｗ

このスレ、書き込むやつらのレベル落ちたな。
愚人だらけでもうアホかと。

>>558
ただ、本来は「派遣社員になりたいひと」というのは「6％」しかおらず、
残りの人たちは「仕方なく｣派遣社員をやっている、というのは考えてる？

おーい、いつまで正社員VS派遣社員トークバトル続ける気？

>>552
いやぁ、知らんヤツの方が多いと思うよ。根拠はないけどｗ
だから「うわっ！高い！」と思うことができた人は、むしろ幸運だと思う。
多くの人は「高いか安いか」なんて事も知らずに結婚してるのが現状だから。

でも、ここのレス見ても「結婚を金の損得で考えるような事はしない！」っていう猛々しい人、多いでしょ。
あれって、実は「お金のことはあんまり考えてません」って言ってるようにも聞こえるんだよね・・・。

女性はわりと相手の男性の年収とか職業の安定性とかをシビアに見てるけど、
男性の方には、そういう経済観念＝結婚後の生活にかかるお金と、稼げるお金のバランス・・・を
あまり考えない人が多いと思う。

ごめんすべて憶測だけど。

>>553
結婚した後で気付くことって多いんじゃないの？
そういう意味じゃ、これから結婚を考える若い男性にとっては
既婚男性からの意見こそが一番貴重だと思うけど。

この毒の考え方ﾜﾛｽ

>>554をいいかえれば

「男からみれば、女はいつでも切れるし、安いし、
必要なら複数の女とつきあって、飽きたら即クビということもできるから魅力がある。」

らしい。

まず鏡みてからこいｗ

>>555
ん？

それだと「男女入れ替えても成り立つ」から、
男が社員でも女が社員でもいいんじゃない？

それと、
「結婚は男性が女性を雇用するもの」という考え方もある。
それは「永久就職」という言葉に現われてる。
永久就職って、女性専用の言葉だろ？男性には使わないよね？

>>563
あのさ、一応気団も馬鹿じゃないんだから、
自分の収入がどの程度あがって、どんな生活になるか。
子供ができたらどうなるのか。
家を買えるのか賃貸ですますのか。
そういうことくらいは考えて結婚したり、結婚後もいろいろ考えてるわけだ。

君はどうも人を見下すようなクセがあるのかな？
でもね、結婚というのは自分の一生、お金、親戚、その他もろもろいろんな「現実」がついてくるものだよ。
それをちゃんと考える、くらいのことは普通にするよ。

そこまで気団は「馬鹿だ」って思ってる根拠があるなら聞いてみたいもんだね。
遠まわしに｢お前らは何も考えずに結婚したんだろ。俺はこんなにいろいろ情報を集めてるんだぞ」っていっているように見えるよｗ

>>556
企業と社員の関係も、お互いの同意のうえで成り立つわけで
>554のたとえ話は、それほど無茶苦茶じゃないと思うんだけど。

>>566
男女入れ替えても成り立つのが普通だろ？
男独特の結婚理論でもあるのか？

＞永久就職って、女性専用の言葉だろ

正しくは、「昔の言葉」だけどな。
女の場合、結婚＝寿退社（＝専業主婦として家に就職）という認識があった時代の遺物だよ。

>>564
>>554の話は「経営者が一方的に派遣社員を選べる」かのような書き方をしているよ？

質問だけど、>>554の「経営者」が「女」で「社員」が「男」も当然成立するよね？
お互い合意のうえで成り立つんなら、当然大丈夫だよね？

>>559
そりゃあ、ますます大変な事態だよ。
男性の６割が「正社員など雇えない」という状態、という事は、女性の６割が「結婚できない」って事だから。
つまり、女性の永久就職は、今ものすごい「氷河期」であり「就職難」って事だね。

男性は単に結婚しなければ、それで生活に何の支障もないけど、
女性の多くは結婚しないと生活に困ってしまう低収入の人が圧倒的に多いし。

>>561
あ、それは誤解。
この場合の派遣社員というのは男性じゃなくて女性だから。

また毒の相手してやってんのか？

ヒマだなおまいら。

>>573
スマソｗｗｗ

>>565
図らずも（？）ものすごく的確な表現になってると思う。
独身貴族板などでは、そういう考えが圧倒的だし。

「男からみれば、女はいつでも切れるし、安いし、
必要なら複数の女とつきあって、飽きたら即クビということもできるから魅力がある。」

まぁ、金も容姿もコミュニケーション能力も「そこそこ」に備えてる独身男性にとっては
むしろ当たり前のことだし。

で、既婚者の側の反論としては
「そんな男性はごく少数だ」という事なんだよね？　そうでなければ「妄想乙。ニート童貞認定」とかｗ

確かにそんな男は不誠実だし、女性を不幸にする存在だけど、
大人同士の恋愛は自己責任だしなぁ。

>>567
馬鹿じゃない気団もいるのは分かってるよ。
でも、明らかに馬鹿な書き込みもけっこう多い。
あれはやっぱり既婚女性なのかな・・・。

>>569
「永久就職」って今でも使う言葉じゃない？

>>570
＞「経営者」が「女」で「社員」が「男」も当然成立するよね？

う〜ん。
女性が年収1000万円くらいで、男性が専業主夫っていう夫婦なら、それで成立すると思う。

低脳な発言は毒の方が多いな。
気団はそのアフォ発言を嘲笑している態度が馬鹿に見えるところもあるが
毒にちゃんとした話が出来れば、気団はちゃんと付き合うんじゃねえかな。
例えば>>576のような程度の低い話が>>1から出てくると、
ニート乙としか言えねえしｗ

話は噛み合ってないし、
知識の伴わない思い込み発言ばかりだし。
ひどいスレだな。

しまいにはニートだのなんだの。

やってろバーカww

>>580（>>1）
早く寝ろよみたいなｗ

ヒモになりたいんだけど

>>582を見てふと思った。

“専業主夫とヒモ”の定義の違いは何んだろう？w

>>583
家事をするかしないか。

>>563
>だから「うわっ！高い！」と思うことができた人は、むしろ幸運だと思う。


その論理でいくと、君の御父上も御結婚され、妻子を養うことについて

　　　　　　　　　「　う　わ　っ　！　高　い　！　」

と、婚前に認識することができなかった“単なるマヌケジジイ”ということになるよね？
・・・とすると、逆に君の御父上も婚前に

　　　　　　　　　「　う　わ　っ　！　高　い　！　」

と、いうことを理解していれば、結婚などするはずも無く、「一生涯独身で有意義な人生を
送れた」ということになるよね？
そうすると最悪のケースでは、仮に御結婚後の段階で

　　　　　　　　　「　う　わ　っ　！　高　い　！　」

と、お感じになれていた場合・・・
今こうして、勝手に一人で大人になっような顔をしながら、2chに勤しむ君の存在をさぞかし
苦痛に感じ、後悔してらっしゃってたことでしょうね。
「俺はなぜあの時、ティッシュペーパーに包んでゴミ箱へ捨てなかったんだ」と。
もし本当にそうであるならば、あまりにも「君」も「君の御父上」も報われないよね？

諺曰く「親の心、子知らず」とは良く言ったものです。
人の親になって、初めて気付き感じる人生の感慨深さってのもあるんだよね、実際。

時代の違いも考慮しなきゃね。

今、結婚適齢期である人々とその親とでは
結婚して得るものが違い過ぎる。

３０年前に、家電製品やコンビニ・２４時間スーパーが発達していたか。
レンタルビデオや風俗店は豊富に揃っていたか。

このように代替手段が安価に提供されているという違いがあるのに
ほぼ同じ対価を支払うことになるのだから
親が適正価格と見込んでした結婚を現在自分が否定することには矛盾はないだろう。
少なくとも目に見えるメリットを見込んでの結婚であれば。
あとは、愛だとか安らげる家庭だとか、すごく曖昧な面をどう見るかだと思うな。高い安いっていう議論は。

>>586
まぁ、昔と違って「女でも働ける（夫婦共に稼げる）時代」にもなったがな。

おまいみたいな「経済面」を理由に結婚を避ける毒は、
共に働いてくれる女を見つければ、結婚を避ける理由は無くなる。

>>586
「客観的メリットやデメリット」を語りたがってるわりに
それを「高いか安いか」というのは「個々の価値観による」ものだという現実に気づいてない悪寒。

他人からみればゴミのような電車の模型に何千万もかける鉄ヲタもいれば、
エロＤＶＤや萌えフィギュアに高値をつけて買うヤツもいる。

わかりやすくいうなら、結婚に「3億かかる｣というのが｢客観的事実」だとしても、
それが「高い」か「安いか」を判断するのは「主観的価値観」である。

さらにわかりやすくいうなら、人間が生まれてから死ぬまで2億かかる。
自分に2億の価値がない、と思うなら、今死ねばいい。そんだけ。

>>1の生きている客観的メリットは何だろうな

ここ最近>>1が論破されっぱなしの件について

>>575

君自身がすごく分かりやすいニート童貞。

>「男からみれば、女はいつでも切れるし、安いし、
>必要なら複数の女とつきあって、飽きたら即クビということもできるから魅力がある。」

>まぁ、金も容姿もコミュニケーション能力も「そこそこ」に備えてる独身男性にとっては
>むしろ当たり前のことだし。

それなりに恋愛や女遊びしてきた男ならわかるんだよボクちゃん。
どれだけ無知な妄想発言か。
例えば、消防が「普通の大人がそこそこ働けば1おくえんぐらいのお家買えて当り前」
って言ったら笑うだろ？同じぐらいのレベルだよ。

亀だが
.>>578
激しくﾜﾛｽｗｗｗ

>>554の話は「経営者が男で社員が女」にした場合、誰でも（男の年収にかかわらず）成立するのに、
女の場合は「年収1000万円で男が専業主夫の場合」のみ成立するらしい。

普通は男も女も同じ条件だろ。
でも、独身男で年収1000万円以上の収入だと、1％以下になるうえ自分がはいらないから困るんだろうな。

こうやって、どんどん自分の脳内に自分にとって都合の良いことだけを取り込んで、
自分の都合のいい理論を構築して、「マイワールド」をつくっていって、どんどんゆんゆんしていくわけだ。
ｺﾜｽ

>>585
まぁ、親の世代と今とじゃ時代背景が全然違うから。まったく同列には語れない。

こんちはー。
非婚派ですが何か質問ある？

>>587
でも子供産んだらほとんどの女は無職・無収入になるから
結局は旦那が小遣いを削って、生活もきりつめるしかないわけで。

ようするに子供にお金がかかりすぎる時代なんだよ。
「なんとしてでも、人生の全てをかけて、60歳までボロボロになるまで働いて、その報酬を全て使っても子供がほしい」
という人は結婚すればいいと思う。

>>588
確かに、結婚に３億かけても惜しくない、と考える男性もいるだろうな。それは価値観の違いだから問題ない。
問題なのは、以下の２つのパターン。

１、結婚にいくらかかるか、それが自分に払えるのか知らずに結婚してしまう事
２、結婚に３億もかけるなんて馬鹿らしい、と考え結婚しない人が増えている事

１は不幸を、２は少子化を招く。

>>591
そう言われてもねぇ・・・・
実際に本当の話だから。

3、3億支払うことが不可能と予測される人が激増していること

これもプラスの方向で。

>>592
じゃあ、妻が年収600万で、夫が年収100万くらいなら成り立つ、でもいいよ。

>>598
それは１に含めて大丈夫。

で、結局1や2よりも3が多いわけだ？
そりゃ未婚率も上がる罠

だから自分の収入を申告しなければ意味ないんだって。
年収350万の毒男が年収1000万の男に、
結婚って損だけだぞーと説いたって何か違うだろーが。

>>602
言うだけならなんとでも言えるからねぇ・・・

>>595
また捏造＆妄想か。

専業・兼業のデータなんかとっくに出てるだろ。

>>597
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )　

>>601
そりゃあ、ますます大変な事態だよ。
男性の６割が「正社員など雇えない」という状態、という事は、女性の６割が「結婚できない」って事だから。
つまり、女性の永久就職は、今ものすごい「氷河期」であり「就職難」って事だね。

男性は単に結婚しなければ、それで生活に何の支障もないけど、
女性の多くは結婚しないと生活に困ってしまう低収入の人が圧倒的に多いし。

>>605
知らないってこわいねぇ。

>>606
永久就職ﾜﾛｽｗｗｗｗ
今時言うかｗｗｗｗ

結婚できる層とできない層が２分化されてるんだな。
できない層は、自分の意思でしないと思い込んでる。
単に年収に規定されてるに過ぎないんだが。
ここの過剰なまでの結婚の損得計算を見てもわかるが。
できない奴はできないでいいんだ。誰も責めない。
充分な年収があって結婚した人もいるということを
頭の片隅に置いてくれ。
いやまぁそれも過剰な要求かもしれんがなｗ

そもそも、自分の意思で結婚していない奴は
結婚について、ここまでコアに掘り下げて考えないテスト。
自分の趣味や生活で忙しいだろうしな。

日本は階層化社会に突き進んでるんだよ。
充分な年収があって、妻子を養い文化的な生活を享受できる層と
そこまで至らない層と。
ダメな奴は既存のあり方に反旗を翻すだけでは無駄だ。
結婚というシステムを新しく改変するくらいを考えろ。
結婚したがない、なんてアフォだっちゅーのｗ
この社会で新たな結婚のシステムを提唱しろよ。
なら尊敬するｗ

>>608
今でも使うでしょ＞永久就職（＝結婚）

>>609
で、あなたは年収いくらで結婚したんですか？

>>610
そんな事はないので、妄想乙。

>>611
その「十分な収入」とは具体的に年収いくら？

>615
確証はないけど、だいたい年収500万が分かれ目といわれている。

>>606
残念
独身者は男も女もおよそ半数が年収200万〜400万だな。
その収入で生活できないというなら、同時に男性も出来ない。
で、どうしても結婚しなければ生活できない女性は
さっさと結婚してしまうんだろ。
残るのは家も持ち、自立できている女性だ。
そりゃ、相手にされんわなｗｗｗｗ

女は親の脛かじれるから楽そうだよな。
男じゃそうはいかんが。

で、30代男性でも3割はパパやママと同居なんだろ？
この層はバイト君が多いんだろうが、これも無理だな。

>>616
甘いと思う。
年収500万が「充分な年収があって、妻子を養い文化的な生活を享受できる層」（>>611）
だなんて、まったく無謀。

結婚には３億かかる。30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。
年収500万円じゃ、全然足りない。

>>620
だろ？
ようやく「したがらない」でなくて「出来ない」とわかったな。

>>617
＞どうしても結婚しなければ生活できない女性は
＞さっさと結婚してしまうんだろ。

そりゃあさぁ、１００人に１人くらいの美人だったら、そこそこの収入のある男とさっさと結婚するだろうけど、
大部分の「普通の女」はどうするんだ？
考えると恐ろしいな。
30年後には独身女の生活保護が激増するかも。

>>620
じゃあ１千万にしようか？


何か色々突っ込んでるけどさ、住んでる場所・職業・年齢・現在の地位などで
「充分であろう年収」なんて全然異なるだろうから
「これだけあればいい！」なんて一概には言えないはず。
一体何を求めてるんだ？

>>622
ここは別に独身女の将来について語るスレじゃないべ。
語りたいならヨソ行け、ヨソ。

>>621
iPodが２万円だったら欲しいけど、２億円だったら「いらない」って思うだろ？
結婚が5000万円くらいだったらしたいけど、３億円だったら「したがらない」んじゃない？

>>620
>30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。
>30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。
>30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。

世帯年収手取り1000万未満の家庭は破綻するってかｗｗｗ

だからお前は世間知らずのニートって言われんだよｗｗｗｗｗ

つかお前の大好きな”データ”を見ればありえない事ぐらい気付け低能ｗｗｗｗｗ

>>623
今の時代は、ごく普通にかせぐごく普通の男性が、ごく普通の家庭を維持できない時代になった、
という事。
妻も60歳まで年収500万程度を維持できなきゃ無理。

>>626
「自分が破綻するなんて信じたくない！」
という気持ちは分かるけど、冷静に考えれば誰にでも分かる事だ。

ま、手遅れの人に言うのも残酷かもしれないけどね。

>>625
いや、はっきり出たじゃんｗ
1千万ないと結婚生活を維持できないんだろ？
だったら「出来る」男自体が1パーセントの高収入者か
1千万から自分の所得を引いた年収を持つパートナーを
見つけた奴だけしか「出来ない」んだよ。
「したくない」というのも自由。でもあきらかに「出来ない」

>>627
別に強制じゃないんだからしなくていいだろうに。

自分で無理だと分かっているのにしたいのか？
それとも「そんな奴でも結婚出来る世の中にしよう！」って事か？

手取りで1000万も、何に使うんだ？

>>625

つまり、2万円すら段取り出来ない男が増えたってことだな。

手取1000万てｗ
そんな家庭いったいどれくらい少数なんだろう。

働いたことがない奴が妄想するとこんな計算になるのかｗ

iPodが２万円だったら欲しいけど、２億円だったら「いらない」って思うだろ？
で、2万円持ってない層がほとんどという結果が出たわけだ。

そらカネがないのにものを買うのは無理だねぇ・・・

じゃあ聞くよ、結婚に3億円掛かるというが、その内訳って何なんだ？

>>629
ところで君の世帯年収は？

地方都市の平均サラリーを知ってるかい？
地方都市の平均者は全て毒かな？
地方都市の所帯持ちは全て破綻してるか？
お前等は所詮部屋に閉じ篭って女に相手にされないもんで
妄想と妬み僻みだけで話しを捏造してるに過ぎないな？
>620の説を肯定したいなら地方在住者の所得の矛盾を
根底から覆して見せろよ　哀れなキモニートの諸君ww

「家族にかける金」と「ｉＰｏｄにかける金」を
同列にして考える所が分からん。

お前らの家族って、ｉＰｏｄと同列なのか。

>>637
俺が800ちょいだな
カミさんも役員にしてるから400くらい
計1200ってとこか
心配してくれなくても、うちは今すぐ会社畳んでも
家族全員の老後分くらいはあるよｗ

すげーーー！

ニートやって金に縁がなくなると
「結婚するには年間1000万必要」って考えるまで頭ぶっ飛んじゃうのか

てゆーかその論理だとほとんどの男女が出来ないってことじゃん
スレタイおかしいじゃんｗ

>>641
結果が出ちゃったらから困ってるんじゃね？毒ちゃんｗ
「したがらない」男が増えてるはずが、ふた開けたら「出来ない奴ばかり」でｗｗｗ

まさに

武士は食わねど高楊枝

キモニートの諸君
回答待ってるんだがな？
お前等の論理じゃ地方の人達は収入が低すぎて
誰も結婚できないんだろ？
当然維持も不可能だわな？でも現実に存在してる
早くその理由を教えてくれよ

「いや、千万なくても結婚できるだろ？」

と、おすましして再登場するに1000NEET！

で、また「幸運の壺」や「iPod」が出てくるに3千点！ｗｗｗ

>「男からみれば、女はいつでも切れるし、安いし、
>必要なら複数の女とつきあって、飽きたら即クビということもできるから魅力がある。」

>まぁ、金も容姿もコミュニケーション能力も「そこそこ」に備えてる独身男性にとっては
>むしろ当たり前のことだし。


>30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。


このレスを見て「女にも金にも縁の無いｵﾅﾆｰﾄの妄想」と思うなというのは無理です。
本当にありがとうございました。

以上、毎日お楽しみいただいた

NEET君の大冒険ですが、
本人の事情により本日で終了となりました。

本当にありがとうございました。

おいおいキモニートの諸君
回答出来ないならまた結婚したがらない理由
の根拠をまた一つ失っちまうぞ？
困るだろから早く答えろよ　

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

＜結婚のメリット＞
・特になし

>>650
で? 今更それがどうしたの？
そんなモンとっくに意味ナシと切り捨てられて
存在価値を失してるんだけど？
返答に困ったら全く意味の無いコピペですか？
いいからさっさとと質問に答えろよ

なんでこのスレには、低収入なので嫁にも働いてもらいたい、
ついては嫁が出産しても働けるような公的支援を望む、
とか具体的な要望が無いのかね？

>>651
これから結婚を考える若い世代には大切な情報だろ。
少なくとも、結婚教狂信者の戯言よりはずっと良心的だ。

>>652
出産＝退職＝無収入
がデフォのようだからな。

稼ぐ嫁の存在・公的支援は
「〜だから、結婚したくない」という理由を覆されてしまうので
あえてスルーしている模様。

>>652
結婚しない、ってのが一番の解決策なんだよ。
嫁に働かすとかは、現実的じゃない。

>>654
稼ぐ嫁＝極めてまれ
公的支援＝雀の涙

>>653
> これから結婚を考える若い世代

この世代が、既婚男性板の結婚したがらない男スレを覗く可能性は
いかばかりか。

>>651=>>1
お前キモニートの上に馬鹿か？
この板では当に否定されお前等カスが反論出来ずに
消失したのも忘れたか？
苦し紛れに蒸し返すな
それより早く答えろよ？

解決もなにも

出来ないんだから考える必要も判断材料も必要ないだろうが（笑

だから、妻子を養えるほど稼げない奴は結婚しない方向でいいじゃん。
しないんだから、した後の生活破綻なんて考える必要もないし。
そんな暇があったら、金稼ぐ方がよっぽど有益だろう。

そもそも>>650のデメリットだって稼げる奴から見ると
・異性との交際が不自由になる　くらいしか無いぞ
まあ原因の方は否定しないけどな

自分が　結婚できない　年収だと
どうしても認めたくないんだろうなぁ……。

結論
>結婚には３億かかる。30歳で結婚して60歳までの30年間で払うとしても、年間1000万必要。
年収500万円じゃ、全然足りない
この意見は全くのデタラメと結論付けされました
今後、毒はこのデタラメな妄想は使用出来ません

しかし我が家は３億以上かかるが

ま　た　逃　げ　た　の　か　ニ　ー　ト　君　は　ｗ

オーメン

調子に乗って適当なこと書いちゃうから
こんな恥ずかしい結論になっちゃうんだよ（笑
自分がどう話しを持っていこうとしてるのか
よく考えてから書かないと・・・
つかコピペが多すぎてまとまらねぇよ（笑
同じ毒として恥ずかしい。

散々既出だが、結婚したがらない毒は絶対にしない方がいい。

結婚すれば、妻子の将来も自分が背負う事になるのだ。

自分だけで精一杯（自分が一番大事）な男が家庭を持ってはいけない。不幸な人間が増えるだけだ。

結婚したがらない毒は、「したくない」という自分の意思以前に「してはいけない」。

>>657
有用な情報があれば本スレ（男女板）にコピペするなり
誘導するなりすりゃいいんだよ。

>>658
仲間割れすんなよ( ´∀｀)

>>660
そうすると、男性の９割はしない方がいい、って事になるかな。
あと、今結婚してる人のほとんども、即離婚した方がいいね。

>>661
で、その「稼げるやつ」ってのは、具体的に年収いくら？

>>662
いやぁ、年収700万とか800万とかだと結婚できないね、うん。独身なら余裕だけど。
それ以下で結婚してるやつとか、馬鹿だと思う。

>>663
20年後に破綻確実な既婚者乙。

>>668
おまえはすぐに離婚しなさい。

>>669-674
毒、惨め・・・・・・・・・

>>674
まずは自分の生活の心配をしろｗ

スレ主語録復活させようかなあｗ

>>673
>いやぁ、年収700万とか800万とかだと結婚できないね、うん。





おｋ。大多数の人間が「できない」わけだな。

年収7〜800万だと結婚出来ないという結論がでました。
まあそれもおかしな話ですが、
ニートさんの話だとそういう事になります。
自らスレタイを覆す理論を打ち出したようです。
本当にありがとうございました。

で、まぁ結論が出てしまったようですが

独身も既婚も大多数の人は、きっとこう思うことでしょう




「人の買い物に、他人が口出しすんじゃねぇクソヴォ！」　とｗｗｗ

しまった・・クソヴォ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かに「結婚しろ！」と言われるのもウザいが
「絶対するな！」と言われるのも同じくらいウザいな（笑

1が話を振り出しに戻さないように，>>673と>>680を保存しておこうw

年収500万以下だけど家建ててみた【35年ローン】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1134434022/l50

年収500万以下でも家を建てる強者もいるっていうのに…
贅沢な人達だこと…

今後1が同じスレタイで次スレを立ち上げた場合、荒らし認定で削除依頼を
出したいのだけど、いいよね？

オケ

もう相手しなけりゃいいんだね？

age推奨

この破綻したクソスレを？・・・age？・・・

今暇だから、論理的可能性として思いついたことを。
世帯収入が600万くらいだと、結婚・子育て・老後トータルの
費用をこれからはまかなえず原則破綻する。
しかし、親の援助・資産等で補填できる人、妻がものすごくやりくり
上手で支出を抑え、貯蓄・投資に回せる人は例外的に大丈夫。
この点が、年収以外の今後の勝敗の分かれ目。

ようするに、年収600万のまま独身でいれば楽勝って事じゃん。

それにしても、いまだに「結婚の男性側の客観的メリット」がひとつも出ないなぁ。

子供をつくらなきゃいい

ニートには何を言ってもムダ
住む世界が違いすぎるし
程度の低い人間は一生僻みながら引き篭もってりゃいいんだよ

>>692
お前、真性バカか？

幸せは主観だから、客観的なメリットは出ないって言うのに対して、
“会社によっては、結婚することで住宅補助なんかの優遇がある”とか、
前に誰か書いてたろ？

その程度の客観的メリットしかないにしろ、ひとつも無いわけじゃない。
だけど、俺にとってそんな客観的メリットなんて無くたって良いよ。
主観的メリットだけで充分。毎日色々あるけど、俺と俺家族は幸せだからw

今後次スレをたてた場合荒らし認定されますので、皆さん残り少ない
糞スレをご堪能ください。

>>692
それと、お前らだって>>532で、“彼女がいる事のメリットは主観的、
趣味的、精神的満足感だけでしょ。 それは毒も認めてるんだよ。”って
書いてるじゃないか？気団が>>377･>>420･>>437で質問したの対してさ。

なのになんでまた、ぶり返そうとするんだ？ネタ切れか？？？

母ちゃんが男は40までしなくて良いって言ってた

子供の成人式より自分の還暦のほうが早く来るわけか〜。。。

>>695
つまり結婚は「３億かかる趣味」って事だな。
こりゃあ、馬鹿らしくて結婚する人が激減するのも当然だ。

実際問題、３億もかかんねーよ、ヴァカが！

>>700
馬鹿らしくて→払えなくて

ちなみにコレについては結論が出てるので蒸し返さないようになｗ

　 　┃
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　 |

>>702
まぁ、３億あっても結婚になんて使わないけどね。

>>704
それを掴めるのは1%程度だからご心配なく(^_^)v
このスレで最後だっていうのに悲しい捨て台詞だなｗ

ま、それよりも老後の貯蓄の心配をしたほうが無難
そればっかりは「メリットがないから」とか言い訳して
やめるわけにはいかんからね〜

ここで、“専業主婦は寄生虫！”なんて叩いてる毒は
何も生み出さないニートに対してはもっと否定的で、
だからこそ、結婚して子供(ニート)を増やすことの
無用さを説いているのかな？

今までそんな内容の書き込みってあったの？w

age!
さっさと閉めよーぜ、このスレ。
ウザッたいwww

ニートから楽しみ奪ったら犯罪に走るぞw

>>13


スレ主は早くこのスレを埋めたがっているようだなｗ

>>708
そこまで考えとらんかったわwww

犯罪に走るような根性もったヤツが、こんなトコでごちゃごちゃしてるわけない。
大方、別の板に似たようなスレたてて、同じようなこと繰り返すのが関の山。

予想では、「別の板」じゃなく、またこの板に次スレたてる悪寒ｗ

金が惜しいから結婚しないわけじゃない。
俺に合う相手が見つからないだけだ。

ょぅι゛ょゅぅヵぃするのは>>1みたいなﾔｼだよ。

>>712
自分が女だとしたら、いまの自分と結婚しますか？
てか、お付き合いしますか？w

日本人の結婚しない、子供生まないは、物質主義のナレノ果てだと思う。
特定宗教を持たないのが大半のこの国では、物質主義が増殖するだけで、
若い人たちの価値観を食いつぶしてしまったんだよ。
特に女性から。

昔は結婚に金勘定なんてしなかった。
貧乏だったから、しても意味が無かった訳だけど、
価値の基準がかけ離れている話だったから。

そりゃ金勘定したら、結婚なんて割りに合わないし、
子供なんて居ないほうがいいに決まってる。

結婚や子供を創る価値観なんて崩壊して無いんだよ。

この国には。

ほっとけよ。
>>1はとっととスレうめて、これまでの経緯脳内消去してーんだよｗ

>>715
大丈夫だよ
増えすぎたんだよ、人口が
淘汰ってやつだよ物欲に捕まった奴らは
6000万人ぐらいで落ち着くよ。

今の日本の女性は崩壊しているよ。
なにより女性が女性である目的の子供を生むことを放棄してしまった。

ＳＥＸはしたいが、子供は要らない思考を生んだのは、
避妊具の功罪にあると思うが、それだけではない。

本当に欲しいものがあれば、色んなことをガマンすることは皆やっている。
大学に入る為に勉強する。とか、

女性の大半は、ダイエットの為に食事をガマンするということは形振り構わずしているし、
欲しい洋服の為に高校生が売春までするのだ。

つまり、「子供がいるとお金がかかる」ではなくて、「子供が欲しくない」のだと思う。

自分のスタイルの為に食事をガマンできる女性が、子供の為に何かを我慢することを意味が無いと言い放つ。

壊れたんだよね。いまさらマスコミのせいにしても遅すぎるし。

フランスみたいに移民を受け入れなければならない時代は近い。

乱れるぞ。日本も。

そんな女性と結婚しなければいけないのかという、
究極の選択をしなければいけない男が、
独身でいることに価値を求め始めてるのかなと思う。

惚れた女性が本心で、「貴方の子供がどうしても欲しい」と言うならば、
そこでソロバン弾く男はいないだろ。

>>717さん
だいたい日露戦争の時代の人口だね。
淘汰という考えは否定しないよ。
しかし、この人口では今の日本の経済を支えることは到底ムリだよ。

今の国力を維持したいなら、子供を作るか、移民を入れないと成り立たない。
結局ツケは周って来ると思うよ。

６０００万人の人口で、日本人だけで生きるなら、
今の経済状況の中で２〜３人子供を持つよりももっと貧しい生活を強いられる。

移民を入れたら本当に難しい社会になると思うよ。

大丈夫、大丈夫
無能な人間がボコボコ増えていくよりはマシだって。
今の親世代がちゃんと子供に教育してけばいい国になるって。
未来の社会には独身は関係ないんだって、家庭持ちが築いてくもんだからね。

団塊世代って奴らは失敗したのかもね

☆既婚男性のみなみなさま☆
昨夜の細木数子の番組で
旦那の生命保険金、遺族年金をあてにし
早死にさせる女の本音が明らかになりました
早死に←日々の献立が可愛い子供たちと違う（高塩分､高脂肪ﾅﾄﾞ）↓
合法的な保険金受給ですね
これからは､栄養学の知識を得て
お気をつけ遊ばせ♪

>>721さん
同意です。
ﾀﾌﾞﾝ今の環境で、奥さん信じて子供作ったなら、
未来に子供は幸せ来ると思いますよ。

だって半分くらいの日本人の中でも、
今の子供達が中心になっていくのは間違えない訳だし。

>>722
あんたこそ気をつけなよ。
男もそんなの分からない舌持ってないよ。
栄養学なんていらねッポ。

アフォ小説の読みすぎじゃないか？

バレたら家庭から追放。殺人未遂でブタ箱送ってやる。

あ、既にブタだったかｗ

これから生まれてくる子供って、
生まれながらにして一体いくらの借金（国の負債）を背負う事になるのかね？
で結局将来の税金も重くなる一方だろうし、
前の世代の借金返済の為に生まれてくる様な感もあるが・・・

金ではなく命。　

い　の　ち。

ここの毒ってもてるんだったよな？
じゃ遠慮なく言わせてもらおうかな。

女に相手にされないようなブサ男は
何を言っても言い訳にしか聞こえない。
そんなブサ男は、同性にも嫌われる奴ばっかりだと思わね？
でもブサ男のおかげで、ふつ面以上の男のは
女の選択肢が広がることも事実。

結婚出来ないブサ男よ。ありがとう。

発行済み国債は償還しなくてはいけない。
で、それを払うのは誰かって事になる。

>>725
おい、これ読んだニート諸君！

お前の子供じゃないだろーが、これからこの国に生まれてくる
子供たちの為にも、働きに行かんか？　少しでもその子たちの
負債を減らしてやれや。ちったー人の役に立っても問題なかべ？w

>>718-719
個人的な「嘆き」程度の話も、そのように三段論法風に語ると悪くないねｗ

>>718
何か、現代の日本の女性全部が崩壊してるみたいな書き方じゃん？
違うだろ？皆が皆、こんな状態とは思わないけどな、、、。

>>731
おそらく>>718は、現代の日本の女性全部が“キャバ嬢”に見えてる悪寒ｗｗｗ

>>718-719
子供を作ることからも結婚からも「自由とカネがなくなる」という理由で
逃げている毒男とまったく同じだねぇ・・・・

毒男は、メリットとやらで自分の老後を人に迷惑かけずに終えてくれればそれでいいよ。
なにも文句はないから。それだけでいいから余計なことを考えないで。
日本の将来のことは既婚者と子供たちが決める。

今時の若いのはＤＩＮＫＳを基本としてる（デキ婚じゃないカップルね）
二人で働いて二人で支え合う、子供に対してもシビアに年齢や収入を
見極めた上でタイミングをはかってつくる
もう３０以上の独身男女はほっておけばいい

>>732
ヒント：まともな女に縁がない

>>735
“まともな”は余分w

彼女と３年同棲
結婚迫られ中
墜児暦あり
年収５００万弱
(２人なら８００万)
２２歳男＆２３歳女
女に別に文句は無い

こんな感じの一応毒男ですが未だもっと他にいい女がいるんじゃないかと
結婚を躊躇っていますが・・・

どうしたらいいですかねぇ・・・

ためらうなら、何で同棲を三年も続けてたんだか。
堕胎したののタネはおまいさんか？

その３年間別の女性に心惹かれるも途中でメンドクサクなり落ち着く(当然ばれてはいない)
堕胎したのは自分です。もちろん責任をとるのが筋だと思います。
ですが、その責任感や長年の(といっても付き合いだして５年弱ですが)情で結婚してしまっていいものなのか・・・
時折「結婚しようかな」という衝動に駆られる時もありますが、いつも踏み切れずにいます。

別れれ。
結婚するか別れるか二つに一つだし、今なら若いからどうやってもやり直せる。

>>740
もし、よろしければ別れれの根拠を教えて戴けないでしょうか？
いま真剣に考え込んでいるもので・・・

結婚しても別れても、後悔は絶対にする。
だったら、後の選択肢が多い方にしたほうがいい。それだけだ。
別れても復縁だってありうるが、結婚したら他の女には手を出しづらくなる。
それと、多分スレ違いだと思う。相応しいスレがどこかはよく判らないが

>>739
＞堕胎したのは自分です。もちろん責任をとるのが筋だと思います。

発想が逆な気する。
自分の子供をぶっ殺してでも、この女とは一緒になりたくないと思ったから堕胎したんだろ？
それは、その女のためにも結婚するべきではないと思う。もちろんおまい自身のためにも。

結婚するかどうか
それは自分の主観で決定するしかないねぇ・・・
ま、面倒くさいなどと感じるようならやめたほうが無難。

ああ、面倒くさいのは浮気のほうだったねｗ

既婚者は陰険なﾔｼが多いよな
よほどストレス溜まってるんだろ

既男と専業主婦の悪口を言いたい毒女と、
毒男の悪口を言いたい毒女が、
毒男と既男で言い争ってる体でやってる悪寒

ありがとうございました。
スレ違いかも・・・とは思ったんですが気団の方に意見を聞きたくて書き込みしました。

はいどうも

頑張ってください

>>746
それをヒシヒシと感じる。
同名のスレが他の多くの板で並んでいるが、ここは空気が違い過ぎる。
他板では釣りやそれに全力で食いつく連中もいるが、わりかしマジレスも多いんだけどね・・・
この板はJane Doe Styleで勢い(時間あたりの書き込み数？)順で並び替えると結婚生活の憂さ晴らしスレッドばかりだものな。
このスレもそんな既婚男性の間ではそれらと同じ役割なんだろう。まともな意見を期待してはいけないネタスレに成り下がったか。

ｼﾞｴﾝﾏﾙﾁﾆｰﾄZw

「結婚の真実」を知りたくないんだろうな。

・膨大な金がかかる
・離婚率、離婚数とも年々上昇
・結婚する人そのものが激減している

などなど。
あくまでも「いや、結婚は無条件で絶対の正義だ！俺の選択は決して間違ってない！」と叫ぶだけ。
じゃあ、結婚のメリットは？
と聞かれると黙ってしまう。

↑ほれ、この脊髄反射だものな。
平日は時間ないからささっと斜め読みしてるよ。

>>751
誰がニートならヴォケが

>>753は751へのレスね

いや？
全部マジレスだろ？

現実を全然見ようとしないのは毒ちゃんのほうだよｗ

>>754
誰もキミのこととは・・・・・

>>756

・膨大な金がかかる

じゃーなんで結婚生活続けてんだよ!?
その苦労をしてでも続けるだけの『何か』があるからじゃないのかよ!!
答えろやおっさん!!

>>752
もう全部結論が出てるから飛ばすけど
その出費を莫大と感じるかどうかは主観だ。
キミにとっては莫大かもしれんが。
離婚者数は2004年をピークに下降している。

ニートはＬＲも知らんのかw

>>758
だからキミには・・・言ってないというか・・・ｗ
なんでそこでキミがキレるんだよ・・・ｗ

平成14年度離婚者数　757 331人
平成15年度離婚者数 740 191人（−17 140人）
平成16年度離婚者数 720 417人（−19 774人）

離婚者数、年々減少してるよ、ヲイｗ

>>752
>>759の続き

それで、昨日結論が出たんだが、未婚率の上昇は
「結婚できない奴が激増したから」ということになったから
もう蒸し返さなくていいよ、ほんとｗ

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ.
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ､_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い. ＞ｰ- ､__
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ﾆ
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.､
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 / 　{　 　
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃　
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ﾄ ヽ.　　　　 r¬ｰ- ._/
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ｧ'´
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├､. ヽヽ‐'′!　i|　
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ﾉ 　 ヽヽノ 　 |_〃
! l　　,ﾙ'´　　　　　　 l / ,ゝ'' 〃　// 　 ／　 ,1　 　 　 ヽ.　|　　　　ヽヽ.　 ﾚソ

>>759
誰が何時金の心配なんかしたかよ!!
こっちにゃあんたらより低所得でもそれなりに蓄えだってある。
土地も首都圏じゃないからそれなりに裕福な暮らしだって出来る(俺なりの主観)
離婚者数の減少？俺はそんな一般論が聞きたくてここに来たんじゃない。
２ｃｈの毒吐く生の意見が聞きたかったからここにきたんだＹＯ!!
そんな一般論を自慢げに疲労したいんならテメーの家でチラシの裏にでも書いてろ!!

>>758
別に苦労してないけど

>>759
来年４月から年金法が改正されるの知ってる？
増加傾向ｊにあった離婚件数がここ数年減ってるのは有利に離婚できる時期を待ってるだけだよ。

平成１９年４月から実施される年金法の改正。
これにより、夫の厚生年金の最大半分を妻が受け取ることができるようになります。
今まで、躊躇していた妻が、一気に離婚に走り、離婚する夫婦が急激に増えるといわれているんです！その数、実に４０万組とも。
あなたも他人事ではありませんよ！？
http://www.tokai-tv.com/rikon/top.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,_　　　　　,,-､l'ﾞ~'i､
　　　　　　　 ＿,,,,,,,--‐''i､　 　 　 　 ,,-,、　　　　　　　　　　　　　　　 │　,i´　　　　ヽ ｀'ﾞl． ﾞi､
　　 .〔ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣｀　　.,,,,,,,,--lﾞ　　　　　 l"　｀'-,、　　　　　　　　　　　　　 ,i´ 丿　　　　　 `ヽ,ﾉﾞ'''′
　　　.ﾟ'''''''''''""ﾞ|　 |　　　　　　　　　　`'-、　`i､　　　　　　_,、　　　　 ,i´　.―――――――、
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,!　 {,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　　　｀'-／　　　　　 .,/ ｀'i､　　 丿　,,,,,,,,,,,,,,,,,,．　.,,,,,,,,,,,,,│
　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 ,/｀ .丿　 .／　丿　　　　 ,!　 lﾞ
　 ￣￣￣￣"ﾞ|　 厂￣￣￣｀　　　　　　　　　　　　,／　.,/｀　　'ヽ,,／　　　　 丿　,lﾞ
　　　　　　　 丿　,"　　　　　　　　　　　　　　　 _,／｀　,／　　　 　 　 　 　 　 丿　,lﾞ
　　　　　　 .,/｀ .,/　　　　　　　　　 ＿_,,,,,,,―'''"｀　.,,／　　　　　 　 　 　 　 ,,i´　,/
　　　　 ._,／　.,,i´　　　　　　　　　　ﾞl　　　　_,,,,―'"　　　　　　　　　　　　／　.／
　　　　 ヽ__,／　　　　　　　　　　　　ﾍべ'"ﾞ＾　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈,,、_／

　　　 　　 ／⌒ヽ
　　　　 　（＾ω＾ ,,）
　　　　 　（つと　 ）
　　 　　　（⌒つ´ ）
マララーがVIPされますた

>>768
だが、減少を始めたのは「改正」が公開される以前からなんだが・・・ｗ

　　　　　 　　　　 　 ∧　∧　　ちんぽっぽ　　　　　　　　　　　　　　　　　こないでください
　　　　 　　　　 ＿ (*‘ω‘*)　＿＿　　　　　　　　 　　　　 ＿ ( ；＞＜)　 ＿＿
　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼　　　　　　 　　　／　( （　つ┳つﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　ｌ￣￣￣￣　 ｌ　　　 ヽ　　　　　 　　/　　　＼￣￣￣　　　／　 ヽ
　　　　 　　|　　　　●　　　　　　●　 　 |　　　　　 　　|　　　　　＼　　　　／　　　　|
　　　　 　　|　＊　　　 （＿人＿）　　＊ .|　　　　　 　　|　　　　　／　　　　＼　　　　|
　　　　　 　ヽ　　　　 　　　　　　　　　　ノ　　　　　　 　ヽ　　 .／　　　　　　　＼　　ノ
　 〜〜〜 　◎――――――――◎　　　　〜〜〜 　◎――――――――◎

>>768
ニュースソースが「お笑い芸人がＭＣをするテレビ番組」か・・・

お前、自分の頭で判断することもできんのか。

とりあえず男根の離婚はひと段落だろ
今多いのは若年
無計画に結婚するバカがいたから。
で、最近の未婚率の上昇があらわしてる様に、出来ない奴はしなくなってきた。
だから離婚率が下がってる。

>>768は年金欲しさにバツイチババアを狙っていますw

>>773
ぐぐったらＴＶ番組が出てきたから貼ったけど
新聞や雑誌の記事で散々出てきてるよ。

つーか、既婚女性が一番目にするワイドショー等のＴＶ番組で数年前から
大々的に報道されてるわけだから、政府の公式ＨＰなんかでひっそり公開されるより影響でかいだろ。

>>774
離婚率が高いのは、10代20代だお。

>>777おめ
そう、若い子が多かったが、それも多少なりとも下降してる。

>>774
若い頃結婚した奴ほど離婚率高いんだけど・・・

男女とも年齢が低いほど離婚率が高くなり、２０代前半までに結婚した人は２人に１人が離婚。
また、熟年離婚も増加傾向にあり、婚姻期間２０年以上の離婚は１９８０年の１．１万人から
２０００年には４倍の４．２万人になった。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112421.html

>>776
数年前って・・・・この改正、草案ができてすぐに通過したんだけど・・・

>>762
年金分割法の施行待ち

>>779
ジジババが色気づきやがって

で、年金法が改正されて離婚がまた激増するのかそうでないかは
施行されてからのお楽しみだ。
この板のスレはなくなるから、男女板ででも議論すればいい。

結婚しないやつが離婚の心配してどうする？

ま、現状は>>752の書いた
「・離婚率、離婚数とも年々上昇」というのが
そうでもないよ？ということだな

離婚率の上昇を見て悲観し、結婚したがらないという理由が「今はない」わけだ。
そうなると、昨日毒さんが言われたように、大多数の毒さんは「出来ない」ということが
未婚率を押し上げる原因ということだ。

子供がニートじゃ親も離婚したくなるだろw

再婚率が男76％・女64％な件

おんなあまぁｗ背ｒｄｔｆｙｇふじこｐｌ；＠「：

>>785
>>1の「※」のところをよく読んでください。

自分で3億とか出来ないデータ出してるくせにw

>>789
その前に、ローカルルールをよく読んでください。

この板は既婚男性向けの雑談板です。
女性・独身者の方は、既婚男性への配慮を心がけた上で参加して下さい。

>>789
いや、「できる」か「できないか」は大問題。
「できる」のにあえて結婚しないヤツが多くて結婚率がさがっているのと、
「できない」からこそ結婚率がさがっているのなら、対処法もアドバイスもかわってくるしな。

おそらく>>1は毒だろう？
毒の場合の判断ど気団の判断は違うんだよ。

>>789
結婚できるのにしない人には何も言うことがないんだよ。
でも結婚できない人にならいくらでも言うことはある。

前者なら自分の価値観で生きるべし。
後者なら素直にアドバイス聞くﾖﾛｼ

・・・というふうに対応が変わってくるのでできる・できないは大事です。

つか、スレタイ自体が破綻してるっぽ。。。ｗ

一流企業社員で彼女持ちの>>1が平日も休日も２ちゃんな件について

さてと、みんなでメシでも食ってこよ

うちは今日かみさん仕事でいないから、おいらが午前中からカレー煮てた。

>>798
乙です

おすそ分けおながいしますｗ

>>798
偉いな。
うちは今日、豆腐ハンバーグらすぃ。

>>791
過去に何度も削除依頼が出ているにも関わらず、
一度も削除された事はありません。
ローカルルールに違反するスレッドではないからです。

>>793
独身男性の立場になって考えたうえでアドバイスしてください。

>>794
子供１人育てるのにいくらかかるか、
などの客観的データの提示には無関係だと思いますが？

>>796
今日は土曜日です。

>>804
はいはい

>>802
1の立場を理解するのは、気団はおろか毒でも難しいと思うぞ。

既婚男の話を聞きたいから来てるんだろ？
何でいちいち、独身男の立場に立ってやらんといかんのか。

そこまで優しくしてやらないと話が聞けない僕ちゃんかい？

>>806
誰も1の立場とは言ってませんが。
「独身男性の立場」です。

>>806
簡単です。１はニートですw

>>807
そういう人はこのスレッドには不必要なので
見ない、書き込まない、という方向でお願いします。

お断りだ！

気に入らないなら削除妖精すればいいだろw

この板は既婚男性向けの雑談板です。
女性・独身者の方は、既婚男性への配慮を心がけた上で参加して下さい。

>>813
単純に「これから結婚を考える独身男性諸氏に、アドバイスをお願いします」
というスレッドなのに、被害妄想が強すぎます。

結婚を考えるスレッドなので、結婚の不利益、結婚の愚痴などが出るのは当然なのに、
いちいち腹を立てるなんて、大人げないとは思いませんか？

>>808
>>「独身男性の立場」です。

>>1の毒性が強すぎて一般毒男はよりつきません

>>814
だったら、part7へ行けばいいのに。
考慮に値しない煽り、余りに馬鹿馬鹿しい不利益論があるからこうなるのに。

被害妄想が強のも大人げないのもおまえじゃん。
既婚男性への配慮を心がろよw

どうせデメリットしか聞きたくないんだろ。
しない理由を正当化したいからｗｗｗ

>>814
板トップの注意書きコピペにマジレスか……。

>>804
一流企業社員で彼女持ちの>>1が平日も休日も２ちゃんな件について

ヒント：(ry

>>804
趣味と自由な時間お金がいいからあえて結婚しない
>>1の趣味の具体的話が聞けない点

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/01/14(土) 12:36:28
とりあえず独身貴族板なんだから、俺みたいに大企業勤務、セフレ複数確保、
結婚なんていつでもできるし、女がよだれ垂らして俺を狙ってるけど、あえて結婚しない、
っていう独身主義者だけを対象にしてほしいよ。

収入が低くて結婚できないとか
モテなくて女が憎いとか、
そんなヤツは喪男板にでも行ってくれ。

>>814
>結婚を考えるスレッドなので、結婚の不利益、結婚の愚痴などが出るのは当然なのに、
>いちいち腹を立てるなんて、大人げないとは思いませんか？

人を寄生虫やピエロ呼ばわりしたり、鬼女板からコピペしたり、平日の昼間から
粘着していたり、過去スレを埋め立てずに放置したり、まだまだあったけど、そ
んな1に腹をたてるなをいうお前の考えが理解できない。

そこまで言うのなら、814は何を言われても黙っていろ。

ただいま〜

わはは、よほどこのスレに未練があるようだなｗ
結婚したくないというわりにはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>823のようなレスを見ると、嫁さんと出会うまでは
俺もこんなんだったなぁ、と少し懐かしくなる。

結婚するかどうかってのは、結婚する価値のある女と出会ってから
初めて考えることであって
架空の女との結婚シミュレーション程空しいものはない。

よほど結婚したいんだろうねぇｗ

でも、、もう結果が出ちゃったじゃん？出来ないんだって。
判断材料もクソもいらないじゃん？
延々とループしてきてようやく結論が出たんだからさ
男ならスッパリ諦めようやｗ
それともまだｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁやるのか？ｗｗｗｗｗｗ

>>1の特徴あげときます

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

>>828
それ、全部結婚派だろ。
11：レッテル貼りをする・・・・「ニート乙」とかね。

21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。


結婚したい、したくない、の両極端しか考えず、その中間のグレーゾーンが一番多い事を無視している、とかね。

「良い方がいらっしゃれば（にっこり）」

>>829
結婚派なんてこのスレに１人も居ない件

まずは自分を育ててくれた両親に感謝の念を持て。
人間一人育てあげるのに、どれだけの労力と金がかかってるか高説ぶる前に
自分自身も、親にそれだけの負担をかけたことを自覚しろ。

結婚について考えるのは、その後だ。

結婚には3億かかるんだよな？

30年としても、世帯年収手取り1000万無いと結婚はできないんだよな？

ちゃんと答えてくれ。


ま、脳味噌ゾウリムシ以下の>>1くんは
スルーするか話そらすのがオチかな…

673 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2006/01/13(金) 16:16:28
>>662
いやぁ、年収700万とか800万とかだと結婚できないね、うん。独身なら余裕だけど。
それ以下で結婚してるやつとか、馬鹿だと思う。



要するに既婚者はバカだ、と。
結果が出た上にローカルルールにも・・・


さーてと、どうやってこの手の板荒らしスレをなくすことができるか
残り200ありませんが頑張って議論しましょうｗ

年収7〜800万だと結婚出来ないという結論がでました。
まあそれもおかしな話ですが、
ニートさんの話だとそういう事になります。
自らスレタイを覆す理論を打ち出したようです。
本当にありがとうございました。

>>835
自らの金銭管理能力のなさを露呈されてもなｗ
片腹痛いｗ

>>828
頭イイなあ。まじ感心しちゃったよ。

あとこういう奴って、2ちゃんねるだけじゃなく、
6チャンと10チャンにもいるよね。

>>832
結婚派ってなんよ？ここの気団は誰も他人に結婚をすすめてないし
すべての結婚が幸せともいっていない　自分が幸せならいいんで
ホントに話を捻じ曲げるよなw

不倫相手にはバイアグラを呑みますが
かみさん相手には、決して中折れしようが使いません。

みんなもそんな感じ？

>>837
筑波大の板にもあったYO！ｗｗｗｗｗ

ｽﾏｿ…スレ違いでした…m(_ _)m

なんか大変だな、色々やらないといかんしｗｗｗｗ

間違えた・・・>>838さん宛てだった・・・（汗

>>843
ありがと。がんばるよw

>>834
ゾウリムシに謝れw

>>828
ぶっ！コーヒー噴いたｗｗｗｗｗｗ
確かに>>1は「詭弁の法則」に抵触ｗ

おまえら・・・誹謗中傷しかできないくらい低俗になったのか・・・・。
「結婚すると人間的に成長する」って話は、まったく説得力が無いな。

>>848
「結婚すると人間的に成長する」って話は誰が言ったんですか？

>>849
過去ログ全部読んで出直してこい。

ぶちゃけ俺の会社は2ちゃんでもスレ建つ位
有名なんだよな
取引先も殆どが誰でも聞いた事のある会社なわけ
そん中で仕事をしていると感じるのは30前半位迄
独身なら「若いからね」ですむけどそれ以降の歳なら
一人前どころか信用されなくなるわけだなこれが
別に自慢じゃなくサラリーマンなら誰でも感じると
思うし>>1が有名企業勤めなら当然感じるとは思うぜ

>>850
読みましたが一つもありませんでした。
あると言うなら具体的に提示しなさい。

>>851
ヒント：脳内企業

>2ちゃんでもスレ建つ位有名

ってどんな評価基準なのかﾏｼﾞわからん。
1部上場とかではないのかい？

ま、時代に則してないかもしれんし、建前ではまったく口に出来ないが
>>851の言うことが「普通」

>>851
>ぶちゃけ俺の会社は2ちゃんでもスレ建つ位
>有名なんだよな
>取引先も殆どが誰でも聞いた事のある会社なわけ

一流有名企業にお勤めの方にしては、言葉の表現が幼稚ですねｗ
信用されないというのは、その辺にも原因があるのでは・・・

毒自身は大多数の既婚者に自分がどう思われてるのか
ソレを知ることができない。
誰も独身者の前ではソレを口にしない。
平等という建前があるからな。

>>857
それをここで言われるから壊れるんじゃね？ｗ

>>854
俺は別に会社自慢するため書いたんじゃないんだよ
例えば>>1に「我社は大手、お前のトコの中小とは違う」
なんて反論に成らないために書いたんだ
このスレは自慢話じゃなく結婚絡みだからね

ニート自身は大多数の既婚者に自分がどう思われてるのか
ソレを知ることができない。
誰もニートの前ではソレを口にしない。
っていうかみんなニートと接点ないしな。

857ｻﾝ､ﾏﾈｽﾏｿ

>>860　　ﾜﾛｗ　確かに接点ないないｗ

>>850
なかったぞ

別板のマルチスレで拾ったからコピペ

■若年層の比較でも独身者のほうが所得が低い
------------------------------------------------------------------
若年（20歳〜34歳）の家計を未婚者の家計と
既婚者の家計に分けてみると、年間収入（税込み）の平均は、
未婚者で250万円程度（男性280万円、女性220万円）、
既婚者では、家計全体で530万円程度
（本人の収入は男性410万円、女性140万円）となっています。
------------------------------------------------------------------
若年層の暮らしぶり
http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/data/ytk/no/no59/osirase/osi0401.html

■独身男性の親との同居率
------------------------------------------------------------------
25歳〜34歳の独身者数　→1858万人
25歳〜34歳で親と同居　→363万人
------------------------------------------------------------------
（財団法人日本統計協会発行「統計」平成17年11月号掲載）

適齢期と言われる男性のおよそ2割が親と同居している。
しかも同世代の女性と比較しても男性のほうが同居率が高い。
持ち家率は女性のほうが高い。
独身の場合、女性のほうが自立しているという傾向が、はっきりわかる。

親と同居の若年未婚者の最近の状況
http://www.stat.go.jp/training/2kenkyu/zuhyou/parasit3.pdf

どなたか、うちの妹もらって頂けませんか？

スペックは以下のとおり

年齢：３４歳
学歴：私立４大卒
職業：某大手企業キャリアOL（メーカー勤務）
年収：730万円
住居：賃貸マンション（2LDK：家賃13万／月額）
趣味：ネット，まんが，TVゲーム（おたく系）
サイズ：T158 B？ W？ H？

両親も妹の先行きに大変、不安を抱いております。
本人は、全く意に介しておらず困ったものです。
宜しくお願いします。
※地方政令指定都市に奉職する私（37歳）に比べ、かなりの高給取りです。

結婚だけはまわりがどうこう言っても本人が・・・ねぇ・・・

>>1
結婚に客観的なメリットがあったら何だってんだ？
あったら結婚すんのか？
しねえよな？

しもしねえのに何で聞いてんだ？
お前馬鹿か？

569 名前：名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日：2005/11/23(水) 01:12:41 ID:s/7VBlNY
赤が好きな人が青が好きな人に、
「なんで青が好きなの？赤くないのに」
って聞いてもまったく意味がない。

結婚すると余裕なくなるんだな…ｶﾜｲｿｽ

人生の敗北者・・・
それが既婚男だからなｗ

>>865
そうなんですよね・・・。
お見合いなども数回させたのですが悉くダメでした。
ある時などは、お見合い相手の方の車に乗った瞬間、煙草に火を付け
「あ！先に言っておきますけど私、結婚するつもりありませんから」と、
捨て台詞を吐き捨てたんだそうです。
この時ばかりは、相手の方も憤慨されてましてね、さすがに私も
「穴があったら入りたい」といった感じでした・・・orz

同じ親に生み育てられた兄妹とは思えぬほど、私とは正反対の性格です。
今では、お盆と正月休みだけ実家へ帰ってきては、大きな態度で寛いでいる
有様です。ただ、ゲームが達者なので、うちの２人の子供達には慕われてます。
このままでは、２児の母親として頑張っているうちの奥さんに対しても示しが付か
ない状況です。我が家の真面目な悩みです・・・。

>>869
勝ちとか負けがよくわからんが、
ストレス貯まるんだろうな、ってのはよくわかる。
板全体にそういう空気が立ち込めてるしな。

>>869
私も既婚者ですが、人生の敗北者などと考えたことは一度もありません。
ただ、色々な悩み事などは抱えておりますけどね（苦笑

>ストレス貯まるんだろうな、ってのはよくわかる。
>板全体にそういう空気が立ち込めてるしな。

そう言われてもね。
こんなスレがにぎわっている板もあるしね。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1137241306/l50

>>864
結婚するしないは人それぞれ。
きっぱり「結婚しない」と妹さんは言ってるんだから構う必要なし。
それに子供とゲームしたぐらいで奥さんに対して示しがつかないというのもわからん。
関係ないと思うが

>>874
それは、誤解です。
妹はゲームが達者なので、うちの２人の子供達には慕われてます。
私は、ゲームなどはあまりしませんので。
が、しかし、偶に帰ってきては、親元とはいえ大きな態度で寛いでいる
その勝手気ままな振る舞いを、少なからず私の奥さんは良く思ってい
ないということです。

自演はいいから>>849に答えて欲しいものだw

>>875
だったらその勝手きままな振る舞いに対して「子供が真似するからやめてくれ」とか直接言うしかないでしょう。

>>877
確かにそのとおりなんですが・・・。
例えば「お義姉さん、何か手伝うことあります？」とか
多少なり、気遣う素振りでも見せてくれたら違うとは
思うんですがね。

生まなきゃいいじゃんかそれならｗｗおまぃらの自由だyo!!
何うろたえてるの？日本の人口が減るとかなんとか、
おまぃらはおまぃらが死んだらそれでおしまいなんだから、
余計なお世話する必要はないんでないかぃ？
おまぃらオナピーするときそんな支離滅裂なこと考えんのかよ。

産む女、産ませる男は、そんな低レベルな感覚で動いてないんだよ。生まれつき。

おまぃらは淘汰されるべき種なのがまだ気づかないの？

おまぃの種はおまぃでおしまい。　

内容が既に末期症状だよ
スレを終了し終わらせる腹の気団と
つまんねえレスを続けて次スレに
傾れ込もおとする浅ましい毒の構図
が見得見得だ

子供にはちょっとキツかったかな。
しかしこれが生命の真実だyo!

自分の遺伝子守るために、
あらゆる骨格、生態系、力、愛情が存在し、又進化する。

子供を持ったらその瞬間に理解する。

>>880
というか、このスレすでに終わっていますが。
今続いているのは残務整理というか、1への疑問質問の回答を待っているだけ。
なぜかスレ違いの相談が並行して行われていますが。

また逃げたか…>>1
ﾅｻｹﾅｽ

>>882
男が失うものなんかないだろ。元々ｗ
得るものは、妻と子孫だけ。
それが男にとっての結婚。

裕福な時代のせいか、
求め杉が支離滅裂な結論を作ろうとしてる気がス。

男も女も、そんな要求に応えられるキャパもってないし。

家庭作って、子供育てるのが喜びで、精一杯なんだから。

>>884
よくわからんが，アンカーミス？誤爆？

また自演だってよw
　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ 　曲解と妄想ばかりだし
　（　・∀（　　　　）∀・　）　都合が悪くなると逃げる
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　
　あれで自称一流企業の社員だってよw

結婚して思うのは人の為に生きるのは結構良いなと思ってきた事。

いいんじゃねえか、結婚したくない若い男
妥協したら自分自身が堕落するぞ
ま・その分俺ら息が臭い年寄りが若い女を
モノにできる訳だし。
その更なるおこぼれで満足するがいい

最後だからマジスレ
独身から結婚して失くす物は
自由気ままに勝手に生きるという名の
「わがまま」に尽きる
それが我慢出来ないなら結婚してもお互いに
不幸になるだろう
自分が全てで自分しか愛せないのいなら結婚するな

>>889　愛せないのいなら結婚するな
ろれつが回ってないにょろ。
でも言ってることは良く分かる。
もっと突っ込むと子供を作れと言いたい
そうなったら「わがまま」が許されないことを知る、
それでも「わがまま」を通したら犯罪者の子供を
世に送り出すことになる。それだけ責任は重くなるのだよ。

俺はあんまり変わってないけどなぁ・・・
家を出て独りで10年近くなんの制約もなく自由に生活し、
「自由気ままに勝手に」生きることにも飽きたし
もう特別に魅力を感じないというのもあるんだろうが・・・
むしろ家族が出来たことで「自分が生きなければならない理由」が出来た。
寂しがりやさんなのか？俺はｗ