結婚したがらない男が増えているin既婚男性板 Part5

未婚率は急上昇中。東京では30代前半男性の54.1％（つまり過半数）が独身です。
今「結婚したがらない男」が急増中です。
ここ既婚男性板では、未熟な独身者には分かりにくい
「男が結婚によって得るもの」
「男が結婚によって失うもの」
を提示してください。
経験豊富な既婚男性諸氏の、賢明なご指導を期待します。

「結婚したがらない男」の定義
（一般論ではなく、このスレッド内限定の定義）
　　↓
18歳以上で、結婚のメリット（精神的な幸福感など全てを含む）よりも、
結婚のデメリット（経済負担や自由の束縛など）の方が上回る、
と判断し、結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。
結婚願望が多少あっても、結婚したくない願望が上回っていれば「したがらない」とします。

この定義を厳守した上で議論願います。

【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・　×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。

以上のルールを守ったうえで、このスレッドの趣旨を理解した発言をお願いします。

＜過去ログ＞
1 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1127/11270/1127038727.html
2 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1128/11289/1128953412.html
3 http://human5.2ch.net/tomorrow/kako/1130/11304/1130490410.html
4 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1132642762/　←前スレ

高まる未婚率（国勢調査より）

30代前半男性（30-34歳）の未婚率は以下の通り。

1970年→11.7％ ・・・・９割が結婚
2000年→42.9％ ・・・・４割以上が独身

まさに独身者が「激増」しています。
この30年間にいったい何があったのでしょうか。

◆８割が独身！？◆

・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

男性の１位は「自由に使えるお金がへってしまう」

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚には３億かかる
http://a-izumi.com/message/vol_4.html
>数字は、平均初婚年齢（男性29歳、女性27歳）で結婚した夫婦が2児をもうけ、
>平均寿命まで生きたとして、何にいくらくらいの費用がかかるかをまとめたもの

合計2億8197万円＋税金＋社会保険料

この他さらに、人によって損害保険、車関連費用、大型レジャー、住宅リフォーム、
子どもの結婚援助資金、相続税納税資金などが必要

◆子供ひとりに3000万！（オール公立で）◆

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

現代の結婚は男性にとって、登山や釣り、将棋や旅行などの【趣味】と同じようなもの。
なぜなら、「精神的満足感を求めるのみで、客観的メリットが何もないから」

昔は違った。
結婚しないと生活に困り果ててしまった。
家事も重労働だし、年金制度もないし、子供だけが唯一の老後の保障だった。

今は違う。
結婚に実利はないので、ただひたすら「満足感」を求める為にするのが結婚。
それが悪いとは言わないが、
その為に何億もの貴重な労働対価を一生かけて支払う事になるので、
これから結婚を考える独身男性は、よくよく慎重に考えないといけない。

趣味的要素と実利をあわせ持つものに「車」がある。

通勤、通学、買物、レジャーの「移動手段」としての実利のみを求める場合と、
ある種のステイタス、所有欲、精神的満足感を求める場合とが混在する。

もし仮に、車の利便性を大きく上回る、何か画期的な移動手段が開発された場合、
車の存在価値は、後者の「趣味的要素」だけになる。

そうなったら、車を買う人は減るだろう。

今の結婚はまさにそんな感じ。
つまり、「結婚の実利と必要性が低下した時代」という事。

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

以上。

スレ立て終わり。

前スレからの参考資料の移行。

● 熟年離婚 ●
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1067436944/ 427: 2005/11/26 01:59:34 Hh/56F7J
男なら仕事もして家事もやって奥さんを楽させてやる！って思わないの？
か弱い女の子を守るのが男の義務なんだからさ。男のくせに情けないこと言わないでよ。

美人で優しい女房と結婚して俺は幸せなのだが。
早く子供も欲しいな。
仕事にも張り合いが出るしね。

>>1
またルールを増やしたな？ｗ
そこまでしないと負けちゃうから？｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

18歳以上で、結婚のメリットよりも、 結婚のデメリットの方が上回ると判断し
結果的に結婚していない、または先延ばしにしている男性全て。

とかに、掛ける言葉なんかねえだろ。やりすぎだっつーの

「オレの周りの毒」も人間のクズが多いが、2chはそれにましてクズやのう。ｗ
大体「結婚できない」どころか、女もいねえんだぜ。
んでさあ「このスレにいるような奴」はSEXもしたことねえ奴ばっかりなんじゃね？ｗ
オレから見れば結婚しない男は「全員」ができないだけだと思うぞ。
毒は結婚未経験なんだから、分らねえだけだけじゃねえか？
毒は毒らしく、毒板でファビョってろっ！！

こんなもんでどうだ？｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

最初から不定ありきってなんだろうね？
板の趣旨(既婚)を無視し独自の倫理を押し付けるこのスレ
板違いと言われてもしかたないだろう
主張は板違い　このスレの存在意義は”独身貴族板”へ　　−誘導ー

>>11
経済力や魅力、忍耐力などがない男が
自己肯定するための言い訳にしか聞こえないｗ

言ってて恥ずかしくないのか？

>>18
俺は11じゃないが　何で？

>>18
スマソ　熟読してなかった
勘違い

結婚するメリットはただ一つ、「家族（子供）が出来る」
婚外子と言う選択もあり得るがそれは子供が可哀想。それだけ。

経済的に楽になるとか、家事労働が減るかと言ったらそんな事はない。
そういう面ではデメリットしかない。

「デメリットがあっても家族が欲しいかどうか？」
結婚するかどうかはこの一点にかかっている。

家族も守れない子供も教育できないおこちゃまの毒が増えたからだろう

自分の家族や子供を欲しいと思えない時点で
精神年齢が乳児で停まってる

>>1
は家族いらんの？
素朴な疑問だが

育ててもらったことも自覚できないほどの
オコチャマって事だろ。

>21
藻前が毒なら、机上の空論を振りかざしてるだけの
”実は結婚できないだけの人”なんじゃ？
藻前が鬼なら藻前のような親をもった子供が憐れだな。

結婚したがらない男が増えているin独身貴族板 Part9

未婚率は急上昇を続け、結婚を望まない男性は非常に増えています。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男性が「あえて」結婚したがらない、
そんな事態を理解できない人も多いようです。

ここ独身貴族板では、そんな「結婚したがらない男」について、
より良く快適に過ごす方法や、世間体との軋轢などについて語ってください。

もちろん女性の意見も大歓迎ですが
「男は結婚して一人前だ」などの「結婚を押し付ける」言動は厳禁です。
また「男は全員、結婚したがっているはずだ」という誤解に基づく発言も禁止です。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1132223589/l50　誘導

>>26
すまん　俺は>>21じゃないが
意味がわからない　なぜそう思うか明確に述べよ
そこんとこに鍵がありそうだ

>>26
好きな女と結婚したら2人の子をなして
家族を作りたいのは自然な思いだと思うが
お前はそうじゃないのか？

>>26
なんで「子供が欲しいから結婚する」
「生まれた子供を婚外子にしたくないから結婚してから子供を作る」
のではダメなのだ？

おーい>>1
お前は今家族はいないのか？
今から先も家族はいらないのか？

>>30
子供だけが目的に見えるレスの仕方だからじゃね？
好きな女と結婚して結果家族を作るというのが順序だからな

>>26
オレも21じゃないが、お前の発言自体がおかしい。
根拠も示していないし、反論にもなってない。
そんな内容のないレスをしてると、
「経験豊富な既婚男性諸氏の、賢明なご指導を期待します」に反して
指導されることさえ拒否していることになるぞ。
も少し勉強しな

>>30
こんなアホがいちゃ、なに言っても無駄だと思え…ｗｗｗｗ

↑まちがえた。
>>32だった…sumaso

>>３−投稿者個人への語りかけは自粛

おいおい今見直したらこれがあったよ　orz

お前ここまで規制したスレ立てすること自体
お前の幼児性を顕著のあらわしてるぞ

「結婚はしなくて正解」と言う結果を是が非でもひねり出して
安心したいと　いわれても仕方ないな

では俺は消える　今はパパ　ママがお前を守ってくれるかもしれんが
自立しないと最後は独りだぞ　

ではサラバだ

毎日朝から晩まで2chに張り付いている>>1は正真正銘のニートだぞ。
相手してやるのか？
みんな優しいな。

>>32
いや、実際子供がいらなかったら結婚してないし。
結婚して、結果子供が出来ないのと、最初から作る気がないのとは違う。

俺は子供を作る気がないなら結婚なんかしなくても良いと思ってるから。

>>38
そうか　俺は「この女となら結婚して子供を作って家族を成したい」
と思って結婚したからさ〜
失礼した　色んな考えがあって然るべし

自粛って
「自分から進んで、度をすごさないように控えめにする」事だから
度をこさなきゃいいんじゃね？

規制
【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）

３−投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止。


よほど前スレで懲りたらしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>1はせめて、『自分に彼女はいるが「あえて」結婚しない毒』と限定しろよ。

じゃないと、恋愛経験のない『ただの喪』が増える一方だ。

俺は１０代前半にはすでに結婚なんてしたくないという考えだったが
主な理由は『永遠に続く愛なんて無い』、『子供などいらね』
だったんだが、２０代になってからは『結婚したくないが、子供は欲しいかも』
という考えに変わってきた。　ただ相変わらず妻が欲しいとは毛筋程も思わない
だって絶対飽きるもん。　良く持って５年ぐらいだと思うんだよね。
で、飽きたらいらないけど簡単に破棄できない。ココが肝心なんだ。
自由が無くなるとか経済的に厳しいとかよりも、
『１度結婚したら簡単に別れられない』ってことが結婚を躊躇わせる最大の理由
つまり失敗してもたやすくやり直せない、できても多大な代償を支払う
成功するのにも自己努力だけではどうにもならない、不確定要素がでかすぎる
ならそんな賭けには出れないよ。　要は簡単に離婚できるなら今直ぐにでもする

>>41 は>>1が懲りたと言う意

>>43
>>だって絶対飽きるもん

嫁の何に対して？

>>43
つまり失敗してもたやすくやり直せない

どんな失敗？

>>1
はたぶん「日本で最も赤の他人から結婚を反対された男」として名を残すと思われ

俺は既婚だが
したくなけゃしなければいい

デメリットもメリットも主観なんだから
説明しても無駄！無駄！無駄！

>>45　嫁との結婚生活。　普通に恋愛してても3年付き合えば飽きるじゃん？
>>46　結婚後に初めてわかる様な事。　結婚しなきゃ良かったとか離婚したい
　　　　とか思ったら失敗でしょ。　

>>43
思うんだが　彼女として付き合ってるときの「愛」と
結婚して嫁となり一緒に生活していく過程の「愛」は
違うぞ　いわゆる「ときめき」はなくなるが
何か深いところでつながってる愛情はお互い感じてるようだ
かといってお前に結婚を勧めるもんでもない
これは俺の主観だから。
「飽きる」というお前の主観にアンチテーゼとして俺の主観をだしただけ
お前の人生だ　好きにしろ

>>48
もしも　の話な、もし『何の代償も払わずに離婚できる権利』
を得たとしたら、その権利を行使する？

>>49
おそらく　お前はずっと「恋愛」をしてたいんじゃね？
だから永く付き合ってときめきがなくなると「飽きた」といい
自分が女性にとって1番のポジションでいたいから子供も必要ない。

そんな感じだな。
それと失敗を恐れてる。失敗を恐れる気持ちはわかる
俺は結婚は失敗してないがお前はそうじゃないかもしれない
だから、お前はそのままで「失敗の恐怖を克服しても結婚したい女性」
があらわれるのをまってればいい
そんな女性が現れたら　お前もがんばるだろうし
そうじゃなければ毒でいればいい　そんだけのこと

>>５０　
いや、まじめにレスしてくれてありがとう。俺も真面目に言ってるんだ。
そう言える50はいい結婚したんだな。　俺は結婚して幸せだと感じてる
既婚は羨ましいよ。　幸せな家庭を築いてる既婚より幸せな独身生活なんて
独身派の俺でもありえないと思うし。　ぶっちゃけると俺は失敗(後悔)するのが
怖いし嫌だから結婚を放棄していると言った方が近いかもしれない。
うまくいけば幸せになれる。　でも失敗したら・・・リセットできない。
友人、知人が結婚する時は心から幸せを祈ってるよ。

>>49
同棲の経験があればわかると思うんだが
一緒に生活して　いつも横にいるのが「自然」になれば飽きないよ
呼吸するのや　食事することに飽きないように

>>51 正直その権利は魅力だけど
たぶんまた結婚したくなると思うから
つかわないな…多分。
俺の主観だから反論しないでほしいんだけど
一人で生きるには、人生は寂しすぎる…

俺は既婚だが、離婚における一方的な男性不利な扱いは是正すべきだ
と思う。　結婚したとたん大手を振ってダラ奥に成り下がるケースが
ままあるのはこれが原因としか考えられない。

>>５２
>>ときめきが無くなると飽きたと言う　　

まさしくその通り。　52は完璧に俺の考え方を捕らえているね。
後半も完全に同意。　俺は今２３だけどそんな風に生きていくよ。
これで結構惚れ易い性格だったりするけどね。　

>>53
おれは50じゃないけど、このスレにも良識のある毒がいるもんだな。
おまいさんみたいな毒なら、応援やアドバイスもしたくなるってもんだ。

この意見もまた主観なんだが、
子を欲しいと思っているおまいさんの事だ、
もし、自分の子が産まれれば、それはそれは大切な宝になるだろうよ。

そして、そのおまいの大切な宝を命がけで産んでくれるのが妻だ。
恋愛とは別の、尊敬に近い感情が生まれてくるかもしれないぞ。
おれはそういう感情が生まれた。だから、いつまでも妻を大事に思える。

>>48
そっかー。　そう言える48は結婚して幸せを得たんだな。
俺の元同級生の既婚や職場の上司はみんな一人になりたがってる。
そうゆう結婚はしたくないな。　一人で生きるには寂しすぎるかー・・・
俺もそう思う。　物欲は満たされるけど、心は満たされないんような
生活を過ごしてるんだろーなー三十代後半からの俺は。
覚悟の上だけど、想像すると悲しくなるね。

>>58
最近までロムってたんだけど我慢できなくなって。

なんだかんだ言ってるけど　もし　結婚したならば俺は幸せな家庭を築く為の
努力を惜しまないと思うし、　もし　子供ができたら男女問わず可愛がると思う
ただ・・・ブサイクな子供が生まれた場合、果たして愛してやれるか不安だ
男の子ならともかく女の子でブサかったら・・・。

自分の子はブサでもなぜか可愛い

>>60
＞男の子ならともかく女の子でブサかったら・・・。
これはわかる！自分の子供が、女の子でブサだったらと思うと・・・。

男が、イイ女（顔・体）を求めるのには、
深層心理の中にこういう思いもあるのかもね。当然と言えば当然だが。

良いスレになってきたなあ…(T.T)

>>63
ほんとだ…。

よ〜し。ｷﾓ毒が出てきたらおいちゃんに任せろｗ

なんか結婚って
人はいずれ死ぬって事を考えるとしっくりくるな。
今の自由な生活は永遠じゃないわけだ…
体も不自由になっていくのに
誰にも愛されてないってきついな…orz

っていうか、別れたい。

>>66
結婚が失敗ならそういう選択肢もあるわな
それも結果ではある

いきなりスレの雰囲気が変わってるな。

ああ、いいスレになってるよね。

>>58に同意。

今の妻に不満のあることもあるけど、この女がいなかったらこの娘じゃなかった，
名前も顔も性格も違ってただろうと思うと、今の嫁と結婚してよかったと思うよ。

>>43とまったく同じ考えなんだけど、結婚しない理由って
女に優遇過ぎるからなんだよな。結婚したら終わりじゃん
男は愛が冷めたら終わり。離婚はできない、労働は続く
要するにガキ欲しくない奴は結婚ｲﾗﾈってことでFAなんだろ？

>>70
子供いなかったら普通に女も働くんじゃないの？
子供のいない共働きの夫婦が離婚した場合、男は何を失うの？

>>70
50歳すぎたら結婚せずに「恋愛」するのも厳しいと思うぞ
死ぬときも老人ホームで　というのは俺は遠慮したい
>>50も言ってるが　「結婚したい」と思う相手なら　たとえば3年過ぎて
ドキドキ感はなくなっても　違う愛情が出てくる
俺の主観だが。んで　わがまま言わせてもらえるなら　俺が年取って死ぬとき
他の誰でもない嫁に側にいて欲しいと思うんだわ
もちろん天寿はわからんから嫁をみとることになるかもしれんけど
そう思わせてくれる嫁と出会えて良かったと思う
多分俺が死んだら心底哀しんで　泣き笑いしながら「楽しい人生だったね」
と言ってくれる嫁だから。

>>70
スレの流れを壊すな。この既男板では
毒の主観を既男が反論より、毒の疑問を既男が返答の
方がしっくり来る
毒の意見を主張したければ、孤毒、毒、毒貴族の各板へ行け

>>72
>「結婚したい」と思う相手なら　たとえば3年過ぎて
>ドキドキ感はなくなっても　違う愛情が出てくる

だいたい、夫婦ってのはこういう雰囲気をもってるよな。友情に近い愛情というか。

>>72
なんか安いメロドラマみたいだな。
そんなこと言ってる奴が大抵ダメになるんだよ

>>71
慰謝料でっちあげられるかもしれんし、
財産分与で財産半分強制的に持ってかれるじゃん

>>72
50まで独身貴族すれば金がありあまるから、とっとと退職して遊びまくるよｗ
死ぬときなんてどうせじじいじゃん。そんな時期の何が大事なの？
若いうちのほうがはるかに大事だよ俺は。なんで寝たきりになってからが
そんなに重要視されてるのかわかんないなー

>>73
とりあえずもまいはしゃべらないほうがいい。

>>77
お前が消えろ
なんだよ”もまい”って、気持ち悪ぃ〜

良スレが駄スレに戻って行く・・・

>>76
３０も後半になり、古い友達がみな結婚して遊び相手がいなくなればわかるよ。
女も、ある時期から、結婚が視野にない男からは離れていくし。
まあ、５０過ぎて、２０代の女を金以外で釣れる魅力があれば別だ。それ目指してガンガレ>>76。

76だけどさ、ぶっちゃけこの気団板見てからなんだよね
結婚の真実が見えたのって。俺も「結婚はして当たり前」って風潮を
何の疑いもなく信じてたクチなんだけど、どういう不満がでて、どういう愚痴が
書かれてるのか、どうして気団はこんなに愚痴にあふれてるのか
そういうのを調べた結果、結婚だけはやばいと思ったんだ

女性にはメリットだらけ。男性にはデメリットだらけ。それを幸せとか愛って
いずれ冷める一時の感情でごまかしてるように見えて仕方ない

>>80
そんなに人生に女が必要なのか？

>>76
だからさ、結婚して幸せなヤツもいれば不幸なヤツもいる。
不幸になるのが確実と思うなら、黙って独身つづけてればいい。
君が不幸なヤツだらけと思っている板にわざわざ来て、いちいち騒がなくていいだろ？

このスレは、結婚にデメリットが多そうと思っているが、
メリットもあるかもしれない、と意見をききたい毒男のスレじゃないのか？
場違いだから、黙って独身貴族板に帰れよ。誰も止めないし、ハンカチもって見送るぜ。

>>81
男は女に尽くすのが幸せなんだよ。もっと稼いげるようにがんばるんだ。

>>82
80じゃないけど、だって恋愛が女がってうるさいじゃん毒男。
いらないなら、さらに問題はないな。

>>83
具体的にデメリットの方が10倍くらい多いだろ。
メリットもあるかもしれないならメリット書けよ。
ガキが作れる以外何があるの？まじでさ。

>>81

2ちゃんがお前の判断のすべてか？w
困ったちゃんだな

また鬼女か

>>86
>>1の登場はわけだなw
未熟な毒の割りには態度が尊大だからお前には教えてやらん
つか　上からロムしてきたらわかりそうなもんだが

>>87
2ちゃんってｗ公式データ出してるのは結婚否定派ばっかりだろ。
それに他の家庭をどうやって調べる気だ？

>>86
過去スレ百万回読め。




・・・どうせそれでも聞く耳もってないんだろ？粘着に反論するだけでさ。
だから無駄なのさ言っても。黙って毒板に帰れよ。
オレは結婚して幸せだ。オマエも独身で幸せになればいいじゃん。

>>86
他にないよ
子供を育てるための環境作りだろ、結婚って
ｶﾞｷｲﾗﾈｰ　なら結婚する必要は全くない
むしろ結婚するのが間違い

>>86
お前が「家族」はいらないなら結婚のメリットはないよ
愛する人と年をとりたい　好きな女の子を作って成長を見守りたい
家族でいたい
という気持ちがわからないなら　もう議論の必要はない
結婚のメリットはそれだと思うから
そういうヤシは毒をつらぬけばいい
だから、必死で結婚のデメリットを荒探しする必要もない

テンプレに結婚のデメリットは凝縮されてるけど
メリットは子供作れるってことしかないのも事実だけどな

肯定派ってなんでヒステリーなの？ｗ
すぐ追い出そうとするような。

>>95
まあ、一生PCの前でヒキってなさい
孤独は今もかわらんだろうから　一生毒でも君なら耐えれるよ
じゃあ　な

>>93
あのね、結婚が嫌いなんじゃなくてさ、
結婚すると「やばい」からしたくないの。

何で肯定派って>>96みたいなレスが多いんだろう…またヒキってなさい
毒。ほんと鬼女に見えて仕方ない

>>94
子供作れるってことしか

「しか」としか思えないお前はかわいそうな　哀しいヤシだ
メリットの数じゃなく　重要度なんだがな
まあ、子供しか　とか家族なんてとか思ってるヤシには伝わらないか・・・

>>97
デブスにも相手にされない容姿してるくせに何いってんだか

まぁ>>94が真実だろ。男性が結婚する意味は子供作るためにする。
その代わり、妻と子供を一生食わせていく義務を負う。額にして3億円だったか？

もし離婚になったら妻の一人勝ちかな。慰謝料、養育費、財産分与。
1000万くらいだろうか。

>>99
男性はさ、お金と自由と趣味全部失うじゃん
女性はお金と自由と趣味と子供を全部手に入れるのが結婚だよ？
もうちょっと妻が頑張ってくれれば結婚もいいものなのかもね

>>99
そればっかりは子供がいない奴にはわからん
お前だってそうだったはずだ

>>103
どうせ旦那は外で仕事尽くめなんだし、子供なんか母親が見てるだけじゃね？

>>102
だーかーらー、男は女に尽くすのが当たり前だろ？？
社会に従えよ。なんでこんな簡単なことがわからんの？

>>105
いや…それ男女平等じゃないやん。いつの間に尽くすのが当たり前になったの？ｗ

>>101
お前困ると「3億」出すな？ｗ
いっとくけどな、実際どれくらい掛かるかわからんが
それをする男の方が、しない男より多いんだぜ。

つまりお前が途方に暮れるような現実を、実行できる男が沢山いるって事だ。
出来ないお前は玉梨か？ｗ

>>107
すごいヒステリーだな。そこまで感情的になるなよ。
男だけが3億の借金してする結婚、これがおかしいという風潮が生まれてるから
今結婚率が下がってるんだろ。おちついて冷静にレスしろよ

>>107
結婚したら妻が3億出せば結婚してやってもいいよ？ｗ

結婚して失うもの

男：自由、お金、趣味　　得るもの：4,50年の強制労働
女：なし　　　　　　　　得るもの：自由、お金、趣味、子供

これテンプレに入れていい？

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。
まだまだ「女も一生、がんばって家族の為に働く」という意識は弱い。

↑↑↑前スレのこれは？８０％の女性が男のお財布しか見てないってデータだけど

>>109
3億くらい出してやれよ。男だろ？

はいはいきじょきじょ

子供いらんし、やっぱ結婚やめとく。賛成側のレスってなんか変だよ。
見てて怖い。

鬼女と喪男はどっか行け

>>114
お前何？子供いらんのに結婚しようか迷ってたの？
バカだよ、バカ。

専業主婦の仕事を収入に変えたら30万くらいだし、
旦那が給料を妻に任せるのは、そういう意味があってのことかと。
生活費しか渡さないような貧乏男がもてないのは当然でしょ。
そういう結婚できないような男はこのスレから出て行ってください。

>>96　>>100　>>116

↑結婚賛成派のレス

>>117
出てくのはお前だ、オマエ
くそｷｼﾞｮｶが

結婚はまあ賛成だが糞鬼女は出てけだな

はい、というわけで今回もメリット０でしたｗ
おもすれースレだｗ

あ”あ”あ”あ”ーーーーっ！！！

せっかくおいちゃんが良スレにしてやったのに！
もまへら、ぬぁーにやっとんぢゃいっ！

荒らしの毒は巣に帰れ。

相談なら受けてやる！

馴れ合うことだけが良スレじゃねぇだろアホｗ

現実
昔は女は遅くても24,5までに結婚して、夫に従えと教育されていた。
今の女は独身時代は男と同じ位稼ぐことができ（男女均等雇用法）、贅沢する
ことを覚えた。
独身女性が年に2,3回海外旅行に行ったり、ブランドバッグに金を使うのは
ごくごく普通になっている。
生活レベルを落とすくらいなら、独身のままで良いと言う女が増えた。
経済的レベルの高い男に人気が集中するようになり、経済的レベルの
低い男は見向きもされなくなった。
よって、未婚化が進んだ。
男の未婚人口が増えてるってことは女の未婚人口も増えてるってことだよ。
結局皆が妥協しなくなって未婚人口が増えただけのこと。
妥協せずに結婚できた人々は選ばれた人々。

馴れ合う？

まったりと毒と気団が話すことがダメなのか？
2chだからって殺伐とするだけじゃ能がないだろ？

お互いの話を真摯に聞いて、互いを高めあい良スレにするのがいけないのか？

せっかくいい雰囲気だったんだ。
あまり噛みつかないでくれよ。

>>114
負け惜しみだな。
少なからず、どこが変か、どう怖いのかも書けないなんてな。
>>116の気持ちがよく分かるよ。

経済的レベルの高い男に人気が集中するようになり、経済的レベルの
低い男は見向きもされなくなった。

↑男のお財布しか見なくなった女はやべーだけだろ。寄生先探しかよｗ

９９．９９９９９９％の女は金持ち好きだろうな

>>128
うん、金持ちと結婚したかったけど、実際は無職な旦那さんです。




でも幸せだからいいよ。

>>128
同意。ただ、金持ちなだけでなく安定が大事なんだろう。
俺は自営業やっててそこそこ小金持ちな独身なんだが
今のところ結婚する気はない。
なもんで、そろそろ飽きたし別れようかな、って時にいつも
「実は最近事業が不調で多額の債務を背負うことになったんだ。こんな俺でも着いてきてくれるよね？」
みたいな問いかけをすると、必ずと言っていいほど体のいい言い訳をして離れて行ってくれる。
結局女が結婚する要因って男の安定的な経済力なんだよね。
自分の思うがままに女と付き合ったり離れたりできるのも、こんな単純な女の習性のおかげだ。
まぁ、俺が掴む女のレベルがこの程度と言われればそれまでだが。

と、実は以前のスレでここまでほぼ同じ発言したが、>>111を見ると
世の大半の女はその程度な女だったわけか・・そりゃそういう意味での
「いい女」をゲットするのは難しいな。

>>130
一つ言わせてもらえば”男”より”女”の方がずる賢い
男が騙してるつもりでも騙されてるのは実は・・・

>>130
アンタの言う「いい女」ってどういう人のこと？

鬼女粘着しすぎ

>>132
「経済的に不安定になろうとも、そんな問題も愛があれば大丈夫」
みたいな、危機が生じたときは二人で協力して乗り越えようとしてくれる女かな。

少なくとも男に寄生するだけの関係である女はダメだな。

>>134
それって普通じゃない？
今までそう言ってくれる女性がいなかったの？

>>135
専業でだらだら生活してきた主婦に家を支えていける力があるとは思えんけどな

>>135
いないよ。
まぁ、一般リーマンの生涯賃金並の負債を負うと言えば
怖くなって逃げるわな。もともとそれが目的でかなり大袈裟に言ってるしね。

あと、あのデータもあったよな。
男の稼ぎは家庭用だけど、女が自分で稼ぐ分は自分のこづかいだって。
ずるがしこいってレベルじゃない気もするけどな…

>>135
糞女は巣へ帰れ

>>137
そっか・・・相手の女性もそれだけのリスクを背負えるだけの
覚悟が無いんだろうね。
なんとかなったりもするのになぁ・・。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>136
支えていってますがナニか？

>>140
うるせえよブス

>>140
頭の中がめでたい奴ﾊｹｰﾝ!!

>>140
統計的に見てだよ
旦那の稼ぎの平均は500万くらい。女は200万だろ確か
これに加えて内心は138の考え。自分で稼いだ分は自分でへそくりにする。

結婚において、愛＝お金でしょ

空気読めない女は一緒にいるだけでも吐き気してくる
１３２とかよ

>>143
う〜ん・・・最初は愛＝お金だったけどね。女の給料はやっぱり安いわぁ。
でもやっぱり結婚生活長いと情も湧いてくるし、相手がダメになったら
自分が支えるために昼夜問わず働く。
金が無いのは虚しくなるけど、その分愛が強くなる・・・と寒い事を
言ってみる。

一人語りしてる・・・コイツ多分すげえブスだぞ

やっぱり不景気にかなわないよなぁ。景気が良くなれば少しは結婚したがる
人間が増えると思うけど。今できちゃった結婚で子供放置がＤＱＮで多すぎ
俺とタメのやつも友達の家に預けて放置・一つしたの後輩も生ませて放置
間違いなく子供グレるな

ちょっとスレ違いかもしれないけど、既婚男性に質問があります。

�@　あなたの妻は、あなたのどの様な所に惚れて結婚したのですか？
�A　もし、突然無職になったら、妻はどの様な行動に出ると思いますか？
�B　もし、あなたが浮気をして、その事を妻が知ったなら、妻はどの様な行動に出るとおもいますか？
�C　もし、妻が浮気をして、その事をあなたが知ったなら、あなたはどの様な行動に出るとおもいますか？
�D　妻は、今でもあなたの事を愛しているとおもいますか？
�E　あなたは今でも、妻を愛していますか？

>>148 正直に

�@　解りません
�A　生活保護を要求するでしょう
�B　半殺しにされるでしょう
�C　離婚します
�D　愛しています
�E　愛しています

>>81
まったくその通り。
そして、その事実を認めたくないのが既男。

>>89
＞未熟な毒の割りには態度が尊大だからお前には教えてやらん

はっきり言えば？
「教えてやらん、というのはウソで、教えるほどの結婚のメリットなんて無いんです」ってさ。

>>91
聞く耳をもってもらえない程度の話しかできない自分に責任がある、
という事をどうしても認めないんだな。

「俺の話が理解されないのは、相手が悪いんだ！」←無能なやつの典型。

>>92
子供は、昔は老後の唯一の保障であり貴重な労働力だった。今でも後進国ではそうだ。
一方、先進国では子供の「ペット化」が進む。育てても何の見返りもなく
単なる「自己満足」の「趣味」として子供を育てる。

つまり、自分が好きで勝手にやってるだけの事なんだよ＞子育て。

>>93
投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止（>>1）

>>103
「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止(>>1)

>>107
投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止（>>1）

>>116
投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止(>>1)

自分に都合の良い事意外考える事の出来ない知性
他人の話は理解しようとしない幼児性
都合が悪くなると言葉で巻こうとする身勝手さ
煽るだけで本質を捉えられない愚かさ
その典型的なタイプが>>152　

全レスするつもりかこいつ ('・ω・`)

>>140
「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。（>>1）

>>158
それ、結婚派の特性そのものだな。

既婚男性＠2ch掲示板

この板は既婚男性向けの雑談板です。
女性・独身者の方は、既婚男性への配慮を心がけた上で参加して下さい

板の趣旨を無視し自らの法を定めようとする>>1

結婚派おかしいよな。煽ってもいないのに、反対レスすると
ものすごい勢いでヒステリー起こすし

>>1のルールを再度確認の上、趣旨にそった発言を。

【注意】（特に３を守れない人が多いので要注意です）
１−「私の周りでは云々」的な発言は禁止・・・あなたの周りが日本全国ではありません。
２−「結婚したがらないのではなくできないだけ」的なレスも禁止。定義を10回読んでください。
３−投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止。
４−可能なかぎり、データや根拠に基づく発言を。「このスレにいるような奴は〜」的発言禁止。
５−主観は厳格には禁止しませんが、いわゆる「決め付け」「価値観の押し付け」は禁止。
　　　○あくまで個人の感想ですが・・・　×私から見れば結婚しない男は「全員」ができないだけ。
６−「結婚の魅力は結婚しないと分からない」など「独身者に分かりづらい内容」も禁止。
７−板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください。


「お前は」「俺は」「私は」〜そんな個人的な話のほとんどは、
このスレの趣旨とは、全く無関係です。

>>162
板違いだと文句を言いたい人は、一切レスせず、削除依頼を出してください（>>1）

>>163
まったくだ。
子供1人育てるのに3000万円かかる、っていう統計を出しただけで
「子供と金を比較するな！」「独身は金の亡者だ！」みたいに、顔を真っ赤にして怒りまくったり・・・

もう少し、冷静になってほしいもんだよ。

もう結婚諦めた。
パートに出てもらうぐらいじゃ、どうにもならん。
まぁ、一番の理由は俺の周りの既婚者が不倫ばっかしてるから不安で仕方ない。

多分これ一人で書いてるんだぜ。
キモイを通り越して、コエエよ。
『お前』幼女を悪戯してたりしてねえよな？
そう願いたいもんだぜ(-_-;

発言者を攻撃するのではなく
発言内容自体に反論してみて欲しいものだ。

自分の家が火事になってるから、野次馬に当たり散らすのです

普段の買い物だったら、
自分の財布の中身と相談したり、銀行の残高や今後の収入を考えたり、
「自分に払えるかどうか」「値段に見合う価値があるか」を、きちんと考えるだろ？
高い買い物ほど慎重になる。

なのにどうして、一生で一番でかい支出になる「結婚」に関しては
そういうマジメな計算をしようとすると、拒絶反応おこす人がいるんだろう？

「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
なんて言うやつの気が知れないよ。ほんと。

日本に住んでいながら、
日本の秩序を守らないような教団の教祖いたじゃん。
コエエってのは、それくらいの恐さを感じんだよ。『お前』に。
アサハラが何を言っても、その内容に反論する以前に
「お前、日本人？てか人間？機械で出来てんじゃねえの？」って
実際そんな感じだなんだわ。

あまり良い例えじゃねえのは分ってんだ。ごめんよ。
でもな、酒木薔薇とか宮崎から始まって
今も精神異常な奴等の犯罪って増えてんじゃん。
お前らみたいな毒が増えるのと比例してさ。

レスの仕方が尋常じゃねえもん。
反論するにしてもそこかよッ!!みてえなのばっかだしよお。
コエエんだよ。マジで。

これも攻撃に感じるかもしれねえけどよ。
攻撃じゃねえんだよ。
マジ恐がってんの。

148ですが、149さん回答ありがとう御座います。
ですが少々気になった所が・・・

�Aについては、資産等をほとんど売却してまで生活保護を請求すると言う事ですか？
妻が自ら働いてでも現在の生活は維持をせずに、最低限の生活でも可なのですか？

�Bについては、妻の側からは離婚って切り出さないものなんですか？
�Cでは自ら「離婚します」なんですが・・・・

�@では妻の気持ちがわかっていないようなのに、
�Dでは「愛している」って断定しているのも・・・・

最後に、「あなたは最高に幸せな人だ、一生妻を大事にしてください」と言葉を送ります。

149さん、ありがとうございました。

結婚したい人にとって、家族の価値は、何物にも替えられない価値があるから

このスレの存在意義ってさ、場違いなのに気団板に出張してきて各スレを荒らす、
毒男を呼び寄せて囲い込むスレだということにやっと気づいた。

他のスレを守るために、煽って煽って毒を呼び寄せるのが一番いいんじゃないか。
最終的には、毒男だけで気団を批難して自己満足に浸る隔離スレになれば最高。
気団は、生暖かく見守っているだけでよし。

>>172　>>175
あんたのレスは毎回わかり安すぎて、同一だとすぐわかる。
しかも鬼女だろ？たぶんだけどさ。
俺としては>>171が非常にわかりやすい。怖いのは結婚だよ。
3億の買い物をするのに、とりあえず買ってみろ！だもんな。171の言うとおりだと思うよ。

>>172だが、かなり違うぞ。てか、全然違う。
俺は前スレで、データ毒がキモイと書いた毒で、男だ。
しかも>>175ではない。

俺は毒だけど、既男よりここの毒の方がむかつく。
今日は陰湿な恐さを感じたから書いた。
わかったか？

　

>>175
そうだね。隔離スレになれば良いね。
自分の親の墓参りすら行きそうにない毒にかける言葉はないね
未熟故にが免罪符にでもなると思っている甘えた考えがあるのでしょう

自己レス乙ｗ

あ

みんなで結婚しようＹＯ！！！！

結婚って最高じゃね！！！！

みんなも結婚して幸せになろうＹＯ！！！！

　

てかなんで結婚否定したら親の墓参りに行かないことになってるだろう…
結婚肯定派の恐怖再び

うんうん。怖い怖い。ほーんと恐怖だよねー。

ヒント：育児ノイローゼ

>>171
結婚前に、嫁と二人で生涯収入と支出のシミュレーションやりましたが何か？
月収でどれくらいの生活と貯金と保険が可能か試算しましたが何か？

結婚てのは人生の一大事なんだよ。思った通り行くかどうかは不確定でも、
ライフプランは、普通、みんな考えてると思う。

>「金の事なんか、何も考えないで、とにかく結婚しろ！」
十代のＤＱＮじゃあるまいし。そんなこと誰も言ってないだろ。
ここにいいる気団はみんな、ライフデザインは当たり前のこととしてやってるの。
常識だから、いちいち書かないだけ。

まあ、無理もないけどな。結婚を決めるまでは、シビアな計算しないのが普通の毒だろ。
オマエさんじゃリアリティがなくて想像もつくまいて。

結婚してる人は大変だなぁと思う
僕はおそらく一生結婚できないので結婚する人はがんばって欲しいよ

>>189
いやだからさ・・シングルと気団は冷静沈着物静かに語ってるだろ？
なんで毎回煽る？どうして普通に話せない？賛成派のレスだけ見直してみ。
すごいことになってるから。

あと、冷静に判断してるからこそ結婚を疑問視してるんだと思うぞ。
当たり前だから書かないならさ、当たり前のことを書こうよ。な？

毒は相変わらずコミュニケーションが取れないな。まじうざ！

結婚したことがパワーになるか重荷になるか
まあ気分屋な人には向かないよね

どうせ結婚できないから気団を嵐に来てるだけだろｗ

どうせ結婚できないから気団を嵐に来てるだけだろｗ

せめて結婚してから語れっつの。ま、彼女すらいないんだろうけどなーｗ

どうせ結婚できないから気団を嵐に来てるだけだろｗ

せめて結婚してから語れっつの。ま、彼女すらいないんだろうけどなーｗ

せめて結婚してから語れっつの。ま、彼女すらいないんだろうけどなーｗ

？

192 ：素敵な旦那様：2005/11/30(水) 03:46:58
毒は相変わらずコミュニケーションが取れないな。まじうざ！

もはや意思疎通ができないｗ寝るぽ

202 ：素敵な旦那様：2005/11/30(水) 03:52:49
もはや意思疎通ができないｗ寝るぽ

ここにやって来る、自分で考えた末に結婚否定の結論にいたった毒の人にマジメな質問なんですが。
いったい、このスレで何を求めて来てるんでしょうか？
幸せに暮らしてる気団の連中に、結婚を否定する言葉を投げつけ続けて、
なにかメリットがあるんでしょうか？マジでわからないんだけど。
何を期待してるの？

202 ：素敵な旦那様：2005/11/30(水) 03:52:49
もはや意思疎通ができないｗ寝るぽ

>>199
毒女だろオマエ。しかも高齢処女。

>>204
だから結婚できない毒の鬱憤晴らしだって。何を見てきたの？
毒がまともなレスできるって考える方が無理

なーんだ。それなら納得。

ここに出入りする毒は、せめて結婚の悪いところをまとめてから出直せ
まじでスレ違いすぎて見るに耐えない

>> 204
43〜70くらいまでかなり書き込んでみたけど
まじめにみんな答えてくれたよ。　「ああ、そういう考えもあるんだ」
って思える意見ももらえたしね。　

ところで俺は少し上のほうで誰かが言ってた
>>知り合いが皆結婚して30代後半から遊ぶ相手がいなくなる
ってのが不安だな。　そんなに友人付き合いって無くなっていく
もんなの？　既婚のみんな。

テンプレにデメリットならたんまりまとまってるけど？

>>210
遊ぶ相手は減るが飲み友達は増える。いい年になると遊ぶって感覚が
少し変わってくるんだろうな。独身貫いてても仕事はしてるんだろうし、
飲み友達は増えるんじゃないか？金もあるのを考えるとゴルフ友達なんてのもできるかもな。

結婚て家庭を築くシステムだろ。
家庭ってのは子供を育てるための環境作りだろ。
縄張り作ってそこで子供育てる。自然なことだろ。

笑顔&ハイハイで突っ込まれたときに実感した。

>>191
就職とか、転職とか、人生の転機に、収入等を考えてライフデザインするのは、
別に結婚に限らず、それこそ「当たり前」だと思うんだけど・・・。
毒の人たちは、鬼男がみんな勢いだけで、何も考えずに結婚したと思ってないでしょ？

冷静に判断して疑問視したんなら、それはそれでいいんじゃないの？
メリデメのアドバイスも、別にいらないでしょ？
それでも、「是が非でも結婚するメリットを教えろ」というなら、
「自由になる金」、「他人に金を使いたくない」、「自由になる時間」を
基準に考える限り、そんなメリットはない！というのが結婚５年目の俺の正直な感想。
そりゃ、不満もあるさ。特に金銭的にね。
でも、妻や子の笑顔は何物にも変えられないと思ってるから我慢できる。

俺は、家族を持つということには、上記のものと引き換えにする価値はあると
判断したから結婚した。君はそうは思わないから結婚しない。それでいいんじゃないかな？

おそらくそれだけじゃないよ。男は地獄、女は天国、これが結婚でしょ。
この辺に問題があると思われ。

>>215
おいおい、通りすがりだが、勝手に決め付けんな、な。

結婚は人生と同じ、結果論だと思う。>215が毒なら、
結婚して、色々、夫婦で乗り切った後でなければ分からん
ことも一杯あると思うぞ。

俺は“人生は人それぞれ！派”だから、結婚したいヤツは
すれば良いし、したくないヤツは毒でいりゃ-良いって感じだが、
俺としては、今の嫁と結婚出来てよかったと思ってるし、その
想いは歳とともに、心からの感謝とあわせて深まってるし､､､。

俺父母も仲の良い夫婦だし、嫁父母もやっぱり仲が良い夫婦だ。
そんな親を見て育ってきたせいか、俺たちもやっぱし仲が良い
(のかな?)。ヒマさえあれば、二人でオシャンビしてる。w

先日、高校生の娘が帰宅するなり、“クラスメイトに確認したが、
朝っぱなから？マークが飛び交っているのは我が家だけだった。
私はこれが当たり前だと思っていたので、おかしいのは皆の家だと
思っていたが、おかしかったのはウチだった！”と絶叫してたゾ。

まぁ、こーゆー夫婦もあるってことだけ、覚えといてくれや。
邪魔したな。

>>98
ちなみに俺は結婚肯定派だが？
男にとって結婚するメリットは子供を作って、なおかつ、子供に対して責任をとれる事。
ただその一点のみ。

それで十分なのだ。
それで全てのデメリットを帳消しに出来ると感じるまでは結婚しない方が良いぞ。
相手が好きだとか、そんな一時の感情で結婚すると後悔すると思うよ。

>>135
そんな女、普通には居ないだろ！

>>218
じゃあ　俺は幸運だな

俺は惚れた女との子ができて家族となれたことが
一番の幸せなんだが
そりゃ生活費は増えるし家も買った
それは俺が仕事をがんばりゃ済むことだし
嫁も仕事　家事がんばってくれてる
孤独も感じず居心地のいい今の環境は　毒のメリットをいくつ
あげられても交換したくないものだ

>>204
あのね、既婚男は結婚を否定する事を言われても基本的に同意なの。
だって、結婚しても男側には基本的にメリットがないんだから。

それを全て帳消しにするのが子供。
子供が居なくても幸せな夫婦はいるけど、それはたまにいる「いい女」
を嫁にした幸運な男限定の話。

だから、独身者に結婚否定を変えさせる気は毛頭ないの。
子供が欲しいとか、この女は大丈夫！と言うよっぽどの確信がなかったら
結婚なんてするもんじゃない。

>>210
別に。
俺が結婚したの３０後半だったけど、遊びに行くのは趣味の仲間だったから
若い連中から年上までいろいろいた。
過去の知り合いは大学卒業後にみんな散り散りになってそもそも周囲に居なかったから
年を取って遊び仲間が減ったとは全然感じなかった。

まあ２ちゃんにこれだけ愚痴がレスしてあれば慎重になるのも
わかるが。

だから結婚に疑念を抱いている毒は自分がリスクと考えているものを
乗り越えて結婚したいと思う女がでるまで結婚しなければいいだけの話

まあ、最初に疑いありきだとなかなか相手は見つからないと思うが
別に結婚急がないならいいじゃん

諸事情があって結婚は非常に困難で俺たぶん一生毒だけど、
年上を見てると既婚者と毒で全然大人のかっこよさとか違う気がする。
既婚者は確かに金がないけど、いくら安物を着ていてもそれとは違う
なんていうか家族への責任感というか
落ち着きとかがあってなんか俺個人的には凄く格好いいと思う。
男同士で飲みに行くのも既婚者ばかりだ。「子供の授業参観で」
「かみさんが最近こういう趣味にこってて」なんていう話を聞くのも
個人的には好きだね。逆に毒男で金があって「クルーザー買って」
「ＢＭ買って」なんてのも聞いてもふうーんとかしか個人的には思えない。
一生毒ほぼ確定の俺にとっても既婚というのは格好いい存在なのだが
個人的には俺みたいに結婚が困難じゃないのになんで結婚したがらない
人が多いのだろうと不思議に思える。将来の不安なんて結婚しなくても
そんなに解消されるものでもないだろうと個人的には思うし。

>>221
>それを全て帳消しにするのが子供。

それがここの毒にとって最大のデメリット（金がかかる）訳だが…
価値観なんて人それぞれといういい例だな。
好きな女と一緒に住むということが
「わずらわしい」と感じる奴もいれば「幸せ」と感じる奴もいる。
そもそもオマイの言う「いい女」ってのも人によって違う訳だし。

>>223
そうそう。
そんなの分かりきってるのに、なぜこんな板にこんなスレ立てて必死に既婚を叩くのか？
非婚を増やして結婚できない自分を隠したいとしか思えないｗ
少なくとも、自分に自信があって、個人の評価に既婚未婚は関係ないって分かってる奴ではないだろう。

>>225
毒男は既婚を叩いてるようには全く感じないが？


鬼女を叩いてはいるが。

既婚を叩いてるのを無視出来なくて、釣られる人も見苦しい。

>>未熟な独身者に


と言ってるわりに聞き方が上から見下ろしているんでムカつくw

>>225
厳密に言うと既婚者じゃなく結婚を叩いているんだよ。
家族のために働く既婚者はすばらしいと思う。
問題はそれを当たり前だと主張してなすりつける
肯定派。

>>210=43

「古い友達がみな結婚して遊び相手がいなくな」った>>80です。
俺は高校（趣味の友達）、大学（学友）からの友人たちと、
週末は毎週のようにつるんでいたので、休日を遊ぶ相手が
みんな結婚したある時期から激減したんだよ。
土日に、店の店員以外誰とも話をしない日もあったりして、
割と一人でも平気な性格なんだが、寂しく感じることもあったね。
（会社の同僚とは休日遊ばないし）

>>222=21みたいな状況なら、問題ないんじゃないかな。
妻帯者が少ないグループという条件がつくと思うけど。
毎週、遊んでいる妻帯者ってのもレアだと思うので。
あと、ひとつのグループだけじゃなく、手広くチャネルを
持っているのも重要だね。

>>229

>>214
>>216
>>217
>>223
>>225

直近５０スレでも、「人それぞれ」と言ってる人はこれだけいるよ？
なすりつけている人だけじゃないと思うけどなあ？

>>231

「押しつける肯定派」は問題なんじゃないの？
「非婚を押しつける否定派」と同程度に。
女っぽいネチネチした修辞法を使って非婚を否定する書き込みも確かに多いよ。

「俺は子供以外はデメリットしかなくても良いから結婚した」
「俺は子供はいらないから男にはメリットのない結婚をする気にならない」
どちらも正しいと思うけど？

ああそうか。読み違いしてたスマソ。俺も「人それぞれ」派だから、
「押しつける肯定派」も「非婚を押しつける否定派」もどっちも反対。

>>231
つまりｷﾓ毒は自己肯定したいがために、
レスさえ捏造しなければ主張が出来ないんですよ。

男余りと言われてるが、こうも男が結婚しないとデブス女も相当な数が余ってるんだろうな
しかしながら、そんな女とは結婚しても不幸になるだけなので嫌だ〜〜〜ｗ

「人それぞれ」なんてのは、当たり前の話。

例えば、どの車を買うかも「人それぞれ」
フェラーリを買うか、せこいミニバンを買うか、それは買う人の趣味・嗜好・予算・その他により、いろいろ。

だから「買う人」についていちいち語っても意味がない。

フェラーリそのものの良さや欠点、
ミニバンそのものの良さや欠点を語ればいい。

ここでは結婚そのものの良さや欠点を語るのが趣旨。
「結婚する人、しない人の性格」や「人それぞれ」なんていう問題は、完全なスレ違い。

女が結婚できるのって16歳からだよな？
16歳未満の少女しか興味がないようなオタっているじゃん。
結婚したくても出来ないﾔｼの中に、そんな奴等もいるんじゃね？
そんなﾔｼから見たら、一般的な結婚適齢期の女もババアに見えるんだろう。
ココ最近アキバが注目されて、ｷﾓオタを観る機会があったけど
言動すべてが吐きそうなくらい気持ち悪かった。
ココにもそんな毒が大量発生してんじゃねえの？

>>236
イヤ妥当でしょう。
良さや欠点も「人それぞれ」なのだから。

スレ違いにしたい奴が”場違い”ｗ

うちの妻は安藤美妃くらいの顔だが料理も上手で弁当も美味しい
掃除は普通に綺麗にしてるし洗濯は全自動だから言うに及ばず。
収入が二人分で同じ趣味を楽しむから娯楽の支出は一つ
随分とセックスレスだけど友達だから、それでいい・・・・。

結婚の欠点、>>11
結婚の良さ、家族が持てる、これがメリット

>>238
２３６ではないが内容を理解できていない。
「人それぞれ」ってのは極めて当たり前でつまらんだろ。
実質的に何にも語ってないことだ。

だからそんな毒にも薬にもならないこと言う>>231に挙げられる
レスよりも、
フェラーリ（結婚）そのものの良さや欠点、
ミニバン（独身）そのものの良さや欠点を語った方が
よっぽど為になると言うことだと思われ。

>>80＝230
レスありがとう。　　俺は222みたいな趣味仲間ってのはいないなー。
仲いい奴らでただ遊んでるだけって感じ。　　独身を貫く上で、
将来的な孤独は覚悟してるんだけどね。　ところでそれは
友情とか関係が希薄になったとかじゃなくて、結婚した友人にとって
優先されるものが、そいつの家庭になった結果だよね。
良かったら230の歳ともうちょい具体的な話が聞きたいな。

>>241
そう思ってんのはお前だけｗ

結婚は金がかかるし何かと責任も負う。
それが嫌じゃなかったりそれ以上の価値を見いだせるならすればいい。
それだけ。

好きな女と家族になったり子供をつくったりって幸せだよ。

って言ってもお前には全く理解できないんだろ？じゃーどうしようもねえだろ。
それとも、考えの違う人間に無理矢理価値観を押し付けろってか？
ひたすら結婚を否定してるお前のようにｗ

>>243
やっぱり全然理解できないのか。

＞考えの違う人間に無理矢理価値観を押し付けろってか？
＞ひたすら結婚を否定してるお前のようにｗ

何を根拠に、価値観を押しつけた、結婚を否定した、というのか
そんなことはどこにも書いたつもりはないし、そんな気毛頭ない。

つまらんいいがかりはおまいさんのためにもならん
だろうからやめることだな。少なくとも理解できるぐらいになるまでは。

すまんが>>216のｵｼｬﾝﾋﾞと後半の文の解説お願いします。
理解できない。

>>244
言いがかりすまん！！スレ主かと思ったｗ
>>243は>>236あて。

しかし意見は間違ってないと思うぞ。
結婚のメリットをメリットと思えない奴にどう言えと？

「好きな奴と暮らす・子供をつくりたい」って「金持ちになりたい」と同じぐらい
一般に理解を得られると思うんだが、（もちろんそうじゃない人もいるだろうが）
「そんなものは主観。却下」で終わりｗ
そもそも結婚なんて主観のメリットがありゃいいだろっつっても聞く耳もたずｗ

>>243
おまいさんのいう「好きな奴と暮らす・子供をつくりたい」っていうのは
>>236のフェラーリのよさを「具体的」に言っていること。
何ら>>236の主旨と本質的相違がないと思われ。

>>236は、「人それぞれ」じゃなくて独身・既婚どっちでもいいから
「具体的に」それぞれのメリット・デメリットを言おうよ。
主観で言いからさってことだと思われ。それを判断材料とするのは
「人それぞれ」だけどそんなこと主張しても
極めて当たり前でつまらんだろってことだと思われ。

ま、最近ここの住人となったのだけど、おまいさんの
いうとおり具体的な意見をいうと「そんなものは主観。却下」で
終わりで結局「人それぞれ」というつまらんレスしかできない
雰囲気だな。既男に対しても俺たち毒に対しても。

前も言ったが>>236ではないので彼の思惑とは異なる独り相撲だったらスマソ

>>246
話がずれるが・・・・
「子供を作りたい」ってのはそんなに一般的なメリットじゃない。
俺は子供が欲しいと思ったが、欲しくない奴がいるのも判る。

>>237
激しく同意。

>>248
ここ既婚男性板では、未熟な独身者には分かりにくい
「男が結婚によって得るもの」
「男が結婚によって失うもの」
を提示してください。

と言うことは…
既男が提示するスレであって、
それを判断（反論）するスレじゃないようだぞ。

レスは「分かりました」しか書けないんじゃねえのか？>>1

>>250
確かに。

はーい先生、一つ言いたいでーす

女は結婚して専業になって男に寄生するのが当然だって考えてるので結婚いやでーす

奥様はみーんな、旦那が稼げなくなったら別れるって言ってますよー

>>252
>>奥様はみーんな

どこの「みんな」かね？言ってみなさい

２チャンネルの奥様みーんな

>>254
>>２チャンネルの奥様みーんな

笑わせるわ　お前と同じように1日中家でPCとテレビに張り付いてる
偏った女を「女性みんな」とはいわん
片腹痛し　出直して来い

えーでもでも、家のおねぇとかはそういう話は女だけのときにしなさい！って
怒ってたし、２チャンネルの奥様もこないだ、そういう内心を出す奥は馬鹿だとか
言ってましたよー。これって裏表ってやつでしょー？ずるいですよねー

ねらーの奥様＝世間一般、なんて勘違いしてると恥をかきますぞ。
　　↑
心を病んでいる人が多いからねｗ

>>256
えーい　実社会で生の女性と接してで直せい！
うざったい　寄らば斬るぞ

えー、でも２チャンネルの奥様だって奥様じゃーん
いーっぱいいますよー？本心はお父さんは給料袋よねーって思ってるんだってさー

>>259
偏った奥様

＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。
まだまだ「女も一生、がんばって家族の為に働く」という意識は弱い。

↑↑↑リアル奥様の実態ならあるべ？８割以上はお金目的だぞっと

>>259
はやりこいつの判断の基準は２ちゃんだったんだな
かわいそうといえば　かわいそうなヤツだ

でもこの手のタイプをかまうのは徒労なんで
俺は消える

あはは、ほらねー。やっぱお金と結婚するんだよきっとー
お金持ってるならキモキモ親父でもいいんじゃないかなぁ？ｗ

>>262
なにさー。なんかでーたが出てるじゃーん
それにどうして２ちゃんねる以外の奥様がみーんな立派だってわかるのさー
みんなきっときもきもなんだってー

まぁ少なくとも2chやってる奥どもは金と結婚してるってことだろ。

このスレタイもかえようよー

結婚したがらない給料袋が増えています

このほうがしっくりくるかもｗ

っまあ、家事育児放棄して２ちゃんしてる嫁は
収入目当て　あるいはそれを判断基準の大部分にして結婚したと
言っていい
あー俺はそんな嫁もらわなくて良かった
うらやましいだろ？>>263

>>265
>>給料袋

そいつが働いてればな

>>261
ちゃんとリンク先貼ってくれねーかな？
結婚相手に求める条件は価値観とか人柄が1位だったよ確か。

>>266
家事って１０分ですむからあとは遊んでるだけだよーだｗ
おてつだいさんがいればいいじゃーん

あとねー、隣のおばちゃんが言うにはねー
子供とおやぢが出かけない日曜日は嫌いなんだってー
ひとりでごろごろしたいんだろうねーｗ

|結婚相手に求める条件」

男性　１位　性格や人柄　　　　　　　　91％（82％）
　　　２位　相性やフィーリングが合う　80％（74％）
　　　３位　趣味が合う　　　　　　　　38％（31％）
　　　４位　外見　　　　　　　　　　　25％（24％）
　　　５位　年齢　　　　　　　　　　　19％（26％）

女性　１位　性格や人柄　　　　　　　　74％（88％）
　　　２位　相性やフィーリングが合う　60％（66％）
　　　３位　収入　　　　　　　　　　　40％（46％）
　　　４位　趣味が合う　　　　　　　　29％（23％）
　　　５位　年齢　　　　　　　　　　　15％（14％）

（首都圏・阪神圏の1997年に成人を迎える男女各100名にアンケート/OMMG調べ）

あははー、女の人って二人に一人はお金で結婚してるんだねー
９ねんも前のでーたなんてふるいよー。今はきっと８０％くらいだね

彼氏に求めるもの：かっこよさ、楽しさ、性交のテク

旦那に求めるもの：収入、おとなしめな性格、まじめさ、やさしさ

だからな。女性の求める性格って、多分旦那から給料とりあげて
自分が使えるかどうかを考えてるだけだろ。

>>272
（　）内が前年比だから　収入を目安にしてる女性は
前年より減っている
お前の理屈によるなら今はもっと減っているんじゃ？
1997年は今よりもっと景気が冷え込んでいた時だ

>>274
>>261は1998年のデータだバカ

>>275
ソースをだせよ

えー、でもけっきょくさー、男の人は性格でえらぶけどー
おんなのひとは半分がお金じゃーんｗ
気団ってばかだよねー？愛されてるとおもってるのかしらーあははは

>>276
クリックすらできないなら氏ねよカス。

なんかこわいふいんきになってきたからかえるねー
女の人ってこわいねー。男の人ってばかだねーｗじゃぁまたねー

結婚さえしなければ
ヒューザーの糞マンションも掴まされる事は無かっただろうに。
人生の負債と
実質負債を両方抱えてしまったな。
残念。

まさしく既婚男はピエロ

まあ統計は尋ね方一つで　どうにでも
変わるからな　捏造もあるし
どうでもいいや　既婚者も未婚者にもカスもDQN
もいる　まあカスは遺伝子を残さないことだ
心当たりのあるヤシは子供つくるなよw

暇人

なんかさ、前に既婚男のレスが煽りだとか言ってる人がいたけどさ、
ここまでの今日の一連のカキコ、壊れた毒のあおりしかないんだけどさ。
ここは気団板なんだから、わざわざ来て煽る毒は、嵐以外の何者でもない。
前に書いてた人、この知能の足りなそうな毒の煽りカキコを擁護してみてよ。

気団も相手すんなよ。馬鹿なんだから＜と言って俺が反応してるけど。

既婚男の方に質問。
結婚する相手を一番に大切にしたくて、子供を作らず生活してる方っていますでしょうか。
子供が嫌い、という意味ではなく、その人だけを一番にしたいという意味からです。

私の両親は親としては素晴らしいと尊敬しているのですが、
夫婦としてはすでに何もなく、父親と母親という感じです。

子供を作らず二人仲良く暮らしている、または子供はいるけど夫婦としてもうまくやっている。
そんな方いたら話を聞かせてもらいたいです。

既婚男性は大人なんだから、どんなに馬鹿にされても笑顔でいろ。

ま、たいていの男は結婚するとヨレヨレでみじめで貧乏になるよな・・・。

こいつらは、ただ世間体で結婚しただけだからな。
大人になっても自分の意志が持てなかっただけの未熟な人間なだけｗ

>>287
そういった類の事を言われた時に気団は笑顔でこの様に答えます。

何がそんなに楽しいのですか？貴方はよっぽどつまらない人生を歩んでいるのですね

>>286
あおりにあえてマジレス。
世間体だけで、自分の意志でなく、そんな簡単に結婚できたら、楽でいいよね。
結婚って、そんなに甘いもんだと思ってんの？お気楽でいいねー。
俺が今の嫁さん捕まえるのに、どんだけ苦労したことか。まあ幸せだからいいけど。
実務的にも、結婚式とか新居の準備だけで、とにかく大変なんだよ？
ここの>>1も書いてる通り、いまどき、結婚しなきゃ世間体が、なんて圧力そんなに
かからないだろ。それとも287はまわりからすごい圧力がかかってて、必死でそれに抵抗してるの？







えらいねーボク。まあガンバれよ。

間違えた。287だった。

俺1人じゃ生きられないよ。
俺すごく精神的に駄目な人間だから嫁でもみつけて助けてもらわないと。
もうこれ以上1人じゃ耐えられない！
こんな駄目な俺は1人前じゃないけど結婚すれば世間体がいいので結婚しちゃえ！

こんなとこだろ？
だから偉そうにするなよｗ
ピエロｗ

>>289
結婚のデメリットはよく分かったけど、メリットは？

>>291
ようするに、精神的に弱いダメ人間だけが結婚する、という事ですね？

>>291
で？

ﾜﾛｽｗ結婚のメリットは子供と世間体だな

>>289
今の嫁さんにそこまで苦労に苦労を重ねて貢ぎ物ささげまくって
さらに結婚して労働奴隷生活してんの？ｗそこまで下手に出て結婚してもらってたら、
嫁さんは当然専業で毎日女王様生活してるっしょｗ

>>292
そんな時、気団はこう答えます。

メリットは無いです、さようなら

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1133138950/181

>>295
＞結婚のメリットは子供と世間体だな

それ以外、ないんですか？

>>296
インチキ宗教の幸運の壷に、メリットなんかあるわけないしね。

>>298
そんなメリットなんて無いです　さようなら

>>298
それ以外になんかある？子供は欲しくない奴にはデメリットになると思うけど

荒らしたい人に優しく答えてあげる気団はいないです　さようなら

最後の「さようなら」にこめられた感情→「うるさい！だまれ！不愉快だ！事実を言うな！結婚は男にとって大損だ！」

否定派だけど、2つもメリット答えてるじゃんよ
あと思うんだけど、気団板ってほんと書き込み少ないよな
奥様の方は毎日すごい数のカキコがあるってのに
反論ある人もいると思うけど、仕事で疲れて2chなんかやってる暇なんだと思うと
まじで同情するよ…

思うんだけど、
モテないから結婚したんですよね？

お好きに妄想してください　かわいそうだと思うだけです。

モテてる人の書き込みとも思えないけど・・・・

気分や感情でなく、「事実」を淡々と語れる、論理的、理性的な人は、きっと1人もいないんですね。
つまり、
そういう人は結婚なんて馬鹿なことはしない、って事です。

冷静に考えたら結婚なんてできん。
今さら結婚を悪く言われても、引き返せないし、気分悪くなるだけ。

>>308　その通りです　一人もいません

>>306
なんでかわいそうだと思うの？

でも、正直もう結論でてると思うよ
結婚は男性にとってデメリットの塊。自分の生活を全てなげうって
子供と世間体、そして家庭を守ることを楽しみとして生活をするための契約
これを必要としない人は結婚をする必要はない

財産分与が制定されてから熟年離婚が激発するのを考えると
正直気団の人のほうがかわいそうだけどな・・・

私が結婚という形式？を必要としないのは、
自分で家事全般が出来るから、Ｈ以外には
女の存在を必要としないから。
一人の女に縛られるよりは、なるべく若い娘と
遊んだほうが楽しいから。

こう書くと「幼稚だ」とか言う既男が現われるけど、
たいていはネナベだと思う。
男なら、この気持ち分かってくれるはず。

若いうちに結婚した男性は、独身生活の本当の楽しさを知らないからなぁ。

>>311
その通り！結婚なんて最悪ですよ　さようなら

>>312
若い女をとっかえひっかえすることにあまり興味はないけどなｗだるいし
Hはお付き合いしてる人がいれば普通にできるからこれも問題なしかな

>>313　ですね　結婚生活の苦痛ばかり味わってる奴らですね

>>315
そうですね　居なけりゃ風俗ありますし

でも、これはマジな話、
都会で１人暮らしを５〜６年続けると、かなり結婚願望が減退するよ。
すごく快適だし、生活に何も困らないし、寂しさもないし、
世間体なんかも、まったく気にする必要ないし。

ってまぁ、これは東京23区限定の結婚観かな・・・・。

>>318　そうですね
2chが23区限定なら良かったですよね
５−６年って一言で言っても長いですから

寝ます
斟酌もできない人を相手にすると飽きますね

お前は結婚するな！とか思った気団も多いのでは？
どうして気団板？とか思った方の方が多数かな？
私気団としては寂しい限りです・・・

田舎じゃ家族無しは精神的につらいっすよ。
かみさん子どもなしの生活なんて考えられん。
どんな状況でも味方になってくれる人がいるのはありがたい。

あら、もう寝たのか。5,6年の一人暮らしもそうだし
単身赴任なんてわけわかんないよ。一人だけ労働に狩り出されるんだからさ
どうせ一人で働くなら、結婚しない方が3倍消費税込みでましじゃんねぇｗ

与えることなんてクソって思ってるって事だよ
かみ合うはずがない

単身赴任の妻はそうだろうな。
与えられて当然、与えられないと離婚して追いはぎ？みたいな。

結婚したくは無いが　もし今死んだら
資産の半分は今の彼女に上げたい。（１億以上ある）
後半分はどこか（マクドナルド基金とか）に寄付したい。

はいはいいちおくいちおくｗ

1日500円しか使えない、ワンコイン亭主
１億の貯蓄がある独身

わんこ　IN　亭主　

ああ、結婚がもっと穏やかなものだったらこうやって和めるのに…
現実は独身に、というより一億の貯蓄に群がるフェロモンむんむん女だらけだもんな。

結婚なんて不要だ！俺はしない！・・・と主張しつづけないと不安で仕方ない。

>>312
子供が欲しくなれば変わるし、そうでなければそのままいけるだろうね。
自分で家事が出来る男にとって、女はセックス以外に「必要」はない。
遊ぶのは男同士の方が気を遣わなくて楽しいし。

結婚する前の俺の意識がまさにそんな感じだったよ。

>結婚は金がかかるし何かと責任も負う。
>それが嫌じゃなかったりそれ以上の価値を見いだせるならすればいい。
>それだけ。

>好きな女と家族になったり子供をつくったりって幸せだよ。

>って言ってもお前には全く理解できないんだろ？じゃーどうしようもねえだろ。
>それとも、考えの違う人間に無理矢理価値観を押し付けろってか？
>ひたすら結婚を否定してるお前のようにｗ


>結婚のメリットをメリットと思えない奴にどう言えと？

>「好きな奴と暮らす・子供をつくりたい」って「金持ちになりたい」と同じぐらい
>一般に理解を得られると思うんだが、（もちろんそうじゃない人もいるだろうが）
>「そんなものは主観。却下」で終わりｗ
>そもそも結婚なんて主観のメリットがありゃいいだろっつっても聞く耳もたずｗ



こういう類のレスをひたすらスルーして
結婚にメリットは無いと連呼し続けるスレ主。

昼過ぎに起きたらレスしてくれやニートくんｗ

>>286
今更言わなくてもおまいの意見は知ってるよｗ

〜　伝　説　の　ス　レ　主　語　録　〜

●結婚は登山などの趣味と同じ�
●子供はペット�
●平均的な男なら、女には不自由しない�
●平均的な男なら、女を渡り歩ける�
●平均的な男なら、10代の女を騙すなんて余裕�
●男の性欲は35歳まで�
●40を過ぎてハゲて太ってきたら趣味の釣りでもしてのんびり暮らす
●既婚男性を何百人と見てきた実感「ミジメでよれよれで人生終わってる人種」
●”いつでも出来る状態で初めて「しない」という言葉は説得力を生む”という意見に
返答→”本人が「したくない」んだったら、したくないんだよ”
●結婚はキノコ

俺毒だけど気団の方が格好いいよって正直にレスしたけど
結構つっこみも入るかなと思ってたけどスルーされてしまった。
確かにアオリっぽいものなｗ
俺は気団の友達も多くて、その経験から毒に対する気団のメリットを
毒の立場から推測で言ってみたけど気団はどう思うのかしりたい。
釣りでもアオリでもありません。

>>331
そこに書いてある事は実際メリットじゃないとも言えるし。

現代の結婚システムでは、男は女と違って結婚から物質的なメリットは得られない。
その事実は変わらない。

そこを乗り越えて家族が欲しいと思うかどうかの問題なんだから、
「メリットがない」という１の主張はあながち間違いではない。

そうさ　家族がいらないと言うヤツにとっては
デメリットだらけ　何も魅力はないだろう
家族を持って初めて良さがわかる部分もあるんだが
こればっかりは実感しないと理解しがたいだろう

またデータ毒が連張りしてたようだな。
お前は男としての自尊心とないのか？
独身を謳歌したいのであれば、
男としてそれなりの対応の仕方もあると思えないような奴は
既男、毒以前に男として恥ずかしい。

これ以上毒を辱めないでくれ。
同じ独身の俺が迷惑だ。

>>336
データー毒は毒を謳歌もできてないから
余裕がないんだよ
他者を否定することで初めて安心できるヤツっているだろ？

ずいぶんと荒れ模様だなあ。

>>242
亀レスでスマソ。>>80＝230です。
俺のスペックは、歳は４０をちょっと越えたところ。妻１子１。
俺自身も、古い友人の大部分も、ほとんどサラリーマンという環境です。

>友情とか関係が希薄になったとかじゃなくて、結婚した友人にとって
>優先されるものが、そいつの家庭になった結果だよね。

まったくその通りだね。まず好きな女性と結婚すれば、休日も一緒に出かける
ことが増える。子供ができれば、さらに子供と遊ぶ方が楽しくなる。
育児の責任もあるしね。やっぱり小さいウチは、外で遊ばせてあげたいよ。
それと親類関係のつきあい、冠婚葬祭も増える。盆暮れ正月は双方の実家だし、
妻の友人の結婚式とかも、俺はいつも招待されてる（みんな仲良しになったので）。
結婚というのは、断ち切れない人の輪が広がるということだから、
それに費やす時間は飛躍的に増えるね。

あと見逃せないのが、友人でも５人から１０人のグループだと、結婚し始めると、
どうしても全員完全に集まるのが不可能になる。今週末のみに行こうぜ、
というレベルの急な誘いだと、もう２、３人集まればいいところだな。
いきおい、メンバーが固定化するからそのうち集まる機会も減ってくるんだ。

そんなとこかな。積極的に孤独が好きなタイプでなければ、友人関連は多めに
揃えて置かないと将来はきついと思う。ま、俺自身も、ヨメの前の女に振られて
一生独身を覚悟したときは、老人ホームの入居費用とか調べたもんなあ・・・。

ま、家族は大事だよね。友人と妻子とどっちが大事かと聞かれれば、
もちろんどっちも大事だけど、どうしたって最後は一生つきあう家族をとるよね。

>>338
レスさんくす。　待ってたよ

うーん、リアルな話だね。　俺は23歳で、結婚した友人は今はまだ
以前とそれ程付き合いに変化は無いから、このまま長く付き合って
いけそうな気がしてたけど、甘かったね。　　そいつらにはまだ子供が
いないから俺の相手もしてられるんだろうけど、338の前半部分を見るに
疎遠になるのは時間の問題だね。　改めてみると大変だね既婚は。
俺とは背負ってるものが違いすぎる。　そんな理由なら已む無しかな、
疎遠になるのもうなずけるよ。

>>ま、家族は大事だよね。友人と妻子とどっちが大事かと聞かれれば、
>>もちろんどっちも大事だけど、どうしたって最後は一生つきあう家族をとるよね。

これは家族を持つ身として至極当然の選択なんだろうけど、もし友人に直接言われたら
キツいな。　いや、理解できるしそれで友情が消滅したりしないけどね

>>338貴重な体験談ありがとう
それでもたまには会って酒飲んだりするっしょ？

>>338
>あと見逃せないのが、友人でも５人から１０人のグループだと、結婚し始めると、
>どうしても全員完全に集まるのが不可能になる。

あー分かる。俺はまだ未婚なので外から見てだが。
俺の場合、友達の嫁や旦那と極力仲良くするようにしてる。
もちろん独身時代と同じようにはいかないし、子供がいたら特にキツいけど
それでもまあ皆で飲んだりしやすくなるよ。

俺の場合は40代になってから古い友人たちと会う（集まる）機会が増えた。
といっても年2・3回だけどね。
皆も子供や部下達も育ってきて金も時間も少し余裕が出来てきたんだな。
30代までは皆バリバリの仕事人だよ。
何時に帰れるか分からんって状態。
うちは俺が40過ぎてやっと授かった子だから毎日風呂に入れられたけど
皆は起きてる子供の顔を平日は滅多に見れなかったってさ。
だから子供が小さい時は早く帰れそうな日はすっとんで家に帰る。
友達付き合いまで手が回らなかったって感じかな。

独身でもいいと思うけどね。

>>342
だれもここの既婚は結婚を勧めてはいないと思うぞ
本人が独身がいいならそれが一番
俺は結婚してよかったけどさ
朝ごはんは　毎朝できてるし弁当も同じく
外食やコンビニ弁当は飽きがくるが手製のものはあきないんだよな
不思議と。
娘もかわいいし
帰ると二人で「おかえりー」と出迎えてくれる
こんなささいなことが「幸せ」と思えないなら結婚はやめたほうがいい
しかし、俺は毒のころより幸せだな。7年たつが今もそう思う

友人との平日の遊びは減ったが　同年代はみな同じようだ
その分年末の忘年会や　夏の集まりは楽しく過ごしてる

>>343
俺はそんなことは幸せとは
思え無いから無理だ・・・orz

>>344
だったら毒で人生を楽しめばいい
それもまたよかろう

お前は結婚に何を求めているのかな？

今この瞬間に嫁と子供がいなくなったら・・・
と考えると孤独感で虚ろになる

家族を持つまではそんなこと思わなかったが
得て初めてわかるものもあるんだな

>>345
結婚に安らぎを求めていたつもり
だがそれが鬱陶しくもあるんだ
俺にもまだよくわからん・・・w

>>347
まあ　のんびりいいんじゃね？

>>344
だから、そういう事が幸せだと思うまでは結婚しない方が良いって。
それまでは独身生活を楽しめ。
で、そのまま独身でいるも良し、思い直して結婚するも良し、だ。

とは言え、４０歳位までに決めないと相手の選択肢が狭まるけど。

正直俺はあまり結婚に積極的ではない。
結婚に否定的だというのではなく、「しなくてもいいや」ぐらいの感覚です。
今付き合ってる彼女とは楽しくやっているけど
そのコと一生一緒にいたいとは思えない。そんな話になったら多分別れる。
きっと「こいつだ」と思える女に出会えば結婚も考えるのだろうけど
取り敢えず周り（仕事や趣味）にはいない。
たまに告られたりもするけど、結婚を意識させるような女性でもないし
セフレを増やすつもりもないし、第一、彼女に悪い。
結婚に消極的だから、わざわざ見つけようともしたくない。
多分俺は「したくない」で、タイミングを逸し
いつの間にか「出来ない」男になるんじゃないかなと思っている。

既男の方で、なんか思うところがあったら
アドバイスというか、言いたいことがあったら一言お願いします。
俺はデータ毒みたく論争をしたいわけではないのでｗ
それに関してはあまりレスせず、なるべくロムるようにします。

みなさんレスありがとう
馬鹿な頭を一生懸命使い
悩みながらゆっくり行きますw

最終的には結婚して
安らげたら良いんだけど・・・
色々と邪念や煩悩がw

落ちます

>>349
立派な収入と貯金があれば選択肢はけっこうある。

>>350
お前がいくつか知らんがまだ彼女が結婚を意識していないなら
今の状態を続けていいと思う
ただ先々彼女が結婚を意識した物言いをした時にお前の気持ちが
今と変わらずであったらそれをはっきり言ってあげるべきだ
「そうだな〜いずれね」みたいな感じでお茶を濁してダラダラ
付き合ったらお互い不幸だ。別れたらいい
だが、見受けたところお前はそれは十分わかっているようだが。

ところで結婚する気はないと言って別れた後、彼女の大事さがわかって
ヨリを戻して結婚したと言う話もある
おもしろいもんだよな

>>350
>>セフレを増やすつもりもないし、第一、彼女に悪い。

このセリフを考えると彼女を単なる遊び相手とも思ってないようじゃん
遊び相手なら　他にもセフレ作るだろうし罪悪感も感じないだろう

とりあえず今のままでいいんじゃないかな。

>>350
お前がちゃんと付き合ってればいずれ女性は結婚を意識すると思う
その時、流されずに自分の考えで決断しろ
そうしないと後悔するだろう　
まあ仕方ないか　ぐらいで結婚したらいけない

結婚しない理由なんて簡単だろ
男の収入だけを見てる女が8割超、これにつきる
結婚して楽できるようになるなら、誰だって結婚したいってのｗ
女が結婚って、ただ飯食うために愛なんてものでごまかしてるだけじゃん

>>356
出産育児で結婚でそんなに楽になるもんじゃない
とわかってるみたいだ
うちの会社の女性に聞いたが。
逆に独身のほうが女性にしても楽ではあるらしい
だから今結婚しない女性も増えてるんじゃないかな

>>356
お前自分の母親がそうだったのか？
そうだとしたら自分の親に文句言え。
そうじゃないとしたら、そうじゃない女もいると分かれ。
8割がなんだっての？
データ野郎は、一生シミュレーションしてろｗ

>>343
＞だれもここの既婚は結婚を勧めてはいないと思うぞ

それは、勧めていないのではなくて「勧めるだけの魅力がない」だけ。。。

専業小梨でいいじゃん。旦那のお金で遊び放題だよ〜ん

俺は今の世の中で自分の子供が生まれて先々幸せに
道を誤らずに成長してくれるかを考えると　結婚すべきじゃない
と考えてしまう
少なくとも結婚しても子供は作らないほうがいいんじゃないかと

>>353
そんなの、女の自己責任じゃん。

>>350
>結婚に否定的だというのではなく、「しなくてもいいや」ぐらいの感覚です。

>そのコと一生一緒にいたいとは思えない。

ここがポイントだと思う。
「絶対結婚したくない訳じゃないけどその子ではない」っていうのが。
「結婚はしたくないけどもしするならその子」とはまた違うもんな。
その考えが今後も変わらなくて>>353の通り彼女からそんな話が出たら
別れてあげましょー。

>きっと「こいつだ」と思える女に出会えば結婚も考える

それでいいと思う。
別に好きでもない女と結婚してもしょーがないし、現れなければ独身の方がいいよ。
好きな女と一緒になったからこそノロケ話も出来るｗ

この時間　になると雰囲気悪くなるね
荒らしは無視してロムしてますんで
既婚の方意見をお願いします

ねぇ、なんで旦那が稼ぎが少ないからお前も働いてくれって
子なし奥様にお願いすると逆ギレするの？家事ってそんなに大変？

みなさん　子供を育てる自信って結婚するときから
ありました？
俺は普通に働いてはいるんで収入はありあまるほどはなくても
まあ普通にいけそうですが教育って金じゃないでしょ？

今の時勢DQNな若いヤシあるいはりっぱな大人になってもおかしなこと
するヤシのニュースを聞いたら暗澹とします
自分のことは自分で責任持つが　子供は大丈夫だろうか・・・とか考えます

>>365
お前の嫁が逆ギレしたのか？
うちは普通にパートに出てるが？
子蟻だがね

>>365
少しでも安い食品や雑貨を仕入れるために走り回らないといけないから
大変なんだよ！

と言う奥様がいたが、公共機関費やガソリン代、
2,30円のために30分以上の移動時間を無駄にして何か楽しいか？と
突っ込まれて消えていった。奥の鏡だと思った。

>>366
ある！教育は自信ある。でも、自分自身にすらまだまだ勉強が足りないと思ってるのに
子供なんか産んでそいつに労力注ぐとかやってられないな。

>>366
子供は犬じゃないからなあ。
ちゃんと躾ければちゃんと育つという確証もない。
適当な親の子がしっかりしてたりするし…

でもやっぱり厳しい、悪さしたらちゃんと怒る親の子は少なくともnotDQNだね。
俺の周りの4〜8歳限定だが。
俺は子供はいないので子持ちの人ﾖﾛｼｸ。

なんでおくさまって、旦那に子供の面倒みさせるの？

>>371
お前の嫁がそうなのか？うちは普通に面倒みてるが？嫁が

「お前」「うちは」
そういう個人的な話は・・・・

>>370
医者の子はほとんどが優秀な成績で卒業して医学の世界に入っていく。
そうじゃなくても有名大学が”圧倒的に”多い。
教育のやり方を理解している親が育てると、そのノウハウは子供にまでしっかりと伝わる。
アホみたいに、できちゃったから適当に結婚しましたーｗな連中の子供は（略

ねぇ、なんで主婦ってニートなの？

>>374 甘いなお前。
子育ての怖さを分かっていない。

>>376
↑こういうレスを見るとバカなんだなーと良くわかるｗ

>>369
わかる。
怒るって精神力使うもんな。
でも何でもワガママきいてやって、子供に「思い通りになる」という
意識が刷り込まれると……

なんで？

>>366
俺は結婚前から子供を立派に教育する自信はなかったよ
だが　この女と結婚して子供を作りたいと思った
今子供は5歳だが、それなりに素直に育っているよ
思い返すと子供が成長するのと一緒に自分も父として成長したように思う
教育方針は嫁とも話し合うが　基本的に俺が自分の親から受けた教育しつけ
がベースになっていると思う
お前は自信は欠如してるがちゃんと働いて自立しているようなんで
お前の親御さんの教育は間違ってなかったんじゃないか？
お前の親から受けた教育をそのまま子供に与えればいいと思うが
まかり間違ってお前の親がDQN親だったなら　それを反面教師として
お前がされて嫌だったこと傷ついたことは絶対しないぞ
と誓って教育すればいい

>>373
結婚とは個人的なもの
結婚の良さを聞きたいなら　
既婚者の個人的な話を聞くしかないのさ

バカからはバカしか育たないよ。例外は極めて少ないし、なんらかの
師匠が現れるとか、よっぽどの奇跡的要因が起こらないと勝ち組にはならない。

>>380
父としての成長ってなに

>>350
気楽に「その時」が来るのを待て。
あんたなら正しい判断が出来ると思う。

今の彼女には誠実であれよ。

>>361
子供が欲しい女もいるし、もし結婚するならよく考えて相手を選びなよ。

あと、「教育」はそれなりに自信がある。
「躾」のことなら、やってみないと判らんが、俺も嫁も常識人だし、
甘やかすつもりはないから大丈夫だろ。

>>366
男の子の場合のみ自身あり。
なぜか男の子が生まれるとガキの頃から確信してた。
男の子だった。ホッ

>>382
勝ち組って？金持ちのこと？
別にそんなのにならなくても、
「既婚者は惨め」なんて言うバカに育たなければいいさｗ

>>381
いいはなしは一個もないよ？
旦那さんが奥さんにだまされてお仕事頑張らされてるだけだしさー

>>381
つまり、結婚には客観的、普遍的メリットは何ひとつ無い、って事？

>>381
子供が生まれて教育してると
自分自身も人間的に成長すると思う
小梨の時は2人の生活なんでまだ子供っぽい部分
毒気分の所も残っていたが子供ができたらそんなことはしてられない
同じ叱るにしても「こう叱ればよかった」とか「こう教えればよかった」
とか色々考えるよ

いまの世の中って、男の子は負け組、女の子は勝ち組ぢゃない？

>>386
>>387
うん、”君にとって”いい話はひとつもないし
”君にとって”メリットはひとつもないね。
君は結婚しなければいい。
で？

すまん>>388のレスは>>382への間違い

>>377 頑張れよ脳内妄想君www

>>389
？？？何でそう思うんだ？

>>388
男の子は　いかに稼ぐか　
女の子は　いかに取り入るか　を教えられる

>>382
あと子供に影響したらいけないから自分のだらしないところ
とかあったら直すなw
それもある意味成長じゃないか？w

>>377
１嫁

>>395
いや、そんなの普通だろ。
社会人ならガキいなくてもだらしないとこなんか直さざるえないだろ。
てか♀かあんた？

えーだってさー、主婦って男は働くのがあたりまえだろうがーって言うし
夫もそれがあたりまえだーって言うじゃーん。男って働き蜂なのー？

アリって確か、全部メスなんじゃなかったっけ
オスは空中セックルして人生終わりだったか？
人間社会も将来こうなったりしてな＞＜

>>390
>>1の注意３を熟読されたし。

ぶっちぎりスマン。
自分のチームのメンバーが増えると思うとちょっと希望がもてませんか?

>>398
週40時間しか働いてなくても1000万稼いでりゃOKさ。
暇そうでいいね〜とは言われるが。

自分チームは増えるけどさー、寄生メンバーばっかりだからいらないよーんｗ

>>402
何がおおけいなのー？ｗ女性のみなさんが寄生する男としておおけいなのー？ｗ

>>397
いや　自分は男だが　ルーズなとこあってな
朝なかなか目がさめないとか
その辺子供に見せちゃいけないと思ってがんばって起きるようにした
毒の時は会社行くのに目覚まし３つ使ったもんだが（自嘲

>>405
それってなんか変わってるの？毒のときでも目覚ましでがんばってるやん。

>>400
このスレのレスを熟読されたし。

「朝、妻に起こしてもらえるのが結婚のメリットです」

そんなことの為に３億も払いたくない・・・・。

まー女性の８０％が男性のお給料を見てるんだもんねーｗ
402さんも一千万しか見てないし、いやだいやだｗ

既婚のみなさん　ご意見ありがとうございました
自分は父が中学で亡くなり　その後は母は再婚しなかったんで
父親としての教育を考えすぎてたのかもしれません

すぐ自分の自信欠如がなくなるとは思いませんが
ゆっくり考えてみます　母親が俺に言い聞かせたことや

本当にありがとうございました　では落ちます

>>410
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

結婚てさー、女の人に有利すぎるよねー

>>406
嫁が息子に「1回起こされたら　すぐ起きる」と説教
してるんで　俺もグズグズはできんw 目覚まし3個など今はもってのほかw

そうそう贅沢しなくても３億必要なんだよな。
嫁がパートに出たところで20年で2000万か。
2億8000は稼げないと家庭は持てないってこった。
分かりやすい判断材料じゃね。

ﾌﾟｗそれって起こされないと起きれないダメ亭主じゃんｗｗｗ
自分で
起きれ
ﾌﾟﾌﾟ

>>415
今はおきとるよw

うちは　重要視してるのは「あいさつ」
おはよう　いってきます　おかえり　いただきます
ごちそうさま　ありがとう　ごめんなさい
これをはっきり言えれば　そう曲がんないと思う

簡単なことのようだが、今これがいえないDQNがいかに多いか
って>>361はもういないか・・・

挨拶いいね。
俺はよくアリガトウを言うのだが（店員さんとかにも）
これも親の躾だったんかな。覚えてねえ。

女性の理想の結婚を登山に見立ててみました。

奥さん「あなた愛してる！この山を一緒に制覇しましょう」
旦那さん「・・・よし、わかった！一緒に頑張って行こう！」
奥さん「どっこいしょっと」（旦那にのしかかる）
旦那さん「よ、よーし登るぞー！！！」
奥さん「あなた！たくましいわ！その調子よｗ」

奥さん「あなた、そろそろ仲間が欲しいわね。子供作りましょ？」
旦那さん「あ、ああ、じゃぁますますこれから頑張らないとな…」
奥さん「そうよ！わたしたち一家が登頂するためなんだからがんばって！」
子供2人「あらどっこいしょっと」（旦那におんぶだっこ）
奥さん「さすがわたしが見込んだ男ね＾＾解消あってステキよ♪」
子供2人「とうちゃーん。次の休憩にタカイタカイして遊んでよーｗ」
旦那さん「…ま、任せとけ」

3億以上稼げる男も減ったけど
3億以上の価値がある女も減ったんじゃね。

子供2人「とうちゃん休んでばっかいないで遊んでよー」
奥さん「あなた、せっかくの休憩なんだからもっとサービスしないと！」
旦那さん「あ、ああわかったよ…」
子供2人「とうちゃん弱すぎー。もっとがんばってよもー」

薄型テレビ並に下手くそな例えだなｗ

旦那さん「す、少し代わってくれないか。そろそろ限界が…」
奥さん「はぁ？あなたが休んだらどうやって登山続けるのよ！
　　　　わたしにはあなたを励ますって言う重要な仕事があるんだから。
　　　　男でしょ？もっと頑張って！」

これ以降は、過労死バージョンと離婚バージョンになりますが有料です。
以下の口座に（略

>>424
レス読んでくれて「ありがとう」をいいなさい

我ながら傑作だと思う。テンプレに貼ってくれないだろうか…

>>426
ありがとうは？
こんな駄文を読ませて「ごめんなさい」
でもいいぞ

またキジョが来たか

ご入金ありがとうございます。では、過労死バージョンから行かせて頂きます。

旦那さん「うぐふっΣ」
奥さん「あなた！？」
子供2人「おやじぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい」

奥さん「ｳﾌｯ♪でも大丈夫。こんなときのために、ほ・け・ん　をかけてあるの＾＾」
業者「ちわーっす。旦那さんの死亡が確認されましたのでお約束のヘリ持ってきましたー」
子供2人「うわーすごーい。これで頂上まであっという間だねー！」
奥さん「でしょーｗところで、新しいパパ欲しくない？」
子供2人「いらなーい」
奥さん「でもねー、新しいパパもステキなのよー？あのねあのね・・・（略」

第一部　完

ポコワロス

離婚バージョン生々しすぎて勃起した。ちょっとヌいてくる。

独身者に結婚しても良いことが一つもないと信じこませる
↓
未婚率増加　出生率低下
↓
日本国民激減
↓
一気に日本国になだれ込む
↓
日本国乗っ取り終了

壮大な計画だな。

少子化は先進国共通の問題だったような気がするんですが？

>我ながら傑作だと思う。テンプレに貼ってくれないだろうか…
>我ながら傑作だと思う。テンプレに貼ってくれないだろうか…
>我ながら傑作だと思う。テンプレに貼ってくれないだろうか…

これが一番面白いんだがｗ

先進国代表のアメリカは移民の国

日本もいずれは移民の国になるということか？

アメリカとフランスは、少子化問題に関しては「例外」の国だな。

たくさんのレスありがとうです。

恋愛観と結婚観の狭間に
子供という存在がいることに気付かされましたよ。
彼女とSEXはするのに、今まで全然意識もしなかった…
確かに避妊に失敗したら、今のボクにものし掛かって来ることですね。
逆に言うと、セックスする相手とは結婚しても構わない
と思える気持ちがないと、ヤバイって事になるのか…

まだ上手く考えが繋がらないけど、
少し目から鱗って感じはありました。
既男、侮り難し…

後、既男の人が上手にデータ毒や煽り毒を
スルーしてるのが笑えましたｗ

>>437
既婚の男性は過ちをおかしたと分かっているのですな(´･ω･`)カワイソスｗ

スルーと言うか、男にとっては世間体とｶﾞｷ以外メリットがないだけだと思うよ？
自由、金、趣味、そういうのは全て女と子供に貢ぐのが結婚だし

それじゃ結婚したがらない男が増えるのも、当然だよ。

にぎわってますなあ。毒（なの？）の嵐も多いけど。

>>339=242
またも亀の>>80です。

>もし友人に直接言われたらキツいな。　
>いや、理解できるしそれで友情が消滅したりしないけどね

色んな状況や条件があるから様々だけど、あくまで究極の選択をするならだよ。
それに直接は言わないと思う。本来は比較するもんじゃないしね。

俺は結婚の前後にちょっとトラブルがあって（その内容はカンベンしてくれ）、
婚約者（＝今の嫁）と、昔からのある友人が諍いを起こしたんだ。
いろいろ悩んだけど、その友人もかなり問題のある性格で
（プライドが高すぎて、説得とか議論が通じないタイプ。
ここで荒らしている方の毒みたいな感じかな。でも既婚）、
結局は友人関係を絶ったよ。そんな選択もありました。


>それでもたまには会って酒飲んだりするっしょ？

もちろん、今年も忘年会がありますよー。でも、>>341と同じ通り、
もう年１、２回がいいとこだね。
３０代は仕事バリバリなのは確かだね。でも全員が独身なら、
なんとか集まれるもんさ。ただ、３０代で結婚したら、
一番最初に節約する時間は、友人との時間にならざるを得ないと思う。
結婚した人から、クシの歯が抜けるように会う機会が減ってくよ。

そうそう。結婚する時に、「この妻で友人たちと家族ぐるみで
付き合っていけるか？」ってのもけっこう重要な条件になったな。
そうしてる友人もそうでないのもいるけど、やっぱり一度は考えるよね。

荒らしてるのは鬼女だよ。結婚したのを否定されて必死な寄生鬼女
毒の意見は冷静で的を得ているものが多い。

>>441
>そうそう。結婚する時に、「この妻で友人たちと家族ぐるみで
>付き合っていけるか？」ってのもけっこう重要な条件になったな。

こういうリアルな意見、非常に参考になります。
確かに、気が合わない嫁のいるツレの家には遊びに行きにくい・誘いにくい。
結果的にそのツレ自身とも疎遠になりがち…

>>441
>>[この妻で友人たちと家族ぐるみで 付き合っていけるか？」

あくまで俺の場合だがこれはあまり考えなかった
毒の時の友人はあくまで俺が男同士で遊ぶ

家族ぐるみの付き合いはどっちかというと子供の同級生
の同じマンションや近くの家の家族との付き合いになってるな
かといって俺が友人と疎遠かと言うと　まあ多少疎遠かな
年に4,5回会えばいいところ
住んでるところも離れてるしな
そういうのが嫌な毒は>>441のレスしたことを重要視したほうがいい

>>441=80

やっぱし結婚するほどの相手なんだから、嫁(家族)か、友人(付き合い)か、
の選択を迫られたら、旦那は嫁を選ぶよね。　そこに愛がある限り。

>３０代で結婚したら、 一番最初に節約する時間は、友人との時間にならざるを得ないと思う。
>結婚した人から、クシの歯が抜けるように会う機会が減ってくよ。

これはもう、今から覚悟しておくよ。　俺の友人は俺以外みんな結婚する気満々だから。
すでに何人か結婚してたりするし。　いずれ年数回しか会わなくなるなるのか・・
まあ会わなくなるってより、会えなくなるって方が近いんだろうけど。

>そうそう。結婚する時に、「この妻で友人たちと家族ぐるみで
>付き合っていけるか？」ってのもけっこう重要な条件になったな。
>そうしてる友人もそうでないのもいるけど、やっぱり一度は考えるよね。

同感。　俺がもし結婚するならこれは最重要課題のひとつだね。
友人らの未来の嫁がコレに肯定的なタイプだと俺もうれしいんだけど・・・

この先、友人が続々既婚になっても、俺は彼らを生暖かく見守って生きたいと思ったよ。
>>441も忘年会では旧友たちと、大いにはっちゃけてきてよ

>>441のを少しまとめてみた。直すところあったらお願い。

・友人との付き合いにおいて。
→（・∀・）ｲｲ　　・家族ぐるみで付き合えると楽しさ倍増
→（・Ａ・）ｲｸﾅｲ　・必然的に付き合いが減る。

>>445
ありがとう。大いにはっちゃけてくるよ。君も頑張りなされ。まだ２０代なんだから、
これからどんどん仕事も忙しくなるし、結婚する／しないなんて、今から決め込むことも
ないしね。自然体でいいんじゃないかな。

>>446
ところがね。それほど簡単でもなくて。
あくまで俺の場合だけど、古い友人の集まりに
奥さん連中が入り込んでくると、友人同士の
暗黙の了解にもとづく、なんというんだろう、
「濃い」話ができなくなる。
いきおい、当たり障りのない世間話が増える。
それが楽しいかどうかは人それぞれだけど、
不満に思う奴もいるね。
だから、誰か書いていたけど、家族ぐるみは
「ご近所さん」の方が楽かも知れないね。
後は、奥さんどうしで話し込む個別のネットワーク
を作ってくれるかが鍵かも知れない。

下流社会の毒に何を言ってもムダ。
言い訳ばっかりで責任逃れして
義務も果たさず権利だけ主張し、
無気力でノーアイディアなくせに
他人の批判だけは一人前。
まぁ団塊世代の体裁作りの子作り結果だから
まともにゃ育たん罠ｗ

↑今朝テレビでやってたｗ
団塊がそう育てたんだからしょうがないね。

死ねばいいのに

>>448-449
なんとなく自作自演に感じるのは私だけでしょうか・・・

>>450
そう思われそうっすね。
でもマジ別人。な？448

友達同士の濃〜い話もいいけど、
たまにはみんなで「コイツ家ではどーよ？」みたいなのも楽しいよ。
色んな話が聞けて。
俺は女友達のダンナと二人で飲みにいくような変な奴だから参考にならんかもしれんが。

自由、金、趣味を無くすぐらいなら一生独身でいい
自由、金、趣味が大事だから結婚できないし、したくない
対して子供とか要らない、寂しくないから結婚したくない
親不幸？俺の人生だから俺が選択する、悪いけどね。

高校、大学受験とかは「しなくては後々苦しい」「得るモノがある」からやる価値はある、失敗しても「失うﾓﾉ」は無い（失敗したら得るﾓﾉが無いだけ）
が、結婚に対してそういう意識は無い、むしろ結婚したら得るモノより、失うモノが多い
得るものが愛だとか子供だとかそういう事言ってる人がいるけど、俺は寂しくないから不必要、子供も残したくない
「年取ったらどうするの？」ってよくきくが、ストレスを自由に解消できるし、自分で健康管理してれば問題はない
「死んだ後どうするの？」とか言う奴もいるが、死ぬってのはタンパク質の塊になって腐敗していくだけ。死後なんて知るか

まぁ、一人が寂しい人とか、子孫残したい人が勝手に結婚すりゃいいんじゃない？

>>453
お前がそう思うならそれでいいと思う
俺は一人は寂しいし　家族が欲しかったから結婚した

>>453
言ってることは正論だがお前さんのレスが妙に投げやり
なのが気になる
　苛立ってる感じがするんだわ　本当に幸せなのかい？と聞いてみたくなる
まあ俺の気の回しすぎか・・・
幸せなんだろう
それならばそれもまた良し　毒を楽しんで人生を謳歌するのも選択肢のひとつ
には違いない

独りで寂しくない人間もいるんだなあ〜
本当に価値観　人それぞれだ。

俺は一人暮らしが長くて、彼女がいない時期でも
特に寂しいと感じた事はないが
今の彼女と一緒に歳とっていきたいから結婚するよ。
別に同棲でもいいんだけど、結婚という制度は何かと便利だしね。

親も離婚してるし、他人と一緒に生活するのは最初しんどいし（同棲経験アリ）
結婚に夢は見ていない。

まーこんな男でも結婚したいと思う女が現れるという例もあるとゆー事で。

453みたいな人間を作るのは簡単なんだよ。
そういう奴は子孫を残さないのが唯一の救いかな。

457みたいな男をイイという女は当然いるよ。
あの世代が産み落とした女なら特に。

>>453
言ってる事はその通りだと思うが、それを声高に主張しなくても良いよ。
基本的にここの既男はそう思ってるから。

まあ、リアルで周囲からのプレッシャーがきついんだろうけど、気にするな。
そのうち言われなくなる。

>>459
あまり正々堂々と正論を言われると、イライラするのが鬼。

彼女と同棲して3年

どんどん劣化していく彼女にウンザリ
外見は仕方がないとしても、
仕事や家事をどんどんしなくなっていく上にかわいげもどんどん無くなっていく
今じゃ、一日中家でゴロゴロ

良く噛み付く飼い主の言うことを聞かないペットと一緒に住んでいる気分だ
籍を入れてなくて本当に良かったと思った

>461
籍入れたら進化するんじゃない？

気団板の中で毒板になったこのスレ・・
毒のみの自演で気団のいないこのスレ・・

>>461
おまいの彼女、家賃も入れないで一日中ゴロゴロしてるの？？
そりゃダメ女だな…

家賃どころか、彼女の生活費も趣味代もオレの収入から出て行っているよ
家賃の半分入れると毎月18万程度の出費・・・

家事もしないしね。

昔は働いていたんだけど、なんか辞めてからずっとニート
それどころかオレが働いていると遊んでくれないとか言って暴れる・・・

全ての女がこうじゃないというのはわかるが
どうにもやるせない

>>465
そうそうに　別れなさい
お前の彼女はある意味「特殊」

>>465
他人から見て、おまいはよっぽどその彼女が好きか
Ｍかと思うｗ

本人同士の問題なんでアレだが、
別に好きでもなかったら別れた方がいいよ。
もっとまともな女はいっぱいいる。

>>465
なんかさ・・お前が働いてる間に勝手に印鑑使って
入籍してる希ガス



こわーいw

団塊ジュニア
20代中半から30代前半とその近辺に、 コミュニケーション能力が低く、
低所得でも自分らしく生きられればいいという、
あらたな「下流社会」意識が広がっているという。
団塊の世代(50代後半近辺)や新人類世代(40代前半近辺)と比べ
この世代にはそのような意識が顕著だという。
またヲタク、ニート、フリーター、ヒッキーもこの世代の多数派を形成している。

つまり人間のクズって事か？

夫に家賃払う主婦とか、いないと思うなぁ。多くはぼったくり。

>>465
まあ　結婚前にわかってよかったじゃん

>>470
働くって言ってたのに専業やる主婦はぼったくりだね。

今あなたに呪いをかけました
いざという時にチンポが使い物にならない呪いです
解く方法は一つ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1132069217/l50

このスレに「ちんちんみてまんまんおっき」と書くしかありません

結婚したくない男の考えは「金に群がる寄生虫は飼いたくない」って
やつか。まあ女は金がある男についていくからな。約９割方

>>474
いや、「金に群がる寄生虫は飼いたくない」ではなくて、「自主独立を重んじる」っていうだけ。
飼うのも飼われるのも、依存するのもされるのも、まっぴらごめん。

>>475
なるほど。
親に金を出してもらうのも、親に金を出すのも嫌ってタイプか？
正直嫁を養うのも、子を養うのも、自分の親が自分に金をかけてくれたのと
同じ位当たり前のことに思えるんだが。
そう思えないといちいち金勘定して、損した、得した考えてしんどいだろうな。

一人が寂しい人は結婚に向いてそうだね。

どうなんだろうね。
人間なんてずーっと人に囲まれてると、一人になりたいって思うことが
あるだろうし、ずーっと一人でいると、今度は誰かと一緒にいたくなったり
する。
自分が何があっても一人でいたいタイプ、もしくは誰かと一緒にいないと
だめなタイプってはっきりわかってる人ってそんなにいるのかな？

>>476
小さな子供は無力だし、養うのは親の責任。
だけど、「妻」はいい大人だろ？　自分の食費、光熱費、住宅費、子供の費用くらい、
出すのが当然。

それをするのを嫌がる女性が世の中異常なほどいるわけだが。ようは楽したい
から金のある男と結婚したいだよ。誰だって楽したいからなわからなくもないが
収入が安い男は嫌と言ってる女はまともに働いたことないような
女しかいないだろう。用は甘い汁しか吸えない女だな

夫婦で助け合い幸せに暮らすという考えを持つ人間はもはや少数派か。
２ｃｎでも収入は少ないけど夫婦で頑張って暮らしてるやつがいるみたいだけど
あれが普通だと子供の頃思ってたが現実は醜いものだな。まあ協力し合う気持ち
をもつ奥様を持った男は幸せですね。男は収入！財産！仕事！しか言えない女は
ある意味かわいそうだな・・・

なぜこのスレから既婚者が去ったのか
それは異性に相手にされない独身共が自演を繰り返しスレを荒したため
嫌気がさしこのスレから去っていった
余程幸せな家庭を持つ既婚者が妬ましいらしい

>>479
おまえのその論理だと、子供も義務教育まではすべて親が金を出すとして、
中学出たら自分で働いて食っていけってことか？
中学出たらそれは可能なんだからな。
まあ、それがおまえの持論なんだろうけど、俺はいらないや。
もし自分の父親がそんなんで、母親に対しても、「おまえの食う分は自分で
稼いでこい。」なんて言う人だったらはっきり言って尊敬できなかっただろうな。
俺は親に感謝しているし、同じことを嫁や子供にできる限りしていくつもりだ。

結局女だけが得をするから結婚をしたくない・・・ということか？
家族内の役割分担であって楽しているとは思わないがなあ。
だって俺は女になりたくないし。女をうらやましくも何ともおもわん。

いい大人でもやっぱり妻と夫は違うよ。
子供を産めるのは女だけ。
それをスルーして自分と同じ稼ぎがないと言ってもな。
家族に何を求めるんだ？

こうしてみるとテンプレそのものが
>>1の注意事項を守れてないな。

給料、時間、自由、全て俺のもの
努力で手に入れたもの
親がくれたもの

低能寄生虫淫乱糞尿腐乱女に取られてたまるか

そうそう。
だいたい世間体や慣習、できちゃった結婚でした奴が偉そうに意見するのはおかしい。

>>483
中学出たばかりの子供と、主婦を同列にしないとまともに反論もできないのか？
だいたい、子供が中学になる頃なんて、もうすっかり「育児」は終わってるのに、
家でぐーたらしてるだけの「妻」なんて、今の時代、まったく不必要な存在だろ。

>>485
子供産んだ後、何十年も働けないってのは、おかしい。

掃除？　洗濯？　食事の用意？

そんなもん全部自分でできるんで。

そんなにきっちり金勘定で平等が好きなのか。
きっと両親は共働きなんだろうな。
男でも女でも基本的に１人で生きていくのには困らないだろう。

中学にあがる頃までが育児だと考えるなら
同じ考えの女を見つければいい。
妊娠出産育児でブランクがあくから夫の稼ぎほどはならないかもしれないが
それは子供を産んで育てることで埋まるだろう。
それから共働きにして家事や子供にかかることをきっちり分担すればいいだろう。
高校まで弁当とかあるところはあるから交代で作ればいい。

生涯専業の妻がいるところはそこの家庭がそうしたいからであって
そうしたくないヤツは共働きすれば良いだけだろう。

世間体で結婚する奴がいまだにいるのか。

>>492
ようするに、男から見ると、今の結婚て「八方ふさがり」なんだよ。
選択肢が狭すぎる、って感じ。

１、妻子養い型の結婚で、一生、過労死するまで少ないお小遣いで必死に働き続ける
２、独身のまま気楽で自由に、ちょっぴりさみしく一生を送る

どっちかしか、ない。
その中間がない。

家事も育児も収入も、お互い半々ずつ負担する「ワリカン結婚」は、今の日本じゃ事実上「不可能」だから。

>>492
出産後に正社員級に稼げる女はほとんどいない。

＞そうしたくないヤツは共働きすれば良いだけだろう。

こんな事を言われても
「急いでいるなら、１００ｍを１０秒で走ればいいだろう」とか
「金がいるなら、宝くじで３億円当ればいいだろう」とか、
まったく、確率や可能性というものを無視している話でしかない。

>>492
いろいろな選択肢を提示しているようだけど、
一番肝心な「結婚しない」という選択が入ってない。
やっぱり頭がかたいんだな。

独身者の結婚意思
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html

結婚の時期に対する考え方
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222110.html

結婚することの利点
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html

子供１人育てるのに３０００万は間違い
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20050926B/

結婚している友人を見て幸せそうだと感じる
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

自由な時間を手放したくないと考えている未婚者が多い
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020003.html

結婚の経済的なメリットには分業と規模の二つが存在
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020201.html

既婚者は経済的なメリットではなく心理的なメリットを実感
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020205.html

子育て費用＝子供がいる世帯の支出−ＤＩＮＫＳ世帯の支出、
も理解出来る計算だが、独身にしたら意味がない。

子供がいる世帯の支出　−　独身世帯の支出　が参考になるじゃないかな。

毒は結婚「しない」選択をするが
既男は毒を「しない」選択をしたわけではない。
「する」理由はなく「しない」理由ばかりを主張する人間には
どんな言葉も届かない。

>>501
それは、全く逆も言える

>>494
なんか極端なんだよな。
過労死するまでっていってもいったい何人の人が過労死している？
出産で死亡する女性だっているんだから
そこまで持ち出すと一般的な話にならない。

少ないお小遣いも結婚を選んだ人はそれほど気にしていない。

ワリカン婚が不可能というなら
結婚して共働きで夫婦だけで過ごすか
妻に専業になってもらい子供を作るかしかない。
家庭を持ちたいというスタンスのヤツはこの選択に不満はないと思うが。

不満があるヤツは独身でいる。それだけ。

>>495

俺も出産後にブランクが十数年あいてきちんと稼げるとは思っていない。
>>490がおかしいと思うなら、そういう人を見つければいい、と言う意味で書いた。

>>496
結婚しない選択肢はもともとの475が出しているので
既婚者なら既婚者側にたった意見を書いただけ。

>>500
テンプレの8は違うよってこと。
子供に金がかかるから結婚したくない奴にとっては
価値のある情報。

独身の方が金も時間があるのは当然。
既婚者は金と時間も大事だが、家庭を取ったやつ。

>>506
子供が欲しいならDINSKは無いから、件の式は参考にならないと言う事なんだけど。

>>494
男も子供が産めて、どちらが産むか選択できるようになったら、おまえの
望むワリカン婚も可能かもしれん。
そうなって初めて平等と言えるだろ？
でもありえないことなんだから、自分ができることをするしかない。

そこまで自分は結婚を望んでないとわかってるんだから、結婚のことを毎日
考えるのは時間の無駄じゃないのか？
グダグダ言ってないで働け！遊べ！趣味に時間を使え！

>>507
じゃテンプレ8いらないのでは・・・
結婚イコール子供を持つではないから
テンプレ8があると思っていたが違うのか？

結婚は、子供を持つ為にするものだと思うけど。

>>510
それは人それぞれじゃないのか。

結婚したら子どもを持つべきか
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222220.html

２割の人が子供を持つべき事に反対している。
夫婦だけで暮らしていく選択の人もいるだろう。

>>511
いわゆる、DINKS を批判する気は全くなくて
DINKS だったら、同棲でも同じと言いたいわけです。
DINKS だと、配偶者控除等の税制優遇を受けられないし
同棲ほど簡単に別れないとは思うけど
子供が居ないから、簡単に離婚もすると思います。

勿論、公式に認められたカップルというか、
婚姻届を出すことに意味を見いだして、結婚するのも良いと思います。
でもこれは、結婚制度を利用していない。

つまり、現在の結婚制度の位置づけは、子供を産み育てる為だと考えている。

>>512
もともと婚姻制度は子供のためにできたものだからね。
でも制度を利用する人の意識は変わってきている、と言う感じかな。

３組に１組が離婚する今
結婚に慎重になるのは当然だろうね。
結婚したいと思う人が幸せな結婚が出来ればいい。
独身でいたいやつも幸せなまま独身でいればいい。

結婚したい人は本当に慎重にな。
人生最大の決断だと思う。

慎重慎重じゃ意味ないって。結婚相手の女性がまず裏切らないタイプで
かつ寄生虫じゃない人間であると確信できたら結婚すればいいと思う。
ただ、愛なんて持って3年。その後はお互いマンネリ化してセックスレス、
どうでもいい存在、惰性で一緒にいるだけ、旦那は元気で留守がいい、といった心境に
徐々に移ってくるから、正直あんまり意味はないかもとも思う。

>>506
子供がいる世帯の支出−ＤＩＮＫＳ世帯の支出＝1300万
てだけで、実際は１人目の場合は公立でも3000万だよ。

子供の教育費
＜公立＞
-------------------------------------------
幼稚園・・・・・約64万円（2年間）
小学校・・・・・約308万円（6年間）
中学校・・・・・約229万円（3年間）
高校・・・・・・約252万円（3年間）
大学・・・・・・約492万円(国立、4年間)
〔合計〕＝＝＝＝　1345万円


＜出産から22年間の養育費＞
-------------------------------------------
出産・育児費・・・・・・・・・・・約91万円
22年間の子供の食費・・・・・・・・約671万円
22年間の子供の衣料費・・・・・・・約141万円
22年間の子供の医療・理美容費・・・約193万円
22年間のおこづかい・レジャー費・・約469万円
22年間の子供の私的所有物代・・・・約93万円
〔合計〕＝＝＝＝　1640万円

>>514みたいな結婚じゃ嫌だから慎重にって事だろ。
この気団板のスレタイを見ても結婚に失敗した人がいっぱい居るのがよく分かる。

>>516
不満のある人がレスして発散するから多く感じるんでは？
満足してるひとは当然かきこまいから
特に既男板は過疎板だからここの愚痴で判断するのは危険ちゃ危険
まあいい女をつかむにこしたことはない

まあ結局のところ９割以上の人が
いずれ結婚するつもりでいるんだから
大いに悩み、考えるべし

６０歳頃が良い

孫の顔も見たいんだが

さて、ここで質問です。まずは下記のチェックリストの項目を読んでみてください。

□年収が年齢の10倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出不精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファーストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で33歳以上、女性で30歳以上の方）

（『下流社会』（三浦展／光文社新書）より抜粋）

上記のリスト内で半分以上当てはまる項目があったアナタは、かなりの「下流社会」にいる人間なのかもしれません。

>>521
俺３つ

>>521
俺１つ
お菓子はよく食う。

やべ！俺8つだ・・・・・
でも年収は25倍あるけど

>>524
は5歳

いやけっこういい歳だ

その日その日を気楽に生きたいと思う・・・思うよ
自分らしく生きるのがよいと思う・・・当然だろ
好きなことだけして生きたい・・・生きたいよ
面倒くさがり、だらしない、出不精・・・へへへ
一人でいるのが好きだ・・・大勢でいるのが嫌いな訳ではないけど
ファッションは自分流である・・・みんなは違うの？
食べることが面倒くさいと思うことがある・・・だからガリガリ（でも毎日飲むけど）
お菓子やファーストフードをよく食べる・・・お菓子でカロリーを維持してるのかも

の8つ

>>521
うは！俺の年収、年齢の40万倍だw

>>521
で？スレタイと何か関係が？

>>527
界王拳の使い手か？
「年収40万倍だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

>>521
つか　年齢30歳だと　年収300円でいいのか？10倍だが
そしたら
>>524が30歳だとしたら　年750円だな
・・・致命的だろ・・・

10年くらい前までは年齢の15倍（もち×万だぞ）から一人前って言われてたけど
今はどんなもんなんだろうね。

地域差もあるだろ？
最低賃金も物価も違うんだしさ。

38歳年齢の17,5倍（経費　税金分差し引いて）
が　自営なんで年齢による昇給はない　orz


ちなみに福岡

210 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 本日の投稿：2005/12/03(土) 16:48:34 ID:7NUNKfCe0
　処女としか結婚しない。他の男にちんぽを
突っ込まれ、精液に汚された女なんて汚らわしい。
　ほかの男が放った無数の精子が泳いだ子宮で
自分の子供が作られ、他の男のちんぽで
「びらびらべろ〜ん」にされた陰門から
自分の子供がでてくるなんて考えただけでも寒気がする。
おぞましい。しかも、その無数の精子は子宮の中で
分解・吸収、新陳代謝で再構成されて
その女の体全体の組織の一部を構成する。
一説によると、膣内に放った精液の遺伝子は
女の細胞と遺伝子レベルで結合するとも
言われている。
（映画「ザ・フライ」を思い出して）
　結婚したい。でも、絶対に処女としか結婚しない。

２ちゃんの既女版に張り付いてるような女とは結婚したくないな････
あれは一般的なのか？

>>535
もしあれが一般的なら毎日彼女たちの相手をしている皆さんを尊敬します

>>533
一年前に博多に一ヶ月ほど出張に行ったんだがすっげ〜都会なんでビックリした。
そして物価の安さにまたビックリ。
さらに何食っても旨いんでまたまたビックリだった。
収入が同じなら福岡の方がこっち（ここは横浜）よりずっと良い生活が出来ると思った。

ただこっちより空気が悪かったな。鼻毛が伸びたぞ。

12人に1人は２ちゃんねらだし、老人や赤ん坊の数を考慮すれば
十分２ちゃんの住人は一般的と言ってもいいんじゃね？ROMが大半でカキコしてる鬼女だけ精神が
歪んでる、とかならまだ救われるが・・

２ちゃんねらは９９０万人　３０代と４０代で過半数を占める　年齢別ユーザー分析結果
ttp://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50116212.html

2chの鬼女が一般的じゃないってここに来て否定してる鬼女って
何の根拠があって言ってるんだろうなといつも思う
ネットが一般的なものになって、今まで暇をもてあましていた寄生主婦が
パソコンで引き篭もって書き込みしてる現状がありありと見て取れるだけだと思うが

age

>>539
2000年度　家庭や個人における電子メールの利用実態調査
概要報告
自分専用のパソコンとしては、男性が59.4%（前回60.9%）でほぼ変わらないのに対し、
女性は43.3%（前回35.0%）と増加した。
本調査の対象者の抽出母体である1999年7月に実施した(株)社会調査研究所の
調査協力モニター（以下「協力モニター」）定期属性調査によると
今年度調査の回答者（家庭におけるパソコンの主な利用者）の属性については、
性別では、男性が55.8%（前回61.3%、前々回63.2%）、
「女性」がの比率が高くなり53.6％、（99年44.2％）となり、
女性の割合が増加しているであった。
本調査の対象者の属性を見ると、会社員が34.8％（99年45.4％）と最も多く、
次いで「専業主婦（夫）」がの17.1％（99年13.7％）となり、
「学生」13.5％（99年8.8％）、「公務員・団体職員」の8.3％（99年11.1％）の順に高く、
「学生」と「公務員・団体職員」の順位が昨年度と逆転したよりも割合を伸ばした。

>>541
主婦17パーセントか・・・そのうちのどのくらいが　ねらーかな・・・
一般的といえる割合かどうかは意見が分かれるところかな

まあうち嫁はパート行ってるし　ねらーでもないが

既婚男性の方へ毒男です。
正直、同じ女性では飽きませんか？
そんな問題じゃないですか？

>>543
そんな問題じゃない。




・・・・しかしまあ、よくも飽きずに煽りをつづけるねえ。
その根気には感心する。

>>543
結婚したら男女の愛情から家族の愛情と変化していく。
「女」としてより「妻」「子供の母親」のウエイトが高くなるから
飽きると感じたことはない。
が、当然「女」と感じることも少なくなるので
ｾｯｸｽしたいともだんだん思わなくなるし
年とともに性欲も減退していく。

やりたい盛りの頃に結婚すると
飽きると感じるかもしれないな。
女も遊びも一通り楽しんでから結婚ほうが
うまくいく・・・・のかもしれないな

>>543
はじめみたいなドキドキはなくなるよ
ある意味飽きもくる
しかしお互いの感じるツボがわかってる安心感はあるかな
それなりに開発してれば
セックスは大事だが結婚はセックスだけでもないからね

>>541
うちの嫁はﾈﾗｰだｗ
まあｷｼﾞｮ板とかではないのでなんともおもわんが

自分だけは別だと思い込むのは現実逃避

>>544
・・・・しかしまあ、よくも飽きずに煽りをつづけるねえ。
その根気には感心する。

「飽きずに煽りをつづけるね」って
同一人物が煽ってるわけじゃなく
それほど、不特定多数の独身男が思っている事なんでしょうね。

>>548
現実逃避とは現実をみずに架空に逃げることだよな
冷静に自分の結婚生活をみて別だと思うなら逃避じゃねんじゃね？

先月マンション購入しました。
3LDK　　まぁ１人では広いがいいもんだ。

>>551
広い空間で寂しくないならいんじゃね？
俺は二人子蟻で　４LDK

まあ、あれだ。
休みの日に終わったドラクエのレベル上げしている
俺にとっては
既婚者がうらやましいってこった。

>>550
未来の予測から逃げるのは逃避だろうな。
「自分だけは、絶対に給料が上がり続ける」
「自分だけは、絶対に家のローンを完済できる」
「自分だけは、絶対に離婚なんてしない」

などなど。

結婚は趣味でありキノコなんだからする義務は無い

>>554
そんなのも予測出来ないようじゃ仕事も出来んな。

ここのスレ見てると>>553が一番大人に見えてきた・・(´･ω･`)

たまに殺したくなる程憎いヤツっているよな
ホントにイライラするよ

がき作ってそれを種に女が男に一生寄生するのが結婚だって証明されたのに…
気団が鬼女にいつまでだまされ続けるのかｶﾜｲｿｽ；；

Ｗ

子はかすがいってことわざがあるけど、ありゃ違うな。
離婚したくても子供がいるからなかなか踏み出せない人の多い現状じゃ
子は離れたい両者を無理やりくっつけとく足かせだな

>>561
禿同

お前の父親も561がいなければ離婚して自由になれる、561なぞ生まれてこなければ
よかったって後悔しているよ。

足かせとして生まれた子はかわいそ杉
生まれてこなきゃ良かったと思うだろうね・・・
趣味で作られた子は地獄だね。

自分だって趣味で作られた子供だろ

つまり「子は足かせ」と思っている毒たちは、
自分は両親の足かせだったと自覚してるわけだ。
自分の母親は、自分をタネに父親に寄生しつづけていた、
寄生虫のような悪女だったわけだ。

よくもまあ、自分の両親をそうまで悪し様に言えるもんだ。
人を呪わば穴二つ、とはよく言ったもんだが、
もう少し考えて発言した方がいいんじゃないか。

この板の「離婚」という言葉が含まれるスレから
「子供」という言葉でレス抽出して、そう感じただけだよ。

もっとも、このスレの「うちは大丈夫」さんみたいに、自分だけはその可能性は無い、
なんて大それたことは言えないけどね。多かれ少なかれそういうことはあったんじゃね？結婚は忍耐っつーし。
まぁ、表面上は仲良くやってるよ。

にしても、ちょっと煽るとすごい勢いで食いついてくるね。
結婚生活でのストレス、お察しします。

>>566
いや、あんたも釣られてるんだけど・・・。

子供が産まれる＝新しい人生が一つ始まる
ってこった。
自分の半生を振り返ってみなよ。
大変だったろ？
で、生まれたことを感謝してるのか？生まれたくなかったのか？
少なくとも感謝してる奴だけが結婚する資格がある。
それでも子供が生まれてよかったと思うとは限らん。

趣味で新しい人生を作り出すな。

趣味で結婚した男は完全な負け組み

妥協で結婚した男は完全な負け組み

「私は幸せ、私は平気、私は、私は、私は、のオンパレード」

ここは家庭板か？

>>565
>>568
自分と、自分の親の価値観が「同じでなければいけない」という事はない。

親は結婚して子供を育てる、という生き方を選んだが
自分がそれと全く同じ道を歩まなければいけない、という事はない。

たとえ親子でも価値観は違って当然。

やっぱり金がかかるに限るな。金がなきゃ何にもできないしな・・人間は
あの紙切れのために働かなくてはならないのさ。そのうち金に価値がなくなり
北斗の拳みたいな暴力の時代がこなきゃいいがね

もう遅いよ

既婚男はもう死んでいる

ああ言えばこういう奴って、友達いないだろうなあ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

>>11に納得
うちの親はバツ2、妹もバツ2、おれもまさか自分がと思ってたが結局バツ1、残るは未婚の弟だけ。
弟が一番羽振りがよく充実しているみたいだが結婚したら多分同じ運命を辿るだろう。
どうもうちはそういう家系みたい。
もっと早く時代の傾向にも気付いていたら結婚なんてしなかったのに。ﾊｧ

「ああ言えばこういう」って言ってる時点で、議論では負けました、って宣言してるのと同じだけどね。

論理的、客観的に、結婚の良さ、男が結婚で得るものを
正々堂々と、分かりやすく、丁寧に説明すればいいのに、
それができない。

あげくに非婚批判、捨てゼリフ、人格否定、個人攻撃・・・・とまぁ、これが既婚者の実態ですよ。

二人でずっと幸せに暮らしたい・・・って人はあまりいないのかな？
そういう人たちもやっぱり世間体やらで結局結婚するのかな。
俺は今の彼女とそうなれたら幸せ。子供は別にいらないです。

この板の人たちは寄生虫に困っているんでしょ？本当は？

>>579
では、論理的、客観的に、独男がセックスすることのメリットを説明して下さい。

>>582
だから、結局「結婚は趣味」って話になるんだよ。
論理的、客観的なメリットが無い事、それ自体は別にいい。

しかし、それにかかる費用や手間、時間などが、あまりにも膨大だと「割に合わない」
という事になる。
だから結婚する人がどんどん減っている。

昔は違った。
結婚には具体的、客観的メリットがあり、生活必需品だった。今はもう違う。

>>583
同意。夫も妻も、そして子も人間である以上様々な性格・生活があるわけで、
「絶対にこうだ」という「客観的」なメリットなんてない。
それは、もうこのスレでさんざん言われてるんじゃないか？

なのに、579のようにいつまでも要求している方が変。

>論理的、客観的に、結婚の良さ、男が結婚で得るものを

ないんだよ、そんなもん。このスレできけるのは「さまざまな幸福な事例」、
「さまざまな不幸な事例」しかない。
毒だろうが既婚だろうが、メリットは自分で作り上げていくもの。
他者からの人生の保証、幸福の保証をいつまでも期待すんなよ。

妻を持つ事で、初めてわかる既男の苦労・幸せ。
子を持つ事で、初めてわかる父親の苦労・幸せ。
そして、初めて知る自分の両親の苦労・幸せ。

今まで幸せに感じなかった事（家族のために生きる事etc）が、幸せに感じるようになり、
今まで幸せに感じていた事（自分のためだけに生きる事etc）が、たいした幸せに感じなくなる。

結婚すると価値観が激変するんだよ。良い意味でも悪い意味でも。
だから、メリット・デメリットの中身自体が、毒とは逆転してたりする。

今は結婚生活うまくいってても、いつ、何が原因で崩壊するか
しれないから怖いよね。　
今世間を騒がせてるヒューザーのマンション買った夫婦の中には
それが原因で夫婦間に亀裂が入った家庭もあるかもしれない。

何が言いたいかと言うと、あのヒューザーの社長って正真正銘の
クズだな。　あれ程、恥知らずな大人を俺は未だかつて見たことが無い。
自分に無関係な事件にはかなり淡白な人間だが、コイツだけは
絶対に許すべきではないと思う。　

それはちょっと「すっぱいブドウと甘いレモン」的な心理だな。
まぁ既も毒も同じだと思うけど。

587は585へのレス

>585
今のところ

妻を持つ事で、初めてわかる既男の
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・苦労・
幸せ。

まで来た。子供が出来たら逆転できるかな・・・　orz

↑ﾀﾞﾒ男宣言？｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

>>584
でもさぁ、結婚は単なる趣味・嗜好であって、生活必需品じゃないし、ましてや国民の義務でもない、
ってのは分かりきってるのに、いまだに>>590みたいに言う馬鹿がいるのはなんで？

図星じゃん

>>591
結婚出来る相手がいて、自分にとって結婚が必要と思っている男が結婚をする。

それだけなのに、何故おまいはそこまで熱くなっている？

誰も毒を馬鹿にしてる奴いねぇだろ。みんな喪の事は馬鹿にしてるみたいだけど。

>>593
ﾌﾟﾛ以外とｾｯｸｽした経験が無く
学校でも家族からも、いるだけでｷﾓがられる人生をずっと送っていたら
そうなるのもしかたない。
自分と社会を繋げるものが2chだけだしな…
可哀想ともうけど、やっぱりｵﾅﾆｰﾄﾃﾞｰﾀ毒は…ｷﾓｽ

>>593
でもさ、ここの結婚肯定派って、「独身は全員が喪だ！」って思ってない？
俺、金にも女にも困ったことないけど、ここで「結婚て損だなぁ」って書き込むと
決まって「お前はモテないだけだ！ムキー！」とかって、変なレスがかえってくるよ。

そお？
しなきゃいいじゃんってレスが多いと思うけど。

>>595

>>43-70あたりは、既男も毒男も良い感じで議論してるけどな。
おまいさんの書き込みに良識が無かったんでねーの？

>>595
すげー被害妄想…

ムキー！と変なレスしてるのはまさに君。
他の毒はまともです。

>>11にデメリットは示されてる。
これだけ分かってれば十分だと思うよ。
それでも「結婚したい」と決意できる相手なのかどうかだけの問題だろ。
もし今迷っているならそれは結婚相手では無いんだよ。

そうそう迷ってたら結婚するな。
思い切って結婚とかもダメ。
ここで結婚しなかったら卑怯者になるから諦めてする、とかもダメ。

>>599
人によっては、デメリットでは無いモノも含まれているがな。
義父や義母が本当にいい人なら、親孝行出来る・したい親が最大４人に増量！多w
あと、男ならマイホームに憧れる人が結構いると思うけど、
一人だとその計画もあまり楽しく無い。
家族がいて、一緒に計画出来るからこそ楽しい。

既男はだれも「男は全員結婚しろ」とか言ってねえよな？
したくない奴はしなくちゃイイじゃん。
結婚した後のことを話すスレでもねえし
非結婚宣言するスレでもねえし
毒は被害妄想と、自己正当だけなんだよな。
アホらし。

結婚・・・家に帰ると奥様が裸エプロンで「お帰りダーリン♪」なんて出迎えて
くれると想像昔してたが夢のまた夢・・・現実じゃ奥様にお金を食べられる旦那様
が多い。奥様は　旦　那　が　好　き　で　結　婚　す　る　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　？

ここにいる既婚者は全員いまの嫁と
結婚したことを公開してんだろ
by既婚者

>>604
>>1読めって何度言わせるんだ？アァ？

>>600
同意。
違うと思ったらとっとと次の人。

>>603
＜女の結婚は金めあて＞
結婚相手に求める条件
http://www.nli-research.co.jp/report/life/ligif/l9808-4.gif
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性　　　　男性
収入が高い・・・・・・・・・・・・・・・・　52.9％　　8.2％
本人に資産や財産がある・・・・・　12.3％　　4.1％
社会的地位が高い・・・・・・・・・・　17.1％　　4.1％
安定した職業に就いている・・・・ ★81.1％　　26.5％
相手の家に資産がある・・・・・・・　 5.7％　　　3.1％


結婚相手に「安定した職業」を求めるのは、女性の81.1％
ま、これが現実だわな。

えー・・結婚するのに経済面をみるのはもちろんだが金だけ見て結婚
するなんて罰当たるぞ。結婚は神聖な儀式じゃないのか

>>607
男も、風俗嬢やヤリマンコのようなおかしな女とは結婚したくないわな。
女も、ニートやフリーターのようなおかしな男とは結婚したくないわな。

現実も何も当たり前の事だろ。

>>607
だから何って感じｗﾜﾗﾜｽ

ようするに、今の結婚は男の経済負担が大きすぎるって事だよ。

もう少し時代が進んで、家のローンも子供の教育費も、なんでも夫婦で半分ずつ負担する「ワリカン結婚」が
当たり前の世の中になれば、もう少し結婚する人も増えるだろう。

今のままじゃ、どんどん結婚は減る。

>>607
安定した職業を求める。当たっているだろう。
だが、それだけでないのも事実。
かなりの資産家や金持ちでも些細なことで相手にされないことがある。
　（ブサイク、背が低い、普通に会話ができない、なんかわからんがキモイなど）
何回かそういう男に女を紹介したが、まじでうまくいかない。
まあ、そういう難に目をつむって結婚する女がいるとしたら、それはすごいな
と思うが。

>>611
だから、そういう奴は結婚しなきゃイイじゃん。
なんでわざわざ「結婚しない理由」をぐちぐち書いてんだ？

「今のままじゃ、どんどん結婚は減る」
減ったから何？お前、政治家かよ。
望まない結婚を無理矢理するよかいいだろ？
ワケわかんねえよ。

>>613
＞なんでわざわざ「結婚しない理由」をぐちぐち書いてんだ？

おまえ、スレの趣旨わかってないだろ？

>>613みたいに頭の悪いやつほど、勢いだけでさっさと結婚するのが今の世の中。

>>614
スレの趣旨に「結婚しない理由をぐちぐち書く」
なんてねえぞ。

>>616
それが「スレの趣旨を理解してない」という証拠。

一字一句まったく違いなく「結婚しない理由をぐちぐち書くスレッドです」と書いてないから、「書いてないぞ！」って、
おまえは子供か？

独身男性諸氏に「結婚の判断材料を提供するスレッド」なんだから
結婚しない理由、する理由、結婚のメリット、結婚のデメリット、
結婚で得るもの、結婚で失うもの、結婚の悪口、結婚が男にとっていかに大損か、などを書くのは当然。

文句を言う前に>>1を声に出して10回読め、知障野郎。

>>617お前は>>1か？ｗ

独身男性諸氏に「結婚の判断材料を提供するスレッド」なんだから
結婚しない理由、する理由、結婚のメリット、結婚のデメリット、
結婚で得るもの、結婚で失うもの、結婚の悪口、結婚が男にとっていかに大損か、などを書くのは当然。

だとして、それに対して毒が「結婚しない理由をぐちぐち書く」必要もねえだろ？
お前バカじゃんｗ

>>617も文句を言う前に>>1を声に出して10回読め
ここ既婚男性板では、未熟な独身者には分かりにくい
「男が結婚によって得るもの」
「男が結婚によって失うもの」
を提示してください。
経験豊富な既婚男性諸氏の、賢明なご指導を期待します。
ってスレ。
「結婚しない理由」を書くスレじゃ無え。

>>619
それそれ、それが言いたいワケだ。
サンキュー>>619

>597
ちゃんと読んでなかった。教えてくれてありがとう。

俺は結婚=金が使えなくなるってイメージしかないために結婚したいと思わないんだけど、
既婚の人たちはそれを十分に補えるメリットを手に入れてる、感じてるんだろうな。
俺もそう思える人に出会えるといいな。
少なくとも今の彼女と結婚したいとは思わないな。
一生二人でいてもいいとは思うけど。

毒はすっこんで聞いてろ
スレが下がってから煽り入れろってこと
ここは気団板なの　いやなら独身貴族板にでも行って
ネチネチ言ってろよ。
こんなとこにまで出張ってよっぽど暇なんですね

莫大な経済負担を負ってでも一緒になりたいと願った相手と
現実に一緒になれた、幸せな既婚者が言う言葉なのかねぇ・・(´ｰ`)y-~~

言っとくけど俺は毒だッ!!

俺は毒を貫いている理由があるが、
敢えて此処でスレ違いの発言をしようとも思わない。
色々な意見はロムっていても参考（勉強）になるしな。
ただし、既男の言葉尻を捉えて「結婚しない理由」を書いてる毒はいただけねえ。
て言うか、ウザイ。キモイ。

データ並べて何が言いてえんだ？
何パーセントの男が、女が、どうだから何だってんだ？
お前が言う「もう少し時代が進んで、当たり前の世の中になれば」何だってんだ？
そんな理由を並べて、何が言いてえんだ？
ただ単に、「何かのせいにしながら自分の存在意義を自己正当化」してえだけじゃん。
違うか？
毒なのに理由はいらねえとか言ってたバカもいたが
理由がある奴もあるなりに、それを貫きゃいいだけで
結婚してる男を否定する意味が分らねえし、
する必要もねえだろ。

分かったか、クズ野郎!!

>>624
> データ並べて何が言いてえんだ？
データも無しに主観だけで議論しろと？
> 毒なのに理由はいらねえとか言ってたバカもいたが
意味不明。何かをすることに理由はあるだろが、しないことに理由は必要か？ためしにあなたがカバディをしない理由を言ってくれ。
結婚する理由が無いから結婚しないっていう層もいるだろうしね。

ま、主張に感情論や罵倒しか含まれてない
あなたは好きな人ができたら将来を客観視せず勢いで結婚するだろうね。

結婚なんかやめとけやめとけ。

帰宅すると妻と子供が飛び出してきて、何くれと今日あったことを笑顔でしゃべりだすんだぞ。
子供は人の体にぶら下がるだけでなくよじ登りだすんだよ。しかもきゃあきゃあ笑いやがるんだ。
俺は疲れてるんだよ。一人でゆっくり休みたいんだ。

しかも、次は暖かい食事だ。
俺はなあ、もっと牛丼とか、回転寿司とか、タマにコジャレたレストランとか、
もっと外食したいんだよ。いろんな味を試してみたいんだよ。
一人でつつく鍋なんか最高だぞ。誰に気兼ねもせず、食材、一人占めだ。
うまい日本酒を飲んだくれるのも最高だ。
家に帰っても、ころあいに冷えた布団にもぐりこむんだ。この冷たさがまたいい。

夜も、１０時には子供と添い寝しなければならん。俺の自由な時間はどこ行った。
子供は気持ちよさげにすやすや眠るが、ふん！一人だけ気持ち良さそうな顔しやがって。
しかも、人の布団に潜り込んできて、「パパあ、おやすみい」だと！
俺はオマエのカイロじゃねえっ！

病気の時もたまらん。風邪でもひいた日にゃ、布団を勝手にしきやがって、
飲みたくもない薬とか、あまつさえ臭い玉子酒まで出てくるんだ。
俺は、高熱でふらふらした頭で、雲を歩くような足取りでコンビニに
ヨーグルトを買いに行くのが好きなんだ。煮込みすぎのうどんなんか作るな。
しかも、子供は布団のわきに座り込んで子守唄を歌いやがる。
おまえのヘタな歌を聞かせるなっての。

どうだ毒の諸君。結婚なんかすると最悪だぞ。結婚なんかするんじゃないぞ。

>>626
お断りだ

>>626
確かにｊ。
そんな惨状を聞かされると独身の方がよさそうだ。

>>625
好きな人が出来たらだと？
彼女はいるっての。
それと勝手に俺の将来をきめんな。バカ。
お前みたいなデータに偏った主張しかしてねえような機械人間が
結婚どころか「恋愛」を語る方がおかしいだろ？
主観の議論を避けてるのは、恋愛経験がない（乏しい）奴の言い草だ。

それと、理由のあるなしなんか問題にしてねえの、分らねえのか？

主張をするにしても、既男の言葉尻をつかまえて
既男を否定するが為だけに「結婚しない理由をぐちぐち書く」のは
みっともねえから止めろって言ってんだよ。
マジキモイっての。

>>626>>627>>628

お前、自演だろ。
みっともねえ事は止めろよ。情けねえ男だな。
まったく。

>>630
はずれ

>>629
主観に基づく主張しかできないなら
自分の思うままに行動して自己完結した方がいいと思うよ。でも、決してそれを他人には押し付けないで下さい。

少なくとも俺は既男の言葉尻だけにつっかかって
結論ありきの議論はしてないけどね。既男にも有用なレスをつけてくれる人もいるし。

最後に、上記のレスが自演に見えるようなら、もう少し世間の多様性について
考えた方がいいと思うよ。自分だけの判断基準でキモイ、ウザイと罵倒するのは視野狭窄過ぎる。

不細工は結婚してる方が悲惨な人生だな

>>619
結婚によって失うもの＝結婚しない理由

>>622
頭の悪い奴は、誰だろうと聞く耳持たないよ。ばーか。

>>626
>>632が、決してそれを他人には押し付けるなってよ｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

何人キモヲタがいるか分らねえけど、複数だっつー確証もねえよな？ｗ
俺は「結婚したくねえ奴はする必要無い」だが、それも押しつけるつもりもねえけど
もしお前が結論ありきの議論をしてねえとしたら、
「結論ありきで煽ってる毒」をウゼエと思わねえのか？
お前がしようとしている議論を蔑ろにしようとしてるんだぜ。
そいつ等がしていることをお前が容認しているのなら、
お前が何言おうと「同じ穴の狢」っつー事だ。アホ。
俺からすれば、語るに落ちたオナニートって事でだわｗ

自演乙｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )

>>636
>>1の注意３−投稿者個人への語りかけは自粛。「お前は〜」「お前は結婚するな」などは禁止。

>>637
個人に語りかけしてるよ？

｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )って滅多に使わない顔文字を使ってる人は平日の昼間から深夜までくまなく
不毛な煽りに終始してるよね。

結婚しない人間がいると自分の人生が否定された気分になる鬼女なのかな？
まぁ、煽りにもならん罵倒に労力を費やして、ご苦労なこった。

自演に見えるようならかける言葉もないわ。見えない>>1に延々と罵詈雑言を
浴びせてやってくれ。

>>636の内容はすごいな。

同じ収入なら、固定支出は少ないほど、ゆとりある生活が送れる。
不況・デフレの時代、まずは「無駄な支出」からカットしなきゃ。

人生全体でみると、男にとって一番ムダで、一番支出の多いものが「結婚」だな。

今の20代後半から30代以降の女性全般に言える教訓

「結婚は、あきらめなさい。そして一生働きなさい」

これに尽きるよ。
気の毒だけど、仕方ない。
現代の結婚に必要な「資格」を君らは持っていない。
それは「出産後もきちんと稼げる能力」だ。

「私もいつかは結婚して子供が欲しいな」なんて馬鹿な夢はいますぐ捨てなさい。

まぁ、宝くじで１億円以上を当てた場合など
よほどの例外が無い限り、普通の女全般に当てはまる「真実」だよ。

つらいだろうけど、受け入れるより仕方ない。

がんばれ、おばさん。

悔しがらせてナンボだからな。ここは。

どうしてこうもムキになって結婚を否定する毒男がいるのか、ぜんぜんわからん。
黙って独身やってればいいのに・・・。それで幸せだろうに・・・。
結婚に迷っている毒男なんか、鼻で笑ってればよかろうに・・・。

結婚に迷いがある毒男用のスレになぜか表れ、執拗に言い募る結婚反対の言葉。
それこそ、自己を否定された気分になるんだろうな。
気団じゃなくて、毒に対する攻撃だったわけだ。
でも君達はお呼びでないよ。マトモなレスをする人がこれなくなるから、
（それが狙いなんだろうけどさ）
毒板、いや貴族板に帰ってくれんかね。

独身から見ると、どうしてムキになって独身を否定するのか、ぜんぜんわからん。

結婚の判断材料を提供するんだから
「結婚はやめておけ」「結婚は馬鹿馬鹿しい」みたいな発言があっても
ぐっとこらえて、我慢するのが当然だろうに。

>>645
このスレの鬼男は、誰も独身を否定してないぞ。ちゃんと読んでるか？
それに「結婚はやめておけ」を言う資格があるのは、このスレでは鬼男だけ。
結婚未経験の毒には資格がない。スレ違いなんだよ。貴族板に帰れってば。

>>582
キモイ良い。それがメリット。

論理的にと言うなら、勃起するのは性的に興奮したからで
興奮するということはその対象との性的関係を希望していることを意味する。
また、性的快感によって射精にいたるのであるから射精したならすなわち
気持ちよかったという事を意味する。

>>589
まだ子供がいないならそんなものでわ？
子供が生まれると変わります。
しかし、子供の存在で幸せが追加されるだけで逆転はしません。

>>590
はあ？頭大丈夫？

>>645
別に独身を否定してないぞ。
大概は、「迷うなら結婚するな」って言ってるだろ。

>>629
「結婚しない理由をぐちぐち書く」ってのは、女が寄生虫・・みたいな話のことか？

ぐちぐち書いてるんじゃなくて、毒男が現実をその様に認識してる、ってだけの話じゃん。
実際そうそう間違った認識でもないし。

「実態がそうで、それがイヤだから結婚しない」って言うのがぐちぐち？

>>650
寄生虫みたいじゃない女もいる
まあ俺嫁だがね
だから結婚してよかった

>>650
上からロムしてみたが専業主婦でPC持ってるのが17パーセントなんだろ？
そのうち２ちゃんする主婦がどれぐらいいるんだろ？
鬼女板の書き込みだけですべての女を寄生虫扱いするのは間違いじゃね？
>>607のアンケート形式も当てはまるものを４つ選ぶ複数回答方式だから
1番に収入を持ってきてるかどうかわからんよ　精神的なものを求めるパーセンテージ
の数値のほうが大きいし
実際　結婚して子供を産んだら女は正社員として働くのは厳しくなるんだから
男に安定した職業を求めるのはある意味正論だと思うんだが
ダンナがニートだとたまんないんじゃね？
そう言ったら鬼女認定受けるのかな？w
だが結婚して育児をするなら　「多少」はダンナの収入あてにしていいんじゃね？
俺の嫁はパートしてるが　10時から5時まで働いてそっから晩御飯の準備だから
正社員はできないと思う

>>650
そりゃたまにはいる。
寄生虫みたいじゃない女って美人じゃなかったり（俺嫁）、
嫁としては多少問題あったりすることが多いが。

>>652
既婚女性じゃなく、若い女の子達の会話を聞けばわかるよ。
自立する、って言ってる子だって結局は旦那の稼ぎを当てにしてるんだから。

大体、旦那の収入を「当てにする」って言うのがダメすぎ。
本当に寄生してないなら「旦那に専業主夫させて一生自分が稼ぐ」
位の気概が持てるはず。
男ならほとんど全ての人がしてる程度の簡単な事なんだけど。

>>651
寄生虫みたいな女なんて、
自分の嫁も含めて、周りでも全く見た事ないけどな。
それとも、女の本音と建前ってやつで、心の闇には全ての女にそんな願望が隠れているのか。

まぁ現実は、本音どおりに生きている人間（男も女も）なんてほとんどいないがな。
だから、いくら毒がそこを突付いても何の意味もないよ。

>>654
しかしね　そういう毒女も結婚して考えが変わるヤシもいる
俺嫁も小学校に上がるまでは働かないといっていたが　家買ったんで
幼稚園の年少からパートして働いてる
俺の収入でもそう苦しくないんだが早く返したいんだそうだ
ある意味毒女も結婚生活を知らないわけだから「甘いこと」を考えてるんじゃね？

俺は結婚前に「子供が大きくなったら専業はしないで」と言ったし
嫁は納得していた

小学校　幼稚園年少は子供の年な

>>654
>>本当に寄生してないなら「旦那に専業主夫させて一生自分が稼ぐ」
位の気概が持てるはず。

しかしさ　お前専業主夫したいか？
俺は料理とか家事はできるが仕事がやりがいがあるんで主夫はしたくない
主夫業は単調そうだし
嫁が「主夫して　わたしがその分稼ぐから」と言い出したら　困る罠
嫁は男女平等主義でもないし　古臭い言い方をしたら「分をわきまえてる」
俺のとこはそれでうまくいってると思う

>>654
アゲアシをとるわけじゃないが　平成15年度の国民白書では
専業主婦の割合は55.2％（ググッテみ）
ほとんどすべての男がしてることでもないみたいだな

>>659
専業主婦の割合は55.2%か・・・でその主婦でPC持ってる主婦が
１７%　ということは　そのパソコン持ってる主婦がすべて２ちゃん
してるとしても鬼女全体の９,４パーセントぐらいだな

この割合は一般的といえるのか？
>>1　よ

>>659
まぁ、小さい子供のいる家庭なら９割は専業だろうしね。

>>659
揚げ足取っても良いよ。書いた本人も間違えたと思ってるから。

言いたかった事は、
もし旦那が稼がなくてもまあ良い、自分が一生涯家族を養うから、
位の気概を持ってる女がどれだけいるか？ってことさ。

ほとんど全ての男は、嫁がフルタイムで働いて家族を一生養うことを期待して、
「自分の給料の一部は家計の足しに、残りは自分の小遣い」なんて思ってないだろ。

>>662
そんなにお前は主夫になりたいのか？
家族の家長にはその集団を守る責任がある
それを自身への責任ととるか　寄生とみなすかによると思うが
ただ一家の家長への家族の尊敬は必須項目だがね

別に自分が主夫になりたい訳じゃない。
なんでそうなる？

旦那の稼ぎををアテにしないと言うのはこういう事だ、と言ってるだけだ。

>>664
でお前はそんな嫁がいいのか？

664>>
子供作らないならどっちが主婦（夫）になってもいいって
普通じゃないか？
うちは今共働きだから、子供できたら嫁が一旦仕事やめる
予定だけど。
妊娠〜子育てのブランクがあったら今と同じようには稼げないだろ？

自分が納得できるのなら結婚も良いもんだぞ。

独身の時より経済的に収入増の影響もあって自由に趣味に使えるし
仕事に没頭していても美味い料理が食えるし、雑務はお任せできるしな。

だいたい仕事を極限まで突き詰めて行くと銀行にも寄ることもできず、
もちろん子供も一人では作ることができないだろ。自分にとってはよかった。

しかし、周囲の既婚者の中には不平不満があるのを知っている。
早い話が、余裕があって結婚するなら良いが、余裕が無いのに無理してするなと言いたい。

>>667
手取り月収で2,500,000円あるけど、一人ならもっと使えるのにって思うぞ。
車も独身の時の様に２シーターで信頼性無いイタ車は買いにくいのが現実だ。
おまけに老後を考えて投資しろとうるさい。先を考えるのが女、今を楽しみたいのが男。

>>668
嫁専業？

>>648

>ぐちぐち書いてるんじゃなくて、毒男が現実をその様に認識してる、ってだけの話じゃん。
>「実態がそうで、それがイヤだから結婚しない」って言うのがぐちぐち？

ＴＰＯっての知ってるか？ここはそういうスレじゃないんだよ。
毒板に仲間がいっぱいいるんだから、そこで言ってればいいでしょ。
ここまで来るな、言ってるの。
クルマのオーナーに購入相談してるときに、免許も持ってない高校生が
やってきて、そのクルマはよくないとかブツブツ言ってるのと同じ。
「お呼びでない」ってわかれよ。

　　まあ今の平均的な若い世代は、金が無いくせに理想を追い求め過ぎるよなｗ

　　早い話が結婚できないんじゃ無く
「結婚すると低所得層であるという現実に直面せざるを得ない」
　　からできんのだろう。。。

　　収入が多い高所得層を中心にして結婚率は高いデータもあり、
　　現実的には、中古肉便器をもらうつもりが無いニートやバイト、契約社員、
　　中古肉便器は上ばかり見て身の程知らずで、結局負犬化するのが底辺層だろ

>>668
じゃあ結婚しなきゃよかったのに
>>今を楽しみたいのが男。

まだその程度の精神年齢ということだ
早かったな結婚　
収入にかかわらずまだ自分が「子供」の間は結婚しちゃ
いかんぞ
そんな子供に育てられる子供が気の毒だ

>>668
離婚すりゃいいじゃん。なぜ離婚しないの？

６６８でつ

会社経営してるので嫁３１歳は役員として働いていまつ
とはいうものの、投資関連、商談や銀行屋や会計事務所との会合とかだけだがなぁ。

報酬も時間も自由なので、働かせてるというより、共同経営者だな。

>674
離婚してただの共同経営者になればオケ。

>>674
お前が取締役社長なら嫁解雇できるだろ？
大きな会社なら取締役会の過半数の賛成が必要だが
嫁を役員にできるぐらいだからそこまで大きくはあるまい？

>>674
しかし「でつ」とか使う　社長のいる会社とは取引したくないな
たとえ２ちゃんでも

節税の為に役員にしたが、今ではクライアントも幅広くなってしまい
嫁抜きには売上が下がってしまう現実があるんじゃね？歯医者とか医者とか
弁護士とか、嫁も自分も師業だと求人がしにくいから、結局多少仲悪くても
離婚しないってきいたことあるぞ。ま、それよりそれだけ収入が多ければ
いろいろな余暇や趣味で発散できるんだろうなー。裏山。。。

で　ボロがでそうなんで>>674は消えました

>>678
>>投資関連、商談や銀行屋や会計事務所との会合とかだけだがなぁ。

といってるから違うとオモ

契約書とかにも
契約書でつｗ　とか？
ﾜﾛｽ!

しかしマヂで書かれても引くしな。
この辺りは流れと住人のセンスなんじゃね。

ｷﾓ毒はさあ、VIP板と間違えてんじゃねえの？

>674消えちゃったの？もっと遊ぼうよ。
しかも社長が平日の日中に２ちゃんできるヒマそうな会社で儲かっていいね。
なんでイタ車買わないの？車なんか２台買っても問題ないだろうに。

>>674
の言ってるイタ車＝イタイ車

>>646
＞「結婚はやめておけ」を言う資格があるのは、このスレでは鬼男だけ。

脳内。

>>685
そういうことにしかレス返せなくなったなw

平日の昼に２ちゃんに書き込みするのは、既婚男性ではなく、鬼女です。

>>687
じゃあお前鬼女だなw

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

■結婚しない？できない？の区別■

＜結婚派＞
結婚したがらない男→年収や職業、容姿などの「条件面」をクリアしつつ、あえて結婚しない人
結婚できない男→「条件面」をひとつでもクリアできない人すべて（本人の意思は関係なし）

※すべての独身男性は結婚を熱望している、という前提らしい

＜独身派＞
結婚したがらない男→18歳以上で「結婚のメリット＜結婚のデメリット」と考える人
結婚できない男→結婚に魅力を感じ熱望しているが、結婚する事ができない人

>>690
>>660

>>683
月収２５０万円程度では３０００万円位の430スパイダーとかを新車では買えんじゃね。
まず経費で落ちるＳクラスだろ？セルシオとかだと多少安くて良いけど、経費だし税理士さえおｋだせばＳ？
都心部だと地下駐だと月に１０万はかかるだろうな。年収手取り３０００万円じゃそんなもの。

まあ田舎に住んでいて年収３ｋ万を想像できるのはあまりいないだろ？
駐車場１０まんとかいって麻布とか青山とかだと十分あり得るけど皆知らないよ。

俺、文京区に住んでるけど、駐車場の相場は月５万だな。

駐車場だけで年間60万もかかる都心生活。

俺は杉並だけど３万だよ。安い方だ。でも２台分だと６万だからなー。安くないよ。
南青山とかでＲＣの地下の駐車場はほんとに９万とか１０万とかするらしいよ。
月賦で車買えるよねｗ

>>693
収入がそれだけあるなら節税もかねてローン組めば
全然桶だと思うんだが？
ローン金利より所得税のほうが全く上だし
駐車場代以上に浮くぞローン組めば　2台でも3台でも

結構金かかるなー。都内の刺激代金（レストランやバーからのタクシー代含）
として納得してるから家賃と駐車場合計３５万円／月払ってるけど、その価値を
認めて金払うんだと思うよ。

独立する前、一度仕事の関係で１年間地方都市に行ったけど、安いのは良いん
だけど良い物が集まらないっていうかレベルが低いっていうか、、、。
産地でも良い物は築地に行きますとか、そんな感じだと思ってほしい。
極論すると商圏としてお金を落とすところには、美味しい物があつまるっていう事
なんだろうな。ＮＹしかり東京しかり、それを知らずに済めば苦労は無いと思う。

>>697
あえて負債を抱えるなら、キャッシュで買っていくほうがいいんじゃない？
良くマンソンの節税をうたった勧誘があるけど、払い終わっても価値があるとは
思えない商品が多いぞ。姉歯モデルまでひどいのは無いとは思うがな。

30,000,000円レベルの年収じゃ、あんまり大きなことはできないよ。一番中途半端だと思うが。皆の意見はいかに？
確かに金は入るかもしれんが、大きなことをするには少ない。

>>700
マンション購入するんなら、
都心部脇のベッドタウンに一軒家を構えた方がいい！
やっぱマイホームだよ。自分と家族の城だよ。
おれにはまだまだ先だけどね・・・。

700
がんがれ！

>>701
すまんが　俺は純利益だけで1千万/年の自営だから
3千万あれば十分だよ
お前が何の仕事してるか知らんがね
普通のサラリーマンに当てこすりをしているようにしかみえんな

>>700
俺が言ってるのは　現金で買うと所得税も引かれた上に
車も経費扱いされないからバカバカしいといっているんだが？
買った物件の価値がどうあれ

705
法人で買うって方が良いんじゃない？
個人で買うと３０年に一回代代わりするたびに国に相続税で持ってかれるぞ。

やっぱり金か。ﾑﾅｼｽ

>>707
違う　金とティンコ

資本主義だから仕方が無いだろう。
俺ももう負け組決定だな。結婚もできないよ。駐車場に住まわしてくれよ（１０万円！）

結局女を寄生虫扱いして結婚＝デメリット
とする毒はそのくらいの甲斐性しかないということか・・・