【フライパンハ】逃げられ寸前男の駆け込み寺 63【リョウリヨウ】
スレ立て乙。
スレタイにチョトワロタ。
〓 相談者の注意事項 〓
【コテハン&トリップ必須!】
・コテハン・・・相談者混乱防止のため、数字以外の名前をつけて下さい。
・トリップ・・・・名前欄に「名前#任意の英数字や文字」と入力すると
「名前 ◆**********」と表示されます。
「**********」の部分は逆解析できないので本人証明になります。
【差し支えの無い範囲で以下の情報提供を】
・詳しい悩みの内容(必須)
・最終的にどうしたいのか(必須)
・相談者の年齢と職業、収入
・配偶者の年齢と職業、収入
・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別
・住まいは持ち家か賃貸か
・親と同居かどうか
・結婚年数
・離婚歴がある場合はそれも記入
【後出し厳禁!】
・バクチ、浮気、暴力(肉体的、経済的)、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの
通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。
なお、逃げられ寸前、または既に逃げられた人は、自分に非があったことを
自覚する能力が決定的に欠けています。
辛口のレスが付くことも多々ありますが、想像力を駆使し、冷静に相談に臨んでください。
また、ここは相談の場ですので、自分語りや言い訳を並べたい人は
>>1にリンクがある
踊るスレへ行くことを強くおすすめします。
【逃げられ男にならないための八か条】
1、嫁の無言を許容だと思うな
2、怒りを小出しにしないタイプが怒った時は終わりの時
3、自分の親は嫁にとっては他人、むしろお互い敵同士
4、「悪意はない」を絶対に免罪符にするな
5、嫁の愚痴は貴重な情報収集の場だと思え
6、産前産後の嫁は野生動物、手厚く保護しろ
7、終わった事、済んだ事と思っているのは夫だけ
8、釣った魚にも餌は必要、やらないと愛が餓死する
補足として嫁の産後の時の両親の訪問は核弾頭を投げ込む行為と思え。
上記に該当しそうな場合は即刻嫁に今後の話し合いを求めてみるのも手
ただし、それで更なる嫁地雷を踏む可能性もあるのでくれぐれも慎重に。
【心に残る名言集】
・過去の恋愛を、男は名前を付けて保存、女は上書き保存
・男は臭いものに蓋、女は臭いにおいは元から絶つ
. または、男は対症療法、女は根絶治療
・男の「許す」は心のコップに貯まった水をすべて捨てる、
. 女の「許す」はコップのふちを盛り上げて心の許容量を増やす
・ネタにもマジレス、それが気団クオリティ! ←これ基本
・相談者の状況説明は最後まで聞く
・勝手な推測不要、不足している情報は根気強く引き出す
・相談者がアドバイスを求めている間はむやみに他へ誘導しない
. 他スレや他板から安易にここへの誘導もしない
・匙をなげるなら、黙って別の回答者にまかせる
・途中で自分語りが始まってもしばらく様子を見る
・あからさまな破綻の時以外はネタや釣りやクマー!!と言わない
・反対意見をキジョキジョ言わない、キジョキジョうるさいヤツも無視
・空気読めないキジョが突撃してきてもジェントルにスルー
・漢ならだまってネタを最後まで見届けてから喚け
※鬼女・毒男・毒女・ネナベは論外、ここで喚くことすら厳禁!
【ネタ師のお約束】
・ネタを振るなら最後まで完璧にやりとおせ!
・面倒でも途中で投げ出さないこと
・時系列に矛盾がないか確認すること
・ヲチや関係スレへの誤爆に厳重注意
・職業、納税等は本職の突っ込みに耐えるだけの下調べを
・展開に行き詰まったらヲチ等の予測を参考にする
・最後までネタばらしは厳禁、他スレでバラすのも駄目
【叩きたくなっちゃった人へ】
過失のあることが多い相談者を叩きたくなる気持ちは理解できますが、
それだけではまったく問題の解決にはなりません。
相談者自身もこれではいけないと思ってこのスレへ来ているのですから
皆で解決策を考えるわけです。
アドバイスや役に立つ意見以外のレスは、相談者と健全なスレ進行のために
どうかご遠慮ください。
正直我慢は子ども連れて逃げたほうがいいように思う…
>9
専業主婦と違って逃げられやしないんだから専門家の手を借りないと。
児童相談所にアポ取れ、我慢。
緊急性が認められたら保育園に入れてもらえるしな
>>9.10
考えてから発言しろ。簡単に言うなバカ
喧嘩でフライパン持ち出す人間はヤバいよ
煙草の火を押し付けるってのも異常
そうだな。児相経由で保育園入園を頼むのがいいと思う。
保育園は 家庭内での養育が困難 というのが入園の基準だ。
それでしばらく嫁の様子をみるというのはどうか。
落ち着きを取り戻せるかもしれん。
だからって何で我慢が逃げるんだ…。
フライパンぶん投げてそれが子供に当たったらどうするんだ?
子供の安全は今から確保した方がいい
嫁実家がドキュであろうと無かろうと、共同戦線というか
こっちの味方にしておかないと後々面倒かもな。
嫁さんとタッグ組んで「夫が悪い、夫のせいでこうなった」てなキャンペーン張られると
男は立場弱いぞ。
我慢はもう嫁実家に行っちまったのか?
だから相談する場所があるんだろーが。逃げて仕事はどうする…
家は?生活は?お前と違ってニートじゃないんだ
逃げるってのはそういう意味じゃなくて離婚汁ということだ
ちょっとシャンプー嫁思い出した。
DV相談の窓口行くと、メンズサポート(ヅラじゃなくてw)を紹介してくれるとオモ。
加害者、被害者双方の男性の相談に乗ってくれる団体。
でも、都市部じゃないとないかもな・・・。
人の生活に離婚しろとまでは指図できんだろ
>>23 逃げたほうがいいように思う
って指図じゃないよな?
もう一度
>>9読んでみたら?
寺で離婚を勧めるのはちょっとな。
>>25 でもヤバい状況かもと本人に認識してもらうのはアリだと思う
暴力はヤバいよ
事件に繋がるからさ
当面の危険を避けるための別居の勧めぐらいはあってもいいんジャマイカ。
その上で関係修復できるものならする、
嫁の治療(?)も可能ならする、つーことで。
28 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 11:36:42
>>26 詳しい状況は本人達にしかわからないだろ
あくまでも話しを聞いて選択肢を考えてやるだけで
じゅうぶんだろ。しかもお前はもう少しまともな喋り方できるように
なってからアドバイスしたほうがいいぞ
うちの嫁も離婚したいって言ってくれんかなぁ。
大喜びで離婚しちゃるのにな。
>>30みたいなのがアドバイスすると離婚推奨になっちゃうのかな?
>>27 そういうアドバイスはいいと思うが、逃げろはないと思うがな
>>31 いやいや、俺は離婚推奨したことないぞ。
逃げられ男になりたいんで、ここを参考にしてるだけだw
喧嘩のときに嫁がフライパン持ち出したら子ども抱えて
逃げるな…
同じ屋根の下にいるのは無理
とりあえず、暴力ふるわれたら病院で診断書とったり、
ケガした部分の写真を撮っておいた方がいいぞ>我慢
>>38 そういう度胸もなくてなw
大人しく旦那やっとる。
我慢のはじめの頃のレスを読み返したけど
皿は飛ぶわふすまは破るわフライパンで殴るわ…なんだな
よく今まで一緒に生活できたもんだ
俺の家なんだよね。
家はボロだけど土地はけっこう良い値段なんで、ちょっと惜しいな。
有り金っつったって、今は20万もないし。
そんなんで出てったら、嫁と子供に恨まれるよ。
土地売ればいいじゃんw
>>41 我慢強いんだろ。だから嫁が図にのったってのもあるかもな
>>40 有責覚悟はないのに有り金は置いていくと決めてるのか。
自分の心の安定と見栄を天秤にかけて、その上今は大人しく旦那?
まあお前の人生だがな・・・・
と、ここまで書いたら土地が惜しいのか。
大人しく旦那やってれば?w
>>45 あぁ、そうか
寺見ると夫婦のうち我慢強いほうが極端なまでに我慢するケースが
多いよな
>>46 有責ってw
俺は何にもしてないぞ。浮気もないし、酒も暴力も精神的DVもない。
まじめに働いて、給料が振り込まれる口座は嫁が管理してて
毎月2万の小遣いで、ちまちま貯金までしとるw
嫁さんがガイキチな行動をとるようになって
医者いったら腫瘍があった香具師もいたよな。
常識を越えてる暴力は、病気が心配。
親が日常的に暴力を振るうのを見て育つと
夫婦間の暴力は当たり前としてしまう娘もいる。
・・・俺の嫁だorz
でも我慢の嫁は極度のわがままのような気がするなあ
親になりきれない親っていうかな。
30だが、お前ら今暇か?
暇ならちょっと話したいんだが。
迷惑ならやめておく。
>>48 配偶者に何の落ち度も無いのに婚姻関係を解消しようとするヤシは
有責配偶者なんだよ。
これ以上は踊るへ行ってキジョと法律家にいじられて来い。
>>52 付き合うけど
離婚スレとかのほうがいいかもな
>>53 配偶者にも落ち度はないんだ。
配偶者の親に問題ありで、いつの間にか貯金を全部親の借金返済に使われた。
親がすぐに返せるからと言ったんで、嫁はすぐに返すつもりだったらしい。
>>55 それは法律の専門家にまかせたほうがいい
俺は力になれないや
>>55 貯金を勝手に使われたら有責なんじゃないの?
離婚して金返してもらったら?
俺は嫁が好きだし、離婚を考えたのも最近だ。
嫁が親から離れようとしない限り、子供の将来を考えたら
嫁と別れるのがいちばんいいのかと思うんだが、
別れる理由がない。
親は借用証を書いてくれたから、単に金貸しただけの状態なんだ。
>>55 藻前の家庭の貯金を親に渡したのは嫁さんなんだろ?
それが落ち度でなくて何なんだ。
まー、離婚スレへ行った方がいいかもな。
>>58 その借用書を書いた時には貯金を嫁親に渡すことは
知らなかったんだよな?
じゃ有責じゃないの
借金発覚の最初の頃だけど、俺自身が嫁に勝手にしていいといってる。
金額も最初は5万程度だったからな。
嫁が悪いともいえないと思うよ。
>>61 金額は知らなかったが、俺が貸して良いと言ってる。
お前の裁量で決めればいいと任したのは俺自身なんで、
嫁だけが悪いとは思っていない。
それでも嫁は有責になるんかな。なるなら・・・。
夫婦どちらが有責みたいな流れになってるが
嫁親の借金をお前に相談せず勝手に嫁が貯金から返済がきっかけなら、
離婚の理由になるんじゃないか?
正確なとこは素人判断じゃまずいから、詳しい板行って聞いてみろや。
>>62 親と縁を切ってくれれば、離婚する理由はない。
>>64 借金は嫌いだ。物は金を貯めて買う主義。
30は嫁に親と縁を切ってほしいと思っていて
嫁は縁を切りたくないと
何で嫁は縁を切りたくないわけ?
70 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 12:06:35
>>67 大喜びで離婚するといったり、別れたくは無いといったり
土地が惜しいからとか言ったり、相手に借金があると言ったり
少なくとも藻前さんがどうしたいのかだけははっきりしてくれなきゃ
ジェントル達も返事のしようがないぞ。
いいからあげるな
>>60 せっかく貼ってくれたのに悪いな。
そこも見てきたけど、俺んち生活に困ってるわけじゃなくて
親も俺んちの貯金で借金を綺麗に清算して今はそれほど困ってない。
毎月5万くらい返してくれてるらしいが、ときどき借りても行くらしい。
詳しく聞くと嫁が困るだろうから、聞かないようにしとる。
嫁の後ろに借金癖(があるのか?)のある親がいる
で嫁はその親と切れないどころか金を渡したがる
ってことなら俺は別れるな
>>70 そらそうだ。すまん。
俺もぐらぐらしとんのよ。
相談なんだったら、とりあえずテンプレ埋めようぜ。
雑談なんだったら構わんけど。
>>73 渡したがってるほどでもないが、親に頼まれると断れないらしい。
新築資金なんで返してほしいが、今の返済ペースじゃ何ともならんだろうな。
一から貯金始めるしかない。
>>75 雑談だから、テンプレは勘弁してよ。
必要なことは聞かれれば答える。
有責にならず嫁と離婚できて、さっさと新築資金が貯めたいって事か
>>72 んー、そのうち知らない間に保険なくなってたり生活に食い込んだりしてくるから
注意したほうがいいよって意味なんだけど。はっきりさせたほうがいいよ。
代払いは誰のためにもならん。
生活に支障がない範囲で渡すならともかく
親の言うとおりにホイホイ自分たちの新築資金渡すのは
おかしい
子どもはいくつか知らないけどさ、教育資金にまで手を付けられたら
たまらないよな〜
>>79 そっか、それもあるかもな。ありがとう。
家を建てるのはまだまだ先なんで、資金は当分遊んでた金って
嫁の親には思われてるんだな。嫁もかも。
>>74 漏れもかつては相談者だったが、叩かれたり励まされたりしてるうちに
自分の方向が見えてくるってこともあらーな。
雑談結構だが、マジな相談者が来たら遠慮してくれな。
それとコテ鳥ぐらいはつけてくれ。ジェントルなのか藻前さんなのか混乱するよ。
借金癖ってさ、治らないんだよ。
詳しいことはぐぐれば山ほど出てくる。
疑心暗鬼になり続けることはないが、夫婦できちんと今後のことを
話し合ってみることも必要なんじゃないか?
やめられない、できないと言う言葉に頷くだけでいいのか?
借金と暴力と女(男)癖とギャンブルは治らないものだ
>>82 すまん。相談者が来たら即消える。
俺
>>30で離婚したいって書いたけど、離婚したくないのもホントなんだ。
どうしたらいいかわからんというのが本音。
方向が見えてくればありがたいな。
>>83 親がどっかの保証してて引っかかったらしい。
借金壁もないけど、それほど収入もない。
嫁に「貸すな」と言っても、嫁は親に頼み込まれれば弱い。
俺が断ると角が立つだろうし。
>>85 金額がどのくらいなのか知らないが、よく税務署が黙ってるよな。
借金の返済に充てる金の出所って、結構うるさくないか?
ヘタすると贈与税かかるぞ。
今の借金をきちんと返す
それ以上金は渡さない
この二点を嫁に申し渡して様子をみたら?
あと、嫁が自分の親に金を渡しているなら
今後は金の管理はラスクがやったほうがいいよ
>>85 つか離婚とか考えてるくらいなら、角が立ってもいいんじゃね?
その前に、嫁ときっちり話すことが重要だとおもうぞ。
嫁にしても腹にためといて後から爆発されるよりは、
ちまちま小出しにされたほうがましだとおもうんだが・・・。
>>85 お前さ、この貸金について知るべきことちゃんと知ってなくね?
「5万くらい返してるらしい」「借りてもいくらしい」
「保証してて引っかかったらしい」
嫁からの伝聞ばっかに見えるんだが。
ここはひとつ、お前自身がちゃんとおおもとのとこから話聞いたほうがよくね?
嫁親の返済能力をちゃんと調べて返済計画に手を貸したほうがよくね?
嫁への不信感募らせてるんだったら何もかもぶっちゃけてすっきり整理したほうがよくね?
俺が断ると角が立つ、ってさ。嫁も「親と角が立つ」とか思ってて
言わなきゃなんねーこと言えてないんじゃん?
離婚とか言い出すほうがよっぽど角が立つだろうよ。
同じ角立てるならまず立てる筋のある角立てるほうが先だろ。
>>85 自己破産して貰えないのか?
借金は他の家庭に補填してもらって返すものじゃないだろう。
>>86 借用証があるんで贈与には当たらないだろ。
単に貸しただけだ。
>>87 毎月5万くらいは返済してるんだが、年に60万で全額返済するのには
15年くらいかかるよな。
その間に嫁の親に何かあれば、返済もできなくなるだろうから
もう無かった物と思うつもり。
・・・なんだが口惜しいよな。
>>89 ドウイ
あと返済の窓口はラスクがやったほうがいい
ラスク食いたくなってきた
94 :
89:2005/09/09(金) 12:35:09
>>88 言ってる内容も口調も微妙にハッピーマリッジ。。。
そんなに金のない親じゃこれから病気したときなんか
どうなる?
そのへんのことは嫁と話してるか?
ラスクの嫁は仕事してるのか?
ラスク嫁に兄弟っているのかな・・・。
ラスクが一生懸命嫁親の借金を肩代わりしてやっても
嫁親に何かあったら、嫁親の財産を嫁の兄弟にすっかり持っていかれる可能性も。
>>90 親の借金は俺の貯金を貸して全額払ったことになってる。
今自己破産されたら、俺だけが被害者になるよw
>>89>>92 それは親がかわいそうだからヤメテほしいと嫁が言ったんで
今までしなかったけど、そのほう良さそうだな。
>>95 話してないし、嫁もそこまで考えてないだろう。
俺が面倒を見ることになるだろうな。
嫁は月5万程度のバイトしかしてないし。
>>89 どうにもこうにもツルッパゲ同意。
ラスク、お前さんは優先順位を間違えている。
離婚を考える前に借金問題解決が先だろう。
問題解決には今の状態を正確に把握することが必要だ。
ひょっとしたら自己破産したほうがいい状態かも知れんぞ。
>>97 妹が一人いるけど、結婚して遠いところへ行った。
嫁親は借金清算のために家も土地も売って、何にも財産がない。
足りない分がうちから出たってことだ。
ラスクの嫁は
親>>>>>>>>>>>ラスク、子ども
なのか?
つまり子供(この場合ラスクの嫁)に無心に来てるってことだろ?
それでなんでそんなに困ってないんだ?
遊興費に使われてるんなら(ここ想像な)、無心やめさせた方がいいだろうよ。
しっかり理由は把握しておいた方がいい。
>>100 ごめんな。
先にも書いたけど、今親が自己破産すると、債権者は俺だけなんだよ。
つまり、踏み倒されるのは俺一人ってこと。
親に銀行で金借りてもらうにしても、たぶん俺しか保証人になれないだろう。
自己破産しても何にもならん。
>>99 全額払ったなら、なぜ嫁はたまに金を貸しているんだ?
お前さん、のんき過ぎ。
つか、借金の内容を知るのに可哀想だってなんなんだ。
嫁もおかしいぞ、それ。
ちゃんとラスクに説明するのが筋ってもんだろう。
>>103 それもそうだな。
一回話し合うように嫁に段取りしてもらったほうがいいな。
>>104 そうか、すまんかった。リロすれば良かった。
>>105 嫁の言うには、親が婿に金を借りる時点で、親はずいぶん苦しい気持ちになってるから
その上親を詰問するようなことをすれば親がかわいそうだということだ。
嫁も言いにくそうに申し訳なさそうにするんで、俺も追及しにくい。
そういうのって良くないよな。
まともな人間なら金を出してくれた人間にきちんと説明するよ
借金の内容・返済計画・現在の収入etc
そしてきちんと頭を下げる
自分の親の借金なら、親に上記のことを求めるのが当たり前
ラスクの嫁と親は自分たちのことしか考えていないよ
>>108 だな。ちゃんと聞いたほうがいい。
何も知らないでいるのはもう限界だと伝えた上でな。
で、嫁は勤めているのか?
>>109 そうか。まともな人間ならきちんと説明するもんなんだな。
そこが俺にはわかってなかったな。
嫁に任せると言った時点で、もういいと思ってたかもしれん。
>>110 聞いてみるよ。
嫁はバイトで月5万くらいだと思う。
ほとんど全額子供のために貯金してるはず。よくわからん。
>>104 実質もう半分踏み倒されてるようなもんだと思うんだが。
少なくともあれだね、ちゃんと返済する気ほとんどなさそうじゃないか。
>>105 そこだよなー。5万返済しておいてまた借りていくって。
借金常習者のパターンと一致してるように思えるんだが。
借金の内容を知るのは可哀想ってなってるのは
きちんと話をしようとすると親が泣き出すとかして
嫁を動揺させるからじゃないのか?
不明瞭にさせておいて、ちょこちょこ返してまた借りていくのって
かなりヤバい感じするぞ。他でも借りてるかもしれね。
どっかで借りてラスクに5万返済して、ラスクから借りてよそへの利息だけ払って、
ってやってんじゃないのか?
俺の母親がそういうことやってたからな。そう思うのさ。
>>112 う〜ん、そういうこともあるかもしれんな。
嫁親の収入ならもっとまとめて返してくれてもいいと思ったこともあるんだが。
表面上、俺は知らないことになってる雰囲気なんで、口を出したことがないんだ。
全部嫁が窓口してるから、嫁親は俺に頭下げたこともないな。
嫁としっかり話をする、これが第一
その時きちんと話を聞いて詫びてくれない嫁なら離婚を考える
で、どうだ
>>113 何か聞いてて腹立ってきたぞ。おまい、嫁一族にコケにされとるぞ。
一度とことんまで話させろ、それ。
それで納得できる答えが出てこなければ離婚だ。金の問題じゃねぇ。
>>114 そうするよ。<嫁と話す。
詫びてもらわないと駄目なのか?
そこまでするのはかわいそうな気がするんだが。
借金の当事者が、金出してくれる相手に顔出しも一言もないって
人間としておかしいぞ。
>>116 話し合いの結果自分が間違っていた・ラスクに迷惑を掛けていたと
嫁が気づいたら詫びるのが人間の自然な心情だと思う
詫びることができないなら、自分と親の間違いに気づいていない証拠
婿に内緒で娘に娘夫婦の貯金差し出させて知らん顔してるってことなのか。
こりゃ相当すごそうだ。他にも隠し借金ありそうな感触が更に濃厚に。
>>114 要はそれっきゃないよな。
借金額はいくらだ?
>>117 親にも親の面子があるだろうと思ってた。
娘の旦那に頭下げるのは辛いだろうと嫁が言って、俺もそう思ってたけど
それっておかしいことなんだな。
借用証書いてもらって以来、一回も来ないし会ってない。
借用証は嫁が書いてもらってきた。
そだな。
詫びを入れさせるって感じじゃなくて
話をしてみて嫁が反省して詫びてくるかどうか見るって感じがいいだろな。
ごめんなさいごめんなさい言って泣くだけで具体的にこれからはこうするとか
言わないようならやっぱダメダコリャで。
詫びる云々は相手の決めること。
許せないときはお前が態度と対処を決める(謝罪を求めるも含む)。
まずは嫁さんときっちり話し合え。
いい知らせを待ってるぞ。
このまま放置しとくと、ラスクの親兄弟や「子供」にも
心配と迷惑がかかることが予想されるし。
はっきりさせるのは嫁のためでもある。
>>113 大金を娘の配偶者に内緒で借りようとする所からしてまともじゃない。
普通はお前さんに真っ先に頭を下げ、どういうことか説明し、
理解を得ようとするだろう。
可哀想だから聞かないで、だぁ?何考えてんだ、嫁は。
>>118 つか、嫁がしょっちゅうごめんねごめんねって言ってるんだ。
お前のせいじゃないからもう謝るなって言ってしまったんで、
改めて詫びさせるのは、かわいそうかなと思って・・・。
>>119 どきどきしてきた。
>>120 定期で900万ちょっとあった貯金がほとんどゼロになってた。
借用証は940万。
>>127 940万・・・( ゚д゚)
それだけの金、旦那に内緒で娘から引き出そうって親、かなりおかしいぞ。
とにかく、嫁の実家の家計が正常に回っていないことは確かだ。
借金の追加があるんだからな。
つか、今までの返済分はどうなっているのかも聞いたほうがいいぞ。
貸したり返したりで訳ワカメになっていたら困る。
わかった。嫁が帰ってきたら話をする。
つまんない話を聞いてくれてありがとう。
結果が出たら、また報告に来るよ。
ホントすまん。ありがとう。
>>127 ごめんねごめんねって言えば済むわけじゃなかろう。
実際、940万物金を嫁親につぎ込まれているわけだし。
もしかして、嫁の稼いでくる5万がそのままそっくり
親からの返済って事に充てられてることはないか?
本当は嫁親じゃなくて嫁の借金なんじゃ・・・
940万!!
嫁、「ごめんね」のみで内容開示しないで済む問題じゃねーぞ。
嫁親もよくばっくれていられるな…。
親かわいそう、とか、ごめんね、とかじゃなくって
もっと具体的に「こうしていこう、ああしていこう」っていうのを話したい
って嫁に言え。
ぐずぐず言ってたってなんにも解決にならん。
ずるずるとただやり過ごすほうが楽かもしれんが俺はそれはイヤだと。
かわいそう、ごめんねだけだったらもう一緒にはやっていけんと。
>>130 話して、嫁がきちんとしてくれなかったら今すぐ逃げたほうがいいぞ。
骨まで食い尽くされる恐れあり。
>>127 口だけの「ごめん」に惑わされるな
嫁が言わなきゃいけないのは「ごめん」じゃなくて
「今月いくら返済があり残りはどれだけで今後はどうするか」だ
話してもうまく誤魔化されたり情にほだされたりしかねんだろ。
スレの趣旨には反するがあえて言う。逃げろw
ある意味ラスクは嫁に洗脳されている状態なんかな
>>134 同意。
離婚も考えていることも伝えて話したほうがいい。
これ以上放っておいたらどうなるかわからん。
940円ならともかく940万は嫁もやりすぎ。
どこか公的機関に相談した方が良いのでは?
嫁と嫁親にラスクに対する誠意が一欠けらも見えてこない、
これに関してはどう思う?
月5万返してるがされに引き出してるなら全く同乗の余地が無い。
渡してる嫁も同罪。
消えた940万は嫁とおまいの共有財産であって嫁親の財産ではない。
額が額だし、きちんと話すべきだな。
テイウカ、借金返済の傍らでまた借金しているのか?>嫁親
その金額おかしいぞ。
940万はあきらめて自己破産させて、嫁との離婚も視野に入れた方がいいと思う
一生たかられるよりはマシだと思うが
なんつーか、まがりなりにも社会生活営んでる人間なら
その額の大きさがどういうものかわかると思うんだよなぁ。
この手の話は最初に詳細まで話を詰めとかんと。
940マンが、結婚前の貯金か結婚後の貯金かで対応が変わるな。
>>145 そうか?どっちにしてもラスクにすれば(つか大抵の香具師にとっては)
右から左にホイホイ動かせるような金額じゃないだろ、940マソって。
嫁親が出てこないということは
ひょっとして嫁自身の借金てことは…
嫁抜きで、嫁親に直接詳細を聞きに行くことも必要かもしれない
ラスクにとっては知りたくもないことを知らされるかもしれないが・・
>>143 同情ひいてうやむやにしていこうとする(感情に訴えてナアナアに
しようとする)手合いは自己破産なんかさせたってそんなに意味ないよ。
どっからだって借りる。
自己破産させたって親戚や知り合いから借りてくるなんてのは
止められないし、そうなったら泣いてる奴と怒ってる奴がラスクのとこに
大量に押し寄せてきて大騒ぎだ。
嫁抜きはいいかもな。
それで嫁が「勝手にそんなことして!可哀想だと思わないの!」とか
逆ギレしてきたら離婚に向かって吹っ切れるだろうし。
話す時は第三者に立ち会ってもらえよ。
嫁親とも直接話したほうがいい、その時も誰かに立ち会ってもらいな。
>152
つ ICレコーダー
>>153 感情的にならないように、情にほだされてうやむやにされないように、という目的だからさ。
ラスクの貸したかねがちゃんと返済に使われたという証拠を見せてもらえよ
で、嫁両親は仕事してねーのかよ?
>154
録音はしておいた方がいいと思う。
のちのちのために。
親子間であろうとなんであろうと
金に関してはシビアでなけりゃだめってことだな。
横入りしてごめん さっき相談にのってもらった我慢です
話しが急展開したので報告しておきたくて
妻の実家に行ったんだ、今までの事、普段の生活いろいろ全て吐き出してきた。
お母さんはゲラゲラ笑ってたけど、お父さんのほうが急にキレだして
そんな嫁は○○くんのほうから離婚だと言ってやれって
俺が甘い顔してるからつけあがってるんだから娘のためにもここで
1度きちんと罰を与えてくれと言われた。お父さんに言わせると病気でもなんでもない
ただのわがままだって。自分より弱い人間を見つけて虐めてる最低の部類だと
俺よりきれまくってたんだ。だから俺に反対に出て行ったほうがいいと言うんだ
実家に娘連れて帰ってなさい…と。母親のほうは止めてたけど俺もそのカケに出てみる
事にする。それで取り合えず荷物取りに帰ってるところ。まだどうなるかわからないけど
一応ここまで報告しておくから。また相談にのってください
いい父親でよかったな!
くれぐれも無理はするなよ。でも頑張れよ!!
>>158 それってそのまま家から追い出される可能性ないか?
>>157 シビアというよりも、厳しくする方が却って思いやりだと思う。
金で人生グダグダになっていく前に止めないと。
>>我慢
気をつけて、
はっきりした態度に出るのも大事だし、
録音他証拠をとりながらでの行動をお奨めする。
子供のためにも頑張れ。
児童相談所にいって話を聞いてもらうのも、
平行してやったほうがいいと思うよ。
頑張れ〜
今度、目に余る暴力があったら病院いって診断書とれよ。
あと、嫁母ヘンな人だな。
ゲラゲラ笑ってた嫁母がひどく気になるのだが
大事なものは全て持ってけ、子供のものは特に。
帰ってきたら何も無いかもしれないから。
通帳も判子も何もかもな。
ありがとう どうなるかはわからないけどこのままズルズルが一番悪いと
俺も思うから。それから妻の居場所はわかった 妻の実家の近くの友達の家に
車が止まってた…そこみたい
貴重品大乗部下?ただ当座の生活費は残しておけよ。
まだ正直、お金の事とかそこまで考えてないんだ
甘いかもしれないけど、妻が反省して懲りてくれるのを期待してるんだ
だから自分と子供の洋服とかそんなものだけ持ってくつもり。
ただ自分から帰る事はしない覚悟ではいるけど
あと、俺の親になんて言おうかなとそれが悩み
妻の悪口を吹き込むと後でしこりが残るとやりにくいだろうし
2.3日は妻の具合が悪い事で通せそうだからとりあえずそうしてみようかな
と思ってるんだけど
甘いな、甘いよ
>>163 きっと嫁両親が同じような関係だったんじゃないかな?
それで嫁父が切れたんだろ。
>>我慢
自分でも賭けだって言ってるけど、今が千載一遇のチャンスだと思う。
そこまでやっても駄目なら離婚も辞さないくらいの覚悟で頑張れ。
>>167 思わず読んでジーンときたんだ…いけなかった?
普通はさ、借用書取り交わすときに同席しない?
940万なんて大金借りといて挨拶もお礼もないのも信じられない。
嫁も親も非常識だと思うよ。
ごめんて言えば旦那が優しくしてくれるし、借金の詳細も聞かないなら
たとえ心の中で舌を出しながらでもいくらでも「ごめん」って言うよ。
きっと嫁は親にも「気にしないで、全然平気だから」って言ってそう。
しかもまだ借りるってことは自転車操業じゃん。
たぶん940万は減らずに丸々そのままだと思うよ。
身内に乞食がいるってたまらんな。
その嫁父が切れた経緯の間に笑っていた嫁母を嫁父は〆たか?
それが有るようなら嫁父をある程度信用していいと思うが
ないなら全くかけらも信用するなよ。と
我慢、嫁父といっぺん外で酒でも飲んでみたらどうだ?
嫁母がどうも鬼門のような気がするぞ。
>>170 うん そうだね 覚悟はしておかなきゃいけないと思う
>>163 案外母親が同じタイプの人間だったりな。
嫁母はどこが笑いのツボだったんだ・・・コワス
>>177 「私の子だものー、同じように育っちゃったわねー」 の笑い。
妻の実家の夫婦関係のことはよくわからないけど 父親が母親にむかって
お前にそっくりだと言ってた それでも母親は私はあんな子に似てませんよ〜
とか言ってあまりまともには受けてなかった。
母親としたら、甘えてるだけなのよ…みたいな事を言ってた。
嫁父が今のところ我慢に理解を示してくれてるのは大きいな。
現状では何にも代え難い味方だ。
ただ、もし万が一離婚ってことになると豹変もあり得る。
そこまで行くとやっぱり自分の子が可愛いって気持ちが先に
立つからな。
と語る離婚経験者の俺 orz
>>180 似てないといいつつも同じ発想ヤバス。
嫁父も嫁母の被害者だったのか?
嫁父も根性焼きやられたり、フライパンで殴られたりしてたのか?
ってことは子供が不味いぞ。
嫁母と嫁の関係になりそうで怖いんだが。
>>184 先走るなよ〜だから我慢が手を打とうとしてるんだろ?
話しを理解できないバカは何度も読んでから参加しろ
ただなぁ、脳や心の病気の可能性も捨て切れないと思うんだよな。
ちょっとそれが気になる。
今はお父さんを信じてみたいと思ってる 話してて説得力もあったし
お母さんだけじゃなくお父さんもいてくれて助かった
>>188 それは後からでいいじゃん。脳の病気にしたいのか?
まず子供優先だ
子供が安全に生活できる場所を確保しろ
嫁父は信頼しただろうが
同時進行で公的施設などへの相談もやっておけ
そんな重要な話し合いの場で
けらけら笑ってる嫁母も恐ろしいが
その母をいままで放置してきた嫁父も恐ろしい
できることならば、我慢と子供だけは
嫁親と嫁の手の届かない場所に逃げた方が得策
>>189 うん、それでいいと思う。181はちと余計だった。すまん。
嫁父カコヨス
>>186 子供にもケアが必要なんじゃないかと思ったんだよ。
>>192 いや、余計な事なんかじゃないよ 俺もそう思うから
いい方向に向かえばいいけど、そうじゃない時の事も少しづつ考えてみるよ
>>190 脳の病気が原因だった場合、早期発見できるかどうかは予後に関わる可能性がある。
>>191 だから実家に行くと言ってるだろうが
大袈裟なんだよお前の話しは
どうやらクソガキ様が紛れているようだな。ずいぶん長い夏休みだ。
お前だろ199
>>197 一応マジレスしてやるが、
>>191の話は全く大袈裟ではない。
もし長くなるようなら、公的機関への相談はむしろ必須となる。
自演おつかれ 疑われたくないならトリつけろ
いろんな意見ありがとう 一旦落ちます また報告させてもらうと思うので
よろしく
我慢は呆れて去って行ったぞ
我慢の話と無関係に絡みつづけるアホウがいるからな
とりあえず意見も出尽してるし、もういいんじゃないかな
>>201 同意。
嫁母が嫁に影響を与えているのがわかった以上、
子供のことも考えなくちゃいけないぞ。
どこかで相談したほうがいい。
207 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 15:27:51
何度も同じ過ちを繰り返すなおまえたち
どっちもどっちだな
結論から言うと腹が減ったということだ
自分の考えが一番正しいと信じて疑わない者が集まるとこうなるのも仕方ない
>>209 だからあれほどアドバイス程度と言ったのにな〜
アドバイスもしつもくなると押し付けだよな
時間帯でアドバイスの質もちがうからな〜。
やっぱ昼間はダメポ
んだなあ。俺しつもくなんて書いてらぁ
>208
ほらよ
..-、 ..-、 ..-、
(,,■) (,,■) (,,■)
>191
同意。
我慢が家を出ることに問題はない。
身の危険があるなら、配偶者の同意なき別居は法的に認められてる。
とりあえず、今まで起きたことについて客観的に時系列で書き留めておけ。
そういう場面で笑うというのは…何なんだろう
こえーよ
でもさ、嫁に暴力を振るわれるなんて相談しにくいよなあ。
笑われるか本気にされないか、何より自分が情けなくなるだろう。
フライパンに煙草の火って尋常じゃないぞ。辛かっただろうな。
父親は娘のそんな性格を知らなかったので怒り
母親は知っていたから笑った(ごまかした)のでは?
>>217 ゲラゲラ笑うってのがなんかね…
嫁母もどっか問題のある人間なんだなと思うよ
フライパンで殴られりゃ殴り返したくもなるよな。
俺は布団叩きできれた
いくら夫より非力だからって武器持つのは反則だよな。
>219
布団叩きかよ!そりゃ切れるわ。跡残ったんじゃね?
武器持った時点で相手は正気ではないと思わなきゃいけないのかも。
布団叩きは平手打ち並に相手を侮辱してるな。
そうやってきれてる時の嫁の顔ってひくよな…
嫁は怒ると冷静になるタイプなんで
フライパン持ってこられたら耐性がないからチビるかも
>>221 跡が残るなんてもんじゃねーぞ。 3日間は尻に跡つけてた
しかも理由は味噌汁零したからだぞ。言ってて情けなくなった 俺は昭和のガキか
>>224 うちと同じだ。
目だけで殺せるタイプ。
武器はないけど60キロの巨体でダイビングセントーンかけられますた。
>>223ソレダ!
フライパンとかで殴る嫁の顔をビデオ撮影。
どんだけ醜い顔をしてるか再生して見せてみれば効果ありそうじゃね?
マスターテープは証拠保全に隠しておいてw
町内の公民館で流してやるともっと効果が出そうだ!
殺られてるって事か
>225
ガキをしつける要領で旦那をしつけるってか。
んで、自分の子供にはそんなことしないんだろ。
俺らはティッシュの箱投げられたぐらいだな。
テーブルから皿落ちて割れたこともあるが、割れた音でふたりして血の気が下がった。
あ、ごめん・・・つって。チキンな夫婦で良かったかも。
>>233 自分が零した時は笑ってごまかしてるぞ…。俺も布団叩きで叩きあげてやりたいが
勇気がない。それより普段あの布団叩きがどこにあるのかも知らないな。
隠し持ってるみたいだ。俺が尻を叩かれたというのはよく考えてくれ。
零したから自分でちゃんと拭いてる時だぞ。四つん這いの時にビシっと!
あんまりだろ?
>>234 プラスチックの靴べらとかいいかも。
靴べらって最近聞かないがあるんかな。
我慢が見やすいように、相談に答えるレス以外は控えないか?
それあるぞー。しかし布団叩きに比べると撓りが物足りないな
>234
汚ねえ!やり方が汚ねえよ!!
それ嫁のストレス発散じゃねえの?喧嘩じゃねえだろ。
なんかのやつあたりされてんだよ。
我慢の嫁の暴力もそうだと思うが、人間扱いしてないんだよな。
我慢はフライパンでどこを殴られたんだろう?
241 :
239:2005/09/09(金) 17:01:37
リロードすればよかた。すまんかった。仕事に戻る。
懸賞で当てた江田照のサイン入りムチがあるからそれ使うか。
しばらく我慢はこないんじゃねーの?
>>242.244
余計な凶器持ち出すと取り上げられたときの逆襲が恐い
ボンテージな嫁の逆襲
ドMな俺にお前らの嫁を貸せ
ドMなら俺の嫁より我慢の嫁を借りれ〜
フライパンで殴ってくれるさ
そしてそれを撮影して鑑賞会
いい加減にしろ。
ここは何のスレですか
ドMスレですよ
M男のスレに決まってる
次の叩かれたい方どうぞ
そんじゃ俺!ノシ
赤のボンテージの似合う女王様が良いw
>>242 俺んちには熊沢のムチがあるぜ
江田照より痛そうだろ
昼間は完璧に嫁の尻に敷かれている旦那だけど
週に一度の夜はベッドでひーひー言わせるのが妙に快感w
今、時代はムチよりフライパンだぜ
お前らほんと、エロ話好きだなw
そんなお前らが好きだ。
我慢の嫁は今頃何してるだろう
戻ってガランとした部屋見て慌ててる頃かなと思ってみる
痛いの嫌だな、縛りが良い
お前らデリカシーなさすぎ…。
我慢に失礼だぞ。
最近嫁が俺の顔を踏んでくれない件について
デリカシーはないがデリヘルなら好きでちゅ
焦らすなよ ゾクゾクするぜ
俺はS男に責め抜かれているM女の心境になりきって
女言葉を使いつつオナヌするのが最近のマイブーム
>>271 嫁のマニキュアをこっそり借りて右手に塗り、オナヌして他人の手のようなあやしい感覚を味わったはいいが
どうやって落とすかがわからず嫁に追求された俺が来ましたよ。
寺ワロスwww
目の前の便利な箱は教えてくれなかったのか?w
右手に塗るのは難しくねー?
>276
おまいもチャレンジしてみたことがあるんだなw
>>276 うん。すげーはみ出した。でもテッシュでぬぐったら結構かんたんに落ちる。塗りたてなら。
でもいったん乾いたらもうおしまいって感じだ。
両手に女の名前を付けて二股気分
男なら一度はやってみねえ?
俺は厨房のとき、おかんのマニキュアを失敬したわけだが
あやしい感覚を味わう前に臭いにまいった くせーよマニキュアって
お前ら除光液もしらんの?
プラモ用のシンナーで落ちるぞ>マニキュア
縛りで思い出したが、毎晩は猿轡セックルにはまってるんだよな。
ウラヤマシス。
マニキュアは嫌いだ
子供の頃、床屋に行くたびに、そこの女に塗られた
俺の嫁、水色とか緑とか変な色のしか持ってないからいやだ
薄いピンクとか赤とかがいいのに
プラモ用のラッカーで落とそうとして
指の逆むけにしみてえらい目にあった中3の夏…
ちなみに姉のマニキュアを失敬したので
姉にあとでこてこてに〆られた。
>276
左手でオナる方が難しいかと。なに? 276はできるの? この浮気ものめっwww
>>285 嫁も夏は水色とかだな
でも秋になるとベージュみたいな色になる
嫁の爪で季節を感じるw
>>285 わかる、わかるぞー!!
桜貝のような爪ハァハァ、なのに嫁はなんかよー知らんモード系みたいな妙ちきりんな色を
買ってきやがる…ラメとかもいらねえんだよ!萌えねえ!
俺は嫁に塗られる。足の爪だが。
嬉々ととして口紅とか塗ってくるし・・。
ここで、両利きでどちらの手でもオナれる俺、満を持して登場。
(左利きだったらしいんだけど、矯正されたら両利きになった)
俺は嫁に足の指に顔を描かれる、マジックで
見えない所だから別にいいけど
>>289 私は深爪気味の短い爪が薄ピンクに塗られているのに
激しく萌えますが。同じですか?
爪先の白いところが1センチ以上もある爪はいやですね。
>>293 わからんでもない。
伸びすぎた爪より、少し指先が見えているのがいいんだ。
マニキュアは透明か、ごくごく薄いピンク。
一度でいいから見てみたい
嫁のペディキュア ガーターベルト
歌丸でした
たけしだったかなテレビでいろんな知恵を授けてくれて試した事がある
腕を膝の裏にはさんで痺れさせる。そしてその痺れた手でオナる。
これは間違いなく他人にされてる感覚だった それにマニキュアをくわえれば
良かったんだな…。もう1つは風呂に浸かってて栓を抜くと水を吸い込むだろ
あそこに、ちんちんを持ってくらしい。ただ間違って玉を吸われると死ぬ思いを
するらしいぞ。俺は恐くて試した事がない
オナテク板では身体張って試してる奴がけっこういるよなw
>>297 チンポが排水溝に吸い込まれる話、筒井康隆が書いてたぞ。
あれは読んでてイテテテテテテだった。
>>297 ちんちんではなくけつの穴。
玉を排水溝に吸われて大変な目にあった男が主人公の
筒井康隆の短編小説を読んでwwww
後日作者の経験を元にかかれた小説と知ってwwww
嫁に隠れてするオナニーの背徳感こそが既婚の醍醐味
俺はたけしが言ってたの聞いた〜。色んなヤツがやってたんだ。
俺もやってみたくなってきた
筒井康隆は写真を見たらかっこよかったので裏切られた気分になった。
おまいら.イキイキしてるな 俺も混ぜろ
インスタント麺をふやけさせて体温まで下げてシコるのが最強。
筒井康隆は実際に皿の上にう○こを乗せてフォークとナイフで食べようとした
嫁は「ついに気が狂った」と思ったらしい
(う○こは庭にあった犬のやつ)
コンニャクで大火傷した友達はいた。まわりは人肌だったが中は焼け野原だったらしい
こんにゃくで火傷した友人がいた
>>307 穴作る時に指入れて確認するのは基本中の基本だろうが
やべえ、楽しくなってきたw
嫁は御飯作ってくれてるのでもうちょっと大丈夫なはず。
>>306 筒井康隆の嫁は美人らしいな。小松左京がスワッピングを申し込んだそうだ。
>>309 待てなかったらしいぞ!しかも308とかぶってしもーた
>>305 つか、カップヌードルな。カレーはかすかにしみるからやめとけ。
こんな時に飯なんて食ってられんぞ〜
>>307 イテテテテテテテテテテテ 生々しく想像しちまったじゃねーか
バカだな、コンニャクは手でちぎって、なんかに詰めて使うんだっての。
なつかしいのお〜。穴という穴を見る度に入れたい衝動に駆られてたあの頃か
恥ずかしながらフィルムケースにまで入れた事がある俺
1.こんにゃくorインスタント麺を温め、ふやかす
2.適当な袋(やぶれない丈夫なもの、ない場合は2枚重ね)に入れる)
3.指を突っ込み温度確認(板こんにゃくの場合、穴をあける。細かく切っておくのが個人的には好き)
4.ムスコを突っ込む
5.程よい締め付け具合で気が済むまで
オナテク板で、片栗粉を使うのを試した奴がやっぱり火傷したらしい
俺の最近ヒットだったオナテク
亀頭に、嫁の使い古しのストッキングをかぶせ、一気に引き抜く。
元ネタはpink鯖のどっかの板。
>>319 引き抜いた後は再び差し込むんだろ?その間に萎えるw
早漏じゃないと通用しないんじゃ?
>>316 今はグラビアアイドルの等身大ポスターとかあるから、その股間部分に穴をあければ
より使えそうだな。俺はもうそんなポスターを貼れる身ではないが・・・orz
>>319 ストッキングをかぶせるのではなく、横に「シャラ〜」という感じで、亀表面を撫でるように
動かせ。そしてイくまで往復。
等身大でも平面的なだけで現実に引き戻されるよw
目つぶって想像した方がいいw
仲根かすみっていいよな
そうか、いつもこの話題をしてればキジョは来ないぞーw
俺の友達ん家の父親はエッチの時に必ず隣の奥さんの名前を最後に絶叫してたらしい
友達ん家は6畳と3畳の二間をカーテンで仕切ってるだけだったらしく
両親のその異様なセックスを幼い頃からシルエット越しに座ってみてたらしい
それがいつもオナネタだったとさ。
たまに隣の奥さんから呼びました?と言われる事もあったらしいぞ…
>>327 スゲー話だな
毎朝読んでるエロ連載より余程エロいつーかブンガクっぽい
ごはんができたので落ちます
ジェントルたち さようなら
おれはまだ会社だよ・・・・
>>332 友父の嫁さんである友母からもこの話しを笑いながら聞かされた俺〜。
みんなもう自宅で飯か・・・・
336 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 19:37:29
呼んでくれたか?
片栗粉X。
これ最強。
338 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 19:54:40
片栗粉をどうするのか想像してみたけどわからん。
詳しく頼む
339 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 19:57:01
早くしろー 片栗粉持ってきたぞ
ぐぐれ。
341 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 19:58:30
けち
俺はもう仕事終わりだから飯食いに行くんだよ!
343 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 20:02:29
ぐぐったぞ 憎たらしい姉の湯のみに片栗粉をといて
ちんぽをぶち込むだと…これで間違いないか?
>>343 ワラカスナ…。鼻から珈琲が出た。姉を嫁に変えてもいいんじゃないか?
片栗を溶いてレンジで加熱だよ。落ち。
グツグツと泡だってきたら入れ時だぞ!
マラ強化法だな
大人しくなったところを見ると実験中かもしれん
349 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 20:20:15
チンポやけどするぽ
やけどするほど摩擦してみたい
351 :
素敵な旦那様:2005/09/09(金) 20:28:37
皮剥けるポ
剥けた方がいいジャマイカ
包茎の敏感なところを刺激するのが良いんだ
ばっバカにすんな!おいらのチンチンは裸族だ!
煙が出るほど摩擦してみたい
(゚Д゚)お前のチンチン幼児の手でも隠れるらしいな
ここの気団はみんなレスなのか?
お、おいらのは
少しははみ出るぞ
嫁がおいらの袋を見てシワシワだねって言った。
お前の顔もねって行ったら潰されそうになった。
お舞らも気をつけろ。
しね!
市ねって行った奴が市ね!
>>362 チンポやけどしたのか。
だから冷めてから入れろとあれ程。
火傷したなら、こんなところに余裕こいて書き込んでないで病院池
お前らあんま俺を怒らせると怖い目に遭うど!マジでこえーど!
容赦しねーからな、覚悟しとけよ!
掃除機使った事あるか?
嫁の親友が自殺したらしい。
凄く辛そうなんだが俺はどう声を掛ければいいか分からん。
ジェントルならどうする?
すさまじくスレ違いだな
自殺か…
落ち着くような飲み物(いい香りのするお茶とかそういうやつ)を煎れて
側にいてやったらどうだろう
言葉をかけるより、嫁の話を聞くほうがいいのかなぁ
>>368 とりあえずPCの電源落として、話はしなくてもそばにいてやる。
経験から言うと、嫁が自分から話し出すまで、そっとしといてやる。
何を話し掛けられても、迂闊な事を言わないようにイメージトレーニングをしとく。
>>370 >>371 ありがとう。
今、嫁と待ち合わせ中なんだ。
最終の新幹線で嫁実家に行く手筈になってる。
嫁親友の家というのが嫁実家のすぐ先。
俺、嫁の顔を見るのが少し怖いんだ。
下手な言葉をかけるより黙っていたほうがいい気がするなあ。
話をしたくなれば話してくれるだろうし、その気になるまで黙って側で見守ってはどう?
顔は見なくてもいいさ。見られたくないだろうし。
>373
自宅じゃなくて出先で携帯からか。何も言う必要はない。夫婦なら黙っていても
心は繋がっているはずだ・・・、というような顔をして押し黙っていろ。
手ぐらいは握ってやれ。非常時モードの嫁さんと日常をつなぐ唯一の接点だ。
あと、できたらスレ違いなのも気づいてくれ。
>>372 >>374 だな。
あまり顔を見られたくないだろうな…
話すのも辛いだろうな…
もうすぐ時間なんでどうもありがとう。
スレ違いスマンカッタ
>>376 何も言わずに胸を貸す。それがジェントル・クオリティー。
俺、2年くらいレスなんだが…。
毎日キスしてるし
毎日嫁の胸も揉んでるし、嫁の股間も触ってるし
嫁も俺の珍を咥えたりしごいてくれるけど
嫁が痛がって嫁の穴に入れさせてくれねぇ…。
ネタじゃないぞ…。
嫁濡れてるか?
理由を聞いても「痛いから。」としか言わねーのか?
他に何か理由を述べるのか?
嫁が痛がって、そのうち俺のがしぼんでしまう…。
つ【ローション】
そして、ヒント:半立ち
色んな角度(挿入時)は試してみたのかい?
嫁は濡れてる。
嫁は、キスや胸触りくらいでも
ポワーンとなって発情する
俺が出るのが遅い
嫁に「もっと早漏になりなさい」と言われて
「そんな_| ̄|○」と思った
性交痛が有る場合、婦人科系の病気の可能性もある。
嫁は定期的に婦人科検診受けてるか?
>>379 それって結局自分で処理すんの?鬼のような生殺しだなおい
ゼリーを使え。
それでも痛がるようなら産婦人科へGO!
名前は忘れたがそういう病気ってか症状はあるらしい。
膣硬化症とかなんか忘れたが。
産婦人科で専門医に相談、治療がベスト。
>387
遅漏は早漏より嫌われるという統計結果が
>>389 いや、嫁が口にくわえたり、手でやってくれて出してくれる。
痛いって奥の方か?それとも入り口近くか?
珍子にツノが生えてないかよく見てみろ
遅漏か
コテ入れた…
そういう婦人科の症状があるのか。
ありがとう。
一穴一棒主義の嫁で、浮気してるから嫌がるんだだ と言ってみる
遅漏は泌尿科へGO!
浮気なんかしてない
付き合ってる時から、ずっと痛がってたのか?
処女と童貞だったから痛がりだった。
気持ちいくなるのに半年くらいかかった。
コテなんぞ付けないで
性交痛の話は、2chにいっぱいあるから見てくればいいのに
>396
「性交痛」でぐぐれ
とりあえず激しくスレ違いなのに誰も触れない件について小一時間語り合おう(スレ違い)
お前ら・・・・・・・・・・・・・・・・・、スレタイくらいちゃんと読めよ。
前儀でイカせてるか? 指入れなしの舐めだけで。
我慢の最後のレス
>>203以降、全部雑談ってどうよ?
スレの半分が意味のないレスなんだぞ?
イチャイチャしてるんだろ。
逃げられ寸前じゃないだろ。
ココに居てもだめだろ。
>>409 嫁は耳や首やヘソにちゅーするだけでヘロヘロになる
何て言うか・・・・・・・・・・・・
コテが異常に腹が立つ。俺への嫌味かw
嫌ならスルー無視すれよ
じゃあ嫌いなんじゃなくてただ痛いんだ。
一度痛い思いをすると、記憶が更に痛くさせる事もあるし、
何かの病気の症状の場合もあるから、病院に相談に行けばいいと思う。
まずは検索して調べてみ?
そろそろスレチガイだから落ちる。
みんなありがとうな…。
病院に行く。
終 了
スレ違いも甚だしい。
そろそろじゃなくてそもそもスレ違いな訳で…
>>416 愛はあるんだからへこむなよ、
うまく該当スレに誘導できなくてごめんな。
うまく行くことを祈るよノシ
既男や生活板に割とまともなセックルスレがあったと思う。
性交痛は病気が隠れていることもある。
必ず病院に連れてけよ〜。
性交痛ってのは入れるときから痛いから。
遅漏でイタイのは嫁のせいじゃないから。
時間かかりすぎて乾いてイタイのに嫁の身体のせいにして
病院に行け!なんて言ったらお前、踊るハメになるぞ。
嫁はイタイの我慢して、遅漏のお前に手や口で処理してくれてるんだろ?
それ、ものすごい有り難いことだぞ?
時間かかりすぎなせいで痛がってると分かってるなら痛みを
嫁のせいにするな。
で、遅珍はどこが逃げられなんだ?
ラブラブじゃないか。毎晩前戯と後戯して。
(あ、でも本番が無いのか)
>>425 そうだよな、ラブラブだよな。
もっと上手く行くためと、嫁の体を気遣っての提案で
なぜ逃げられになるのかわからん。
コミュニケーションが取れている夫婦で
いたわりながらの会話なら、何も問題はないと思うが。
ちなみにチロウが原因の痛みなら、挿入は出来るぞ。
最初はいいが時間がかかりすぎると痛くなるらしい。
まったく挿入出来ないのとは全然違う。
先日相談させていただいた者です。その節は大変お世話になりました。
本日娘を病院で診てもらいました。慢性のアレルギー性鼻炎と診断されました。
しばらく薬を飲んだり、病院で吸引等を続けなければいけないということです。
家は長男がアトピーを患っており、長男が生まれてからは
嫁さんも私も食事制限や病院通いなどで、長男に掛かりっきりになっていました。
そして、娘にはいつも、
「健康であるということはとても素晴らしいこと。
あなたが健康に生まれてくれて本当に感謝しているよ」
と言っていました。
そんなことがあって、娘は中々自分の症状を訴えることができなかったようです。
病院でも嫁さんに向かって「お仕事休んでごめんね。これからは
一人で病院に行くから大丈夫だよ」と言ったそうです。
今度の出来事で、嫁さんも私も、反省することが沢山有りました。
しかし、嫁さんの行動や、こちらでアドバイスを頂くことで、
自分の身勝手さや未熟さに、少しでも早く気付くことができてよかったと思っています。
今回のことを忘れず、父親としての自分をこれからしっかりと
育てていこうと思います。
相談ではありませんが、一言、御礼を申し上げたくて書き込ませて頂きました。
それでは失礼致します。
なんて出来た娘なんだ・・・!!
俺は猛烈に感動した。煙草、大事にしてやってくれ。
煙草、
娘の結婚式のときに、今回の事を思い出して泣いてしまうだろうな。
親は長子には年齢よりもしっかりして欲しいと願ってしまう
傾向がある気がする
子どもはその年齢でしか存在できないということを忘れるなよ
すげー良い子だ(;´д⊂ヽ
お前の大事な大事な娘だ。もうつらい思いをさせるんじゃないぞ。
上の子ってのはどうしても我慢させてしまうよな…
俺も反省しよう、んで抱きしめてやろう
吸引はしんどいから充分いたわってやれよ。
俺も鼻炎で通院経験あるが、先生の腕次第なんだよな。
最初かかった医者がヤブで吸引がしんどかったが、病院替えたら全然つらくなかったよ。
アレルギーといえば喘息の発作も辛いな
あと果物食ったときの痒み。
さくらんぼ狩りに行ったときはひどい目にあった。
わかったのは食った後だった。
いい娘さんだな。もう言ってるだろうが、
「しんどい時はお父さんやお母さんに教えてな。」と
言ってやってくれ。
俺はガキの時、仕事持ちの母親が朝急いでる時に、具合が悪くなって
母親に訴えたらウザそうにされて、以来言えなくなってしまった。
勝手に学校を休むガキになったよ。今では笑い話だけどな。
チラ裏ですまん。
これからも応援してるよ。
アトピーの息子がいるのに家の中で喫煙・・・?
もうちょっとタバコの害について勉強したほうがいいぞ。
それに息子に大してももひどい台詞だ>健康でありがとう
志村君。
むすめむすめw
>>439 違う違う。
アトピーもちの息子が聞いたら辛いだろうよ。
健康でなくてすみません、迷惑かけますってな。
アレルギーは辛いよなぁ。
腹に虫飼いたい位に
つ【キヨミちゃん】
つ【貞春と貞子の純愛ストーリー】
煙草よ、嫁と娘に伝えてくれ
耳鼻科に行ってそう診断されたんだろうが、耳鼻科というのは外科だ
鼻や喉の粘膜が腫れてアレルギー症状がでていたんだろう
しかし、娘さんの様子をおまえの書き込みから推測するに
もっときちんとしたアレルギー専門医に診せたほうがいい
内科で「アレルギー科」を名乗っているところを受診し、血液検査を
するべきだと思う。
アレルギーを侮ってはいけない、下手すれば呼吸器の粘膜を腫らし
気管を塞いで死に至らしめる可能性がある
内科でアレルギーの検査を受け、耳鼻科には鼻炎の治療をしに通わせればいい。
息子も、皮膚科だけではなく内科の検査を受けたか?
・・・それから煙草はやめろよ。
うちの2人の息子はふたりとも食物アレルギー、喘息、鼻炎のコンボだ。
ばかでかい空気清浄機と業務用掃除機、寝具も洗えるでかい洗濯機は必需品だ
煙草嫁はご子息のために、必死で勉強してきてるだろうから釈迦に説法かもしれないが
アレ児持ちの父として一言書かせてもらった。
本当に耳鼻科系かもしれんし。
自分がそうだ。
対処療法(鼻の吸入、鼻水取り、鼻洗い)をずっとしてたが
大人になって鼻の手術してスキーリ。
何にしても、とりあえず両方を受診させてから考えるといいんジャマイカ?
オレ 、喉が弱いから煙草は若い頃ちょっと吸ってみた程度で
今は全然吸わないから分からないんだが、そんなに我慢できないモノ?
我が子がアレルギー性の病気持ちで、煙草の煙が良くないないって
分かってるのに家の中でまで吸わなきゃいられない程?
それとも単に 俺様が煙草吸いたいんじゃ>>>>病気の我が子 なだけ?
相談じゃないけど書き込んで良いんでしょうか…
よし。カモーン!
いいともー
それは意志の強さと、依存の度合いによるんじゃないだろうか。
俺の親父は、俺が生まれても禁煙せず今に到るが
伯父は、俺のいとこが伯母の腹に宿ったことがわかった途端
すっぱりきっぱり禁煙できた。
人によるんだろう。
俺はタバコは吸わないから禁煙についてはわからんが、
2ちゃんを止めろといわれたら、すごい葛藤がある。 orz
でも我が子の健康に関わるなら止めるだろうな。
何から書いたら良いのか…
取り合えず離婚が決まり、慰謝料も払ってもらえる事になりました。
かなり安くなりましたが、使われた預金は戻ってくるし、全額即金で払ってもらえるようです。
妊娠はやっぱりガセだったっぽいです。
でも部下との不倫が6月くらいから始まっていたと言う、新事実にも直面しましたが。
大変だったな、心からお疲れ。
やっぱり妊娠はガセだったか。しかし、元部下もよくしらっとした顔して
隠してたもんだな。 ショックだったろ。気の毒に。
大変だったな。ほんとうにがんばったな。お疲れさん。
今、体調はどうだ?食べられるか?眠れるか?それだけが心配だ。
心配していたよ
もし心にあるものを吐き出したかったら
吐き出してみたら?
溜めておくより吐き出したほうが楽になるというし
(もちろん無理にとは言わない)
妊娠はガセだったんだろうけど、部下に「本当に嫁とやっていくつもりか?」って聞いたら
「僕の子供を流産しちゃったんです…俺は男として責任を取るべきなんです。あなた対しても」って
言ってたので、多分妊娠→流産→責任とって、と言う図式に部下をはめて慰謝料を払わせようと
したんじゃないかと思ってる。部下には同情するが、6月から騙されてた事もあって
あまり気にしないようにしようと思ってる。
まだ眠れないし食欲もないけど、前よりはかなり楽になってきたよ。
たまに夢に嫁が出た日は凹むけど、それでも一時よりはかなりマシだと思う。
一応心療内科に行ったんだけど、そこで話しを聞いてもらって何だかスッキリしたんだ。
スマソ…ヲチ住人の元部下夫婦が今から遊びに来ると連絡がきたので昼過ぎまで落ちるよ。
誰かが聞いてくれてるって思ったら、さらにスッキリしてきた。ありがとう。
おう、いつでもこいよ ノシ
カウンセリングは時間があればしばらく続けた方がいいよ。
心のダメージってのは身体の傷と違って治り具合が
見えないからな。
ちゃんと話を聞いてもらって吐き出しといたほうが良い。
みっともないとか思わずに、泣きながらとか怒り丸出しとかで
話して良いんだぞ。
精神的なダメージには、「感情の発露」が必要なんだ。
溜め込むと体にダメージ出るぞ。
大丈夫だと言い聞かせてても身体は正直だ。
俺は円形脱毛症と皮膚のアレルギーが悪化して
またそれが新たなストレスとなって恐怖のストレススパイラル・・・
あの頃には二度と戻りたくないが、ストレスへの対処の仕方は解ったw
「と に か く 吐 き 出 す 」
結果的に悪口になろうが愚痴になろうがいいんだよ。
逃げになってても、なんでもいいんだよ。こんな時くらい自分を甘やかせろよ。
行ってら〜ノシ
ここもいつでも利用してもらっていいんだよ。
部下は現在進行形で騙されてカワイソスだが、逃げ夫が心配してやることじゃないよな。
ともかく、離婚成立して良かったな。
自分の慕ってる(と公言してた)上司の嫁を寝取ってたんだぞ?
あまり可哀相とは俺は思えん
>>447 度々どっかしらで誰かが書いてるが…
「対処」療法じゃなくて「対症」療法な。
読み方はツイショウでおけ?
たいしょう
>>468 タイショだよ。
ツイショウで変換しても追従しか出ないよ。
472 :
468:2005/09/10(土) 11:26:51
くだらないレスも優しく包み込んでくれて泣けてきた。
ありがとう。
それしきで泣けるって悩みでもあんのか?
追従って、ツイショウってよむのか。
ツイジュウって読むんだとばっかり思ってた。_| ̄|○
ついじゅう と読むと、後ろから付き従うという意味。
ついしょう と読むと、相手にへつらうという意味。
みんな博学だな
逃げ夫、一時荒れてたから書き込みにくいだろうと心配してたんだ
離婚成立したか。すぐに気持ちの切り替えはできないだろうが
自分の中で昇華できる日は絶対に来る
部下の心配してやるとは、お前優しい奴なんだな
リアル友人だったら今日は一緒に酒のみに行って元づけてやりたい気分だ
お久しぶりです、トリップがうろ覚えなんで間違ってたらごめんなさい。
離れた町に部屋を見つけて、ウイークリーから無事に引っ越せました。
あれから、電波元隣家嫁を見かけないのでほっとしています。
多分このまま逃げ切れるとは思いますが、充分気をつけていこうと思います。
あと、俺が言うのもなんですが、逃げ夫さんの今後の平穏を祈ってます。
どうかゆっくり休めますように。
>>479 今お前がでてくるのは、
いまいちデリカシーに欠けると思わないか?
自粛しろよ・・・気の利かないやつ・・・
>>480さん、
>>481さん、他の皆さん
すみませんでした。名無しに戻ります。
逃げ夫さんにもごめんなさい。
早く新しい住居が見つかって、落ち着けますように。
>479
乙&報告ありがとう。今後無事に過ごせるよう祈ってるよ。
480&481
おまえら何様?
逃げ夫が嫁と別れてずたずたなのに、
何で毎晩の癖に報告するかな・・・
相談者の差別はどうかと思うが?
>>480=487はチロウで嫁に拒否られてるへたくそくん
何で 煽る馬鹿は気にすんなよ。
毎晩は、生活が落ち着いたら、名無しでここに来るように。
出来たらみんなの相談に乗ってくれ、ジェントルが足りないから。
あと、なんかあったらまた遠慮なく報告においで。
よろしく頼むよ。
逃げ切りおめでとう、でもまだ油断するなノシ
俺が書き込んでたら寺は相談者が出て来にくいと思うので
やっぱり慣れた報告の方に色々書かせてもらいます。
報告で某板の住人が出て来るのも、俺の書き込んだ内容が原因だし…。
皆レスしてくれて本当にありがとう。
>>479もありがとう。>479も頑張ってくれー。
根本的な問題は、報告寺の荒れだよな。
誰が悪いわけでもないのだが。
荒らしてる奴が悪いんだろ?
>報告で某板の住人が出て来るのも、俺の書き込んだ内容が原因
逃げ夫は、めでたく某板住民嫌いになりました。
ハングル板住人ですが最近アドバイスしたがる厨房が湧いて迷惑してるようですね。
少しでも朝鮮人と類似点があると誘導したり大量コピペしたりと空気の読めない
どうしようもない奴ばかりでしかもコピペにレスしなきゃキレたりします。
相対する者が朝鮮人である場合
相対する者の行動に朝鮮人が過去行った行動と同じものがあった場合
の違いの分からないアホは徹底したスルーをお願いします。
今後もアドバイスの押し付けをするために現れると思います。
もしどうしても我慢できないときは彼らが一番嫌う言葉
「お前って朝鮮人みたいだな」とレスしてください。
素敵な火病が見られるかもしれません。
500みたいな
「ハングル板住民ですがナンタラカンタラ」と
空気読めない長文書いて突撃する奴が荒らし。
わざわざハングル板住民の印象を貶めるために
やってるんだるおなぁ…。
報告します
昨日はいろいろありがとう。現時点までの報告なんだけど、昨日は夕方過ぎに家に
戻ったらしい妻から携帯に恐ろしい量の電話とメールが届き続けた1日だった
俺、出なかったんだ 返事もしなかった 少しは考える時間を持って欲しかったし
メールの内容はただ単に連絡しろという連続攻撃だった。
今朝になって妻が自分の実家に泣きついたみたいで、母親のほうから俺の実家に
電話あり、内容は俺にこっちに来て欲しいという事だったけど
俺は丁重に断った お父さんは不在だったらしく、お父さんがいるとややこしく
なるから今来て欲しいのよねーと母親のほうに言われたけどそれならなお更いけない
よね 妻からは俺の携帯に今も電話が鳴りやまないけど出てない状態
しばらくこれでいいのかな…?どう思う?
行くなら絶対に嫁父のいるときにしろ。
母親は嫁と同類の女だ。ぜってー嫁の味方して話し合いにもならんぞ。
我慢乙。
>お父さんがいるとややこしくなるから今来て欲しいのよねーと
>母親のほうに言われたけどそれならなお更いけないよね
そのとおりだな。
我慢嫁と嫁母だけじゃ話にならんわヽ(`Д´)ノ
GJ!>丁重に断った
やっぱそうだよね 妻からの大量のメールにもゴメンの一言もなかったよ
すぐ戻ってとか すぐ連絡してばかりだった 妻の実家でどんな話しがあったか
聞きたいのは山々だけど今は接触しないほうがいいかなと思ってるんだ
だいたい我慢が実家にいるのを知っているのだからあちらから出向いて
侘びを入れるのが筋ってもんだ。
自分のホームに引きずりこんで丸め込もうという意図がありありだなw
我慢親まで話に加わると分が悪いって事だろうなww
ただ、いつかは話し合わないといけないよな!時期が難しいな。嫁さん、我慢の実家には
電話してこねーの?
まだ我慢親には話してないんだっけ?
>>511 その嫁母と嫁の態度から見て、このままではらちがあかないと思う。
嫁父一人ではいささか頼りないし、円満調停でもしてみてはどうか?
>お父さんがいるとややこしくなるから今来て欲しいのよねーと
嫁父はきっと我慢を庇ったり嫁を批判したりしたんだろなー
517 :
500:2005/09/10(土) 17:29:55
* + 巛 ヽ+ 。 + 。 * 。
〒 !
* + / / + 。 + 。 + *
∧_∧/ /
<`∀´ / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ̄ ̄ 、 ,! + 。 + + *
| ├─-ω |
| | | | |||
――(__/―――――――――
俺の携帯にしか電話はないんだ 多分何を話されてるかわからないと思って
電話できないんじゃないかな で、母親に実家に電話入れてもらったんだと思う
俺の母が電話に出たんだけど、むこうの母親はいつもと変わらずご機嫌な声だった
みたい 俺の母親には一応、妻の具合が悪いという事にしてたんだけど
その電話で何か変だと思ったみたいで、何かあったのかと聞かれたよ
黙ってたら、子供を泣かすような事だけはしないでくれと念を押された
我慢の親にも打ち明けて、サポートを頼むなりなんなりしたほうがいいと思う。
嫁母の態度を見るに、問題はもっと大きくなるだろうし。
言いたくないけど多分いいほうにはいかないよ。
子供の大事なものと、家の大事なもの(通帳とか)は確保してあるか?
逃げ夫でなくても、家に帰ったら何も無くなってるも知れないぞ。
調停はまだ時期尚早だと思うぞ まだ昨日の今日だしもう少し様子みなよ
>>518 両親には話をしたほうがいいよ
嫁と嫁母は関わってはいけない人間の気がする
一度、嫁父だけに我慢の実家に来てもらうわけには
いかないかな?
我慢親に言っちゃったほうがいいんじゃねーの?
フライパンで殴られたり毎日蹴られたりタバコの火を押し付けられたりしてるってさ。
我慢親が嫁親や嫁に懐柔されて我慢が悪者にならないうちにさ。
長期戦になりそうだな。両親には話をした方がいいと思う。
子供の世話でのサポートを頼む意味でも。
タバコの跡とかは残ってるよね。
できれば、詳しいこと(どういう状況で嫁がどういう行動をしたとか)
思い出せる範囲で書面にしておいたほうが良いと思う。
万が一のために。
子供に何か有る前にということで、
我慢の親に協力を仰ぐことを奨める。
子供第一で頑張れ。
まだ嫁母と嫁が嫁父と我慢親と世間をはばかってるうちに。
切れた女は何するかわからないのは、
我慢が一番良く知ってるだろ?
ごめん、今ちょうど妻の父親から電話があった お父さんが一人で今から来るって
お詫びと説明をしなきゃいけないからと…相談中に悪いけど一旦落ちるね
また説明します
ICレコーダーとカメラ用意しといた方がいいかもしれん
我慢汁
>>529 おまえ「我慢汁」言いたかっただけちゃうんかとw
しかし・・・自分が悪いと自覚してない奴を反省させるのって
大変なんだな・・・。
我慢の嫁の心境を妄想してみよう
や、やばい、姑に全てばれちまう!何としても阻止しなきゃ
>520
今、場所によっては、調停を申し立ててから最初の調停日まで2月近く
かかるところもあるから、申し立てておいても損ではないかも。
いつでも取り下げることもできるからね。
まずはお互いの話し合いが先だろーな 我慢は離婚したいというわけではない
と昨日言ってた。やり直せた時にしこりが残るのはマズイと思う
メールや電話にゴメンの一言もなくてやり直せるかなぁ。
離婚はどうしようもない時の手段だろう そんなに簡単にできるものじゃなかろ
>>535 電話には出てないから言いたくても言えないと思う
>>537 メールに一言位あってもいいだろ?
自分のした事を悪いと思ってないんだよ。
>>536 でも借金や暴力は命に関わってくるからなぁ
子供を父親が連れて実家に帰ったって時点でおかしいと思うだろう。
我慢母だって、薄々普通の事情じゃないって気がついてると思うが・・・・
我慢親も含めて話しあい。
それで駄目なら、
離婚の調停じゃなく円満調停。
第三者を入れてうまく行かなければ
それから離婚調停。
いやだから我慢は離婚はとりあえず考えてないってw
>>540 嫁の具合が悪いから子供連れて帰るのはあり得るぞ
本人が離婚を考えてないのに煽る必要はないと思われる〜
暴力を受け続けてると、感覚が麻痺して来て、普通の人ならひどいだろと思うこと
(例えば、フライパンを持ち出してきて殴るなどw)
も、まだこれならそれほどひどくない、なんて思ってしまうのが被害者クオリティ。
我慢嫁の暴力を過大に妄想しすぎてるのかもしれん 死 はないだろ
>>545 いつもいつもフライパン出してくるわけじゃないんだろ?他のレスは読まずに
我慢のレスだけ読み返してみると、だいぶかけ離れてる事に気付くよ
普通の人間は根性焼きなんてしねーよ。
根性焼きなんて一言も書いてないぞ
>>546 うむ、フライパンじゃなくて包丁とか出してくるかもしれないね。
まな板も痛そうだ。
カネの菜箸はよく刺さりそうだ。
嫁を庇う要素が見当たらない。
このスレはフェミが前提なのにそれでも庇われない嫁は救いようがないぞ。
>>551 897 名前: 我慢 ◆1OmGEjChkI 投稿日: 2005/09/09(金) 10:18:59
やっぱり専門化かな。でも黙って病院になんか行くような性格じゃない
んだなこれが。何せ妻は正常と思ってるから
妻の暴力がだんだん激しくなったのは2年前くらい子供が1歳くらいの
時から。それまでも足で人を呼んだりというのは普通にやってた。
本人は悪気がないらしい。じゃれてるつもりでやってるのかもしれないが
煙草の火を押し付けたりされたら、こっちもキレるだろ?
俺なりに育児は手伝ってるつもりだけど、妻からしたら不服なのかもしれない
ただ風呂にも入れてるし、子供だけ連れて1日外で遊んでる事もあるよ
>>551 お前が読み飛ばしてるんじゃねーか。
煙草の火を押付けられたってあるぞ。
過大妄想はやめようと言ってるだけ
押し付けられたと書いてるだけで根性焼きなんて書いてないだろ?
我慢は子供の安全を第一に考えて行動してほしい。
次にフライパンで殴られるのは子供だと思うので。
今ここで離婚を無理に奨めるつもりはないが、
俺のリアル知り合いなら離婚を奨める。
俺の息子なら更に奨める。
孫の将来カワイソスだから。
父親と話すなら、別居するなら、しばらくお互いに連絡をとらず、
我慢がゆっくり今後のことを考えられるように我慢嫁に了承させることが
必要だと思う。
自分の感覚がいかに周りの人とずれてるか、気がついた方がいいよ、我慢。
根性焼きって煙草の火を押し付けることじゃなかったっけ?
煙草の火を押し付けるのと根性焼きは、
そう変わらないだろ。
メールを通じての限られた文字数で離婚まで薦めるなよ
>>562 どのレス読んでそう思うのか教えてくれよ
我慢が嫁と離婚するかどうかは我慢が決めること。
外野があれこれいってもどうしようもない。
おとなしく報告待ったほうがいい。
>>560 自分でやるのが根性焼き、人にされるのが押し付け
中身は同じ、火傷するだけ。
そうだ…541の言うように物事を進めるには順序がある
根性焼きとタバコの火を押し付けるというのは同じことだと思ってたんだよ。
〈 ドモッ、スミマセン....。 〈 スミマセンスミマセン...。 〈 コノトオリデス!
∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(´Д`;)ヾ (;´Д`)
∨) ( 八) (´Д`;)、
(( 〉 〉 ノノZ乙
根性焼きだったのかどうか我慢が戻ってきたら白黒つけようぜ!
まあまあ、皆が言いたいのは、
「通常の神経なら離婚を考えるほどの事だよ」ってことだけだろ?
今すぐここで絶対離婚しろ、と言ってるやつはだれもいないから。
DVされてる人間のDV耐性って、すごいなとは思うけど。
俺個人としては、子供に我慢させないように、
安全に育つ環境を与えるのは親の義務だよと、そんだけ。
571 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:58:25
>>570 ドウイ
渦中にいると何が当たり前なのかわからなくなることがあるからさ
ageてしまったよスマソ
メシ喰ってくるか…
>>571 慣らされて(洗脳?)麻痺してるんだよ。
DVされてるほうは。
でも本当に子供だけは心配だ。
麻痺してたら我慢も出ていかないだろ。どうにかしたいから行動したんだと
思うぞ。
>>574 俺もそう思う。
洗脳されてたのが「何かおかしい」と思い始めたんだよきっと。
これからいいほうに変わっていくと思うよ。
∧||∧
( ⌒ ヽ
∪ ノ
∪∪
誤爆しました。ごめんなさい。
>>750はいいこと言うようにw
逃げ夫が頑張れることなw
>577
逝くな!がんばって生きろ!
せっかくこれから人生が始まったところなんだから、
もったいないぞ。
>>579 おかしなのがここにも沸いたから、見に来てるんだろ。
そういうこというなよ、心無いなあ。
今日こっちに書いたから覗いたついでに、報告の方のレスを書いてしまった。
寺の皆さんお騒がせしました。すいません
>>584 わかってるよ、面白半分の煽りは気にするな。
お前いいやつ杉。
みんなわかってるから大丈夫。
我慢は嫁父と話し合い中か・・・・
事実を知った時の、我慢母の反応はいかに?
息子が黙って耐えてたと思ったら泣けてくるかもな…
うちのオカンなら怒りくるいそうだ。
嫁父にも暴言吐くかもな。
切れるんじゃないかな。
叩いたとか蹴っただけなら激しい夫婦喧嘩とも言えるだろうが
フライパンだの煙草押しつけだのが出たらさすがにさ。
唐突だけど、旦那に飛び蹴りを食らわした杉田かおるを思い出した
我慢の母だけに我慢強いかもしれぬ
よく「逃げられ」の野郎に向かって
「オマエの嫁がうちの娘なら」って言うよな?
オレは今日言うぞ!
我慢がオレの息子だったら絶対そんなDV嫁の所には返さん!
おい、逃げ夫にがんばれと書いてる奴。
こういう場合に、がんばれって禁句なんじゃないか?
逃げ夫はカウンセリング受けれとも言われてるんだし。
カウンセリング受けなくちゃならんような奴にガンバレというのは禁物。
何の話しだ?
我慢には父もいるはずだよな?
>>593 我慢の息子が俺の孫だったら、
俺はそんな嫁のところには返さないよ。
男女の別なく、例え大人になってても自分の子供がそんな目にあってたら連れ戻す。
孫もいる事だし、まずは身の安全を確保だ。
話し合いはそれから。
カウンセリング等を受けて、暴力を振るわないって確証があって始めて子供夫婦の話し合いだ。
息子は被害受けてないんじゃないの?
積み木蹴飛ばされてるよな
子どもを怯えさせるに充分な行為だと思う
>>600 父親が暴力振るわれてるのを見てたら、いい影響はないと思うが?
フライパンに煙草の押し付けだぞ?
それに人を呼ぶのが足ってどうよ?
そんなことする奴、見た事ないぞ!
邪魔する事や不快感を与える事でしか、他人の目を自分に注目を向けられない
そんな育ちしてるいい年した大人の女が今更矯正できるもんか?
そんな女に育てた母親も同じスメルだし。
今こそDQNスパイラルを絶ち切る時がきたってことじゃアルマイカ
>>584 逃げ夫頑張れよ。
気団のジェントルはお前の味方だからな。
心が傷ついてる人に
頑 張 れ は 禁 物
メンヘル板行って勉強しろ
逃げ夫や我慢をメンヘル扱いしている奴のほうが失礼だ。
メンヘルなのはフライパン+根性焼き嫁や
テレビ叩き壊し不倫虚言メシマズ嫁だろ。
おまえらだったら?もしもフライパンで1度でも殴りかかられたら即離婚か?
即離婚だね。
そうかー。俺は即とは言えないな。悪い事ばかりではなかったはずだから
一応考える
別居してから考える。
一回でもやるやつは何度でもやるよ。
浮気、暴力、携帯覗き見、借金、すべてにおいてそれは言える。
そんな事はないだろ 1回でもやるやつは…と言うなら
今回ははじめて手をあげた我慢はこれからもやるのか?
フライパンだけなら、即離婚はあり得ない。
そこに煙草押し付け、足蹴り、子供を怯えさすがあ、洩れなく付いてたら離婚を考える。
我慢の場合は違うだろ・・・。
命の危険を感じたら手荒な真似に出ても許されるよ。
何もないのにいきなりフライパン持ち出すような女はやばいって話だよ。
俺は浮気したが神様に誓って1度きり!
>>613 命を脅かす事が起きたらやると思うが?
自分と子供を守る為だったら、何度でも戦う。
【やってない】【一度しか】
【常習者からの】【緊急非難】
さあどっちだろう
整理して考えると今回のきっかけは我慢が初めてにしろ殴ったから
始まった事なんだな 我慢がいつものようにまた我慢してたら…
まだ続いてたって事だよな…嫁がいい薬になって反省してくれるといいのだが
普段おとなしい嫁が、ブチキレでフライパンで殴りかかってくるならまあ我慢。
日常で普通にフライパン持って追いかけてくる嫁だったら、気づいた時点で即離婚。
>>618 いや違うよ 俺は我慢みたいに辛抱強くないから即殴り返してるかもしれん
ただ、1度やったヤツが必ずやるっていう決めつけはどうかなと思っただけだ
フライパンなら許すと言う奴は何なら許せない?
包丁は?金槌は?
>>621 俺もそうだー 必ずしも即離婚とはいかないな
>>623 物によってどうのこうのではないかな。日常性があるなら無理
例え武器を持たなくても
>>622 時と場合によるからな。
今回は、自衛の為のだから、一概に暴力で括っていいものかどうか。
>>625 もちろんわかるさ。俺の言いたい事がおまえには通じないみたい
どんな状況下であっても丸腰の相手に凶器を手にして襲い掛かる神経が理解できんわ・・・。
>>623 物じゃないだろ。
日常的に暴力があるか、それとも偶々か。
それによるな、俺だったら。
フライパンを持ってる時にケンカになったのか
はたまた、わざわざ取りに行ったのか
どうなんだろ?
まあ、一回だろうが何度もだろうが、
フライパンで殴られたら命の危険もあるってことだ。
取り方は人それぞれだが、俺の娘や息子が同じ目にあったら一回でも許せない。
>>631 カーッとなってたまたま手にしてた物を投げるって事はあるかもしれん
わざわざ取りに行ってたとしたら恐過ぎる
>>633 どうなんだろうなぁ。
俺の場合、付き合っている段階でそういう兆候が見られる女とはすぐ別れたし、
もし今嫁がそんなことになったらやっぱり別れると思う。
かーっとなった時に一緒に居る相手が俺とは限らないし子供に行くと怖いから。
ヒステリーも一種の病気だと言うからやっぱ病気かもしれんな
なあ、フライパンもそうだが、足で蹴って人を呼ぶというのはどうなんだ?
俺はそれこそ許せない。
寝てる人を跨ぐ、新聞を跨ぐとか、やってはいけないと教わった物だが・・・・
まあなあ〜。しかし離婚てそんなに口で言うほど簡単なものではないんじゃないか?
だから世の中によく別れないでいられるな…と思う人がウヨウヨいるのかも
人を足蹴にするのはまだ教育する気になるかな
それで死ぬわけでもないからな
何年たっても直らなければやはり嫌気が差すかもしれん
>>636 それは思うな フライパンは興奮状態だったかもしれんが 足は普段から
当たり前のようにしてたみたいだしな 人間性の問題だよな
俺も親に口うるさく言われたぞ
考えれば考えるほど我慢は我慢強いな
家族の間でおかしい事があっても、日常的になると
慣れておかしい事とは気づかなくなるんだろうな。
我慢もそうだが、こういうところに書き込んで周りの反応を見て、
初めて「ああ、これはただ事ではないのかもしれない」と気づくのかもな。
>>641 イヤ、我慢は足でされるのもムカツクと自分から言ってた
643 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:03:10
我慢強いって言うのか?ただのヘタレだろ?
そんな嫁でも愛してたんだろ
ヘタレか。そうかもしれないね
思いきり疲れた 予想外の展開で妻の父親が俺の実家に到着するのと
同時くらいに妻と母親まで来てしまった
ただただキョトンとする俺の父と母も一緒に話し合いとなったよ
誰よりも先に妻が泣きながら俺の親に話しだした
夫婦喧嘩になってしまって、俺に叩かれたのがショックで
子供まで置いて家出をしていまいました、迷惑をかけてすみませんでした
だって…。あんたお嫁さんを叩くなんてと俺が怒られてしまった
いいえ、いいえ、家の子も悪いんですからと妻の母…
俺が黙ってると思ったのかもしれないけど俺全部暴露したよ
全て洗いざらい 妻の方の父親も自分の所が悪いとひたすら
謝ってた。俺の親は呆然として開いた口が閉まらないというような
感じだった 話しが長引くかと思ったけど俺の母が
とりあえず距離を置いてもらいます 私達も頭を整理して考えたいし
○○さんも一人でゆっくりと考えてみて 子供は家で預かります
という話しをして。今日は帰ってくださいと追い返したんで短時間の
話しになってしまった 妻は実家に預かるらしい 俺はしばらく
実家で暮らす事になりそうなんでまた荷物を取りに来たのでとりあえず
の報告を…。疲れた
フライパンで殴ってしまうような喧嘩って何よ?
男もそうだけど女も暴力はダメだろ
>>645 お疲れ。
お前の親にも真実を分かって貰えて良かったな。
今は子どもも環境が変わって馴染むまで時間がかかるだろうから、
自分の事もそうだが、子供にも気を配るのを忘れないでくれ。
しばらくは実家でゆっくり頭の整理をしたほうがいいな。
すげー・・・。
女って怖いな。
先に泣きながら話し始めるって、明らかに計算ずくだろ?
報告乙
>妻は実家に預かるらしい
って妻の実家の事だよね?
嫁はまったく反省していないな
多分嫁母もだ
今夜はゆっくり休んで英気を養えよ
眠れなかったら付き合うからいつでも書き込んでくれ
>>647 ありがとう 一人で隠してたのを話せたのはほっとした部分があるんだ
だけど、何か自分の嫁の悪口を曝け出して告げ口みたいで格好悪いというか
情けないとも思う 子供は無邪気にママ、ママと甘えてたのを見たら
何か泣けてきたんだ 恥ずかしいけど人前で泣いてしまったよ
俺の親は多分俺が泣いてるのを見てただのケンカじゃないと悟ってくれた
みたい とにかく子供の事を一番にゆっくり考えてみるよ
嫁と嫁母、全部我慢を悪者にしてるよな。
ふざけんなって感じだ。
反論してよかったよ。乙。
嫁、お前の親を騙す気満々だなw
嫁父がいたのが幸いか?
お前の親も、事実を知ってショックだったろうな・・・・
>>651 しばらくは自分+子供の生活の事だけ考えたほうがいい。
ゆっくりしてくれ。
言いたくはないけど、嫁も嫁母も、
悪質でなりふり構わないタイプらしい。
子供を連れて行かれないように気をつけろよ。
向こうに行ったら精神衛生ほかに、相当悪そうだ。
自分の妻と娘に影響力の弱い嫁父は、
悪い人ではなくても、あてには出来ない。
自分の親と良く話し合って、
今後の平穏の為に努力してくれ。
これからきっとかなり揉める。
言っては悪いが子どもを第一に、情に流されるなよ。
やり直すにせよそうでないにせよ、
子供に悪影響になるものは切って捨てることを奨める。
今迄悪い前例を見ているので、考えすぎかもしれないが、
貴重品は自分の実家に避難させといたほうがいい。
子供も渡すなよ、今嫁実家に子どもを渡すのは危険だ。
自分の親の理解を得て、子供を守れ。
みんなありがとう 本当はこんな事してる暇あるのかと言われるかと
思ったけど何か報告してたまらなかったんだ
妻の父親はひたすら謝ってた しばらく距離を置くのも娘のためもある
とも言ってた ただ、俺が期待しすぎてた部分もあって父親のほうから
詳細まで話してくれるのかと思ったけど肝心な部分には触れないで
気が強い娘だから…みたいな事ですまそうとしてる気がしたよ
だから自分で言うしかないなと思って、全て話したんだ
娘が怯える事とか、俺には妻が普通には思えない病気じゃないかと
思うとも言った もう我慢の限界が来てしまって
愛してるのかどうかもわからなくなったと言ってしまったよ
妻はそれを聞いてはじめて、ごめんねと言ったんだけど
ごめんね、だから早く帰ろうって言うんだ 本気で謝ってるのかどうか
悪いけど今は正直信じられなくなってる
直接会っても嫁は我慢に謝る気まったくナシ。
しかも嫁からのDVを我慢から聞いてるはずの嫁母も我慢を加害者にしている。
なんだ?この親子?基地外か?
俺は絶対リコーン勧めるぞ!
>658
それがモラハラというもんですよ。
こわいよ、それを平然とやってのける人間を相手にするのは。
こちらは被害者なのに、加害者にされちまうんだからな。
子供は絶対に嫁に渡すな!
一度とられたらまず戻ってこないし、たいてい親権は母親にいってしまう。
絶対に渡すな!
>>651 子供にとって一番いいのは何か?
これは意見の分かれるところだと思うが、長期的な視点を持ったほうがいいぞ。
子供が母親を恋しがるのは当然だ。
どんな母親でも母親ってだけで恋しい物だからな。
ただ子供に悪影響与える母親が子供にとって良いか悪いか考えてやってな。
今日は疲れただろうから、ゆっくり休んでくれ。
>>657 ゆっくり休んで落ち着いて考えるといい
もし、嫁が本当に反省しているならいきなり泣き出して自分が殴られた
なんて言う訳はない。
自分が悪かった許してくれ、と言ったはずだ。
嫁父は自分の妻と娘には弱いようだから我慢の両親と話し合って
今後に繋げたほうがいいと思う。
>>657 嫁の父は、嫁の母と結婚生活を続けているんだぞ?
事なかれ主義者であると見て間違いない。
念のため、今後の話し合い他全て録音推奨だ。
今厳しくすることが、子供のためでも嫁のためでもある。
無理に信じなくていい。
吐き出しに来てすっきりするならいつでも来いよノシ
いや、加害者にされてるってわけではないんだ 自分のところが悪いとは
皆口をそろえては言うんだ でも○○くん優し過ぎるのよ、これからは
ビシッと言ってやんなさい!もっと強く言っていいのよ、お腹にためると
爆発しちゃうでしょ〜と笑って言った妻の母にはさすがに頭に来たよ
俺の母ってすごく大人しいタイプの人なんだけど、妻の母の態度に
お母さん、これは笑い事じゃないと思いますよと声を荒げてた
>>657 嫁父は当てにするな。
娘を嫁のようにならないようにしろ。
その為には、嫁+嫁母には会わせないほうがいい。
>>664 前にも書いたけど、嫁実家に行ったとき嫁母が話を聞いて
ゲラゲラ笑ったというのを読んですごい恐かった
嫁の母親はかなり問題があるよ…
>>664 どうも嫁家族は、ガサツな感じがするな。
何事も「そんな細かい事気にするなんて・・・」とか、いいそうだ。
自分の親とも今後の事をゆっくり話し合った方がいい。
>660
嫁が子供を養育するのに適してない証拠
(子供が遊ぶ積み木をぶっ壊したとか)と
我慢が子供を養育する環境を整えることで、
親権はとりやすいと思うが。
とにかく別居時に子供を連れて行くことが大事。
そして、嫁に子供を取りかえされないように用心深くしておくことも重要。
我慢、おまえ離婚しないと寿命が縮まるどころか
殺されてしまうぞ・・・・精神的にもな・・・
お前、辛かっただろうな・・・。
なあなあに済まそうとする周りの態度が信じられん。
今までやられたこと思い出して苦しいんじゃないのか。心配だよ。
>>664 これからちょっとの間は大人しくなるだろうけど
時だ経てば元に戻って凶暴になる可能性大だぞ。
恐らく今後元鞘で一緒に住むようになったら
この騒動の事を根に持って益々暴力ふるう事になりかねん。
自分の今後と娘の今後を考えて最善の道を選んでくれ
昨日今日と我慢も疲れているだろうからさ
とりあえず俺らは黙って待たないか?
我慢がきたらまた返してやればいいしさ
これからの事、子供の事、いろいろあるけど焦らずに考えてみる
皆の意見も参考にして。 俺の両親は妻一家が帰ってから
俺にいろいろ聞いてこないんだ ただ父親がゆっくり腰を据えて考えろ
別に何年ここにいてもいいとだけ言った 子供を渡せという言葉は
妻からさえ聞かれなかったのは驚いたよ 俺の気のせいかもしれないけど
あまり子供の事は眼中になかったような気がする とにかく俺に戻ってくれと
涙目で執着してた
>>673 嫁を敵だと思えとは言わない。
だが子供の事はしっかり守ったほうがいい。
執着してないのではなく、お前が真相を話したことに
驚いてるだけだと見た。
我慢が女だったら、子供をつれて、
シェルターに駆け込んでもおかしくない事例だ。
親の暴力は今後子供に間違いなく向かうと判断して、
専門家なら離婚を勧める事例でもある。
お前は男だが子供は子供で弱いものなのだから。
冷静に考えて最善の処置を取ってくれることを望む。
>>673 とにかく今日はゆっくり休んでくれ、無理はするな。
吐き出しとかなんでもいいから、またおいで待ってるノシ
子供が三歳というのが幸か不幸か・・・ってトコだな。
幼いから、親権取るのが大変だ。
嫁のDV、思い出せる限り具体的に書面に起こしておけ。
子供が遊んでいる積み木壊ししや子供がおびえている事
子供の目の前での夫への暴力であること。
その上で児童相談所へ子供への虐待不安という形で一度相談に行っておけ。
煙草の火を押しつけられた痕が残っているならそれを見せておけ。
児相に子供を預けるとか、嫁に説教してもらうとかが目的ではない。
記録に残しておく事に意義がある。
まだ一人で外遊びしたり出歩く年じゃないから、幼稚園や学校行き帰りの
待ち伏せを心配しなくて良いから少し楽だな。
大変だろうが、我慢の母親に絶対子供から目を離さないように頼んでおけ。
我慢の不在中、嫁も嫁母も家にあげるな。
(子供にちょっとだけ会いたいと言われても)
この場合、嫁はまだ直接子供に虐待していないので
無理矢理でも連れ去られたら、それっきりになる可能性が高い。
連れ去りに警戒しろ。
嫁と嫁母は離婚を回避するためにも子供を連れ去ろうとするぞ。
子供を手元に持ってくれば我慢が帰ってくる・・と考える。
DV夫も良く使う手だ。
子供から目をはなすな。
母親と子供しか家にいないときは絶対に家に上げるな。
それって、自分(嫁)>>子供だな。
我慢に離婚されたら生活に困る!とりあえずごめんって言って
家に帰って話でもすりゃ誤魔化せるって思ってたんじゃないか?
ありがとうみんな 少し気持ちが落ち着いたよ また相談させてもらうけど
よろしく とりあえず今日はゆっくり子供を抱きしめて寝るとするよ
おやすみ
誰だよ大袈裟に語るのは それじゃ脅しだろうが
DV人間から子どもを守るのは本当に大変だ
大袈裟じゃないよ
>>677 おれもそう思った!家に帰れば自分のペースで物事が運ぶと企んでるよな!
それにしても脅し過ぎだろ?詳細すぎるよ
そんなレス呼んだら我慢は心が休まらない
最悪に備え、最善を期待する っちゅースタンスでいいんジャマイカ。
脅しとか言うけど、世の中に似たような例はごろごろ転がってるぞ。
>>683 今はそっとしておいてやるほうがいいと思わないか?
>679
でもこの嫁と嫁母、真性のDQNってカンジしないか?
我慢実家での話し合いの持って行き方なんて明らかに確信犯というか。
気を付けるに越したことないだろ。
だな
昨日からこの2年間の問題が何歩も前進したんだ
女の暴力は軽視しがちだが、あらゆる暴力は弱いほうへと向かうので
標的になるのは子供。それは忘れちゃだめだ。
今我慢が辛い状況なのは百も承知。
読むのがしんどけりゃ読まなくてもいい。
読まなくていいなら無理に書かなくてもよくないか?
>>684 この大事な時にマジレスしなくてどうすんだ・・・?
そうだよな。今は何も考えない事のほうがいいかもしれん
そっとしといてやりたいが、そうしてる間に子供連れ去られて
「あなた、OOちゃんがパパに会いたいって♪早く帰ってきて」なんて
イッちゃった目で電話してきそうで怖い。
子は鎹とは言うが、人質にもなるだろ、こういう場合。
この数日間で気をつけなきゃいけないことは
書いておいたほうがいいかもしれないな
>>689 自分では良かれと思ってる事かもしれないけどな
相手の状況も少し察してやれよ
だが思考停止がこの事態を招いた側面もあるので、
できればここを見て、しっかり今後の事を考えてほしいよ。
子供がいなければ、もっとのんびりで充分なんだろうが。
今慌てたからって何が変わるわけでもない
我慢自身が精神的に落ち着いた状況で考えるのが一番いい
親切の押し売りはどうかと思うが
この件が我慢と嫁のみの問題であれば、そっとしておいてやろうと思うよ。
でも今回は子供も関わってるんだ。
我慢がしっかりしてなきゃどうしようもないんだよ。
情報の取捨選択をするのは、我慢本人なんだから
妙な遠慮は不要だと思う。
我慢がゆっくり考えると言ってるんだから
それ以上言わなくていいって事じゃねーの?
相談されたらまたアドバイスが筋でしょ
DVの加害者が被害者にする仕打ちに付いて
注意を促すことは必要だと思う。
691の言うようなことも、ありがちなことだよ。
別居中に話を有利にするために子どもを拉致するケースは
よくあることだから、その点だけはしっかり気をつけたほうがいい
あとはゆっくり休み、親と話し合い、だな
本人のゆっくりしたい気持ちをどうして尊重できないわけ?
>695
スマソ、確かに妄想入ってたorz
ちょっと身近でこの男女逆パターン見たんでつい・・・。
子供人質にして凄かったんだよ、それでつい。
最低限のアドバイスと、相談者を肴にした雑談を分ければいいよ。
注意点はここらで出尽くした、我慢が読む気力があれば読むだろうし、
なければ後日読む、それでいいじゃないか。
では次の相談者を、揉めずにマターリ待とう。
また悪い方向に流れ出すー 何でこーなるのー
そうだな、俺らが言い争ってたら書き込みにくかろう。
ここらでおちつこう、な?
少々熱くなりすぎましたな 我慢悪い しかし皆お前を思っての事だ
悪く思うな!
俺も落ち着きます
落ち着くためにマニキュアでも塗るか
俺の嫁、手には塗らないんだよな。
足には塗ってる。かわええ。
なんか変な流れだな。
我慢嫁もちゃねらなのか?
我慢に余計な知恵がついては困るヤツがここにいるのか?
我慢は昨日までこんな事態想像もしないできたんだろ。
急転直下で予備知識もなにもない状態で呆然としてるんだろ。
最低限、気を付けた方が良いことやすべき事をアドバイスするのは
必要なことだろ。
実行するかどうかの取捨選択は我慢が良く考えれば良いことだ。
あんまり雑談で流すと、我慢が自分関連のレスを
さかのぼるのが大変だと思うのだが。
あの律儀さなら、自分宛のレスは多分チェックすると思うのだが。
>>709 落とす薬(なんていうか忘れた。リムーバー?)が
家にあるかどうかを確認してから塗るがよろし。
ガキの頃、母親が外出中にこっそりいたずらで塗って
落とす薬がどこにあるか分からず
真っ赤な爪で外に買いにも行けず
進退窮まった経験がある。
最近多かった、相談後に全く関係のない話をする"雑談"と
今、我慢にとって何がいいのかを伝えようとしている一連のレスを一緒にしてほしくない。
>>709-710のようなものこそ、"雑談"だろうが。
本当にゆっくりしたいだけならこんなとこ書きにこない。
ゆっくりしてて何かあってからでは遅いからみんな注意してる。
のんびりさせてやれ、とか言ってるやつこそもう少し考えろ。
>>711 そうだな、まあでも一通りでつくしているのでこの辺で。
目新しいことや補足があれば、付け加えればいいと思う。
提示したものから、我慢本人が有効なものを拾い上げるだろうから。
我慢だって行動を起こすたびにいちいち2ちゃんに来て「どうすればいい?」とかなんて聞かないと思う。
書き込みしなくてもロムだけするかもしれない。
その時にある程度の注意事項を書いておけばそれを読んで役立ててくれるんじゃないかと思うんだが。
相談にきたらアドバイスすればいいという人もいるが、我慢が相談にくるなら事体が動いた時ではないか。
事が起こった後で相談に来ても後手後手にまわる可能性がある。
もちろん書いてあるからといって全部読む必要はないし、休みたくなったら電源を落とせばいい。
ただ我慢にとってここにくれば行動の指標がある、という場であればいいと思うんだが。
>>717 うん、本当のアドバイスって、そういうものだよな。
いつもここに貼り付いてるわけじゃないから、今のうちに注意事項を書いておこうとする俺みたいな人間もいるはず。
>>720 他の相談者がいないうちならそれは有りだ。
ここまで書き落としがあればよろしく。
ざっと読んでの補足。かぶってたらすまん。
幼稚園・保育園の送迎は要注意じゃないかな。
大体両親の顔は覚えられているだろうし、母親が迎えに来たら引き渡されやしないか?
3才だというし今のところ通園はしていないんじゃないか
幼稚園にはまだ行ってないって書き込みがあったような・・・・。
3歳から幼稚園だと思ってたんで先走ったみたいだ。ごめんよ。
もしも行っていたとしても、園側に事情を説明して、我慢以外のだれにも
引き渡さないようにお願いしておけばよほど大丈夫。
最近は変質者の連れ去り対策などで親に引き渡す方法を厳しくしてるところは多い。
子供には感心なさそうなのに我慢にだけ執着するってなんでだろ?
まさかあれだけ暴力ふるって今さら「愛してる」じゃないよな?
我慢がどうあっても戻らないと思うと、今度は子に執着する様になる。
子を使っての嫌がらせと子をダシにして我慢をおびき出そうとする。
これはDVを行う人間になぜか共通しているようだ。
皆も言っている様に、連れ去りに気をつけろ。
そんなの生活のために決まってる。
それか極限までひどい扱いしても
すべて許していつまでもそばにいてくれる人間がいないと
自分の自我が崩壊する、か。
お塩や匿名、冷麺と我慢嫁は似たような精神構造だな、
こうやって見てみると。
嫁、我慢の事を、自分を無条件に愛してくれる親であるべきとでも
思っているんじゃないか?
で、自分の事を子どものようなかわいい存在であると。
あまり子の親であるという意識がないんじゃないか。
だから自分の被保護者である我慢に逃げられたら、
世界の崩壊の危機にあるんじゃないか・・・推測だが。
>730
離婚する時に嫁が親権は欲しがらず 面会交渉権を要求する時は要注意だな。
我慢への嫌がらせのために子供との面接交渉を求めてるとしか思えない。
我慢が女だったら、「逃げてー、超逃げてー」とか
レス付き捲りだと思う。
それだけ男には危機感ないかもしれないが、
子供はそうじゃないので、気をつけてくれ>我慢。
>>733 それは離婚すると我慢が言い出してからでいいと思うが。
俺、我慢に嫁が「早く帰ろう」って言ったのは、親の居ないところに
早く帰って「最後のシツケ」をする為かと思ってた・・・。
暴力の自覚が無いんなら、やっぱ愛してるのかねぇ。
愛する人間を呼ぶのに足蹴にしたり
フライパンで殴る人間はどっかイカレてる
>>735 >「最後のシツケ」
それって嫁が我慢をしつけるってことだよな?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
AVの調教モノを思い出した・・・_| ̄|○
過去の自分を振り返るとちょっと分かる。
自分の全てを受け入れてくれていた相手からの拒否。
冷静に考えれば、行き過ぎた自分をこれ以上甘やかさない、という
覚悟の上での行動なんだが、そんなこと相手には伝わらない。
飼い犬に手を噛まれたって気分で逆恨みと怒りでイッパイになる。
全てを失う前に気づくのは、かなり難しい。
幼い頃からのトラウマに直接関わってくるから。
そして、我慢に嫁を救ってやる義務はどこにも無い。
嫁は嫁母の被害者かもしれんし、嫁母は嫁祖母の被害者かも・・・。
そんなこと言い出したらきりがないし、どうにもならん。
その腐った連鎖を断ち切ることが最優先だろう。
嫁が自分で血を吐きながら断ち切って生き直す場合もあるだろう。
厳しいがあり得る。
俺は一度??と感じ始めたら子供の頃の事が一気にフラッシュバックして
映像で浮かんできて、精神的にボロボロになった。
血を吐くような気持ちで、我が子に自分が同じ思いをさせるかも知れない事を考えた。
自分の子供時代がものすごく不幸だったことを思い出して認めるのは辛かった。
スマン、文章メチヤクチャだな。
毒親の威力って凄いんだよ。
子供は親から形だけでも愛されたいから、何でも受け入れるんだよ、必死で。
嫁も被害者かもしれないが、子供が嫁と嫁母に育てられた場合
その連鎖は次へ続く。
次へ続かせないためにはお前の子が血を吐いて乗り越えねばならない。
そこまでの苦しみを将来我が子に課さない為に今すべき事があると思う。
長文カコワルイな〜。
いや、でも毒親っているんだよ。
それでも愛されたくて無意識に同調するんだよ。
毒親からの隔離ってメチャクチャ大切なんだよ。
普通に良い両親に育てられた人には想像もつかないだろうが。
>739
俺も毒親持ちだから気持ちは分る
でも、我慢自身が毒親の犠牲者でない以上、
そこまで書いちゃうと引くと思う
やっぱり相手の状態・気持ちを汲んで
あげないとダメだろ?
突っ走り過ぎは良くないぞ
741 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:18:49
誰かいますか?
相談いいですか?
どうぞ、
>>4にあるテンプレを埋めてもらえると助かる。
いるぞ!どした!
そうか、このスレはテンプレが>2じゃないんだっけな。>743GW
742です。よろしくお願いします。
悩みの内容:離婚されそう。出ていく、と何度か言われた。
最終的にどうしたいのか:
別れたくない。昔のように仲良くしたい。
相談者:39歳 自営(嫁の手伝い) 年収120万(書類上)
配偶者:31歳 自営 年収400万
子供なし 持ち家
母親と同居。
結婚年数 10年
離婚歴等なし。博打等もしません。
理由は?
>>746 出て行く、と言われた理由や言われた前後の状況等を詳しく。
離婚したい理由はいろいろあるらしいのですが、
一番の理由は経済的な事だと言われました。
嫁さんの仕事が忙しくて大変そうなので、手伝って一緒にやろうと思い、
昨年末に前職を辞めました。
でも、まだ全然仕事の手伝いをする程のレベルでなく、
足手まといになってます(恥ずかしながら、これは自覚してます。)
嫁とは今までに何度も話し合いましたが、
最近は「呆れた」としか言わず…。
同居してるのは自分の母です。
書類上ってことは実質ヒモってことか?
嫁さんの仕事は手伝ってほしいと頼まれたのか?
>嫁さんの仕事が忙しくて大変そうなので、手伝って一緒にやろうと思い、
昨年末に前職を辞めました。
これがいけなかったな。
嫁さんは何の仕事なんだ?
1.前職やめたのは、夫婦で納得の上のことか。
2.嫁とは今までに何度も話し合いましたが、←何を?
「手伝うと言って前職を辞めたのに
何ヶ月たっても仕事ができないなら
他へ働きに言って欲しい。
一緒にやるなら真剣に覚えて欲しい。
私1人の力で生活を支えるのは苦しいが
私1人分ならこんなに無理しなくて済む。
だから出ていく。離婚したい」と言われました。
ここ数ヶ月で3回くらい。
その度に、「頑張るから」と反省して
許して貰ってました。
職種はどんなん?
簡単に自分も手伝えると思ったようなものなのか?
>>情け茄子
奥さんから承諾を受けて前の会社を辞めたのか、
自分で勝手に辞めたのか…で大きく変わってくると思うが。
他に経済的な理由は思いつくか?
例えば、タバコがやめられないとか。
>>750 前職を辞めて嫁を手伝うことは嫁の希望だったのか?
今後情けナスが今の仕事でスキルアップする見込みは?
再度転職して嫁の手伝いはバイト雇うとかしたらどうだ?
何度も話し合って「呆れた」という発言に何故なったのか教えてくれ。
家事は誰がやってるのか?
前職ではどれぐらい稼ぎがあったんだ?
やめちゃって今は嫁さんにおんぶにだっこ、しかも姑つきとなれば
離婚したほうがすっきりすると思われてもしかないかも。
お前さんのお袋さんと同居だろ。嫁、姑の関係は良好なのか
お袋さんは嫁さんの仕事に理解があるのか?
>756
>がんばるから
いや、解雇通告うけてるんで。3回も。がんばってきたんだろ? それでも
できてないんだろ?
んじゃ他に働きに行けよ。でFA。
タイピング遅いのですみません。
>752
頼まれてません。
前職在職中は、嫁さんの仕事の経理処理の手伝いだけ
していました。(これは嫁さんから頼まれた)
ほとんど無休で、睡眠時間4時間とか、徹夜続きなのを見て
かわいそうだから自分が手伝おうと思いました。
辞める時は嫁さんに相談しましたが、
3ヶ月で最低限の仕事を覚え、1年で一人前の仕事ができるようになることが条件でした。
できると思って辞めたのですが…。
実質の収入は夫婦合わせて520万か。
それって39にもなる男がわざわざ自分の仕事辞めて
手伝うほどの大した収入源か?
前の仕事ではいくらもらってたの?
他に仕事を見つけることで、納得してくれるなら、
仕事上の問題か経済的な問題。
それでは駄目といわれるなら、愛想を付かされてるか、
ナサケナスの人間性の問題だ。
どっちなのかちゃんと確かめたか?
どっちにしても死に物狂いで話し合って、
原因を除かないと状況は変わらないな。
何系の仕事?
>かわいそうだから自分が手伝おうと思いました。
ってことは、素人でも簡単に覚えられそうな仕事なの?
結局できなかったとしても。
>764
「お前とはこれからも続けていきたい。お前の言う通り
外に働きに出る。今まで余計な負担ばかりかけてごめんな。
俺も今までの分を取り戻すよう頑張って働く」
で済む話かと思うが。
嫁の手伝い以外は、バイトとか何もしてないの?
お前の母親は働いてないの?
家事は嫁がやってるの?
仕事を覚えてから、前職を辞めてもよかったんじゃないのか。
他に辞める理由があったんじゃないか。
去年末からってことはもう9ヶ月か。
いまだに足手まといになるようなレベルにしか達してないのには
何か理由があるの?嫁さんがそこまで言うからには、まじめにやってないと
思われてる可能性大なんだが。
嫁の仕事は、DTPとかWEB関係です。
デザインやったり、たまにイラストを描いたりもしています。
デザインやイラストは無理だけど、
組版とかトレースだったら自分でもできそうだと思っていました。見てると簡単そうにやっているので。
家事は話し合ってなるべく分担にしていますが、
やっぱり嫁さんの方が比率が多くなってしまいます。
自分が作ると不味い飯しかできないので、
飯関係はどうしても嫁さんに頼ってしまいます。
仕事もたくさんやってるのに、
家事もたくさんやらなくちゃならないのが
嫁さんは不満なようです。
昨年末に前職を辞めて9ヶ月近くそれ専門で手伝いをやっても
モノにならないんだったら、そりゃ呆れられる罠。
嫁が「この人、私にぶら下がっているだけなんじゃ…」と
感じてもしょうがない。
仕事探しに行けよ。
どうして再就職する気になれない?
あ〜なんとなくそういう系の仕事だと思った
クリエイティブな仕事は素人じゃ無理だよ
ある程度素質がないと
お前の母親は家事やらないのか?
…俺…、デザイナーなんだけど。
嫁さんと同業。
簡単な仕事じゃないんだよ。
そう見えるかもしれないけど。
3ヶ月で最低限の仕事を覚え、1年で一人前のつもりって
甘いよ。
何年もたたなきゃモノにはならん。
技術もセンスも必要だし、常に勉強しつづけなきゃついていけない。
出来る仕事を探して誠意を見せて離婚回避するのが賢明だと思うんだが…。
情けナスの以前の職種はなんだったんだ?
就職活動するでFA?
母親は何してるの?
なんだ、嫁のほうが家事の負担が多いのかよ
漫画家先生が飯作って、アシスタントが平然とその飯食ってるようなものじゃねーか
そりゃふつうはクビだよwwwww
>>772 DTPもwebも器用さとデザインセンスがなければ
どうにもならない。
9ヶ月も立って初歩で躓いてるようなら
お前に向いてないってことだ。諦めろ。
>>772 ( ゚Д゚)ポカーン
飯関係まかせきりで他の家事も嫁>オマエじゃ実質何もやってないのと同じことじゃん。
その上収入無し、姑と同居。
三人分の生活費を一人で稼いでる嫁にはどう考えてもメリットがない。
>>782 しかもそのアシスタントはベタ塗りも
満足に出来ないようだしな。
母は定年退職して家にいます。
嫁姑関係は表面上はまぁまぁ仲良くやっている感じだと。
どちらかというと、自分と母の方が
うまくいっていないかもしれません。
嫁さんが間を取りなしてくれている感じ。
…ナス、現状で嫁にとってはNEETでしかないぞ。
「家事分担」じゃなくてせめて「専業主夫」にでも
なってくれないと嫁の負担は増すばかりだ。
このタイピングスピードじゃ、事務処理の手伝いさえ無理だ。
どこかに働きに池。
母親にも家事とか何かさせないと駄目だ。
>>786 なぁなぁ。
自分が 悪 い って思ってるか?
>>786 掃除洗濯炊事何かやってんのかってきいているんだよ。
再就職する意思は?
しかもダンナと姑の調整まで嫁の仕事か・・・
そりゃ別れたくなるぞ。
子供はいないんだな
選択小梨なのか?
すみません、嫁さんが起きてきたようなので落ちます。
皆さんから頂いた意見を参考にして
いろいろ考えてみます。
ありがとうございました。
日を改めてまた来ます。
嫁さんとしては
「三ヶ月でモノになるくらいの適性でなきゃ、即戦力にならい」って意味で
無理目な期限を区切ったって事はないだろうか。
出来る人が出来てるとこみて
「簡単そう」(失礼だよな)
「手伝ってあげる」
ってなーんも考えずにヘラヘラしてる夫に対して
「そんなに自信があるならやってみろ!」って思ったとか。
それにしてもご母堂はどんなかんじなん?
お世話されっぱなし老人か?
その状況で就職口を探す以外の選択肢があると思って寺に来てるんだろうか。
どういうアドバイスがもらえると思ったのか是非聞きたい。
2chやってる暇があったら、とにかくすぐ働ける求人探したほうがいいんじゃないか?
姑付きのニートかかえて子供は作りたくないだろ
前の職場のこととか、なぜ再就職先を探さないのかの質問は全てスルーの
ところを見ると、何か壮大な後出しがあったりするんじゃないのか
なにか重要なこと隠してない?
仕事で雇用しているはずの夫は全く使い物にならないし
何やかんやで家事も忙しい嫁がやらなければいけないし
夫母も家にいるだけ。
嫁は毎日寝る時間もない程クタクタなのに、女1人で
いい年こいた2人まで養わなきゃならない。
そうなったら「離婚してこの負担しかかけない夫&夫母と
縁を切ろう」と思えてもしょうがないな。
9ヶ月たって、客に出せるデザインが出来ないのは当然だが、
せめてデザイナーのサポートが完璧に出来てなきゃなあ。
トレースも組版も。
俺の会社の新人、三ヶ月でそれくらいは出来るぞ。
もちろん、その前にデザイン系の学校出身というのもあるんだが。
自営のデザイナーって仕事の受注や収入に年々、波があったりするから
「徹夜カワイソス」って思うよりも、毎月安定した収入があったほうが良いと思うんだが。
……俺の仕事もなめられてるんだよなあ…orz
後出し無しと仮定してまとめる
大前提:自分の見通しの甘さとニート状態を反省する
嫁の不満が仕事だけの場合
・外に就職する
・家事折半
嫁がそれでも納得しなければ
・姑問題を何とかする
・ナサケナスの性格自体を叩きなおす
それでも駄目ならさっさと離婚汁
つ『仏の顔も三度』
自分と母親が完全にお荷物だと気付いていないのが怖い。
嫁にとってはデメリットしかないわけだ
そりゃ一人のほうがイライラせずに仕事もできるんじゃなか?
母親は楽隠居してるんなら尚更だ
何か再就職したくないのも、嫁にべったり寄り掛かり自営業の
「決まった時間に起きて会社に行くような生活はもう無理☆」
みたいなニート体質が出来上がってしまっているからなんじゃないか…
と思った。
解雇勧告だけに留まらず「離婚したい」とまで言われるのは、
もう嫁がそういう寄り掛かってくるナスにうんざりしているって
ことじゃないか?
「適性」と「努力」が必要な職種を、情けナスはなめ過ぎていたな。
お前さんは「自分に出来る仕事」を別に探すべきだろう。
これ以上嫁の足をひっぱれば、完全に嫁の愛情は冷めるだろうな。
もう一刻の猶予もないと俺は思う。
前の相談者にもいたな、兼業だっけ?
「がんばるから」で通じるのは学生時代で終わり。
会社にとって利益にならないのにしがみついてるなんて、
社会人として恥ずかしいぞ。さっさとよそで仕事探せ。
ナサケナスの使え無さっぷりを見てしまい、嫁が幻滅したってことはあるまいか。
前職から離れてまでも、嫁の仕事を手伝うということは、
ナサケナス前職よりも嫁の稼ぎのほうが多かったということではないかとも思うのだが。
せめて家事を全てこなしてお手伝いさんの役割をするとか努力が見えればいいものを
「料理は出来ない」「簡単な仕事だと思ったけど(嫁に失礼な言い方だ)出来なかった」と、言い訳だらけだもんな。
嫁姑もうまくいってるんじゃなくて、良識的な親が息子がこんなで
申し訳ないって感じじゃないのか?
嫁さん、トイレだけ入ってまた寝ちゃいました。
前職ですが、4年前に勤めていた会社が倒産して
職を失って嫁さんと一緒に実家に戻りました。
職安に行ってもなかなか希望する仕事が見つからず
半年くらい無職だったのですが、
嫁さんが郵便配達のバイト募集を見つけてくれて
それからずっとゆうメイトをやっていました。
ゆうメイトって・・・
>>811 正社員の職を見つける気はなかったの?
今再就職する気は?
前 職 バ イ ト か よ!
しかも嫁に探してと
バイトも嫁が世話したのか。
それで今は嫁の仕事のお手伝いか。
おまえ、ほんとに情けないぞ。それでも既男か。
前の職種は?
掃除、洗濯はできるだけ自分がやっています。
あとは庭仕事とか。
あと、ひとつ、最近嫁さんに
「あなたは取り返しのつかない事を言った」と
ひどく怒られたことを思い出しました。
新入社員だって半年もあれば、必死に覚えて自分に与えられた仕事は
こなせるように努力するよな…。
それを
「先輩がやってた仕事、簡単そうだと思ってたけど無理でした」
「あれは俺の担当になったけど、出来ないから先輩やってください」
なんていう社員は解雇されて当然だ。
アルバイトまで嫁さんに探して貰ってたのか!
その間、職探しはしてなかったってことなのか?
スマン、動揺した
嫁に探してきてもらったとか有り得ない
希望する仕事が見つかるまで短期のバイト入れるという手もあるだろうに
よりにもよって無職かよ
「あなたは取り返しのつかない事を言った」
一体、何を…
会社では何やってたの?
経理の資格取れば?
資格だけで就職できるほど甘くはないが、ないよりまし。
何を言ったか覚えあるんか?
>>817 「出来るだけ」で出来ない部分は嫁がやる訳か。
「出来ることをする」のは子供のお手伝い、「出来るようになる」のが大人の正しい在り方だ。
で、母親は何か家事をやってんの?
駄目だナス、嫁にとっては貧乏神にしかなってねぇ。
>>817 できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?できるだけ?
嫁さんは婦人科系の持病があって
2年前に手術したのですが、また再発しています。
この前、久しぶりの友達と電話で話をした時に
「子供は元気か?」と聞かれて(誰かと勘違いしたらしい)
「うちは身体があれなんで、子供はできないんだ」と
答えたんです。
で、電話を切った後、それを聞いていた嫁さんが激怒してしまって。
「私が原因って他人に宣言してるみたいじゃない!」って。
妻にとっては
仕事が忙しくてくたくたなのに、夫が足手まといで邪魔。
離婚すればちゃんとしたアシ雇えるし、
夫と夫母の世話もしなくて良くなるし、家事も自分の分だけで済む。
食い扶持も二人減る。
だめだ。離婚しない理由が見つからない。
別に嫁さんが原因で子供がいない訳じゃないんです。
体がアレな嫁はさっさと放出汁! でFAに変更になりました。
嫁さんが原因じゃないならその発言はなんだ?
もう何年もセックスレスです。
嫁さんがその手術をした後
「解禁になったから子供作ろう」と言った夜があったのですが、
その時はどうしても眠くて、結局しませんでした。
>>836 それから何でしなくなった、嫁が拒否か?
父親がヒモなのに子供作れるわけがない。
で、何度もいわれているが再就職する気は?
>836
つまるところ、子供ができないのは嫁のせい?おまいのせい?
その電話の言葉だと、嫁に100%あるように聞こえるが。
>832 なのに>829 を言ったのか?
なんつーか。
お茄子さぁ、離婚したくない理由言ってみろ?
ぼ く ち ん と マ マ ン が 生 活 で き な く な る か ら ジャマイカ?
こんな亭主なら安心して子供なんて生んで育てることなんてできんわな
嫁さんも年齢的にリミットが近づいて来てるわけだし・・・
嫁さん31歳だったら、
まともな稼ぎある男と再婚して子供作れるじゃん。
お前の母親に子供のことで何か言われてはいないか?
コブ(義母)付き夫はニートな上、子供が出来ない理由をあたかも
嫁のせいのように外に言っている。
そりゃ離婚したくなるわ。
昔、身体を悪くして
「子供ができにくいかもしれない」と言われたことがあるのです。
それは結婚前に話してあるので
もし子供が出来なかったら2人で楽しく暮らしていこう、と
言うことになりました。
なので、子供が出来ない件は離婚騒動の原因ではないと思います。
嫁さん病気持ちなら、仕事もいつ出来なくなるかわからんじゃねーか
デザイン系の仕事は納期がキツいから、体調が悪化すれば仕事がとれなくなる不安定な状態だぞ
それをわかってて、仕事をやめて嫁にぶら下がってんのかよ
情けないっつーより、ナス自身不安じゃねーのか?そんな生活
母親は、家計に入金しているのか?家事分担しているのか?
やる気無しは家事の何割分担しているんだ?
本職のヒモは、ほぼ十割家事分担しているらしいぞ。
>>845 お前が出来にくいんだな。
性生活を拒んでいるのはお前か嫁か?
嫁さんのことを愛しているので
離婚したくないんです。ずっと一緒にいたいんです。
離婚されたら生きていく気力もありません。
別れてやりなよ〜
嫁が気の毒だ
>なので、子供が出来ない件は離婚騒動の原因ではないと思います。
全 然 使 え な い ナ ス が 働 き に 行 か な い
のが大本の原因というのは明白な気がするんだが。
愛しているなら働きに行けよ
子供が出来ない件は離婚騒動の原因ではないとしても、
お前の言動に嫁さんが傷ついてるとはかけらも思えないのか?
自分のことを棚に上げて結局嫁さんが、嫁さんが、か。
俺は降りた。後は頼んだノシ
>>851 ×愛している、生きていく気力がありません
○困る、生きていく金と生活の世話する人がいません
>>851 嫁を愛してるんじゃないだろ?
嫁がいなくなると生活できなくなるからだろうが!
この期に及んでお前は「就職しよう」とか思わないのか?
他に資格とか、出来ることやりたいこと無いの?
1年やって使えないならデザイナーは無理。
好きじゃなきゃ出来ない仕事なんだよ。
どうしてもってんなら嫁の手伝いじゃなく普通の会社に入ってみろ。
使用期間で首になるからw
>>851 離婚したくないなら
明日ハローワーク行って
今月中に10件は面接行ってこい。
話はそれからだ。
イ重カ |ナ
なぜスルーする?
>845
でも、子供ができないのを嫁のせいにしてるよな?
すくなくとも、他人にそう思わせるような発言はしてるよな。
で、嫁にもしも子供ができた場合、おまえの言えは即座に
経済的に干上がることを承知した上で、嫁に責任をかぶせてるのか。
もうアドバイスすることなんかねーよな
働きに行くか、別れるか
バイトじゃ話にならねーぞ
別れたくないので
頑張って仕事探してみます。
明日、嫁さんに宣言します。
もう嫁さんを泣かせる事はしたくないです。
ありがとうございました。
母子で嫁に寄生じゃ、嫁も逃げ出したくなるよ。
無理もない。
まずは、オマエが世帯主としての自覚を持って、
正社員の働き口を探せ。
話はそれからだ。
離婚したくないのはもうわかった。俺たちは離婚してやって欲しいがとりあえず置いておく。
原因が子供にあるかどうかも、もうどうでもいい。胸くそ悪いから書くな。
おまえが働こうとしない限り、現時点からの進展はない。それについて、
せめて一言でもコメントしてくれよ。
一ヶ月以内に再就職できないなら離婚しろ。
離婚したくないなら死ぬ気で職を探せ。
・愛が感じられない
・気遣いも感じらない
・夫婦生活もない
・経済的にも自立している
なんかもう夫婦とはいえない気がする
>859
*試用*期間だった。
漏れデザイナーなんだけど、「こんなの簡単」とかって入ってきて
結局全く使えねぇバイトとか多くてむかつくんだよ。
まあ、お前みたいな根性の人間は
きっとなにやっても中途半端なんだろうな。
一応参考までに、
半年も無職だった原因の「希望する仕事」の内容を聞いてみたい。給与条件とか。
あと、ゆうメイトやりながらなんで再就職口探さなかったのかとか。
871 :
763:2005/09/11(日) 02:33:38
誰か俺のこと褒めてよw
今の状態じゃ、夫婦というより「嫁&血縁関係のない扶養家族」だよな…
>868
・社会人として男としてのプライドもない
・精神的にも自立していない
も追加してくれ。
ナサケナスからは、デザイン云々だけでなく再就職の意志(と行動)も含めて
「仕事」とか「働くこと」そのものに対して甘い考えのように思える。
希望の職種がなかったから半年ほど無職でゆうメイトだっけ。
大抵は、希望の職種がなくても、食いつなぐために何か職に就くだろう?
反対の立場で考えてみる。
自分は過去に体を壊しながらも、始めた仕事が軌道に乗り始めて
睡眠時間を削って頑張っている。
すると嫁が「そんなに大変なら私がパートやめて手伝って
あげるわよ。あなたの仕事、簡 単 そ う だ し」と言ってきた。
しかし嫁は全く使えなかった。それどころか家事もあまり出来ない。
「外で働いてくれ」と頼んでも、それは嫌らしい。
嫁母も同居で養わなければならないし、仕事と家事でストレスは
溜まりまくる。そんな折り、嫁が友人との電話で
「うちは旦那が種無しだから子供は出来ないわよ〜」
と言っているのを聞いてしまった。
………離婚以外の選択が思い浮かばない。
四年前に倒産した会社も、母親が探してきてくれた仕事とかだったら笑うw
普通に就職活動した経験がある男とは思えない発言の数々だもんなー。<簡単だと思った、など
>874
うーん、そう書かれると離婚まではどうかと思えてくるな。他にすることがある気もする。
ニートを養ってくれるのはママンだけだ
ヒモならまだ家事もやってくれてエチーつきだろうが。
今、スレにデザイナーが二人位いるのか?
さぞかし嫌な思いしただろう………乙。
普通そういうのが何にも出来ないヤツが見たら
「大変そうだな」って思うよな。
それを「簡単だと思った」っていう様なヤツは
全てに置いて考えが甘いに違いない。
なんか「だめんず・うぉーかー」を読んでいる気分になった。
嫁貧乏くじすぎ。
プチユッキーとお呼びしよう>情けナス
>>880 結婚年数10年ってことは嫁結婚当時で21だろ。
若くて見る目なくてもしかたねーんじゃね。
ゆうメイトって時給800円くらい?
普通は職探しを並行させるよなあ。
>>817 ちょっと聞くができるだけって
できないときってどんなときだ?
現無職ならできないときなんてないだろう
全てやって当然ジャマイカ
こいつ39なんだよな。
8歳も下の嫁さんにすべておんぶに抱っこ。
持ち家もどうやら母親のものらしいし。
とりえが一つもないのがなー。
改善策は何も浮かばん。
ナスはある意味妖精さんだったのだろうか。
「嫁との愛があればお金や職なんてなくても平気!」
みたいな。
なんか生活力とか責任感とか甲斐性とかが感じられん。
>873
「かわいそうだから手伝おうと」「自分でもできそう」
あたりの発言見ると「悪い意味での」プライドはあるようだ。
正直、就職だけの問題じゃないよな。
こういう発言する奴は自分に甘く、他人をナメている。
>>883 その部署によって違うみたいだよ
うちの子供が言ってる区分けは770円だけどねw
結婚10年で嫁31なら、結婚時嫁は20〜21歳か。
自営デザイナーなら
高卒後そっち系の学校卒業→数年会社で修業(薄給激務)→独立後数年で軌道に
↑
このへんで結婚
って感じなんだよな。
嫁にゆうメイト探してもらうような輩がそれまでまともに稼いでたとは思えないし
家事能力も非常に低い。嫁は手術が必要な身体。普通に考えて不可能だと思う。
なれそめやらこの10年、ダイジェストしてくれないか?
「再就職する気は?」って質問は最初からされているのにずっと無視。
たたかれ始めると逃げる。
一事が万事すべてを物語っております。
>878
ノシ 自分もデザイナー。
デザイン系学校出身の子に対してでも現場のデザインを教えるのは
結構な苦労なのに、忙しい時間を裂いて素人のナスに仕事を教えても
全然使い物にならず、それ以外の所でも足手纏いになっていたら
ものすごいうんざりしそうだと思った。
ナスは結局手伝うどころか邪魔したんだな
今さら好きだの愛してるだの言われても嫁はなんとも思わないだろな。
就職したところで離婚は確定だろ。
働かないし使えない夫ならいないほうがマシだ。
茄子、寄生し続けたい気持ちを「愛」だと勘違いしてないか?
デザインて極端に言うと教えてどうなるもんでも
ないからなあ。今はマックだからデザイナーではなく
オペレーターとして、新人でも猫の手ぐらいのことは
させられるが、多分その猫の手レベルさえできてないんだろうな。
>>878 ノシ
ナスが作ったぼろぼろの組版・・・すごそうだな。
会社入ったばかりの子のデータ直したり、いろいろ教えたりも
数カ月で終わりだと思うからこそやれることだ。
9ヶ月もよくがまんしたな。
早く解放してやれ。
うちこんでて思ったが、普通教える相手って”子”だよなあ。
39のおっさんって。
>876
…え?
他に何があっても、そこまで行ったらまず離婚!という気がするのですが。
あんまり寺では、ナスの欠点を指摘するな。
匿○と同じで、こういう輩は批判されると逃げる。
ジェントルらしく上手く色々聞き出そうではないか。
茄子の馬鹿さ加減に絶句。
全速力で嫁さんが逃げられることを祈る。
「働け」と言われただけで逃げたように見えますが。
おーいナス、寝ちまったのか?
ネットで職探しくらいシロヨ。
捨てられて母親と二人で路頭に迷えば働く気になるんじゃね?
今DTP系とかのコースのある教室って
結構あるじゃないか。
いきなり仕事を辞めるより、まずそういうところで
習ってくるとかすれば良かったのにね。
そうすれば、妻の仕事が「簡単じゃない」って分かっただろうし。
基礎ぐらいは学校で覚えられただろうし。
じゃあ茄子にできそうな仕事を考えてやろうよ。
何ができそうかな…orz
>>902 母親は定年退職らしいから、退職金と年金食いつぶして生きていくんじゃね?
デザイン系のスクールって金かかるぞ
それより料理教室でも行った方が安上がりだ
ま、ナスじゃ料理教室行ってもまんぞくに飯作れるようにはならなそうだが
【働カナス】【ナサケナス】
【働カザルモノ】【ナスベカラズ】
【ニート39歳】【オンブニダッコ】
778デザイナーです。
ジェントルデザイナー諸氏、乙。
けっこういるなあ。…深夜だからか…orz
>869,891,895,896、禿げ上がるほど同意。
使い物になってくれたらいいが、
半人前が薄給がイヤ激務がイヤクラがイヤって辞めていかれた日にゃ…
吸収してモノにして応用できる能力とガッツがある奴が残るんだよな。
で、そのうち仕事が面白くなってくる。もっと良い仕事をしたいと思うようになる。
デザイン限らずどの仕事でもそうだと思うが。
そういう意欲がナサケナスにあればな…
ナサケナス嫁も俺らの仕事もナサケナスにベロンベロンになめられて、
正直残業明けの身体に応えたが、気持ち切り替えて、頑張ろうデザイナー諸氏。
現実的に。
ナスを即社員で雇う所など無いだろう。
もう一度ゆうメイトで週5働いて家事もやれ。
それと平行して職探しろ。
嫁は体壊して睡眠削って働いてんだからそれくらい当然だ。
>>905 ぜひそうしてもらいたいw
>仕事もたくさんやってるのに、
>家事もたくさんやらなくちゃならないのが
>嫁さんは不満なようです。
あたりまえだっつーの!!
こんなこともわからない39歳ってどうなの?
役立たずで嫌われてるってなんで気付かないの?
ゆうメイトに復職して、空いた時間は
男の料理教室へ通って家事をする。
しかし料理のセンスのない奴が、デザイン系って
無謀なことをしたものだな。
【ニート39歳】【ヒモ以下】
【働かない】【おじさん】
【愛シテル】【トハイウモノノ】
【ヤルキナス】【ハタラカナス】
【髪結いの】【亭主ナス】
リアルに言えば、例えナスが普通に働ける人間だったとしても
39才で無職歴が長いのはちょっと再就職難しそうだなぁ。
家事が出来ないならスーパーのパートとかガソリンスタンドの
バイトとかを複数掛け持ちして、多少なりとも家計に貢献する
しかないな。
でもナスは9ヶ月間仕事も家事も覚えられなかった人なのか……。
レジ打ちとか棚卸しとか出来るんだろうか…。
【ボケ】【ナス】
【ボケナス】【能ナス】
914つぼったw
【★:O】【O:★】
とりあえず、おまえ、働け。。。
919 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 03:37:05
もしナスがDTP初心者じゃなくパソコン初心者だったら・・・
>>919 ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
嫁さん、ダブルクリックから手取り足とり教えてたのか!?
選り好みしなきゃ、バイトぐらいできるだろ。
家事もやる気を出せば、もっと出来るはず。
難しい事じゃないぞ。
テストで90点取るやつが100点を取るよりも
0点の人間が30点取る方が簡単だ。
がんばれ。
0からなら65点までは楽勝だろう
70と書きたいとこだがボケナスだから65あたりで
>>922 でも、マイナスからだからなぁ。
ヌルポ。
【ボケ茄子】【マイナス】
【ガ】【ッ】
基本に戻るが
>4年前にナス会社が倒産して
嫁と実家に戻った
嫁はなす実家なんかに行きたかった筈が無い。
きっとすぐにナスが再就職してナス実家から引っ越したかった筈。
「こんな筈じゃなかったわ」と発狂モノだよな。今の状況。
>>922 お前いいヤツだな。
俺ははなっから30点しか無理だと決め付けていたよw
匿名と変わらんな
>>926 む、甘いかな。
多分自分がダメな奴だから人ごとじゃないんだよ。
お湯を200ml沸かします。
そこへ、蜂蜜47g、グラニュウ糖32g、三温糖60g、塩2g溶かしたぐらい甘い。
うちの嫁、結婚後もずっと働いてる。
きっと俺がボケナスみたいにコブ付きニートだったりしたら
即座にバッサリ捨てられる。
ボケナス、それくらいの危機感が必要ジャマイカ?
31才小梨、まだまだ良い条件で再婚できるぞ、オマイの嫁さんは。
なんで茄子の母親が料理とかしないの?
母親がしないなら、茄子が料理の練習でもなんでもして嫁の負担を軽くすればいい。
自分でも足手まといだと分かってるのに、努力しようという気が全く見えない。
きっと、嫁さんが教えてくれた仕事も、その場で「ふんふん、なるほどわかった」とか
わかったつもりになって、メモすら取ってないんだろ。
もちろん、自分で勉強したりもしない。
それじゃ、何年立ったって使い物にならんわな。
嫁の為に別れてやったら?泣いて喜ぶぞ。
>>931 俺も茄子母の行動が読めん。
「この家は私の家。
家賃も取らずに住まわせて あ げ て る んだから
外貨稼ぎと家事くらい、居候がやんなさいよ。」
ってことかね?
まだ、そんな年でもあるまいし・・・
趣味でもやってるのか?
935 :
934:2005/09/11(日) 10:00:36
選挙逝く前に立てとこうと思ったが無理だった。
テンプレだけ置いておくから、適当なタイミングで誰かよろしく。
たてまーす
茄子って、ろくな働きもしないくせに
多忙な嫁に 腹減ったご飯マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
なんてやってるんじゃないだろうな。
ボケ茄子能茄子用茄子だな
自分は会社員だが、嫁が在宅デザイナ。
家事はあらかじめ嫁7俺3で、「係」と呼んで分担している。洗濯係とか。
嫁の締切りがきつい時は、嫁の係は俺がやる。
緊急時は、嫁から「メシ係代わってくれメール」が来るので、弁当買って帰ったり、早く帰れるなら俺が作る。
俺も残業で帰れない時は、会社から嫁の為にデリバリーを注文する。
残業でボロボロになって帰った日でも、風呂掃除&風呂準備は俺の係なので、もちろんやる。
嫁が好きだし、一緒に生活して行きたいからできるんだ。
大変だけれども、フリーと結婚生活するっていうのは、こういう事だと思うよ。
仕事の手伝いは、素人に出来る手伝いは無いと言われているのでやらないが、
時々長文とかのタイピングは手伝う事がある。
デザイナって簡単で楽しそうに見えるようだけど、神経使う仕事だから、消耗が激しいんだよ。
嫁はよく「魂けずる思いでやってる」と言っている。
茄子は、仕事や生活の大変さをまるで分かっていないように思える。
「唇にそっと触れ」まで読んだ。
>>943 デリバリーの注文くらいなら自分でやってもいいと思う>嫁
だってお互いに仕事してるわけだろ?(943は残業)
まぁ、943の優しさなんだろうが。
946 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:14:59
嫁を手伝うというのは言い訳。仕事辞めたかっただけだろ
楽して生きていきたいニートと同じ
ニートより悪いのは自分の母親まで連れてるってとこだ
女でいうところの寿退社ってやつだなwww
948 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 14:27:14
その通り!三食昼寝付きの生活に憧れを抱く…
でも男がそれじゃーなー 捨てられて当然だろう
こういう男こそ我慢の嫁にフライパンで殴ってもらえばいいんだ
そもそも茄子遍歴
・4年前に会社が潰れ、嫁連れて母のいる実家に避難
(現在まで母実家にそのまま住み着く)
↓
・半年間「やりたいことがみつかんないから」無職
↓
・嫁がバイトを探してくれて3年近くゆうメイトに
(その間嫁が婦人系の病気で手術したりする)
↓
・嫁がデザインの仕事を始める
↓
・茄子「嫁が可哀想だからその簡単そうな仕事手伝ったげゆ」で
ゆうメイトを辞める
↓
・「3ヶ月間で仕事を覚えて1年でモノにならなかったら(外で
働いてね)」と言われていたのも関わらず、9ヶ月間仕事覚えず。
嫁に怒られると「頑張るからごめんなちゃい」で済ます
…って、働く気力が感じられNeeeee!!!!
そもそもバイト生活中に嫁がそんな手術をするようなことになったら、
将来のこととか保健のこととかを考えて真面目に職探しをすると思う
のは俺の感覚がおかしいのか?
めちゃめちゃ正論だから心配するな!
外で働かないなら家事を全部やる。
家事をやらないなら外で働く。
茄子、夫婦って何だと思ってんだ?
家事を全部やるでは許されないと思う
母親までお荷物させてるんだから 働け!
誰だっけ、ほら「俺が専業主夫になる」とか言って結局ダメダメだった奴。
955 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:07:02
ただのヒモ男だという事に気付けよ
まさかとは思うが、トメ子に「僕ティン失業しちった☆嫁子が家のことやるから同居させて♪」なんて言ってないだろうか?
@トメが家事しない理由
↑書き込むときはスレ確認しような
958 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:40:56
また妄想かよ
>>957 ここを狙って書き込んだ。ゴバークではないぞ?
960 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:45:50
キジョは去れって事だ
最近キジョキジョうるせーな。オマイサンがゴバークしてんだよ。
勘違いキジョ厨がよ。
962 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 15:55:01
キジョは去れって事だ
>>956は男だと?
トメ子だ嫁子だ僕ティンだ言ってるのが?
・家事やらない、三食昼寝つき以下。
・エチなし、ヒモ以下。
・職なし、ニート以下。
・覚え悪し、新人バイト以下。
・口悪し、小梨の原因を嫁と言いふらす
・おまけに姑つき・ナスと仲悪し
今までで最悪のヘタレだな、情けナス。
ナスコネーな。
荷造り手伝ってんじゃねーの?
967 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:02:33
キジョがいるからこない
968 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 16:03:14
男言葉で喋る女が気持ち悪いからこない
おまえら相談と関係ないことでスレの無駄遣いするな。
既婚男性以外は皆荒らしだ、速やかに帰れ。
追い出すのにいちいち相手するな、付け上がるから。
あと、ここは夫婦のスタンダードを決めるとこではないので、
そういうのは該当のスレでやってくれ。
夫婦には色んな形があるが、ここでは壊れかけの夫婦関係の、
改善のために意見を出す所だ。
別に全部の夫婦がこうででないといけないとか、
そういう話をする所ではないから、個人の価値観を押し付けないように
してもらえないだろうか?
男女論もスレ違いだし、この書き込みは男で女でと当てるのは、
相談者の邪魔だからオチでやってくれ、そのためのオチでもあるんだから。
相談者と回答者以外は皆荒らしだ、ローカルルールを守れ。
そんなこと言っても、どうにもならん
その通りだな>969
相談と関係ないことは他所でやってくれよ、迷惑だし。
>>969 まるっと同意だ。
無意味な感想や其の他はヲチでよろしく。
寺の存在次第がウザイから、雑談で廃れさせてるんだ
○語るに落ちる
×騙るに落ちる
それにそこまであからさまな場合語るに落ちるとはいわない
次スレあったっけ?
と思ったらちょっと上にあったスマソ
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
980 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:55:28
969の価値観もできれば押し付けられたくない
981 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:00:39
>>980 〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・) はいはいわろすわろす
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
最近の空気はひどいな。
983 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:02:46
俺様が多すぎるのだ
どうせみんなネタで、反応してカキコしてんのは
キジョばっかなんだから、雑談で潰したほうがいいんだよw
ここには男なんて一人もいないんだw
969だってどうせ馬鹿キジョの自演なんだよ。
マンコは帰れ!!!
ジェントルズの自浄作用に期待しているので静観。
落ち着くべきところに落ち着くさ。
986 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 18:04:59
落ち着いたためしなんかないけどな
>>969 お前の価値観なんか押し付けるな、うざい
普段ひどい荒れの巣にいる俺には十分おちついてみえる罠
相談者がくるまでの雑談もいけねーのか?悪いがここに本気で相談してくる
やつなんているか?
雑談と荒らしを一緒にするな
俺達は自由だ
>>989 俺も半分はネタだと思ってるけど、それにマジレスすんのがこのスレだからさ。
雑談はスレ違いだよ。
ネタさえもマジレスに変えるほどのマジレスを返すのがこのスレだよ。
自由を勝ち取ろう!
とりあえずまんこは帰れ
>>989 相談者がいない時のレスが雑談になるのならおまえの
今の発言も雑談って事だよな
喪は氏ね。
1000!絶対1000!
>>997 よく読め。
自分のことを雑談だと認識してのレスだろ。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。