幸福の科学って最近聞かないけど

＞＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能

＞＞現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げていった。

＞こうしたことを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？

しかし、言っていることが、全て『支離滅裂』なんだよなあ。

　そもそも「議論」というものは、どちらが正しいと言い切れない「命題」
に関してだからこそ、『議論』するんだよ。ここら辺は、同意してくれる
だろう。そして通常の「議論」においても、どちらかが「優勢」だと思っ
ても、実際は６対４ぐらいで、勝負が決まってくるもんなの。
　「言い切れない命題」だから、当然にね。

　しかし、YAHOOでの信者と批判者の議論を見ていると、批判者側が
問題提起し、信者が反論する。それをあっさり論破されると、信者がまさに
【手のひらを返した】ように、違う反論を繰り出す。そしてそれも論破
され、次には中傷だ、参加資格が無い、勉強不足、本を読め、若すぎる
他教団の刺客だ、との【人格攻撃】のするという、繰り返しなの。

　過去ログに、その全てが、詳細に載っているから、読んでみて下さい。
特に元会員ＶＳいろいろあります　フラワーズフォーＶＳ西田77
なんかは、それが明確に出ていますから。

　　　　　　　つづく

　結局、本来「優越」が出にくい『議論』において、出す反論、出す反論
悉く論破され、最後には、人権擁護(爆)という理由にもならない理由で
ＹＡＨＯＯから完全撤退してしまった、『信者達』は

＞現に対面の議論でも、講師、職員誰もが、全て口ごもって逃げていった。

　という『職員達』と、【ネット上】でも「同様の姿」をさらして
しまったと言えます。

　ｙａｈｏｏの過去ログというほぼ完全な「証拠」とともに。
　よってこれも完全に却下。

　反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。
このままでは、論破されても、その『責任』が信者サイドにかかって
こない、「匿名」という非常に卑怯な手段でしか、嫌がらせを出来ない
と判断されますよ。

　ってゆうか、ＲＯＭしている人ならみんな、分かっている事だと思う
けどね。何度も言うが、普通の人達の判断力、洞察力を見くびっちゃ
いけないよ。あなた達よりずっと、知的レベルは高いのだから。

＞ネット上の対話では、「検証」は不可能
あなたが証拠じゃない、検証になってないというのは、西田さん同様に、
「信者を名乗ってるが信者じゃないかもしれない」ということでしょう。
だが、本人らが信者であると名乗り、且つそれを疑うに相当の理由も現時点ではないなら、
彼ら「信者を名乗る人間の発言」を「信者の発言」とイコールで捉えることは当然です。
そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです。
だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。
＞立証責任は、問題提示側にあります。
問題提示側とはこの場合あなたです。
彼らの自己申告である「信者です」という主張を疑ってるのは、あなただからです。
彼らの自己申告を、疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてるこちらがわには、
彼らが本当に信者であることを立証しなければいけない理由はありません。

＞これが事実であることを「ネット上で検証」して見せて下さい。可能ですか？不可能です。立証する必要もありません。同じように、
「わたしの周りではよくぞやってくれた！という意見が多かった」
も立証が不可能です。立証する必要もありません。

1204失礼。「可能ですか？」までが引用部分です。

＞裁判で敗訴したぐらいで、「非常識な抗議方法」呼ばわりするあなたの非常識さには呆れ返ります。裁判に敗訴したことを「ぐらいで」呼ばわりするあなたの非常識さには呆れかえります。
＞それ以前に、マスコミ倫理を逸脱した低俗週刊誌の非常識な販売戦略が横行していたことを全く考慮していません。何度も言ってるように、いくらそのことを考慮しても抗議の方法は正当化されません。
正義の実現に暴力をもってしたときそれは許されることはありません。

あれれ？？なんか改行がうまくいかないのはなんででしょうか・・・
えーと、1206は、「裁判に」の前まで、
及び「何度も言ってるように」の前までが引用部分です。失礼。

なぜ大川隆法の霊言はおかしいのか？

「それでは、私がどのような話し方をしているのかというと、私の頭の構造というのは、過去の鍛錬が効きまして、本を読むときに、たいてい一ページのうちの何行かに赤線を引きながら読んできて、赤線を引いたところを全部覚えてしまうのです。それ以外のところは、記憶に残らないのです。ですから、一度読んだ本は、その本の名前がでてくるかどうかは別として、そのエッセンスの部分だけが頭に入っているのです。」
（「常勝思考」ｐ７０）

大川隆法は赤線を引いたところは覚えるが、それ以外のところは記憶に残らないと言う。いかにも受験生の本の読み方と言う感じ。そのくせ、自分を現人神だと思いこんでいるから、基本的事実を文献等で確かめようともしない。そんで、おバカな霊言集ができあがる訳です。

それにしても、ここにもそのおバカが登場したようですな。後でゆっくりといろいろと、突っ込ませてもらいますのでよろしく。

　pon(ta)/rikuさんへ
お疲れ様でした。　どんどん元気になっていく様が読み取れ
て嬉しかったです。　またいつでも好きな時に、好きなこと
を書き込んで下さい。待ってます。　んじゃ。

　１１３９さんへ
＞東京大学出てるんだったら、〜宗教方面に走っちゃったん
だろう？

彼には本当に「霊言」が聞こえたのでしょう。　それを一般
には「幻聴」と呼びますが・・・。これ自体はそれ程珍しい
現象ではないと思いますが、彼にとっての悲劇(喜劇？)は、
そんな症状がでた息子をケアすべき肉親が、逆に有り難がっ
て内容を出版してしまったことに始まると思います。　もと
もと東大に入るほど明晰な頭脳の持ち主であり、また読書家
であった隆君の発する「霊言」ですから、宗教好きなお父上
には内容が本物に聞こえたのでしょう。　「尊敬してやまな
いおとっつぁんから認められた！」　隆君の喜びはいかばか
りだったことでしょうか。本人がその気になるのも解らない
ではありません。
　おもろうて　やがて悲しき　バカ親子　ってとこですか。

＞１１２１　pon(ta)/riku さんへ

はじめてここに来たrikuさんとは、まるで別人みたいにすっごく元気に
なってわたしも嬉しいです！
rikuさんって、とても頭もいいし聡明でこころのきれいなひとなんだなぁ・・
って、感じました。そして、とっても感受性が豊かで知的なひと・・なんですネ。
わたしももっと、デリカシー（？）をもたなきゃいけないナって・・ホント、
思いました。
でも、お互いゆっくり歩いて行きましょうネ。
「幸福の科学体験」が、わたしたちの人生にとって単なるマイナス体験じゃなく
これからを、より豊かに実のあるものにしていくための「貴重な経験値」に
していけたら・・・と、思ってます。

またぜひ、ユニークで知的でおちゃめでステキな書き込みを・・・待ってます！
こちらこそ、ホントにありがとう！　pon(ta)/riku さん！

＞1128 名前： スカッとしたけどね・・・ 投稿日： 2000/04/14(金) 10:00
幸福の科学がフライデーに抗議したのを知ったときには、
「よくぞやってくれた！」と、嬉しくなりましたけどね。

　この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
「サタンよ、しりぞけ」だったかな。この人もその本読んでいたわけね。
(爆)

信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。
ぷぷぷ。

　どっちにしろ、「常識の無い人」には違いないね。

＞1134 名前： ここ、荒れてますね・・・ 投稿日： 2000/04/14(金) 10:33
幸福の科学退会者の心境と同じですね。

退会者は、継続して、責任有る、終始一貫した投稿を行っていますよ。

荒らしているのは、「だれ」か？　その発言の動機付けの部分を、綿密
にプロファイリングすれば、犯人ははっきりします。

それをいうなら、自分達の信仰？(○妄想)の存在価値そのものを、公衆
の面前で＠｀全くの『正論』によって否定され、さらに個人的にも、根拠の
ないエリート意識やプライドをずたずたにされた、

「恨みつらみ」のある
「幸福の科学『現役信者』の心境と同じですね。」

と言うのが、全く正しいと思います。

元会員さん、フラワーさん、イカルガさんへ

今日はなんか、すごい一日だったようですネ・・・・。
ほんとうに、お疲れさま！　でした。

ものすごい数の書き込みをダーッと見て、何が何だか誰が誰だか・・・
ホントよくわかりませんが、できればちゃんとＨ・Ｎを固定して書きこんで
ほしいですネ。
「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
思います。　だいじょうぶですか・・・？　元気ですよネ。

フラワーさんも、ホントにありがとうございます！

イカルガさん、ヤフーへ書きこめてよかったです。ありがとうございます！

そして、犬川さん、このスレッドをたてて下さったこと、
あらためて感謝いたします。ありがとうございます！

もしかして・・・、ホントに・・・そもそもから、「あやまり」だったのかも
しれないと・・・、今になって思いはじめてます。
わたし・・、吉川三朗さん（父親）には、好感を持っていたんです。
両方に直接会ったことがあるんだけど・・全然違った印象だったから・・。
でも、結局父親は息子を諌められなかったんですものネ。

＞1138 名前： 幸福の科学に関わると 投稿日： 2000/04/14(金) 10:58
お互いに憎しみと中傷でしか
対応できなくなるようですね。
さわらぬ神に崇りなしとはまさに至言です。

別に自分は、信者を憎しんでいませんよ 、全然ね。さすがにＷＥＳＴ
ＲＩＣＥ　ＦＩＥＲＬＤさんは、酷すぎると思いますがね。

　色々さんなんかは、ファンです。日常でも、黄「色」というふうに
「色」という文字を見るだけで、思わずにやけてしまいます。これも
言葉の創化力でしょうか。(笑)

まあ信じていられるうちが華ですよ。

悪いのは全てマニュアル通りの教え、組織を作った教祖だと思います。

それにしたって、あんなバカボン恨んでもしょうがないでしょう。

そもそも一般の人が、いまさら幸福の科学に入るとも思えないし、
苦しんでいる元・現信者の為に、自分の書き込みが役に立てばと
思うだけです。

＞1140 名前： 幸福の科学退会者に関わると 投稿日： 2000/04/14(金) 11:04
憎しみと中傷に満ち溢れた人間になれます！
ル●フェルちゃんとも、お友達になれますよ！

こんなもん、一般のＲＯＭ者が言うわけありませんね。(爆)

脱会者に対する、『憎しみ』と『偏見』が、ありありと感じられます。
洗脳されたバカ信者が、いかにも言いそうなことですな。

1185 名前： この程度・・・ 投稿日： 2000/04/14(金) 14:59
＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
＞ネット上であろうと無かろうと、無茶苦茶な教義を擁護する
＞信者側に勝ち目は無し。
意味がわからん！　論点が全く違う！！
＞２も、完全に却下
却下理由がわからん！　論点が全く違う！！
しょせんは、この程度・・・


かわいそうだから、もうちょっと講義してあげますね。

1 信者はすぐに「ネット上の限界」とう言葉を持ち出して、自分達が
議論に勝てない「言い訳」をしますが、

「ネット上の対話では、「検証」は不可能」

と言う【以前】に、どこであろうと負けるもんは負けるっていう
当たり前の『事実』を言ってるんですよ。

　そして自分は、「実際の例」を出しました。

２．「何でも「議論」で片が付くものではない」と言うが、少なくとも
５千近い『議論』で、

信者の【盲信性】、信者の【知的レベルの低さ】
信者の【道徳的レベルの低さ】、信者の【自覚の無さ】

が、明らかになった事で、もうこの論争に『片がついてしまっている』
っていうのが、自分の主張だったのだが、またもや「読解力の無さ」
を自ら露呈してしまいましたね。

　もう止めろって、絶対勝ち目無いんだから。

ボーッとしながら、１２１３を書いてアップさせたら
元会員さんの１２１１、１２１２があって嬉しかったです！
「だいじょうぶですか・・・？　元気ですよネ。」なんて、まったくの
杞憂でした。失礼しました！

以上です。この書きこみへのレスなど気にしないでくださいネ。

pon(ta)さんへ

　もっと返事、早く出すつもりだったのだけど、あほレスのお掃除
の為に、遅くなってしまいました。

　まあ、そんなに急ぐ事無いよ。まだ治ったばっかりなんだから。
心を痛めるような書き込みが多すぎたと思う。コピーロボット
の書き込みは気にしないで下さい。

　あと自分は、pon(ta)さんの書き込みとキャラクターの大ファンです。
ＨＰには顔文字の解説コーナーも作ったらどうでしょうか？
なかなか意味がわからない事が多かったもので。(笑)

　pon(ta)さんは、文章をじっくり読んで、その言葉、表現の本質を抽出
するという事が、得意そうですから、ＹＡＨＯＯをじっくり読んだ時
どのような発見があるのか、今から楽しみです。

　くれぐれも自分のペースを守って、無理をしないように
してください。
　みんなpon(ta)さんの仲間だから。大丈夫。

元会員その２さんへ

　心配してくださって、ありがとうございます。
　信者のあほレスに、動揺する事は一切ありません。反論そのものが
稚拙で、くだらん豚レスばっかりですから。

　まあＢＧＭか、効果音程度に考えて、適当にあしらっておけば
いいんじゃないでしょうか。しかし「逆効果」だって言ってんのに。
タコ信者たちめ。(苦笑)

＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞思います。

常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

　＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞＞思います。

＞常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
＞これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

　全然、『全て』とは思っていないよ。上の引用のどこが、
＞全て「会員の書き込み」にしてしまえる
　なのかよく分からんけど。

　ただ自分も会員だったから、書き込みの内容である程度は
分かるね。思考パターンが独特だから。

　問題なのは、現役会員が「あおり」を装う事。でも偏見と悪意
で、ある程度それも分かるね。はずれたらゴメンよ。

　あなた本当に信者じゃないなら、よそ行ってくれるかな。
カルト信者の片棒担いでも、しょうがないだろう。

　

俺、よくわかんないけど。
幸福の科学って組織だよね。
いろんな、人、いるんだろな。
たまたま、俺が知ってる幸福の科学の人は、
おばあちゃんで、いい人で、
あんたも読んみって本くれて、
何かいてるかわかんないよ、婆ちゃん、って言ったら、
そうかもしれないなって、それっきりでした。
でも、婆ちゃんにとって、ちょっと幸せそうでした。
信じるものができたことが。こないだ死んだけど。
でも、何か信じるものが欲しいってのは、人間のさがだね。
自分を信じられれば、いいんだけど、そうもいかないし、
実は、ろくなことねえな。依存体質の人間は嫌なほどいるし、
そこで、自分の依存体質は絶対認めないし。
俺は何からも自由だといいきりたいし。
だます人は本能だし、生まれつきだし。
とりあえず繰り返してる宗教問題。
その構図は変わらない。悲しいけど。
俺が何言いたいかわからないだろ。
おばかさん。よけいなお世話だね。おれがバカだね。

1220さんへ
＞何かいてるかわかんないよ、婆ちゃん、って言ったら、
＞そうかもしれないなって、それっきりでした。

そうするように 教えられているからなの。そんな あやしい
偽教祖の本なんか いきなり 渡して 読んでくださいと言って
も 誰も とりあわないことを 奴は 最初から 心得てる。

カルトの技法を 駆使する 偽指導者は 人の心理を 利用するすべを
徹底的に 研究し尽くした 輩 だよ。偽指導者は 人の弱みも 欲望も
よく知ってる。そんなことは 彼らにとっては 赤子の手をひねるよ
うに たやすいことなの。最初から 全てが わな になっているんだよ。
平和な 時代だし 法律が 整っているから 北朝鮮みたいな あからさま
な 洗脳は どんな 指導者でも 無理だ。だから 大川 の
ような 輩は 非常に巧妙に 相手を 催眠にかけながら 少しづつ
洗脳してゆく 手段を 選んだんだよ。
おばあちゃんには 気の毒だけどな。

＞1218 名前：名無しさん 投稿日：2000/04/15(土) 00:09

＞＞「名無しさん」っていうＨ・Ｎもあって、なんでもありなのがこの２ちゃんねる
＞＞の特徴なのかもしれないけど・・・すごく寒々っていうか悪意まるだしの
＞＞書きこみなんかもあって、ホント元会員さん、すごく大変だった・・・と
＞＞思います。

＞常連以外は、全て「会員の書き込み」にしてしまえるところが気に入った！
＞これからも、ちょくちょく使わせてもらいまっせ！

わたしの書きこみへのレスなので、いちおう書いておきます。

ちゃんと読んでください。
「常連以外は全て『会員の書き込み』・・・」なんて、思ってもいないし、
書いてもいません。　どうしてそんなふうに「断定」できちゃうんでしょネ。

それに、「ちょくちょく使わせてもらいまっせ！」・・・なんて
まったく意味不明です。

１１４４　名前： インターネット初心者諸君！ 投稿日： 2000/04/14(金) 11:19
幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事を書いてくれます！

さっそく新しく買ったパソコンで、対話を楽しみましょう！！

　おバカは上記と同じ投稿を一日に３回もしています。なぜか？自分の
味方が現れてくれると思ったのに、だあ〜れも自分の意見に賛成してく
れないからです。そこでなんとか自分の味方を集めようと必死になって
、同じ投稿を何回も何回も繰り返すのです。
俺なんかは、悔しさと焦りの波動をこの文章から感じちゃいますね。き
っとだあ〜れも友達になってくれない、そしてネット上でも誰にも相手
にしてもらえない、寂しい人なんだろうね。名無しと言うのにその性格
がでてるしね。毎日がおもしろくないんだろうねえ。しみじみ。

幸福の科学ではどう教えてるか知らないけど、
悟りって無私の状態なんでしょ。
大川さんが無私の人なのかどうか議論するまでのことはないとして、
ここに書き込んでる人がどれだけ無私なのか･･･
単なる自分の意見が正しいとか自分の方が立派とか、自分が…　自分が…で
書き込んでるんだったら、理屈や理由はどうあれ、何も変わってないんじゃない？

単に以前は幸福の科学にいるのが自分にとって良い場所だったのが
今度はそっちにいないのが自分にとって良い場所だっていうだけで…

幸福の科学や大多数の新興宗教の嫌なところは、
口では救済だ、人類のためにだとか言いながら、
所詮、自分のエゴを満たしてるだけってところ。

ボランティア活動なんかでもあるらしいいけど、
「私は弱者のために活動してる！」って自分に酔って自分のエゴのために
そういう状況を利用してる人は多いらしい。
そういう人の言動には、背後に「あなたは弱者。私は弱者を救う立派な人」って
優越感が見え隠れして、弱者側の人はその道具にされた印象を受けて
ひどく侮辱された感じが残るだけだとか…

私の知り合いに信者がいたけど、まさにそんな感じがプンプン。
実社会でコンプレックス持ってる分、そっちの活動で優越感を持とうとしてるって
感じだった。

ところで、ここに書き込みの元信者の人たちは、
その辺、どうなんでしょうね？
無私の気持ちがあるなら、もっと違った印象を受けると思うのですが…
私にはあまり変わってないように思えるのですが…？？？

　便利な物はそれ固有の欠点も併せ持っています。包丁は手を切る事が
あるし、マッチは火事の元だし、インターネットには「荒らし」が出て
きます。なるべく被害が少なくなるようにはできますが、その欠点の根
絶は不可能です。だから人間はそれらの欠点とうまいこと折り合いをつ
けていくしかないのではないでしょうか？（まあ、あまり酷い奴には削
除申請するという手もあるけど）。
　とりあえず俺は、おバカの反論を手ぐすねひいて待っています。さあ
どんな返答がくるかな？ワクワク。

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

＞あなたが証拠じゃない、検証になってないというのは、西田さん同様に、
＞「信者を名乗ってるが信者じゃないかもしれない」ということでしょう。
＞だが、本人らが信者であると名乗り、且つそれを疑うに相当の理由も現時点ではないなら、
＞彼ら「信者を名乗る人間の発言」を「信者の発言」とイコールで捉えることは当然です。

「当然です」だってよ。
どこの誰がどう名乗ろうとも許されるのがこの世界なのさ。

＞そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
＞特定教団信者が一般人を装って議論に参加することも考えられるからです。

対面での対話だって、身分を偽って来る「訪問販売員」なんかもいるだろ？
三億円事件だって、いかにも「白バイ警官」を装っていたしね。
誰かをペテンにかけようとしていない証明なんて、ネット上じゃ無理なのさ。
特にあんたみたいに屁理屈ぶん回して煙に巻くようなタイプが一番怪しいのさ。
「誰かをペテンにかける」という明確な意志・目的がなければ、わざわざ関わり合いのない宗教団体の退会者に対して、これだけ熱意を持って肩入れする理由がないからね。
「仕事人」という表現は、まさに的を得ているね。

＞だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
＞相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。

これが、現実を直視していない「屁理屈」なんだよ。
あんたは「論破した」と粋がっているが、別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも読めるんだよ。
信者に対して、あんたが「何者」であるのか言ったことはないよね？
フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の記者」ってところか？

通りすがりさんへ

　「無私の気持ち」って、必要なんでしょうか？

　その「定義」から、通りすがりさんへ聞いてみないと分かりませんが
別に自分は「偽善ぶる」つもりも、「正義ぶる」つもりもありませんし、
そもそも人類史上に、「無私」で生きた人がいたのかどうか？「意見」を
述べる時点で、「無私」などありえないでしょう。あなたの意見が「無私」
とも思えないし。

　「傷ついた元信者の為に」というのが気にかかるのかな？「錦の御旗」
みたいで、「偽善者」っぽいと。

　まあ、最初は気軽な気持ちで、自分が経験した事を書き込んでいた
だけなのですが、元会員ヒサコさんとか、元会員Ｋさんの奥さんが、
「書き込みを見て、勇気付けられた、恐怖心が薄らいだ」という投稿を
見て、ああ、そういう効果があるなら、もうちょっと書き込んでみようかな
と思って、やっているだけですよ。

　自分は、その「あなたは弱者。私は弱者を救う立派な人」という
宗教者の偽善ぶりに、本当に嫌気がさして、脱会した訳です。意見は
全く同じだと思うのですが。

　いま現在は、やりたい事をやっています。別にコンプレックスっていう
ほどの事も無いですし、仕事は楽しいですし、草サッカーとか、飲みに
行ってバカ騒ぎしたり、ドライブに行ったり、ごく普通だと思いますが。

　なんていうか「無私」の気持ちを、批判者に求める事自体、矛盾して
いるような気がするのですが。そういう「偽善」が嫌で辞めた訳ですから。

　　　　　　つづく

　自分の考えを、正直に書き込む事でさえ、「宗教」の脱会者には許さ
れないのでしょうか？『完全中立』の意見以外は。

　自分は、幸福の科学が嫌いですし、非常に問題のある教団だと思って
います。その正直な意見を書き込むことが、どうしていけないのか？

　何度も言いますが、自分の考えが絶対正しいなんて、これっぽっちも
思ってはいませんよ。「私ある」１つの「解釈」を提示しているわけです。

　通りすがりさんの言いたいことが、さっぱり分かりません。

「自分達が常に正しいと思っているところが、脱会した前後、どちら
　でも変わっていない。」

　という意見は、「前」・「後」、両方の立場から、そうではないと
いう事をすでに示しました。

　あなたの主張は
、
「幸福の科学というとんでもない宗教の信者だったくせに、脱会した
　とたん、正義派ぶって、被害者ぶって、難しい小理屈ばっかり
　書き込みやがって。生意気だ。どうせ辞めたってバカはバカで
　変わらないよ。」

　という、単なる「感情論」から来ているのではないでしょうか？
　あなたの『意見』には、全て反論していますよ。

＞そんなことを疑ってたら、ネット上の対話どころか対面しての対話だって成り立たない。
＞だからこそ、対話においては疑うに相当の理由がないときには、
＞相手の自己申告に基づき、議論を進めるのです。

発言者が特定出来ない無責任なインターネットの書き込みに、「信頼性」があるかのように仕向ける非常識な言動である。
そもそも対話というものは、双方が理解し合う目的を持って成されるべきものである。
双方の理解を深めるためには、互いに「信頼関係」を築き上げるのが第一ステップとなるであろう。
たとえば、ここ「２ちゃんねる」が退会者の巣窟であることが、信者側に周知の事実だった場合、「２ちゃんねるから来ました」と言って登場するのは、「喧嘩を売りに来ました」と同義語に受け取られても不思議ではない。
むろん、対話を進めたいと考えている者であるならば、「信頼関係」が築けるはずがない、そんな「おバカ」な登場はするはずがない。
信者側にとって、「２ちゃんねるから来ました」と言うヤツは、「マトモに対話などする気のないヤツ」と受け取っただろう。
もちろん、その後は「テキトー」にあしらわれて終わり。
ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・・

１２２７
＞「誰かをペテンにかける」という明確な意志・目的がなければ、
　　わざわざ関わり合いのない宗教団体の退会者に対して、
　　これだけ熱意を持って肩入れする理由がないからね。
　「仕事人」という表現は、まさに的を得ているね。

　またそれカイヤ！(爆)

　これは個人の『性格』にもよると思います。例えば自分も、
他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、結構好きなのですが、
例えば大作ちゃんの援護をしている、現役信者の余りに酷い
言い訳や、脱会者への誹謗中傷を読んでいると、
「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
という気にもなります。

　でもそれをしないのは、自分の『性格』からいって、議論の泥沼に
陥っていくのが、目に見えるからです。時間さえあれば何ヶ月でも
いいのですが。

　フラワーサンも、２ｃｈの過去ログを見れば分かるのですが、ちょうど
「地獄でご一緒だったりして」とか「やらせだよ」といった信者らしき
人間の書き込みが相次いだところで、フラワーさんらしき怒りの書き込
みがあり、その後、ＹＡＨＯＯでの「２ｃｈから来ました」という投稿
につながっていくのです。

　そういう嫌がらせが無かったなら、今のような展開はありえなかった
でしょう。「自業自得」だと思います。

　　　　　　　つづく

またイカルガさんも、ＹＡＨＯＯの過去ログを読んで知ったのですが
脱会した信者に対する「血も涙も無い」現役信者の発言に、堪忍袋の
尾が切れて、ここまで議論して下さっているのでしょう。
　本当に熱く優しい先生だと思います。

　こうなったのも、全て信者側の対応のまずさ、まさに自己責任ですよ。

　また自分も、すべての信者が、マッシさんのような人であれば、
ここまで議論を続けようとは思わなかったでしょう。最初の投稿で
終わっていたと思います。

　しかし現役信者の余りの言動の酷さに、呆れ果て、徹底的に
議論をしてやろうと思ったのです。
　「どんな木であるかは実を見れば分かる」の言葉通りに判断して。

＞別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも
　読めるんだよ。

　もうこれは大爆笑ですね。その言い分を認めるとしても、「対話」を
避けたのは、西田77さんのみであり、色々さん、師範さん、ミカエル
さん等は、永遠と呆れるほど、長い『対話』を行っていますよ。

　しかし何でこんなすぐバレル反論をするかな。(苦笑)　過去ログ
読めば一発だろう．．．。

＞＞当たっていること・・・

＞＞ディベート嫌いの荒しさんが、擁護者側に存在する・・・

＞＞＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！

＞＞これも当たった・・・

＞しかし何でこんなすぐバレル反論をするかな。(苦笑)

自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

これはもう、法則だ！

>1224 通りすがり氏へ

通りすがりさんは 宗教をやる人 イコール
「自分をすべて 捨てた人 」で”なければならない”、と
”ご自分だけ”で ”思い込んでいるんでは”ないんですか？
でもね、世の中には そういった 純真な人を 食い物に
している 偽教祖もいるのですよ。
彼がどれほど 金融論を勉強しても それを こうした
組織をつくることに利用しても その 根幹にあるもの
が 人を 食い物にして 自分だけは 王様。
そのような 人間を 無私 を 求められる 信者達は
無私のままで おとなしく 見ていろ、と？？

ふざけんな、といいたいですね。

本当、馬鹿じゃないの。発想自体がガキなんだよな。

　例えば、「通りすがり」氏や「初めての人」氏の事を
会員だなんて、ひっととととと言も、言ってないよ。
(アキレ、アキレ、アキレ)

　大体「飽きが来て答えなくなった信者」と擁護する人間を、信者で
あると疑う方が当たり前。【事実誤認】も甚だしい。

　フラワーサンに個人的恨みを持つ者の犯行と疑うのが当然だろ。
【ディベート好きの屁理屈野郎へ 】なんて、普通の煽りが言うかよ。
(爆)
　 沖縄でハブ酒でも飲んでろ。

＞フラワーサンに個人的恨みを持つ者の犯行と疑うのが当然だろ。
【ディベート好きの屁理屈野郎へ 】なんて、普通の煽りが言うかよ。
(爆)
　 沖縄でハブ酒でも飲んでろ。

師範と思ってやがるこの人(大爆笑)
ああ、やだね。どうあっても信者じゃないとこんな風に自分たちを攻
めてこないと思ってんだ。

あわれだね・・・・・でもこれで俺も会員扱いだね(＾＾)

＞でもこれで俺も会員扱いだね(＾＾)

ああ、おめでとうございます！
あなたも、幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
発見されたのですね。
ああ、なんと素晴らしい奇跡でしょう。
仏陀さま、ありがとうございます。またここに、新たに使命に
目覚められた方がいました。

ぜひこの機会に三法帰依なされることを心からお勧め致します。
現成の仏陀が最誕されていられる今世こそ魂の霊格向上を目指す
最大・最高・最強のチャンスです。今しか、ありません。
あなたの望まれるあらゆる希望を受け入れる『祈願』も用意されて
おります。素晴らしい仲間があなたが来られることをお待ち致して
おります。魂磨きの研修も盛りだくさんに準備されています。
施設も本当に設備が充実しており、快適な瞑想空間となっております。
ホールにはいつでも拝めるエルカンターレ像もございます。
是非、最寄の支部または下記までご連絡下さい。

幸福の科学　総合本部　会員受け付け
　ＴＥＬ　０２８−６４９−７０２７

尚、現在は入会試験などなく、電話一つで会員になれますので
お気軽にお越しくださいませ。
あなたの地区担当の者が早速駆けつけ、詳しい説明をさせていただきます。
またどうぞ他の皆さまも、これを機会に幸福の科学が世界最大の救世団体で
ありますことを再認識下さいませ。
大川隆法総裁先生は、人類の魂の親、主・エルカンターレでございます。
ああ、何故人々はこの最大の奇蹟に目覚めないのでしょう．．．。
ああ、しかしこのはきだめのようなところからも今尊い仏弟子が生まれようと
しております。私がここをチェックしておりましたのも決して無駄では
なかったのですね。
さあ、皆さま何も考えず、迷わず、ただただ素直に無垢な心でおいで下さいませ。
あなたがたは、今世、その為にこそ生まれてこられたのですから。

はっはっはっはっ >1236＠｀1237

もれてしまいましたので、再投稿いたします。

ああ、しかしこのはきだめのようなところからも今尊い仏弟子が生まれようと
しております。私がここをチェックしておりましたのも決して無駄では
なかったのですね。
さあ、皆さま何も考えず、迷わず、ただただ素直に無垢な心でおいで下さいませ。
あなたがたは、今世、その為にこそ生まれてこられたのですから。

さらに元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
人間としては生まれてくることできないと教えられております。
哀れでございます。
さあ、皆さま一日も早くこのような所から抜け出して共に素晴らしい
エルカンターレ霊系団の一員となり、天国に還りましょう。
心よりお待ち申し上げております。

1236
＞師範と思ってやがるこの人(大爆笑)

　全然思ってないよ。(爆)

　２ｃｈの正統なＲＯＭ者なら、沖縄で師範とは出てこない
と思ったから、「引っ掛け問題」出しただけー。ぷぷぷ。

　しかしあんた、ずいぶん「マニアック」な知識があるねえ。
　もしかして隠れＹＡＨＯＯ信者マニア。こんな【カルト】クイズ
正解するなんて。(爆)

　それから、あんまり【人格破綻者】なんて言葉、使わない方が
良いよ。それこそ『中傷』だし、逆に自分が「キッティーでーす」
って、言っているようなもんだから。

　しかし「あおり」が下手だなー。「あおり」偏差値38ね(確定)。
ちなみに犬川さんは偏差値72。
　２ｃｈの「あおり」の参加資格は、偏差値５５から。

　もっと修行して来い。未熟者めが！

　ＰＳ
　もう中学生の口喧嘩みたいな事、互いに止めない。
まああなたは反論する「勇気」も「知力」も「良識」
も無いから、こういう事しているんだと思うけど。

　親御さんも泣いているぞ。それに真の『あおり』にも失礼だ。
まあ、カツ丼でも食うか。お袋さんは今年、いくつになった。
そろそろ親子孝行しないとなあ。お前地元はどこだ？
小学校時代の恩師は、お前がこういうことしている事を知っているのか？
妹さんも悲しむだろう。人生やり直すのに、「遅すぎる」という
事は無いぞ! 頑張れよ！

大川隆法って 東大の法学部出だろ。２浪して・・

４年間に １０００冊読むって決めて 本ばっか読んで
女の子にラブレター山のように書いて
宅急便で送ってたってゆー

ふられたらしい・・が・・
あたりまえだろっ
でも ・・
と ゆーことは・・・

おそらく 当然 マルクス・レーニン主義も 洗脳も
マインドコントロールも 研究したんじゃないの？

幸福の科学ってさ、中国共産党の 洗脳システムそのもの
だよ。

ねた？　マジ？　>1236＠｀1237，1239
これって宣伝行為になるんじゃないの？禁止でしょう。
でも 電話番号載せちゃっていいの？

>人生やり直すのに、「遅すぎる」という
>事は無いぞ! 頑張れよ！
>1236
そうだ 頑張れ！（笑

＞1236
しかしこれだけ１００万円の写真とか、地獄とか、脱会者の恐怖心
とかやってるのに、入信する人なんている訳無いのにね。

単に会員扱いだねって言っているだけなのに、
＞幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
＞発見されたのですね。 新たに使命に 目覚められた
＞方がいました。
ていう所が、行っちゃてる証拠だね。現実を都合の良いようにしか
捉えられない。

会員が載せたんじゃないの？ >1237＠｀1239
一本でも 電話欲しんじゃない？
誰でもいいんだろ 絞り取れれば

行っちゃうんだよなー >1244
そこが 怖いところ だよ

＞尚、現在は入会試験などなく、電話一つで会員になれますので
＞お気軽にお越しくださいませ。

電話一つで会員になれます？
サラ金の「むじんくん」だって、審査ぐらいはあるんだぜ・・・
いくら宗教団体だからって、「無審査」ってことはないだろうよ・・・

＞これは個人の『性格』にもよると思います。
＞例えば自分も、他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、
＞結構好きなのですが、例えば大作ちゃんの援護をしている、
＞現役信者の余りに酷い言い訳や、脱会者への誹謗中傷を
＞読んでいると、「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
＞という気にもなります。

・・・　ィヤな性格　・・・

＞元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
＞あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
＞人間としては生まれてくることできないと教えられております。

＞人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！

って、矛盾してない？？？

1248 名前： ィヤな性格 投稿日： 2000/04/16(日) 00:22
＞これは個人の『性格』にもよると思います。
＞例えば自分も、他宗教の信者と批判者の議論を見るのが、
＞結構好きなのですが、例えば大作ちゃんの援護をしている、
＞現役信者の余りに酷い言い訳や、脱会者への誹謗中傷を
＞読んでいると、「よーし、いっちょ、徹底的に議論してやろうか。」
＞という気にもなります。
・・・　ィヤな性格　・・・

　なんで？　自分の経験を、より「客観視」するためなんだけど。
ドグマに支配された信者の言い様と暴言は、本当に酷いよ。

　また【論破】されると、【人格攻撃】の繰り返しカイヤ！（笑）

　きちんと反論してみろよ。自分の「フラワーさん、イカルガさんの
他教団の刺客説」の反論に対して。

　お前は、１４年前の火山噴火に似た名前の奴か！　（難易度３倍）

1249 名前：あれぇ？ 投稿日：2000/04/16(日) 00:33
�@＞元会員の人々が何を言われようとも、彼らは魔と同通した者で
＞あり人生の敗北者、敗残者です。このような所業を犯して、二度と、
＞人間としては生まれてくることできないと教えられております。

�A＞人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！
って、矛盾してない？？？

　うん？えーと、
�@は、会員側の、元会員側に対する発言で、
�Aは、元会員の、偏差値低い「あおりの風上にも置けない奴」
への発言です。

　「矛盾」していないと思いますが。

１２２７＞フライデーを擁護するところから察するに、「低俗週刊誌の
記者」ってところか？

フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。その
事を「裁判に敗訴したことぐらい」呼ばわりする非常識な人間は信者呼
ばわりされても仕方ありません。その理屈だとサリン事件のオウムも間
違ってない事になります。「たかが裁判で敗訴した」ぐらいなのだから。

１２３０＞ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった
信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・・

まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。それ
でも判らなければ、あんたの言うように信者かどうかの１００％の証拠
はつかめなくても、あんたがどうしょうもない「おバカ」であることは
確実に断言できるね。

１２３３＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み
」と決め付けます！擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がも
らえます！これはもう、法則だ！

だれもそんな事してねえって。「おバカ」なあんただけに判るように返
事してやってんの。元会員さん、フラワーさんその他に感謝しなさい。
あんたは他ではどこも相手してくれる人はいないだろうからねえ。相手
にしてもらえる内が花だよ。

それからハンドルネームぐらい書いたらどうだ？メールアドレスがばれ
る訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く
事が。小心者の癖に卑怯者だな、あんた。

何もかも同じじゃー！
幸福の科学もここの人も同じじゃー！
自分、普通と思ってても同じじゃー！
自分以外の人らが、違う惑星の人かもしれんのじゃー！
この世界はうそなんじゃー！
誰が自分がここにいる事を証明してくれるんじゃー！
なんて世界が狭いんじゃー！
あんたもそう、きみもそう、ぼくもそう！

＞�@は、会員側の、元会員側に対する発言で、
＞�Aは、元会員の、偏差値低い「あおりの風上にも置けない奴」
＞への発言です。
＞「矛盾」していないと思いますが。

人生やり直すのに、「遅すぎる」という事は無いぞ! 頑張れよ！

＞フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。

最高裁判決が常に正しいとでも？

＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。

読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良くわかった。

＞だれもそんな事してねえって。

やってるじゃん！
客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

＞それからハンドルネームぐらい書いたらどうだ？メールアドレスがばれ
る訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く
事が。小心者の癖に卑怯者だな、あんた。

あんたが「口汚いアラシ野郎」だから、Ｙａｈｏｏでメルアド公開出来ないんだよな！
あんたのことだよ、「小心者の癖に卑怯者」ってのはさ！

＞＞1236
＞しかしこれだけ１００万円の写真とか、地獄とか、脱会者の恐怖心
＞とかやってるのに、入信する人なんている訳無いのにね。

＞単に会員扱いだねって言っているだけなのに、
＞＞幸福の科学の会員となられることに喜びと意義を
＞＞発見されたのですね。 新たに使命に 目覚められた
＞＞方がいました。
＞ていう所が、行っちゃてる証拠だね。現実を都合の良いようにしか
＞捉えられない。

「法則」があるらしいですよ。

＞自分達に刃向かう書き込みを、すべて「会員による書き込み」と決め付けます！
＞擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

だいたい何を書いても「会員の仕業」となるようです。
「行っちゃってる！」って、的確な表現ですね。（＾＾）

＞メールアドレスがばれる訳でもないのに、そんなに怖いの？名乗って自分の意見を堂々と書く事が。

rikuという人が、メールアドレスがばれるのを、怖がっていたような気がする・・・
この人も「小心者の癖に卑怯者」なんだよね。（＾＾）

＞【ディベート好きの屁理屈野郎へ 】なんて、普通の煽りが言うかよ。

ちゃんと答えているところをみると、本人は【ディベート好きの屁理屈野郎へ】だという自覚があるのですね・・・

＞１２５５へ
おっ、乗ってきましたね。それじゃあ「おバカ」さんとの討論を続けま
すか（ハンドルネームがないから、とりあえずこんなニックネームをつ
けさせてもらいます）。

＞＞フライデー事件は最高裁で幸福の科学の違法行為と確定しました。

＞最高裁判決が常に正しいとでも？

日本は法治国家です。司法で確定したことを受け入れなければ、民主主
義は成り立ちません。大体フライデー事件の最高裁判決を否定できる根
拠はなんなんですか？マスコミ、文化人、知識人総てがフライデー事件
を幸福の科学の違法行為としているのに（幸福の科学出版は除く）。

＞＞まずヤフーの掲示板をもう一度読んでから物を言ったらどうかな。

＞読んだ結果、現会員と元会員との対話に、部外者のアラシが介入して、トピを荒らしていた実体が良く
わかった。

五千件近いメッセージに登場したあんなに多くの幸福の科学批判者が総て
「荒らし」と言う訳か。凄い読み方するねえ、あなた。普通の人間には
思いつかない発想だ。

＞ ＞だれもそんな事してねえって。

＞ やってるじゃん！
客観的に自分を見つめることの出来ない「おバカ」だね、こりゃ・・・

あなたのいう客観的に自分を見つめると言う行為は

＞1226 名前： インターネット初心者諸君！ 投稿日： 2000/04/15(土) 14:57

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！

てな書き込みを執拗に続けることかな？でもだれからも相手にされない
のが悲しいね。

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらった新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、幸福の科学擁護の書き込みをしてみよう！

擁護の内容が的確であればあるほど、必ず返事がもらえます！

幸福の科学退会者向けの批判投稿もＯＫ！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはありません！！

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

＞おっ、乗ってきましたね。

「おバカ」と付き合っていられるほどヒマじゃありません。

「おもしろいから」、ぼくの好きなことを書いているだけです。

気にしなくて結構です。

あなたとちがって、友達多いしね。（＾＾）

＞「行っちゃってる！」って、的確な表現ですね。（＾＾）

「行っちゃってる！」って、幸福の科学の現役信者のことですよ。
よく人の文章読んでくれるかな。あの表現から、ああゆう思い込み
の言葉が出てくることに「行っちゃってる！」って書いたんだけど。

どうでもいいけど、あんたらいい加減にしたら。
別に幸福の科学なんて好きでも嫌いでもなかったけど、こういう
嫌がらせしか出来ないなんてちょっとまずいんじゃないの。
フライデーの時もこの人達「行っちゃってる！」のかなと
面白かったけど、やっぱり同じなのかな？

一体どうなっているんだ。幸福の科学は。
谷口雅春氏の本が好きで、谷口雅春霊言集も
読んだが、昔は良い事言っていると思った
がなあ。深入りしなくて良かったようだ。

なんだか突然変な書きこみがいっぱいでてきたね。
俺は幸福の科学とは関係ないから論争するつもりもないが
ただのスレッド荒らしや個人攻撃目的の書きこみはいただけんな。
信者側にたって真面目に論議しようとする人がいるとすれば
迷惑なだけだろう。このありさまは。
書き捨てごめん。勝手だけどあんま関わりたくないんで。
卑怯者といってくれていいよ。

しょせん幸福の科学は、数だけが頼り。
かつて朝生でオウムに見事に論破されてたもんな。

ようやく争いが収まったと思ったら、また変なことになってますねえ。
幸福の科学批判者を批判する人はなにがそんなに気にくわないんでしょう。
この人が信者だと確実な断定はできないけど、普通の感覚では、
「ここまでいいがかりをつけるのは信者ぐらいかなぁ」と思ってしまうのでは？
別に信者だろうとそうでなかろうとかまわないけど、
批判が「いいがかり」っぽいとは思います。
あなたは批判者については色々揚げ足をとろうとするけど、
幸福の科学側についてどう思うかは言っていませんよね。
それを聞かせてくださいよ。
所詮は神ならぬ人間。批判者に全く落ち度がないとは考えられません。
だから程度の問題で判断するしかないと思います。
幸福の科学側が、批判者に比べて落ち度が少なかったかどうか・・・？

所詮私は外野。
幸福の科学によって人生を変えられたり、
心に傷を負ったりしたことのない人間です。
真剣に議論に加わる知識も情熱も持ち合わせていません。
でも、議論の感想を言う権利くらいはありますよね？
あんまり物分かりが悪い人がいると、
ついつい口出しをしてくなってしまうんです。ご容赦！

批判者の方々に対しては、そこまで叩かないでもいいんじゃない？
とか思ったりすることもありますが、
それこそ実際に傷ついたことのない私が口出しすべき事ではないし、
議論がどのくらい好きかという、性格の違いの問題に過ぎません。
ホント、批判者の批判者は何がそんなに気にくわないのかなあ。

＞＞幸福の科学退会者向けの批判投稿もＯＫ！
＞＞書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
＞＞あなたに責任が及ぶことはありません！！

＞どうでもいいけど、あんたらいい加減にしたら。
＞別に幸福の科学なんて好きでも嫌いでもなかったけど、こういう
＞嫌がらせしか出来ないなんてちょっとまずいんじゃないの。

＞一体どうなっているんだ。幸福の科学は。

＞俺は幸福の科学とは関係ないから論争するつもりもないが
＞ただのスレッド荒らしや個人攻撃目的の書きこみはいただけんな。

＞この人が信者だと確実な断定はできないけど、普通の感覚では、
＞「ここまでいいがかりをつけるのは信者ぐらいかなぁ」と思ってしまうのでは？


当たってる・・・

アラシ？

気にしなくていいよ。

アラシ専門のディベート愛好家を飼っている連中だぜ！

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらったフレッシュな新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！
もちろん、メルアドだってばれないから、嫌がらせメールも来ません！！！

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

＞＞別の見方では「信者側が、怪しいヤツとの対話を避けた」とも読めるんだよ。
＞もうこれは大爆笑ですね。その言い分を認めるとしても、「対話」を避けたのは、西田77さんのみであり、色々さん、師範さん、ミカエルさん等は、永遠と呆れるほど、長い『対話』を行っていますよ。

最後は信者側全員が【ディベート好きの屁理屈野郎】や【口汚いアラシ野郎】を相手にしなくなっていますね・・・

＞＞１．ネット上の対話では、「検証」は不可能
＞信者ではないと疑うに相当の理由がないから、検証として充分。

「信者ではないと疑うに相当の理由がない」という中の「相当の理由」は「検証不可能」じゃん！

アホかこいつ・・・

だから【ディベート好きの屁理屈野郎】ってか！（爆）

＞＞２．何でも「議論」で片が付くものではない
＞誰も「なんでも」議論でかたがつくとは言ってない。

「何でも議論で片が付くものではない」という論点に対して、「これを論破出来るか！」と問い掛けている答えが、「誰もなんでも議論でかたがつくとは言ってない」だって！！
「誰も・・・とは言ってない。」ってのは、「負け惜しみのセリフ」だよ！
オレなら、「そうだね、何でも議論で片が付くものではないね」と言うけどね・・・
【ディベート好きの負けず嫌いの屁理屈野郎】に昇格だね。

＞非常識な抗議方法までも肯定してるなら、あなたとその友人達は、
＞物事を深く考えようとしない、非常識なひとたちの集団です。

事実無根の誹謗中傷を言いふらしているヤツがいて、何度注意しても
止めないから、仕方なく殴った場合、殴った方が悪いの？
事実無根の誹謗中傷を言いふらす「理由」に正当性がない場合は、
言いふらしているヤツが悪いというのが常識！！

Ｙａｈｏｏの過去ログから「理由」を拾うと、
「大きくなると困るから。」・・・？？？
では、その「困る」理由は？？？

推測：国民が宗教性を持つ様になると、卑猥ないかがわしい雑誌類に
　　　対して批判的になり、ヌードグラビアや、ゴシップ記事が売りの
　　　「フライデー」にとっては痛手となる。だから、「これ以上大きく
　　　なるまえに叩く必要がある。」と言うのが彼らの論理になる。

＞【ディベート好きの負けず嫌いの屁理屈野郎】に昇格だね。

あんた、「非常識な」を付けるのを忘れてるよ。（＾＾）

【ディベート好きの負けず嫌いの非常識な屁理屈野郎】が正解！

結構ヒマなやつら多いんだな。
おれっちもだけど。

幸福の科学か。。
不幸の科学じゃん。

＞1268
疑惑くらい湧くのは普通でしょ。
湧いたとしても完全に決めつけるのは早急だけどね。
全く湧かないなら、湧かない理由を知りたいくらいだ。
まあそれは置いといて、
自分が言いたいのはその後の部分だったんですけど。
なんで批判者の方にばかり
いいがかりをつけているのかってこと。
あなたの動機を明確にしてくれれば、
あなたが幸福の科学の会員だという疑惑も晴れるのでは？
別に会員だったとしてもかまわないんですけど、
教義や会員のあり方についての議論をすればいいのに。
今やっていることはただの批判者に対する悪口雑言じゃん。
＞1269
アラシって誰のことを指しているのかよくわからんのですが？
議論や情報交換の本筋から離れている点では私もアラシなのかな？
自分ではアラシをたしなめているつもりです。

＞全然思ってないよ。(爆)

とかいってちゃんと反応している・・・

＞　２ｃｈの正統なＲＯＭ者なら、沖縄で師範とは出てこない
＞と思ったから、「引っ掛け問題」出しただけー。ぷぷぷ。

みなさ〜ん。ちゃんとヤフーの掲示板をチェックしてから書いた方がち
ゃんと返事してくれるみたいだよ〜。
その方が楽しめます！！特に元会員とフラワーズフォーの意見を参考にした
方がいいみたいよ。屁理屈ばっかりだけどね・・・


＞それこそ『中傷』だし、逆に自分が「キッティーでーす」
＞って、言っているようなもんだから。

あわわわ、中傷者に「キッティー」扱いされてしまった・・・
これは・・・・楽しい(＾＾)これからも書こう！！

＞２ｃｈの「あおり」の参加資格は、偏差値５５から。

ギャグが面白くな〜い〜。もっと面白いこといってよ〜。


＞もっと修行して来い。未熟者めが！

自分は修行放棄らしいじゃないの？誰が未熟なんだろうね。

さあ、皆さん。元会員は遊んでくれます。
でも参加資格はひとにへいきで中傷できる方のみです！！！！

ただ見てるだけではつまらない！！！
さあ、今こそみんなで幸福の科学の会員扱いされよう！！！！！！
彼らは自分らの殻に閉じこもっています。

誉める人や慰めてくれる人の言葉だけが正しいと思っています。
その殻から脱皮させて上げましょう！！

確か小川知子が青筋たてて絶叫していたとこだよな。
そうか、景山民夫死んじまったんだよな。
けっこうシャイな奴だった。
バカな宗教に引っかかってバカな死に方しやがって。

やめた奴らはまだマシだよ。
新興宗教、新新宗教、もうたくさんだよ。ウンザリだ。
やりたい奴らだけセコク勝手にやれよ。
布教なんてするな、迷惑なだけだ。
いい人ぶったって、家にかえりゃあどんなもんだか。
それに、みょうちきりんでケバイ建築物、建てるなよ。
すげぇ迷惑だってこと、わかんねぇのか！

1277
＞なんで批判者の方にばかり
＞いいがかりをつけているのかってこと。

＞あなたの動機を明確にしてくれれば、
＞あなたが幸福の科学の会員だという疑惑も晴れるのでは？


僕も、もっかさんの意見に賛成です。批判者に対する意見にきちんと
反論してもらいたいですね。ここまでしつこく言いがかりをつけるその
動機の部分を明らかにしてもらいたいです。Ｙａｈｏｏでも少しだけ
信者側をたしなめたのですが、まともに反論できないから、人格攻撃
でその場を濁していると見られても仕方ないと思います。

＞1278
頼むから幸福の科学についてどう思っているのか教えておくれ。

大川隆法。
なんと言ってもあの王冠かぶった王様スタイルバージョンの
テレビどアップ画面には、のけぞった。
ジャイアンツのベースを汚すなーーーと、
後ろゲリいれたろかと本気で思った。

俺は２ｃｈのいろんな煽りを見てきたが、幸福の科学
信者の煽りは、ここのどんな厨房の煽りよりたちが悪いな。
阪神大震災は笑えた、といい勝負するんじゃないか。
幸福の科学アホ信者は笑えた、を作成きぼーん。

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらったフレッシュな新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！
もちろん、メルアドだってばれないから、嫌がらせメールも来ません！！！

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

＞1284
＞インターネット初心者諸君！

こいつうぜえ！
誰がお前の指図なんて受けるか！どあほ！
俺達がムカツクのは、お前らみたいな、口で良い事を言い
実際やっている事は卑劣なクソ信者どもなんだよ。
次やったらロビーに電話番号転載するぞ。氏ね。狂信者め！

たち、今ごろどうしているのやら。。。
イカルガヤマモト氏の投稿に対して、なんらの反応を示さないのも
もはやあきらめモードに入ったということなのか。。。
しかし、あれは笑える。。道理で、大川氏は子沢山と聞いている。

あれだけ執拗に反論を重ねていた信者たち。。。たぶん悶々としながら
誰が最初の口火を切るか、お互いに牽制しながらＰＣをにらみつけている
かもしれない。。。と想像すると、また笑える。。。

我慢のしすぎは心身にこたえるぞ。。。いざという時に使い物にならなくなるそうだ。
ふだんから適当に放出しているほうが切れ味は磨かれるというものだ。
教祖さんに見習ったらどうでしょうかね。

健全な思考能力や人格が「壊れて」いくのでしょう。
その危機を察知した人たちは、離れていったのでしょう。

１２８５の人がもし信者だとしたら、ここまで壊れてしまうということを
教えてくれているのでしょう。
もし信者でないとしても、幸福の科学の退会者に対してこれだけの病的な
煽りをするということは、そっち関係で病気になってしまったのでしょう。
どちらにしても、救いようがないストーカー的変態投稿なので、
関わらない、構わない、まともに相手にしないのが賢明でしょう。
現実のストーカーや変態さんと違って実害はないのですから。

訂正します。
＞１２８５の人がもし信者だとしたら、ここまで壊れてしまうということを
教えてくれているのでしょう。

１２８５ではなく１２８４の人でした。
１２８５さんスミマセン。

だいぶ前に角川文庫の、なんとかの法というのを読みました。
荒唐無稽もいいとこだけど、ちょっと面白かったからもう一冊読んでみようかなと思ってるうちに
忘れてしまいました
東京ドームの「エルカンターレであ〜る」をＴＶで見て、？？（なんじゃこりゃ）でした。
フライデーの事件がおきて、詳しいことは知らないけど、どっちもどっちなんだろうなと思ってました。
ただ、景山さんのキャラクターは好きだったので「なんでこの人が『宗教』かな」と不思議でした。
その後「幸福の科学」の話題を目にしなくなって、まあ、やってる人は今でも地味にやってるんだろうなと思ってました。
創価学会はもちろんのこと、統一教会もオウムも遠〜い知り合いには信者がいたけど「幸福...」はいませんでした。
でもそれらと比べたら大川さんは変な人だなとは思ったけど「幸福...」は少しはましなのかな、と思ってました。
「幸福...」に特には好感情も悪感情もありませんでした。

こんな、いかにも一般ピープルな私ですがここ数日の変な書き込みを見て、やっぱりか、と思いました。
宗教、というか宗教団体ってやっぱりこわい、とこれまたいかにも一般ピープルな感想を抱いた私でした。

幸福の科学って、いま日本で一番やばい団体なんだろうね。
俺は信者と会ったことないから分からないけど、
＞インターネット初心者諸君！
とか
＞口汚いアラシ野郎へ
とか書き込んでいる奴って、怒りのあまり自分が何をしているのか気づい
ていないんだろうね。そういう教義があるのかな。非常識さを追求する
教義が。
でも信者がこういう人間失格者だと、教祖もロクなもんじゃないだろうね。
フライデーのときも思ったが、ヒステリー教だね。批判する人間に対しての。

＞1290
＞フライデーのときも思ったが、ヒステリー教だね。

そういやあ、小川知子もここの信者だったな。
あのヒステリーは凄かった。ヒステリー起こすと
バカボンにほめられるのかね。ステージが上がるとか
いって。
＞口汚いアラシ野郎へ、って小川知子が書いていたら
笑うな。こんな感情的な言葉、信者以外に使うわけない
こと分かんねえんだろうな。頭悪そうだもんな。

＞1230
もちろん、その後は「テキトー」にあしらわれて終わり。
ディベート好きの屁理屈野郎は、飽きが来て答えなくなった信者を見て「論破した」などと勘違いをしている・・
＞1271
最後は信者側全員が【ディベート好きの屁理屈野郎】や【口汚いアラシ野郎】を相手にしなくなっていますね・・・

いやー面白いね！信者以外の誰がこんなこと思いつくんだろうね!?
師範さんがフラワーさんに創価学会の問題点を挙げよと、本筋から外れたどうでもいいことを
しつこくしつこくしつこく聞いてたことは「テキトーにあしらっていた」のかな？
自分に有利な点がないからフラワーさん個人の弱点を探そうと
やっきになってたと思えるんだがねえ。
1230や1271は、どうしてそう言えるのかをちゃんと書かなきゃダメダヨ！
いまのままじゃ「根拠のない悪口」だ！
あらゆる点で信者が敗北した見えるこの状況を覆すことができたら尊敬してあげる。

4676 件目　 ミカエルさん・マッシさん・勉強中さん 　 flowersfor 　　 2000年4月2日 13時3分
ぼくと師範さんとのやりとりについてお聞きします。
-----------フラワーズ-----------
「神や霊を信じると、見知らぬ他人（見たことも存在すらも確認できない人間）すらも愛することができる」といいながら一方で
師範さん＞愛する対象さえも確認できてないのにどうして「愛する」という感覚を持てるのかさえ疑問です。
といって自分のその主張を自分で疑ってるのは意味不明です。わかりやすく説明してください。
-----------師範さん-----------
？これ答える必要ないでしょう？もう関連した答えた出してます。
しかもこの質問の発生過程を見てないって事だよ。
こういうやりとりになってます。師範さんの「関連した答え」がレスのどこにあるかわかるんだったら、ぜひ教えてください。
あと「質問の発生過程を見てない」という言葉も意味不明ですから、この意味がわかるなら教えてください。
わからないんだったら「わからない」でいいので教えてください。

入学祝いにパソコンをプレゼントしてもらったフレッシュな新入生諸君！

幸福の科学退会者向けに、批判記事を書いてみよう！

書き込んだ人は全員「幸福の科学信者」ということになって、
あなたに責任が及ぶことはないです！！

また、信者の一人になりすましてみましょう！
いかにも「ホンモノ」のキャラ作りが出来た人は、相手から
「おい！○○」と、返事をくれることでしょう。

こちらを参照してね。

Ｙａｈｏｏ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.ab.02.835217&topicid=482m01&msgid=7nn8pl$e29$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

幸子さんのＨ・Ｐ　「幸福の科学」Ｑ＆Ａ　(最近は、内容が充実！)
http://hammer.prohosting.com/~sachiko/

さあ、さっそく新しいパソコンで、有意義な遊びを楽しもう！！！

＞反論したいなら、名前を明示して、具体的反論をしてみて下さい。

あなたの本名と、当時の会員番号を教えて下さい。
あと、連絡用にメールアドレスもね。（＾＾）

＞「匿名」という非常に卑怯な手段でしか、嫌がらせを出来ないと判断されますよ。

Yahooで、批判者がやってきたこと（今もやっている者がいるが・・）は、
「匿名という非常に卑怯な手段」であることに変わりはありません。

＞＞立証責任は、問題提示側にあります。
＞問題提示側とはこの場合あなたです。
＞彼らの自己申告である「信者です」という主張を疑ってるのは、あなただからです。
＞彼らの自己申告を、疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてるこちらがわには、
＞彼らが本当に信者であることを立証しなければいけない理由はありません。

また議論の「すり替え」かい・・・
「疑うに相当の理由がないからとちゃんと信じてる」ってのは、
あんたが勝手に思ったこと。
実際は、「自己申告」だって証明出来ないんだよ！

アホかコイツは・・・

＞この言葉と【全く同じ表現】が、当時の月刊誌か何かに載っていたね
＞「サタンよ、しりぞけ」だったかな。

この言葉は、主イエス・キリストの御言葉で、「聖句」です。
私たちクリスチャンが、サタンからの惑わしを受けた時に、
主イエスのお力をお借りして、「サタンよ、しりぞけ」と祈ります。

＞信者かどうか分からないけど(うそ)、読んだ本の表現をそのまま
＞自分の考えだとして、投稿している事自体が、マインドコントロール
＞された人達の「証明」。どうせ自分の考えだと、言うだろうけどね。

「読んだ本の表現をそのまま自分の考えだとして・・・」かぁ・・・
学校の先生もそうだからなぁ・・・
生徒が「全くの自分の考え」で答案を書いたら、点数くれないからなぁ・・・
「学校」ってところは、マインドコントロールするところなのかなぁ・・・

＞退会者は、継続して、責任有る、終始一貫した投稿を行っていますよ。

やってることは、「匿名という非常に卑怯な手段」・・・