子供にテニスを習わせるべきか否か？を議論するスレ

スクールに通わせたり、自分で教えたりして、幼少から子供にテニスを習わせるべきか否か？
その功罪を議論するスレです。

もう既に習わせてる親御さん、今から習わせようかなと検討している親御さん、
その他、子育ての経験のある方、これから育てる方など、いろいろな立場からのご意見をどうぞ。

○子供にスポーツを習わせるべきか。自由にさせるべきか。
○テニスにすべきか、他のスポーツにすべきか。
○個人競技がいいのか、団体競技がいいのか。
などなど。
自由に意見交換して下さい。

●参考スレ
子供にテニスを習わせている親たちのスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1316943883/
※注意：
こちらは、子供にテニスを習わせている親御さん限定の意見交換のスレですが、
これから習わせようかなと検討している親御さんたちもどうぞ

各家庭個人の考えがある

終了

この板にくるやつはいるのか？

テニスはカネかかるぞ
サッカーあたりにしとけ

サッカーは貧乏人のスポーツだからな
大勢にボール１個、はだし、空き地とか路上、でも出来る

でもテニスも工夫すれば金はかからん
ノンプレボール、普通の格好、壁打ち、でも出来るし

小学生のころ空き地に棒立てて紐張って
ラケット使わずに手で軟式テニスボールを打って
テニスの真似事していた。
でも今から考えると「ボールの入り」のフットワーク練習には
良かったかも？

迷える子よ

ここは、
子供にテニスを習わせるべきか否か？を議論するスレだよ

習わせる、って子供の意見は無視？ｗ
まあ言葉遣いの問題かｗ
正確には「子供にテニスをすすめるか否か？」だと思うんだけど。

まあそもそもが偏屈じいさんを隔離するためのスレだからねえ。

>>8
そのつっこみはいらんだろｗ　ニュアンス的にはそういうことだ理解しているよ

隔離するためのスレなのに本人以外が書き込んでるという。

まあでも中古ラケットが普及し、4球500円位でFORTより持つボールが
でた今となってはそんなにランニングコストはかからないよねぇ。

フィギュアとかよりはお金かからないイメージ。

子供にテニスなんてさせて、将来何かの役に立つと思ってるんだろうか

>>9&11

「priority seat」 ありがとう。

隔離されたわけではありませんが，勝手に決め付けられても困りますから，
一言だけ・・・。

「ジュニアテニス」に親子そろって熱を入れるより，もっと大事なことがあるだろう。

というのが，私の考えですから，
子供のためになると勝手に思い込んで習わせてる親に説教したいだけです。

したがって，勝手に隔離とか言っている愚かなやつがいますが，
反応があればいつでも本来のスレに投稿します。

爺さんコテつけなよ。そうすれば皆ハッピーだからさ。

>>13
>もっと大事なことがあるだろう

もっと大事なことって何？
これをちゃんと言わないから、ケチつけてるだけにしか見えないんだよね

子供のためになる、というよりも、子供が何かを一生懸命やることは大事だと思う
そして、それが親の力も必要とするならば、当然親も何とかしてあげたいと思うだろう
お金を使えるのは当然親だし、小学生だったら送り迎えも親がすることもあるだろうし

やり過ぎで弊害が有るんだったら、やり過ぎないようにすべきであって、
そのこと自体をやめるのは、逆にやり過ぎ
というか、弊害って何？そんなもん聞いたことが無い

子供のためになるわけない、子供のためにならない、というなら、
きちんとその根拠を述べたらどうだろうか
それがないから荒らしてるだけになるんだよね

まあそれ以前に、習わせたことも無いし、習わせるつもりも無いのに、否定ばっかりして、
ルールやマナーをまったく守ろうとしない奴が何言っても説得力ゼロなんだが

金に余裕があればやればいいんじゃないかな
子供の時にいろんな事を経験させるのは重要だし、テニスは結構いろんな運動の複合だし
バッティング(ストローク)やピッチング(サーブ、スマッシュ)やキャッチ(ストローク)や
バトミントン(サーブ、スマッシュ、フットワーク)やサッカー(フットワーク)やランニングとか
さすがに世界的に活躍させたいプロにしたいとなると最低年間500万、なるべくなら1500万あった方がいいみたいだから
ちょっとお金がかかり過ぎる
大学でサークルはテニスサークルがかなり多いけど、そういう場である程度できて交流には役に立つ
結構全くラケット握った事ない一からの人って全然打てなくてやめちゃう事もあるし

ただテニスより優先させてやらせる必要のある運動っていったら水泳かな
学校の授業でやる運動は差し障り無い程度に出来るくらいにはサポートしとかないと
泳げないと夏とか他の子供と一緒プールに遊びに行けなくて仲間外れになるから

>>15
今度はこちらで討論会ですか。
それにしても，おまえたちは暇なやつだな。

私を隔離するためとか言って，このスレを作っておいて，
子供にテニスを習わせたことがないからどうのこうのとか。
どうなってるんだい，君の思考形態は・・・。
こちらは子供に習わせた経験がなくてもいいのじゃないか。

本来のスレもその後反論が無いから，何も書き込んでいないぞ。
私にかまってもらえなくて寂しいからこちらに来たのかな。
こちらは「隔離病棟」で少し危険だぞ。

ところで大事なことにやけに拘っているけど，
小中学生のやるべきことなど君でもわかるだろう。
わからなきゃ子供にテニスでもやらせとけ。

言わなくてもわかるが，そんなにわからないなら言ってやろう。
もちろん大事なことの１つは「頭の成長」だ。

また子供のためにならない根拠も述べて反論しただろう，
それをお前たちが認めたがらないだけじゃないのか・・・。

反論には受けて立つが，お前の考えではこのスレでの議論はできないぞ。

>>14
若者！！
悪いが君の指図を受ける必要などまったくない。
特別会員にコテなどいらないだろう。

健康増進の為にスポーツ習わせるなら
陸上トラック
水泳
器械体操
新体操
あ後最近はダンス
で充分だし他は止めて置いた方が良い。

>子供のためになると勝手に思い込んで習わせてる親に説教したいだけです。

2chで？w
キチガイ過ぎて吹いたwww

あのスレは習わせてる親か習わせたい親が情報交換するスレだから
あんたはそもそもスレ違いw　
説教するスレじゃねぇし。


親が勝手に決めた事もあれば、本人が志望した事もあるだろう。

やたら他に大事な事がある、と言ってるがどんなスポーツでもそこそこ上手くしたいなら
週５やる必要はないが、5-12歳迄に競技動作と基礎動作（走る、投げる、打つなど）は
体験させておかないと中高の部活レベルでも影響してくる。

http://mf10.jp/junior/jijyou/growth.htm

姿勢を維持する筋力がなければ勉強だって長時間集中できないのだから
運動させるのにテニスだろうが水泳だろうがなんでもいいじゃん。

ちなみにあんたが推奨してた団体競技だがサッカーのカントナとか
観客席にドロップキックかましてるしw、どのスポーツでも
とんでもないのはいるんだがwww

それは向こうでいったけどそらもう熱いスルーよ。

>>20
何を勘違いして論議してるのかな。

小学生の段階で学校以外で何かスポーツをやらせなければ中高の部活に影響するって，
短絡的な思考だな。
ふつうに学校へ行って遊んでいれば基礎体力なんて自然に付くぞ。

スポーツなんていつから始めてもいいはずだ。
それで飯が食いたいなら話は別だが。

やるなら個人より団体のほうが子供の心の成長にとっていいと言ったまでだ。
とんでもないやつを例にとって話なんかしてもしかたがないぞ。

姿勢を維持する筋肉なんて日常生活で付かなかったら，がり勉が存在しないぞ。

スレのタイトルに何をそんなに拘るのかな。
議論がいやならほっとけばいいだけ。
ここってそんなところだろう。

このスレなら、感じていたことを披露してもいいかな。

有名処プレーヤーのプロファイルを見ると幼児から始めていることがほとんどだし、それを
見て識者面した連中も早くから始めないとトップへは昇れないというから、早い内から
始めさせようというのは人情だろうが、そういう有名処の連中には偶々そういう環境の
中にいたって幸運を持ってたってのがほとんどなんじゃないかな。

親が会員制クラブなどに所属したりして、身近にテニスがあり、構って欲しい気持ちか
みんな楽しそうだから仲間に入りたいという思いかで、やり始めるうちに周りにその才能
を見いだされたりした子供が早くからいいコーチの手ほどきを受けるから大成したという
ことだろう。初めにスクリーニングありきだよ。

「子供のためになると勝手に思い込んで」、そういう幸運を無理矢理でっちあげようとし
てもそんなにアマかないだろう、ふつう。

また、そういう大人に混じる環境だから、子供に必要な躾の類も漏れずに身につける
ことができる。子供には、社会に適合するための礼儀・マナーや思い遣り等の情操面
の育成が大事なのはいうまでもないが、上達するためや課程で他人との協力なり助け
合いなんて概念がないテニスでそれらが学べることはないよ。

テニスってのは、ボールジャッジの潔さに代表される「ならぬものはならぬのです」という分
別が必要で、それを備えた人々のスポーツでもあり社交場でもあるからな。
学ばせる順番間違えちゃイカンよ。

スクールとか他人に技術を習わせるとしても、中学校以降ってのが妥当じゃないかな。
それまででも運動させたきゃ、ライフセーブにもなる水泳とかでいいんじゃないかな。
テニスなら親と一緒の機会で親のテニス仲間の人間的にできた他人がいいだろう。

ワシゃ >>13 寄りの考え方だな。子育て終わってより実感する。
子供の「やりたい」を堪えさせたり導くのも親の役割じゃないかね。

>>22
>スレのタイトルに何をそんなに拘るのかな。
>議論がいやならほっとけばいいだけ。
>ここってそんなところだろう。

スレタイ無視
俺のやりたいようにやる！
イヤならほっとけ！
こんなところで礼儀とかマナーとか思いやりとかいらんだろ！

社会に適合するための礼儀・マナーや思い遣り等の情操面の育成が、
まったくされてないよね、この爺さん

テニスを習わすなとか言ってる人はこういう人ばかり

>>22

あんたのは只の自分の意見だろw
一応トレーナーの端くれでね、色々な情報を見た上で書いてるんだが。

只まあ全ての子供がスポーツを習うべき、だとは思わないが
共働き家族などで家族で運動する機会がないような家族は
習ったほうが効率的に体力を向上できる。

田舎なら遊んでるだけでいいかもしれんが、
都市部は何かしらの運動プログラムを受けたほうが
運動量を確保できる。
23区なんて公園でキャッチボールすらできないんだぞ？


さて、短絡的な思考とか言ってくれちゃってるんだが
文科省のデータで運動向上プログラムを
実践した群は小学校でも体力向上が見られている。

http://www.mext.go.jp/component/a_menu/sports/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/04/07/1304371_3.pdf

子供の体力低下
http://benesse.jp/blog/20071122/p63.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/gijiroku/05121401/005.pdf

下の文部省のデータからは日本人の骨格の成長に
筋肉の発達が追いついてないことが読み取れる。
ついでにどんなデータの取り方したのか知らんが、
T大の合格率と体育授業の出席率は相関関係があるらしいぞw
そもそも江戸時代と今では歩き方が違うので欧米人と
日本人では体幹の筋肉の付き方に差がある。
なので柔軟性をあげ、筋力をつける事が必要だろう。


体育とスポーツの違い
http://www.asthnonclub.com/buntai/2005/09/post_2b24.html

残念ながら体育を受けてるだけでは今より早く走りたいとか、
高く飛びたい、という時に教えられる教師はそういないだろうし、
個別に教えてくれるかどうかは運次第。

因みにあんたはテニスだけじゃなく、他のスポーツや
トレーニング指導を受ける事も否定なんだっけ？

まああんたがどれほどスポーツを習うことを否定しようが
体育の家庭教師なんてものが成り立つ時代なので（やり過ぎだと思うが）
親とか教師が教えられないんだったら
お金があって子供が習いたいなら習うべきだと思うよ。

因みにテニスは協調性が身につかないって人もいるが
練習の過程で当然ラリーもするので余りにも協調性が
ない人は当然敬遠されるぞ。

>>24
>社会に適合するための礼儀・マナーや思い遣り等の情操面の育成が、
>まったくされてないよね、この爺さん

勝手に私の性格を分析してくれましたね。
　
残念だけど社会に適合できなきゃ今の自分はないですよ。
二人の子供も一人前に育て，
社会的にもそれなりの評価を受けるような仕事を
現在も継続してますよ。　

勝手に決め付けて反論する輩が多いから，
説教じみた挑発的な書き方をしてるだけですよ。
>>23の方まで私と同じように思うのですか。

ところで，子供を育てた経験がありますか。
もちろん自立するまでね。

最後に確認しておきますが，
ここではスレタイ無視などしてませんよ，
私のためにだれかが用意したスレですからね。

>>25
あなたは私の考えがよくわかっていないみたいだね。

トレーナーかどうか知らないけど，
私はトレーニングそのものを否定などしていないし，
もちろんスポーツを否定してるわけでもないですよ。
ただ，
「ジュニアテニスに親子で熱を入れすぎて大事なことを忘れるな！」
と言いたいだけですよ。

小学生に学校以外でトレーニングが必要性など感じないね。
そんなに無理して体を鍛えるくらいなら，
「頭も鍛えろよ！」と言いたいね。

余計なことだが，
教師にでもなって，
学校で子供たちを鍛えてくれよ。

>>25
おいおい、なんか明後日の方に問題がすり替わってるぞ。

幼少から身体を動かす習慣を身につけさせようという発想を誰も否定し
ていないだろ？

それを実戦するのにテニスが他の種目を抑えて薦める理由があるなら、
それを述べればなきゃ意味ないよな。
ワシや ID:9JfIGP/o は、そりゃねぇわと云っている。

トレーナーとかやってりゃ、「健全な精神は健全な肉体に宿る」は座右の
銘くらいのもので、「体を鍛えれば健全な精神を手に入れることが出来
る」なんて思っとらんかな？
>体育とスポーツの違い
健全な精神に道が続いているのは、殊、幼少者に限れば体操だろうよ。
競技それも個人戦の種目は、精神がしっかりできていないと曲がった方
向へ行きやすい。
フェアな競争心、向上心、健全な負けない心などは、ある程度の人間が
できてからじゃないと生まれないよ。

同世代の中で他に勝てと要求されてなくとも、勝てば褒められたりご褒
美を期待できる位しか身につけてないわけだから、入ってるボールをアウト
とねじ曲げれば技量と関係なく簡単にポイントを手に出来るなんて憶え
たら、どんどん曲がった方向へ行く。
間の取り方、奇声、顔付け、いくらでも魔の誘いは転がっている。

こういう危険を伴うから幼少期からのテニスは止めた方がいいと云っている。
もちろん、そこまでカバーする環境を整えられればいいけど、スクールや教室
なんかでの習い事では無理だ。大人の目は行き届かない。
そもそも、コーチ達がここでいう大人だと期待できるか怪しいからな。

>体育の家庭教師なんてものが成り立つ時代なので（やり過ぎだと思うが）
笑えるが、いいじゃん、自分で子供に与えられるよう頑張らずに金で解
決しようなんて連中からはどんだけでもふんだくってやりゃいいよ。

練習のラリーと協調性
そもそもテニスはラリーを続けることを目的にしないから見方がおかしい。
練習でラリーを続けるのは反復練習の回数を増やす自分のため。
そして、そうなった奴はまず直らないし、そうなる下地がテニスにはあるから
問題なんだよ。

>>28

ちょっとずれてるのはわかってるんですが、
27さんは27で書いているように学校以外での
トレーニングや運動指導は必要ない、との意見を
お持ちのようなので体力測定で体力低下がでている、
とのデータを出しているわけです。

また、子供が運動できる子と全然できない子に
二極化してる、というデータも。


で、27さんも盛んに「ジュニアテニス」って言うので
まあ一般的に選手育成コースの事だと思うわけですが、
選手育成コースじゃなくても週１，２回位レクリエーションも
かねて習わせる事すらも反対なの？
って事が疑問なわけですよ。


因みに自分は体の基礎的な動かし方を覚える事であれば
スポーツはなんでもいいと思ってます。
只、女子はどうしても投げるスポーツか水泳をしないと
成人になったときに肩や投げる力は弱い傾向にあると思います。


本スレもあくまでテニスを習わせてる親が情報交換するスレであって
（まあ実際選手コースの親が多いみたいですが）
そこでテニスに否定的な意見しか言わないので
そこが自分にとっては一番引っかかってる所です。


28さんも選手育成コースだけを言ってませんかね？
一番最初のクラスなんて体操やって球打つだけですから
学校の体育で体を動かしきれない子とか、都会で
運動量を確保できない子が運動する場所としては
ありなんじゃないの？ってことなんですよ。


勿論その時に習うスポーツは子供の意思が
尊重されるべきだとは思いますし、
お金をだしてまでそれは必要ない、と親が判断するなら
それはそれで尊重されるべきだと思います。


芋ジャッジとかは自分も現在時々遭遇して閉口しますが、
慣れてる人は「ギリギリに打たずにポイントをとるようにする」
って言いますし、自分もそうします。

自分の子がテニスをやりだしたとしてもセルフジャッジでずるを
する子には育てたくないですし、そういうコーチだったら
クラブを変えるでしょうね。
それこそ親子のコミュニケーションと躾だと思います。

因みにセルフジャッジでズルすれば地域大会は勝てるでしょうが
結局審判がつく大会になったらそこである程度是正される
みたいですよ？

>>29
このスレを勘違いしてませんか。

「子供にテニスを習わせるべきか否か？を議論するスレ」ですよ。

私が「子供にテニスを習わせている親たちのスレ」でしつこく「ジュニアテニス」を否定したら，
私を隔離したいらしくて，だれかが勝手にこのスレを立ち上げたのですよ。

ところで，私は習い事程度のテニスは最初から否定してませんよ。
親子で熱を入れている「ジュニアテニス」（毎日のように練習し，大会を目指す小学生のテニス）を弊害が多いからやめておけというのが自論です。

　続きは後ほど・・・。

鳥取県民だけど高校生で県総体とか優勝するのって、小学生以下からテニススクール通ってる奴ばかりだよ。 中学は軟式ばかりだしな〜

>>29
なにか体力向上になるものをやらせたいという発想の対象としてのテニスに否定的です。
対象年齢としては、３歳から小学校低中学年辺りでしょうか。
理由はさんざん述べていますが、子供の健全な育成の妨げになるかもしれない
要素が多々あるからです。この点は ID:9JfIGP/o さんと意見が違うのかな。
はじめは体操と変わらなくても、遊びのゲームは経験させるでしょうから、そこです。

ただ、選手育成コースのジュニアテニスも、そこから始めるのであれば同じ理由で
否定的です。
こっちは、特に、勝つために手段を選ばないとか、勝った者が偉いとか、負けた者を
見下すとか、厭な奴に育ちがちでしょう。
そして、心配はそういう態度がコートの中だけに留まらず、テニスと関係ない場所で
も関係ない人にもそれを押し通すクセがつくこと。これを問題と考えてます。
汚いジャッジは上に行けば通用しなくなりますが、実生活では止められないですね。

すでに才能が認められ、この子は育て上げるんだというレベルなら否定しません。
将来、テニスで食っていけるというのであれば、多少人間的な問題点を抱えたと
してもいいのではないかと思います。そう多くはいないでしょうがね。

本格的なテニスは勝負事でしょう。なら、威圧したり演技でへばった振りして油断
させたりというのも戦術としてありだと思います。そこは素の人物の汚さと傍目には
区別がつきませんが、別物ですよ。それは後から技術として憶えられます。

お教室レベルならテニス以外を薦めますし、テニスをやらせたければ身内とか環境
を整えてという意見です。

ところで、「芋ジャッジ」ってのは、本来技量的に適切なジャッジができない人に対
する用語でしょうから適切ではないですね。

>>32
人生経験が豊富な方だとお見受けします。
またテニス愛好家の一般的な性格のようなものもよくご存知のようですね。

私も似たような考えで「子供にテニスを習わせている親たちのスレ」に書き込んでいます。
スレ違いという理由で，こちらにも｢特別席」を用意していただけたようです。

>>31
県総体で優勝するのが人生の目標ならばそれもいいですが，
彼らや彼女らがその先どうなったのか考えたことがありますか。

そらルール違反して御高説をいわれてもねえ。
テニス嫌いなのはいいけど団体競技もそんなに綺麗なものとは思えないがねえ。

>>32
この人はテニス知らない人ですね。
テニスの試合の中で
相手威圧したり演技でへばった振りして油断させるなんて戦術はありません。

勝った者が偉いとか負けた者を見下すとかそんなのは親や指導者の問題です。
テニスに限らず他のスポーツ、学業の世界などどこにでもある話です。

>>23
幸運を無理矢理でっちあげ？
競技を最初から想定してスポーツをさせる親の方が多いんだが、テニスに限らず
ただし、才能が有るかどうかは運次第
でも、やらせてみないと才能が有るかどうかはわからないから、とにかくやらせるんだろ
音楽にしてもそうだが、スポーツにしても才能が有るのに活かせないのは、本人にも申し訳ないわけで

あと礼儀・マナー・思いやりとか、スクールでもアカデミーでも十分身に付く
あんたの言う大人に混じる環境の方が甘やかされてるよ
ジャッジに関しても関係ない
汚いことする奴はどこにいても汚いわけで、小学生から習うとジャッジに汚くなるとか意味わからん

それに、習わせるのに中学生以降が妥当とか、遅いっつーのw
部活なんかじゃ顧問で教えられるのはほんの一握り
だいたい先生はそれはボランティアでやってるわけでそれの専門職じゃない

もしかしてスクールで中学生から？
遅過ぎてほとんどモノにならないからw

ほんと現場を知らんねあんたw

>>28
ほんとあんたはジュニアテニスの現場を知らないね
しかも子供を性悪説でとらえすぎ

実際の子供でジャッジに汚いのはほんの一部
それも親やコーチの「きわどいのは全部アウトにしろ」という指示であって、
ほとんどの子供はたんに「見えてない」ことが多いんだよ
大人だってスピードサーブをリターンしてライン際だと正確なジャッジは難しい
ダブルスならペアが横で見てるからまだいいが、シングルスだと自分だけで判断しないといけないし

あと体育の家庭教師に教えてもらうのが、金で解決する悪い大人？みたいに書いてるが、
専門家に見てもらって逆上がりがすぐ出来るようになるってのは、塾に行くのと変わらんと思うが
本来学校でやれることが出来てないから、外部に金を払ってやってもらってんだろ
あんたほんとに人間嫌いの子供嫌いだな

それと、テニスはラリーを続けることを目的にしない？
あんた競技どころかテニス自分でやったこと無いだろw
やったこと有るんだったら相当頭が悪いとしか思えんw

つうかテニスやったら協調性が無くなるとかアホだろ

>>32
>勝つために手段を選ばないとか、勝った者が偉いとか、負けた者を
>見下すとか、厭な奴に育ちがちでしょう

そんな奴、サッカーでも野球でも一杯いるし、子供は正直だからそんなの丸出しだよ
スポーツに限らずケンカが強い奴はまさにそうだし、勉強のできる奴も思いっきりそう

まだテニスの場合は、ルールに基づき優劣を競うわけだから、公正でもあるけど、
集団で１人をいじめたりとか、セクハラとかパワハラとか大人の世界でもそういったことはあるわけで、
で、そんな奴らがみんな小学生からテニスをやってるわけ？w
逆でしょ、スポーツなんかやったことも無いような奴ほど、
立場が強くなるとすぐ偉そうになるし威張りたがる

あとテニスで威圧は効かないから
威圧して勝てるんだったら誰でもやるが、スポーツはそんなもんじゃないからね
へばったふりして油断させる？笑わせるんじゃねーよw
あんたテニスどころかスポーツでさえわかってないよね

テニスってのは個人競技の最高峰スポーツだと思うね俺は
ヨーロッパではそういう評価だから、世界一のスポーツマンとして何度もフェデラーが受賞してる
テニスはただボールを打ち合うだけでももの凄く楽しいものだし、
子供たちはほんとにそれを実感してくれてるよ

ほんとに素晴らしいスポーツだよテニスは
俺は野球もサッカーも小さい頃からやってたからそれの面白さもわかってるけど、やっぱテニスは最高

なんでここ長文だらけなの

>>39
>俺は野球もサッカーも小さい頃からやってたからそれの面白さもわかってるけど、やっぱテニスは最高

こんなこと断言するようでは，君は野球もサッカーもたいしてやってないようだね。
私も団体競技は少ししかかじってないけど，個人競技との大きな違いがあることぐらいはわかっているぞ。
これは子供の成長にとって極めてだいじなことじゃないか。
両方を経験した我が子を見るとそれを痛切に感じるぞ。

テニスをしている人間て君の言うようなスポーツマンは少数派だぞ。
ジュニア上がりの高校生は偉そうにしてるやつが多いし，女子プロなどはあいさつもまともにできないし，
とにかく見下すやつが圧倒的多いのは事実だな。
これはテニスがそうさせてしまうスポーツの1つじゃないのかな。
一般でも，下手なやつは仲間から排除するし，少しでもうまいやつとやりたがるし，
うまけりゃ，ビジターで入っても「またよかったらどうぞ。」の声はかかるし，
ほんとうにいやな面は多いのは事実じゃないのか。
そういう自分もできればそんな気持ちを持っている一人かもしれないが・・。

それにしてもここに書き込むやつは，自分も含めて他人のテニスをけなすやつが多いな。

子育てが終わったらきっと考えが変わると思うよ。

子供に期待しすぎると，自分の人生が何だったのかなんてなるかもね。

>>40
ようこそ，私の優先席へ。
みんな，真剣に議論しているんですよ。
よろしければ，意見をどうぞ。

　　このスレを作っていただいたものより。

>>38
テニスをやってる人間に協調性がないものが多いのは事実だよ。

君の文章からも協調性と教養のなさがにじみ出ているね。

そもそも協調性とかいらないから。

協調性の無いもの同士、仲良くしようぜ。

>>43
君にとっての協調性の意味が不明だが
主体性を捨て相手に迎合する態度という意味での協調性なら無くても正解。

何を言葉の定義付けにこだわっているのかな。
こんな議論の場でかっこつけても仕方が無いのでは。
それならば，主体性という言葉から定義付けてみては。

主体とはどこにあるのかな。


言葉の意味にこだわってかっこつけても仕方が無いぞ。
こんな論議では。

>>33
どうも、、、しかし、まったりできる様子ではないですな。

>> ID:GF8CGB9P
よくもまあ、これだけヒステリックに書き殴れるモンだな。
自分は間違っていないと自信があるなら、も少しデンと構えられんかね。
キミのは反論ではなく、勝手に自分にケチ付けられたといきり立った単なる腹いせ
の攻撃にしか受け取れないよ。
キミの論拠は誰々が云っているか周りがそうってな程度だろ？
子供のためにいいことしてるって思う自分に酔っているだけにしか見えない。

そう、テニスは素晴らしいスポーツだよな。
だから、クズにはやって欲しくないんだ。

子供を性悪説？ボケだね。そりゃ、子供は無垢だよ。
でも、生物である限り、選択肢があれば生存の可能性の高い安全な方を選択
していくのは本能。初めは心ない親やコーチの指示に従うという従順さだが、その
内自分の物にしてしまう。何故なら楽だからだ。キミは無責任すぎるよ。
子供の特性を知らなすぎる。本当に子供の親なのか？

>「見えてない」ことが多いんだよ
当人ができないことを言い訳にさせてはいけない。「疑わしきは相手の利」これが
テニスの精神だろうが。ボールジャッジは入ったことを判定するのではなく、明確に
アウトであると確認できたときにその旨をコールするものだ。間違えるな。
世間で横行している悪癖だからと受容する態度も間違いじゃないか？
それを受け入れなければ居られない世界なら、そこに子供を置くのは間違い。

>それに、習わせるのに中学生以降が妥当とか、遅いっつーのw
評論家や業界の呼び込みのような台詞を吐いても説得力ないわな。
何もやってない者を中学生から始めさせるなんて一言もいってないぞ。
そもそも教わらなきゃ打ち方がわからないなんてのは才能無いって気付や。

それからワシは団体スポーツを推してはいないよ。

>あとテニスで威圧は効かないから
威圧って、どう解釈した？顔飛ばしたりして脅かすワケじゃないぞ。
テニスは多分に精神的な戦いだ。どう精神的優位を確保するかということだよ。

これは，ID:5YmekU3bさんにはかなわないのじゃないのかな。

私の出る幕はなさそうです。

>>48
もちろんテニスは精神的な戦いですが、それは相手との戦いではなく自分自身との戦いです。
精神的優位を確保するなんてトンチンカンな発想はありません。
そもそも精神的優位なんて言葉はありません。
精神に上も下もありません。

>>50
私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。

>>48さんは私以上の論客ですから，その程度の文章ではかないませんよ。
「自分自身との戦い」って，スポーツ解説者が偉そうに「最後は自分の気持ちですね。」なんって言ってるのと似てるんじゃないですか。
そんなことで勝ち負けが決まるとは限りませんよ。

精神的優位が理解できませんか，googleで検索でもしたらどうですか。
精神の上下じゃないでしょう，的の字が付いてますよ。。
心理的に相手よりもゆとりがあるとか，自信があるとか，落ち着きがあるとか・・・，
そんなことじゃないのかなと，私は思っていますが。。
テニスより国語を勉強しなおしてから，この巣に来てくださいね。

>>51
私の巣とかほんとアホですねwww
あなたが言いたかったことはどうやら「心理的に優位な立場」でしょうね。
あなたの方こそ日本語を一から勉強して下さいwww

>>52
これを読んでからにしろ。

「子供にテニスを習わせている親たちのスレ」より抜粋

696 ：677：2013/01/23(水) 23:32:12.98 ID:HdLLbPoQ
約１名、日本語が分からない方がいらっしゃいますので、ご説明しますと
高校選択時に親として適切なアドバイスが出来なかったので反省している
（子供だけの情報収集では限界がある）のですが。
それにジュニアテニスと言う以上は親が管理するのが当たり前だと思いますが。
たしかに子離れできない親かもしれませんが、子供は勝手に離れていくものだと思いますよ。

わかったら巣にお帰り下さい。

639 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/01/16(水) 14:28:32.03 ID:gizP0haF
>>633
まったくその通りです
ここは「テニスを習わせている親同士」での情報交換がメインですからね
もちろん「今から習わせようかなと検討している親御さん」たちもどうぞ

ただし、ID: Srx3SmKEさんのような方は、ピッタリのスレを立てましたので、こちらの方でどうぞ

子供にテニスを習わせるべきか否か？を議論するスレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1358313550/

他の方たちも、テニスを習わせることの功罪を語りたい場合は、こちらでどうぞ

>>52
「巣」や「優先席」の意味がわかったかな。

君が精神的優位を理解できないようなことを書くから説明したまで。
愚かな君でも「精神的優位」が理解できたようだね。
たとえその表現がなくても，造語だと思えばなんともないし，
ましてや使う人がいるわけだから，それを否定してもしかたがないぞ。

>>54
お前が何を説明したというのだ？何にも説明していないじゃん。
造語と言うなら精神的優位という言葉が無いという指摘は正解じゃん。
お前は文章長いだけで内容ゼロの発言ばかりだなwww

>>55

「たとえその表現がなくても」の意味が理解できないようだね。
英語の仮定法も苦手だったんじゃないのかな。

表現がないと言ってるわけではないのに，
ところで，googleで検索したのかな。
ほんとうに使う人がいないと思ってるのか，
もしそうならば，使っている人すべてに教えてやれよ。

「私の巣」の意味もわかったみたいだな，
何もコメントしないところをみると・・・。

文章が長いのは認めるが，
君に対し精神的優位はしっかり確保してるからな。

>>56
google検索の結果が全て正解だと思っているのかこのアホはwww
「私の巣」の意味など最初から気にしちゃいないよ。
このスレにお前の所有権はなど無いし
勝手に「私の巣」なんて定義作って自己満足しているだけwww

それにしてもどこが精神的優位なんだ？
俺より上の立場にあるとお前が勝手に思っているだけの何が優位だ？
いちいち俺のレスに過剰反応する幼児性と稚拙な文章でwww

お前は自分の頭の中で他人を見下し優越感に浸って自己満足している
オナニー野郎だなwww

>>57
>google検索の結果が全て正解だと思っているのか・・
google検索の結果がすべて間違いだといいたいのかな，
それは無理があるだろう。
あるといっただけで，すべて正しいなんて言ってはいないぞ。

＞このスレにお前の所有権はなど無いし ・・・
このスレの所有権なんて主張してないぞ。
できた経緯を説明しただけだ。

＞「私の巣」なんて定義作って・・・
言葉は使ったが，なにも定義付けなんてしてないぞ。
定義を作るという表現ってあるのかな。


>いちいち俺のレスに過剰反応する・・・
過剰反応だと思わせてる時点で，こちらが優位に立っているようだな。

>お前は自分の頭の中で他人を見下し優越感に浸って自己満足・・・
私の頭の中までわからないぞ，当たってるかもしれないがね。

>>58
お前はそんなに俺に相手にして欲しいのか？
そもそも言いがかりつけてきたのはお前だからなwww
google検索の結果が正しいと思って無いくせに
google検索して使っている人がいるかどうか調べろなんて話は道理が無いな。
お前の発言は全て道理が無いわwww
お前は俺の最初の発言をホントに理解しているか？
理解せずにただケチつけただけだろ？
ほんと愚か者www

おいおい、爺さんが二匹になってるじゃんw
細胞分裂でもしたか？w
アメーバ爺さんズwww

>>58
＞言葉は使ったが，なにも定義付けなんてしてないぞ。
じゃ〜「私の巣」なんて意味不明の言葉使うなよアホがwww

>>58
＞過剰反応だと思わせてる時点で，こちらが優位に立っているようだな。
過剰反応と思わせることにお前のどんなメリットがあるんだ？
そもそもスルーすればいい俺のどうでもいいレスに対しいちいちお前が突っかかっていることは事実だ。
この状況を過剰反応と表現しないなら何と表現するんだ？
もっともお前の方が過剰反応だと思わせていると思わされているだけかもしれんがなwww

>>58
＞私の頭の中までわからないぞ，当たってるかもしれないがね。
お前程度の思考なら誰でも分かるさwww
極めて幼稚だからなwww
相手を見下した言葉使いをすることで自らの稚拙さを隠そうと必死www

>>58
俺は明日から旅行だからここまでだ。
明日からは他のひと相手になwww

しかし、巣に帰れって言われて、ここは「私の巣」みたいに言う奴初めて見たw
自分で巣言うなwww

えっと、ワシは、初登場>>23の書き出しのとおり感じていることを披露したまで。
議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。

反発するのは結構だが、くれぐれも後々後悔の無いようにということですな。
本スレの梯子を突然外されて傷ついたという子も、、、
引き際も念頭に置いておかないといけないし、子供が無垢な状態は二度と取り
戻せんのでな。

>>50
いいよ、自分自身との戦いでも。
自分自身との戦いに負けるというのはどういうことかな？
苦境をなにくそと跳ね返そうとする力がなくなったということであって、精神的な強さ
を失うことだよな。精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？
しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ。メンタルな優位性という言い方
はするのだから、精神的優位という言い方は耳慣れんがおかしくはなかろう？

精神力ＭＡＸで試合に臨んだとするなら、自分の精神力は増やせないよな。
相手の精神力を削って減少させる戦術があってもいいわけだわな、ということ。


しかし、キミら仮にも人の親って立場なんだろう？
よくもまあ、そう小学生並みの揚げ足取りに汚い言葉遣いをはばかることなく使うな。
子供が見てたらなんて思うか気にしたこと無いのか？
やることやったから子供が出来たってだけでガキのまんまの敬愛・尊敬に値しない
クズとレッテル貼られるぞ。それに、親ってったてこんなものさって知れたら、真っ当な
親を一生懸命やっている人々にどんだけ迷惑かけるか考えろや。
いい加減にしておけ。ボケ共が。

>>66
あなたのおっしゃるとおりです。
議論する必要の無い人間の相手をついついしてしまいました。

ふりかかる火の粉はつい払いたくなる性格でして，
ご迷惑をおかけました。

日本人は議論下手と言われるのがよく分るスレだなｗ
子供の口喧嘩のようだ。

>>68
じゃあ議論上手のあなたのご意見を１つ
せっかく来て書き込んでるんだからどうぞどうぞ

テニスは、止めといたほうが良いな。
マイナースポーツだから、そこそこの才能があれば、
地域でも上位に喰い込めるだろうし、推薦だのを狙うのも他のスポーツより遙かに近い。

でも、止めといたほうがいい。
心がなんかしら歪んでくる。
和の心が無いというか、俺は俺！が強く出過ぎる。特に硬式テニスは。

ソフトテニスが、未だに中学校に根強いのは、「和の心」を育てる為だと思う。

子供達にとっては、卓球にも劣るマイナースポーツ化してる事実も受け入れず
頑なに自論を繰り返すだけの、この過疎板を観て特にそう思う

>>70
賢明な意見，ありがとうございます。
私のために作っていただいたスレなのですが，
どうやら出番がなさそうですね。

>>70
犯罪を犯す率が高いのは、過去にサッカーをやっていた人なんだけどな。
テニスをやっていた人は、それほど犯罪率は高くない。

テニスを目の敵にして、団体スポーツをやたら薦める人がスレにいるが、
全くの出鱈目だよ。
団体スポーツをやったからと言って、テニスよりも健全な人間になるとは限らない。

＞犯罪を犯す率が高いのは、過去にサッカーをやっていた人なんだけどな。
＞犯罪を犯す率が高いのは、過去にサッカーをやっていた人なんだけどな。
＞犯罪を犯す率が高いのは、過去にサッカーをやっていた人なんだけどな。
＞犯罪を犯す率が高いのは、過去にサッカーをやっていた人なんだけどな。

マイナースポーツとかバカかw

個人競技だから世界に直結してるので実力次第でどこまでも昇っていける
だからこそ厳しいスポーツだしトップまで行けば年収５０億にもなり、
世界最強スポーツマンとして讃えられたりもする

和の心（笑）ソフトテニス（笑）卓球（笑）それこそドマイナーw
技術・知力・身体能力・持久力・瞬発力・精神力・・・などなど、すべてを要求されるのがテニス

心が歪む？（笑）
バスケや野球の暴力監督はアレ何？w
ラグビー部とかアメフト部の事件とかもあったよなw

ジジイは硬式テニスとか言ってんじゃねーよ
テニスはテニス、軟式とか言うのは今じゃソフトテニスだアホw

>>72
>テニスを目の敵にして、団体スポーツをやたら薦める人がスレにいるが・・・

これは私に対するご意見のようですね。
私は小学生が大会をめざして毎日のように練習に没頭する「ジュニアテニス」を否定的に考えて書き込んでいますので，
その点は誤解のないようにお願いします。
もしスポーツをやりたいのであれば，本人の性格にもよりますが，
勝敗を争う個人競技より団体競技のほうが子供にはいいと思っています。
ただし，○○道というのなものは個人でもいいと思います。
団体競技をやればすべての人が健全になるなんてことは言っていませんよ。

テニスってマイナーじゃないよ(笑)
世界的に見れば、むしろ野球の方がはるかにマイナーじゃん。
日本でもあちこちにコートはあるし。

団体スポーツで良いのはラグビーとかで言う
「１人はみんなのために、みんなは１人のために」
という精神論。

団体スポーツでも、結局は個人の力、個々の力がしっかりして選手間の
バランスが取れていないとスポーツとして成り立たない。

スポーツしているから「和の心」とか、犯罪発生率とか全く関係ないし(笑)

>>74
私はジジイと言われてもおかしくない年齢ですが，
>>70さんに対しては少し失礼だと思います。
また，>>70さんは，ソフトテニスと表現されておられますよ。
比較のために硬式テニスという表現を使われているだけじゃないですか。

スポーツ関係者の犯罪や事件はどこでもありますから，
それは問題にしないほうがいいのでは。
テニスでも数年前関西の有名クラブ（有名私立高校とつながった）で，
オーナーが女子高校生に手を出して告訴された事件がありましたよね。

ところで，私に対してならいいですが，
>>70さんに対してひどい表現ですね。
もっと上品に議論したいものです。
私も反省しましたから。

>>76
残念ながらテニスは日本ではマイナーですね。
テニス人口は少ないし，プロのテニスの試合の観客はほとんど自分がテニスをする人ですよね。

>>75
「勝敗を争う個人競技より団体競技のほうが子供にはいいと思っています。」

あなたの上記に対して質問があります。何故そう思っているのですか？
あなたはいつも自分が思っていることを述べられていますが、常に「何故そう思うか」という点が欠落しています。
団体競技をすれば、何故いいのでしょうか？

それに、これは文章の読み方にもよりますが、上記の文章はまるで団体競技は勝敗を争わないようにも読めます。
個人競技＝勝敗を追求、団体競技＝勝敗は追求しない、とお考えですか？
団体競技も勝敗を争うことは明白です。

そして、団体競技も個人プレーの集まりです。
それも、監督の指示に基づいて自分の考えも押し殺して機械のように練習やプレーする・・・。
野球の犠牲バントなんて、その最たるものですね。
まあ、これは言い過ぎましたが、「自分で考えて・・・」とあなたはよくおっしゃいますが、
団体競技でも、あなたが言う弊害は多々ありますよ。
あなたの主張は、団体競技＝みんなで協力してプレーし協調性が養われる＝素晴らしい、
というとても浅はかなものに感じられてなりません。

まあ団体競技でエラーしたやつへの嫌がらせはあるからねえ。
テニスは一人でできるし色々な国でできるところはいいな。

皆さんの論点に質問があります。

相手を自分の論理の方に引き込みたいのですか？

なら、止めておくことです。どんな意見にも何％かの正解と不正解を有しているものです。言い負かせて気分がよくなる。なんて、子を育てる親としてあまりに悲しいですよ。

団体競技はレギュラー以外は悲惨だよ
補欠って奴
３年間部活でキツい思いをして、みんなのために雑用やって、
で、試合に出た事は有りませんって、カワイソ過ぎるだろ

まあ団塊爺さんらは、協調性だの忍耐力だの言うんだろうが、
それこそまさに、俺は俺！が強く出過ぎてる奴ほどレギュラーになれるんだよ
野球のピッチャーなんか特にそうだし、サッカーでもFWだろうが司令塔MFだろうがDFだろうがそう
つうか自分を監督なりにアピールしなきゃ誰も認めてくれないからな

その点、個人競技は個人が主役だから、皆平等に試合には出れる
まあそっから先は実力勝負だが、だからこそ監督へのアピールも必要ないしスッキリしてる
フィギュアスケートや新体操みたいに、誰かに見てもらって採点してもらって、というあやふやさも無い
ただね、学校の部活なんかだと、テニス部員なのに個人戦にも出してくれない所有るんだよね
だから、テニスクラブやテニススクールに所属する方が部活よりも良かったりする

ということで、サッカーや野球もいいけど、子供にテニスを習わせることに何も問題無し
つうか、子供にテニスを習わすと問題があるとか、どんな偏見だよw

>>79
私のこれまでの意見を読んでいただけました。
個人競技かいいか，団体競技がいいかではなくて，
小学生の大事な時期に親子でテニスに夢中になっていると，
この時期にすべき大事なことがおろそかになる危険性があること。

学校生活や同級生との遊びはもちろん，
自宅でのさまざまな学習に影響がでること。　などなど

このようなことを論議してたはずですよ。

ちなみに，勝負を争う個人競技と言う表現は，
勝負を最優先しない武道のようなものと対比させたつもりです。
ご理解を。

>>82
あなたも私と論点がずれているようですね。

団体競技を批判しても意味が無いですよ。

ただ補欠をそのように考えてしまうようでは，
もしかして未経験かもしれませんね。
そんな惨めだったらだれも続けませんよ。

本題に戻しますが，>>83に書いたとおりですので，
これにコメントいただければ，
できる限りお答えいたします。

>>小学生の大事な時期に親子でテニスに夢中になっていると，
>>この時期にすべき大事なことがおろそかになる危険性があること。

>>学校生活や同級生との遊びはもちろん，
>>自宅でのさまざまな学習に影響がでること。

↑我が家の経験上そんなことは全くなかった。
ごめんね、この四行が論点ならどう考えても「全くなかった」としか書けないです。
だからコメントも結構です。

マジで将来GS穫るんじゃないかってお子さんはいますか？

>>83
小学生の大事な時期に親子でテニスに夢中になっていると，
この時期にすべき大事なことがおろそかになる危険性があること。

この意見でしたら、これはテニスに限りませんよね？
野球でもサッカーでもそれに夢中になって、他の大事なことがおろそかになることもありますよね。
親が必死になって付きっ切りで、野球やサッカーの指導をするケースは、テニスと同様に見られます。
少年野球に熱中することや、ユースサッカーに所属して練習に明け暮れるのも否定するということでよろしいですね？


そして「個人競技かいいか，団体競技がいいかではなくて，」
と言うなら、今後一切団体競技を薦めますみたいな発言は止めてもらいたい。
この板にはテニスを趣味にしていて、テニスが大好きな人がほとんどです。
団体か個人かを議論するつもりがないのなら、気が悪くなるようなことを言わないで下さい。

あと、武道も勝負を最優先させることもありますから。
あなたの偏った決め付けの発言は、あまり頭が良いようには感じられませんので、お気をつけを。

>>87

ご質問にお答えいたします。

テニスが悪くて，他のスポーツや習い事ならいいとは発言しておりません。
ほぼ毎日練習があり，小学生の日常生活が制限されるようなものは特定の場合を除いてすべて反対です。
特定の場合とは，すべても犠牲にしてでもプロを目指すケースです。
これにはだれも反対などできません。

たまたま，「テニスを習わせている親・・・」スレでしたから，
ジュニアテニスに反対の意見を述べたのです。
また，親のほうがテニスをさせてるケースもありますからね。

ところで，「この板にはテニスを趣味にしていて、テニスが大好きな人がほとんどです。・・・」とありますが，
このスレができたいきさつはご理解していただいていますか。
もしお解りでしたら，そのような疑問は起こらないはずですが。

最後に，「武道も勝負を最優先させることもありますから・・・」とありますが，
これも武道をよくご存知ない方の意見のようですね。
私は現在テニス三昧の毎日ですので，テニスはもちろん大好きです。
ただし，これまで武道や団体競技もやってきましたので，
それぞれの良さもある程度理解しているつもりです。

柔道・剣道・空手道・茶道・華道・書道・・などの「道」の意味はお解りですよね。

団体競技の親のほうが変な奴が多いと思うけどな〜。
みんなでおそろいのＴシャツ着てうちわとかタオルまでおそろい。
エースやレギュラーの親が大きな顔して、主力級じゃない子がエラーなんぞ
して負けようものなら、もの凄い空気に。
これがジジイの言う協調性？誰かの言う和の心？

まぁ、たしかにそんな中で続けれたら精神的に強くなるとは思いますが・・・

<<89
「テニスは個人競技だからよくない，○○は団体競技だからいい。」
に意見を述べておられるような気がしますが，
論点がずれていませんか。
小学生のジュニアテニスについての論議ですよ。

そんなにムキにならないで，冷静に意見を交換しましょう。

どの世界にもダメな親はいますよ，ただしその親がそのスポーツをやってそうなったのではありませんよ。
子供にとってのスポーツに関する議論ですよ。

>>88
これまでの貴方の意見を見てますと、ジュニアテニスに入れ込みすぎると
大事なことができなくて心が歪んでしまうけど、
武道をやらせたら心や頭の成長が促されるとお考えみたいですね。

そんなことは全くありませんよ。
私の知っている方でも、ジュニアテニスに熱中し、プロになるなどの結果を残せてない方でも
立派に成長されて社会人になられている方がいます。
武道と言っても、小さい頃から柔道をして世界一になった方でも、
あげくの果てに結婚していながら教え子の女性に手を出して、
強姦だと訴えられた方もいましたね。
大阪の高校でも団体競技の先生が体罰で、人を自殺に追い込んでいます。
テニスの世界にも当然、そのように道を外れた方もいますし、
それは武道の世界でも一緒。

要は、どんな世界でどんなやり方でも、良く育つ子はいるし悪くなる子もいるということ。
それなのに貴方は、ジュニアテニスに熱中することを全て否定したり、
「武道だから大丈夫」「個人競技より団体競技を薦めます」
みたいな画一的な主観の意見を言うから反発されるのですよ。

世の中は、貴方のように決め付けられるような簡単な世界でなく、
いろんな人がいて、いろんな事情があるのです。
もっと柔軟な頭を持ちましょう。

たしかに1例で全体的な判断はできないよな。
傾向を調べるには、統計的な数字が必要になる。

１例で全体的な判断はできない、まさしくその通り。
柔道でそんな事件があったからと言って、柔道を批判したり、
女子に柔道を習わすなとか言う気は、毛頭ない。

このスレで爺さんと呼ばれている方は、あまりに偏った考えをしているから叩かれる。
おそらく彼の周りに、ジュニアテニスをしていて、クソジャッジしたり性格が悪い子供がいたんだろう。
そういうのをとらまえて、一様に何かを完全否定するから腹立つんですよ。

>>91 >>93
私は>>66さんにご指摘していただいてからは反省しておりますので，
丁寧に下品にならないよう気をつけてお答えさせていただきます。

相変わらず決め付けが多いですね。

不祥事の指摘は>>72さんのサッカーから始まったのはご存知ですか。
テニス・サッカーに限らずどんなスポーツにでも不祥事は起こりうることで，
これをもってそのスポーツの良し悪しは判断できないため，
問題にしないほうがと>>77で提案しましたが，
これもご理解いただけなかったようですね。

また，「武道だから大丈夫」とも言っておりませんので誤解の無いように。
もう少しこれまでの意見をしっかり読んでいただければ，
これもご理解いただける思います。

ところで，意見というのは客観的な事実を参考にした主観なのではありませんか。

私に腹を立ててるのはご自由ですが，
ジュニアテニス弊害論に腹を立てて反論していただかないと始まりませんよ。

>>93
1つお答えするのを忘れました。

あいさつがまともにできない中学生・高校生・大学生にテニスコートで説教することはときどきありました。
ただし，いっしょにプレーや対戦したわけではありません。
また，これからも指導したいと思っています。

ジュニアは勝ち負けよりもまずはマナーだと思っていますから。

>>66
アホの本丸登場でしょうか？ご苦労さまwww

「議論をふっかけて勝つことが目的ではありません」と言っておきながら反論ですか？
滑稽ですねwww間違いを指摘されてよほどくやしかったのでしょうか？
素直に間違いを反省すればいいのに逆切れしてトンチンカンな反論して恥の上塗りwww
憐れですねwww

＞。精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？
その質問にどんな意味が？意味不明の発言して話すり替えないで下さいwww
＞メンタルは心理ではなく精神だよ。
間違いです。メンタルは心に関する全般、心理も精神もメンタルです。
メンタルトレーニングを精神力の強化だけと勘違いしているのかな？狭い知識ですねwww
メンタルトレーニングはスポーツ心理学の心理的スキルの習得です。

＞メンタルな優位性という言い方はするのだから、精神的優位という言い方は耳慣れんがおかしくはなかろう？
メンタルな優位性という言い方も間違いです。
加えて、言い方が耳慣れないからといっておかしくないという理屈はありません。
耳慣れないのはおかしいからです。誰かが使っているからと言って正しいわけではありません。
何が正しくて何が間違っているのかちゃんと判断して下さい。

そもそも、私は>>50で、精神に上も下も無い、だから優位は誤りと指摘したのです。
あなたの精神に上とか下とかレッテルを張る考えが愚かと指摘したのです。
強いから上で弱いから下という考えが間違っているのです 。
人の心、精神に上下はありません。

なのに何故、あなたは心理と精神の使い方の是非を議論したがるのでしょう？
間違いを指摘された恥ずかしさをうやむやにするためのすり替えでしょうか？
あなたは人の意見は理解せず、ケチつけるためのネタを探すだけの下衆な輩のようですねwww

相手の精神力を削るとは具体的にどういうことですか？弱気にさせるとかやる気を削ぐという意味でしょうか？
そのための戦術は心理戦です。あなたは精神戦とでも言ってるのでしょうか？
フェイントしたり相手のミスを誘う球打ったり相手の動きを読みやすくするための心理的かけひきを行いますが
それらは精神の上下を作るためではなく、心理的に有利な状況を作るためです。

あたなは、強いが上、弱いを下というように人に上下のレッテルを張ることが好きなようですね。
日頃周囲から見下されているストレスの影響でしょう。
そのストレスを２ちゃんのような非対面の場で他人を見下すことで解消しているのでしょうね。
そんなあなたがジュニアテニスやその親に対して意見するなんてのは１００万年早いです。

それから、ここは「私の巣」なんだから君や67のボケ共はこのスレに参加しないで下さいwww

>>91
>これまでの貴方の意見を見てますと、ジュニアテニスに入れ込みすぎると
>大事なことができなくて心が歪んでしまうけど、
>武道をやらせたら心や頭の成長が促されるとお考えみたいですね。
>
>そんなことは全くありませんよ。
>私の知っている方でも、ジュニアテニスに熱中し、プロになるなどの結果を残せてない方でも
>立派に成長されて社会人になられている方がいます。

これについてのコメントも抜けてたようです。

大事がことができなくて心が歪むとは言っておりません，
本来の子供としての成長が妨げられると書きましたが。

武道をやらせたら心や頭の成長が促されるとも言っておりません。
テニスより武道のほうが子供の成長にいいとは書きましたが。

特定の人物について語っても意味が無いのでは，
ここでは一般論としての議論ですから。

最後にお願いがありますが，
毎日のようにジュニアテニスに熱を入れている子供の一般的な一日のスケジュールを一週間単位で紹介していただけませんか。

>>96
今回のご指摘も>>66さんに登場していただく必要もありませんね。
旅先でかなり考えられましたね。

それでは質問します。
（１）あなたのいうメンタルという英語は名詞ですか，それとも形容詞ですか。

（２）精神に上と下がないのはわかりますが，精神的な状態に上と下という状況はありませんか。（優位性のようなもの）
　　　これも，英語的には名詞と形容詞の違いのようなものではありませんか。

　　　どうも意図的に「的」を取られて論じておられませんか。

ジジイこわれた？
なんで自分にレスするの？

>>98
>どうも意図的に「的」を取られて論じておられませんか。

下記のように訂正いさせてください。

どうも意図的に「的」の字をを取られて論じられているような気がしてなりません。

>>99
何も壊れていませんが。

>>99
もしかして，>>96を私だとお思いでは・・・。
>>96さんが私の言葉を「私の巣」を使われただけですよ。

「を」の削除を忘れました。

今日はずいぶんよく語るな。なにかまずいことを焦って隠してるようにみえるそ。

概ね、私は、aVi1vy2yさんに賛同するけどね。

テニスは、相手の失敗でポイントが取れ、勝敗が決まる。
当たり前なことで、他の競技でも当てはまるんだけど、テニスは露骨すぎるんだ。
相手のミスで、ポイントが取れれば、親もコーチも「ラッキー！」って声を掛ける。
相手のミスでも勝てばうれしいだろうし、自分のミスで負ければ悔しいだろうけど
幼い子供が、広いコートの中で独り佇んで受け止める。

個人種目でいうなら、陸上や武道でのお互いに１００％の力を出し合って、張り詰めた空気の中で競技するのとは違う。
ウサイン・ボルトが世界陸上韓国で失格となって、勝者が決まっても、皆がっかりした。

テニスには、それが無いんだよ。特に子供のテニスには。

個人競技で考えるなら、陸上、水泳や武道のほうが子供にとって良いだろうね。
陸上、水泳は、ボルトのような圧倒的な存在を知り
最終的に「自分との闘い。自分の記録との闘い」ってことに気づくと同時に
自分より劣る競技者を馬鹿にするようなことすら無くなって仲間意識が芽生える。
健全に成長していく。

テニスは、ダメだね。残念ながら。遊び程度

上が下を見下すのはスポーツやってりゃ大体そうじゃね？
テニスを美化する気持ちはないが。

>>105
>相手のミスで、ポイントが取れれば、親もコーチも「ラッキー！」って声を掛ける。
それはソフトテニス。
>個人種目でいうなら、陸上や武道でのお互いに１００％の力を出し合って、張り詰めた空気の中で競技するのとは違う。
地区予選の１回戦だって良い試合はたくさんあります。
それは他の競技だって同じ。

あなたは、ダメだね。残念ながら。子供以下

そもそもミスにしても自分のショットで追い込むのもあるからねえ。

＞上が下を見下すのはスポーツやってりゃ大体そうじゃね？

そう考えるんだろなー。
だから子供には良くないんだよ。
例えば、陸上なら、そうはならないんだ。
周回遅れでも一生懸命に走って子供を、皆が「がんばれ！」と声を掛けるだろ。
毎回、周回遅れで、ビリでも、その子は走り続けるんだよ。

陸上で周回遅れなら「早く次の競技いかせろよ」って選手なら思うだろ。美化しすぎだと思うよ。

>>90
>「テニスは個人競技だからよくない，○○は団体競技だからいい。」
>に意見を述べておられるような気がしますが，
>論点がずれていませんか。

あのねえ、>>41、>>43、>>75　の自分の書込みを読んでみたら？
別スレでもさんざん煽っておいて、反論受けたら「論点ずれてます」って何だそりゃ。

Ｊリーグで、ユース上がりの若手の態度が問題になってつこと知ってます？
元巨人の桑田が中３で転校した理由は？
常総学院の木内元監督の著書を読んだことはある？

どのジュニアスポーツの同じように問題を抱えてるよ？

子供の大会でも観にいってごらんなさいな。
こういう私も、数年前までは、あんたらと同じような考えだったけどね。

下を見下すことは別に悪いことじゃないし、自分との闘いが素晴らしいこととも思わん。
そんな下らんことを教育したくないね。団体競技だろうが個人競技だろうが強さ以外になんの興味もない。

つーか、子供の成長とか何が正解かはわからんからなあ。ねじ曲がるねじ曲がるいわれてもハアとしかいいようがない。

>>96
やれやれ、随分と時間が経ったのにまだ腹の虫が治まりませんか。
それとも、あれこれ「精神」に纏わることを調べるのに時間が掛かったのかね。
いろいろ調べたなら、「精神的優位」って表現も結構見かけたんじゃないかな？

>なのに何故、あなたは心理と精神の使い方の是非を議論したがるのでしょう？
ワシは>>66で、オタクが>>48を理解していないようだから、補足説明をしただけ。
議論などしていない。オタクは何がしたいんでしょう？
そもそも、オタクが勝手にボタンを掛け違えたんだと気付くべきでしょう。
「精神」をなにか別のモノと混同してるんじゃないかね？

「精神に上も下も無い」はワシには理解できない捉え方だわな。
「崇高な精神」、「卑しい精神」、「低俗な精神」、等々、価値や優劣の対象とし
た表現や認識は多々あるわい。これらであれば上下として論じてもいいだろう。

「精神的優位」という場合は、精神力というエネルギーを対戦相手との比較対象
とするのだからして大小や有利不利で論じる対象だ。どこから上下が出てきた？

「心理的にパニックまたは不利な状況だったが、精神力で跳ね除けた。」
「心理的に優位な状況だったのに精神が乱れていて失敗してしまった。」

どれも、日常的に普通に使うでしょうが。
例えば、その日、サーブが入らなくて心理的にナーバスになったが、練習してきたん
だから普段通りやろうと精神力で持ちこたえようとするのがプレーヤーだ。

>相手の精神力を削るとは具体的にどういうことですか？
オタクのいう「心理的に有利な状況」だけでは「精神的ダメージ」を与えるに至るか
どうかは定かではないわけだ。

体力的限界を超えると精神で持ちこたえる限界を超えやすい。決められる球も決
めず左右前後に振りまくるってのも一つ。

人によって、得手不得手は必ずある。不得手ばかりを狙い、「やっぱりここでやられ
るのか」と諦めるよう追い込む手や、逆に、ポイントは相手の得意なところで獲るよう
にし「オレのこれが通用しないか」と得意を潰すという心理的な手もある。

このレスも補足説明だよ。
勉強になりましたか？

>>104
何もまずいことは隠していませんが，時間に余裕が無いため書き込みに焦って文章のミスが多くなっているのは事実です。
ご指摘ありがとうございます。
なるべく良識ある文章にしようと心がけてもいますので・・・。

＞強さ以外になんの興味もない

それならそうで良いだろ。自分の子供にそうすれば良い。

というより弱いのが嫌だから頑張るようになるなら子供にとってプラスじゃん。

>>112
ここでいう「あんたら」とはどの意見の方を指しているのか教えていただきませんか。

>>105の私のカキコに噛みついてきた人たちのこと

途中で来たから、ほとんど読んでないけど
私は　>>41のカキコには同意するし、同じも思ってるけどね。

なんにしても、熱くならんで語りましょう

>>111
これまで，このようなことを言ってきたつもりですが。

ジュニアテニスに親子で熱を入れるのは，小学生の体と心の成長によくない。
小学生の遊びは子供に自由に選ばせろ。
学校生活や地域での生活をだいじにしろ。

もしスポーツをやるならば，武道を除いて個人競技より団体競技をすすめる。

不祥事を取り上げて子供のスポーツを論じるな。

>>118
＞弱いのが嫌だから

弱い,強いかー。　
自分の子供が、どんなにがんばって、練習しても、運動会でビリだったら「恥ずかしい」と思う親もいるだろうけどね。

>>111
わかりました。
私の書き込みに対する意見を書いてください。
極力お答えしますから。

　野球とサッカーの不祥事についてだけですか。

恥ずかしいうんぬんは子供本人の気持ちの話だよ。
もっというと学校生活が大事うんぬんは他の競技でも同じ。指導者に関しては野球の方が怖いイメージがあるけどなあ。お山の大将ってことで。

>>110
その発想がテニス的だといわれそうですね。

>>120
ありがとうございます。

「子供にテニスを習わせている親たちのスレ」でジュニアテニス弊害論を熱く語ったら，
私を隔離するという目的で，ある方がこのスレを作られたのが始まりです。

私はこちらに書き込むつもりもなかったのですが，私のことを批判する書き込みがありましたので，
反論させていただいております。

以前は過激にそして下品に書き込んでいましたが，
ある方からご指摘を受け，今はなるべく品よく書くように努めています。

長くなったのとテーマが違うので、レスを分けました。

>>96さんや、
ワシは、>>23でワシの感じるところを披露した。その内容で議論はする気がない。
披露した目的は、このスレタイだとこれから子供を習わせようか迷う親が飛びつき
そうだから、オタクらとは違った見方があると教えたいということだ。

オタクには自分が否定されたと思って必死に攻撃しようとするのだろうが、まったくの
無駄なことだ。何故なら、ワシはそう感じているのだから。

オタクは、自分が最高だと思っている食事処に知人を連れて行って「どうだ」と自慢
気に紹介したのに、「そうかな？」と云った途端、「これを何故上手いと思えない！
キミはおかしい！」と攻撃しているようなモンだ。攻撃は不毛なんだよ。

それに攻撃は、

ワシは習い事のテニスは不適当だと云い、>>48で団体スポーツも推さないとした。
>> ID:hcIjTe31 さんが似たような考えを持っているが、３歳から小学校低中学年
までは、子供が子供自身でなにをしたかで褒めたり戒めたりできるものが良いと考え
ているからだな。
勝ち負けとかレギュラーになったならないなど他人との比較がいらないからだ。
子供には頑張る心を持ち他人への敵対心は二の次に健やかに育って欲しい。
ただ、テニスが遊び程度ならとの決めつけはどうかとも思うな。環境さえ整えられれば
話は違ってくると思う。

さて、ワシ以外にも類似の考えを述べている人が複数いることをどう考えるかね？

オタクらに再考は薦めるが否定も攻撃もしない。議論もする気が起こらない。
ま、要するに、オタクらのことはどうでもいいんだよ。
もうちょっと云うと、キモイから近寄って欲しくない。これだけ小学生レベルの揚げ足
取りと汚い言葉をまき散らせば、世間一般からそう評価されても文句云えまい。
蛇足だけど、自分と違う者は総て否定・攻撃の対象とすると、これだけ世界が狭く
なってきているグローバル社会ではやっていけんだろ？ちょっとは考えな。

JVUpZsYVは、>>41の人なのかい？

まーみんな、熱くならんで。

ただ、少子化の今、団体にしても個人にしても親＆コーチの温度差がありすぎてね。
子供の成長を単に願う親もいれば、本気でプロを目指す親やコーチもいる。
特に監督、コーチの指導の影響が出やすいからね。
団体競技でも、試合に負けたらレギュラーに向かって
「（補欠・ベンチ）に謝りなさい」という指導者もいれば、補欠になれない子には目もくれない指導者もいるし。

勝負に拘るのは、子供が成長してからで良いんだよ。
このスレの子供って、小学生、まぁせいぜい中学生くらいまでだよね

要は、なんにしても「親・指導者しだい」だけどね

>121

横からですいませんが。

>ジュニアテニスに親子で熱を入れるのは，小学生の体と心の成長によくない。

子供が望めば後は程度問題と指導者次第。

>小学生の遊びは〜

自由に遊べる環境があればそれでいいけど、
無かったら親が何かを習わせる事も必要かと。

>学校生活や地域の〜

別にジュニアテニスをやってる全ての子が
大事にしていない訳ではないと思いますが。

自分は個人でも団体でもいいと思いますが、
不祥事を上げてるのは団体競技をやると和が育つとか
言ってた人がいたのでそれに対する反論で
出されてると思いますね。

とりあえず28さんと貴方は別人だと思うのですが、
テニス（スポーツ）を習うことに子供の心身の育成を絡めるので
話が少しおかしくなる気はしてます。

スポーツは「遊戯・競争・肉体鍛錬の要素を含む身体や頭脳を使った行為」
http://ja.wikipedia.org/wiki/スポーツ
だそうなので、テニスを習う＝テニスの技術・体の使い方・戦術を習うだと思います。

体育は「スポーツ・武道などの各種の運動を通じて、心身の健やかな成長をねらうと共に、自己の体のしくみなども学ぶ。」
そうなので子供の育成によくない、というのは学校の授業的な
考え方だという認識はもっていただきたいものです。

部活も保健体育のに含まれるのでどうしても日本人は
スポーツに対してこういう事を求めがちなようです。

まあ実際のジュニアには酷い選手もいるようなので
そう考えられるのも無理はないと思いますが、
挨拶ができないとかは親を含む環境全ての責任だと思いますね。

そういう意味では121さんはスレタイがジュニア選手について、
辺りの方が一番マッチしてそうですね。


こちらを読むとむしろ競技というより日本のスポーツ指導者と
選手を望む親に問題があるように思いますね。
根は同じだと思います。
http://www.geocities.jp/fghi6789/sports.html

>>126
ハハハ。
ここはそういう板。
他板に比べて、俺が絶対！弱者は馬鹿！俺以外はカス　の極度に考え方の狭い常連が何年も張り付いてる。
そういう精神構造を作り上げてしまいやすいスポーツなんでしょうね。

あまり熱くならないで、週1回、月数回程度　覗く位にしましょう。

どうせ、延々とやってもラチは明かないんだし。

＞テニス（スポーツ）を習うことに子供の心身の育成を絡めるので
＞話が少しおかしくなる気はしてます。

習うことは、楽しいし、嬉しいだろうね。
ただ、その結果を求め出した時から、徐々に、歪んでくるんだよ。
特に、テニスは。
自分の親・コーチ・周辺の影響もあれば、相手の親・コーチ・周辺の影響も受けてさ。

>>130
前にもアドバイスをいただいて反省をしたつもりでしたが，
やはり熱くなってしまう性格はいくつになってもなかなか変えられません。

理論的に相手を負かすことなど無理なことは，
これまでの短くない人生経験で十分承知していることなのですが。

今回もご指導ありがとうございます。
あなたからアドバイスがいただけなっかたら，たぶんもっとヒートアップしていたと思います。

>>129
私が否定的な意見を述べている「ジュニアテニス」とは，
これまでの経緯を読んでいただければご理解いただけると思いますが，
小学生が毎日のように放課後スクールやクラブで練習し，
土日には試合といった「育成コース」のようなところでのテニスに限定しています。
（週１〜２回程度の習い事テニスまで否定はしていません。）

「ジュニアテニス」場合，
学校以外の子供同士で共有する時間の絶対的な不足を私は問題視しています。

小学生がスポーツを選択する場合子供の性格にもよりますが，
個人的には団体競技がおすすめです。
ただし，これも毎日のようであれば「ジュニアテニス」と同じです。

このスレができた経緯をお知りになれば，
ご理解いただけるのかなと思います。

面倒なことですのでご興味があればで結構です。

やっぱり、ジイサンここだと活き活きしてるなぁ。

>>134
どこでもいきいきしていますよ，まだまだ死ねませんからね。

>>115,127
何故あなたはいちいち私のレスにリアクションするのでしょうか？
議論する気がないと言いつつ、いちいち突っかかってきますねwww
あなたのレスはご自身の無能さを強調するだけです。

優位とは優れた地位、優越的地位、上位のこと。
だから「精神的に優れた地位」は間違いと指摘したのです。
テニスの試合における精神状態の話をするならば
今回あなた自身発言しいる通り、有利不利で論じる対象です。
状況が良いか悪いかの話であって、上位下位の話ではありません。

その違和感を指摘しただけで
何故あなたがそんなに憤慨したのかまったくもって疑問です。
そんなに反論したいですか？自分の非を指摘されたことをwww

あなた自身が
小学生レベルの揚げ足取りと自分と違うものは総て否定・攻撃の対象としている
ということをちゃんと自覚して反省して下さい。

>>136　
お答えが無かったので，再度質問させていただきます。
（１）あなたのいうメンタルという英語は名詞とお考えですか，それとも形容詞とお考えですか。

（２）精神に上と下がないというのはわからなくありませんが，
　　精神的な状態には上と下といいった状況あるいは状態はありませんか。
　　それが優位性と言えるようなものではありませんか。
　　これも英語的には精神が名詞で精神的状態が形容詞のような感じではありませんか。

　　どうも意図的に「的」を取られて論じておられるような気がしてなりません。

>>137
(1) 形容詞
(2) 場所等位置関係でもなければ、相手と比較する定量的な基準が無いものを私は上か下かとは言いません。
英語的に精神が名詞で精神的は形容詞だと思いますがそれが何か？
そもそもスレの本題とは関係無いのだから議論は不要です。

>>138

「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけたのはあなたではありませんでしたか。
　だれも上下とは言いませんでしたよ。
　そもそも，>>48さんに対する下記の書き込みから始まりませんでしたか。


>>50 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2013/01/24(木) 09:39:40.60 ID:yfWpw1ju
>>48
もちろんテニスは精神的な戦いですが、それは相手との戦いではなく自分自身との戦いです。
精神的優位を確保するなんてトンチンカンな発想はありません。
そもそも精神的優位なんて言葉はありません。
精神に上も下もありません。


また，別のとこで，
>>メンタルは心に関する全般、心理も精神もメンタルです。

と説明されておられましたが。
これも少しおかしくないですか。　
メンタルが形容詞ならば。

私はあなたが勝手に優位性を上下とか言い出したから，
その後は上下で話をすすめただけでですよ。

私は本来「理科系の人間」で国語は得意とするところではありません。
もし間違っていれば，そのときはご指摘ください。

精神の優位性（あなたのいう上下のようなもの）は確かに無いかもしれませんが，
精神的な優位性と表現した場合には精神そのものを比較するのではなくて，
精神的な状況や状態といったものに関して人間を比較することではあって，
そこに優位性のようなものが見出される場合もあるのでは・・・。

>>相手と比較する定量的な基準が無いものを私は上か下かとは言いません。

たとえば川の上流・下流は何で判断されているのですか。
　距離ですか。
上流階級は何が基準ですか。
　財産ですか。
上機嫌とはどの程度ですか。

>>138
あなたの「違和感」もスレの本題とは何も関係がないのでは・・・。

>>138　補足質問です。
　>>136で下記のように書かれましたが，

　>優位とは優れた地位、優越的地位、上位のこと。
>だから「精神的に優れた地位」は間違いと指摘したのです。

　「地位」だけでなく「位置」も含まれませんか，
　そして，その「位置」にはその人の「状態や立場」が含まれれませんか。

精神的優位というと、余裕のある状況を指す言葉だろうけど
メンタルを単体で比較するのは難しいな。
技術・フィジカルの差がそのまま精神的な余裕に繋がるケースが多いので。

教育上問題になるのは、シャラポワやアザレンカのように雄叫びで相手の反応を鈍らせたり
伊達やヒューのように、「come on!」と相手を挑発する行為。

>>139
お前は無関係のくせしていちいち横からケチつけるんだな
ケチつけるならちゃんと理解してからにしろや

お前が理解している通り「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけたのは俺だよ。
それは、精神に上下が無いという考えがベースにあり、優位は上位を意味する言葉と認識しているから、
だから精神的優位がおかしいと言ったのだろ。そこにいちいちケチつけるお前は何なんだ？
お前にとっての優位には上位という意味は無いということか。

今回メンタルは形容詞と発言したのは「メンタルという英語は」と英語に限定した質問だったから。
別のところで「メンタルは心に関する全般、心理も精神もメンタル」と発言したのは
>>66の「しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ」に対する反論。
日本の日常会話では「メンタルが強い」とかメンタルを名詞として使うだけのこと。
本来、和製英語の名詞の精神はマインドだと思うけどな。

余裕がある状況を優れていると言いたいのか、平常心の心理状態を優れていると言いたいのか分からんが
俺にはそれらは有利な状況というだけであって優れているとは思わんわ。
それからお前は今度は「優位」を「優位性」にすり替えたいんだな

川、階級、財産の上か下かは自分基準の場合もあるし、その話の流れによって基準はケースバイケースだろ。
ある橋を基準に上流下流、特権を有するか否かで階級は決まるし、平均貯蓄額を基準に財産の上下を語るだろう。
お前は何を判断して上・下と言うんだ？お前がどういう時に上・下と言っているのか説明してくれ。

>>140
本題と関係ないけどそれが何か？
否定も攻撃もしない、議論もする気が無いと言っているくせにケチつけてくるアホに皮肉言っただけだろwww

>>141
地位を位置、状況、立場に置き換えても良いけどそれが何？
先に説明している通り、精神に上下が無いという考えが前提なのだから関係ないだろ。
お前自身139で精神の優位性は無いかもしれないと一定の理解をしていながら
何故そこにケチつけるのか俺には理解できん。
お前が尊敬する48の主に俺が間違いを指摘したから、根拠も無くいちいちケチつけたいのだなwww

ID:5oTCOeHg さん、どうして割り込むのですか？

案の定、 ID:Bns3SosD 氏は >>136 のような恥の上塗りをしてきました。
ワシの諭しでしょげながらも向こうっ気だけのレスが精一杯の状況ですから、引導を渡
せるのはワシしかないし、ワシの務めと準備していたんです。

結果、>>143のようなまたまた子供達には見せたくないような読むだけで恥ずかしくな
るレスを生みました。>>143はもはやいつぞやの秋葉原でのナイフを振り回した無差別
殺傷行為と変わらない振る舞いでしょう。

ID:Bns3SosD 氏も>>136の遠吠え吐いて態を潜めようというつもりだったでしょう。
トーンが落ちたから少しは反省もあったかも知れませんが、総て吹き飛ばしたでしょう。

この顛末の発端は、 ID:Bns3SosD 氏のちょっとした不注意で自ら引き起こしたので
すが、もはや、 ID:Bns3SosD 氏はそれを知りつつ自分は悪くないとなにがなんでもし
ておきたいというだだっ子の足掻きをし続ける状況ですね。
ID:5oTCOeHg さん、反省すべきです。

ID:Bns3SosD よ、ワシが>>115で差し出した助け船に何故乗らなかった？
「精神的優位」は、ワシのレスでワシの文意文脈にで意味を特定せたものだから、
それを度外視して、オタクの知識・語感をことさら喧伝されても意味がなかろう。
世の中、オタクの見解・認識こそが唯一正しいという根拠がどこにある？

そもそも、使い方に複数の用法・意味を持つことばを恣意的に特定の側面しかないよ
うに都合良く使おうという態度は非難・軽蔑の対象だよ。

明らかな誤用を「誤用ではないか」という問いかけならいいだろう。
オタクの「間違っている」とは、文意文脈からして、オタクの考えと合致していない、合
致していないからオタクにとっての「悪」の扱いになり、自分を正しい者と盲信している
から自分に刃向かうとは何事ぞというその感情を込めた使い方としか理解できない。
その時の話題要素にではなく、発信者へ向けられたただの誹謗中傷でしかない。

その他総てがこういう使い方だから小学生レベルとワシは評価するのだ。

このスレは参加者が子を持つ親である可能性が非常に高いと誰しもが受け取るから
オタクのような未成熟な参加者にはお灸を据えなきゃならんと、いらぬ手間が掛かる。
よくよく考えた方がいいぞ。

>>144
またまた申し訳ないことをしました。

>>96の最後にある次の文がありましたから，ついつい割り込みました。
この件に関してはお任せしますので，よろしくお願いします。

＞それから、ここは「私の巣」なんだから君や67のボケ共はこのスレに参加しないで下さいwww

　（「私の巣」は私が皮肉を込めて使い始めたことばでしたから。）

>>144
またアホの本丸がトンチンカンなレスしてきましたねwww

私はあなたが明らかな誤用をしていると感じたから指摘しただけです。
その指摘に対し
いちいち反論するのあなたは、あなたが私を非難する理由そのものです。
あなたの方こそ
自分の見解・認識こそが唯一正しいと盲信し、他の意見を認めない愚か者です。

あたなこそ小学生レベル、いやそれ以下です。
ジュニアテニスの現状も知らなければ、テニス、スポーツへの認識も時代遅れ
知りもしないことを知ったかぶって講釈たれるようなお前のようなアホは
私にお灸を据えるなどという幼稚なこと考えずとっととこのスレから退場しなさい。

>>143

>>144さんのご指摘もありましたし，
私の質問に対してもまともな回答もできないレベルだとあらためて再認識しましたので，
これ以上の議論はしばらくはやめておきましょう。

　「上機嫌」については知らんふりでしたね。
　また，「的」が付く付かないの違いについても同様でしたね。

　「私の巣」発言も，精神的優位性のなさのあらわれでしたね。

>>145
貴方もフェアじゃないですね。
>>143と>>144の議論がスレチであることも、二人が感情的になって
引くに引けない構えな事もわかっているはず。
貴方が、自分に近い意見の>>144に共感を覚えることは理解できますが、
それと「事の是非」は別の問題です。
貴方も「巣の主」を自認するのであれば、『この件に関してはお任せしますので，
よろしくお願いします。』ではなく『スレチだから、これ以上は荒らしと同じ。
即刻止めて下さい』
と言うべきでは？

「事の是非に関わらず身内を庇う」という態度では、貴方の糾弾するバカ親と
何ら変わりがないように思えますが、いかがですか？

>>147
もう触らない方がいいですよ。
彼？には言葉は届かないでしょう。
相当凹んでいるようですが、兎に角、なにがなんでも相手のレスに一つ多くレスつけて
「勝った」じゃないな「負けてない」という気分になりたいモードですよ。

>>148
ワシは感情的になどなっとりませんよ。
あちらは、たった１０行未満のレスなのに、文字を打つ毎に感情が高ぶっているのが
レスから手に取るようにわかりますがね。

にしても、直接意見されてもいいのではありませんか？
怖くてレスつけられないんですか？ちょっと情けないんじゃないですか。


あ〜、>>146よ
ワシは、ジュニアテニスの範疇に入れる年齢には言及したが、悪いとかレスしとらん。
オタクはオタク自身がジュニアテニス出身かね？
なら、身を以て証明しちゃったな。弊害をさ。もうその人格変えようがないんだろうな。

やるならとことん付き合ってもいいんだが、オタクなら頭の血管切れちゃうよ。
でも、スレがスレだけにここは大人になった方がいいよ。
主張したいことがあるなら、暴れるだけマイナスだってばさ。
ん！？本当はそれが狙いなのかな？なら、オタクはエライよ。すばらしい。

>>149
とことんアホですね。
お前は知ったかぶって人を上から見下したがるがお前の発言は全て的外れwww
冷静を装いつつ、一番感情的になってレスしてるのはお前だろ。
そもそも俺のレス>>50に対し何故にそんなに頑張って反論する必要があるんだ？
馬鹿みたいに支離滅裂な屁理屈ぬかして暴れているのはお前だろwww
くだらん戯言と思うならスルーすれば良いだけwww
ちなみに俺はジュニアテニス出身じゃないからな。
それに俺は感情の高ぶりは
お前が俺の期待通りに必死で反論してくるその滑稽ぶりが可笑しいからだけどなwww

>>148
ご指摘ありがとうございます。

まず確認しておきたいのですが，
私は「巣の主」などと自認しているわけではありません。
たまたま，他のスレで皮肉を込めて「巣に帰りなさい。」という書き込みをされた方がありましたので，
私も皮肉を込めて「私の巣」という言葉を使わせていただきましたので，
そうお思いになられてもしかたがありませんが，
できましたら，そのあたりの経緯も含めてご理解をお願いいたします。

最初はこのスレに書き込むことも考えていませんでした。
そもそも，ここで意見を述べることは，隔離を認めることにもなりかねませんから。
しかし，だれかが私のことを話題にされましたので，反論させていただいたのがきっかけです。


ところで，今回の激論に関してですが，
私は他でもスレ違いだとしつこく指摘される書き込みをする人間ですので，
それほどスレにこだわっていません。
スレからに関連した言葉の定義づけまで話が広がりましたが。
それも仕方がないのではと思っています。

二人から「なぜ口を挟むのか。｣と言われれば,
しばらくは静観するほかはないと思います。
なお，場合によっては論争に復帰するかもしれません，
とくに私に対する反論があれば。

私の今回の態度は「身内を庇う」と誤解をされておられるようですが，
そのような立場ではありませんおで，
誤解のないようにお願いいたします。

ご期待にお応えできなくて申し訳ありません。ません。

>>147
アホの家来にもレスしといたるわ

上機嫌は機嫌が良いこと、上機嫌の反対は不機嫌、上か下かの話と何か関係あんのか？

的が付く付かないが何なん？
精神が精神で精神的が精神に関することだろ？それがどうかしたか？

お前はほんと人のレスに見境無くケチつけるだけのクズ野郎だなwww

>>151
自認していないくせに自ら「私の巣」発言するってどういう脳みそしてんだ？
同じスレで使うなら皮肉になるかもしれんが、わざわざ別のスレで使うってのは
使うに適切と判断したからだろ？
それを今更馬鹿な行為と自覚したのかここにきて急に正当化する屁理屈発言か？
ほんまお前の所業は稚拙で呆れるわwww

>>151
これまでのやり取りが激論かよwww
互いの主張を否定しあうだけで議論になるかアホwww

さー、餌だ、喰らいつけ

　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。
　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。
　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。
　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。
　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。
　硬式テニスはダメ！　ソフトテニスは、子供にすすめる。

>>151
回答どうも。
私は別スレから見てるので、経緯は大雑把には知っています。
このスレは、実質貴方のレスを中心に動いているし、「私の巣」という表現も
意外に気に入ってるフシがあったので、>>148を書き込んだのですが、
違うと言うのであれば仕方がありません。
それに、今となっては
>しばらくは静観するほかはないと思います。
これしかなさそうですしね。

にしても、だいぶキャラが変わりましたね。
ついでと言っては何ですが、コテトリも付けてもらえませんかね？
一段落したら、また貴方が中心になりそうですから。

議論はルールを守らないと成り立たないからな。
罵倒する人と話し合っても時間の無駄。

>>153

特に次の２点について理解していただけないようですので，
議論は無理ですからやめときます。

（１）「私の巣」と「巣の主」とは違うこと。

　　　私が存在する巣であって，所有する巣ではありません。
　　　英語でいう「own」のある・なしかな・・。

（２）「精神の優位」と「精神的優位」と違い。
　　　（優位という言葉の意味も含めて）

　参考までに（辞典から抜粋）

　優位　地位・立場・位置が他よりまさっていること。

　立場　その人が置かれている地位や状況
　位置　人が置かれている状態・境遇・立場

>>158

誰に認めて欲しいのか分からんが、スルーすれば済むものをいちいち言い訳するんだねwww

他人の発言に「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」とレスするお前にとって
「私の巣」も「巣の主」も同じだよ。
お前がこのスレを自分のものと勘違いしているだろ。
このスレで自分は特別な存在と勘違いしているんだろ。
だから「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」なんてレスしてきたんだろ。
所有じゃなくても「私が存在する場所」でもかなり基地外だけどなwww

精神的とは心の状態・動きに関すること。
「精神の○○」と「精神的○○」に大した違いは無い。どちらも心に関する○○のこと。
優位とは、相手と比較して勝っている状態。
メンタルトレーニングの中で精神状態を自分で５段階評価することがあるが
それは自分の理想の状態と今の状態との比較で５とか３とか１と評価するもの。
そこからも分かるとおり精神状態の比較は自分自身に対してできるものであって
相手と比較できるものではない。
相手が自分自身の精神状態を３と感じ、自分が自分自身の精神状態を５と感じたとしても
それで自分が精神的優位にあるとは評価できない。
それ故>>48の「テニスはどう精神的優位を確保するかということ」なんてアホ発言は否定する。
この発言が単発で自説を披露しただけなら許容もしたが、人の意見を否定した上でのアホ発言だ。
このアホには謝罪と反省が必要だ。

>>150
忙しくなってちょっとかまってやる時間が無くなった。今週はこれでもう無理かな。

しかし、その拘り様は、>>50をよっぽど失敗したと思ってるんだってことの証だな。
やりこめられる原因を作っちゃったってことだな。しゃー無いじゃん、ドジってちゃったんだ
から、それは無かったことにできないよ。
ドジッたのは内容ではなくオタクの「早とちり」でそれを引き摺ったってことだよな。
でも、それはもう周知なんだから、今更、内容をあーだこーだ屁理屈捏ねて正当化し
たとしても消えやしないんだよ。諦めが悪すぎる。>>159のように新たにいろんなモノを
引っ張り出してきても、突っ込み処満載だよ。いい加減に止めな。

まだまだ続けるというなら付き合わなくもないが、もうオタクをバカにするモード全開にな
るよ。オタクがマヌケである証明はたやすいこと。ここまでのレスだけでも十分だが、新た
にネタを増やすからな。もうそこに拘って暴れるのはやめておいた方がいいよ。

>>160
ドジたのはお前だろwww
「相手の精神力を削って減少させる」というのがお前が言う「精神的優位を確保」(>>66)

その「精神的優位を確保」するための戦術として具体例に挙げたのが下記３つ(>>115)
�@決めれる球も決めず左右前後にふりまくる
�A相手の不得手ばかりを狙う
�B相手の得意に備える、相手の得意を潰す

何れも対戦相手の精神力を減少させることを目的に行う戦術の具体例として的外れである。
�@は互いの根競べであって、優位を確保する術ではない
�Aは相手がミスする可能性が高い＝得点の可能性が高いから行うだけのこと
�B準備しても相手の精神力は減らないし、潰せるかどうかは結果であって確保を目的に行う術としては不適当

お前が屁理屈重ねてるだけwww
俺に反論すればするほどお前の頭の悪さが露呈するだけwww
俺に言い負かされたくないからスルーせずに必死にレス繰り返すんだろwww

>>160
お前は人に「どうして割り込むのですか？」というくせに(>>144)
自分は割り込んでくるんだなwww

>>160
お前が反省してスルーすればそれで終わる話。
それをお前がいちいちへ理屈言って言い訳してくるから
アホのお前に分かるよう俺が説明してやんなきゃならない状況になっている。
お前だけじゃなくてもう一人お前の信者に対してなwww

>>160
＞オタクをバカにするモード全開になるよ。
なればいいじゃんwww
今まで、否定も攻撃もしないとか、オタクらのことはどうでもいいとか言っておきながら、
ここにきて怒り心頭で逆切れですか？ほんと小学生低学年レベルですねwww

そもそも、精神力ＭＡＸとかモード全開とかお前はゲーマーか？
バーチャルしか知らんお前が現実のテニスやジュニアテニスを語るな!
お前のテニスは妄想世界のテニスだから的外れな発言しかできんのだよwww

一休み、で、覗いたら、マヌケがまだやっている。
そうだな、>>162だけでもレスしてあげようか。
ワシの>>160はオタクの>>150へのレス、>>150はワシの>>144へのレス。
割り込みではないわな。
マヌケの証拠一つめっけだ。

ついでに、"www"が好きだね。血が頭に昇るほど多用しているようだ。
"www"とか使うこと自体も大人としては恥ずかしいと感じる人が多いだろうし、
「オレ、カッカしてる」と自ら暴露するのもマヌケだよな。
マヌケの証拠も一個追加だ。

おいおい、>>115では「決められる球」だぞ、勝手に「決めれる」と「ら」抜きで使うな。
FEPにも怒られるだろ？
にしても、なにか言い返せば気が済むって書き方だな。薄っぺらだよ。
技量・体力、等々が拮抗した相手と凌ぎを削るってゲームの経験ないのかな。

おっと時間だ。今手を付けてるのが一発で動けばまた相手したるよ。ま、無理か。

>>160

＞突っ込み処満載だよ。いい加減に止めな
突っ込めねえくせして相変わらず知ったかぶった発言だなwww
突っ込んだとしても的外れなツッコミしかできんくせに

＞オタクがマヌケである証明はたやすいこと
たやすいならすればいいじゃん
できないことを嘘つくんじゃねぇよ
余裕ある雰囲気でも装っているつもりかねwwwほんとお子ちゃまだねwww

>>165

お前はほんとへ理屈多いなwww

お前は>>160で
俺の>>158に対するレス>>159に対してコメントしただろ？
それが割り込みじゃなくてなんなんだ？
お前との話はそれ以前に終わってるんだから他人へのレスに関しいちいちコメントすんなや

＞なにか言い返せば気が済むって書き方だな。薄っぺらだよ。
それってお前自身のことじゃん

＞技量・体力、等々が拮抗した相手と凌ぎを削るってゲーム
おまえのそれはTVゲームか？PCゲームか？
相手と凌ぎを削るゲームで行うのはまさに自分との戦いだろ
そこでお前は相手の精神力を削るために何をするんだ？

お前は人を見下す性質が強い、だから上下のレッテルを付けたがる
だから精神的優位を確保するなんて的外れな捉え方をする。

「相手のベストな状態に対し自分のベストな状態で対峙し全力を尽くすことを目指す」
これはテニスに限らずスポーツ全般に言えることである。
ゲーム中プレイヤーが行うべきことはセルフコントロールであって、相手への精神攻撃ではない。

例えば相手の弱点を攻めるのは相手のミスを誘い得点を得る確率が高いからである。
相手の弱点を攻めて精神的に追い詰めモチベーションを低下させようという意図で行うのではない。
そんな卑しい考えでは成長しない。

相手を見下し精神的に貶めることを正とする、それがテニスだと思っているお前にテニスを語る資格は無い。

>>165

あんたの会話・思考はほんと支離滅裂だね。

>>149で

あ〜、>>146よ
ワシは、ジュニアテニスの範疇に入れる年齢には言及したが、悪いとかレスしとらん。

てほざいているが、お前にとって146の何が
お前がジュニアテニスは悪いと指摘した話になっているんだ？
お前が他者の意見を認めず反論ばかりすることへの批判をしているだけだろ？

誰も発言していないことをあたかも発言したかのように装い
それをネタにして人にケチつけるってお前ってほんと卑しい下衆野郎なんだなwww

>>165

お前の突っ込みってwwwとか「ら」抜きの話ですか？
本題で突っ込めないから話題を逸らすってのはアホがよくすることだねwww
アホが意図的にしてるんじゃなくて
もともと話の筋を把握していないからそうなっちゃうんだけどねwww

>>165
血が頭に昇るの「昇る」は適切なのか？
人の言葉遣いに細かくケチつけるくせに自分の言葉遣いにはその配慮が無いのか？
"www"とか使うこと、て"www"の他に何があるんだ？
大人としては恥ずかしいと感じる人が多いだろうし、て大人じゃなきゃいいんだろ？
それに、多いってどのくらい多いんだ？
そもそも、「だろうし」てことはお前の想像だろ？
自分の想像だけを根拠に人をマヌケ呼ばわりするってどんだけ性格捻くれてんだ？

結構忙しいのに時間が空くな。
しかし、オタクはなにしてる人？朝早くからこんな昼日向も夜遅くもさ。

>>167
>レス>>159に対してコメントしただろ？
番号出したらレスつけたことになるのかね。なんも>>159についてコメントしとらんよ。
ただの参照、オタクと ID:5oTCOeHg 氏のやり取りに割って入っていない。
それを「割り込み」の証拠にしようって、ん〜、これはマヌケの証拠ではなくオツムが
弱いか悪いかの証拠候補だな。

>お前との話はそれ以前に終わってるんだから
なあるほど、オタクは>>150で止めたかったんだ。
なら、「スルーすれば良いだけwww」ではなく、「終わりにしたい」と書かないとな。
そのくせちょいとレスつけるとすぐ頭に血が上って、御法度の連投かい。
連投始めが長目なのに気が収まらないって様子だな。

>>170
投稿しようとしたら、わざわざのご指摘か。
おう、「血が昇る」はわざわざ逆らって「昇」使ったがFEP様の指導で「上」にしたよ。

>そもそも、「だろうし」てことはお前の想像だろ？
>自分の想像だけを根拠に人をマヌケ呼ばわりするってどんだけ性格捻くれてんだ？
ノンノンノン、マヌケ呼ばわりする根拠はそこじゃなくて、
>「オレ、カッカしてる」と自ら暴露する
だろうが、読解力も問題あるんじゃないかね。

じゃな

>>171
お前の屁理屈にはほんと呆れるわ

>>160で「>>159のように新たにいろんなモノを引っ張り出してきても、突っ込み処満載」て
わざわざ番号出してコメントしてるだろうが？これが会話の割り込みでなくて何なんだ？
「159にコメントしていない」って、んじゃ、何に対して突っ込み所満載て発言しているんだ？

お前は人の発言だけじゃなく自分の発言すら理解していないのか？

＞連投始めが長目なのに気が収まらないって様子だな。
気が済まないでいちいちレスしてるのはお前だろ
俺は好きでお前をバカにしているだけwww

お前がすべきことはいちいちへ理屈考えることじゃなく謝罪と反省だよ。
それが出来ないならこのスレから消えなwww

>>171
＞「血が昇る」はわざわざ逆らって「昇」使った
どういう意図で使ったんだ？何に逆らったんだ？
屁理屈こいてんじゃね〜よwww

>>171
＞「オレ、カッカしてる」と自ら暴露する
お前ほんと言葉知らんなwww
俺は「オレ、カッカしてる」なんて一度も発言してないわ
どうやらお前は「露呈」て言葉を使いたかったらしいなwww
露呈を暴露と言ってしまう、
そんなお前は自分がマヌケであると露呈したんだよwww

>>159
かなり忙しそうだけで，私にも答えてくださいね。
（割り込みみたいで申し訳ありません。）

>他人の発言に「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」とレス
>するお前にとって
>「私の巣」も「巣の主」も同じだよ。
>お前がこのスレを自分のものと勘違いしているだろ。
>このスレで自分は特別な存在と勘違いしているんだろ。
>だから「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」なんてレスし
>てきたんだろ。
>所有じゃなくても「私が存在する場所」でもかなり基地外だけどなwww

上記の回答ですと，あなたはまだ理解してないようですから，
再度質問させていただきます。

突然ですが，「私の家」と言う表現から所有者はだれだと推測できます。
　（１）私自身
　（２）私の親
　（３）賃貸人
　（４）その他

また，「私の故郷」＝「故郷の主」「私の会社」＝「会社の主」でいいですか。
後者はその可能性もありますが，そうじゃない場合も使いますよね。

ところで，私の好きな歌の1つに「遠い世界」にこんな歌詞がありますが
ご存知ですか。
「それが日本だ　私の国だ」
ここでいう「私の国」も「私の巣」＝「巣の主」のように解釈できますか

そんなに「私の巣」＝「私が存在する巣」はおかしな解釈ですか。
　（単独ならば所有とも考えられますが，掲示板のような複数では無理ではありませんか。）

どうも，すでにいただいた回答は私には論理的に破綻してるように思われます。
再度挑戦してみてください。

(続きです。）

>>136
>優位とは優れた地位、優越的地位、上位のこと。
>だから「精神的に優れた地位」は間違いと指摘したのです。


>>143

>お前が理解している通り「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけたの
>は俺だよ。
>それは、精神に上下が無いという考えがベースにあり、
>優位は上位を意味

>する言葉と認識しているから、
>だから精神的優位がおかしいと言ったのだろ。そこにいちいちケチつける
>お前は何なんだ？
>お前にとっての優位には上位という意味は無いということか。

　優位の意味を書いてあげたのに，地位だけじゃないわけだから，
　あなたの解釈「精神的に優れた地位」も正しいとは言えないのではありませんか。

　　（優位とは地位・立場・位置が他よりまさっていること。）

「的」についての論及も的を得てませんね。

>>152
>的が付く付かないが何なん？
>精神が精神で精神的が精神に関することだろ？それがどうかしたか？

　こちらも問題を出させていただきます。

　この製品は「機能的に優れている」と言う表現は，
　（１）機能そのものの比較
　（２）機能に関する製品の比較

　のどちらですか。

「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけるのには無理がありませんか。

>>156
キャラは変えました。
なるべく品よく書き込むように努めています。
なお，私が今後中心になるのではお思いですが。

ここでは煽るよな書き込みはしないと決めましたので，
私に対する意見には反論はしますが，
極力見守るようにしたいと思っています。
ご期待に添えなくて申し訳ありません。

本業もテニスを結構忙しいですから・・・。

>>175
長々書いて最終的な質問がよく分からんが
「そんなに「私の巣」＝「私が存在する巣」はおかしな解釈ですか。」がお前の質問だとしたら
その回答は「おかしくない」だ。

俺は「私の巣」＝「私が存在する巣」という解釈がおかしいと発言したか？
俺がお前を基地外と言ったのは、スレを「私の巣」と言ったからだ
そのような感性が異常だと指摘したんだよ。

>>176
優位の位は地位・立場・位置いろいろだよ。
それがどうかしたのか？
地位でも立場でも位置でもいいがその上下・優劣は相対的に比較できるものだろ。
比較できるものに優位という言葉は使って正解だが、
精神のように相対的に比較できないものに優位を使うのは間違いだと再三言っているのだが
いまだにお前は理解していないようだな。

「精神的に優れた地位」は俺の解釈じゃなく、それは間違っていると指摘した解釈だろ。

最後の質問意図は不明だわ。(1)(2)どちらでもないわ
「機能的に優れている」は、例えば商品のデザイン・機能・値段とか比較要素がいくつかあって
機能面を比較して優劣を判断して優れていると判断するから「機能的に優れている」と表現する。
機能そのものを比較しようが、製品を比較しようが、それを「機能的に優れている」とは表現しないわ

＞「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけるのには無理がありませんか。
そうだよ、だから間違っていると指摘しているのだろ
上下を判断し比較する基準が無い精神について精神的優位という使い方を否定したのだろ。

総じて、お前が何に疑問抱いているのか理解できん

>>177
＞ここでは煽るよな書き込みはしないと決めました
お前にしてももう一人のアホにしても何なんだろうな
相手にしないと宣言してその舌の根も乾かん内にレスしてくるってどういう思考だ？
お前らは俺のレスで終わると自分が負けたと思われるのが嫌で
内容の無い反論続けるのだろwww
愚かな連中だなwww

>>175
「私の巣」に必ずしも所有の概念が無いことなど皆承知している
しかしそれは一般論であって、お前の「私の巣」発言はこのスレを自分のもの
という認識でいることを表している。
お前以外にこのスレで私の巣なんて発言した人はいない。
そう言えば「優先席」という表現もしてたか。

だからこそ自分に関係ないレスでも自分の意にそぐわない内容に対して難癖つけてきたのだろう。
そうではないと反論するのであれば
どうしてわざわざ自分に関係ないレスに対し「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」
「テニスより国語を勉強しなおしてから，この巣に来てくださいね。」とレスしたのだ？
その根拠を説明しなさい。

>>174
なんだ、またしょうもないオタクの語感判定か。

>俺は「オレ、カッカしてる」なんて一度も発言してないわ
オタク、真性のバカだろ。
オタクは頭の血管が切れる心配だが、ワシは腹が捩れて腹筋痛めそうだよ。

これで、オタクが真性マヌケと露呈したわけだが、オタクが悟られないようにしている
状態をワシにレスで知らせたわけだから「暴露」でなんの問題もない。

そう、だって、オタクは「オレ、カッカしてる」なんて云ってないからな。

もう止めなよ、まったく頼りにならない「自分基準」をさ。

>>176
優位とは地位・立場・位置が他よりまさっていること
優位は地位だけじゃない
だから、あなたの解釈「精神的に優れた地位」も正しいとは言えない
てどういう理屈？
優位に地位が含まれるなら一般的に正しいと判断するが？

ちなみに地位がまさるってどういう状況？地位が上のことなんじゃないの？
立場がまさるは？位置がまさるは？軍事的には上という状況の方が多いよな？

お前は何を反論しているんだ？

お前の論及は的を得ていませんね。

>>182
またお得意の屁理屈・言い訳かwww
「自ら暴露する」と言っているくせにwww
そしてここでこっそり暴露を露呈に訂正かwww
お前のような低脳の真性マヌケが俺に意見するなアホがwww

>>182
くだらん屁理屈は聞き飽きたから
お前の提唱する精神的優位を確保する戦術論でも披露しろやwww
どうせトンチンカンな説明しかできないだろうがなwww

>>184
お、全行wwwで、カッカ度全開だな。

>「暴露」でなんの問題もない。
だから、「自ら暴露する」は変えとらんだろうが、よく読めや。
「暴露」と「露呈」の用法を例文で教えて差し上げただけですがな。
なんて優しいんだろ、ワシってさ。

しかし、「ワシにレスで知らせた」とまで解説してやったのになんでそうなるんだろう？
暴露は誰かが何かの秘密を表にだすことだろ？
自ら＝オタクが悟られたくない状態＝秘密をワシにレスで知らせたってことじゃねぇか。
勉強し直しだろ、やっぱり。マヌケさんや。

陣内貴美子・元バドミントン選手のコメント　（日テレ　news everyより）
↓

「告発文が出たのは残念なこと。この後、選手と監督の関係は変わってくる。
選手（の立場）が強くなる可能性がある。

そうなった時に指導しようとする人が少なくなってくるかもしれない。
そうなると強いニッポンがなかなか作れなくなるんじゃないかという危惧がある。

私も現役の時は指導者の手が飛んできた。
でもあの時はなぜ手を出すのかっていう指導者の理由がしっかり伝わったし、
何より指導者との信頼関係があった」

>>185
精神的優位を確保する戦術論か
オタクには一生掛かっても理解できないよ。
どこだっけかで、「精神的攻撃」なんてどっから出てくるのかしらんが、明後日の捉え方
してるからな。オタク流に云えば、「精神的攻撃」なんて一度も発言してないわ。
なんで、そんな妙な変換しちゃうのか、よくよく考えることだ。

「披露しろや」などとぞんざいな言い方する輩になんで披露する？
それに、オタクじゃ、理解できんだろ。
高望みはしないことだ。
せめて、人と自然な会話ができるように成長してからにしなさい。

>>186
相変わらずの屁理屈だな
「ワシにレスで知らせた」てどれのことだ？お前の妄想だろ？
それからお前は永遠に話題を逸らすんだな
それはお前が負けを認めたということかwww

>>188
>>32てお前の発言だよな。
「威圧したり演技でへばった振りして油断させたりというのも戦術」なんてアホぬかしてるなwww

威圧って具体的に何すんの？
威圧って意味理解して使ってんの？

へばった様子見せたら相手油断どころかやる気だしちゃうわwww
お前ってテニスの何知ってんの？

言葉も知らんテニスも知らん、そのくせ屁理屈・言い訳は得意
そんなお前がジュニアテニスの何語るん？

>>188
お前が相手に精神的ダメージ与えるって言ったんだろ
精神的ダメージて精神力を削ぐ、低下させることだろ
それは攻撃じゃないのか？それを精神的攻撃じゃないのなら何なんだ？

>>188
で、お前は何でいちいち俺に口答えするんだ？

>>188

で、結局お前は話に割り込んできたこと認めたで良いか？
>>160で>>159は突っ込みどころ満載とコメントしたことをお前否定していないからな
と言う事は、お前が俺をマヌケと称する証拠が消えたわけだ
これは逆言うとお前がマヌケという証拠だ

お前は「オレ、カッカしてる」と自ら暴露するのがマヌケの証拠と言ったが
自ら暴露することの何がマヌケなんだ？
不正をリークしたり芸能人が暴露本だすようなことがマヌケなのか？
本人が秘密にしていたことを自ら公表することの何がマヌケなんだ？

以上のとおりお前のレスはお前自身の頭の悪さをますます露呈するだけですwww

>>188
で
お前は現在、精神的優位を確保する戦術論を思考中ですか？
人と自然な会話ができるように訓練中ですか？
いずれにしても
今度何かレスしたいのであれば屁理屈や言い訳ではなく
確固たる自らの主張をレスして下さい。

>>189
マヌケ
>それはお前が負けを認めたということかwww
ヘロヘロそうだな。どうして、そう自分の状態を知らせたがる？
なんでそう急ぐ。
なんも話をそらしてないよ。オタクをバカにするモードだからミッション遂行中だ。
まだまだオタクをバカにするモードは満たされてないよ。

そもそも、既に「精神的優位」についてはワシとの問題じゃなかろう。
>>50に拘るなと散々いい。>>150でスルーすれば良いと終わらせたつもりなんだろ。

元々、オタクと議論するつもりはないと伝えてあるし、>>66にしても>>115にしても
補足説明だ。それに対して、こちらの意図を理解しようとせず、オタクのオレの考えと違
うオレの考えは正しいんだってレスしかなきゃ議論にならんだろ。

>>192の
>で、お前は何でいちいち俺に口答えするんだ？
それはオタクをバカにするモードだからな。なんでそれもわからない？
突っ込み処を次々に提供するオタクの問題だ。マヌケだよ。

それにしても、なんだ「口答え」って。
「口答え」てのは、命令できる立場や指導できる立場の者のその立場に沿った発言
に対して、それらに服従しなくてはならないという立場の者が、その立場を弁えずに異
を唱えるような状況で使うものだ。
オタクとワシはそういう関係か？バカ云うな。

投稿しようとすると、新たなレスを出すね。
>>193
「割り込む」と使われる状況がどういうことか調べろ。
オタクと ID:5oTCOeHg 氏の話の流れには割入ってないわな。
「割り込む」ってのは、本来対応するべき者とタイミングを奪って発言することだからな。
オタクが>>160で>>159という番号を参照したことで頭が混乱したというなら、そりゃ、
オタクの問題だよ。

>>195

バカにするモードミッション遂行中なんてアホ発言する低脳だから
お前は俺より下等生物だろ

>>164で、俺がそのミッションを許可したから頑張ってるんだろ
俺が命令する立場、お前が従う立場、だから口答えで正解じゃん

お前は俺が突っ込み処を次々に提供するからマヌケと言いたいようだが
お前がここまでレス重ねてきたのは俺の手のひらで転がされてるだけだからな
俺のどうでもいいスレに反論し、俺が許可したミッション遂行中のお前

どんだけおめでたいアホやねんwww

割り込みの件、お前自身言っている通りだから割り込みじゃん
159に対し発言するのはお前じゃないだろ、それをお前が発言したのだから割り込みじゃん
ああ言えばこう言う、お前は虫並みの行動だなwww

さぁ〜頑張ってミッション遂行してくれたまえ

>>195
言い忘れたが、お前が俺をオタクと呼ぶのは尊敬しているからだろwww

>>195

＞オタクと議論するつもりはないと伝えてある
＞オレの考えは正しいんだってレスしかなきゃ議論にならんだろ。
てどういう屁理屈？
自分の非を認めたくないだけだろ

そもそも、俺はお前の補足説明とやらを訂正してやっただけだろ。
お前は>>66で「メンタルは心理でない」と発言した。
俺はそれを「間違いです。メンタルは心に関する全般、心理も精神もメンタルです。」と指摘した。

それをお前は感謝するどころか
「精神」をなにか別のモノと混同してるんじゃないかね？ と話を逸らし
挙句の果てに「勉強になりましたか？」と偉そうな上から目線で人をバカにした発言

お前がいかに下劣な輩であるかを証明しているなwww

>>195

＞オレの考えは正しいんだってレスしかなきゃ議論にならんだろ。
この発言は、反論へのレスは議論が目的であるということですか？
私のレス(>>96)に対するあなたの>>115は何なんですか？
補足説明に対する私の反論レス、それに対するあなたのレスは議論ですか？
レス中には「議論などしていない」とかほざいていますがwww

あたなが提唱する相手の精神力を削る戦術
�@決められる球も決めず左右前後にふりまくる
�A相手の不得手ばかりを狙う
�B相手の得意に備える、相手の得意を潰す
について私は>>161でそれは精神力を削る戦術ではないと否定しましたが
それに対してレスが無いということは、私の訂正を受け入れたということで宜しいでしょうか？

よし、一つ動いた。さてさて、なになに？

>>197
尊敬ってかぁ？唐突に面白いことを言い出す。
ワシはこのような相手の素性もわからないことをいいことにしたい放題の場でも、見ず
知らずの人を「お前」呼ばわりするのを憚るから、通常は「あなた」にして対等な立場
とするが、それに値しない者は、「キミ」とか「オヌシ」とか「チミ」、「オタク」とか呼ぶ。
この順番でどんどんランクを下げるがね。

しかし、人間性を問われるような下品な振る舞いを仕掛けたりは通常しない。
ただし、放置しておくと害になると客観的に評価できる相手は見過ごさない。
これが、マイ・ルール。

そうね、ここまで自分の姿を振り返らず出るに任せる態度には驚愕するよ。
間違いなく人としての感性が狂ってるよ。

>お前は俺より下等生物だろ
また、面白いことを云う。PC、ネットそして言語を操る人以外の生物を発見したらノー
ベル賞もんだぜ。ただ、「俺より」という表現だから、その他の人々より「俺」は下等だと
いう自覚が芽生えたのだとしたら、それは進歩だよ。

にしても、文体がコロコロ変わるな。
まさか、家族かなにかで総力戦はってんのか？ご苦労なこった。

>>199
>について私は>>161でそれは精神力を削る戦術ではないと否定しましたが
>それに対してレスが無いということは、私の訂正を受け入れたということで宜しいでしょうか？
どうにも図々しいな。勝手に自分基準を叫いただけだろ。理解も出来ていないんだか
ら、あれで否定したつもりなど笑止。でも、ワシの回答に拘わらずオタクの中では否定
なんだろ？オタクが否定しようがワシの認識はまったく変わらんよ。
オタクの否定がどんだけの意味を持つのか説明してごらんな。

またまた割り込んでごめんなさい。
>>183
こちらもお願いします。

>優位とは地位・立場・位置が他よりまさっていること
>優位は地位だけじゃない
>だから、あなたの解釈「精神的に優れた地位」も正しいとは言えない
>てどういう理屈？
>優位に地位が含まれるなら一般的に正しいと判断するが？

>ちなみに地位がまさるってどういう状況？地位が上のことなんじゃないの？
>立場がまさるは？位置がまさるは？軍事的には上という状況の方が多いよな？

説明不足で申し訳ありません。

「精神的優位」を「精神的に優れた地位」すなわち「地位」と断定することが正しくないという意味です。

　ところで，表現が上下からいつの間にやら上下・優劣に変わりましたね。

「精神的優位」というのは「精神」そのものの比較ではなくて，
精神面において「人間」を相対的に比較しているのではありませんか。
これに対する明確な回答はまだないようですが。

最後に問題です。

「・・・で優位に立っている」は「立場がまさっている」という意味はありませんか。
　

>お前が理解している通り
>「精神的優位」を「精神の上下」に結びつけたのは俺だよ。
>それは、精神に上下が無いという考えがベースにあり、
>優位は上位を意味する言葉と認識しているから、
>だから精神的優位がおかしいと言ったのだろ。
>そこにいちいちケチつけるお前は何なんだ？
>お前にとっての優位には上位という意味は無いということか。


>優位の位は地位・立場・位置いろいろだよ。
>それがどうかしたのか？
>地位でも立場でも位置でもいいが
>その上下・優劣は相対的に比較できるものだろ。
>比較できるものに優位という言葉は使って正解だが、
>精神のように相対的に比較できないものに
>優位を使うのは間違いだと再三言っているのだが
>いまだにお前は理解していないようだな。

　

>>200
俺の命令どおりミッション遂行しているなwww
今後も自分の妄想世界で暴走してな！レス頑張れよwww

>「私の巣」も「巣の主」も同じだよ。
>お前がこのスレを自分のものと勘違いしているだろ。
>このスレで自分は特別な存在と勘違いしているんだろ。
>だから「私の巣でもしょうもないこと書き込んでますね。」なんてレスしてきたんだろ。
>所有じゃなくても「私が存在する場所」でもかなり基地外だけどなwww


>>181
>「私の巣」に必ずしも所有の概念が無いことなど皆承知している
>しかしそれは一般論であって、お前の「私の巣」発言はこのスレを自分のもの
>という認識でいることを表している。
>お前以外にこのスレで私の巣なんて発言した人はいない。
>そう言えば「優先席」という表現もしてたか。
　
「私の巣」が必ずしも所有の概念がないことを承知しながら，
スレが自分のものだと判断した理由が以前から不明確ですね。
単なる推測なのではありませんか。

ところで，「私の巣」と発言した人は私以外に一人いませんか。
お互いにキチガイということですか。
確かにこんなやりとりを繰り返しているようではキチガイですね。




　

>>191
質問させてください。

「精神的攻撃」に勝敗はありますか。
「精神的攻撃」で精神または人間に優劣がつくことはありますか。

>>201

＞「地位」と断定することが正しくないという意味です。
お前が言いたいことは
「地位」に限定することが正しくないという風に取れるがな。
しかし別に立場でも位置でも構わんよ。
俺が地位という表現を選択しただけの話。
で、地位じゃなくて立場や位置だったら何か意味が変わるのか？
意味が変わらないならどの表現しても構わんのでは？
正しくないと指摘する根拠は？

＞表現が上下からいつの間にやら上下・優劣に変わりましたね。
優位とは優れているという意味ではないのか？
上下が上下・優劣に変わることが何かおかしいのか？

＞精神面において「人間」を相対的に比較しているのではありませんか
精神面において人間を比較するということと人間の精神を比較するは違うのか？
俺にはどちらも精神を比較しようとしているとしか思えんが？

それとも、精神面において「人間」を相対的に比較すると言った場合
それは精神を比較しているのではないのか？
精神は根気や気力や目的意識など心の動きのことじゃないのか？
お前の言う精神は一体何なんだ？
で、それをどう比較するんだ？

＞これに対する明確な回答はまだないようですが。
最初から一貫して言っている通り
俺の主張は、精神に上下は無い→上下が無いものは比較できない→
比較して優れているという意味の優位という言葉は間違っている

この期に及んで未だに俺の主張を理解していないとは呆れたわ

>>203
なんかお前の発言は言葉足らずのような気がするが

お前はこのレスを自分の所有物と思っていると発言したのは俺の印象だ
単なる推測なのではありませんかと聞かれれば、そうだよ
だから「勘違いしてんだろ」て問いかけてるんだろ？

で、
俺がそのような印象を持った根拠を説明したはずだかそれに対しての回答は？
人に質問しっぱなしでお前は無回答か？
それこそこのスレでは殿様気分か？

＞お互いにキチガイということですか。
そうだな。
違いは俺は基地外と自覚しているが、お前は自覚していないということだ。
実はもう一人いるがなwww

>>204
＞「精神的攻撃」に勝敗はありますか。
＞「精神的攻撃」で精神または人間に優劣がつくことはありますか。
知らんがな
俺はテニスにおける精神的優位を確保する術も否定しているのだから
その俺に質問することじゃないだろ。
もう一人の基地外に質問しろよ。
精神的優劣を確保するのがもう一人の基地外のテニスなんだからwww

>>203
またまた質問させてください。

>それとも、精神面において「人間」を相対的に比較すると言った場合
>それは精神を比較しているのではないのか？
>精神は根気や気力や目的意識など心の動きのことじゃないのか？
>お前の言う精神は一体何なんだ？
>で、それをどう比較するんだ？

仮に精神が根気や気力や目的意識など心の動きのことだとしたら，
根気のあるなし，気力のあるなし，
問題意識のあるなしおよび高低というようなものは
上下・優劣などの区別とは違うということですか。

「お前はやる気があるのか？」などと言うことがありますが，
これは言われた人自身での比較であって他の人との比較ではないということですか。

上品・下品の｢品」は定量的に比較できますか。


お答えします。
私は「精神」が何かは残念ながら説明できません，
なぜなら「精神」の実体が理解できていません。
仮に心の働きだとしても，「心」実体など説明できません。
たとえばどこにどんな形で存在するのかもわかりません。
ただ「精神」や「心」の存在を実感しながら生きてはいます。
しかし今生きていることは実は仮の姿で単なる幻想かもしれませんが・・・。

でも「精神的優位」という気持ちのようなものは実感することがあります。

>>206

>俺がそのような印象を持った根拠を説明したはずだかそれに対しての回答は？
>人に質問しっぱなしでお前は無回答か？

　お答えします。

　このスレを所有物だと思っていません。
　「私の国」的な「私の巣」ですね。

>>208
＞仮に精神が根気や気力や目的意識など心の動きのことだとしたら，
＞根気のあるなし，気力のあるなし，
＞問題意識のあるなしおよび高低というようなものは
＞上下・優劣などの区別とは違うということですか。
根気の有無、気力の有無、目的意識の有無、（何で問題意識が出てきたのか不明だが）
有り無しが何で上下・優劣なんだ？
俺は有るから高・上・優、無いから低・下・劣とは思わない。

＞「お前はやる気があるのか？」などと言うことがありますが，
＞これは言われた人自身での比較であって他の人との比較ではないということですか。
「お前がやる気があるのか？」と聞かれ
「ある」と回答しようが「無い」と回答しようがそれはその本人の自己評価だ
何かと比較したというならそれは他者ではなく
やる気があると感じたことがある過去の自分もしくはやる気が理想の状態にある自分だ
他人との比較ではない。
「お前はあいつよりやる気があるのか？」と聞かれたら分からんわ
あいつのやる気がどんなもんか把握できないからな。

＞上品・下品の｢品」は定量的に比較できますか。
俺は出来んわ
だから品が優位という言葉は俺は使わん

＞でも「精神的優位」という気持ちのようなものは実感することがあります。
精神が何なのか分からんのに、何故実感できるんだ？何を実感するんだ？
お前が精神・心と感じているようなものがあったとしてそれを他者と比較したことがあるのか？
どういう基準で比較したんだ？
そしてどのような根拠で比較した相手より優れていると判断したんだ？
説明できないものを比較して優れていると感じるなんてこと、俺には理解できん。

>>200
＞オタクの否定がどんだけの意味を持つのか説明してごらんな。
俺の否定はお前の発言の取消を意味する

で
お前の「メンタルは心理ではない」という認識も相変わらずそのままなのか？
その発言を俺は否定したが、その反論が無いということは
お前の認識が間違っていたということで良いのだな。

>>209
的外れな回答だな

このスレを自分のものと思っているかどうかを質問してるんじゃないよ
自分の所有物でもないのに
自分のレスへの指摘・反論レスでも無いのに
どうして俺のレスにケチつけのかその理由を質問してるだよ

それとも
このスレは自分が存在する場所だからというのが理由か？
自分が存在する場所だからお前に関係ない俺のレスにケチつけたという話か？
どういう理屈だ？

なんだ、>>202が実質的な白旗でよかったのに、またのこのこ出てきたか。

>>211
>俺の否定はお前の発言の取消を意味する
面白い言い方ってか、意味をなしてないぞ。なにが云いたい？
真意はわからんが、「オレのがエライ」とかにしたいってだだっ子の戯言ことしか受け取り
ようがないな。

元のワシのフレーズ
>しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ。

オタクの悪意のある情報改変し
>お前の「メンタルは心理ではない」という認識も相変わらずそのままなのか？
辞書と相談しな。どっちが間違いか一目瞭然だぜよ。人に訊くな。甘ったれ。
なお、元のワシのフレーズは、「メンタルと使っているときは精神の意味だぞ」という
文意なのに、勝手にメンタルの訳語の話にすり替えるな。てか、理解力の問題？
ケチなこそ泥のような奴だと認識が改まるぞ。

辞書も持ってないかも知れないし、辞書が使える能力があるか不明なので、辞書を
引いてメンタルの訳語を載せてやる。

ジーニアス
mental 形容詞
1 精神の,心的な(⇔physical,bodily)
リーダース
mental 形容詞
1a 精神の, 心の, 心的な (opp. bodily, physical)
ついでに、名詞はmentality
1 知力, 思考力, 知性.
2 心的[精神的]状態[傾向, 態度], 精神構造, ものの見方, 心理, 心性.

心理的なというならジーニアス
psychological 心理的な,精神的な
関連しそうな語
psychic
1a 精神の, 精神的な, 心理的な, 心的な

ホントにマヌケな、書き込む前に辞書くらい引けば恥書かなくて済むのに、アホ。

>>213
お前は普段英語を話しているのか？
心理の意味は？

そもそもどういう意図でお前は「ワシがメンタルと使っているときは精神の意味だぞ」
なんて宣言したんだ？
お前のメンタルの使い方なんぞ誰も興味無いわ

間違いを認めずお得の言い訳しているだけだろが
お前のようなやつをマヌケと言うんだなwww

で
お前の「メンタルは心理ではない」という発言は正しいのか間違っているのかどっちなんだ？

今度は屁理屈や言い訳じゃなく、お前の謝罪と反省の意を聞きたいわwww

>>214
ワシはふだんメンタルを精神という意味で使っている、だから精神的優位という言い方はおかしくない
それがお前の主張ということで良いか？

そもそも何故俺の>>50の反論に、お前が日頃メンタルを精神という意味で使っているという説明が必要なんだ？
その意味を簡潔に述べてくれ

>>214
＞オタクをバカにするモードだからミッション遂行中だ。
＞まだまだオタクをバカにするモードは満たされてないよ。
で、お前のモードは満たされたのか？
満たされた状態ってどういう状態なんだ？
満たされることがお前にどんな意味があるんだ？

>>214
＞オタクをバカにするモードだからミッション遂行中だ。
＞まだまだオタクをバカにするモードは満たされてないよ。
前者のモードと後者のモードでは意味が違うんだよな？
同じなのか？
前者のモードが満たされるものって何か変だよな？
後者の満たされていないモードが遂行中って何か変だよな？
同じ意味なのか？違うのか？どうなんだ？

>>213

215,216,217のアンカが間違っているぞってちゃんとバカにしろよ
お前ミッション遂行中なんだから

>>213

お前は>>195で
＞オタクをバカにするモードだからミッション遂行中だ。
＞まだまだオタクをバカにするモードは満たされてないよ。
と発言し

次に>>200で
＞人間性を問われるような下品な振る舞いを仕掛けたりは通常しない。
＞ただし、放置しておくと害になると客観的に評価できる相手は見過ごさない。
＞これが、マイ・ルール。
と発言しているが

人とバカにするというのは下品な振る舞いではないのか？
しかも、お前をバカにすると宣言してバカにするっていうのはどうなんだ？
それとも俺が客観的に害になると評価できた相手だからか？
客観的に評価ってどういう評価方法だ？
お前独自の判断ではないのか？それは主観ではないのか？お前の主観が客観か？

とろこで、お前がマイ・ルールを宣言したのは何故だ？どんな意図があるのだ？
誰もお前のマイ・ルールなど質問していないが？
誰も質問していないことを自ら発表するって何か重要な目的があるのだろうな？

>>213
「人をバカにする」と書きたかったところを
「人とバカにする」と書いてしまったのだからちゃんとバカにしろよ
お前ミッション中なんだろ
バカにするモード全開なんだろ

>>213

お前が提唱した「精神的優位を確保するための戦術」(>>115)
�@決められる球も決めず左右前後にふりまくる
�A相手の不得手ばかりを狙う
�B相手の得意に備える、相手の得意を潰す

それに対し俺は以下の理由で的外れと指摘した
�@は互いの根競べであって、優位を確保する術ではない
�Aは相手がミスする可能性が高い＝得点の可能性が高いから行うだけのこと
�B準備しても相手の精神力は減らないし、潰せるかどうかは結果であって確保を目的に行う術としては不適当

この件は俺の指摘は正しい、「オレのがエライ」ってことで良いか？
良いか？ってのは、「お前より俺の方が優位である」ということを認めたか？って意味だぞ

>>214
>お前は普段英語を話しているのか？
んじゃ、メンタルスポーツと使うオタクも普段英語ってことか。
>心理の意味は？
学校で習ったろう。忘れたなら、自分でお調べ。

>元のワシのフレーズ
>>しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ。
これが元々登場させた文意文脈の中で正しい。

>お前は「ワシがメンタルと使っているときは精神の意味だぞ」
>お前の「メンタルは心理ではない」
これらオタクが捏造した表現のことは知らん。
ただし、メンタルの訳語に「心理」がリストされていないのは事実。自分で判断しろ。

>>215
>>214のレスの通り、「ワシが使っているから」という点が事実無根なので、その認識
認識は当たらない。オタクの錯覚てか曲解だよ。

一遍に投稿しようとしたら改行多すぎだってさ。だから、三連投だ。

>>219
>人とバカにするというのは下品な振る舞いではないのか？
>しかも、お前をバカにすると宣言してバカにするっていうのはどうなんだ？
レスする度に良心の呵責と戦っているよ。他の参加者に迷惑だろうなという思いでな。

>それとも俺が客観的に害になると評価できた相手だからか？
そのとおり、自らの気持ちを満足させるだけとしか受け取れない連投、他人のレス内
容の揚げ足取りが目的と見て取れる改変・捏造・曲解をなんとも思わない態度。

>客観的に評価ってどういう評価方法だ？
このスレ総てを証拠としての社会人として持つ良識に照らした判定だ。

>お前独自の判断ではないのか？それは主観ではないのか？お前の主観が客観か？
上記ログで確認できるもので導かれるんだから客観的結論だ。
なんにしても、オタクはスレに参加するには未成熟すぎる。
このスレタイのようなテーマであれば、様々な考え方が対等で考えが異なっても相手の
考え方を尊重しなければ成立しない。
しかし、オタクは一つの考え方に固執し、それは信仰と認定できるレベルにある。
過度な信仰は、それを他人に自分と同じモノを持たせようと働いた時に、その信仰を
持たない者には害となる。ワシはオタクはイスラム原理主義の過激派と同類と認識し
た。だから害だ。これは主観だがな。
客観からも主観からも害なのだから徹底排除だ。マイ・ルールはその宣言だ。

オタクは、これを読んでまたカッカ来て連投を重ねるだろう。
まだまだ先は長いが、>>48や>>50から始まって、もう>>223だ。
でも、これだけやって、オタクはワシからただのイチ・ポイントも奪えていない。
どこまで行っても、オタクの満足はあり得ない。>>1001となって、もう書き込めなくなっ
た時のオタクの地団太踏んだ姿を想像すると楽しくてな。頑張れよ。
まあ、来週くらいには終わるだろ？
このスレの主を自認されてる方には申し訳ないですが。

>>220
また、小学生レベルの揚げ足取りか。つまらん。

>>221
しつこいね。
根比べで負けるとどうなるか、厭なところに必ず配球されるとわかるとどうなるか、強い
と自信があるところが通用しないとわかるとどうなるか。
これらに焦点をあてているのだから、そこまで考察していないものは相手にするに値しない。
また、そういう戦術はジュニアのレベルでは不要だと初めに述べている。
オタクの具体例を示せに応えて例示しただけで、ここで議論するつもりはないよ。
よく、長い試合の中で、ただのイチ・ポイントが試合の流れを変えるということが多々
あるが、どうしてなのかを考察すれば簡単にわかるはずだから、そういうことを棚上げ
して、因縁めいた言いがかりで相手を凹ませようという態度に付き合う気もないよ。

>この件は俺の指摘は正しい、「オレのがエライ」ってことで良いか？
結論は、「エライ、ワケがない。」だよな、当然。
マヌケ

>>222
心理は心の動きだ、精神も心の動きだ、故に心理も精神も同じ、それは俺の意見
お前の意見は
お前が参照した辞書のメンタルに精神はあって心理が無い、故に心理と精神は違う
お前が参照した辞書はこの世の全ての辞書か？この世の真実か？

お前が自分で
辞書にメンタルは「精神の」「心の」「心的な」と提示し
その中から選択して「メンタルと使っているときは精神」と発言したのだろ
それが「ワシが普段使っている」という理由じゃなくて何なんだ？
違うというなら何故そのいくつかある選択肢の中から「精神の」を選択したんだ？
今更言い訳すんなよ

>>223
＞レスする度に良心の呵責と戦っているよ。他の参加者に迷惑だろうなという思いでな。
その思いを無視してまでいちいちレスする理由は？お前は最終的にどうしたいの？

＞そのとおり、自らの気持ちを満足させるだけとしか受け取れない連投、他人のレス内
＞容の揚げ足取りが目的と見て取れる改変・捏造・曲解をなんとも思わない態度。
それはお前自身のことか？
お前はどれだけ連投すれば満足するんだ？
お前が「ら」抜きを指摘する揚げ足取りしたんじゃないのか？
俺の精神の解釈に最初のケチつけたのはお前だろ？
俺の「精神に上下は無い」という意見に反論してきたのはお前の方だろ？
お前の俺に対するレスが揚げ足そのものだろ？

＞様々な考え方が対等で考えが異なっても相手の考え方を尊重しなければ成立しない。
それは自分自身へ反省か？間接的に謝罪しているのか？
そのように思っていながら俺の考えに反論してきたのは何故なんだ？

>>224
＞因縁めいた言いがかりで相手を凹ませようという態度に付き合う気もないよ。
で
ここまで散々付き合ってきたそのお前は何なんだ？
発言と行動が一致していないが？それはお前がアホだからマヌケだからか？

>>224
で
>>195の
＞オタクをバカにするモードだからミッション遂行中だ。
＞まだまだオタクをバカにするモードは満たされてないよ。
はどうなった？
お前のモードは満たされたのか？
満たされた状態ってどういう状態なんだ？
満たされることがお前にどんな意味があるんだ？
前者のモードと後者のモードでは意味が違うんだよな？
同じなのか？
前者のモードが満たされるものって何か変だよな？
後者の満たされていないモードが遂行中って何か変だよな？
同じ意味なのか？違うのか？どうなんだ？

>>223
＞オタクは一つの考え方に固執し、それは信仰と認定できるレベルにある。
このオタクとはお前自身のことか？
お前はここまで一度も自分の発言を撤回していないよな
屁理屈・言い訳並べて自分の一つの考え方に固執してきたよな
ならばお前の理屈でお前自身が害ということか？

>>223
＞客観からも主観からも害なのだから徹底排除だ。
害って具体的にどういうことだ？
２ちゃんではスルーがセオリーのはずだが、わざわざ相手する意図は何なんだ？
セオリーを無視するのだからそれなりに立派な意図あるんでしょ

>>224
＞これだけやって、オタクはワシからただのイチ・ポイントも奪えていない。
お前俺と何の勝負してんの？
で、お前は何ポイント奪ったん？
で、何ポイント奪ったらお前のバカにするモードとやらが満たされんの？
そんなこと妄想して、尚且つそれを表に出してお前恥ずかしくないの？

>>223
＞オタクは、これを読んでまたカッカ来て連投を重ねるだろう。
お前「カッカ」て言葉好きだねwww
相手に「怒ってる？」て言うのがお前の口癖か？
それがお前の精神的優位を確保する術なのかな？

ちなみに俺が連投になるのはお前の発言が突っ込みどころ満載だからだwww

>>223
＞どこまで行っても、オタクの満足はあり得ない。>>1001となって、もう書き込めなくなっ
＞た時のオタクの地団太踏んだ姿を想像すると楽しくてな。頑張れよ。
果たして1001までいくのかな？
このスレはお前なんかがバカみたいに長文書くから今のペースでそこまで持つかな

>>223
＞また、小学生レベルの揚げ足取りか。つまらん。
お前はいちいち反応するんだな？
それはお前がカッカしているからか？
カッカしていないけど無意識に反応しちゃうのか？
お前は虫か？

揚げ足取られるお前に落ち度は無いのか？
お前に落ち度は無いがそれでも揚げ足取れる俺がお前より優れているのか？
それは俺がお前より優位であることの証明か？

>>224
＞しつこいね
俺の何がしつこいんだ？
俺のレスにいちいち返答するお前はしつこくないのか？
俺とお前のやり取りの仲でわざわざ「しつこいね」と発言する必要があるのか？
わざわざするのだからそれなりの目的意識を持ているのだろうな？
で、その目的意識は何なんだ？

>>224
＞因縁めいた言いがかりで相手を凹ませようという態度に付き合う気もないよ。
因縁めいた言いがかりってどれのこと？
因縁めいたて因縁があるってことか？
俺とお前に何か因縁あるか？
「因縁つける」て言葉あるが「言いがかり」のことじゃなかったけ？
「因縁めいた言いがかり」て「言いがかりの２乗」てことか？
すご〜い言いがかりてことか？

>>210
またまた割り込ませてくださいね。

＞根気の有無、気力の有無、目的意識の有無、（何で問題意識が出てきたのか不明だが）
＞有り無しが何で上下・優劣なんだ？
＞俺は有るから高・上・優、無いから低・下・劣とは思わない。

問題意識の高低にはついては説明上都合が悪いから，
ノーコメントになっているんのですか。
問題意識が高いとか低いという表現はおかしいですか。
それともあなたは使わないというだけなのですあ。
価値がある・なしは優劣とは言えないのですね。
たしかに価値は主観的なものですから，
客観的に優劣をつけるのは難しいかもしれませんが，
主観的にはつけることができることってありませんか。

ところで，あなたが考えられているもので
上下・優劣といった比較が可能なものがあれば具体的に教えてください。
単なる物質の大小とか，標高とかは除外してください。

>>210
続きです。

＞「ある」と回答しようが「無い」と回答しようが
＞それはその本人の自己評価だ
＞何かと比較したというならそれは他者ではなく
＞やる気があると感じたことがある過去の自分もしくはやる気が理想の状態にある自分だ
＞他人との比較ではない。
＞「お前はあいつよりやる気があるのか？」と聞かれたら分からんわ
＞あいつのやる気がどんなもんか把握できないからな。

どうも質問の意味がわかっていただいてないようですね。
私の説明不足だったかもしれません。

「お前はやる気があるのか？」言った側のことですよ。
この場合は他のものと比較してませんかという意味です。

ところで，あなたは人に勉強とかスポーツを教えたことがありますか，
初めて会ったその日でも「君はやる気があるのか？」って言うことってありませんか。
そのときは何と何を比較するんでしょうか。
言った相手とそこにいる他のものと比較したりしませんか。
場合によっては一般的な子供とか，自分が理想とする子供とかの場合もあるかもしれませんが。

>>226
>心理は心の動きだ、精神も心の動きだ、故に心理も精神も同じ、それは俺の意見
さあな、なら、精神的と使った時におかしいと言い出したのは何故だ？変だろう？

>俺の精神の解釈に最初のケチつけたのはお前だろ？
な、オタクにはこれしかないんだよな。

>そのように思っていながら俺の考えに反論してきたのは何故なんだ？
何時、ワシが ID:rnrWTYs9 の考えているという事柄に言及したかね？
ワシは ID:rnrWTYs9 の態度を問題にしているだけだ。
「 ID:rnrWTYs9 は自分の考えを基準に異なる者を攻撃する」という表現をよく使っ
たが、そこに、 ID:rnrWTYs9 の考えを否定しているという意味合いが何処にある？
「俺の考えに反論してきた」が言いがかりなんだよ。

>>50
>>>48
>もちろんテニスは精神的な戦いですが、それは相手との戦いではなく自分自身との戦いです。
>精神的優位を確保するなんてトンチンカンな発想はありません。
>そもそも精神的優位なんて言葉はありません。
>精神に上も下もありません。
獲るに足らないドジだろうが。こんなもん。ま、何を恥ずかしく思うかは人それぞれだがな。

なんにしても、「ケチを付けられた」という認識の仕方がまずもって異様。
それに、そもそも>>50はワシの>>48へのレスだよな。
ID:rnrWTYs9 流に云えば ID:rnrWTYs9 がワシにケチ付けたのが初めでないかい？
しかも、>>66で「いいよ、自分自身との戦いでも。 」と受けている。

>それが「ワシが普段使っている」という理由じゃなくて何なんだ？
世間一般でよく使う。それだけ。 ID:rnrWTYs9 は使わないのかも知れないがね。
ん？メンタルトレーニングなんていうから、使ってんじゃないのか？
ID:rnrWTYs9 が信奉するメンタルトレーニングの指導者にでも確かめなよ。
メンタルトレーニングのメンタルに日本語を当てるときはなにかってさ。

>>228
別に違いはないよ。 ID:rnrWTYs9 のひねた語感の相手してもしょうがないだろ。

>>229
ワシは、 ID:rnrWTYs9 が大人しくかいなくなれば消えるから害じゃないよな。
ID:rnrWTYs9 は、ワシが先に消えてたら、他の参加者に害を及ぼすから害。

>>230
ボケが、我が儘勝手な禁じ手の連投を繰り返す輩がセオリーだなんて笑わせるな。
そういう論法なら、相手の考える事柄について「間違い」とか正否・正誤、優劣を
持ち出してはいけないってのがあるんじゃないか？
なんでも手前勝手に都合良く自分を有利にするために部分的に持ち出して利用
しようとするなよ。

>>237

＞問題意識が高いとか低いという表現はおかしいですか。
問題意識が高いとか低いという表現はおかしいとは思わないし普通に使う。
問題意識を外したのは、俺の精神の概念に問題意識を含んでいないからだ。
お前は何故問題意識を出してきたんだ？

＞客観的に優劣をつけるのは難しいかもしれませんが，
＞主観的にはつけることができることってありませんか。
客観的に優劣をつけるのは難しいものでも主観的にはつけることができるだろうよ。
だから主観的に自分は精神力が強いとか弱いとか思うことはあるだろうさ。

＞ところで，あなたが考えられているもので
＞上下・優劣といった比較が可能なものがあれば具体的に教えてください。
＞単なる物質の大小とか，標高とかは除外してください。
単なる物質の大小とか標高は除外して下さいという制限があるのだから回答は「無い」。
さんざん言ってきたことだが
客観的な基準、数値化した基準があるものでなければ比較はできない。
だからもし仮に、試合中のプレイヤーの精神状態を把握・比較するシステムがあり
その精神状態とプレーに与える影響が確定しているのであれば、精神的優位を確保する
という考えを認めても良い。

>>210
さらに続きです。

＞＞上品・下品の｢品｣は定量的に比較できますか。
＞俺は出来んわ
＞だから品が優位という言葉は俺は使わん

＞＞でも「精神的優位」という気持ちのようなものは実感することがあります。
＞精神が何なのか分からんのに、何故実感できるんだ？何を実感するんだ？
＞お前が精神・心と感じているようなものがあったとしてそれを他者と比較したことがあるのか？
＞どういう基準で比較したんだ？
＞そしてどのような根拠で比較した相手より優れていると判断したんだ？
＞説明できないものを比較して優れていると感じるなんてこと、俺には理解できん。

質問させていただきます。

感動したりして涙がでるようなときは，
心・精神とは何かといった難しいことがわからなくても，
実感しているのではありませんか。
あかちゃんが泣いたり笑ったりしているときも，
精神・心といったことを理解してるとでもいいますか。
たぶんこれには比較はしてないと反論するでしょうね。

精神ってそんなものじゃないですか。
あなたは「精神」は何か明確に回答できる自信がおありのようですね，
私は「精神」どころか「物質」（量子論のようなもの）が何なのかさえもわかりません。
もしできましたら，わかりやすく講義していただきたいです。

ところで，最終的にあなたは
「おれはそんな表現を使わない。」
「おれにはそんなことは理解できない。」
と結論付ける傾向が見られてきたように私には思えますが。

>>212
お答えします。

＞このスレを自分のものと思っているかどうかを質問してるんじゃないよ
＞自分の所有物でもないのに
＞自分のレスへの指摘・反論レスでも無いのに
＞どうして俺のレスにケチつけのかその理由を質問してるだよ

＞それとも
＞このスレは自分が存在する場所だからというのが理由か？
＞自分が存在する場所だからお前に関係ない俺のレスにケチつけたという話か？
＞どういう理屈だ？

あなたは日本が他の国から攻撃されたら戦いますか。

これで私の回答がわかっていただけると思います。

>>238

＞あなたは人に勉強とかスポーツを教えたことがありますか
ありますよ
勉強は兄弟でも家庭教師でも、部活は部長でしたし、面倒見る機会は多々ありました。

＞「君はやる気があるのか？」って言うことってありませんか。
自分はあなたのように、他と比較して、こいつはやる気が無いと判断して、その上で言う
そんなプロセスを踏んでそのような発言したことありません。厳密には記憶にありません。

パッと見で元気じゃないとか、集中していない様子を感じた時に言ってます。
もちろんその感じたというのは単なる主観です。
その主観は自分の過去の経験にもとづくものでしょう。

見るからに元気な子と大人しい子がいた場合、大人しい子はやる気が無いと感じるかもしれませんね。
それは比較した上でやる気が無いと感じたのか、
大人しい→やる気が感じられないという偏見でそう感じただけ
のどちらなんでしょうか？
自分は後者の方だと思います。

>>240

下記の書き込みはあなたじゃないという意味ですか。

「問題意識」を取り上げたのは，あなただと思いましたが。

>>208
＞それとも、精神面において「人間」を相対的に比較すると言った場合
＞それは精神を比較しているのではないのか？
＞精神は根気や気力や目的意識など心の動きのことじゃないのか？
＞お前の言う精神は一体何なんだ？
＞で、それをどう比較するんだ？

>>241

お前の疑問が未だ理解できん。

優位とは、比較して優れていること、
精神は比較する基準が無いから比較できない、
だから比較できない精神に優位という状況は無い
これが精神的優位を否定する理由。

心・精神を感じることはあるよ。
お前の「実感する」という表現には疑問あるけどな。
だからな何なん？
お前は実感できるものは全て比較できるという考えか？

＞あなたは「精神」は何か明確に回答できる自信がおありのようですね，
お前の思考は全く不明
俺は精神が明確に定義できないから比較できないと言ってるのだろ
精神が明確に定義できるのなら比較する方法もあるだろうさ
したがって、俺にはお前に精神を講義する知識は無い。

>>244
お前は文字を識別できんのか．．．

俺は「目的意識」と書いているつもりだが．．．
お前が引用しているその文章のどこに「問題意識」があるのだ？

今度はお前は「目的意識」と「問題意識」の違いを質問してくるのか？

ここまで酷い揚げ足取りははじめてだわ

>>242

つまりお前はこのスレに
自分が気に入らない投稿されたら攻撃するという考えか？

その行為はお前の正当防衛だから許されるという考えか？

>>240
＞単なる物質の大小とか標高は除外して下さいという制限があるのだから回答は「無い」。
＞さんざん言ってきたことだが
＞客観的な基準、数値化した基準があるものでなければ比較はできない。

>>210
　　＞＞上品・下品の｢品｣は定量的に比較できますか。
＞俺は出来んわ
＞だから品が優位という言葉は俺は使わん


「品が優位」と言わないからといって「品は比較できない」というのは無理がありませんか。実際には主観でもって，なんらかの基準で比較してませんか。もちろん定量的には無理ですが。
　「定量的な比較」から「客観的な基準、数値化した基準による比較」に変わったんですか。それとも客観的な基準は定量的なものの範疇ですか。
あなたの考えである
　「客観的な基準、数値化した基準があるものでなければ比較はできない。」
これは少しおかしくありませんか。

>>246
「目的意識」でしたね，
私の読み違いです，申し訳ありません。
揚げ足取りのつもりはまったくありませんのでお許しをお願いいたします。
私はたとえ相手がどうであれ品よく議論するように今は心がけています。

あらためて同様の質問をさせてください。
「目的意識が高い・低い」とは言いませんか。

>>247
それでは，なぜあなたは見えない敵（？）と戦っているのですか。

>>226

＞精神的と使った時におかしいと言い出したのは何故だ？
俺は言ってない
逆に聞きたいわ。お前が何を勘違いしたのか
精神的を使ったことをいつおかしいという話になった？
>>50で言っているのは
「上下が無い精神に対して優位はおかしい」だろ
それをお前が>>66で
メンタルは心理じゃない精神だとか話逸らしたんだろ？


＞ワシは ID:rnrWTYs9 の態度を問題にしているだけだ。
俺が>>50の投稿したことの何が問題なんだ？
お前は>>60に冒頭で「議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。」とふっておいて
何故いちいち俺の投稿にレスしたんだ？
挙句の果てに「いい加減にしておけ。ボケ共が。」と言い放つ
お前の態度が問題だろ？
それともお前は自分はいくら人に対して暴言吐いても良いが
他人は暴言吐くことは許さんって発想か？
たいそうな屁理屈だなwww


＞ID:rnrWTYs9 が信奉するメンタルトレーニングの指導者にでも確かめなよ。
メンタルトレーニングってスポーツ心理学にたぶんに出てくる話ですけど。
メンタルトレーニングの話の中で「最高のプレーを実現するための心理状態」とか
いくらでも「心理」て言葉出てくるけど。
日本プロテニス協会が編纂したテニス教本の９章テニスのためのスポーツ心理学に
「今回競技者サイドの心理状況を掲載し、指導者の皆さんには」て記述あるけど
テニスパフォーマンスのための実践トレーニングガイドの第20章メンタルトレーニングの冒頭に
「心理的なトレーニングにも取り組まなければならない。」という記述があるけど。
メイツ出版のメンタルトレーニングのP16の１行目にテニスは心理面（メンタル）という記述あるけど。
少なくとも俺が把握する限りのメンタルトレーニングに関する記述では「精神」よりも
圧倒的に「心理」という言葉を用いている
お前が「心理」ではなく「精神」を重要視する根拠は何？


＞ID:rnrWTYs9 は、ワシが先に消えてたら、他の参加者に害を及ぼすから害。
お前が俺に対し口答えしてこなければ、今の俺はこのスレに存在しないよ。


＞なんでも手前勝手に都合良く自分を有利にするために部分的に持ち出して利用しようとするなよ。
お前は俺をマヌケとか基地外とか認識しているんだろ
その俺にそんな話してどうするつもり？
さんざん馬鹿いしている相手につきあっているお前の存在て何？

>>245
＞俺は精神が明確に定義できないから比較できないと言ってるのだろ
＞精神が明確に定義できるのなら比較する方法もあるだろうさ
＞したがって、俺にはお前に精神を講義する知識は無い。
　
それは精神の比較がだれにとっても絶対的に不可能だということではなく，
あなたには「精神を比較する能力」がないという意味になりませんか。
であれば，他人の表現が間違いだと指摘はできなくなりませんか。

それとも単に自分の知識で自論を唱えているだけということですか。
それならば私も反論する必要もなくなるような気がします。

しかし不思議ですね，
私は精神の比較を論議しているのではなくて，
人間の精神的なものを比較していると思っているのですが，
どうしても精神の比較になっっちゃいますね。

>>252
＞どうしても精神の比較になっっちゃいますね。

訂正いさせてください。

どうしても精神の比較になっちゃいますね。

>>248
＞「品が優位」と言わないからといって「品は比較できない」というのは無理がありませんか。

毎回君とはズレるね。それとも意図的にずらしているのかな？僕を惑わせるために。

僕は「比較できないものは優位と言わない」と主張しているのだよ。

従って、上記文章を言いたいのなら
「品は比較できない」だから「品が優位」とは言わない、だよ

品を比較する基準があるならそれで比較し
優れている方を「こちらの品はあちらの品より優位です」と言うだろうさ。


＞実際には主観でもって，なんらかの基準で比較してませんか。
主観で比較することはあるだそうさ。
人の判断はほとんど全て主観で比較した上での結論だろ。


＞客観的な基準は定量的なものの範疇ですか。
この質問文も意図的におかしくしているのか？
逆だろ
定量的な観点は、客観的な基準の範疇
（今度は定量的な観点を使ったことを質問してくるのか？）

＞これは少しおかしくありませんか。
多少極論ではあるがおかしいとは思わんよ。
例えば料理のように人の主観で判断するようなものについて
味が濃い薄いとか（塩分濃度を測る機械はあるけど）人の感覚で判断するだろう
しかし感覚であっても評価や公の場で比較するような状況では
それを数値化するのではないか。最低限多数決。
確かにまれに偉い人一人が裁定するケースもあるだろうがそれは除外したい。

それにしても
君は「おかしくありませんか」と問いかけるだけで
そのおかしい理由を聞いたことが無いんだがどういうつもり？

つまりお前はこのスレに
>>247
＞自分が気に入らない投稿されたら攻撃するという考えか？
＞その行為はお前の正当防衛だから許されるという考えか？

他の人の意見に対して自分の考えが異なれば,
意見を述べることは許されるのではないかと思います。
また下品な言葉で攻撃されれば，反論も許されるのではありませんか。
また質問するのもいいのではありませんか。

>>252

＞それは精神の比較がだれにとっても絶対的に不可能だということではなく，
＞あなたには「精神を比較する能力」がないという意味になりませんか。
その可能性もあるね。
ならば私が「精神的優位」を否定したことに対する反論は
精神の比較の方法についての説明ではないのか？


＞他人の表現が間違いだと指摘はできなくなりませんか。
自分は「精神は比較できない」という考えのもと間違っていると判断しそれを否定した。
知らないことが罪だというなら、そうだねで終わり。
もっとも間違いを指摘という意図より
あなたが感じているとおり自分の知識で自論を唱えているという方が近いと思いますが
２ちゃんの投稿のほとんどは自分の知識で自論を唱えているのだと思ってますけど。

>>255

ほぅ〜

では、>>51の
「しょうもないこと書き込んでますね」や
「理解できませんか，googleで検索でもしたらどうですか」や
「テニスより国語を勉強しなおしてから，この巣に来てくださいね 」や
>>54の「愚かな君」という表現は
お前が自分の意見を述べるのに必要不可欠なものだということか？

>>250
このレス何？ジョークのつもり？
私は質問や問いかけがあるからそれに応対しているだけ。

それの何が見えない敵？
私が相手しているのってお前ともう一人の基地外じゃん。

もともと君が弁護していた基地外
君はその基地外のここまでを把握しているのか知らんが
把握した上でそれでもまだ尊敬してんの？
だとしたらご愁傷様

>>257
私も反省して，煽るような下品な表現はすでにあらためていますので
それに言及することはお許しを願います。

さらには，あなたもそうあってほしいと願っています。
そうしていただければ，私を「精神的優位」に立たせることもないかと思います。

>>259
そうか
そりゃこちらも悪かったな
ごめんよ

>>259
あえて突っ込むが
この期に及んで君が「精神的優位」という言葉を使うのは
君の主観における精神的優位ということか？
それとも君にとって「優位」に比較したか否かは関係なくただ優れているという意味か？
それともただの皮肉か？

>>239
アンカ間違えていたから再度投稿な（お前がいっこうに動かんから）

＞精神的と使った時におかしいと言い出したのは何故だ？
俺は言ってない
逆に聞きたいわ。お前が何を勘違いしたのか
精神的を使ったことをいつおかしいという話になった？
>>50で言っているのは
「上下が無い精神に対して優位はおかしい」だろ
それをお前が>>66で
メンタルは心理じゃない精神だとか話逸らしたんだろ？


＞ワシは ID:rnrWTYs9 の態度を問題にしているだけだ。
俺が>>50の投稿したことの何が問題なんだ？
お前は>>60に冒頭で「議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。」とふっておいて
何故いちいち俺の投稿にレスしたんだ？
挙句の果てに「いい加減にしておけ。ボケ共が。」と言い放つ
お前の態度が問題だろ？
それともお前は自分はいくら人に対して暴言吐いても良いが
他人は暴言吐くことは許さんって発想か？
たいそうな屁理屈だなwww


＞ID:rnrWTYs9 が信奉するメンタルトレーニングの指導者にでも確かめなよ。
メンタルトレーニングってスポーツ心理学にたぶんに出てくる話ですけど。
メンタルトレーニングの話の中で「最高のプレーを実現するための心理状態」とか
いくらでも「心理」て言葉出てくるけど。
日本プロテニス協会が編纂したテニス教本の９章テニスのためのスポーツ心理学に
「今回競技者サイドの心理状況を掲載し、指導者の皆さんには」て記述あるけど
テニスパフォーマンスのための実践トレーニングガイドの第20章メンタルトレーニングの冒頭に
「心理的なトレーニングにも取り組まなければならない。」という記述があるけど。
メイツ出版のメンタルトレーニングのP16の１行目にテニスは心理面（メンタル）という記述あるけど。
少なくとも俺が把握する限りのメンタルトレーニングに関する記述では「精神」よりも
圧倒的に「心理」という言葉を用いている
お前が「心理」ではなく「精神」を重要視する根拠は何？


＞ID:rnrWTYs9 は、ワシが先に消えてたら、他の参加者に害を及ぼすから害。
お前が俺に対し口答えしてこなければ、今の俺はこのスレに存在しないよ。


＞なんでも手前勝手に都合良く自分を有利にするために部分的に持ち出して利用しようとするなよ。
お前は俺をマヌケとか基地外とか認識しているんだろ
その俺にそんな話してどうするつもり？
さんざん馬鹿いしている相手につきあっているお前の存在て何？

>>239
ついでにこれも投稿しておくわ

俺は>>50で、テニスにおける「精神的優位を確保する戦術」を否定した。
加えて、精神的優位という言葉を否定した。
精神に上下は無い、上下が無いものに優位という言葉は使わないからだ。

それに対するお前レス>>66のどこが補足説明なんだ？
＞自分自身との戦いに負けるというのはどういうことかな？
＞精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？
＞しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ。
＞メンタルな優位性という言い方はする
＞精神的優位という言い方は耳慣れんがおかしくはなかろう？
＞相手の精神力を削って減少させる戦術があってもいいわけだわな

この記述内容で「精神的優位を確保する」の何を説明したんだ？
ここでお前は何も説明していないだろ？
「精神力を減少させる戦術があってもいいじゃん」て主張しただけだろ？
挙句の果てに「いい加減にしておけ。ボケ共が。」と捨て台詞

だから>>96のレスを返しただけ。
人のレス(>>55)にケチつけて暴言吐いたから>>96の内容になったが
ここまでの経緯で俺とお前にどちらに非があるのだ？お前だろ？
俺の意見にケチと暴言のレスしたのはお前だろ？

で俺の>>96に対するお前のレスが>>115
ここで>>66は補足説明と言っているがどこが補足説明だ？平気で嘘つく奴だな
更に
＞議論などしていない。オタクは何がしたいんでしょう？
お前こそ何したいんだ？
＞オタクが勝手にボタンを掛け違えたんだと気付くべきでしょう。
お前が言いがかりつけてきただけだろ？何がボタン掛け違いだ！
＞「精神」をなにか別のモノと混同してるんじゃないかね？
俺がどう混同した？そう思うならそれを説明しろ！

その後
＞「精神に上も下も無い」はワシには理解できない捉え方だわな。
＞これらであれば上下として論じてもいいだろう。
結局、上下論じていいのかダメなのかどっちなんだ？

＞「心理的にパニックまたは不利な状況だったが、精神力で跳ね除けた。」
＞「心理的に優位な状況だったのに精神が乱れていて失敗してしまった。」
＞どれも、日常的に普通に使うでしょうが。
＞例えば、例えば、その日、サーブが入らなくて心理的にナーバスになったが、練習してきたん
＞だから普段通りやろうと精神力で持ちこたえようとするのがプレーヤーだ。
それが「精神的優位の確保」の何の正当化になるんだ？それがどうかしたのか？
的外れな補足説明を繰り返すだけで、結局、精神的優位という表現の正当性の説明は皆無
そのくせ、「このレスも補足説明だよ。勉強になりましたか？」
何も説明せず「補足説明だよ」と平気で言い、挙句の果てに「勉強になりましたか？」発言
お前の真性バカが確定した瞬間だwww

そして>>160にて「オタクをバカにするモード全開になるよ。」宣言
これはバカを超えてキチガイが確定した瞬間www

お前は日頃周囲に見下されている環境にあり、相当ストレスが溜まっているようだな。
リアルな生活ではそのストレスを解消する術が無いから、このスレで
他者を見下す発言を繰り返すことで自己顕示欲を満たし解消しているということか。
くだらん奴だなwww

>>239

このスレはお前の隔離病棟なのか？

だからお前は発狂しているのか？

くだらん奴だなwww

>>239

相手を威圧する戦術を提唱したのはお前だっけ？

で、威圧する戦術って具体的に何やるの？

それがお前の精神的優位を確保する戦術のことか？

>>239

お前って人生経験豊富なの？

豊富ってどんな？

子供二人育てた？

それがお前の人生経験の豊富か？

>>239

お前は今まで何人のテニスプレイヤーに関わったの？

10人？100人？1000人？

その内ジュニアは何人？

お前がテニスやジュニアテニスに意見に際してその参考となった情報って何？

何人のサンプルデータをもとにテニスは○○だ!ジュニアテニスは○○だ!て発言してんの？

>>239

お前だっけ？テニスにおける協調性を否定していたのって？

ダブルスって協調性必要無いんだ？

お前にとっての協調性って何？

>>239

お前だっけ？主体性がどうこう言ってた奴って？

テニスにおける主体性って何？

お前にとっての主体性って何？

>>239

＞よくもまあ、これだけヒステリックに書き殴れるモンだな。
これってお前の言葉だっけ？

お前って相手が怒っているって設定好きだね

何故いちいち「お前怒ってる？」て確認したがるの？

それでどんな満足感を得たいの？

>>239

＞クズにはやって欲しくないんだ。
人にクズって言うお前はクズじゃないのか？

＞子供を性悪説？ボケだね。そりゃ、子供は無垢だよ。
何故わざわざ「ボケたね」なんて言うんだ？
人にボケって言うお前はボケじゃないのか？

＞アウトであると確認できたときにその旨をコールするものだ。間違えるな。
お前は人の意見を真っ向から否定するんだな
それはお前の言う「害」ではないのか？

>>239

＞えっと、ワシは、初登場>>23の書き出しのとおり感じていることを披露したまで。
＞議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。

何でわざわざ「えっと」なんて書くんだ？臨場感出すためか？

議論ふっかけて勝つことが目的ってお前にはもともとそういう発想があるということか？
勝ち負けの基準は？
お前は何勝何敗だ？
今までで思い出深い論戦を披露して見せてくれ

で、議論に勝つとお前は嬉しいのか？

>>239

＞反発するのは結構だが、くれぐれも後々後悔の無いようにということですな。

結構ならほっとけや
何でお前はいちいち反応するんだ？
反発は結構と思っているから、お前自身反発するのか？

後々後悔って何を後悔するんだ？

そもそも「後々後悔」なんて言葉あんのか？

後々しない後悔なんてあんのか？

後で悔いるから後悔って言うんじゃないのか？

わざわざお前が「後々後悔」と記述したのは「後悔」を強調したかったからか？

>>239

お前は完全スルーするのか？キレて暴走するのか？どちらかな？

俺は明日からまた旅行だから数日間投稿無しだ。

しばらくお前の俺をバカにするモードを満足させてやれんが

その代わりにお前に３日間の猶予を与えてやる。

その間に俺を満足させる反省文を考えてみろ。

お前は立派な大人のようだからさぞ立派な反省文を作れるのだろ？

今度の日曜日２４時までに投稿しとけよ、月曜日に採点してやる。

じゃ頑張れよ！

>>254
再度確認の質問をさせてください。
（回答は旅行から帰った後でかまいません。）

上品・下品というような人の｢品」は比較できないのでしょうか。

一般に「あの人は上品だ。」と表現する場合，
外見などの客観的情報をもとにして主観的に判断してるように思いますが，
これでは定量的に比較されてないから，
「優位」とは言えないということですね。
しかし，仮にあなたのいう料理の味の判断のように
「この人は上品だと思いますか。」と10人に聞いて判断した場合には，
数値化して定量的に比較したことになるのでしょうか。



>>210
＞＞上品・下品の｢品」は定量的に比較できますか。
＞俺は出来んわ
＞だから品が優位という言葉は俺は使わん


>>254
＞品を比較する基準があるならそれで比較し
＞優れている方を「こちらの品はあちらの品より優位です」と言うだろうさ。

>>254
＞料理の味を例えば料理のように人の主観で判断するようなものについて
＞味が濃い薄いとか（塩分濃度を測る機械はあるけど）人の感覚で判断するだろう
＞しかし感覚であっても評価や公の場で比較するような状況では
＞それを数値化するのではないか。最低限多数決。
＞確かにまれに偉い人一人が裁定するケースもあるだろうがそれは除外したい。

>>254
＞僕は「比較できないものは優位と言わない」と主張しているのだよ

比較できるものは優位と言っていいという意味でしょうか。
比較には多数決もありでしょうか。

ほう、ワケわかりませんが、なんか収まってますね。と、思ったら違ったか。
あのな、みんな自分と同じように２ｃｈの前にずっといるわけじゃないぜ。

>>262 でいいのかな？
>>52で
>あなたが言いたかったことはどうやら「心理的に優位な立場」でしょうね。
というところから、オタクは「精神的」ではなく「心理的」と当てたいのだと判断してたよ。

レスの多さから、その後検索で自分のレス番アンカーのものしか読まなくなっていた。
>>245の
>優位とは、比較して優れていること、
>精神は比較する基準が無いから比較できない、
>だから比較できない精神に優位という状況は無い
>これが精神的優位を否定する理由。
を、もっと目にしていれば状況は変わったかもな。
ワシに何故この内容のレスをしなかったんだ？ワシが議論しないとしていたからか？

とある人種にありがちな理由だがな、捉え方だよ。
話はゲームという限られた空間と時間と対戦相手なのだから、精神の形態・形状・量、
等々、定量的に把握する必要なんかないだろう？
例えば、学校なんかで「我が校は○○の精神を重要視する」なんて課題があったら、そ
の精神を身につけたか判定されるわけだ。
また、メンタルトレーニングでもメンタルが強くなったかどうか計られるわけだ。
形態・形状がわからず測定基準がない中でも実施される。違うかね。
どうやって実施しているかは、振る舞いを見て○○が出来ているように見えるかどうかとか
のチェック項目が設けられるってのが一般的だろう。これも量化手法と云える。

テニスの対戦中でも、自分も相手も、体力・集中力・気力を計りというか感じながらプレ
ーしている。同じくチェック項目を設け、時折テスティングしながら情勢判断している。
精神的にどちらが優位あるかは感じることができる要素と捉えるわけだから、精神的優位
という呼び方を>>245の理由で否定するには足りないと考えるね。

「議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。」にウソはない。
>何故いちいち俺の投稿にレスしたんだ？
レスを受ければレスを返すし、「〜でよいか」というような締め方されれば、黙れないだろ。

メンタルトレーニングで使用する用語はそうなのか、それは意外だった。
ちと不審な点（オタクがウソをついているということじゃない）があるが発散になるからよす。
>お前が「心理」ではなく「精神」を重要視する根拠は何？
>>115の例でもわかるように、表層と深層のような関係と捉えるから。
外界からの刺激に反応しやすいのが心理で、そうそう変化しないのが精神という区分だ。
身体の仕組みとして、体性神経系と自律神経系や顕在意識と潜在意識の区分が
あるように、機能分化があるように捉えているということ。

さてと、>>265以下の書き込みを見ると、どうもワシと他の人々と誰のレスかということ
を混同しているように思える。オタク変だよ。
ワシに子供が二人いるって、どこからの情報？子供はいるが一人だぞ。

なんか一瞬でも語調が落ち着いた様子が感じられたので、ワシが語調を落とせばオタク
も大人しくなるかと、今回はバカにするモードを休止した。
だから、感情的な部分は無視するよ。
それににしても、複数人という疑いは当たってそうだな。レベルがバラバラだ。

一応、必要そうなところは粗方レスしておいた。明日はレスできないから、あしからず。

硬式テニスの弊害だね。

常にダブルス、団体戦となるソフトテニスは、子供におすすめだよ。

>>254

世界大百科事典に「精神」の解説にこのようなものがありました。

〈心〉と同じ意味にも用いられるが，
心が主観的･情緒的で個人の内面にとどまるのに対し，
〈精神〉は知性や理念に支えられる高次の心の働きで，
個人を超える意味をはらみ，
〈民族精神〉〈時代精神〉などと普遍化される。

この解説についての意見をお聞かせください。

私も「精神」は「心」よりも何か本源的なものような気がします。
たとえば神や仏に繋がるような何かを感じます。

ただ一般的に「精神」と「心」が同じような意味には使われているような気がします。
特に「精神的○○」と言った場合はなおさらそんな気がしますか。

ところであなたは神や仏のような何か絶対的なものの存在を信じていますか。
ちなみに私は信じていますが。

>>278
ある意味では正解かもしれませんね。

私は硬式テニスしか経験ありませんので，
断定はできませんが。

>>261

あなたの「精神的優位」に関するこれまでの発言で，
私には少し異なるような理論展開があるように思われる点がありますので，
質問させてください。

>>205でのあなたの考え
精神に上下がない。→ 上下がないもの比較できない。→ 比較して優れているという意味の優位という言葉は間違っている。→ 「精神的優位」という言葉はない　

>>245でのあなたの考え
　　私は精神が明確に定義できない。→ 比較できない。→　（以下は同じだと私は会社巣しています。）

（質問１）上下がないから比較できないのか，
　　　　　比較できないから上下がないのかどちらなのでしょうか。

（質問２）上下がないという認識はあなたが精神を明確に定義づけができないからできないのであれば，
　　　　　上下がある可能性も否定しないということでしょうか。

>>261

　>>240
　＞客観的な基準、数値化した基準があるものでなければ比較はできない。

　>>254
＞定量的な観点は、客観的な基準の範疇

質問させてください。

(質問３)「定量的な観点」と「数値化した基準」は同じようなことだと考えていいですか。

(質問４) 客観的は基準の中には，数値化した基準以外に何かありますか，
　　　　あれば教えてください。

>>261
　>>254
＞例えば料理のように人の主観で判断するようなものについて
＞味が濃い薄いとか（塩分濃度を測る機械はあるけど）人の感覚で判断するだろう
＞しかし感覚であっても評価や公の場で比較するような状況では
＞それを数値化するのではないか。最低限多数決。

質問させてください。
(質問５)「AさんはBさんより上品だと思いますか。」と
　　　　１０人にアンケートをしたら，
　　　　８人がAさんと答えた場合，
　　　　これは数値化した基準で比較したことになりますか。
　　　　その結果「Aさんのほうが上品だ。」
　　　　「Aさんの品のほうが優っている。」
　　　　「Aさんのほうが品に関しては優位だ。」
　　　　とか言っていいのでしょうか。

>>261
>>210
＞根気の有無、気力の有無、目的意識の有無、
＞（何で問題意識が出てきたのか不明だが）
＞有り無しが何で上下・優劣なんだ？
＞俺は有るから高・上・優、無いから低・下・劣とは思わない。

質問させてください。

（質問６）体操競技で高難度技を入れる入れないで
　　　　　得点が変わりますが，
　　　　　これはその技の有無が優劣につながりませんか。
　　　　（一般論なのかそれとも根気・気力・目的意識の有無のみの話なのかわかりませんが。）。

>>261

>>205
＞それとも、精神面において「人間」を相対的に比較すると言った場合
＞それは精神を比較しているのではないのか？
＞精神は根気や気力や目的意識など心の動きのことじゃないのか？


質問させてください。

（質問７）精神面において「人間」を相対的に比較すると言った場合は，やはりその精神をもった人間を比較していると私は思います。
たとえば「お前はいい根性している。」「君のその犠牲的精神はすばらしい。」と言った場合，明らかにその人間を評価していると思います。
心の動きをほめる場合はその心そのものをほめるのではなくてその心を持った人間を私はもめているような気がします。

>>261　
>>143
＞日本の日常会話では「メンタルが強い」とかメンタルを名詞として使うだけのこと。
＞本来、和製英語の名詞の精神はマインドだと思うけどな。

質問させてください。

（質問９）本来形容詞であるメンタルをみんなが名詞として使えばOKならば，
みんなが「精神的優位」を使えばOKということです。

（質問10）突然ですが，「砂糖の味」を表現するのに一般的に「あまい」を使いますが，
「うまい」は使えますか。

こんなのと本気でとりあってる人たちみんな馬鹿ってことでＦＡ

>>287
私も含めてキチガイと言われてもおかしくないかもしれませんが，
議論している皆さんは馬鹿ではないと私は思います。

>>287
本気とりあってるて思っているID:u0TdNfMhが馬鹿ってことでＦＡ

>>289
ディベイトを本気でやっているようなものだと私は思いますよ。
一般的なディベイトと違うのは，自分が正しいと思う意見側に立てることですね。

この程度のことしか書けないようでは，
ここのレベルは少しあなたには無理なような気がしますね。

>>289
質問させてください。
「本気とりあってる」というのはどういう意味ですか。
私は使ったことがないように思いますので，
できれば教えていただけますか。

「本気に取り合う」なんてことは聞いたことがありますが，
それと同じと言われるならばわかるような気がします。

ごめん、「本気でとりあってる」って言葉の揚げ足取りやめてほしいｗ
ばかの相手する時間と暇のあるあなた達（あなただけ？）にブラボー＾＾

>>291
「本気に取り合う」じゃなくて「本気で取り合う」だろ

つうか爺さんは立ち入り禁止スレに書き込んでんじゃねーよw
何がバレーボールだ
バカかw
バレーボール界に伊達や杉山レベルは１人もいねーじゃん
身長有ればいいってモンじゃねーよ

>>292
「その相手をするあなたにブラボー！」なんて以前は書いていましたが・・・。
今はそんなことは書かないようにしています。
意見や質問があればご自由にどうぞ。
言葉の揚げ足取りなんてする気持ちなどありませんから。
ただ，だれかを本気で奪い合うようにも感じましたから。
それからFAというのは「FINAL ANSWER」だったんですね，
｢ヒマをもてあますバイト」かと思いました。

>>293
またもとのキャラに戻してほしいという人が現れましたね。
残念ながら，下品なキャラでのお付き合いはできませんが，
お答えしましょう。

ご指摘ありがとうございます。
あなたの言う通りです。

少しだけいい訳させてください。
＞＞「本気に取り合う」なんてことは聞いたことがありますが，
この文章から私が発言したとは受け取らないでくださいね。
聞いたことがあると書いただけですから。
また，本気で奪い合うというふうにも感じましたから。


私にとっての立ち入り禁止スレなど存在しませんが，
もし別のスレでの発言に反論があればそちらでお願いいたします。

ただし品のない表現でどれだけ煽ってもお付き合いしませんので，
よろしくお願いします。
できるかぎり品よく書くように努めています。

できれば表現で私を「精神的優位」に立たせないでくださいね。

>>294
FA=｢ヒマをもてあますバイト」＝FreeArbeiterってか？w
爺さん面白い事言うねwww

>>295
つうか爺さん、なに上品ぶってんだよw

>私にとっての立ち入り禁止スレなど存在しませんが，

存在します
爺さんは「子供にテニスを習わせている親たち」には該当しないので書き込み禁止です
見かけだけ上品になってもダメだよ
こういった暗黙のルールを守れるかどうかが上品か下品かの本当の分かれ道だからね

>もし別のスレでの発言に反論があればそちらでお願いいたします。

いえ、こちらで反論します
だって、爺さんは入れないんだから、そちらはw
ほんとみんな嫌がってるからね
だから俺がわざわざこのスレ立ち上げたんだし
こっちで我慢しなさいw

>>296
あなたはえらい。
おかげさまであちらのスレは平和が訪れました。
時々痴呆老人が間違えて来る事もありますがｗ

>>296
このスレを立ち上げたのはあなたでしたか，
ありがとうございました。

上品ぶってるのかもしれませんね，上品に書こうと努めているわけですから。
かなり疲れますが，いい精神修養になるのかもしれません。

「みんなでスルーしましょう。」「○○登録しよう。」とか言ってましたが，
みなさんがすべて迷惑だと思われるならば，そうされるといいのではないでしょうか。
　でも，こうして内容についての反論をいただけるということは，
少しは関心を持っていただける方がいらっしゃるのではないかと勝手に推測しています。

このスレであなたの予想を大きく超える盛り上がりがあり，
このスレがほっておけなくなったのでしょうか。

あなたがお望みならば，どうぞこのスレで反論してください。
ただし週明けには激論が再開し私も割り込ませていただく予定ですので，
十分お相手できないかもしれませんがよろしくお願いします。

できれば，「精神的優位」についての議論にも参加していただけるとうれしいです。
経緯は少し複雑ですが，多分すでにご存知のことと思います。

最後に質問させていただけませんか。

（１）
「強気で攻める」「強気に攻める」はどちらが正しいのでしょうか。
「本気で愛する」「本気に愛する」もどうでしょうか。
　
　できましたら理由もお教え願えますか。

（２）
　文末にWをつける人がやたら多いですが，「WARAI」の意味と理解してますが。
　どんな効果を狙っているのですか。
　単なる相手に対する侮辱だけですか。
　自分自身の「精神的劣性」をアピールしているのではありませんよね。

>>297
まさか，あなたもこちらのスレが気になってしかたがないのではありませんよね。
平和で少し退屈されているようでしたら，あなたもどうぞこのスレにご参加ください。

痴呆老人には介護も必要ですし，言ったことも少し忘れたりしますからご了承ください。
まだ「斑認知症」（と言うのかどうかは知りません。）程度ですので，お相手ができるのではと思ってはいますが。

>>296
＞爺さんは「子供にテニスを習わせている親たち」には該当しないので書き込み禁止です

もうひとつ質問させてください。
ここでいう子供には年齢制限はあるのでしょうか。

何がバレーボールだ
>>293
＞バカかw
＞バレーボール界に伊達や杉山レベルは１人もいねーじゃん
＞身長有ればいいってモンじゃねーよ

バレーボール選手のような体格の女子が子供からテニスをやればという前提をご理解くださいね。

>>296　続き（重複しています。）

（２）
　文末にWをつける人がやたら多いですが，「WARAI」の意味と理解してますが。
　どんな効果を狙っているのですか。
　単なる相手に対する侮辱だけですか。
　自分自身の「精神的劣性」をアピールしているのではありませんよね

>300

296じゃないが
国際社会においては18歳未満だそうだ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1092552725

そもそもあんたはあちらのスレで子供には習わせなかった
って書いたじゃないかw
いつもこれを指摘されると都合よくスルーwww


性懲りもなくあっちにも書き込んでるみたいだが、
貴方が否定しないっつーエンジョイレベルの子の親だっているんだから
あっちはおとなしくROMって思うことがあったらいくらでも
こっちに書き込んでいただきたい。

因みに本スレで指導者どうこう書いてるけど、
柔道のコーチみれば指導者が大事な事は直ぐに
解るのでは？
篠原さんも合宿やりすぎでピーキングに失敗した、と
批判されてましたね。
パワハラコーチは論外ですが。

ま、親がいい指導者を見分けられる、って事が大前提ですけどね。

FAがフリーアルバイターだってｗｗｗ
ほんまにぼけたじじいなんですねｗ

>>303
一部のダメな指導者を取り上げてその競技について論じることは，
意味がないとすでに書き込みをしてきましたが，ご理解いただけませんか。

もしどうしても取り上げるのでしたら，
次のことを教えていただけませんか。

柔道で不祥事が多いのに反して。
剣道の世界での不祥事って私はあまり耳にしませんが，
なぜだとお思いでしょうか。
こちらについても論及していただけませんか。

親がいい指導者を見分けることは，とても難しいことだと私は思います。
それができれば本当はいいのですが。
自分の子供でもすべてを理解することは不可能ですし，
ましてや他人である指導者など見分けるのは困難でしょう。
発言や行動を単純に受け止めてその人を勝手に主観で評価したりしませんか，
私もその一人と言われても仕方がありません。
たとえば私の書き込みをもとに，
「ぼけたじじい」とか「痴呆老人」と表現する人たちはまさに典型だと思いません。
あなたも私の人格まで勝手にイメージしてませんか。
人間なんて偉そうに人を評価することは難しいと思います。

＞いつもこれを指摘されると都合よくスルーwww
　あなたたちの勝手に決めたルールは破ったと認識されてもかまいませんが，
　何もスルーしてるいわけではありませんよ。
　実際に自分の子供のことも書き込んでもいます。

私の人格に関することだけを書くことは，あなたたちの基準ではスレ違いにはならないのでしょうか。

>>304
「しょうもないオヤジギャグに論及してどうするんだ，ヒマなやつだな。」
と以前だったら書き込みましたが，今はその気はないです。

あなたたちが，品のない表現で私を「精神的優位」を保たせてくださるんですから，
甘んじてお受けします。

ところで，別の方がこのスレで書かれましたが，
「ｗ」「ｗｗｗ」を多用される方の潜在意識はご存知でしょうか。
興味がおありでしたら最初から読んでみてください。

このスレは論理的になおかつ品よくコメントすることが求められていますよ。
それがここでのマナーじゃないかと思います。

>>296さんのお言葉を借りれば，

＞こういった暗黙のルールを守れるかどうかが上品か下品かの本当の分かれ道だからね

ですかね。

"私を「精神的優位」を保たせてくださる"
なら
"甘んじて"
ではなく
"喜んで"
お受けいたします。

じゃないですか?

「精神的に優位に立つ」
ことはあなたにとって嬉しいことなのですよね?

もっと下品に罵って、って感じかしら。
倒錯的なマゾヒズムですね。

>>307
＞"私を「精神的優位」を保たせてくださる"
＞なら
＞"甘んじて"
＞ではなく
＞"喜んで"
＞お受けいたします。

本心は別に喜んでいません。
あなたたちが勝手に品のない言葉を使うから，
「仕方なく」「不本意に」「意味もなく」
受けているつもりですが。

＞「精神的に優位に立つ」
＞ことはあなたにとって嬉しいことなのですよね?

本当にそう思って書いていると思うのでしょうか。
このスレの人たちはそんな単純には受け止められませんよ。

＞もっと下品に罵って、って感じかしら。
＞倒錯的なマゾヒズムですね。

それにしても想像力がたくましい方ですね。
当たっているかもしれませんが，私にはそんなことわかりませんよ。
もしかして，なにか潜在的に欲求不満を抱えていらっしゃるのかもしれませんね。

言葉の揚げ足取りはこのスレでは論及してもムダですよ。
意見で論争したいですね，このスレは・・・。

意見をどうぞ。

>>307　（続きです。）

ところで，私があえて「精神的優位」という言葉を使うかはご存知でしょうか。
現在は当事者たちが旅行か仕事で中断してますが，
ジュニアテニスに関する議論から始まった論争が続いています。
それに関連して使わせていただいていますよ。

なるべく煽るような下品な表現を使わないように努めてることを，
そんなふうにしか受け止めていただけないのは残念ですね。

以前なら同じ土俵で戦ったのですが，
今は反省して相手の挑発に乗らないようにしているだけですが，
それが「倒錯的なマゾヒズム」なのですね。
改めて考えてみます。

相手にも品のない言葉の使用を差し控えるようすでに要望はだしておりますが，
「ジュニアテニス」を奨励するかたは，「サディスト」が多いのでしょうね。
あなたはその仲間じゃないことを願っています。

再確認ですが，言葉の揚げ足取りは私も以前はよくしましたが，
これは単に相手とまともな論議ができない状況を認めるにほかならないことだと悟ってやめました。

揚げ足取りだけでは本題での敗北を認めるようなもののように思われますから。

誤字・脱字などもOKです，それより中身で論議しませんか。

>>305
>柔道で不祥事が多いのに反して。
>剣道の世界での不祥事って私はあまり耳にしませんが，
>なぜだとお思いでしょうか。
>こちらについても論及していただけませんか。

なにやら柔道界に対してライバル心が見えますが
結論から書くと、論及することは無意味でないかと思います。

あなたは柔道界は不祥事を「多く」耳にする
剣道界は「あまり」耳にしない、とおっしゃっています。
ということは剣道界も「不祥事ゼロ」ではないということですよね。

柔道界は、
元オリンピック金メダリストによる強姦事件
と
指導者による体罰問題が連日報道されています。

剣道界での不祥事で有名なものは、
今から１２年前の某有名大学剣道部での殺人事件
と
昨年でしたか、剣道日本一にもなった某県警警察官の児童買
春・ ポルノ禁止法違反事件
がありますよね。どちらも検索すれば直ぐに判明します。

本来、精神修行を主とする両者は「不祥事なし」でなければなら
ないのです。数の「多少」や「内容」ではないと思います。
多かれ少なかれ実際に両者とも不祥事は発生している。
だから比較するのは無意味ではないかと思うのです。

以上、テニスには関係ありませんが、「なぜだ」と書いてありましたので
書きました。

>ID:2AKK/F6n

ならば言わせてもらう。
元スレの方で、挑発的な書き込みはやめていただきたい。
「煽りることはしません」と言う舌の根も乾かないうちに、「やはりテニスを自分がしたり，
子供にやらせたりしてる人ってその程度の人が多いのかなと思っています。」って何なんだ？
あなたの中では、これは煽りじゃないのかね？

それに先週来の争いは、とても論争などと呼べるものじゃない。
中身はと言えば、煽り・罵倒・人格攻撃だらけで、結局のところ
「俺は正しく、お前は間違っている。俺の勝ちだ」と言い合っているだけだと感じるね。
とても「論理的でなおかつ品のよいコメント」からは程遠いものだし、とても大の大人が
書くような内容ではないと思うが、いかが？

そこで聞くが、
あなたが「私の巣」に品の良さを求めるなら、あの二人にも当然それを求めるんだよな？
彼らはよくて、他の住人はダメです　という事なら、それはダブルスタンダードだぞ？

最後に、あなたはあの二人に戻ってきて欲しいようだが、二人はもはや厭戦気分だと俺は思うよ。

>>310
何か誤解があるようですね，一連の流れはご存知でしょうか。
私は「ジュニアテニス」を批判する立場で書き込みをしています。
そのなかで，個人より団体競技が子供にはいい，
またあえて個人ならば○○道と付くものをすすめるというのが自論です。
それに対する反論の形で，柔道の不祥事が取り上げらていると思うのですが，
私は柔道がダメという意味で取り上げたのではなく，
勝負にこだわりすぎることの弊害を取り上げたかったのですよ。
そのことを勝ち負けに非常にこだわる「ジュニアテニス」批判に結び付けたかったのですが。
>>305をあらためてお読みください。
柔道と剣道の比較のように思われたのでしたら，私の説明不足でした。
申し訳ありませんでした・

>>311
あなたの文章表現では他人に品を求めるのは無理ではありませんか。
二人の論争はたしかに表現などに問題は多いですが，内容はハイレベルですよ。
私も割り込むどころか，ついていくのがやっとですよ。

＞最後に、あなたはあの二人に戻ってきて欲しいようだが、
＞二人はもはや厭戦気分だと俺は思うよ。

この決め付けはみなさんに失礼だと思いますが。
戻ってきて欲しいなんて特に思っていませんよ。
二人がいなければ私もたぶんこのスレには書き込まなかったと思います。




こ

>>311
省略可能な煽り表現がどのくらい混ざってるかを調べてみるといい。
中には半分以上省略できる煽りの塊のような人も居るので
比較すれば、目くじら立てるほどのことじゃないと思うのだが。

>>313
俺は誰にも品なぞ求めちゃいませんよ。
他人に品を求めているのはあなたであって、俺じゃありません。

俺が聞きたいのは、
・煽らないと言っておきながら、そのレスの最後でなぜ煽るのか？
・中身のレベルはともかく、論争中の二人の態度は品のあるものと感じるか？
・彼らが戻ってきたときに、他の人に求めるように彼らにも品を求めるか？

この３点です。

それから、俺の最後の発言については、
「あなたはあの二人に戻ってきて欲しいようだが」と書いたのは、あなたが上で
「ただし週明けには激論が再開し私も割り込ませていただく予定ですので」と書いたのを見て
「ああ、この人はやる気まんまんなんだな」と感じたから。
でも、当事者のあなたが違うと言うなら違うのでしょう。すいませんね。

彼ら二人が厭戦気分と思ったのは、彼らのトーンが下がってきたと感じたから。

どこが失礼にあたるのか、自分ではわからないですね。

>>315
「私の巣」ではありますが「巣の主」ではありませんので誤解のないようにお願いいたします。
私の意見に対するコメントならば品を求めますが，それ以外については特に求めません。
それがダブルスタンダードと言われてもしかたがありません。
なお，私が議論している側の人にはすでに求めましたので，相手も表現を変えられましたよ。

内容や表現には賛否両論ありますが，相手に理論的に負けたくないと言う意気込みを感じてあげてくれませんか。
私もお二人からいろいろ学ばせていただきました。
本当に勉強しないと太刀打ちできませんよ。

ジュニアテニスか精神論で議論しませんか。

>>316
何でそんなに特定の人の肩を持つんですかねえ･･･。

ま、それはともかく、俺のお願いは、
・元スレで煽るような書き込みはやめて欲しい
・同様にスレ違いの「ジュニアテニス害悪論」をしたいなら、こちらでやって欲しい
って事だけなんで宜しくお願いしますね。

>ジュニアテニスか精神論で議論しませんか。
　あはは、あなたのお相手はすでに居るじゃないですか。あの方をこちらに誘導して下さいな。
　それに、やり取りを通して分かったと思いますが、俺は口下手の小心者ですから
　俺なんぞを相手にしても、あなたにとっちゃ物足りないだけですよ。

まあ俺はこの辺で逃亡しますわｗ（←自嘲のｗです。念のため）

>>317
特定の人の肩を持つわけではありません。
私の自論とそのかたの考えで一部似ているところがあるから，
結果的にそうなったわけです。
あなたのように受け止められても仕方がないですね。

水泳も週２くらいでやらせるといいぞ　肩幅広くなってスタイル良くなる
女の子はどうか知らんがね

>>275
人が何か判断する時その思考過程で比較を行っているでしょう。
「あの人は上品だ」は自分の上品のイメージと比較した結果であり、その点で比較できると言えます。
しかし比較できるからといって優位という言葉を使おうとするのは間違です。
「あの人は上品である」という事実説明ではなく「あの人は上品だと思う」という感想です。
ただの感想に優位という表現は間違いです。

多数決は賛同した人数の比較だから、定量的な比較と言えるでしょう。
しかしその結果に優位という言葉を使おうとするのは間違いです。
多数決は両者が同価値であることが前提でありどちらか選択できない時に行うものです。
そう思う人の数が多かっただけの話で、多数決の勝者敗者は同価値、優劣はありません。

>>276
比較できる＝優位と言える、ではありません。優位と言える条件はいくつかあります。
まず、ただ単に「優れている」という意味ではなく、「他より優れている」という意味です。
次に、優れているもの何でもかんでもではなく、対象は、地位・立場・位置です。
精神的優位という言い方をしたい人達は
その「立場」を拡大解釈して精神状態を含もうとしているように感じますがその考えは間違いです。

>>277
＞というところから、オタクは「精神的」ではなく「心理的」と当てたいのだと判断してたよ。
アンカで分かることだが>>52の「心理的に優位な立場」は
>>51の「心理的に相手よりもゆとりがあるとか，・・・」に対してのもの。
相手の表現に合わせるのは普通のことだと思うが？
その後の俺がメンタル・心理・精神を同じ意味で使っている話はしているはずだが？

＞ワシに何故この内容のレスをしなかったんだ？ワシが議論しないとしていたからか？
お前が>>66で「精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？ 」とか
的外れな突っ込みしてきたからだろ？
お前は俺と他のやつとのレスの経緯も把握しているんじゃないのか？
俺が「優位」の意味に拘っていることは普通気付くはずだと思うけどな。
お前は>>115で「オタクが勝手にボタンを掛け違えたんだと気付くべきでしょう」なんて言ってきたが
ボタン掛け違えたのはお前自身だということを自覚して下さい。

＞「議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。」にウソはない。
一番最初あんたが俺に問いかけた「精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？ 」は
議論をふっかけたのではないのか？
それとも、議論はふっかけるけれども、勝つことを目的にしていないと言う意味か？

＞レスを受ければレスを返すし、「〜でよいか」というような締め方されれば、黙れないだろ。
それはつまりお前が俺の挑発にのったということでよいか？

お前が「外界からの刺激に反応しやすいのが【心理】」「変化しないのが【精神】」と認識しているならば
テニスのゲーム中、状態を把握し削るとか減少させる対象とするのは精神ではなく心理ではないのか？
左右前後に振ったり弱点狙ったり得意潰したりすることで影響でるのは心理じゃないのか？
影響出るのは心理だが、言葉としては心理的優位ではなく精神的優位と言うのか？

俺にはお前が休止中に情報かき集めて取り繕っているとしか思えんぞ。
元々明確に意識せず発した言葉の間違いを指摘され、その間違いを認めず、その場限りの言い訳を重ねてきた
そのツケでどんどんつじつまが合わなくなっているとしか思えんぞ。

＞ワシに子供が二人いるって、どこからの情報？子供はいるが一人だぞ。
俺は「子供二人育てた？ 」と質問しているつもりだが？
どうやらお前は、相手の発言趣旨を解釈する力が弱いみたいだな。
そんなお前がこの俺とのやり取りで最終的に何を叶えたいんだ？

＞ワシが語調を落とせばオタクも大人しくなるかと、今回はバカにするモードを休止した。
俺を大人しくさせたい理由は？元々お前が自分で宣言してバカにするモード全開にしたんじゃないの？

＞それににしても、複数人という疑いは当たってそうだな。レベルがバラバラだ。
仮に複数人だったとしてそれが何？わざわざそれを指摘することにどんな意図があるんだ？

反省文見当たらないな？
全てを反省できないにしても、最初のボタンの掛け違いの件くらい反省してごらん。

>>279
＞この解説についての意見をお聞かせください。
その解説はほぼ正しいでしょうね。自分の手元にある電子辞書でもそのような説明ですから。
選手宣誓の言葉でよく使う「スポーツマンシップにのっとり」のスポーツマンシップは「スポーツマン精神」でしょ。
この場合の精神は個人の心ではなく、スポーツマンとしてあるべき態度ですから。
しかしあなたが引用したその解説は100%正しいとは思いません。
「和の心」と言った場合の「心」はその解説にある「個人の内面にとどまるもの」ではないと思いますので。

＞ところであなたは神や仏のような何か絶対的なものの存在を信じていますか。
信じていません。

>>281

（回答１）どちらもです。何故二者択一しなければならないのでしょうか。
男は○○がある、○○があるのは男、どちらも正でしょ（○○が何かは察して下さい）。
話の筋が�@→�Aを�A→�@と逆に言ったからといって主張がぶれているわけではありません。
あなたがなかなか私の主張を理解してくれないので表現を色々変えているだけです。

（回答２）可能性は否定しません。あなたの質問意図を私が理解しているかは疑問ですが。
例えば、テニスの試合における優劣はポイントの多い少ないです。
対戦相手の両者の精神状態が比較でき、その精神状態とポイント獲得の因果関係が明確になれば
精神状態の上下と言っても良いと思います。

>>282
（回答３）観点と基準の意味が違うので100%同じではありませんが同じようなことです。
（回答４）万人が共通認識をもてるものであれば客観的な基準になると思います。性別、動物等の種類、色とか。

>>283
（回答５）「言っていいのでしょうか」のニュアンスが理解し難いのですが、
上品・下品という言葉があるのだから、品の優劣を表現する時に「優る」とか「優位」は使わないんじゃないですか。

>>284
（回答６）技の有無が優劣につながるでしょうね、技の難易度に応じて加点されるのですから。
しかし、技が成功して加点されると私は認識しています。括弧書きの意図が不明です。

>>285
（回答７）何を質問したいのか不明。
あなたの意見についての感想を質問しているのであれば「（共感の意味で）そうですね」。

（質問８）欠番？

>>286
（回答９）質問意図が不明。「メンタルが名詞なら精神的優位はＯＫ？」でしょうか？
私が精神的優位を否定するのは優位の件であってメンタルが名詞か形容詞かは無関係です。
優位を否定するのは地位・立場・位置の件と比較の件であることは散々話題にしてきたつもりですけど。

（回答10）使いますよ。和三盆の甘さはうまいと言う事が多いと感じますけど。
甘いお菓子をうまいと表現したり、塩や醤油もしょっぱいだけではなくうまいと言うでしょ。

287以降のレスは私に無関係と認識していますが、それで問題ないでしょうか？
パッと見、読む気になりませんので。

>>323
誠意のある回答ありがとうございます。

最初は単なる感情的な対立が議論が中心のようでしたが，
今は価値観あるいは精神と肉体といったハイレベルな議論になっているような気が私はします。
議論というより，私の一方的な質問攻めのような形をとっていますが・・・。

回答に対する再質問（反論なのかもしれませんが）はよく読んでから書き込ませてもらいます。
価値観の違いや生命観（宗教・哲学的な意味も含めて）の隔たりが
少し大きいような気がしますので，きっと平行線のままだとは思いますが・・・。

ところで，「精神的優位」に対するあなたの考えを容認するつもりはまったくありませんが，
今回のやり取りで，自分で調べなおしたりしたことをふくめていろいろ勉強させていただきました。
そのことに対しては，あなたにももう一人の方にもたいへん感謝しております。


最後になりましたが，
>>287以降についてはあなたのおっしゃるとおりです。

>>321
性懲りもなく、またレスつけたのか。今回は誰か代表じゃなく共著か。
なあ、もう子供がだだ捏ねるような振る舞いはよしなさいな。

>お前は俺と他のやつとのレスの経緯も把握しているんじゃないのか？
＆
>俺が「優位」の意味に拘っていることは普通気付くはずだと思うけどな。
いいや。挙げ句の果てに泣き言の甘えか。そんなの知らん。
仮に認識していたとしたら、>>277の理由で一蹴しているよ。

>一番最初あんたが俺に問いかけた「精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？ 」は
>議論をふっかけたのではないのか？
単に相手の理解・認識内容を確認しようとした問い掛けだよな。
これこれの理由で「心理力」というとかいわないとかのレスがあれば、「あ、そう」
で終わるはなし。それを、オタクの>>96での扱い方見れば、ワシの参照フレーズ
そっちのけで自論吐いてるだけだろ？
勝手に別なモノを創り出して勝手に騒いでいるだけ。

>左右前後に振ったり弱点狙ったり得意潰したりすることで影響でるのは心理じゃないのか？
>影響出るのは心理だが、言葉としては心理的優位ではなく精神的優位と言うのか？
>>66でも>>115でも>>277でも説明済み。理解力なさ過ぎだぞ。
そんなに「精神的優位」がオタクの語感で許せないなら、ネットで検索掛けて
使っている連中総てから「間違いでした。もう使いません」と念書をとっておい
で、そしたら、もう一回話を聞いてやるよ。

>そのツケでどんどんつじつまが合わなくなっているとしか思えんぞ。
どことどこの辻褄が合わないのかリストしてごらんよ。
ワシは初めから何一つ変わってないよ。誰と間違っているんだ？

>俺は「子供二人育てた？ 」と質問しているつもりだが？
よくもまあ、そういう言い逃れが通ると思うな。

>俺を大人しくさせたい理由は？
マヌケな質問するな。スレが読みやすくなるし、他の参加者もレスしやすくなる。

>元々お前が自分で宣言してバカにするモード全開にしたんじゃないの？
これでもかとバカにすれば普通は出てこられなくなるもんだがな。
羞恥心がないというかネットで実名や顔が出ないのをいいことに改めない連中
相手では意味がないから残念だよ。

>>66の「いい加減にしておけ。ボケ共が。 」がいたく気に入らないようだが、自
意識過剰なんだよ。オタクも含めた>>66で指摘した態度でレスを応酬していた
全員に向けたものだ。ちょっと気が高ぶってハメを外したのだろうと喝を入れたも
のだから、オタク以外は刃を収めた。なのに、非難されることを初めにやっておい
て、非難されるとキレてなおかつ根に持つというのも呆れた性格だよ。
キレて食って掛かってきたって非難された振る舞いはなかったことにできないし、
自らの非難される振る舞いを反省しないという人間性を問題視されても仕方
がないだろうが。「復讐するは我にあり。」だろ。

オタクはテニスより相撲愛好家なんだな。相撲といっても独り相撲だがな。

ところで、オタクら「ジュニアテニス」で金儲けする側の人間かな？
とにかく「ジュニアテニス」を肯定しないレスに噛みついているよな。
これも最近問題の一種の「ステマ」だろうよ。せこいマネしなさんな。

>>325
お前またモード全開に戻ったの？図星当てられ逆キレですかwww

お前がボタンの掛け違いした事実は変わらんよ

問い掛けを認めたということは議論を吹っかけたということだろ
議論は問いかけから始まるんだよ。お前そもそも議論の意味理解してる？

それともお前はケチ付ける相手を探してスレのぞいているってことか？
お前は真の精神異常者だなwww

＞ワシは初めから何一つ変わってないよ。誰と間違っているんだ？
精神と心理の使い分けがめちゃくちゃだろ
お前が>>277で説明した「外界からの刺激に反応しやすいのが【心理】」「変化しないのが【精神】」は
本気でそう認識しているのか？
お前が>>115で事例として挙げた「心理的に優位な状況だったのに精神が乱れていて失敗してしまった」 は
何でそうそう変化しない精神が乱れるようなことになったんだ？
本件からもお前の発言が一貫していないことは明白であるwww

＞よくもまあ、そういう言い逃れが通ると思うな。
「？」て質問じゃないんだ？お前が言い逃れしているって少しは自覚しろよ

＞マヌケな質問するな。スレが読みやすくなるし、他の参加者もレスしやすくなる。
お前マヌケって意味理解して使っての？
「俺を大人しくさせたい理由は？」の何が抜けてんの？
お前がレスしなければ俺もレスしない、お前が本気で他の参加者のこと考えているならお前が消えなwww

＞ちょっと気が高ぶってハメを外したのだろうと喝を入れたものだから、オタク以外は刃を収めた。
お前何様のつもり？喝入れる必要があるのはお前だろwww
お前みたいに身の程知らずのくせして人にえらそうに説教立てる異常者、そのお前の人間性が問題視されているのだろ、
だからお前みたいな基地外がこの隔離スレに隔離されたんじゃないのか？

お前はこれまで何一つ精神的優位を確保することの正当性を説明できていないぞ
理解できないの一言で何も説明せず、関係ない話をして話題をズラし、俺を侮辱する発言を繰り返すだけ

どうせ自分で理解していない精神的優位を確保することの説明はお前には無理なんだから
とっとと反省文提出して自分の巣にお帰りなさいwww

>>325
＞とにかく「ジュニアテニス」を肯定しないレスに噛みついているよな。
お前ほんと理解力無いな
このスレは「ジュニアテニスの功罪を議論するスレだ」
「功罪」の意味理解してるか？
このスレはジュニアテニスの良いとこ悪いとこについて発言するのであって、ジュニアテニスの肯定しない（否定する）スレではない。
ジュニアテニスが存在する前提で、ここにレスするマイナス意見はジュニアテニスの改善すべき事項である。
「ジュニアテニスを肯定しない」そんなレスはこのスレにはいらん。
ジュニアテニスを肯定しないレスを投稿したいのなら、ジュニアテニスを肯定しない前提のスレを立ち上げて勝手にやってくれ。

>>325
＞これも最近問題の一種の「ステマ」だろうよ。せこいマネしなさんな。
お前ほんと言葉の使い方疎いな
ステマの意味ちゃんと理解してんの？
第三者のフリをして宣伝するのがステマだぞ
結果的に宣伝になっているようなことを
2chでよく「これは○○のステマ」と使うがそれは意図的に冗談で言ってんだからな
お前のような知的レベルの低い輩が俺に意見するなんぞ100万年早いわwww

>>325
＞>>66の「いい加減にしておけ。ボケ共が。 」がいたく気に入らないようだが、自
＞意識過剰なんだよ。オタクも含めた>>66で指摘した態度でレスを応酬していた
＞全員に向けたものだ。
お前ホント日本語弱いな
自意識過剰の意味分かってる？
俺を含まない連中に対しての発言でそれに俺も含んでいると俺が勝手に思ってんなら自意識過剰だが
「オタクも含めた」てお前自身認めているんなら自意識過剰じゃないだろ。
お前はレスすればするほど自分の知的レベルの低さを露呈するのだから
とっとと反省文提出してこのスレから退場しろやwww

>>325
＞非難されるとキレてなおかつ根に持つというのも呆れた性格だよ。
それはお前自身のことか？
自戒の念をこめての発言か？
俺のレスに対しお前はキレて食って掛かってきたってことか。
たしかにお前の振る舞いは無かったことにはできないな。
しかも未だに反省の様子が見られない。

それから「復讐するは我にあり」てお前ホントに意味理解して使ってんの？
我て神様のことだからな。
意味理解していたらとてもじゃないがこの言葉使わんわ。
その言葉引用した時にとる行動はスルーだろ。

それともお前が神様気取りか？
だとしたらお前の図々しさはほんと失礼極まりないわwww

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。

なんか話がずっと脱線してるな。
語句の用法が間違ってるなら、修正すればいいだけの話。
相手のミスの指摘に躍起になると、議論が全然進まなくなるよ。

子供が精神的優位を保つためにどんな行動をしてるか具体的に話そうぜ。
他のスポーツと比べて勝利至上主義に陥りやすいかどうかの問題だろ？

>>332さん、ごめんなさい。ちょっと時間を与えるため置いといたんで、これ最後にします。
>> ID:8xMVmI7+

>>263書いたのは誰だ？
なんか相当自尊心が強くて自分に異を唱えるものは許さんという尊大な態度だね。
>人のレス(>>55)にケチつけて暴言吐いたから>>96の内容になった
というが、ワシが>>55にレスつけたことないよな。
レスしてない者に「非がある」とは随分な言いがかりの非行だろう？
そうなったのは、オタクの不注意・早とちりだよな。さんざん教えたのにさ。

>>326 >何でそうそう変化しない精神が乱れるようなことになったんだ？
そう、表層の心理的な動揺ではなく、堅牢なはずの支えとなる深層の精神を崩され
てしまったと云うことだ。なんの矛盾も無いし一貫しとろう。

>だからお前みたいな基地外がこの隔離スレに隔離されたんじゃないのか？
これも何か勘違いしてるよな。>>23から>>66の間にワシが幾つレスしたかゆうてみ。
ワシはこのスレでは>>23からだし、本スレにもここ一年はレスしとらんわい。

>お前はこれまで何一つ精神的優位を確保することの正当性を説明できていないぞ
今度は「精神的優位を確保すること」の「正当性」かね、ころころ変わるな。
>>50で「そもそも精神的優位なんて言葉はありません。」 と言い放ったんだろうが。
そこにネットで「精神的優位」と使っている連中を総て間違いだと説き伏せておいで
と振った途端、小ずるくすり替えて逃げを打つ。見下げた振る舞いだよ。
「精神的優位を確保すること」は説明済み、理解するか否かは受け手の問題だ。
オタクも同じで、理解できないと噛みつくのも無意味だし理解が及ばなくても知らん。

侮辱などと真っ当な人間のような台詞を吐かないで欲しいね。しとらんし。
そもそもオタクという人物を対象に揶揄などどこでしたかね。振る舞い態度を諌めただ
け、真っ当な人間なら指摘を受けて改めるよな。逆ギレは恥ずべき行為だろうが。

>>327 >「ジュニアテニスを肯定しない」そんなレスはこのスレにはいらん。
な、その手前勝手な決め付け、それが本性であり、「ステマ」の証拠さな。

>>329
はは、いくら取り繕っても自意識過剰だよ。
「反省文」かね。スクール生じゃあるまいし。オタクらは日常的にお世話になってるの
かもしれんがね。

>>330 >その言葉引用した時にとる行動はスルーだろ。
残念だがイミフだ。何が言いたい？
オタクらの振る舞いからして「復讐するは我にあり」は言い得て妙だろ。

さて、これだけ時間をくれてやったのに、>>325の以下には触れないんだな。
「どことどこの辻褄が合わないのかリストしてごらんよ。 」
「オタクら「ジュニアテニス」で金儲けする側の人間かな？ 」
ホント、返す言葉がなかったり都合の悪いところはあからさまに避けるよな。
オタクらが社会通念上諌められる態度だと自覚できないことが一番問題だよ。

「ジュニアテニス」させると、オタクらのような人間と接触させてしまう子供には好ましく
ない環境を与えるという予定どおりの結論を関係者が導くことになったな。お疲れ！

>>323
＜私の考え１＞

私が理解していることのみであなたの考えを勝手に結論付けると下記のようになります。

＞＞私は「精神」の明確が定義づけができない。
＞＞だから，私には「精神」が比較的できない。
＞＞よって，私には「精神的優位」という言葉は意味を持たない。
＞＞したがって，Ａさんが使うのは誤りだから納得できない。
＞＞もし使いたければ，私にわかるように説明する必要がある。

これは「したがって〜」からは明らかに論理的飛躍もしくは矛盾があると思います。
ところで，あなたは「精神」の比較に「精神の定義づけ」を求められましたね，
正直なところ私もよくわかりません。
ただし，私は人間の本源的なものとして「精神・肉体」を超越した｢神」とか｢仏」のようなものの
存在を信じていますから，
宗教を信じていないあなたと宗教を信じる私が「精神論」を論ずることは無理ではないかと思いま
す。
私も本源的なものには優劣を論ずる上下などないものと信じてます。

　(続きます）

>>323
＜私の考え２＞
あなたが比較で使われる，上下・高低・有無・優劣などの解釈に関して私には理解できない部分や
同意できない部分があります。
これは私とあなたの価値観の相違から来ているのではないかと，
これも勝手に推測しています。
したがって，これも結局は平行線のままになる可能性が極めて高いと思います。

　(続きます）

>>323
＜私の考え３＞
（質問１）上下がないから比較できないのか，
　　　　　比較できないから上下がないのかどちらなのでしょうか。

＞（回答１）どちらもです。何故二者択一しなければならないのでしょうか。
＞　男は○○がある、○○があるのは男、どちらも正でしょ（○○が何かは察して下さい）。
＞　話の筋が�@→�Aを�A→�@と逆に言ったからといって主張がぶれているわけではありません。
＞　あなたがなかなか私の主張を理解してくれないので表現を色々変えているだけです。
＞　どちらもです。何故二者択一しなければならないのでしょうか。

　「上下がある」は「比較できる」の十分条件であって必要条件ではないと思います。
　回答１から判断すると，必要十分条件のようにお考えですから，
　これでは私には到底理解できません。


以上のことからあなたとの議論を続けることは意味がないという結論に達しました。
一方的ではありますが，「精神的優位」関する論争の場からは退席させていただきます。
これまでいろいろ勉強させていただいてありがとうございました。

ただし，「ジュニアテニス」弊害論の主張はこれからも続けさせていただきたいと思います。
　　　　

>>333
これまであなたのおかげでいろいろなことを学ばせていただきました。
私もジジイと呼ばれてもまったくおかしくない年齢ですが，
また少し成長する機会を与えていただいたような気がしております。
ありがとうございました。

このスレから退席するつもりはもちろんありませんので，
よろしくお願いします。

>>333
お前の言いがかりと言い訳は呆れたもんだな。

＞なんか相当自尊心が強くて自分に異を唱えるものは許さんという尊大な態度だね。
それはお前自身のことだろ。お前が先に俺に口答え>>66してきたんだろ

＞>お前はこれまで何一つ精神的優位を確保することの正当性を説明できていないぞ
＞今度は「精神的優位を確保すること」の「正当性」かね、ころころ変わるな。
＞>>50で「そもそも精神的優位なんて言葉はありません。」 と言い放ったんだろうが。
その>>50で一番最初に「精神的優位を確保するなんてトンチンカンな発想はありません」と言っているけどな。
お前には見えんか？お前には自分に都合のいいことしか見えない、目から背けるのだろうな。
俺が否定しているのはお前の「テニスは相手の精神を貶めていかにして勝つか」という考えの否定だよ。
精神的優位の否定や精神の上下の件はその補足事項に過ぎない。
低脳のお前には理解できなかったようだな。
その程度の知的レベルでいちいち俺に反抗するやwww

＞そこにネットで「精神的優位」と使っている連中を総て間違いだと説き伏せておいで
＞と振った途端、小ずるくすり替えて逃げを打つ。見下げた振る舞いだよ。
お前が言う説き伏せる義務は俺にはない。
他人の同意得たいのならお前がやれや
お前がその連中から署名でももらって来い。

そもそも話のすり替えしてきたのはお前だろ。
お前がテニスにおける精神的優位を確保する戦術の正当性の説明に>>60で
＞精神力とは云うが心理力とは云わないと思うが、如何？
＞しょっちゅう使うメンタルは心理ではなく精神だよ。メンタルな優位性という言い方
＞はするのだから、精神的優位という言い方は耳慣れんがおかしくはなかろう？
と屁理屈にもならん言い訳重ねてきたのだからな。

>>66で「議論をふっかけて勝つことが目的ではありませんよ。」と言い放って
ここまで俺に口答えしてきたお前はアホか？
自分で言っていることと実際の行動に一貫していないやっぱり基地外か？
それとも議論じゃなくて、俺に対する口答えだからいいってか？

＞「反省文」かね。スクール生じゃあるまいし。
反省文書けない理由がスクール生じゃないからなら、謝罪文かけや。
それが嫌なら坊主にしてようつべに謝罪動画upしろ。

日常的に他人に見下されストレス溜まっているお前にとって
もともと2chスレは人を見下しストレス発散する場だったが
俺に反抗したせいで逆にストレス増したようだなwww

>>336
あなたと精神的優位の議論は再開するつもりはありませんが、少しだけ意見しときます。

私とあなたが平行線なのは、私がもともと否定した精神的優位がテニスの心理面での話なのに対し
あなたの精神的優位の肯定が精神論まで拡大したからだと感じています。

私はテニスの試合で必要なのは自分の最善を尽くすことだと考えます。勝敗は二の次。
しかし現実にはプレッシャー感じてフォルトしたり集中切らしてエラーしたり最善を尽くせないことが多い。
そこで精神面で必要なのは常に自分の最善を発揮するための心理的スキルです。
それは自信や集中やリラックスやモチベーションとかの話、もっと先いくとゾーンの話になるでしょうか。

そして、私がもう一人の人が発言した「テニスはどう精神的優位を確保するか」をいきなり否定したのは、
この人はテニスの試合をしたことがない人、それどころかテニスをしたことがない人と感じたからです。
現に後にこの人はこの精神的優位の確保について
「自分の精神力は増やせないから相手の精神力を削って減少させる戦術」と呆れた説明をしています。
試合に際し「今日はやる気ないから、相手のやる気を削るか〜」なんて発想するでしょうか？
相手を威圧して萎縮させたり、だましたり、精神的ダメージ与えてやるなんていう発想は論外です。

試合の時、相手に最高のパフォーマンスを求めるべきです。
それに自分も最高のパフォーマンスで対峙し、そこで自分がやるべきことをどれだけできたかを競うのです。
その結果の勝敗に拘るなんてのは、一時的な優越感を求めようとする下衆な精神です。

自分の最高のパフォーマンスを発揮するために自分の精神との戦いがあるのであって
自分が最高のパフォーマンを発揮できそうにないから相手の精神にダメージを与えるなんて考えはテニスの世界には無いのです。
したがってあらためて、>>48の「テニスはどう精神的優位を確保するか」という発言を否定します(>>50)。

>>339
たしかにあなたの意見およびテニス観を聞きました。

＞私とあなたが平行線なのは、私がもともと否定した精神的優位がテニスの心理面での話なのに対し
＞あなたの精神的優位の肯定が精神論まで拡大したからだと感じています。

私はテニスではなく一般論での議論をしていましたので，この点ではあなたの言う通りかもしれません。

ただし，「テニスはどう精神的優位を確保するか？」の議論に関しては私には直接関係がないと思います。

>>338 と　>>339　は同一人物？
キャラが違いすぎて、ビックリしちゃうよ

でもって、二人の話が噛みあわないのも当然の話だわな

一方は、（テニスを含む）勝負事全般における勝負術について語っている
もう一方は、プレーするに当たっての姿勢（あるべき姿）を語っている

まあともかく、お疲れちゃん！

>>340
関係がないと思ったのなら最初からレスする必要は無かったと思いますけどね。
関係がないことに首突っ込んで周囲に不快感与えないで下さい。特に本スレではね。
そもそもあなたがジュニアテニスに何の関係があるのか知りませんけど。

ここから一歩たりとも外に出るな

>>342

何かまだお話が足らないような書き込みですが，何をおっしゃりたいのかよく理解できません。
こちらにはその気がありませんのでよろしくお願いします。

>>あなたと精神的優位の議論は再開するつもりはありませんが、
>>少しだけ意見しときます。

「意見をします」と煽るような表現をされましたが，
私は「聞きました」から，それで十分だと思います。

>>339の４行目以降は私には直接関係がないと思っております。

>>344
別に君からのレスはもう期待していないよ。
しかしレス付けてきたから最後に教えといてあげる。

あんたは>>336で
＞ただし，「ジュニアテニス」弊害論の主張はこれからも続けさせていただきたいと思います。
と言っているが
君やもう一人のご老人、他にもいるのか知らんが、君達の主張はジュニアテニスの弊害論ではなく、子供の習い事に過熱し過ぎる親の弊害論だよ。
にも関わらず君達は、他のスポーツや習い事にも当てはまるようなケースをあたかもジュニアテニス特有の問題として語る。
しかもジュニアテニスの現状を把握しているならまだしも自分の想像を元にした批判だから性質が悪い。
だから本スレで叩かれ隔離スレに追いやられるのだよ。
君達の発言は主張ではなくジュニアテニスとそれに関わる親へのただの言掛かり、暴言、誹謗中傷ということを自覚して下さい。

>>343
これは私に対してのコメントでしょうか。

>>332
あなたのおっしゃるとおりです。
本来の論議をすべきだと私も今は反省しています。
ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

　（過去に「私の巣」と発言したものより）

子供のことを考えて、将来の道を導き出してやったり、将来役にたつような技能等を付けさせてやりたいと思うのは、
親として普通のことだと思う。
スポーツを選ぶのも勉強を選ぶのも人それぞれ。
そしてスポーツの中でも、野球に入れ込んだりサッカーに入れ込んだり、テニスに入れ込んだりするのも自由。

子供に決めさせる、放任主義、自由主義、なんて聞こえはいいかもしれんが、
ほったらかしということと一緒じゃないかな。
そういうのを一番と考えるんなら、全て子供に選ばせて、学校から帰ればテレビばっかり見たり、他の子と遊んでばかりさせたらいい。
子供は楽な方に楽な方に流れる子が多いよ。
高校に行きたくないと言えば、何も意見せず自由にさせたらいい。

>>348
私も子供が小さいころには，やはり同じように考えました。
とにかくいろいろやらせれば，それが子供になんらかのいい影響が与えられるような気がしました。
しかし今振り返って考えてみると，はたしてその考えを持ち続けたほうがよかったのか，
それとも子供の自主性を尊重するほうがよかったのかといえば，私の場合は後者です。

私の親も完全な放任主義でしたが，「ほったらかし」なんて思ったことは一度もありませんでした。
自分で考えて行動せざるをえない状況でしたから，ときには脱線することもありましたが，
自分から物事に取り組むようになりました。

もちろん，すべての子供にそれがあてはまるわけではないと思いますが。

>>348
>子供に決めさせる、放任主義、自由主義、なんて聞こえはいいかもしれんが、
>ほったらかしということと一緒じゃないかな。
>そういうのを一番と考えるんなら、全て子供に選ばせて、学校から帰ればテレビばっかり見たり、他の子と遊んでばかりさせたらいい。
>子供は楽な方に楽な方に流れる子が多いよ。
>そういうのを一番と考えるんなら、全て子供に選ばせて、学校から帰ればテレビばっかり見たり、他の子と遊んでばかりさせたらいい。

子供の生活を親の立場で考えてはいませんか。
学校から帰ったら友達とあそんだり，
テレビを見たりすることに特に問題もないと思います。
ましてやそれが子供が選んだことならば・・・。

大人でも仕事から帰ればくつろいでのんびりしませんか。
子供も同じだと思います。
子供の生活の中心は学校生活だと私は思います。
学校で勉強したり遊んだり，
ときには友達とけんかなどしたりして成長するものだと信じています。
あなたも学校生活がいい意味でも悪い意味でも
一番の思い出ではありませんか。

学校での生活はどちらかというと
能動的なものが多いと思います，
さらに放課後の生活まで親が干渉すれば，
子供はいつ自分で考え行動するのかという疑問が生じてきます。
なかには，それを習い事のスポーツでと言われる方もありますが。

もし子供の判断が正しくないとかよくないときは
当然親として子供に対して行動は取るわけですから，
「ほったらかし」にはならないと思います。

毎日のようにテニスに限らず習い事で拘束されるような生活は
子供がたとえ望んでも，私は親として考えるべきだと思います。

子供は楽な方を選ぶとお考えですが，
それは大人にも当てはまることです。
子供は賢いですから自由を与えればむしろ自分で考え行動し
そしてその結果には責任をもつように
少しづつですが成長すると信じています。

「放任主義」は子供の考えを尊重することではありませんか。

「放任主義」は子供の考えを尊重することではありませんか。

まったくもって違います。
大人が子供に対して「社会のルール＝やって良い事・悪い事」「義務と権利」
「社会的責任」を教えて子供がそれを理解できて初めて「放任主義」ができるのです。

そういう事が理解できないから「子供」なのです。
あなたの周囲にもいませんか？年齢は成人なのに、考え方が「子供」な人が。

「放任主義＝子供の考えを尊重する」
というのはカッコイイ言葉ですが、それは育児・教育をやりたがらない
無責任な大人の勝手な言い訳です。ただの「ええカッコし」です。

>>349
もちろん，すべての子供にそれがあてはまるわけではないと思いますが。

まさしく、この一言に尽きる。
どんな状況を与えてやっても、子供が１００人いれば１００通りの育ち方をするんです。
このスレで爺さんと呼ばれている主が完全に誤っているのは、
そこを自分の考えに固執して断言するから叩かれる。
束縛すると大事なことがおろそかになって育ち方に悪影響を及ぼすと断言するから。
及ぼすこともありますよ、みたいな表現なら問題ないのに。

ちなみに私の知り合いの息子さんは、小学生からずっとテニス漬けで、このスレの言い方を借りると束縛されてきましたが、
とても立派な社会人に成長され、小さい頃の親の教育にとても感謝していました。友人もたくさんいます。
逆に、放任主義で育てられて何の技能も学力も伸ばしてもらえず、
結局フリーター生活、友達とも疎遠になりニートなんて人もいますよね。
人それぞれです。爺さんはそれが分かっていない。
というか叩かれすぎて、意地になっているのかな。

習わせるべき
テニスはもちろんおすすめだが他のスポーツでも
理由は、特殊技能が身に付き学校のクラスでも一目置かれ尊敬されるから、が１つ
これは子供にとって大きい
個人競技でも団体競技でもいいが、それぞれに良い所悪い所が有るので、子供に合わせて
あと音楽系、芸術系、武道系もおすすめ
例えば、ピアノ、絵画、剣道など
理由は同じく、クラスで一目置かれるから、が一番大きい
もちろん理由は他にも沢山あるが、
習い事というか放課後休日何もしてもらってない子は平凡な子で終わる
勉強にしてもスポーツにしても音楽芸術にしても小さい頃親がレールを敷くとほんと全然違う
その子が大きくなってまた自分の子に習い事をさせるのは意義を実感してるから

結局皆さんの意見てジュニアテニスの功罪ではなく、子供の習い事に対する親の姿勢の話なんだよね。
それって子供の教育一般論であってスレ違いだと思うんだけど。

>>351
＞大人が子供に対して「社会のルール＝やって良い事・悪い事」「義務と権利」
＞「社会的責任」を教えて子供がそれを理解できて初めて「放任主義」ができるのです。

これは大人がえらそうに教えることではなく，子供たちが自分で学ぶことです。
今はその学ぶ機会を大人が奪っていませんか。
押し付けだけでは学べませんよ。
あなた自身こういったことを，大人から教えられて学びましたか，
それとも，自然に身につけましたか。

現在２０代から４０代ぐらいの方は
「放任主義」で育った人が少ないと思いますが，その結果はどうですか。
指示待ち人間が圧倒的に多いのではありませんか。
言われたことはよくやるのだけれども，
自分でやるべきことを見つけ行動するのが苦手ではありませんか。

>>352
＞このスレで爺さんと呼ばれている主が完全に誤っているのは、
＞そこを自分の考えに固執して断言するから叩かれる。
＞束縛すると大事なことがおろそかになって育ち方に悪影響を及ぼすと断言するから。
＞及ぼすこともありますよ、みたいな表現なら問題ないのに。

このスレで私が叩かれているとお考えのようですが，
このスレは本スレと違ってジュニアテニスに否定的な方はかなりありましたが，
すべてお読みになられましたか。

本スレは私がスレのテーマに反する否定的な意見を書き込むわけですから，
異論があるのは当然承知してます，叩かれているとは思っていませんよ。
むしろジュニアテニスを習わせている親さんがムキになって反論するところをみると，
問題提起になっているのかなと思っています。

>>352
＞ちなみに私の知り合いの息子さんは、小学生からずっとテニス漬けで、このスレの言い方を借りると束縛されてきましたが、
＞とても立派な社会人に成長され、小さい頃の親の教育にとても感謝していました。友人もたくさんいます。
＞逆に、放任主義で育てられて何の技能も学力も伸ばしてもらえず、
＞結局フリーター生活、友達とも疎遠になりニートなんて人もいますよね。
＞人それぞれです。爺さんはそれが分かっていない。
＞というか叩かれすぎて、意地になっているのかな。

前半は自分の知り合いということですが，
後半もあなたの知り合いに多くいるという意味ですか。

そうでなければ特定の人物を都合よく持ち出して議論しても仕方がないと思います。

＞放任主義で育てられて何の技能も学力も伸ばしてもらえず

ここは特に理解に苦しみますね。
技能も学力も親が伸ばすものではありませんよ。

それでは，極端な言い方をすれば，
経済的にも何の習い事もさせてもらえない子は不幸ですね。
そんなことは決してありません。
本スレでも書きましたが，環境が人間を規定するものでは決してないと思います。

>>353
＞理由は、特殊技能が身に付き学校のクラスでも一目置かれ尊敬されるから、が１つ
＞これは子供にとって大きい

そんなことで子供が尊敬するとほんとうにお考えですか。
子供は賢いですから，やはり尊敬の対象は人間的な面ではないですか。
あなたはそんなことで人を尊敬できるのですか。

＞習い事というか放課後休日何もしてもらってない子は平凡な子で終わる

これもとんでもない考えですね。
何もしてもらわなくても，自分でする子は多くいますよ。
むしろそのほうが成長できると思います。

テニスは自分がやってわかったけど他のスポーツと比べても故障しやすい競技だから
ある程度体ができあがってからでないと子どもにはやらせたくない
子どもがどうしてもやりたいと言えば止めないけどこちらから勧めることは絶対ないな

才能ある子は部活レベルで普通に頭角現すし、よほど運度音痴でもない限り
スポーツの習い事なんて必要ないと思う

まあ、この爺さんは偉そうに書いてますが、ようするに子供が手に負えなくなって
やむなく放置したら、たまたま上手くいっちゃったってだけだからねえ。
子育てについちゃ無能なくせに、よくもまあ自慢げに語れるわ。

放任主義の結果がこの爺さんじゃ、誰も放任主義になんぞしませんわなｗ
ああ、屁理屈の技能だけは身についたようですな。おめでとう！

>>357
前半は自分の知り合いだが、世の中にそんな若者はたくさんいる。
後半は自分の知り合いにもいるし、世の中にそんな若者はたくさんいる。
しかし、掲げた例とは全く逆で放任主義で立派になった人がいることも、束縛されてダメになった人がいることも理解している。

私と爺さんが決定的に違うのは、私は人それぞれだという事を理解し発言しているが、
爺さんはジュニアテニスに没頭すればダメになるという自分の考えを、全ての人に当てはまるかのような言い方をしていること。
ダメになりますよ！と。
ここは完全な誤りなので言い方は訂正してほしい。
ダメになるかもしれませんよ、とか、ダメになる可能性が高いですよ、とかに。
可能性が高いか低いかは別の問題として、言い方がマズいのは間違いない。

と言っても、言い方一つのことでさえ自分の誤りを認めないだろうけどね。
どうせ屁理屈出してくるんだろ。
爺さんが放任主義で育ったのか束縛された経験があるのかは別として、
放任主義で育って、自分の考えばかりで育ち人の考えを受け入れずに育つと、こんな風になるのかも。

>>357
技能も学力も親が伸ばすものではないとおっしゃるが、親が伸ばすこともあるでしょう？
貴方はどうも、自分の考えに固執するあまり断言してしまう癖があるようですね。
私は一例を出してるだけですけど、文章を理解できますか？
貴方にとって難しい文章だったなら謝ります。
当然、親がレールを引かなくても自分で努力し様々な技量を身につける人だってたくさんいます。
しかし、世界的なテニス選手やピアニスト達の多くは、小学生になる前のような年齢から親に導かれてスタートしています。
それが幸せかという議論は別の話なので言いませんが、親に才能を伸ばされた（発掘された）のは間違いないです。
何度も言いますが、親が導かなくても才能を伸ばす子がいることも理解してますよ。

極端な言い方をすれば経済的にも何の習い事もさせてもらえない子は不幸ですね、ともおっしゃいますが、
私は不幸とまでは言いませんが、習わせてくれないよりは習わせてくれる方が技能が身について、
後々の人生に役に立つと思います。
野球が下手よりは上手いほうがいいし、字が下手よりは上手いほうがいいし、ピアノが出来ないよりは出来るほうがいいと思います。
いろいろ出来るほうが、人生の進路を決める選択肢が増えると思います。
確かにそれだけが人間の幸せを判定するものではありませんがね。
貴方のように極端な言い方は、極端な議論に走ってしまうので、あまりよくありませんよ。

子供が勝手に学ぶというのは幻想です。
与えられた環境の中で子供が学んでいるだけです。

環境が人間を育成するのです。
環境＝学ぶ機会を与えるのは親の努めです。
可能な限り子供の頃から多くの経験をさせるべきでしょう。
その経験から子供は興味を持ち、学ぶのです。
そして将来の可能性への選択肢を沢山持つ事ができるのです。

子供の習い事＝押し付けではありません。
押し付けになるかどうかは親の取り組み姿勢の問題です。
これはジュニアテニスを否定する意見の根拠になりません。
根拠にならない理由を根拠にしたがる
こういう姿勢はゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

>>363
＞環境が人間を育成するのです。
＞環境＝学ぶ機会を与えるのは親の努めです。
＞可能な限り子供の頃から多くの経験をさせるべきでしょう。
＞その経験から子供は興味を持ち、学ぶのです。

環境が人間を育成するのではなくて，
環境の中で人間は成長すると私は思います。
同じ環境でもどう受け止めるかは個々の人間ではありませんか。
さらには人間にはその環境さえも変革させる力があると信じています。

学ぶ機会を与えているつもりが，
実は本来子供がこれから学ぼうとするものや学ぶべきことを
親が奪っていることに気付かなければならないと思います。
これはとても難しいことではありますが。

＞子供の習い事＝押し付けではありません。
＞押し付けになるかどうかは親の取り組み姿勢の問題です。
＞これはジュニアテニスを否定する意見の根拠になりません。
＞根拠にならない理由を根拠にしたがる
＞こういう姿勢はゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

この結論付けは強引で少し無理がありますね。
何をあなたから理不尽に取ろうとしているのでしょうか。

このような表現で他人の意見を排除しながら，
あなたの意見は決め付けだと批判される人が
ジュニアテニスを習わせてる親に非常に多く見られるようですね。
掲示板での話しですが・・・。
なかには人格まで否定するような表現までされて・・・。

自分の子供さえよければと・・・という発想じゃないことを願います。

>>362
＞私は一例を出してるだけですけど、文章を理解できますか？
＞貴方にとって難しい文章だったなら謝ります。

何か私を煽りたいよう表現をされているようですね。
以前だったら同じ土俵で書き込みをしましたが，
今はそうしないように努めていますから・・・。

＞技能も学力も親が伸ばすものではないとおっしゃるが、親が伸ばすこともあるでしょう？

これは医者が患者の病気を治すのではないと同じような考えだと思いますが。
親が伸ばしたというより，親によって子供が伸びたとみるべきだと思います。

＞野球が下手よりは上手いほうがいいし、字が下手よりは上手いほうがいいし、ピアノが出来ないよりは出来るほうがいいと思います。
＞いろいろ出来るほうが、人生の進路を決める選択肢が増えると思います。

親が選択肢を増やそうとすることで子供の選択肢が減ることがあるとはお考えになりませんか。
というより，子供には無数に近い選択肢はあるのでは・・・。
その個々の選択肢の可能性を高めることにはもちろんなることもありますが・・。

選択肢は子供が増やすのであって，
先生や親はその手伝いするだけだと
子育てを経験して私はやっとわかりました。

今子育てをされている方には実感しづらいことかもしれませんが。
あなたたちは経済的にゆとりがたぶんおありだから，
生きるのに精一杯の親の気持ちが理解できないかもしれませんね。
そんな家庭でも親の姿を見てたくましくがんばっている子供数多くいますよ。

子供には無数の選択肢があるのは当然ですが、そんな無数の中から子供が将来役に立つ選択肢を選べるとは限りません。
テレビゲームばかりしている友達と仲良くなれば、勉強もせず毎日毎日テレビゲームをしてしまうのが多くの子供です。
そんな日常でも、子供が選んだんだからいいというのであれば、貴方は子供の自由にさせればいいと思います。
それでも普通に中学校に入り、普通の高校に入り、普通の大人になることはあるでしょう。
そうじゃなくて、塾に行かせて学力を伸ばしたり、スポーツを習わせて体を鍛えたり、技能を付けさせてやりたい
と思うのも親ではないでしょうか。

>>364
＞環境が人間を育成するのではなくて，
＞環境の中で人間は成長すると私は思います。
＞同じ環境でもどう受け止めるかは個々の人間ではありませんか。
＞さらには人間にはその環境さえも変革させる力があると信じています。
「環境が人間を育成する」をダイレクトに受け取るとるとはあなたの感性の貧しさを感じますね。
それともそれは承知の上、わざわざ人に難癖つけるための思考パターンでしょうか？

環境の受け止め方に個性はでるでしょうが、その個性はどうやって生まれたのでしょうか？
その個性を育んだのはその子がそこに至るまで育ったまたは体験した環境です。
環境とはただたんに場所や時間だけでなく人との係わり合いも含んでの社会環境です。
環境なくして人間は人間になりません。

＞学ぶ機会を与えているつもりが，
＞実は本来子供がこれから学ぼうとするものや学ぶべきことを
＞親が奪っていることに気付かなければならないと思います。
＞これはとても難しいことではありますが。
子供が本来学ぶべきことは誰が決めるのでしょう？子供に先天的に備わっているのでしょうか？
動物としての本能なら備わっているかもしれませんね。それが人間ですか？
親は一切の教育を放棄しろということでしょうか？
それとも習い事をさせることは教育ではないということでしょうか？
親の取り組み姿勢に間違いが発生する可能性があるからといってその全ての否定するのは傲慢の一言です。

＞この結論付けは強引で少し無理がありますね。
＞何をあなたから理不尽に取ろうとしているのでしょうか。
無理があると感じたからといってわざわざ発言する必要があるのでしょうか？
しかもその理由も説明せずただ一方的に強引だ、無理があると決め付ける
私はあなたのそういう姿勢を批判しているのです。
反論があるのであれば理由を述べた上で反対意見を述べるべきでしょう。

＞このような表現で他人の意見を排除しながら，
＞あなたの意見は決め付けだと批判される人が
＞ジュニアテニスを習わせてる親に非常に多く見られるようですね。
＞掲示板での話しですが・・・。
＞なかには人格まで否定するような表現までされて・・・。
あなたは人の意見を歪曲して受け取る癖があるようですね。
私はあなたの姿勢を批判したのです。姿勢の批判は人格の否定なのでしょうか？
姿勢の批判を人格の否定と決め付けそれをネタに人に難癖付ける
そのような姿勢をゆすり・たかり・クレーマーと同類と言っているのです。

＞自分の子供さえよければと・・・という発想じゃないことを願います。
意味不明の一文です。
ジュニアテニスと何の関係があるのでしょうか？
子供の教育一般論の問題をジュニアテニス固有の問題として語ろうとするその姿勢を私は批判しているのです。

爺さんと呼ばれる方へ。
>>361の、貴方の断言する言い方に対する疑問には、反論しないのですか？
貴方の考えは全てのケースには当てはまらないという疑問には。

誤りを認めて反論しないのならスルーしても構いませんが。

>>368
あなたちの疑問にはすべて私が答え必要性は本来ありませんよ。
あなたちは私の意見が決め付けだと断定してますが。
これこそ決め付けではありませんが，私は自分が正しいと信じることを書いているだけですよ。
あなたちは私を文章のみで判断し人格についてまで推測で論及してますよね。
推測での断定を勝手に行う人間に，自分の考えを断定で述べている人間が批判できますが。
挙句の果てに勝手に爺さん呼ばわりまでしていませんか。
それに対しなんら恥さえ感じられないレベルの人間ならば議論などしても仕方がないのでは・・・。


。

>>369
やっぱり逃げましたね。予想通りです。
全てを答える必要性がないなんて、本当に勝手な人です。
自分の都合のいい部分だけを取り上げるなんて、社会では通用しませんよ。
放任主義の結果ですか？
他人の意見で都合の悪い部分には何の反証もしない形は、今までの貴方の特徴です。
これに対しても「推測だ！決め付けだ！」と反論してくるかもしれませんがね。

挙句の果てに日本語まで変になってきましたよ！しっかりして下さいね！！

そうそう、ここにいること。
絶対外に出るな！

>>360
よくもまあ勝手に想像(それとも空想いや妄想なのかも・・）してくれますね。
「爺さん」の表現もよくも恥じらいもなく使えますね。

ジュニアテニスをやらせている親さんたちは，
よほど今の子育てに自身がないようで，
私の説教に過剰に反応しますね。
正しいと思うならば，もっと自分の育て方に自身を持ったら・・。

＞まあ、この爺さんは偉そうに書いてますが、ようするに子供が手に負えなくなって
＞やむなく放置したら、たまたま上手くいっちゃったってだけだからねえ。
＞子育てについちゃ無能なくせに、よくもまあ自慢げに語れるわ。

このあたりは妄想の極みですね。
子育ての苦労はまだまだこれからですよ。
自分の子供のことでも心配してやってください。

無能な親でも子供は立派に育つ証でしょう。

>>363
＞子供が勝手に学ぶというのは幻想です。
＞与えられた環境の中で子供が学んでいるだけです。
＞環境が人間を育成するのです。
＞環境＝学ぶ機会を与えるのは親の努めです。

＞その個性を育んだのはその子がそこに至るまで育ったまたは体験した環境です。
＞環境とはただたんに場所や時間だけでなく人との係わり合いも含んでの社会環境です。
＞環境なくして人間は人間になりません。

少し表現を変えてきましたね，
それにしても人間と環境に関する考えは勝手な解釈でなおかつ断定的ですね。
あなたたちが私を批判するときに使いたがる言葉ですが・・・。

人間を過小評価しすぎです。
人間はもちろん環境の影響は受けますが，
その環境というのはその人間が受け止めている環境ですよ。
人間が変われば環境さえも変わると思いませんか。

>>367
＞＞学ぶ機会を与えているつもりが，
＞＞実は本来子供がこれから学ぼうとするものや学ぶべきことを
＞＞親が奪っていることに気付かなければならないと思います。
＞＞これはとても難しいことではありますが。

＞子供が本来学ぶべきことは誰が決めるのでしょう？子供に先天的に備わっているのでしょうか？
＞動物としての本能なら備わっているかもしれませんね。それが人間ですか？
＞親は一切の教育を放棄しろということでしょうか？
＞それとも習い事をさせることは教育ではないということでしょうか？
＞親の取り組み姿勢に間違いが発生する可能性があるからといってその全ての否定するのは傲慢の一言です。

これは私の文章が理解していただいてないようですね。
１つの習い事に夢中になることで本来の子供の生活時間が削られることによる弊害について述べているのですよ。

>>370
またまた決め付けが始まりましたね。
反論するに足らない文章に反論などしませんよ。
あなたがすべてに論及するのであれば，あえてすべてに反論しましょう。
自分がしていないのに，他人に求めることが多いですね。
あなたたちは・・・。

文章表現方法に論及はしないほうが無難ですよ，
負け犬は勝ち目がないとすぐに「言葉」や「表現」にこだわりますからね。
内容で議論ですからね。

まあ，逃げたければ書くのを止めますが。

>>367　　追加です。

＞あなたは人の意見を歪曲して受け取る癖があるようですね。
＞私はあなたの姿勢を批判したのです。姿勢の批判は人格の否定なのでしょうか？
＞姿勢の批判を人格の否定と決め付けそれをネタに人に難癖付ける
＞そのような姿勢をゆすり・たかり・クレーマーと同類と言っているのです。

「ジジイ」「爺さん」などの表現を使ったり容認したりすることが，
姿勢の批判にすぎないということでしょうか。

私を「爺さん」と呼ぶことをたとえ許せても，「ゆすり・たかり」呼ばわりはは許せませんよ。

>>367
ネットでゆすり・たかりなんかしてないのに、「呼ぶことは許しませんとかバカじゃないの？」
同類だって言ってるのｗｗｗ（キリッ）

>>375
言葉や表現もそうですが、内容にもこだわってますよ。
「ジュニアテニスに没頭したら、ダメな人間になるんですか？全員が？」
この問いには答えてくれてませんね。

それに「負け犬」なんて表現を出してくるあたり、貴方も低俗で人を煽る本性が出ましたね。
苦しくなったら、人を蔑み攻撃的になる・・・、やっぱりその程度の人間なんですよ。

>>373
＞少し表現を変えてきましたね，
＞それにしても人間と環境に関する考えは勝手な解釈でなおかつ断定的ですね。
＞あなたたちが私を批判するときに使いたがる言葉ですが・・・。
あなたが理解できないようだから表現を変えただけですが、そんなこといちいち指摘することでしょうか？
その様に論ずることをは無関係なことに焦点を当てようとする姿勢は、何にでもケチつけたがるゆすり・たかり・クレーマーと同類ですね。
そして、何ら理由も示さず、勝手な解釈でなおかつ断定的と断定するその姿勢もまた何にでもケチつけたがるゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

＞人間を過小評価しすぎです。
＞人間はもちろん環境の影響は受けますが，
＞その環境というのはその人間が受け止めている環境ですよ。
＞人間が変われば環境さえも変わると思いませんか。
私は過小評価していません。
過小評価しているのはあなたです。
親の子供の導きは間違えるからその導きを完全排除すべきと考えているあなたが人間を過小評価しているのです。
私は人間が環境も変えることができるとその可能性を分かっていますから、親が間違った選択をしても子は育つと理解しています。
あなたは親も子もその能力は低いと思っているから間違った選択の可能性を排除すべきという考えなのです。
もしくはただ単に誰にでもケチつけるゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

>>374
＞これは私の文章が理解していただいてないようですね。
＞１つの習い事に夢中になることで本来の子供の生活時間が削られることによる弊害について述べているのですよ。
あなたの方こそ自分自身の発言を理解していないようですね。
あなたの理屈で言えば、１つの習い事に夢中になることを子供が選択したのならそれでＯＫということです。
そもそも１つの習い事に夢中になることで子供の生活時間が削られることとジュニアテニス固有の問題ではありません。
それにあなたの考える子供の生活時間であって別に本来でも何でもありません。
あなたの理屈で言えば、本来の生活時間は子供自身が決めることであって、あなたが決めることではありません。

要するにあなたの発言は何か明確な主張があるわけではなく、人にケチつけることを目的としたその場限りの発言です。
だからこそあなたの姿勢は、ゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

結局あなたはジュニアテニス固有のどんな問題に対して意見を述べたいのでしょうか？
あなたは人の意見にケチつけるだけでジュニアテニス固有の件について何ら問題提起していませんが？
あなたはジュニアテニスにどういう関わりをもった人間なんでしょうか？
自分となんら関係ないくせにケチつけたがる、そのあなたの姿勢は、ゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

>>372
爺さん呼ばわりが嫌だったらコテハンつければ良いのでは？
その通りに呼んでもらえるかは知りませんけどね。

あと
>中学生から高校生にかけて，
>手におえない時期がありましたが，
>半ばあきらめ気味に自由にさせたら，
>生き生きとそしてのびのびと生活し，一人前の大人になりましたよ

これって爺さんの文でしょ？　自分で書いたこと忘れちゃった？　
まあ、無理もないか･･･

このお爺ちゃんコテハン付けるのやたら嫌がるのよね。

いや、コテハンの意味もわからんし、コテハンの付け方もわからんだけでしょw

>>358
>そんなことで子供が尊敬するとほんとうにお考えですか。
>子供は賢いですから，やはり尊敬の対象は人間的な面ではないですか。
>あなたはそんなことで人を尊敬できるのですか。

小学生の話なんだけどw俺小学生じゃないしw
子供は「足が速い」というだけで一目置いたり、「バク宙が出来る」というだけで尊敬したりするんだよ
「勉強ができる」のもガリ勉じゃなければ特にそうだし、「ケンカが強い」というのでも一目置く
子供だぜ子供w子供ってそういう生き物なのw人間的な面？アホかw爺さん子供をまったく理解出来てないw
ピアノをさらっと弾いてみ？かっこいいなんてモンじゃないから
俺なんかサッカーやっててリフティングちょっとやっただけで尊敬の的よw

>>358
>これもとんでもない考えですね。
>何もしてもらわなくても，自分でする子は多くいますよ。
>むしろそのほうが成長できると思います。

アホかw
自分で何するんだよw
テニス習ってない子が、どうやってテニス自分でするんだよw
親にしろ何にしろ大人が指導しないと無理なんだよ
ラケットどーすんの？ボールは？コートの予約は？練習は空き地でやるとしても試合は？
親に頼らず自分だけでテニス始めてしっかり練習して試合に出て結果出したとか聞いた事無いんだがw
何が「多くいますよ」だw
ふざけんのもいい加減にしろよジジイ

>>358
小学生なんてスポーツができればヒーローだからねえ、あの頃テニスをやってれば・・

>>382
「コテハン」？
知りませんね，「ハンダゴテ」ならわかりますけどね。
知らないと何か困りますか。
もし困るのならば，こういった書き込みで使われる用語の解説でもしていただけませんか。

>>379
問題提起をしてないと思うならば反論の必要もないのではありませんか。
問題提起があなたたちの現在をある意味では否定するものだから，
躍起に担って否定せざるをえないようですね。

＞親の子供の導きは間違えるからその導きを完全排除すべきと考えているあなたが人間を過小評価しているのです。

これなど何か勝手に私の考えを曲げていませんか，
これはどこから結論付けましたか。

この程度の理解ならば議論してもしかたがない気がしますね。

それにしても，みなさん
本スレがさびしいから出張ですか，ご苦労様ですね。

>>386
自分で調べる努力をして下さい。

あなたたちの相手をしているヒマな人は私ぐらいしかいないかもしれませんので，
ご自由にどうぞ。

>>383
あなたが語る子供もあなた自身も「尊敬」の意味がわかってないのでは・・・。

「一目置く」「かっこいい」程度で「尊敬」と言ってるようでは・・・。

>>387
あなたが私の現在の何を否定しているのでしょうか？
否定して満足ですか？
勝手に妄想して自己顕示欲を満足させているのでしょうか？
情けないジジイだね

＞これなど何か勝手に私の考えを曲げていませんか，
＞これはどこから結論付けましたか。
その程度の理解ならば議論してもしかたがない気がしますね。

＞この程度の理解ならば議論してもしかたがない気がしますね。
私はあなたと議論しているつもりはありません。
あなたの姿勢を批判しているのです。
あなたのように自分勝手に人と議論しようとするその姿勢がゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

>>388
>>390
このようなレス、必要ですか？
あなたは人にケチつけたいがためにこのスレに参加しているのですか？

あなたのように何かにつけ議論と関係ないレスをしたがるその思考は
ゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

>>384
何をテニスだけにこだわって議論しているのかな。

＞習い事というか放課後休日何もしてもらってない子は平凡な子で終わる

こんな考えを支持する人間もいるんだな。

親から何かしてもらわないと，子供は休日が過ごせないとでも言いたいのかな。
平凡な子で終わるって・・・とんでもない侮辱だな，
経済的に苦しい親にとっては・・。

>>391
あなたはまた人をバカにする発言をするのですね。

互いの尊敬のイメージに相違があると感じたのなら
まずあなたがイメージする尊敬について説明すれば良いのではないのですか？

何の説明も無くいきなりお前は分かっていないと言うだけで相手を非難する
そういう姿勢がゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

>>395
理解できそうもないものに説明してもしかたがないのでは・・・。

＞ゆすり・たかり・クレーマーと同類

これを多用してますが，何が該当するのかわかりませんが。
これこそ人を侮辱した表現なのに・・・。

＞何の説明も無くいきなりお前は分かっていないと言うだけで相手を非難する
　
こんな程度でゆすりやたかりができるもんなら楽でいいですね。

>>394
＞何をテニスだけにこだわって議論しているのかな。
あなたは確信犯ですね。
自己顕示欲を満たすことを目的に人にケチつけるためだけにこのスレに存在している。

ここはテニスのスレ、ジュニアテニスについて語るスレです。
テニスにこだわって議論するのは当然です。
むしろテニスにこだわった議論するのが大前提です。
あなたはそんなことも理解できない愚かものなんですね。

＞親から何かしてもらわないと，子供は休日が過ごせないとでも言いたいのかな。
＞平凡な子で終わるって・・・とんでもない侮辱だな，
＞経済的に苦しい親にとっては・・。
またお得意の一方的な決めつけを根拠にした批判ですか？
そういう姿勢がゆすり・たかり・クレーマーと同類なのです。

>>392
「姿勢の批判」もあなたの基準ではこのスレに必要なのですか。

>>394

だってここテニス板だしw
テニスを習わせるべきかを議論するスレだしwww

とりあえずテニスを習わせてる子供で弊害が
なかった子供を見たことがあるのかないかを
教えてほしいもんですな。

自分は別にジュニアからやってた人で貴方と28が言うような
ジャッジに汚い人も見たことあるし、いい人も知ってるから
後は親とコーチ次第だと思うけどね。


>>395

人には自分の人格を決めつけてる、と非難しながら
自分は「ジュニアテニスをやると弊害がある」と決めつける人ですからwww

ダブルスタンダードな上に自分が不利な点には触れず、
自分がツッコミを入れたい所だけケチをつける卑怯な人ですからねぇ。

>>396
＞これを多用してますが，何が該当するのかわかりませんが。
＞これこそ人を侮辱した表現なのに・・・。
再三再四、あなたに教えてきたつもりですがまだ理解できませんか？
これは侮辱しているのではなくあなたに助言しているのです。
助言を素直に受け取るか、捻くれて侮辱と受け取るかはあなたの問題です。

＞こんな程度でゆすりやたかりができるもんなら楽でいいですね。
意味不明の一文です。必要ですか？
人から助言受けているのにそのふざけた姿勢は何でしょう？
そんなあなたに子供の教育やジュニアテニスの功罪について語る資格はありません。

>>398
＞「姿勢の批判」もあなたの基準ではこのスレに必要なのですか。
必要です。
必要だからわざわざあなたの姿勢を批判しているのです。
あなたが無駄なレスしなければ私がわざわざ口を挟む必要はありません。

>>400
あなたの言葉をそっくりそのままあなたに差し上げます。

「再三再四、あなたに教えてきたつもりですがまだ理解できませんか？」

自己顕示欲を満たしたいならこんな書き込みなどしてませんよ。

そこまで言うのなら，もっとジュニアテニスのいいところでも語ればいいのでは・・。
ついでの子供の教育論もね・・・。

＞そんなあなたに子供の教育やジュニアテニスの功罪について語る資格はありません。

じゃなければ，こんなことを断定しないほうが・・。

>>402
＞自己顕示欲を満たしたいならこんな書き込みなどしてませんよ。
ならばあなたがここに投稿する目的は何ですか？
あなたはジュニアテニスとどんな関わりをもった人間ですか？
あなたはここで自論を披露することで何を得たいのですか？満足感ですか？それは自己顕示欲の満足感では？

＞そこまで言うのなら，もっとジュニアテニスのいいところでも語ればいいのでは・・。
＞ついでの子供の教育論もね・・・。
私にその資格はありません。
ジュニアテニスの現状をあなたより知っているつもりですが、コーチでもなければ親でもありませんので。

私は通称Gさん、G氏が他人が親子で何かに熱中することを頑なに否定するのか、G氏とお子さんに何があったのかとても興味があります。

別トピの788でG氏は、こう述べています。

-----★-------
余談ですが，
私自身完全放任主義で育ちましたが，
子供たちに一時的過度の期待で束縛し，
それがかえって子供の成長を妨げたという反省があります。
その後子供の自由な判断に任せたところ，
それが結果的にはたいへんよかった経験があります。
-----★-----

「なんだ、自分も似たことしてたくせに！」とも思いますが、それなら「私は子供に過度な期待を掛けて子供の成長を結果的に妨げてしまって後悔しています。
同じ失敗を繰り返して欲しく無く、警鐘を鳴らす意味であえて苦言を呈させていただます。」と書けば反対する人も多くないはずです。

なぜ、そう書かない、または、書かないか？

面白いです。

G氏はお子さんに過度の期待をかけて失敗した経歴の持ち主です。でも、その後お子さんが自分の意思で自立し、立ち直ったなら、「その失敗」さえも親子の良い思い出になるのが普通でしょう。

他人がジュニアテニスに親子で熱中することになぜそれほど否定的なのでしょうか？

また、G氏は経済的に余裕のある家庭に対しても良い感情を持って無いようです。

経済的に余裕があっても無くても、ジュニアテニスや他のことに熱中しようと、しまいと、みな人それぞれなはずです。

なぜ、G氏はそれほど他人のこのが気にかかるのでしょう？

G氏は親子でテニスに熱中する家族や、それを実行出来る経済的な余裕が妬ましいのでしょう。

自分も本当は子供に何かしてあげたかったのに、うまくいかなくて子供から手ひどいしっぺ返しを受けたため、親子で何かを分かち合い、成功することは到底受け入れられなのでしょう。

実は、ジュニアテニスで成功する人々、結果は当初の期待ほどで無くても親子の良い経験としている家族が多いことをG氏は知っています。

ただ、それを認めることが出来ないのでしょう。

G氏が自分の子供に押し付けたこと、それは何だったのでしょう？

押し付けたことが失敗の原因だったのでしょうか？それとも、G氏のやり方が強引過ぎたのでしょうか？G氏に経済的余裕がもっとあって別の形でサポートしたら親子ゲンカせずに、子供からG氏が感謝される結末も可能だったのでしょうか？

答は全てYESであることをG氏自身が知っています。

自分は失敗したのに、他人がそれで成功することは認め難いのでしょう。

>>407
ほんとうに皆さんは私の書き込みを見ていてくださいますね。
ありがとうございます。

あなたの推理に基づくストーリーはよくできています。
ただ経済的余裕に関する記述は残念ながら事実とはまったく違います。
私の子供のときのことならば，かなり当たっていたかもしれませんが。

また，私はジュニアテニスのようなほぼ毎日の習い事はさせた経験はありませんので，
誤解のないようにお願いします。
さらには結果的には子供たちのことで失敗などと思えることはありませんので，
最後の文はどうも・・・。

>>403
＞あなたはここで自論を披露することで何を得たいのですか？満足感ですか？それは自己顕示欲の満足感では？

得たいものなど何もありませんよ，むしろ失うものがあります。
あなたは何かを得たくて書き込みをしているのですか。
こんなところで満足感など求めたりなどしません。
テニス三昧の毎日に十分満足していますから。
もちろん仕事もしていますが。

>>408
＞また，私はジュニアテニスのようなほぼ毎日の習い事はさせた経験はありませんので，
＞誤解のないようにお願いします。
そのような経験が無いにも関わらず、自分勝手な妄想で批判してきたということですね。
つまりあなたの投稿はジュニアテニスおよびその親子に対する誹謗中傷ということです。

>>409
＞得たいものなど何もありませんよ，むしろ失うものがあります。
あなたは確信犯ですね。
あなたがジュニアテニスおよびその親子に対し誹謗中傷するのは、他人からの非難を求めているからです。
それは一見自分を貶め社会的信用を失っている気になりますが、
実はあなたが人からの注目を求めているからそういう行動に出るのです。
子供の悪戯や万引きと同じ理由です。
あなたは日頃周囲から相手にされない存在でありその疎外感から逃れるためにネットで誹謗中傷を繰り返し
あえて他人から非難を浴び、自分が今注目されているという勘違いの自己満足でその疎外感を癒しているのです。

実はじいさん、盛田ファンドの盛田氏だったりしてなｗ

>>408
＞>>407
＞ほんとうに皆さんは私の書き込みを見ていてくださいますね。
＞ありがとうございます。

どういたしまして。なかなか面白いですよ。

＞あなたの推理に基づくストーリーはよくできています。

ありがとうございます。

＞ただ経済的余裕に関する記述は残念ながら事実とはまったく違います。

ということは、経済的に余裕があると、いうことですね？それは、悪くは無いですね。

＞私の子供のときのことならば，かなり当たっていたかもしれませんが。

どういう意味でしょう？

あなたが子供の時は、完全自由放任で育てられたということですから、あなたのご両親は経済的に余裕は無かったということでしょうか？

完全放任主義で育てられたあなたがなぜお子さんにはそうしてあげなかったのですか？

お子さんにどんな過度の期待をして束縛してしまったのですか？

また、お子さんはその期待に応えられなかったのですね・・・あなたご自身が「過度の期待」とおっしゃっているわけですから。

＞また，私はジュニアテニスのようなほぼ毎日の習い事はさせた経験はありませんので，
＞誤解のないようにお願いします。

ほほう、そうですか。

では、どんなあなたはどんな過度の期待をかけ、どんな束縛をしてしまったのですか？

＞さらには結果的には子供たちのことで失敗などと思えることはありませんので，
＞最後の文はどうも・・・。

失敗とは、あなたがお子さんの成長を妨げたことすよ。

もし、それが失敗で無けれは、親子テニスにも「結果的失敗」は無いという理屈になるはずですね。

>>410
＞＞また，私はジュニアテニスのようなほぼ毎日の習い事はさせた経験はありませんので，
＞＞誤解のないようにお願いします。

＞そのような経験が無いにも関わらず、自分勝手な妄想で批判してきたということですね。
＞つまりあなたの投稿はジュニアテニスおよびその親子に対する誹謗中傷ということです。

経験がないものがすべて批判の対象外だとするならば，
放任主義で子供を育てた経験のないあなたたちも
私の放任主義を批判できなくなりますね。

>>410
＞＞得たいものなど何もありませんよ，むしろ失うものがあります。

＞あなたは確信犯ですね。
＞あなたがジュニアテニスおよびその親子に対し誹謗中傷するのは、他人からの非難を求めているからです。
＞それは一見自分を貶め社会的信用を失っている気になりますが、
＞実はあなたが人からの注目を求めているからそういう行動に出るのです。
＞子供の悪戯や万引きと同じ理由です。
＞あなたは日頃周囲から相手にされない存在でありその疎外感か＞ら逃れるためにネットで誹謗中傷を繰り返し
＞あえて他人から非難を浴び、自分が今注目されているという勘＞違いの自己満足でその疎外感を癒しているのです。

ここでいう失うものをまさか「社会的信用」とお考えではないでしょうね，
失うものは貴重な「時間」ですよ。
あなたは私を勝手に社会から疎外された存在との認識をされていますが，根拠は何ですか。
社会に関わった仕事に長年従事し，
自分で言うのも変ですが，社会的信用もそれなりに得て
子育ても終わり悠々自適にテニスと仕事と趣味の○○を楽しんでいますよ。

あなたは何か自分自身の姿を架空の私にだぶらせていませんか。

それにしても私の自論を否定したい人は
勝手に私の性格や人格まで決め付けるのが好きですね。
断定的な物言いはダメだと言いながら，私のことを断定的に決め付けるとは・・・。
ただ説教好きな性格だけは直せませんので，こんな書き込みをときどきしているだけですよ。

>>412
＞＞私の子供のときのことならば，かなり当たっていたかもしれませんが。

＞どういう意味でしょう？
＞あなたが子供の時は、完全自由放任で育てられたということですから、あなたのご両親は経済的に余裕は無かったということでしょうか？

　その通りですね。

＞完全放任主義で育てられたあなたがなぜお子さんにはそうしてあげなかったのですか？

　親として未熟だったんでしょう。

＞では、どんなあなたはどんな過度の期待をかけ、どんな束縛をしてしまったのですか？

　これは想像にお任せします。
　ここで書く必要性は私には感じられません。

＞＞さらには結果的には子供たちのことで失敗などと思えることはありませんので，
＞＞最後の文はどうも・・・。

＞失敗とは、あなたがお子さんの成長を妨げたことすよ。
＞もし、それが失敗で無けれは、親子テニスにも「結果的失敗」は無いという理屈になるはずですね。

あなたが私に何をたずねたいのか意味不明ですね。
私の文章が理解できていないのでは・・・。


>>412
完全放任主義で育てられたあなたがなぜお子さんにはそうしてあげなかったのですか？

>>403　　追加させてください。

＞＞そこまで言うのなら，もっとジュニアテニスのいいところでも語ればいいのでは・・。
＞＞ついでの子供の教育論もね・・・。

＞私にその資格はありません。
＞ジュニアテニスの現状をあなたより知っているつもりですが、コーチでもなければ親でもありませんので。
>
>400
＞そんなあなたに子供の教育やジュニアテニスの功罪について語る資格はありません。

自分の立場を十二分にわきまえてから人に対して説教することですね。
自分が語る資格がないなら上記の表現はよくないですね。

>>413
＞経験がないものがすべて批判の対象外だとするならば，
＞放任主義で子供を育てた経験のないあなたたちも
＞私の放任主義を批判できなくなりますね。
つくづくあなたの理解力の無さには呆れますね。
理解力の無さというより、歪曲して理解する捻くれた性格でしょうか？
私はあなたがジュニアテニスに関する知識が無いくせに批判することを問題視しているのです。
妄想で批判することは誹謗中傷だと言ったのです。

それに私はあなたの放任主義を批判していません。いつ批判しましたか？
批判していないのに、あたかも私が批判したかのように言い放つ
再三再四あなたに告げているとおりその姿勢はゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

>>414
＞失うものは貴重な「時間」ですよ。
無意味な言い訳は不要です。何を体裁取り繕っているのでしょうか？
本当に貴重と思っているなら失わないよう努力します。貴重と思っていないから無駄に消費するのです。
もしその分別も付かずに浪費しているのであればただの阿呆です。
あなたが本当に何十年も人生重ねてきたジジイでその結果がこの程度の人間だとしたら
あなたのこれまでの人生はまったくもって無駄の一言、成長無しです。
そんなあなたは誰かを説教できる立場にありません。

＞あなたは私を勝手に社会から疎外された存在との認識をされていますが，根拠は何ですか。
あなたの発言内容から確率的にそうであると推定します。
そしてなにより、あなたがムキになって反論することがその事実を裏付けています。

＞社会に関わった仕事に長年従事し，
＞自分で言うのも変ですが，社会的信用もそれなりに得て
＞子育ても終わり悠々自適にテニスと仕事と趣味の○○を楽しんでいますよ。
本当に人生を楽しんでいる人はわざわざこんな発言しません。
本音は現状にネガティブだからその反動で自己擁護する発言でアピールするのです。
それこそ自己顕示欲を満足させたいのでしょうか？憐れですね。

＞断定的な物言いはダメだと言いながら，私のことを断定的に決め付けるとは・・・。
あなたの発言はあなた個人の妄想に基づく他人の批判だからただの誹謗中傷です。
あなたがくだらん爺さんであることはあなたの言動にもとづく事実なのでただの決め付けではありません。
このように比較しえないものを強引に比較してしまうその思考はまさにゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

>>416
＞自分の立場を十二分にわきまえてから人に対して説教することですね。
＞自分が語る資格がないなら上記の表現はよくないですね。

あなたは何一つ理解できないのですね。
わたしがいつ子供の教育やジュニアテニスの功罪に対し説教しましたか？
資格が無いと自覚しているからその件に関し説教は一度もしていません。

わたしが行っているのは、あなたの誹謗中傷に対する説教です。
あなたが無知にも関わらず他人を批判するその姿勢を説教しているのです。

人がしていないことをしていると嘘ついて因縁つけて暴言吐く
その行いはまさにゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

>>418
＞あなたは何一つ理解できないのですね。

あなたの論理的矛盾だけは理解してるつもりです。
それについてあなたに説教してるのですよ。

私の教育論がもし正しければ，批判する私の姿勢が容認されますか。
あなたが資格がないと教育について語ることを放棄しながら，
私の教育論の内容ではなく，その姿勢について説教するとは，
あなたの精神構造がゆすり・たかりそのものかもしれませんね。

＞あなたが無知にも関わらず
＞人がしていないことをしていると嘘ついて因縁つけて暴言吐く

あなたはよくも勝手に決め付けてこんな暴言が吐けますね。

>>417

あなたと違って今はいそがしいからあとから書きますよ。

>>419
＞あなたの論理的矛盾だけは理解してるつもりです。
＞それについてあなたに説教してるのですよ。
あなたがこれまで私の何を説教したのでしょうか？
自分の非を認めず、自分を無理に正当化しようと、理由にもならん反論並べてきただけ。
それに論理的矛盾を説教ってあんた頭大丈夫？
自分の知的側面をアピールしようとそれらしい言葉を並べて墓穴を掘ったってか？
怒りの感情を抑えるためになるべく丁寧な言葉遣いしようとしたけどボロ出ちゃったか？
教育論やジュニアテニスについて語れないからって話し逸らしてんじゃないよ。

＞私の教育論がもし正しければ，批判する私の姿勢が容認されますか。
容認されません。
あなたに他人を批判する資格はありませんので。
批判したいのであれば身内の誰かにして下さい。
そもそもあなたの発言は批判ではなく誹謗中傷です。

＞あなたが資格がないと教育について語ることを放棄しながら，
＞私の教育論の内容ではなく，その姿勢について説教するとは，
＞あなたの精神構造がゆすり・たかりそのものかもしれませんね。
つくづくあなたは理解力が弱いのですね。
私は「子供の教育やジュニアテニスの功罪に関して発言しない」と説明したはずですが？
あなたは子供ですか？あなたはジュニアテニスですか？
あなたの発言こそ論理的矛盾だらけではないのですか？
相手の発言は理解できない、子供の教育やジュニアテニスの現状も知らん、世の中の常識すら知らん
そんなあんたが他人を説教するとは身の程知らずも甚だしいですね。
あなたがクレーマー体質であることは事実です。疑いようがありません。

>>420
＞あなたと違って今はいそがしいからあとから書きますよ。
このレスは何でしょうか？
こんなレスいちいちする奴のどこが忙しいんでしょうか？
失っている貴重な時間とやらは何なんでしょうか？
そもそもあなたのレスは不要です。
誰かに説教したいのなら渋谷センター街にでも行って説教相手探してきなさい。

>>415
＞>>412

＞＞完全放任主義で育てられたあなたがなぜお子さんにはそうしてあげなかったのですか？
＞
＞　親として未熟だったんでしょう。
＞
＞＞では、どんなあなたはどんな過度の期待をかけ、どんな束縛をしてしまったのですか？
＞
＞　これは想像にお任せします。
＞　ここで書く必要性は私には感じられません。

なるほど、書きたく無いのは理解出来ます。では、おすすめに従って想像してみましょう。

まずは、「子供に過度の期待をかけた。」というあなたの言葉から何が推理または、想像出来るでしょう？

あなたによれば、お子さんはあなたの期待に沿わなかったいうことですね。

また、と習い事をさせたことは無かったということですから、例えば「医者や弁護士」を半ば無理やり目指させたことなんかはどうでしょう？

ですが、お子さんたちは残念ながらそうはならなかった。別の道ではあるがあなたの期待に沿った結果だったなら「過度な期待を掛けた」とはならないはず。

「私が思った道ではないものの、期待通りに成功してくれた。」となるでしょうから、お子さんは平凡ながらそれなりの暮らしをしていることでしょう。

>>422
「なかなかの推理ですね。」と言いたいのですが，
残念ながらかなり違っていますね。
最後の部分は正解に近いかなと思います。
あなたぐらいですね，常識的な推理をされたのは，ありがとうございます。
ほとんどのかたは勝手にダメな親子だと烙印を押すような感じでしたね。

ところで，「過度の期待」というのは具体的な職業を子供に期待するというような大げさなものではなく，
単にやればもっと勉強ができるのではという程度のものです。
ましてや「医者や弁護士」など正直言って考えたことなど一度もありません。

ただ，私には二人子供がいますので・・。
上の子供で判断させていただきました。
，

>>403
＞ジュニアテニスの現状をあなたより知っているつもりですが、コーチでもなければ親でもありませんので。

>>421
＞相手の発言は理解できない、子供の教育やジュニアテニスの現状も知らん、世の中の常識すら知らん

それほど私より理解してる自信があるならば，君自身のことでも書いてごらん。
まあ無理だろうけどね。
資格がないって放棄してたんだったからな。
子育ての経験はないようだし，ジュニアテニスにも今は関わってないようだし・・・。

君の生き様でも聞かせてくれよ。

>>417　　忙しかったから説教は順不同になるからな。

＞あなたの発言内容から確率的にそうであると推定します。

　数学がわかっているのかな，何を分母・分子にしたか言ってごらん。

＞あなたのこれまでの人生はまったくもって無駄の一言、成長無しです。
　
　成長なんかしなくても君には対抗できそそうだな。

＞無意味な言い訳は不要です。

　これぐらいわかってほしいね。

＞貴重と思っていないから無駄に消費するのです。

　貴重な時間を無駄にして生活していると日々反省しないバカはいないだろう。
　反省する必要のないのは「神様・仏様」だよ。
　言いたいことわかるかな。

＞このように比較しえないものを強引に比較してしまうその思考はまさにゆすり・たかり・クレーマーと同類です。

　どこかで議論した懐かしい言葉「比較」だ出てきたな。
　まさか同一人物ではないだろうな。
　でも彼は君よりずっと論理的で賢かったから違うだろう。

>>424-425
いつまでもスレ違いの意味不明の発言を繰り返す基知害に付き合っている暇はありません。










−−−−−−　終了　−−−−−−

>>426
意味不明と言いながら良く付き合ってくれましたね。
ご苦労さん。
これからの人生しっかりがんばりなさい。

ジュニアの親って、つまんなそうにレッスン監視してる人多いよね
更衣室で荷物を広げたり、走り回ったりするガキすごい邪魔なので
ちゃんと家庭でしつけをしてから公共の場に出してくださいね
親自身も、目があったら会釈くらいするといいですよ、一般の生徒はみんなそうしてるんだから

爺さんが叩かれるのは、否定理由が全てのスポーツに共通するものである
にも関わらず、ジュニアテニス固有の問題であるかのように書くからだろう。
でも、俺自身もジュニアテニスには少々ネガティブなイメージがある。
理由は、
　�@セルフジャッジによりインチキジャッジが可能、かつ実行されている
　�A上達すればするほどハンパじゃない金がかかる
　�Bプロになっても金銭面での魅力がない

ところで、実際に子供にジュニアテニスをさせていた父親のブログがある。
なかなか興味深いので、これから考える人には参考になるかも。
特に「プライベートコーチの名前を公開した理由」の項は恐ろしいｗ
ttp://www.attack100.net/tag/junior-tennis

>>429
まあそれをいうなら武道とかボクシングはけがが怖いなあ。
というか�A�Bに関して文句言うのは完全に嫉妬だろうよ。
なんかこのじいさん突然金持ちがどうのこうの言い出したしね。一般論として金があった子供が色々有料なのは当たり前じゃんか

>>429
君のネガティブなイメージの理由もジュニアテニス固有ではないね。
�@はセルフジャッジで発生する問題、子供に限らず大人でもあるし、ゴルフなど他のスポーツでも発生する問題
�Aは他のスポーツにも該当する話、と言うより、所属クラブの会費やプライベートレッスン有無や年間の大会出場回数などその人個人の関わり方の問題
�Bはジュニアテニスの問題ではなく日本のプロテニス界の問題

爺さんを批判する前に自分の発言内容の是非を確認したまえ

>>431
�@ゴルフは元々がセルフジャッジ前提のスポーツだろ？
テニスは違う。
というか、セルフジャッジに関して問題があると言ってるのだから、
「他のスポーツにもある」と反論されてもね。
�A日本でメジャーな野球やサッカーはそこまでかからない。
ゴルフやフィギュアはかかるだろうが、同じ問題を抱えているとみるべき。
�Bまあ確かに業界全体の問題だが、最高到達点であるプロに魅力がないのは
問題だろう？

俺への批判はわかった。あんた自身は問題ないと思っているのかな？

>>432
�@�A�Bをそのように理解していていながら、何故それがジュニアテニス固有の問題なのですか？
あなたの理解なら�@はセルフジャッジに対する人の問題、�Aは個人競技の問題、�Bメジャーでない競技の問題のように感じますが。
ちなみに、私はジュニアテニスには問題を感じていません。
ジュニアテニスに関わっている人々、コーチや親の個々に問題あるケースは散見されますが、ジュニアテニスというものに子供に与える弊害はあるとは思いませんし、むしろ子供の成長にプラスの影響を与えるスポーツであると思っています。
ただテニスというスポーツが幼少期から取り組んでいないと最高到達点を目指せない競技と認識しておりそこに問題を感じているだけ。

>>429
父親のブログをみましたが，これは「志津TC」についてですね。
このTCのHPは前から興味があって見ていました。
小学生の海外遠征の記事がよく紹介されますが，
学校は行かなくていいのかなという疑問をいつも持っていました。
どなたかご存知の方この件に関して解説していただけませんか。

テニスという>>433
>スポーツが幼少期から取り組んでいないと最高到達点を目指せない競技と認識

そのように認識する理由をよろしければお聞かせ願えませんか。

>>434

＞小学生の海外遠征の記事がよく紹介されますが，
＞学校は行かなくていいのかなという疑問をいつも持っていました。
＞どなたかご存知の方この件に関して解説していただけませんか。

学校に行かなくて良いわけではありませんが、子供に上を目指させるアカデミーや親は学校よりテニスを優先させる傾向にあります。価値観の違いでしょう。

http://www.energy.jp/blog/

↑上記のブログには学校や親についての記述が豊富にあります。

http://www.tennis-navi.jp/blog/toru_yonezawa/

↑ここの合宿や練習会は学校のある平日に開催されることが多いので有名です。主催者が学校よりテニスを優先する親と子供を対象にしています。

学校を犠牲にする弊害もあると思いますが得るもののほうが多いという考え方なのでしょう。

【育成スクール側の事情】

多くのジュニア育成スクールは独立系でテニスクラブやスクールと契約を結ぶか、テニスコートを借りて運営しています。

大人のスクールと違い、平日の夕方と土日に少人数制での運営となります。

一人当たりの売上やコート空き時間のプライベートレッスンを増やさなければ採算が取れないため「上を目指し売上に貢献する親子」が必要となります。

みんなで熱を上げれば上げるほどビジネスとして成り立つ可能性が高くなります。

【上を目指している親子の事情】

どれだけ他の子達を出し抜き競争になりがちです。他の子より多く練習させる、自分の子をより多くケアさせる、隠れ練習させる等が常套手段です。

隠れ練習を除き、他の要素を満たすには上記のジュニア専門育成スクールと親子ともどもがっちり組んていくことが近道になります。

スクール側と親の事情がお互いにマッチするため「同じ目標」に向かって突っ走ることになります。

>>433
>ジュニアテニスというものに子供に与える弊害はあるとは思いませんし、
>むしろ子供の成長にプラスの影響を与えるスポーツであると思っています

>>436 >>437 は「志津TC」のような極端な例ではありますが，
一般のジュニアテニスでも，学校生活に何らかの影響がでるという弊害はないのでしょうか。
また，ジュニアテニス（ほぼ毎日練習がある）の子供の生活パターンを紹介していただけませんか。
どうしても，時間的に無理があるような気がしますので。

>>429
＞爺さんが叩かれるのは、否定理由が全てのスポーツに共通するものである
＞にも関わらず、ジュニアテニス固有の問題であるかのように書くからだろう。

これはどうも私に関するコメントのような気がしますので，
少しだけ言い訳のようなコメントを書かせていただきます。
ただし，これはあなたに対する反論と言うことではまったくありませんので，
その点ご理解をお願いします。


私はほぼ毎日長時間あるような習い事はすべて否定的に考えています。
今の時代ですから，週に２〜３回までは仕方がないのかなとは思いますが，
学校以外での子供らしく過ごす時間が少なくなるのは問題です。

これはジュニアテニス特有の問題ではありませんが，ここはテニスに関するスレですから書き込んでいます。
テニスだけの問題じゃないから書くなと言われる親さんが多いですが，
これは少し考え方がおかしいと私は思います。

ジュニアテニスにその問題があればコメントするのはまったく問題がないのではありませんか。

>>439
あなたの言う「子供らしく過ごす時間」ってのが、それぞれ見解が異なるのではないのですか？
「子供らしく過ごす時間」と言えば聞こえが良いのかもしれませんが、それはただ無駄な時間かもしれません。
プラスかマイナスかも分からない時間を、それが少なくなるから問題って意見したところで、理由の説明には取れませんよ。

それから、あなたが毎日長時間の習い事で「子供らしく過ごす時間」を失うことが問題と考え、それに対し意見したいというなら、それに応じたスレタイを設けて下さい。
ここはテニスに関するスレです。ジュニアテニスが存在することが前提のスレです。ここではテニス特有の問題でなければ書いてはダメなのです。

>>438

＞>>436>>437 は「志津TC」のような極端な例ではありますが，
＞一般のジュニアテニスでも，学校生活に何らかの影響がでるという弊害はないのでしょうか。
＞また，ジュニアテニス（ほぼ毎日練習がある）の子供の生活パターンを紹介していただけませんか。
＞どうしても，時間的に無理があるような気がしますので。

志津TCは別に極端でなく、いわゆる選手コースでは標準的なアカデミーです。

上を目指す選手たちは平日は4日〜5日、2.5-3時間の練習をし、週末は遠い場所に出かけて試合という、テニス漬けの生活になります。

コートを豊富に使えるアカデミーでは試合の無い土日は7-8時間も練習する選手も珍しくありません。

アカデミーで企画する海外遠征に参加する小学生は長期間、学校を休むことになり、学校によってはそれに協力的でないところと比較的協力的なところにわかれます。

(続き)

学校や学校行事を休んだりしますが、回りの評価は「テニスに打ち込んでいる子」「自分の道を見つけた子」「テニスて有名な子」などと言われることが多いでしょう。

>>440
ジュニアテニスを習わせることに対し批判的な意見を述べることが，
このスレにふさわしくないとの見解ですが，
このスレができた経緯をご存知ならば
そんなことを言われないのではないのかなと思います。

ジュニアテニスの問題を論じているわけだから，
それが固有であろうが他の習い事と共有しようがまったく問題がないと思います。

＞「子供らしく過ごす時間」と言えば聞こえが良いのかもしれませんが、それはただ無駄な時間かもしれません。
＞プラスかマイナスかも分からない時間を、それが少なくなるから問題って意見したところで、理由の説明には取れませんよ。

聞こえが言いに決まってますよ，あたりまえのことだから・・・。
子供らしく過ごした時間が少なかったあなたのような世代は，なかなか理解できないかもしれませんね。
いつも管理されたり指示をされたりして行動するような時間が多かったのではないですか。
だから，もっと親が早くから習わせてくれたらなんていう人がいるくらいですから・・。