【史上最強】ピート・サンプラス【奇跡の才能】

サンプラスが引退して７年あまり。
あのテニス史に燦然と輝く史上最高の才能の煌めきは伝説となりましたが
プレーレベルの高さやコートでの振舞いの高潔さは
現在活躍する選手たちの最高の模範となっています。
もう一度あのピストル・ピートの奇跡のプレーについて語りませんか？
キング　オブ　スイング
サーブ&ボレーヤーを超えた男
そして生きる伝説

公式
http://www.petesampras.com/
サンプラスファンツ
http://www.samprasfanz.com/
サンプラス博物館
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/
ｗｉｋｉ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

イチオツ

人差し指で汗をぬぐうの、真似してたら癖になったよ

真似してサーブのトス前にラケットヘッド立ててた

チェンジコートの時にグリップをささっと巻きなおしたりするんだよね。
しかも途中までｗよく真似して途中まで巻いてたなあ

一番感動したのはWBのフェデの試合に途中から観戦に来たときかな。

サンプが姿を見せるや否やスタンドが騒然となって。
ウインブルドンに選ばれた男なのが良くわかった。

スレタイに史上最強とか書かなきゃいいのに…アボが

史上最強というにはねえ

史上最強のオールラウンドプレイヤーって
放送でも雑誌でも言われてたよ。

確かに言われて「いた」ね。

ふむ、別にサンプラススレあるのに史上最強をアピりたいがためだけに立てられたスレだな


サンプラスはクレーという明確な穴があったにもかかわらず、米メディアに作られた偽りの史上最強
明確な弱点を見て見ぬふりの最強説は長く通用しなかった

史上最強を付ければ検索しやすいだろ。
９４年の春先にはＧＳ三連勝してすでに史上最強と言われてたな。
あのプレーのレベルの高さがね。
クレーでは最強ではなかったけどサンプラスの評価を下げる物では無かったな。
でももっと全仏を本格的に取りに行って欲しかったなと。
全英や全米でで圧倒的に勝つサンプラスばかりじゃ確かにつまらんかった。

直近のナンバーワンを持ち上げてツアーをもり立てる手法はよくある
そのせいで真実が見えにくくなる
クレーで勝てなかったのは明確な弱点、それを問わなかった当時の米メディアが甘い
わかってても見て見ぬフリ、これは煽りのためには仕方ない


一応確認しとくが、あぼではないよなおまえ

サンプラスにフェデラーのストローク力があれば年間グランドスラムはたやすいだろうね

13レス中6が屁出汚多とみられるｗさすが屁出汚多その名に恥じぬ行為ｗｗｗ

最近ｕｐされてた。前年の借りを返すサンプラス。
バックの打ち合いでイザガに勝ってる。
セカンドでエースを取るわ弾き飛ばすわ。
平井健一がこんな調子のいいサンプラスは見たこと無いと言ってた。

http://www.youtube.com/watch?v=EnEtWuZdHWg

コテ付けるの忘れてた。
あの薄グリじゃクレーでは不利だったけどシュティヒはクレーでも強かったから言い訳できん。
サーブに頼りすぎてた面は否めんな。
優勝できる能力はあっただけに惜しい。
全仏取ってりゃ史上最強文句無しだったのに。
あとフェデラーのストロークがあっても全仏は勝てないな。
片手打ちはバックを攻められたらきつい。

>あとフェデラーのストロークがあっても全仏は勝てないな。
>片手打ちはバックを攻められたらきつい。

フェデやガウディオは片手で全仏優勝してるわけだが
まさか、90年代は現代よりクレーコーターのレベルが高いから…とか言わんよな

ガウディオはコリアがグダグダだったな。
フェデラーはナダルが不在だった。
やはり互いにコンディションがいい状態で
全仏の決勝でナダルに勝たないと意味が無い。
９０年代初頭はクーリエが全仏王者だったけど
その後は普通にクレーコーターが優勝してる。
９１全仏のクーリエ対アガシはクレーコーターを寄せ付けない異次元な打ち合いだったが。
ブルゲラやムスターの強さは半端じゃ無かったよ。

ムスターは今でいう250の小大会で稼いだだけでしょう。クレー王者と言いながら全仏決勝1回のみ。評価しがたい。

ブルゲラもアガシの金メダルにケチをつけたが公開処刑試合されたし

やはりあぼ君か、分かりにくい
敗退した者を不在といい、その選手に勝たないといけない、という理論こそ意味がないのだよ
優勝した者がその大会で一番強かっただけなのだから

ほぼ全てフェデラーが上回ったから。サンプラスの比較対象はボルグでしょう。なんせ全仏で決勝進出1度もないんだから。全てのGS決勝進出したフェデラーナダルと比較はできない。サンプラスは偉大だがフェデラーナダルがその上にいる。

というかビデオでしか見ていないんでしょう。

サンプが全仏で勝てない理由
→クレーで弱かったから

フェデが全仏で１度しか勝てない理由
→ナダルがいたから（05-09の全仏で、ナダル以外には負けてない）

フェデがサンプ時代にいたら王者かどうかは知らんけど
確実に全仏も２か３くらいは取れたっしょ。少なくともある程度の回数行ってて
取れてないなら勝負弱いか運でしょ。

コート別成績

【ハードコート成績】
全豪優勝回数:フェデラー４
全豪連覇回数:フェデラー２連覇
全豪決勝進出回数：フェデラー５
全米優勝回数:引き分け(５回優勝)
全米連覇回数:フェデラー５連覇
全米決勝進出回数:サンプラス８
タイトル数:フェデラー４５
キャリア勝率：フェデラー８２.６%
キャリア勝利数:フェデラー４５６勝
連勝記録:フェデラー５６連勝

フェデラー８勝１敗１引き分け

【グラスコート成績】
全英優勝回数:サンプラス７
全英連覇回数:フェデラー５連覇
全英決勝進出回数:引き分け(７回）
タイトル数:フェデラー１１
キャリア勝率:フェデラー８７.３%
キャリア勝利数:サンプラス１０１勝(フェデラー９６勝)
連勝記録:フェデラー６５連勝

フェデラー４勝２敗１引き分け

【クレーコート成績】
全仏優勝回数:フェデラー１
全仏決勝進出回数:フェデラー４(サンプラスは決勝進出無し)
タイトル数:フェデラー９
キャリア勝率：フェデラー７６．６％
キャリア勝利数：フェデラー１５１勝
連勝記録:フェデラー

フェデラー６戦全勝

トータル：フェデラー１８勝３敗２引き分け

ここは比較スレでは無いのに・・・ホント馬鹿だよな屁出汚多はｗ

ビッグサーバーは現在過去と大勢いるが殆どが大型の選手　その中でサンプは標準の体形
スピード　コントロールはさることながら　全く力みがない（ロディックとは対称的だ）
バランスと脱力　スローモーションでの彼のサーブは美しすぎる　セカンドでも殆ど威力は変わらない
今後も不正出のサーバーであることは間違いない　特にサーブは史上最強だ

90年代の速い環境でフェデラーみたいなタイプがストロークを磨けた訳無いし。
よって全仏は取れないｗ

こういう比較は意味が無いんだよ。
選手は環境に順応して行くんだから。
今と同じ環境なら９０年代はアガシの時代になっていたかも知れんし、
９０年代の環境なら００年代はロディックの時代になっていたかも知れん。

不正出←×　訂→不世出

【グランドスラム成績】
優勝回数：フェデラー１６
決勝進出回数：フェデラー２２
ベスト４進出回数：フェデラー２７
ベスト８進出回数：フェデラー３１
キャリア勝利数：フェデラー２１３勝（継続中）
キャリア勝率：フェデラー８７．３％
グランドスラム年間３冠：フェデラー３回(サンプラスは２冠)
グランドスラム年間全大会決勝進出：フェデラー３回（サンプラスは達成無し）
グランドスラム年間全大会ベスト４進出：フェデラー５回（サンプラスは(ry）
グランドスラム年間２冠連続達成回数：フェデラー４回（サンプラス３回）
グランドスラム年間１冠連続達成回数：引き分け（８回）

フェデラー９勝１敗１引き分け

【ATP最終戦成績】
優勝回数：引き分け（５回優勝）
決勝進出回数：引き分け（６回）
連続決勝進出回数：フェデラー５
キャリア勝率：フェデラー８２。９％
キャリア勝利数：サンプラス３５勝（フェデラー３４勝）

フェデラー２勝１敗２引き分け

【キャリア成績】
タイトル数：フェデラー６７
キャリア勝率：フェデラー８１．２％
キャリア勝利数：フェデラー７５３勝
１位通算在位週：サンプラス２８６週
１位連続在位週：フェデラー２３７週

フェデラー４勝１敗

【年間成績】
年間勝率：フェデラー９５．３％
年間勝利数:フェデラー９２勝
年間タイトル数：フェデラー１２
連勝記録：フェデラー４１連勝

フェデラー４戦全勝

トータル：フェデラー１９勝３敗３引き分け


感想としては今後もフェデラーは確実に記録を伸ばすでしょう。

なんでフェデの名前ばかりでてるの？
サンプの真似してガットを硬く貼ってたの俺以外にもいるかな？

>>31 アボが建てたから・・・フェデ下げしかしねえし。

>>やはり互いにコンディションがいい状態で
全仏の決勝でナダルに勝たないと意味が無い。

別にフェデクレーキングじゃないしｗｗｗｗサンプよりはクレー強いってだけの話だし。


　サンプといえばサーブのあの肩がぐいってはいる感じが格好いいよね。うん。
しかもしなやかだし。素晴らしい

なんか、まとめらしきやつも来てるな。
ムスターは９５全仏が圧倒的だったからクレー最強候補でいいと思う。
以前にムスターを止めたクーリエはやはり強かった。
９３　９４のブルゲラも強かったね。優勝したあとコートにひっくり返ってたのを憶えてるよ。
印象に残ったのは超アングルのフォアの逆クロス。どんなスピンの量かと思ったよ。
純粋なクレーコーターが優勝するのは当然と言った感じだった。サンプラスに勝ったブルゲラが優勝して嬉しかったよ。
でもアトランタ五輪でアガシに何をケチつけたのかな？一言多いやつだ。
フェデラーはクレーでナダルにさっぱり勝てない選手。とてもクレー史上２位とは言えないよ。
あの薄グリに攻め込まれやすいバックじゃね。
ここまで数字がいいのはレベルが低いと見た方がいい。

自分も硬く張ろうとしたらショップの店員にやんわりと断られた。
確かにラケットが壊れる。
６６ポンドのテンションに細いガットって。すぐ切れそう。

サンプラスのライバルは大甘採点で持ち上げ
フェデラーには必要以上の辛口評価で必死のさげ
幼児レベルの理論はもういらないよ
ひたすらサンプラスの問題点を語っていこう、マイナス評価禁止のスレとは書いてないしな

90年代のクレーコートスペシャリストはレベル低いでしょ？

去年の10月にムスターがオーストリアの大会に出たけど
１回戦でハイデルマウアーに2-6, 6-7のストレートで負けた。
つまり90年代の全仏王者のレベルは現在のツアー１回戦負けのレベルでしかないということ。

色々想像を膨らませるのは楽しいだろうがこれが現実。

これからフェデラーナダルも同じ状態になるんだよ。

サンプラスのサーブのスロー再生。
福井烈が「素晴らしいとしか言いようがないですね」
体側の反りと右足の寄せ方になんともセンスがあるな。
ロデのサーブもいいよ。
あのベッカーを更にコンパクトにしたようなサーブがね。
胸の張りと肘の使い方が凄い。
メンフィスでの捨て身のパッシングは凄かった。期する物を感じるな。
もしかして全英でイバニセビッチの再現？

>>33
誰もフェデラーがクレー史上2位なんて言っていません。史上最強はナダル、ボルグですから。
ただフェデラーは苦手なクレーでも結果を出せて史上最高のナダル以外にはほぼ無敵でした。
アガシの金メダルは覚せい剤発言でブルゲラが剥奪すべきだという発言です。普通知っていますけどね。

>>37
ブルゲラが剥奪するんだｗ　こえーよｗ

>>36
ロデのサーブはどちらかというとルゼドスキーに近くない？
力の入れ方とか。
ベッカーのサーブは誰かに似てると思ったことが無いくらい独特だった気がする。
着地の足も逆だしバンザイサーブだし膝曲げまくりだしグリップ厚いし。

>>36 まさかロデにゴランの再来を期待してるのが俺以外にいるとはｗｗｗ

>>33 >>37 で追加で史上２位である必要はないというかそんなことしたら
　サンプは論外だよね。

　とりあえずフェデ時代においてフェデは土で２番目だった。サンプは何番よ。

　>>ムスターは９５全仏が圧倒的だったからクレー最強候補でいいと思う。

　いや、一大会だけで最強候補は無いだろ。サンプが芝最強っていわれるのも
最多優勝回数が元だし、サフィンもハード最強候補になれるぜ。サフィン好きだが
それはないわ。

>>39
サフィンもハード最強候補になれると思う。

テニスで最も権威の高い全英で史上最強なのは間違いない
全豪フェデラー
全仏ナダル
全英サンプラス
全米レンドル

>>41　すばらしい撒き餌ｗｗｗ今夜も○○○○が集まってきそうだｗ

早い芝コートという仮想でいけば　サンプの全英史上最強は文句のないところだ
いくら芝といえ遅くしすぎた芝は邪道だ　ストローカーが支配できるようではな・・・

その大会での最強、というのは
優勝回数や勝率を比較するしか無いやね。
特に優勝回数が重要と考える。
勝率が良くても決勝で負ければ敗者であり、"最"強を考える上では印象が悪いからね。

全仏はまだ現時点ではナダルではなくてボルグかも知れぬ。
（ただしナダルが優勝回数でボルグに並べばナダルにすべきと思う）
全米はレンドルではなくてフェデラーでいいとおもう。
全英は微妙だがまだサンプラスだろう。ただしこれも今年フェデが優勝すればサンプラスは危うい。
全豪はフェデラーで異論は無いと思う。

フレンチ以外は全てフェデラーです＾＾

agashiは？

>>26、33のようにフェデラー圧倒していますから。フェデラーの比較相手はレーバー、ナダル、未来の選手です。

エキシビジョンで、フェデラーがちょっとサーブをキックさせるだけで３＋はきりきり舞いだったｗ

【史上最強】ピート・サンプラス【奇跡の才能】
↑
このスレが賑わえばテニス板上位にいつもこのスレタイが君臨することになる素晴らしいアイディア＾＾

そうとも知らずに大漁に網にかかる屁出汚多哀れｗｗｗ

まあ３＋は運のいい時代に生まれてきたってところかな。
同じ時代にマレーやジョコでもいりゃあGSのタイトル獲得数半分以下だろ。

その文はフェデを３＋に変更しただけでどこかの史上最強スレで何度もアンチフェデが
使っていたよねｗ中国思考なんだねさすが屁出汚多ｗｗｗ

スレが上位にとか
もう発想からして貧困で惨めだなあサンプラスヲタは



ところであぼは自演してないだろうな、コテ取れてたの怪しいが

【真の史上最強】ロジャー・フェデラー【宇宙一】
↑真似してきそうだｗ

そんな事よりクライシュテルスの話しようぜ！

サンプは嫌いじゃないがこのスレタイだとネタスレみたいになるぞ
サンプはラッキーだったよ。彼の時代の時はクレー以外は早いコートだらけだった

フェデラー時代から遅いコートが増えてきて、今じゃ遅いコートの方が多い
去年の最終戦のコートを見たか？ハードコートなのに異常なほど遅かった

サンプ時代の後は明らかに主催側がコートを遅くしてる
凄いサーブだけで決まってた時代はサンプ時代で終わってる

ロディックみたいな凄いサーバーが活躍し難い状況が続いている
それが良いことかどうか分からんけどね

【コート別勝率　歴代順位】

　　　　　　　ハード　　クレー　グラス　カーペット　　室内　（順位）
ボルグ　　　　13　　　　２　　　　３　　　　　３　　　　　４
レンドル　　　 ２　　　　３　　　　17　　　　　２　　　　　２
サンプラス　　６　　　　81　　　　４　　　　　８　　　　　８
フェデラー　　１　　　　12　　　　１　　　　　12　　　　　６
ナダル　　　　14　　　　１　　　　７　　　226位以下　　53


勝率なんてのは選手生活長くやれば長くやるほど下がるものですし（現役選手はここから下がる）
試合数が少なすぎるとイマイチ実態に近い数字とならない、などの問題点があり
目安に過ぎませんが、ある程度の参考にはなるのでまとめておきます。
新設の以下のATPのページ、データがややおかしいのですが（アガシやレンドルのタイトル数からして）
まあそう大きくは数字が変動することは無いだろうということで。

フェデラーやナダルのカーペットは、もうカーペットの大会が皆無なので数字が動きません。
フェデはだいぶ勝率上げましたがそれでも上げきるまでは行かず
ナダルは2勝6敗で止まり挽回の機会がありません＾＾；

硬　http://www.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Hard-Career-List.aspx
↑70年代は少なかったがどんどん増えて今では主流のサーフェス
土　http://www.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Clay-Career-List.aspx
↑緑土のデータも含んでいる、70年代はアメリカサーキットの大半がハードに近い緑土
芝　http://www.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Grass-Career-List.aspx
↑70年代まではそこそこ大会数あったが減少傾向、今は数大会
カーペット　http://www.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Carpet-Career-List.aspx
↑絶滅
室内　http://www.atpworldtour.com/Reliability-Zone/Reliability-Indoor-Career-List.aspx
↑カーペットだと分かりにくいのでこちらで

で、私の思想どおり、やはり数字上もフェデラーとボルグが穴少ないと思うんですね。
WBでの5年連続Vを軸に、２つのGSで大型連覇した実績はダテじゃないなと思います、改めて＾＾
フェデラーナダル、ボルグマッケンローのライバル関係も強烈です。
サンプラスのクレー、ナダルの室内が気になり。
芝や土での強さと比してやはり能力的に偏った王者だなと。時代の恩恵あってこそなのでしょうか？

ロディックはスピードがあるがコントロールが駄目　あれは一流サーバーの部類にはいらん
その上バックハンドが悲しすぎるｗ　フォアもスピン過多でエースをとれん

ボルグ　ハードが（彼にしては）やや不得手
フェデ　クレーが（彼にしては）やや不得手
レンドル　グラスがやや不得手、グラスの代名詞WBがあるので痛い
ナダル　室内に大きな問題がある（しかしGSが無いのであまり痛くない）
サンプ　クレーに大きな問題がある、RGがあったので痛かった

凄いサーバーって９０年代は意外とビッグサーバーは1位になっていないよ。
サンプラスとベッカー位かなと。
エドはお世辞にもビッグサーバーじゃないし
クーリエは強サーブのストローカー
アガシやカフェルニコフやリオスは論外でラフターはエドタイプ。
クライチェクもシュティヒもイバニセも1位になっていない。
サンプラスは平均身長のオールラウンダー。
９０年代に来てロデが1位になるなんて無理だろう。
まあラオニッチはこれからガオラやｗｏｗに出まくると思うが
アナウンサーが頻繁にサンプラスを彷彿とさせますね〜って実況すると思う。
かなりサンプラスを意識してプレーしてるのがわかる。
スペイン人をコーチにしてるのも意識の高さを感じるな。
あのスライスサーブにベルダスコが連敗。ナダルも苦しいだろう。
ビッグサーバーをカモにしてきたフェデラー戦が楽しみ。
００年代に全くいなかったサーブ以外の能力が高いビッグサーバー誕生か？
９０年代は結構いたけどね。
９０年代以来のＳ&Ｖでの優勝を期待。９０年代の選手の能力の高さの証明にもなる。

>>57
ハードコート勝率は今後レンドル以下になるのはしょうがないか。生涯勝率と共に80%キープしてくれたら良いさ。

女王様がこっちにもコピペをしているｗさすが＾＾

>>58

>>９０年代以来のＳ&Ｖでの優勝を期待。９０年代の選手の能力の高さの証明にもなる。

　意味が分からん。Ｓ&Ｖは別に偉くもなんともないぞ。戦術の一つ。

　もう君の選手のレベルについての解釈はどうでもいいというか、ロデの
サーブがゴランとかより多く決勝行ってても確率が高いとしても
それでもひたすら武器がない、駄目だって言い続けるんでしょ。

現在＝ストロークの戦い＝ストローク大会
過去＝ストローク＆サーブ＆ボレー＝テニス大会
こういうことだろｗ

もう少しコントロールがあり左右コーナーを狙えればエース量産なんだがな
ロディックｗ

>>55
各コートの時代別場所別にバウンド後の高さとスピード↓を分類して12段階位に分けて
その12段階別に記録をだしてくれた上の数字なら　ある程度は参考にしてもいいけどねｗ
ボルグ〜サンプのの時代は１２段階くらいだとしても　現在は６段階くらいしかない
つまりサーフェス別のプレーに変化を労しない＝ストロークだけのプレーを確立すればいいだけ
となるとやはりストローク力をベースにレベルアップすれば各GSを支配し易いということだ
フェデが現在の記録をつくれたのはそういう有利な面があった為で昔のようにサーフェスの
差が大きかったらフェデもGS量産という訳にはいかなかったろうね
昔サンプの土の勝率が悪かったなどというのは関係無い

じゃあ、90年代にキャリアGS達成したアガシが最強ってことで

結局正体は負け犬サンプラスヲタ
わはは

各時代の選手レベルにもよるから難しいんだよ　数字だけでは
アガシは無いだろｗ
俺はテクニックだけでいえばサントーロが史上最強と思うがｗ

無いのはサンプラス
全豪がメジャーになってから四種類勝ってない奴は論外

どう考えようがご自由にｗここはあくまでサンプ↑スレであって比較スレではないんで宜しくなｗ
↓
サンプラスが引退して７年あまり。
あのテニス史に燦然と輝く史上最高の才能の煌めきは伝説となりましたが
プレーレベルの高さやコートでの振舞いの高潔さは
現在活躍する選手たちの最高の模範となっています。
もう一度あのピストル・ピートの奇跡のプレーについて語りませんか？

サンプラスあげはサンプラスを誉め称えるスレがある
過疎だけどな
ここは最強主張するサンプラスヲタの心を日々挫くスレだ、よろしくな

ピストルピート最強。

３＋オタって大体ジジイだから、２ｃｈでも煽り耐性なくて面白い玩具だわｗ
フェデオタは食いつかないし、ナダルオタは基地外ばかりで煽っても面白くないんだよな。
錦織オタは逃避に必死で、追撃して煽るのは可哀想になってくるしｗ

サンプのサーブは芸術品だったな
フェデもおんなじラケット使って頑張ったけど　サンプの域には到達できなかったなｗ

燦然！！

ブラックアウト！！

これは新しい視点。もしフェデラーとサンプラスが同じラケットを使ってたら？
０２までフェデラーはプロスタ使ってたらしい。
というわけで全米王者のサンプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー。
ヒューイットにも勝てなかったし。サンプラスも勝てなかったけど。

>>75 自分で言ってて虚しくなって来ない？

サンプラスはヒューイットがでてきたのが晩年でよかったね
今でいうフェデラーナダル級の相性の悪さ
０２全米はアガシに感謝しなきゃ

そう言えば０２マイアミの決勝でフェデラーはアガシにさっぱり敵わなかったな。
アガシのリターンはフェデラーのサーブより速く見えたよ。
ネットに出ても抜かれスライスもエースで切り返されてた。
フォアの打ち合いは互いにライジングで打ち合っていたが安定感でアガシに敵わず。
マイアミは暑いから苦悶の表情でフェデラーの暑苦しい顔がさらに暑苦しく見えた。
今のクールなフェデラーからは想像つかんだろうけどね。
全米決勝でサンプラスがアガシを圧倒してたからやはり
サンプラス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェデラー。
０３マスターズでアガシをストロークだけで圧倒した。エースの連発だったな。
フェデラー時代はサンプラス世代の衰えとニューボールズの低レベルさと
フェデラーとニューラケットの相性がもたらしたものだろうね。

ヒューイットには一つ負け越してるだけだけどね。
０１全米決勝は完敗だった。なにか９６全仏決勝と同じような感じだったな。
０２インディアンウエルズＳＦでは風が強いのもあったけどヒューイットのセカンドを返せないサンプラスは情けなかった。
でもどの専門家に聞いたってサンプラスの調子が普通ならサンプラスがヒューイットに負けようが無いと言うだろう。

結局ネタスレになるんだなｗ

>>76
氏ね

３＋に史上最強（笑）とかスレタイですでに壮大なネタスレ。
フェデやナダルがいる現代テニス知ってれば、よほどのアホで無い限り３＋が最強なんてことは言えない。

>>82
氏ね

サーブは今でもトータルで見て史上最高だとは思う

史上最もテニスをつまらなくした、史上４〜５位くらいのプレーヤー

それが、サンプラス。それ以上も以下もない。

サーブねぇ。サンプラスは背が低いからビッグサーバーとは言えない。
コントロールは凄いね。フェデラーがオンラインを狙うサーブとすればサンプラスはラインの外側にかすらせるサーブ。
審判がついていけない。チャレンジシステムがあればもっと勝てる選手だと思う。
背が無いから回転をかけるんだけど駆動力が凄いよね。
史上最高のセカンドと言われているのはあの回転力とスピードとコントロールの合成からくるもの。
加えてセカンドでもエースを取るのはコースを隠すテクがあるから。やはり史上最強かなと。
あとまだサンプラスは史上最強の要素をたくさん持ってるな。

>>86 つーかクレーで決勝まで行けない体力の時点でアウトだと思うが。
　技術うんぬん以前に

いや
体力以前にクレーの早い段階でコケまくってる、技術のなさが本当の問題
サーブ力封じられるといかに脆い選手だったかということだ
速いコートではサーブ力でポイント重ねラリーになったポイントのうちいくらか取れば勝てたのだが
「サーブ力でポイント重ね」、これが封じられると驚くほど手のない選手であった
単にそれだけのことなのだがメディアによる時の王者持ち上げをそのまま受け取ったファンが今日まで勘違いしている
クレーキングムスターも同様、あんなのボルグはもちろんレンドルや、よりレベルの低いクーリエやブルゲラとどっこいどっこい

>>「サーブ力でポイント重ね」、これが封じられると驚くほど手のない選手であった
どうみてもオールラウンダーとはいえないよなあ

サンプラスのサーブを封じた選手なんていたっけ？
９０年代の選手はみんなリターンが凄かったけどね。
メンフィスのロデみたいに下がる選手はクレーコーターのみ。
滞空時間の長いリターンはサンプラスクラスのボレーヤーにとっては餌食。
サンプラスは自分の最高のショットだったダブルバックハンドを捨ててネットプレーヤーへとスタイルを変えた。
そして望外な成果を上げた。まさかここまで勝てる選手になれると思ってもみなかっただろう。
サンプラスが両手打ちのままだったらカフェルニコフみたいな切れ味鋭いＤＴＬなんて見れただろうな。

>>90 確実にリターンしてってのが第一になったんでしょ。コートも昔より遅いし、
　なんの不思議もない。てかフェデなんかだいぶ前じゃん。

　サーブアンドボレーがない時代とある時代でごちゃごちゃ混ぜすぎ。
んでもってクレーでの早期敗退ってのはやっぱ問題だよ。時代もくそもない。

　それとなんどもいうけどサーブアンドボレーって別に単なる一つの戦略だからね。
偉くもなんともない。

クレーでサーブ力殺されても完全に殺されるわけではない
威力削がれてもサーブ力勝負ならまだ他選手よりは優位だった
にも関わらずあの成績、サーブ以外の他の要素勝負でよほど劣っていたということだな
速いコートでは他の要素勝負にならなかったからばれなかった

あとサーブ力が封じられたフェデラーなんて想像するとどうかな？
ナダルには全敗。ダビデンコにも大きく負け越しそうだよ。
サーブが武器なのも強さの要素。サーブ一本制なんて今誰も言わんでしょ。
ちなみにサンプラスのサーブはフォームのかっこよさだけでも価値あるな。

>>93 封じられたってのがどういうのかによるよね。
　いいリターンが来てびびるのか調子が悪くてサーブが入らないのか。
　なんとかすんじゃね？リターン力もあるし。


　それとアボにはサーブアンドボレーは単なる戦術の一つで偉くもなんともな
ってことを言っておきたい。

サーブが武器なのが強さの1つの要素であることは誰も否定しない
同様にサーブ力以外の要素も重要であり、クレーではそれらの力がより問われる
サンプラスはそのテストで散々だった、現実としてはな
ナダルはそのテストで最も成績がいいわけだ、フェデラーは一番のナダルには勝てないが素晴らしい成績だということ
まとめのまとめではナダル1、フェデラー12、サンプラス81位

現在にビッグサーブ　プラス何かを持っている選手がいないからサーブ&ボレーヤーがいないんだって。
昔でもレンドルはネットプレーの才能が無かったからマックにコンプレックスを持ち続けていたんだから。
クーリエやアガシがサンプラスにコンプがあったのはサンプラス程のオールラウンドな才能が無かったから。
現代でも多くの選手がサンプラスをリスペクトしてるのはそれがわかってるから。
このスレにいるフェデヲタのような節穴ではないわけよ。

サンプラスの決定的な弱点、サーブ以外のショットで優劣の決まる勝負における史上最強には程遠い脆さ

全仏→タイリョクガー
全豪→ヤルキガー
遅いコートで勝つための力の不足を棚に上げ懸命に論点をズラし続けているのがあぼ

>>96 今のスローなコートでやる意味が分からん。大体ストローカーと
　サーブアンドボレーヤーってついになっててそれが全仏と全英じゃん。
てかサンプラス取れてないジャン全仏。いってること無茶すぎ。

　一応言っておくけど俺はサーブアンドボレーは好きだよ。

ネットプレーヤーは守備力に難があるからポイントを早く終わらせようとするスタイルを選んだもの
江戸は守備力勝負でビランデルには敵わないので別の道を進んだ
サンプラスも例に漏れない、守備力の不足から攻撃スタイルに転じ時代の恩恵を受けた
サーブ力以外がいまいちだから前に行き勝負を早くつけたがった選手、あぼの話はまったく逆なのである
サーブ力以外に自信がある選手ほど、ステイするのだ

まあ結局「特別な何か」をもったサンプラスは全仏の
　体力自慢の凡人？に勝てませんでしたと。お笑いだな。

ナダルのストロークは遅いサーフェスに特化したストローク。
高い打点が取れなければ威力は半減する。マスターズでの成績を見ればわかるよね。
あの厚グリは低めの打点は不利。クーリエもそうだった。クーリエがサンプラスに勝てなかったのはそれが理由。
一方サンプラスは速いサーフェスに特化している。スライスやフラット系のショットでボールを低く保つ。
野球のピッチャーと同じで低め低めがモットー。

サンプラスは分かりやすい選手、分析しやすい
速いサーフェスが多い環境の中で、速いサーフェスで強さを見せる選手が、速いサーフェスの大会でタイトル稼いだ
その結果の14という数字で最強と持ち上げられた
14が一番じゃなくなった瞬間、魔法が解けてしまった
魔法にかかり浮かれていた信者は取り残され、苦し紛れの理論で夢よ続けと必死に願うのだ
己が欲望のためフェデラーナダルという現実を否定しながら

アボがいるとたちまちにネタスレになるな

あぼはその場しのぎのことしか言わないから
サンプラスをビッグサーバー扱いしたりそうでなかったり、常にブレて矛盾している
ボルグ爺やまとめほど主張に一貫性がない

勝てない以前に早期敗退が多すぎる

>>26の通りフェデラーが圧倒しているからさ。ABOさん見たら？
フェデラーがWB8勝、1位在位週抜いたら今度は何を根拠にサンプラス最強を名乗るのやら。

エドの話はひどいな。ウイニング・アグリー読んだ？
エドはベースラインでも怖いけどネットを取ったらもっと怖い。だからネットを取っていた。
テニクラのエドバーグのテニスでエドはフットワークが悪いから片手にしたとは言ってたな。
しかし片手打ちはリーチが広がりオールコートプレーができる。
またスライスの感覚が磨かれるのでボレーが良くなる。
歴代のネットプレーヤーは例外なく片手打ち。
あとレンドルはエドが早く勝負をしかけてくるので自分のリズムでプレーできないと言ってた。
ラフターもネットを取ることで相手のリズムを狂わすことが重要だと言ってたな。
今、そういった技巧派がいないから幅が狭くなって同じ選手ばかりが勝っているわけだ。

>>99
にわかは引っ込んでなさいｗ

おいおい
おまえのソースはウイニングアグリーの記述を恣意的に解釈することだけかね、俺も二巻まで読んだが
ありゃギルバートの解釈にすぎん、そこ忘れるな
ベースラインの江戸を怖いなんて言うようじゃ厳しいわな、サンプラスじゃあるまいし
ちなみに変化球混ぜてリズム崩さないと勝てないのはどういうことか分かるな？
同じ選手が勝てなかったのなんてレベルの低い90年代だけだろう、その前の選手はフェデナダル並みに勝ってる

>>107 フェデラーが技巧派な件について。

>>101 フェデは両方行けるんですけど。自爆？

まあもうサーブアンドボレーでトップ１０とかはでないだろうな。
お肉がそうかも知れんが別にボレーってかサーブだし。

グリップじゃねーの。脚力よ脚力。　ｂｙエド
ヒューイットのようなストロークにアガシ逆ギレ。
http://www.youtube.com/watch?v=VFKEK4f7zvc
元々クレー育ちで苦手と思ってないし。両手打ちのストローカーだったし。
ジュニア時代はフォアとサーブとネットプレーは良かったがバックは目茶苦茶だったらしい。（エドバーグのテニスより）
クーリエもバックはひどかったがサンプラスの両手打ちは凄く巧かったとのこと。（サンプラスミュージアム参照）
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/archives/instruction/AUST9508J.html
最近ウイニング・アグリー２を読んだけどつまらんかったな。
もっと現代の選手の評価を聞きたかったんだが。ロデとスカイダイビングの話なんてどうでもいいよ。
同じ選手が勝てないからといってレベルが低いというのは意味がわからん。
それだけ実力差が無かったというのならわかるが。
あとストレートだけで勝ったピッチャーなんて聞いたこと無いし。
クローザーでも変化球を投げる。昔でいうと津田なんてヘボかったけどカーブ投げてた。
藤川でもフォークを投げるだろ。

ラオニックはダンクをマスターしてもらいたいね。メンフィスではヘボってた。
サンプラスのビデオを擦り切れる位見てたんだろうな。気持ちわかる。
サンプラスは９０全米でダンクかましてヤニック・ノアの再来とか言われてたもんな。

サンプラスチルドレンのジョコ優勝。いい加減世代交代してくれないとね。
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/news/2010/N-Pete_Djokovic100316J.html

さーてアメリカの大きな大会が続く。
９４年頃誰がサンプラスを止めるんだ〜って言ってたな。切れまくってた。こりゃ史上最強だってね。

史上最もテニスをつまらなくした、史上４〜５位くらいのプレーヤー

それが、サンプラス。それ以上も以下もない。

リアルにアボのいいたいことが分からなくなってきた件について
アボ以外の人返答もトム

>>114がテニスを知らないにわかということはわかった。

９４サンプラス。この試合も見たくても見れなかったな。通しで全部見たよ。
http://www.youtube.com/watch?v=muOz9se_AS8&feature=related
サンプラスはコルダを非常に才能がある
コルダはサンプラスをベースラインプレーが良くなっていると言ってる。
サンプラスは劣勢。コルダのリターンとパスが凄くて見てるこっちが諦めたが（結果知ってるのに）
最後はなんとかまくったな。
コルダは９０年代最悪のキモ顔と呼ばれたがプレーは超ビューティフル。
ほんと手で投げてるみたいだな。糸を引くようなフラットショット。

ＢＳのＡＴＰツアーの放送は９２年で終わったから見れなかったな。
この頃のイバニセビッチは強い。サーブだけの選手ではないな。
サンプラスが割とイージーなミスして試合が決まった。
でもこの後寝違えて決勝キャンセル。トンマすぎる。
http://www.youtube.com/watch?v=CIoCSoBYboQ&feature=related

イバニセビッチがサーブだけと言っているのは
昔の試合を見たことがないナダルまんせーなゆとり世代のにわかが多い。

イバニセビッチは実際にはストロークも強烈で
レンドルやアガシとも対等に打ち合うことが出来た。
決してサーブだけの選手ではない。

それが事実ならもっと勝ってる
いくらか互角にストロークした場面があっただけでそういう評価を下してしまうのはただのアホ

まあアボの動画見てるとラケットの進化は偉大だなと思うわ。サーブアンドボレー？
まじいらね。

ゴランが出てきた時ってまともなストローカーはレンドルだけみたいなものだった。
ビランデルはバーンアウトしてたし、そもそも粘るだけで、アガシはアホみたいにライジングの強打しかしてなかった。
その頃にクレーでベッカーに対してサーブもストロークも圧倒して勝ったゴランは凄かった。
残念なことにその後クーリエとかチャンみたいなまともなストローカーが強くなってきて、クレースペシャリスト達がわらわら出てきたから時代遅れぽいストロークになってしまった。
やっぱりイースタンとコンチネンタルの間くらいのグリップはきついね。
あと、ラインジャッジで切れて自滅することが多すぎ。完全に自業自得だけどね

>>120
だから見てなかった人はコメントしなくていいよ。
そのような主張をするということはきちんと見てなかった証拠。

ゴランが勝てなかったのは精神的な問題が大きい。
決して技術が無かったわけではない。

俺は見てた人だからコメントしていいだろう
精神があれだけブレたのはサーブ以外のショットにあまり自信が無いということも影響してるのだよ



アガシやレンドルとも対等に打ち合う→技術が無かったわけではない
さりげなくトーンダウンしてごまかすなよ？
技術なんてプロならある程度の水準にある、大事なのはトップ同士で比較してどうかという話だけ

>>124
は？笑わせるなよ。

ゴランは自分のストロークには自信を持っていた。
セイコーでチャンに打ち勝って優勝した後もこうコメントしている。
「自分はサーブだけの選手ではない。
元々クレーコートのプレイヤーだしストロークもしっかり打てる」
自信が無ければこんなコメントはしない。

>技術なんてプロならある程度の水準にある
これこそ詭弁であり問題をすり替えているに他ならない。

>俺は見てた人だから
そのレベルのコメントしか出来ないようなら見ていたとは言えない。
氏ね。

はは、痛いとこ突かれてブチ切れてどうする幼稚園児かい
サーブだけと言われる松岡や大先生がサンプやフェデに勝ったことあるんだからなあ
史上最強候補に勝てる選手だから技術あるよ、とか言いだしたらそりゃキリないわな笑

あァ？なんで松岡が出てくるんだよ。
史上最強候補に勝てる選手だから技術あるよとか
そんなわけわかんねー理由でヨイショした覚えなんてねーよ。
ふざけんじゃねえよ。
てめーちょっとおもてに出ろや。泣かすぞボケ

イースタンとコンチネンタルっていうのはフォア？バック？
コーチのボブ・ブレッドは厚いグリップなのに打点が後ろの変則的フォアと言ってた。
当時からバックはツアー最高の切れ味とか言ってた。フォアも凄かったけどね。
イバニセビッチは同じセイコーでも毎年出来が違ったな。
９１年なんてアガシにミスを誘ってた。アガシが切れて自滅。準決勝のエド戦ではとんでもないサーブだったけど肝心な所でボレーミス。
９２年はレンドルの老獪なプレーに翻弄されて切れて看板をけとばしてた。
９４年はエドを粉砕してチャンにはストロークでも勝ってた。
イバニセビッチはリーチがあって守備がいいんだよね。調子がいい時はね。
器用だしショット一つ一つを見たら凄いんだけど肝心な所でポカをするんだよね。
本当に技術のある選手とは言えないかな。
９６全米で福井ははっきりとサンプラスの方が技術は上だと言ってた。

サーブを軸にフォアバックボレーととも攻撃力があったがすぐキレて集中力を乱すのが最大の弱点
これが無けりゃね　サンプを上回る素質を持っていた選手だけに残念
でも彼の試合は面白かったよ　特にサーブは笑えるほど凄かった　
ロディックよりはレベルが高い選手

しょせんサーブとバッククロスだけの選手　byアガシ

あ、アガシのコメントは全英チャンピオンの中で最も下手くそな選手と言われたゴランについてね
サーブが入らない時の脆さはサンプと似てましたな、何気にクレー勝率もいい勝負だ

下手じゃ無い。テニス自体は端正で非常に上手いと言われていた。
９４セイコーのエド戦では片手でパス打ってエドを抜いてた。
平井健一は器用な選手だと言ってたな（９５グランドスラムカップ　ワールドビッグテニスの後のベストマッチテニス）
マッケンローも父親に冷静になればもっと勝てるのにと言われてた。
イバニセはマックが好きだと言ってて（９０スイスインドア）同じ気性だからとか言ってたけどかなりやばい。

>>130
「しょせん」なんて勝手な訳つけんな
ヘタクソな選手がどうやって４回もWB決勝に進出出来るんだよ
氏ね

だからサーブ力でだよ
他の3つのGSでは決勝進出ないだろう？速い芝でのみ4回だ
サーブ力で他のショットの拙さを隠した点はサンプラスと被るね、90年代暗黒を象徴する二人
ゴランはキャラ立ちだけはしてたのでまだマシだがサンプは

そのサンプとゴランの二人に頭を押さえつけられていたヘタレアガシ
その二人が沈黙するやいなやGS量産〜そしてフェデラーが引き継ぐ
ナダル登場までの間が最高のテニス暗黒時代だ　マヌケｗ

つーかサンプってよくも悪くも人気あるよな。
10年後のフェデや15年後のナダルがこれほど熱く語られるとは思えない
スレの勢い錦織についで二位だよｗ

フェデラーが登場した以降はもちろん
サンプ全盛の時から彼が

史上最強の“オールラウンダー”

といわれているのが納得いかなかった
どうみてもサーブアンドプレーヤーだと思った。

ゴランがアガシの頭を押さえつけた？
にわかの知ったかぶり丸出しすぎて笑えないな

>>138
イバニセヴィッチを出すのは笑えるな
ってかその根拠の方が気になる

>>136
そんなこたぁない
フェデラー、ナダルの２枚看板は比じゃないと思うよ
今でこそ２強でもなくなってきたけどさ
サンプのときは今より群雄割拠だったからね
しかし、サンプ全盛期の全英はクソつまらんかった

アガシの頭を押さえつけていたのはＢシールズじゃねえの。
離婚した後はテニスに集中して第２の全盛期を迎え、最終的にはサンプラスよりも
長く現役を続ける事が出来た。

>>140
押さえつけてたってより、足引っ張ってた感じじゃね

>>139 既にダブルアンディがdisられる姿が目に浮かぶ・・・

話が矛盾してるな。イバニセビッチは全英でしか活躍できなかったということは
厳密には９０年代はビッグサーバーの時代ではなかったということだな。
００年代はフェデラーとナダルだけの時代。
イバニセがサーブとバックだけの選手だとしたらロデはサーブだけ。
ベルディヒなんてファーストサーブだけ。

実はサンプラスは未完の選手。引退寸前が一番ボレーが巧かった。
時代背景もあってＳ&Ｖに拘ったけど真の最強オールラウンダーになれる才能があった。
ていうか才能だけだと歴代でもずば抜けている。
あれだけ運動能力とテニスセンスと戦術眼を持った選手はいない。
モチベーションの高まったサンプラスはどう見ても史上最強。
そうでもなきゃＧＳ勝っといて引退なんて真似できない。
従ってもし今サンプラスがいたら？という仮定で話をすると凄くおもしろいわけだ。
まあイバニセビッチはポカが多い選手だったな。
寝違えて決勝キャンセルとか遊びのサッカーで怪我したとか全英でイギリス選手を馬鹿にしてたらイギリス選手に負けたとか。
サンプラスにはそんな話聞いたことが無い。
当時からイバニセらしいとか言って笑ってたよ。

>>143
>話が矛盾してるな。イバニセビッチは全英でしか活躍できなかったということは
>厳密には９０年代はビッグサーバーの時代ではなかったということだな。
アボちゃん
そうじゃないよ、違う見方をすればサーブだけでも全英で活躍できたんだよ
イバニセビッチと比べたらロデ、ベルディヒの方がサーブ以外は全然上だよ

個人的にはベルディヒはシュティッヒを思い出す
見た目的にも

>>144
いやいや。そうじゃない。
本来ウインブルドンはサーブが強くてネットプレーが上手い選手が勝ち上がる大会で、
それが伝統的かつ本来の姿。
ストローク一辺倒でボレーが下手でも優勝できる今がおかしいんだよ。
今は芝のレベルが下がっているということ。

結局のところ当時のサーフェスが速いからね。サーブの効果はでかい。
だからサーブだけでも勝てました。

>>145 そういう人多いけど結局のところメリットデメリットとか
　選手もいってるように跳ねて遅くなってるんだから仕方なくね？
　ボレーじゃなきゃいけないっていうルールもないんだし。

９０年代の全英はビッグサーバーが有利だったけど
サーブだけで勝てるなら９０年代は何人も優勝者が出たな。
イバニセビッチが優勝候補だったのは実はリーチを生かした守備力だった。
シュティヒの件は納得いかん。シュティヒは非常にテクニックがあった。
フェデラーと対戦したら小技の応酬になるよ。
ベルディヒにこんな意外性のあるショットがある？９：２０位。世紀の空振り。
http://www.youtube.com/watch?v=qPp2QnBeMxA&feature=related
あと見た目でシュティヒなやつ言えばジェアード・パーマーが最強。ダブルス王者。

>>145
ごめん、なにがそうじゃないんだかわからないんだけど・・・

それはさておき、伝統＆本来っていうけどさ
オレは知らないけどウッドの頃でもそうだったのかな？

少なくともオレは今の方が面白いから全然OK！

>>148
アボちゃん、相変わらず面白いけど

>イバニセビッチが優勝候補だったのは実はリーチを生かした守備力だった。
いくらなんでもこりゃ無いわ

>シュティヒの件は納得いかん。
それに関しては別にいいよ
オレが個人的に思ってるだけだから

てか芝が跳ねるようになったから普通にストローで出の撃ち合いもできるし、
パッシングも楽になったのは大きいね。サーブアンドボレーの衰退は。

>>150
イバニセビッチはリーチを生かしたカウンターは得意だったよ。
きちんと見ていた人なら解ると思う。

>>152
そうなんかなぁ〜
オレのイメージは
強烈なサーブに
ぎこちないストロークとボレーの印象しかないけど

ゴランはストロークのフォームはめちゃくちゃ綺麗だろ。

フォームはな

選手はその時代の環境に合わせて勝つ事が目的なのだから、サーブ＆ボレーに拘る
必要はない。
テニスは採点競技ではないし、サーブ＆ボレーで勝たなかったからと言って
その選手の優勝にケチを付ける方が間違っている。
同じように９０年代にサーブ力を磨いて勝った選手達だって間違っていない。
結果的に観客からつまらなかった、と評価されたとしても、それはサーブ力が
優位になる環境を作った側の責任で選手には何の問題も無いでしょ。

クレーで全く実績ないのにスレタイおかしいでしょ。

クレーでもっとも実績のあるナダルこそ世界最強だな

偉大な王者が君臨している時にはえてして
「この時代は盛り上がりがなくてつまらない」とか言い出すやつが出てくる
だがテニスオタとしちゃ、王者がすぐに入れ替わる混戦の方がつまらないと思うがな
現状のWTAの女王争いを見てみればテニスにわかもわかるだろう
女子はだれが1位にふさわしいのかわからない有様
1位のウォズニアキはGS以外の大会で馬車馬のごとく働いて
プレミアレベルで獲得したポイントで1位を守っている体たらくだ
結局は肝心のところで勝てない

サンプラスはけっしてそうではなかった
勝つべきところで勝った
サンプラスはGSで結果を残して6年連続で年間1位を守ったのだからな
まぎれもない偉大な王者だと思うわ

石黒賢が全英のトーナメントディレクターに
芝を速くしてＳ&Ｖの時代に戻すべきではないかと言ったら
我々はフェデラーとナダルに勝ち上がって欲しいんだと答えてた。
つまりフェデラーナダルは作られた王者。
記録が塗り替えられる度に話題になりフェデラーは毎年ローレウス賞かなにかを受賞する。
色々試行錯誤して今の状態になっているわけだ。
テニスの人気は隆盛なんだからこれでいいんだよ。うん。
でも昔からテニスを見てるとフェデラーナダルのパフォーマンスは物足りんなぁ。
女子テニスは９０年代＞＞＞＞＞＞＞＞現在であることは異論無さそう。
男子との実力差は９０年代どころじゃない。
コナーズはグラフは男子の中に入っても通用すると言ってた。
ウォズニアキが男子の中に入っても200位もやばいのでは。

なるほろテニス界を盛り上げるためにはフェデラーのGS記録をナダルに抜いてもらったほうが
話題作りになるなこ　れからナダル仕様のコートが増える可能性もあるわけだ＾＾どんどんやれｗ

>>159　
　バランスはよかったのかもね、サンプクレー弱かったし。
少し前まで大体あの二人じゃない。まだハードでナダルが微妙だったころならまだしも・・・・

>>160
　どの辺が物足りないか行ってみてよ単に嫌いなだけっしょ。

嫌いというかアボの活動動機って単に
大好きなサンプの記録を破ったフェデラーにケチつけたいだけでは？
んで、フェデラーの成績にケチつけるには周りが弱かったとするしかない、ナダル含め下げることになる
ナダルもサンプ抜きそうだし
単純な行動パターンだと思う
もうこの数年間毎日、馬鹿みたいに同じ内容のこと繰り返してるだけだよ朝昼夕と
この妙な執着心はアスペの典型だからな、アスペだとリアルでうまく人間関係は作れない



コナーズのは当然リップサービスな、真に受ける馬鹿はおるまい
女子のトップは男子の200位どころか500位にも歯が立たない
肉体の強さ、速さが違う、これが分からない奴はテニスを見る目がない

うん。単に嫌いなのかもね。
エド　ベッカー　サンプラスみたいなネットプレーを中心にしたオールランドプレーが好きだったからね。
ベースラインにへばりついていては安定して勝てるけど本当に強い相手には勝てないと思っているからね。
クレーコートは土屋さんに任しときゃいいやと言う考え。
全英　全米　マスターズで活躍出来る選手こそ最高。当然サーブ&ボレーでね。
華麗かつ技術のあるテニスこそ男子テニスの真骨頂。
パワー&スピード&テクニック。

>>164
懐古主義

懐古もだけどサンプラスはビッグサーバーだから江戸ベッカーと括ることに無理があるんだよな
少なくとも江戸はラフターやヘンマンに繋がる系譜、サンプはゴランと同族、タイプが違う
んで嫌われてたのはサンプのグループだな、サーブ力頼みで技術に乏しい
そしてベッカーは真のオールラウンド性を備えた稀なタイプ



フェデラーに対抗するために江戸ベッカーをサンプ側に巻き込まれてはかなわんな、彼らの時代までは面白かったんだから

>>166
ベッカーはサンプタイプだろ。というよりゴランやクライチェクみたいなグループにサンプを入れるのは違和感がある
あとベッカーが強かったころからすでにテニスはつまらないと言われてたよ。
レンドルビランデルがどれほど叩かれたか。。

サンプラスとナダルは気になってしかたない屁出汚多ｗｗｗ
「ムキッーｗｗｗｗｗ

本当にストローク中心だと強い選手が安定して勝つのかなあ。
ここ何年かのＧＳを見ていても安定して勝っているのはフェデラーとナダルだけ。
4強に数えられるジョコ、マレーは結構序盤で負けていたりするよ。
全豪では毎年のように確変してブレークする選手が出てくるし、言われている程
ストローク中心＝番狂わせなし、では無いと思うな。
単にフェデラーとナダルが異常に安定して強かっただけと考えた方が自然では。

>>167
ベッカーがサンプタイプなんてテニスを知らないにも程がある。
ベッカーはクレーコート育ちのプレーヤー。

成績からプレイスタイルまでそっくりじゃないか。

80年代のスキージャーナル。
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=4527.jpg
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=4528.jpg
スキージャーナルさん勝手に載せてすみません。

>>164 懐古っていうか偏見なだけじゃん。レベル関係ないじゃん。
　僻みじゃん。

>>166
>サンプはゴランと同族
いろんな意味で全然違うだろ

>サンプのグループだな、サーブ力頼みで技術に乏しい
ここも含めて違うだろ！

>>169
以前（９０年代）と比べれば、かなり安定してるよ

今みたいにトップ４がGSトップ常連なんてことはなかったよ
ただ、９０年代だと全豪にあんまりでないとかあったけどね

それは90年代選手のレベルに問題が

昔を振り返ってみれば　フェデラーは完全にストローカーだな
オールラウンダーでは決して無いな　まあそこそこうまいが

>>177
確かに昔とだいぶ基準は変わってきている気はするね。
スキージャーナルの記事ではゴメスやクリックステインが極端なウエスタンになってるけど
今の基準では普通のグリップだもんなあ。

>>172
これ面白いね。
90年代前半のTTかTJにも確か似たような記事があって、
�@オールラウンダー（コナーズ）を倒すためにベースラインプレイヤー（ボルグやレンドル）が出てきて
�Aベースラインプレイヤー（ボルグやレンドル）を倒すためにS&Vプレイヤー（マックやエド達）がでてきて
�BS&Vを倒すためにビッグサーバーが出てくるってな感じのこと書いてた
まあ多少時代が前後してるのはいいとして、将来はクーリエやアガシみたいな厚いグリップが主流になるから、
ビッグサーブを持っててストロークが出来る選手の時代になると書いてた
今思えばなるほどなと思うね。その頃すでにビッグサーバーが全英で大活躍だったけど、
ランキングでもほとんど上位はストローカーだったし、GSでもたまにビッグサーバーが上位シードを食うけど大体順当だった

>>170
ベッカーはクレー育ちなのにクレーの大会で一度も優勝が無かったね
決勝まで行ったことはあるが相手がムスターだったり不運だったのもあるけど

久々に９１セイコーのビデオを引っ張り出してきてイバニセビッチを見たんだけどね。
ほんとにどのショットも凄いしあのサーブは凄過ぎ。
でもサーブで簡単にポイントを取れるから他のショットを怠けると言った所は見受けられた。
ベッカーがクレーで優勝できなかったのもそれが理由だろうな。
当時からサーブに頼りすぎと言われていた。
９１モンテカルロはブルゲラに決勝で負けてたな。
ベッカーの重ーいスピンはクレーで強そうだけど。

イバニセビッチのスライスサーブは角度が凄い。
ラインギリギリに入ってスコア掲示板にぶち当ってる。
セカンドも普通の選手のファースト並（マッケンローも言ってた）
セカンドなのにエドが空振りしてる。
一方エドはサーブはスピンを効かせて確率重視。とにかくボレーが正確で鋭い。
イバニセビッチのサーブのコースが甘くなった所のワンチャンスを生かしてブレークしてエドが勝った。
やはりサーブだけでポイントを取るイバニセビッチより組み立て重視のエドのプレーの方がいいね。
イバニセビッチのエースは２１本。エドは５本。
まあエドのスタイルは古き良きサーブ&ボレーヤー。現代ではエド以外見たこと無いな。
エドと比べたらどの選手も単なるサーバー。
サンプラスはエドのスタイルはユニークだと言って引退を残念がってた。誰もエドを嫌う選手はいないと言ってた。
コルダも悲しくて言葉が無いと言ってたな。

>>180
打ち方を見るとクレーコート育ちってのは何となく想像つくんだけどねえ。
でも勝てて無かったねｗ
90〜95年あたりはクレーでムスターにあたると無理ゲーだったので
不運なところはあったかも。
あとは性格的な問題かな。後ろでムーンボール合戦とか出来ない性格だったんだと思う。

>>182
アボちゃん、
レベルに差異はあるかもしれんが
ラフターはエドバーグにかなり近いんじゃないか？

ヘンマンやビヨークマン、ウッドブリッジも忘れずに。

90〜94のムスターは決して無理ゲーではないしベッカーはクレー決勝でムスターにばかり当たったわけではないが
残念ながら優勝には届かなかった、ただ3つのMSで準優勝、全仏3回の4強とサンプラスよりは良いものを持ってた

ヘンマンは04年全仏が惜しかったね。全盛期コリアに攻略されてしまったけど、
Ｓ＆ＶでＲＧを勝ちぬく姿はかっこよかった。

ヘンマンはサンプがいなければ全英勝ててたかもしれないよなあ。

ラフターの動きは速かったけど筋肉太りしてるせいかドタドタしてた。
軽やかなステップのエドとは対照的だった。ボレーは全然エドが上だな。
９１全米決勝のオンラインのボレーにパンチボレーに信じられないローボレーに。
構えと逆の方向に打つ逆突きボレーも凄かった。
ラフターはタッチには優れていないので丁寧に打つ。
一発で決めずに確率の高いボレーで徐々に決める。
サーブやフォアはラフターが上だな。（エド本人も言ってる）
やはりテニス選手は動きが大事。フェデラーナダルがずば抜けてるのは他の選手より動きがいいから。
男子と女子の最大の差は動きだと松岡が言ってたな。
確かに女子選手でも１９０ｃｍの選手は結構いるし。

たまにネットプレイヤーが確変して全仏で勝ち上がると盛り上がるｗ

確変を思い出すとベッカーとシュティヒはクレーでも実績あったけど
ラフター　クライチェク　ヘンマンはびっくりした。
ヘンマンを最初に見たのは確か全仏王者のカフェルニコフに勝った９６全英だったと思う。
解説者が彼のサーブはコースが読めませんね〜って言ってたな。プレー自体は線が細いなと思った。
まあ当時イギリス選手が活躍するなんてそりゃびっくりした。日本とイギリスで最弱争いをしてたからね。
ちょっと出し抜かれたと思ったな。
９８全英の総集編のビデオを持ってるけどあのフィーバーぶりは笑っちゃうよ。ヘンマンヒルとか言って騒いでた。
ラフターに勝って怪我してたコルダにも勝ってサンプラスと対戦したけど格が違ったな。
サンプラスよりフェデラーが上と言った発言は彼のやっかみかもな。キャリア初期のフェデラーには勝ってたから。
０３年頃はフェデラーロデに勝ってＭＳ優勝なんてあったな。まだビデオ持ってるよ。
丸山が彼の第二のピークだ。まるでボクサーのようなフットワーク。最高のボレーテクとか言ってた。
ジャパンオープンではギャンビルに負けたけど一番上手かったな。
最後の輝きのフェデラーとの決勝は風が強くてヘタレたけど夢をみせてもらったよ。決勝まではサンプラスのようなテニスだった。
最後までパワー不足だったな。

>>189
エドバーグはファーストボレーの正確さと力強さが生命線なんだよな。
サーブからのネットへの詰めが他の選手と段違いで、ファーストボレーの段階で相手を完全に追い詰めてしまう。

個人的にはＳ＆Ｖ対ストローカーの試合が１番面白かったな。
エドバーグVSレンドルなんてほんとワクワクしたもんだ。

ルゼドスキーvsイバニセビッチも面白かったぞ。

【まとめ観戦記録　第12弾】
【96年ウィンブルドン準々決勝　ピート・サンプラス(1)VSリチャード・クライチェク】

同学年対決、過去の対戦成績は2勝2敗。
クライチェクはオランダのバック片手打ち、ビッグサーバーです。
WB3連覇中のサンプは第1シード、クラはランク13位ながら芝の実績無しと判断されノーシード。

*Set １*
○　○　○　○　○　○●│７クライチェク
　 ○　○　○　○　○　　 │５サンプラス
*Set ２*
○　○　○　○　○　○ 　│☆★★☆☆　　　　☆★│７クライチェク
　 ○　○　○　○　○　○│　　　　　　　☆☆★　　　│６(3)サンプラス
*Set ３*
○　○　○　　　　 ○　│４サンプラス
　 ○　○　○●○　○│６クライチェク

クライチェクはさほど動きのいいプレーヤーではないのですが、その弱点がこの試合では
ほとんど分かりません。芝ではサーブ、リターン、パスと、瞬間的にポイントが決まってしまうためです。
第1セット序盤はサンプ優勢、第3Gでは何度もブレイクチャンスを握りますが、ここはクラが何とかK。
4G目をサンプがラブでK2-2、クラはイライラした様子。ここで雨が降り、長い中断となります。
再開後。落ち着いたかクラは自信がみなぎっている様子です。サーブ合戦が続くのですが
特にクラのサービスGが磐石、隙無しです。
Kが続き6-5の12G、1P目クラのバックリターン強烈、2P目バックRを上手く返しサンプのボレーを
ランニングフォアクロスパスで切り返すクラ凄い、3P目もバックストレートパスが上手く
ここで一気に3BP（3SP）、4P目サンプの1stにフォアRエースを決め圧巻のラブBでセット。
第2セットも序盤で雨中断あり。K合戦が続いた11G、サンプのランニングフォアやバックパスが冴え
BPのチャンス、8P目2ndサーブへのRだったがバッククロスわずかにアウト、残りクラが連取しK。
12GではクラにBPもサンプバックボレーを何とかねじ込み、その後はクラのバックに集めKでタイブレ。
1P目サーブ判定怪しい、サンプは3P目でダボも飛び出しクラ一気に5-0勝負あり、
締めはクラのバックストレートRエースで2セットアップ。
3セット目序盤で日没サスペンデット。翌日も勢いは変わらず7G目、クラのフォア逆クロスが
コードに当たりながらも入りBPとなると冴えているバックストレートでブレイクに成功。
これであとは問題なし、クラはあっさり自分のサーブを2つKし、WB初のベスト4進出。
3連覇中のサンプはボルグの5連覇に届くのではないかとも言われましたがここでストップ。
WBでのマッチ連勝も25で終わり、ボルグの41連勝、レーバーの31連勝には届かず。

サービスエース数はサンプ8に対しクライチェク28と大差。
BPは6本握られたクラですが結局一度もブレイク許さず。1セット目の再開後はクライチェクの圧勝。

その試合見てたけど録画はしてないな。なぜか間違えて３秒撮ってた。（雨で中断してる所だった）
クライチェクはＮＯ・１になれる才能があると言われていたから驚きはしなかったな。
サンプラスは試合後一回優勝すればいいと思ってたから気にしていないと言ってたな。
今年の優勝者は美男美女とか言ってた（女子の優勝者は誰だっけ？）
まあ９０年代は恐ろしいビッグサーバーがたくさんいた。
サンプラスに異常な強さは再評価すべきだな。

>>193
ラオニックスレより
�@Andy Roddick 155 mph (249 km/h), 2004 Davis Cup
�MIvo Karlovic 153 mph (246 km/h), 2007 Nottingham　
�HJoachim Johansson, 152 mph (245 km/h), 2004 Davis Cup
21Taylor Dent, 150 mph (241 km/h), 2010 San Jose
※Milos Raonic, 149 mph (240 km/h), 2011 San Jose
�CGreg Rusedski, 149 mph (240 km/h), 1998 Indian Wells
�FFernando Verdasco, 148 mph (238 km/h), 2010 San Jose
×Dusan Vemic, 147 mph (237 km/h), ATP Challenger Heilbronn 2011
�@Marat Safin, 146 mph (235 km/h), 2000 U.S. Open
�QJohn Isner, 144 mph (232 km/h), 2010 U.S. Open
�EJo-Wilfried Tsonga, 144 mph (232 km/h), 2004 Paris
　Marcin Matkowski, 144 mph (232 km/h), 2009 World Tour Finals・・・ダブルス名手
�MMartin Verkerk, 143 mph (230 km/h), 2003 Milan
×Samuel Groth, 143 mph (230 km/h), 2009 Australian Open
△Daniel Brands, 143 mph (230 km/h), ATP Challenger Heilbronnn
�CRobin Soderling, 143 mph (230 km/h), 2010 World Tour Finals
�GMark Phillipoussis, 142 mph (229 km/h), 1997 Scottsdale
×Ilija Bozoljac, 142 mph (229 km/h), ATP Challenger Heinbornn 2011
�PSam Querrey, 141 mph (227 km/h), 2009 Wimbledon
�BIvan Ljubicic, 141 mph (227 km/h), 2011 Sony Ericsson Open
�DFernando Gonzalez, 140.5 mph (226 km/h), 2009 French Open
�ETomas Berdych, 140.5 mph (226 km/h), 2009 French Open
�SFeliciano Lopez, 140 mph (225 km/h), 2010 U.S. Open
�AAndy Murray, 140 mph (225 km/h), 2010 Toronto
�GMarcos Baghdatis, 140 mph (225 km/h), 2010 Munich Open
※Thiemo de Bakker, 140 mph (225 km/h), 2010 Halle Open
これが正しいかわからないけど、98年時点で240キロって異常だなｗ
おそらく98年以前もルゼがトップだったと思うけど、2位に10キロ以上差をつけてのスピードキングはおかしすぎる
周りとの差を考えたらある意味史上最強のサーバーだよな
エースはゴランほど取ってないんだけどね。今のラケット使えばどれだけスピードでるんだろうね

テニス神に最も近づいたのはサンプ！

神化サンプ＞＞神化サフィン≧神化ナダル≧神化フェデ

サンプの絶好調サーブ＠芝・ハードを止められる奴など存在しない！

このスレこそ、俺が待ち焦がれたスレじゃないか。ABO万歳。まったく
その通りだ。

サンプの場合は先手攻撃しかも神サーブ　ゆえにリターンとかストロークでなんとかできるという問題ではない
全盛時代のサンプに完璧な攻撃をされたら完璧なフェデラーも芝では軽く料理されるのは間違いない

>>197
ハードならフェデでも勝負になるでしょ
あと今の時代なら芝でも毎回Ｓ＆Ｖするとは思えないし

ずっといいサーブが入り続けるってのは理想だけど、そうもいかんでしょ。

ちなみに、サンプのタイブレ勝率はロデ以下だけどな。

クレー弱点だったよな？

ロデや現在のサーバーと違いサンプが好調の場合入り続けるｗ
セカンドサーブとファーストサーブの威力差が少ない
それが最強といわれる所以

>>196
ルゼドスキーの一番の武器はフラットサーブではなくて
高速スピンサーブなんだよね。
なのでフラットサーブはここぞの時の見せ物だったわけで
エースもイバニセほど多くはなかった。

けど他の選手のインタビューなどでは
速い上に回転がかかっていて返しづらいと言われていた。
サービスゲームのキープ率ではイバニセより上だったはず。

サンプラス最強という割には説得力に欠けるね。ABOさんなんてさんざん論点すり替えて90年代最高と賛美してるし。

サンプラスは２０００年までは間違いなく最強プレーヤーだったよ。
今まで見たこと無いプレースタイルを確率したからな。
ただ、時代が彼に追いついてしまい追い越していったんだよ。
彼はあの時代で輝いたけど現在では輝けないよ。

全英におけるサンプラスの支配力　凄さとすばらしさは言葉では語れない

史上最強はベッカー。
成績が伴っていないだけで他は全て持っていた。

ベッカーとサンプの年が同じだったら最強争いをしていただろうな
フェデの場合は遅い芝限定で争うことができるな

フェデ？何それ？　才能で遥かに劣るでしょ。

フェデは今の時代に合わせてストローク主体にしてるだけでしょ
実際サンプラスとの試合ではＳ＆Ｖ主体だったし
だから高速芝でも勝ち負けできるだろうな

その言い方を借りるならサンプは速い芝で勝つために、バックを片手に変えて
サーブ＆ボレーヤーになったんだから遅いコートばかりの時代だったら
時代に合わせたストローカーになって勝ちまくってただろうな
実際ジュニアの頃は両手バックのシコラーだったんだから。

速いコートでも実績あるフェデラー
遅いコートで屁タレまくりだったサンプラスの違い
大きいね
フェデラーのエース取りまくりはイメージできるのに粘り勝つサンプはイメージできない

>>212
サンプが今みたいな遅いコートの時代でも
ストローク主体で勝ちまくれるとは思えないな
事実としてあるのはフェデがＳ＆Ｖ主体でサンプに勝った試合だけだしさ
あと二人のクレーの戦績を較べてみても、そう思うわ

サンプVSフェデ戦ではすでにボール空気圧が落とされており
サンプの衰えも手伝ってなんとか辛勝したもののフェデの二流サーブではたかがしれてる
全盛時代のサンプと同等に争えるのは20歳までのベッカーのみ

2001年より遅い芝で最後の最後までブレークされなかったロデ＞＞＞＞＞＞3度ブレークされたサンプラス

確かに全盛期ベッカーと5連覇中のフェデの戦いは見てみたい
速いサーフェスの恩恵受けてたサンプはこの二人にはやや劣るね

速い芝で20歳前のベッカーとやったらフェデでは役不足　相手にならんｗ

懲りないねえ

全盛期云々言うならフェデだってサンプとやった時は
まだ全盛期前だったんじゃね？
2009年のロデ戦じゃ当時より遅いサーフェスでＳＡ50本取ってるしさ

８９ベッカー　サンプラスでも勝てるかどうか・・・・・最強。
９０ベッカー　途中からならつけ込める隙も
９１ベッカー　決勝のベッカーなら。なんかドイツ語で喚き散らしてるし。
９２ベッカー　アガシに打ち負けてるしね。
９３　９４　忘れた。だってつまんないし。決勝は憶えてるけど。
９５ベッカー　サンプラス神でどうしようもない。

トータルで見るとベッカーはサンプラスに負けず劣らずの芝での強さだなと。
福井はサーブさえ入れば何の問題もありませんね〜って言ってた。　

ロデ男ｗｗｗ

ロデみたいなウンコはどうでもいい

ロデ男さんはそこまでウンコとは思わないけど、リターンはカスだってのは周知の事実だろ
そこそこサーブが早い選手と当たったら、だいたい相手のほうがエース数は多いもんなｗ
ロデ自身があまり狙ってないってのもあるがエースはスコスコ取られるタイプ
最近はちょっとサーブが早くなった劣化クーリエにしか見えなくなってきた

サンプラスはクレーでカス。
意外にも早期敗退が多く、ボルグ・レンドル・フェデラーなどと比べると安定感に欠ける。

ベッカーは10代の頃のヘビー感はあれども
90年代に入ってからの劣化がひどくて印象が悪い。

サンプラスは晩年でもそこそこ若手と張り合えた。
ロデはあんなにスイングスピードが速いのに球威が無いのは何故。

球威自体はあるけど、技術的引き出しが少なすぎてパワーを発揮出来る段階まで持っていけないのがロディック。
自分のパワーを最大限に活かすのに長けているのがサンプラス。

サンプの早い展開の為　アガシはストローク戦に持ち込めずにやられていたな
遅いコートはともかく速いコートでのサンプラスの攻撃の前ではフェデラーも
同じような展開で料理される

10代の頃はサンプはＧＳ勝ってる期待のニューフェース、フェデはただのもじゃ男だったからな
10代で史上最強扱いだったベッカーは異常だった
だからフェデやサンプもそうだけど信奉者が未だに多いんだよな。

ベッカーの場合、10代でこれだけ強かったら20代になったらどんだけ
強くなるんだ？という期待込みで史上最強扱いだったんじゃね。

>>230
>>172にそのヒントがあるかもしれない

この頃のベッカーはかなり強かった。
アガシはエド　ベッカーを粉砕。サンプラスとアガシの実力が抜けてて
サンプラスが決勝の相手がベッカーでは役不足とか言ってたけど、ちょっと自信過剰と思ったよ。
元々エドベッカーが好きだったからね。
http://www.youtube.com/watch?v=88EJnuOM7D0&feature=related
この頃は全英準優勝　全米ＳＦ　マスターズ優勝　全豪優勝
ベッカーとサンプラスは凄く似てると思うね。
スピードとテクニックではサンプラス　パワーはベッカー。
ベッカーは体をもっと絞れば本当に史上最強だったかも。
動きがトップとしては良く無かった。
これ位で成長が止まれば良かったのになと。リストの使い方が非常に柔らかいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=so_mYDZYGo8&feature=related
　
究極の選手はストロークでぶ厚いグリップでネットの上手い選手か。
やはり近いのはベッカーかもね。

20歳前に得た冨と名誉はベッカーにとってはマイナスだったのかもしれんな
10代のベッカーの能力は神だった

>>232
「サンプラスが決勝の相手がベッカーでは役不足とか言って

エエーー。サンプラスって先輩にそんな生意気なこと言ったの？
先輩を馬鹿にしたりするからフェデに最強の座を譲るハメになったんだね
最後もアガシより速く引退したし
サンプラスだってベッカーと似たりよったり尻つぼみな人生だったじゃん

アガシが夏のシーズンで勝ちまくってたから
サンプラスがアガシに決勝で勝てば自分が最強と証明できるという意味だろう。
平井健一がサンプラスとアガシがずば抜けてますね〜って言ってたけど
準決勝のクーリエとベッカーがそんなに劣っていたとは思えんね。
クーリエは９５年は調子が良くてサンプラス戦もストロークで押していた。
でも肝心なポイントでレベルが上がらなかった。メンタル面が原因かも。
サンプラスがアガシはクーリエ以上のストロークだと言ってたけどどうかなと思う。クーリエのフォアは最高だし。
ベッカーはその後絶好調になった。しっかりフィットすればアガシには負けない選手だと思うし。
まあ９５年は全豪アガシ　全英全米サンプラス　全仏ムスター　マスターズはベッカー
グランドスラムカップはイバニセビッチ。
準優勝はチャン　マーチンとさまざまな個性を持った選手が実力伯仲の時代だったなと思う。
現代はフェデラーナダルばっかりでなんか飽きるね。

その頃アガシのCMがよく流れてたのは覚えてるな

>>161
アホか？
ナダルなんて人気ないんだよ！
１位になった去年も、2008年もATPの人気投票でフェデラーに勝てたか？
フェデラーは８年連続で１位だ！大馬鹿者が！
サンプラスも人気ではアガシに負けてる。
ナダルなぞ勝たせても何もいいことなどない！ほんとに馬鹿だな！ナダルオタは！

最近のエキシビでサンプラスが使った黒いラケットって試作品？
形状からピュアストツアーっぽいけどなんで黒塗りにしてあるのかわからん。

ベッカーは全てのフォームが肉体芸術の世界だよね。
サーブの肘の使い方や高い打点のバックノリターンやボールにぶつけるようなフォアがね。
エドはプレーだけじゃなくフォームまで完璧を追求してるね。フォアはダサかったけど。
サンプラスは動きに至るまで全てが芸術的。

>>238
どんなの使ってたか知らないけど、昔アガシが黒塗りラケット使ってたのと同じ理由かな？
新しいラケットに変えた後、やっぱ前のがいいやって時に黒塗りにするって奴
契約とか色々あるからそういう風にごまかしてたんじゃないかな？

painted black Babolat stormなんて言ってるけど。

サンプラスはオイルのように動く

と言われていたらしい。

サンプはヌルヌル　ロデカクカク　PCの性能と同じだな　

>>240
そういうケースもあるのか、情報サンクス。
ＫＰＳ発表前の試合も黒塗りだったけどバボラ気に入ったんだね。

つーか、絶好調同士で戦ったら、やっぱサンプ最強だと思うよ。
サーブで決められちゃ手も足もでない

>>26
>>30参照。ほぼ完璧にフェデラーが上です。

フェデラーの比較対象はレーバーであってボアリングじゃないから。それにボアリングよりボルグの方が実績上。

fred perry said about sampras,

"Sampras moves like oil, you don't hear him, you only hear the other guy, and the other guy's losing."

うーん。サイレント・ピートか。かなり怖ーい。

まあ数字だけでしか選手を評価できないなんてどうかなと。
サフィンもサンプラスこそ天才と言ってるよ。
あれだけフェデラーに負けたのにね。

サンプラスvsフェデラー
フェデラーはリターン力が優れているためエース量産は難しい。
ストロークでフェデラーの守備を崩すのは困難。逆に守備に難があるサンプが崩される。
サンプラス得意のネットプレーはパッシングで封印される。高速サーフェスでも。

スローサーフェスでの対戦は言うまでもない

数字といってもサンプラス自身が「個数」を重視していたからね。「種類」のアガシは良いポジションだよ。

アポの面白いところはさ、何人選手がフェデの方が凄いっていっていっても無視とか、嫉妬とかいって（ヘンマンとか）、サンプを持ち上げるのは素直に解釈するところだよね。

まあなｗ

そういう意味の賞賛だったらフェデラーの方がずっと評価を受けてるしな

ナブラチロバなんてフェデが若い時に既に「ロジャーは最高のオールラウンダー

彼とならお金を出してもダブルス組みたい」なんて言ってた

実際なんかの企画の時、フェデナブでダブルス組んでたな

>>246
フェデラーの比較対象はレンドル。

サンプラスの比較対象がレーバーで
ナダルの比較対象がボルグ。

サンプラスは最高です！

サンプラスはピュアストツアー？

現役時代のプロスタッフ・サンプラスはサンプラスが左手を添える部分が滑りやすいとか言って使わなくなった。
最近ウイルソンがサンプラスモデルを出したのにまた他のラケットに乗り換えたな。
でもバボラ＋サンプラスも見てみたい。できればちょっと現役復帰しないかなと。
「ちょっとニューラケットを試したくなったんだよ」なんてね。

絶好調サンプサーブあ絶好調フェデでもブレークは至難。
アガシですら難しかった

サンプの場合ストローク戦になる前に攻撃を仕掛けるからな　
もうこれはサンプの調子次第で勝敗が決まってしまう
特にサンプ引退試合となった　USオープン決勝では色濃くでた
特に速いコートでサンプが通常のプレーをした場合は誰も勝てない

負け試合を全て不調のせいにするのもいいけどさｗ
それも含めてサンプじゃねーの

それでは検証
http://www.youtube.com/watch?v=4-1qYRqf4DA

Ｓ&Ｖのサンプラスに対しサーブでエースを狙うフェデラー
フェデラーは対ロデのような返すだけのリターンでは通用しそうにない。
サンプラスの超前進リターンにフェデラーが笑ってる。

こんなにレベルの高い試合はそう無いよ。
マスターズ圧勝の選手に引退した選手がここまでいい試合するかと。

選手にはサーブが中々入らない時間帯が来るんだよね。そうするとそれ中心だとストローカー以上に苦しい。多分ハイライトの裏には凡ミスが山ほどある。高速ならサンプラスかもね。他は無理っぽいけど。

>>260
フェデファンからの感想。

引退しても技術はそう簡単に下がらないというのがわかる。
ネットの取り方が90年代っぽく強引。

サンプラスのストロークは速いコートでは本当に素晴らしいと思う。
恐らく全盛期でこのコートだったらフェデラーと後ろで打ち合っても大丈夫なはず。
脚力が落ちているので今は無理なんだろうな。

サーブは全盛期を見ているようだ。
フェデも脱力した素晴らしいサーブだが
サンプラスは脱力に加え、肩甲骨の柔らかさを生かしたフォームで
ぐにゃっという印象があるくらい体がムチのようにしなっている。

私的意見としては、フットワークの良かった全盛期サンプラスなら
今の時代に来ても速いコートなら通用する。
ただしサーブ＆ボレーは無理だろうからストロークでの短期決戦になると思う。

まあ後はスピンに対応がどうなるかだね。
対応できれば早いコートなら勝てる。現代ならナダルとかもいるし。スピンが凄いからな。

他にもライバルはいるからサンプが現代にいたとして、他のライバルと対戦を妄想するのも楽しいｗ
全米だとフェデナダルよりジョコやマレーが苦手じゃないかな
早い打ち合いはサンプは割と得意でフォアもバックもスピンもいけるけど、攻めた時に早いカウンターで返されるのが弱い
晩年だけどヒューに厳しそうな雰囲気だったし、一時クチェラやコルダみたいなカウンターパンチャー系のが天敵みたいな扱いだったし。
インドアナルとかもちょっと苦手じゃないかな

逆にロデとかは得意そうだね

10割のフェデと6割のサンプとの対戦か　凄いね両者♪でも答えは出たねｗ

フェデラーがＳ&Ｖプレイヤー苦手なだけ｡（とくに左のＳ&Ｖと相性が悪い）
あと､サンプラスが引退後の選手としてはサープがあまりにも良い｡
また､この2人どっちともタイブレークから更に強くなるから｡

サンプラスは糞

所詮早いコートだけの選手

フェデは早いコートでも遅いコートでも強い

ｗｗｗ屁出汚多乙

コルダはとんでもないプレーをすることがあるがクチェラが苦手というのは？
探したらあった。試合を決めに行くサンプラスは凄い。ワイルドカードで出てポイント稼いでる。
アナコーンとメチージュが見てるな。クチェラの彼女は見てられ無いと言った感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=36a1qjsdi6A
クチェラはパワーは無いけどビッグキャットの後継者らしく長身なのにフットワークが軽い。音も無く動くと言われていた。
長身なので打球の角度で勝負。タッチがすごくいいね。
９８全豪は決勝しか見てないけど暑さでばてたサンプラスが強引にネットを取ってパスで抜かれる姿が容易に想像できる。
サンプラスが現代にいたら速いコート以外はネットを取れないよ。ネット際で急激に落ちるスピンはネットプレーヤーの天敵。
逆にオールラウンドなサンプラスが見られそう。サンプラスは状況に合わせてくる。
あと現代にレフティーのサーブ&ボレーヤーなんていたっけ？フェリシアーノ・ロペス位かなと。
９０年代だとルゼドスキより落ちるよ。

クチェラは一時アガシやサンプキラーみたいに言われてたよ。
今で言うならソダがほとんどフェデに勝ったことないのに苦手扱いされてるようなもんかな？
成績みたらサンプは苦手でもないんだけどね。
ＧＳでよく当たったのと、途中でサンプが押されてる場面が多かったからかな？
あと柳と岩佐が煽ったのもあるかもね。アメリカでも言われてたらしいけど。

つかサンプってヲタスレしかねーよな

サンプを褒め称えるスレ２が既にあるのにまたこんなオナニースレを基地害ＡＢＯが立てる

どうしたもんかねえ

>>260
エキシとしていいと思うよ
夢の対決だしね
マカオでやったやつも良かったと思う
でも、まぁ〜それ以上でもそれ以下でもないかな

おお　ちゃんとＷＯＷ見てる人がいた。自分は地上波のみ。
９８年頃はケーブルテレビをデパートに見に言ってたな。
クチェラが出てたの憶えてるよ。
スロバキアの選手ではクロスラックっていたな。
オリンピックで見たことある。後はハーバティーか。
メチージュはデ杯の監督してたな。

>>271
フェデ公のもマスターベーションスレのオンパレードだよな。無能を無理矢理に持ち上げる
のも楽じゃ無いな。

サンプには天敵はいなかった
フェデには天敵がいる

それもライオンとシマウマくらいの力量差がある天敵が！
初期はサバンナの乾燥地帯で捕食されていたが、
最近は草原地帯でも簡単に捕食されはじめたのがフェデ！

>>275
ワロタｗ

バリバリと骨を砕かれてうつろな目で
虚空を見つめながら、弱弱しく最強、最強と
つぶやきながら絶命する哀れなフェデｗ

必死の基地害オタ

サンプラススレでもフェデラー、フェデラー、フェデラーですか
必死乙

実際もうフェデの方がサンプより評価が上だもんな

>>277
バリバリと骨を砕かれてうつろな目で
虚空を見つめながら、弱弱しく最強、最強と
つぶやきながら絶命する哀れなフェデｗ

フェデラーのアンチ活動するなら担ぐ相手が間違ってるだろｗ
今更サンプラスはねーよｗｗｗｗｗ

>>279
あります。

サンプラスの天敵。それはビッグサーバーだね。
今のビッグサーバーとは動きやテクニックが違うよ。
今ラオニッチが売り出し中だけどあの動きじゃバコリテニスしかできんな。
晩年のサンプラスみたいなテニス。
でも俺の評価を覆すことを期待しているよ。

フェデラーもナダルも楽な時代だったね。

まあ後十年してもこのままのスタイルが続くならこれが世界の選択ってことでしょ。

とか言ってるうちにシニアでフィリポに負けた。

根拠はほぼ自分の主観でしかないのに、楽な時代だったとそこまで言い切れる自信はすごいな・・・


さすがアボ！おれたちには言えない事を平然と言ってのけるッ
そこにシビれない！あこがれない！

いい負け惜しみじゃないか
彼も無意識にフェデラーナダルがサンプラスより上だと認めてるのだよ

ナダルはまだ無いだろｗ

当時の芝で、全盛期同士で対決するとこを観てみたいね〜

サンプがフェデ・ナダルを蹴散らすところを

＞当時の芝

フェデ全盛期ｖｓサンプ全盛期ね。フェデが勝つと思う

サンプラスが絶好調ならばマックだろうが、ベッカーだろうが負けないだろう。

クライチェックだけが難敵だな。

それなら土とハードならフェデナダが勝ち越すと思うけどね。
クレーは悲惨になりそうだ。

クレーみたいな田んぼ、畑は捨てている！ｗ

ってか地中海人独特の・・貧血症なんですよｗ

そこは勘弁して下さいよぉｗ

>>281 >>楽な時代

　これはここから10年くらい先にならんと分からんよ。ストロークなら簡単に
タイトル量産できるのか？そもそも今のストローク全盛期がいつまで続くのか？

　サーブアンドボレーヤーの時代がこなければ「楽な時代」とかそういう問題じゃないのは
分かるよな？

　一応フェデ時代は道具の変遷期だったかも知れんが(フェデ90インチだから
他に比べれば恩恵は無い方だと思うけど。)ナダルは移行後だしな。
ナダルはもとよりフェデも結果を十分残している。

　要するにこれからもこういった流れが続くなら楽な時代ってのは
あんたの夢物語ってことだ。

サンプラスは過大評価パート１

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1299985660/l50

こちらが本スレです

>>292
いくらなんでも言ってることがアホすぎるだろ。
面の大きさなんかまったく関係ないだろ。。20年前からデカラケはある。
変わったのは素材だよ。一度ラケットを持ってテニスしてから道具のこと語ってくれないかな？
10年前のラケットと比べても今は全然違う

>>294 そうか、ならそこは適当書いて申し訳ない。

199 ：A・B・O[sage]：2009/06/09(火) 22:49:25 ID:WAQ4xOud
フェデラーが優勝できたのはナダルがいなかったから。
サンプラスはクーリエ　アガシ　ブルゲラ　カフェルニコフに優勝を阻まれた。
全員、全仏を取っている。
フェデラーはクエルテンにも全く敵わなかったし。
フェデラーの場合周りが弱すぎた。
フェデラーはサンプラスほど才能を感じさせるテニスではないな。
才能が無い分努力型。
サンプラスよりレンドルと比べた方がいい。
全英を勝てるのはサーブ&ボレーヤーがいないから。


フェデラーを馬鹿にしすぎです。サンプラスはクレー勝率61%、タイトルたったの3で全仏勝てましたか？フェデラーは諦めずに全仏、その後の全英も優勝しましたが。

負け惜しみもいい所ですよ。

そもそも今でもサンプが最高選手だと書いてるとこあるの？

アメリカの雑誌とか新聞で？

クエルテンはフェデラーをカス呼ばわりしてた

全仏でフェデを全く相手にしてなかった

ただウィンブルドンのサンプラスは強いでしょう。フェデラー、ベッカー同様。

今もサンプ最強なんてのはさすがに聞かないね。
まあサンプが現役のころは今のフェデ以上にサンプ最強ばかりだったけど、今はボルグなんかと同等扱いみたいだね。
現役補正が取れた後、大体正確な評価がわかるんじゃないかな。

>>298
そうなの？もしそうなら残念。フェデは去年準決で負けた後もあるセレモニーに出席して

そこでフェデは何かで表彰されたんだけど、プレゼンターで登場したのがクエルテン

フェデとクエルテンは仲良かった

フェデも若い時にクエルテンに負けた時の事もネタ話にするし

２人は愛称で呼び合う仲かと思ったけどな

クエルテンは発言をとっくに軌道修正済みだよ
フェデラーのGSタイトルがまだ5、6個だった頃の発言をしつこく引っ張るのがいるだけ
全仏は毎年あるんだから誰かが優勝するのは当たり前だ
勝ち続ける力を持つ者が不在でタイトルをたらい回した結果生まれたチャンピオンたちなど特筆すべき強さは何もない
たらい回しにすら加われなかったサンプラスの弱さが引き立つだけだ

>>289
サンプ本人は「ベッカーが調子いい時は誰も勝てない」と言ってるが？

>>300
現役の時は現役が最強だと言うのは当たり前。
ボルグもマックも言われてた。

その二人は当時そう言われるだけのことしてる
ボルグはウィンブルドン最長の連勝に全仏最多勝、未だ記録
フェデラーナダルが何かするたび召喚される時点で只者ではない
マッケンローはそのボルグに勝ち大タイトルのウィンブルドン全米で強さを見せた、年間勝率もインパクト大
あとは10代でウィンブルドン連覇したベッカーも異常、パワフルなイメージも衝撃的
いずれも素晴らしい、素晴らしいが後に冷静に振り返り素晴らしい選手同士で優劣つけると
差が出てくるのは仕方ないことである、サンプラスもそうやって脱落した

ABOさんレス拝借失礼。

フェデラーに足りない実績ってパッとすぐ浮かんでこないです。あまりに記録を作って名試合をしてきたし。グランドスラムか全仏優勝回数くらいですか。全英はあと1、2回優勝すれば良いわけだし。

そんな２年前寝不足状態で書いたレスなんてどうでもいいけど
フェデラーはナダルに大きく負け越している。
レンドルもサンプラスも特定の選手に大きく負け越していない。
サンプラスが凄いのは本気を出したら誰も敵わなかった所。
もし全仏も本気で取りに行ったらもしかして・・・・・と思わせる。
ハードに近い堅いクレーならナダルにも勝てると思う。
サンプラスはクレーで弱かったと言うより体力が必要な状況の連戦が苦手だった。
歴代の全仏王者にことごとくクレーで勝ってるわけだからね。

>>306 ふつーにラリーでバック攻めくらってはいはいワロスワロス
　しか思い浮かばん。

>>307
サンプラスのバックは確かに弱いが、
フォアよりもミスは少なかったぞ。

あとバック攻めが現在の選手（というかナダル）の専売特許のように書いている人も居るが、
サンプラスもスペインの選手を初めとするクレーコーター達に
厳しくバックを攻められていた。そしてサンプラスはそれに対処して勝っていた事実がある。

まあ間違いなくクレーではナダルには勝てないとは思うが、芝やハードでなら有利と思う。
そもそもラリーあまりしないからバック攻められたところであまり関係ないしね。
ベッカーやエドなんかもそうだけど、攻めが早いネットプレイヤーはクレー以外ではスピンかけるタイプの選手には非常に強い。
上でも言ってたみたいに、むしろジョコやマレーがきついと思う

ごまかすな
ナダルほど強烈にバック攻めできた選手もナダルほどクレーで勝てた選手も90年代にはいないぞ？
大してレベルの高くない全仏王者に時々勝った程度の成績を自慢する時点で終わってるよ
サンプラスがそいつらを全仏王者にしなければよかっただけの話
土勝率6割前半の選手には土勝率7割前後の選手にたまに勝つのがやっと、こんな低レベルな争いにも勝てなかった


クレーのサンプラスなんて対クレーナダルの土俵に上がれてすらいないよ、わきまえたほうがいい

本気で取りにいった96全仏SFで負けて、その後の全英ってどうなったっけ？

ナダルほど強いのはいなかったけど、バック攻めてたのは昔からだよ。
クレーではラリーの7割以上がバックハンドだってギルバートかボブ・ブレッドが言ってたし、そもそもボルグの頃からそう。
ナダルからテニス見始めたのかな？

例えばこれ。
http://www.youtube.com/watch?v=V-KqQUzVYCM
マクニールは最終戦や全英でグラフに勝ったことがある選手なのにクレーじゃここまでボコボコにされる。
高い打点でハードヒットするストローカーの時代になっていた。セレスはクレー以外でも強かった。
アガシは生涯グランドスラムを達成したがサンプラスはできなかった。
現代の王者はナダル。すでに生涯グランドスラムを達成。
敢えて言うがナダルはトップスピンのみの選手。しかしフェデラーはナダルに圧倒されている。
サンプラスのテニスは９０年代でも時代遅れだった。当時見ててもそう思った。
そこがフェデラー程の数字を残していない理由だと思う。
サンプラスが自分はネットで決める選手だと言っていたが違和感があった。

サンプラスのテニス選手としての才能能力は歴代最高だと思うが、だからといって勝てるとは限らない。
見てる側には９０年代の女子テニスみたいなロングラリーが面白いからナダルが有利な環境になっている。

バック攻めが昔からあることなんて誰でも知ってる
それがどの程度厳しいかの話
ごまかしながら煽っても無駄だぞ
フォアを攻められる選手はよほどバック＞フォアなだけ

サンプラスのテニス選手としての能力が歴代最高じゃないから成績に欠陥が出る
テニスはサーブ強く打ったり高く跳躍する能力競う競技じゃないからな
サンプラスのタッチセンスや守備力はフェデラーに到底及ばない

>>314
サンプラスは全豪準決勝でムスターをストロークで圧倒し、
全豪決勝でモヤをストロークで圧倒した。

ムスターはクレーコートで圧倒的強さを発揮しており、
モヤに至っては史上最強のフォアと言われていた。
そんなモヤやムスターの攻めが厳しくないわけがない。

はは、ナダルには到底及ばんよ
モヤの全豪成績もその年以外ひどいもんだ

>>317
ナダルは晩年でヨボヨボのモヤに敗戦している事実。

>>315
及びます。

まあ守備力なくても勝てる時代だったからそれでいいじゃん。
当時サンプに全仏勝てなんて言ってる奴いなかったし。
クレーで弱いけど芝、ハードで強いから最強で何かいけないの？

サンプラスのタッチなんて当時から大したことないって言われてたぞ。
ボレー全体を見ればもちろん上手いが、マック、エドみたいな化け物タッチはない。
サンプラスの真骨頂は、ボレーの威力と、ボレーに至るまでの組み立ての強烈さ。

当時からサンプの全仏については言われていたが
力のない者に勝てというのは酷

調子の良い時のサンプ・サーブを止められる奴はいない

フェデラーはカルロビッチのサーブをことごとく返しますけどね。高速サーフェスでも。フェデラーに殆どの記録抜かれて気の毒です。

>>324
返せてません。

フェデがカルロビッチのサーブをことごとく返したのっていつ？

>>326
いつも返してた印象しかないんだが

だいたい1stが入れば８０〜９０％もポイント取られてるのにことごとく返してるっていえるの？

ガキに揚げ足取られるような表現使うもんじゃないよ

ってか、そこ重要なの？

>>324がすぐばれる嘘つくからさ
そのIDで出てきてごめんなさいしたら許してあげるよ
フェデオタ嘘つきばかりだねー

というかサンプラスのサーブ持ってしてもフェデラー、ジョコビッチ、ナダルのリターンが優れているだけに勝つのが困難でしょう。リターン能力で差があるのに。

あぼーん済みです

調子のいい時のロデサーブを止められずサンプラスは敗退するだろう

>>331
319が言ってるのは嘘じゃないの？

85年　17歳　対ルコント
http://www.youtube.com/watch?v=pvti68rlYVs&feature=related
サーブが凄い。膝も良く曲がっていて威圧感十分。ストロークもパワフル。

86年　18歳　対ルコント
http://www.youtube.com/watch?v=rjTh5iNJLS0&feature=related
相変わらず。

93年　25歳　対ルコント
http://www.youtube.com/watch?v=5TBnugWlxQs&feature=related
サーブ前の儀式が長くなった。
トスが高くなった。膝も曲がっておらず威圧感減。
スピードも落ち別人のようなサーブ。


ついでに
95年　27歳　対アガシ
http://www.youtube.com/watch?v=7ZQCANHxmjw&feature=related
パッシングされまくって打つ手が無くなったためストロークで勝負。

サンプラスはエドとは違った柔らかさがあると言われていたな。
ボレーの威力で勝負してるのはエド。
サンプラスの場合化け物タッチというより変態タッチ。
タッチも凄いけど身体の柔軟さも凄い。
サンプラスの守備力が無いなんて大嘘。
全英で優勝した時、当時の新聞で俊足を評価されていたな。

まとめも無事だった？

そういえばまとめがいない

流石にサンプがバックも強いとか本気で勝ちに行って無いとか
ＡＢＯは痛すぎる。
そもそも昔から本当に強い選手（どこでも勝てる選手）は
弱点などない。ボルグはフォアよりもミスがなくむしろフォアに集められたし、
コナーズもバックが最大の武器。エドバーグもバックのほうが強い。
モヤに勝ったってモヤなんて所詮は2流選手。
ナダルは17歳の時にすでにモヤを超えている。
はっきり言って90年代はどう考えてもレベルは明らかに低い。
日本国内で見れば松岡は怪物だったが世界で見れば所詮2流。
対象相手が低レベルだと実際の実力より強く見えるだけ。

時間が無いので手早く
ボルグ？ボレーがヘボいので逆にストップボレーになって武器だった（コナーズが言ってる）
サンプラスは上手すぎて相手の打点になってしまう。
コナーズ？そりゃサーブでしょ。エドのバックはほとんどスライス。
ナダルが９０年代に来たらあのトップスピンは打てないと言われている。
松岡は全日本を逃げてたな。
当時から本気になったらフィリピンの選手の方が松岡より強かった。（当時のデ杯）

モヤが2流で松岡と同じ扱いってｗ
当時史上最強のストロークと言われてたんだよ。
にわかはだまらっしゃい。

>>340
言われてねえよｗ俺はもっと昔から見てる。

数年に渡る活躍、根拠の積み重ねがあり最強と呼ばれるもの
勢いある若手に勢いで最強と名付けたもの
これは区別できるようになったほうがよい
モヤは後者、有力選手が経験する一時的なもの

まあ確かにモヤが史上最強ストローカーって呼ばれてたのは一瞬もなかったと思う。
97全豪での人気はすごかったけどね。ここ20年で全豪神プレイヤーのなかでは一番声援が大きかった。バグとかゴンみたいになんとなく勝ち進むってわけじゃなくて
ベッカーを回り込みフォアで撃破してってのがインパクト強かった

ツアー最強フォアとは言われてたな。
モヤ位のフォアじゃないとフォアだけじゃ勝てないとかも言われていた。
ベラサテギというほんとにフォアだけで勝ってた選手もいたが。
９７全豪はねぇ　
あれで２０歳なんだから老け過ぎだよ。
打ち方が羽子板っぽくてダサかった。
でも１９０ｃｍで素早い動きとテクニックがあった。

>>344
まあルックスは良かったよ。それで人気でたのもあるし。
のたのた走るけど意外と早く、ストローカーかと思えばＳ＆Ｖによくでたり、棒立ちでサービス打つけどめちゃくちゃ速いといういろいろ面白くみれた。

仮に言われてたとしても、それこそレベル低いって言ってるようなもんじゃんｗ
ツアー最強フォアとかどんだけレベル低いんだよ

モヤなんかボルグやレンドルと比べたら3流の雑魚。
比べるのも失礼だ。モヤのコーチのヒメネスでさえ
「モヤはサーブが速いから強い」と言ってる。
フォオは最初からフェレーロのほうが評価は上。

彼はフォアの威力が分かりやすかったからねえ
スペイン人なのにやるじゃんっていう

>>341
言われてました。
猛獣（ライオン）に形容されたこともある。

>>347
当時の試合を見ていればわかるけど、
モヤのサーブは200�`超だったが、別にビックサーバーだったわけでもないし
エースが多かったわけでも無く、それに頼った試合などはしていなかったと思う。

フェレーロとは時期が違うのに最初からというのは意味がわからん。
モヤは９８全仏でリオスとコレチャに勝って優勝したのは価値あるな。
リオスが最強だったしコレチャは準決勝のピオリーン戦は圧勝だった。
それだけに最近若手に敵わなかったのは淋しかったな。息は長かったけど。
ちなみにモヤはサンプラス最強派だっけ。

四大大会未勝利連中に勝っての優勝の価値をことさら強調されてもな

>>352
モヤは引退寸前でもブレーク後のナダルを破っている。
パワースマッシュでのストローク力は決して過大評価ではない。

どうでもいい大会での1勝をことさら強調されてもな

>>354
モヤはまだ20歳の頃に全豪でベッカーやチャンを破っている。
決して大舞台で弱いわけではない。

若いときの数少ない功績にすりかえてごまかすか

>>356
モヤは通算599勝をあげ、30歳を過ぎても活躍した息の長い選手。
決して若いときにしか功績がないわけではない。

９０年代は層が厚かったってこと。
フェデラーと似たタイプのピオリーンに勝ったコレチャはやはり強い。
あの腕力の強そうな重いトップスピンがね。
優勝候補が何人もいたな。

>>ID:Dv4FLkt5
すべて的外れ
モヤを上げたところで意味はない

>>359
全て事実。
意味はある。

>>358
フェデラーに似ているかどうかは置いといて
ピオリーンはベースラインプレイ中心のオールラウンダーだったので
確かに現代型オールラウンドなタイプだったと思う。
他の90年代のオールラウンダーは今の基準だとかなりネット寄りだからね。

つーか論点がずれてるよ。
モヤが一時的にでも史上最強ストローカーと呼ばれてたのか？ってのと90年代は層が暑かったか？ってのが混ざってる。
前者なら息が長い活躍ってのはあまり関係ないし、後者なら90年代の最後の方に出てきたモヤはあまり関係ないよ。
個人的にはブレイクした88年頃から引退までずっとアガシが史上最強ストローカーと思ってたからモヤは思えないね。
サーブがあれだけへぼくて勝つんだからね。

>>362
ずれてません。

>>360
どう意味があるのか説明してくれ

モヤの功績は、
シコり能力とガッツは凄いがそれ以外は二流なのでクレー以外ではゴミ
という評価だった当時のスペインテニスにおいて、ビッグサーブとフォアの強打を備えれば、シコり基調のディフェンシブなスタイルでもハードコートで勝てる、という方法論を示したこと。
つまり、パイオニアとして偉大だって話で、成績だけなら上の下、トップ選手だが、トップ選手と目される中では最下層というレベル。
それでも腐るほどいたサーブしか能のない選手達よりは断然マシだが。

ま、モヤ推しの揚げ足取りが話をあちこち飛ばして逃げるのは結構だがな
モヤの勝ち星数の捏造はやめようか、もうじきロデに抜かれるからな
圧倒的に少ない負け数で

再確認
四大大会のタイトルが多くの選手に行き渡る時代を層が厚いとは言わない
本当に強い選手がいないのでそこそこの選手にタイトルが渡ってしまう
本当に強い選手がいなくても四大大会は開催され、誰かが王者になってしまうのだ
そうして乱立した四大大会タイトルホルダーを指して、強いのがいっぱいいた、とは言わない
フェデラーナダルがいない世界ではいろんな王者が乱立しただろうが
その世界はフェデラーナダルがいないぶんレベルが低い世界にすぎない

トニー「彼は一つの時代をスタートさせた。
スペイン人選手には不可能だと思われていた頃に、ハードコートで良いプレーをした。」

サンプラス「あのストロークはムスターよりもシャープでパワフル」

>>367
言います。

だから、モヤ上げして何になる？ｗ
レベルの低い時代だとお前らが認めているのと同じことだぞ

ようは道具の恩恵に過ぎない
現にモヤに限らず、ハードでも戦えるスペイン人が押し寄せてきた
より優れた道具を最初に手にした選手がモヤというだけ
それ以外は本当は特別なものは何もない選手、言ってしまえばそうだ

９０年代の面白い話がどんどんでてますねぇ。いい感じ。
ラケットの進化がスペイン選手躍進の理由だろうね。
今ナダルの試合を見てるけどハードなのにクレーのテニスをしてる。
リターンとパッシングが良くなるからだろう。
あのパッシングがあったらネットは取りにくい。９０年代的なテニスは難しい。
００年代に入ってもモヤはクレーのＭＳで凄いテニスで優勝してたよ。
コリアがリトルモヤと言われていたように非常にテクニックがあった。

まあフェデラーナダルが９０年代に入ってもずば抜けるなら９０年代がレベルが低いということになるだろうけど
フェデラーはピオリーンのようなオールラウンドプレー。ナダルはクレーコーター。
フェデラーにサンプラス並のＳ&Ｖがあるわけじゃなしナダルにビッグサーブがあるわけじゃなし。
やってみなきゃわからないけど９０年代に入ってずば抜けるのは考えにくい。

そりゃ明らかに穴のあるサンプラスがずば抜けるのは回りが弱くない限りどの時代に行っても無理だが
フェデラーナダル特にフェデラーは隙のなさでは歴代屈指
90年代は簡単に支配してしまうだろう、何も90年代から00年代になったとたん劇的には変化していないからな
9から0に変わっただけで何かが大きく変わったと思い込み抜け出せなくなるのは頭の悪い奴のすることだ

まあ、サンプ以上の成績を出すの必死だけどね
フェデはなんでもできるから
必要に応じてS&Vもクレーコーターのプレーもね
サンプやナダルじゃそうはいかない

サンプラスはビッグサーブを打つ、ロディックのように
ナダルはボルグ並みにストロークで奮闘する
そしてフェデラーはテニスをする

モヤは全豪に13回出て
3回戦以上に進んだのは2回だけ
ハードで通用したといってもこの程度であることも再確認

>>376
その程度ではない。

俺のほうは全て事実
水増し数字出す君のレスと違って

時代の違いじゃなくて人の違いだと言ったのはまとめだったかボルグ爺だったか
今回の件で二人とも今はもう…だが
サンプラスには出来ないのにフェデラーには出来てしまうことが多すぎる
サンプの上位互換がフェデ

>>379
サンプラスに出来なくて、フェデラーに出来る？

逆だろうね。

>>378
事実ではありません。

>>380
釣りですか？ｗ
Wimの対戦でもわかるようにS&Vもできるし
ナダル以外のクレーコーターにも勝てる
サンプとは大違いｗ

>>381
だから、どう事実じゃないんだよ？
説明つけな

>>380
逆は微妙だ
どうしても必要なものがない
フェデラーのサーブは十分優れているだけにな

フェデラーに出来てサンプラスに出来ない事で言えば、ＢＨのライジングでの
パスかなあ。アングル、ストレートとコースも自在で、これが安定して使えるように
なってからは苦手だったヘンマンもカモになった。対ロディックでも有効な
武器になっている。07年全豪の虐殺劇でも相当効いていたな。
サンプラスのＢＨはフラット気味のボールが多いのでショートアングルが厳しい。
その分フェデラーに比べるとパスのバリエーションが少ない。
まあ自分が前に出る方が多いので、不要なショットとも言えるけど。

>>384
凄くよくわかる。フェデはバックに深いアプローチ打たれてもしっかり踏み込んでどこへでも打てるね。
サンプは例えばハードでアガシにスピンでバックに打たれても上手く返せるけど、
芝でゴランにファーストボレーを深く入れられるとスライスでしか返せなかったり、ミス連発してたりした。
リターンや普通のラリーではさほど劣るとは思わないけど、深いショットの対応能力はかなり差がある気がする

サンプ自身もフェデにバックのライジングアングルパスで抜かれて
僕にはない物だねみたいなこと言ってたよ

ということはバックのパス以外はサンプラスが勝っていると言うことね。
バックのアングルパスはサンプラスの得意のショット。（平井健一も言ってる）
１０分位のパス。森中の「うまい！」が懐かしい。この試合サンプラスのパスが凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=beApBSVvFnQ&feature=related
そもそもサンプラスもヘンマンをカモにしてる。
サンプラスのパンチ気味に打つバックのライジングパスは絶対フェデラーが真似してる。

サンプラスはフェデラーより運動能力とタッチの感覚で優れた選手。
なにがフェデラーより劣るのかと。

見よ。最初っからオンラインのバックボレー。
１：００位　おびき出しのライジングパス。
２：００位　スライスサーブで逆を突かれた後の立て直しのステップに非常にセンスがある。
そのあとストライドの大きいかっこいいことこの上無いパス。
４：００位　なんとも華麗なバックのＤＴＬ。しかもオンライン。９０年頃以来。
５：３０位　ベースライン遥か後方からの爆弾フォア。
６：３０位　ベースライン内側から構えてマックのレフティーからのボディーサーブを事も無げにリターンエース。マックぶち切れ。
ＳＦＭでオンラインサーブを連発。ＭＰでおどけるマックに予告オンラインサービスエース。
サンプラス「現役時代よりスピードもコントロールも上がったよ」
たった１０分間でこれだけのスーパーショットを連発する。
サンプラスがいかに危険な武器の塊かわかるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dBkSa9Z0Gbw

サンプラスはロディックに似ているので対フェデラーだと厳しいな
守備力、タッチセンス、ショットの多彩さなど、フェデラーがパワー以外の要素で上回るから

ロデとサンプは全然似てないと思う。ロデと似てるのはクーリエだね。

サーブに頼ってやや雑なテニスするあたりそっくりだよ、サンプラスとロデ
赤土で一気に弱くなるところも
クーリエはジョコ、遅いコートほど強い

ロデと似てる選手と言えば・・・・思いつかない。
コースはともかくスピードと回転が桁違いのサーブ
ド迫力のフォアだったが最近は取り柄の無いフォア
バックは凡。一時期ましになってフェデラーに感心されてた。
ボレーは並。スマッシュは非常にいい。
リターンはひどい。
フットワークは直線は速い。基本鈍くさい。
サーブだけの選手と言っていいがそのサーブもトップには通用しない。

サンプラスは
サーブはかっこよさも含めて史上最高
フォアはクレー向きではないが史上最高クラスのフォア
バックは攻め込まれやすいが威力　バリエーション共に凄い
ボレー　スマッシュは間違いなく史上最高クラス
リターンは芝での活躍を見ればわかるね。リターンでボレーする。反応　守備範囲共に非常にいい
ハードヒットもできる
フットワークはネコ科のしなやかさ
ロデとはレベルが違うな。
フェデラーは芝ではサンプラスとヘンマンの中間位の選手。
クレーではミニクエルテン。

全英でロデのサーブを破れず全仏でクエルテンに敵わず。
全米は盛りのすぎたヒューイットやヘボロデや引退寸前のアガシや若いジョコマレーに勝って優勝したが
歴代の選手に数字で劣るサンプラスが史上最高と認識されてしまった。

思いつかないというかロデと似てる選手といえばサンプラスだよ
この二人が同タイプ、よく似ている
君はロデの悪いところとサンプラスのいいところを見ているだけだから
いいところ同士、悪いところ同士比べるとそっくりになる

弱い犬ほどよく吠える

いつもYoutubeで良い所だけ勉強ねえ

あぼテニス見る目ない
下手な釣りかと思うｗ

2006MCのフェデ以上の選手っているだろうか？
スーパーショットに鬼フォアにバックも隙なしフットワーク抜群
ABOが上げるハイライトtubeより凄いだろう

もうやめて　本物のサンプラスファンのライフはもう０よ。

てかさあ、スタッツ見てる？そりゃインパクトなら
「ばこーんドガーン」の方がいい訳。極端なものなら現代ならグルビスの
ハイライトでも見せときゃ最強に見えるんじゃねえのｗｗｗ

>>フェデラーは芝ではサンプラスとヘンマンの中間位の選手。
クレーではミニクエルテン。

全英でロデのサーブを破れず全仏でクエルテンに敵わず。
全米は盛りのすぎたヒューイットやヘボロデや引退寸前のアガシや若いジョコマレーに勝って優勝したが
歴代の選手に数字で劣るサンプラスが史上最高と認識されてしまった。

はいはいワロスワロス。面白いもんでさ、サンプラス芝でフェデに負けてるんだよね。
いやもちろんサンプラスについてだからなんだっていうつもりはないよ。
　でもフェデが一度でもやらかした（と言っては失礼か）事に対しては
ずいぶんとアピールするのな。

　それとハイライトとか「できる」ってのは可能不可能じゃなくて
どれだけ安定してできてるかだよね。それはハイライトじゃわからない。
できれば全部見なきゃ分からんし、せめてその試合のスタッツとか見れないと、
小学生みたいな文だなオイ。

あぼはここのところ何度か名無しで書き込んでるし
キャラがいくつかありそうだな

ハイライトでのお勉強、フェデラーsageは今に始まった事じゃない。全仏で勝てなかったサンプラスは彼の言うミニクエルテン以下じゃん。結局は説得力がないから突っ込まれるだけだしさ。

ちなみに97年以降の全仏は彼の言う全仏優勝者以外にあっさり負けてるよ。優勝候補にすらならない選手に。

スタッツだけならサンプ最強っぽいけどな
早いコートでなら１ｓｔ平均８５％くらいポイントとるしセカンドも６０％前後
リターンでも他と比べても別に悪くない
今のカルロビッチみたいな一部例外を除いたらフェデやナダル、ジョコなんかでも
１ｓｔの平均はぜいぜい７５％ってとこだろう
だからといってサンプが↑の奴らより安定して勝ってたかというとそうでもない。

あと試合全部みてたらわかるだろうけどサンプは明らかに捨てポイントが多いから
試合の後のスタッツではわからないとこあるよ
それで批判されて人気なかった面もあるしな。

昔は今より球速落ちないし、今の選手の方がリターン能力がはるかに上だから、数値はあんま参考にならない。
が、当時の技術水準を考慮してもサンプラスのストローク能力はフェデラーに及ばない。
サンプラスは今で言えば、ロディックにフォアカウンターとテニス脳をプラスしたような選手。
相当強いと思うが、土ナダル、ハードフェデラーに勝てるイメージは沸かない。芝なら上二者と互角かなくらい。

リターン能力ってサービスキープ率は上がってるんだけどね。
今の選手はネットを取らないのでリターンで下がるからそりゃ確率はいい。
サンプラスのサーブは史上最高クラス。サーブを破らなきゃ勝てない。
調子のいい時はポイントすら取れない。
イメージが凄く沸くけどな。

そしてサンプラスは相手のサーブを破れない
そこで勝負を分けるフェデラーの多彩さ

2年前から決着ついてるのにサンプラスとの比較はもう飽きたよ。フェデラーの比較対象はレーバーでサンプラスはナダル、ボルグだろ。土で頑張ってればフェデラーと比較できたのに。ロデと同じでクレー捨てたからな。

00ー01全米でサフィン、ヒューイットに完敗したのも認めない彼に何言っても無駄でしょ。

>>406
フェデラー　−　レンドル
サンプラス　−　レーバー
ナダル　−　ボルグ
ロディック　−　ルゼドスキー
サフィン　−　イバニセビッチ、リオス
ヒューイット　−　ビランデル、チャン

ですよ。

レーバーは全仏2勝

プロスラムの事も何も知らない人には言っても無駄でしょうか。

サンプラスは全英7勝　シングルス４大大会14勝
レーバーは全英7勝（複含む）　シングルス４大大会11勝

フラットでの強打などプレースタイルに共通点が多々あり。

今サンプラスはラケット何使ってるか知ってますか？
あとあの時代のプロは今何使ってるのか
サンプラス世代どっぷりなもんで

>>411
KPS88からピュアストームツアーに変わってたと思う

>>406
土を捨てた、んじゃないよ？
頑張ってもどうしようもなかった、が正しい。

>>351
お前はモヤとフェレーロが同じヒメネスのコーチだと知らんのか？
さすがにわかだな。

>>413
間違ってます。

クレーでは相性的に問題があったけど、能力自体は高かったので全仏を
勝ったとしてもおかしくなかった。ナダル級の怪物が同時代にいなかったので
時代的には恵まれていた訳だし。
ただスタミナに難があったのが痛い。ここが全仏を制する事の出来なかった
最大の要因ではないか。

考えれば考えるほどサンプラスはロデに似ている
サーブやフォアの一撃に頼りすぎると他のショットが下手になるのだろうか

なあ、最近まとめ来ないよな・・・

>>417
似てません。

サンプラスはＳ&Ｖじゃないとグランドスラムで優勝できないと言ってたからな。
全仏をＳ&Ｖで優勝した選手なんて最近いない。
つまりサンプラスは全仏をグランドスラムと思っていない。
全豪なんてスキップする選手も多かった。
全英ではレンドルでさえＳ&Ｖをしてた。
今じゃ全英でさえクレーコーターが活躍してる。単純比較はできんな。

もういいよ。

>>420
S&Vだけの選手と認めてんじゃんｗ

アガシ曰く

ピートは素晴らしいチャンピオンだが、ベースラインでのフットワークが上手ではなかったしバックハンドでは時々イージーなミスをした。
ロジャーにはそういった欠点は全く見られない。それだけでなく、ツアーでもナンバーワンの武器をいくつも持っている。
僕はリターンとフットワークが世界一だったからいくつもタイトルを取れたけど、彼はそういった武器を５つも６つも持っている感じだ。ロジャーは僕が今まで見たなかで最も完璧なプレーヤーだ。

アガシってかっこわりーな・・・
あそこまで完膚無きまでにサンプラスに負けこして何を言うかって感じ

フェデはそれ以上ってことだよ

まだフェデヲタはやってんのか
なんでいちいち皆に最強アピールしたがるんだろうな？
余裕がないというか

>>424
アガシはサンプラスとはいい勝負してたが
フェデラーには手も足も出なかった。

アガシの見方は正しい
サンプラスと遅いコートでもっと対戦が増えていたらいい勝負しただろう
サンプは自分のなわばりの速いコートでアガシを打ちのめした

もうね、サンプラスは完全に抜かれたんだよ、フェデラーに。
ボルグはまだ全仏、全英同時3連覇や全英勝率やＧＳでの勝率、生涯勝率など
比較する部分がたくさんあるが、サンプラスはＧＳ数で抜かれた上
全英5連覇された時点でもう比較する要素がなくなった。

なんで屁出汚多がサンプスレで騒いでるんだ？フェデ最強を必死こいてアピールしてるんだ？
相変わらず馬鹿だなｗ

サンプラスは動きでアガシに勝っていると自覚していたと言ってたけどね。
だからベースラインでの打ち合いでも負ける気はしなかったと言ってた。
アガシのフットワークが世界一というのはかなり疑問だよ。
ギルバートはアガシは体も小さいし運動能力も高く無いと言ってた。
当時はチャンが筆頭でどの選手も足が速かった。
アガシの強みは強力なリターンと早いタイミングのストローク。
アガシは自伝でサンプラスへのコンプレックスを吐露してた。
クーリエも四銃士のなかでもサンプラスは一番才能があったと言ってる。
フェデラーは昨日のチェラあたりなら完璧なプレーをするけどトップ選手だとミスヒットが増える。
おそらく相手がジョコになると思うけど見もの。
あとアガシに全く敵わなかったのはフェデラー。ラケットチェンジで勝てるようになった。
ストロークで負けてもサーブで挽回してたな。
アガシがサンプラスに遅いコートで勝ったといのは同意。遅いコートじゃ薄グリは不利。
でも当時の価値あるタイトルは速いコートばかりだったからな〜
公平と言われた有明では３回優勝。

>>428
アガシが得意なのは速いコートです。

>>427
出てます。

>>429
抜かれてません。

>>423
間違ってます。

サンプラスはクレーでは下手に見えると言われていた。
1発の威力でごまかしの効く高速コートではなく、適切なフットワークが重要な
クレーでは、その問題点がもろに出てしまったのだろう。

追いつけそうもないボールに追いつき返す事を「フットワークが良い」とは言わない。
これは「守備範囲が広い」という事。フットワークは予測の良さも含め、適切な打点に
スムーズに入る為の足の運び方が優れているという事。
この点に於いて、アガシはサンプラスを上回っていた。

フェデラーのフットワークは攻撃面、守備面のバランスを考えた時、現時点で
史上最高級ではある。（絶対的ナンバーワンとは言わない）
但し、ナダルやジョコビッチのように「フェデラー以後」の選手は、
フェデラーを踏まえて、その先を見据えて練習をしているように思う。
（かつてフェデラーがサンプラスを踏まえて次のレベルに行ったように）
おそらく10年後には史上最高のフットワークの座は更新されているだろう。

>>433
上回ってはいません。

まあクレーでのフットワーク悪くてもハードや芝ではめちゃくちゃ良かったから問題ないじゃん。
オイルのように走る、ニンジャのようだ、足音を立てずに走る等フットワークを賞賛してる人しかいなかった。
今はフェデでさえドタバタ走るよね。

フェデラーは猫のように動く江戸より速いとすら言われる
サンプと違い動きの悪さを指摘されたことはないよ

そうそう。フェデラーでさえダサく見えるよ。
クレーで勝てなかったのはフットワークより高い打点からバックを攻められたから。
減速されて高く弾むから打ちこまれやすくなる。
サンプラスも得意の速攻ができにくい。

【足が速い】
ナダル　チャン　ムスター　ヒューイット　

【フットワークが良い】
フェデラー　サンプラス　エドバーグ　クチェラ　リオス

またサンプラスの記録が破られるのか。

サンプラスは縦方向のフットワークはフェデラー以上に素晴らしいが、ベースライン上での横への動きは特別優れてはいないよ。
それを克服するために編み出したのが、フォアハンドのリバーススイングによるカウンター。このショットを考案したのがサンプラス最大の天才。
この技術は、レンドル以外不可能と言われたダウンザラインへの高速カウンターに加え、アングルへのランニングパスも可能にした。
このショットによりサンプラスは弱点を補って余りある武器を手にし、不動の王座に上り詰めた。

ただ、高速カウンターが有効でなく(現在に至るまでクレーはカウンターパンチャーの鬼門)、振られた時にスピンの効いたボールを深く返球することが必須なクレーでは効果を発揮せず、またバックハンドではリバーススイングはできない。
そのため、クレーコートではサンプラスの数少ない弱点が顕になる格好となり、凡な成績に終始した。

速い英米での対戦　6戦してサンプラスの6勝0敗
遅い豪仏での対戦　3戦してアガシの3勝0敗


速いコートでのごまかしに長けたサンプラス
遅いコートで強さを見せたアガシ

サンプラスやフェデラーのフットワークは疲れない。
チャンは疲れるね。ナダルは怪我が多い。
サンプラスはクレーでもわざとらしくフォア側を大きく開けて走り込んでカウンターを狙う。
９６全仏のクーリエ戦はそれで流れを変えた。よほど動きと威力に自信が無きゃできんね。
所でﾘﾊﾞｰｽｽｲﾝｸﾞと言うのは？辻野はサンプラスが開発したと言ってたな。フェデラーがよくやる卓球打ちのこと？
サンプラスはフォローが上にくるようになって勝てなくなったと言われてた。本来は顔の前になる。
あと本来テニスは片手でするもんだよ。
クラシカルなスタイルのサンプラスこそが正統派。
遅いコートでセンスの無さをごまかしたのがアガシ。

速い英米での対戦　3戦してフェデラーの2勝1敗
遅い豪仏での対戦　5戦してナダルの5勝0敗


速いコートでのごまかしに長けたフェデラー
遅いコートで強さを見せたナダル

サンプラスのテニスは相手に構えさせない。
ボールを低く保ち高い打点で打たせない。
でもそのようなテニスはクレーでは難しかった。

それはサンプラスに才能が足りないから仕方ないよ
彼はフェデラーやアガシほどテニスの才能を誉められてた選手ではないからね
彼が称賛を受けた運動能力はテニスに必要なものの1つに過ぎない
しかしサンプラスにしろナダルにしろ自分の得意コートでライバルと数多く対戦し優位にたっている
そこにごまかしがあるのがよく分かるな、苦手なコートではさほど勝ち上がっていない証拠でもある
サンプラスのクレー、ナダルのインドアが穴だというボルグ爺やまとめの主張に一理ある
逆にフェデラーやボルグが変態なだけか？

９０年代で一番運動能力が高いと言われてたのはルゼドスキかなと。
技術はあまり評価されていなかった。
サンプラスの才能は果てしないね。
フェデラーやボルグはその時代でサンプラス以上にずば抜けたというだけ。
強い選手はどのサーフェスでも強い。

勘違いしている人多すぎる。

遅いコートで勝っても勝ったとは見なされない。
全仏や全豪でＧＳ数を稼いでも強い選手とは言えないし評価はされない。

ムスターが95年にどんなに土で勝とうとも三流選手扱いのままだったし、
ナンバー１を取っても他の選手に陰口をたたかれただけで
評価はされなかった。

速いコートで強い＝テニスが強い。
異論もあろうが世界がそう見ているので仕方が無い。

勘違いしているのはおまえだ、世界の意見は弱点は弱点としてしっかり見るというもの
速いコートでの王者だけを真のチャンピオンとする、などと言われたことは一度たりともない
それは90年代から見始めたヲタの戯言
ムスターは土以外はどうなんだと言われ、サンプラスは土はどうなんだと言われた
ナンバーワンに確かな穴があれば見逃さない、90年代は穴のあるナンバーワンが乱立した時代でもある



もう一度言うがサーフェスが速いか遅いかで大会の価値が決まったことは一度もないよ
ある種の価値があるとすれば、自分の苦手なコートで結果出した選手はそうでない選手よりは評価されるだろう
クレーのゲームに文句つけたり、芝は牛が食うものなんて発言は勝つ能力の無い者の遠吠えにすぎない
フェデラーやボルグのような者にはこのようなことを声高に発言する理由がない
コナーズも足元が何であろうと戦うだけという、そういうスタンスだったな

「ムスターは土以外はどうなんだ」＞＞＞「サンプラスは土はどうなんだ」
だった。
ムスターの一位に異を唱えるものは多数いたが
サンプラスの一位に異を唱えるものは居なかった。

>サーフェスが速いか遅いかで大会の価値が決まったことは一度もないよ
ある。
全英や全米を制さないと真の一流選手とは言われなかった。
クレー専門家が活躍する全豪や、トップ選手の欠場が多かった全豪は格下扱い。
マッケンローもそれに類する発言をしている。

ちなみに80年代から見ている。
>>449はにわか。

はは、80年代から見ていてそのレスはない
当時の全豪はまだグラスだ、ボロが出たな
もう一度だけ言う、大会規模で大会の価値が決まったことはあってもサーフェスの速さで決まったことは一度もない
マックの発言は遅いサーフェスで活躍できないアメリカ人にありがちな遠吠えだ
彼はボルグやフェデラーの域には当然及んでいない
全仏で勝てていたらマックの発言も違ってきていただろうな、自身の功績を誇示したであろう

>当時の全豪はまだグラスだ、ボロが出たな
書き込みをよく見なさい。

>大会規模で大会の価値が決まったことはあってもサーフェスの速さで決まったことは一度もない
残念ながらございます。

正確に言うとサーフェスの速さというよりもその大会を認めているレジェンドの数かな。
同じようなもんだけどね。

そうだ、おまえのレスの最初は正しいよ
問題のある順に
土以外はどうなんだムスター＞土はどうなんだサンプラス＞全て素晴らしいが土ナダルやハードのマックをどうにかしろよフェデラーボルグ


格上から見れば格下のあらは見えるものだ
ムスターの三流は言いすぎでせいぜい二流、ハードの大大会無視してクレーの大会出てたのはいただけなかったな
それでも当時のルール内だが

レスをよく見るべきはおまえだ
書き間違えなら書き間違えと謝罪するほうが身のためだぞ
相手に論破され早くも軌道修正とは情けない奴
サーフェスの速い遅いで大会の価値が決まったことがないと認めるのが早すぎて味気ない

>>455
反論する際は相手の書き込みをよくご確認の上、
ご自身の書き込みをお願いいたします。

念のため説明させていただきますが、
90年代の全豪はトップ選手はさほど欠場しておりません。
こちらの書き込みの意図はご賢察いただけましたでしょうか？
サーフェスが昔グラスだったことについては最近のファンでもご存じでいらっしゃいます。
早とちりして「ボロが出たな」と暴言なさったことは謝罪いただけるのでしょうか？

また、「サーフェスの速い遅い」のみで大会の価値が決まるというのは
結果的にそうなっている事実がございます。
いわゆるレジェンドと呼ばれる選手達は全英全米に重きを置いている事実、
これは否定しようのないものでございます。

以上宜しくお願い申し上げます。

ふふ
キャラ作ってごまかしてんじゃねえよ、丁寧な態度はまとめの真似事か？中身が全く伴わんが
おまえの言うとおり結果的にそうなっているだけで一貫して俺の主張が正しい
サンプラスが遅いコートで勝つ力がないことをフォローは出来ないな


ミスはミスと認めろ
ミスを見逃して意図を察してくれよ、なんて通じると思うかい、甘ちゃん

>>457
あァ？てめーふざけんじゃねえぞ？

一貫して俺の主張が正しいだァ？子供みてーなこといってんじゃねーよ。
ミス連続はてめーだろ？

氏ね

主張もキャラもブレまくり、ちょいと攻め込まれると自棄になる
精神的にもヘタレだな、やれやれ
レベルの高い奴の意見待っとるぞ、ははは

>>459
はァ？てめえ表に出ろや
レベルとかなめたことぬかしてんじゃねえよ。
市ねええええええええ

>>460の負けぇｗ

>>431
アガシのフットワークが世界一というのはかなり疑問だよ

長年テニスやってるが初めて聞いたよＷ
アガシのフットワークが世界一？どこの誰が言ったの？
お前のレスは見当外れすぎてネタにしか聞こえん。
お前実際1試合通じてみたことないんじゃねえの？
アガシなんて全スタイル通じても1番運動量少ないし
足なんて全然速くない。ストロークの自由度と威力で勝ってきただけだ。

ナダルがいる限り、フェデはサンプの記録「一位在位期間」を抜くことはできない

ま、ナダルが抜く可能性はある

>>456
レジェンドでもない奴が言っても説得力０だな。
欧州では全米よりも遥かに全仏の方が重視されてる。
なにより現在世界上位は圧倒的に欧州であり、過去でも
欧州選手やコーチは全仏と全英を最重要視している。
まあ欧州はクレーがメインになるからでもあるが、とにかく「うるさい」
と嫌う選手が多い。贔屓もかなり酷いしな。

>>461
TfGpKacSが遊ばれてるようにも見えなくもないｗ

>>464
アメリカの歴代王者？が単にクレー苦手なケースが多くて
遅いコートを軽視する風潮に見えたのかもしれないね。
マッケンローやコナーズはシニアツアーでもクレーコートは嫌だとか言ってたみたいだし。
ラリーが長くて体に悪いとかとってつけたような言い訳してたけど
単に苦手だからだろと突っ込みたくなるｗ

コナーズからずっとツアーはアメリカの有力選手と共にあったからな

ボルグ爺もズレてるな
選手がどう思っているかなんて大会の価値には関係ないぞ
より歴史があり、より高い賞金を提供してきた大会が高い価値を持つとされてきただけ、最近は平等になってきたけどな
勝ちたい選手が多いとか関係ない、そんなのどうやって統計取って数値化するんだ？くだらん

フェデvsジョコ戦楽しみだな　その後もナダルかデルポトロなんという好カードｗ

＞サンプラスが遅いコートで勝つ力がない

十分あったよ。あったけどどうしても勝ちたいと言うものは無かった。
サンプラスがクレーで素晴らしいプレーをしてるのを何回も見た。

マックはチャンが全仏で優勝した時の悔しがり方は尋常じゃなかったよ。
俺でも勝てなかったのに１７歳の選手があっさり勝つなんて。しかも凄いインパクトと高評価。
あいつが全英でも優勝したら俺はコートでパンツを脱ぐって言ってた。

９０年代も全英が最高のタイトルだったけど最低な大会も全英だった。全英だから仕方なく出てると言ってた。
一方最高の大会は全豪と言われてた。選手にとっては非常に楽しい大会らしい。
全仏はクレー育ちの選手が元気になる大会。
全米はとにかくうるさい大会。飛行機の音がうるさいし観客もうるさいしケンカ始めるし。
でも世界の中心はなんのかんのでアメリカだから全英に次ぐ大会ではある。

サンプラスは遅いコートで勝つための力が十分に無かったので勝てなかった
それを気持ちが足りなかったとか、おまえが逃げの言い訳をする必要はないよ
フェデラーにしろナダルボルグアガシレンドルにしろ、遅いコートで勝ちたい気持ちがサンプラスの何倍も強いわけじゃない
致命的な差は能力の差、それが現実だな

数回クレーでいいプレーしたからってねぇ。
じゃあ、ヘンマンもクレー巧者ってことでいいですね？

しかしフェデヲタ必死だな。
クレーのナダルにさっぱり敵わない選手を擁護するのも大変。
ナダルを持ち上げサンプラスを下げ。
能力はあったっていう当時の論評だったんだって。ただ精神的な粘りがって言われてた。

2003〜2010にGS勝っているフェデ
2005〜2010にGS勝っているナダル
2008と2011にGS勝ったジョコ
2009にGS勝ったデルポ
USオープン勝っている3人と決勝2回のジョコ
これ以上ない対決やな

むしろアボの擁護でサンプラスが不憫に見えてきた人は挙手を。

サンプラス最強っていうなら「土なんてテニスじゃねえ、芝で一番強いのが最強だ！」ってくらいじゃないと無理だろ。
コート種類の減点法でいくならフェデの土はもちろんナダルのハードとさえ比べものにならないんだから。

>>475
マッケンロー、コナーズ、サンプラス、ベッカー、エドベリ、
シュティッヒ、イバニセ、キャッシュ、クライチェク、ヘンマン、
ナブラチロワ、グラフ、シュライバー、キング夫人、松岡修造
あたりはそう思ってる可能性大ｗ

>>468
いわゆるレジェンドと呼ばれる選手達は全英全米に重きを置いている事実、
これは否定しようのないものでございます。

だからこの一文に「レジェンドと呼ばれる選手が」と書いてるが
具体的に誰が？と言ってるんだよ。
少なくともアメリカ選手以外で全仏が全米より下、なんてレジェンドの
発言は聞いた事がないんだが？その某アメリカレジェンドは全仏で勝つ能力が
無いゆえの負け犬の遠吠えにしか聞こえないが？
ちなみにレーバー全英、ボルグは全仏、全英、レンドルは取れなかったが全英、
ベッカー全英、エドバーグ全英・・・あと誰？
ちなみに俺も君も内心でどう思ってるか、なんて分かるわけないから
妄想は止めてね。

↑
落ち着け。

>>475
俺はレンドル支持者なので別にサンプ擁護ってわけでも無いが
90年代当時は確かにサンプ最強論がファンでも誌上でも圧倒的だった
全仏タイトルは無かったにもかかわらず
かつ過去にレーバーがいたにもかかわらず

これは予想なのだが、アガシやフェデラーが３＋亡き後に
生涯グランドスラムを達成したことで
それまで現代では不可能とされていた生涯グランドスラムが
「なんだ出来るんじゃん」となってしまい
最強の定義の中に全ＧＳ制覇という項目が加えられ
結果としてサンプラスの穴がより大きくなってしまったということは
あるのかもしれない

>>477
またズレてるな、それ俺のレスじゃねえから
選手がどう思うかじゃなく歴史や大会規模でその大会の価値が決まってきた、ってのが俺の主張
全米が全仏より下と言った選手だっていないのだよ？選手の感想は関係ない
全米は常に最大の賞金を選手に提供してきたし、歴史も第二位だ
全仏は3番目のタイトルだったのは間違いないよ、レジェンドの出場回数でも調べてみな
全米は大人気だからなw

今更サンプラスとの比較はどうでもいい話で。グラス、ハードでも実績でフェデラーに劣りクレーでは話にならない。下らない。
今の3強はしっかりランキングを維持しているが90年代で2位3位を長期維持してる選手はいなかった。
事実としてGS年1冠でも年末1位達成できるほど低レベルだった。全く説得力ないから呆れる。
サンプラスが全仏優勝できなかったためにフェデラーの優勝にケチつけるのはお門違いでしょ。

>>473
持ち上げというか実績が凄まじいから。あなたの言うムスター、ブルゲラ、クーリエですらお話にならないほどね。

勝ちたい気がないとかもう何も言えないよ。

もう、ナダル史上最強でいいじゃん

ナダルの前ではフェデラーもサンプも単なる引き立て役で終わるよ

>>479
君も分からん奴だね？

選手がどう思うかじゃなく歴史や大会規模でその大会の価値が決まってきた、ってのが俺の主張

だから、「お前がレジェンドなのかよ？」と言ってる。
大会の価値を決める？お前が？なんで？

それこそお前の主観であり全てが自己満足。
実際には全然違うし2ちゃん流に言うなら
「ちらしの裏に書いておけ」

またまたまたズレとるな
他人のレスを俺のレスと勘違いした二番目のズレよりはマシだが


いいか、大会の価値はレジェンドが決めるわけじゃない
価値の高い大会をレジェンドが勝ちたがるだけ
この順序間違えるなよ？その結果全米を欠場するレジェンドはとても少ない
全米勝てなかったボルグに有利な流れにしたいおまえの姑息な意図に乗る気はないからなw
しかし馬鹿相手にすると疲れるのう

ボルグ爺が欧州のコーチや選手の意見を重視し米国のレジェンドの意見を軽視しているだけ
こいつはいつもそう、ボルグに都合のいい意見しか採用しない

コナーズ、マックが全仏より全米優先なのは明らか、サンプラスやアガシもそうだしエドやベッカーもそう
レンドルは全米に一番勝ちたいと言っていたものが実際勝って、ウィンに気持ちが向いた
ボルグが一番多く出場したGSは全米、これ知ってるかな？
全仏は米国のツアーを優先してあっさり欠場した年もあるよ

このレベルのレジェンドで全米重視が多いだけでも十分じゃないかな？
レジェンドが大会の価値決めるんじゃない、という意見もあるけど
それなら歴史と大会の規模で全米に軍配が上がるしな
レジェンドじゃない欧州の選手たちが全仏勝ちたい勝ちたいと思ったところで
それこそ価値あんのかな？土でしか活躍できない選手たちが唯一わずかな光明見出せる大会というだけ
レジェンドの意見じゃないものは説得力ないと>>464にあるようだが
まさかツアー回ってるだけでレジェンドの意見に含めるのかな？
それともここの住人の意見よりはマシだろとか話すりかえて頑張る？

ボルグ爺ってさ、ヒゲラスとかスペイン系のコーチの意見に毒されすぎじゃ？
それがボルグに都合がいいから採用してるだけかもしれないけどさ

そこまで詳細に分析しなくても70年代は明らかに全米＞全仏、言うまでもない
ボルグは世界第二位のタイトルには勝てなかった男
今は4つほぼ平等で全英だけやや特別
それでもあえて順位つけるなら全仏を全米の上に持ってくる理由は何もないよ
優勝に絡んでこないカスの意見ばかり聞いてどうするんだ、それ以前に選手が大会の価値決めるわけじゃねえし
フェデラーナダルが気合い入れたってバーゼルやバルセロナの大会の価値が変わるか？

コナーズマックは知らないけどサンプラスは全英全米で勝ちたいと言ってたな。
アガシはそんな話は聞いたこと無い。金持ちになりたいとは言ってた。名誉より金。
エドは９１年頃全仏もがんばろうかな〜って言ってた。
リオスみたいに芝なんて牛を飼う所だ何て言う選手もいる。
アガシは芝が嫌いで服装を規制されるのも嫌で全英出なかったし。全豪も９４年まで出なかった。

まあ９０年代からハードコートが主流だったから土や芝なんてのは特殊なコート。
全豪は暑すぎるし全米がグランドスラム最高峰と言っていい。やはりテニス界の中心もアメリカ。
確かに全米を嫌って欠場した選手なんて聞いたことが無い。
エドはあのうるさいのが嫌いで全米は勝てなかったと言われてたけど。

ID:tqfOg4Ueはまとめだって。災害後。
今は顰蹙レスを自己規制中。

最後はグダグダの試合を見た後のお口直しに。
スカッと爽やかサンプラス。
この頃アガシはギルバートに付いてプレースタイル改造中。
サンプラスのプレーは凄いね。特にフォアの伸びがね。
連勝街道爆進中。今のジョコより凄かった。

http://www.youtube.com/watch?v=LyxqCNPBDdg&feature=related

>>490 　ふだんナダル、フェデ、ジョコのプレイを見慣れているせいかも知らんが。。。
今確信した、やっぱアガシって足遅っそｗ　歴代レジェンドと比べるとかなり遅い部類
打点への入り方やラケットワークは確かに上手いが。。。基本相手を動かしてナンボのテニスｗ
それとガットのせいかも知らんが、球威も無いしスピン量も少なく球筋が素直すぎ。

現代のテニスは強烈に引っぱたいてるのにラリーが続くよね。
だからレベルが高いってわけじゃないんだよな。おそらくボールの空気圧を落としてるんだろう。
昔の軟式テニスみたいだな。凄い迫力のラリーが続く。
アガシを擁護するけどこの後日本に来て怪我でリタイアしてた。
今年の目標は大阪で優勝することだよ〜とか言ってたけど。
本来のアガシは凄く細かいステップでボールに近づくよね。
９５全米のアガシのパッシングは凄かったよ。
けどなんかヨタヨタ動く印象があるな。
サンプラスはナダルの方が遥かに動きがいいと言ってるな。
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/news/2011/N-SAP_Open110125J.html

>>485
いいかい？ってｗ
大会の価値はお前が決めるのか？違うだろ？
選手が決めるものだ。どの大会に出るかを決めるのは選手だからな。
ほんとバカは救いようがない。

>>486
別び無視ではないが歴史的にもアメリカが主権を握ったのは極一時的なもの。
はっきり言えば120年のうち20年程度だ。大半は欧州がメインでありクレー大会が
圧倒的に多い。お前らは極近年だけで判断して「史上」とか言うから
話にならんのだよ。

レジェンドたちの実態が書かれたレスには反論できんようだな
おまえの言ってる方法じゃ大会の価値なんて証明できんよ、知能があるなら気づけ
元は四大大会は3つが芝
選手で有力だったのはアメリカ、豪州、仏の選手たちで芝を得意にする選手が多かった
今はハードが中心
プロ組織の本部もアメリカにある
欧州選手が本当に中心になったのは近年
歴史的に有力でない小国に目をつけてツアーがクレー中心なんてほざくのはおまえだけだ馬鹿者が
小さい大会の数など関係ない、そこでレジェンドは争わないのだから
おまえはレジェンドの各四大大会の出場回数お勉強しとけ、全米より全仏に多く出てる選手なんて数えるほとだ
確実な数字の出ないこの大会に勝ちたいという気持ちよりこの出場回数こそ大会の価値に限りなく比例するものだよ
こんなのはガキでも理解できるんだから何度も同じこと言わすな、おまえは前から間違ってる
ボルグを持ち上げたがるこざかしいやり方なんてとっくにばれとるんだから

後世、フェデラー伝説が語られるとき、
フェデラーが絶対に勝てなかった史上最高最強選手ナダルが
常に語られることになる

ナダルがこの後記録を伸ばせ名かった場合はフェデラー株が暴落することになる（やはりレベルの低い時代のチャンピオンだった）
フェデオタのためにもナダルには記録を伸ばしてほしい　この後　ジョコに王位を譲るようであれば　サンプ株が急上昇するｗ

ジョコの株が上がるだけでサンプラスには影響ないと思うよ。
サンプラスが評価を上げたかったら現役復帰して全仏に勝つしかないでしょ。

>>496
おいおい、もう伏線張ってんのかよ
去年の全米後の威勢はどうした？ｗ

現実問題フェデの株がこれ以上上がるには、�@ナダルに勝って対戦成績をよくする�Aグランドスラムの勝ち数を増やす。

のどっちかしかないな。

これ以上上げる必要ないだろ
�@は意味ないし、�Aはもう一位だし

フェデラー、ナダル、ジョコといずれも四年間年末トップ3を維持する強豪
（フェデナダに限れば六年間トップ2だが）
彼らの強さに間違いはないよ、確かな力を備えた者たちの争いと言える
周りに数年間トップ3キープできる選手がいなかった中でのサンプラス六年1位は間違いかもしれんがね
なぜ>>496がサンプラス株上がってほしがってるのか謎だけど、もしや煽ってるのサンプラスファンなのかい

�@は中々大事だと思うよ。クレーでの対戦が多いのは事実だけどナンバーツーに負け越してるのは唯一の汚点ともいえる。�Aは数は多い方がいいし、サンプラスのWBの数に並びたいよね。

>>493
「歴史的にもアメリカが主権を握ったのは極一時的なもの」ってあんた
デ杯優勝回数もアメリカがダントツで1位だけど？32回
2位は28回の豪州だし、3位に9回でフランスと英国（英国はご存知グラスの国）
もしかしてコナーズマックの時代とサンプラスアガシの時代だけがアメリカの時代だとでも思ってる？


ボルグ爺あんたの言う、ツアーがクレー中心だったという時代がそもそも存在しないんだけども。。。。
あるなら具体的に示して教えてよ、90年代から現在まではハードコート主流の時代だし
80年代や70年代にもクレー中心だったという事実はないけど？
全米オープンがクレーだったとき、一瞬中心になりかかったけど、それこそ一時期じゃね？3年だけだし
さらに前となれば豪州勢の時代になっちゃうしクレーがずっと主流って具体的にいつなのかな？ちゃんと答えてくれないと
メインはグラス→ハードと変遷して、クレーやインドアってメインになれずずーっと傍流だと思うんだけど
クレーがメインなら歴代名選手の獲得タイトルはクレーの大会が一番多いはず、そんな事実がある？

ナダルが最高最強ならフェデラー伝説語られる前に自然とナダルの名前出るがな
ナダル最強説はフェデラー最強説に寄生するたかりかよ笑

>>501

>彼らの強さに間違いはないよ、確かな力を備えた者たちの争いと言える
言えません。

追い込まれてキャラ変わる奴はすっこんでなよ
おまえが「違います」「言えません」とか否定の一語で済ます時は上手く反論できない時ってバレてんだよ、はは

なぜサンプラスが全仏を取れなかったかというのは、なぜレンドルが全英で優勝できなかったのかということと同じ位不思議だよね。
なぜナダルがここまでクレーで強いのかというのはやはり強力なトップスピンを安定して打てるところだろう。
あとどうでもいいポイントでもガッツポーズしてるメンタル。テニスの低速化でどのサーフェスでも勝っている。
ここでわからないのは、なぜフェデラーがクレーでも強いかということ。全仏ではコレチャやクエルテンにも勝てなかった。
ナダルが１０代から活躍していることを考えれば若かったからというのは理由にならない。
フェデラーは９０年代にきてクレーで勝てるかどうかというのは疑問。
一方ナダルは９０年代前半からスペイン勢が活躍していることを考えれば相当活躍するだろう。
９０年代最強メンタルと言われたクーリエにブルゲラが勝ったんだからね。
しかし９０年代の全英で活躍したクレーコーターはいない。ナダルが９０年代の全英で活躍することは無いだろう。
一方サンプラスが現代にきてクレーで勝てるとと言えば、正直どのサーフェスでも９０年代のようには勝てないだろう。
当然９０年代と同じスタイルで戦った場合だけど。
これだけテニスがスピン重視で遅いとサンプラスのテニスの強みが出ない。

インディアンウエルズはカルロビッチに勝ってほしかったな。ビッグサーブにフラットショットに前後の揺さぶりにうまいボレー。
あれだけいいテニスして勝てないんじゃやはりネットプレーヤーはきつい。あの試合いちばん面白かったよ。
あの全豪のツォンガはなんだったんだろうか？ビデオ消さなきゃよかった。ツォンガはあれで終わっちゃった。
http://www.youtube.com/watch?v=nO6lalt5f6M

>>502
多いの範囲を超えてると思うがね
それに、フェデが残した偉業を下げるほどではない

それはレンドルに失礼
不思議な順にローズウォールの全英、ボルグの全米、だいぶ離れてレンドルの全英
レンドルは不思議というよりは頑張ったがあと数歩惜しかったなという感じ、勝てなくても理解できる範囲
サンプラスの全仏は特に不思議ではないよ
拙いフットワークでサーブとストローク一発のショットで戦うテニスがクレーの上で通用するわけないさ
ごまかしが通用するコートじゃない、試合中の多くのポイントでの確かな積み重ねが勝負のコート
君はいつまでもサンプラスを最高の基準で見てるからフェデラーがクレーで勝てるのが理解できない
しかもサンプラスのクレーなんて、バランスの悪い選手のヘタクソな面を基準にしてどうすんだい？
サンプラスよりフェデラーがレベルの高い選手だと考えれば簡単な話だろう、サンプラス最強説崩れるのが怖くて逃げてるのは分かるが

>>55

55 ：まとめ ◆ATP1H.lnno ：2011/02/25(金) 23:37:27.10 ID:LNv8G8zR
【コート別勝率　歴代順位】

　　　　　　　ハード　　クレー　グラス　カーペット　　室内　（順位）
ボルグ　　　　13　　　　２　　　　３　　　　　３　　　　　４
レンドル　　　 ２　　　　３　　　　17　　　　　２　　　　　２
サンプラス　　６　　　　81　　　　４　　　　　８　　　　　８
フェデラー　　１　　　　12　　　　１　　　　　12　　　　　６
ナダル　　　　14　　　　１　　　　７　　　226位以下　　53


なぜフェデラーがクレーで勝てるか？が疑問なのではなく
なぜサンプラスはここまでクレーで勝てないのか？を考えたほうがいいと思う
90年代から見始めた90年代脳でない限りは、フェデラーのクレーは有り得ることだと受け入れることが可能
フェデラーのクレー12位（4回目の決勝進出で何とか全仏優勝）
ボルグのハード13位（全米4回の準優勝に終わる）
レンドルのグラス17位（ウィン2回の準優勝に終わる）
ナダルのインドア53位（低速化が進んでいるが今は最終戦1回の準優勝に留まる）
サンプラスのクレー81位（全仏1回のベスト4が関の山）
フェデラーとボルグの差はちょっとした運みたいなもんだろうけど
81位ってのは力不足としか言いようがない、時代のせいにする前に選手の能力を疑おう

まとめ復活したかと思ってびびった、よく見たらコピペかw
サンプラスのクレー勝てない理由は拙いフットワークと一発に頼るテニスしかできないから
何度も語られてる、サンプラスがそうだからってフェデラーも同じだろと求めるのがおかしいのだよ
フェデラーのほうが軽やかだし上手いし粘り強いだろう、差は明らかだ
そんな選手がサーブでもポイント奪えるんだから最強は当然、サンプラスほど穴のない選手

508 まあ下げるこたあないかもしれんが突っ込み所はすくないほうがいいと思う。

モンテカルロ1998　サントロ6-1 6-1サンプラス

バルセロナ1995　1コケ
モンテカルロ1995　1コケ
ハンブルグ1995　3つ勝って次負ける、ベスト4
ローマ1995　1コケ
全仏1995　1コケ

クィーンズ1995　優勝
ウィンブルドン1995　優勝

ポイントを素早く奪えるコートでは強い
ポイントが長引くコートでは弱い←力不足

最後まで天敵がいなかったサンプ

天敵ナダルに喰われまくってるフェデラー

>>513
これフェデラーが今年こんな成績出そうものなら
引退しろ　おわた　雑魚　といった罵りは避けられんなw
ナダルならリアルに引退だろう
サンプラスってライバル不在のせいか評価の基準がゆるい気がするな、こんな成績フェデナダルは許されないだろ

サンプラスライバル不在？レンドル　マッケンロー　ベッカー　エドバーグ　クーリエ　ゴラン　アガシ
いくらでも出てくるぞｗ
フェデラー・・・ナダル　ジョコ？これくらいしか思いつかんぞｗｗｗ

全盛期被ってない連中ズラズラ並べて馬鹿かおまえ
サンプラスにレンドルやマック入れるくらいならフェデラーにアガシは最低入れとけよ

マックは入れちゃいかんだろw

サンプラスは９５年はジャパンオープンをスキップして全仏をとりに行ったんだよね。
それまで３年連続でベスト８だった。
言い訳と対策。
http://www.ne.jp/asahi/pete/sampras/library/Legend4-16J.html
http://www.youtube.com/watch?v=ejqFvogRy54
サンプラスがナダルみたいなプレーをするなんてアガシが芝でＳ&Ｖするようなもんだよ。

サンプラスのライバルは不在。才能が突出しすぎている。歴代にも不在。
でも敢えていうなら
キャリア初期はエド（９２全米で覚醒）
芝ではイバニセビッチ（クレイジーサーブ）
クレーではアガシクーリエ（高い打点でひっぱたく）
インドアはベッカー
ハードでは思い浮かばんな。

>>519
90年代中盤はクレー以外は全て捨てているようなプレイヤーが多数いたし
３＋にとって可哀想な状況であったことは間違いない。

クレーでサンプvsブルゲラって恐ろしく無理ゲーな気はするが
動画では上手く戦っている感じがするね。
もっとも、ブルゲラは精神的な浮き沈みが激しくて
96年は結構沈んだ年だったと思ったので良い結果になったのかもしれないが。

>>516
カフィも一応入れてあげて。恐らく90年代のナンバー３はカフィ。

ハードのライバル　アガシ
クレーのライバル　いくらでもいた（サンプラスがクレーで弱かったため）

サンプラスのライバル
より自然に見た場合

最強のクレーコーター
70年代:ボルグ
80年代:レンドル、ビランデル
90年代:小粒。
00年代:ナダル、フェデラー

>>522
ボルグはクレーコーターではありません。
レンドルはクレーコーターではありません。
ビランデルはクレーコーターではありません。
フェデラーはクレーコーターではありません。

70年代はビラスも入るかな
ナダルの前にいっぱい記録持ってたしな

フェデはクレーコーターをも凌駕するオールラウンドプレーヤー
サンプとは次元が違う

クレー史上最強のナダルに阻まれてるだけで、覚醒後フェデのクレーの成績はかなり高いよね。
全盛期土ナダルを二回倒したのはフェデだけだし。まあフェデが特別すぎるだけでサンプが貶められるようなもんじゃないと思う。

フェデはストローカー　全仏で成績を残せるのは当たり前
昔のように速い芝でストローカーがコロコロやられている時代だったら
フェデはどうなっていたかな？

速い芝でコロコロやられていたストローカーとフェデラーではレベルが違う。
環境に適応してストロークを増やしているだけで、本来Ｓ＆Ｖも上手い選手だった。
01年全英のサンプラス戦を見ると荒削りではあるがサンプラスに似たプレーをしている。

90年代から見ている90年代脳だと、クレーで勝てる選手＝クレーでしか勝てない選手と見てしまう
彼らにはフェデラーの強さは理解が難しい
80年代、70年代から見ているヲタは土で強く他でも強い選手を知っており理解できる

サンプを倒した頃のフェデはSVの選手なんだがね。
サーブとフォアは強いけどバックが微妙で攻めてると強いけど守ると微妙っていう典型的なサンプ型のスタイル。
サンプとの違いは、サンプがSVをより極めていったのに対し、フェデはバックを強化してストロークを磨いたこと、欧州育ちのフェデにはクレーのフットワークの下地があったこと。

クレーコーターを凌駕って全然ナダルを凌駕してない。
とうとうソダーリンにも負け。
オールコートで勝ったからってボルグが最強のオールラウンダーなんて言う人いないでしょ。
フェデラーはただ００年代にオールコートで勝った選手というだけ。
ナダルの数字はいくらなんでも異常。他のクレーコーターが異常に弱かったとも言える。
代表がクレーでもさっぱりフェデラーに勝てないロブレド。
フェデラーはネットプレーヤーを諦めて勝ちだした選手。
全英でもレンドルと違ってスタイルを変えずに成功。

ああループだな〜

>>516
ナダルがオールコートに対応しだしたのは
近年だし、ジョコはようやく覚醒だから
屁出がいかに楽々な時代に稼いだだけか分かるなｗ

その通り。楽に勝たなきゃこんな数字にならん。
サンプラスだってエドベッカーと時期が重なったらあんなに勝てるわけ無い。
やはりライバルが一番強かった時代と言年代われた８０年代最強のレンドルを再評価するべき。
サンプラス時代はあってもレンドル時代は存在しなかった。

フェデヲタはフェデラーが９０年代に来ても勝ちまくるとか言ってくる所がアホ。
サンプラスがいるんだよ。普通に考えろ。
フェデラーは９０年代に来れば並のネットプレー。
リターンはつなぎは上手いが一発は無い。
サーブはビッグで無い。９０年代はリターンを攻撃してくるので危ない。
ストロークは強い相手には安定感が疑問。格下には非常に強い。

サンプに一方的に負け越した天敵はいなかった

フェデラーにはナダルという圧倒的天敵がいる

さらにジョコというプチ天敵まで現れた

サンプは強すぎた為に　ライバル不在と思われがちだ
フェデの場合は最初にライバル視されたのがロデ男だからなｗ
今のロデ男をみればフェデの全盛期といわれた記録量産時代がいかに楽だったかわかる
ナダルにいきなりやられたあたりでもその辺は証明されてしまったｗ

屁出汚多の犯した最も重い罪は
過去に対して一方的勝利宣言を
したﾁｮﾝ丸出しの精神性を持って生まれた事。

偉大なるプレーヤーが積み重ねてきた過去がなければ、
フェデもあり得ない、こんな簡単な事もわからない屁出汚多は
ｶｽ確定

まあ、ナダルさえ現れなければフェデ最強などという
とんでもない幻想、羊頭狗肉もあり得た。

しかし、時代がそれを許さなかった。

格闘技界であれだけ勝ちまくったﾋｮｰドルが最強という声があったが
たった1度の敗戦でそんな声は弱弱しく、2度の敗戦で吹き飛んだ

最強とはそれだけ厳しいもの、どどめだか何だかわからんコテが
ﾌｧﾋﾞｮﾘながら狂ったように数字を並べたてても無駄

ナダルを許した時点で屁出終了ｗ

サンプラスヲタの諸君が打ちのめされ発狂し出しているが大丈夫かね？もう少し頑張ってくれや
別にレンドルを再評価してもいいがその時は序列が
1フェデラー　2ボルグ　3サンプラスから
1フェデラー　2ボルグ　3レンドル　4サンプラスと
こうなるだけだが構わんよな



フェデラーが90年代にいたらってのはサンプラスの代わりにフェデラーが入るというだけ
そのときフェデラーはサンプラス以上に勝つ、能力がサンプラスより上だから
サンプラスがフェデラーのかわりに00年代にいると、ナダルのほうが多く1位になりそうだな
サンプラスの穴はいつの時代でもごまかせない
ただサンプラスの時代は周りにフェデラーナダルクラスの選手がいないから楽
フェデラーにはナダルがいたがサンプラスのライバルにナダルクラスはいない、それが90年代の層の薄さだ
サンプラスが特別だったというよりは周りが弱い、勝率7割台の低レベルな争いは90年代だけ

いきなりどうした？ｗ
発狂にはまだ早いと思うが・・・

そのサンプ、ナダルがどの程度なんだ？
フェデをいくら下げたとしても、あまりにも差がありすぎてその二人じゃ及ばないよ

あと基本事項だがごまかして逃げたがるコテがいるので確認だが
ナダルは「最強の」クレーコーターな
最強のクレーコーターナダル＞総合史上最強フェデラー＞90年代の全仏王者たち＞サンプラス
この順序も確認して頭にたたき込もう
ひとつの負けを取り出すならクエルテンは若いサフィンに負けて全仏での連覇逃がしフェデラーに勝った年はナルバンディアンに負けた
姑息な手口は使うなよ？あぼ

フェデを下げているわけではないぞ　ありのままの現実を語っているだけだ
ナダルと対戦して8勝14敗のフェデが　ナダルより強い？しかも差がありすぎるとはｗｗｗ
あまり笑わせんでくれｗ

ならダビデンコ最強でいいよおまえの理論は
貫きとおしたまえ

フェデを史上最強のオールラウンダーというのはあまりにも早計。

ストロークのグリップは薄いし、どう見てもストローカーのものでは無い。
フェデは時代の流れで仕方なく後ろに下がらざるを得なかったネットプレイヤー。
ネットに出られないネットプレイヤー。
それをオールラウンダーというのはあまりにひどい。

やはり、
ストロークも厚いグリップでこなし、遅いコートでも打ち負けない、
ネットではコンチでボレーをし、決めのボレーだけではなくネットプレーでの勝負が出来る、
そういう選手を史上最強のオールラウンダーと呼ぶべきである。

フェデラーは中途半端すぎる。

>>543
お前テニス下手だろ？ｗ
グリップなんかどうでもいいんだよ
01年のサンプ戦を見直してこい

オールラウンダーの括り入れなくても史上最強だから

>>544
どうでもよくない。氏ね

史上だからフェデラーが最強のオールラウンダーでよい
史上の意味は分かるな？存在しない選手を妄想する必要はないよ
フェデラーのおかげで全仏勝っていないサンプラスというビッグサーバーをオールラウンダーとか呼んでた時代よりずっとマシになった
フェデラーはサーブアンドボレーで全英勝ちストロークで全仏勝ったのがよい

>>506
どうやら今日もいるようだ

ガキかｗ
手の大きさも違うのに・・・
その人のフィーリングでいいんだよ

あえて、オールラウンダーを入れなくてもよくね？

サンプラスとはもう張り合いがないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>548
あァ？手の大きさとグリップの厚さに直接関係はねぇんだよ
ふざけんなゴルァ

>>547
そいつじゃねぇよ。市ねや

ガキじゃなくて輩かｗ
関係あんだろｗ
グリップのサイズもな

オールラウンダー？

クレーコーターにグラスもハードも荒らされる
フェデは除外な

全英の低速化により　フェデはストロークプレーに集中すればよくなった　その為全仏でもある程度活躍できた
サンプはそうはいかなかっただけ　フェデラーは本当に運がいい選手だ

おまけにラケットの進化を一番享受できた、運だけの選手

言うなれば�X字飛行を最初に与えられて
俺最強！とか勘違いしていたら
皆が�X字を覚えてきてフェデ涙目

>>533
何故全仏ベスト4行った年の全英で皮肉にも8年間で唯一の敗退になったのか？

つまんなくなってきた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

まあサンプラスはプロスタッフ同士でばっちり負けてるんだがな

フェデで下げるとナダルが上がることがあっても
サンプはそれ以上に下がる
そんな存在

はは、ストロークに集中とかしょうもないこと言っているのはサンプラスヲタだけ
力がある選手はおまえの言う「集中」なんぞしなくても優れたストロークプレーを披露して勝てるのだよ？
ヘタクソなサンプラスの場合は集中しないと無理なんだろうが、テニス選手にとってストロークなんて基本中の基本だろが
サンプラスはとにかく発想がおかしいよ、その選手が本当に強いか否か、出来るか出来ないかの差だけ
出来るようになるのに時間が必要だというのは才能のなさでしかない
サンプラスはフェデラーに比べれば強くないし出来ないことが多い、単純明快だろう
弱いサンプラスを持ち上げるためには変な理論に走るしかないだけだ、惨めなもんだな

さ、この流れで確認だ
サンプラスはクレーゲーム改善に取り組んだが結果が出なかった、才能と実力が足りなかったからな
それを捨てただのやる気なかっただの捏造しごまかしているのがサンプラスヲタね
フェデラーがサンプラスの何倍もの時間をクレーゲーム習得に割いたわけではないのがポイント
サンプラスはいくらやっても無理、フェデラーはちょっと取り組んだだけでずっと改善された
これが才能、持てる力の差というものだよ

必死になってレス乙＾＾
だが俺のレスを否定する説得力はないんだがｗ

サンプラスは元々偽りの史上最強
それまでなかった四大大会のタイトル数を合計する考え方を作り出しほら自分が一番、とやっただけ
しかもそれは自分の得意な速いコートで荒稼ぎしたもの、瑕疵ある最多
同じルールにのっかった瑕疵なき最多が出てくればサンプラスが偽りの最強とばれるのは当然のことだった
偽りの最強についてきた信者は取り残されひたすら惨めではある

持ち上げ対象が屁出なんかである以上、
常に悔しい思いをして御苦労ｗ

ナダルもまた、スローサーフェス化が進んだツアーで張り切りだした偽りの王者だが
サンプラスよりはマシかもしれないな
遅いコートではサンプラスほどごまかしはあるまい？

そんな、偽りの王者にも負け越したフェデ

敗北宣言キタコレ

そのフェデにずっと抑えられてきた2位ナダル

抑え続けて14-8

原発もびっくり、ダダ漏れじゃねーかｗ東電屁出仕事しろよ

自分の土俵で待機しそこで多く勝つだけではランキングまでは偽れないから仕方あるまい
フェデラーが弱くなりようやくナダルやジョコにチャンスが来たわけだな、スローサーフェスの恩恵も受けてようやく

うむ、屁出の楽々温室育ちがの偽りが白日の下、晒されてきたわけだ

こっちか【フェデラー】史上最強のテニス選手11【ナダル】のどっちかでしろよｗ

レスしてるメンバーがおなじだからしょうがないｗ

どっちかにまとめろよｗ

どっちでもフェデラー最強説で終わるからそこで統一

フェデラー最強説が終わる

このスレが終わってる
サンプは史上最強ではない

フェデラーはナダルより弱いことは確定してしまった

そういやさ、ナダルが15以上グランドスラムとったらここの人ってサンプラスより上って認めるの？

取ってからこいよ

まああくまでも仮定の話だから。

結局最強論なんてそれぞれのオナニーの押しつけあいなんだよな
自分が好きな選手が最強にちょっとでも都合がいいデータがあったらなんでも使うし、都合が悪けりゃ無視でも構わない
コナーズが最強とか言ってた大学の人いたけど、あれが間違いってことを証明することは誰も出来ない
極端に言えば錦織が大好きだから最強！でもいいわけだ。
だからナダルがこの先一勝も出来なくても、ＧＳ20勝しようとナダル最強という奴の数はさほど変わらないだろう。
まあ勝ち続けたら自然とその選手のオタが増えるから最強論者は増えるだろうが。

>>576
認めないんじゃないかな
その時もやっぱり「ライバル弱い」や「対戦成績ゴリ押し」でがんばるでしょ
フェデラーとナダル、二人とも好きな俺は悲しいよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>579今頃理解したかｗそんなことはサンプオタナダルオタは周知
ファビョる屁・・・・・・・・・・・・やめようｗ

>>576
市ね

完璧な選手なんていないということだな。
フェデラーはキャリア初期みたいにフレームショットが多かった。
ナダルは最後にはバテた。
相手が強ければこんなもの。

穴のあるサンプラスよりは両者とも完璧に近い選手というだけだな

全英が昔のスピードに戻ったらフェデの穴に気がつくだろう

同じ
サーブがより凶悪になるだけ

フェデはコートが速いほど強いタイプだから。そのへんはサンプと一緒。
フェデとサンプの違いは、サンプはコートが遅くなるとガクッと弱くなるが、フェデは若干しか力が落ちないところ。

「速いコートほど強いタイプ」何を根拠にそんなことをｗｗｗ
速いコートの存在しない今　フェデが速いほど強いなどというのは全く説得力にかけるｗ
ストローク主体のプレーだけで間に合う現代の王者など　偽オールラウンダー

速いコートがほぼないからフェデがどうなるかはわからんけど。とはいうものの今の選手でコートが速い方がフェデに対して有利なやつなんてほぼいないと思うけど。
サンプラスが遅いコート駄目だったのは事実だよね。

バーゼル決勝の速さを知らないのか。まったく。

決勝？決勝だけ速くなるコートなんかあるのか？

たとえ今昔のような速いコートで大会をやったとしても
速いコートに照準を合わせているプレーヤーが皆無　
結局速いコートでもストローク戦となる→ストロークを極めればいいだけの楽な時代

ストローク中心だから楽だっていうけど、ツアーのスケジュールも厳しいし、怪我人も多いからコンスタントに成績残すのも難しいし、ランキングシステムの関係で苦手コートの分も入っちゃうし一概には言えんだろ。

なんにせよ現在はストロークの力を極めてしまえば　GSタイトルは増やし易いということだ

サンプラスヲタに都合のいい脳内結論にすぎんな
他方サンプラスのクレーでの脆さは厳然たる事実、ビッグサーブに頼りすぎた下手くそ

>>595
サンプラスは上手です

>>594
ストローク力を極めてしまえばとか簡単に言うね
それがどれほど大変なことかもわからないで
サーブを極めるのとはわけが違うぞ　サンプオタｗ

他の選手も究めようとして猛練習している訳で、フェデラーだけが有利な訳じゃない。
同じ条件で競争しているのだから、その中で抜きんでる選手はやはり優秀なのだ。

つまりサンプラスは優秀。

ああ。サンプラスだって当然優秀だよ。当たり前だろ。
同じようにフェデラーも優秀だって事。

>>600
チュｯ

現代はストローカーが強いのはいいんだが、ツアーが厳しいとかみっともない言い訳は止めて欲しいわ。
短くポイントを取る努力せずにみんなシコシコストロークばかり。
最終戦ですら３セットマッチのゆとりの時代なのにすぐバテる選手が多すぎる。
リターンダッシュとかライジングで打ってネット取るとか努力してポイント短くしろよな。

もちろんストロークを極めるのは簡単ではない　だがそれを極めれば全英でも全仏でも
ハードでも優位にたてる　GS数は増やし易いな
何かといえばフェデのGS数をアピールしたがるフェデオタだがGS数は時代によりとり易さが
違うからある程度の数をもっていれば2〜3個の数などで力量は判断できんということだ

>>603
時代を理由にしたらサンプオタが苦しくなるだけだよｗ
GS数をアピールするまでもなく、クレーでの成績でもう優劣は決まっている
テニスの基本はストロークなのだから、それを極めれば優位に試合を運べるのは常識
サンプも極めればよかったのにｗ

>>604
クレーへの適応力以外はサンプラスが能力的にフェデラーを上回っている。

数をいいだしたのってサンプラスじゃなかった？

>>602
セット数＝運動量じゃないことをわかれよ
大切な場面でチップ＆チャージとかするのはわかるが、
それを多用すると対応されてパスで抜かれる
それが今のレベル

>>605
その根拠は？

>>602
ｗ

>>606
サンプラスではありません。

フェデラーはサンプの記録ばかり意識してるな
まだ力が衰えないのはサンプの全英優勝回数超えを狙っているからだな
ほんとに貪欲な奴だｗ

>>607
んなことくらい分かってるわｗ
体力がいるストロークを強くして勝つ道選んだのに、ツアーが厳しいとか泣き言言うのは情けないだろ
ツアーが厳しいんじゃなくて試合の中身を自分できつくしてんだよ。
ナダルやマレーでも、休養が十分あってもフルに３セットやったらばてるからな

サンプラスがタイトル量産できたのはサーブアンドボレー基本な割にストロークがそこそこ強かったからなんだが。
とくにハードコートでは、サンプラスのフラットのスピードボールを持ち上げて深く返球し続けるのが、当時の技術では難しかった。
芝や高速ハードの全米では、当時の最強ストローカーアガシもフルボッコ。
ただサンプラスのストロークの強さは身体能力からくるボールのスピードにかなり依存していた。から、クレーコートでは自慢のハードヒットがただの伸びのない棒玉になり、普通のサーブアンドボレーヤーに成り下がった。
それだけの話。

ここ数年のテニスの最大の変化は体力。現代のテニスの訓練はかつてないほど厳しい。昔は私のようなB級アスリートでもある程度の才能とラケット技術で世界レベルでの活躍が
可能だった時代。しかし今B級アスリートではとても世界を舞台に活躍など期待できない時代になった。
サンプラスやアガシが活躍した時代はすでに過去のことです。今の男子テニス界を新しいレベルに押し上げたのはナダルとフェデラー。2人は自己の目標を非常に高く置き、あとに続く選手たちがこの高い目標に追い付こうと全体のレベルが上がっている。
by トッド・マーチン（4大大会準優勝2回、ツアー8勝、ジョコのコーチ経験、TV解説者）

マーチンの性格ならそう言うだろうな。

何で性格まで知ってんの？

ＧＳ通算記録を根拠にサンプラスが史上最強と騒いでいたのがサンプラスヲタ。
抜かれた途端に「数では測れない。」とか言いだすからみっともない

>>616
あなたは知らないの？

>>614
TV解説者。今現在のテニスのレベルが低いとでも言おうものなら
仕事がこなくなる。

本音と建前は違う。テニス界に収入を依存するものなら嫌でもそう言わざる
を得ない。

>>612
ポイントを取れる確立で戦術を考えるんだよ
そんな安易にネット詰めてポイント取れるなら誰だってやってるって話
それが無理だから、ラリーでしっかりゲーム作ってネットに行くわけ

>>619
ずいぶんと都合のいい解釈だなｗ

都合の良い？子供かオマエ

>>620
だったらツアーが厳しいとか試合がタフだとか泣き言いわなければいいんだよ

>>621
>>614を建前と前が勝手に解釈したんでしょ？ｗ

>>622
じゃあ、ストロークだけ極めればいい楽な時代とか言わなきゃいいんじゃね

あ

昔のテニスの方がレベル高いわけないだろ

当たり前だけど
テニスの技術や戦術はどんどん進化されてっているんだよな

昔の選手の方がレベル高いってんなら
今の選手の才能に技術の進化を足しても
昔の選手の才能には叶わないって事だよな

そこまで才能が飛び抜けてるわけないだろ
ラケットの進化やフィジカルの鍛え方も今とあるしな


進化の結果ストローカーが増えたってだけ

要するにマーチンは体力しか上がっていないと言ってるわけね。
確かにサンプラスのようなダンクもアガシのような超絶ライジングハードヒットも今誰もできん。
技術は下がり体力勝負になってるわけだ。
マーチンねぇ。アメリカ人の理想の息子とか言われてたな。いかにも真面目そうだが
９３年頃はヒゲ生やしてワイルドだった。サンプラスもあのリターンは警戒してた。
ラケットはウイルソンの厚ラケみたいなの使ってたな。サンプアガシには白旗揚げてた。
あとサンプ好きは数字なんて初めから気にしてないよ。なんつってもあのプレーの素晴らしさを根拠に最強と言ってるんだから。
フェデラーが淡々と勝利を積み重ねているのを白けた目で見てた。おんなじこと繰り返してどうすんのって感じ。
あと進化ね。どこが進化したのか説明して頂きたい。
フェデラーのサーブなんて３０年前のテニスの教科書だよ。ナダルのサーブはだっさーい。
あっそうか。体力が上がってんのね。そんなの見たくねーし。
セイコーやマスターズのクオリティーの高いパワープレーを見てれば現代のレベルが上がったなんてとても言えんね。
ストローカーが増えたのはラケットの進化とネットプレーのレベル低下の両方だよ。
ナダルのパスは凄いと思うよ。でもラケットの進化によるものも大きいしネットがうまい選手も今いないと思うね。

技術の取捨選択の過程で防御が大事になったってことだし見た目が派手じゃないと技術っていわないならそれはそれでいいけど、体力の進化って十分に凄いだろアスリートとしては。基準が上がるんだから。ボレーだって積極的にやらなきゃできません、だから今は大してうまくない。

何故今のテニスをそこまで下げようとするの？

完全に、私情が入りまくってるじゃん

私情抜きにしてこんなスレが成立するわけないんだし、
必死な奴がいてもべつにいいんじゃね？

＞あとサンプ好きは数字なんて初めから気にしてないよ。なんつってもあのプレーの素晴らしさを根拠に最強と言ってるんだから。
＞フェデラーが淡々と勝利を積み重ねているのを白けた目で見てた。おんなじこと繰り返してどうすんのって感じ。

高度なギャグだなｗｗｗｗ完全にフェデと散布があべこべｗｗｗ

ワロス
フェデラーってサンプラスほど他の世代に言及しないしな
サンプラスはボルグの時代がスローモーションのようだとか自分たちの世代がより厳しいとか自分アゲ他サゲが目立つ発言多い
サンプラスヲタはフェデラーに数字抜かれて悔し涙流しながらフェデラーに粘着する毎日だし最高の数字厨サンプラス一派の醜態は面白すぎる
サンプラスのプレーがフェデラーほど魅力的でないから数字に頼るしかないんだと思う、それすら奪ったフェデラー非情

>サンプラスはボルグの時代がスローモーションのようだとか自分たちの世代がより厳しいとか自分アゲ他サゲが目立つ発言多い
これは記者の責任。

サンプラスはGS数の比較がロイ・エマーソンという非常に離れた世代の選手だったから
記者が「昔と比べてどう？」という意味の質問をしまくっていた。
サンプラスはそれに答えたに過ぎない。

フェデレルは比較対象が９０年代で最近なので記者もあまりつつかない。
なので答える機会も少なかっただけのこと。

>>626
あなたは早いラリーが好きなだけのおっさんってのは分かった
サーブ１つにしても打った後、昔は一歩で体制戻してたけど
今は違うんだよ、昔よりリターンがよくなってるからね

サンプラスのダンク が技術すごいとかいうけど
それは絶対必要な技術じゃねーだろ
今のプロでもロブ上がったらダンクなんてしなくても確実にスマッシュ決めてる

また、ライジングなんて今のテニスじゃ当たり前の技術だからね
あなたの目にアガシのライジングがすごく見えたのは
昔の球筋が直線的でテンポの早いラリーの中でしてたからすごく見えたんでしょ

あと、今のテニスの方がパワーテニスだから
でかい一発を打ち合うのが見た目は派手かもしれないけど

今のラケットはしっかりスピンかかるから
基本的な戦術自体が変わってる
スピンでしっかり相手のうちにくい所に返して
ちょっとでも甘くなったら前に出て決める
だからその戦術同士が戦うと最初は単調なスピンのラリーになる
それがあなたは我慢出来なくてレベルが低いとか言ってるのかな
けど、しっかりスピンかけてコントロールする16才のヒューイットのテニスが90年代後半通用してなかったですか？
それを進化させたのが今のテニスなんだから今の方がレベル高いに決まってるだろ

今の日本テニス協会の方針が
高い打点、低い弾道、
なんだけどこれは90年代のテニスそのものだと思うよ

レベル云々というより、
ツールの変化に伴うプレーの変化が大きすぎて、
90年代と00年代ではもはや別の競技だろ。
求められる能力が違いすぎる。

フェデラーはその変化をいち早く察知してストローク主体に切り替えていった、
ラケットも85から90に変えて。
サンプラスにあこがれネットプレーのために身に付けたそのボール感覚は、
そこで一気に花を開くことになった。
もともと大きなラケットを使用していたプレーヤーはツールの変化の恩恵を多くは受けられず、
フェデラーほどの伸びを見せられなかった。
そして最近になってようやく00年代テニスに特化したプレイヤーが育ってきて、
本人の年齢的衰えと相まって活躍し始めた。

やはり小さなラケット（不利なツール）で身に付けた、
サンプラスを目指した技術が高いレベルにあったということか？

これからの世代のプレイヤーとはスタートから求められるものが違いすぎて、
妄想にしてもあまりに比較が難しい。

＞今のプロでもロブ上がったらダンクなんてしなくても確実にスマッシュ決めてる

決めてないって。インディアンウエルズの決勝のナダルの敗因はスマッシュミスが大きい。
サンプラスの場合スマッシュが上手すぎて見せ技に走ってた。
アガシのライジングはフェデラーより上という評価だったが。
あれは才能。ボロテリはアガシのハンドアイコーディネーションを１０万人に一人と言っていた。

サンプラスはジュニアはウッドを使うべきと言ってるね。
シニアのサンプラスのプレーはびっくり。
バックはスピンとスピードを兼ね備えている。現役時代はどちらかだったから。
しかもボレーは相変わらず嘘みたいなタッチ。

あぼちゃん。一部じゃなくて全体をみてレスしようよ。

ウッドはムダじゃない？ボレーしないんだもの。

これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツアーの厳しさって昔の方が厳しいんだよ。
70年代とか移動だけで1週間とか掛かってたんだから。
今ほど直通便が無くて乗り継ぎ5回とかしてたりして、
コナーズの国内大会が多いのは移動時間の関係が大きい。
実際昔の選手はオフが殆どなかった。

>>638
そういうこと言ったらキリが無いんだけど。

せ

お、書き込みできるようになってる。ハイライトしかみてないけど
阿保の大好きなサンプラスのダンクスマッシュもアガシのライジングでの
エースでも１ポイントでダフォでもネットでも同じ１ポイントなんだよね。
だからポイントの積み重ねだからそこまで「スーパーショット？」だけ
出しても無意味な気しかしないけど。

それとさっきも書いたけど「体力がない」ってのは致命的だよね。
なんかスル―されてるけど、一定基準いってないんでしょ全仏取るための。

まあ確かに体力は重要だね。特にＧＳではね。
ヒューイットは体力の落ちた９０年代の選手を圧倒してた。
全米単複優勝なんてしてたな。
まあ若いから勝てたテニスだった。早熟なのもそのため。
足が速い位で技術もパワーもある選手じゃなかった。
０４全米決勝だったと思うけどフェデラーとの実力差はとんでもなかった。
それまではフェデラーを圧倒してたのにね。

>サンプラスのダンクスマッシュもアガシのライジングでのエースでも１ポイントで
>ダフォでもネットでも同じ１ポイントなんだよね。

プロスポーツというものを理解していない発言。
ただ単に、勝利が、得点が欲しいだけならアマチュアでやっていればいい。

なぜサンプラスがダンクするのか。
なぜ錦織が普通に打っても決まるところにわざわざエアＫをするのか。
それは彼らがプロだからなんだよ。
お客さんに自分のパフォーマンスを評価して貰い、それに見合った金を貰う。
アマチュアとは全く違う次元なんだよ。

アマチュアとプロの区別がつかない奴は氏ね。

>>643 凄いけど強いとは別問題じゃない。地味でも結果出せば
　それなりの評価はもらえるでしょ、デンコとか。

>>643
観客を沸かせるためのプレーをしてた90年代の方がレベル高かったという事ですね
わかります

>>643
さすがに痛すぎる・・・

>>644
デンコはプロとして金を取ることが出来る選手と思う。
確かに地味だがファンの支持も根強くプロとしてレベルの高い選手。

>>645
100%そうとは言い切れないが、単調で退屈な今の若手選手よりも
プロとして高いレベルのプレーをしていたと思う。

>>646
氏ね

今の選手は芸が無いね。総じて技術的に下手ばかり。

はは、サンプラスは客を湧かせる要素に乏しい王者として批判されてきたじゃないか
ダンクはそんなサンプラスがひねり出した苦肉の策だよ、実際客からそれを求められていたかは別としてな
ビッグサーブ頼みのパワーテニスが嫌悪の対象だったのにさらにパワーテニスをアピールするようなある意味残念なパフォだったな

現在のテニスは誰のテニスもおんなじ感じ（ストローク戦ばかり）
サンプ時代はサーバー　サーブ＆ボレー　ストローカー　いろんなプレーヤーがいてそのかけひきが面白かった　
その中で頂点になり他を圧倒したサンプはやはり凄い　でもちょっと強すてゲーム展開が一方的ででつまんないといわれたのさ　
テニスをよく知らない奴らはストローク戦を見たがるね　そういうのが多いから仕方ないんだろうけど

本当にそうなら、わざわざ低速化にしないと思うけど
サービスエースをとっても拍手がまばらだった。
ただ知り合いに１人だけ、ポイント早く決まるという理由で好きな奴いたな

テニスをよく知っているレンドルが90年代のビッグサーブテニスは見る気がしないと言っていたな笑
サンプラスのテニスには駆け引きがない、頂点に立ったのはビッグサーブテニスの争いに関してのみ
その結果およびライバルの貧弱さでランキングこそ長く一位だったが、ストロークテニスの土俵では凡な王者であった

とにかく、テニス神に最も近づいたのはサンプだよ

絶好調サンプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶好調フェデ・ナダル

とにかくとかごまかしの表現を使うな、ごまかしテニスのサンプヲタらしくてよいが
テニスの神に失礼だろう、サンプラスみたいにクレーで下手くそじゃないのだから

×いろんなプレーヤー
〇ストロークが完璧には出来ないプレーヤー

今はストローク+αの時代です

>>652
レンドルは90年代になったら勝てなくなったから不満を言ってるだけだろｗ
サンプラスのテニスには駆け引きがないと言っているのはテニスを知らない証拠。

>>655
ストローク+αとか言っている時点で終わっているし、寂しいね。

不満？レンドルはサンプラスヲタのようなせこい考え方はしないよ
彼の素直な感想だ
対してサンプラスヲタは不自然な反論ばかり
サンプラスの単調なテニスが多くのテニス関係者に飽きられていただけ
速いコートで強打して早めにポイント奪う単純なテニスしかできないのがサンプラス
サーブ力が封じられ早い展開が使えないコートでの脆さは異常である

>>657
市ね

>>647
単調で退屈な今の若手選手とは？
たとえば誰ですか？

ストロークが完璧な選手なんているのかな？
今までだれも見たこと無い。
８０年代最強ストローカーのレンドルは芝で勝てない
９０年代最強ストローカーのアガシはクーリエに打ち負けた。
フェデラーはクレーのナダルに勝てず
ナダルはクレー以外じゃジョコに勝てない。

>>660 普通に素直に考えてボルグだろ。芝と土の長期支配にハードも全米準優勝４回（緑土１回含むが）。客観的に見てレジェンドの中では一番穴が少ない。
負けた相手がコナーズ２回にマッケンロー２回と米国象徴の最強の２人。２人ともハード得意の左ききサウスポーのサーブ＆ボレーヤーで米国会場という完全アウェーとボルグにとって不利な状況ばかりの中での記録は考慮してやらんと。

ナダルはイレギュラーや風に強い野生児だからサーフェス云々というよりは
アウトドアのコートは滅法強いという秘密がある　いわば攻撃力より守備力のストローカー
インドア得意　温室育ちのジョコフェデとは違う真の王者

それとボルグは同タイプのストローカー相手では殆ど圧勝してて、唯一脅かされたのが相手得意コートでのマック・タナー系タイプ。
ボルグが４〜５才年下の同タイプのレンドルに６勝１敗（不戦敗１）で圧勝しきっちり退けてたのに対し、５才年下のナダルにキャリア初期から負け越してるフェデラーとはちょっと違う。

>>663のようなコメントはテニスを知らない者がする。
ボルグはレンドルに連戦連敗する前に引退している。

ナダルは10代記録をいくつか作っている選手
レンドルはそこまでのレベルにはないよ
若いレンドルをボコるほうがはるかに簡単だ

664のようなコメントはテニスを知らないやつがする。
ボルグはウッドラケットの最終世代、対してレンドルは新素材ラケットの第一世代。
それを踏まえてこの成績。ボルグ引退後も暫くボルグが鴨ってたコナーズに連敗してたのがレンドル！コナーズが30過ぎてようやく連勝して帳尻合わせたのがレンドル？
鉄の精神のボルグとチキンのレンドル。続けていたらボルグのGSが1-2個増えて、レンドルのがその分減ったと考えるのが自然。全英への未練タラタラで長く現役続けたからといって評価されるものではない。

>>666
少しはテニスを勉強しろ。氏ね

フェデラーも全英最強といわれたくてサンプの総数に未練タラタラだね　
あれだけ記録もってるのに往生際の悪さは史上最強だね　
今年の全英は準決勝前に消えるよ

＞フェデラーはツアー７６２勝目を記録し、
ツアーのオープン化以降、Ｐ・サンプラス（アメリカ）に
並んで歴代７位をマークした。

この偉業について
「（サンプラス）と肩を並べられるなんて素晴らしいことです。
彼はもっとプレーできたでしょうけど引退してしまいました。
その気になれば、彼は今でもツアーで試合に勝つことができると思います。」
とロジャー・フェデラーは話している。

フェデラーはもう記録どうこうより
子供のためにキャリアを続けてるんだろうな

>>664
お前の負け。
お前のは単なる妄想。
実際にボルグは負けてないし
引退までボルグを脅かしたのはマックだけ。
そのマックでさえ圧勝には程遠い。

サンプラスのような凄い選手はしばらく現れないだろう。

ボルグ爺はいつクレー大会がツアーのメインになったか今回も答えられずごまかして終わりかね

ん？　666は俺だが、俺はボルグ爺ではないぞ。人違いすんなヴォケ！

アガシ↓やレンドル↓してサンプの外堀を埋めると何故かファビョるやつが
出てきてオモロい。それだけ

しかしサンプラスが引退して10年も経たずにＧＳ通算記録が抜かれるとは
思ってなかったな。

サンプラスだけが抜きん出てしまって　若手がやる気を失っていた
「あんなプレー俺達は無理だよ　練習したってどうせフン」
サンプ無きあと　しめた！と思ったアガシが大活躍
しかし　フェデはその状況を見逃さなかった　ここがチャンス！
そしてGS荒稼ぎｗ　サンプラスがあまりに強かった影響がフェデにチャンスを
与えてしまった

そのフェデも、真の王者ナダルに駆逐されかかってる

ＡＴＰ最終戦に一度も勝ったことないやつが？

サンプですら５回勝ってるしな

>>671はボルグ爺？

ボルグとか昔過ぎてピンとこない。てかどうでもいい
ウッドでは凄かったんだろうけど

フェデラーの調子は悪くないけどね。ステパネクにも圧勝だからね。
サンプラスを崇拝するジョコが強過ぎ。
サーブもいいしフォアは伸びるしバックはアガシに見えることがある。
何気にフォアのタッチボレーがいいね。

まあ００年頃丸山がサンプラスは特別だよ〜って言ってたな。
世界一だからと言って世界一練習してるとは思えんってね。
あの特別な才能は神がテニス界に与えた至宝だね。

ところで俺もピンとこん。身体能力より技術が勝ったってことかな。この頃から。
３０年経ってまた時代は逆戻り。

http://www.youtube.com/watch?v=SQjzRGvaP0A

ジョコはサンプをリスペクトしているが、
ジョコのテニスは全然サンプに似てないよな。

サンプのプレイスタイルじゃあ勝てないかもね。
しかしジョコ強いなあ。ちょっと前のマレーとか強い時のフェデ、夏のロデなんかも連勝してた気するけど、それに比べてもジョコは圧倒的に感じるわ

今のジョコの強さは本当に凄いと思うんだが、クレーシーズンに入っても
維持できるかどうかが一つの指標だろうなあ。
クレーではナダルに未勝利なので、そろそろ勝ちたい所。

前回はフェデラーもナダルもジョコビッチを押してたんだけどね。
この二人は勤続疲労かなと。今はジョコビッチが旬。こうなったら全仏も取る。グランドスラムのチャンス。
フェデラーはモナコに苦戦してたな。
モナコはモロにクレーコートテニスだったが。クレーコーターの時代なんだな。
９０年代後半はムスターやブルゲラもハードで活躍してたな。

しかし最近はみんなクーリエみたいなテニスしてるな。クーリエはサンプラス以上オールコートで強かった。全てベースラインプレー。
でも平井健一はベストテニスをした時はサンプラスが強いと言ってたな。

意外と今の時代にムスターがきたら　全英も取ってるんじゃないの？
サンプが昔のままのスタイルで現在のスローテニスにきたら　タイトル激減ｗ
まあサンプのことだから史上最強サーブが史上最強フォアに変わると思うけどｗ

サンプのフォアは個人的には史上最高の殺人ショットだと思っているが、
やはり遅いコートや弾むコートでは
薄グリ＋片手バックのハード的限界からは逃れられないと思う。
フェデがクレーのナダル戦で苦しんでたのと同じ。

ムスターは43歳でも高速ハードで若手とそこそこ良い試合してたわけなので
今の時代に来てたら芝でも優勝は難しいとしても２週目まで勝ち上がったかも知れない。

サンプラスのフォアは威力も凄いけど実はバリエーションも凄いよね。
ランニングショットはとんでもなかった。
ブラックみたいなフォアも両手打ちの選手にはうまくアングルを使う。

ウィンブルドン最多制覇の偉業は永遠に破られないだろうね。

GSとはいえ選手にとってウィンブルドンは特別らしいからな
他GSの3倍くらいの価値があるんじゃないのか？

遼くんはすごい。世界中賞賛。絶賛。本物のプロゴルファー。

獲得賞金+バーデー１０万円＋＝合計金額予想は２億円
しかし、、、＋所得税が５０％約１億加算で＝３億円、、つまり１億円持ち出し。

さらに年間試合の経費＝８人体制で１億円かかる。。
さらに松伏町、県などへ３億円の税金。すごい。。。。。

収入が年１０億円として、合計７億円が必要経費。。それでも３億円は残る。。

すごい、すごい。。他のプロ、他のスポーツ選手など足元にも及ばない。
本当にお金を有効に使う。とはこういうこと。復興に１０年寄付続けられそうです。

ガンバレ遼くん。今年は１０勝目指せ。マスターズ決勝進出願う。
日本のスポーツ界のＮＯ−１．。イチローを抜くのは、遼くんだ。

価値観なんて人それぞれ
お前がそう思っていたとしてもサンプ＞フェデにはならんよｗ

サンプとフェデのGS差が2個　全英が3倍の価値として計算するとサンプの記録値が
フェデの記録値を上回ってしまうｗ

サンプラス　7×3＋7＝28
フェデラー　6×3＋10＝28

残念

おお同じだったか　じゃあ4倍だｗ

大袈裟じゃなく３倍位の価値あるな。
サンプラスは一回全英で優勝するのが夢だった選手。
残りの１３回はボーナスだよ。
フェデラーナダルがサンプラスの記録を抜いたって価値は変わらん。
弱い相手にいくら勝ったってしょうがないじゃない。
サンプラスが全英の決勝で勝った選手が強かったわけじゃないけどね。
やはりエドベッカーがいた全英が一番強かったとおもう。
交互に優勝してたから記録は残らなかったけど。

だけど全英のサンプラスのプレーは歴代でも抜けてるな。
最高のグラスプレーヤーであることは間違いない。
芝での動きがなんとも華麗だよね。
全てがセンスに溢れている。

舌をベロンと出すのはチャンピオンとしてはどうかなとは言われてたけど。

エドベッカーをサンプ達が撃破しまくってたから90年代前半は面白かった
逆に言えばエドベッカーが衰えながらもある程度勝っててくれたからよかったよ
特に全英ではベッカーってほとんどサンプと同世代にいいところで負けてるんだよね
全時代の王者として立派に頑張ったのがとても好きだ
逆にエドはサンプを倒してたけど、いいところでクーリエにやられちゃう役目だった
クーリエとサンプ、アガシあたりがいなかったらエドベッカー共にGS10個前後とってたんじゃないかな。

ボルグ　マック時代にはかなわないだろうけど　エドベッカ時代は面白かったなあ
ラケットもいろんなのがあったり＾＾
非常に盛り上がっていたよき時代だったね　サンプ強すぎが原因か・・

さっきマイアミの試合を見たけど最近は隙があってもネットを取らないな。
昔ははチャンスではネットを取っていた。
今回はフィッシュが活躍したけどネットプレーヤーもエドベッカーサンプなら絶対優勝が狙える。
最近の選手はベースラインから下がるしね。

ジョコ、ナダル、ともにパッシングショットの名手なので、ネットに出るのは
自殺行為でしょうな。目先を変える意味で前に行く作戦はありだと思いますが。
バック側に厳しいアプローチショットを打っても、前に詰めると分かっていたら
とんでもないアングル、ストレートの両方にパスが打てるのだからどうしようもない。

サンプのアプローチは、バックスライスで相手の正面足元をつきます
よって、その時点でイーブンです。

あとはボレーとパッシングの競り合い

サンプのパッシング封じは神！

サンプラスはエドほど完璧なスライスアプローチでは無かったけど
ネットでのせめぎ合いはすごかった。
９２全米決勝はエドと互いにネット対パッシングの応酬が凄かった。
あの試合両者調子はいまいちだったけど見応えあったな。
エドサンプクラスのボレーヤーのネットでのプレッシャーに耐えられるパサーがいるかどうか疑問。

というかサンプラスが今いたらストロークの練習に時間を取られて少なくともアボとかの想像するほどボレーはうまくなくなるんじゃないか？

フェデのキックサーブに全くついていけてなくてワロタｗ

あ、ワロうてたのは俺じゃなくてフェデだからｗ　笑いながらサーブ打ってた。
途中からあまりに惨めだから打たなかったあたり、さすがフェデだね。

サンプラスだって笑顔でプレーしてただろ。エキシなんだからそんなもんだ。
俺はフェデヲタで基地外サンプヲタは嫌いだけど、サンプ本人には嫌悪感ないし
必要以上に下げる事は無いと思うぞ。

錦織オタならこの位のレスで目くじら立てだすが、３＋オタは紳士だなｗ

もはやヲタの史上最凶決定戦になってるなｗ
フェデヲタ、ナダルヲタ、サンプヲタの三つ巴で。

ピストルピートVSパチンコロジャー　ｗ

つかナダルとジョコのパッシング技術を同じレベルで語るなよｗ

>>708ワロタｗｗｗ

エキシビではフェデラーはサンプラスのサーブを全く読めてなかったな。
フェデラーのサーブも意外と大したもんだったよ。非常に腕がしなやかにしなるよね。
まあ好みによるよ。
体力を使わずに技術で勝ったサンプラス
リスクを取らないテニスでたくさん勝ったフェデラー
数字はフェデラーの方が残ったけどナダルにはさっぱり歯が立たない印象が残った。
サンプラスならあんなに負け越さないだろう。
相手が強い程サンプラスは強くなる。
サンプラスはナダルの下がったポジションを突くだろうな。
フェデラーはナダルのパッシングを凌ぐ技術が無い。

サンプラスのちょいスイングフォアがまたみたいー

>>711
負け越す以前にそこまでたどり着けないだろサンプならｗ
笑わせるな
サンプならネットに着くことすらさせてもらえないよ

ナダルサンプラスは穴のある同士、対戦数が増えない
サンプラスは春に休み、ナダルは年末に休み

穴があると言うより互いに得意なサーフェスに特化しているというのが真相。
フェデラーは穴は少ないが中途半端なイメージがある。最近ジョコナダに悲惨な試合してる。
フェデラーに大して衰えが見えないだけにニューボールズのレベルの低さが証明されたな。
ちなみにこれムスター勝った。サンプラスの９勝２敗だけどね。全盛期かぶってるな。
サンプラスの華麗なプレーに対しムスター暑苦しいいいいいいい
ナダルと対戦してもこんな感じになるんじゃないか。

http://www.youtube.com/watch?v=Pd8LzOr9-gg

>>715
負けているが、なぜかサンプの運動能力の高さと
フォアの鋭さが目立つ動画になってる気がｗ

しかしムスターはこの試合ではいつものように
後ろに下がってシコるだけではなくて、
きちんと攻めるところは前で叩いているね。

んで驚くべきなのは、その動画の右のリンクから
2010年のムスターと若手選手との試合に飛べるんだけど
43歳のムスターが若手選手相手に良い試合をしている。

90年代のレベルが低かったと言っている人に是非とも見てもらいたい。

1990年代〜2000年までが最盛期。あとは横ばい或いは衰退している。

>>715
4年連続で仏英決勝進出のフェデ
かたや、仏で1回も決勝に行けてないサンプ
＞フェデラーは穴は少ないが中途半端なイメージ
苦しい言い逃れにしか聞こえんなｗ

そう思うのはお前がテニスを見ていない証拠ｗ
今年30になるというのに、ここまで出来ているのはフェデだから
負けたのだって今全盛期を迎えているナダルとジョコだけ

>>716
若手と言ったってピンきりだろｗ
そりゃ、1試合に数ポイントはいいプレーがあって当然だしな
＞90年代のレベルが低かったと言っている人に是非とも見てもらいたい。
90年代を「代表」するプレーヤーだからな

そうだな凄いなフェデラーは　
ただナダルとの対戦成績はちょっと気になるなｗ
タイでもおかしいとおもわれるのに8勝15敗だからなｗｗｗ

そうだな、今全盛期を迎えてるナダルジョコ
何と今までフェデは楽々してきた事だろうか

ムスターはガン攻めする時もあるよ
もちろん下がってしこるのも多いけど、リターンの立ち位置変えたり、
サーブを端っこから打ったりフラットで強打連発したり色々する選手だったね
クレーだったら大体ガン攻めだった気がする

楽というのは5歳下の世代のトップがクエルテンという状態のサンプラスを指す
クレー以外のスラムではベスト4入りがなく、クレー限定でもナダルより弱いクエルテン
自身が衰えるときに有望な若手の突き上げに合わなかった、史上最も楽をしたチャンピオンがサンプラス

今のフェデラー

衰えすぎ、家族に子持ち、モチベーションも無し、あるいは全く見えず
以前、病気になってから既に衰退は始っていた

有名な外国の評論家もフェデラーはもう疲れ果ててると書いた

家庭が充実しすぎてるせいか
フェデラーは集中力が失くなってしまったな

>>723
モチベが下がったのも確かにあるが、
テニスの神がフェデラーから少し距離を置くようになったのもあるな。

大抵のレジェンドの29、30なんてこんなもんだったか、よりひどかっただろう？
広い視野で見れない人間が無意味に騒ぐだけだ
フェデラーは誰もが通る道をある意味順調に進んでいるよ、そこに驚きも不思議さもない
多くを成し遂げた選手にしては、気が張っているし肉体も程々健康だ、そこは大したもの

その頃のレンドルはかなり強かった。
まあナダルとジョコが進歩したと素直に言えばいいいのにね。
明らかにオーバーパワーされてる。
フェデラーはナダジョコいなかったら今でもグランドスラムできる。
それ位４位以下が弱い。
１強時代が２強時代になって今３強時代になっている。

今のジョコやナダル（は半年近く優勝ないが）は衰えたフェデラーにはやや荷の重い相手なのは間違いのないところ
こうなると2位以下が弱すぎた90年代のみが異質な時代というわけか
才能に乏しいサンプラスが高速コートでパワーテニスするだけで独走できた
穴のある王者にライバルが不在という、サンプラスには楽でラッキーな時代だった
加えてサンプラスのテニスにフェデラーのような華がないためテニスファンを退屈させることになったのが残念

クレーが苦手というのは穴とは言わないと思う。
クレーコートのテニスは準テニスとも言うべき物であり、
テニスではない。

ふむ
新しいが苦しいな
やはり大きな穴なのか

ナダルジョコがフェデを越えたとするなら、サンプラスが負けだした時も相手選手に越えられたとは考えないのか。

１勝３敗とかでは参考にはならないなあ　２連勝すれば３勝３敗だからな
ナダルVSフェデの場合１５勝８敗　フェデラーが７連勝しなければタイにならない
まあここまでくるとこの後フェデラーが７連勝することなど考えられないありえない
この後７戦したら２２勝８敗になる可能性のほうがずっと高いｗ
となるとナダルは初対戦の時からフェデを超えていたということになるな

>>730
サンプは誰にでも負けてたが、フェデはジョコナダル以外に負けてないじゃん

アンチフェデの対戦成績はもういいよｗ
最強スレでもやったが無様に尻尾巻いて逃げだしよな？ｗ

確かにクレーと全豪はテニスというより我慢大会。
やはりマスターズで強い選手が優れたテニス選手だよね。
っていっても９３〜９９年のマスターズは見てないけど。
０６マスターズのビデオはまだ持ってるよ。フェデラーがナダルに圧勝。
非常に多彩なショットでナダルを圧倒。決め手は凄いバックのパッシングショットだった。
やはりフェデラー＞＞＞＞＞＞＞ナダル
ナダルは単純なプレーをする選手という印象。
サンプラスはクレーは苦手だったけど完璧な選手と言われていた。
それから３０歳のサンプラスとフェデラーじゃ全然フェデラーが上だよ。
０１全米は決勝まで行ったけどベストとは程遠かった。
０２全米決勝はある意味進化してたけど。

サンプラスのフォアって
クロス方面は超強烈だけど逆クロスはちょっと質落ちるよな
グリップが薄すぎるのか

いーえ完璧です。
スライスかかった逆クロスがオンラインにビシビシ決まります。
史上最高です。

>>732ナダルジョコはフェデ史上最強説において絶対に負けてはならない相手だったなｗ
まだデンコあたりに1勝3敗くらいのほうが傷は浅かっただろうな

サンプラスがフォア側に走らされて逆襲するクロスは一撃必殺だった。
サーブ＆ボレーもキレが良かった。ファンにため息をつかせるショットが
多々あったがフェデラーにはそういうショットが無い。

>>738
あります。

サンプがフェデより優れてるってのサーブとボレーだけだろｗ
それ以外ならフェデと勝負できない

サンプラスのバックハンド、美しくも凄かったな。
長いことテニスを見てきたが、最強はサンプラスと断言できる。
あそこまでレベルの高い選手はもう出てこないだろう。

フェデのバックのショートアングルとか見てないのかな

ああ、あのチンケな当てるだけのコントロールショットね？ｗ
ああ、もう一つあったな、王者らしからぬチンケなドロップショットｗｗ

セコいショットしか思い浮かばないな。ショボい王者だなぁｗｗｗｗｗ

>>740
勝負できます。

真の王者サンプラスと比べると全てのショットのパフォーマンスが下
見るべきところは何一つ無い。

サンプのフォアはある意味未完成のフォアであった　現在のようにコートが遅ければサンプはフォアに磨きをかけた筈
完成すれば精度の高い恐ろしいピストルフォアになっていただろう　
パチンコショットのフェデラーなどかすんでしまう
　

なにこいつらｗ
本当にテニス見てんのか？ｗ

2001全米Fでヒューイットにスコスコ抜かれてるのをみてこりゃだめだと思た
思ってたよりS&Vが弱かった

サンプラスの最後の相手がアガシじゃなくてヒューイットでおまけに負けてたら・・・・・・
現役続行してたかもな。
あいつに負けたままで引退できるかよってね。

やっぱり、ここぞの時にセカンドサーブでのサービスエース！

サンプファンって所詮はテレビで観ただけのにわか。
本当のテニスファンならもっと昔のウッド時代か
現代のプレーが好きになるはず。
90年代はテニスファンにとっては思い出したくない黒歴史だからね。

>>751＝にわか

少なくとも、サンプのほうがフェデよりストロークがすごいとか言ってるやつは
テニスを知らないやつｗ

状況を解さずただ表面上の記録やその時代強さだけでしか物事を判断できず真実を解せ無い愚者
それが屁出汚多ｗｗｗ

>>754
＞状況を解さずただ表面上の記録やその時代強さだけでしか物事を判断できず真実を解せ無い愚者
それが屁出汚多ｗｗｗ
対戦成績や温室時代とか言ってたやつですねｗ　ヘーデルキタダさん

>>753＝テニスを知らない奴

>>754
その通り。

ストロークにも種類があってね。
サンプラスは速いコートで勝つためのスタイルを作った。状況によっては史上最強のストロークと言える。
ナダルみたいな厚いグリップだと速いサーフェスだと不利になる。
グルビスなんて最近の試合で低いボールを空振りしてた。松岡も空振りした時あれでもプロかよって笑ってた。
ストローク単体ではクーリエ　アガシに押されているように見えるけどサンプラスは大きく勝ち越している。

>>754
じゃあ、お前はどうやって判断するんだよ？
＞状況を解さず
これ、お前らが言ってる対戦成績のことじゃね〜のか？ｗ

流石に、あのサーブがあるからアガシらに勝ってんじゃないのか？

サーブが無ければ、普通に負け越してるだろ

>>752,753
すまん、にわか、ではないな。テニスを知らない、だなｗ

>>758
お前も大概盲目だな。
サンプラスのスタイルは別に彼が作ったわけではない。
バカも大概にしておけ。1番古いスタイルとも言うべきもので
チルデンが同じタイプだ。ある意味最も古いスタイルだ。

サンプラスのストロークとフェデラーのストロークなんて比較する必要もない。
アガシの1番強い時のストロークならいい勝負だが、フットワークではフェデに分がある。
第一サーフェスを選んで出場してる時点で逃げてるだけ。
フェデラーはクレーの大会でもナダル以外には負けない。
サンプラスはクレーではクーリエと戦う前にまけるｗ

ボール・コートと遅くなりサーフェスによるプレイが統一されストロークオンリーの時代
ストローカーのフェデが全仏で活躍できるのは当たり前ｗでもストローク力を最も要する
全仏ではナダルにボコられる有様ｗｗｗ

はは、何で当たり前？サンプラスはロディック同様に全仏では勝てんよ？


まだフェデラーと同じようにサンプラスも出来ると考えている現実逃避者がいるが、そろそろ現実を受け入れようか
フェデラーはサンプラスよりレベルが上の選手、この大前提を忘れてはならない
この大前提を受け入れるとサンプラス最強説は崩れ去るが、それが事実である以上事実と受け入れるべきである
この大前提を踏まえれば全てを説明できるのだから



全英全米でサンプラス並みの強さを維持し、全仏全豪ではサンプラスをはるかに上回るのがフェデラー
これが事実、サンプラスは敗れ去るがフェデラーに罪はない
あぼはじめサンプラス最強説からいまさら足を洗えぬ、気持ちを整理できぬ精神面で未熟な数名、いつまで逃げ続ける？

無理にサンプラスを持ち上げたがる最強サンプラス厨の悪あがきが続いているにすぎない、恥を知る時期
無理な説は論理的に説明がつかん、サンプラス最強説だけは上位互換のフェデラーの存在で永遠に成立しなくなった
理解しているからサンプラス派はフェデラーに噛み付かざるを得ないのが切ないな


で、サンプラスはサーブ最強、ネット最強に速いコートのストロークも最強？
ならもっともっと速いコートで勝たんとな、理屈が通らんよ
ストローク最強ならサーブの調子悪くても勝てたはず、現実はストロークで何とかした試合はほとんどない
速いコート用のストロークを磨いたかのような話もとんだ幻想、あの猿は粘る力がないからストローク戦にもつれたら早めに叩くしか芸がなかっただけ
話のすりかえも程々にしとけ、ナダル利用してもフェデラー＞サンプラスまでは確実、最も逆転困難な関係
ごまかしはサンプラスのテニスだけで十分だろう、ストロークが下手で環境に甘えてパワーテニスばかりしてたサンプラスだけでいい
ナダルは環境に甘えているが、ごまかしが少ない分まだマシだ

単発なら、サンプラスの方がアガシやフェデラーより遥かに強いよ。
ただ、ラリーになったら、2人に歯がたたんよ。
そういう強さだな。
サンプラスのフォアは駄目な時は駄目だが・・・フェデラーのフォアにも欠点があるから、どっちもどっちって感じだな。
まあ、フォアだけならアガシが一番上手いよ。


>>761

チルデンのスタイルはオールコートスタイルでレンドルやフェデラーがこのスタイル。
チルデンは、ほとんどサーブ＆ボレーしないからね。

サンプラスのオールラウンダースタイルはオールコートスタイルの弱点を出来るだけ無くしたスタイル。
創始者はフランク・パーカーだ。

何ひとつまともに説明できていない駄文
逆境の中サンプラスの評価を何とかしてやりたいという葛藤しか伝わってこないな

>>763力作かと期待したが　なんの説得力も無いｗ結構ワロタｗｗｗさすが屁出汚多

反論できないが何とか噛み付いておきたいという気持ちしか伝わってこない
論外

自分の世界に浸る屁出汚多ｗ「俺は正しいんだ！」ｗｗｗ

>>765

釣りですか？。
言っとくが、俺はサンプラス擁護派じゃないね。
選手としてはそれなりに評価出来るが、人間としてはムスターの一件以来、最低だと思っている。

サンプラスはクレーが苦手とは言い難い
実際ある年の全仏ではブルゲラやクーリエにも勝ってるしね

だが不運にも両試合ともＦＳだったから
ＳＦまで辿りついた時にはガス欠になって負けちゃったけど
だからスタミナに難があるってのは言えてるかな

客観的に見て、サンプ擁護は都合よく書きすぎてると思う。

得意なコートに特化してるとか、笑ってしまうよ…

サンプラスにクレーで負けてしまうその二人があまりにヘボいだけ、コート速くなってた事情はあるが
もしくは調子落ちてたその二人にフルセットやってしまうサンプラスがヘボいとも言える
2回戦でサンプラスに当たったブルゲラにいたってはトップ16もキープしていなかったのが明らか
低次元の戦いが続き低次元なチャンピオン誕生したのが96年の全仏

ブルセラは元々波の激しい選手。
不思議ではあるまい。

>>770
サンプオタはクーリエやブルゲラがそんなに強い選手だと思ってるの？
だとしたら単にバカなだけ。
はっきり言えば９０年代は大した選手はいない。
サーブだけバカ、ストロークは引っ叩くだけ、戦略もない低レベル戦ばかり。
晩年のエドバーグですら通用してしてしまう世界だった。
１０代の彼と２０代後半のプレーを見て劣化が分からん奴には語る資格はない。

最近の　アダル対ジョコのどこに戦術あんの？単なる消耗戦。
昔の大洋の試合みたいだ。ヘボいのにただ長い。

ストローク戦ばかりで前後への動きがまるでない（決めに前にでるだけ）
同じようなプレーヤーばかり　いわばストローク大会　その現在をレベルが高い？？？
まあレスをみれば　ただ「強い」から「弱い」からなどとｗｗｗ意味もなくただ長いだけのもの
そして「言い返せないようだな」ｗ「笑ってしまうよ」とかｗ知能指数は50くらいだな＾＾
さすが屁出汚多

総合格闘技等も創世記は様々なスタイルが存在したが、徐々に
勝てるスタイル（負けないスタイル）が確立されて同じようなタイプに
落ち着いていく。現在のテニス界はそういう状態だと思う。

今の主流はジョコビッチ的な強固な守備力をベースにしたオールラウンドの
スタイル。このスタイルの長所は格下に負け難い事であるが、身体への負担が
大きいので、選手寿命が短くなる可能性がある。これは今後のジョコ次第だが。

その中でフェデラーは攻撃寄りの異端なスタイルと言える。
フェデラーの多彩な攻撃スタイルは04年時点で他の選手達と比べ、大きな
アドバンテージがあった。21世紀の環境に適応したサンプラスという見方もできる。
その大きな差を他の選手が埋めるのに3,4年かかったのではないか。
ナダル、ジョコビッチという守備力が高く、攻撃に転じた時の決定力の高いタイプは
フェデラーの攻撃力に対抗する為に確立されたスタイルだと思う。

フェデラーの長所は普通ならリスキーなプレーを高確率で決める所だが、ナダルらは
そのショットを返すだけの守備力がある。いくらフェデラーでもリスキーなショットを
何本も続けたらミスが出る。ミスが出るまで待つ、あるいは消極的につないできたら
攻撃に転じてカウンターショットを決める。これが対フェデラーで勝つ為の作戦。
これが出来るのは今のナダル、ジョコ、好調時のマレー、シモンくらいではある。

>>763のような全く意味のないレス屁出汚多の民度を下げる消えろ
コートが遅めになりラケットは軽くなり素早い対応が可能となった
ショットのスピード精度が上がった為に前に出るリスクが大きくなった故の結果だな
その中で攻撃的なストローカーのフェデは守備力を打破する早めのコートでは強いが
遅めのコートではナダルにしのがれてしまうという現在の状況だな

民度も何もただの事実
反論できないからと話をすりかえてはいけないよ
的確な反論ならば議論となる

>>774
氏ね

>>774
はっきり言えば００年代は大した選手はいない。
ストロークだけバカ、ボレーは当てるだけ、戦略もない低レベル戦ばかり。
晩年のアガシですら通用してしてしまう世界だった。
１０代の彼と３０代のプレーを見て劣化が分からん奴には語る資格はない。

てことですか？

サンプスレなんだから
ここでくらいサンプマンセーさせてやれよ・・・・

サンプラスのサーブはセカンドでもオンライン連発で
ストロークでもフェデラーの上をいくんだ

そうだなここはサンプスレだったな
サンプの素晴らしさを語っていると何故か屁出汚多が湧いてくるんだよなｗ
そして「フェデは強い　サンプは弱いナダルは土だけだ」　と暴れていくｗ
まさしく屁出汚多だな　ほんと困った奴らだ　バカだから仕方ないけどなｗ

>>782
サンプ上げするのは構わんがフェデ下げするから言われんだろｗ
それに、史上最強は語っちゃダメでしょ

>>783
フェデの素晴らしさを語っていると何故かお前みたいな基地外が沸いてくるんだよなｗ
そして「対戦成績！対戦成績！ナダルより弱い」と暴れていくｗ
まさしく基地外だな　ほんと困った奴らだ　バカだから仕方ないけどなｗ

>>784
マジで基地外すぎるなｗ
史上最強は別にかまわんだろ。答えが出てるわけでもないし。
ナダルジョコだろうがベッカーだろうがボルグだろうがいいじゃねえか
お前がやってることってフェデスレにまで出かけていってサンプ最強とか言ってるようなもんだよ

>>785
お前このスレ1から読み直せよｗ
最強スレでフェデ＞サンプって決まってるのにわざわざ釣りスレ建てるのが悪いんだろｗ
そして、90年代を美化しフェデ下げしてたら批判されんだろ

>>786
マジで基地外だな
いつフェデ＞サンプって決まったんだよ
もし仮にそのスレで決まったとしても、なんでこのスレでそれ以外の結論言っちゃだめなんだよｗｗ
こんな頭悪い奴久しぶりに見たｗ

このスレが出来た経緯とか知らないんだろ　お前ｗ

>>787に答えてよ
それからこのスレが出来た経緯をどうぞ

オンライン連発もたいがい誇大表現だな
事実に反する

2nd サーブでのセンターライン・サーブは惚れ惚れとする

>>789
知らないやつに1レスだけで判断して基地外とはなｗ
傍観者ぶってお前らとは違うと勘違いしてるバカｗ

＞もし仮にそのスレで決まったとしても、なんでこのスレでそれ以外の結論言っちゃだめなんだよｗｗ
別にダメとは言ってなくね？ｗ
むしろ、サンプ上げは構わんと言ってるんだが

最強スレで負けたあぼが憂さ晴らしにここを作ったんだよ
内容は最強スレとほぼ同じｗ
そりゃ、ちゃちゃ入って当然だろ

最強スレが荒れてたから立てたんだけどね。
いままでサンプラスのまともなスレが無かったし。
まあ実際フェデヲタがいないと盛り上がらないんだけどね。
昔はもっとまともなサンプラスファンがいたんだが今や数少ない。
　
まあフェデヲタがここに来るということはサンプラスのテニス選手としての凄さがわかってるってことだな。
あの運動能力の高さやタッチの良さは現代では見られないからな。
特にフォームの美しさは持って生まれた才能としか説明できない。
リアルで見てなきゃあの凄さはわからんだろうな。

リアルで見てだけど、フォームはそんなでもなかった気がするなぁ。

サーブで崩してボレーの、イメージかな。

フォームはフェデのが綺麗だとは思うよ

タッチセンスはフェデラーがサンプラスより上
サンプラスがフェデラーより優れているのはパワー、最も明らかな部分
アボはなぜかそこに触れたがらない


テニスセンスの良さに惹かれるなら素直にフェデラーファンになるといい、大抵の人間がそうしている
サンプラスにフェデラー性を求めるな
ただの無いものねだりだ
跳ねたり飛びついたりの運動能力はサンプラスに軍配が上がる、だがテニスの資質はフェデラーが優れているということだな

身体能力なら断然サンプラスだな
特に柔軟性が素晴らしく、それが変態サーブに繋がってた
美しいというより野性的だな
他のスポーツでも大成しただろう

サンプのような変態ボレーはないが
タッチセンスはフェデラーかな
現代のラケットであそこまでストロークをコントロールできるのは異常
フットワークや引き出しの多さもフェデラーかな
テニス専門の天才

サンプラスは生まれつきの病気で、それがスタミナと選手寿命に影響してたのが悔やまれる

まあ好みだと思うけどフェデラーはやたらリストをこねるな。
自分としてはクラシカルなサンプラスが好み。
美しいのはサンプラス
http://www.youtube.com/watch?v=4QMF5U-GdjE

http://www.youtube.com/watch?v=20cfdNS0DMs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=oX7CcDIkMhE

『最も退屈なチャンピオン』
『彼のテニスを2時間も見せられるのは苦痛だ』
『何時からテンスはサーブだけで勝負するようになったのだろう』

これらが当時の記事。
サンプラス上げしてる奴は当時を知らないにわか。

サンプラスのは技の多彩さや戦略が少なく力で何とかしようとするテニスだからとにかくつまらなかった
つまらないテニスで省エネは観戦に適さない
美しいテニスはフェデラーのようにクレーでも美しい
サンプラスはパワーサーブ、パワーショットが封じられるクレー上では不細工なテニスしかできなかったな
サンプラスほど穴を抱えごまかし続けたチャンピオンはいない

>>798
サンプヲタは現役時代からそういう批判は目にしただろうし、そういうのを
踏まえてサンプファンだった訳で、ここで一般論を持ち出しても意味ないかなと。

>>796
同意。サンプラスは野球をさせても相当良い選手になっていたんじゃないかなあ。
投手として期待できるし、イチロー的な俊足の巧打者タイプもいけたかも。
テニスに比べればスタミナが必要ないし、実は向いていたかもしれない。

うーん確かに。
美しいテニスはナダルのようにクレーでも美しい
フェデラーはパワーサーブ、パワーショットが封じられるクレー上では不細工なテニスしかできなかったな
フェデラーほど穴を抱えごまかし続けたチャンピオンはいない
しかしクレーじゃツォンガでもつまんねー
攻撃する気無いな。

サンプラスはドジャースが好きだそうな。野茂に影響されたらしい。
サーブはピッチングに似てると言ってた。
楽しい野球が見れておいしい夕食があれば何もいらないさとか言ってたな。
随分一般的な幸福だな。
僕はテニスがうまいだけの道の向こう側を歩いている男さとか言ってた。

あぼ哀れｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6UiWqeAPrfc&feature=related

サンプラスＶＳベッカー

ベッカーか
彼もパワーに頼っている面が多々あるとはいえ、クレーではなかなかうまくストロークプレーをしたものだった
パワーが封じられたら封じられたなりに、クレーのテニスをしようとしていて結果はいまいちだったが
やはりごまかしナンバーワンはサンプラスで間違いあるまい、サーブやパワーに頼りすぎていた彼は速いコート遅いコートで別人すぎた
これほどのごまかしの落差の大きさを示した王者はサンプラス以外にいないのである

>>803
そのベッカーはもう衰えている。
サーブの時に膝も曲がってないし。威圧感も無い。
テニス自体は老獪になってるけどね。

>>804
ベッカーのストロークを見るとわかるけど、
元々クレーコート出身なのでウエスタングリップでしっかりスピンをかける。
彼がクレーで勝てなかったのはハード的な問題ではなく性格の問題と思う。

サンプラスＶＳベッカー

http://www.youtube.com/watch?v=0DaVQt2Nbbg

この頃のサンプラスはストロークもとんでもなかったな。
この軽快なフットワーク。クレーでも無敵。
ベッカーはのんびりと怪我から復帰途上ではあった。

でもフレンチは

http://www.youtube.com/watch?v=Op5UsMc_Weg

やはりクレーでは厚いグリップでドッカンだわね。
クーリエの逆クロスは凄過ぎ。うねってオンラインに決まる。
加えてリターンが下手するとサーブより速い。
フェデラーでも勝てないぞ。

アボさん・・・
サンプ派の俺でもさすがに無理があるっす・・・

>>806
一試合を1:20ぐらいにまとめてサンプの良いところだけ集めれば
そりゃ〜良く見えるわなｗ

クーリエの逆クロスも普通だし
サンプのハイライトばかり見ないでフェデのも見てみろよ
次元が違うから

この頃のサンプラスは絶好調でね。
ハードでのプレーをクレーでも出来てる所が凄い。
フェデラーもナダルもサーフェスによってそんなにプレーを変えないだろ。
あとフェデラーのプレーは薄グリの限界がある。
クレーでも９０年代に来たら無敵とかは幻想。
次元の違いってどこが？

フェデラーやアガシ、レンドルなら90年代のクレーでも勝ち、サンプラスやロディックなら無理
ほんとそれだけ、1989年から1990年に、1999年から2000年になり大きく変わったことなど何ひとつない
その選手に確かな力があるかどうかだけ
サンプラスに無くフェデラーにはある力を無いものねだりしなさんな

>>806
必死でサンプ画像ばかり集めてＵＰしてるが
クレーでサンプは無理ありすぎｗ
「この頃の」と言うより「この時だけは」と言うべき。
生涯1度くらいは奇跡的なことは起こるもの。
ただしそれでもベスト４までが限界だが。
全米だけ獲れなかったボルグと比べても次元が低すぎ。
こっちは準優勝4回だからな。

>>809
その頃のサンプの絶好調がフェデの普通ぐらいだろ
マジでフェデの見てみろってｗ
サンプはハードのプレーがクレーでできるんじゃなくて
ハードのプレーしかできないのｗ

おまえら妙に的確だな

強いやつはどのサーフェスでも強いんだって。同じテニスなんだから。
ただ決勝戦まで勝ち切れるかどうかが問題なわけ。
サンプラスはクレーでは勝ち切れないが他のサーフェスでは圧倒的だった。ナダルはその逆。
ちなみに俺はフェデラーの試合はサンプラスよりも何倍も見ている。
明らかにサンプラスよりパフォーマンスは落ちるな。
まあサンプラスは特別すぎてしようがないが。

つかアボって実は今のテニス大好きだろ
見た後によく過疎スレに書き込んでるよな
今のテニスが嫌いだったらそんな試合を見るわけないもんな

>>814
その場その場で言うことが違うのは男らしくない
おまえの主張に足りないのは一貫性と説得力
サンプラス最強説ではどちらも無理なことをみんな知っているから辛いところだがな
いつまでも心の整理が出来ずごまかしてばかりでは恥ずかしいぞ
いくらサンプラスが好きでも構わんがおまえのレスの前半部を楽々こなすフェデラー、出来なかったサンプラス
このテニスセンスの差を素直に認めるがいい、そのことでサンプラス最強説が崩れようが駄々こねても仕方あるまい
おまえ以外のサンプラスヲタは年齢相応に大人なのだよ、おまえは社会性がないからそのあたり未熟よな

>>814
いやお前が言うほど圧倒的でもないから。
あれだけのキャリアで14回だろ？
ボルグはその半分で11回（しかも全豪出てない）
実質7年ＧＳ22回のうち優勝１１、準優勝４
サンプより遥かに上ですが？

>>814
＞強いやつはどのサーフェスでも強いんだって
ってことは、クレーで弱いサンプは弱いってことだ
他のサーフェスでもフェデ以下だけどね
フェデは強いからどのサーフェスでもきっちり決勝まで行く　クレーでもだ
お前が言ってることは確かに合ってるな

テニスセンスの差ってナダルのどこにセンスとやらがあんの？
ただトップスピンを安定して打っているだけ。そして誰もつけ込めない技術の無さ。
フェデラー時代は全てのサーフェスで同じ状態だった。
今でもフェデラーはナダルとジョコ以外には圧倒的。
もしフェレールに負けることがあるなら衰えと見ていいかも。
明らかにチャン以下の選手だけにね。

パフォーマンスでは適わないよ誰も。

テニスセンスがフェデラー＞サンプラスという話
分かっているくせに論点ずらしのためにわざとらしくすりかえるものではない
ナダルに強いトップスピンを打つ能力しかないとして、
そのナダル以下の選手複数名にクレーでことごとく負け続けたのがサンプラス
おまえの理論ならサンプラスのテニスセンスは果てしなくゼロに近いな、ナダル以下の連中を攻略することが出来なかったのだから

９０年代の選手はサンプラスにクレーでは勝たせなかった凄い選手たちと思ってるけど？
何年ナダルに勝たせるんだよ。ナダルだって体調が悪い日だってあるだろうに。

勝たせなかった。とは凄い言い方だな

その言い方だと誰に対しても使えそうだけど。

ここまで必死だと同意したくなる。頑張れ

ナダルはクレー勝率7割後半のフェデラーはじめ他選手に長く全仏勝たせなかった凄い選手だが？
クレー勝率は恐るべき9割台


クレー勝率7割前後の選手たちがクレー勝率6割台のサンプラスに全仏勝たせなかったことの何がそんなに凄いのか説明してくれ
グラスでサンプラスばかり勝っていた事実との整合性もつけた上でな
一人勝ち続けてる選手が凄いというスタンスなのか、それは他が弱いからというスタンスなのか
今日ではっきりさせたまえ
都合のいい使い分けは当然だが許さない、さあ態度を決めるんだ

だからそういう話は下らないんだって。とにかくドラマが見たいんだよ。
普通にやってたらナダルに勝てないのはわかってるんだからアンダーサーブ位してみろよ。
なりふりかまってられんだろ。今の選手はかっこつけすぎなんだよ。
かっこよく負けるよりかっこわるく勝って見せろよと言いたい。
痙攣しながら超前進リターンでダブルフォルトを誘ったチャンや
下手なＳ&Ｖで勝とうとしたレンドルみたいなね。
そして誰もが予想しなかった最後のサンプラス全米制覇。
やればできるんだってことを証明した。
勝率９割がどうしたっつーの。なっさけな〜い。

またそうやって下らない感情論に逃げるのかい？クレーのサンプラスにドラマ性などあったかねえ
まともに議論すると負かされるのが分かっていてごまかしてばかりの情けないあぼ君だ

あのさ・・あまり虐めるのも可哀相なんだが産婦のプレーのどこにドラマがあると？
クレーだろうがバカの一つ覚えでひたすら猪突猛進しては抜かれてましたが？
チャンやレンドルはもっと工夫してたがサンプが工夫なんて一度もしてないが？

>>827
お前試合見たこと無いだろｗ

>>826
あぼは基本感情論だからｗ
論理的に考えられないんだろうな
基地外アンチフェデと一緒ｗ

まあこの板からでてこないだけまだマシだろう

だぶんアボがいない方がサンプラスの評価は高いと思うが

サンプラスはフェデラーより勝っていないのに誰にも大きく負け越していない。
それだけ勝つための工夫があったわけだ。
今一番がんばってるのはナダルちゃうか？
クレー以外じゃ勝てないとか長持ちしないとか言われていたけどそれを覆してきた。
インディアンウエルズでスマッシュヘボって負けたけど今回はしっかり打ってたよ。
ヘボったら猛練習するタイプだな。

サンプラスの時代にはライバルに本当に強いのがいなかったから大きく負け越しようがないのだよ
ナンバー2や3を長くキープした選手がいなかったのは90年代のみ
フェデラーが一番苦手なクレーで頑張り、そこにクレー史上最強が待ち受けていた
2つが重なった結果はある意味興味深い
サンプラスは一番苦手なクレーで勝ち上がる能力がなかったし、仮に勝ち上がったとして
クレー史上最強が待ち受けていることはなかった
基本ぬるい環境だったのだからサンプラスに能力があれば何とかなったはずであった

>>832
氏ね

　なんか「技術」ってさ見栄えが良いモンだけじゃないんだよね。
ナダルのストロークなんて技術の結晶だぜなんだかんだで、継続性も含めればね。

　アボを見てて思うのは「見栄えがいいから最強」って風に考えてる気がする。
ネットよりの選手の方が見栄えはいいし特にハイライトなんてそうだよね。
でも実際はつまらないミスも同じポイントな訳で、結果的に全仏持ってないし。

　それと大抵「奇策」ってのは成功しないからそういわれるし。
クレーで９割ってのはもうありえないって。

　レベル一つとっても上がしっかりしてるのがレベル高いなのか
波乱が多いのがレベル高いっていうのかも一貫してるようには思えない。
まあベスト8あたりが指標になると個人的には思うんだけどね。
　

フェデラー時代のぬるさ（ナダルのみ別格）にはどの時代もかなわないだろｗ

>>828
少なくともお前よりは遥かに見てる。
どのサーフェスの試合でも常にエースを狙うかダラダラしたつまらんプレー。
あれで工夫してるというならお前が工夫自体わかってないだけだ。

>>831
相変わらずだなｗ
常に上位に来る選手が殆どいないから負け越しようがないだけ。
それ言ったらフェデラーは全仏パスしてりゃナダルにも負け越さないし、
ボルグは全米やめりゃ勝率9割軽く超える。マックにも完勝だ。

>>836がテニスを知らないことはわかった。

>>836は算数もできないのか。どういう計算したら全仏パスでフェデが勝ち越すんだ？

現在ネットのうまい選手がいないから余計９０年代の選手が凄く感じるな。
それにナダルは守備的ストローカーで万能じゃないよ。
クレーでは無敵のストロークなんだけどね。

マレーのナダルに触らせないフラットが効いてたのに出なくなったな。
ナダルに勝つ方策はあるはず。

モンテカルロで
37勝1敗のナダル


23勝10敗のフェデラー




2勝2敗のロディック
1勝4敗のサンプラス

安定したNo.2のおっさんまた現れたか

>>383
おっと失礼全仏×クレー大会○な。
実際ナダルが圧勝してるのは対戦がクレーが多いから。
なにしろ早いコートだとフェデの位置までナダルが来れないからなｗ

90年代二流の選手だったヘンマンにストレートで負けてメソメソ泣く屁出

ヘンマンにストレートで負ける事自体、屁出のテニスのレベルに疑問。

↑
http://www.youtube.com/watch?v=w8QDlcFHA4o

二十歳のフェデをわざわざ持ってきて、レベル疑問とかバカでしょｗ
06年のUSでも見てみろボケ

てかヘンマンは、二流じゃないだろ？

随分厳しいな

>>846 全てをフェデ下げに使いたい人が多いから仕方ない。
　フラット系って今少ないよね。仕方ないけど。

>>846
一流かよ？

ヘンマンは一流だわ。

コートに足をとられてこけてるな
超ナルシストのフェデラーとしては泣きたくなるだろう。
あとで１０倍にして返したけど。
全米ではライジングパスにやられたな。ヘンマンのボレーは巧かったけど。
最後のボレーヤーだったな。
９０年代では１・５流くらいの選手かなと。
００年代の方が活躍してたな。
ゾーンだそうです

http://www.youtube.com/watch?v=5Q84AZ1Qsys

はは、サンプラスヲタにとってサンプラス以外の選手はフェデラー最強説崩すための道具にすぎんのさ
しかし情けない連中だ

>>851
サンプラスオタの糞ぶりが笑えるなｗ

しかしサンプラスってレンドルと並ぶ不人気王者だったのにこんなに基地害オタがいるとはね

驚きｗ

まとめ消えたな・・・震災で津波に飲まれたか？

>>851
サンプラスオタの糞ぶりが笑えるなｗ

しかしサンプラスってレンドルと並ぶ不人気王者だったのにこんなに基地害オタがいるとはね

驚きｗ

でトップスピン打ってるだけのテニスのどこが面白いのだろうか？
フェレールの方がラインギリギリのショットが多くて面白かったよ。

妬み、嫉みか。一体誰のファンなのだろう。まさか屁じゃないだろうな。

昨日のフェレールを見てナダルも絶対じゃないと思ったよ。
非常にメンタルが強いね。ついチャンと比較してしまう。
フォアの逆クロスはチャンよりいいかなと。
あとボレーがうまかった。でもチャンもネットプレーは良かったからな。
あのフットワークを生かしたボレーがね。
リーチは全く無いけど反応と動きが凄かった。

フェデラーがサンプラスの生涯勝利マッチ数を超えたとき

「ピートは今もツアーに出れば勝てます。でも彼はそうせずに引退してしまった。
でも私はツアーに欠場せず出場し続けてるので記録を作れたと思う」とコメントした


フェデラーは仲の良いサンプラスに気を遣ったのか…？

当たらずとも遠からずと言うべきか、余裕を見せた模範回答だ
今勝てるかはともかく、サンプラスは1つ勝ち、1つ負けるようなツアー生活続けることは数年前までできたかもしれん
だがそれで満足できるレベルの選手じゃない
勝ち星がちょこちょこ増えても勝率の低さの居心地に耐えられんよ
大抵の選手がそうやって辞めていく、だからフェデラーの話が実現することはない

サンプラスは今でも速いサーフェスで一発勝負なら世界中の誰にでも勝てる。
サンプラスは怪我でツアーが嫌になっていたと言ってたな。
全米勝ったんだからもっと頑張って欲しかったが。ウイルソンのニューラケットでね。
エドもトップじゃなきゃ意味が無いとか言って引退した。気持ちが萎えたら衰えも早かった。
その点レンドルは３０歳半ばまでプレーした。
腰が痛くなきゃ引退なんてしたくなかったって言ってたな。
コナーズは若い選手と戦うのは楽しいと言ってたな。
９０年代の選手を「今の選手はまるでロボットだ」とか言って批判してた。
チャンはコートの水たまりに足をとられて転んでトップとしての選手生命を断たれたと言ってたな。
９８年以降は誰もがチャンはこのままランキングを落とすだろうと言ってた。

シニアツアーで勝ち上がれないのに誰にでも勝てるとか
言い過ぎでしょ

いーえ言い切れます。
テニスのクオリティーの高さは誰も勝てません。

だから、お前の感情論なんてどうでもいいんだよ

最近苦しくなってるから、強気な言い方に頼り始めたな

更にレベル低い言い分に、なってきたWWW

只テニスの話する奴周りに皆無だから楽しくみてる

だってショットがオンラインにビシビシ決まるのに相手がどうしろと？
どのショットも超ハイレベルだしな〜

ショットがオンラインにビシビシ決まるのになんで01WBではフェデに負けたの？

サンプラスは相手によってプレーレベルを変えるんだよ。
なんで当時のフェデラーに本気を出すんだよ。

サンプは全部オンラインだから最強
０１ＷＢは審判の誤審からおかしくなったな
あの時ホークアイがあれば３−０でサンプラスが勝っている試合

答えは簡単
ショットがオンラインにビシビシ決まるというのが捏造にすぎないから
フェデラーに抜かれた現実に耐え続けるサンプラスヲタの言い訳集には加えておくっす

>>867
プロを馬鹿にしすぎじゃね？
あんたみたいな人には何言っても無駄だと思うけど、何で勝つために試合に出てるプロが本気出してないとかわかるの？サンプはフェデにわざと負けたって事か？

本気でなかったのはエキシビジョンのフェデサンプ戦な。
あれはフェデがいつ花を持たせてやったのは誰にでもわかる。
大体元々サンプなんてそんな完璧な選手じゃないの。
エースかミスかの２つに一つ。芝ではミスよりエースが多く、クレーでは逆だった、
それだけの選手だ。

あれ？フェデヲタ落ち着きが無いな。もっとドーンと構えてろよ。史上最強間違いないんでしょ？
サンプラスが四回戦と決勝戦ではプレーレベルが全然違うのは周知の事実。
まして相手が当時のフェデラーでは様子見の意味があったんではないかな。
本人は初物は苦手だと言ってたし。

まあフェデラーがサンプ破ってそのまま優勝だったら　フェデが実力で勝ったと認めてもいいけど
その直後ヘンマンにやられちゃったからなｗ

いや、落ち着いてると思うぞｗ
お前が馬鹿なこと言ってるから、冷静に突っ込まれてるの　気づけよ

初対戦だから1セットなんかは様子身あったと思う
だけど、ファイナルまでいく縺れた展開で本気出してなかったはねぇーだろ
決勝戦でのハイレベルのプレーをできなかったサンプの負け

>>873
別にお前みたいな基地外に認められなくてもいいよｗ
2001年にあえて実力を証明する必要はない
その後の成績で実力は証明された

フェデのセッポでスマッシュを大きく外したサンプラスに失笑
そういえばあぼはこの試合見てなくてまとめに講義受けてた

>>870
氏ね

だってＮＨＫでは試合が終わった直後しか映さなかったもんな。
フェデラーが顔を覆って喜んでてサンプラスは顔がひきつってた。
大会前はニューボールズは強く無いって言ってたのにねぇ。確かに強く無いけど。
誤審というのは１：００位かな？白煙が上がらなかったから明らかにフォルトだよ。チャレンジできたらなぁ。
でもサンプラスはまだ余裕の表情。
フェデラーは突っ立ったブルゲラみたいなサーブを打ってるな。。これで十分と思ってるんだろうな。状況をつかむ判断力はありそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=f_3WBLnjRns&feature=related

これのことかな？０：００。セッポじゃないな。
これは相手の戦意そのものを潰してしまおうという意図があったんだと思う。相手は若いし。まあ余裕がなせる業。
得意の横滑りダンクの失敗。失敗してもスイングの素晴らしさには惚れ惚れするねぇ。
でもサンプラスなんか試合に入りきれてないな。集中しきって無い。
サンプラスはこの程度の選手ではないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=FpW_ahYX5Us&feature=related

それでは近日中にこの試合を全て見てやる。

まだ見ていなかったことに大失笑
唯一の直接対決も見ずに何を語っていたんだろうか？
さすがは雰囲気と勢いだけのエセテニスヲタだ、日常関わる友人知人がおらず暇だけはいくらでもあるから絶賛お勉強中と

だから言ったじゃない
そこらへんのフェデオタよりサンプラスの試合見てないって

すげぇなあぼｗ
その程度でよくあそこまで言えたもんだ
ある意味尊敬しますわｗ

>>867>>868
この言い分はきついな

本気とかｗｗｗ負けた方が言っちゃいかんだろ。そんなこといったら
なんだって言えるじゃんか。

「昨年１０月以降、たばこ３〜４カートンを個人輸入する例が増えています」
と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。
個人輸入であっても、紙巻きたばこには１本当たり約１２円が課税される。
例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは１箱３３０円。
課税されると５７０円となり、国内より割高となる。
しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って
輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。
「タバコ　輸入代行」とか「タバコ　激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、
　送料込みで１箱６０円とかもある。

>>872
言っておくがフェデラーは実力の半分も出せていない。
彼は本来は前に出るより後ろの方が強い選手だからな。
それでもサンプは負けた。言い逃れができないほどの差があった、と言う事だ。
ちなみにヘンマンは当時のサンプよりは強い。
が、ヘンマン戦も後ろで戦ってれば勝ってただろうな。
正直今でもフェデのネットはそれほど怖くはない。
フェデは才能があり過ぎたからネットに出るのが実はマイナスだと気が付いていなかった。

>ちなみにヘンマンは当時のサンプよりは強い。

ああそうですか。

>>885
あぼの言う本気を出していなかったというのは、ただの言い逃れだろう
しかし、あの試合だけでフェデ＞サンプと簡単には判断できない
フェデがネットに出たのも正解
対サンプ＋グラスならサンプにネット付かれる前に自分が前にいった方がいいと判断したのだろう

フェデヲタのレスポンス凄いな。最近フェデラーになんかあったのか？
正直００年代のサンプラスはあまり魅力が無かった。
ネットプレーは凄かったけどサンプラスは本来全てが凄い選手だからね。
フェデラーに負けたのだって当時の状態なら有り得る。
勝った負けたでどうこう言うやつはアホ。
ではサンプラスはバストル以下か？