【フェデラー】史上最強のテニス選手3【ナダル】

史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです

最強厨の隔離板でもあります

・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・基本的にこの手のスレは無限ループです。
　同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です

とりあえず雑談しようぜー

>>1(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

でも前のスレタイの方が良かったなぁ
もしくは前スレの>>761が出したスレタイ
＞基地外がナダル最強を語るスレってスレタイにしてください。

>>１
スレタイ変えてんなよ。最高選手を語るならレーバー、サンプ、ボルグも入れろ

ただでさえ基地害のパソコンとケータイの自演連投がうぜえのに

本当だよ
また対戦成績ごり押しくるｗ

このスレタイじゃないと本スレで馬鹿の相手するやつがいっぱい出るからな
今はスレタイ検索からいく人がほとんどだから

過去スレ含めて

(p)ID:J2FQn2p/(123)
(p)ID:3rZBRQ0B(98)
(p)ID:E61XZQ6Z(182)
(p)uPKWl109(40)
(p)NJXoYNY0(32)

基地外２人の連投

>>4
立ててもらって文句言うほうがうざい

なるほどね
でもあの基地外がそんなこと理解できるとも思えないけどｗ
前スレ以前から本スレで暴れてたし

>>6
この連投ナダヲタ基地害はスレタイ関係なく荒らす異常者だから変わんねえよｗ

いや、あれでけっこうこのスレが出来てからは本スレ書き込み減ったんだよ
新しい相手求めて釣りにくるけどさｗ
さりげなく前スレに誘導してたろ？アイツ

>>8
前スレ立てたのが俺だから注意してんだよ

釣ってあげますけどフェデラーはラフタ―に0-3で
ID:E61XZQ6Zの理論？によればラフタ―が上と？

正論だな　反論出来ず

986 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/17(金) 22:51:56 ID:TEnw4A5E
ナダル　＞＞＞　フェデラー


というのはもはや世間の常識になっていますね。

ＷＢで凌ぎを削っていた２００６年〜２００７年頃までは
フェデラー有利とされていましたが、

実際はその頃すでにフェデラーはナダルに大敗しています。
（スコアで言うと１勝６敗）（フェデラー５連敗）
（2006年WBでフェデラーが勝ち２勝６敗となる）

この事実が明るみになった今では、

「フェデラーはナダルより弱い選手だった」

というのが当たり前の見解となっています。
それもそのはず、５連敗の後もフェデラーはナダルに負け続け、
２度目の５連敗を喫してしまいます。

WBでも負け、全豪オープンでも負け、

強いナダル　＞　弱いフェデラー　という評価が定着してしまいました。

現在、フェデラーはナダルに対し、
７勝１４敗というダブルスコアで大敗しています。

ここでフェデ厨が反論してくるのは、
「フェデラーはＧＳを１６回優勝しているがナダルは９回だ」
ということですが、
ＧＳ優勝記録は他の選手相手に勝っただけであって、ナダルに勝ったわけではありません。

つまり、大敗しているナダルに勝たなければ意味がないのです。

フェデラーがナダルと対戦せずにいくらＧＳで勝っても、「鬼の居ぬ間に」と言われるのは当然です。
今後フェデラーがナダルとの対戦なしにＧＳを２０勝しても１００勝しても、

「フェデラーはナダルより弱い」　という評価は変わりません。

>>12
あれだと【フェデラー】で検索してもあっち出ないから、やっぱ【フェデラー】はいるんだよ

正論だな　反論できるやつはいるか？ ニューまとめの論は完璧だな

991 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/17(金) 22:53:05 ID:TEnw4A5E

史上最高の選手は？　対戦成績

ナダル
■■■■■■■■■■■■■■　１４勝

フェデラー
■■■■■■■　７勝


ＧＳの優勝回数が出てくるのは、
時代が違う選手を比べる時に参考にするためです。
それと、弱いフェデラーを少しでも強くみせるためのごまかしでもあります＾＾

フェデラーとナダルの場合、同じ時代であり、
対戦数も２１回と非常に豊富なので、

どちからが強いかはっきりしています。

ナダルの勝ちです。ナダルのほうが強いです。

つまり、この時点でフェデラーは史上最高の候補から外れることになります。

ＧＳを見てもフェデラーは決勝でナダルに負けることが非常に多く、ナダルより弱い選手です。

史上最高とはとても言えません。

せっかくなんで基地外の特徴を

�@とにかく直接対決だけしか言わない、しかしナダルの負け越した分は誤差と
　いって聞かない。

�A大会序盤で消えて決勝まで行けてない→そんなの関係ない、ナダルは若いから
　いいんだ、尚フェデナダ以外の選手は完全無視

�B実績全否定→楽な時代だと言ってフェデの記録は全否定。
　　じゃあナダルの記録に触れると若いからか、無理やり直接対決にもっていく。
　どうやらGS20勝は楽勝といってるが自信がないのか。

　こんなところでどうだろうか

みんなキチガイって言うけど本気で相手してしてるじゃない

あれだけ前スレで言いたい放題言ってたのにそれでも足りずに本スレくるもんな
ま本スレでは相手にしないのが一番だな

>>17
異論なし

ID:+VLqL73D
そのキチガイと本気で言い合ってるあんた、自分も仲間だって気がつかないの？

>>18
フェデ最強厨はこういう話題大好きだから
前に全盛期サンプVSフェデでもスレなくなるとき悲しんでた奴いたからなｗ
本来どの板のスレでも最強論議は別スレに分けるのにしてなかったからな

>>11
あなたはサンプラスオタ？

>>21 まあ２ちゃんにいる時点で狂ってはいるんじゃないの？
　　いいあったら基地外ってのも悲しい話だが。

>>23
うーん、どうかなぁｗ
フェデヲタがサンプ馬鹿にすると頭にくるしナダルヲタにフェデスレ荒らされるのも嫌
でもフェデヲタが必要以上に他選手貶めるのも嫌だ

>>18
そんな訳ねーだろｗ。仕事もせずに２ちゃんで毎日連投してる奴の顔思い浮かべてみ
笑えるから

次スレは
【ﾚｰﾊﾞ･ﾌｪﾃﾞ】史上最高の選手4【ｻﾝﾌﾟ･ﾅﾀﾞ･ﾎﾞﾙ】
史上最強のテニス選手4【ナダル】のどっちかにしとけよ

>>18
ナダルのほうが強いという事実が我慢成らんのだろうよw

しかしすぐ下の世代にフェデラーよりも本当の怪物がいて残念だろうな

>>25
フェデオタが嫌いなだけでしょ

ナダルはフェデラーより強い選手

事実なんだから仕方が無いわな

しかし盛り上がって、なにより！！！人気スレだな！！！！
進化してるナダルをみるのが楽しみだわい　最強ナダルだしな

>>25 サンプラスのサーブの時の肩はやばかった。動画でしか知らないけど。

>>14
同じ時代で区切るならフェデぐらい連続で決勝にいけたんじゃないの？
なんでフェデに勝てて他のやつに負けるの？
それは弱いからｗ
つまり、ナダルも候補から外れる

ID:E61XZQ6Z　お前が自演連投してなきゃ１スレも消化してねえよｗ

というか最後の方の流れをくんで雑談みたいな感じでもいい気がしてきた。

ID:E61XZQ6Z
連投はやめれ
自作自演でレス数伸ばすな

>>28
フェデ最強論議したがる奴らってあんま他の選手とか知らないし
他の選手の試合も見てないっぽいんだよね
GS以外も興味もって見てる奴どれだけいるかなぁ？

>>31
２０歳とかだしな
さすがに難しいわ

しかしナダルは年上のフェデラーがいながら最速だしな
しかも相手にしていない強さがある

>>35 ここ一年くらいだけど結構見てる。イズナーマウーは２日目から全部見たよ。

>>31
フェデラーも似たような年齢の時はナルバンディアンやヘンマンに負けてたがな
ナダルの本当の評価はこれからだよ
これからも他の奴に勝つか負けるか重要になる

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>35
ナダルにボコボコにされてることも知らなかったフェデオタはいるだろう

この論議ではじめてしって、怒り心頭なんだろうよ
数字大好きなんだろうが、その数字を受け入れたくないあまり、いろいろな言い訳してるしなw

>>34
いいから連投させてやれよ。どうせ惨めな人生を送ってんだろうし
あといい加減アク禁報告出してあげたら？
アク禁になったらなったでネカフェから基地害連投だろうがな

>>38
そのとおりだが、もうナダルはフェデラーより強いのは明白だわな！
実際、フェデラーよりも強いんだから

ナダルとフェデラーの年が逆ならフェデラーは酷い選手に成ってただろうよ
ナダルみたいには無理だわ

>>39
納得！

せっかくなんでフェデヲタ言い訳の特徴を

�@　直接対戦成績を言うと、決まってクレーでばっかりの対戦だからだと言う
　　そんなのは一年通しての対戦、 関係ない

�A　全米優勝してからいろいろ言えと言っていたがあっさり、ナダルが勝っちゃったあとは
　　サーフェスの均等化とか日程のせい、ドローなど手当たり次第言いまくる

�B　何年か前の5セットマッチでフェデラーが負けた時の言い訳が
　　あのゲームが3セットマッチだったら勝てた、と支離滅裂

　　他にもナダルは運がいい、左だからだ、08の全英はフェデラーが調子悪かった、肺炎の後遺症など
　　

>>37
お、途中飽きなかった？ｗ
俺は1日目あまりの単調さに寝たが、あそこまでいくと別の意味での面白さはあるね
今、デ杯やってるよー見てる？
俺はロドラさんモナコ見てる

>>43
そうだな

あと>>41も追加でw
言い返せなくなると（事実だからしかたがない）、アクキンにするしか手が無くなる

実際ナダル＞＞＞フェデラーの強さなんだからどうしようもない

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。
ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。
若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１７歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。
フェデラーに残ったのはＧＳ優勝回数という記録と「ナダルより弱い」という評価だけです。
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　
といったところですね。

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。
フェデラーは記録だけの弱い王者と言われています。

ナダルの方がフェデラーより強い

いうなれば真打ちの登場だわ　フェデラーはナダルを見てるとそこまで強くなかったのがわかる

>>44 直ぐ終わると思ったら順延だったでござる。こっちはステップ対トロ。

　個人的にセルビア対アルヘンの決勝がみたい。デルポ間に合うかな。

>>35
フェデ最強論語ってる風な人いなくね？
どっちかと言うとナダルオタか基地外があまりにフェデsageしてるから言い返してるだけであって
だからってフェデラーが最強とは言ってない気がするんだけど

GS以外も見てる人はいるだろうよ
しかもサンプを馬鹿にしてた人は今ここにはいないと思うし
あまりに一括りにするのはどうかな

あっ別にからんでるわけじゃないからね
何となく前レスから思ってたことなんですまん

デルポはキツいだろうねぇ
バンコクで復帰だっけ？病み上がり2ヶ月では無理だろう

テルポ早く戻ってきて欲しいな
色々面白くなりそうだし

フェデラーは小手先でごまかして、なんちゃって、というテニスです。

このようなテニスが美しいというひとは、今やほとんどいません。
未だにこんなことを言うひとはもはや、男の強さを忘れたオカマです。
事実、フェデスレにはネカマがいます。

フェデラーは、
弱いやつには勝てるけど強いやつには負けます。
フェデラーは相手に力を７０％しか出させないで勝つという、小手先だけのごまかしテニスです。
省エネテニスと言われるフェデラーのごまかしテニスは、
相手に１００％の力を出されると負けてしまいます。

しかしナダルは、それでも勝つ正真正銘の強いテニスです。
相手が１００％の力を出しても１２０％の力を出して勝ちます。
これこそ真の王者であり、真の史上最強です。
事実、史上最強王者(ナダル)に、ただの記録王者(フェデラー)は負けっぱなしです。

フェデラーのごまかしテニスは強者には通用しません。
強いやつと対戦するとミスを連発します。
強いやつにはごまかしが効かないからです。

フェデラーが優れているのは単なる記録だけであって、
どちかが強いか、誰が史上最強の選手か？　というとナダルになります。

ナダルは正々堂々と真正面から相手に向かっていって、倒す。

真の強さがあるからこそできるこの姿は漢として本当に素晴らしいです。
ナダルは歴代王者、史上最強王者としてふさわしい「強さ」を持っています。
今後の記録が楽しみです。

>>31
同じ時代で区切るならだろ
同感、ナダルが最強とかに挙がる意味がわからない

>>39
全盛期のときはほとんどクレーだろ
そこで勝ち星稼いでナダル最強はないだろ
>１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など
これのどこがずる賢いんだよ
プロなんだから当然だし

>>53
自分にレスしてまっせ

>>49
フェデラー最強なんていねーよ

だいたいナダルに明らかに劣ってるのに推す理由が無い

しかもニューまとめの論に反論すらできてない

>>52
同意　かなり詳しいな

アドバンテージが合った若い時のナダルにすら負けてて、今は差を広げられてるのに、
フェデラー最強なんていえるわけがなかろうが！w

だからそういう奴はいねーんだわ

ナダル＞＞＞フェデラーなんだし

フェデが最初に獲った大きな大会ってクレーだったり
ロデの最初のツアー優勝は米のクレーだったっけ
ストローク得意なニューボールズらしいっちゃらしい？

>>57 フェデのベスト４進出が止まったのクレーだよね、なんか納得だわ。
　　フェデとロデはボレーが好きすぎる。

ニューまとめの数字、論に反論出来る奴は居ないんだよな

しっかり数字をだして両者の比較してるしな

ナダルの方が強いのは明白だわ　年下なのに凄すぎる

ごまかしや言い訳が通じないのが勝負の世界です。
最終的には必ず、

「２人が戦ってどっちが強いかはっきりさせろ！！」

となるのが勝負の世界です。
ＧＳ決勝で２人が戦った成績を見て見ましょう。

■2008年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2007年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2006年全仏　ナダル優勝　○　フェデラー　×　

■2008年全英　ナダル優勝　○　フェデラー　×
■2007年全英　フェデラー優勝　●　ナダル　×
■2006年全英　フェデラー優勝　●　ナダル　×

■2008年全豪　ナダル優勝　○　フェデラー　×

この結果には誰も文句を付けることはできません。

フェデラーの負けが目立ちます。
ナダル５勝２敗　フェデラー２勝５敗

ＧＳ頂上決戦でもナダルが勝っています。
フェデラーの涙の理由もなんとなくわかる気がします。
きっと、「この男には一生勝てない」という思いがどこかにあったのでしょう。
（通算成績７勝１４敗　ＧＳ決勝成績２勝５敗　）

【フェデラーはナダルより弱かった】　この１点に尽きます。

この事実は歴史が語っていることなので、私達がいくら議論してもどうすることもできません。
できることと言えば、他の記録を持ち出して「ごまかそうとする」ことだけです。
フェデラーが記録だけの弱い王者と言われる所以です。

>>54
ホントだｗ

>>52
なんでナダルの方が強いって明白なのにGS決勝に連続で行けてないんだ？
なんでフェデにできてナダルにできないんだ？
2、3歩先を行ってるのになんでずっと2位だったんだ？
矛盾してるってわからない？

>>52
ヘー
ナダルの筋肉パワーしこりテニスそんなに評価されてんのか

ロデが前に出ると何でだろうかいつもドキドキする

>>59
同じ舞台に立ってるのに年上、年下だの関係ないよ

様式美、かｗ
まぁバックハンドで我慢を覚えた09年型ロデは良かったな

>きっと、「この男には一生勝てない」という思いがどこかにあったのでしょう。
無いと思う。

>>25

今のフェデオタはもう　以前とは違うよ。
no.1の連続記録を伸ばしていたころとは違う。
フェデラー本人と同様にオタも　悲しみや挫折感を味わってきたんだから。
2008年にmonoを患ったり、なかなか全仏で優勝できなかったり、NO.1の座を追いやられたりとか。
だから他の選手を見下したりなんてするオタはいないよ。
強いものだけが好きという最強厨は2008年のときに　とっくにナダルのほうに移っていったと思う。

>>66
同感。
勝つべく試合に負けたから悔しかったんだろう

>>60
正論だな

>>62
まとめに反論出来るならしておいで
若いナダルやしな　フェデラーはもっと酷かったなあ　年齢が逆ならどうなってるか一目瞭然

いまでもナダル＞＞＞フェデラーだしな　今年もフェデラーすくわれたかもなw

まともなこと書いても自演基地害が連投すんだから適当にしとけよ

>>67
まともな人は元からまとも
ひとくくりにしちゃ駄目だし、今でもこの記録を達成しとけば最強うんたら言うレスは本スレで多い
ジョコ戦前にあんなやつには負けない言ってる奴もいたろ

>>63 ニコニコの物によっては出るなよーってシーンが山ほど・・
　フェデも似たような球で出る時もあるんだけどね、信頼の差かな・・

>>67
そうか

ナダル＞＞＞フェデラーということに賛同のようだね
強いのが好きならナダルってことは

>>73
そこで04年〜06年のフェデラーの安定感、ツアー支配度がモノを言う訳だ
ナダルのスタイルでアレはキツい

いつも７時まで連投だろ
がんばれよｗｗ
じゃ仕事あるからもう寝るわ

>>74
ナダルはモデルチェンジしてるからな
ま、ナダルはフェデラーより数段強いがな

ナダル＞＞＞フェデラーな

>>72
とくにBP握られてる時とかもう・・・
今年の全英も頑張って欲しいな

>>75土曜の御仕事御疲れさん、ガテンさん。

おまえらにいっておくぜ

フェデラーは対戦が増えれば増えるほどナダルにぼこられるぞ。

早く引退した方が良いかもな
前スレでボルグとマッケンローの事、マッケンローとレンドルのことかいてるやつがいたが、
フェデラーはダブルスコアになるまえにやめると書いてたが、
もうダブルスコアなんだぜ？？？？？

>>74
ナダル陣営もそこはわかってるから
来年からはGS中心で行くって言ってるんじゃない？　無理なスケジュールは去年まででで懲りてるよ
だから必要最低限の大会しか出ないって決めたんだと思う

>>79
ボルグがやめたのはダブルスコアになったからじゃないだろ
馬鹿か

>>81
前スレみてこい
かいてるやつがいた

ナダルにダブルスコアされる前にラケット置くとな　もうダブルスコアやけどなw

>>80
でも来年のバルセロナ出るらしい
マイアミ〜モンテカルロ〜バルセロナ〜ローマ〜マドリッドか？
これキツいぜぇ

>>82
前スレから見てる
ダブルスコアなんだからもう引退しろよ的な意見に馬鹿かと言っている

ID:0KEuqSVT
はい今日はこのIDに注意しましょう

>>83
守るポイントが多いからなぁ
今までで一番のってるのもあるし出るのもありなんじゃない？

相撲好きID:E61XZQ6Zさん
白鵬は連勝記録でしっかり朝青龍を抜いてるよ
ナダルは？

歴史はまた繰り返すのか。
ナダル自身が今年よりもパワーアップしてるから、クレーならボロボロでもよほどの相手でなければ負けないだろうし、
本当に休みなしでいくなら、全仏で確変選手に負けるビジョンが今から見えるな。

ナダルは隔年で活躍するｗ
どこが最強だ
まず、連覇してみろよ
得意の全仏でさえ4連覇止まりなのによ〜

>>85　どっちかというとフェデのバーゼルみたいにポイントじゃなくて
　　　地元へのサービスがメインじゃないかな？デ杯も出なくなるだろうし

>>87　今年の躍進は全豪のシーズンの影響も大きいからなあ、流石に危ない

来年、ポイント守るために大会でてその後
長期欠場じゃ、何も学んでないってことだね。　去年で懲りたと信じたいｗｗ

>>86
その前から白鵬は抜いていると言われている

>>82
ナダル＞＞＞＞フェデラーの強さについては反論は無いな？

俺は連覇記録はあまり重視しないけどな

>>88
ナダルにフルボッコにされてるフェデラーが最強か？w

どこが最強なんだ？　ナダルのような本物がでてきて通じないよな？

モンテカルロは絶対スキップしないからそこがナダルのスケで最大の問題になってくる
あそこスキップすればラクなのは分かりきってるんだけど、出来んわな

＞ID:0KEuqSVT
連投すんなクズ

ナダル：フェデを白鵬：朝青龍で例えてたじゃん
白鵬は記録抜いたけどナダルは？
だから、フルボッコってどの試合だよ

>>95
連勝？もともとその前から白＞＞青だわ
アホw
白が大関にきてからは、負け越してて歯が立たなかったからな

ナダル＞＞＞ダブルスコア＞＞フェデラー

>>94
バルセロナを今年休んでしまってるから、No1にもなったし体裁を保つ以上
来年はツアー長期離脱とかでもない限りバルセロナには出ざるを得ないことが予想されることも加味すると、
モンテカルロに出るか出ないかは大きな違いだよなぁ。うまくやらんとマジで08の二の舞になりそうだ。

>>96
だから、白鵬ほうの方が強いってのはわかる
ナダルは何も記録抜いてないじゃん
ダブルスコア＝フルボッコ？
馬鹿だね

全盛期に連覇記録作れなかったら痛いわなあ。普通

>>97
体力的に余裕あれば出る的な感じじゃないの？
フェデもモンテ出て余裕あればエストリル出るにすればいいのに

>>100
来年は出んだろ？たぶん
今年は特別

まだやってたのか！
最強厨はデ杯とか見ないのか？
ナダルの試合しか見ないのかね
しかし一体なにがスイッチを押してしまったんだろう…

>>102
ナダルはフェデラーより強いのにな

フェデラーのほうが強いというほうに無理があるよな

>>98
は？ナダルはフェデラーより強いんだが？

それもハンデのある年下の中で

>>99
08年ぐらいからなんじゃないの？
ちょうどフェデと入れ替わりって感じでさ
これからの奴がなんでフェデ以上、最強ってなるのかわからん

>>102
おまえはナダルのほうが強いということに反論してこないよな？さっきからみてても。

反論出来ないからな

スイッチというのは、フェデラーオタのことかね？
このスレが大盛況なのはナダルに怯えているからだろうな

>>104
同じ舞台に立ってるんだから年齢なんて関係ないだろ
今もフェデが年上だからアドバンテージあるって言ってるの？ｗ
で。記録は抜いたんですか？

>>101
何がしたかったのかな？？
マイアミで早期敗退したから、クレーの準備はできたろうに

>>107
年齢が関係あるのは自然だが

１９歳の選手と２４歳の王者　１８歳の選手と２３歳の王者
どちらにアドバンテージがあるのか明白

それでもナダルは勝ってるんだよな
ナダル＞＞＞フェデラーに反論は？

>>107
それから、昔からナダルはフェデラーより強い

つまりフェデラーの強さは谷間世代のものだったということだ。
ナダルの方が強いのだからな。

逆に考えてみろ
ナダル２４歳　フェデラー１９歳　フェデラーは今のナダルのように最速で勝っていただろうか？ww

無理だわな　ナダルの能力の高さが際立つ

少なくとも今はナダルのほうが強いでいいじゃない
ハード・芝で試合したらまだ勝敗わからんけど
ただ選手としての評価や人気はフェデのほうが上だっていう

>>107
修正の為に少しでも実戦が欲しかったんでしょ
あん時はだいぶおかしかったし
マドリッドではかなり戻してたね

>>110
少なくともではなく、ナダルの方が強いんだが

おまえはそこからして間違っているんだわ

ダブルスコアは弱小だからに他ならない

>>110 それでまとまったら苦労は無いです（笑）前のスレ見た人かな？
　　　見てみれば分かると思う。

　ニーニが雑すぎる。

>>108
関係があってもそれは理由にならない
反論ないってことは今もフェデがアドバンテージ持ってるんだｗ
さすがフェデｗ

なんで、ずっと2位だったの？
なんで、最強なのに記録抜けないの？
なんで、フェデは去年全てGSで決勝言ってるのにナダルは行けないの？

ナダルはフェデラーにハードでも１７歳の頃から勝ってるしな
３−３だし

フェデラーはナダルのような怪物が出てきて立ち行き出来なくなった

ナダル24歳、フェデラー19歳だったらその時点ではナダル独走だろうが、
ナダルが30近くで下降してきたときにフェデラーが脂ギンギンで年間GS3回くらい達成しちゃってるっていう想像はできないのかな。

大体今の二人の関係は、フェデラーがいたからナダルもあれだけ強くなれたし、逆にナダルに全仏で勝てないから、
フェデラーはより強くなれたと、お互いに認めてる。タラレバの仮定なんてなんの意味もないよ。

そういや09年全豪後ハード2戦ボロッボロの時、早くクレーシーズンになって欲しい
みたいなこと言ってて驚いたな
で、クレーでほんとに調子を取り戻した
フェデにとってクレーはすっごく大事なんだよ

>>114
意味不明だな

ずっとナダルのほうが強い
フェデラーにアドバンテージがあったときからな

ナダル＞＞＞（ダブルスコア）＞＞＞フェデラーだ　これが両者の強さを証明している
ここまで負けるのは弱いからだ

全豪始まるまでに100スレ行きそうな勢いだねｗ

>>113
まったくだ
まだナダルの名が挙がってくるには早すぎだろ
なのに、何であんな粋がってるのかわからない

>>110
つーか、かなりの確率で負けるだろ
芝・ハードなら勝てると思ってる人の気持ちがよくワカラン

>>116
そのとおり
ナダルの強さが際立っている事がわかるだろう！！！
お前は見る眼があるよ。

ナダルは年上のフェデラーの時代に最速で優勝してきている
対戦でも圧倒している

つまりフェデラーはナダルが落ちるのを待つのみ　落ちなければそのままだわな

>>119
大人気スレだからな　他板みても伸び率が凄い

>>120
ナダル＞＞＞フェデラーなんだし当然だろ
フェデラー最強なのかw？と逆に聴きたいなw

>>113
ここ初めて来たよ、リンク貼られてたから覗いてみた
連投しながらナダルに同化してる気持ち悪いのがいるからもういいや

フェデナダル好きだけど、こういう変なのいるからなあ・・・

>>121 ぶっちゃけ厳しい。ただここでの問題は「相性」っていうと
　　直ぐそこにかみついてくるところ。対人競技はそういうもんだと思うが。

　

バルセロナはやはり母国、1位だから出場せざるを得ないか？IWMS〜全仏とキツすぎる。
フェデラーもモンテカルロで3回ファイナルだから来年は出場してほしい。

＞ID:0KEuqSVT
連投すんな
要点をまとめろ

なんで、ずっと2位だったの？
なんで、最強なのに記録抜けないの？
なんで、フェデは去年全てGSで決勝行ってるのにナダルは行けないの？

クレー以外だったら五分五分だろ
クレーの回数が多いからナダルがダブルスコアなだけ
なんでクレーが多いかっていうと、他のサーフェスでナダルが負けたから
なのに、直接対決だけでしかものが言えない馬鹿

>>122
そういうつもりで書いたわけじゃないんだけどなｗ
どっちが先に生まれてようが、対戦成績では圧倒しても結局最終的なタイトルはフェデラーの方が上になる思う。
まーこのペースだったら、フェデ18、ナダル15くらいかね。

>>124
どこにリンク貼られてたんだ？

>>125
おいおい
直接対決でこれだけ試合が合って相性かw
さすがフェデラーオタだなww　数字で振りなのがあると認めないw

>>125
フツーは傍目にもはっきり差のある選手にめぐり合わせとかで負け越すだけだからなぁ
まさか最大最強のライバルに相性最悪とか、こんな例はまずないから難しいな

>>126
そこにはある意味全仏以上のナダルがいるんだぞ？
出てもなぁｗ

>>128 新参の人かな？奴はそういうやつだ、ナダルを褒めると同意とみなすし
　　フェデを褒めると攻撃してくる。

　全豪はチリチとかに頑張ってほしいです。

>>129
対戦成績と若さだけのごり押し
他の数字見てないのはお前だろ

>>127
もう1位だろ
それ以前にもナダルはフェデラーなんて相手にしていないわけだ

年上のアドバンテージがあったんだろうがもう全て無くなったわけだわ

クレー以外にこだわる理由も意味不明だな　クレーは除外するのかw？不利なものは除外か？w
ご都合主義だな

全て混みだとまずいのか？ナダルの方が強いに反論してないよなお前

>>128
ナダルは２０回以上行くよ
間違いない

だがタイトル数があるから最強とは限らない
あたりまえだが
わかるよな？

>>130
そのとおり
ナダル＞＞＞フェデラーでここまで差があると弱いってことは明白

>>132
ナダルの方が強いわけだが？

これだけポイントを取ってもフェデラーがいる限り僕はNo.1になれないんだ。。
こんなこと言ってた時期もありましたｗ

>>135
若かりし頃のナダルだなw

しかし、あっさりこえてしまったなw

実力的にも圧勝してるしな　レベルが違うよな

フェデラーのテニスでは勝てない！

>>129 えっとさ、フェデラーって一応ハードの一位だったじゃん。
ナダルって全米くらいまであくまで２番手グループだったわけ
そのナダルに負け越している＝実力　といいきれるのか？
ナダルなら勝てるけどフェデには勝てねえってのはアメリカ勢初め結構いたよ。
　　

>>131
ふーん、そうなんだ。たまたまこのスレが上がってて通りがかったら面白いことになってたから、
色々書いてみたけど。それにしても、当の本人が、自分とロジャーのどっちが選手として上かなんて問題にもならない、
といってるのに。ナダル本人の10倍くらい強気だな。

>>133
もう1位とかどっちがご都合主義だよ
ずっと2位だったのに相手にしてないとか無理あるよ

アドバンテージは最初だけな
しかもそれは理由にならないし
今はナダルの若さにアドバンテージきてますけど

お前はクレー押しじゃん
ナダルはクレーでしか上がってこれなかったんだろ
＝ナダルは弱いになるだろ
だから、対戦成績だけのごり押しはやめれ

>>137
ナダルの方が強いんだわ
ダブルスコアだしな

年下のナダルだぞ？１９歳のときフェデラーは２４歳
ナダルはこの年齢で最多優勝ペースだわ　フェデラーと逆の年齢だったらフェデラーはここまでできてるか？

ナダルはフェデ好きだもんね
ナダル自身は良い人なのに少しは見習えっつーの

>>138 10どころか1000くらいだろ。ここは雑談みたいなもんだよ。

>>138
ナダルは謙虚だからな

でも試合してわかってるだろうよ
俺はフェデラーより強いってな　あれ？こんなんで勝っちゃうんだってw

>>139
おいおい
アドバンテージは最近まであるだろ
２０歳そこそこのナダルにアドバンテージがあるわけがないだろ
ばかか？

それでも勝ってるのが凄い証明

俺に言わすとナダルはフェデを立てすぎｗ
もっとガツガツやりあって欲しいねｗ
普通、本気で相手を倒したいと願うなら今みたいな関係ではなくもっとドロドロぢた関係になるはず
…なんだが、キレイなライバル関係なんだよなぁ

>>141>>142
しかしおまえらは、ナダルの方がフェデラーより強いに反論出来てないよな

データがあるしな

そしてフェデラーの方がナダルより強いということが言う事が出来ないのが致命的だなw？

>>142
そうみたいね。てかあれか、この人最近フェデスレナダルスレに明け方まで粘着して、
昼から起きたらまた連投を繰り返してる人かな、もしかして。それなら納得だわ。

>>140 >>137よんでその返答かよｗｗｗ

>>144
フェデラー自殺しちゃうだろwww

いまでも泣かしちゃってるんだからw

>>143
年下なんだぞ！ダブルスコアなんだぞ！
馬鹿馬鹿しいｗ

そんなの理由になるかよ
クレー以外勝ち上がって来れなかったっていう事実をもう少しわかれ

今のナダルって言ってるだろ
連投しれないでちゃんと嫁

>>147
は？年の事考えてるのか？

ナダルのほうがフェデラーより強いんだが反論あるか？

>>146
ナダル＞＞＞フェデラーという現実があるがどうよ？

>>144
色々な試合で顔合わせるからなかなかそれは難しいのかも

病気ですな

>>149
年の事考えろ
どっちにアドバンテージが合ったか

フェデラーとナダルの年が逆ならフェデラーはもっと勝ててないぞ？

ナダル＞＞＞フェデラーの強さについて反論があるのかないのかはっきりしろ

ナダルの方がフェデラーより強い

これに反論があるのか？
まずはここからだな

データ出してやるよ　ニューまとめのデータをな

>>151 そういやフェデって意外と選手とうまくやっていってるよね。
　　地味に気が荒いから人を選びそうなもんだが。

　　ナルがやばいでござる。

>>151
あんな和やかに話してちゃいかんｗ
いやジョコなんかもっとだ、ラスボスとダブルス組んでエンタメ路線突っ走ってどうするｗ

>>155
フェデラーは言い訳ばかりだしな

ここのオタと同じ

ナダルにフルボッコで涙目

それにやっぱテニスは紳士なスポーツだからね
ここで騒いでるおかしな人も見習えっつーの

>>158
ナダルの方がフェデラーより強い

これに反論があるのか？
まずはここからだな

データ出してやるよ　ニューまとめのデータをな

人気スレだな
ナダルはフェデラーより強いわ

>>156
たしかにｗｗｗ
ジョコは引退しても芸能界にいけそうｗ

844 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 23:25:06 ID:oEZscAgC
すでに結論が出てるから次スレ不要だろ

●記録は年上のフェデラーが今の所有利だが、ナダルの方が強いのははっきりしている

●ナダルの今後の記録が楽しみ

●尚、史上最高に近いのはナダル

●記録だけの弱い王者フェデラー

●実力がある強い王者ナダル

こんな感じ

だからなに？
たらればでナダル最強って言ってるの？ｗ
年は理由にならね〜

フェデだろ
安定感が違う
ずっと虐げられてきて、年齢で落ち目になってきた所をいいことに1位になっただけだろ
フェデがバリバリやってたときはずっと2位だったのは誰ですか？
ナダルですｗ

>>163
じゃあリアルな対戦でおしえてやるよ

ナダル＞＞＞フェデラーな　反論あるか？

年齢が逆ならってのは、いかにナダルが凄いかの証明な

>>156 お犬は結構ガツガツしてそう、ソダリンはうん、なんだ・・
　　　ロデとフェデも仲いいしね、フェデの事●したいとか思わないのかね。

フェデラーヲタはあわれだな

ナダルはフェデラーより強いのは疑いようがないわ

>>150
よしじゃあ最後に自分の考えを書いて寝るわ。
その不等式が何を意味してるかによるが、単純に直接対決の成績で言えばナダル＞フェデラーは間違いない。
ただ獲得したタイトルや賞金、名声、その他諸々含めて、1人のプロテニスプレイヤーとしてなら、現時点ではフェデラー＞ナダルは揺るがない。
史上最強っていうのは、何をもってして定義するのか難しいが、名実ともに今はフェデラーの方が上にいるのは間違いないと思う。
ただ今のナダルの勢いを見ると最終的にはフェデラーよりも上にいく可能性はあると思うが、2008年ウィンで敗れた時点で誰もが思ってた
フェデラー時代終焉は、大方の予想を覆す形になったわけだし、まだまだ何があるか分からない。

という私見です。参考までにどうぞ。ちなみにこれ以上はもう突っ込んでも何も出ないから、こういう考えもあるよって感じでどうぞ。おやすみﾉｼ

フェデ24歳、ナダル29歳だとどうなのかね

>>167 おやすみー、まあ普通だわなあ。

>>167
実力的にはナダルの方が強いということだな

それなら納得だ

ナダルは年下でこれからだがすでにフェデラーより強い選手だからな　フェデラーは時代に恵まれた

>>フェデがバリバリやってたときはずっと2位だったのは誰ですか？

この辺が5歳差の難しいところだよな
議論の生まれる余地がある
08年はフェデの衰えもあるだろうし、ナダルは更に強くなってた
この辺りからスライスが上手くなって全英決勝ではネットプレーなんて奇策まで見せた

結局ナダルのほうが強いで落ち着くわけだな

>>167
同感
ナダルが最強って言いたいなあと3、4年後にしな
今じゃ、年齢と対戦成績だけのごり押しだからさ
まず、記録抜いてみようか

>>167
寝るのか
モンちゃん対ナルバンディアンが面白くなってきたぞ

>>171
ナダルのほうが強いんだよな
勝ち方も憶えてしまったわけだ

まだまだ進化するぜ　ナダルは楽しみだわ

もともと若い頃から強さもフェデラーを寄せ付けてなかったしな

GS年間3勝でも
全豪全英全米の3勝より
全仏全英全米の3連勝のほうがずっと価値があると思う

長くテニスを観て来たけど、まさか男子テニスでこの全仏全英全米の3連勝を観ることが出来るとは思わなかった
ナダルは確かに2008年の劇的な世代交代も含めて特別な何かを持っている選手だと思う

しかしまだ最強選手として論じるには時期早々の感は否めないと思う
最強選手候補としてスタートを切ったばかりにすぎない
ただ今現在で語るならば直接対決で圧倒しているフェデラーよりは最強選手としての資質を備えていると思う
ナダルは2008年にフェデラーっていう記録だけで記憶に残らない王者とはいえ世間一般では王者として一応認知されている叩きのめした強烈な印象を残した
かつてマッケンローが全英と全米でボルグに２連勝して引退に追い込んだあの時以来の衝撃だった

>>155
＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな


フェデがいいやつなのはこの決果からも分かるな
フェデ全盛期にぼこられてる時から
選手が全員フェデに投票してるんだからｗ

>>173
記録＝最強ではないことがわからんのか？

まあフェデラーオタは最多優勝＝最強とおもってそうだな？

>>176
ナダルは本当の怪物だよ
フェデラーの強さが霞んでしまう

>>177
実力とは無関係だな

ちなみにフェデラーは言い訳野郎だからな
ベジータみたいなやつ

ナダルの方が人間的にいいやつだよ
悟空だね

結局、ナダルのほうが強いでいいかんじだな

176はそうだな ナダルは強すぎる

>>155
＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな


フェデがいいやつなのはこの決果からも分かるな
フェデ全盛期にぼこられてる時から
選手が全員フェデに投票してるんだからｗ

>>180
ナダルはまだまだ進化するよ
でだしのころからフェデラーなど相手にしてなかったほどの強さがある

そして悟空じゃないがパワーをコントロール出来るようになった
モデルチェンジしてきてるし、ワクワクするわ！

>>181 ATPの選手はドＭの集まりかもしれないｗｗ

182へ

たしかにな
無尽蔵のスタミナもあるしサーブもまだまだよくなるわ

>>ナダルは本当の怪物だよ
かもしれん
かもしれんが、もちっと見ないとなんとも言えん
ただ、今そういう意見があってもいい
決着ついてからじゃ議論の余地がなくなるから
でもオマエたまには違う切り口も交えろよｗ

>>176
馬鹿か
ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞
フェデラー、７年連続レコード記録
ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

記録にも記憶にも残る王者
残ってないのはお前のクソ脳みそだけ

>>184
パワーもメチャあるからな！

テクニックも進化してるし

ニューまとめの論に反論出来る奴がいなかったしな　ナダル最強だわ

>>176も多分お仲間なんだろうと思うけど
＞GS年間3勝でも
＞全豪全英全米の3勝より
＞全仏全英全米の3連勝のほうがずっと価値があると思う

これはどうかな〜？

＞フェデラーっていう記録だけで記憶に残らない王者とはいえ世間一般では王者として一応認知されている

こんなこと言ってるぐらいだから良い返事はもらえないと思うけどｗ

>ID:0KEuqSVT
もういいよ
あと3、4年後においで

>>186はスルーしてと

>>185
ナダルは怪物だわ　悟空じゃないが出だしの頃からフェデラーの強さを問題にしてないからな
次元が違う
これで若干２４歳だしな

＞全豪全英全米の3勝より
＞全仏全英全米の3連勝のほうがずっと価値があると思う

俺はこれ同意する
だって見たことなかったもん

このスレ見てフェデラーが
「記録だけの弱い王者」
と言われてる理由がわかった


ナダルのほうが強いから記録でごまかそうとするしかないんだよな(笑)

>>189

なぜ？すでにナダル＞＞＞フェデラーだが何かそういわれるとまずいのか？

３、４年後？　トリプルスコアになってるだろw

>>191 それは凄いな。去年フェデは全米でこけたのか。
　　　一応フェデ　全英、全米、全豪ならやってるんだけどな。

>>191
レーバー以来の快挙だよナダルは

>>192
ナダル＞＞＞フェデラー
しかもダブルスコアだしな

まぁほんとゴキブリみたいにワラワラと沸いてくるわｗ

>>155
＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな


フェデがいいやつなのはこの決果からも分かるな
フェデ全盛期にぼこられてる時から
選手が全員フェデに投票してるんだからｗ

誰かこれに反論できるやついるか？ナダル＞＞＞フェデラー説だが　納得

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

>>189

ID:xpURk0F2
ID:0KEuqSVT

今日の自演連投ｗｗｗ

ハード、芝、ハードよりかは土、芝、ハードだな
レーバーは芝土芝芝だったっけか

年間グランドスラムした人がいるから>>191が見たことないからってのはちょっとおかしい気がするなぁ

4年間でGS年間3勝3回してもフェデラー記憶に残らないプレイヤーですか。
まぁあの頃はフェデラーが勝ちすぎてつまらない→テニス観なくなる→記憶に残らない
はありそうだけど。

まとめの論だが、納得だわ！　前スレからフェデラーオタはぐうの音もでずに反対意見は無かったしな
17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

>>201
クレー芝ハード同一年はすごいぞ
まぁストロークばかりの今だから出来たわけだが

>>203>>198

このまとめのデータに反論できるやつはいないよな？
前のスレからフェデラーオタも押されまくってたからなww

ナダル＞＞＞フェデラーの強さだな！！！！！

テニスがうまい　史上最高の記録保持者これだけなのに
↑アホな奴はすぐ他の事まで美化してしまう傾向にあるからな
人格者とかフェデイケメンとかｗ
タイガーウッズもあの事件まではそう思っているアホが多かったからな
実はゴルフが異常に上手い変態だったｗ
フェデはもう端々にナルシス発言でボロをだしているんだぞ
ミルカなんか家では鞭で叩かれてるかもしれないぞ

つかこれだけよく貶せるよな
こういうのは絶対返ってくるだろうに
ニート中年哀れ

>>202
一度年間３連勝した人の方が３勝３回よりすごいってのはどう見てもおかしな話だよね

>>204 こうかくとまたこれだからフェデオタはとか言われそうだけど
　芝が遅くなって皆ストロークだもんね。なんか悲しい。
　また高速に戻ればサーブアンドボレーが見られるのだろうか・・

>>207

>>198>>203の論に反論してこいよ
できるならなw

>>204
凄いとは思うよ。
でも『〜ほうがずっと価値があると思う』ってのはおかしいでしょ

>>209
実際、数年前と比較してるからな
すでに別もんだよ、ありゃ

>>209
フェデラーは速い球に対処もできんよ
それくらいわからんとな

フェデイケメンってレスしてる人ここにいますでしょうか？

>>198>>203
ニューまとめの理論は完璧だな


ナダル＞＞＞＞フェデラーで決まりだわ

>>206
お前のレスもアホ丸出しだろ

ナダルのほうが強い

ID:xpURk0F2
ID:0KEuqSVT

今日の自演連投

>>198>>203にフェデラーオタが誰も回答出来ない件について

ナダル＞＞＞フェデラーで結論ということ

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

>>209
そうなると今のフェデじゃ勝てないよ、たぶん
それにベースラインからの打ち合い基本はしばらく変わらないと思う

>>211
そこはその人の主観だからいいんでない？

>>221

>>198>>203に反論ないか？
フェデラーオタはこれをみせられると何もいえなくなるようだが？

ナダル最強でよいな？

>>221 なんで？　ベースラインは分かるけど。

>>221が回答してこない場合、ナダルのほうが強いということになるな

フェデラーはナルシストな発言してたが結局ナダルより弱かった
なんかかっこわるいよなあ
ベジータみたいだ

ID:xpURk0F2
ID:0KEuqSVT

今日の自演連投

>>223
集中力の持続する時間が落ちてるしね
芝での戦い方とストロークでもってアドバンテージを保ってるわけだから

白鵬、悟空＝ナダル　
朝青龍、ベジータ＝フェデラー

>>221
打ち合いだと逆にフェデ勝てそうもない気がするけどなぁ


サーフェイスが早いのも遅いのも微妙程々が良いな
強打強打のストロークやサーブ＆ボレーですぐ決まってしまうのもどっちもつまらないじゃん
だから色々な技を持ってる人がより魅力的になる

直接対決からナダル＞フェデラーはわかるにしても、
=ナダルが史上最強というロジックはどういう根拠で導いたんですか。

>>227 あー成程、全米ジョコ戦とかも酷かったしなあ第２セットとか。
　　　テンポ落とせないと辛いのか。

>>227
>>198>>203に回答出来ない時点でナダルのほうが強いとみなす

じっさいナダルのほうが強いしな

>>自演連投にくっついているアホコバンザメｗ

>>222
テニスはツアー組んでるからね
満遍なく支配出来たフェデはそこに強みがある

>>230
>直接対決からナダル＞フェデラーはわかるにしても、

みとめたか　>>198>>230みたら一目瞭然だからなw

ナダルが史上最強というのは進化論だわ　
最も最強に近い選手という意味だ

ID:r3fJfJjv　分かってやってるから心配すんなよｗ

レス番ぬけたｗ
ID:niQrKJpw←連投にくっついているアホコバンザメなｗ

>>230
>直接対決からナダル＞フェデラーはわかるにしても、

みとめたか　>>198>>203みたら一目瞭然だからなw

ナダルが史上最強というのは進化論だわ　
最も最強に近い選手という意味だ

ロジックがロディックに見えた
疲れてるな自分

しかし熱いぞ腹モンちゃん
GSより熱いかもｗ

>>237
バーカｗ

>>239 きっとロディックが大好きなんだね。

ナルすげえええ

>>240
GSより盛り上がってるよなｗ

>>240 アルヘンは腹で勝てない＝死亡だからね。デルポ・・来年こそ

スタミナ　スピード　パワー　運動能力などナダルが最強にふさわしい

進化論はとくに個人競技においては、おおよそいうことができる
先人の技術、練習方法などが受け継がれ、進化系になる。

集団スポーツだとメンバーのいろいろな要素が介入するので一概に言えないがね。

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

みんな自分の方に振り向いてほしい
そんな魂の叫びが聞こえる連投自演だ

>>246
スポーツギアの進化がスポーツの進歩なのはわかるが
それだけをもって常に過去より現在が優れているとするのは間違ってる

まとめの言う>>198>>203からもナダルが最強にもっとも近いということがわかる。

>>248 モンちゃんアグレッシブだな。全米より。

スイス残念だったが、フェデはいつかデ杯のキャプテンになったりすんのかな
選手としては今の戦力じゃたぶん優勝できなさそうだが、
キャプテンとして優勝したりしたら、劇的だなあ

ID:/fMehDbzが冷静に答えてるのになぜこうも聞かないのかね

しかしハードだぞこれ
モンちゃん大丈夫かいｗ

>>249
いやおおよそ合っている。
野球とかサッカーとかだと采配もあるし個人対決ではないので、
そのまま当てはめる事は出来ないけどな。

個人競技の水泳、格闘技、陸上などはとくにいえる。
テニスもシングルスは新時代に近ければ近いほど強くなる。１０年ほどではかわらんだろうが、３０年もすれば変化する。

陸上でも駅伝は集団なのでその範囲ではないが、時代が新しいほうがタイムも良くなる。

>>253
回答してないだろ

>>198>>203について回答すらしてきてない
ナダル最強だな

>>253 それで済むならとっくにおわってるんだ、これは３スレ目だ、悲しいけど。

>>252 うーんどうかなーぶっちゃけほぼ出てないしナダルとかはなりそうだけど。

　決勝予想どこよ、アルヘン　セルビア希望なんだけどセルビア無理っぽいなあ。
ジョコ温存ってか３日目までは出せないだろうし

ナルちゃんちと痩せたか？

>>257
>>198>>203に反論があればしてこい

納得している奴が結構居るようだがな　ナダルの方が強いってことに

結局反論がないんだよな

ナダル＞＞＞フェデラーの強さ

現実にそこにあるからだ！

>>255
水泳なんて顕著だろ
おんなじ選手がスピード社の水着着ただけで強くなるんだぞ
あれをもって過去の名選手の記録を塗り替えた一線ちょい落ちのが上だと思うか？
その時代時代で一番強いことが重要であり、最強論などの縦軸で見た場合は突出度で測るしかないだろう？

てか最強の定義によると思うんですが・・・
そりゃ昔の選手と現在の選手がそのまま試合したら後者が勝つよ。

>>261
レーザーレーサーのことは違う場合もある。

しかしあれを着ていなくても記録は新時代の方は速くなってる傾向は高い
練習方法が良くなるからだ

ちなみに>>198>>203からもナダル＞＞＞フェデラーの強さだが反論がないな？

セルビアの命運は、空気がヘタレるかどうかにかかっているｗ

まあこのナルほどまでは言わないけど、フェデもうちょい熱くなってもいいよね
2008の全米くらい、叫びフェデになってくれてもいい
あーいう激しいのまた見たいです

まあつまり　ID:0KEuqSVT　の理屈ではナダルも30年くらいしたら
　史上最強から消えるってことだけどな。それもなんだかなあ

>>262
そういうことだな。
ただし球団スポーツは一概にいえないが。
昔の強かった時のヤクルトや西武と今の阪神や中日はどっちが強いかとかね。

すくなくつもナダルはフェデラーよりは強い

自分もその時代をどれだけ支配していたのかは基準として考えてもいいと思う。
別にそれが唯一の基準じゃないけど。

>>264 頼む空気、全英の決勝のあの感覚をもう一度！！
　
　ナル取ったー！！。

>>267
ナダルより弱い（通じない）フェデラーが最強は無いよな

ちなみに1強だと朝青龍のように記録だけは良くなるからな
意味が無いわな

>>263
違う
結局その時その時で最新最良の戦い方を出来る人間が上にいくだけ
記録の無意味さを語ってるお前さんならわかるだろう

しかしすごいコートの色だ

ID:xpURk0F2
ID:0KEuqSVT

今日の自演連投

>>270
そして時代が新しくなれば強くなる可能性が高い（個人競技は特に）

おまえも記録が意味が無いものは知ってるようだな
まわりのレレベルに左右されるからな　朝青龍みたいに楽な時代だとあがる。フェデラーがそうだったが。

ナダル＞＞＞フェデラーの強さには納得だな？>>198>>203をみたらいい

悪いｗまじめに書いちまったｗｗ
許せｗ

インドアナル最強で手を打とうか

ああある意味最強だ

>>274
逃げるなよ

>>198>>203からも最強はナダルだよな

フェデラーはナダルより遥かに弱いんだから

インドアナルは最強だが、読む時にどこで切るかの問題が
今日のインドアソダも最凶ぽかったぞ

逃げないよー
ただ白けさせてすまなんだなｗ

>>278 ああ失礼、深い意味は無いよ。さっきの試合はソダの鬼具合より
　　ニーニがニーニが・・・面白かった、あれプロテニスプレイヤー？

元気過ぎるw
喉元過ぎればなんとやらで・・・去年の今頃何してらっしゃったんですか。

India nal
でもアレなんだなｗ

>>279
>>198>>203についてなにかあるか？

ナダルのほうが強いというのがよくわかったがな
しかも２４歳というこの上ない若さw　冗談抜きでナダル強すぎるだろ

>>281
>>198>>203からもナダルの方が強いんだが？反論あるかね？w

ここはインドアナルについて語るスレになりましたｗ

ってティプブレイクだｗ

>>285 いいえ、ニーニとソダについて語るスレです。

ナダルが史上最強でいいな

もっとも史上最強に近い選手は間違いない

>>198>>203が完璧すぎる　まとめに誰も反論出来ず

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

ナダルが何となく萎んでしまった今、
美しい筋肉最強はモンちゃんということになるだろうか
あ、ノースリ最強は、デルポがどんなウェアで復帰してくるかで変わってくるなｗ

フェデラーオタも２８９みたいな馬鹿しか居ないか
そりゃそうだわな

反論のしようがないわ　

ナダル最強だし

なんかディプってコーリィーポジションに落ち着きそう

タンクトップになってたりしてｗ

>>289
だから何？
他の人が書いたモン何度もはってウザイ

>>287
フォニーニ終わっちゃったの？

ナダルが史上最強か

>>198>>203に反論できるやつがいないんだよな
事実のデータだし。

>>294 悪魔にインドアでフルぼっこでした。２時間かかってないかも。

ナダルが最強でいいよ
反論ないし

>>295
終わらせちゃうとツマランだろ？ｗ
ちょっと休憩しれ

ナダル史上最強だよ
良かったね
もう寝なさい＾＾

>>293
最強ｗｗｗ

>>296
そうなんだ
見逃したｗ

>>299
>>198>>203に反論はないのか？
ものたりないんだがなw？

フェデラーはナダルより弱い時点でないわけだがw

あのな、実況が伸びてないんだわｗ
いつも実況にいる奴ここいるだろｗ

さてもうそろそろ寝るわ
みんなおやすみ〜ﾉｼ

>>304 お休みーディプとナル終わったら俺も寝なくちゃ。

では、ナダル最強の結論が出たところでまとめの論を貼っておこう

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

まとめの論だが、納得だわ！　前スレからフェデラーオタからも的確な反対意見は無かったしな
17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

まぁ総合的に見て現時点では史上最強はフェデラーだと思うが
この先ナダルがもう少し成長すれば全盛期のフェデラーに劣らない選手になる可能性は十分ある
ただ個人的にはハードコートでそこまで圧倒的な強さを見せれるかどうかは微妙なところかなぁ

>>309
また言い訳か？反論してこいよ

上の論に明確にな

ナダルのほうが強いんだから認めなよ

アウトか！
ホークアイ最強だな！

ID:tIcNyY9i

すでに全盛期のフェデラーをこえてしまっているんだが？年下なのにねナダルは
ナダル＞＞＞フェデラーで立ち行かなくなってるw

まとめの論にしっかりと反論ないなら、ただのフェデラーオタクとみなすが？
少しだけ待ってあげるよw

ディプ強いなあ。ホークアイは最強ですよ。
こういうディプ勝ったフェデは凄いでござる。

>>309
フェデラーだってクレーで圧倒的な強さを見せてないでしょ？

>>314
309はフェデラーオタの悔し紛れの言い訳だから

まとめの論に明確に反論出来てないしな

実際ナダルのほうが強いしな　それも圧倒的に

フェデラーはライバル不在で記録は稼いだけど、
厳しい戦がなく進化でなかった不幸な選手
全盛期晩年でまったくちがうスタイルの選手がでてきて対応できなかった。

>>307>>308のまとめの論にしっかりとした反論が無い

実際ナダルの方が強いんだしそりゃそうだわ

>>316
もう少しいうとナダルの強さにはもともと対応出来なかったんだけどね。

とんでもないバケモンがでてきてしまったって感じ

>>314
何度も決勝まで行っててもだめですか？タイトルも持っててもだめですか？そうですか

クレーでナダルと競ってるわけでもなく圧倒的に負けてる人が史上最強はないわｗ
ダブルスコアで負け越しの理由がクレーが多い、ってのはただの言い訳
史上最強なら誰にでも勝ち越してないとね

ダビデンコ・・・

>>319
ナダルより弱い
まとめに反対意見あるか？

>>320
しかもナダルは年下だしな　ナダル１９　フェデラー２４というようなアドバンテージすらいかせてないわけで

>>320
オタが張り切ってナダル否定ってｗｗｗ恥ずかしいねｗ

ダビデンコ出す意味がわかんない
勝ち越してんのは1、2回でしょ？何十回もやってダブルスコアとわけがちがう
ダビデンコしか出せないんだろうけどね

両横綱のような地位にいる選手で片方が敗北しまくりは弱いから

なかなかみれるものではないが！

しかもアドバンテージがあるうちから凌駕されている

>>史上最強なら誰にでも勝ち越してないとね

日本語は正しく使いましょう。てか負け越しは負け越しじゃない。
回数云々は君達の大好きないい訳だろう？

>>323
あんたアホ？
どこにナダルが史上最強なんて書いてあんの？
フェデヲタはこんなのばっかなの？

フェデラーはマレーに負け越しているが、マレーより弱いとはいえない

だがナダルより弱いとははっきり言えるわ！

オープン化以降で負け越した相手が皆無の選手っている？

>>329
しらんが、ランバル対決について

868 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 21:04:36 ID:VbzhK9F+
フェデラーってナダルに直接対決で大きく負け越しているみたいだけど
マッケンローの対レンドルに比べれば随分マシだよ
フェデラーは時々忘れた頃やナダルが怪我をしたりして万全ではない時はなんとか勝ってきた
マッケンローなんて１歳年下のレンドルに対してキャリアを通じて83〜85年のおよそ2年半ぐらいしかまともに勝てなかった
それでもそういったデータを知らない一般の人間だったら印象でマッケンローが最強なんていう幻想を語る人間もいる

最強選手候補の中で同時代のライバルに大きく負け越していないのはボルグ、レンドル、サンプラスだけだ
まあボルグは対マッケンロー戦が7勝7敗に追いつかれた時点でラケットを置いた
これ以上やっても将来的には10勝20敗っていうようなダブルスコアになるのをきっと恐れたんだろうと思う
フェデラーは対ナダル戦がダブルスコアになった時点でラケットを置くと思う

ナルが・・・

>>327
顔真っ赤ですよｗ
自分のレス読み返してこいｗ
あ〜恥ずかしいこと恥ずかしいことｗ

>>329 とりあえず今までのスレの流れをみてくれればどうすればいいか
分かってくれると思う。

>>330に貼ったけど、
ちなみに、フェデラーは既に対ナダル戦がダブルスコアがダブルスコアになっていますがね

>>307>>308のまとめの論は完璧
ナダルは最強　少なくともフェデラーより強い！

>>332
ナダルの方が強いということについて何かある？

>>307>>308が提示してるが　納得だわ

コンビニいくけどなんかいる？

>>327
も〜また真性登場か

いい？ナダルはフェデラーより強いが史上最強かはわからない。
フェデラーはナダルより強い。

私がいつナダルが史上最強って書いてんの？
そんなスレがあんなら貼ってくれる？

でもその前に病院いきなよ。今ね、いい薬があるみたいだよ。

タマゴロウとジャンプ買ってきて

>>336
一平ちゃんとコーラおね

間違えた。
フェデラーはナダルより弱い、だ

>>336
金麦おねがい

いまコンビニだけどタマゴロウってなに？

最初から中身に塩味がついてる殻付ゆで玉子

ナダルはフェデラーより強い
フェデラーはナダルより弱い

ナダルは史上最強に最も近い　進化論からも
これが結論だ

それでもインドアナル最強伝説はまだまだ続く
だいたいまだ10月になってないし
そして現段階で刺青最強はティプ
普通「美しさは世界を救う」なんて身体に彫らないｗ

>>337
自分で真性ってよく分かってるじゃないかｗ

>>346
おまえもナダルの方が強い、フェデラーの方が弱い

ってのには納得してるようだね

ID:xCfFpQxe
あんたずっとここに張り付いて暇人なんだから早く私がナダル史上最強って書いての貼ってよ。

はれるわけないよね〜　書いてないもん〜
フェデヲタは言い訳のオンパレードで面白すぎｗ

ID:xCfFpQxe
あんた、オウム返ししかできないの？

暇人なんだから早くさがして貼ってください

うそつき〜　

ID:xCfFpQxe
逃げないでね〜

>>349
ナダルのほうがフェデラーより強い

こんなのは誰でもわかる　>>307>>308に論がある

また進化論から言えばナダルが最強に一番近い

ID:xCfFpQxe
卑怯者〜　逃げるな〜　

うん、やっぱり真性なんだねｗおれの倍レスしといて張り付いてるって言われるとはｗ

俺一言もフェデオタ何て言ってないんだけどな

勝ち越されてる選手がいたら史上最強なんて言えないって言うから
デンコいるからナダルは史上最強じゃないねってレスがついたら
デンコ出す意味が分からないなんて矛盾な言い訳するからだろ

基地外しかいないみたいだから寝るわ

>>353
デンコの意味はわからんがな
フェデラーに勝ち越しているマレーをだすのとおなじこと

同じ王者格で負け越しているのが問題
それも年下に大きく負け越し

弱いからだろ？　ナダルの方が強いに反論あるか？逃げ回ってるようだが

>>353
だ〜か〜ら〜
私がナダル史上最強って書いたの貼ってって言ってるの

あー俺は暇人じゃないなんてのはなしね。
散々ここに張り付いてヒマ人じゃないは言い訳にもならない

ID:xCfFpQxe
フェデオタ敗走しました
本当はID:xCfFpQxeもナダルの方が強いのはわかってるんだよ
というかわからざるを得ない

>>307>>308に反論も出来てないしな

ID:xCfFpQxe
逃げたｗ　都合が悪くなると逃げるんだな〜　

>>358
反論のしようがないからな
ナダルの方が強いのは明らかなんだから

>>307>>308は完璧だよ

ID:0KEuqSVT
ID:IZMxxBBG

基地害は自演で忙しいな

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録


ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

>>307>>308
ナダル最強でいいわ

ナダル最強のほうが筋がとおってるな

>>360
あんた、いっつもこればっかだね。
人が書いたもの貼ったり、自分で意見とか書けないの？

自演とか、毎回同じｗ　　アホか

>>364
分かっててやってるから心配すんなよ

つか、基地害連投してるお前が何言ってんの？ｗ

>>360
自演て言葉、最近覚えたばっかりで使いたいの？
幼稚園児なの？　それとも大人のばか？

>>365
ナダルの方が強いに反論あるのか？逃げ回ってるな

>>307>>308は完璧だ

>>366
夜中にご苦労さん。毎日２ちゃんで連投ですか？

俺は明日仕事休みだけど、お前はニート中年？

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

フェデラーはナダルの強さにはついてこれてない

ナダルのテニスが最新最良だろう

パソコンとケータイ自演大変だね

>>368
あんたの明日のスケジュールなんて誰も聞いてないよ　ばっかじゃないｗ

>俺は明日仕事休みだけど
いちいち書かないとニートってばれちゃうからねｗ　大変だねｗｗ

>>371
自演じゃねーよ

ナダルの方が強いんだが反論は？

まとめのナダル最強理論は筋がとおっている

>俺は明日仕事休みだけど

普通はだいたいそうだからわざわざ書かない
だけどID:niQrKJpwはニートだとばれるとまた馬鹿にされるので言い訳してるだけ
フェデヲタお得意の言い訳ですなｗｗ

正論！

969 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 15:57:28 ID:cuhKJENC

そんな意味でも、本当の史上最強というのはナダルしかいません。

2004年に初めてフェデラーとナダルが対戦した時フェデラー２３歳、ナダル１８歳。
なんと、初対戦の時からナダルは当時世界１位のフェデラーに勝っていました。
しかもハードコートで、です。
2004年はフェデラーがＧＳ３冠をとって乗りに乗っている時期。
全盛期のフェデラーですらナダルには負け続けて現在7対14、とナダルの方が圧倒的に強いのです。

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

しばしば言われることですが、フェデラーは記録だけの弱い王者。
弱いと言ってもナダルと比べるとあきらかに弱いということです。

１年を通しての体調管理やスケジュール管理、試合調整など、
経験者にしかわからないコンディション作りがあります。
フェデラーはナダルがそれを覚えるまえに、
弱い選手をたおして記録をつくっっていった。ということです。

これがフェデラーのずる賢いところで、
ナダルより弱い(ナダルに負け続けてる)のに記録だけは史上最強になってしまいました。

実力や強さでいったらナダルが史上最強なのは言うまでもありません。

まとめの論だが、納得だわ！　前スレからフェデラーオタからも的確な反対意見は無かったしな
17 ：まとめ ◇ATP1H.lnno：2010/09/16(木) 19:08:49 ID:cuhKJENC
>>3
ナダルは北京五輪の金メダルも取っています。

ナダルがフェデラーより強いのは誰の目が見てもあきらかです。
フェデラーはナダルに５連敗しています、しかも１回だけではありません、２回です・・・
５連敗を２回し、７勝１４敗と、大きく負け越しています。

しかも、ナダルは常にフェデラーを２歩３歩リードしています。
対戦成績でフェデラーがナダルを上回ったことは１度たりともありません。
現在ではナダル１４勝・フェデラー７勝　と、その差は開く一方です。

若い頃は負けていたが実力を付けてからは負けなくなった、という話はよくありますが、
ナダルは１８歳という若い頃から、ＧＳ３冠のフェデラーに勝ち続けているのです。

漢の強さを決める場合に、ＧＳ優勝回数がいかに無意味かを示した良い例です。
無意味はいい過ぎかもしれませんが、当てにならないのは確かです。

ともかく、フェデラーよりナダルのほうが強いのは「明白」です。

時代の違うレーバー　サンプラス　ボルグ　レンドルなどとは比べられませんが、
同じ時代に生まれ、全盛期の頃から戦い、常に勝ち続けてきたナダルがフェデラーより上なのは間違いありません。

しかしフェデラーにはＧＳ優勝回数という記録があるので、
「回数記録のフェデラー」
「実力最高のナダル」　

といったところですね。

■２人の対戦成績　一覧■

総合成績　１４　対　７　ナダルの圧勝
　　
ナダル　１４　７　　
　　　 　　１３　７　フェデラー
ナダル　１３　６　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆　
ナダル　１２　６　　
ナダル　１１　６　　
ナダル　１０　６　
ナダル　　９　６
　　　 　　　８　６　フェデラー
　　　 　　　８　５　フェデラー
ナダル　　８　４　
　　　 　　　７　４　フェデラー
ナダル　　７　３
　　　 　　　６　３　フェデラー
　　　 　　　６　２　フェデラー
ナダル　　６　１　　　　　　　　　☆ナダル５連勝☆
ナダル　　５　１
ナダル　　４　１
ナダル　　３　１
ナダル　　２　１
　　　 　　　１　１　フェデラー
ナダル　　１　０　

http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

フェデラーはナダルと比べると弱いので史上最高とはとても言えませんが、ＧＳ優勝回数の記録のおかげで目立ってますね。

ID:niQrKJpwもニートがばれて逃げたｗ

ID:IZMxxBBG まだやってたのかよ

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

過去スレ含めて

(p)ID:J2FQn2p/(123)
(p)ID:3rZBRQ0B(98)
(p)ID:E61XZQ6Z(182)
(p)uPKWl109(40)
(p)NJXoYNY0(32)
ID:xpURk0F2
ID:0KEuqSVT
ID:IZMxxBBG

基地外２人の連投

>>382
あんた、笑っちゃうほど暇人だねｗ
攻めるのちょっとかわいそうになってきたよ

今日の暇人

ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw

ニートがばれて返す言葉もなく・・・・　哀れｗ

今日の暇人

ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw

ニートがばれて返す言葉もなく・・・・　哀れｗ

今日の暇人

ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw

自分の連投を棚に上げるニートｗ言い訳の連続フェデヲタ代表ｗ

>>376>>377
ナダル、まさに最強ですね

今日の暇人

ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw

自分の連投を棚に上げるニートｗ言い訳の連続フェデヲタ代表ｗ

>>382　記録数えるのも相当暇な奴だけど、
記録スレのレス数える奴は暇人の中の暇人だな！！ｗｗｗ

ID:IZMxxBBG　ああ、お前またやってんのかよ

>>389

これは俺が数えたんじゃなくて、調べた誰かのコピペだよ
俺が数えたと思ってるとはｗｗ
悲しいやつ

IDの数は専ブラなら一発で分かるよ
しかし恥ずかしい多さだねw
フェデヲタ潰す前に自分の生活が救いようがないほど壊れてる

おはようと来てみたら
今は就寝中かw

今日も昼から起き出して張り付くのかな
いったい何日目なのかは知らんが、
ここまで無駄に時間を費やす時点で、想像つくよな

終わっとると

>>391 専ブラすげえ。

あずにゃんかわいいなぁペロペロ

ニコニコ見て思ったんだけど、ロデってフェデのカモじゃん。
でもそのロデってハードではナダルに勝ち越せるくらいだし、ジョコに
だって勝ち越せるくらいの実力があり、マレーはウィンブルドンの
大舞台でやっつけることもあったわけじゃんか。

　そう考えるとそういったごちゃごちゃした部分があるから
実力ってのはよくわからんし、スポーツって楽しいと思うんだけどね。

　しかしロデ酷いな

ロデは負け方が酷い。ＧＳだと最初の方はフェデと競ってても後半諦めたように急激に雑魚化する。いつもそうなんだよね
ナダルやジョコは体調悪いとか怪我でもないかぎりなかなか諦めないよね。
諦めるなら勝ち残るなっての。その癖試合後のコメントだと諦めてないとか次は勝つつもりとか口だけいうんだよね
この潔くないとこが雑魚っぽく見られる原因かもな

そう考えてもやっぱ最終的には
「２人が戦ってどっちが強いかはっきりさせろ」ってなるな
ニューまとめとかいうやつのレスにあったが
勝負の世界で最終的に行き着く場所はそこだ

年下なのにずっとナダルの方が強い
誰の目にも明らか
否定する方がおかしい

>>397
ニューまとめの論>>376>>377

納得

すこんちょでしょ最強なのは。

ロデは巨根なんだぜ。9inchはあるんだよ。

ナダルの方が強いだろ。誰が見たって。

アナルかフェラかって話だよな？

■２人の対戦成績　一覧■

　　　　　　ナダル　　　　　　フェデラー

　　　　　　１４勝　　　　　　　７勝
　　
２０１０年　　○　　　　土　　　　×　　　　１４−７　　　マスターズ１０００　　　　マドリード
２００９年　　×　　　　土　　　　○　　　　１３−７　　　マスターズ１０００　　　　マドリード
２００９年　　○　　　ハード　　 ×　　　　１３−６　　　グランドスラム２０００　　全豪オープン
２００８年　　○　　　　芝　　　　×　　　　１２−６　　　グランドスラム２０００　　全英ウィンブルドン
２００８年　　○　　　　土　　　　×　　　　１１−６　　　グランドスラム２０００　　全仏ローランギャロス
２００８年　　○　　　　土　　　　×　　　　１０−６　　　マスターズ１０００　　　　ハンブルグ
２００８年　　○　　　　土　　　　×　　　　　９−６　　　マスターズ１０００　　　　モンテカルロ
２００７年　　×　　　ハード　　 ○　　　　　８−６　　　マスターズカップ　　　　　上海
２００７年　　×　　　　芝　　　　○　　　　　８−５　　　グランドスラム２０００　　全英ウィンブルドン
２００７年　　○　　　　土　　　　×　　　　　８−４　　　グランドスラム２０００　　全仏ローランギャロス
２００７年　　×　　　　土　　　　○　　　　　７−４　　　マスターズ１０００　　　　ハンブルグ
２００７年　　○　　　　土　　　　×　　　　　７−３　　　マスターズ１０００　　　　モンテカルロ
２００６年　　×　　　ハード　　 ○　　　　　６−３　　　マスターズカップ１５００　上海
２００６年　　×　　　　芝　　　　○　　　　　６−２　　　グランドスラム２０００　　全英ウィンブルドン
２００６年　　○　　　　土　　　　×　　　　　６−１　　　グランドスラム２０００　　全仏ローランギャロス
２００６年　　○　　　　土　　　　×　　　　　５−１　　　マスターズ１０００　　　　ローマ
２００６年　　○　　　　土　　　　×　　　　　４−１　　　マスターズ１０００　　　　モンテカルロ
２００６年　　○　　　ハード　　 ×　　　　　３−１　　　ＡＴＰ５００　　　　　　　 ドバイ
２００５年　　○　　　　土　　　　×　　　　　２−１　　　グランドスラム２０００　　全仏ローランギャロス
２００５年　　×　　　ハード　　 ○　　　　　１−１　　　マスターズ１０００　　　　マイアミ
２００４年　　○　　　ハード　　 ×　　　　　１−０　　　マスターズ１０００　　　　マイアミ

かなり差が開いていますね。
ナダルの勝ちです。それも大差で。圧勝です。
フェデラーの負けです。惨敗です。

驚くべきは、全盛期のフェデラーが2006年と2008年の２回に渡りナダルに５連敗していることです。
イメージからするとナダルはフェデラーを追いかけていたと思っている人も多いかもしれません。
しかし、
実際には逆で、
初対戦した2004年から常にナダルは勝ち続けていることがわかります。
序盤に６勝１敗と大差をつけ、一時は８勝６敗にまで詰め寄られましたが、
2008年にまた５連勝を奪い、１３勝６敗と大きく差をつけました。
それも、ハードコートや芝のコートも交えての５連勝ですから、
負けたフェデラーがいかにナダルを苦手としていたかがわかります。
フェデラーが生涯でどうしても勝てなかった相手、それがナダルです。

近年の活躍も相まって、ナダルは史上最高選手にもっとも近い男として認知されるようになりました。
過去の対戦成績を見ても常にフェデラーに勝っていた男ですから、今後の活躍次第では有無を言わさぬ史上最高選手となることでしょう。

ID:niQrKJpw
↑自分の行動を客観視できない基地外おやじｗ
　

まとめはコロコロよく変わる奴だな。
あれほどGSの結果が1番重要と言っておきながら
ナダルの圧勝が続くともう鞍替えか？
まだフェデラーの記録にはほど遠いわけだが。

英雄は巨根

>>406
GSでもナダルにボロ負けだからだろ
ナダルに勝ってのＧＳ優勝はわずか２回
逆にナダルはフェデを倒してのＧＳ優勝が５回もある

ナダルを倒さずにいくらGS優勝しても価値が薄いことに気付いたんだろ

これだけ負けてりゃ史上最高には程遠いわなｗ

>>406
そのまとめは偽モノだよ
本物はトリップ使ってるけど偽物はただ名前のとこに
まとめ ◇ATP1H.lnnoって入れてるだけ

ナダルはハードで敵なしと言える存在になってからだな
フェデラーと比較できるのはそれからだ

ハードの全豪、クレーの全仏、芝の全英
GS決勝におけるすべてのサーフェスでフェデラーはナダルに直接対決で負けている
とにかくこの直接対決が他のどんなデーダよりも信憑性の高い信頼に足る純度の高いデータだと思う
同時代でトップを争っている選手なんだからこれがすべてじゃないと問題があると思う

テニスにかぎらずどんなスポーツにおいても直接対決がすべての原点だ
サンプラスやフェデラーのような人材不足によるライバル不在の為の記録だけとの闘いによって
多くのテニスマニアは何か勘違いをしてしまったように感じている
GSのタイトル記録ごときなんて直接対決が不可能な選手を比較するための補助的なデータにすぎない

フェデラーはハードで敵なしと言える存在になってからだな
ナダルと比較できるのはそれからだ

そういやGSの記録でもフェデはナダルにボロ負けしてるんだよな(笑)

２勝５敗だったか？

今回の全米でやっとナダルがGS勝率を抜いたみたいだね87.59％

>>413

決勝では2勝5敗だけど、2005年全仏準決勝で負けているのでGS全体では2勝6敗。

>>414 同じ年齢までの？

>>414
フェデラーが劣化してからだからそれは参考にならないと思うんだが

>>415
さすがにナダル強すぎるなw

しかもまだ２４歳でこの強さだろ

>>376>>377
まとめに同意だわ
ナダル最強！

年上のフェデラーがすでに上の立ち場にずっといたなかで、不利にも関わらずナダル強すぎだろw

>>415
そうなんだ補足サンクス
>>417
そういう言い訳がいくらでもできるから史上最高を決めるにおいて、こまごました変な記録とか他の相手に対する連覇記録は意味ないよな
そういう意味でも全盛期のフェデと戦って５連勝したナダルの記録は特筆するに値する

　なんかもう、同じことを気違いじみていってる人間って幸せなんじゃないかとさえ思うよ。

同じ年齢まで、05年までならほぼ何もかもナダルが上だよ

ハードでは３勝３敗の五分なんだな
ただＧＳはフェデラー９勝ナダル２勝だからハードではフェデラーの方がだいぶ上だな
まぁハードでナダルの方が強いなんてこと言う奴いないしどうでもいいが

>>422
しかもフェデラーが年上の王者に居る中でだから、ナダル凄すぎだろ

ハードでも芝でも当然ナダルのほうが強いよ。

>>416
ちなみに同じ頃（フェデ０５年USオープンまで）の勝率は約81.13%
タイトル数は05終了までで３３　（ナダルは現時点で42、数えてないけどMSシリーズ史上最多）
GS数は６　（ナダルは９）
一位在位数はフェデが上っぽいけどどうなのかな？

フェデの場合は完全にナダルにやられているのでどんな記録をだしても世界最強とは認められない
フェでの記録は無意味ｗ

>>423
いや、ハードではナダルに勝って取ったＧＳフェデ０回、ナダル１回

ハードでもナダルの方が強いんだ実際

ナダル戦なしでならフェデもハードでＧＳ９回取ってるんだが、ナダル有りとなるとハードでもめっきり弱くなるんだよなフェデラーは

ナダル戦有りでのハードＧＳ０回だぜフェデは

ナダルはハードでも強いから決勝でもフェデに１回勝ってるし

フェデラーは2006年92勝5敗だけど、その5敗の相手がナダル4敗（しかもハードを含む4連敗）マレー1敗。
結局強い相手には歯が立たないんだね。

＞645 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/17(金) 05:56:26 ID:kS8ifNZn

ＡＴＰ選手全員が選ぶスポーツマンシップ賞

フェデラー、７年連続レコード記録



ファン投票１位、フェデラー、７年連続レコード記録

今年はこれだけフェデの低迷シーズンだから８年連続は流石にムリだな
既に両方レコード記録だからどうでもいいだろうけど
これでまたフェデが選ばれたら他の選手が不憫すぎるな





381 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2010/09/18(土) 04:39:38 ID:niQrKJpw

フェデ、１４−２、デンコ

デンコ、　６−５、ナダル


フェデ、６−２、デルポ

ナダル、６−５、デルポ

ナダルとデルポは7試合しかしてないよ

ナダル、８−４、マレー

フェデ、５−７、マレー


フェデ、７−１４、ナダル

ナダルが史上最強だろうな
すくなくともフェデラーよりは強い

2009全米6-2, 6-2, 6-2 デルポ
2009カナダ7-6(5), 6-1 デルポ
2009マイアミ6-4, 3-6, 7-6(3) デルポ
2009インディアナ6-2, 6-4ナダル
2007クイーンズ6-4, 6-4 ナダル
2007全仏7-5, 6-3, 6-2 ナダル
2007マイアミ6-0, 6-4 ナダル
でナダル4連勝の後、デルポの3連勝中。

デルポはフェデにも２連勝中だから今後驚異になる可能性が十分ある

デルポは要注意人物だ

>>428
ナダルもＧＳに出て優勝を目指して戦った結果決勝の前に敗退したわけだろ？
ＧＳという大会においてフェデラーが勝者でナダルが敗者であったことに変わりはない（０８年まで）
直接対決に拘る意味がわからないな
ナダルを持ち上げる為だけの屁理屈いい加減にやめたら？

横綱に例えると

ナダル　貴乃花
フェデ　若乃花(兄)

>>436
ナダルの方が強いんだし仕方が無いだろ
ダブルスコア！
対戦して、負けるのもここまではないだろ

しかも年下のナダルは最速で勝ってるんだぜ

フェデラーがナダルと年齢が逆なら、こんなナダルのような活躍は出来ずに弱いのは明白

>>436
もう沢山の人が言ってもこのフェデラーsage厨は直接対決しか言い返さないから何言っても聞かないよ
本当にナダルヲタならナダルスレにもレスしてると思うけどない点からして
たんなるアンチフェデラーなんだろうな。最低なことに本スレにも現れてるしな

>>436 ×ナダルを持ち上げる　　　
　　　○フェデを下げる

test

俺はだいぶ前から言ってるけどね、直接対決がある以上勝ってるほうが強い、と。
まとめは否定してたけど。ボルグみたいに年代が違う選手と比較するなら
数字を根拠にするのは致し方ないが、ボルグとコナーズ、ベッカーとエドバーグを
比較して「後者の方が強い」と言うのは無理がありすぎる。

>>443
同意。
しかも明らかな差

コナーズはしばらくボルグに勝ち越してたよ、おっさんになってひっくり返されたけど
案外無知だね

最強選手に名前の上がるような選手って
同時代の強力なライバル選手にGSの決勝で印象に残る圧倒的な強さを見せつけた試合を残している

マッケンローは1984年の全英においてコナーズを相手に6−1,6−1,6-2
続く全米ではレンドルを相手に6-3,6-4,6-1
レンドルは1985年の全米におけるマッケンロー戦の7−6,6-3,6-4が印象深い
スコア以上にレンドルがマッケンローを圧倒した試合だと云うことが云える
ベッカーは1986年の全英のレンドル戦の6-4,6-3,7-5
サンプラスは1990年の全米のアガシに6-4,6-3,6-2あたりかな
ナダルは2008年の全仏におけるフェデラー戦での6-1,6-3,6-0

最強選手に名前の上がる選手って同時代の強力なライバルにGSの決勝で印象に圧勝ゲームがあるんだよ

数字見るかぎり圧勝じゃないのもあるけど

本日のニート

ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw
ID:niQrKJpw

俺は明日仕事休みだけど、と言って墓穴を掘りニートがばれる

フェデラーよわっ

フェデ、７−１４、ナダル
フェデ、７−１４、ナダル
フェデ、７−１４、ナダル
フェデ、７−１４、ナダル
フェデ、７−１４、ナダル

ベッカーエドバーグはベッカーの25勝10敗
ナダルの対フェデラーに対する14勝7敗以上のダブルスコアだ
だけどエドバーグはGSでの対戦ではベッカーに対して3勝1敗
全英では決勝で3回対戦して2勝1敗
重要な試合では89年の最終戦の決勝も含めてベッカーより勝っている印象が強い
フェデラーはGSではナダルに2勝6敗
重要な試合ではよりいっそうナダルに負けている

フェデラーがクレーでサンプラスやロデ程度の強さだと2勝6敗が2勝2敗になっちゃうのか
クレーで負け癖ついてないぶん他コートでもフェデラーの成績よくなっちゃったりして
クレーで弱いほうが得するような数値じゃ無意味だね、ごくろうさん

>>450
それだけ強いナダルなら何で今まで最終戦勝ててないんだろう？
全盛期の今年か来年辺りに勝てないときついね。

>>427
その通りだな。これだけナダルにやられている以上仕方ないな。

>>451
よくそういうこと言う人いるけどさ、それって逆にナダルがクレー以外で雑魚だったら
４勝０敗だったなって言えるから意味ないよ

実際フェデはクレーでも十分強いよ。強くなけりゃ決勝までこれない。
ナダルはクレーは05年から勝ってるのにハードには09年までは決勝にはこれなかった。これも事実だよな

>>454 でもまあこの二人の場合ナダルの方が恩恵は受けてる訳なんで。

ナダルがクレーで雑魚だったらただの雑魚じゃん

>>455
んなこといったら当時のフェデもだろｗ
フェデが始めてハードで決勝にいったのは２２歳の時。ナダルと同じだよ。

>>455 あくまでも両方いた時間が大事なんでない？

>>458GS初優勝からの期間を言ってるんだろ

>>460
それに何の意味があるの？
フェデもGS初優勝の03から06全仏まで3年間決勝にこれなかったんだけど何か問題あるの？
苦手なコートを段々克服していったってことじゃないの？

言葉足らずだったね
>>460の人の意味です

>>461
でもハードって年に二回チャンスあるから他のサーフェイスよりチャンスは多いはずだけどなぁ

フェデオタってフェデの成績もしらないんじゃないの？
余りにひどすぎる

ナダルの方が強いのがよくわかったな

てかなんでナダルオタか分からんがナダル最強っていう奴って反論されると意味ないって言い出すんだろ？

>>464
へぇじゃあ君は何を知ってるって言うの？

>>436
それ逆

ナダルが勝者でフェデラーが敗者であったことに変わりはない

ＧＳの対戦、ナダル６勝 フェデラー６敗

>>466
なんでフェデヲタって言い訳しかしないの？　凄く不思議

あの時、フェデは〜だった
ドローがきつい　日程がきつい　　
最近書いてあってびっくりしたのが08年の全英でフェデラーが体調が悪かったから負けたって言ってる奴がいたことｗ
言い訳のオンパレードで笑っちゃうんだよねｗ

伸びなくなったなここｗ
というより自演二人がスレ消費しているわけで呆れる

〜までナダルが勝てなかったとか〜までフェデが上とかいうから突っ込まれるんだよ
今はフェデが総合で上だけど、5歳差ってのを考えた時、同じ年齢なら間違いなくナダル>フェデだったんだよ
フェデオタとしてはＧＳ数とか積み上げた数字に頼ればいいのに変なこというから呆れられんだよ

>>470 それを言って終わるなら苦労ないです。

>>470
同じ年なら間違いなくナダル＞フェデって言ってるのも呆れられるけどねｗ

ナダルの方が強いのは明白

もう結論でてる

言い訳が通用しなくなると自演、自演を連発
意味わかんないんだよねｗ

＞フェデオタとしてはＧＳ数とか積み上げた数字に頼ればいいのに

ほんとにその通り
なのにあの時負けたのは肺炎の後遺症だった→きっと来年負けても言ってるね
ナダルは運がいい→フェデラーの方が運がいい。ナダルと同世代にならなかったんだから

元から言い訳好きな人がフェデヲタになるのか、それともフェデヲタになると言い訳番長に変身しちゃうのか・・・

積み上げた数字も意味が無いがな
楽な時代だと良くなるから。　

ナダルは運がいい→フェデラーの方が運がいい。ナダルと同世代にならなかったんだから
ってのには同意。

史上最強のフェデラーが衰えて楽な時代になったねえ
楽な時代の王者ナダル

>>476 ていうかデルポ、チリチ、グル辺りが開花というか調子戻さないと
　　酷い時代になりそうだな。

>>476
ナダルと同じ年齢、あるいはナダルより年下じゃなくてよかったな

錦織もその3人よりあまり期待できないし。

>>479
三回戦進出ギリギリじゃあ全然期待できないよなぁ

フェデラーがナダルより歳下だったら
ナダルが歳取って衰え出した時に全仏勝ちまくっちゃう

>>481
それはない。

年齢逆だったらプレースタイルとかお互い変わってる可能性高いし、
予測なんてできないよ。何度も言うけど

そしてナダルが衰えない間は、絶対といっていいほど勝てない。
そう考えるとナダルはやはりバケモンだよ

フェデラーが萎えちゃって勝てなくなったからオタは過去の栄光にすがるしか
生きていく術がなくなったｗ

デルポ、チリチ、グル
これより下ががんばらないとナダルの1強時代になりナダルのタイトルが増えるだけｗ
ジョコ、マレー、ソダ
この人たちが潰し合いしてるとナダルのタイトル増えまくりｗ

フェデラーってツイてる選手だと思う
基本的にナダルだけ眼中に入れておけばよかったんだから

まあ直接対決7勝14敗は個人的にそれほど重く受け止めてはいない
最強を語るとするならば痛過ぎるデータではあるけど
GSでの2勝6敗もたしかに致命的だけどレンドルだってベッカーやエドバーグにはGSでは負け越している

コナーズ、マッケンロー、ボルグっていう今でもテニスの象徴と云っていいくらいの選手に頭を押さえつけられて
ベッカーやエドバーグ、ビランデルといった早熟でGSの勝ち方を知っている選手にサンドイッチされた某選手にくらべれば
フェデラーは音楽のメンデルスゾーンのような幸福児だったと思う

ただね、メンデルスゾーンって恵まれた人生を送ったけど30代で早死しているんだよ

ナダルがいなかったらGS20タイトル以上になってナルシス男フェデ最強伝説が100年以上
続いていただろうな　ゾっとするぜｗありがとうナダル

>>481
だな。
ナダルいなきゃ、フェデラーが、年間グランドスラム、３年くらい連続で制覇してただろうな
ロッド・レーバーどころな話じゃない


ところで、フェデラー、レーバー、サンプラス、ボルグが今のところ最も評価されてるが、（ナダル家はサンプラスを完全に見下してるが）

ロッド・レーバーやサンプラスについて
もっと語って欲しいね

＞ナダル家はサンプラスを完全に見下してるが）
これまでの発言から見ると
完全にバカにしているな

ナダルの方がフェデラーより強いんだよな

>>488
kwsk

>>488>>489
ちょっとｗ
ID変えなよｗ

フェデヲタ原点を見た

ttp://www.youtube.com/watch?v=0WzIv91LzlQ&feature=related

うーむ、負けが画になる男だな

>>493
スレチ

>>492
いや説明しただけ

>>491
過去ナダルがサンプの名を出した事など一度も無い。最高の選手と例に言うのはフェデとレーバとボルグだけ。トニーナダルは罰金も受けてる胡散臭いコーチだが、今回のコメントも含め称賛してきたのはフェデとレーバとボルグのみ。

一般的な常識から言えば
最高と括られてきた選手に
フェデとサンプとレーバーとボルグなのが当然だろう。つまりナダル家はサンプラスを見下していて、完全に最高選手として認めてないって事

昔からトニーが最高の選手と言ってるのはレーバーだったか？
フェデラーのことも絶賛してるな

>>496
なぜだろう？
サンプラスは確かに全仏はベスト４が一度あるだけだけど。
でも全英は７回も優勝してるから　凄いと思うけどね。

いやーしかし今となってはフェデラーはナダルより格下になってしまったのは残念だな。
レーバーとボルグとナダルが史上最高選手ってことか。
その下にサンプラスとフェデラーがいる。
やはり劇的な世代交代をせずにライバル無しで楽に連覇してた選手は評価が低いな。
特にフェデラーなんてクレーでナダルにフルボッコされながら他のコートでライバルがいなかったから楽に連覇できた。
フェデラーみたいな記録だけの弱い王者じゃ史上最高には程遠いわな。

>>496 ナダルのとこストローカーだからサーブアンドボレーの
　サンプが嫌いなんじゃない？つーかコーチングはまずいだろいい加減

>>498
そりゃ土で成果０のサン＋をバカにしてんじゃないのか？。あと、フェデラー＞＞＞ボルグは当然だろ
ボルグの成果は芝と土の５連覇のみ。フェデは芝５連覇＋６回優勝、ハードコート５連覇＋９回優勝 etc

ロッド・レーバーは古過ぎて分からん。むしろこの時が一番の谷間世代なんじゃね

>>ロッド・レーバーは古過ぎて分からん。むしろこの時が一番の谷間世代なんじゃね

もはや現代オリンピックと古代のオリンピックくらい違う気がする。

>>ボルグの成果は芝と土の５連覇のみ。

　これって凄い気がする、フェデファンだけど。いまより遅い土と
今より早い芝でやったんだろ？偉業だわなあ。

ローズウォールという本当の史上最高候補を知らんのか？

レーバーと同時期の超２強時代を作った人物だ。

調べて見るといい。
フェデラーが雑魚に見えるぞ。

>>503
あ？今日の連投は ID:or4FfsD/ か？また朝まで連投頑張れよ

ローズウォールやチルデンなんて誰でも知ってるだろ
ようは最高選手として頻繁に名前が出る選手の話だろ

>>502
そりゃ凄い選手だよ。あくまで評価がフェデ＞ボルだと言う意味

ナダルより弱いフェデラーのファンの君、 ID:+cDFbEPU
悔しくて毎晩、キーーっとなってるのはわからないでもないけど、ナダルスレにまで来て暴れるのはやめてください。
男のくせにヒステリックは恥ずかしいですよ
早く彼女作って童貞捨てなさいね。　プッｗｗ

チルデンみたいなアマ選手だすなよｗ

おまえ本当にテニスを知らないんだなｗｗｗ

１位　ボルグ　ナダル　レーバー　ゴンザレス


２位　フェデ　サンプラス


これが当然の評価。

毎日連投するほどほんとにナダル好きなら
このスレもどうにかしてくれよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1221058748/l50

>>505
ようフェデラー関連スレ荒らしまくってる基地害、ID:9KTs+jWy　ID:or4FfsD/
お前らのフェデ関連スレの荒らしは病気だな

>>507
あとこれもな。ナダルオタ基地外クレーマー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1241594759/l50

>>507
そういう馬鹿はほっとけばいいだろ。

というかID:+cDFbEPUみたいなテニスを知らない「にわか」ばかりだなフェデ厨は。

これから勉強して「チルデン」なんて名前を出しちゃったことが本当に恥ずかしいこと気づいたらもうこのスレにこれないなｗ

それにフェデ＞ボルグは無いな、完全に。
当時既にトップランカーだったボルグは若いマッケンローが出てきた時に負けずに対等に渡り合った。
だがフェデラーは若いナダルが出てきた時に完全に負けた、大敗した、５連敗。

ライバル達に負けることなく強さを発揮したボルグ、ナダルに完全に負けているフェデラー。
評価はボルグ＞フェデラーが当然だ。

にわかは目立つ記録しかみないから駄目だわ。
連覇５回、９回なんて回数比べるだけなら幼稚園児でもできるわｗ

こういう馬鹿がいるから「フェデラーは記録だけの弱い王者」って言われるんだよな・・・

本日のニート

ID:+cDFbEPU
ID:+cDFbEPU
ID:+cDFbEPU
ID:+cDFbEPU

俺は明日仕事休みだけど、と言って墓穴を掘りニートがばれる

１つ言えるのは、
キャリアの浅いナダルに連敗して、今でも負け続けてるフェデラーは、


史上最強には程遠い　ということ。

今後ナダル相手に５連勝、１０連勝して挽回すれば話は変わるが、現時点、
歴史的には下位ランクの選手だよフェデラーは。

１位　ボルグ　レンドル　ナダル　ゴンザレス

２位　フェデラー　サンプラス

ID:+cDFbEPU

この人、かなりヤバイ。マジで真性だわ。いろんなところ荒らしまくって
＞お前らのフェデ関連スレの荒らしは病気だな、ときた。
自分のやってることが解らないらしい

専ブラ使ってる人は分かるけどIDにポインタ合わせると全レス表示される
ID:IZMxxBBG＝ ID:9KTs+jWy(あと多分性別女)だと思うけど
始めの方は普通のレスしてたのに途中から基地外に豹変していったね
ああこうやって基地外は作られるんだなってのが良く分かる変わりよう

>>349で
＞あんた、オウム返ししかできないの？　

と言いながら>>384で>>382の真似してる

さらに>>512で
＞自分のやってることが解らないらしい

ときたもんだ
本当にびっくりだ

このレスにレスしてきても無駄だからね
あぼんされてるから＾＾あぼん分からないならググって調べてねん＾＾
じゃね基地外低脳キモ女

ナダルに聞いたらフェデラーって言うだろうにな

本当に２人はいいライバル関係だと思うよ
全盛期のフェデの年間グランドスラムを阻止し続け
無敵と思われた芝のＧＳ連覇を止めたナダルと
デビュー以来敵なしだったナダルのクレーコート連勝を止めたフェデ

早熟型のナダルと晩成型のフェデは全盛期もかなり重なっていると思う
早熟のナダルが倦まずに精進を続けてこられたのもフェデがいてこそ
ナダルのモチベーション維持のためにもフェデには長く続けて欲しい

>>514
ナダルの連勝止めたのはソダだと思うよ

膝がどうのって言い出す人がいるだろうけど
棄権せずに最後まで戦ったわけだから
それは言い訳だけどね

フェデヲタはナダルより弱い、この現実が認められなくて発狂しまくり。
かわいそうにｗｗ

>>513みたいに2ちゃんで相手を探してるフェデヲタって哀れｗ　友達いないんだろーなｗ
2ちゃんなんてただの暇つぶしなのに・・・
生きがいがフェデラーと2ちゃんなんて負け組み代表

>>513
早く友達できるといいね　
応援してるよ

>>514
それだけにキャリアの浅いナダルに連敗したフェデは残念だな。
このままいけば歴史的評価は確実に１位ナダル　２位フェデラーとなる。
これだけのライバル関係で大きく負け越してるとなると、
誰が見てもナダルの方が強いことは明らかだし、
ＧＳ決戦でもフェデは芝２回だけ、ナダルは土４回、ハード１回、芝１回、と大きく勝ってる。

史上最強はナダルで良いよ
だけどずっと見ていたいのはフェデラーだわ

>>515
全仏での連勝が止まったのはソダだね　あの敗戦は大きかったな
でもあの敗戦があればこそ、今のスケジューリングがあると思う
俺はあの敗戦でナダルの選手寿命が３年延びたと思っている

フェデラーのテニスは誰もが憧れる、美しいスタイル
ナダルのテニスは誰にも真似できない超人的なプレー
優劣をつけるようなもんじゃないでしょ

まぁ今テニスの歴史が終われば、史上最強の呼び声も高いフェデラーの時代に
ナダルという凄いプレイヤーがいた、で終わる
ナダルの実績がもう少し積み上がれば、史上最高のプレイヤーが２人いた
史上最も幸福な時代と言われるだろう

フェデラーの時代にライバルのナダルという天敵がいたという評価だろうな
これからも長くGS制覇とツアー支配力をしていければ、
ナダルが最強と言われるようになるだろう

現時点で既にナダル最強論が出てるのは今回の出来の良さから、
全盛期フェデラーでも勝てなさそうだということ、
直接対決で圧倒的にナダルが有利だからだろう
特にフェデラーが全盛期の時からナダルには分が悪かったし

>>513
そりゃフェデオタはナダルより弱いだろう

まちがえた
>>516だった

フェデ最高　ナダル最高

よく全盛期のフェデラーっていうけど
当時のフェデラーはサービスが今より確実に劣っているよ

ただ戦績だけをもって全盛期だなんて決めつけているのはよくない
しっかりプレーの質を観るべきだ

そうだそうだ

>>524
どのプレイヤーもサーブはそう簡単に衰えないわ。
むしろ技術的には増すくらいよ？
ロジャーだってサーブの技術は毎年進歩はしてるのよ？
全盛期よりも今のほうがサーブが上手いなんて特別なことでは無いし
わざわざ書くことでも無いわ。

明らかに全盛期よりも晩年にサーブが衰えたのはベッカーや
エドベリみたいなタイプじゃないかしらね。
むしろこういうタイプのほうが珍しいわよ。

そうだそうだ

そうかそうか

そうなんだ

そうよ

sousa

07全米決勝やったときに、こりゃジョコの方が強いかもしれんと思った。
大事な場面でことごとくフェデが取ったりジョコが自滅したりしたんだけど、
内容的には終始ジョコが押してたし。

2007〜2008のジョコはハードコート最強レベルだったと思うよ。どうやったら
ラリーでこいつに勝てるの？って感じだった。たぶん今より強いだろ。

ちなみにマレーが連勝してたのはフェデエラーだから、そこまではいかない。

sousane

>>519
いや、最近はフェデの実績を疑問視する声の方が多い。

弱いやつには勝てるが強いやつには負ける「ごまかしテニス」って見方が強くなってきた。
もちろん憧れもないし美しくもない。

今テニスの歴史が終われば、全ての時期でナダルに負けてきたことで、
１位ナダル ２位フェデラー となるのは確実。

過去の歴史の中で史上最高と言われるのはナダルのように勝ってきた選手だから。

フェデラーがこれからナダルに５連勝、１０連勝すれば話は別だが、
現時点だとフェデラーは候補から外れてるんだよ。

＞フェデの実績を疑問視する声


ソース希望

>>532
ジョコはあのまま最強の座まで登りつめると思ってました
ラケ変えたのがマズかったかなぁ
でも今年の全米でついにあの頃の強さを取り戻した感があるよね

フェデラーに直接対決で大きく勝ち越しているナダルの評価がフェデラーを
下回る事は絶対に有り得ない。この先ナダルがATPを支配し続け、GSのタイトル
を獲り続けると、ナダルが名実共にテニス史上��1プレイヤーである事は間違い
なくなるだろう。

>>537
年寄りはナダルのスタイル嫌いだから微妙

ナダルのテニスは正直美しくは無いわね。
見ていて面白さもあまりない気がするわ。

それに対してロジャーのテニスは本当に美しいわよ。
どんなに圧勝の流れの試合でも退屈することは無いし
何よりもテニスで人をひきこむ力があるわ。

今の時点でナダルがテニス史上最強っていうことはないしフェデラーの２位もない

ただ最強選手候補はボルグ、レンドル、サンプラス、ナダルあたりにしぼられて来たのは確かだとは思う

テニスってすごく奥深い魅惑的なスポーツなんだよ

俺はナダルのテニス好きだけどな
単調なシコラーってカンジではないし

＞何よりもテニスで人をひきこむ力があるわ。

ないないｗ

俺、ミス連発のフェデに飽きてチャンネル変えたし(笑)

フェデがナダルとの戦績5分くらい　あるいは対戦が７試合位で2-5で負け越していても
記録面からフェデ史上最強でよかっただろうが　21対戦で14敗はまずかったな
これでナダルと直接対決のなかった記録面でサンプ再浮上だろな
つまり記録面（GS14個）でナダルがサンプのGS記録を抜いた時点で名実ともに史上最強
となるだろうな

テニスの面白さや魅力の感じ方なんてそれぞれ人によって違うし比べてもねぇ
実績は数ではっきり出てしまうけど

>>543
サンプ再浮上はあるな。
たがサンプは土でいまいちだったから、ナダルがＧＳ１４勝すればナダル史上最高というのは同感。

確かに７試合で2-5なら、マレーとフェデの例もあってごまかしが利くかもしれんが、
21試合で14-7だと、実力の差がはっきりしてる。

サンプラス「再浮上、いきまーす」
フェデラー「全仏なし強いライバルなし、おまえは沈んでろハハハ」
サンプラス「ウキッ？」
ナダル「バモー（俺ならどうでいっ）」
フェデラー「得意の全仏で4連覇どまり、強い土男がせいぜいな評価だな、ハハハ」
ナダル「ウキッ？」
レーバー「ワシと勝負ジャ」
フェデラー「来たな真打ち望むところだ、ハハハ」

サンプラスは見ていて全然面白くなかったわ。

サンプラスの記録は確かに素晴らしいと思うの。
でも成績さえ良ければいいという姿勢では
アマチュアでは良くてもプロとしては失格よ。
サンプラス全盛期にテニスファンは少なからず減ったわ。

ナダルにもプロとしての自覚を失わずにやって欲しいわ。

ナダルのテニスのどこが魅力なんだか。拾うだけだろ。
サンプラスもベッカーも、レーバーもフェデラーファンだし。
というかフェデラーが批判するようにトニーは怪しいコーチだろ。

フェデラー「誰かいるか？」

ナダル「おまえのごまかしテニスじゃ俺には通用しないよ」

>>548とかいかにもイメージだけで語ってるのがよくわかるわ
どうせ活字の知識ぐらいしかないんだろな

レーバー　　ホード

０勝　　　　１３勝　

レーバーってホードより弱いから最強ではないよ。

>>551
嘘書くなよｗ
それたぶんプロ入り1年目のレーバー
当時はトーナメント方式でない興行多かったらしいから

本当のことだってわかってるんなら認めろよ、みっともない奴だな。

しかも言い訳とか最悪だな。

ナダルの方が強いだろ　何だこのスレ

ああ、ちょっとレス見たがみんなそうかいてるのだな
ナダルは強すぎる

>>553
お？言い訳って何だ？

>>548
それは過去のナダルでは？
今のナダルは攻撃的だし、そうでなければ全米は取れなかったでしょう

うめ

前スレがキチガイの影響で埋まりそうだなぁとか思ってたら、もう新スレ500越えかよｗ

お、流石にいい加減飽きてきたか


と、テニスコートからカキコ
PC前にへばりついて、日長１日過ごすとメタボ化すんぞ
外で汗かけ、汗を

>>513　サンクス
ID:IZMxxBBG＝ ID:9KTs+jWy
ID:or4FfsD/ ID:ca61TgzC

糞ワロスｗ

>>491
過去ナダルがサンプの名を出した事など一度も無い。最高の選手と例に言うのはフェデとレーバとボルグだけ。トニーナダルは罰金も受けてる胡散臭いコーチだが、今回のコメントも含め称賛してきたのはフェデとレーバとボルグのみ。

一般的な常識から言えば
最高と括られてきた選手に
フェデとサンプとレーバーとボルグなのが当然だろう。つまりナダル家はサンプラスを見下していて、完全に最高選手として認めてないって事


昔からトニーが最高の選手と言ってるのはレーバーだったか？
フェデラーのことも絶賛してるな

>>496
なぜだろう？
サンプラスは確かに全仏はベスト４が一度あるだけだけど。
でも全英は７回も優勝してるから　凄いと思うけどね。


>>496 ナダルのとこストローカーだからサーブアンドボレーの
　サンプが嫌いなんじゃない？つーかコーチングはまずいだろいい加減

>>498
そりゃ土で成果０のサン＋をバカにしてんじゃないのか？。あと、フェデラー＞＞＞ボルグは当然だろ
ボルグの成果は芝と土の５連覇のみ。フェデは芝５連覇＋６回優勝、ハードコート５連覇＋９回優勝 etc

ロッド・レーバーは古過ぎて分からん。むしろこの時が一番の谷間世代なんじゃね

ナダル→サンプ疑問スレほしいな
ついでにアガシも入れて

＞フェデラー＞＞＞ボルグは当然だろ

それ逆。
ボルグのほうが格上。

当時既にトップランカーだったボルグは若いマッケンローが出てきた時に負けずに対等に渡り合った。
だがフェデラーは若いナダルが出てきた時に完全に負けた、大敗した、５連敗。

ライバル達に負けることなく強さを発揮したボルグ、ナダルに完全に負けているフェデラー。
評価はボルグ＞フェデラーが当然だ。

にわかは目立つ記録しかみないから駄目だわ。
連覇５回、９回優勝なんて回数比べるだけなら幼稚園児でもできるわｗ

こういう馬鹿がいるから「フェデラーは谷間の弱い王者」って言われんだよ。

クソスレ

>>594
必死かよｗID:IZMxxBBG＝ ID:9KTs+jWy ID:or4FfsD/ ID:ca61TgzC
糞ワロスｗ

>>594
お前ボルグ＞フェデとか言う奴世界中どこにもいねえぞｗ

せいぜいお前みたいな基地ナダヲタと基地アンチフェデだけ
恥ｗｗ

>>491
過去ナダルがサンプの名を出した事など一度も無い。最高の選手と例に言うのはフェデとレーバとボルグだけ。トニーナダルは罰金も受けてる胡散臭いコーチだが、今回のコメントも含め称賛してきたのはフェデとレーバとボルグのみ。

一般的な常識から言えば
最高と括られてきた選手に
フェデとサンプとレーバーとボルグなのが当然だろう。つまりナダル家はサンプラスを見下していて、完全に最高選手として認めてないって事


昔からトニーが最高の選手と言ってるのはレーバーだったか？
フェデラーのことも絶賛してるな

>>496
なぜだろう？
サンプラスは確かに全仏はベスト４が一度あるだけだけど。
でも全英は７回も優勝してるから　凄いと思うけどね。


>>496 ナダルのとこストローカーだからサーブアンドボレーの
　サンプが嫌いなんじゃない？つーかコーチングはまずいだろいい加減

>>498
そりゃ土で成果０のサン＋をバカにしてんじゃないのか？。あと、フェデラー＞＞＞ボルグは当然だろ
ボルグの成果は芝と土の５連覇のみ。フェデは芝５連覇＋６回優勝、ハードコート５連覇＋９回優勝 etc

ロッド・レーバーは古過ぎて分からん。むしろこの時が一番の谷間世代なんじゃね

ナダル＞＞＞＞マッケンローなのでボルグ爺の論理は通用しない
ライバルの強さの差も分からず対戦成績持ち出すことは幼稚園児でも可能


他に何かないか？

ないないｗ

フェデが弱いのは際立ってる。

８回　ＧＳ決戦　計６敗。　いずれも対ナダルで　仏４敗　英１敗　豪１敗。

これだけ弱い選手は歴史的に見てもいなかった（笑）

ナダル　>>>>>>>>　（越えられない壁）>>>>>>>>>>　フェデラー


フェデは谷間世代でナダルとやらなかったから優勝しただけだ（笑）


＞フェデラー＞＞＞ボルグは当然だろ

いや、最近の研究ではボルグのほうが格上。

当時既にトップランカーだったボルグは若いマッケンローが出てきた時に負けずに対等に渡り合った。
だがフェデラーは若いナダルが出てきた時に完全に負けた、大敗した、５連敗。

ライバル達に負けることなく強さを発揮したボルグ、ナダルに完全に負けているフェデラー。
評価はボルグ＞フェデラーが当然だというのが最新のデータ分析結果。

にわかは目立つ記録しかみないから駄目だわ。
連覇５回、９回優勝なんて回数比べるだけなら幼稚園児でもできるわｗ

こういう馬鹿がいるから「フェデラーは谷間の弱い王者」って言われんだよ。
フェデラーは谷間世代でナダルとやらなかったから優勝しただけだぞ（笑）
実際ナダルに１４敗してるのに２回しか勝ってないｗ

ID:3LohTXg7
ID:+cDFbEPU
こいつ、すごいなｗ
ソースも何もなく勝手な思い込みで「ナダル家はサンプラスを完全に見下してる」ということにして
ナダルのネガティブキャンペーンをやろうとしているのかｗ

ナダルは色々なインタビューで自分が知ってるプレーヤーの中でフェデラーが最高のテニスプレーヤーだと何度も言っているが
過去のプレーヤー（直接、自分が戦ったことのない人）について、ほとんど述べたことがない。
ナダルに限らず、そもそもテニスプレーヤーたちは自分が戦ったことのない過去の人について、あれこれ言わない。
（自分にとって憧れのプレーヤーだった人物については言うことがあるが）

たとえば全米でのインタビューで下のような質問に対してナダル（ほとんどのプレーヤーも同じだろうだが）の考え方がよく表れている。
http://www.usopen.org/en_US/news/interviews/2010-09-11/201009111284244246527.html
Q. Respectfully, in our sport, people love to talk about who is the greatest player of all time.
In that conversation, do you think it should be based strictly on number of Grand Slams won, or do you feel there are other elements in it such as head to head?
Q. Do you think Davis Cup or Olympics or Masters Series should be a consideration in the conversation?

今までと同様、自分が見た実際にプレーヤーの中でフェデラーが最高だと思っていると言って、
レーバーの現役時代には自分はまだ生まれていないからレーバーのテニスも、
その頃のテニス界にについても分からないとしか言えない、と言っている。

フェデラーにしても誰にしても同様で、戦ったことのない過去の選手について、あれこれ言う者はいない。
そもそもサンプラスはフェデラーのGS勝利数で抜かれ、全仏にも勝っていないのだから、
(直接戦った者が印象として述べるのはアリだが)
サンプラスを最高の選手だと言明したら、むしろ不自然。
現在はフェデラーがGS最多勝利記録や最多準決勝進出記録を持っていて、生涯GSを達成しているのだから
記録的に肩を並べられるのはロッド・レーバーしかいない。

ume

そう、つまり、ザコ相手（笑）の連勝記録ならフェデラーが１番ということ。

しかし実力で誰が１番強かったか？　というと「ナダル」。

その記録も北京五輪金メダル。全仏４連覇＋５回優勝、芝１回優勝、ハード２回優勝　
対フェデラー戦績　１４勝０７敗　（内GS決戦８回　６勝２敗）　と無敵の強さを誇る。

史上最強の男として最もふさわしい資質を備えているのが「ナダル」。

ナダル含むフェデラーの連勝記録が雑魚ばっか相手なら
ナダルの連勝記録だって雑魚ばっか相手じゃん？
3番手以降のメンバーろくに変わってないし


でも君
ナダルヲタじゃないしねえ
誰のヲタかな？中年君

全盛期のフェデラーは凄かったなあ、負ければニュース
ナダルはフェリロペやバグに負けても流されて終わり、差は大きいね

umeume

>>575
大きく違うのは、
ナダルはフェデラーに勝って優勝したグランドスラムが全仏３連覇＋６回もある。フェデはわずか２回のみ。

この２人の実力の差をはっきりと示してる。

>>572
たかだか全米１回のみのインタビュー出して偉そうによく言えるよな、お前ｗ

そもそも問題はナダルやトニー・ナダルたちがサンプラスを過去も現在も含め一度たりとも最高選手として賞賛した事がないって事だろうが

最高選手としていつも例にあげてきたのはせいぜいフェデラーとレーバーだけ（ボルグの名前ですら出さない時もある、このボルグ省きはナダルがフレンチ連覇を達成してから多く見られる）

ちなみにフェデラーがこれまで最高選手としてあげてきたのは

サンプラス、レーバー。影響を受けた選手で言うのがベッカーとエドバーグ

そしてナダルは影響を受けた選手など出したことも無い。

最近の研究ｗｗ最新のデータ分析結果ｗｗｗ
やべーこれはキレがあるぜｗ
前にあった権威あるスポーツ紙ぐらいのデキだなｗ

>>579
＞ナダルやトニー・ナダルたちがサンプラスを過去も現在も含め一度たりとも最高選手として賞賛した事がない

当たり前だ、基地外。
ナダルじゃなくても現在のテニスプレーヤーでサンプラスをテニス史上、最高の選手だと言う者などいない。
テニスプレーヤーたち（過去のプレーヤーも含めて）、誰がテニス史上最高の選手だなどということは言わない。
聞かれれば、常識の範囲で簡単なコメントを言ったり、複数のプレーヤーの名前を挙げるう程度。
フェデラーについても、皆ほぼ必ず「おそらく」最高の選手だろうとか自分がプレーした相手の中で最高の選手という程度にのことしか言わない。
時代が違うプレーヤー同士を比べることは出来ないし、そんなことしたら失礼だと、みんな分かってるから。

>>582 ＞　テニスプレーヤーたち（過去のプレーヤーも含めて）、誰がテニス史上最高の選手だなどということは言わない。

色んな過去や現在のプレイヤーがフェデラーやレーバーに対しては歴代最高の選手だと思うとたくさん語られてきただろ

サンプラスを最高だと言ったのはイワニセビッチ？クライチェックだったか？
「最高選手はフェデラーと言う人が多いが、自分はサンプラスだ」と


だからその複数あげるのが普通ってとこでもナダルたちサンプラスを賞賛したことが無いって言ってんだよ
分かんねえか？

ナダルはテニスのスタイルとしては手本にしたプレーヤーは特にいないと言ってるが
モヤには大きな影響を受けたと言ってる。

>>583
記録から見てレーバー、サンプラス（フェデラーに記録を抜かれる前）、フェデラーなどの最高の選手として名前を挙げることがあるのは当たり前。
そんなのは誰が見たって、そのとおり。
もっとも聞かれなきゃ、あえて言うプレーヤーはいないが。
また自分が実際に戦ってきた選手の中で誰が最高だったと言うことはある。
これも聞かれなきゃ言わないが。

大体こういう質問はサンプラスがGS最多勝を達成したときやフェデラーがGS最多勝や生涯GSを達成したときに
多くの選手にぶつけられるもので、聞かれたら簡単なコメントを述べる程度のもの。
このスレみたいに必死になってテニス史上、誰が最高かなどと語る基地外はいない。

それは微妙だな。モヤは単に兄貴分だろ。まあモヤでもいいけど正式なもんとは思えん。

ID:MTEILlLqはナダヲタから知ってるだろうが、かつてナダルは好きな女子選手を聞かれ
分からずにフェデラーだと答えた事があった。その場が笑いと微妙な空気になった

だがもちろん、去年の全米後くらいに同じ質問をされた時はクリスターズと答えたけどねｗ

ID:MTEILlLqのナダヲタ、専スレも立ったようだからそっちでも頑張れよｗ

誰が最強だとか素人が主観で勝手なこと語るのは、まったく構わんが
ソースも文脈もなく勝手な妄想で選手（ナダルであれフェデラーであれサンプラスであれ誰であれ）の
人格を貶めるような書き込みするのはやめれ。
まぁ基地外に何を言っても無駄かもしれんが。

ID:MTEILlLq　それはお前がナダヲタだから今更ここにきて連投してんだろ？

これまでの状態だったら高みの見物だったか？ｗ
俺はむしろ公平に記す為に書いてんだよ。俺はレーバーにも疑問があるね

あとコナーズか？、全然すきじゃないけどコナーズのツアー勝は人外過ぎるだろ

>>589
もしまたここ覗くことあって、そのときに、またお前が、誰であれ特定の選手の人格を貶めるような
勝手な思い込みを書いてたら、また警告してやるよ。
基地外に何言っても無駄かもしれんが。

ま、ナダルやフェデラーの話になると真性の基地外が２人いるのを知ってる。
馬鹿の書き込みの大半は、この２人が言い争ってるだけだろう。
お前がその２人の中の一人なのか新たな基地外なのか知らんがな。
ま、またな。

ベッカーとエドバーグはけっして最強クラスの選手だとは云えないだろうけど

フェデラーにも大きな影響を与えている

そういった大きな影響を才能ある若者に対して与えられるプレイヤーこそが究極のプレイヤーだと思う

勿論ボルグやマッケンロー、ナダルもこの系統に属する

誰が最強選手かなんてどうでもいいよ

>>591 ＞　もしまたここ覗くことあって　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>592が良いこと言った

いい事ってか当たり前すぎるだろ
若者に影響を与えないトップ選手って…そんなの終わってる競技だｗ

>>592
俺も本音はどうでもいいんだけどね。真性の基地害が２人でいつも自演連投してるからな
笑えるのはナダageしてる奴にサンプヲタも居るってことだなｗ

だが選手として個人的にはサンプラスやフェデやエドバーグ側かな。レーバー？？？

どうでもいいことでナダルスレに突撃すんなよｗ
頭が…

沈静化の意味知ってる？。また基地害がまた朝まで連投だろうけどｗ

相手すりゃ静まるってか？
おまえ頭悪いだろ

umeumeu

フェデラーには王者という言葉がよく似合う。
ナダルには怪物という言葉がよく似合う。

フェデラーは史上最高という言葉がしっくり来る
ナダルは史上最強という言葉がしっくり来る

絡んでくる人はみんな基地外だと思います

なんというクソスレ

誰が最強かなんて分かりっこない
だってスレを読むかぎり、同時代の選手なのに直接対決っていうデータを持ち出すとその人間は基地害扱いされてしまっている

直接対決もしくはGS決勝での直接対決は極めて重要な指標だと個人的には感じている
ベッカーなんてレンドルにGSで圧倒していることが全盛期の強さの印象に繋がっている
マニア以外の一般人にとって最も重要なのはこういった印象こそがすべてだと思う

ナダルが史上最強に最も近いな
ナダルはフェデラーが王者に居ても問題にしてないんだよな

ベッカーの最強論は印象どまりで記録が伴わない
だから最強論ではレンドルはおろかエドやビランデルの下に置かれてばかり
ナダルの対戦成績が騒がれる（といってもうるさいのここくらいだが）のも今だけだよ
後の時代になれば獲得タイトルなどの記録だけで見られる
長いテニスヲタはそれを分かっててニワカには分からない
最強論など無意味ということが無駄なことも知っている、必ず行われるから

みんなここにいたのか

フェデラーには凡夫という言葉がよく似合う。
ナダルには怪物という言葉がよく似合う。

フェデラーは史上最卑という言葉がしっくり来る
ナダルは史上最強という言葉がしっくり来る

>>606
それはないわな
ナダルはフェデラーみたいな弱かった選手ではないのだよ

若いのに相手にしてない　最速で優勝だしね

クソレス

直接対決持ち出すと基地外認定されるから最強論が語れないって言ってるけど
実際そいつが現れると話にならないからだよね。それを基地外認定のせいにするのは言語道断。
基地外は何言っても全否定。認めなければならない事実さえ全否定。そりゃ話になりませんよ。

ナダルの方が圧倒的に強いわけだしね

埋め

ID:+cDFbEPU

必死すぎｗ　就寝→起床→すぐ2チャンネル投稿→あほっぷり炸裂ｗ　他に楽しみがないんだね

おもしろいからもっと踊ってください〜　踊って踊って踊りまくれ〜

基地外クソスレといいながら気になって気になって仕方ないんだな
素直に認めればいいのにねｗ

>>614
なに自己紹介してんのさw

>>614
必死乙ｗ　ID:IZMxxBBG＝ ID:9KTs+jWy ID:or4FfsD/＝ID:ca61TgzC 糞ワロス

ID:niQrKJpw＝ ID:+cDFbEPU

張り付きお疲れｗ　がんばれｗ

umeume

ベッカーは20歳超えてからの劣化が凄まじすぎたわね。

1995年に久しぶりにWB決勝に進んだのでTVで見たけど
サーブは膝も曲がってないしジャンプも全然飛べて無くて
セカンドも手打ちで入れにいって痛打されてて愕然としたわ。
ぶんぶんサーブはどうしたのかと。

強さを維持できることも最強論を語る上では外せないわ。
それはボルグにも言えることだわね。

コナーズの勝利数やボルグの全仏全英同時3連覇なんかは
金輪際破られそうにない記録だしGSより貴重だと思う。
生涯GSなんて実際インチキだし。レーバーの時代には
そんな言葉はない。1年で全てのGSで勝つのをグランドスラムと言ったのだ。
はっきり言えばGSなんて運が大きい。ある程度の力があればあとは運だ。

GSが運ですかそうですか

ナダルが史上最強っぽいな

>>622
そうだな
特に2009年フェデがＧＳをとれたのは運の要素が強い

>>624
ソダーリングに失礼

>>621は今までタイトルとった人全員に失礼

すごい気になるんだけどさ
なんで、ナダル今まで２位だったの？
フェデに勝ち越して最強最強言ってるけど実際ずっと２位だったじゃん
しかも、１位になれたのもフェデが落ち目にきた時で、その１位も翌年には奪い返された
ナダルは効率よく去年と今年で生涯グランドスラム達成しただけでしょ
早いっていうけど早熟型と晩成型があるんだから、それだけで言うにはあまりに安易

>>626
2位の頃は全仏全英（準優勝2回）以外のハードコートではまだ並みの選手だったからね
転機はやはり2008年かと
全仏決勝の衝撃度は凄かった、あと全英の死闘の末の勝利ね

>>626
弱いザコ相手に連勝してれば１位になれるシステムだからだよ

ぶっちゃけ生涯グランドスラムなんてどうでもいいと思っている
テニスを見始めた1980年代にはそんな言葉なんてなかったしね
ナダルが凄いのは全仏全英全米を3連勝したこと
全豪全英全米だったらその衝撃も正直半減したと思っている
クレー、芝、ハードのGS3連勝はもしかするとこれから2度とないかもしれない偉大な記録だよ
レーバーのグランドスラムに匹敵する究極のものだ

>>628
今のナダルのことですかそうですか

>>627
なんで、その時の対戦成績だけ引っ張ってきてナダル最強になるわけ？

>>628
それは違うでしょ
テニスのランキングは他のスポーツより正当に反映される
ならなんでナダルは連勝できなかったの？
弱かったからだろ

>>629
その考えを否定するつもりないけど
年全てのGSで決勝進出の方は？
負けたのは2つともフルセット
これも同等の評価に値すると思うのだけども

クレー、グラス、ハードの年間GS3勝に大接近した選手は
ボルグ、マッケンロー、レンドル、フェデラーだね
ボルグはハードコー、マッケンローはクレー、レンドルはグラス、フェデラーはクレーが障害になっている
マッケンローは1984年の全仏準優勝全英優勝全米優勝の1回大接近
ボルグやレンドル、フェデラーは複数回大接近した
もしかするとナダル史上最強かもね

全豪全英全仏＋全仏準優勝もすごいよ
ナダルの全仏全英全米も凄いと思うけどね。
ただレーバーの年間グランドスラムに匹敵とは言い過ぎだわな

ナダルには来年以降もチャンスあるんだから年間グランドスラム達成してから言おうぜ

全豪全英全仏→全豪全英全米に訂正

>>632
なんでその文からいきなりナダル史上最強になるのかわからん
フェデは３回全豪全英全米制覇＋全仏準優勝してるのに
んで、もって落ち目の去年すべてで決勝進出
まだ、キャリアの途中だというのにナダルの名がここに挙がる意味がわからない

散々指摘されてることだけど
フェデラーが土でもきっちり決勝まで勝ち残って虐殺されまくったのに対して
ナダルはハードで決勝まで残れなかった分のポイント差で2位だったわけだ。
むしろ土で2回勝ってるだけでも相当凄いと言える。
クレーでの連勝記録が始まってからの土ナダルに2回勝ったのはフェデラーのみ。
土の決勝で勝ったのもフェデラーしかいない。

ちなみにGSマッチ勝利数記録は2006年フェデラーの27勝。
（翌年は相手の棄権があったので26勝、2009年も26勝）
レーバーの年間GS時は全豪のドロー数が32だったため26勝。
ナダルは今年25勝、2008年は24勝だね。

>>636
>ナダルはハードで決勝まで残れなかった分のポイント差で2位だったわけだ。
だからこの時点で史上最強ないだろ
土できっちり決勝まで勝ち残ったからこその対戦成績が悪いってことになるわけで
対戦成績でダブルスコアだからフェデより上って言ってる基地外にうんざりしてる

プロ野球が得意だよな　連続○○記録　こじつければ記録なんぞいくらでもｗ
テニスの場合やはりGSタイトル合計数が歴代最強の目安になるのさ
フェデは同時代の強者対決で7勝14敗してる時点でもう最強とはいえないんだよ
この後直接対決何回あるのかせいぜい2〜3回だろ？全勝しても（多分全敗する）
どんなにGSタイトル積み重ねても　ナダル＞フェデラとなってしまうのさ
ナダルがサンプのGS記録抜くだろうしそうなるとナダル史上最強となってしまうのさ

ナダルが史上最強に最も近い選手だな

２０試合以上していてそれも明らかにナダルより弱い選手は最強でない
当たり前だろ

しかもナダルは年下という不利な状況で強さを見せつけてきた
そして現在２４歳

個人的に全豪にはそれほど重要性を感じていない
全仏全英全米こそが最も重要なタイトルだと思っている

フェデラーは2006年から2009年までが全盛期ぽいね
全仏全英全米での成績を観る限り
2008年の全英が凄い試合だったものうなずける
その試合に打ち勝ったナダルの優勝は最も偉大な全英タイトルかもね

同様にボルグは1978年と1780年
マッケンローは1984年
レンドルは1986年1987年がキャリア最盛期だね

個人的に史上最強選手が誰かっていう謎がとけた
誰もこれまで達成出来なかった全仏全英全米を3連勝した選手が最強だという見解に個人的に達したよ
勿論異論は認めるよ

>>641
ナダルが最強に決まってるだろ
フェデラーよりも強いし３０年も４０年も昔の選手なんて話にならん

>>636 >>637
昔はフェデ史上最強か？
と言われたもんだよ。

だが、ナダルにふるぼっこされて終了。

フェデラーはたんなるＧＳ優勝回数最多選手だったんだよ。

>>638
どこがこじつけなのかわからん
同時代でずっと２位だったやつが史上最強？？
なら、抜いてから名前挙げろ

>>ID:g1iHst+S
対戦成績と年下ごり押しはもういいよ
連投しないでまとめろ

>>641
その個人的な意見もういいや

>>637フェデ史上最強説を数年間味わったんだからいいじゃないか
フェデが史上最強と思いたい気持ちはよ〜くわかるが現実ではいつもナダルに
やられてしまう　ナダルの緊張につけこんで一度全英決勝大接戦で勝ったから
いいじゃないか　でもナダルのが強いと君自身心の中では認めてしまっているんだよ
もうこれからはナダルより弱いフェデじゃなくてナダルの記録更新を応援しようじゃ
ないかｗ

>>643
ナダルはハードで決勝まで残れなかったっていうところと
ずっと２位だったっていうところは加味しないのね

>>644
ナダルの方が強いから仕方が無いだろ

年下ってのは相当不利なのにフェデラーより全然強い！
１９歳と２４歳　２１歳と２６歳だしな

フェデラーはナダルには歯が立たない

個人的に全豪は重要視してないｗｗ
そんなこと言い出したら言いたい放題になっちゃうね
もうなってる基地外もいるけどｗ


それなら俺は全仏は重要視してないっすｗ

>>647
ずっと２位だったのにね
その時の直接対決は加味してその時のランクはシカトですかｗ
年下は理由にならないってば

人を超えているナダル＞＞＞人間フェデラー
キン肉マン・ナダル＞＞＞テリーマンorロビンマスク・フェデラー

人は超人には勝てないのだよ
キン肉マンも超人オリンピックにでていたように人ではない
筋肉星の王子だったのだよ。

ナダル・孫悟空＞＞＞フェデラー・ベジータということもいえる

>>649
そういうのは１９歳や２０歳で憶えるのはむずいだけだ。
しかしフェデラーの同じ年齢よりも遥かに強い。
全盛のフェデラーもナダルの進化したテニスにはついて来れない。

そしてナダルはフェデラーより強い結論が出ている。

もう話になんねーなｗｗｗ

ナダルは漫画で言うところのキン肉マン・孫悟空に相当する

最強の証明

全豪をそれほど重要視しないのは訳があるんだよ
全豪はその年のテニス界の反映しきれていない
例えば今年全豪を制したフェデラーはここ数年で最も悪い成績だったでしょ
昨年の優勝者のナダルも怪我で散々だった
全豪は基本的にシーズンの開幕戦みたいな捉え方になっている
事前にハードコートシリーズがある訳でもない
シーズンが終了してクリスマス休暇後の初戦になる選手も多い筈だ
シーズンが深まってから事前シリーズを経てスタートする他のGSとは異なるものだ

>>ID:mDq1dgAy
激しく同感です

>>651
むずいだけで片付けて直接対決だけでごり押しかｗ

>>650
孫御飯・ナダル＞＞＞セル・フェデラー
ケンシロウ・ナダル＞＞＞ラオウ・フェデラー
レイ・ケンシロウ＞＞＞ユダ・フェデラー
キムヨナ・ナダル＞＞＞浅田真央・フェデラー
ともいえるなｗ

>>654
そっちの理由ｗ
ハードコート2つは意味ないのかと思ってた
一応前哨戦はあるし、クリスマス休暇でプレーのレベル落ちましたは理由にならんだろ
今年のフェデが調子悪かったのは全豪あとに肺炎を患ったから
04.06.07年は活躍してるし

訂↑
レイ・ナダル＞＞＞ユダ・フェデラーｗｗｗ

フェデはいつも負けた後に体の不調を訴えるｗ

直接対決理論もなぁ、もっと大昔…上にもあったがレーバーの時代なら説得力も増すんだけどね
ただ今日のフェデ推しの人もたいがいだねｗ
フェデ全盛時にナダルが２位だから直接対決は関係ない？意味がワカランｗ

>>659
ナダルも全仏負けたとき言ってなかった？

>>660
直接対決ごり押ししてくるな
同年のランキングや他の大会での成績も加味しようよと言ってるだけ

>>661
じゃあそう言えばいいじゃん
明らかに違う主張してるよ？

>>655
ナダルの方が強いんだからしかたがない

>>656
まあな、ただし浅田のほうが強いけどな

>>661
総合的に考えてもナダルが上
年齢も考慮しないとな
さらにナダルが強いのがわかる

>>662
どこが違うの？
言ってますけど・・・
基地外が対戦成績と年下ごり押しだからさ

ナダルのほうが強い
みてればわかることだぞ
テニスの質そのものが違う

ID:FSPnxmeY
1980年代からテニス見てました発言してるけど知ったかぶりかｗ


ナダルも負けると言ってますね〜

だいたいナダルに歯が立たないことが多いやつが史上最強なんてことはねーんだよ

>>668
歯が立たないってなにが？
結構接戦だろ
しかも、最終戦とかはフェデが快勝してますが

あと、連投すんな

>>665
対ナダル戦でのフェデの弱さを誤魔化してるだけじゃん
クレー以外でも負けてるだろ？そのトーナメントを勝ち上がる技術のない頃のナダル相手にさ

>ナダルはハードで決勝まで残れなかった分のポイント差で2位だったわけだ。
だからこの時点で史上最強ないだろ

これなんかも意味がさっぱりワカラン
フェデが最強時代に２位だったからナダルには史上最強の資格がない？

ID:AVQSHiL/はスレ主じゃね

最強論言うフェデオタを毛嫌いしてる人ね。

>>671
お、よくわかったね
まぁ穴のない理論ならぜんぜん突っ込まないよ
どうせ直接対決だけをもっての理論とフェデの総合力を押すのじゃ
ハナシが噛み合うことはないんだしね

>>670
クレー以外でも負けてるのは事実
だが、クレーが主なのも事実
そして、ナダルが勝ったときのことだけをクローズアップしてナダル＞＞＞フェデはおかしいだろと

＞トーナメントを勝ち上がる技術のない頃のナダル
＝ナダルがフェデより下の扱いなのに、その時の直接対決だけを引っ張ってきてナダル＞＞＞フェデに変わることに違和感がある

フェデに勝てても他のやつに負けてるのになんで史上最強なのって話
資格がないなんて言ってない
キャリアの途中なのになんで名前が挙がるのか疑問なだけ

>>669
ナダル１４勝７敗だ

ナダル最強

ナダルの方がフェデラーより強いのは明らか。
よってナダルの方が強い

フェデラーのテニスでは通じないことが多いんだよな。
それだけナダルが強いってことでもあるんだが。

>>ID:AVQSHiL/
>ナダル１４勝７敗だ
ナダル最強
をごり押しされるとその考えは安易過ぎるだろ言いたくなる

>>676
ごり押しではないが一番説得力がある

そしてナダルの方が強いってのは皆しっている
言いたくないだろうが気がついていることだ

ナダルはバケモンすぎた

>>677
ナダルが強かったのはいつから？

>>678
昔からだな
そして実質２００８あたりからさらに
そしていまはもっと
まだ２４歳。

>>673
上２つはその説明でいんじゃないかな

ただ
＞＞しかも、１位になれたのもフェデが落ち目にきた時で、その１位も翌年には奪い返された
ナダルは効率よく去年と今年で生涯グランドスラム達成しただけでしょ
早いっていうけど早熟型と晩成型があるんだから、それだけで言うにはあまりに安易

ここからあなたの主張はスタートしてるからさ、それはどうなのかと思ってね

最後のは今この話題を挙げなくてむしろいつ挙げるのってカンジだけどねぇ
実績積み上げるペースは最速ペースだし、来年の今頃じゃいまさら感が出てる可能性もあるし

>>680
ナダルが最強だ

５歳上という絶対的なアドバンテージがありながらフェデラーでは通じていないことが多い。

>>680
その説明ってどれ？

この前スレから言い合ってるんだよねID:g1iHst+Sと
その時から対戦成績と最速ペースごり押し
だから、あ〜ゆう文になったわけ

今挙げてもいいけどさ
それがナダルすげーだろ史上最強って持っていくのはおかしい

>>682
>>626でしょ
フェデが１位から落ちたのは落ち目だからと言い、
ナダルが奪い返された原因が明らかな怪我には言及しない
ああ、また誤魔化しかとしか取れない文章

ナダルが最強だ
フェデラーが相手になっていないことからも受け入れろ
ナダルが強すぎる　

おっ当たってた！


でも直接対決の人も疲れてきたのかね。レスペース落ちてきたねｗ

>>683
>上２つはその説明でいんじゃないかな
が何を指してて何の説明になってるかわからない

フェデのは年齢的なものもあるし+ウィルス性疾患だった
ナダルは自業自得だろ
諸刃の剣で史上最強はないよなっと

で、あんたの意見は？

ナダル＞＞＞ダブルスコア＞＞＞＞フェデラー

どうしようもない差がそこにはある

フェデラーは時代に恵まれただけだった

本当の強者・最強ナダルがでてきてしまったのは運が悪かったとしかいいようがない

>>688
時代のせいにしてたら世話ね〜や
ここじゃ何も語れないだろ

でもさーナダルの怪我はさ言い出したら何も言えないべ。
それはナダル側の問題であって、ナダルがいない、タイトル取れるチャンスだってのはフェデ以外にも言えること。
それでもフェデはきちんと決勝まで行き勝ち取ったんだし。

あっちと話題逸れてもうたかな？棚ぼたみたいなレスする人いるからスマン。

実際、フェデラーはたいしたことなかったからな
楽な時代

でもナダルのような本物がでてきてしまったということだよ
歯が立たない

>>690
ナダルのほうがフェデラーより全然強いんだが？話にならんほどにな

>>686
対戦成績で負けてるのをクレーのせいとして誤魔化すなってこと

実際、時代考証は最強論やるなら不可欠だと思うけどね
同じ時代にこれだけ図抜けた成績を残すのが２人もいるんだ
いかにストローク一辺倒の時代はTOPが強いかってことの証明かと思う
ツアーレベル云々の問題ではなくね

>>690
確かにそうだ
スマン


>>ID:AVQSHiL/　ID:g1iHst+S
仮に新人が来年現れて年間グランドスラム達成して、フェデとナダルに勝ち越したとしよう
その新人は翌年怪我をして引退
これでも、この新人はフェデナダルより上か？

>>694
グランドスラムっていっても１年だけではダメだが数年現役でやった上で、
直接対決でダブルスコアのような大差でフルボッコにしてたらな

>>694
例があまりに極端すぎるけど、そんなのが出たら最強論には加わるだろうな間違いなく
ってか上だろそれ

今のナダルとフェデラーの関係のようなたとえでいうと、
その新人がナダルに土でも３−３、芝かハードのどちらかで圧倒的に大きく勝ち越しって感じになり、
グランドスラム＋αの優勝やってるのならな。

結論はナダルが史上最強にふさわしいってことだ。

怪我して引退するぐらい難しいことだ！って話題になるだろうね。

近いところでいうと(全く近くないかもしれないが)ナダルフェデと倒して優勝して片手壊したデルポかｗ

土芝ハード同一年もナダルが初めてだろ？たぶん（ビランデル3冠の時からメルボルンパーク）
それがポッと出の新人がグランドスラム、しかもフェデナダをボコっての達成？
で、そのまま勝ち逃げ
フツーに最強論に必ず名前が挙がるようになるよ

>>ID:AVQSHiL/
誤魔化してないよ
21戦中12戦がクレーなんだから
クレーではナダルが有利ってのは常識だろ
クレー以外のコートでは5勝4敗でフェデが勝ち越してる

確かに極端だけどな
上いっちゃうのか
あまりにデータ少ないとか思わないの


ID:g1iHst+S
上に書いたけどさ
クレー以外のコートでもっと戦ってたらダブルスコアなんてつかなかったし、
馬鹿の一つ覚えみたいに対戦成績対戦成績って言われなくて済んだのに

>>700
クレーでナダルが有利なのは常識と言って、経験の積み難い芝とかナダルの苦手なインドアとかは考慮せんの？
まぁインドアはシーズン後半でフィットネスが落ちるだけかもしらんけど

データが少なかろうがなんだろうが、それだけできればもう世間の評価も
「悲劇の天才プレーヤー」としてすごいものになるわな

レーバーのはなしになってるん？

最強を語るなら苦手なサーフェイスはあっちゃだめでしょ。
まあそれは来年以降で分かってくることだろう。


もう何度も出てきてるけどナダル最強言うなら『時期尚早』これしかないよね。
これが分かるようならもうとっくに話終わってるけどｗ

>>701
クレーで何だけ勝ってるんだから
GS数だってクレーが半数以上じゃね〜か
苦手なインドアってｗ
ナダル得意のクレーは加味するのにね

「悲劇の天才プレーヤー」としてはね
ただ、史上最強かっていうと話は別だろ

このスレは主にフェデナダの優劣になってるからね
この話題が一番盛り上がるのは今しかないよ

>>704
?
「クレー以外のコートでは5勝4敗でフェデが勝ち越してる」
って言うから「ならばそういうことも考慮するべきでは？」って言ってるんだけど
クレー入れて考えるならもちろん圧倒的にナダル優勢になるんだしさ

>>705
そりゃー、今までフェデが最有力だったんだからね
ナダルが効率よく生涯グランドスラム達成したからフェデと同等か以上って声があがってきた

>>706
それをナダル基地外に言えよ
ナダル有利のクレーが多いのに単に対戦成績だけで判断するなと
フェデの全盛期にクレー以外であんまやってないからこういう結果になってるんだろ

>>708
ってかフェデラーのナダル苦手はそれだけじゃ説明つかんもの
明らかにどのサーフェスでやっても分が悪いよ
フェデ側視点で語る人は「クレーの対戦が多いから」って言いまくるけど
明らかに言い訳だろ

結局さ、言い訳全部ひっくるめると「ナダルのほうが強い」ってなっちゃうな。

まぁ実際そうだから仕方ないんだけどさ(笑)

てかフェデフェデいってる馬鹿はいい加減あきらめた方がいいぞ。
１７才のナダルにすら勝てなかったんだからさ、フェデは。

>>709
明らかに分が悪いってのは言い過ぎでは？他のサーフェイスは良い勝負じゃん。

>>712
発展途上のナダルと全盛期フェデであれだったのに？

>>ID:AVQSHiL/
実際、半数以上がクレーなんだからさ
それで、対戦成績悪いのを言いことにナダル＞＞＞フェデはおかしいだろ
発展途上で言い逃れできるかいいね年下は
勝ったときのデータは丸受けなのにｗ

そだよ。
晩成型早熟型とあるからね。
そんなのは分からんでしょ。

上のフェデオタは別にフェデ最強論語ってないべ。
そんなに噛みつく必要あるの？

>>714
直接対決で分が悪いのを受け入れるのに、なんでそこまで抵抗があるのかが俺にはわからない
実際、一昨年の全英や去年の全豪、今年の全米見てどう思った？

今年の全米に関してはあれだけど一昨年の全英も去年の全豪もフルセットだからなぁ。
ナダルの決勝が他の相手とだとほぼストレート勝ちじゃね？だから良い勝負だと思うんだけどなあ

>>716
分が悪いってのは事実だから
ただ、クレー以外でもっとやってれば結果は違っていただろうって思ってる
ナダル＞＞＞フェデって言うから
一昨年の全英と去年の全豪は勝つべき試合だったと思うよ
特に全豪は1stセットは取れてたと思うし
今年の全米はナダルが堅い試合してたな〜って思った

まぁ明らかに上手くなってるのは分かったでしょ
とにかくもう限界だから寝る

　　　　１位　　　　
______________________________________________________
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２０１０年５月 24歳
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００９年１月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００８年７月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００８年６月　　　
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００８年５月　
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００８年４月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００７年６月　　　　１４勝
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００７年４月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００６年６月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００６年５月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００６年４月
決勝　　ナダル　　　　　　　　　　２００６年２月
準決勝 ナダル　　　　　　　　　　２００５年５月　
３回戦　ナダル　　　　　　　　　　２００４年３月 17歳
________________________________________________
決勝　　　　　　フェデラー　　　　２００９年５月
決勝　　　　　　フェデラー　　　　２００７年７月
決勝　　　　　　フェデラー　　　　２００７年５月
決勝　　　　　　フェデラー　　　　２００６年７月　　　　　７勝
決勝　　　　　　フェデラー　　　　２００５年３月
準決勝 　　　　フェデラー　　　　２００７年11月
準決勝 　　　　フェデラー　　　　２００６年11月
________________________________________________
　　　　　　　　　２位


フェデラーは決勝戦でことごとくナダルに負けています。
過去、歴史上の人物を見ても、長期に渡ってこれだけ負け続けた王者はいません。　（フェデラーって意外と弱かったんですね＾＾；　）　

２００４年〜２０１０年までナダルの圧勝です。

２人の初対戦が2004年ですから、フェデラーはナダルが登場した時から負け歴史だったわけです。

>>718
ハードでの対戦が少なかったのは、フェデのメンタルにも悪影響だったな
全盛期にもっとコテンパンにしとけば苦手意識も消えてただろう
全英については分からんが、全豪はこの苦手意識がなければ負けなかっただろうな

しかし苦手意識を植え付けることで成功したのはフェデラーも同じ
カニャスが勝つまでは魔法を掛けられたように誰もがやられてた

「クレー以外で対戦していたらもっと勝っていた」よりも
「クレーで勝ちあがれなければ対戦成績はもっと良くなったが最強からは遠ざかる」
だと思うんだけどな。

全盛期同志で比較すればいい。
０６マスターズの準決勝ではフェデラー圧勝。
様々なショットを駆使するフェデラーに対してカウンター一辺倒のナダル。
最後はフェデラーのスーパーショット炸裂で終了。
でも１０ナダルなら結果はわからない。
サーブ力とストロークのパワーが更に上がっているからだ。
しかし最強選手は０７マスターズで圧勝した直後のフェデラーに勝ったサンプラスだろう。
クレーのナダル以外だれも勝てなかったフェデラーにストレート勝ちしてしまった。

まだ今のところは
ベッカー＞サンプラス＞フェデラー＞ムスター＞ナダル
ナダルはこれから頑張って。

>>720
もういいよ、そのデータは嫌というほど書かれてる
21戦中12試合がクレーってどうなの
これで正当な判断ができるとは思えん

>>721
同感
ただ、あのスピンをバックに集められると誰だっていい気はしないだろう
特にクレーではタフすぎるし、勝つのは至難の業と言ってもいい
そのナダルに2度も勝っていることも評価すべきだと思う

>>722
その通りなんだけども・・・
対戦成績ごり押しの基地外がいてね
06年なんか殆どの大会で決勝まで言ってたわけだからね
その過程も見ないで判断するのはあまりに安易

>>723
ナダルはまだ全盛期じゃないらしいｗ
まだ24だしキャリアの途中なのだからそうだろう
記録もこれからにかかってるわけだし
なら、今名前が挙がってくることに疑問だね
あと、サンプの試合はエキシだから参考にならないと思うよｗ

>>724
なぜベッカー？
クレーで結果を残してからフェデが上かなと思うが

>>725
お互い17歳の頃で比較した場合はベッカー有利と思う

就寝タイムですね
わかります

クレーの全仏、グラスの全英、ハードの全米
これまでこの3種類のサーフェスを一年間ですべて制した選手は出てこなかった

ボルグ、マッケンロー、レンドル、フェデラーはあと１勝で偉業達成まで接近した
ボルグは1978年と1980年ともに全米決勝で敗れ届かなかった
マッケンローは1984年全仏決勝でレンドルに2セットアップから逆転負けで届かなかった
レンドルは1986年と1987年の全英決勝で勝てなかったので届かなかった
フェデラーは2006年と2007年は全仏決勝での敗退で届かなかった
2009年は全仏で勝てたのにこれまで連覇していた全米決勝でデルポトリに敗れて届かなかった

テニスにおける最も重要な3大会をこれまで1年で全て勝った選手は出てこなかった
今年のナダルが3連勝するまではね

昔の年間グランドスラムを達成した選手のころはサーフェイスが今とは違ったんですか？

>>727 おはよう。

>>729 違ったんじゃない？芝と土だったと聞いたことはある。違っていたら
　　すまない

年間GSが出てた頃は全仏以外３つとも芝だった。

全米は70年代にクレーを経て、全豪は80年代に
いずれも会場の変更に伴ってハードコートに切り替わった

クレー時代の全米はグリーンクレーかな？
ここは良く知らないので誰か補足お願い。

今しみじみ考えるとフェデラーは2009年年間グランドスラムの可能性があった
ぶっちゃけ2009年の全豪はフェデラーはナダルに勝てた試合だった
しかし最後の詰めを誤った
1984年の全仏決勝におけるマッケンローのように
マッケンリーは肉体的な疲労が主な要因だったけど、フェデラーの場合は精神的な疲労だったんだと思う
ナダル不在で全仏と全英を連覇して全米に勝てたら最高の形でキャリアを締めくくることが出来たと思う
全米で勝てたら2009年時点でこれまで誰も達成出来なかったクレー、グラス、ハードの年間3勝だったんだから
しかしナダルの3連勝によって少なく記録上の史上最高の称号はフェデラーからナダルへとすり抜けてしまったように感じている

ただボルグ、マッケンロー、レンドルの闘いを全て否定する気持ちはない
この時代のほうがサービス＆ボレーのようなさまざまなプレイのバリエーションがあってそれを勝ち抜くの至難の業だった

サンプラスは絶対に無い



古参オタ

>>732
グリーンクレーだな。ソースはこちら。
http://us.open-tennis.com/history.html

The West Side Tennis Club boasted grass courts until 1975 when the court surfaces where changed to Har-Tru or green clay courts.
だそうだ。

ベッカーとか書いてる奴

昔はコートが違ったんなら、たしかにナダルの３つ制覇はすごいですね

今しみじみ考えるとフェデラーは2006年から2008年まで3年連続で
クレー、グラス、ハードの年間GS3勝をあげていたかもしれなかった可能性があった
これまで誰も達成できていなかったこの3連勝を3年連続で成し遂げることが出来たかもしれない可能性があったんだ
ただしナダルがいなければの話なんだけどね

昨年のナダルは全仏全英全米ともに万全ではなかった
フェデラーにとって人生と通じて史上最高のチャンスだったと思う
全米決勝でのデルポルポ戦での敗退が悔やまれるね

>>737
最近のウィンブルドンの芝の遅さは有名だがな。サンプが勝ってた時代と比べたらもはや別物

おまけに今はハードコートまで遅くなった。これは紛れもない事実

フェデラーのころは自然と世代交代できたようなきがするけど、
ナダルは出始めのときに全盛期のフェデラーがいたにもかかわらず、
自力でこじ開けてきた強さを感じますね。

サーフェスとかは別に工夫してかまわないから
ネットプレイヤーが復活できるようにしてほしいね。
選択肢が少ないのはなあって思うよ。

そのためには、サーフェス変えただけではダメだろうから
ラケットやストリングスにも規制が必要かもな。

ラケットの性能も上がってるし選手もでかくなってきてるし、ますますパワーテニスになるだろうな

面白くなってるからいいんじゃない？
少なくとも90年代男子よりは遥かに

ウィンが昔のコートのままだったらロデが2〜3回制覇してただろうし
逆にナダルは取れなかっただろうなフェデもサンプのGS記録は抜けなかった
と予想してみるｗ

ビッグサーバー時代は、すぐ決まってしまってつまらないって言う人が多かった気がします。
昔からみてるけど今のほうが断然面白いです。

>>745
どっちにしてもロディックは取れてない

いんやフェデVSロディックの初対戦は芝が昔のままだったらロデが勝っていた

ビッグサーバーのサーブ＆ボレーヤー同士の対決は、ほとんどラリーがなくて
つまらないという批判が多くなってウィンブルドンは芝を遅くしちゃったんだよな。
でも一流のサーブ＆ボレーヤー対一流のグラウンドストローカーの試合は
つまらないなんて言われることなかった。
というか最高に面白い組み合わせかもしれない。
これが無くなっちゃったのが惜しいな。
数年前のフェデラー対サンプラスのエギジビションマッチなんかエギジビションにも関わらず
すごく面白かった。

>>747
もし芝が速いままだったらフェデラーはサーブ＆ボレー主体のプレーやってたかもしれんよ。
実際、最初にウィンブルドン出てきた頃は、かなりサーブ＆ネットダッシュしてた。
そうなるとロディック有利かフェデラー有利か全然わからない。

>>747
どーでもいい話だ

>>697>>720みるとよくわかるな

ナダルが史上最強だろうな

>>740
そうですね

ナダルがいかに強いのがよくわかります

もし芝がライ芝じゃなかったら…イズナーVSマウーのファイナルセットはどこまで行ったことやらｗ

>>749
それはフェデラーがまだ１９歳だったからじゃないの？その時でもアガシとストローク戦の試合やって勝ってただろ

フェデラーはもともと根がオールラウンドプレイヤーなんだよ。

>>747
フェデとロデのウィン初対戦は、２００３年？２００４年？まだ芝が早い時だが

○　その頃でもアガシとストローク戦の試合やって勝ってただろ

>>フェデとロデのウィン初対戦は、２００３年？２００４年？まだ芝が早い時だが

えー？
いつから速くなったと感じてるのさ

あ、「速くなくなったと」だった

年々芝が遅くなってるといわれてたね
08年は特に雨がふらず遅かったとも言われてるけど。（だからナダルが勝てたとも）
芝の質だけじゃなくて、毎年芝の長さや発育状況でかわるけど、
おおむね毎年遅くなっていってる

ウィンブルドンの芝の長さが変わる？？？

レスないのね…
ウィンブルドンって毎年きっちり同じ長さに刈るとかガキの頃に聞いて、
ずっとそうだと思ってたんだが合ってるよな？
ウィンブルドンの芝がライ芝になったのはたしか2001年だか2002年ぐらいだったと思う

ナダルが3連覇って言っても所詮ストローカー同士だからなぁ。
これからも多分出てくると思うよ。
本当の意味でサーフェスをモノともしなかったのはボルグだけだな。
1番速い芝と1番遅いクレーを同時に勝ってるからね。

>>761
＞本当の意味でサーフェスをモノともしなかったのはボルグだけ

これは言えるな。
しかも同時代にコナーズ、マッケンローという超一流が２人いたにも関わらず成し遂げてるところがすごい。
この２人に全米はことごとく阻まれてしまったけど。

ウィンブルドンの芝を遅くしてしまったことは今になってみると正解だったのかどうなのか、やや疑問が残る。

ボルグは確か26歳？で引退したんだろマッケンローにボコられるのが嫌でｗ

>>754 >>755
いや負けてるって(笑)
実際、３戦全敗、３連敗されてるぞ(笑)

フェデが初めてアガシに勝てたのが２１才か２２才くらいだ

ヒューイットには７敗とボロ負けだったな(笑)

フェデ厨ってなんで記録をねじ曲げようとするんだろうかｗｗｗ

>>764
最初のころは負けてたけどさ
早ければいいって問題でもないでしょ

ちなみに、
ナダルは１７才の初対戦でフェデラーに勝ってる。

しかもその後に５連勝。当時世界ナンバー１のフェデラー相手に。
これがいかに凄いことか。

フェデ厨っていろんな事をごまかそうとするとするよな
フェデのテニスと同じでごまかしの偽物。

本物には勝てないからって言い訳ばかり言ってごまかそうとする。

>>765
本スレでもアホなこと言ってる奴だからスルー推奨
変なのにかまってばかりいると疲れるよ

おんなじ性格なんだよフェデと　王者なら勝者を称えるもんだろ普通
「相手のプレーが素晴らしかった」とね　ところがフェデは「体調が悪いから負けた」
とかばっかり　こんな選手を人格者とか史上最強とか持ち上げたがるんだから
困ったもんだねｗ
まあ常識人なら　ナダル＞＞フェデという結論がすぐ出る

フェデと友達ですか？

ここはフェデ対ナダル語るスレなん？

>>ID:RKF6WU8T
ナルバンディアンにだって最初のほうはずっと連敗してたし、ヘンマンにも
それがどうしたのって話
その5連勝もクレー4つだよねｗ
史上最強のクレーコーターはナダルでしょ
だから、クレーで勝率がいいのは当たり前のこと

>>ID:AO5CxMjs
何を根拠に
スルーできてね〜し

>>ID:N/xRZXLY
勝者には賞賛してると思うけど
ただ、しつこく負けた理由聞かれるから事実を言ったんじゃないの？
ナダルも全仏のとき言ってなかった？

>>772
あっすまん
ID:RKF6WU8Tが本スレでもアホなこと言ってる奴だからスルー推奨
変なのにかまってばかりいると疲れるよって言いたかったのに大事なIDが抜けてたわｗ

＞ナルバンディアンにも連敗

やっぱりフェデラーって弱いんだな。

>>773
スマン
勘違いした

ここ数日のカキコは殆ど常連でだろ？どういう流れになっているのか知ってるよな？
疲れるとかいって頻繁に徘徊してるの？疲れるならこなきゃいいじゃん
スルーできずにスルー推奨とかｗフェデヲタは面白い人馬っかりだねｗ

>>776
流れわかっててなんで763なの
意味不だわ

>>762
確か90年代のランキングポイント計算ではGSも含めて獲得ポイントの大きい大会優先だった。
今は出場義務大会は強制的に加算（欠場すると0）される。
2000年ごろに変更が入ったときにクレーコーターから不満が出ていた記憶がある。
当時は芝シーズンを小規模クレー大会に振り向けるのも合理的だったから。

コートを均質化してきたのは苦手サーフェスでも出なければいけないという不満を
少しでも抑えるためというのが大きいと思われる。

フェデラーが弱いって言い出したら、それら全部単なるアンチフェデラーだから放置で。
ナダルファンにとっても迷惑千万。
フェデラーが強いからこそ、ナダルの成績の価値が高まるんだから。

どっちが凄いからいつの間にかというか以前から
「如何にしてフェデを貶めるか」
てことしか頭にないのが出てるな。

>>778 へー、勉強になったわー。

>>774 それならデンコにも・・・・

ナルフェデは面白いなー

そういうとデンコを出す意味が分からないって言われるお

>>>781 禿は選手に見えないってか・・・・・
　　　冗談だけど、理由も知ってるけど・・

ナダルのほうが強いのだな
よくわかった

>>783 素晴らしい！！正解・・・なわけねーだろ、どんな思考回路なんだ。

　まあここまで自分が正しいと思い込んで生きていくのは幸せかもしれん。

フェデは凡人だったな
もし天才なら若い頃から勝てたはずだ
だが実際は負けまくって、研究してから勝てるようになった

天才というのは、
１７才で出て来ていきなり世界ＮＯ１に５連勝してしまったナダルのような男のことを言う

そうかフェデは凡人ｗナダルは天才　俺もそう思う

凡人が史上最強であるわけがないな

ちょww
まだやってたのかよ

三連休中、朝から晩まで篭もりきりか('A`)

フェデラーもナダルも凄いと思うけど、強いのはナダルかな

フェデラーが的にされている間は
フェデラーの最強説は安泰です＾＾
話題にならなくなったら終わりですから。

>>フェデは凡人だったな
もし天才なら若い頃から勝てたはずだ
だが実際は負けまくって、研究してから勝てるようになった

むしろフェデの事褒めてねwwwwww

>>789 同感

>>787 テニスしました。引きこもりじゃないと信じたい、無理だけど。

確かにここまで弱いのがバレたら最強も糞もないなフェデラーは。

これからは、

ナダル・ボルグ・レーバー＞＞＞サンプラス・フェデラー

だな、常識的に考えて。

apeってなんすか？ｗｗｗ

>>788
ナダルの方が強いでしょうね。
それは疑い用が無い

>>791
なんでボルグが入ってんだよ。お前以外にボルグを史上最高だと言ってるやつどこに居るわけ？

>>792
何apeって？

>>779
＞フェデラーが弱いって言い出したら、それら全部単なるアンチフェデラーだから放置で。
ナダルファンにとっても迷惑千万。
フェデラーが強いからこそ、ナダルの成績の価値が高まるんだから。


ナダルヲタの論理か？若いやつにナダルが負けだしたら同じノリになりそうだなｗ

フェデラーのころは自然と世代交代できたようなきがするけど、
ナダルは出始めのときに全盛期のフェデラーがいたにもかかわらず、
自力でこじ開けてきた強さを感じますね。
ナダルが最強かな

ape=類人猿=ナダルって事？
よく考えてるなぁ

>>797
今日はID:+GD3HLu6 の日か？

そういやフェデラーのかつてのライバルはナルだったなｗ

ライバルは時代によって変わっていくんだね

ID:+GD3HLu6 はフェデラーアンチというより
「基地害が存在することにしたいだけ」なような気がする
どうもナダルヲタには見えない

>>801　頭わるいくせに深読みしようとするな。
フェデ嫌いかフェデヲタ嫌いには違いはねえだろ。
なんだキチガイが存在することにしたいだけ
て。
アホ　アホ　アホ
かしこぶるなアホ。

なんだコイツ？ｗ

>>794
いるよ。というか年代による。
当時見てた世代ならボルグ最強という人は
山ほどいるさ。今のフェデラーなど問題にならない
スーパースターだったのだから。

>>802
…恐いですよ　落ちついて

ボルグってハンサムだから女性のファンも多かった
やっぱり女性ファンの存在っていうのは極めて重要なものだと思う
ボルグあたりはこのあたりの層を確実に掴んでいた
主婦とかにも認知度のあるスーパースターはどのスポーツにおいても重要だね
サッカーのジダンやロナウジーニョやベッカムあたりもこのあたりの需要を満たしていたから認知度が高い
今のメッシは全く駄目みたいだね、この辺りの層には
ロナウドは女性から見ても色気があって美形らしい

フェデラーはこの辺りのニーズに全く応えることが出来なかった
鼻の形状が気持ちあまりよくないことは確かだけどそれほどルックス的に悪いようには思えない
だけどあまり女性に受けるタイプではないみたいだね
実際妹はナダルのほうが全然いいと云っていたし、母親もサンプラスのほうがいいらしい

女性受け：ボルグ、アガシ、モヤ、ラフター、エドバーグ
男性受け：マッケンロー、サンプラス、ベッカー、レンドル
ホモ受け：フェデラー

フェデは凡人だった上に女性のももてないことまでバレてしまったようだな
ナダルの彼女はすごい美人だったなフェデはミルカ・・・
テニスでも私生活でもナダルに負けてしまったわけだ

史上最強はナダル

フェデラーは天才

>>804
ヘー、フェデラーは人気投票も７年連続１位、ＡＴＰ選手人気投票も７年連続１位、どちらもレコード記録。このフェデラー以上にボルグがあったわけ？何を根拠にしてるか言ってみろよｗ

ヘー、フェデラーは人気投票も７年連続１位、ＡＴＰ選手人気投票も７年連続１位、どちらもレコード記録。このフェデラー以上にボルグ人気あったわけ？何を根拠にしてるか言ってみろよｗ

>>806
お前の周りの狭い情報乙ｗ恥ずかしい奴

しかし
フェデラーの、人気投票７年連続１位、ＡＴＰ選手人気投票７年連続１位

こういう実績が既にあるのに
フェデラーが人気ないとか恥ずかしいよな
じゃあ他の選手は、そのフェデラーより何年も何も無いわけか
つまり他の選手に対しての侮辱か？

>>808
フェデラーはハリウッド女優に誘われても断ったのが有名だな
誰だっけ？そのハリウッド女優

男性受け＋女性受け：フェデラー
女性受け：ボルグ、アガシ、エドバーグ
男性受け：サンプラス、ベッカー

レンドルは歴代屈指の華と人気の無い王者

ボルグやエドベリとフェデラーを比べちゃ駄目だろ
あまりに可哀想だわ

ボルグやエドベリは人気あったと思うが過剰に美化されてる傾向がある
エドベリは人種差別発言もあったしね

>>ほうフェデはハリウッドの女優に誘われたことがあったのか驚きだ
まあ凡人しかいない時代に相当稼いだからな　金は相当持ってる
金目当てで近づいてきたんだろうな　金目当てでしか近づいてこないんだよ
だからミルカなんだよ
ナダルは天才だから近づいてくる女も金目当てではない

>>819
そうだな。選手は皆モデルや女優並の女を連れまわしてる。ようはそこそこ成功してりゃルックス良い女といくらでも付き合えるって事だ
それにもかかわらず、ミルカだけと付き合ってきたフェデラーか。人間性で選んだんだろうな。

でお前は中年ニートで独身か？

ハリウッドの一流トップ女優に金目当て呼ばわりとはな。その女優のファンに謝れよ

フェデラーのブランド力は全スポーツ界でもウッズ、ベッカムの次。それが昨年。
まあウッズがダントツではあるけどな。ちなみに長者番付じゃないから。

日本じゃテニスがマイナースポーツ化しちゃってるんで
フェデラー人気を実感できなくなってんだろ。

ま、それと史上最強かどうかは関係ないのでこのへんにしとく。

日本においてテニスがマイナースポーツ化した最大の戦犯はフェデラーだと思う

>>823出た出たｗ。フェデラーの時代は明らかに女子テニスより男子テニスの方が人気が上だった。９０年代は女子テニスの人気の方が上だったよな

日本がマイナー化したのは日本男子選手がしょぼくなったから。男子不人気９０年代には松岡修造みたいな日本選手がいい意味でも悪い意味でもいた

女子には伊達がいた。だが日本選手が低迷し地上波の放送も終了した。日本男子の不甲斐無さに他ならないね

>>822
これまでの世界的な人気と知名度はタイガー・ウッズやフェデラーは抜きん出てたね
これでフェデラーがタイガーと同じアメリカ人だったらと思うと恐ろしい

あと錦織が出て来たからまた地上波でも放送されるかも。よかったですね

44大会連続GS出場継続のフェデラーと片や5大会連続のナダルを比べてもね。

出場って(笑)

>>811
そもそもボルグはテニスの枠を超えて人気があったんだが。
そんなATPの連続記録なんか知らん。そんなものが当時あれば
ずっとボルグが1位に決まってる。
そもそもボルグが日本に来た時の空港へ数千人のファンが押し寄せ
ビートルズ並の騒ぎだったんだよ。

ボルグのおかげでテニスやり始める人も多かったらしいね

出場した大会でナダルとあたると、ことごとくボコられたのがフェデラーだからなｗ

17大会決勝戦中、12大会で敗退というボロ負け(笑)
GS 6大会中、4大会で敗退というボロ負け(笑)
2006年、5連続敗退というボロ負け(笑)
2008年、5連続敗退というボロ負け(笑)

>>828
ヘー、じゃあフェデラーの７年連続１位とかになってたのかもな。ボルグの時代にあればボルグが７年連続のレコード記録だったろうに惜しかったね
俺はボルグの人気持ち出してフェデラー人気ない解釈が無理があるって言ってんだよ

>>830
で？フェデにいつもぼこられてたダビデンコに負け越しか？ｗ

ID:lBwdxpyFからID:J6eP2X02に変えたのか。基地害お疲れｗ

どんだけ腐ってんだよ、屑

フェデラーのケツの毛　￥10,000〜売ります。

フェデラーって試合後のコメントが醜いし、泣くし嫌いだな。
ジョコやマレーは好きだけど。

まあナダルが最強なのは同意せざるを得ない。全米優勝でハードコートも克服したし、これからさらに強くなるだろう。

ナダルってプレースタイルが全て五月蠅いし、劣勢になるとメディカルタイムアウトで誤魔化しだからな

で過去にはルーティンのマナーの悪さで色んな選手がナダルを批判したな

クレーではずっと唾を吐きながらプレーしてなかったか？


で、ジョコやマレーってマナーいいのか？初めて聞いたわ

このフェデ下げ基地外らの意見をMTFの連中に見せてやりたい。

>>835
フェデラーが全て完璧じゃないのは認めるが
選手は皆完璧じゃないんだよ。俺も好きだがマレーもジョコも褒められたもんじゃねえ