【フェデラー】史上最強のテニス選手は？【ナダル】

史上最強のテニス選手は誰かについて語り合うスレッドです

最強厨の隔離板でもあります

・仲良くしろとは言いませんが、他の板に迷惑をかけないように
・基本的にこの手のスレは無限ループです。
　同じ話題に辟易したらあなたも板卒業の時期です

じゃあ俺はフェデラー
・ＧＳ１６勝（キャリアスラム、ＷＧＳ５連覇込み）
・２３７週連続１位（男女通じてぶっちぎりの記録）
その他記録は数知れず

まあ抜けないでしょう、土屋にはｗ

フェデは大体前人未到の記録まであと一歩にはいったからね。

あと一歩じゃ駄目じゃねえかｗ

ウィンブルドンから結構経っているから少し元気を取り戻してきたじゃねえかｗ
残念だったなフェデラーの2010ウィンブルドンｗｗｗ

対戦成績　ナダル14勝>フェデラ7勝ｗｗｗこれで史上最強なんだな？

そうかわかったフェデラーは強い強いｗ
記録もっているもんなぁ　過去の記録を持っていてもナダルにボコられる
全米オープン後に沈静化するフェデヲタが見ものだｗｗｗ

前スレで耐性がないのは来るなとか
言ってた人間は結局アンチフェデラーじゃんか。
>>5

ざっと読めば誰が頭がオカシイかわかるとか言ってた>>1も。

なんだよフェデラーをバカにしたいだけなんだね。
フェデヲタはキチガイが多いとか言ってるけど
どうみてもアンチのほうがまともじゃない

>>7
アンチに構うのもアンチだぞ
火に油注ぐようなことするなって
スルーするか専ブラでも使えって
でも>>1はアンチではないと思うよ

>>6　いちいちアドレスチェックしてるのかｗ　そんな面倒くさいことよくやるなぁ
自分は棚上げで他人はおかしいとかｗ
オマエはおまえがおかしいと揶揄している奴らよりレベルが低いっつ〜事を自覚すべきだな
まぁいっても無理だろうけどｗｗｗ

>>8
そうかい。
なんか>>1もアンチにみえるけど。
ナダルヲタとその仲間たちだけで語り合えばいいのにな。
うちの母親が病気もちなんで　前スレのやりとりが気になったんだ。

基本アンチはageるし草も生やすし内容も死ねだのだし構うだけ損だよ。
紳士なスポーツのテニスファンにこういう人がいることは非常に残念

専ブラ使えば見たくないスレごと消せるしオススメする

>>11ありがとう
ここはアンチスレと思ってればいいね。

さすがに真性はおどろおどろしいな。。洒落にならん

>>13ってさっきから誰に言ってるの？

怖いから退散する。

現役に強者が2人がいるのに記録で比較する必要は無い
強者が2人いて　どちらが強いか？調べるのは簡単　戦わせればいい
それで勝ったほうが強い　説明するまでも無いとは思うがｗ

今まででほぼ結果は出ている　今後形勢が逆転する事は多分無い

　　　ナダル14勝　フェデラ−７勝
ｗｗｗ

フェデラーって最初期に谷間の世代を突いてGSタイトルを独占出来たから
うまくGSタイトルを量産出来ただけだろう
ロディックやヒューイットだけに責任を追求するのも酷な話ではあるけどね
最初期に大きな壁がなかったフェデラーはツいてたのさ

最初期はむしろ壁を乗り越えるのに四苦八苦してたんだけどな＞フェデラー

フェデはまだまだＧＳ勝てる力があると思う。だからまだ結論はでないよ
今はナダルに見事に負け越してるけど、キャリアが終わるころには互角に近くなってるかもしれない。
このままナダルに負け続けてキャリアが終わったらいくらＧＳ勝ってようが評価は落ちそうだね
テイエムオペラオーみたいなもんだなｗ

>>5
気遣いどうもな
ナダルの２００９全仏ほど残念じゃねえよｗ
２００９年でキャリアスラム、最多記録をフェデが達成してからはリラックスして応援してるから余計な気遣いはいらんぜｗ

ナダル最強理論だと、サンプ、ボルグ、ナダルが
並び立つよねその辺どうすんの？

なんでナダルがサンプ、ボルグと並び立つの？

>>21
そのこころは？

サンプの時代もチビチャン　ヤンキーアガシ　ムラムラサフィン　サブダケビッチ
くらいしかいなかったからな　サブダケビッチがもう少し奮起してくれればサンプの
レベルも上がっただろうけどな　古代ボルグは知らん　
どちらが強いかは実際に対戦結果がないから予想しかたたん
まあサンプ最強と思う奴はそれでいいだろうし　ボルグ最強と思うならそれでいいん
ではないのか？
しかしナダルVSフェデに関しては14勝7敗という結果からナダルが強いと間違いなくいえる

>>21なんですけど、例えばフェデが一番だとすると一応記録とかで
サンプボルグに勝ってるって意見の方が多いからまあ納得できるけど

ナダル最強ってすると、ボルグサンプの記録（GSとか）で劣ってる訳で
そのなかでナダルが史上最強！ってのはなんか納得はいかない訳です
今日はもう寝ます。

>>21のこころは、直接対決理論なら
ナダルと対決のないサンプ・ボルグは上下の決めようがないからだろ。
いちおう、軸はぶれてないと思うよ。

はあ、なんじゃそら・・・
ちょっとでも興味持ったのが馬鹿みたいだ

なんでテニスという対戦スポーツの勝者を記録で決定しようとするのかｗ
俺はもう知らん　DVD見て寝る　明日はテニスコートいきたくねぇ〜

>>28
勝者を決めてるわけじゃないだろ
テニスという歴史の最強を決めてるわけだから、フェデに勝ち越してても他の選手に負けて
タイトル取れてないんじゃ本末転倒ってこと
だから最終的に取ったタイトルが重視されてる。
誰よりも多く勝ったってことだからね。特定の相手にじゃなく。

え？死ね死ね言ってたのはテニスやる人間だったのか・・・・
ここはナダルフェデラーだけのスレじゃないみたいだから言うけど
対戦成績で決めてるなら

ナダル＞フェデラー＞ダビデンコ＞ナダル＞フェデラー・・・・・

ってなるよｗ

フェデヲタにはGSで戦ったことのないナダルvsデンコの4:5と
GS決勝で5勝2敗、通算で倍負け越してるフェデナダルの7:14が同じように見えるのか？
いくらなんでも低脳すぎるな。。

デンコナダルはナダルがクレーで３戦全勝、ハードでは１勝５敗と歯が立ってないな。
ナダルは全豪、デンコはファイナルのタイトル持ってる。どっちが優勢と見るべきなんだろうね
仮に全米でナダルｖｓデンコがあったなら、ブックメーカーではナダルの方が倍率低くなると思うけどどうかな

いやフェデヲタではないしもちろんアンチナダルでもないおｗ
あなたはフェデヲタが嫌いみたいだけどｗ

対戦成績で言うならって話で出しただけだけどね
負けてる相手がいるならそれで最強は語れないでしょって言いたいのさ

テニスやったことない者だけど土と芝とハードってそんなに違うものなの？
膝の問題もあるかもしれないけどなぜナダルはハードでその成績なんだ？
どのサーフェイスでも通用しそうなのに

ID変わってるけど>>32=>>30か？やったことない奴が最強論とか語るなよｗ
というかお前ここ数年しかテニス見てないだろ？
昔からクレー得意でハード苦手な選手はたくさんいたぞ

まあ親切に説明してやると一般人レベルではほとんど変わらないよ
プロでもバウンドや跳ね方がちょっと変わるだけだけど、そのちょっとで差がえらいつくね。
一番変わるのはフットワークだろうな。
簡単に言えばナダルみたいに足を滑らせて打つのが得意な選手はハードでは打ちにくいし怪我しやすい
逆に昔のサンプみたいにストップ＆ダッシュが得意な選手は
クレーでの滑りながらのストロークは苦手。
どちらもランニングショットうまいけど、ナダルのランニングショットは走っていって足を止めて滑りながら打つのが多い。
サンプは打った後１、２歩走ってからとまる。

ほう詳しいなぁ〜
でもテニスしたことなくても語っても良いじゃないか；；
音痴なんだお；；

だからナダルには厳しいのか
なるほど勉強になりました
まぁでも今年は調子もよさそうだし期待は出来るな〜

やっぱりフェデが勝ちそうだけどね。
なんだかんだ言っても、全英でひどい負け方してもフェデは強いよ
個人的にGSだと、芝が禿げやすくなったのや屋根が出来たのも入れて
全豪　ナダル≧フェデ
全仏　ナダル＞＞＞フェデ
全英　ナダル≧フェデ
全米　フェデ＞＞＞ナダルって感じだな
ただし直接対決では↑見たいな感じだけど、ナダルはそれまでに負ける可能性が結構高いから
来年以降もまだフェデはGS勝てると思うんだよな

>>28
仮にあんたがふだんゲームして勝つことが多い相手がいて、実際にトーナメントに出たらそいつの方が優勝することが多かったらどんな気分になるんだい？
「ぼくのほうがかつことおおいからぼくのほうがうえ」
なんてこと言えるかい？
俺なら恥ずかしくて言えないな
テニスやってて試合とかに出てるんなら分かりそうなもんだが・・・。
テニスの勝者はトーナメントでたった１人でその他は全て敗者だ。

ナダルを担いでフェデsageしたところで世間的にはフェデラー＞サンプは変わらんぜｗ
ここではどうか知らんが。

今年って谷間の世代だな

>>37
お前はどんなレベルでテニスやってるの？
サークルやスクールだったら普通に部内で一番強いのが強いんだけど。
トーナメントって草トーですか？どっかのポイントがつく大会ですか？JOPですか？
あとなんで>>28がサンプヲタなんだ？

>>39
「サークルやスクールだったら普通に部内で一番強いのが強いんだけど」
吹くわwww
そういうのは「おやまのたいしょー」っていうやつだな。
文面から９０年代が好きなサンプヲタって思ったんでね。
何書いてもいいとこなんでしょ、ここは。

>>39
部内で一番強い奴の意味を考えろってことだろ。
部内で総当りして一番勝つ奴となぜかそいつには勝ち越す奴
どっちがトーナメントか使ったら前者だわな

夜中の２時、３時に
「一般人のレベルは・・・、プロだったら・・・」
と「親切に」説明ぶってた人間が
サークルやスクールのたとえ話かｗ
俺のレベル云々の前によく寝てよく練習せーよww

2ちゃんは頭がおかしいヤツがくるところなんで・・・。
だからここで　ナダル史上最強でもいいよｗ

しかしこのところのナダルヲタの増長っぷりはひどいな
おととしの全英後もひどかったけど。
キモスレのはじめのほうで　アンチがフェデヲタはNO.1マンセー厨が多いとか
言ってるけど　スレを見ても特に増長してるフェデヲタはみられない。
アンチに反論してるだけ。
このスレにくるナダルヲタの増長ぶりのほうがよほど　ひどい。
さらに他選手ヲタのアンチフェデがそいつらと一緒になって
フェデラーsageをしてるから　どんどんひどくなっていく。

また基地外きてんのか

基地外が誰を指してるか分からないけどでもちょっとアンチが目立ってたのは確かだよね

>>46
ほんとに判んないの？

逆に何ではっきり書かないの？

ここじゃageすればヲタだと言って叩かれるし
sageればアンチ（明らかにそういう人もいるけど）

この流れは変わらなそうだね

ここはage、sageは関係ないよ
sage推奨はフェデスレのハナシ
完全にオカシイのがひとりいるでしょ？病んでるのがさ
フェデスレでも連投しまくってまでアンチに絡んで、たしなめられても治らない
前スレにもアンチフェデスレにもいたからすぐに判るでしょ

あっごめん分かりにくかったよね。
agesageってのはフェデナダルを上げ下げってことです。

あーその人のことか
何となくだけどその人とは違うような気がしないでもないけどなぁ
援護する気はないけどそのフェデヲタもあれだったけど
氏ねって言ってたナダルヲタもよくないと思ったよ


ナダルとフェデだけで見ると対戦成績も大事だけど
それだけじゃ語れないと思う。だから意見が分かれるんだろうけどね

>>49
もうそこまでいくと病気だねｗ
それならおまえは「死ね」のナダルヲタか？
そのナダルヲタを確信犯だと擁護するものもいるｗ
数名の同じ奴がでてきてるんだろｗ

まぁまぁその辺でやめなよ・・・
それじゃアンチと同じになってしまうよ

>>52
きみはフェデヲタかい？
どちらのオタでもないのかもしれないが
おととしのキチガイクレーマーは可変IDの奴だったけど　最近はどうしてるのか？
明らかに言動がオカシイヤツは同じナダルヲタにもスルーされてるからまだいいけどな
クレーマーとかグルビスヲタとか。
「死ね」のナダルヲタには驚いたｗ
ほとぼりがさめたら　ほかのナダルヲタと普通に会話してるしｗ
こういうのが　一番タチが悪いな。

おいらはどっちも好きだよ
このスレじゃあ少数かもしれないけど
フェデラーの簡単そうに難しいことをやってのけたり魅せるプレーや
ナダルのものすごいカーブがかかるフォアなんて本当に素晴らしいと思うし

だからヲタアンチ話より出来たらそういう会話がしたい
詳しい人からのレスがあるとほ〜すごいなと感心するし
まだここ最近しか知らないからとても勉強になる

>>54
そうなのか。
どっちも好きなのは幸せかもな。
素直でかわいいね。

>>54
ここはスレタイに「史上最強」の冠は入っているが実情はフェデラーのage、sageをののしり合うスレだ。
最近はナダルageですらなくなっているアンチスレと化している。
プレーヤーの素晴らしさを語りたいんならそれぞれのファンスレに行った方がいいと思うぞ。

>>56
そうだよな。わざわざフェデの名前を入れるなよな。だからアンチスレになってる。
今現在　世間的には16回GS優勝のフェデラーが史上最強でいいだろうよ。
それに文句があるやつらがここでわめいてんだと思うが・・・。
現時点でのNO.1は確かにナダルだが。ナダルは今は最強だろう。
だがそのナダルを史上最強とまでは言いすぎだ

と・・・思うがまあべつにいいよｗ
2ちゃんでナダルが史上最強となってもｗ
こういうところでは批判的な声のほうが目立つからな
アンチフェデラーの声がおおいにめだってる

ロジャー・フェデラーファンだがいらねえよ、こんな糞スレ。真面目に史上最高を語り合うなら
レーバーやサンプラスやボルグやレンドルやコナーズも入れろ


どうせフェデアンチやナダヲタがいつもの連投だろ
すきなだけナダル最強スレ立てて連投してろ

史上最強だの史上最高だのの議論を真面目にやっちゃ駄目だろｗ

そもそも定義自体存在しない上テニス自体も全く別物になってるから
比較などしようがない。数字上での記録が＝強さだという論証もできない。
結局個人の主観で語る以外にないからな。
まあ数字上ではフェデラーが最も強そうで次がボルグ、それだけだな。

選手同士の貶しあいからオタの貶しあいにまでなったか
本格的に糞スレですね

ローズウォール、レーバー、アッシュ、ニューカム、コディシュ、スタン・スミス、ナスターゼ
コナーズ、ビラス、ボルグ、マッケンロー、ヨハン･クリーク、ビランデル、レンドル
エドベリ、ベッカー、サンプラス、アガシ、クーリエ、ブルゲラ、カフェルニコフ
クエルテン、ラフター、サフィン、ヒューイット、フェデラー、ナダル

オープン化以降で複数回ＧＳ勝ったのはこれでぜんぶだよな？

【コナーズ以降　まとめ的序列】
【現時点】
1　フェデラー
2　ボルグ
3　サンプラス
4-6　コナーズ、マッケンロー、レンドル（年齢順）
7　ナダル
8-11　ビランデル、エドバーグ、ベッカー、アガシ（年齢順）

【将来の期待値込み】
ナダルが4位浮上、以下順位1つ下げ

ナダルは今後素晴らしい活躍をし、コナーズらを凌駕したとまでは認められるでしょうが
王者性では到底上位3名には及びますまい＾＾
聖地WBでの活躍、ナンバー1としての君臨等考慮すれば
RGタイトル中心にGSを稼いでも「クレー史上最強」に留まるだろうと私は予想してます。
マスコミは、数の大小だけで見て史上最強と煽るかもしれませんが、印象としてはそれは難しい。

フェデラーの場合単に14を越えたから最強、というものではなく
「14は越えるだろう」という明らかな「絶対王者」としての印象が先に来ていたのです。
14越えは印象の面のみならず、記録の面でも最強を証明したに過ぎない。
ナダルの場合は「RGで稼ぎまくって他でも少々積み重ねればあるいは14〜16に？」というもので
「最強」の印象が先に来たものではない。

ただしナダルは、「土最強」の印象は先に来ています。私たちがリアルに感じることが出来る。
今後記録の面で証明することになるでしょう。
「記録はまだ追いついてないけどこいつ明らかに歴代最強（クラス）じゃね？」という空気が
土の上のナダルには数年前からあったからです。
フェデラーにはオールコート総合でそういう空気がありました、そしてそれを数字面でも証明したと。
ナダルはRGをあと1つ勝つことが最優先課題＾＾
USOは1つでも優勝すればそれで勝ち、フェデラーのRGと同じ扱いです。

>>まとめ
結論付けるには早すぎるだろう？ナダルは。
今年ＷＢで勝ってるんだし、今年の強さを見る限り
来年以降も勝ち続ける可能性も低くない。
来年から4回連続で勝てば一気にトップに躍り出る可能性もあるでしょ？
それでもまだ30前だぞ。

ナダルはWBあと2回（以上）勝って通算4度（以上）優勝となればなかなか格好つきますね。
十分可能と思います。

フェデラー15勝時に揃ったあの4人が王者の系譜なわけですから
プロアマ規定で欠場5年間挟んでの4連覇レーバー
5連覇ボルグ
4連覇含む7回優勝サンプラス
5連覇含む6回優勝フェデラー

ナダルも自己責任のケガでの欠場とはいえ一応、
WBでの連勝記録は続いてますよね、08年7連勝10年7連勝で14連勝中です。
規定で欠場余儀なくされたレーバーが4度優勝ですから
最低ここに並べば王者の系譜と言えるかもしれません＾＾

いかにもまとめらしい詭弁だなぁｗ

プロについて触れていながら、オープン化以前もっともレベルの高いプロ実績を無視し、
なぜかレーバーアマ時代のウィンブルドンから繋げる
レーバー以前の王者であり共に２強時代を築いたローズウォールにはあえて触れない（ウィンブルドン勝ってないからね）
とにかくＧＳ実績のみで語り、その中でもウィンブルドンを絶対視、全仏は軽視（フェデラー最強説に都合が良いからね）
でもサンプラスとの比較ではクレー実績を持ち出し、時代背景は無視。
あくまでストロークが重要になるクレーと芝・ハードが得意な選手で棲み分けてた90年代と
とにかくストローク中心の現代とでそこを比較するあたり狡いよね
で、ナダルのキャリアはクレー中心だからとナダルは王者の系譜足り得ないのではないかとくる訳だ

>>67　無駄な労力。無視にかぎる。

945 ：まとめ ◆ATP1H.lnno ：2010/06/29(火) 00:18:25 ID:oLS7suxC
自分で言うのも何ですが
私の説は大筋正しいので。
それを曲げるとなると、私の力でも、皆さんの力でも難しいのが現実。
そんな状況が気に食わない人間もいて、内容の薄いレスで無駄に私に絡んでくると。
このスレの流れは概ねそんなところじゃないですか＾＾
賢い人間は私の提供する知識を吸収してどんどん成長してくださればいいと思います。

>>67
そんなズレた深読みされても困ります＾＾
私がフェデラー最強説を支持し、そこへつなげるよう議論を誘導していることは否定しませんが。

あなたは上手いこと私を咎めたつもりになってるのかもしれませんが…
私の書いた内容は何も私が無理に作りだしたわけではないのですよ？
・15勝時、WB未勝利のローズウォールは登場しなかった（大会側の判断）
・レーバーのWBマッチ31連勝は経緯はどうあれボルグが破るまで大会記録として扱われていた
・史上最強論ではGS実績が最優先で語られる
・ウィンブルドン＞＞フレンチOP
・グラスハードで大きな戦跡差がつかなければいよいよクレー実績の差が決定打となる

全てただの現実なのです。私の脳内理論ではございません。
吹っ飛んだ内容は何一つないのですよ。
それに比べれば90年代の棲み分けうんぬんは完全に誤りでしょう？
単に能力不足だっただけで。元々絶対王者クラスにしか難しいことですが。
90年代の王者サンプラスはフェデラー、ボルグ、レンドルらに比べれば明確に穴があった。それだけです。
「史上最強のはずのサンプラスが支配できなかったんだから90年代は棲み分けの時代だったんだよ」
こんなアホな論理構築してる人間もいそうですが。
90年代ナンバー2のアガシはオールサーフェスで生涯黄金スラムやってしまったことですしね。
ローズウォールなどはそこらへんの知識を整理してから考察してよいと思いますよ、レーバーより更に古いですから。

>>68
よく分かってますね。その甜菜内容のとおりです＾＾

糞スレパート2かい
フェデラーのあとに王者の系譜に入るのはツォンガあたりなら良かったのにな〜
次点でガスケ、マレーだな。もうガスケは無理だけど。

あくまでフェデラー最強説ありきのおまえが何を言ってもなぁ
大体ウィンブルドン絶対視、それこそが王者を語る上で至上のものだという理屈がよー判らん
ウィンブルドンはたしかに一番権威ある大会だろうが、あのときに列席してなければ王者足り得ないとか意味が…？
そもそも史上最強論に明確な定義があるでなし、ＧＳ実績で語るのはあくまでオープン化以後のみだろ？
特にこの10年あまりは四大大会はほぼ同列として扱われているし、芝の大会の重要度はさらに低下しているというのに

近い世代だと直接対決も重要な要素だと思うけどなあ
なんとなくボルグ＞コナーズなイメージなのは全英ファイナルで連敗してるからだろうし、
マック≧ボルグなイメージがあるのはマックがGSのファイナルで連勝したから。
レンドルがなんとなくベッカーより下ぽいのは全英、89全米ファイナルで負けたからだと思う。

>>72
直接対決できるライバル同士はそのとおりだよ

>>71
よー分からんと言われてもWB重視は私が作り出した空気ではないので…＾＾
WBで勝てるほど実力を備えた選手たちは大抵そう言うだけのことです。
私ははっきり言ってそんな評価してませんよ。
グラスって楽に勝てるサーフェスだと思ってますから。
クレーや糞暑いAOのほうが大変だろうなって思ってます。
でも私の力では到底、テニス界に根づくWB重視は覆せませんので。
テニス界の空気に乗っかるしかないのです。
で、レーバーのWB連勝記録程度も知らないあなたがオープン化後以前の話、
ついて来れるのですか？

>>72
ただ若いほうが有利というだけの例ですね、それでは。
実際年上が衰えてきたときに下が勢い盛んで出てくるからそうなんでしょう。
サンプラスの時のように5歳下がぬるいのが最も楽。
ナダルもあるいはその恩恵を受けるかもです＾＾

あそこに列席してたのはウィンでたくさん勝った人たちだろ。
優勝したことのないローズオールが呼ばれなかったのは当然で
王者の継父とかカンケーないよな。

ウィンでたくさん勝った人たちが王者の系譜なんですよ＾＾

うん、関係ないｗ
ウィンブルドンが最も権威ある大会なのはたしかでも時代時代の王者は
ウィンブルドンのみで覇を唱えていたわけではないからね
それをまとめが都合良くあれこそが王者の系譜であると言ったんじゃん

私のせいにしないでください。
WB重視されるとあなたが都合悪いだけなことくらいとっくに見抜いてますので＾＾

王者の系譜なんてサンプの引退のときぐらいに始めて聞いたような気がするな。
そもそも王者なんて呼ばれたのはサンプ以前にはいなかったし。
王者レーバーｗ

>>78
フェデラー最強説に異を唱えるとすぐに多ヲタにされちゃうのはなんでかね
俺はフェデラー最強説とかボルグ最強説とか各最強説の穴を指摘しながら最強論を愉しんでるだけ

で、ウィンブルドン絶対視の王者の系譜ハナシについてはどうなのよ？

多ヲタというとつまり他オタですか？
>>78のどこで私があなたを他オタ扱いしてますでしょうか＾＾
あなたが他オタだからそう感じましたか？

絶対視というより最重視という程度です、私の場合は。
絶対視派はサンプラス7＞フェデラー6＞ボルグ5＞マック3ベッカー3とでもやってください。
そんなひどすぎるってほどの序列でもないですからね＾＾

系譜っていったら普通コナーズ・マック・レン助・サンプ・フェデだべ。
こじつけにしか思えない。

何の系譜？USOで強かった人たちかしら＾＾

論点ずらし？
レーバーもボルグもサンプラスもフェデラーでさえウィンブルドンのみで王者と言われてたわけではないだろう？

残念な人だなあ。

ウィンブルドンでめちゃくちゃ強かったその4人は
当然のごとく他でもかなりの支配度を示した。
ゆえにWBの王者を絶対王者の系譜とすることに何ら問題はないのです＾＾

まあちょっとテニス史をかじった程度ではこの感覚、なかなか難しいところです。
あの4ショットの意味がよく分かっていない人も多いのでしょうね。
GS二桁エマーソン省いて存命者大集合というだけではないのですが。残念＾＾

私の質問には答えてくれないようですが
都合が悪いのかしら＾＾
答えてくれると嬉しいです。どっちのIDでもよろしいので。

ウィン4回以上優勝した存命者大集合だろ？絶対王者大集合なんてどこにかいてあったの？

>>87
俺か？なんか質問してたか？どれだ？
で、ナダルがあと２大会連続で優勝しないと王者足り得ないというのはなぜだ？
そのためにウィンブルドン勝ってないローズウォールを出してやったのに
そもそも>>65のおまえの王者の系譜についてのレスから始めたんだぞ
いい加減ちゃんと答えろよ

いや、ウィン4回以上優勝した存命者大集合とも書いてません。
基本はGS二桁獲得存命者（ただし胡散臭いエマーソンはハブ）だと私は思いました。
フェデラーのGS最多勝祝いですのでね。

フェデラー最多勝のチャンスがWBでやってきて
集めた二桁さんたちがWBでの大王者ばかりで理想的なシチュエーションになった、ということです。
実に素晴らしいタイミング、舞台設定でしたよ。
やはり歴史的瞬間はWBの舞台だと再確認しました。
私は常々、どのGSで達成するかなとシミュレーションしておりました。
早く達成してほしい気持ちと、AOだとしらけそうだな出来ればWBで、という気持ちがぶつかりながらね。
現実にはRGで生涯GS達成と同時に14勝に並び、次のWBで15勝新記録。
いやあの流れは最高、理想的でありました＾＾
神に感謝したい。

>>89
多ヲタというとつまり他オタですか？
>>78のどこで私があなたを他オタ扱いしてますでしょうか＾＾
あなたが他オタだからそう感じましたか？

ナダルがあと2回優勝しなきゃウィン4回優勝にならないってことでしょ。
それが王者の系譜に入る条件のくだりからまったくついてけない。脳内保管じゃなくて何だというつもりなんだろ

今の流れも心地よいです。
ナダル支持者の弱みをつけた手ごたえがあります。
しばらくこの手で攻めさせていただくつもりですのでよろしく＾＾

>>91
うん？おまえさんが
WB重視されるとあなたが都合悪いだけなことくらいとっくに見抜いてますので＾＾

って言うからそれに対してのレスだろ
都合悪い云々ってのは、そういう意味だろうと解釈したまでだが

うーん>>89さんや>>92さんはナダル支持者ってわけではないと思うな〜

私は敢えて両方の含みを持たせました。
フェデラー以外を最強に押したい者か、フェデラー最強を認めたくない者か。どちらにも取れるようにね。
あなたが他オタうんぬん言い出したのでああ、前者だったのかなと聞いたまでですよ＾＾

で、どうなんでしょう？

なんでＧＳ最多勝祝いを、ＧＳ最多勝とカンケーない人まで集めてやるんだろ。
訳が分からん。

>>97
そこが王者の系譜ですよ＾＾
レーバーやボルグはいろいろ制約あったので、本来もっとGS数伸びてもおかしくない
という考えがありますしね。
それに上から数えていくとサンプラス14、エマーソン12、レーバー11ボルグ11です。
最多勝に関係ないというほどでもないのです。

はあ、以前にレーバーとフェデ比較の話がなんかの最強スレで出たときには
「レーバーのＧＳ実績のうちアマ時代の実績はレベル的に怪しいからそこがレーバー最強説の弱みだ」
とか言い出したから、「なぜプロ時代の実績を無視する？」と聞いたら
「私はＧＳのみで話をしている、プロのハナシがしたかったらあなたが勝手にやって下さい」
と返ってきたけど、そのときと変わらんなぁ。。

質問に答えず逃げてばかりの人だ＾＾
捏造はするし。

じゃあなぜエマーソンが外れるの？怪しいからハブにするなんて国際舞台で通らないでしょ。どうもつじつまが合わないね。

>>101
あなたはなぜだと思います？
私はWB大会関係者ではないので何とも言えませんけど
私にはとりあえずの答えはありますがいかがしましょうか＾＾

>>96
それについてはもう答えてるよ
俺は各最強論の弱みを指摘していくのが基本
ちなみに最強云々関係なくあくまで「実績」の順位付けすると俺の中では
ボルグ・サンプラス・フェデラーは並ぶ
その少し下にコナーズ・マック・レンドル
もうすぐコナーズ等の列にナダルが加わるのではないかと思ってるんだけどね

最後の、ウィン関係者じゃないので何もいえないっていうのが意外に正解かもね。

人の答えパクって終わりとかつまらんお人ですねえ＾＾

>>100
え？捏造してないじゃん
サンプ対フェデのスレだか史上最強のテニス選手だかのスレでおまえはそう言ってたろ？
他にもフェデがサンプ等と同世代ならとか、サンプが今の時代に居たらとか言ってたときも
「そんな仮定はそもそも成り立たない」と指摘したのも俺

俺と言われても個性が弱いせいか
記憶にありません。
人の揚げ足取り専門なのでしょうか＾＾
最強スレに来て何言ってるのあなたはって感じですよ、今も。

>>105
おまえの順位付けという考え方に合わせてやったのにただの煽りレスかよ。。

で、王者の系譜のハナシはどうなったんだよ？

こういうスレに来て最強なんて決められないみたいな言い草は
もう卒業してください、一休さん読んでるお子ちゃまじゃあるまいし。
人に指図せずあなたが自分でやれという意見も変わりませんよ。
OP化前のプロたちの実績まで考慮するの、私は面倒ですもん＾＾
あなたがやりなさいな。私はGSでの成績だけ見ます、
レーバー最強説じゃないんでね。それが一番都合いいんです私には。

あら勘違いさせてしまったなら申し訳ないですね。>>105は>>104へのレスですので。
なんかどっちのIDも個性が同一に見えて私も混乱してきましたが＾＾

最強なんて決められないと、誰かが書いたかな？見当たらない。

3人で話しているようで
2人と話しているような感覚。面白いですね＾＾

じゃあ俺にとって都合がいいから、
権威の高い全米+全英１２勝してるサンプ最強でこのスレ終わりでいいですかね？

だからそれがフェデ最強ありきの詭弁に過ぎないって言ってんだけどな
詭弁を弄してある選手を必要以上に持ち上げる→それに対して反証する
最強スレの範疇から出てないと思うんだけど

サンプ最強説打ち上げるのは最強説ですから自由ですけど
別にあなたがスレ終わらせる必要はないでしょ＾＾

>>114
あ、フェデラー最強説に対して何か反証してたんですか。
WB最重視が理解できずわめいてる駄々っ子だとばかり＾＾

また煽りレスかぁ
都合悪くなるとそればっかやね

でもそれはいい手ですよ。英米12説ね。
私ならそれで戦うかな。サンプラス本人がフェデラー最強と認めちゃってるので面倒ですけど。
フェデラーがあと1つも英米で勝たないこと願いつつ、12を武器に戦うかな＾＾

一般的に権威があるといわれるウィンがほんとに最高タイトルなのかな。

別に煽ってませんよ。煽られたと感じたのですか？
本気で>>116こう思っただけです＾＾
フェデラー最強説は何ら崩せてないのに反証とか言ってるのが滑稽だったものでね。

自説が崩されてないのに、守ろうとする心理って
どんなものなんだろう。

フェデラーの16は未だ抜かれず、ですが。
抜かれた時のためにWBの重要性をアピっておけば、より磐石＾＾
追ってくるのが土臭い選手なだけに。
すいませんねイヤらしい手を使っちゃって。

>>119
どうだろう？
欧州のアウトドアシーズンは基本クレーばかり
北米はハード中心、アジア、オセアニアは完全にハード
インドアシーズンはちょっと前まではカーペットもあったけど今はハード
ウィンブルドンの歴史と伝統には一目置くとしても、それを勝てばツアー最強の証明かというと…？

あるタイトルが最高と押し通すのは、
自説を通すために大切なことなのかな。

己の主張を疑問系で投げかける。特徴ある癖ですねえ＾＾
自分で答えちゃったりもしてたり。

発展性がないのでそろそろ寝ますか。
次回は相手が複数になってると楽しいですね＾＾

ウィンでたくさん優勝した人の系譜は、はたして
王者の系譜なのかな。

はあ、結局>>65の妄言はなんだったのさ？
もうちょっと実のあること言ってくると思ったんだけどな
レーバー最大のライバル、ローズウォールはどこでその優位性を発揮したかとかネタも用意してたのにｗ

あら、ネタあるなら書いておいてね、
つまらないネタだったら残念だけど。
あ、びびらず逃げずに書いておいて＾＾　おやすみなさい。

いえないことを、無理に言おうとすれば、
つじつまは合わなくなるものかな。

そうそう普通の住人に宣伝しときます。
サンプラス博○館にいくらか面白い記事が上がってるので読んでおくといいです。
なぜ私がフェデラーにWB7勝目期待してたかがよく分かるかと思いますので。
共感者が増えますよう＾＾

どのタイトルも大事だよね
ナダルはウィンブルドンは最高のタイトルって言ってたけど
それは全仏での実績があるから言ってるのかもしれないし

なんなの〜
まとめと議論してる二人は。
レンドルヲタ？ボルグヲタ？ナダルヲタ？
いずれにしても土臭い人が好きそうだなｗ
土臭いって、乳臭いと似てるけど　乳のほうがいいにおいだよねｗ

きっとまとめのことが嫌いなんだと思う

プロ時代のローズウォールについてちょっとだけ
レーバーより４歳年上で６年早くプロ入りしたローズウォールは
フレンチプロ、ウェンブリー、ＵＳプロ(計15勝)のうちフレンチプロでもっとも活躍した選手
通算8勝のうち最初の4勝はクレーコート後半の4勝はウッドインドアなるサーフェス
フレンチプロではレーバーを寄せ付けなかったと言っていい実績
芝のＵＳプロ、インドアのウェンブリーではレーバーにやや分が悪いので、やはりクレーが得意だったと思われる王者
それでも王者足りうる実績を残しているように、決してクレーが一段低いなんてことは当時もなかったわけだね

しっかし、昔のデ杯でウッドインドアの特設コートがあったと思ったが、木の床でやるテニスってのはどんなもんだったんだろうね

>>133-134
いや>>65について突っ込みたかっただけなんだけどね
結局、議論にすらならなんだよ

うーん、やはり予想の範囲内のレスでしたね。
そんなwikiレベルの基本事項自慢げに語られても議論になるわけないじゃないですか＾＾
レンドル最強説でお勉強しましたみたいなね。
そのレスからどう発展させろと？
5行目までが基本プロフで
その後はあなたが勝手に造った意見でしょ？
クレーではローズのほうが評価高かったのは事実ですけど
「王者足りうる実績を残しているように、決してクレーが一段低いなんてことは当時もなかった」
ってのは苦しいですね。
当時はウェンブリーが最高タイトルで王者足りうる実績を残していたのはレーバーのほうですから。

やり直しで＾＾

ああそうそう。ちなみにサーフェスで一段低いだの評価高いだの言うのは基本的にまぬけなレスです。
優劣決めてるのは「大会そのものの格」ですからね。サーフェスではありません＾＾
ここはしっかりよろしく。

王者の定義って、どんなものなんだろう。

大会の格というのは、誰が決めるんだろう。

勝手に作った意見と勝手に作った意見をたたかわせるときは、
どこで妥協点を見出せばいいんだろう。

大会の格を決める要素としては「歴史」「認知度」「注目度」って所じゃないかと。
選手によっては全英をさほど重要に考えていない人もいますが、テニスファン以外の
認知度などを考えた時、ウインブルドンはやはりトップになるのでは。
あくまで大会の格の話であるので、ウインブルドンで勝った選手＝最強とは
限らないですが。

時代を超えて最強は誰かという話をした時、どうしても歴史的意義が入ってきて
しまうと思います。10年後、20年後にどうみられているか、という視点です。
その頃にはフェデラーやナダルのプレーを見ても大して驚かれなくなっているかも
しれません。その場合、評価の基準になるのが実績でしょう。

現時点ではフェデラー＞ナダルと言わざるを得ません。ＧＳで16勝と8勝では
差がありすぎる。今後のナダルの成績次第では逆転可能ですし、並んだ時点で
対戦成績の優位さでナダル＞フェデラーと言われるのではないでしょうか。
土臭い云々は意見としては出るでしょうが、説得力が極めて弱くなると思います。

まとめは半狂乱なところがあるのでデータ整理以外に真に受けないほうがいい。
まずＷＢが誌空こうの大会なんてのはまとめの自説で、テニス関係者は
そんな事は全然思っていない。あくまで「伝統の大会」というだけで
関係者や選手には「過去の遺物」という人もいる。

客観的に判断すれば芝なんてすでにほぼ壊滅状態なわけで
そこで強いからって最強なんて理屈は成り立たない。
スペイン初めとするヨーロッパ各国ではむしろ全仏こそが
真の王者の大会と見ている。
アメリカは人種のるつぼだから多様な意見があるだろうが、
全米を推す人が多いだろう。

それはナダルが全仏強いからスペインがそう言いたいような気がしないでもないｗ
全英がそうだとは思わないけどでも全英タイトル持ってる人が「過去の遺物」何て言うか・・・？
持ってない人の意見なような気がする

>>145
確かに選手は獲ってない人の意見だろうが
記者や関係者にも結構いる。
コーチでは殆どの人が「勝つのが1番難しいのは全仏」と
口を揃えている。


全く別の視点から
ニックネーム編
チルデン「ビッグ・ビル」
ローズウォール「神様」
レーバー「ロケット」
ボルグ「鉄人」
コナーズ「ミスターテニス」

フェデラー「マジックハンド」

フェデラーが1番ショボイなｗ

全英ｖｓ全仏か
個人的な意見としては勝つのが難しくても全仏が一番とは思えないな
なんでだろうｗ

フェデラーのニックネームがマジックハンドというのは初めて聞いた。
会場のボードでは「ＦＥＤＥＸ」と書かれている事が多いと思う。
（フェデラー特急の意味と世界的な運送会社の名前をかけたもの）

>>146
それは　あんたが土臭いナダルが好きだからフェデがしょぼいと
思うだけ。
こういうスレにいつもクレーコート押しの
ヤツがでてくるな。同じ人間だと思うけど。


　
サンプヲタもフェデ憎さのあまり　ナダルとの対戦成績がどうのこうの
と言ってるとあとで困るかもしれないよ。
ヘタすると将来　サンプラスとボルグとナダルで2位争いになるかもしれない
最強議論なんて去年生涯グランドスラムを達成して　さらにGS15個になったことで
結論はでてる。
サンプヲタがおもしろくなくていまだにこんなスレで騒いでるだけ。
ナダルヲタは未来を妄想してるだけ。今の時点で語ってもどうしようもない
ナダルスレで好きなだけ妄想して応援してればいいのに。
この糞スレ　はやく終了させたいからレスしたが、なんとも馬鹿馬鹿しいスレだ　

FEDERER is the GOAT!!

>>149
勘違いすんな。ナダルなんぞ大嫌いだわ。
別に嘘偽りは一切ない。ホップマンやヒメネスら
世界のプレーヤーを育てたコーチの談話で全員が
「全仏が1番難しい」と言ってた。
アメリカはアガシ以降1度も獲れていないし、
コナーズ、マック、サンプラスでも全仏は遠かった。
当然だと思う。

>>144
お馬鹿ちゃん＾＾

芝が壊滅状態だからうんぬんは何も関係ないです。
なぜなら芝が最高なのではなくWBが最高なのだから。
いいですか、ここを勘違いするとどんどんズレていきますよ。

AOもUSOもかつては芝でしたよ？よく考えてごらんなさい。
芝だからという理由でWBUSOAO＞RGなんて扱われていましたか？
そのような事実は存在しません。なぜなら優劣決めているのはサーフェスではなく。
大会そのものの格だから＾＾
大会の格を無意識のうちにサーフェスの優劣に繋げてしまうのは大馬鹿者のすること。
私はWB持ち上げることはあっても芝を持ち上げることなどありません。
サーフェスなんてのは何であろうが平等です。

あとね。GS勝つ難易度なんて4つとも一緒です。
どれも1年に1回、1人に優勝チャンスがあります。それ以上でもそれ以下でもない。
（4年に一度しか優勝チャンスない五輪が、テニス界では最も優勝者が出にくい、評価は未だイマイチですが）
スペイン人にとってはRGが一番「簡単」。それは歴史が証明していること。
RG勝つことが最も困難＝RGで多く勝つスペイン人は優秀、などとは決して思わぬよう。
粘りを武器に戦う彼らにとっては、RGでの勝ち抜きは一番簡単な作業をしているに過ぎないのですから。
彼らにとっては芝の上で素早く楽にポイントを取る作業のほうがよほど「困難」であります＾＾
サンプラス等はその逆。

ボルグ持ち上げのためにクレー持ち上げるなど全く無意味な行いというものです。
以前紹介したようにWBで優勝できる多くのトッププロはWBを崇拝する。
権威歴史が大会の格を高めそこで勝てば評価が上がる、自然なことですね。
よろしいですか？間違っても「WB」という単語を「芝」と脳内変換しないようにお馬鹿ちゃんに忠告しておきます＾＾

まずＷＢが「誌空こう？」の大会なんてのはまとめの自説で、テニス関係者は
そんな事は「全然」思っていない。

世界のプレーヤーを育てたコーチの談話で「全員」が

有り得ないこと。勢いだけですぐバレる嘘はつかないのが身のため。
「全然」や「全員」などという言葉を安易に使うのは子供のすることです＾＾

ぶっちゃけ今なら一番優勝しにくいのはハードだと思う。

×コナーズ、マック、サンプラスでも全仏は遠かった。

○コナーズ、マック、サンプラスだから全仏は遠かった。

○レンドル、ビランデル、クエルテンなら全仏が近くWBが遠い。


ごまかし、ごまかし＾＾
しかし「コナーズ、マック、サンプラスでも」なんて言うあたり、
RG勝ってない彼らを無意識のうちに評価し持ち上げてるわけですが。
本人は矛盾した行為だと気づいてるでしょうかね＾＾

フェデラーにとってはWB＞USO＞＞AO＞＞＞RGの順に簡単で
ナダルにとってはRG＞＞＞WB＞AO＞USOの順に簡単。
クエルテンにとってはRG＞＞＞その他GSの順に簡単。
個人の能力によって勝ちやすいGSは違います。
そんな当たり前のことまで説明が必要ですか？＾＾　残念ながら必要な感じですか。

そして特定の個人ではなく個人の集合＝不特定の全体から見ればどのGSも勝ちやすさは一緒。
1年に1回誰かにチャンスがある、それ以上でもそれ以下でもありません。

>>149
全体的に日本語が不自由ぽくて意味がわからないけど、なんでサンプヲタがナダルとの対戦成績をいうと後で困るの？
死ね死ね言われて傷ついてたいつものメンヘラさんですか？
２ｃｈなんかみるより、自分でホームページでも作ってたほうがいいんじゃないですかね

ウィンは本当に最高タイトルなのかな。

再掲いたします。

（WBとRGはどっちが？）　ナダル「WBが一番のタイトル」　07年〜08年
レンドル「今まで取ったGSタイトル（USO2RG3）とWB優勝を交換したい」　87年WB前
ナブ「グラフはＲＧ1冠、私はランク2位だけどWBUSOの2冠だから私が上ね」　87年年末
ID:VWlT6d19「ウィンは本当に最高タイトルなのかな」　10年7月末
エバート「RGには出る気がしない、まるで闘志が湧いてこない。WBには出ます」　89年クレーシーズン
ボルグ「この優勝は2番目に嬉しい優勝。1番は4連覇を決めた昨年のWB」　80年RG優勝時
ボルグ「今年の目標はWBで連覇を続けること」

ウィンが一番というコメントを集めると、
ウィンが最高タイトルに見えるものなのかな。

Q: Why didn't you play the French those three years from '76 through '78, right in the middle of your streak?

Evert: Don't think I don't think about that now. I was playing World Team Tennis.
Grand Slams weren't as important then. Nobody was counting titles like they are now.
Same with the Australian. I didn't play that many, because it meant going down there in December,
and it was just out of the question that I would leave my family during Christmas time.

要旨
エバート「当時はGS総数で評価争う概念なんてなかったのよ。AOと一緒にするだなんて論外」

エバートはWBとUSOは連続出場続けてましたね＾＾

ＡＯと一緒にするだなんて論外だとどこに書いてるのかな。
いくら探しても見当たらない。

フェデラー
英■■■■■■
米■■■■■
仏■
豪■■■■

サンプラス
英■■■■■■■
米■■■■■
仏
豪■■

ボルグ
英■■■■■
米
仏■■■■■■
豪

レーバー
英■■■■
米■■
仏■■
豪■■■

ナダル
英■■
米
仏■■■■■
豪■

英米仏豪は、どういう並びなのかな。

コート24　※AOすぎてケチがつく（男子ではレーバー的存在）
英■■■
米■■■■■
仏■■■■■
豪■■■■■■■■■■■

グラフ22　※ライバル刺されてケチがつく（ライバル健在ながらフェデラー？）
英■■■■■■■
米■■■■■
仏■■■■■■
豪■■■■

ムーディー19　※古すぎてケチがつく（男子ではチルデン的存在）
英■■■■■■■■
米■■■■■■■
仏■■■■
豪

ナブラチロワ18　（サンプラス？）
英■■■■■■■■■
米■■■■
仏■■
豪■■■

エバート18　（ボルグ？）
英■■■
米■■■■■■
仏■■■■■■■
豪■■

セレス9　（刺されなければナダル？）
英
米■■
仏■■■
豪■■■■

セリーナ無視。オタがいたらお詫びします＾＾

フェデラーオタはサンプラス博物館の記事を読むように。
さらに深くWBの優勝を願うのです＾＾

【参考資料　The 40 Greatest Players of the Tennis Era (2005).】
01位ピート・サンプラス
02位マルチナ・ナブラチロワ
03位シュテフィ・グラフ
04位クリス・エバート
05位ビヨン・ボルグ
06位マーガレット・コート
07位ジミー・コナーズ
08位ロッド・レーバー
09位ビリー・ジーン・キング
10位イワン・レンドル
11位ジョン・マッケンロー
12位アンドレ・アガシ
13位モニカ・セレス
14位ステファン・ エドバーグ
15位マッツ・ビランデル
16位ジョン・ニューカム
17位セリーナ・ウィリアムス
18位ボリス・ベッカー
19位ロジャー・フェデラー
20位ケン・ローズウォール　　　05年時。過去40年間に絞ったもの。40人中トップ20のみ抜粋

サンプ博物館がサンプが勝ってる記録を持ち上げてフェデにくいさがるのは
あたりまえなのかな。
フェデがもう一回優勝したら、286週と6年連続1位を出してくるのかな。

2005年の順位は、今どういうふうに活用するのが適切なのかな。

79 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 投稿日： 2010/07/29(木) 00:15:42 ID:VWlT6d19
王者の系譜なんてサンプの引退のときぐらいに始めて聞いたような気がするな。
そもそも王者なんて呼ばれたのはサンプ以前にはいなかったし。
王者レーバーｗ


元はこんな子だったのに。
彼をここまで意固地にさせたのは私のせいかしら。
演じてるキャラって
寒…＾＾

>>168
フェデラーは1位として
今のナダルをどこに入れるか妄想するのは楽しそうですね＾＾
私ならセレスとエドバーグの間かな。

王者の系譜って、どういうものなのかな。

ID:VWlT6d19＝ ID:jjFruijG
本人は面白いと思ってやってるのかもしれないけど
つまらないし反論になってないよ

>>156
ごめんなさい
わたし　文章を書くのが苦手なのです。でも
読みとばしていただいてよろしいのですよ、こんな拙いレスなど。
サンプヲタがナダルとの対戦成績をもちだして　フェデsageしてるので・・・。
フェデラーだけを敵対視してていいのかしら？と思ったのです。
ナダルとGS14個で並ぶなんてことが　もしもあったら？と思ったので。

演じてるキャラってのは、やっぱり寒いものなのかな。

やっぱ頭おかしいわ
まだまとめの方が持論があるだけまし

登場時から一貫してれば寒くないのですけど
素の状態からキャラ作る過程を見せられたのがですね、恐ろしく寒かったです…＾＾
ああこの人、装ってて辛そう、開き直ってどこまで持つのかなっていう思いで見ないといけないから。
あ、続けて頑張ってくださいね。素に戻るところは見たくないんで＾＾

敵わない相手には馬鹿になって立ち向かうのも1つの手です。
逃げではありますが、傷つかなくて済むから＾＾

王者の系譜って、どういうものなのかな。
逃げずに答えが聞けることがあるのかな。

自分のことをいつも正しいと思ってる人の意見は、ときどき本当に正しいかどうか検証する必要があるのかな。

相変わらずまとめは好戦的だわｗ
相手には答えたいとこだけ答えて、付け込めそうなとこは徹底して攻撃
基本連投する時は相手をやり込めようと熱くなってるときなんだよなｗ

まとめさんはかっこいいねｗ

しっかしなー。
サンプヲタはフェデばかり敵視してなにやってんだろと思ったけど
もっと　ナンなのさ！と思うのは　全英テニス協会だな
スイス人のフェデラーに何連覇もされたくないからと
ナダル仕様の芝に変えたんだろうけど。
そのせいでマレーまで優勝できなくなってる。
2006年あたりから　イギリス国民はマレーに期待してるだろうになー。
全英テニス協会もフェデラーばかり敵視してるうちに　ナダルに自国選手の優勝を阻まれてるｗ

普通に考えたら一人の選手が独占する傾向にある全英、全仏よりも全米、全豪の方が勝つのは難しいのでは？
それで考えたら最強は・・・・・
やっぱりフェデラーになるのか。

またキチガイが沸いてやがる
死んだらいいのになｗ

>>182
だよねー。
芝とか土って得意・不得意が顕著にでるよねー。
デンコなんて　ハードやクレーでは強いのにね、芝では・・・。
デルポもデンコっぽいかな。
ロデは逆に　芝やハードはいいけど土では・・・だからね。
ハードは　ほとんどの選手が得意だからねー。

>>183
誰？キチガイって　私ｗ
殺して　殺して〜
こんな世の中つまんないよ〜

まとめもいらんとこでエネルギー使うな

【カナダ　優勝回数　1881-】　☆：OP化後
6回　☆Ivan Lendl
5回　C.S. Hyman
4回
3回　Beals Wright　　J.F. Foulkes　　Jack Wright　　Robert Bedard　　☆Andre Agassi
2回　☆Guillermo Vilas　　☆John McEnroe　　☆Roger Federer　　☆Rafael Nadalら14名


【シンシナティ　優勝回数　1899-】　☆：OP化後
4回　George Lott　　Bobby Riggs　　☆Mats Wilander
3回　Raymond D. Little　　Beals Wright　　Robert LeRoy　　Bill Talbert　　Bernard Bartzen
〃　　Marty Riessen　　☆Pete Sampras　　☆Andre Agassi　　☆Roger Federer


【全米　優勝回数　1881-】　☆：OP化後
7回　Richard Sears　　William Larned　　Bill Tilden
6回
5回　☆Jimmy Connors　　☆Pete Sampras　　☆Roger Federer
4回　Robert Wrenn　　☆John McEnroe
3回　Oliver Campbell　　Malcolm Whitman　　Fred Perry　　☆Ivan Lendl


こちらにも参考資料として＾＾

規制解除されたー

早くフェデとナダルのプレーが見たいお

t

OP化前と後の選手を比べるのって理不尽だと思う。
WB6連覇のレンショー、US7連覇のシアーズといい。
ただレーバーはOP化前にGS複数優勝、OP化後初年で年間GS達成してるけど。

>>152
スペイン人にとってはRGが一番「簡単」。それは歴史が証明していること

歴史？そんなもの関係ない。
テニスを知らないというかスポーツを
知らないまとめらしいがｗ
フェデラーがいたスイスがハードで強いのか？
スイスに芝のコートがあるのか？
スポーツは個人の才能が全てだ。

まとめはスポーツを知らないオタなのでデータだけでいい。
歴史なんてものは時代で作られるものだ。
ボルグを輩出したスウェーデンはクレーが1番と思われがちだが、
実は室内コートばかりだ。環境的にもクレーの専門のコーチはいない。
スペインは昔から国内大会があるからクレー専門と思われがちだが、
実は国内で大会優勝者が出るようになったのは最近のこと。
アルゼンチンなどもまだつい最近の話だ。そんなに歴史はない。

歴史で言えばアメリカ、オーストラリア、イギリス、フランスなどだが
これらは殆どが弱体化している。そしてチャンピオンを輩出した国は
強豪になる可能性が比較的高い。それだけだ。

かろうじて反論できたのはその部分だけですか？ボルグ爺さん。
しかも論点ズラした反論ですが。
他の部分は何も言い返せなかったようで何よりです＾＾

で、指摘しますけど。
あなた脳内情報が80年代あたりで止まってません？
時間軸がめちゃくちゃに感じます。基本的にボルグやコナーズの話しかしませんし
彼ら以降本格的に見てないでしょ？それなら脳内情報が止まってても驚きません。

最近、最近言ってますけど20年30年あればもうそれは十分な「歴史」なんですけど。
チャンピオンの影響はあなたのおっしゃるとおり大きいです。
で、30年あればその影響が後の2世代まで余裕で及びますね。
正確にはスウェーデンは70年代ボルグ以降ビランデルなど続きエドバーグ引退で黄金時代は終了。
（ちなみにスウェーデン初のGS優勝者も50年代だったかな、RGですよ、「クレー」でね）
スペインは70年代オランテスがGSを制しましたが低迷、90年代からブルゲラらが引っ張り元気に
今はナダル中心に最盛期と言ってよいかも。モヤ、フェレーロ、コスタなどRG王者も次々輩出のクレー王国。
アルヘンはビラスクレルク以降はやや低迷、90年代は底、コリアナルバンディアンら00年代に復活。
アメリカは80年代後半厳しいと言われたものの黄金の世代が登場しサンプアガシ引退後はロデ頼みで苦しい。

どれだけ循環してるか、お分かり？最近なんて一言で括るのは妙な話です。
スペインはこの30年で、どれだけ歴史を作っているか。
歴史があるのは四大大会持ってる4カ国などだ、だなんていつの話してんのって感じですね＾＾
スウェーデンもスペイン同様国内大会ありますよ。
バスタード大会ってずっとクレーです。室内コートもありますけどクレーコートもちゃんとあります。
80年代、デ杯のたびにスウェーデンがクレーコート敷いてた理由がよく分かっていないようで＾＾

悔しいのは分かりますけど内容で反論できないときの
「おまえはスポーツ知らない！俺は知っている！」みたいに喚き散らす決めゼリフ
いい加減見てて恥ずかしいです、2レスに渡って書くだなんてお馬鹿ちゃん＾＾

ああそうだ、フェデラーのスイスについてですが。
フェデラーの影響でスイスに確固たる育成システムが出来るかどうか怪しいですね。
フェデラー自体は突然変異、それもスイスに長く留まり修行したわけではないですし。
歴史を積み重ねてきた国とは言いがたい、日本もそうですが。
フェデラー出現は1つのきっかけ・チャンスですがどうなりますか＾＾
小国ですからねえ。

その点スペインは歴史の積み重ねが出来ていますね。
スペインに修行に赴く若い才能も多いです。
クレーで鍛え上げ世界に飛び立つシステムが確立されています。
アメリカはこれがハードなわけですね。
才能を支え影響を与えるのは環境です、スペイン勢のRGでの活躍はたまたまではございません。

横レスだけどさぁ
>>192読んでクレーコートがないと言っていると解釈しちゃうのもスゲーよなｗ

>>194のも言いたいことは判るんだけどさ、突然変異？
突然変異ならむしろ継承されるんじゃねーの？

フェデラーの時代は終わったのかもしれないな。まさかの敗退とは思わない。

はいはいｗ

>>193
お前のレスは長過ぎて全部読む暇ないんだよ。
もっと要点だけ絞って書け。
それから俺はお前が読んでる（だろう）本にも書いてる。
まあ技術面ばかりなのでプレー解説しかやってないが。
だからと言って見てないわけではない。
ただ暇潰しに書き殴ってるだけなので資料調べたりは一切してないが。

全部読んでるに3000点

２００点

まとめ氏はテニスを実際にやったことがそんなに無いかも知れないね。
言葉遊びしかしてない。

いかにもテニスを実際長くやってると思しき方によるそれらしいレスって
このスレのどこかにあるのかしら？
私には特に感じられませんね。
俺はプロだのおまえテニスやってないだろだの、俺は技術について本にも書いてるだの
議論だけでは自信ないから自分を大きく見せるための蛇足情報持ち込んでしまうことで
それっぽく見えてしまう人なら話は別ですけど＾＾

こういう場では個人プロフやくだらない負け惜しみなどは必要ないのですよ。
サーフェスで優劣語ってしまうお馬鹿ちゃんにはなかなか理解が難しいでしょうかね＾＾

スイスは本当に小国なのかな。
ボルグ〜エドの国スエーデンに見劣りするのは面積ぐらいじゃないのかな。

そうそう
こんな不毛な吹き溜まり場で
テニスが上手いだの言われてもね・・・

吹き溜まりでテニス上手自慢するのと、
吹き溜まりでテニス知識自慢するのと、
違うところはどこなのかな。

まとめの方がが正論だｗ

>>205
かな・・・が好きなのかな

でもさ、ほとんど経験ないならないで素直に言えばいいじゃん？
いちいちそれらしいレスがどうの言ってないでさ

>>198
ボルグ爺って　テニス雑誌に書いてる人なんだ
へ〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
こんなとこで　何ムキになってんだか
いたな　前にも
フェデラーなんか　たいしたことないって腐してたヤツ
そして　ナダルスレで　ナダル応援レスしてたｗ
その時も自分は雑誌に書いてるって自慢してたｗ
ほんとに　見る目あるのかな、かな・かな・かな

>>198がどこで見る目あると書いたのかな。いくら探しても見当たらない。

面白いと思ってるのかな。

>>198がどこで見る目あると書いたか聞くのに、面白い必要があるのかな。

面白いと思ってるのかな。

最近来たわりにはボルグ爺を知ってる奇妙なレスが紛れ込んでるのは何故なのかな。

>>214
最近来たって　誰のことなのかな

不覚！
。を忘れたｗ

>>198がどこで見る目あると書いたか聞くのに、面白い必要はあるのかな。

>>217
198のレス内容なんかどうでもいいんだよ
雑誌に書いてるからと自慢してるけど　ナダル応援にしても
じぶんの好みでしかないしょ
結局はさ。
フェデラーを腐してナダル押しの人間に対して　選手のことを
見る目があるのかな？って疑問に思っただけ。
本人は　見る目あるって言うんだろうけどさ。
はたからみれば、　「ボルグ爺」ってあだ名がつくくらいだから
土の人が好きなんだろうよ。
言いたいこと　わかってくれたかな。

さっぱり分からない。しかし何が起きているかは分かった、かな。

>>219
何さ　わかんないのかい
ところでID変わってるけど　「かな。」君だよね？

さっぱり分からん。説明してくれるかな。

>>220
もういいよｗ
あんまり　アタマ良くないんだよｗ
だから　文章力がないんだ　ごめんねｗ　これで許してくれるかな。

ありゃりゃｗ
まちがったよｗ
>>221
だったｗ。

圭一くん、どうして嘘をつくのかな？かな？

俺も正直>>218は意味不明でわからん
ID:09K9z9irは精神病院か幼稚園にいったほうがいいんじゃない？

>>225
あんた　辛らつだねｗ
面と向かって話せれば　言いたいこともわかってくれるんだろうけど
どういうとこが　意味不明なの？

ボルグ爺さんは特にナダル好きじゃないでしょう。
ボルグのためにクレー持ち上げたりUSOを必要以上に貶めたり
ボルグとコナーズを悪く言われると彼らの技術についてオナニー話を始めてしまう
頭の悪そうなおっさんですよ＾＾
現代テニスに対しては否定的じゃないかしら？懐古主義の頑固爺さんのイメージですが。

しかし何か面白いネタありませんかね。
私ばかり喋るのも私には得がないし。
まあ私もネットでは調べるのが困難な貴重なデータや情報はここにはそうそう落としませんけど。

>>226
そもそもボルグ爺＝クレーが大好きってわけじゃないし
ナダル最強って言ってる人のほとんどがフェデを貶してるわけでもない
さらに言えばフェデが最強じゃないって言ってる奴が全員テニス見る目ないわけじゃないだろ

あと日本語の雰囲気が全体的に気持ち悪いのとID変えすぎ
出来たらコテハンつけてよ。NGにできるから

あれ、私のIDも変わってますね？
私の接続環境は普段は変わらないのですけど何かありました？＾＾
かなお君もスペースさんも変わってるようだし不思議。

フェレーロ優勝しませんかね。サフィンに追いつくツアー15勝目のはず。
一番タイトル少ないナンバー1経験者はラフターでしたね。
GSタイトル無いのがリオスでした。名誉なような不名誉なような。

>>227
きゃあまとめさんだ〜、素敵な人キターｗ
そうですか？
ボルグ爺って　もしかすると何人かいるかもね

実は前にいたんですよ
「俺はテニス雑誌に書いてる」って言ってた奴がね
そいつが　ナダル応援していて　フェデラーをバカにしてたんで
>>198
と雰囲気が似てる奴だったんですよ。

>>228
まあそうだよねｗ　ナダル最強って言ってる奴が全員テニス見る目ないわけじゃ
ないかもね
でもべつにいいじゃん　ただのフェデヲタの意見でしかないんだからさｗ
そんなもんに　いちいち噛み付くなよ
あんたはナダルヲタだろ。　だから「なに言ってんだ　このバカ」って
思ったんだろね
コテハンなんか　どうしてつけなきゃならないんだよ　キチガイクレーマーだってつけてないのに

お前がどういうとこが意味不明か聞いたから答えただけだろ・・
べつにいいじゃんってなにそれ？
俺はべつにナダルもフェデもあとボルグやサンプも特に好きじゃないけど
フェデ嫌い＝ナダルヲタって思う馬鹿は消えてほしいと思う
まあ基地外相手にするのは好きだからいいけどさｗ

>>232
なんていうかさ　そういう人が多いからさ。
アンチナダルは全部フェデヲタにされてしまうし。
日本語の雰囲気が気持ち悪いってｗ
どうすりゃいいんだよｗ
そのへんは適当にあぼ〜んしてよｗ
あんた　賢いんだからできるでしょｗ

>>232
基地外を相手する奴も消えて欲しいけどね

貴重なデータﾜﾛﾀｗｗ
モノ書きでも始めるつもりか？

日本語の雰囲気が気持ち悪いと言われたら、
黙るのが一番じゃないのかな。

ここも過疎ったね

貴重なデータｗ

あなたも偉くなったわね

ナダル派を少しいじめすぎちゃったかしら。
必死の反発がありまして痛いとこ突いた手ごたえは十分でしたが＾＾

フェデラーの16追い越すなら、どっちみちWBを4つくらいは取らないと届かない気がしますが
ナダル派はそれは難しいと思ってるのかしらね。
まあWB4つ、可能ならば5つ。
それでフェデラーボルグサンプラスレーバー同様に「王者の系譜」として認めてあげましょう。
さほど不可能というほどの話でもないと、私は思ってるのに。ナダル派のほうがビビってるわね＾＾

王者の系譜とは、どんなものなのかな。
手ごたえとは、書きたいことを書くことなのかな。

オープン化後ウィンブルドン決勝に８回進んだ選手はいなくても、
フェデやサンプすらやってなくても、
ナダルにとっては不可能でもないのかな。

ナダルさんは29歳まで強いそうなので
全仏は今年から6連覇して　10回優勝
全英も今年から6連覇して ７回優勝
ハードのグランドスラムもあと何回か優勝しますから
合計20回なんて　軽く超えます。

かな。をそろそろNGかな。

名無しをNGに、できるかな。

名無しとか関係ないんじゃないかな

名無しをNGに、どうやってするつもりかな。

いやなIDを2時間弱、見ずにすむのがメリットなのかな。

今年のナダルはこれからもいけるとおもう。
１２月と２月まるまる休みで、７月後半からほぼ一月休み、全米終わると
また一月休みだからね。
１０００ポイントの大会が重視される流れもナダルにとって
追い風になりそうだ。
適度に負けてガス抜きしてるのもいい。
負けなれしてれば
負けがこんだときにモチベが下がることもなさそうだ。
壊れやすいスタイルと言われたが、逆に
いまのスケジューリングをみると
上位陣で一番長生きするかもしれん。

過度の期待はしない方が良いよ

>>1
ナダル

ナダルもフェデラーも格下相手にはまず負けないんだよな
負けてもおかしくないコンディションで負けてもおかしくない相手にだけ負ける
昔より上位陣の安定感がすごい今の時代だが、とにかくストロークの現代じゃ別に驚くべきことでもないのかもね

フェデラーとナダルは別格＾＾
90年代だと彼らの域にいるのはサンプラスだけですが彼はクレーの分だけ安定感に欠けます。

最強はナダルだな
強すぎる

スポーツなんて進化系だしな

その通り
時代背景も違う

その点、ﾍデラーは直接対決で
ナダルに負け越している以上
ナダルより強いとは言えない。

もう少しナダルの登場が遅かったら
逃げ切れたのにねｗ
残念、ﾍﾃﾞ＆ﾍﾃﾞヲタｗ

【男子トップ20】
01 Roger Federer
02 Pete Sampras
03 Rod Laver
04 Bjorn Borg
05 John McEnroe
06 Jimmy Connors
07 Ivan Lendl
08 Rafael Nadal
09 Andre Agassi
10 Mats Wilander
11 Stefan Edberg
12 Boris Becker
13 Guillermo Vilas
14 John Newcombe
15 Jim Courier
16 Ilie Nastase
17 Arthur Ashe
18 Lleyton Hewitt
19 Yevgeny Kafelnikov
20 Andy Roddick

ベッカーの評価低。エドとの差は年間ナンバー1取れなかったのが影響してる感じですね。

【女子トップ20】
01 Martina Navratilova
02 Steffi Graf
03 Chris Evert
04 Margaret Court
05 Serena Williams
06 Billie Jean King
07 Monica Seles
08 Venus Williams
09 Evonne Goolagong
10 Justine Henin
11 Martina Hingis
12 Hana Mandlikova
13 Arantxa Sanchez Vicario
14 Virginia Wade
15 Lindsay Davenport
16 Kim Clijsters
17 Tracy Austin
18 Jennifer Capriati
19 Maria Sharapova
20 Amelie Mauresmo

http://sports.yahoo.com/tennis/blog/busted_racquet/post/Ranking-the-Nos-11-20-women-of-the-Open-era?urn=ten-258851#remaining-content
ほか　米ヤフーテニスブログより

>>63まとめ説　　　　　　　>>166米テニマガ（2005年時）

女子三強は鉄板すぎるw

ナダルがもっとも強いだろな。かつての選手とは対戦できないが、少なくとも対戦できる今の最強候補現役のなかでは最強。

全米ハードシーズンでどこまでできるかで大分評価が違ってくると思う。
現状だけ見れば独走中だけど、今年のクレー前は、年始にデンコにベーグル焼いておきながら逆転負けし、
全豪ではマレー相手にいいとこなくリタイアして、米MS２つは相手がよかったのもあるが、
勝負のかかったポイントで自滅して負けてたわけだし、ハードでは今年に限れば試合内容的にはイマイチ。
本人も苦手意識ありそうな全米シーズンで、それなりにやれればこれからしばらくはナダル時代になりそうだよね。

ハードは群雄割拠でクレー＆グラスをナダルがほぼ完全に支配の状態は来年も続くんじゃね？
リュビが今更MS獲るんだもんなぁｗ好きだからいいけど

ハマコー逮捕！？

ナダルがグラス支配？あり得ないだろ。にわかさん

>>261
？

ハードコートのＧＳで自分よりも年下選手達によってたかって凹られてるナダルが史上最強？
>>255の4強と比較されるレベルの選手じゃないよ。
ムスター、ブルゲラ、クエルテンとコート限定の最強較べをしていればよろしｗ

>>ハードコートのＧＳで自分よりも年下選手達によってたかって凹られてるナダル

うん？その条件だとたぶんマレーに２敗、デルポに１敗だろ？
さすがにナダルをクレー巧者としてだけで語るのは無理があるし…

>>264
そうだな。
じゃあゴンザ、ツォンガ、フェレール、ユーズニーの年上君もあらためて付けよう。
ナダルをただのクレーコート巧者としてではなく史上最強選手として見るんならどうなんだい？
負けていい面子じゃないだろう。

>>265
どうかなぁ？
フェデラーやサンプラスが比較対象ならそうでもないと思うよ
時代が離れるボルグあたりとの比較だとそうかも

>>266
サンプラスはハードのＧＳで7勝、フェデラーは9勝だろう。
そうでもあるんじゃないかな〜？

>>267
キャリアが終わった選手と終盤の選手とＧＳ数だけ、しかもハードだけでの比較は微妙だよね
とくにフェデラーはキャリアの前半はコロコロ負けてるわけだし、今年の内容の悪さを考えると今後さらに負ける？

二人との比較ならとにかくナダルはクレーに絶対の優位性があるのだから、あとはウィンブルドンで何勝上積みできるか
それによってはハード実績が伸びずとも二人と比較し得る存在になるかもね

>>265
2008年の全米マレー戦はもったいないけど、後はそうでもないと思う。
2008年全豪以前なんて優勝候補でないし、負けても多少の波乱でしかない。

周りの状態を見ると今年の全米は優勝候補で乗り込むと思うから負けたらもったいないね。

270

過去はともかくナダルは史上最強をフェデラーから奪う可能性は充分ある。
今年の全英を見る限り来年から5連覇をしたとしても不思議はない。
むしろフェデラーはもう勝てない可能性がかなり高い。
ハードでも磐石ならばもうナダルが最強だと言える。

>>271
現役だから可能性はあるけど極めて難しいと思う。
全米は1回くらい優勝するかもしれんけど。

５連覇ってそう簡単なものじゃない
ナダルだって全仏４連覇止まりだし
全英なら尚更大変じゃないかな

【フェデラー16勝・ボルグ11勝】
WB　フェデ（5連覇6勝）＞ボルグ（5連覇5勝）
USO　フェデ（5連覇5勝）＞＞＞＞ボルグ（未勝利）
RG　ボルグ（4連覇6勝）＞＞＞＞フェデ（1勝）
（　AO　フェデ2連覇4勝　ボルグ出場1回未勝利　）
世界ランク1位　フェデ285週＞＞＞ボルグ109週

　⇒RGでの実績のみ、ボルグが上回る。ボルグは他に生涯勝率トップが売り？
　　　フェデに対しRGでのみ勝てるのはレンドル（最終戦も上回るが）、ビランデルら。


【フェデラー16勝・サンプラス14勝】
WB　サンプ（4連覇7勝）＞フェデ（5連覇6勝）
USO　フェデ（5連覇5勝）≧サンプ（2連覇5勝）
RG　フェデ（1勝）＞＞サンプ（未勝利）
AO　フェデ（2連覇4勝）＞＞サンプ（連覇なし2勝）
世界ランク1位　サンプ286週≧フェデ285週（ただし連続237週）　※サンプの売りとして6年連続年末1位あり
最終戦タイトル　サンプ（2連覇5勝）＞フェデ（2連覇4勝）

　⇒総合ならフェデに軍配、サンプにはWBと最終戦と、皮差ながら世界1位在位においてもトップの強みが残る
　　　逆に言えば今後フェデがWBと最終戦で1回ずつ勝てばほぼ完封モードとなる（高速コート互角・低速コートで差）。
　　　上記項目で見るとすでにマッケンロー、ベッカー、エドバーグらは完封されています。


【フェデラー16勝・ナダル8勝】
WB　フェデ（5連覇6勝）＞＞＞ナダル（連覇なし2勝）
USO　フェデ（5連覇5勝）＞＞＞＞ナダル（未勝利）
RG　ナダル（4連覇5勝）＞＞＞＞フェデ（1勝）
AO　フェデ（2連覇4勝）＞＞＞ナダル（1勝）
世界ランク1位　フェデ（285週）＞＞＞＞ナダル（55週）
最終戦タイトル　フェデ（2連覇4勝）＞＞＞＞ナダル（未勝利）

　⇒今んところ土部門だけナダル。若さは武器。16勝越えなるでしょうか？＾＾

何かフェデはもうGS勝てない前提の人多いな。

晩年のサンプラスも全く勝てなくなってたけど、最後は全米獲って引退したわけだし。
いつまで続けるかにもよるけど、フェデもあと2回くらいは伸ばす可能性あるんじゃないかな。

ナダルが最強かはわからんがフェデよりは強い選手ではある

マレーだったかな、いまの男子は急激にレベルが進化してると発言してた

【ボルグ】
GS初優勝　74フレンチ
GS最後の優勝　81フレンチ

【サンプラス】
GS初優勝　90USオープン
GS最後の優勝　02USオープン

【フェデラー】
GS初優勝　03ウィンブルドン
GS最後の優勝　




…ぜひWBで＾＾

RGが一番勝つの難しいとかマヌケな主張繰り広げる人もいますが
サンプラス本人は
「その選手にとって最も勝ちやすいGSは、その選手が最初に勝ったGSだ」
と発言しており、それなりに興味深いものであります。
言った本人が当てはまっているかは、ちと怪しいですが＾＾

フェデラーは年に加え病気にケガで衰えがひどすぎる
全盛期の出来なら今でもいくつも十分タイトル取れるだろうに

デルポトロやダビデンコはケガでいないしつまらん。こいつらは本格的にナダルより強い選手だろうに
デルポやデンコは相性いいしな

ジョコビッチはアレルギー。マレーはバッシングされてスランプ
ソダもケガでパッとせず

今年は軒並みトップが不調で谷間どころか最悪の年

>>まとめ
サンプラスは最初全米だろ？どう考えても合ってない。

ナダルはフェデラーが落ちれば残り全て獲る可能性もある。

簡単ではないが可能性はそれほど低いとも思えない。

全員がストローカーである以上、サプライズは起き難い。

サンプって決勝進出は全米が一番多いんだな





全員がストローカーだとサプライズが起きにくい
なんてのは思い込みの面が強いと思う
フェデラーがいなくなれば、と言うが
ハード、クレーの四大大会でフェデラーがナダルの邪魔したことがあったか？
フェデラーが邪魔されたことはあるが(笑)
サプライズは何度となく起きてるということだよ、ハードのナダルは弱いと片付けてるだけでな
ナダルはとても強いが、それ以上に本当に強い選手はサプライズなんて滅多に食らわん
ナダル以上はフェデラーとボルグだけだよ

ジョコマレーも安定感抜群だけどな
ロデすらも
これを時代のせいでないとするなら急にツアーレベルが跳ね上がったことになるなｗ

間違い、下がったことになるなｗ

>>281
サンプラスはナダルと同じくらいですかね。
得意コートと苦手コートで差が出るタイプです、それが普通なんでしょうが。

>>282-283
…そいつらのどこが安定感抜群というほどなので？＾＾
いつの時代でもいるレベルでは。
現代は数人の上位選手がそこそこ安定している、といういつの時代でも見られる範疇を出ていません。
90年代はひどかったけども。
80年代70年代は上位が固定しておりました、今と一緒です。この自然な状態を何をそう不思議がる。
私はむしろ今年のWBでロデがコケてしまったり、RGでジョコがメルツァーにやらかしてしまったことは不満ですよ。

もちろん90年代との比較だよ
パワーテニスオンリー（クレー除く）の90年代がいかに異常だったかがよくわかるっしょ
この手のスレじゃよく90年代は周りが弱かったというのが居るけど時代考証きちんとすべき

パワーテニスオンリー（ほんとに？）だったから異常なのか？
本当に強い選手が少なかったことが異常なのか？
考察が必要だ
パワーの影響が減るクレーの考察は役に立つぞ
本当に強い選手がいればパワーの影響受けずに誰かが90年代クレーを支配してたに違いない
さあ誰だ？

修造

芝でみたら９０年代は明らかにレベル高いね
８０年代無双のベッカー、エドを完封してるといっていい。
００年代になってもアラサーのサンプ世代が決勝までいきまくってるし、史上最強レベルだろう
ハードの８０年代との比較では、レンドルは衰えたっていうのを考慮したら微妙かもね
エドやベッカーが衰えるまでなかなか勝てなかったというところだろう
００年代以降はサンプやアガシの活躍でかなり強いといえる
土はビランデルが雑魚化して、レンドルが全仏に出なくなったから比較が難しいが
ナダルやレンドルクラスの選手は一人もいなかったってことだろうな
一応ほとんどサンプ世代が全仏は勝ってるんだけど。
００年代以降もほぼ勝ててない。
芝
９０年代＞００年代＞８０年代
ハード
９０年代＞８０年代＞００年代
土
００年代＞８０年代＞９０年代
ってとこじゃないかな。００年代＝ニューボールズはこれからの若い世代を完封したら評価↑ってことで。

>>288
だいぶごまかしてるな
サンプ世代がアラサーになった時の20代半ばの世代
フェデラー世代がアラサーになった時の20代半ばの世代
このレベルが決定的に違うんだろ？
グーガ世代とナダル世代の違いが大きい
サンプらが長く活躍したのは下が弱かったからだろう
ナダルらを完封するのと難易度が明らかに違う
グーガ世代は速いコートで優勝重ねる選手はほとんどいない
サンプが捨ててたクレーでそこそこ勝てる選手たちがいくらか存在しただけ
ベッカーや江戸の芝での衰えも考慮がいる、上が下を抑えるのは下のレベルが低くないと困難

>>289
お前糖質か？
前後の世代との比較の話してるんだろ？
前後の世代の比較するのに成績以外でどう比較するんだよ
さらに言えばグーガ世代が雑魚だったなら、それの下のフェデ世代は
とても空巣世代でしたということでいいのか？

だから空き巣はサンプ世代だよ
自分らが歳取った時に下が出てこない、それが最も楽なんだからな
今のナダルがグーガなだけでフェデラーは楽勝さ
下がしょぼくて活躍したことはレベルの高さの証明にはならん
痛いとこ突かれたからってファビョられても困る笑

ナダルだって下の世代次第、まだこの世代を計算に入れずナダルのタイトル数予想してるのが多いが
誰もめぼしいのが出てこないならシナリオどおりのタイトル数になるだろうが
いいのが出てくれば厳しくなるだろうな

90年代の芝レベルが高かったなんてさすがに大嘘だろ
ただただサンプラスが強かった、そんだけ

ってか世代格差云々以前にテニスのスタイルの違いが勝率に与える影響を考えようぜって言っただけなんだけど

>>291
甘い・・・甘いぞ水原誠。

ボールが硬くてコートも速めだった90年代。
サンプラスをはじめとするビッグサーバーは
自分の調子が良ければ相手のレベルは関係ない。

新しい力が出てきてもサンプラスはパワーで抑えつけることができた。
それが崩れたのはラケットの進化やコートやボールに細工されてきてからだ。

もっと詳しく説明できるかね？
掘り下げるとボロが出そうな文章だな

>>295
氏ね

またファビョって終わりか、つまらん
ビッグサーバーの専売特許がごとく「調子よければ」なんて枕詞つけんのはいい加減やめとけ
調子よければ、クレー除けば
条件よくすれば強く感じるのは当然

>>297
ファビョってんのはてめーだろ。
なめてんじゃねーぞゴルァ？
氏ね

ライバルのレベルに関しては次世代がスカスカのサンプ、アガシ達の世代も
前世代がスカスカのニューボールズも似たようなもんだ

暫定でフェデラー

五年先には変わってるかも

いま言えるのはそんくらい

すでに少なくともナダルはフェデラーよりは強い選手だよな
同時代でよくわかる

は？
直接の対戦成績だけでどちらが選手として上かを決めるのか？

クライチェクはサンプラスよりも強い選手な訳か
氏ね

今更ながらループだなあ

>301
ナダルに勝ち越しているダビデンコはもっと強い選手なのねｗｗ

直接対決の多くを占めるのがクレーでの対戦だからなあ。
今週のようにハードの場合、フェデは決勝進出ナダルはそれまでで敗退というパターンが多いからな。
(もちろんナダルがハードでも決勝行く時はあるが、フェデに比べ少数)
ナダルにも、ハードでもコンスタントに決勝に行ける強さがもう少しあれば、
対戦成績は逆転していたと思うよ。

わからんぞ
強い弱いじゃなくてフェデラーのナダル苦手さはハンパない
特殊能力ナダル×が付いてる

でも今日のナダル見てたらナダルのハードも相当な弱点じゃない？
だから分からないと思う

でもフェデがナダル山ならたぶん負けてたと思う
まさにクリプトナイトだもん

今日のナダルは微妙だったよｗ

エドバーグやベッカーが無双と言うのは幻想だよ。
実際のところマックやレンドルが落ちてきてやっと互角。
ベッカーが強かったのはインドアと芝だしエドバーグのが
バランスはいいけどS&Vとしてマックを越えたか？といえば越えていない。

強い時のベッカーは史上最強レベルの強さだったとは思うが、
持続するのも強さだからね。持続力ではレンドルの比ではない。

ナダルVSフェデラーはコナーズVSボルグに置き換えて見ると
見事なまでに酷似している。
早いタイミングで仕掛けアグレッシブなプレーのフェデラー、
コナーズに対して守備的ながらも強力なスピンでミスを誘う
ナダルとボルグ。
現時点ではフェデラー優位だがナダルはまだ若い。ボルグの
ように磐石な強さでGSを独り占めする可能性も充分ありうる。

>>311
両者の最後はどうなったの？

>>312
ボルグVSコナーズ？
前半はコナーズが押してたけど後半はボルグ圧勝のまま引退。
コナーズはそのままライバルをマック〜エドバーグまで変えながら
上位をキープ。

>>311
>ナダルVSフェデラーはコナーズVSボルグに置き換えて見ると見事なまでに酷似している
何がどう酷似してるんだよｗ
フェデラーとコナーズはタイプは全然違うわw
そもそもフェデラー＞＞＞コナーズ　ボルグ＞＞ナダルだろう。
無理して講釈すんなよ。

>>314
タイプってプレースタイルだろ？違うのは。
そんなもん当たり前だ。時代が違うんだから。
似てるってのは両者共にストロークを基本にした
オールラウンダーで早いタイミングで叩いて主導権を握るアグレッシブさ。
ミスを恐れず攻めていって勝つ姿勢のこと。
ボルグとナダルは全く逆。基本が守備だからな。

>>314
基地害屁出ヲタも稚拙工作するなよｶｽｗ

馬鹿のくせに利口ぶって書き込みしたり、基地外同士でののしりあっているところはここでいいですかｗ

いいですw

ナダルは金メダリスト

盲点だったわ
世界一ｗ

一応フェデラーも金メダリストだぞ。ダブルスだけど。

ピート最強！！！！！！！！！！！！！！

僕はユニセフ親善大使

人気ではボルグが史上最強
今とラケット性能が大幅に違うから比較は難しい
昔はプロとアマチュアの差は凄く大きかったが
今はプロ並みのショットをそれなりには打てる
ラリーもそれなりに続く

実際にウッドでプレーしたことのある私に言わせれば
今のラケットなんて目をつぶっても打てるくらい簡単だ。
ウッドで股抜きショットを決めたらまさに奇跡のプレーだが
今のラケットなら私にもできる。というか実際何度もやってる。

>>325
あらためて史上最強候補者に名乗り出るつもりかね？ボルグ爺w

上手い奴がすんなり勝てる　ウッド時代
力が拮抗し総合力が試される　現代



ウッド最強　レーバー
現代最強　フェデラー

未だ盛んな史上最強選手論のほかに、この時期になると「USオープン最強ランキング」
なんてのも出てきてて面白いですが
フェデラーに関する評価文読むと「ふむ、隙がない、これぞ最強」と思うのにいざ順位となると
「2」だったり「3」だったりするという。
大抵サンプラスが1位に祭り上げられてますが、1位に相応しいと思えるほどの評価文ではないのに
いざ順位の段階となるとなぜか「1」というね。これどういうわけかね。唐突感があって噴き出す…＾＾
アメリカメディア恐るべしです。
（コナーズ1位ならまだ、分かりますけど）
（サンプラスの強みは8度決勝に出て5度勝ったことかしら？若い時に勝ちオッサンでも勝ったこと？
しかし5連覇やミスターUSOを抑えるほどとはとても）

やはり引退までにフェデラーがUSO6度目の優勝を遂げれば、スッキリしますね。
6度勝っても順位は、「2」だったり「3」だったりするかもですが
フェデラーだけが6度勝っているという状況は悪くない＾＾

サンプは言い訳できるからなあ
９４、９７、９８は明らかに試合中に怪我や体調不良になっててリタイヤするかどうかだったから
エドに負けてからサフィンに負けるまで、まともな状態だと力負け一度もしてないんだよな
サフィンの時もかなり体おかしかったみたいだけど、あれはまだいけるレベル。

アメリカのテニス誌にはアメリカ人読者が喜ぶ記事書くにきまってんだろ　アホ

>>328
こんなにも嫌われて嫌がられてるのに
なんでそんなに得々と長文を書き込めるんですか？
頭おかしいんですか？
強烈な無神経なんですか？

まとめさん
相変わらず馬鹿丸出しでなによりｗ

この人さ、前に「議論好きなんです」って書いてたけど
どっちが最強かとかで議論とかレベル低すぎでしょｗｗｗ

｢議論」て普通、政治とか経済の話でするんじゃないの？
相変わらずかわいそうな人だｗｗ
負け犬全開ですね

このフェデスレのマスコットになってる彼？
『ロス男』で呼び名あってたっけ？

まとめってナダルスレもちゃんとチェックしてんだｗ
気持ちわるｗｗ

真性ｷﾁｶﾞｲのまとめはマジ氏んでほしい
こいつの狂った書込のせいでﾌｪﾃﾞスレにアンチきまくりだしほんと屑だわ

ｷﾓおばさんのナダコンは異常

まとめの父親と母親がすぐに死にますように。。。

ロス男なんて言われてたっけワロタ


・深夜に活動
・ニート扱いされた言い訳設定がロス在住
・IDをコロコロ変える
・優勝無理なら連続ベスト4記録に拘ってもいいじゃないかっ！と吠え周囲を失笑させる
・まとめに論破されプライドをズタズタにされた恨みが最近の活動源


フェデスレで見た印象
アンチスレに書き込んでたとの報告もあったかな、フェデの試合には一切触れてなかったし

まとめの擁護は必ず新しいIDから始まる。
普通に書き込んでた奴がまとめを擁護するのを見たことがない。
それはまとめが自分の擁護レスのみ
名無しで携帯や他のPCから書き込んでいるから。
>>338みたいに、まとめが名無しで書き込んでいるのである。

>>339
この数レス見る限りどう見てもまとめアンチの方がクレイジー
>>337とか頭イカれてるとしか思えない

可能だとしたらパソコンというより回線2つだろ、携帯は最近規制解けてんの？
しかし自分が自演連投してると相手もそうだと思えてくるようだな
フェデスレで明らかに一人二役で会話してたの思い出したw

まとめがいやならＮＧであぼんすれば良いのに無駄に挑んでいく奴がいるから笑えるｗ
>>332とか頭悪すぎｗ

じゃTFLVQFEHとXBFY8RYRに聞くけど、
おまえらまとめ擁護以前にどんなレスしたの？
まとめ擁護する奴らのIDって必ず新品なんだよ。
疑われても仕方ないだろ。
てかほぼ確定。

ＩＤに新品とかほんと頭大丈夫か？ｗ
レスする前に他のことレスしてなきゃいけないのかよｗ

>>339
＞普通に書き込んでた奴がまとめを擁護するのを見たことがない。

あのー本日普通にスレタイ通りのレスしてる人がいるでしょうか？

>>344　まとめ乙。粘着だなｗｗｗ

自分で>>343で聞いておきながら粘着とかやっぱり頭おかし過ぎるｗ
まとめを論破できるようにまぁせいぜい頑張れよｗ

一日中張りついて新品ID量産してんのはおまえだろ
他人に自己投影した自己紹介ばっかだな

まとめはおめでたいから
一人の人間がID変えて文句を言ってると思っている。

まとめは経済評論家の
もりながなんとかさんににたおばちゃんと推測（52歳前後）
仕事はビル掃除ｗ　もちろん独身、処女ｗ
友達ができないから2ちゃんで一生懸命書き込みをして「議論」する相手を探している。
ナダルファンに挑発カキコをし、反応を待っていたが
まとめみたいな暇人相手に「議論」するのは時間の無駄なのでみんなスルーするのであった。

それでもめげずにカキコをして友達を探しているのが現状ｗ

いまいち意味がわかんないんだけど
IDをコロコロ変えるって、日付が変わればIDって変わるよね？
ちがうの？

本当にこんな思い込みだけが武器の馬鹿が複数人まとめと争うなら楽しそうだけどな
もう少しキャラの演じ分けが出来て規制きつくない時なら成功したかもしれんね

>>348
こいつフェデスレでも暴れてた奴だろｗ
お願いだから暴れるのはここだけにしてくれよ

というか、普通は2chでは誰かがコテハン叩いてても擁護なんかは絶対出てこないの
コピペで連投の叩きとかだったら擁護する人もいるけどね
他の板とか見たらよくわかるよ
だからいきなり新しいIDで擁護なんかが毎回出てきたら疑われるのは当然だろ
べつにまとめは叩かれても平気なんだからどっちもほっとけよ

誰もまとめの擁護なんてしてないだろ馬鹿だな
まとめに食いついてる馬鹿を茶化しただけだぞ
こいつ議論スレの全員にケンカ売ってんだから
俺、茶化された＝俺を茶化した奴はまとめの擁護だ、ていうかまとめ本人だ
このまぬけな思考回路がまた笑える

>>329
見方がなかなか面白いですね。
まあその時代の王者が万全なら他は勝てないのが普通でしょうけど。
取りこぼすのは調子がイマイチの時でしょうね。
イマイチの時が少なければより素晴らしいと＾＾

ほら、みんな
まとめが相手してほしくてうずうずしてるよ。
ヒマな人相手してあげてｗｗ

お前が相手したくてうずうずしてるんだろｗ

97はケガしてたかな？コルダのバックが完璧だったらしいが。
やたら勝負が早かったからおかしいとは思った。
万全なら誰も勝てないサンプラス。
万全でもナダルに勝てないフェデラー。
もはや同じ土俵にいない。
全盛期サンプラスVS全盛期ナダルが次スレ。

確かにフェデボルグに次ぐ3番手争いはやっておいたほうがいいね
まずサンプの14勝が先に脅かされることになるし
しかし低速コートに特化した男と高速コートに特化した男で話噛み合うかな？
能力が偏った者同士だけどN極とS極くらい違う
片方はクレーが絶望だけどもう片方はグラスも行けるからここらが勝負の別れ目？

芝＆クレーの合体コートでサンプラスのサーヴ＆ヴォレー対ナダルのエッグボール見たい！！

>>353　まとめ乙。

まとめ死んだの？

まとめは子供の時、葬式ごっこをやられて泣いただろうな。
苛められっぱなしの悲惨な人生。生きてるだけムダだよ。死んだら？

フェデオタにすら嫌われるまとめ

>>362
そういうレスは人としてどうかと思う
まとめ援護じゃなくて普通に死ねとかは言っちゃだめだろ

死ねとか言える俺ｶｺｲｲ


ってレベルの厨二に見えるよ
ほっときなよ

なんかナダルが全米とりそうだな。
そうなると生涯ゴールデンスラムになるから、フェデはもう追いつけんでしょ。
五輪が４年に１回というのはつらいな。

五輪金メダルは私の考えでは価値あると思うし
フェデラーがロンドンで手に出来れば最高とは思いますが
テニス界ではさほど決定的要素でもないのが実情ですね。
4年に1度という難しさがある以上、もっと評価されてもよさげですが
五輪重視していたカフェルニコフが「GSに次ぐ勲章だ」と言ってましたから
最終戦は抑えてツアーで第5位のタイトル、というところでしょうかね＾＾

生涯黄金スラムは置いておくにしてもナダルがUSO優勝なら
史上7人目の生涯GSわずか24歳にして。GS通算9勝となるし
GS3連勝で4連勝に王手をかける。セリーナスラムなんて名がつくくらいだし
AOからじゃないにしても4連勝はとても意味のあるもの。4冠保持する状態は素晴らしいです。
達成できればWB、USO、AOの3スラムの優勝回数でフェデラーに追いつけなくても、
ナダルの大きな強みとなるようなものです。
なかなか大きな勝負どころの大会となりました。今のところナダルには悪い展開ではないでしょう＾＾


>>358
レーバー入れてもいいんじゃないでしょうか。
フェデラーレーバーボルグサンプラスナダルの順ですかね、今は。
ナダルは生涯GSなら12〜13でもボルグサンプラスを凌ぐかもしれません。

>>367　セリーナスラムって名づけたのは
セレナ本人だぞ。馬鹿が。
お前の意見などマトモに聞く奴はおらん。
お前の評論などどうでもいい。データだけ並べとけ。

そりゃ本人以外こんな傲慢なネーミングつけないでしょう＾＾
つけられても文句言えないしそれだけ価値のあるものだということです。
ラファスラムになるのですかね、何とか阻止しなければなりません。

阻止しなければならない、じゃなくて
阻止してほしい、だろ？言葉に気をつけろｗｗｗ

いやあ、してほしいなんて弱いものではないですね。
もっと強いです、ぜひ阻止しなくてはならないです＾＾
フェデラーの評価のためにはね。

フェデの評価を何でお前みたいなクズが決めんのよ。
お前自分で世の中の役に立たないクズだってこと分かってんの？
クズが何で世界の1位や2位の人の評価のために「〜しなくてはならない」なんて
いえんのよ。まじで死んで欲しい。

ふふ、私の発言は法に触れませんから。あなたの発言は怪しいけど。
私がフェデラーに望むことをここに書くのは私の自由じゃないかしら。
どこの馬の骨とも分からないあなたに私の発言を制限する権利があるとでも？
自分の無力さを思い知ったほうがいいですよ＾＾

レーバーは古すぎると思ったんで
でもボルグとそんな時代変わらないか

何法に触れているか、説明してもらおうじゃねえか。クズが。
お前は「まとめ」なるバカコテだってことを忘れるなｗｗｗ。
あと、お前の発言をいつおれが制限しようとした？
お前に死んでほしいのは誰もが同じだよ。
お前が生きてきたなかで出会った大勢と同じくｗｗｗ

お、活気づいてんね

フェデヲタ必死すぎｗ

ナダルが生涯GS達成してもまだまだフェデの方が評価は上だろ？

阻止せねばとかｗ落ち着けよｗ

一部の馬鹿は選手の立場のつもり戦ってるんだ、仕方ない
最強論議が生きがいだから必死にもなるさ

愉快な馬鹿は好きだけど、
不愉快な馬鹿は
生きがいを奪って死なせてやらなきゃならんな。ｗｗｗ

いいよ〜まとめさんｗ
そのおバカ丸出しぶりがいかにもまとめさんらしいね〜

>自分の無力さを思い知ったほうがいいですよ＾＾
まとめさん、あなたは自分の馬鹿さを思い知ったほうがいいですよ＾＾

>フェデラーの評価のためにはね。
ちがうでしょ？？あなたの自己満足のためにでしょｗ

フェデラーのファンはね、フェデラーが「もう一度フレンチほしい」って言ったら
それを応援するんだよ。
「そんなの必要ない」とか、信じられないわｗｗ　お前はフェデラーのコーチかｗ
もうただの馬鹿とは思えないお馬鹿さん
だから「阻止せねば」とかトンチンカンなことが言えちゃうんだな

今回のカキコミの一番の笑いどころは

>五輪金メダルは私の考えでは価値あると思うし

これでしょうなｗｗ

まとめの考え一つで価値があるかないか変わってくるんでしょか・・・

テニスを語れる友人がいない寂しい中年男まとめ＾＾

なんか記録でしか選手の偉大さを感じられないというのは寂しいな。もっと
プレーを見ようよ、まとめさん

こういう所で最強を語るなら記録の話がメインになるのは仕方ないよ
プレーの質とかでいえばどうしても個人の主観が入るからね
実際にいまだにマックやベッカーが史上最強って言う人は結構いるけど、
フェデが一番いい成績を収めてるから、世間一般的にはフェデが最強で仕方ないと思ってる人は多い。

>>384
元々結論なんかないんだから「マックが最強」でもかまわないんだよ。

>>385　ソダリン最強でも構わない？

>>384

最強の指針の一つとして記録をあげるのは異論ないよ。ただ、条件が同じな
陸上と違って、相手が違うから数字だけで比較はできないとは思うけど。

俺が言いたかったのは、まとめはどこでもなんでも記録、記録だから、
寂しい見方だなと思ったということ。

なんか毎日まとめのストーカーがまとめの話するだけのスレになっちまったな
別にベッカー最強でもいいだろうけど実績出されるとトーンダウンしてしまうのは否めないな

>>388 まとめ乙。

別段記録に特化しなくても2005とかのフェデは普通に史上最強だと思う
あのツアー支配度もうみんな忘れちゃったのかな
2008とか今年のナダルもすごいけどあそこまでのレベルには達してないと思う

フェデラーはテニスがピッタリだと思うが、ナダルはサッカー選手や他の競技でも世界のトップ狙えそうだよな

>>391
そうかなー。素晴らしいフィジカルの持ち主だとは思うけど、彼のテニス
での強さはサウスポーであることが大きいと思うけど。彼が右でやってたら
今ほどの成績は残せてないでしょ。

サッカーとかはサウスポーの利点はテニスほど大きくないし。

フェデが一番いい成績を収めることが出来たのは周りのレベルが低かったからでしょ
何故レベルが落ちたかっていうとやっぱりサンプラスの不人気が原因だと思う
少なくとも日本ではその辺りでテニスブームが終了した
人気が無くなるっていうことは才能ある若者がテニスを選択しないっていうことに繋がる
マッケンローやレンドル、ベッカーが最強クラスの選手なのは間違いないよ
1984年からテニスを観ている個人的な見解としてはね

じーさんは消えろ

相手するだけ無駄だべ

世界の中心　日本？？？

>>393
当時のビデオと2010USのビデオ見比べてみようぜ。
俺も80年代テニス好きだったけど史上最強クラスというのは無理があるよ
サンプならまだしもさ。

フェデヲタってナダルのこと大嫌いだけどナダルヲタは別にフェデラーのこと嫌いじゃないよねｗ
フェデヲタはナダルさえいなければフェデラーがずっと1位でいられてもっとタイトルも取れたはずって思ってるから
ナダルが大嫌いｗ　だからナダルがコケるのをいつも待っている。
ナダルヲタはフェデラーはナダルのカモだから「フェデラー負けろ、怪我しろ」なんて言ったりしないのだｗｗｗ

そりゃ相性抜群のロデ嫌いとかは言わないだろうしね

フェデオタはフェデが無理だったら優勝するのはナダル以外で！
ナダルオタはナダル以外ならどうせフェデ優勝じゃね！？
オタの意見も面白い

>>393は人を笑わせるのが好きなんだよ。

>>398
まあ年齢的に言ってフェデラーにはあまり後がない……かどうかは天のみぞ知る所だが、大方はそう思ってるからな
ファンにあまり余裕がないんだ

まだ若く、将来に余裕のあるナダルファンにはちと分かり辛い事もあるさ

この先ナダルに後がなくなってくればそういう気持ちも分かると思うよ

まずここはヲタを語るところじゃないからね

人数的にはフェデファンやニシコリファンが多いから、基地外みたいな痛いオタも自然と多い
こういう最強スレじゃなくて本スレを見たらよくわかる
大体新しい強い選手が出てくると最初に痛いオタがたくさんついて、その後は段々おとなしくなっていくよね
マレーのスレとかその典型的な例
ずーーっと〜〜負けろとか〜〜はドローが楽とか呪文のように唱えてるのはフェデのスレだけ。

話題がないとヲタ叩きとかｗ

>>398 そりゃ２強で相手がこけたら嬉しいっちゃ嬉しいだろ。
　　相性最悪なんだし、普通の感情だと思うが。
　

ライバルに負けて欲しい、ましてや故障して欲しいなんて普通は思わん
それはスポーツが好きな人間の発想ではないよ
たとえ少しそう思う気持ちがあったとて大っぴらにはしない、板にも書かない

故障はないかもしれんが負けてほしいは普通にあるぞ
サッカーではライバルチームに優勝させたくないために自分の相手チームを応援するなんてこともある

>>407の方が理想持ち過ぎじゃないか？
スポーツやってる人ほど>>408に近い

だからフェデオタの民度が低いってことだろ
勝てないから別の選手に負けてくれとか、挙句の果てには故障しろとか韓国人並だな。
ナダルオタは別にフェデが負けろなんて思わないし。

そうか？
負けろと思ってないとなぜ言い切れる？
故障しろなんて言ってるのはフェデヲタじゃなくてアンチナダルでしょ
何でもヲタに結びつけるのは間違ってるから

フェデラーオタは駄目、ナダルオタは素晴らしい
そんなしょうもない工作活動続ける人間の民度が低いだけのこと

ぶっちゃけフェデは記録かかってるのが多いしナダルは少ない。

それも含めりゃそりゃナダルはやりたくないだろうさ。
大体苦手な奴と戦いたいなんて思うやついるかい？

>ぶっちゃけフェデは記録かかってるのが多いしナダルは少ない。

意味わかんない
どういう意味？

どっちも勝ち上がって決勝で最高の試合を見せてほしいフェデオタは俺だけか？

>>415
ここにもいるよ〜
この二人で決勝でストレート勝ちってのはないだろうしね
ただすっごい胃が痛くなりそうだ・・・

この２人の決勝を邪魔したら悪人扱いされる柚さんｶﾜｲｿｽ

>>414 簡単にいえばＧＳ通算記録とか色々。

　もちろん純粋にフェデのプレーは素晴らしいし好きだけど、他の選手
（俺の場合ジョコとかロディね）に比べてやっぱ記録を気にするところは
あるからその辺で優勝を異常に期待してしまうところはあるということで

>>415 ぶっちゃけ半々　見たいような見たくないような
　そろそろ伝統の一戦である、フェデロデはみたいです（笑）

これ、最高に面白い！！
↓
Federer/Sampras-Nadal/Agassi A charity doubles
http://www.youtube.com/watch?v=Rx_irCiH6Gw&feature=related

もし今回の全米でナダルが優勝しちゃったら
まとめはこう書くよ

今回の全米でのナダルのドローはとてもやさしくて私的にはとてもレベルの低いタイトルだと考えます。
もしフェデとナダルのドローが入れ替わってたら間違いなくフェデが優勝してたでしょう＾＾
ナダルがフェデに追いつくにはもう一回、全米を取らなくては・・・
そして全豪ではぜひ、マレーにナダルを止めてもらいたいものです＾＾

こんな感じかなｗ

>>419
これって会場が微妙な空気になったアレですかい
あとで状況を聞かれたナダルが二人の英語が早口でよくわからなかった
とかずるい（ほんとだったらかわいい）言い訳してたのが笑えた
引退したまま終わってたら、アガシは好きなままだっただろうな

>>419
めちゃめちゃワロタｗｗｗ
こういうチャリティは良いね

しかしフェデラーの集中バックボレーすげえええなあああ

>>421
微妙な空気kwsk

感じ悪い書き方してごめん
ゲーム自体はほんと面白かったよね
アガシのサンプラス口撃が少しジョークですまされない感じで
フェデがフォローしようとナダルに話ふったけどナダルはキョドってた
そんな感じだったと思う　うろ覚えだけど

>>424
いやいや謝ることはないですよ〜

ほうなるほど・・・
プレーは良かったのに残念だねぇ
そういうことがあるとなかなか難しくなるかもだけどまたこういうのやって欲しいなぁ

ナダル全米決勝か
これ勝つか勝たないかでかなり評価がかわるだろうな

>>426
ナダル強いわ。まあ今回勝たなくても、そのうち生涯グランドスラマーに
なることは、間違いないと今大会みて思った。
　フェデオタだから、フェデに優勝してほしいが。

フェデヲタ残念無念ｗフェデヲタ沈黙ｗｗｗｗｗ

テニスに詳しい人ほど昔の選手を最強に挙げる人は多い。
これは現代と比べてボールの速さなどを挙げるのが初心者で
プロレベルになると相対的な強さで判断するから。

フェデラーだってラケット変えてストロークに専念するまでは
サーブ＆ボレーで負けまくってた。
同じラケットで勝ってたサンプラスの方が強い、と言うのもうなずけなくはない。
ベッカーはそのサンプラスが「勝てない」と言わしめた選手。

フェデラーと大相撲の白鵬って似ている
白鵬は今現在48連勝だけど何の価値も無い連勝記録だと思う
それは朝青龍がいれば確実に何回かは負けていただろうから

つまりスポーツって周りのレベルが下がっているとある特定の選手がタイトルを独占するんだよ
ぶっちゃけ今現在だってレベルはそれほど高くはない
だってデルポルトは怪我でいないし、マレーでもトップ５にいるほどなんだから

フェデラーの不幸はナダルがいること
フェデラーの幸運はナダルと年の差があること

1984年の全仏決勝におけるマッケンローVSレンドル
1984年の全米準決勝のマッケンローVSコナーズ
1985年の全米決勝マッケンローVSレンドル
これがテニスの到達点だと思う
史上最強はレンドル
ナダルは及第点だけどフェデラーごときでは全く満足出来ない
ナダルだって昔なら全仏だけだろう

>>430
デルポトロがいなくなってから、フェデラーが荒稼ぎしたわけじゃないけど。

相撲好きのあのバカが規制解除されたのか

最近しつこい>>432が果たしてレンドルオタなのかどうかについて




フェデラーナダル否定のために、レンドルが利用されている印象がある

the 2008 Wimbledon final―which Nadal won―has been lauded as the greatest match ever by many long-time tennis analysts.
http://en.wikipedia.org/wiki/Federer--Nadal_rivalry

>>430
価値ないなんて言ってるのはアホだけ
そりゃドルジがいればってのは事実だが、ドルジの連勝や優勝回数も白鵬がまだ強くなかった頃だから出来た
とかどうとでも言えるでしょ
大体、突出した選手がいれば周りが弱く見えるでしょうよ

＞だってデルポルトは怪我でいないし、マレーでもトップ５にいるほどなんだから

ナダルが価値ないって言いたい訳か
懐古厨ってバカだな

ところでレベル低いっていう人多いよね。
フェデ時代の選手としてはロデ、ヒュー、サフィン、腹とかか
ナダル世代がジョコマレーソダ辺り？

　んでもってさロデとかは結構ジョコマレーに勝ったりしてるじゃん。
去年のウィンもマレー倒してるし直近の対決では一応ナダルにも勝ってはいる

　結局のところレベルってなにさ？

ニューボールズの上の世代に主だった選手がいないってことじゃないの？
フェデラー達ニューボールズの壁になる選手が居なかったわけだし

それで得したのサンプラスやアガシだぞ
フェデラーにナダルやジョコがいなかったらって考えれば分かる
ハイレベルな選手は自分と同年齢、あるいはそれ以上の世代を苦にしない
若いほうが勢いがあり、恐怖心がなく大抵駆逐する
ハイレベルな選手が苦しむのは総じて年下に対して
自分が下り坂に入ったとき再び勢いをつけ、いけいけの若手を打倒することが難しいから
ニューボールズ世代の上が多少強くてもフェデラーらが駆逐してしまうよ

サンプラスやアガシは得したし
ナダルは5歳下に今のとこめぼしいのがいない
得するのではないか、下り坂に入ったとき下に苦しめられないことは楽である

で、実際のとこどうだ？
ナダルの5歳ほど下の世代のスペックは
90年から92年あたりに生まれた選手たちだぞ
ここに優秀なのが来れば辛いし来なければナダルチャンス長く続くぞ

>>441
ジョコ（23歳）、マレー（23歳）、デルポ（21歳）
とりあえず、この3人はナダルには結構脅威になるでしょ。
なんだかんだやってるうちにナダルも27〜8歳にすぐなっちゃうよ。

デルポは復帰すれば確実に脅かしてくるだろうな
次世代に台頭するのは巨人族だとよく言われているがその筆頭として活躍するだろう

>>440
ニューボールズの面々でも10歳以上歳の離れたサンプ、アガシにかなり手こずってんだけど
普通、若手と呼ばれる10代〜20歳ぐらいまでの自分に立ちはだかるのは大体4〜5歳上の世代
そこがスッカスカのニューボールズも上が強いナダル、ジョコマレーらベイビー世代もそう変わらんとおも

>>442
それ同世代って言うと思うな

世代のレベルを考える時ってフェデやサンプみたいな突然変異は分けて考えるべきだろ
>>440
＞フェデラーにナダルやジョコがいなかったらって考えれば分かる
これで何がわかるんだ？結局フェデが強いだけで後は雑魚だったなら、その世代のレベルは低いってことになるんだぞ？
違う世代を比べるならロデ、ヒュー、サフィンなんかが他の世代と比べてどれだけ強いかっていうのが重要だろ

個人競技でチャンピオンクラス除いちゃ駄目だろｗ

フェデラーさんがナダルより弱いのを言い訳してるだけやん
若い世代がうんぬんて

ナダルはフェデラーよりは強い

　サンプラスの下の世代がショボかったのは、時代の流れともいえる。
Ｓ＆Ｖ（特にサーブ命）のサンプラスが台頭し、みんなサービスに全てを
かけて練習していたのに、ラケット革命でいきなりフェデラーらニューボールズ
世代のようなオールラウンダーでなければ勝てなくなった。
　年も年だから、もうオールラウンダーに転向なんてできずに、若手に苦杯を
舐め続ける。日本だと鈴木貴男がこの典型だと思う。

　どっちにしても、よく言われるがサンプラス時代の男子テニスは超つまらなかった。
女子テニスの方が面白いって言われるくらいだったからね。サーブで全部きまる
んだもん。ストロークなんてみんな下手糞。でも勝っちゃうようなアホ試合ばかり。

　だからどうしてもサンプラス最強だけは認められない。やっぱり最強はテニス界に
革命をもたらした人でないと。フェデラーはオールラウンダー革命を、ナダルも
一応、エッグボールで革命をもたらしたと思う。（みんな真似してないけど）

　
　

オールラウンダー革命なんてないがな そもそもテニス初期から選手はオールラウンドプレーヤーばかり。そこでビッグサーブが登場。
特化したものを革命という。ナダルのは広まってるという意味からは革命かはしらんが誰も真似できないレベル。

ナダルの強さは驚異的な身体能力
それに尽きる
ひたすら拾って強く叩き返す分かりやすい強さ
フェデラーは感覚派、驚異的なアスリートというよりテニスの天才

ナダルはボルグ以来の突き抜けたクレーコーター。
フェデラーはレンドル以来の殆んど負けない王者。
サンプラスは才能だけなら史上最高。
サーブだけで勝てるわけない。
イズナーやクエリーが90年代に来ても20位くらいだろう。

ナダルはどんなスポーツやっても一流になれてた気はする
フェデラーはテニスをやるために産まれてきた人って感じ
どっちが良いかは分からんが

>>443
朝青龍(フェデラー)、白鵬(ナダル)に対するバルトみたいなもんか

言葉遊びのようですまんが
ナダルのは最強というより不敗にイメージが近いかな

ナダルは基本的に相手に根負けさせるテニスだからな
相手の心が折れる感じ

>>453
ああそんな感じするわ

>>454
ピッタリな表現だな
すごい
だからきっとナダルが負ける時は根負けさせれなかった時もしくは自分が根負けしてしまった時だな

革命的と言えばベッカーのｻｰﾌﾞ、クーリエとかのｳｪｽﾀﾝｸﾞﾘｯﾌﾟが衝撃的だったな
フェデは全然革命的じゃなくて普通にｸﾗｼｶﾙでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄだと思うけど。
フェデの年下でフェデみたいにプレーする奴全然いないじゃん。

才能たっていろいろあるだろう
サンプラスはセカンドサーブの才能は史上最高かも
だがしかしテニスにおいておそらく最も主要なストロークの才能は史上最高には程とおい
サーブ力が落ちストローク力が試されるクレーでの脆さは他のレジェンドの比ではなかった

>>456
でもやっぱり俺は、サーブ重視の糞つまらないテニスに終止符を打った
フェデラーのオールラウンドなテニスこそが革命に値すると思う。
実際はフェデラーの功績ではなくラケットの性能があがったからこそなの
だろうが。

　実は俺、サンプラスのときに男子テニスつまらなすぎて、見るの
しばらくやめてたんだよね。（まあたまには見てたけど）
　そんでフェデラー全盛期にふとテニスを再び見て、一気に虜になった。
こんな見ていて楽しいプレイヤーがいるのかって。それ以来フェデオタです。
なんで最強はもちフェデラーで！！

　レンドル、マッケンローの時からテニス見てるけど、最近の男子テニスは
凄い。天才フェデラー、フィジカル強いナダル、他にも、ジョコ、デルポ、
マレー、個性的な選手が多い。そしてさらに日本人で錦織がいるし、ここ２０年
くらいで間違いなく一番面白い時期だと思う。

ラケットの性能なんてのはボルグ爺あたりの屁理屈
フェデラーだからあのようにプレーできるしナダルだから出来る
他の選手には出来ないからあの2人が突出するのだよ
ボルグ爺はラケットが同じならボルグがナダルのようにプレーできるとでも思ってるのだろう
そう上手くはいかんだろうな

ラケットもだけどボールやコートが変わったのも大きいよ
全英とかだったら過去の同じ速さのサーブとベースラインに付くまでを比べてる映像とかあるでそ。
ただフェデがビッグサーバー止めたってのは違うと思うけどな
サンプと同年代のビッグサーバーって結局年取って落ちていっただけでしょ
ゴラン程度でさえ怪我明けでニューボールズ倒して30目前でGS勝てたりするんだから。
そのころはフェデもただのS&Vだったしね。

ナダルのGS９勝が偉大なのはフェデラーと競った時代においての９勝だから

フェデラーのGS１６勝が眉唾ものなのはナダルがいなかった時代も含まれているから

ナダルは史上最強ではないけど少なくともここ１０年間では間違いなく最強の選手だよ

あのな〜GS16回を眉唾物って良く言えるな
ナダルヲタなのか知らんがほんとキチ×イだな

>>458
おれがテニス真剣に見始めたときたまたまフェデラー全盛だったんだけどさ
昔(サンプやアガシ)はNHKでちらっとみてはサーブだけでテニスつまんねーって思ってチャンネルかえた
やっぱりフェデナダに惹かれてハマったということかな

どうみてもサンプオタです
ありがとうございました

全豪が完全にメジャーになった90年以降
アガシフェデラーナダルと達成しサンプは残念なことに
フェデの前にサンプが抜かれるし散々だな
ナンバーワン記録とウィンブルドン優勝記録が残るといいな

今回の全米制覇で、ナダルが一気に史上最強議論の真っ只中に入ることになるね。
当然大本命フェデ（GS最多、生涯GS、連続1位）に記録上勝ってる部分は少ないけど、
サンプ・ボルグに対しては超えたという議論ができるよ。

>>458
圧倒的なまでの安定感とか強さとかを強調するならともかく、革命的とか意味フ過ぎるぞｗ
何をもって革命的だと言ってんの？

ナダルはまだ早い
もう一年は見ないと
まあホントは引退まで見ないとあれだが、そこまで言うとつまらないからな
ただ、このまま引退しても有力候補であろうフェデラーとはまだ比べられない
歴史に残るプレーヤーであることはもう確定だし、史上最強を充分期待できるけどもね

直接対決で負けてるフェデラーはナダルより下
何回優勝したとか意味ない
数字は対戦できないときに補助的に考慮するもの

それ言うとナダルより強い人が現れたらナダルの優勝回数も意味ないことになりますよ

ナダルだな

ナダルより弱いのが確実のフェデラー

もうナダルの方が上だよな、生涯グランドスラムも達成したし
今現在フェデがナダルに勝ってるのは過去の記録だけって感じ

フェデラーはナダルがヒヨコの１０代や２０歳そこそこに勝ってはいるが、
例外はあるにせよ、直接対決ではこれまでもたいてい負けてるんだよな　
今大会やってても超人ナダルが強すぎたでしょ　フェデラーが弱いわけではないんだが。

ナダルが不調の時には勝てるかもしれんが、９割型ナダルが強いでしょう。
それでなくともナダルは昨年や１昨年よりも強くなってると思う。

>>473
過去の記録ｗｗｗｗｗｗ
逆に現在の記録って具体的に何なんだよｗｗワロスｗｗｗ


ま、意味不明な基地外はほっといて、やっぱGS記録は重要だろ
ただし最強って観点だと直接対決も捨て難い
両者考慮したらマジ五分五分じゃね？

史上最も勝利を収めた王者フェデラー！
そしてそのフェデラーが唯一倒し切れなかった怪物サウスポーナダル！
なんか優劣付けずに二強で通すのもかっこいいけどなｗ

ナダルが過去最強かどうかなんて分からない
例えばレンドルやマッケンローと直接対戦しているわけではないのだから
時代も違えばボールやラケット、フィジカルトレーニングにまつわる環境や学識の進歩もまったく違う

しかし同時代の選手ならば比較することは簡単だ
直接対戦しているんだから
ナダルの生涯GS達成によってフェデラーは最強候補から脱落したと思う

ナダルはデフェンス力も凄いものがあったね。
明らかにストロークではジョコビッチに負けていたけれど
脚力と切り返しショットでしのぎ切った。
彼のショットのおよそ7割は守りノショットと思う
ここぞと言う時のショットが切れ味よく決める事ができるんだな。

しかし本当にスライスがうまくなったね
トップ選手の中でも一番うまいんじゃないだろうか？
フットワークと変態スピンが注目されがちだけど
ここ数年でのスライスの上達が今の強さを支えている気がする。

うむ、ナダルは馬力のある能力の高い選手だけじゃなくてテクニシャンにもなった
プレーの幅がメッチャ広がってる
しかも本来の強みはそのまま生かせてる
なかなかできることじゃない

ID:DgF4eSWo
ナダルスレとここだけで主張すれば良いものの
フェデスレでもアホなレスして気持ち悪い

ナダルはサービスも随分良くなったね〜ボレーも上手いし
フィジカル馬鹿って印象しかなかったのに、テクニシャンでもあったか
メンタルもスタミナも鬼だしフェデは更に勝てなくなりそう…

はっはっはっフェデ敗退のメシウマ+ナダルの勝利で超メシウマ状態ｗ
とりあえず今回の優勝でフェデのＧＳ記録のケツに火がついたなｗｗｗ
記録更新は微妙なところだが目標ができたナダルならやってくれるでしょ
フェデの記録もサンプの記録がなきゃ13あたりで終わっていただろうしな

セダーリングとベルダスコもすきな選手で

二人とも優勝して欲しいよ。

ワシのプレースタイルをかえたのはナダルだった
5年前ナダルの強烈トップスピンのプレーに魅了され
フラットからスピン系に打法を変えたのだ。
結果アウトが少なくなりエラーが減った事は確かだ。

ナダルの進化をまとめると

・サーブ力の向上
・苦手だったバックハンドの克服
・ヒザのケガからの完全恢復
・守備力の向上
　　　　　　　　以上ですかね。

ナダル大したものですねえ。フェデラーの記録もうかうかしてられなくなってきました＾＾

【生涯グランドスラム】
　ペリー、バッジ、レーバー、エマーソン、アガシ、フェデラーに続く7人目の達成。
　OP化後（1968年全仏〜）では最年少の達成。
　通史ではバッジ、レーバーに次ぐ3番目の若さ（バッジ、レーバーは年間GS達成者）。

　【生涯黄金スラム】　アガシ以来2人目の快挙。史上最年少。

【四大大会タイトル数】
　16フェデ　　14サンプ　　12エマーソン　　11レーバー・ボルグ　　10チルデン　　09ナダル☆　　
　　※通史で単独7位に浮上。OP化後ではフェデサンプボルグに続く第4位。
　
　　※参考：9勝目到達年齢　フェデ25歳1ヶ月　サンプ25歳5ヶ月　ボルグ24歳0ヶ月　ナダル24歳3ヶ月

【四大大会連勝　OP化後】
　4連勝　レーバー（69AO〜69RG〜69WB〜69US）　70AORG欠場、70WBでテイラーに負けベスト16。
　3連勝　サンプラス（93WB〜93US〜94AO）　94RGはクーリエに負けてベスト8。
　3連勝　フェデラー（05WB〜05US〜06AO）　06RGはナダルに負けて準優勝。
　3連勝　フェデラー（06WB〜06US〜07AO）　07RGはナダルに負けて準優勝。
　3連勝　ナダル☆（10RG〜10WB〜10US）　継続中、同一年での3連勝は69年レーバー以来。

　※通史ではバッジが6連勝（37WB〜37US〜38AO〜38RG〜38WB〜38US→プロ入り）
　　　ナダルは来年のAOがポイントでしょう。AOを上手くゲットできれば6連勝もいけそうですね＾＾

【四大大会タイトル　年間3勝以上　OP化後】
　4勝　69年レーバー
　3勝　74年コナーズ（RG以外）　88年ビランデル（WB以外）
　　　　　04年06年07年フェデラー（RG以外）　10年ナダル（AO以外）

【スペイン勢の全米制覇】
　サンタナ、オランテスに続く3人目。35年ぶり。

【その他】
　芝、ハード、クレーのGS全てで2勝以上あげた、2人目の選手。ビランデル以来（ATP記事より）。

なんつうか、選手を褒めて持ち上げるのは誰をどういう方法で持ち上げてもいいけどさ、
すぐ〜〜オタはキチガイとかいうのはやめた方がいいんじゃない？
ナダルやサンプを持ち上げるのはアンチフェデ！！って脊髄反射する奴が多すぎる気がする
>>485
あと精神力とかもすごいと思う

>>487
最初から怖い顔して最後まで集中できるスゴサには

おそれいったね。

フェデラーとナダルの間の世代の選手は生まれた時代が悪かったとしか言いようがないな
さっき調べたらその間の選手でＧＳ獲ったのって０３全米のロディックだけだよ

>>487 ナダルオタにも酷いのはいるけどお互いやめた方がいいわなあ。

>>489 年齢のことかな？それ以外だと2003の全豪がアガシ？全仏がロ
　　　米がロデで2004だと仏がガウディオ　2005で豪がサフィン
　　　2008で豪がジョコ　2009だと米でデルポ辺りだね。

　

ナダルの方が強い

>>490
年齢のことだよ
ソダ、空気、ツォンガなど被害者多数

フェデラー敗退でメシウマとか　本当にナダルヲタって
最低な奴ばかりだ！！
そういうヲタのせいで　ナダルが大嫌いになった！

４９３は単純な奴

ナダルもフェデも好きだけどそういうオタがいるのは恥ずかしいことだ。
ナダルフェデお互い仲良くてお互い認め合っているのに本当に残念。

ナダルは普通にGS20勝くらいまで狙える気がする
全仏は当分勝てるだろうし
あとは全英である程度勝ってハードもほどほどに勝てば20は可能だろう
フェデラーももう少し増えるだろうからどっちが最終上になるかは微妙だが

後下から凄い奴が出るかによっても変わるけどな
それでもナダルの全仏は当分安泰だと思うが

>>495
フェデファンが　「ナダルが負けてメシウマw」と言ってるのは見たことがない。
フェデスレにまで来て　フェデやファンをバカにしているナダルヲタは何人もいる。

ナダルの方が強い。安定してる。
けどどっちもすごい。

>>497
逆もしかりだ

ナダル進化の過程

>>497
だから恥ずかしいことだと思う。
自分は今日みたいな日はフェデスレには書かないようにしてる。
ID:DgF4eSWoとか本当に自重してほしい

史上最強のテニス選手はナダル
少なくとも今居る現役選手では、全盛期比較してもまぎれも無く最強！

>>497
ナダル怪我しろ、膝壊れろ、コケろ、とフェデオタは良く言ってますよね？

>>500
ナダルオタ？

>>502
正解！

ナダルが次の全豪も取ればいっきにGS6連勝もみえてくるからな・・
全豪は別の選手が取ると思うがここでナダルが取るようなら史上最強にかなり近づくかな

フェデラーはナダルには敵わないのをオタも自覚してると思う
だから５０２のようなそういう発言をするオタがでてくる
全盛期でも分が悪かったのに、今は１０回やって１〜２回くらい勝てれば良い
そのわずかな可能性がまだあるわけだが敵はナダル以外にもでてきているということがハードルをあげている

ちかづかねえよ。ナダルは見事だけど２５勝１敗
フェデが2006年・2007年続けて
27勝１敗だったの忘れたのか？＿

>>502
それ言ってるのが　フェデオタだけなのか　ほかのアンチナダルもいて
言ってるかもしれないし。
まあ、それを言えば　アンチフェデもナダルオタのみじゃないかもしれないけど。
でもアンチスレで言ってるよ。
フェデの本スレにのりこんでくるのは　ひどいよ。

>>507
意味不明

すでにナダルはフェデラーより明らかに強い
全盛期ですらフェデラーは分が悪かった　泣いたりしてた時も合った

>>508
フェデヲタはナダルスレにも思いっきり書き込みしてますが・・・

>>503
自分はフェデナダルどっちも好きです。

全米で進化してナダルが優勝したならこれからも全豪や全米で優勝争いするだろうし
全英ではより磐石になるだろう

まぐれで今回優勝しただけなら別だが

>>510
そう　たとえば今のナダルスレの１１、１２とかな

ところで史上最強ナダルは、これでグランドスラムでの連勝記録が「２１」らしいね
で、１シーズンでのグランドスラム３連勝は、１９６９年のＲ・レーバー（オーストラリア）以来のこと。

>>510
そんなに　いる？
いたとしても　フェデの悪口言ってる　ナダルオタのほうが
多いようだよ。

>>511
そうですか。
ごめん　フェデスレで　ショットを打ったときのナダルの顔が歪んでるとか
言ってしまった。
テニスしてないときは　歪んでないよW
ふたりとも　かっこいいよね。

>>515
例外の試合はあるにせよ基本はナダル＞＞フェデラーは受け入れないとな

>>515
いえいえｗ
ナダル、サーブの時は必死なんですよ。

フェデナダルの時代にいることが出来て幸せですね。
凄いからこそ↑こういうおかしな人も多くなるのでしょうね

フェデラーはナダルがいないときはなかなか強い選手では合ったが、
本物のバケモンがその後に控えていた（真打ち登場）ということだよ

ナダルの進化はどこまでいくんだ！

しかしナダルは毎年傍目にもわかりやすい程に上手くなるねえ
芝の戦いに慣れて決勝まで進んだ06年とかフェデラーもラファがもう決勝までくるとは
と驚いてたがその後もひとつずつ課題をクリアしていくかのように上手くなってきた
名実ともに頂点に立ったわけだが、この先もまだ上達する余地はあるのだろうか？

>>514
どっちが多いとかそういう問題じゃないんじゃない？
好きな選手のライバルに対して、「怪我しろ」「膝壊れろ」とか犬以下。
選手達は毎日つらい練習をして自分を追い込んでホントにがんばってるんだよ。
そんな人たちに「怪我しろ」なんて普通は口が避けても言えないでしょｗｗ

ナダルはまだまだ進化するぜ
進化の途中にすぎない
もともと頭も良かったけど、さらに冴えて良くなっている

>>517
そう、その人にレスしようとして　ナダルの顔と同様にそのIDは見たくないと言ったのに
なぜか　レス番が消えてたw
あなたは　フェデのことも好きなようだし　いい人そうだw
ナダルの顔云々は　自重すべきでした。
ごめんね。

左利き（まあ、実際は違うのは知ってるけど）という片方だけに圧倒的に有利な条件
だからなー。右利きリーグ、左利きリーグに分けて公平にやってほしい。

>>523
なんじゃそらｗ

>>523
左が有利とかなんじゃそりゃ

>>520
ナダルを恐れている証だな
おれはひたすらナダルを応援しているだけ　フェデラーの状態に関心はあまりない
そもそも全盛期のフェデラーにも６割は勝てたし、今は８割は勝てるかんじ

>>520　その正義感を身近な人たちに活かしたまえ。

>>520
口が裂けてるから　言えるのかもw
どっちにしろ　アンチの煽りはひどいよね。

>>523　それは大嘘。トップ100の
何人がレフティーでうち何人QFに残ったのさ。

>>528
その理屈もおかしくね？ｗ

>>526
まっ正義感だけじゃ生きていけませんね。
わかってるんだけど、一生懸命やってる人に対して
言っていいことと悪いことの区別もつかないのか、ってつい思っちゃった。

>>530　バカなの？それか直情的なの？
みなあんたの価値観をもってるわけじゃないから、バカだと思われないように気をつけな。

ナダルの方が強い

ちなみにフェデラーオタは最悪
相手が怪我するのを願う後ろ向きな発言からわかる

ま、半分冗談ではあるけど、ナダルが右利きなら今ほどは強くないと思うよ。
間違いなく。

で何？としか言いようがないなｗ

ナダルがもっとも地味でみすぼらしいチャンピオンの座を
奪ったって感じでもあるよね。日本だとしらねー人間も
たくさんいるしな。

>>535
意味不明だなフェデラーオタの言い訳は。

ナダルの方が強い選手だ

>>533　ナダルは、左フォアなんだよ。あと何かいうことある？

>>534
ま、君の意見なんて興味ないから黙ってていいよ。
要するに、ナダルはたいしたことないってこと。
もちろん、イバニセビッチもね。

>>538
フェデラーはもっとたいしたことがないということになる
ナダルより弱い選手なのは明白だぞ

オタじゃねーよ。フェデラーも十分地味で知名度低かったが、
ナダルはさらにどーでもいい顔で白人ですらないし。

仲良くなることは無理でも仲が良いフェデナダの二人を見習って
どっちが上かとかおいといてお互いを讃えあっても良いと思うけどなぁ

>>533
じゃ、フェデラーやジョコが左利きだったらもっともっと強かったって言うの？
変なのｗ

これで９勝か
１６勝のフェデラーを超えられるか、かなり微妙だな

>>540
ナダルのほうがフェデラーより強いことは受け入れた方が良いぞ
本物のバケモン、真打ち登場だ

>>542
そうは言ってないでしょ。ナダルが強いのはサウスポーだから。
それだけ。

>>541
実際、ナダルの方が強いから仕方ないだろ

>>543
２０はいくよ
まあどうでもいいけど
今後も対戦してフェデラーをボコっていけば満足
５回やったら４勝１敗くらいかねえ

>>542　左・右を含めての「強さ」だってことが分からない可哀想な脳みその人もいるんだよ。
ちなみに、ナダル以外の左でトップ５に入れそうなやついるか？

ナダルは進化しているしね
今後のライバルはジョコ、マレー、デルポくらいかな
下の年代の選手は全然だめだし

>>540
あんたもキチガイかｗ
白人とか意味不明ｗｗ　日本のど田舎に住んでるから世界がどんなもんか知らないかわいそうな奴ｗｗ
田舎から出た方がいいね。

まぁこんだけ図抜けた成績残せるのが2人も居る時点で
いかに少しの差が大きくモノを言う時代なのかが良くわかるのでは

ナダルはフェデラーより強い
これはどうしようもない
事実なのだから

ナダルが強いのは、他のスポーツでも成功する抜群のアスリートがテニスをやってるからだよ。
サウスポーなら強くなれるっていうなら、世界中の左が集まって
ATPは右が少数派になってなきゃおかしい。

>>547
左・右を含めての「強さ」って？　どちらの手でも打てるってこと？
それは凄い！

>>553
それはあまりに頭悪くね？

>>552

はい、はい。サウスポーが有利ってことはないってことね。
じゃあ、なんでトニーは右利きのナダルに左で打たせたのでしょうか？

>>553　ちんカス。

フェデラーはナダルに大きく負け越してる→フェデラーは史上最強とは言いがたい
はまだわかるけど、じゃあナダルが史上最強だという根拠は何なんだろう・・・
まぁ史上最強の定義とか基準が定まってないから仕方ないけど。

フェデラーもナダルも凄いと感じるのは
精神力とここぞという時のポイントが取れるところだよね。
これは本当にすごい。真似できるようで出来ないもの。

右だろうが左だろうがどうでもいいが、
ナダル最強すぎるだろ

>>556
わかった。ちんカスの量が左右同じってことね！
納得！

>>555　左が有利だからだよ。
左が「圧倒的に」有利と「トーニ」おじさんがどこかで言ったか？
笑わすなちんカス。名前を間違うなよ。バカ。

>>557
実績（将来への期待性込み）じゃね？
フェデラーだって06年くらいからもう史上最強だのなんだの言われ始めてたし

>>557
能力
あと個人スポーツは時代が新しいほうが強いことが多い（集団スポーツだといろいろな調和などの要素がありまた別だが）
少なくともナダルはフェデラーよりは強いね

全盛期フェデラーと今のナダルなら間違いなくナダルのが強い

全盛期が違うんだからそれはちょっと浅はかな気がする

全盛期フェデラーはその当時のナダルにもなかなか勝てなかったくらいだしね
ナダルは２０歳そこそこで今よりも若かったのに凄い

左だからとか、土だからとかなんつーレベルの低い話ｗ
終いには白人じゃないとか言い出して支離滅裂

こういう人って同じ成績の選手で白人と黒人がいたら
白人のほうが強い、理由は白いから、って言うんだろうな〜　ただのばかだｗ

>>547
トップ10ではベルダスコだけ？トップ20だとメルツァーとか、他にいたっけ？
ベルダスコもメルもナダルには到底、かないませんなｗｗ

フェデラーの強みは04年〜06年の年平均5敗っていう図抜けた安定感だよな

来年全部勝ったらさすがに日本でも騒ぎだすかな？
とんでもない記録作らないと注目されないのが今のテニス界だな。
フェデラーも含むよ。

マッケンローもコナーズも左やで

今の進化の過程のナダル＞＞２０歳そこそこのナダル＞全盛期のフェデラー＞＞今のフェデラー

こんなかんじ。

>>569
達成時スポーツニュースでいつもより多く取り上げられて、一時話題になる程度だと思うよ

>>567
右利きと左利きのプレーヤーの割合とか考えないんだ……。
凄いキレる頭の持ち主だね。負けたよ。

まぢ白人じゃない。
ＷＷＥのチャボゲレロそっくり。私はスペイン人です、って言って
白人扱いしてもらえるレベル。

>>561
「トーニ」って誰かと思ってググってみたけど、「トーニナダル に一致する情報は見つかりませんでした。」
だったよorz　トニーナダルなら100件以上あったけど。Googleに文句言ってきてくれ。間違えんなと。

どうでもいいが、ナダルを越える選手がでてくるとしたら、黒人選手だろう

バスケ　マラソン　ボクシング　アメフト　陸上など黒人選手が強い

>>570　レーバーも左やな。
でも、サンプもボルグもレン輔もアガシもエドもベッカーも右やちゅうこと
忘れてへんか？

髪＞＞フェデラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナダル＞＞＞アガシ

髪が一番すごいとｗ

史上最強はナダル
すくなくとも現役ではナダル最強だな

最強ナダルを凌駕する黒人に期待
１０年後までに期待するか

ナダルが全米取っちゃったから必死の言い訳探しだね〜
土の次は左ｗ
かわいそうにｗｗそんなに必死にならなくても君にもいつかいい事あるよ。

>>538
こういうアホがいるからアンチが増えるだろうな

>>581
ナダルが全米とれたもんだから大喜びだねー。良かったね。
ナダルがいくら勝っても、強くても、君とはまったく関係ないけどね。
ま、君にも、これからいいこと見つかると思うよ。
頭がちょっとアレだから、ささやかだろうけど。

↑昨日となんか人変わっちゃったね
どうしちゃったの？落ち着こうよ

>>582
俺がアホだと誰のアンチが増えるの？　

>>584は>>581宛てです

>>584
いや、変わってないよ。582の書いているレベルに合わせただけ。

暫定でフェデラー

5年後には変わってるかも

今言えるのはそんくらい


……ってかこれ以上言える奴は何なんだ
未来でも見えてんのか

>>583　分かりやすい２ｃｈ初心者だな。かわいそうとは思ってもらえないから、引っ込んどいたほうがいいぜ。

結局、ベッカーとかボルグ、エドベリみたいなルックスの選手が
ランキング１位になれないのがテニス人気下火の原因だろうな。
しかもルックスの悪い選手が圧倒的に強すぎる。サンプラスも
ひどかったが、世界最強国アメリカの選手ってことで注目度は
高かった。もう一人のイラン人も。

女子が人気があるのは、ロシア美少女が台頭してきてウィリアムズ兄弟
と良いバランスを取っている。構図としても面白い。

>>588が正しい。怪我したら終わり。
でもフェデみたいに記録を伸ばし続ける例もある。

女子って人気あるの？

>>588>>591
すでにナダルにフルボッコですが？
大負け

>>592
今はイマイチ

>>590　5年前からタイムマシンで来たばっかりか？
書き込む前に３〜４日情報収集しろ。

将来性を含めて考えるのは、わかるけど微妙かと。
ナダルだってクレーシーズン前はオワタ言われてたし。
例えば持ってるナンバーワン記録の数、それぞれの重み（達成困難度とか）
とかを考えると荒れる要素を減らせるような・・・いや、減らないかもしれない。
あと、個人的には時代によるれべる

最強はナダルだわな
みてりゃ一目瞭然だわ
フェデラーは残念ながらナダルより弱いわ

>>593　ナダルにフルボッコされようが16勝は減らない。
ナダルヲタはここから目を反らしてはならんな。

>>597
すでにナダルに直接対決でダブルスコアで負けてるしな
明らかにレベルが違うな

ナダル＞＞＞フェデラーの強さ
普通は王者にいた年配者が勝ち越しているものだが、若い時からナダルが大勝ち

>>598
意味不明
１６勝してようが弱い者は弱い
ナダル＞＞＞フェデラーだもんなあ

残念ながらナダルに歯が立たない選手が最強はないわw

　フェデラー
　ボルグ
　サンプラス
　
　コナーズ
　レンドル
　マッケンロー
　ナダル
　
　アガシ　ベッカー　エドバーグ　ビランデル


レーバーなどは無視でコナーズ以降だと、現時点こんなものかしら。
ナダルはアガシらは完全に凌駕したと思います。
コナーズレンドルマッケンローを追い抜いたかと言われれば
AOがメジャーとは言い難かったこと、ナンバー1在位週、獲得タイトル数
など考慮してまだ微妙というところですか。
まあこんなことはあと1年2年もあれば…時間の問題でしょうがね＾＾

うむ
若い頃からナダルにずっと負けて泣いているフェデラーではダメだわ

>>601
ナダル＞＞＞フェデラーだぞ

フェデラーは泣いてるもんなww　
なんど泣かしてやればいい？

フェデラーは、史上最高選手の称号はほぼ獲得済みで、生涯
グランドスラムも達成しちゃったからバーンアウトしたってのもあると
思うんだがな。
ナダルがあっという間に史上最高選手の称号を奪いそうな勢いなので、
バーンアウト症候群に火をつけることができるだろうか？

全盛期は全仏以外はナダルも歯が立たなかったから、全盛期ならって
神学論争はずっと続くんじゃないの？

ま、フェデラーはないわな
対戦が豊富なナダルにこれだけ負けてるわけで。

対戦があまりできない世代間の比較はできないが

>>587
恥ずかしすぎるｗ

>>586
失礼しました。
選手は認めてるけど
>>583みたいなアホはウザすぎｗ
スルーすればいいんだよね〜　アホすぎてついついかまってしまったｗ

>>596
基本的に答えなしの無限ループだからｗ
ただ同時代に生きてライバル（年の差5歳だけど）と呼ばれるフェデナダの場合、直接対決も考慮したほうがいい
ひたすらフェデナダの対戦成績を推すのの意見も一理はある

連続準決勝以上進出記録23大会
世界ランキング1位保持記録
3年連続年間10勝以上

これはすごいよね

フェデ
ボルグサンプ
ナダル



粉連
マックアガ
エドベッカデル

が普通の見方じゃない？

>>604
全盛期でもナダルには負け越しているからな

しかもナダルはまだ２４歳　これからの選手
テクニックまでついた　サーブも速くなってるわ

はっきりいえるのはフェデラーはナダルというバケモンの真打ちが出てきてしまった

スレ汚しｽﾏｿ、596の続きです・・・
個人的には、時代によるレベルの差は一端無視するかな。
そうじゃないと常にその時代のナンバーワン=最強で議論終了してしまう。
以上、議論の枠組みを妄想してみました。

>>606
ナダル＞＞＞フェデラーだもんな

>>609
ナダル＞＞フェデラーの強さ比較は自覚した方が良い
受け入れ難いだろうが
今後ますます広がる

>>608
上から2番目はサンプラスの記録
フェデのは連続在位記録だね

時代が若いほうが進化するわな 個人競技なら間違いなく

>>610　2年連続GS27勝のフェデを差し置いてナダルを真打ち呼ばわりするのは胡散臭いちゅうの。

>>615
残念ながらナダルのほうが本物のバケモン
フェデラー自身が一番実感してるよ
こいつには勝てん！ってな

ものがちがう

>>613
そうだったね
間違えました

若くして、あっという間にフェデラーをぬいちゃったな、ナダル

普通は年上の選手が晩年前までは有利なんだが

いや、フェデがそう実感してるのは分かるけどさ、
それと真打ちとは違うんじゃねえのって話。１６勝してから言えってこと。

朝青龍＝フェデラー　　白鵬＝ナダル

まさに白鵬＝ナダルが真打ちだったな

>>610
まぢで？2005-2007年くらいの話だよ？
でもそれって全仏でくらいしか当たってないんじゃないの？

>>619
その人多分昨日からフェデスレナダスレとここで暴れていたおかしな人だから
相手しない方が良いと思う

相撲は優勝回数も朝青龍が上だがもう白鵬のが強いわ
似てるな

まるで精神病院だな。ここは。

>>604
バーンアウトなんかじゃなく単に体調の問題だと思うけどね

>>621
通算の対戦戦績みてみ
ナダルが圧勝だから〜

相撲の朝青龍＝フェデラー　　真打ち怪物の白鵬＝ナダルだな
酷似してるわ

>>621
ナダルが17歳の時に既にマイアミで負けてる

フェデラーが届きそうな記録としては、時期が近い順に

◎最終戦での最多優勝5回（レンドルサンプラス保持）まで、あと1回優勝
◎オーストラリアンOP単独最多5回優勝まで、あと1回優勝
◎ウィンブルドン最多タイ7回優勝まで、あと1回優勝
◎USオープン単独最多6回優勝まで、あと1回優勝

大きいものはこれですね。1回勝った瞬間に万歳出来るようなものばかりです。
あと1回だから出来そうな、無理そうな、ハラハラドキドキ感がたまらない良い目標です＾＾

◎四大大会マッチでの単独最多勝ち星２３４まで、あと２６（フェデラー２０８、コナーズの２３３が現在最多）
これは2年かかるでしょうか。2012年に達成と見ます。

ナダルより弱い選手＝フェデラー

これもガチ

確かにできそう、無理そうだな
フェデが良く、ナダルと当たらなければできる
フェデが悪いか、ナダルと当たればできない。。。

ナダルはフェデラーに大きく勝ち越してる！→だからナダルが史上最強！
というロジック？

>>619
だったらフェデもナダルに勝ち越してから言わないとねｗ

>>630
ナダルが他の選手とやりあってヘロヘロになってたりコンディションに問題抱えてくれれば勝てる
だから他選手の奮起が大切

ナダルはGS何連勝するかってのも見ものになってきましたが
とりあえず達成すべきはフレンチOPでの6勝、ボルグが1981年にマークした記録ですね。
これに来年追いつくチャンスがある、十分に。
来年追いつけば再来年抜きさるということも、見えてくるわけでしょう。
仮にフェデラーの最多勝に届かなくても、そのとき「フレンチOPで最多勝」という勲章があれば
歴史に更に大きく名を残せるというわけですね＾＾

>>631
ナダルは少なくとも数多く対戦できてるわけでフェデラーっよりは強い選手だわな

ほとんど対戦できてない王者候補との比較は出来ないがな

>>634
もうすでにナダルはフェデラーより強い選手だしな
もっと直接対戦戦績の差は開くよ　

ナダル以外の選手同士で潰しあいしてたらナダルのタイトルが増えるばっかりのような気がするけど・・・
ドローの関係上仕方ないけどｗ

>>634　ナダルのマネージャーでもやれば？

来年になりゃ、ナダルはレーバー以来のグランドスラムを達成できるかに最も注目が集まるんじゃね？

実際、ナダル世代でもナダルの領域にいる選手は皆無。
下の世代はそこまでの選手すら居ないからな

ナダルに絡むのはジョコ、マレー、デルポになるだろうが差は大きい

確かに年下泣かされる奴が史上最強はないな
決勝の相手がフェデラーじゃなくてよかった
また泣かれたりしたらせっかく生涯ＧＳ達成したのにナダル気を使っちゃうからな

デルポは復帰後どれくらいでランク戻すかに注目だわ
プロテクトランキング使うとしても全英くらいまではシード取るとこまでは行けないんじゃね？

まあジョコビッチとマレーの奮起は期待されるところです。
ぶっちゃけ来年三十路になるフェデラーにいつまでもナダル打倒期待されても、ね…＾＾
ラッキードロー生かして優勝したとしても褒められる、年に1つGS勝ったら褒められる。
30歳なんてのはそんな年齢です。
ジョコは準優勝で持ち上げられてるうちはまだまだダメでしょうねえ。
フェデラーは準優勝なら未だけなされるわけですから＾＾

>>641
そうだなw
フェデラーはまず相手を称えるよりも負けたら言い訳だしな
しかもナダルに負けるとなると泣く可能性が高い
なぜかはしらんが。　ジョコはいいやつだった

>>642
デルポはどうなるかわからんと思う

フェデはだましだましやればアガシくらいやれるかもよ？

>>641
泣く時って記録が懸かっててる時じゃないの？
今回みたいに逆に相手に記録があれば泣かないと思うけど

フェデが泣いたのはナダルに完全に上を行かれた、全てを奪われた気分になったからとか本人言ってなかった？
あの時は俺もショックだったわ。で、あそこで泣いたことに軽く引いたｗ

マレーはちょっと？？だなｗ　調整がへたすぎだよ。　
今回の全米で自分だけ取り残された気分になってそうだなぁｗｗ

>>647
ベル様に負けて言い訳してた前回もひいた奴は多いだろうがな

ベル様？

>>647
超人ナダルの無尽蔵の能力とこれからの進化の余地を体感したんだろうな

もしかしてナダルヲタ装ったベルディヒヲタとか？ｗ

ナダルファンだが

ナダルはフェデラーより明らかに強い選手だ
さらに進化している途中　　凄い奴だ

越えられるとしたら黒人選手になるだろうがテニスはあんまいねーよな
ウイリアムズ姉妹くらいか

チルデン　＝　ムーディ
レーバー　＝　コート
ボルグ　＝　エバート
サンプラス　＝　ナブラチロワ
フェデラー　＝　グラフ
ナダル　＝　セレス+ウィリアムス

無理やり対応させるならこんなところですか。

>>654
残念ながらフェデラーはナダルより弱い選手
誰もが知っている事実

２００５−２００７年の全盛期だと四大大会では五分五分くらいかな？
ただ他で負け越してるのか。
フェデラーは全盛期のころですらナダルを苦手としていた。ただしナダルは
フェデラー以外の選手に取りこぼすことも多かったので、世界最強はフェデラーだった。
しかし現在のナダルは無敵状態で苦手選手などいない状態。

と考えるとナダルが有利なのかな？

ただ、全盛期の状態に戻したフェデラーも見てみたいとも思う。
四大大会決勝で四連敗とかになったら、誰もが納得するでしょう。

>>656
おまえのいうようにナダル＞＞＞フェデラーだ
しかもナダルはまだ進化の途中だというのに、若いうちからフェデラーを問題にしていない

普通は大きな壁としてなかなか勝てずに立ちはだかるのにな
それだけナダルの能力が図抜けている

ナダルは33歳くらいでも全仏なら普通に優勝しそうだ

フェデの記録は100年以上更新されないと思っていたが　意外に早く・・・
サーブもかなりバリエーションが広がってきたし　このまま全豪→全仏→全英
もとりかねんな　まあいくらなんでも来年の全米までは続かんと思うが・・
こいつもフェデと同じ普通のチャンピオンじゃなさそうだからな

フレンチOPの最高齢優勝は72年のアンドレス・ヒメノでしたね。
ナダルと同じスペインの先輩ですね。33歳だったか34歳だったか。

>>658
それはさすがにきついよｗ

ナダルはスライスが現役では一番上手いといっていい
どんどん進化　サーブの多彩さや速度はもちろんのこと。

来年のAOは大きいですね。
ナダルが取るか否かで。
ナダル以外が取れば、ナダルの4連勝全冠を阻止し、2011年の年間GSの夢も潰すことに＾＾

>>588
対戦成績で圧倒的に負け越してるからナダルがあと3つくらいGS優勝したらフェデラーが史上最高のプレイヤーと呼ばれることはまずない

グランドスラム達成は是非見てみたいね
フェデラーも期待されたが未だ成し得ていない大偉業だ

>>660
同じスペインだし高齢になってからの目標にはいいかもね
それ更新できるならGS20勝は余裕でこえてそう

ナダルは全仏　全英でも強いしね
同世代や下の世代で肉薄する選手も居ないし
ナダルが好調じゃなくても普通の状態なら、全豪とれば４つ取る可能性はかなり高い

２００８年のウィンブルドンに負けた時点でもう抜かれてて、
２００９年にはナダルが一番になる筈だったのかな。
フェデラーも勝てなくなってったが、ナダルも怪我で消えていたせいで、
差が表面化しなかったのか。

全仏、全英は再来年ぐらいまでは他選手に対して十分なマージンがありそう
他はわからん

>>666
実際、来年以降をみても、４大大会でも肉薄する同世代の選手が居ないしね
ナダルは全仏の最高齢優勝もしてもらいたいぜ

グランドスラムは凄いけどまだ米豪一回ずつだからみんに少し気が早くないか？

全仏はあと5年くらい普通にナダルの時代な気がする
他はとまっても全仏だけは勝ち続けると思うけど

>>665
ナダルなら出来そう
来年からはデ杯とかも出ないでGS中心で行くみたいだからｗ

昔GSを6連勝しながら年間グランドスラムとはならなかった
可哀想なナブラチロワという選手がいましてね。
6連勝って凄いのですけど、1年目の第2戦から、2年目の第3戦までの6連勝だと
悲しいことに年間GSとならないんですね…＾＾

悲惨だったのは「年間4連勝なんてもう無理なんだからもうナブの記録を正式GS認定しちゃえよ」
みたいな空気だったんですけども
なんと数年後グラフという選手が年間4連勝してしまいまして（さらに金メダルつき、いわゆる年間黄金スラム）
ナブの話はなかったことになった、ということがありました。

ちなみに7連勝だと確実に年間GS達成ですね＾＾

>>668
表面化してた
さっきから泣いた泣いたと言われてるのは09年の全豪だよ？
ただでさえ前年の日程がキツかったのに、ナダルが馬鹿みたいに片端から大会出てたら故障して
肝心要の全仏、全英取りこぼした

ただ、ナダル以外の選手に負けるようなフェデラーではなかったんだろ？
明らかに調子は落としているんだろうな。
全盛期に戻っても勝てないとしても、きちんと負かした記録が
あった方がスッキリする。

>>674
６連勝でならんとは意味不明

ナダルはフェデラーよりは強い選手

フェデラーの記録はロディックのおかげ
お得意様すぎｗ

フェデラーはそろそろ母国のためにデ杯全出場してもいいんじゃねえか？
ジョコは今週デ杯出んのかね？

まぁただの4連勝の年間GSより6連勝のが本来価値あってもいい気はするけどね
もしナダルが全豪勝てば6連勝する可能性は大きいが全米で負けたら年間GSより価値がないといわれるのかね
さすがにおかしい気もするが

>>676
09年はばんばん負けてた
前年前半の様な体調不良が理由でもなかったし

GS６連勝の方が４連勝よりは価値がある　
ただしグラフの場合は五輪の金メダルもあったからまあ互角でいいだろう

あら、分かりにくかったですか＾＾
つまりレーバーはGS4連勝（どまり）で年間GSですけど
ナブはGS6連勝してもダメだったというお話です。
つまり今回のナダルのように1年目（2010年）の第2戦（RG）から
2年目（2011年）の第3戦（WB）まで6連勝したら凄いんですけど
年間GSにはなってない、というめぐり合わせの悪いパターンなんですね。

グラフの年間GSは5連勝でしたね。88年全部勝って89年のAO勝って
89年のRGでアランチャに負けました、グラフは女性特有のあの日だったと言われています。

ナダルは2年後の年間ゴールデンスラムを狙えばいいよ
ロンドンだから芝だし可能性高いよ

>>683>>684
理解した

最強ナダル！

>>679
出るらしいよ

てか本当にナダルが日本に来るかどうかがしりたいｗ

2chでも頑張れば冷静な議論ができる・・・そう考えていた時期が（ry

最強はナダルに決定したんだが、フェデラーはジョコに対しても感情的な事を言ってたらしい（フェデスレ）
なんて言ったんだ？

こいつはいつも相手を称えないで言い訳ばかりしてるよな

黄金スラムといえば今は夫婦となっているあの2人だけだったのに
ナダルが3人目で参入ですよ＾＾
しかしグラフのは年間黄金スラムです、凄い。
88年から五輪テニス競技が正式に復活したんです。
グッドタイミング。88年、五輪復活、自身の力がいよいよ極まり、ナブラチロワエバートの後退も重なった、
モニカ・セレスの出現まではわずかに早かった、あの女は何という強運な星の下に生まれているのでしょうか＾＾

>>686
どうだろうなぁ？
ただボーナスの件もあるから上海はたぶん出るだろう
今年はデ杯スペイン負けちゃったからないし、前哨戦は使うんじゃなかろか？

しかしセリーナ・ウィリアムスはわずかに惜しいですね。
この人、シングルスで四大大会全部勝ち
ダブルスで四大大会全部勝ち、金メダル持ってますから
シングルスで金メダルだと単複生涯黄金スラムですね。これは凄いです。
まだ可能性ありますねロンドンで。

>>688
マッポものにできんかったね？って聞かれて
運が悪かったのかもしれないし、相手がより良いプレーをしたのかもしれないし
自分がミスを犯したのかも知れない
みたいなニュアンスのコメント

>>691
おい　おまえフェデラーがジョコになんて言ったか答えろ
いつもいつも言い訳ばかりだな　

最強はナダル

>>692
マッポってしらんがサンクス
思ったよりはそこまで悪くはないが、フェデラーはいつも自己中心的発言だな
敗因もみえなくなってるな

もうまとめは答えなくていい

お前は自分の自己中心的レスじゃねーか

マッポを…知らない…？

いやいやいやそんなバカなそんなバカなそんなバカなｗ



…………………え、マジ？

【USオープン女子　優勝回数　1968-】
■■■■■■　エバート
■■■■■　　　グラフ
■■■■　　　　ナブラチロワ
■■■　　　　　　コート
■■■　　　　　　キング
■■■　　　　　　セリーナ
■■■　　　　　　キムクリ

こうですか、キムクリUSO特化ですね＾＾

>>696
マジだと思うｗ
て言うかこの人日本人かな？

マッポ上等全開バリバリ

のマッポ以外知らない。

>>695
自己中心的？
はて？

ナダル＞＞フェデラーの強さはガチ

更新されたら誤爆した・・。
ナダルもいい選手だけどフェデラーをほんとにこえるにはGSの勝利数を抜くこと
もし来年から消えたらいい選手の一人程度だしねぇ

>マッポ上等全開バリバリ

何時代？　おなか痛いｗ

>>701
良い選手の一人？はて？

実際、ナダルの方がフェデラーより強いことは受け入れた方が良いぞ
相手にすら成ってないからな

>>698
日本人かどうかは、まあいい、んだけど…

いや、大丈夫。これはただの釣りだ。心配することはない
俺はID:J2FQn2p/を信じるぞ。こいつはただただナダルが好きすぎるだけなんだ
マッポだって知ってるはず。そう、大丈夫。大丈夫なんだ。
こんだけ暴れてんだ。知らないはずがない。知らないはずない



………………頼む。知っててくれ。マジ頼む

ID:n8g74Znz

なんて言い訳してくるか見物だな

ナダル＞＞＞フェデラーの強さ比較が世間に示されている以上な
そしてこの惨敗の差は対戦して行くに連れてさらに広がる　

とりあえずフェデヲタからギュンター・パルシェが出ないことを願う
ナダルに憎しみに近い感情を持ってるのがいそうだからな

>>704
ｗｗｗｗｗ


ナダルが好きだけどさっきベルディヒのことベル様って言ってたよ
俺はなりきりのフェデアンチだと思ってる

>>702
youtubeなら今でもナウイ状態で見れる。

ナダルのケガは自爆でしたけど
セレスのアレは本当になんというかね…＾＾

おう！
ナダル＞＞＞フェデラーの強さ比較に反論なさそうだな！

世間の目の当たりに成っている以上当たり前だがなw

復帰後のダブル��1は結構長く続いたねぇ

ナダルは若いうちからフェデラーを相手にすらしてない

いかに能力が図抜けているかわかる

>>703
来年いきなり劣化して消えたら
歴代のプレーヤーの中でいい選手の一人(史上最強ではない）でしょう
突然消える選手もいるわけだし

GS9勝とグランドスラムだけで歴代でもいい選手の一人には位置するがそれまでってこと
クレーコート限定なら今引退しても史上最強でいい気もするが

しかし選手たちにとっちゃ今年は酷い年だな

フェデは病気にケガにスランプ、デルポトロは手首の手術、ダビデンコは手首の骨折、マレーはバッシングされて長いスランプ（例外トロント）
ジョコはアレルギーのスランプ（例外全米）、ロデ、病気モノのスランプ

トップ選手がこぞってスランプだった。来年はもっと何とかなるといいが

ナウイとかありえないｗ　爆笑ｗ

フェデスレでまとめって人が
＞フェデラーは大会多すぎましたでしょ
って書いてる。この人、wowowの柳さんなんじゃないの？

>>713
もうナダルは歴史に残る
そしていきなり消える事は無い（断言しておく！）


そしてナダル＞＞フェデラーの強さ比較について反論はないようだな
じっさい、これだけ対戦している選手だと直接対決はデカイ
同じ時代の選手での比較だしな　ほとんど対戦出来ない選手同士ならともかく

マレーはほんと可哀想だね

>>714
おいおいナダルへの嫉妬か？
フェデラーはスランプではなく実力が無いだけ
受け入れろ

>>715
そうだな　あの爺はナダルの強さに嫉妬してるからなw
わかりやすいわ

NADAL will be historyって言うと
ニュアンスによっては消えるって意味になるんだよな？
どう？

フェデラーとかナンセンスざんしょ！
今はナダルがナウい！
フェデラーはアウトオブ眼中！

うん、スランプはちょっとないわｗ

>>719
別に主語を変えれば誰にでもあてはまるだろw


ナダルの強さに嫉妬するなよw

しかし選手たちにとっちゃ今年は酷い年だな

フェデは病気にケガにスランプ、デルポトロは手首の手術、ダビデンコは手首の骨折、マレーはバッシングされて長いスランプ（例外トロント）
ジョコはアレルギーのスランプ（例外全米）、ロデ、病気モノのスランプ

トップ選手がこぞってスランプだった。来年はもっと何とかなるといいが

>>717
マレーはＧＳ取れんかもな。取ってほしいが

>>723
おいおい
アンチナダルよ
他の奴にもフェデラーのスランプはないだとさ

ナダルに嫉妬してるなw

>>719
歴史になる、じゃないの？

生まれた国が悪かったな＞マレー

>>721
全豪優勝後に肺の感染症になったらその後ずっとスランプだったが
誰もがスランプだったと言ってるよ。海外評論家はじめ

マレーは来年の全豪が可能性ありそう

さあナダル＞＞＞フェデラーの強さ比較は決定したな

事実なんだから

>>727
ないわな
スランプww
普通に弱いだけ
スランプにしてるようでは解決には成らんぞww負け惜しみはフェデラーと同じだなw

>>727
単にコンディションの問題で勝てない時期が続いた＝スランプって意味でしょ、それ
病気に怪我にスランプって書くと違うニュアンスに受け取れるよ？

ナダルはフェデラーよりは強い これは納得だ
史上最強かはしらんが

うんうんスレの流れはサンプラス最強に戻りつつあるなｗ

ナダル
08RG優勝　08WB優勝　08五輪優勝　08USベスト4（●マレー）　09AO優勝

10AOベスト8（●途中棄権・マレー）　10RG優勝　10WB優勝　10US優勝　



マレーはいい仕事してます＾＾

>>732
それが普通
勝負の世界だからな
対戦出来る選手同士　どっちが強いか
誰もが納得だな

今年の全豪はマレーでなくとも誰かが止めてたと思うよ

ID:J2FQn2p/　お前大丈夫か？。フェデの衰退やスランプについてどれだけ書かれたか知らんだけだろ。恥ずかしい奴
以前のＭＯＮＯが再発したんじゃないかとさえ書かれた

>>728
別にマレーのファンてほどじゃないが早く優勝しろ。いい加減イライラするｗ

>>725
歴史＝過去のものってニュアンスで使えるようだ。
プロレスで知った。
フェデラーがそういうアジテーションをしたらいいのに。テニスにも
プロレス風のトークを持ち込めば盛り上がるよ。カールルイスと
ベンジョンソンがそーいうことをやってた。お互いにライバル視、敵視は
していたんだろうが、テレビ意識して盛り上げてたね。

>>737
フェデラーは弱いから負けた
それだけだ
言い訳はいらねーよ　

ナダル＞＞＞フェデラーに反論はないようだな

この時間でもう53レスもするぐらいだから今日100レスぐらい行くんじゃない？ｗ

史上最強ではないかもだが、史上最高のスターはマッケンローで
決まりだもんな。

今のフェデラーが今のナダルより弱いのは間違いないだろう

全盛期のフェデラーと全盛期のナダルのどっちが強いのかは分からない
他のレジェンドとも全盛期での強弱は分からない

全盛期のフェデにクレー・グラス以外でナダルが歯が立たなかったのは事実
対戦は少ないが、ナダルに勝ち続けた選手達にフェデラーが勝ち続けたのだから
当時のハードでの優劣は明らか

まぁそれでも相性のいいナダルに打倒フェデの期待がかかっていたのも事実だが
ナダルなら…という期待を打ち砕いたのが最終戦の圧勝

だが個人的にはフェデ・ナダルの全盛期がずれていたことは嬉しい
完全にかぶっていたらフェデ・ナダル共に中途半端な記録に終わった可能性もある

だいたい怪我してでてたわけでもねーのにみっともねーなフェデラーヲタは

>>731 ほい
＞しかし選手たちにとっちゃ今年は酷い年だな

フェデは病気にケガ、デルポトロは手首の手術、ダビデンコは手首の骨折、マレーはバッシングされて長いスランプ（例外トロント）
ジョコはアレルギーのスランプ（例外全米）、ロデ、病気モノのスランプ

トップ選手がこぞってスランプだった。来年はもっと何とかなるといいが

>>742
残念だが２０歳そこそこのナダル＞全盛期のフェデラーだよ

その後はもっと差が付いたがな

>>742
だろうね
どちらも生涯グランドスラム取れなかったかもしれないね

>>742
でも全盛期ツアーでナダルに5連敗とか書いてあったぞ。詳しくはwikiを
見てください。
だれか２００５−２００７のナダルとフェデラーの対戦成績を
うぷできませんか？ただ勝敗を載せるんんなく、日付別、大会別に、
ひとつひとつ分からないかな？

>>747
そのとおり
２０歳そこそこのナダル＞全盛期のフェデラーだからな

そしてその後、大きな差が付く事に成る

いまはダブルスコアくらいついてるよな

>>743　じゃあ他の選手に同情しろよｗ

しかし選手たちにとっちゃ今年は酷い年だな

フェデは病気にケガ、デルポトロは手首の手術、ダビデンコは手首の骨折、マレーはバッシングされて長いスランプ（例外トロント）
ジョコはアレルギーのスランプ（例外全米）、ロデ、病気モノのスランプ

750には悪いがナダルみてたら誰がコンディションよくても勝てないわ

>>741
それは分からんね。例えば去年のデルポのレベルなら勝てるだろ？

ID:jSvLR5BxとID:J2FQn2p/が同じ人に見えて仕方がないｗ

>>747
めんどい
ここで見て
http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

今年のナダルは強すぎだったな
まだまだ進化の途中だしな

>>751だった。つかその前に全米のナダルが異常に楽ドローだったのは承知の事実

>>754
ちょww
ナダル強すぎだろww

フェデラー相手に成ってねー
若いナダルに惨敗しすぎ

ID:jSvLR5BxとID:J2FQn2p/の同一うぜえｗ

>>756
それは言いっこナシっしょ
1・2回戦としてならナダル相当タフな相手だったんだしさ

>>738
will be　だから未来のこと言ってるんだよ

>>724
全盛期のフェデにクレー・グラス以外でナダルが歯が立たなかったのは事実

これって結局ハードだけって事でしょ？

>>754
ナダル強すぎw
真打ち登場によってフェデラーが霞んでしまったな
まじでバケモンだな　
若い時は上に居る選手が明らかに優位なんだが、苦にせずこえてるな

一、二回戦の相手なら十分ナダルが勝てるレベルでしょ

>>760
GSのハードでも3勝3敗なんだなw
１７歳のナダルにも負けてるしw

ナダル凄い！

>>759
ああいう格下選手が覚醒するなんてよくあることなんだよな
フェデラーですら過去一回戦やらニ回戦で格下の覚醒選手にセット取られてる

その後が問題、特にスペインの同胞対決はギャグだ

ナダルがフェデラーより強い選手だというのを否定するほうが難しいというか不可能。

ナダル強いけど見ててあんまり面白くないのはなんでやろか？？？

でたでたｗ
ナダルのドローが楽だったって言うフェデオタは痛すぎｗ

>>764
でも結果を見るとフェデもキツい相手はジョコビッチだけなんだよね
危惧してたソダーリン戦は風強かったからソダが勝手に崩れてくれたし

>>766
最高に面白いだろ
超人の動き
そしてテクニックもメチャ付いてきたしプレースタイルも幅が増えてる

>>766
ナダルがどーこーじゃなくて1強が面白くないｗ

>>767
おいおい、どのヲタとか関係ねえよ。マレーが消えた時点で海外サイトでも最弱ドローと言われた

むしろ認められないナダヲタが問題だろ

>>770
そういうなよw
全盛期のフェデラーも若かりしナダルには押され気味だし、その後年々進化しているナダルなんだからな。
今後はさらにそうなるだろうよ

とりあえずこっからはナダルの苦手なインドアシーズンだ
アップセットもちょくちょく見られると思うよ

>>768
それは負けた結果からもだな

ソダジョコのフェデドローはそこそこきついと書かれてたよ
まあでもフェデなら勝てるだろうみたいな

まだ１強って決めるのは早すぎ。
来年の故障した選手が戻って楽じゃないドローで勝ち続けるまで１強かどうか分からない。

全盛期のフェデラーよりも明らかに強いことがわかった最強ナダル

異論はもはや無い

対戦出来ない以上、史上最強かはわからんが時代とともに強くなるのならナダルが最強だろう
マレーも年々男子テニスは進化していると述べているように

まあ筋肉マンじゃなきゃダメになったし、ラケットも精度が高くなったし、ボールも変わったし、選手もデカくなったしな

そりゃ進化するよなｗ

>>771
ドローでナダルが全米取れたならフェデラーが全仏取れたのはナダルの怪我のおかげってことだｗｗ

>>774
対戦成績で言うとＳＦの柚子はナダルにとってかなり嫌な相手の予定だったんだけどなｗ
フェデは対戦成績から言えば負けそうもない選手ばかりだったとも言える
ドローの有利不利なんてそんなもんだしょ

>>771　まあナダルいなきゃフェデは全仏も３連覇だったろうしな。ナダルの全米はまた意味が違うだろｗ

進化っつーかその時代の特性にあった選手が出てくるだけ
用具や環境が変わればテニスも変わる
それにあったテニスをできる人間が上にいく
あまり言われないがフェデナダのフットワークなんかシューズが寄与するところは相当に大きいぞ

>>778
そうだよ。
でも楽ドローではなかったよ。

ドローのおかげでとかドローのせいでとかはみっともなさすぎる

ドローのことはここ以外でも言われてるからね。
こればかりは言われても仕方がない。

>>779
もともと柚子は眼中にあった選手か？フルセット３回もやってようやく勝ち上がってたな
本来そこにマレーが来ると思われてたからまだドローが形になってたんだが

ソダには直前ＳＦ記録止められた選手だからまた厳しいっていう論評だったな
あと直前のトロントでのフェデジョコ試合もまたタフだったため

>>782
そこは否定しないと・・・

まぁこれからどんな大変なドローでも勝てば言われなくなるよ

>>785
少なくとも俺はそう見てたんだがな
マレーが来なきゃ柚子が来ると
空気はさっさと負けたから、その後の予想だが

>>786
あの時は覚醒ハースと覚醒デルポ相手にフルセットやってたからなｗ

うーん、ハース戦とかデルポ戦は苦しい試合だったが覚醒は持ち上げ過ぎだと思うんだがな
フェデスレなんかそういう論調多いが、フェデが苦戦すると皆相手が覚醒ってのはそりゃ違うだろと
フェデが強いのは当たり前と思うからそういう風になるんだろうが

ジョコが地獄って言われてて、マレーのとこはカオスだったな。
イズナーとクエリいたし、空気、ついでに去年のブルドンでのバブとか
んでもってフェデはソダが怖いなあって感じだったかな？
普通といえば普通、ナダルのとこはダスコとルだから当りだと言われた。
だってベスト１６がイケメンだろ？

ナダルのほうがフェデラーより強いしね

>>792 もはや君が何をいいたいのか分からなくなってきたよ。

>>793
あ？ナダルの方がフェデラーより強いという事だが
つまり史上最強に最も近い
なぜなら時代が一番進んでいることがあげられる　
とくに個人競技はその傾向が顕著

>>794 そもそも「時代が一番進んでいるから最強」だったらこのスレいらない
　というか過去の選手侮辱してないかい？

実際にマレーが全英後に男子テニスについて語っていたが、
近年は年々急激にレベルが上がっているといった主旨の発言をしているしな

>>795
いいかね
集団スポーツなら集団の調和もあるしいろいろな要素がでるから時代が進むから強いといえるわけではない
水泳や陸上のようにタイムを競うものはわかりやすいが時代とともに進化する

テニスだが、球技だが集団ではなく個人競技。しかし水泳ではないが時代とともにレベルは向上するし、
個人競技はその影響をストレートに受けやすい

なんていうか　ナダルは本当に　運がいい。
０８年のウィンブルドン初優勝のときも　彼の対戦相手が
前の試合をフルセットまでいってたとか　そんな疲労困憊の相手とばかり
試合をしてた。
SFの相手のシュトラーなんか　前の試合でクレメンと超絶な試合をしていた。
しかもシュトラーなんか　もういいおっさんだったしね。

それから昔のレーバーなどとは対戦できてないので強さ比較のしようもないが、
ナダルはフェデラーとは数回ではなく２０回前後の対戦が実現している。
同じ時代に大きく勝ち越しているナダルの方が強いのは明白だ。
しかも年下だ。
普通は上の年代のものが王者の時代に大きく星を稼いでいることが多いなか、
下からあがってきたナダルがそれほど苦にする事無く勝ちをおさめている。
そしてその後はその差は顕著になる
これはかなり特殊だがそれだけナダルが強いということだろう

>>798
フェデラーなんかもっと運がいいじゃん
全仏でナダルが怪我したときに優勝できたんだからね。あそこで優勝できなかったら
一生できなかったｗ
あとなんて言ってもどっかにも書いてあったけど
フェデラーはナダルと同世代じゃなかったんだから最強に運がいいに決まってる
ナダルの両親に感謝するべきだと思うｗ

>>800
うむ
もし同世代だったら今以上にナダルに負けていた事だろうな
トリプルスコアくらいで

直接対決に重きを置きすぎ
フェデラーはナダルが大得意のクレーで、ちゃんと決勝まで行ってボコられたわけだが、
ナダルはフェデが得意の芝やハードで、フェデにボコられる前に他の選手にボコられて
フェデの待つ決勝に来られなかった
これが若い時のナダルであり、言わば数字のマジックみたいなもんだな
他のコートでも互角以上に戦えるようになったのは08年からだが、
その時のフェデはすでに不調やら衰えやらが出始めていた
所詮5歳違いの選手、全盛期同士でどっちが強いってのは分からない
04〜07までのフェデ並みの勝率を今後のナダルが挙げていければ、
当然ナダルはフェデの高みにまで到達できるだろう

>>802
ナダルの方がフェデラーより強いのは間違いない
数字のマジックとかいってるがそれも言い訳だな
実際にナダルの相手に成っていない

>>803 どういう風に？どの試合で？みれば分かるは禁止で

それからハードコートでもナダルは互角
ちなみに出だしの頃の対戦戦績から含めて。
これは出だしの選手のほうが不利になることが多い中でナダルの強さが際立っている。

はっきりしているのは、ナダルの方が明らかに強い選手だという事。
そして、いうなれば真打ちが登場してしまったということ。
本当のバケモンはフェデラーではなくナダルだったんだな。
人間を超えた超人の動きが出来るナダル
そしてそのままの利点を消す事無く上手い具合にテクニックまでみにつけモデルチェンジまでしてきた。

最強ナダル　時代も進んでいるしね

＞実際にナダルの相手に成っていない

より正確を記すなら、若きナダルはフェデの相手になれなかった（決勝に来られなかった）だな

ナダル圧勝しすぎw
フェデラーに直接対決でもダブルスコアで大勝ちしてるな
ここまで差が付いているのは実力差が大きいといわねばならんわな
ちなみに１７歳のデビュー当時のナダルにも負けてるしな
http://www.atpworldtour.com/Players/Head-To-Head.aspx?pId=N409&oId=F324

ナダルのほうがフェデラーよりも強い選手だ
しかしその逆はいえない
ナダルの方が若い時からみても圧倒的に強いのだから

　いやだからさ。

　AとBが同じ大会（合計１５大会）に出ました。

A君はB君との直接対決には負けました（２勝４敗）が9つ優勝。
B君はA君との直接対決には勝ちました（4勝2敗）で5つ優勝。

さてどちらがこの大会（時代）で優れた選手でしょうか？
これでBを選ぶようなもんだぞ、現時点では。未来は分からんがね

>>804>>806
おまえらはナダル＞＞＞フェデラーの強さを受け入れた方が良いぞ
現実から目を背けないようになw

>>807
よくその試合をもちだしてくる奴がいるけどさ、
そのとき　フェデは怪我してたそうだよ。

>>809
いや、実際にAとBが闘っている試合でダブルスコアなんだし言い訳のしようがないわな

なぜこれほどまでの大差に成るのか
理由は１つだけ　片方が明らかに強いからに他ならない
それも年下の選手にいっきに超されていることが特徴的

朝青龍でさえ、白鵬には星を稼いでいたというのにw
晩年に白鵬に逆転されたがな

>>811
おまえはナダル＞＞フェデラーを否定しないよな
というか大多数の奴は納得しているよな

ナダルとフェデラーではナダルの方が強い選手だということだよ
８１２にもかいたが、年下にここまで圧倒されてる対戦は他の分野を見てもそうそうみれるものではないわな

ナダルがいかに超人かわかる

>>812
でたw 得意の相撲ネタw
いい歳のおっさんなのかw
もしくは　じいちゃん？w

>>814
サンプルが少ない場合以外は強さの物差しは対戦戦績でみえる
相撲以外の格闘技でもそう
同時代に２０回も対戦している選手が居るとなると勝ち越しているかどうかになってくる
大差になればどちらが強いかは明らか

>>815 相性って言葉知ってます？

>>816
相性なんかではない　明らかに差がある。そしてマレーのいうように進化するテニス界だ。

ちなみに朝青龍は白鵬より１０回以上優勝回数が多いが、５歳年下の白鵬に負け越している。
そして白鵬のほうが強い力士とされている。
年齢差といい、実力差といい、ナダル（白鵬）とフェデラー（朝青龍）の関係によく似ている。

ナダルのGS２１連勝、レーバー以来のGS3連覇だとさ

フェデラーは5歳上なんだか出場回数も優勝回数も多いのはあたりまえ

>>818 なら結局ナダルとフェデが現役を終えるまで分からない。
　てことは暫定がフェデでこれからナダルかもねって言うことだろ？

すでにフェデラーはナダルにまけまくりだからな

>>816
あのさ、ロディックなんかは相性でフェデラーに負けてるの？
ロディックより強いからじゃないの？

>>819
それはない
すでにナダルに圧勝されている

両横綱でも若いほうの力士がすでに圧勝しているというのはきわめて稀なケースだ

>>821
当たり前だろ
白鵬が朝青龍に勝ちまくったのも実力だよ　相性なんていうのは逃げ道でしかない

>>819
言ってることはわかるんだけど
同じ時代のライバルにダブルスコア、それも2勝4敗とかじゃなくてかなりの試合数をこなしての
ダブルスコアだから納得できないんじゃないの？

>>821 実力じゃないの？詳しくは知らないけど。

　だったらナダルはダビデンコとかロディックに負け越してるよね。
他にもブレークとかだっけ？それはナダルの方が弱いからじゃないの？

　

>>823
そのとおり
対戦サンプルが多いことに加えて、普通は晩年まで年上の選手が勝ち越しているケースが多いんだが、
それが通用してないフェデラー。

ナダルが最強かはわからんが、少なくともフェデラーよりは強い選手である事は疑い用が無い事実。

今回はフェデラーに勝ったジョコビッチにナダルは勝ってるね
そもそもフェデラーのが強いなら直接対決でナダルに勝つはず
数回しか対戦がないなら相性の可能性もあるけれどフェデラーとナダルの試合数は多い

>>800
一生できなかったとか　言うけどさ。
もしも　あのときなんとかナダルが怪我もちのまま決勝までいって
フェデと対戦してたらどうなってたかな。
当然　怪我してるんだから負けただろうさ。
それこそ2004年のコリアのような悲劇がナダルにおきたかもしれないよ。
あと2005年の最終戦の決勝のフェデ対ナルの試合のようにね。
あれだって３セットマッチなら　フェデの勝ちだったんだよ。５セットマッチの
ファイナルセットまでいったから　怪我明けのフェデの足がもたなくなって負けた。
そのとき「フェデオタは負けたのを怪我のせいにするな」と叩く奴がいたんだよな。
ナダルにとっても　ソダーリングに負けたのは　ラッキーだったかもな。
決勝でフェデに負けてたら　さぞナダルオタはがっかりだったろうねw
どうせ怪我のせいにするだろうけど。

>>827
フェデラーも今回の全米でジョコに負けて良かったんじゃない？
どうせ決勝ではナダルにフルボッコにされてただろうからね。まーフェデオタはドローや日程のせいにするんだろうけどね

あとさ、3セットマッチだったら勝てたとか書いてて恥ずかしくない？

フェデラーに対してナダルって、マッケンローに対するレンドルってイメージだな。
テニス知らない人でも、マッケンローって言えば、ああテニスプレーヤーのねって分かるが、
レンドルっていうとなんか聞いたような、誰だっけって感じ。

しょせんフェデラーなんて谷間の王者(´･ω･`)

フェデラーだってマッケンロー程知名度ないだろｗ
まぁ今の一般人はシャラぐらいしか知らんだろけど

>>831
その谷間の王者のフェデが２９歳になる年のおっさんになっても１位や２位や３位なんだからな

どんだけ今の若手はレベル低いんだよ。２９歳で嫁さんも子供までいるベテランなのにな

笑えるｗ

ああそれを言ったらいまだにロデやデンコまでトップ１０か？

最近もナダルやマレーやジョコはロデにハードで負けてたしな

ロデの全盛期はフェデに完敗してたのに年寄りになったロデが若手に勝つってわけかｗ

谷間の王者はまぁヒューイットかな

なんかフェデナダ全盛期に被っちゃった選手達が気の毒でならない…

化け物2人がいなかったら今頃ロデやジョコ、わんわんなんかはGS2､3個以上取れてﾀｲﾄﾙﾎﾙﾀﾞｰとして少しくらいはこのスレに登場出来たかもしれんのに。

フェデとナダルが同時代にいなかったら・・・
フェデは途方もない存在になっていただろうな
GS優勝も20回行ったかも知れんし、もっと早く生涯スラム達成しただろうし、年間グランドスラムさえ
二回は達成したかもしれない
GS10連覇とか、ランキング連続一位、累計在位記録ももっと凄いことになってただろう
おそらくこのスレもフェデで鉄板だったと思う
逆にナダルはフェデラーがいなくても大きな影響は無いね
ランク一位になるのがもっと早かったくらいかな

>>828
そう言ってくると　思ってたw
だからね　シーズン中にしろ　一大会中にしろ
何がおきるかなんて　わからないんだから。
マレーが途中で消えたラッキーも　今回の優勝にあるんだから。
そういうことが　フェデとナダルが逆だった可能性だってあった。
歯ごたえのあるジョコが途中で消えてたら　フェデは体力温存で決勝戦を
迎えただろうし。
逆にマレーとナダルが　大激戦
でつぶしあったかもしれなかった。
今回のジョコが　元気な状態だったらナダルも危なかったかも。
だから　きやすく一生無理とか　言うな！

ナダルの最強説は早過ぎると思う
まだ全米で1回しか優勝したにすぎない
ただすべてのGSタイトルを棚ぼたなしで自力でもぎ取ったことは賞賛に値すると思う
周知の事実だろうけど昨年のフェデラーの生涯GSは棚ぼただったと思う
ナダルが怪我をしていなかったら１００％の確率で穫れていないと思って間違いない
そもそも歴代最強選手が同時代における最大のライバル選手に圧倒的に負け越すなんて絶対ありえない
フェデラーはニューボールズっていう谷間の世代とガットストリングス革命によって失われた層の薄い世代で勝てた記録だけのチャンピオンだと思う

いちおう関連した話のつもりで聞くが
ウィンブルドン他でサーフェスが遅くなったとか
逆にロランギャロスが早くなったとかよく聞くけど
それって実際にデータってあるもんかな？

そんなことも知らずにここに書き込むなよ
あと、昔見てないとか見なくなったとかいう奴も。
フェデからテニス見始めた奴がなんで谷間世代とかニューボールズのレベルが高いとかわかんだよ

いやいや、そんな怒るなよｗ　軽く証明したかっただけだよ。

ウィンブルドンの芝は2001年からライ芝ってのに変わって
そこからえらい変わったという話が一般的で
プレイヤーも声をそろえてるわけだが
ウィンブルドン側、正確にはコート整備してる側は
コートが遅くなったことを繰り返し否定してる。

結局意見がズレててどっちなのか立証がされてない。

実際のプレイヤーがストローク戦してるわけだから
サーブ＆ボレーが通用しない、のは理解できるんだが
本当にそれはサーフェスのせいなのか？とね。

だったら数値計測された実証データしか証明できんでしょ、って思って
それを調べても見つからないもんで、ここで聞いたわけ。

普通に去年や一昨年の全英のフェデの試合みてたらわかるだろ。。
なんども、同じスピードで打ったサーブがベースラインでどれだけ失速するか再現してやってただろ
01フェデと08フェデで、初速が同じスピードのサーブを検証してたんだよ。
お前試合すらみてないのか？

おお、そんなのテレビでやってたっけ？情報サンクス。
08、09はWOWで全試合とは言わないが、見たはずだけどな。覚えてないや。わりいね。
ありがとう親切な人。

ナダルがフェデラーの記録を上まれるとは思えん。
引退後はそれぞれが所定の位置につくさｗｗｗ

＞そもそも歴代最強選手が同時代における最大のライバル選手に圧倒的に負け越すなんて絶対ありえない
＞フェデラーはニューボールズっていう谷間の世代とガットストリングス革命によって失われた層の薄い
＞世代で勝てた記録だけのチャンピオンだと思う.

はいその通り。

次の全豪が誰が勝つかでも大きく変わるよね
ナダル勝利→ＧＳ4連勝、マッチ28という記録やハードでもかなり優位に
フェデが勝利→ＧＳ17とナダルを引き離し、やはりハードはフェデが上って印象に
その他が勝利だと微妙にナダルの評判が下がりそう。年齢的に全盛期なのに勝てないなんて。。っていわれそうだな

>>831>>840
ナダルの方が強いんだしな

結論でたな

ナダル＞＞＞フェデラーの強さ比較

ナダル最強だな　まぎれもなくな！

ナダルが大好きな自分からすると ID:J2FQn2p/　はアンチナダルの成りすましにしか見えないんだけど
間違いないよね？

なにがだ
ナダルのほうが強いんだしそれを言ってるだけ

ちなみにマスターズでもナダル圧勝のようだな　歴代最多優勝　しかもフェデラー一蹴

416 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2010/09/15(水) 12:03:29 ID:ce5kn6Lf
ってか、マスターズカップでナダル勝ったことなくね？

フェデは現在の実績で、
ナダルは実績＋取るかもしれないという予想
これで両者を比べてるのはどうなんだろうか
ナダルは確かに強いが、負ける時は負ける
フェデもしかり
ジョコやマレーは現状でも十分強いが、
さらなる強さを身につけるかも知れないし
ソダーリンみたいに、突如として
立ちはだかる選手が出てくる可能性は十分ある
実績以外、今後はわからない

記録云々で比べるなら
結論だすのは数年後あたりじゃないと

勿論、マスターズ優勝記録において
ナダルが上というのは
記録が証明しているから誰も文句いわないだろうよ

>>854
記録？はてさて

すでに直接対決で大きな結論が出ている
同時代の選手だしな

はっきりしているのは、ナダルとフェデラーではナダルの方が強い選手である事だ。

ナダルという真打ちの登場によって、我々は本当のテニスのバケモンを目の当たりにしている

年下の白鵬＞＞＞年上の朝青龍にも同じ事が言えるわけだ。
ナダル＞＞＞フェデラーの構図とまるで同じことがいえるから面白い。

この連投暇人は年末のファイナルのマスターズと普通のマスターズシリーズをごっちゃにしてね？ファイナルはナダル勝ってないよ
まあファイナルをナダルが勝ってないってのは全然マイナスにはならないと思うけど。

既にピークを過ぎた選手と全盛期の選手を比較して何が同時代だよw
馬鹿くさっ
俺はお前のことを別の意味で本当のバケモンを目の当たりにしている気がするよ。

さすがにID:UbH4NvLOは恥ずかしいぞ・・・

>>860
年下の白鵬＞＞＞年上の朝青龍にも同じ事が言えるわけだ。
ナダル＞＞＞フェデラーの構図とまるで同じことがいえるから面白い。

全盛期のフェデラーもたいしたことがなかった
ナダルは超人すぎたから出だしのナダルに苦労してる

２００５〜２００６のフェデラーの方が現在のナダルよりも凄かったと俺はおもうよ。

>>863
全然凄くないだろ
ナダルに押されっぱなしなのに

いまのナダル＞＞今より若いナダル＞フェデラー

これがすべてですわ

ナダルより弱いやつが最強はない これだけは万人がわかる 逆はない

全米優勝後のラファのインタビューより

"[To] talk about if I am better or worse than Roger is stupid
because the titles say he's much better than me.
"So that's true at that moment. I think it will be the true all my life.''

ほんと、いいやつだよな。ラファは。

マッポすら知らん奴が何言ってもムダ

>>866
性格も最強だな！
言い訳ナルシストとは次元が違うな

ナダル＞＞＞フェデラー、白鵬＞＞＞朝青龍

>>868
お前のこともstupidと言ってるわけだが…

>>869
面白い！
最強ナダル！人格者としてもふさわしい

あれほどツアーを支配した選手が「全然」凄くないとなｗ
お前の性格は「最狂」だな。

>>871
ナダルの強さには屈してるしな
ナダルが今よりも若い時から

別に屈してはいないだろうよ。
2007年は五分以上の成績だったろう。
だがこの時期は既にフェデラーの劣化が始まってたがな。

ん？どうした？
さすがにマッポ知らないのがバレたのは恥ずかしいのか？

バレた時は恥ずかしさに一瞬書き込みが止まってたが、
今はそれを紛らわさせようと書き込みするようになったのか？

まあ頑張れよ
テニスしたことない奴が素人が厚顔無恥にここまで語り続けるのって端から見てかなり面白いからさ

ニヤニヤしながら観察してやるから引き続き頼む

>>873
大きく負け越している
上に表があるしな

ナダルの方が強いのは明らか

ナダルもフェデと同様タイガーのような事件を起こさない限り人間的にもすばらしい
とか超イケメンとかサフィンよりカコイイとかｗ　なるんだろうな・・・　
結構　変わりもんが多いんだぞ

あ

まあその表とやらを眺めてろよ、ずーっとなｗ
俺はナダルがどこまでフェデラーのＧＳ記録に近づけるかそっちの方に興味津々だから。
越えられなかったら残念だな。

ＧＳ優勝回数合計(昔の人は豪は微妙)
が総合的な最強議論の物差し

コート種別に考えるなら
ハード…米(+豪)、
クレー…仏
グラス…英
のＧＳ優勝回数

>>878
GS数など意味も無い。まあ２０はいくな　もう半分しちまった。ライバルもいない状況に今後成るが

それより直接対決で惨敗を歴史を築かせてやればそれでよい。
そうだな今でダブルスコアだが、対戦が増えるとトリプルスコアにもなるかもしれんな。
両者の強さの比較が浮き彫りに成る。
フェデラーは谷間世代の王者だったが真打ちのバケモンがでてきたのがよくわかる

>>879
残念ながら、ナダルとフェデラーは直接対決がメチャクチャ多いんだな。
各時代ごとの比較で対戦することがない、ほとんどない選手同士のあくまで指標であって、
同じ時代の選手比較には直接対決でどちらが強いかが一目瞭然。
サンプラス、アガシにしてもボルグ、マッケンローにしてもそうだったが、弱い方が負け越している。

その中でも、圧倒的に負け越しているのが、ナダルとフェデラーの関係性。

ここまで差が付くというのは、やはりナダルが強く、フェデラーが弱いという構図でしかない。
しかも年上の上位選手に始めの頃はアドバンテージがあるものだが、それすら一蹴されてしまっている。

やはりフェデラーは谷間世代の王者だったのだろうか。いや、ナダルが本物のバケモンだっただけだろうか

フェデは典型的なナルシス君だから今の状況は我慢ならんだろうな　怪我を理由に
来年あたりいなくなるんじゃない？

>>883
ナダルとの対戦が増えて行けば、１勝しても３〜４敗はしそうだもんな
直接対決でトリプルスコアの差も現実的になるかもしれん
いまがダブルスコア

意味があるって言ってる者もけっこういるんだぜｗ
以前からナダル上げよりもフェデ下げにご執心だな。
フェデラーにひどい目にあわされたのか？

ボルグとマックは五分じゃね？直接対決

>>885
無い
同時代のこれだけ直接対戦がある者同士だしな

フェデの記録は史上最強だがナダルとの直接対決見る限り誰も史上最強とは思わないよな
ナダルとの直接対決が2〜3回だったらよかったのになｗ

明らかにナダル＞＞＞（ダブルスコア）＞＞＞フェデラーからもわかるように、異常である。
サンプラスとアガシ、ボルグとマッケンローでもこういう片方がここまで弱いことはあっただろうか。
それに加え、普通は年上の上位選手のほうが晩年までは有利だったりする。

フェデラーが谷間世代の王者で、バケモンに対処できないのか。

そのうち試合数が増えて行けばトリプルスコアも現実的だろう。

>>888
そのとおり。ナダルが異常に強い。白鵬と朝青龍でも本割りではわずかに白鵬が勝ち越しているだけ。
とはいえ、両者の強さは明白で朝青龍の全盛みても、すでに白鵬のほうが強いといわれていた。
しかもいままだ進化の途中。

まあ記録で及ばなければ引退後にはそれぞれおさまるべき位置におさまるだろう。
現時点7個の差はそれほど悪くはないｗ

ナダルが本当に史上最強なら心配することはない
ＧＳ記録もフェデを抜くだろうよ


フェデ全盛…04〜07
ナダル全盛…08〜??

>>891
直接対決がこれほどあれ者同士、ナダルの方が強いということになる
ちなみにもう９個。来年以降脅かすライバルがいない、ジョコ、マレー、デルポくらい。
再来年以降もそう。

さらに下の世代もナダルの領域にはほど遠い。

>>892
そもそもフェデラーは史上最強でもなんでもないしな
ナダルがダブルスコアで一蹴している相手だしな
あれ、こんなんで勝っちゃうんんだ！と思ってるはずだよ　若いうちから苦にしてないしw

ナダルとの差はクレーでズタボロレイプの差でしょ？
芝・ハードじゃ大差ない

もちろん今日では土芝ハード全てにおいてナダル＞フェデだと思うがw

ぼちぼち嫁さんが帰ってくるんで退散しますわ
さいなら〜
お前まだ数日は滞在予定だよな？
まあ頑張ってくれｗ

>>895
ナダル＞＞＞フェデラーだよ
クレーどうこういうやつは強さという概念をわかってない
ナダルは芝、ハードも最強
うまいことモデルチェンジしてるしさらに幅が増えてきてる

マレーもいうように男子テニスは年々急速に進化しているからな

若い時からナダルはフェデラーを、あれこんなものなの、と感じてるだろう。
クレーでは若いナダル相手に惨敗
他のコートでもほぼ互角

ふつうは２０回以上もやってりゃ、実力があればこんなことにはならん。
しかも晩年はともかく年上とデビューからのぼっていく選手との間には、王者側にアドバンテージがある。

クレーで超絶、他でも最強というナダル　まさに真打ちの登場だ！　フェデラーはナダルというバケモンの真打ちの前座だった

フェデヲタは殆ど現れなくなってしまったなｗｗｗ

素人さんお疲れっす
そういえばマッポの意味、分かりました？
今やググれば何でも出てきますし、もう大丈夫ですよね？
そろそろ素人から初心者くらいにはランクアップしましょうよ

>>900
そんな略語使ってるほうが恥ずかしいけどな。

マッポ知らなくて恥ずかしいってのはないな
マッチポイントやチャンピオンシップポイントの意味を知らないのなら問題だが

フェデオタでおかしいのもいるがここはナダルオタはそれ以上に基地外って分かりやすいスレですね

屁出ヲタは通夜ですね

どっちも同レベルだろ。。
一部で通じるだけのスラングを得意気に使う奴とか、
基地外を散々相手にしておいて、捨て台詞言って逃走する奴とか。。

このスレに関して言えば基地外度はナダルオタ。100レス以上とか狂ってるでしょ。
ナダルスレでも注意されるぐらいだからね

　　　ナダル　　　フェデラー

クレー　１０　対　２

ハード　　３　対　３

芝　　　　１　対　２


クレー
2010 ATP World Tour Masters 1000 Madrid　　ナダル
2009 ATP World Tour Masters 1000 Madrid　　フェデラー
2008 Roland Garros France　　　　　　　　　ナダル
2008 ATP Masters Series Hamburg Germany　　ナダル
2008 ATP Masters Series Monte Carlo Monaco ナダル
2007 Roland Garros France　　　　　　　　　ナダル
2007 ATP Masters Series Hamburg Germany　　フェデラー
2007 ATP Masters Series Monte Carlo Monaco ナダル
2006 Roland Garros France　　　　　　　　　ナダル 　　　　　　　　　
2006 ATP Masters Series Rome Italy　　　　 ナダル
2006 ATP Masters Series Monte Carlo Monaco ナダル
2005 Roland Garros France　　　　　　　　　ナダル

ハード
2009 Australian Open Australia　　　　　　 ナダル
2007 Tennis Masters Cup China　　　　　　　フェデラー
2006 Tennis Masters Cup China　　　　　　　フェデラー
2006 Dubai U.A.E.　　　　　　　　　　　　　ナダル
2005 ATP Masters Series Miami FL, U.S.A.　 フェデラー
2004 ATP Masters Series Miami FL, U.S.A. 　ナダル

芝
2008 Wimbledon Great Britain　　　　　　　 ナダル
2007 Wimbledon Great Britain　　　　　　　 フェデラー
2006 Wimbledon Great Britain　　　　　　　 フェデラー

↑
そういう成績まざまざと見せられると フェデはもう過去の人であることが一目瞭然でわかるね…
寂しい

このID複数使って緑で長時間暴れる奴は
ちょっと前はフェデラースレでコテハンのまとめをストーキングしてたけど
ナダル優勝したからキャラ替えかな、つか今のこっちが元々の本性だったけ
人少ない板だから目立ってしょうがないね

現時点ではナダルの方が間違いなく強いし、もしかしたら全盛期同士でもナダルが上かもしれない
でも今までの安定度や実績からフェデラーの方が評価は上でしょう
これからナダルが抜く可能性ももちろんあるけど

ただ直接対決で悉くナダルに破れてるので印象悪いけど
全仏決勝で虐殺され意気消沈してナダルにまで気を使われたり、
全豪決勝で敗れて泣かされたりで印象的なシーンが多いし

ナダルが上だな
圧倒的だわ

フェデラーファンからすると直接対決でやっつけたいってのはあるな
シンシなんかは戦れればチャンスだったと思うが…まぁ負ける可能性のが高いんだけどもｗ
来年は一度くらいＧＳフェデナダ決勝あるといいねえ

本物（ナダル）が登場してから、フェデラーは谷間世代の選手だったことがよくわかったのは、いいことだよ

ナダルは本物すぎる

いきなりスレが伸びているので何事かと思ったら凄い人が現れていますね。
でもマッポを知らないということはテニスをしたことがないのでしょう。

　逆に考えるとテニスをしたことがないのに、ここまで熱くテニスを語れる
ナダルのことが大好きだということは、なんだか喜ばしいです。日本のテニス
人気もまだ捨てたもんじゃないですね。

ナダルの方が強い選手なので仕方が無い

フェデラーのファンて言い訳しかしないね
さすがに5セットマッチの試合で負けた言い訳が「3セットマッチだったら勝てた」
これはもうただのアホかと・・・
普通、選手って5セットマッチと3セットマッチでは戦い方が違うよね。ペース配分とか考えて試合するよね？
フェデヲタの言う通りその試合が最初から3セットマッチだったらナダルだって最初からもっとペース上げて試合するだろうから結果なんかわかんないのに・・・
なのに3セットマッチだったら勝てたなんてｗ
もうフェデヲタの一部は末期です。

ホントに言い訳ばっかりｗ
日程、ドロー、左、3セットマッチだったら、ナダルは運がいい、肺炎の後遺症なんていつまで言ってんの？
少し、自覚した方がいいわｗ　フェデラーは過去の人、ナダルやジョコビッチが今の人。
現実を見ないとね。

ｌｋｋ

フェデラーの言い訳癖がフェデオタにまで浸透してるようだな

まあそいういう言い訳がましいところがフェデの強さを支えてきたともいえるな
「そんなことはない調子が悪かったから負けたんだ　俺より強いやつなど存在しない」
↑いわばべジータ的思考だな　悟空にかなわない訳だよｗ

>>J2FQn2p/
あんたメチャクチャ面白いな。ちなみに錦織のことはどう思ってんの？
俺は錦織ファンなんだけど、アンチが多くて困ってるんだよ。もし錦織ファン
だったら、ぜひ掲示板に来て盛り上げて欲しい！！
　アンチだったら絶対に来て欲しくないがｗｗｗ

確かにドローは言い訳にならんわな
これまでフェデこそ良いドロー引いてたわけだし
今年の全英はフェデの方が有利なドローだったし、
フェデが敗れた全豪決勝なんてナダル圧倒的に不利な日程だった

フェデは30近くでもトップクラスの能力を維持して十分な戦績を修めたし、
GS獲得数等や長いキャリアの中での実績で評価は上にくるべき
ナダルがこれからも戦力維持もしくは向上して20代後半までトップなら、
ナダルの方が評価される日が来るだろうけど

現時点で7個の差。悪くないかなあ。
フェデがサンプにあと7個に迫ったのは２００6年全豪。２４歳５ヶ月。
最初にGS優勝してから４年目。
そこから７個とって達成するまで３年４ヶ月。
ナダルは２４歳３ヶ月だけど、最初のGS優勝してからもう６年になる。
フェデより長い時間かけてるだけに、これから先フェデと同じようにやるのは大変だなあ。

３時間ほどテニスして、帰ってきて見てみれば
あちこちでナダル最強厨の書き込みを見るんだが
同一人物だろうか？
ずっとテニス板に常駐してるのかな？
なんで得にもならない事に
無駄に時間を費やすんだろうな

テニスをする人なら、両者共に
リスペクト対象なんじゃなかろうか
少なくとも貶せないね
両人共、凡人には到底到達出来ない記録の保持者だからね