【ｱﾝﾁとｵﾀで】ﾛｼﾞｬｰ･ﾌｪﾃﾞﾗｰ【最強論議】7

【ｱﾝﾁ集合】ﾛｼﾞｬｰ･ﾌｪﾃﾞﾗｰ【史上最強？】7
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1172382400/
は盲目的アンチが愚痴るスレと化したためこちらに誘導します。

前スレ

【ｱﾝﾁも回顧も集合】ﾛｼﾞｬｰ・ﾌｪﾃﾞﾗｰ【史上最強】6
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170943957/

穏やかなファンの方は下記へ

【un】 ロジャー・フェデラー 10 【beatable】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1170574978/

>>1
乙

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

半年くらい負けてない気がするんだけど、どうなん？

マレーに負けてから負けてないから最後に負けたのは去年の8月かな。
確かに半年くらい負けてないな。

>>5
そか。じゃあ、ここ半年で一番追い詰めたのはもしかして鈴木貴男？

ロディック

いやいや。ロディックは全豪で格の違いを見せつけられたではないか！！
ここ最近と言えば日本のエース鈴木貴男でしょが！

しょせん３セットマッチよ。ことしのＡＩＧは誰が処刑されるかな。

ドバイで1セット落としたね。
久々の試合だったことと
2月にピーク持ってくる王者いないから（どちらかといえば3月に持ってくだろうし）
いろいろ試行錯誤しながらエンジンかけてったんだろうけど。

ビラス46　レンドル44　マック42　ボルグ41　フェデラーがこれで37連勝
連勝記録が続いてるから、せっかくだからまあ頑張ってほしい。

思うんだがアンチが消えたってより
暇な人間がフェデオタってだけだな。
これは多分年零層の問題だと思うが。
ここに２４時間居座ってる奴ってニートだけ
だろうしな。
ボルグや他のファンが１日１，２度の書き込みに
対してオタが１０〜２０回ｗって異常だよ。

あっちのスレのレスを紹介。

【ｱﾝﾁ集合】ﾛｼﾞｬｰ･ﾌｪﾃﾞﾗｰ【史上最強？】7
8 ：ウンチ ：2007/02/26(月) 11:57:21 ID:1KNc18lq
>>6 >>7　否、此処さぁアンチスレなんだって！何回言えば解るのかなぁ？
お宅らファンは「ミルカ云々」とか「フェデラー最強」とかスレ立てて
思う存分意見交換すれば良いと思うよ。いちいちアンチスレにまで来て
否定して貰わなくて結構ですから！此処はフェデラーを認めて居ない連中の
溜まり場なんだよ。解らないかなぁ？　そんな事してて面白い訳？
ファンスレでやってくれよ全く。
15 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/02/26(月) 17:12:40 ID:vR3GxmP9
それで結構だね、フェデラーはどう見たってクソ　歴代のチャンプの
中では最低ランク　扱き下ろしたい奴は大勢居るよ
16 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/02/26(月) 18:21:58 ID:YiE/2uFi
そうそう、80年代ならアマにすら惨敗するレベル。プロとはいえない。
これは、アンチの総意でもある。
27 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/02/26(月) 23:12:15 ID:oA9sZRp4
ナダルみたいなフィジカル馬鹿が2位なんだから
他が弱いと言われても仕方ない。
全豪はバックが下手なゴンザレスに
テニスそのものが下手なロディックに勝って優勝してもね。
28 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/02/26(月) 23:34:49 ID:m20lQxUE
>>27
そうそうその通り。見ててそう思った。

論理も根拠もなく反論も許さない。戦時中を彷彿とさせるよ。

>>11
匿名掲示板においてリアルで何してようが関係ない。
年収1億だろうと前述のような書き込みをしてるようじゃただのバカだ。

今はフェデラーの時代だからフェデラーのファンが多くても不思議じゃないし
そもそもボルグのファンはいい歳したオッサンでしょう？
そんなに何人も書き込むわけないよ。
ボルグは四半世紀前に引退してんだからね。
サンプラスファンってなら分かるけどね。

ヤンキース　フェデラー　プレーンオムレツ

･･･時代も変わったな。

オマイら愛国心はどうした〜！！

＞ボルグや他のファンが１日１，２度の書き込みに
＞対してオタが１０〜２０回ｗって異常だよ。

ただ単に基地外の粘着体質だろ。老人ホームからな

先走りすぎではあるのだが、今年の全英でマレーが決勝まで進出して
フェデラーとボルグＶＳマック級の接戦を演じたら一気に男子テニスの
注目度が上がる気がする。
マレーの雰囲気ってマックに似てると思うのだ。天然パーマとかキレやすい所とか、
柔軟なテニスをする所が。で、フェデラーの磐石さやカリスマ性はボルグ（のイメージ）
に近づいている印象があって、その二人が全英の決勝で激突するとしたら、
非情にワクワクした展開になると思うのだが。

マレーって若手の中で技術面で一番まとまってますよね。
打倒フェデラーの一番手だと思う。
若さゆえの精神面の未熟さがあって強敵と当たる際1stが極端に入らない試合も散見されるので
MS取ったりGSでいいところまでいけば自信もついてメンタルも安定するかと。

個人的に期待してるのはジョコビッチ。ただフェデラーみたいなカウンターが鋭い相手だと
自分の強打を切り返された場合まだ体がついていってないのでじっくりフィジカル強化してほしい。

若手に期待するにしろまだ早いよなぁ。　後2,3年はみないと。
早熟っ子じゃフェデラーは超えられないだろうし

ここ数年のフェデはランキングトップ10にいる選手には異常な勝率を持ってたような…。
ナダルは例外にして、ラウンドロビンなんかでも3年連続ぐらい負けなしだし。

そう考えるとやはりトップ10にいなくても、若手の勢いのある選手に期待すべきだと思う。その中でも一番期待できるのはマレーになるのかな。

現トップ10とその他の有名選手との対戦成績

vsナダル　　　　　　3勝6敗
vsロディック　　　　14勝2敗(1敗はエキシビジョン)
vsダビデンコ　　　　8勝0敗
vsゴンザレス　　　　10勝0敗
vsブレイク　　　　　6勝0敗
vsロブレド　　　　　7勝0敗
vsリュビチッチ　　　12勝3敗(2004年以降は8勝0敗)
vsハース　　　　　　7勝3敗(2004年以降は5勝1敗、1敗はエキシビジョン)
vsナルバンディアン　8勝6敗(2004年以降は7勝1敗)

番外編
vsヒューイット　　　11勝6敗(2004年以降は9勝0敗、2敗はデビスカップ)
vsサフィン　　　　　8勝2敗(2004年以降は5勝1敗)
vsアンチッチ　　　　4勝1敗(2004年以降は4勝0敗)

若手編
vsガスケ　　　　　　5勝1敗(1敗は初対戦時)
vsベルディヒ　　　　4勝1敗(1敗は初対戦時、ちなみにアテネ五輪)
vsマレー　　　　　　1勝1敗
vsジョコビッチ　　　3勝0敗
vsバグダティス　　　4勝0敗

データからはナダルがかろうじて同じ土俵に立てていることがわかるが、
数字からではフェデラー打倒のきっかけはつかめそうにない･･･

余談ながら次世代の選手とも結構な回数試合をしていることに驚いた。
Top20にいるのだから当たり前だが若手が実力をつけつつある証拠だと思う。

独断と偏見による期待の若手がＴＯＰ１０に入るための条件

１．ＴＯＰ１０のうち３人以上から勝ち星をあげる

２．ランキング４０位以下の相手に対する勝率を９０%以上にする

この両方を一年単位で満たすこと

マレーは１は満たしてるが２は満たしていない
ジョコは２は満たしているが１は満たしていない

ちなみに今年
マレー
ＴＯＰ１０に勝った回数 ２回
ＴＯＰ１０以下に負けた回数 ０

ジョコ
ＴＯＰ１０に勝った回数 １回
ＴＯＰ１０以下に負けた回数 ２回

クレーシーズンでジョコは１が上がり、マレーは２が下がる。
故にジョコは後半のハードがよほど酷くない限り今年ほぼ確実にＴＯＰ１０入り
マレーは全英後の速いハードコート シーズンでコンスタントに結果を出せれば今年ＴＯＰ１０入り

乙ー
若手が意外と対戦多いのはフェデと当たりやすいランクにいるからだと思われ
GSの三回戦四回戦、通常大会のQFなど2回か3回勝てば当たる場所に配置されるから
今週もジョコが2回勝てばフェデ戦だろうからね
ナダルは決勝でしか当たらない

>>16
例のマレーヲタか？
はっきり言うがマレーじゃ人気でない
まず名前が地味

それならジミー・コナーズだって人気が出ないはずじゃまいか？

名前が　とか言ってる奴は相手にしない方がいい

>23
いや、違うよ。どちらかと言えばフェデヲタだ。
ただ実際にマレーが全英決勝でフェデラーと名勝負を繰り広げたと考えてみ。イギリス出身の選手が全英決勝に上がるだけでも大きな話題になるし、地元ではとんでもない大騒ぎになる事が予想される。
男子を無視する日本のメディアでも大きく取り上げられるだろう。（これが大きい）
あとマレーには反逆児っぽい雰囲気があるので結果さえ残せば人気出ると思うよ。

>>26
＞男子を無視する日本のメディアでも大きく取り上げられるだろう。

これはまずないと思う。

>>20
俺の記憶ではナダルとヒューイットにはもっと負けてたような気がするのだが。

＞男子を無視する日本のメディアでも大きく取り上げられるだろう。

ない

万が一取り上げられたとしても人気は出ない

とりあえず日本じゃ日本人かシャラポワだけｗ

>>28
公式の記録にけちをつけるのかｗ

本当日本のマスコミ腐ってるよ
ﾌｪﾃﾞﾗｰを取り上げずに誰を取り上げるんだよ

>>28
ヒューイットに関しては(2004年以降は・・・)がポイントだと思われ。
ヒューイット、ナルは2003年までだと今の対ナダルくらいの対戦成績になる。

対ナダル
●○●●●●●○○
対ヒューイット
●●●○●○●●●○○○○○○○○○
対ロディック
○○○○●○○○○○○○○○
対サフィン
○○○●○○○●○

>>26
＞男子を無視する日本のメディアでも大きく取り上げられるだろう。

残念ながらないですね。ﾌｪﾃﾞﾗｰが5連覇しましたって10秒くらいで棒読みされるだけ。

2003年〜2006年の4年間で
芝で48連勝(ﾊｰﾚ→WBで年12試合×4年)
ﾀｲﾌﾞﾚｰｸ成績(22勝9敗、WBでは15勝3敗)
失ｾｯﾄ/合計ﾌﾟﾚｲｾｯﾄは13ｾｯﾄ/157ｾｯﾄ(WBでは5ｾｯﾄ/89ｾｯﾄ)

過去のデータからはWBじゃ年にｾｯﾄ1つ落とすのみ。
彼が芝でマレーに限らず誰かに苦戦でもしたらそれだけでﾃﾆｽﾌｧﾝの希望となりうるね

だがフェデラーが活躍すればするだけテニスがマイナー化していくという事実

>>35
そうだな。フェデとの試合では結果より内容が重視されるべき
特に芝でフェデを苦戦させる選手だったら今後に期待できる。
正直、いまの段階でフェデに5割ぐらいの確率で勝てそうな選手はナダルぐらい。芝なら一人もいない状態だよ

>>36
もしフェデラーが強すぎてつまらないというならそれは相手選手の責任でしょう。

日本でマイナーなのは自国選手で強い選手がいないからかと。
松岡伊達みたいにGSで活躍する選手でも出てくれば色々状況は好転するんでは？

アンチはいつまでﾌｪﾃﾞのこと否定するの？
具体的に『〜の記録破るまで認めない』ってのを決めてくれないか？
このままﾌｪﾃﾞが数々の歴代記録破りつづけてもアンチは否定し続けるだろうし…今のうちに決めてくれ

>>39
前スレにも似たようなのがいたが質問の対象はアンチじゃなくて懐古でしょ？
仮にその条件を認めさせてそいつを屈服させても自己満に過ぎん。くだらん。
こういう奴がいるからフェデオタはフェデラー本人以上に嫌われるんだろうな。

フェデラーは確かに偉大な選手、だが顔が嫌いとか完璧なプレイが嫌いとかアンチたる理由は様々に誰にでもある。
自分で言ってるとおり
>>このままフェデが数々の歴代記録破りつづけてもアンチは否定し続ける
んだよ。

>>40
同意
凄い記録をいくら作ろうが嫌いな選手は嫌いなわけで、アンチがフェデを最強なんて認めるわけない

だいたい最強の定義すら個人でバラバラなのに、アンチの意見をまとめるなんて無理だろ
>>39の言いたいことも分かるけど、そんな議論しても意味ないよ

そっか。確かに大きく取り上げられることはないかも。
ちなみに取り上げられたら人気が出るだろう、っていうのは男子テニスの話ね。
俺が通っているスクールの同じクラスの人でも
「男子テニスはＳＶで殆どのポイントが決まるから観ない」という人が多い。
そういう人にフェデラーの試合を録画したＤＶＤを貸すと
「凄げえ。もっと観たい」なんて感想を聞かせてくれる。
まあ狭い範囲の話ではあるけど、実際にプレーを観るきっかけさえあれば、
それなりに反響があると思うんだよな。

強い日本人選手いない。
テニスはやったことないと、見ててもよく分からないから詰まらない。
サッカーや野球ほど気軽に始められない。
一時期ちょっと人気出たが、超人漫画なのでまともなテニスの知識付かず。
TV放映減ってる。

人気出るわけない・・・

誰かイケメンがＧＳ優勝しないと日本じゃさして話題にならんと思う
そういう国だから

でもフェレーロが全仏とってもあんま大騒ぎにならなかったな

みんなフェデラーのプレーを見て「凄い！」「最強だ」とは言うが、好きな選手は？
ときくと「ロディック」「サフィン」。こうだ。玄人は別として日本では派手で個性豊かな
プレーが好まれる。マッケンローみたいなプレーヤーがチャンピオンにたつことが必要
なんだろうな。また、日本は異様にイケメンが好きだから、フェレーロやサフィン路線でも
人気は出るのだろうが、結局みんな知らない。やっぱ日本人選手の活躍が最優先事項か。

>>44
美人であることが必要条件だな。

日本のメディアは妖精が好きなのさ。
フェデがコナーズの記録を更新した時の報道時間なんて30秒くらい。
妖精がGSに出てる時は試合に勝つたびにプレーのハイライト+勝利インタビュー…

理不尽な世の中になったもんだ

早く瀬間が強くなればいいんだよ

顔がすべてなんだな。日本人は。馬鹿ばっか。
フェデラーブスとか言ってる奴はあいつがいくらでも整形できる金あること知っとけよ。

>>49
そんなことを言っているのはたぶん半島の人間だよ。

フェデの顔が日本人には受け入れがたいってのは分かってることだし、外国とは価値観が違うんだからいちいち気にしなくてよくないか？

性格やテニスに打ち込む姿勢、テニス界への貢献度は文句ないしプロとしては尊敬すべき存在だと思うし

せっかく知識豊富な人がたくさんいるんだから、いつまでも顔なんかの話題はもったいない…。

ドバイのゲームって見ることできる？

ユーロスポーツでハース戦やってますよ

>>53
ありがとう

今日フェデオタの大学生ぐらいのお客様がうちのショップに来て、
K-sixを見ていたので、接客したら、
「なんでこのラケットがてかって（光って）無いのか知ってます？」
って聞かれたので、
「さ〜存じ上げませんね。」
と答えたら
「そんなことも知らないんですか？あなたってテニスしないんでしょ。
あのね、理由は『嫌い』だかららしいですよ。」
とさも自慢げに鼻で笑って帰って行きました。
フェデの事は全て知らないとテニスを知らないかのような表現で、
ちょっと唖然としました。
リアルフェデおたってこんなものなんですね･･･。

>>42
>「男子テニスはＳＶで殆どのポイントが決まるから観ない」という人が多い。
それは90年代のテニスのイメージが強すぎなそれなりの年齢の人たちだろうｗｗｗ
フェデ以外でS&Vしない選手同士の試合でも見せてやれば食わず嫌いも直ると思われ
>まあ狭い範囲の話ではあるけど、実際にプレーを観るきっかけさえあれば、それなりに反響があると思うんだよな。
NHKの放送を見ないような人たちが他のスポーツ番組(すぽるととかね)で見るフェデの試合光景なんか、マッチポイントの5,6秒程度のプレーだろうからなぁ……
海外サッカーみたくハイライトでも見せればいいのにね

>>55
おもしろい釣りだな

>>55
嫌な客だが、アンタもプロなら
鍛えてもらってると思え

>>57
まー店員が知識をひけらかすのも
鼻に付くものだし、同情の余地もある。
接客業は中々大変だと思うよ。

>>55
うそつくな

>>56
俺は懐古だがさすがにそんな奴いないだろｗ
そもそもサーブとボレーだけで決まったのは
サンプラス時代だから。その前にも後にも
そんな特殊な時代はない。そしてサンプラスは
当時はアンチが世界中にいた。
つーか歴代でもアンチがいないのはコナーズくらいなもの。

>>60
そりゃアンチがいるほど強くないってことだろう。

>>60
フェデラーやサンプラスのように勝ち過ぎず、レンドルのように（大舞台で）負け過ぎず、
ボルグのように冷静過ぎず、マッケンローのように荒れ過ぎず、
そしてプレーにも大きい弱点はなく、ルックスも悪くはなく。
整った選手だったな。アガシもそんな感じ（晩年はね）。

あとエンターテイメント性のある選手を嫌う人は少ないからね
サフィンにアンチが少ないのもそうだし

>>63
サフィンにアンチがいないのは、それほど強くないから。
圧倒的に強くない選手はキャラクターで売ろうという奴が多い。

日本のマスコミが騒いでる、という時点でたいしたことない選手と
わたしは思ってしまう。日本のサッカー選手とか宮里とか福原とか
本当にお粗末なので、フェデは日本のマスコミに相手にされなくていいよ。
王道を走っていることの証明でもある。日本に相手にされなくても
フェデは」世界中にファンがいるし、金ももうけているし記録も残るん
だから全然かまわない。日本レベルで考えてるやつの気が知れない。

＞日本のサッカー選手とか宮里とか福原とか
＞本当にお粗末なので

どうお粗末なん？テレビに出ている部分だけを見てそのように判断するのは
結局マスコミに踊らされているわけだけど。

>>65
成績がたいしたことないし、日本でしか通用しない。
そのくらい言われなきゃわかんないなんて、無知すぎ。

釣りじゃないよ。本当。でも５７さんの言う通り、
お客様には勉強させてもらってると思っています。
今度、wilsonの勉強会あるので、テカリの事が本当
か聞いてきます。

まあ一般メディアでの取り上げられ方まで俺らが気にする義務は
ないんだけどね。
ただ歴史的な記録が日本人の殆ど注目していない中で
こっそり達成されるというのは勿体無い気がするんだよなー。

とは言え、急にテニスブームが来て小倉智昭あたりが
「私は以前から注目していましたがフェデラー凄い！」
なんて言い出したら、それはそれでストレスが溜まるか。

おい！世界最強はヒョードルだろが！
日本最強は清原だろが！

>>66
宮里はフィールズ・オープンで３位だったんだけど。
無知はお前なわけで。

＞日本レベルで考えてるやつの
＞日本に相手にされなくても

ただ単にテニスのメディア関係者がゴミなだけ。
日本のテニス・ファンも当然フェデ・ファンが多い。マスコミが知らなかっただけ。
来日の様子みたらわかるだろ。

数字がとれればテレビはついてくる。
グランドスラムを達成して来日してテニスブームをおこして
テニス番組がゴールデンにきてテニスのドラマが放送されて
日本の大手企業のCMに出演したら
アンチの俺もさすがに史上最強の最高と認める。

>>72
頭の悪そうなレスはもういいから。

軟式も今となっては結構邪魔な存在かもなあ・・・

日本のマスコミ、って言うか日本のテニス人気は別にこのままで良いと思う。
中途半端にまた人気出て４大大会地上波放送なんかされたら逆に困る。
WOWOWも最近は確かに糞だけど、それでも地上波よりはぜんぜんマシ。
NHKのWBなんてひたすら日本人＋シャラポアじゃん。全部それにされたら耐えられない。
地上波は実況も解説も糞だし、今年の全豪の３回戦であったロデ対サフィンを
流す様な融通は絶対きかないし。

>>72
数字が取れてもテレビはついてこない。
印税で馬鹿稼ぎしてる占い師の番組がゴールデンに複数あるのはなぜだ？
あの占い師を毛嫌いしている人間も多いのに、数字が取れるとでも？
単純に占い師が多額の献金をしてるからだろ。

数字をとることで金が儲からなければテレビは放映しないよ。
最近のテニスメーカーはあんまりお金もないし、難しいだろうね。

最近のテニス報道は本当におかしい
男子がスルーされてるのはまあこの際置いておこう
だが毎度毎度シャラポワだけ取り上げてどうするつもりなんだろうか？
シャラポワのライバルを視聴者に教えよう、という気にすらならんのだろうか？
あまりに偏向報道で不快になる、自国民ならともかく
1人のロシア人をあそこまで追いかける意味が分からない
テニス報道はただシャラポワシャラポワ連呼してればいいだろう、みたいな頭の悪さも感じるし
エナンやフェデラーナダルにもスポット当てようと思うスタッフが誰一人いないのかねえ？
あまりに勉強不足じゃなかろうか

テニスやってると、たまに脇を通る人が
「スネーク！」　とか　シャラポワの雄叫びの真似とか
そんな事しか喋らないのが寂しい・・・

まあ実際シャラポアを見てる人はプレーじゃなくて顔を見てるからな。
シャラポアがどんなに人気でようとテニス人気には繋らないわけだ。
結局テニスやってる娘が可愛い事より、可愛い娘がテニスやってる事が重要なんだろ。
もっと可愛い選手 がいくらでもいる事も知らずに…。

というか、日本のメディアに何か期待していること自体間違い。
テニス報道だけじゃないだろ、腐ってるのは。
それ以前に、俺も含めて人間のレベルが落ちて来ているような
気がする今日此の頃。

確かにシャラポワかわいいな。
ロディックがフェデラーみたいにテクニシャンで
親日家だったら日本の女性に凄い人気だろうな。

コナーズも充分過ぎるほど強いと思うが？
ツアー１０９勝とか永久に破られんだろ？
アンチがいないのはやっぱりお金払う価値のある
プレーを見せてくれるのと小泉みたく劇場版プレーヤーだから
だろうね。普通の人がガッツポーズをやり過ぎると
相手に対する無礼行為と取られてアメリカなどは
物凄いブーイングが起きるが、コナーズは観客と一緒に
盛り上がるから自然で嫌味がない。
こういったプレーヤーは作ろうとして出来るものではないから
フェデラーになれ、というのは無理だな。

どうせ女子放映するならキリレンコ、ドキッチ、ミルザ、中村藍子だけ
やれや。

ポワじゃまったく勃起しないだろうが

>>82
物凄いブーイングが起きるが、コナーズは観客と一緒に
盛り上がるから自然で嫌味がない。

アメリカ人はそうだろうが、日本人もそうなのか？
俺は子供心にうざかったのを覚えてるが。

プロスポーツはショーだからね。
ライブと考えれば、いい盛り上がりで観客も楽しいだろ。

>>85
アメリカはそうだが、欧州はそうでもない。
なんでもアメリカ中心に考えるのはよくない。
オリンピックでもどんどん成績の落ちている国だ。
ミーハーすぎるからだよ。

>>84
日本でも凄い人気高かったよ。ボルグと双璧と言えるほど。
つかボルグは強過ぎてアンチも多かったけど、コナーズは
当時からアンチはいなかったな。
ただデビューしたての頃はローズウォールの最後の全英の夢を
木っ端微塵にしたりしてヨーロッパではアンチも結構いた。
でも結局最後には声援に変えてしまったから凄いよ。
マックは悪童っぷりは同じでも最後までアンチは多かったのに。

つかテニプリの登場人物が歌う曲がオリコンチャートインしてるぜ？
なめてんのか？

真田ｗｗ

ボルグが最強だという人もいるのにもかかわらず、
コナーズが１６０連勝中のボルグは弱かったの？
その辺に詳しい人求む。

コナーズはボルグより４つ年上で、74〜76年の3年間は今のフェデラー程では
ないにしろ圧倒していた時代。この3年間はボルグはまだ若く、コナーズには
勝てなかった。クレーの全米でも負けている。ボルグが74、75年に全仏で優勝
しているのは、74〜78年までコナーズが出場停止だったのも大きい。79年以降
は逆にコナーズはボルグに全く勝てなくなったけけど。だからこそ82年に復活
し、全英、全米を勝つことができたと思うが。

コナーズの方が年上なんだ。４つも年上とは、160週連続一位の理由を納得したよ。
雑誌とかで現役時代の一緒に写ってる画像を見たけど、
同い年かボルグの方が年上と勝手に思い込んでいたよ。
引退したのも早かったし。

当時のコナーズをフェデラーに例えると、
ボルグに該当するのは今２１才の選手ってことになるけど、
この世代からは、フェデラーを超えるヤツは出そうにないと思える。
当時もコナーズに勝てるヤツはいないと思われていたのかな？
現実には、コナーズを超えるボルグが直ぐ下の世代にいた訳だから、
現在でもありえなくもないか、やはりありえんな。

女はスポーツを語るな。黙ってみてろ。

>>92
支離滅裂な文章だな。
ナンバー1並のポイントを持つナダルや同世代のガスケ・ベルディヒ・モンフィス・ジョコビッチ・マレー等々いるじゃないか。
今は分からんけど、彼らが伸びてフェデラーが落ちればなんとも言えない。

サンプラスの時とは違い、ナダル、マレー、ジョコビッチ等、5歳位下
の世代に強いのがいるから、2、3年後は面白くなるのでは。ナダルが
ベッカーみたいに頭打ちになりつつあるので、フェデラーもレンドル
みたいに、30歳ぐらいまでトップに居続けることもあるかな。

フェデラーに年齢的な衰えが出ない限り、誰も勝てないと思える。

>>96
その説が正しいとすると、あと４〜５年は独走するな。
　俺はその前に「えっ、マジ？」みたいな、あっと驚く
選手がフェデのライバルとして出現すると思うよ。
　･･･ていうか、ただでさえつまらんテニス界が今のまま
だと今年限りで沈没するかもしれんからね。建設的な
競争を生むライバルを期待するだけだね。このスレのように
不毛な議論は前進がないよ〜。

全仏とって年間グランドスラムもやったら、モチベーション無くなって
引退しそうな気もするなあ・・・

>>98
まずは、今年のモンテカルロでどんなテニスを見せるかだね。
今年はフェデラーが勝つと思うな。

コナーズの出場停止って何が原因だったんですか？？

みんな、ナダルがハードで情けないからって期待し過ぎるなよ。去年と一昨年合わせても
クレーでは一回惜しかっただけやん。と、期待を裏切られるとガッカリするから
心に保険をかけておく。年３つのＧＳで十分よ。

>>98
そんなタマじゃないだろ・・・オリンピックもあるし、ウインブルドンや全米の
連覇も伸ばしたいと思ってるはず。サンプラスのGS記録もあるしさ。まだ健在だよ

なんつーかフェデって
「幸せな奴だなお前・・・」　って性格に思う。

>>103 はどういう意味で言ってるのかしらないけれど、
確かにフェデは育ちの良さっていうのかな、しっかり親から愛情や躾を
たっぷり受けて育ったというかんじがあるね。
悪いことをしてもその行為自体は叱られるけれど、許され愛されている
ということを実感して育った希ガス。。だから自分の決断を信じられるし
率直で、自分のテニスを「美しい」と言って憚らない。でもかといって、
驕り高ぶることはない。その証拠に、身近にいる人々
(プレイヤーやATPスタッフ､大会スタッフ､記者たち)からも好かれているし
信頼もされてる。

でもそれは今に始まったことじゃないと思うんだ。
フェデはツアーに出始めた頃から練習相手やダブルスの相手の調達など
スイスの選手がツアーに少なかったので、他国の選手に求めなくちゃならなかった。
テニスの才能の他に、コミュニケーション能力も高くないと、世界中を飛び回る
テニスプレイヤーという職業はなかなかしんどいものだと思う。

その優等生さが、フェデラーアンチを生むんだろうね。日本人って
本質的に不良ヤンキー大好きだから。

フェデラーがアメリカ人だったら、タイガーウッズ並みのブームが到来していただろな。

タイガーウッズはニガァとフィリピーナの混血ですよ。ホワイトの嫁
貰っちゃダメでしょう。

日本人てヤンキー大好きなのか・・・・ Σ（ﾟдﾟlll）まじ？
真性じゃなくてサフィン系ならわかるが

日本人が好きなのは
イチローとか松井とか浅田真央ちゃんとか
優等性的なのばかりじゃね？

自分の好みを日本人の総意として考えるアンチって・・・

謙虚で控えめなのが好きだな漏れは

>>104
キモ。おまえフェデラーの何だよ。ヲタにも限度があるだろ・・・。

ドバイ優勝おめでと。

そうでもないと思う。どこか弱いとこがある人を応援したくなる気持ちはすっごいよくわかる。だからサフィンとかついつい応援してしまう。
フェデラーを応援してるのは、新しい記録を見てみたいっていう好奇心からかなぁ。でもこれには人間的魅力も重大な要素であって、
例えば相撲で言うなら朝青龍は応援したくないけど、千代の富士は応援したかったって人もいるはず。
結局だれを応援したいかなんて雰囲気（主観）ですよね。

ってか、みんな無知じゃまいか？フェデラーがナルシストなのは有名な話だぜ？
表だった所では優等生ぶってるが、裏では「僕はユーモアのある人間だ」とか、
「僕が現時点で最強である自覚はある」とか、いろいろ明言もあるし、ミルカが「ロジャーは
すぐ天狗になるからそれを抑えてる」的なことを公言してる。まぁナルシになってもよい成績
残してるからいいけどね。

>>「僕が現時点で最強である自覚はある」

自覚なかったらむしろいやみだろwありえない勝率だしな。

ナルシスト＝性格悪い　ではない。あほけおまえ？

ナルシストが好きな人ってあまりいないと思うんだが

自惚れの激しい奴だな、増〃嫌いになった。3+なら決してこんな事は
言わなかったし、他の選手をも尊敬していた。他の選手に有力な者
が居ない冬の時代だと言うのに、「最強」だとは聞いて呆れる。

>>118
フェデが他の選手と仲がいいのを知らないのは、アンチだけだな。

「他の選手はフェデを尊敬しすぎている。彼が品があるので憎めないの
だろうが、何が何でも彼を倒したいという気持ちがない」とかコナーズ
は言っているし、ロディックは「もっとかれが嫌いになれたらいいん
だけど、彼は本当にniceなんだよ」とコメントしている。

>>118
サンプが現代にいなくてホントに良かったよな
彼が現代にいてもランキング50位ぐらいをウロウロするだけで、日本人は誰も気付くことなく消えていただろうからね

現代が冬というなら昔は氷河期
中途半端に実力のある一握りの選手が目立つだけで他の選手は弱過ぎ

今ならトップ50ぐらいにいる選手でもいい試合をするというのに…
まぁ昔は全体のレベルが低過ぎたから仕方ないね

>>120
俺はスポーツは進化していると信じて疑わないが、そうであってもその意見には
同意しかねる。サンプラスはこと芝に関しては並みの選手ではないよ。
過去、現在において、芝でフェデラーに対応しうる唯一の選手だと思うな。

サンプラスが全く通用しないはずはない
今がカスばかりだという意見もおかしい
どっちも極端すぎる

サンプラス時代の、特に後半はあまり強いライバルがいたとは思わない
前半もアガシくらいのもんだが
96年〜98年、アガシは消えていた、ベッカーはすでに三十路を向かえ恐るべき相手ではなかった
ウィンブルドンの決勝にピオリーンやワシントンが紛れたり、
サンプラスは全仏ではつまらない相手に負けるし、
ハードコートのGS獲得は97年全豪を最後にパタッと止まった
サンプラスは25歳以降は芝のタイトルだけ守るのに力を注ぎ、それが精一杯だった
なんてことない時代だったと思う
今と比べて何かマンセーするところがあったか？一番つまらない時代だったと思うが
強豪が群雄割拠してたのはサンプラスが王者になる前の90年〜92年頃だけ
その強豪といってもレンドルは衰えやや安定感を欠くエドやベッカーなんだが

>>120は論外
>>121昔の速い芝で後ろで打ち合ってサンプに勝てるかい？
それに強いベッカーを見たことある？
>>122
クーリエをお忘れか？
以前クーリエのフォアはフェデラー以上って言ったら
フェデオタから目茶反論された。
ラケットの性能は全然違うけど当時最強フォアと言われたのに。
昔の選手を見たことあるのかな。

>>123
同意。クーリエのフォアはフェデラーより上。
実際相手は誰もがバックへ集中砲火だったしな。
回り込みフォアは男子ではクーリエが元祖と言える。
でもベッカーの当たってる時は対等以上だったと思うが。
ちなみにラケットを現代の物にした現在ベッカーのサーブは
優に２００ｋｍを越えワンバウンドして客席に飛び込む。
フォアのストロークは現役でも最強かも知れない。

でたよ、バカアンチが
クーリエのあのフォアがどうみてフェデラーより上なんだよ。
てかベッカーのサーブ、あのフォームでロディック以上のキックサーブ打てるようには思えんがね。
ほんとアンチの頭はいかれてるな

>>123
お忘れか？って懐古がよく使う台詞だな。いかにもおっさん。


フェデラーが当時のクーリエとラケット･ストリングの条件を同じにしても
フェデラーの方がフォアが上が。スピードはともかくスピン量の違いが段違い。

スピードや威力を抜きにしてもフェデラーにストロークで勝つなど寝言も休み休み言ってほしい。

>>124

＞フォアのストロークは現役でも最強かも知れない。
妄想。

>>124
ちょっと・・・言い過ぎです・・・言いたいことはわかるが

勝手な妄想だけどサンプが現代にいたとしたらおそらく３位か４位くらいには入るんじゃないか？
全盛期で今のラケット使えば当時よりも良いプレーはできるだろ。
それでもナダルに大分差をつけられての３、４位だと思うが。
てゆーかサンプがいたとしたらナダルは凄い喜ぶだろうなw
他の選手のポイント散々に奪いまくってくれてかつ自分の領土には全く手出して来ないんだから。

>>124
回り込みフォアはレンドルが最初でしょう。でも強引なのはクーリエだけどね。
クーリエはバックが・・・テニスの打ち方じゃない。
サンプラス時代の後半は退屈な時代だったのは同意。ウインブルドン以外の芝の
大会では平気で負けたりして、フェデラーほどの安定感はなかった。
９９年辺りからアガシがさらに強味を増し、サフィンやヒューイットも出てきて面白くなった。

確かに１９９０年は、全盛期は過ぎたものの依然強い皇帝レンドル、全盛期を
迎えたエドバーグとベッカー、若手のアガシとサンプラスが凌ぎを削りあって
非常に見応えがあった。ちなみにこの年の年間トップ５も
エド、ベッカー、レンドル、アガシ、サンプラスの順で夢の布陣となっている。

1位はムリにしても、2,3､4位じゃない？

フェデと互角に打ち合えそうなのはレンドルしかいない
あとはビランデルかな
クーリエね、クレーならまあ対抗できるかな
彼のは芝でエース取りやすいストロークではないな
フェデのフォアストロークは低さと角度が異常

今のテニス界からフェデ消してサンプを入れれば
1位サンプ、2位ナダルになる可能性は十分あると思う
ただナダルに何度か1位奪われるかもしれない
サンプはランキングポイント7000以上はどう頑張っても出せないと思うが
5000ポイント台に乗せて6000近くまで行くことはできるだろう
ナダルが4000後半だからサンプがやや有利で、サンプに不調期が来るとそこで抜かれると思う
サンプは3大会4大会続けて優勝逃がすことが普通にあったからね
そういうときムスターやアガシに1位奪われることがあった、ナダルにもそうされるだろう

みんなサンプラスの評価低すぎだろ・・フェデ、ナダルを超えるとまでは言えないが、
互角の力はあるに決まってんだろ・・。現代のストロークスピードが上がったから
今のが強く見えるだけ。みんなが言うほど弱いんだったらＧＳ１４勝もしてねーよ。
フェデラーでさえまだ１０個、ナダルなんて２個だぞ？冷静に見て３人が同じくらいのポイントで
激戦を繰り広げると思う。

>>124
元祖かどうかは関係ない。
クーリエは見てたがフェデラーより上ならもっとタイトルを取れてたはず。

まずフェデとナダルが互角じゃないぞ
サンプはクレーシーズン何とかしないとフェデに離されそうじゃね？
一年でGS3つ取ったこともないし、ハードのマスターズシリーズも意外と取りこぼし多い

>>133

現代テニスでトップを狙うにはスピードもスピンもあるストロークを持ってないと勝てないという大前提があるんだよ。

サンプラスのフォアのフォームじゃスピードはある程度出ても（それでもフェデラー以下）スピン量が出せない。
スピン量を出すとスピードが出ない。
バウンド高いボールには対応できない。

ラケットの性能云々じゃなく根本的にストロークが違う。

ストロークのレベルは少なくともＴＯＰ３０以下だろうな。

去年の大会見たけど現代ラケット使っててストロークのレベルは低かったぞ。
ネットも満足に出れてなかった。


現代のフォームに矯正してという条件付なら通用するだろうな。（もちろん全盛期の体力で）

サンプラスが年間のポイントでフェデラーに対抗しようとするのは無理
一発のグランドスラムなら可能性あるけど安定感が違うよ

道具と時代で戦い方やフォームは変わるもんだ
もし仮にウッドの時代だったら、誰もフェデみたいな打ち方はしないだろうし
しても効果は出ないだろう
誰かが人以上に筋トレしてパワーボール打つようになって
メーカーが対応してラケットを強くして･･････
そういう流れは無視できんだろう
とは言いつつ、フェデとサンプだったらフェデのほうが才能というか
勝つ力というか、そういうのはあると思う

>>136
そんなにストローク駄目か？サンプはサービスが圧倒的だったからストロークが
弱いイメージがあるのは確かだが、つい最近までトップクラスのストロークを持つといわれた
アガシに、ストローク戦で負けてなかったぞ。もちろんフェデラー、ナダルに遠く及ばないこと
は確かだが、現代のラケットに適応すれば通用するだろ。

>>139
ラリー戦になれば安定感と展開力に優るアガシが終始ペースを握ったけど
サンプラスはフォアに回っての強打でポイントを取ることも結構あった。
とてもフェデラー、レンドル、アガシレベルではないけどそこまで悪くはないよね。

６年も1位だった人がいくら時代が変わったと入ってもそこまで弱くはならないと思う。

クレーでポイントをかせげないサンプラスの６年連続NO１は偉大、と前置きした上で・・・
このピート黄金の６年間のNO２、３は、
９３シュティッヒ、クーリエ
９４アガシ、ベッカー
９５アガシ、ムスター
９６チャン、カフェルニコフ
９７ラフター、チャン
９８リオス、コレチャ

アガシ以外は峠を過ぎた選手か、単発の選手。ある程度時代に恵まれたと言われても仕方ないのでは。

>>125
出たよバカオタがｗ。ロディックのキックのどこがベッカーより上なんだよ？
当時ので比較してもベッカーの方が上だ。観た事あんのか？
ベッカーのスピンサーブは完全に縦に振るから真上に跳ねる。
未だかつてあれだけ跳ねるサーブは観た事がない。
バウンドしてレシーバーの頭上を越えたこともあるぞ。
アガシはセカンドになると前に出て上がりっぱなを叩いたが。

>>126
スピードはともかくスピン量の違いが段違い。

そのスピン量がラケットによるものだと言う事がわかってないんだな。
ヘッドの回頭性能の向上が大幅なスピン量の増加をもたらしたから
現在のナダルやフェデラーがある。当時のラケットではスピン量もがた落ちだ。

>>127
言い過ぎでもないよ。あのラケットであの回転量は現役でも多分誰も打てない。
当時のアガシでも到底及ばないリストの強さが生み出したマジックと言える。

>>142
まぁそのメンバーの中で世界ランクNo.1になってないのはチャンだけなわけだが。
どこが時代に恵まれたのやら。
>>137
まぁ確かにサンプラスは不安定だったが、ＧＳでは安定してた。1992〜2000年の９年間でフレンチを
除くＧＳでベスト４に届かなかったのは僅か４回。ＧＳだけこの安定感・・・小さな大会は
手を抜いてたんじゃないかとすら思う。
でも、フレンチを入れてもそれ以上に安定してるフェデラーはやっぱりスゲーよな。

>>143
どっちかって言うとアガシのストロークはフラットよりだと思うんだけど。

そういやフェデ対サンプはあったがサンプ対ナダルは無かったんだよな。
もし対戦してたらあのスピンをどうさばいてたんだろう？

ナダルのパスは異常だからなあ結構抜かれてしまうと思う。サーブで圧倒したいところ

誰かラケットの性能についてのガイドラインまとめてくれよ
まともに議論出来やしない

フェデラーのフォアハンドはセンターから深いクロス・ショートクロスを4箇所に打てるほどスピン量の調節が出来るってのが凄いわけで
特筆すべきはデュースコートへのショートクロス。場合によってはサービスライン内でバウンドするが、それでいて十分スピードがあり、体を若干開いて打つフェデラーお得意のフェイントを絡めることにより逆を突いて相手をベースラインに釘付けにする。
次に凄いのは深い逆クロス。エッグボール(エッグボール嫌いな人は重い球と読み替えてｗ)を基本として、フラット気味に叩くこともあり、たまにサイドスピンを掛けて相手をコート外に追い出すことも出来る。
選択肢の多さと各々の攻撃力の高さはトップレベル。
ゲームみたくスピードや回転量といった基準を設けて、パラメータ表示してそれの多角形の面積を考えると他のどの選手よりも大きいと思う(わかりにくくてスマン)

>>144
>1992〜2000年の９年間でフレンチを除くＧＳでベスト４に届かなかったのは僅か４回
23/27でベスト4か。やっぱバケモンだな

そうだなぁフェデラのフォアは歴代トッププレーヤーの誰も打ったことのない
変化と軌道だもんな。
威力がすごいのに浅く打てるフォア・・・下からこすりあげてゴリスピンをかけるだの
フラットでネットギリギリに超スピードボールを打つだの、そんなんじゃぁ断じてねえ！
もっと恐ろしいものの片鱗を見たぜ！
だってその２つが両立してるんだからな！矛盾したボールを打ちやがる！

>>143
＞ベッカーのスピンサーブは完全に縦に振るから真上に跳ねる。
なんで縦に振ってスピンになるんだ？ベッカーの押さえ込むようなフォームのサーブのことを
言ってるんだと思うが、あれは完全にドフラット。かなり高くジャンプして打ってるから、ボールも
高く弾んでるだけ。彼はサーブもイースタンで打っていたからスピンのキレはそんなによくは
なかった。それでも器用に打っていたとは思うけどね。

>>143
＞ヘッドの回頭性能の向上が大幅なスピン量の増加をもたらしたから

これもよくわからんなあ？どういう技術が回頭性能の向上をもたらして、どのくらいの
違いがあるんだ？
俺はいまでもプロスタッフを使うけど、ようやく追いついた球を返すのは確かに今の
ラケットの方が返しやすい。しかししっかり打点に入って打った球はそんなに極端に
速さも回転量も変わらんと思うが。ウッドで打つとかならともかく。

>>141
そうだよ、普通はね
けどフェデラーの出現がテニス界に大きな衝撃与えた。もはや彼のポイントは異常

>>114
一流の人はある程度みなナルシストだよ。でもフェデなんてかわいいもんだと思うけどね。
そう思えないのはあなたが自分に自信がないからとか？
実際にフェデを面白いヤツだってヨハンソンもヘンマンもブライアン(兄)も言ってたし、
>>115の言う通り、現時点で最強だなんて思ってない、なんて言ったらそれこそ嫌味だしょ？
それと開口一番にそれを言ったわけじゃないし。記者から質問されて答えたことなんだから。
文脈をちゃんと知ろうね。

は？ロディックのキックサーブは観客席まで跳ねることもあるぞ。(芝でも)
ってかスピンってほぼ返されるからわかんないけど、もしレシーバーがなにも手だししなかったらほとんど観客席までいくかもな。
ってか現代のプレーよく見てないくせに知ったふうなクチたたくなや。

>>151
むしろﾌﾟﾛｽﾀｯﾌで打ったほうが重たくて威力のあるﾎﾞｰﾙが打てるはず。
ただし、現状のﾌﾟﾛﾃﾆｽ界で　>>しっかり打点に入って　打てるｼｰﾝはどれくらいのものか。
昔よりもﾗﾝﾆﾝｸﾞｼｮｯﾄを打つ機会が確実に多い、それくらい球のｽﾋﾟｰﾄﾞは上がってると思います。
ﾘﾊﾞｰｽﾌｫｱを多用する選手が多くなってることに注目してほしい。

ちなみにｻﾝﾌﾟもﾘﾊﾞｰｽﾌｫｱを使ってたが、彼の球はﾌﾗｯﾄで浅いから必ず角度をつけざるを得ずﾐｽも多かった。
今の選手が打ってるﾘﾊﾞｰｽﾌｫｱはﾗｹｯﾄが軽くて反発力が高いため、ｽﾋﾟﾝで打っても深いｼｮｯﾄが可能。

ｺﾞﾙﾌやってもわかりますけど、道具の進化は偉大ですよ。

某テニス雑誌のネタページに書いてあるようなことで人の人格判断したくないな。
別にフェデに限らずね。

伝え方や伝えるやつの恣意によってなんとでも捻じ曲げられることだし。
良い方にも悪い方にも。
結局自分で直接見たもので判断するしかないね。

もちろん、フェデにも短所はあるだろうさ。フツーに。
でも、フェデはよくやってると思うよ。
ナルに負けた２００６年の最終戦ファイナルを見て
それまであんまり好きじゃなかったけど、見直した。
立派なチャンピオンだと思う。

さすがにベッカーがロディックを超えるとは思えない
ベッカーはたしかに当時としてはすごいサーバーだったけど
特異なフォームだよね、でもそれは付加価値にはならないと思う
それを付加価値として見すぎなんじゃないかな

９６マスターズのサンプラス対ベッカー見てます。
ベッカーが１stサーブが入ったらほぼ１００％ポイントしてる。
これロディックより凄いと思うんだけど。
ああサンプラスとフェデラーではリターン力が全然違うのねー
まあサンプラスのネットでの動きとタッチと加えてスマッシュ凄い。
サーブはいまいち調子が悪いけど。
ベッカーもサンプもネットプレーは現在の選手と比べたら話にならんね。

×ナルに負けた２００６年の最終戦
○ナルに負けた２００５年の最終戦

スマン

ナル、あのあとの全豪チャンスだったのになあ・・・。
でっかいチャンス逃しちまったｶﾅｼｽ。
と　ｺｿｰﾘつぶやいてみる。
忘れてくれ(泣)

>>158
ｳpしてください

>>155
基本的にリバースフォアはスピンを多めにかけて、浅く角度をつけて返すショットなんだけど。
サンプラスが始めたらしいけど、彼は薄いグリップだったから前へ押す力が弱かったので、
今のナダルなんかと比べると威力は格段に落ちるだろうね。
キッズテニスのサイトに行けば、ナダルのガキの頃のプレイがちょっとだけ見ることが出来るけど、
ナダルは昔からあんなうち方をしていたわけではない。今までのテニス選手とは違って、上腕二頭筋、
大胸筋などの上半身の筋肉を鍛え上げることによって、あのようなショットを打つことを可能にした。
俺は道具の進歩を否定しているわけではないよ。だけど、道具の進歩だけでショットが進化してる
というような意見に思えたから反論しました。

ナダルは確か２年間でウェイトを20ｋｇほど増やしたんだっけ？
だからドーピングのうわさがあったわけだけど。ガキの頃はガリだね。

>>143 おまえ冷静にフォーム見てもの言えよ。ロディックとベッカーどっちが効率的なうち方してるかよく考えろボケ。
どう比較したらベッカーのが上なんだよカス。アガシにあがりっぱなで叩かれる程度のサーブってことだろ。ロディックはそんなに叩かれてなかった。

フォームはたしかにロディックだけど、叩かれるかどうかは単にスピードの問題かもよ 道具の進化による

>>161
10年前のｻﾝﾌﾟﾗｽとかｶﾞﾘｶﾞﾘですから当然ﾌｨｼﾞｶﾙの強化もあるでしょうね。
>>151氏のﾗｹｯﾄの使い勝手の流れだったのでそこだけ書いたつもりです。
反論っていうか補足ｻﾝｸｽ
ﾘﾊﾞｰｽﾌｫｱって打点遅れ気味な遠い球を上に振り上げるｼｮｯﾄで
ｽﾄﾚｰﾄに打ったり打点高めでﾌﾗｯﾄに打ったりもすると思いますけど･･･
ま、その辺の解釈は人それぞれかな。

昔のやつはいいよな。
現代のやつの技術は道具のおかげって言っとけばいいんだから。

>>166
それ言ったら現代のやつは道具のおかげで昔よりいいショット打ててるんだからどっちもどっちだろ。

>>158
動画うｐまだぁ？ ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

道具の進化だけじゃなくて、フォームの改善も相当あるだろ

>>169
正確にはそれらの相乗効果だな。

昔の選手が今の選手よりネットプレーが上手いのは分かるが、
それがそのまま今でも通じるかは別問題だろ。

>>170
マッケンローは余裕に通じたよな。まぁボレーに関してはアイツは別格か。

道具に合わせて、技術や肉体も変化するだろうし、その逆も
あるだろうしね。

フェデの強さは道具がどうのとか、回りが弱いとか関係ない。
異常に勝ち続けるということ自体がすごい。周りのレベルが低いからが
ということだけではできない。
どの競技だって連戦を続ければ、明らかに格下の相手にも負けることが
ある。そのとりこぼしが異常に少ないというだけでも、フェデは
際立っている。勝ち続けるためのフィジカル、プレッシャーを考えれば
「周りのレベルが低いから勝ち続けられる」とかいうやつは、あまりにも
客観性がなさすぎると思う。

>>173
はいはい。そだね。

>>158
（　'A`）つ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ まだですか？　はやくうｐしてよ

>>174
客観性ないとはおまえのこと。都合が悪いとすぐごまかすからな。

>>171
ボレー単品のレベルは恐らく昔の選手のほうが上。
ただ現行のネットプレーってアプローチ勝負だから結局ストロークが強くないと･･･
>>173
んなことは言わなくてもわかりきってる。
そういうバカアンチが沸いたわけでもないのにマンセーしすぎで気持ち悪いです。

>>177 沸きに沸きまくってるだろ。173は当然のことを言っただけなのに、それを
「マンセーしすぎて」なんて言うお前も相当のバカアンチと見る

ボレー単品のレベルは恐らく昔の選手のほうが上

こういう表現がすでに客観性を欠いているということがわかってないんだなあ。
ホント馬鹿ｗ

はいはい。そうだよ。

>>158　　
(　`Д´)っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　動画うｐまだか　妄想といわれるぞ？
ID変わって再登場するつもりか？でまた妄想書き込むのか？
動画うｐしれ、そうすりゃそれ見てみんな判断するだろ　

>>178
フェデラーが心技体の全ての面で傑出した選手であることなんていちいち書き込まなくてもわかりきってるって言ってるだけ。
今の流れでどこにそれを否定してる人物が沸いてる？
俺がアンチであるとするならば、フェデラーが相手選手より段違いに強いためGSの準決以上が
短い試合で終わってしまうのが嫌だなと思うくらい。
>>179
自分の言葉を使う以上ある程度主観性が出るのは仕方がない。
〜と思う。って書いた時点で主観的な意見でしょ。
>>173なんておもいっきり主観的じゃないか。
客観性を追求したけりゃ何らかのデータを出してほしいね。
ってか自分の意見を書いてからそういう突っ込みしろ。

てか、皆言葉の意味わかって使ってる？
なんかとにかく否定するために無理矢理言葉使ってるよね。

サーブ＆ボレーのスタイルはサフィンやヒューイットに否定された。
サンプラスはストローク力もそれなりにあるけど、フェデラーには届かない

>>143にﾜﾛﾀｗ

>>182
173だが、おまえはあまりいろんなスポーツを知らないらしいな。
ちょっとよそを見れば勝ち続けるのがどんあに難しいか普通に
わかるはず。それともおまいはどの競技もつねに本命が100％勝ち
続けているというのだろうか？
サッカー野球のリーグを見てもトップのチームが下位のチームに負ける
ことがそんなに珍しいだろうか？
昔の選手の方がすごい、とか言うのはきわめて抽象的だが、勝ち続けている
ことは数字にはっきりあらわれている分客観的なんだよ。

しつこいな自分で調べろよ。ハイライトもあるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=Z2bh_KTAtaE
動画出したってどうせフェデオタはフェデラーやナダルだったら
余裕で返せるとか言ってくるんだろ。
ネットプレーはテニスにおいては最高とされるものだ。
今巧い選手がいないから俺は不満なんだ。
加えて昔の選手はフォームが美しい。

ずっとフェデを認めないアンチをウザイと思ってきたが、ここにきてヲタも相当ウザイな。
とくに>>173。なんだお前は？>>174の気持ちがよく分かる。好きなプレイヤーをほめ称える
だけの無駄スレ。フェデを最強と認めないアンチも相当おかしいが、ヲタも終わってるよ。
中立の立場から書き込みできるやつはいないのか？不愉快になってきた。

他人をすぐアンチとかヲタを決め付ける奴も相当ウザイけどねｗ

中立の立場から書き込みしてるから、フェデラーが最強ってことになるんだろ

>>186
はいはい、そうですね
ちなみに他スポーツと比較したいなら別スレ作って一人でやっててくれ
さようなら
>>187
ネットプレーはテニスにおいては最高とされるものだ。(と俺は思ってる)
今巧い選手がいないから俺は不満なんだ。
加えて昔の選手はフォームが美しい。(と俺は思ってる)

で？好悪の感情ほど他人に対して説得力のないものはない。

あとネットプレーが巧いってあなたにとってどういう意味？
ネットプレーってネットにつくためのアプローチ→ボレーの一連のプレーだと思うんだが、
アプローチがよくて十分な体勢でパスさせなきゃボレーが多少拙くても十分巧いネットプレーだと思わない？

>>191みたいなまともなレスしても、アンチって返してこないんだよな。　
煽りやすいのにしか食いついてこない。

>>187

まず最初のサンプラスのサーブ、こんな叩かれるリターンは今の選手はしようとしない。（その後の展開でサンプラスがポイント取れるかどうかは別として

次のサンプラスのストロークエースだが、懐古の目には超スピードに見えるようだが、現代ではこのスピードでは対応される。
この展開、このレベルのボールでは現代では追いついて返される場面がよくある。
（というよりベッカーが対応しようとしてなかったからエースになっただけだが・・・。

懐古はあからさまに凄そうに見えるプレーじゃないと脳が反応しないらしい。
現代の素晴らしいラリーを見ていてもどこが凄いのか判断できないため地味に見えるみたいだ。
特にポイントを撮った場面しか脳裏に焼き付かないため、そこまでの経緯のショットはどんなに素晴らしくても懐古の目には凡打にしか写らない。

フェデラーは常に冷静、余裕を持っているように見えるのでどんなに素晴らしいショットを打っても懐古は気がつかない。


現代テニスのネットプレーがあまり見られないというのは確かにさびしい。（個人的には一向に構わないが
しかし面白くなったところもある。

昔のストロークはラリー中攻める側と守備側に分かれてしまい、守備する側はそこから反撃のエースを打ちにくい。
しかし今はそれが関係なく、守備している側が逆にエースを打てるようになった。
（フォームの変化によるところが大きい。もちろんラケットのスイートエリアの拡大もあるし、反発力アップのおかげもある。）
ナダルがどんなに走らされてもカウンターエースを狙ってくるというのは非常によく見られる場面だ。
それがあるから今はネットプレーをすること自体が難しくなったのだが･･･。

ネットプレーが少なくなったのは単に球の速さがあがったからではなく、攻めと守備の境目がなくなったからだ。

懐古もネットプレーが無いと嘆くばかりではなく、ストロークのおもしろさを理解すれば現代テニスも楽しく見られるだろう。
大事なのはプレー全体を見ること。

>>192のいう煽りやすいレスがきましたよっと。
サンプの流麗なネットプレーよりフェデラーのショットより>>193の懐古に対する固定イメージが素晴らしい
一度脳みそ洗い直したほうがいいね。
>>193への突っ込みは早起きした面々に譲る。

早起きしましたよと（夜更かしだが）。>>193
どう突っ込めばいいのかすらわからん。懐古嫌いの超絶ヲタという新しいスタイルかな？
そこまで視点が偏ったらもうテニス語る資格ないんじゃない？

話題変わるけど、最近若手の成長遅いよな〜。ナダルだけじゃん。
もちろんマレーやベルディヒ、ガスケなどは力をつけているんだが、チャンの１７歳でのＧＳを
はじめ、サンプラスが１９歳で、クーリエが２０歳でって考えるとな〜。ヒューイットも
１０代での活躍が半端なかったし、過去で言えばボルグなんかもすごかった。
フェデラー、ナダルがいるからＧＳ優勝、準優勝とかは無理にしてもベスト４にくらいまでは
１０代とかの選手がでてきても不思議じゃないはず。フィジカルが大切になってきたから
成長しきらないと活躍できないのかな？

ここ2年くらいのNo.1&2って
これまでのテニス史上にない不細工コンビだな

こんな不細工2人がトップなんて、悲しすぎる・・・

>>197
そうかもしれないがテニスにまったく関係なし。圧倒的に強いから欠点がルックスしかないだけ。
不細工であるまえに最強のNo.1､2だろーが。

>>193
突っ込みドコロが多過ぎてどこから手を付けるべきか・・・ｗ

まず君テニス知ってるの？何時から守備と攻撃の境がなくなったんだ？

ボルグの戦い方は今のフェデラーに近いものがあったし、マックは攻撃しか

できないなんて思ってない？あまりに昔のテニスを知らないで書いてるのが

バレバレでここで語るべき・・いや語るのは自由だが、「俺はこう思う」

程度に留めておきなさい。言っておくが過去のチャンピオン達は全員

守備力も凄いよ。サンプラスだってギリギリの局面からスーパーショットで

引っ繰り返した試合なんて数え切れないほどある。

フェデラーを擁護する余り正気と思えない意見が多いので言っておくが

「フェデラーだけ」というべき技術も戦術もないから。

勿論ウッドや初期グラファイトの頃では不可能だったプレーも幾つかあるが、

彼の戦い方自体は古くから何人でもいるからな。

神様ローズウォールもネットは出るが基本的には同じ。

ネット主体のレーバーに対してストロークでは圧倒してた。

だが時代がレーバーには２度のグランドスラムをもたらし

神様は全英で優勝できなかった。この両者の差は「運」だけと言える。

フェデラーも凄さは世界の誰もが認めるが周囲がだらしないのも事実。

マッチポイントまでいきながらなんでもないミスして逆転されたり

あまり良い事ではないが、昔の選手にはわざと靴紐を解いて突然タイムかけたり

してリズムを変えたり・・勝つタメに何でもするって姿勢が現代の選手にはない。

反則ギリギリで相手のプレーを妨害するってのもテニスを面白くする要素だよ。

今のテニスがつまらないのは単なる選手のマスターベーションを見せられて

いるだけなんだと思う。技術的にも観て面白いものはないし。

今頃気付いたが・・・このスレ自体フェデオタが立てたのねｗ。

どうりで偏屈なフェデ擁護意見が多いはずだわ。

ボルグのテニスってストロークエース奪いにいくテニスじゃないし（ウッドということもあり）
ひたすら機械的に打ち返すのが基本でしょ
フェデラーに似てるなんて思ったことないなあ、守備力の堅さは似てる面もあるが
ボルグはどちらかといえばナダル系統だと思うが？

サンプラスのギリギリの局面からのスーパーショット
よく動画で見られるショットだねえ
ただあれはそれ以上守りきれないから思い切ってひっぱたいてるという側面もあるショットだね
ミスも多い、ハイライト動画にはミスったシーンは出てこないから気づきにくいかもだが
あれが常に確率良く決まるようであれば真に無敵だっただろうがね

ローズウォールとレーバーのGS成績の差は
レーバーは24歳までGSに出場し29歳で復帰したが（不在5年間）
ローズウォールは21歳までしかGSに出場せず33歳から復帰した（不在11年間）
この差は大きいだろうねえ
結果的にウィンブルドンタイトル逃がしたのも仕方ないというところか
むしろ残り3つをよく取ったというべきか

アンチの理論て子供のように同じこと繰り返すだけなんだね。
都合悪くなると「だからオタは」とか「はいはい」とか書くのも同じ。
参考に他の競技を出されると知らないのでかみついてくる。
しまいには顔が不細工だとかあほな事しか言わなくなる。
(アンチが勝手にそう思っていても全然かまわん)

アンチって多分20年たっても同じことうわごとのように繰り返しているか、
案外自分の子供に「フェデラーてすごかったんだよ。昔の選手はやっぱり
すごい」とか言っていそうｗｗｗ

>>199-201
>>193よりも突っ込みどころが多いですよｗ
守勢から一発でエースを取れるほどのカウンターショットはここ数年間で見られるようになったモノ。

>>「フェデラーだけ」というべき技術も戦術もないから。
○○だけの技術戦術って大事な要素か？技術的にすごく画期的と思われるのは
コナーズの両手バックとアガシのライジングくらいっしょ。
それに開発者よりうまく使えれば問題ない。
ちなみにフェデラー登場後のテニスシーンで増えた思うもの
肩口、頭付近の打点での強打、ライジング全般、タイミングを外すためのスライス

後半の文章はひどいもんだ。2chに徘徊しているような我々に
プロの勝利への執念とかNO1と戦うときのプレッシャーを推測できるはずもない。
靴紐ほどくことがそのバロメーターになるわけでもないのに何をもって今の選手が
勝利への執念が昔ほどないと言いきれるのか。
昔からずっとテニスを見てることには敬意を払うが、昔からテニスを見てないと
テニスを語ってはダメみたいなローカルルールはない。

>>202
概ね同意。
>>203
はいはい、>>173>>176>>186と同一人物ですね。
せめて他の競技と比較したいなら個人競技を持ってきてほしいですね。
アンチ、オタ、中立漏れなくあなたに失笑してることにいい加減気付いてくださいね。

>>200
別に無理してテニスを見る必要はないと思うです。
つまらないテニスなんて見るのをやめにして、
このスレに来ることもなければ、
精神衛生上よろしいんじゃないですか。

今のテニス界を憂いてるわけよ。
アンチスレじゃなかったっけ？

アンチスレはこっち。　でも、結局ここと同じような感じになってるけどね。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1172382400/

まず俺はフェデラーは好きではないといっておく。
そして昔の選手が嫌いとかネットプレーが嫌いとか言うわけでもない。

文盲は嫌いだが。

>>199
文が読めないみたいだし書きこみ方も非常に読みづらいな。いちいち一行あけないでくれ。

＞何時から守備と攻撃の境がなくなったんだ？
>>193のレスに書いてあるんだけど、あと10回ぐらい読んでみてはどうかな？

＞ボルグの戦い方は今のフェデラーに近いものがあったし
>>202に同じ。

＞マックは攻撃しかできないなんて思ってない？
どこから出た何の話ですか？

＞サンプラスだって
>>202に同じ。

暇だったらDkqmLuNfかp1ohRYJAの>>193への突っ込みがほしい。

少しこっちの書き方も悪かった。説明不足だったので少し加える。

＞まず最初のサンプラスのサーブ、こんな叩かれるリターンは今の選手はしようとしない。（その後の展開でサンプラスがポイント取れるかどうかは別として
これはベッカーが中途半端なロブを打ったことについてだ。現代ではここでロブは打たない。（ましてサンプラス相手なら
スイートエリアが狭いラケットを使っている。それにサンプラスのサーブがよかったのでロブで返球せざるを得なかったのだろう。（ベッカーが悪いといっているのではない。）
だからその後ボレーで決めれているが、現代ではこのネットプレーは通用しない。

今でもサンプラスなら、ベッカーなら昔のように現代の選手からネットプレーでバンバンポイントを取れると懐古は思っている節があるが、
それは無い。ということを言いたかった。

>>206
GSの観客動員数からすると余計な心配だと思われます。
「今のやつらは・・・」としかのたまうことのできないご老人は
いつの時代にもつきものかもしれませぬが。

>>209
どっからどこまでが(　)なのか全然分からん。文のつながりもよく分からん。
書き終わったら落ち着いて自分の文をもう一回読み直してみなよ。
訂正する所が２０箇所くらいあるから

>>193>>208
まずあなたにも質問しておこう。ネットプレーって何ですか？

サンプ達のネットプレーでポイントがバンバン取れることを否定する決定的根拠が
動画ハイライトの最初の1シーンを事例にっていうのはそもそも滑稽な話だが、
最初のサンプのサーブに対するリターンはどうみても沈めようとして面の向きを調節できず
ロブになっただけにしか見えませんが？
ロブを狙って打ってるように見えるなら大したテニス眼をお持ちの様子。
ただ言えるのは現代のほうがラケットetcでリターン含んだストローク力は確実に向上してるってこと。

ま、本番はここから。
懐古は○○であるっていう思い込みが激しすぎる。その○○の内容もひどすぎる。
今のスレの流れでどこにそんな異常な条件の揃った懐古が沸いたのか？
反論を求める前に反省を促したい。

>>現代テニスのネットプレーがあまり見られないというのは確かにさびしい。（個人的には一向に構わないが
>>しかし面白くなったところもある。

･･･この流れなら普通ネットプレーが見れなくて寂しい人が面白いと思うことを書いてほしいもんだ。
で、内容はストローク大好きにしか思えない>>193が面白いと思う最近のストロークの話。
中身は確かにそのとおり、でも長いこと書いた割りに内容は現代のほうがカウンターがすごいっていうだけ。
小学校の作文なら先生が赤字で訂正してくれそうだ。

全般的に長文書き連ねた割りに論拠が乏しい。
サンプのS&Vやらストロークが現代のテニスじゃさほど通用しないっていう根拠がね。
思い込みで文章を書きすぎ。さらに文章自体の作りも文盲が嫌いな割りに幼稚。
突っ込みどころ満載な理由が理解いただけたかな？

>>206
日本での男子のテニスの人気は落ちる一方。
ヒンギスやシャラポワなど女子テニスの方が魅力的だ。
セイコーは終わったが東レは続いている。
女子テニスの魅力はテニスだけでなくファッションや華麗さだと思うが
男子はやはりテクニックやスピードやパワーだろう。更に個性的な選手が必要だ。
皆同じようなプレーをするから一枚上手のフェデラーが必ず勝っている。
テニスが楽しかった時代を知っているから何だか心配。

>>213
途中まではいい意見かと思いきや、皆が同じようなプレーって･･･
仮にロディックとナダルが同じようなプレーに見えるなら昔のビデオ見てたほうがいいですよ。
今のテニスを楽しいと思ってる人も十二分にいるのでご安心を。

男子テニスの人気は落ちる一方なのだろうか？
言うちゃ悪いが90年代のビッグサーバー時代の方が人気下落率は高くなかったか？
ボルグ、マックの時代からベッカー、エドバーグの時代までは確かに人気があった
と思うけどサンプラス全盛時代に一気に男子テニス界の一般的な興味が薄れていった
ような印象があるんだが。

てゆーか日本のテニス人気なんてどーでも良いだろ、
世界では別に今の男子テニスが人気無い訳じゃないんだし。
日本で人気が出て一体何が変わる訳？
人気が出たからって日本から強い選手が出る訳じゃないし、地上派放送なんて別にいらないじゃん。
はっきり言って個人的には全英もｗｏｗｏｗでやって欲しいくらいなんだが。

>>211
（）の最後に　）　つけないのは2chに限らずよくあるから覚えておいたほうがいいよ。
読みにくくてすまんかった。

>>212
>>187が
＞動画出したってどうせフェデオタはフェデラーやナダルだったら余裕で返せるとか言ってくるんだろ。
等といっていたからそのプレー自体現代では通用しないよ。といっただけのこと。

＞最初のサンプのサーブに対するリターンはどうみても沈めようとして面の向きを調節できずロブになっただけにしか見えませんが？
テニスやってるよね？
沈めようとしてロブになったことなんてあるか？俺は経験無い。

見る限りロブで逃げたように見える。
ただサンプラスクラスのサーブに対してだから面の調整が出来なかったというのもあり得るな。これは本人に聞かないとわからない。

どちらにしても現代ではあの場面でロブで返球という道は無い。

＞懐古は○○であるっていう思い込みが激しすぎる。
結構前からフェデラー関係のスレ見てるが、その結果だな。懐古がいるのはこのスレだけとは限らんだろ。

＞･･･この流れなら普通ネットプレーが見れなくて寂しい人が面白いと思うことを書いてほしいもんだ。
それは普通と決め付けられると困るな。そっちの思い込みだよ。


それとネットプレーがなんなのかって話だな。
ネットにつくためのアプローチ→ボレーの一連のプレー。

>>187の動画の一番最初のシーンの話してるんだよね？
あれはどう見てもロブで逃げているように見える。
ラケットが弾かれてるわけでもなく、ボールに届いている状態で
面の調節ができずにボールがあがってしまったなんて、
トッププロで考えられない。
ただ現代でロブのリターンがないのは基本的にＳ＆Ｖをすることが
あまりないからで、もし今でもＳ＆Ｖをする選手がいるなら、
ボールを沈めることが無理な場合にはロブの返球もありうると思うよ。

現代だと、サブボレに対してロブって有り得るかな？
どこに上げてもスマッシュされるような・・・

スマッシュの技術なんて昔と今とで全然変わらないよ。
男子の場合、ロブをあげたらまずスマッシュで決められる。
でも、ロブもあるぞと相手に思わせるのはプロであっても
有効な作戦ですよ。

ロブで逃げるってのも変だな。十分届いてるし。
トップスピンロブで返球しようとして、浅くなったって感じじゃないかな？

>>187の動画だが
サンプのサーブは凄くスピンがかかってるから芯を外されただけだよ。
その次のストロークはベッカーを引き付けて逆をついてクロスに打っている。
ベッカーは反対に動いてるし現代には無いリラックスしてクラシカルな美しいフォアだ。
その次のサンプのバックのヘビースピンのショートクロスはフェデラーにも無い。
ベッカーが完全に外に追い出されている。
その後のタイブレークは凄くプレーレベルが上がっていることに注目。

>>222
＞ベッカーは反対に動いてるし現代には無いリラックスしてクラシカルな美しいフォアだ。
＞その次のサンプのバックのヘビースピンのショートクロスはフェデラーにも無い。

懐古杉でしょう・・・　フェデラーもああいうのは打ってるし
そもそもあれは、現代だとヘビースピンとは呼べないと思う。（だからサンプはレベル低い　などと言ってるわけではないので）
まあ画質悪くてよくは見えないけど。

素人ならガシャったのかとも思うけど、コースを読んで打点に入ってる状態で
ベッカーほどの選手がガシャるとも思えないけど。。。
ラケットのスイングの仕方からしてもスピンロブだと思うんだが。

フェデのストロークのレベルは下を見て判断してくれ。
http://www.youtube.com/results?search_query=federer+blake

間違えた。これね。
http://www.youtube.com/watch?v=k0lR0_PUt10

しかし、改めてサンプ時代と今では、全然ストロークのスピードが違うなぁと思うね。
こんなに違いが有るのに、プロでもない人間が技術的な側面から「今・昔の方が凄い」
などと言うのはナンセンスすぎる。

なんて、今更そんな事言うなって感じか

相手の1stサーブにスピンロブで頭上を抜けるようなリターンできたら誰もネットに詰めてこないでしょ。
スピンロブはコントロールが難しいショット。プロはスマッシュの決定率が高いから
ロブを上げるならバックに上げるとか細心の注意をして使わないと読まれたら一撃。
ましてや、ビッグサーバーでスマッシュの抜群にうまいサンプ相手に。

当時と今の最大の差はリターンの力でしょ。以前にもコナーズ、レンドル、アガシ
なんかは抜群にうまかったけど現在はそれに近いレベルの選手が多くいる。
このリターン力の向上でS&Vは廃れた。王様サンプラスでさえも。
そして２０００年代のスタイルにマッチしていたアガシは生き残った。もちろん
アガシの努力も大きいけど。アガシ、そしてチャンがいなければ今のオールラウンドな
時代はなかっただろう。

>>225
5：27からのブレークの二連続リターンエースやばいな
何キロ出てるか気になる。

>>227
リターンでロブを上げるときに抜こうと思ってロブを上げることはないよ、プロでもアマでも。
前に詰めていない状態でロブを上げても抜けるわけないからね。
ただ同じようにリターン打って、ボレーさせるだけより、スマッシュさせたりハイボレーさせたり
した方が、勝負に綾が出てくると言うこと。
まあほんとのところはもちろん当人に聞かないとわかんないけどね。

>>224
スレの流れとまったく関係ないけど、
最近のフェデラーは、赤系のシャツを着なくなったんだな。

別にプロでもスイートスポット外す事くらいいくらでもあるじゃん。
フェデだってバックのフレームショットするしさ。
ロデのサーブ受けてあんな感じのチャンスボールあげちゃう選手現代でも沢山いるでしょ。

見直したら、フォロースルーを上にとってるからどうみてもロブだな。
ガシャッてない。

単にベッカーが何やってんのってだけの話だな。


てかやっぱりこの手のスレに技術の詳しい説明持ち込むとごちゃごちゃになって議論がそれてくな。
俺のせいだが。

アガシなんて「スイートスポット外れることはよくあるよ」ってなこと前言ってたよ。

>>234
いかにうまくごまかすかだって言ってたやつだね。
あの動画のヤツもミスショットはミスショットなんだけどね。

>>225
フェデラーとブレークはタイプが似てるな。ストロークのタイミングが早い。
似てるだけに1枚上のフェデラーには勝てないのかな。
ナダルには勝ったり負けたりするが。
フェデラーやロディックはS＆Vできそうなサーブだけどね。
やっぱりネットが上手くないね。
リターン力が上がったと言っても
サーブだって昔と比べれば向上してるんだから。

>>236
Ｓ＆Ｖプレイヤーの頃のフェデ
http://www.youtube.com/watch?v=4XSje6Aptac

>>193
お前は根本的に勘違いしてる。
ベッカーはリターンは現代選手以上に厳しい。
ただ確率が悪いだけだｗ。だからフレームショットも度々ある。
リターンを足元へ強打しようとして観客席の上段までホームランした事も
何度もある。この画像はそれだけサーブがよかっただけ。
当たってる時のベッカーはリターンエースだけでブレークすることもあるほどだ。
それにカウンターが凄いと思ってるようだが、それはラケットが凄いのであって
選手がいいわけではないので勘違いしないように。
昔のウッド時代にコナーズがコートの外まで追い掛けて
テレビカメラで映らないところから相手コートのコーナーへ
ピンポイントでエースを決めたほどの驚愕ショットは現代でも見た事ない。
常人なら到底追い付きもしないところだ。相手なんか後ろ向いてたからなｗ。

まともに相手してた俺があほだったorz
oyasumi

そりゃ球が遅いから追いついただけだろｗ

>>202
君もボルグのことを勘違いしてる。彼は決してミスを待つタイプではない。
芝ではサーブ＆ボレーで攻めるし、相手がボルグとのストローク戦を避けるが
故に後ろからのパス＆ロブがポイントの大半になるだけのこと。
後ろで構えるだけの選手が全英で５連覇など絶対に不可能。

ラケットの進化は大幅なスィートエリアの拡大と軽くて硬いカーボンの
複数回重ね焼き付け技術は当てるだけで相手コートまで返すほどの
反発力を産んだ。それによりテニスは誰でもすぐ楽しめるほど
簡単なスポーツになった。
ボルグ時代のプレーやベッカーの頃でさえ現代ラケットと比べれば
段違いに難しい。俺は６歳からプレーしてるが最も強かった１０代後半から
２０代前半の頃でも４０手前の自分に勝てる気はしない。
当然体力は当時の半分もあるか疑問だし、７０ｋｇ越えてた握力も
今は４０程度だろう。それでもやっぱり今のラケットで打つサーブの方が
速いし、ストロークの伸びもスピンの威力もかなわない。
それだけ違うんだよ？
そこらへんは理解しておかないと歴代を語る資格はない。

>>240
同意。
てか皆実際今と昔比べてもしょうがないって気付いてるでしょ？？

>>237
まあヲタだとかアンチだとか、いろいろみんなの見地もあるだろうけど、
やっぱりこの試合は面白いな。フェデ対ロディとかよりずっと面白い。
フェデヲタの俺は今のATPでも満足だけど、もしこの二人が同じ時代に
いて、なおかつその周りが全盛期のヒュー、神になったままのサフィン、
ライジングアガシ、サーブロディルビチチ、ストロークゴンブレーク、
そして土の魔物ナダル、とそろっていたら夢のようだな。
フェデ×サンプは本当にもっと見たかった。でもたった一回だけというのが
かえって王者の系譜を感じさせて格好いい。

>>240
どうも誤解してるようだ。書き方が悪いかな？
コナーズが追い付いたのはボールのスピードもあるが、
それでも優に１００ｋｍを越えるボールに追い付くのは不可能。
彼は相手が打つ前にすでに走り出してるんだよ。
今のラケットと違って重く大きなスイングが必要なラケットだったから
と言うのもあるが、彼はほとんどボールを見ないでダッシュする。
いちかばちかなんだ。だから逆を付かれるとお手上げだが、
彼はエンターテイメントとしてあえてリスキーなスーパーショットを
狙っていたのだ。ここらへんはフェデラーには到底理解できないだろう。
実際練習風景を見たが股抜きショットや目隠しして打ったりしてたｗ。
なにが言いたいかわかる？プロはお金を取ってプレーを見せるのだから
自分が勝って賞金稼ぎするだけじゃいつか客にそっぽ向かれるってこと。
現代選手は生真面目と言うかプロ精神が無さ過ぎる。
昔のテニスファンはそう言った試合を見て来てるから
今のテニスはつまらないって事。
野球だってメジャー見ればわかるでしょ？常にファンサービスは忘れないし
どんな強打者だってプレーするだけじゃ認められない。

懐古の癖に皇太子と美智子さんがテニスをやっていたことを知らんのかｗ
テニスはスポーツなんかじゃなく、お金持ちのお遊びだったんだよ。
それがなんでそんな高度な技術が必要なんだよｗ

>>244
だから何？　って感じなんですが・・
他スレでどうぞ。

股抜きぐらい俺でも出来るが。

６歳からやってるのに股抜きが珍しいのか？
余程センスがないんだな。

本日の精神病患者　ID:BiZ8p6Pq

以後スルーでよろしく。

つーか股抜きってそんな難しいショットじゃないよね
なんで打った時あんな盛り上がるんだろ

>>250
普通に難しい技術だと思うけど。

パッシングロブされて走らされて股抜きでダウンザラインにエース打ったら普通に盛り上がるだろ。

エンターテイメント性が強いショットとしてはダンクスマッシュも難しいな。

話題変わるけど、最近サンプラスの試合を見まくってるんだが、こいつは天才だな。
あまりに芸術的で大ファンになった。ストロークも全然いいじゃん。緩急がうまいし、
ショートクロスもある。確率はともかく一発はフェデより上だな。そして何よりサーブには
言葉がない。ロディックはおもいっきり力を溜め、コースを構わずスピードを求めた。
フェデラーはコースのためにスピードを殺した。でもサンプラスは自然にそれを両立してる。
なんかこの掲示板での評価低いからどんなチーズチャンピオンかと思ったら、史上最強と
言われるのも納得。懐古が褒めたたえるのも納得。でもそれでも現代人の俺には
フェデラーに勝てるとは思えんね。

サンプラスのテニスの9割はサーブで出来てる　BYブルゲラ

サーブがいいのは間違いない、これが史上最強レベル
ブルゲラの言葉は「サーブ以外はたいしたことない、ボレーは互角、他の要素はフェデが上だ」
と続くのではあるが

俺もサンプはものすごいと思う。
サーブアンドボレーというスタイルの頂点を体現したと思うし、その意味での
美しさもあると思う。
だがしかし>>252にはヤル気無し時や@クレーのサンプも併せて見ることを
勧める。
フェデは凄すぎる。

>>245
そういう知りもしないにわか知識を騙るなｗ。
んなもの知らない奴いるのか？お二人ともスポーツとして
学生時代からやってるんだよ。貴族のお遊びだったのは８０年以上前の話。

>>246,247
君等はフェデラーでも股抜きできあにのを知らんのか？
ロディックがやると半分以上ミスするのを知らんのか？
つかロデが成功したのを見た事ないなｗ。
君等素人がやるのとプロが試合でやるのと一緒にすんな。
練習で１００回連続成功したって試合ではミスるんだよ。
それをコナーズは出せばまずミスはないしほとんどエースになる。
相手が予想出来ない位置から信じられないコントロールでコースを
打ち分けるからだ。俺だって君等相手なら何度でもできるが
同じプロ相手じゃ試合では使えない。まして世界レベルの試合でなんか
成功する方が珍しいだろうな。

>>255
股抜きが選手のすごさの唯一のバロメーターなんですか？

>野球だってメジャー見ればわかるでしょ？常にファンサービスは忘れないし
>どんな強打者だってプレーするだけじゃ認められない。
これもおまえの書き込み？もしそうだとしたら野球がスポーツの代表だとか
思わないようにね。
体操とか、スキーとか、水泳・スケートとかいろいろみていると
ファンサービスする選手もいるししない選手もいる。
ファンサービスする選手が自分は好きだというのはわかるが、
でないと認められないと言うのはなんなんだ？
自分が世界を代表するご意見番とか思っている？

本日の精神病患者　ID:BiZ8p6Pq

これを見て納得してスルーしてあげてください。
精神病患者ができあに(笑)と断言する人が股抜きパスしてます。

ttp://www.youtube.com/watch?v=7Po2fE07Ww8

フェデは股抜きよくやるだろうに。適当なことばっか。
練習で100回決めることができるんなら、当然試合でも打てる。
じゃないとどんなショットでも試合のときには打てないってことになる。
股抜きはコースが読まれにくいから、しっかり打てたら割と決まるんだよ。
見た目アクロバティックなショットだから難しそうに見えるけど、
時速200ｋｍを越えるようなサーブを打つ方が難しいから。
いい年して、大法螺吹くのもそのくらいにしといた方がいいよ。

BiZ8p6Pqは相当キチガイだな
閉鎖病棟はいってろ、リアルでも周りに迷惑かけてるタイプだ
自分が正しいと思ってる勘違い
とりあえず消えろ

あとソースだせ、うｐしろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
編集してスーパープレイ集とか作るなよ
カットなしで全部うｐれ

ようつべスレに行ったらこんなのがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=cwMvWvZq3UA
テレビの映らないところからエースを決めるショットを現代では
見たことがないらしいから貼っておく。

BiZ8p6Pq は現代のテニス見てないのね・・・

>>255
てか、俺が言ったのは
このスレであなたのレス内容はスレ違いだよってことなんだ。日本語やばいのでは。
ちなみに股抜きだけじゃなくて、後ろ手でのボレーもやる。

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://info.2ch.net/before.html

id:BiZ8p6Pqはもしかしてあの１７位氏ですか？
>>252
進化論に凝り固まって数字だけで史上最強と言っている
テニスを知らないフェデオタと違っていい見方してるね。
とにかくテニスの教科書といった感じ。
サンプファンの俺は最後の一行でこけたが
理由をよろしく。

サンプラスのサーブ＆ボレーは超変則なんだが。
こんなの教科書にされたら誰も真似できんぞｗ
教科書的というならエドバーグやラフターだな。

前にこのスレで話題になってたフラットに当てて、スライスよりもスピン気味でもっていく
ローボレーを237の動画でサンプラスがやってるじゃん。
187のベッカーのボレーと比べてみると違いが分かりやすいと思うよ。

>>266
サンプのは、ハーフボレーだと思

2：54のシーンなんだけど、ハーフかな？

>>268
あ、ゴメンそっちか。　フェデラーも0：20でやってるね。
まあこれなら、特に高等技術というわけでもなさそうだけど・・・

0：20のフェデラーのは違うよ。ラケット面が上を向いてるでしょ？
スライスでボールを運んでいる感じ。
2：54のはリストを使って面を持ち上げてる。

>>270
ん〜　いや、フェデラーのもスライスではないと思うけどな・・・（打ち方、球の軌道からして）
サンプの方がより持ち上げると言うか、面を返す感じにはしてるけど
どちらもフラット気味のボレーだと思う。　

まあ、それはともかくとして、これがヘンマンがやってたっていうボレーなのかな？

クレーのサンプラスを見たら史上最強には疑問符がつくだろ…。
1発勝負ならサンプラスがフェデラーに勝ってもおかしくはないと思うよ。

同じようなシーンで4：38のフェデラーのボレーと比べると分かりやすいと思う。
このときのフェデラーのボレーはスライス面で深くに運んでるんだけど、ちょっと
浮き気味だから叩かれてる。
サンプラスは何気なくやってるけど、面が手首より下がってるし、結構難しいよ。

>>273
いや、なにが言いたいのか良く分からないな・・・
もしかして、これはサンプクラスじゃないとできない高等技術　とか・・・？

ちなみに、4：38のもスライスではないと思われ。　2：54のサンプのが出来は良いが

ラケットの位置を見て欲しいんだけど。
フェデラーはラケットを立ててるじゃない。横に寝ても面が手首よりも上に来ている。
でも2：54のはラケット面が手首より下がっていて、ハーフボレーをしているようにも見える。
教科書的な堅いボレーではないよね。

>>275
いやや・・＾＾；　俺にはあの動画じゃ正直そこまで分からないけど、
サンプの方がより手首を柔軟に使ってるってこと？

別にサンプのタッチが良いということには異論は無いけど、
俺には、どっちも「ネットより低い球をフラット気味に持ち上げているショット」
にしか見えなく、特に注目すべきものでもないと思う。

総合的にはフェデラー＞サンプラスだよ。
サンプラスはサーブ凄かったけど他の要素では技術の基本的なレベルがフェデラー
にほうが１枚上な気がする。全て一回り上というか。

>>237
サーブ＆ボレーの頃のフェデと言うより、
徹底的にサーブ＆ボレーで攻めないと勝てないと判断したから
そうやったんだろ。今は、後ろにいてても勝てるから、ここまで徹底してサーブ＆ボレーで攻めないだけだよ。
ま、何でも出来るから出来たことだろうけど。

>>278
いやいやそれはない。サンプラス以外の相手にもサーブアンドボレーしてたじゃん。
その頃はサンプラス以外の選手にもサーブアンドボレーで攻めないと勝てなかったとでもいうの？
その頃サーブアンドボレーで負けてた相手に今のストローク中心のスタイルで勝ってるのはなぜ？

昔のフェデラーは今に比べてショットの精度、精神面にムラがあった。
その頃って2001頃か？その辺では彼の自信はS&V＞ストロークだったんでしょ。
ぶっちゃけフェデラーのS&Vなんてヘンマンにすら及ばないレベル
そこから成長してストロークの神になって今に至る。

2000年のウィンブルドンのカフェルニコフ戦をようつべで見られるけど、
基本はベースラインプレイヤーだよ。

ジュニアで優勝した頃のフェデをみっけた。
でもプレイしているシーンがないんだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=jA1KMjDyGMA

ボルグとレンドルとサンプラスとフェデラーと、
あと強かった奴のクローン作って現代テニスで育てて対戦させりゃ良いじゃん

たまにはこういうのも見れば？
http://www.youtube.com/watch?v=w8QDlcFHA4o

【ビラス46連勝　1977年7月〜10月】　
　キッズビュール（1〜5）ワシントン（6〜11）Louisville（12〜17）South Orange（18〜22）
　コロンブス（23〜28）全米（29〜35）デ杯準決（36･37）パリ（38〜42）
　Aix-en-ProvenceSFまで（43〜46）　Aix-en-Provence決勝でナスターゼに負け

【レンドル44連勝　1981年9月〜1982年2月】
　マドリード（1〜5）バルセロナ（6〜11）バーゼル（12〜16）ウィーン（17〜21）Cologne（22〜26）
　ブエノスアイレス（27〜31）最終戦（32〜35）デルレイビーチ（36〜39）
　La QuintaSFまで（40〜44）　La Quinta決勝でノアに負け

【マッケンロー42連勝　1984年1月〜6月】
　最終戦（1〜3）フィラデルフィア（4〜8）リッチモンド（9〜12）デ杯1回戦（13･14）マドリード（15〜19）
　ブリュッセル（20〜24）ダラス（25〜27）フォーレストヒルズ（28〜32）World Team Cup（33〜36）
　全仏SFまで（37〜42）　全仏決勝でレンドルに負け　

【ボルグ41連勝　1979年10月〜1980年5月】
　東京インドア（1〜5）WCT Challenge Cup（6〜10）最終戦（11〜15）Pepsi Grand Slam（16･17）
　WCT Invitational（18〜23）ニース（24〜28）モンテカルロ（29〜33）ラスベガス（34〜38）
　World Team CupRR第3戦まで（39〜41）　WTC準決勝でビラスに負け

【フェデラー41連勝　2006年8月〜継続中】
　全米（1〜7）デ杯プレーオフ（8･9）東京（10〜14）マドリード（15〜19）バーゼル（20〜24）
　最終戦（25〜29）全豪（30〜36）ドバイ（37〜41）

【ボルグ35連勝　1978年5月〜9月】
　ローマ（1〜6）全仏（7〜13）デ杯欧州準々（14･15）全英（16〜22）デ杯欧州準決（23･24）
　バスタード（25〜29）全米SFまで（30〜35）　全米決勝でコナーズに負け

【ムスター35連勝　1995年4月〜6月】
　エストリル（1〜5）バルセロナ（6〜11）モンテカルロ（12〜17）ローマ（18〜23）
　全仏（24〜30）St.Poelten（31〜35）　グスタード1回戦でコレチャに負け

【フェデラー35連勝　2005年6月〜11月】
　ハーレ（1〜5）全英（6〜12）シンシナティ（13〜18）全米（19〜25）デ杯プレーオフ（26）
　バンコク（27〜31）最終戦SFまで（32〜35）　最終戦決勝でナルバンディアンに負け

自己最高＝サンプラス29連勝　アガシ26連勝　ナダル26連勝　クーリエ25連勝

あと5勝ですか・・・　

もーえーやろ。フェデラーと過去の選手比較するのはよせ。それならばいっそグラフと比較してるほうがマシ

そろそろ新しいサーフェス開発されてもいい時期だな。
ゴムサーフェスとか面白そう。

>>288
日本語でおｋ

>>284
0:40頃に出てくるミルカがえらくかわいいな･･･ｗ

フェデラーは間違いなく天才だが、メチージュはそれを上回る才能の
持ち主だったよ。
ただ、勝利への執着心がなくて、腰も悪くてGS無冠に終わってしまったが・・・

もしメチージュが今現役だったら、芝でも意外にフェデ苦戦するとみた。

ミルカはやせてさえいればめっちゃ美人だよ

またテニスでもはじめてやせればいいのに(´･ω･`)

>>291
おまえいつものメチージュヲタだろｗｗメチージュはカスだから諦めろｗ

>>292
美人とは知っていたが、あれほどとは…。
なんだ、フェデは女性関係でも勝ち組か…。

こいつら釣りか？確かに痩せていれば悪くはないがコリアの奥さん（太ったらしいな。）
やフェレーロの彼女、サントロの奥さんとか比べればどうみても見劣りする。スリチャパンの
ガールフレンドなんてカナダのミスユニバースだぞ？フェデの実績や収入を考えれば
どうみても負け組だろ。まぁ顔で選ばないってとこに好感はもてるが。

テニス選手（というかスポーツ選手）の彼女って美人多いよね〜。
ちょっと上の動画とか見てて思ったよ

フェレーロの彼女ってそんなに美人だったか？
コリアの奥さんはめっちゃ可愛かったが

でもヒューイットにはかなわないが

>>296
単にあの動画のアングルがよかっただけやもしれん。
ま、気にしないでくれｗ

>>296
お前の女の面はどうなんだ　偉そうに他人の女の評論垂れてんじゃねえよ
ってか大体女の一人でも居るのかオマエ　ネットでおかず探してる日々だろ
引きこもりが何様のつもりだコラ

>>288
それなら俺の学校だな。
大学と卒業した高校にゴムみたいなコートある。

>>296
コリアの奥さんゴツイじゃん・・・
バグダティスの彼女かわいいね

ってか>>296
此処へ逝けやhttp://www.hikky-mura.net/

>>303
おまえが逝けカス

>>304
いや、やっぱおまえっしょ。

>>305
なんで？俺なんか間違ったこと言った？

女のルックスで勝ち負けを考えてるからじゃないかね？

>>307
それ言い出したの俺じゃなくね？

ですね

選手の彼女の話題をする時は画像か動画も貼れ。

はいはい、愉快な仲間たち。

>>303
なんだか楽しそうだぞ。

小学生か君らは

結局フェデラーが負けでもしないとスレが盛り上がらないな･･･

では煽ります。
サーフェスによる。
速ければサンプラス
遅ければフェデラー
もっと遅ければナダル
あとウッドならボルグ
グランドスラムを除けばレンドル
絶好調同士で勝負ならベッカー
８４年だけのマック
顔やプレーの華麗さを考慮するならエドバーグ

最強プレーヤーとして甲乙つけ難い。

>>305
そうやって聞くとこがもうダメ。

>>315
異議なし

>>315 同じく異議なし
あと確変サフィンと
記録的猛暑の全豪アガシ

>>315

ウッドマスターのメチージュも入れてくれ。

ルコントもその手の話題に良く出ないか？

>>315
煽りになってねえｗ
やはりキ○ガイ懐古じゃなきゃだめだな。

>>321
激しく同意ｗ
これくらいやってほしいね。

サンプのバック弱すぎだろ。ヘビースピン？ｗ
常に打点が遅れ気味だから無理矢理スピンかけてるだけ
かすれ当たりも多いし、適度なスピンかけられないからスピードは死んでる。
スライスなんて浮きまくり。
フェデラーみたいに鋭いスピン系でエースが取れる球と滑るし飛距離を自在に調節できるスライス
打てるようになってから武器って言えよｗ

なるほど。では

まずあのフォアはなんだよ。脇のあいたブサイクなフォーム。
フレームショットが多いし。昔のラケットじゃミス連発だね。
ストロークだけならレンドルの足元にも及ばない。
サーブも大した威力がないし
今リターンがうまい選手がいないから通用しているだけだ。
リターンが向上してるなんて嘘だね。あんなサーブが返らないんだから。
あのスライスのどこがうまいんだよ。やたら力んでる。
レンドルの方がずっとうまい。エドバーグやベッカーと比べるなよ。
せこいドロップに切り替えるぐらいか。
バックでエースがとれない。ハース以下だ。
動きもばたくさい。なんかグラフに似てる。女子テニスレベルだな。
スマッシュは肝心なとこでミスする。たいして難しくないスマッシュなのに。
あれで流れが変わらないんだから周りがよほど弱いな。
ボレーはタッチも威力もないな。サーブ＆ボレーヤーを挫折したのはわかるね。
あそこまで勝ってるのはライジングを打てる選手がいないからかな。
これもアガシと比べれば話にならない。

オマエとおったらおもろいわ　何処のどいつもかなわんわ

>>323
煽りとして俺の完敗だ･･･

>>324
ふいたｗｗｗ

>>323
フェデラーのこと言ってるんだよね？
では私も

ハァ？
脇が開けてるのは遠心力で威力を出すためだよ
フレームショットはあらゆる球種で攻めようとするためにタイミングがズレて
たまにでるもの。高度な技術を持っているからこそのミス
レンドルの時代と違って相手の球の威力が高いからスライスも難しくなって
るんだよ。ドロップがセコイ？あんな鮮やかなのを他に見たことあるか？
バックでエースが取れないって、最近の試合見てないだろお前
動きがばたくさいって、上半身のブレない流れるような美しい走り方だろ
たまのスマッシュミスを取り上げて馬鹿なこといいなさんな
ボレーのタッチや威力？見てから物を言え。ドロップも速いボレーも思いのままだろ
ロジェは2003年のまだアガシに団子をくれてやったこともありますが？

>>327
釣られｸﾏｰ

>>323
レンドルのスライスリターンは凄かったな。
やっぱり勝負強いレンドル=フェデラーなイメージか。

レンドルは芝の弾道の低さだけはイマイチしっくり来なかったようだね
ウィンブルドンでは2回戦あたりでフルセットやることもしばしば
インドアコートの66連勝という記録持ってるから速いコートがダメなわけじゃない
フェデラーは低い弾の捌きは完璧だね、あれが芝での強さに繋がってると思われ

>>323
フェデのサーブは相手が読みにくいんだよ。
サンプも負けた後、「コースが全然読めない」と言っていた。
スピードだけがサーブのすべてではないんだよ。

(´･ω･｀)

つりごろ、つられごろ

>>323
その通りだ。よく言ってくれた。

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>315
それって誰も釣れないぞｗ
殆ど誰もが同意だと思ふ。

>>315　意義あり　速くてもフェデラー
遅くてもフェデラー
もっと遅くてもフェデラー
あとウッドならボルグ
グランドスラムを除いてもフェデラー
絶好調同士で勝負ならフェデラー
８４年だけのマック
顔だけでみたらエドバーグ

最強プレーヤーはフェデラー

そんな当然のことを言っても煽りにもならん。
事実でないことをあたかも真実であるかのように
強弁するからこそ煽りが成立するんだよ。
>>323を見習え。

>>329
インドアの強さは当時の雑誌で何度も取り上げられてるが
サーブのトスが非常に高いので乱れないインドアは強い、と言うのが
定説だった。逆に風が強い全仏は本人曰く「大嫌い」だそうだ。
でも風が無いときにレンドルと当たった選手は不幸。

>>336
いや、百歩譲ってももっと遅けりゃナダルだろ。

速ければマレー
遅ければジョコビッチ
もっと遅ければナダル
ウッドはボルグ
ＧＳ以外ならジョコビッチ
絶好調同士ならマレー
デ杯はデルポトロ 　
サーブだけならグッチョーネ
猛暑の全豪はバグダディス
アメリカの星はサム・クエリー
性格の悪さはナダル
落ちぶれるのはガスケ
怪我するのはモンフィス
顔は似たり寄ったり、でもみんなフェデよりはいい
史上最強はフェデ
以上五年後のテニス界

フェデがハンサムだと書いているサイト。

*海外
ttp://deadspin.com/sports/tennis/stableford-roddick-federized-199705.php
ttp://www.myfriendsfeet.com/preview/stories/295.htm
ttp://www.celebrity-link.com/c124/showcelebrity_categoryid-12496.html
ttp://www.dailybruin.ucla.edu/archives/id/37361/

*日本
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr7/bin/month?id=71060&pg=200408
ttp://slycat.exblog.jp/2481668
ttp://home.g00.itscom.net/surfsup/page028.html
ttp://tanpopo.sarasou.com/cgi-bin/diary05/sr3_diary.cgi?action=showlast&cat=51471020&txtnumber=log&next_page=21&t_type=

2ちゃんねらーの基準では世の中動いていないね。

懐古厨の特徴
「現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・そもそも「最近のプレーヤー＝何よりもインパクト優先」としか捕らえていない
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代選手ランキング」を語りだす
・意外と中高生にも多い（最近の日本は何もかも終わった・・・欧米人に生まれたかった、とか言ってる奴）
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・ネットを駆使して検索して「最近の選手は軽薄すぎる」などと言う
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないということを認めようとしない、認めても悪者扱いする
・新庄の良さを認めない、王や長嶋の欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・変化球が少なくて打たれやすい球→男らしく、潔くて良い
・何の根拠もなく「選手にパフォーマンスはいらない」などと言う(その割には長嶋のパフォーマンスは好き)
・岩隈久志や川崎宗則などのイケメン選手を見て萌えオタ、腐女子に媚びてると拒絶する
・昔の選手の良さを具体的に説明できない。「Ｖ９が」「黒い霧事件が」等の誤魔化しが得意
・「自分より年上の選手がいない今のプロ野球は糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からプロ野球を知っている人はみんな今のプロ野球は糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・「巨人、大鵬、卵焼き」という言葉の響きが大好き
・「今の選手は金を儲けることしか考えてない」が口癖だが、昔もそうだったとか儲ける為の能力アップとか考えられない
・川崎憲次郎の引退登板がヤラセだとすぐ感じる。昔の試合にはヤラセを感じないが、何故かは説明できない
・松井秀喜が骨折するとそれだけで「あいつはもう終わった」「衣笠の方がやっぱり良かった」
・イチローが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

お前らはこれのテニス版。内心フェデラーのほうが強いと思ってるが
サンプラスへの情が強いから言い訳してるだけ

>>343
若干テニス版に訂正

・現役プレーヤーの凄さ→道具のおかげ」という短絡思考しかできない
・昔のダメ選手は愛されるダメ選手と擁護する
・自分たちの憧れた選手が若い世代に理解されないということを認めようとしない、認めても悪者扱いする
・サフィンの良さを認めない、マックやレンドルの欠点は認めない
・昔の選手のプレーは褒めるが、今の選手のプレーは貶す
・サーブアンドボレー→男らしく、潔くて良い
・昔の選手の良さ、今の選手の良さを具体的に説明できない。
・「昔からテニスを知っている人はみんな今のテニスは糞だと思っている」と本気で思っている
・明らかな「理不尽」でしかないものを「いい思い出」「見ごたえがあってよかった」と豪語する
・「自分に良さがわからなかった試合(選手)は糞」という偏狭な思考
・「あの時代の良さがわからない奴は糞」という偏狭な思考
・ナダルが怪我するとそれだけで「あいつはもう終わった」「ムスターの方がやっぱり良かった」
・フェデラーが前年と同程度、もしくはやや劣る成績を残すとここぞとばかりに叩く
・反論できないor気に入らない書き込みを見ると「これがゆとり教育か・・・」

ちなみに本気でサンプラス＞フェデラーと思ってるのが懐古です。
爆発したらとかいう条件つけたりする時点でどっちが強いか明白。

お前らはこれのテニス版。情にとらわれず冷静に見ればフェデラーの
ほうが強い。サーブはサンプだろうが他は全てフェデラーのほうが
上だし時代とともに皆が強くなったので実際神格化されてるサンプも
実はハースくらいなのでは？とも思う。
野球は１０年前は150キロ出れば怪物だったが今は160キロ出す奴もいるし
150キロ出す奴なんてたくさんいる。現代はテニスの技術自体が一回り上がった。
特にボレーヤーが消えたのはその証拠。10年前と比べ特にストロークが皆強くなった。
現代でサンプがボレーしようと前出てもパッシングされてしまうよ。
サンプラスは偉大だしその時代の頂点を極めたが現代のテニスのレベルの頂点である
フェデラーには勝てない。海外の専門家もそう言ってる。
お前らはサンプラスへの情が強すぎて客観的に比較できていない。
冷静に考えればフェデラーのほうが強いと分かるだろうに。

というかフェデラーよりサンプが強いと思うやつはいないだろ
認めたくないだけ
正直サンプはハースレベル

>>346
そうそうｗ認めたく無いんだよｗ

メジャーにいけば松坂のストレートの速さは並。
でも総合力はメジャーでもトップ中のトップだろう。
技術じゃなくてフィジカルが上がったんだ。
http://www.atptennis.com/5/en/players/headtohead/default.asp?playernum1=H355&playernum2=S402
これをどう見るかだけど
個人的には比較しちゃハースがかわいそうだと思う。
フェデラーはライジングの捌きがうまいと思うが
あとは歴代の選手と比べて大したショットはない。
ライバルといえば
サーブだけのロディック
ライジングを打てない遅いコートしか勝てないナダル　ウインブルドンはコートが遅くなっている　
堅実だがベースラインでしか勝負できないナルバンディアンぐらいか。
１５年前にフェデラーがここまで勝てないと思う。
http://bibliosports.ifrance.com/tennis/men/atp/1992.htm

>>348
さっそく懐古登場ｗ多分サンプはロディックに勝率５
割だよ。そんなもの。「思う」とか「この条件なら」とか「きっと」
とか心情でサンプを応援してるからってフェデラーがサンプより弱いって
言うのはやめろ。自分が若かったころ年寄りが昔の人は〜今の奴は〜って語るの
聞いて嫌だったの忘れたか？今自分がそうだぞ。

この間、テニス仲間でフェデラーの話をして盛り上がっていたら、テニスしてない
別のやつが入ってきて、「フェデラーってゴルフ選手でしょ？」って言いやがった。
どうもそいつは何かの記事でフェデが「ウッズを尊敬している」というコメントを
読んだらしい。俺達が「普通テニスしなくてもフェデラーぐらい知っている
だろ！」と切り替えしたら、「普通知らないだろ」と言われたので、他のやつにも
聞いたけど、ほとんどのやつはフェデがテニス選手であることすら知らないのには、
かなり驚いた。今のテニス界の知名度の無さを象徴していると思ったよ。日本は
マスコミの取り上げ方が悪いんだろうな。みんなシャラポワは知っているくせに。

　　　

ロディックは本当にサーブだけなのだろうか？
これは誤ったイメージではないだろうか。
今は遅いコートだというが、
ならばビッグサーブだけで勝つのは昔より難しくなっているのでは？

ゴランは確かにサーブだけの男だった。
ウィンブルドン以外では、全豪はベスト8が最高、
全米ではベスト8以上に進んだのは生涯たった1度だけ（ベスト4が1回あるだけだ）

だがロディックはどうだろうか？
すでに全米優勝がある、準優勝もした。
全豪でもベスト4に進むことすでに3度、
ウィンブルドンでは3年連続フェデラーに阻まれるなど悲運だが準優勝2回。
サーブだけの男の成績とはとても思えんのだが。

もう一度言うがコートが遅くなっているのだろう？
より総合力が試される上で、ロデはこれだけの結果を残しているのだ。

結局、回顧厨って自分がファンになった時期のサンプの刷り込みを
受けているだけなんだよね。

どうせ回顧なら、オープン化以降はゴミ、アマ最高！ぐらい言い切ってみろよ
屑どもが。

特に90年代のファンに顕著だが
速いコート、遅いコートでキッチリ区別をつけたがる傾向がある。
「土の選手は土でしか勝てない」「土男以外ではほぼ土では優勝できない」といったイメージを持っている。

「土の選手は土でしか勝てない」と思ってるから、ナダルが2位にいるのがおかしいと感じてしまう。
「土男ごときがなんで2位にいるんだ？それは全体のレベルが低いのではないか」という思い込みに至る。
だがよく思い出そう。ボルグもビランデルも元来土男であった、レンドルも元々は土を中心にツアー回っていた男だ。
強すぎる土男というのはツアーを支配することができるのだ、土男という言葉に惑わされるがそれは
「超ストローク、超フットワークを持っている」ということだ、それらをもってツアーを支配するのは可能なのだ。
ナダルを土男というカテゴリーに収めてしまうのは妥当じゃない、ブルゲラやムスターとは全然違う。
遅くても芝で準優勝したり、ハードのGSでベスト8にコンスタントに入るのも本当はすごく難しいことだ。
ブルゲラやムスターには出来ない。

「土男以外ではほぼ土では優勝できない」、サンプラスファンには染み着いてしまっている概念だ。
これに邪魔されるとフェデラーが土で勝っているのが理解できないだろう。
「芝の王者は土ではダメなもの」というイメージをサンプラス時代から引きずっていると正しく物事を見れない。
あくまでサンプラスが土ダメだったのであって、アガシはどこでも勝っていたことを思い出そう。
そしてフェデラーはアガシより強いのだから、アガシ以上にどこでも勝てるということだ、
レンドルもウィンブルドンで準優勝2回ベスト4が5回もある、全サーフェス支配は決して夢物語ではない。

>>341
無知乙。No.1はたいていそう言われんの。昔、サンプやレンドルですらハンサムだと
書いてあるところもあった。トップに上がる前のフェデの評価はまったくハンサムではない。

>>351
ロディックはぉバカさんの世界記録保持者。
今月の雑誌で悪いサーブの例として、取り上げられていた。
世界三位をこき下ろす編集者もたいした度胸だが、
ロディックは尊敬されるのではなく、やられキャラだね
どっちかというと。

ロデをばかにしすぎｗフォアもいいよ
バックは堅実に返すし

ナダルはライジング打てないんじゃなくて
プレイスタイルに合うようにわざとボール落としてから打ってるです＞＜


懐古は偏見がおおいな、一方的な見方しかできん
ゆとりでなくても頭が悪いできないこの典型だなｗ
いつの時代も馬鹿はいる

フェデにいつもボコられるからロデはイメージ悪いけど
ヒューやサフィンといい勝負だし普通に優秀な選手じゃん
フェデが勝ちすぎてて感覚マヒしてないか？
男子テニスって安定して勝つの難しいんだぞ
エドやベッカーですら全米の早いラウンドで消えること多かった

何かサンプもフェデラーも関係無い話だな。まあ議論してもフェデラーがサンプラス
より強いのは皆分かってる（アンチは認めたく無いだけで心の中ではフェデラーのが強いと思ってる）
>>354 この場合のハンサムとは雰囲気や人格のことを言うのでは？
欧米では顔よりもそっちのほうが重要なんだよ。洋楽アーティストやハリウッド見ても
顔が特別カッコイイ訳でなくスター的な雰囲気で売ってるだろ？
そこが文化の違いみたいだよ。

ロデは好調が続かない
ではなぜナダルがブレークに勝てないのかな。
ライジングを打てないからではないか？

>>359
ライジングライジングってバカの一つ覚えだな。

ナダルにとって脅威なのは自分の守備力を上回る攻撃力を持つ選手。
守備すんのにライジングなんていらん。粘って相手の球が甘くなったらそれを高い打点で叩くだけ。
フラット系のバックと違い、フォアは攻められたら浅いスピンショットが多い。
それを自分の脚力で拾いきれないようなボール打ち込んでくるから負けるんだよ。
わかりやすくいえばフォアの逆クロスが特別強力な選手に弱い。

ブレークが雑魚ならともかく
世界二位が世界五位近辺にいる選手に三連敗してもそう不思議じゃないって
ブレークが一番得意なアメリカのハードの対戦が多いんだし

ではナダルはフォアが弱点だな。
強力な逆クロスか
サンプラス　ベッカー　レンドルはナダルに勝てるな。
ということは過去のトップ選手と比肩できるのはフェデラーだけだな

アフォか
ナダルのバックへのスピンに対処できんだろレンドルとサンプラスは
高い打点の強打できるからブレーク勝てるンだよ

つかナダルのファアが弱点て
どうやったらそんな短絡的な思考になるんだ
ゆとりを超える馬鹿さだな

だって>>360が弱点って言ってるじゃない。
レンドルやサンプラスはうまいからバックはライジングでかわすだろうな。
ナダルはずっと走りっぱなしの状態になる。
あとフォアの逆クロスを武器にしてるアガシとクーリエを忘れてた。
バックの打点高いぞ。

>>363
アホ？
フェデは良くスライス使ってると思うけど。
ゆとり教育の弊害だな。

サンプラスはバックが弱点だからナダルが勝つよ。
サンプラスのバックに集めれば勝てる。


とかいう話じゃないんだから。
フォアの逆クロスが得意だからといって常にナダルに勝てるわけじゃない。
大人になろうな。

個別でみていけばサンプラスはクライチェクに負け越しじゃん
ブレークに勝てないからってナダルを低めるなんて

何かとゆとり教育って言葉を使いただるオッサン発見

そうそう細かい対戦で全体を判定するのは意味が無い。
特定の選手に3戦全敗だからというだけで過去の選手に比肩し得ないなどと
そんな乱暴な議論は良くないな。

>>348
>１５年前にフェデラーがここまで勝てないと思う。

これはほぼその通りだと思う。でもそれ以上に周りが勝てなくなる気がする。
そう思わせるほど今テニス界を支配してるし、それだけの適応力を彼は持ってると思う。

>>364
サンプラスとレンドルじゃラケット、グリップのせいで打点低いので
ナダルのフォアを攻めきるのは無理。
サンプラスはうまいからバックはライジング？ｗそんなん聞いたことないわｗｗ
そういう処理できてたらハードのGSであと5勝はできてたね。
ちなみにナダルは走りっぱなしがスタイルなんだが？
その並外れたコートカバーを打ち破るほどのショットを連発してくる相手に弱いって言ってるの。
ぶっちゃけ真剣に見てないでしょｗ
アガシ(全盛〜晩年)、クーリエは強打の応酬になると足がついてこない選手。
ブレークやゴンザレスみたいなカウンターまでも叩ききれるタイプじゃない。
妄想ばっかじゃなくて少しは技術的な分析をしろよ。
>>365
フェデラーの滑るスライスとサンプの浮きっぱなしのスライスを一緒にするなｗ
レンドルのならともかくな。
スピン、強打含めバックハンドに関してサンプラスがフェデラーを上回る要素は何一つない。
>>369
ま、なんとなく現在ナダルがどういう系統に弱いかってのはわかるんじゃない？
似たタイプのベルディヒ、ゴンザレスには分が悪いしね。
フェデラー叩けないからとりあえず周りが雑魚説をぶち上げるために
搦め手の現NO2ナダルを叩こうとする風潮は新鮮でいいよ。

フェデラーとサンプラスの比較は
「今のテニス界からフェデを消してかわりにサンプを入れた場合、サンプは今のフェデほど勝てるか？」
ということだ。勝てなければやはりフェデが上ということだろう。
逆に「90年代のテニス界からサンプ消してフェデを入れた場合、フェデはその当時のサンプほど勝てるか？」
これは勝てそうな気がするんだがな、個人的に。
年間10敗してもいいわけだろ、年にGS3つ取らなくてもいいわけだろ、これは出来そうだようなフェデラーなら。
「いや、ビッグサーバーにフェデは勝てない」というかもしれんが、根拠が薄い。
ロデと比べてロデ以上に良いビッグサーバーは、いたとしてもせいぜい数人しかいないだろう。
ゴランはサンプに負け続けた、フェデはサンプよりリターンがいいだろう。
そもそもフェデのサービスゲーム破らないとビッグサーバーはフェデに勝てんからな、そこが一番難しいのよ。

最近のこのスレには>>372みたいな論理的な意見が少ない

クライチェクはサーブがいいと強かった。
フレンチでセカンドもネットダッシュしてベスト４なんてこともあった。
ボールもコートも速い時代だったんだよ。
テクニックもロデよりはあったと思う。
大振りするフォアがはまればサンプラスも負けることがあった。
エンクビストにも負けてたし。
フェデラーが一人勝ちなんていう方が考えにくい
あと>>371は極端すぎ。
フェデオタの焦りを感じるな。

マレーもジョコもナダルもバグもデルポトロも、みんな顔はフェデより良い。

今だって誰かが一人勝ちするなんて本当は考えられないんだよ
現にフェデがやってるから考えられるものになってる
昔なら無理って話にはならない
レンドルがあと少し勝負強ければフェデ並みに支配する可能性あった

>>374
焦るも何も現状フェデラーは磐石。
ナダルに関してなんら反論もできてないくせにあんまり笑わせるなよｗ

ボールもコートも遅くなったのはそのクライチェックetcビッグサーバーが大量に沸いて
サーブだけで終わる試合が不人気だったからだろ。
クライチェック、イワニセビッチ系ビッグサーバーは所詮サーブだけ。大振りのフォアが全部入れば誰にでも勝てるさ。
結局確率が悪いからGSも取れて単発、他のGSで安定感なし。
出たては期待されてたが結局落ちぶれていったフィリポーシスみたいなもんだ。
ベッカーやサンプなどそれに＋αがあり、その引き出しが多い選手がGSを多数保持することになったんだろ？
フェデラーは史上最強かどうかは異論がありえるが、その引き出しの多さなら間違いなく史上最高だ。

>>375
バグダティスに関しては異論が･･･ｗ
彼の澄んだ笑顔と爽快なテニスはいいね

>>372
いい意見だが、少し比較方法が間違ってると思う。勝てるのか？という比較方法では
安定感に欠けたサンプに不利なのは明白。全盛ボルグやレンドルと比べたほうがいい。
ようは時代を入れ換えて、どちらが結果を残せるかということ。サンプラスが
現代にきたらフェデくらいの結果は残せると思う。最大の障害はナダルだが、ハードにおいて今の所
上位にこれてはいない。フェデ同様サンプはナダルとあたらないだろう。他に
サンプラスに太刀打ちできるプレイヤーがいるとは思えない。あるとすれば２年に一回くらいの
ペースでサフィン。あとはロディックも優秀なプレイヤーだがサンプクラスかと言えば
疑問をもたざるを得ない。一試合で決めるのは正確性がないが、２０００年以降
サンプラスが唯一全盛期と同じレベルでプレーしたといわれる０２年全米、すでに勢いの
あったロディックはサンプラスに敗退している。そして芝でのサンプラスを疑うものはいないだろう。

問題はフェデラーがあの時代にいった時にどれだけ結果を残せるか。はっきり言って
フェデラーは全勝するかもしれない。フレンチをとれるであろうことが最大の要因。３年連続
年間ＧＳ達成とかもありえるかもしれない。ただ、あの時代にはエドバーグやクーリエ、ベッカーなど
実績ある選手が多く、彼らがフェデラーに勝ちきれるとは思えないが何度がやれば
フェデラーに土をつけるかもしれない。


結果、やはりフェデラーのが上とみるしかない。ただ、フェデラーが今後調子を落として
勝てなくなるようなことがあるなら現時点ではまだサンプラスのが上であるので
最強はサンプラスになる。まぁ今のフェデを見る限りそんなことないが。

バグダディス普通に格好いいだろ〜！
格好いいよね？

フェデラーのが上だろ。普通に考えて。
フォアが、とかコートがとかじゃなくて感覚的に圧倒的なのはフェデラーだし。
ナダルはアガシ（全盛）より強い。そのナダルが遠くフェデラーに及ばない。アガシは
サンプラスと競ってた。とういうことはフェデラーのほうが強い。
よってフェデラーのほうが強い。まあ理屈じゃなくても感覚でフェデラー。

ま、お前はお脳が弱そう

アンジャエラ・アキ結婚の話題は此処で良かったですかね？

サトエリが毎日泣いてるそうです。ブログに書き込んでやって下さい。
http://ameblo.jp/satoeritimes/

>>380
そういう馬鹿っぽいカキコミは叩かれるぞ

スルーだスルー、みんな煽り耐性をつけるべき。

サンプとナダルどっちが上かは別にして、直接対決ならサンプが勝つと思う。
個人的にナダルってあんまリターン上手くない印象があるんだよね。
ブレーク、ユーズニ、ベルディフみたくサーブのいい奴には結構負けてるし。
あとナダルってあんまＳ＆Ｖ慣れして無さそう。
全豪のマレーのＳ＆Ｖも相当効いてたし。
サンプってナダルにとっては苦手なタイプじゃない？
もちろん土じゃナダルが勝つだろうけどさ

上から目線だけじゃ負け犬の遠吠え同然　理屈組み立てて反論してみな。

>>386
さっそく懐古登場ｗ多分サンプはロディックに勝率５
割だよ。そんなもの。「思う」とか「この条件なら」とか「きっと」
とか心情でサンプを応援してるからってフェデラーがサンプより弱いって
言うのはやめろ。自分が若かったころ年寄りが昔の人は〜今の奴は〜って語るの
聞いて嫌だったの忘れたか？今自分がそうだぞ。

>>386
凄いなｗｗｗ
　　サンプが勝つと「思う。」
　　　　上手くない「印象」があるんだよね
サーブのいい奴には「結構」負けてるし。
　　Ｓ＆Ｖ慣れして「無さそう。」
　　　　　Ｓ＆Ｖも「相当」効いてたし。
　　　苦手なタイプ「じゃない？ 」
　　　　　　　勝つ「だろうけどさ」

こいつら馬鹿じゃないの？どこをどうしたらＧＳ１４勝の人間がクレー以外のＧＳでは決勝にすら
一度しか行ったことないやつより下なんだよ・・。現代を異様にマンセー
するやつって意味の言葉を作ったほうがいいぞ・・。

>>389

380 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/03/10(土) 12:47:05 ID:CuLoC8YS
フェデラーのが上だろ。「普通に考えて。」
フォアが、とかコートがとかじゃなくて「感覚的」に圧倒的なのはフェデラーだし。
ナダルはアガシ（全盛）より強い。そのナダルが遠くフェデラーに及ばない。アガシは
サンプラスと競ってた。とういうことはフェデラーのほうが強い。
よってフェデラーのほうが強い。まあ「理屈じゃなくて」も「感覚で」フェデラー。

本日の精神病患者　>>380>>389-390
ID:CuLoC8YS　

スルー推奨

>>374さんお返事待ってるよ〜

アンカミス；；
>>388-389だ

>>390氏すまそ･･･

まっ、15年前ならフェデラーは･･･

普通にJrだったろ。それだけのこと。

でも実際ナダルってリターン上手いか？確かにパッシングは超絶だけど さ。
ナダルってシードの関係でほとんどＴＯＰ１０と当たらないけど、ロデやリュビにハードで当たったら勝てないんじゃないの？

フェデラーがサンプラスと練習試合をしたらしいな

>>395
同意。ナダルのパッシングはすごいよね。

>>375
目医者逝け

>>395
対リュビは一昨年マドリッドで勝ったはず。
ただ最近の調子を考えると今対戦したら危ない気はする。

まだやってるんだなｗ。レンドルがバックの高い打点に対処できないって？
当時今みたいな打点で強打なんて誰もできんよ。今のラケットだからこその技だ。
もうちょっとラケットの恩恵部分を理解しような。メーカーがこぞって
開発してるのは伊達じゃないんだよ？
コンパクトなテイクバックでも充分なショットが打てるのもラケットのお陰だし、
エナン程度の筋力であのバックが打てるのもラケットのお陰だ。
試しにレンドルモデルで打ってみろって。すぐレンドルと言う男の凄さがわかるから。
あのラケットのスイートスポットって卵１個分だぞ？現代のも出るはどれも
軽く１０倍以上はある。あのラケットであんなストロークが打てるのが異常なんだよ。

あの時代にフェデラーがいたとしたら？と仮定するのは
面白いが残念ながら全部妄想に過ぎないことを理解した上で
書き込むように。お前等の誰の言葉も正解は一人もいないから。
「わからない」だけが正解だからな。

まず、サンプラスの武器と言えばサーブ。これに異論はないでしょう。
全盛当時リターンが上手かったのはほとんどアガシだけで、アガシも当たれば
超絶リターンだが、博打系なのでエースを喰らうことも多かった。
サンプラスが崩れたのは衰えただけじゃない、ヒューイットやサフィンのリターン
は確かにサンプラスのサーブを上回っていた。
サンプラスは現在にいてももちろんトップクラスと信じるが、現在のリターン
技術に戸惑うのは確かだと思う。
サンプラスはあくまで、エドバーグ、ベッカー以降のサーブ＆ボレースタイルの
究極系だ。そしてそのスタイルが廃れていったのは（もちろん今でもヘンマンなど
生き残っているが、少数派だ）ただ「時代の流れ」だけではなく、S&Vそのものが
通用しなくなってきたからなのでは。リターンがサーブを上回る時代になった。
サンプラスの場合、ストロークでもある程度ポイントが取れるので
大丈夫かもしれんが、フェデラーやヒューイットと肩を並べるほどではない。
フェデラーには正直敵わないと思うけど、サンプラスの華がある豪快なプレーは忘れない。

>>400-401
はいはい。ここは仮定と妄想をそれっぽく語るスレなんでさようなら。

>>398
おまえが行け

>>404
そうだよ、おまえはいかなくていいよ。すでに失明していている。www

>>400
誰もが当たり前のごとく知っているラケットの進化の恩恵の話をなぜいまさら自慢げに
クドクド話す？

「レンドルはバックの高い打点に対応できないからすごくない」なんて
誰も言ってないと思うけど

Ｓ＆Ｖが通用しなくなったって言うより、サーブ＆ボレーヤーが通用しなくなったんだと思う。
ボレーヤーってのはリターンとストロークが弱いから、自分のリターンゲームは圧倒的に不利な訳だ。
だから自分のサービスキープは必須、一つのブレークが致命傷になる。
ても上に書いてあるように選手のリターン技術が向上したことで、
ボレーヤーは以前よりもサービスブレークされる確率が少しだけ高くなった。
そのほんの少しの被ブレーク率の上昇が、逆にブレークできないボレーヤーにとっては命取りになった。
要するに言いたい事は、自分のサービスゲームという点のみに限定すれば、
サーブ＆ボレーヤーはストローカーよりもまだ有利なんじゃないだろうか、ということ。
つまりリターンもストロークも充分現代で通用する選手が、
自分のサービスゲームだけ積極的にＳ＆Ｖを仕掛ける 、このスタイルなら現代でも天下を取れる
チャンスがあるんじゃないだろうか？

要するに僕はマレーに期待しているｗ

例のマレーヲタがまた現れたようだｗ

マレーがヘンマン程度のS&Vがこなせるなら通用するんじゃない？
フェデラーに通用するかどうかは疑問だが。
サーブの速さはともかく確率、ボレーのタッチ、逆境でも前に行ける(攻め気になれる)メンタル
いずれも過去のサーブ＆ボレーヤーに対して見劣りするからね。
早くフェデラーが負けるところみたいから成長することを祈ってるよ。
サフィンみたいな未完の大器のまま終わらないこともね。

サフィンは未完の大器のまま終わるというより2005の全豪で完しちゃったような
印象だ

正直に言って、フェデラー、時代に恵まれた感は否めないよね(´･ω･`) 

フェデって超能力持ってるんだと思う。
球は念力でコントロール。

見た目もちょっと不思議な感じだし・・・。

宇宙人だ．きっと．

なんで，テニスなんかしてんのかな？
もっと，別なことすればいいのに・・・　

すげぇ能力ありそう．

引退間近のアガシやシャラポアのほうが稼ぎがいいなんて、
フェデラーは不遇のプリンスだぜ。テニスは儲からない。

>>412
金中心に考えないから強いんだよ。

>>407
やや次元の違う選手だが、S&Vを多用する鈴木タカオは今回のチャレンジャー
でも、決勝に進んでいる。S&Vは全然有効な戦術だよ。リターンが弱いのは
S&Vを多用する選手の特徴だが、この点もスライスリターンだけではなく、ブロ
ックリターンを上手く使ってペースを変えたり出来ると、有効。AIGのチャパン
戦とかでも時折見ることが出来た。
　但し、何度も指摘されているとは思うけど、よほどネットプレーに依存度が
高い選手で無い限り、ベースラインでプレーする方がはるかに安定感が高いと
思う。フェデだって、今のラケット事情になる前は、ウィンブルドンとかでS&V
多用してたしね。
　ちなみにナルバンディアンがS&Vを使用する時はお腹がブルンブルンいって
る気がする（でもボレー上手い！！）。

>>402
リターンが下手でサンプラスの時代にトップになれるわけないだろ。
イバニセやルゼツキがなぜあまり勝てなかったんだよ。
あとよくリターンの技術が上がったというが具体的に言ってくれ。
サンプラスの２００キロのオンラインのサーブはそもそも触れもしない。
リターンで重要なのはコースや球種を読むことだ。
技術なんてただコンパクトなスイングで当てるだけだろ。
押し込まれないパワーは必要だが。
あとフェデラーを持ち上げすぎだね。トップの選手はそんなに実力に差がないよ。
フェデラーは他の選手と比べてちょっとラケットコントロールとパワーで上回っているだけ。
若手の成長や怪我とかで突然勝てなくなる可能性もある。

>>415
フェデラーと他の選手に実力の差はほとんどないだと？
あほか

他の選手と比べてちょっとラケットコントロールとパワーで上回っているだけ。


ここがすごく難しいんだと思うが。。。
ケガで勝てなくなる可能性があるのは全ての選手に言えることだから同意だが

１．ロジャー・フェデラー（スイス）．．．．．．．．8210ポイント
２．ラファエル・ナダル（スペイン）．．．．．．．．4480
３．アンディ・ロディック（米国）．．．．．．．．．2830
４．ニコライ・ダビデンコ（ロシア）．．．．．．．．2825
５．フェルナンド・ゴンザレス（チリ）．．．．．．．2685
６．ジェームス・ブレーク（米国）．．．．．．．．．2585
７．トミー・ロブレド（スペイン）．．．．．．．．．2555
８．イワン・リュビチッチ（クロアチア）．．．．．．2395
９．トミー・ハース（ドイツ）．．．．．．．．．．．2115
10．ダビド・ナルバンディアン（アルゼンチン）．．．1995

>>415はこれを見てモノを言え。俺には
フェデラー>>>>>越えられない壁>>>>>ナダル>>>その他　にしか見えん。

ラケットの性能が上がればラケットを用いる全ての技術が進化するのは当然のこと。
リターンに関してはコンパクトなスイングでも威力が出るようになっただけで
別に技術がよくなったっていうよりリターンの質が高くなったって話じゃない？

読みが（・∀・）ｲｲんだろう　>>415は閉鎖病棟に入るべきだ

>>415
無知乙。フェデラーなめすぎ。>>418 サンプラスは１位のときはずっと4000〜4500くらい
だった。8000ってｗ

フェデラーのフォアをだれか解説してくれ
セミイースタン気味でしかも打点は前で体から離れてインパクトしている
どんな感覚であのフォア打ってるんだろ
おれはクエルテン時代マンセーだけどフェデラーの鬼神の強さとあのフォアは認めてる
つーか歴代No.1かもしれんね悔しいけど
前レスでだれかいってたけどサンプの時代にフェデラーがサンプの代わりに入ったら、サンプ以上の成績残しそうだもん、悔しいけど
これはいい例えだと思う

ていうかリターンの読みをおしえてくれ

>>421
フォームが知りたければ雑誌を立ち読み、感覚が知りたいなら本人に聞いてくれ
フォアの何を知りたいのか(例えば打ち方の利点、打球の質、得意なショットのコース)
を詳しく書くべし。
>>422
あらゆるスポーツ共通だが読みや勘は経験に基づくもの。
いろんな人のいろんなサーブ相手にリターン練習がんばれ

>>421
基本ライジングショットだから威力が並でも相手が構える前にボールを打ってる
ので決まるのでは？

>>421
フェデは打点が高い、上手く遠心力を使いきっている。だからあんな握り
でもフォアが強烈。卓球で言う「スマッシュ」みたいな感じにも見える？
　ちなみに、背の低い俺様がやったら全部ネットしちまう。人には人に合った
ショットが一番だよ･･･。

だね

同感です。

>>418
直接対決じゃナダルの方が上だけどな。
まあわずかな差とはいえんな。他の連中がだらしないのもあるが、
１つ１つはフェデラーを越える選手もいるが、トータルで差がありすぎる。
まあでもこれは何時の時代にもいたもんだよ。現在はストローカーしか
活躍できないから余計に突出する傾向にあるだけで。
マックが６０年代以前にいたらＧＳ３０個くらい獲ったかもな。
ウッドは基本的にネットでポイントを取るものだからネットプレーで
不世出の天才のマックなら「神様」の称号は彼のものだったろう。

オープン化前は強い選手はアマからプロに転向するからGS数少なくなる
ローズウォールは22歳から33歳までGS不出場だがそれでも8個取った

そうだったな。でもマックがいたらレーバーもローズウォールも
多分１つか２つがせいぜいだっただろう。

GS出れなかった時期のプロの3大トーナメントをメジャーと数える方法もあります。
というかそうしないと不公平な面が大きいのですが。
http://en.wikipedia.org/wiki/Tennis%2C_male_players_statistics

メジャータイトル数
1位ケン・ローズウォール23
（全豪53･55･71･72　全仏53･68　全米56･70　/　Wembly57･60〜63　米プロ63･65　仏プロ58・60〜66）
2位ロッド・レーバー19
（全豪60･62･69　全仏62･69　全英61･62･68･69　全米62･69　/　Wembly64〜67　米プロ64･66･67　仏プロ67）
3位パンチョ・ゴンザレス14
3位ピート・サンプラス14
5位ビル・チルデン13



フェデラーは17、18狙えるかな？失速する可能性もあるけど

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何ヘクタールとかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと−272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

また古いコピペを

　　　　　　　　　　　 ／）　　　　　　　　　,.．-──-
　　　　　　　　　　　／／／）　　　　　　／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'ﾞ~　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　お前ら俺がモスまで連れていってやる。
　　　　／　 　,i　　　 ,二ﾆｰ;　　　　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞ￣￣　　　　　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　 　 むっちゃ美味いからついて来い
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　　　　　　　 ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＿＿＿. 　 　 　　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ
　　　　r;　　!＼ヽi._jl/ﾞ_ﾌﾞ,ﾌヽヾｰtｰ:､__　,ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´

('A`)度チェック
・アパートに一人住まいだ
・彼女いない歴＝年齢だ
・年収200万以下だ
・年齢が25歳以上だ
・人生、真面目に生きているつもりだ
・最近家族と疎遠
・覚めると報われない夢をたまに見る
・ケータイを持ってる意味がわからない
・休みの日は家から出ない
・なんか生きるのが面倒臭い
・イベント系に参加しないので季節感がない。
・異性はもちろん同性にまでキョドる。
・独り言が多い
・ガノタ･ロリ･近親相姦萌えなど趣味を人に話せない
・すれ違う女の挙動がどうにも気になる。 そして早くに自分からよける
・前日から眠れず待ち合わせの時間に早く来すぎてしまう。
・前日から眠れず待ち合わせの時間に大幅に遅れてしまう。
・そもそも待ち合わせなどするはずがない。
・他人のクリスマスの予定が今から気になる。
・大都会に住んでいるが、だからこそ人付き合いがない
・ミスチルの雨のち晴れは俺のための歌だろうかと思うときがある
・かわいい女の子を見かけると憂鬱になる
・内向的だ
・無口である
・口下手
・他人と一緒に行動するのが苦手
・一人でいるのが好き
・オタク的な趣味を持っている
・友達が少ない（１〜２人程度）、または一人もいない
・マイペース
・協調性がない
・流行に無関心
・２次元もしくはアイドル以外の女に興味がない
・肉親・親戚・コンビニ以外で女性と会話したことがない
・服装・髪型に気を使わない（清潔感はあってもなくてもいい）
・何かと女をバカにして生きている
・格闘技が好き

9個以上当てはまる人…('A`)
7、8個当てはまる人…もうすぐ仲間('Д`)
4〜6個当てはまる人…ここに来るのはまだ早い('∀`)
3個以下の人…もう迷い込むんじゃないぞ…('ー`)

小二病
・スーパーボールは壁に叩きつけると跳ね返ってくるからおもしろい！
・蟻の行列をストーキングしていたら知らない土地に
・扇風機のハネをとめる遊びで休日を過ごす
・扇風機のハネに向かって「あー」と言い声が変わるのを楽しむ
・中日ファンになった理由は「青いから」　・トンネルでは大声で話す
・手提げカバンの主な用途は「振り回す」
・駄菓子は分解してから食べる　・カラーコーンを頭に被る
・遠足の途中で同じ苗字の家を見つけたら「ここ俺んち」
・鉄柵を見つけたら傘の先っぽで音を出す
・横断歩道は白い部分以外を踏むと死ぬ　・プリンを皿に移したがる
・下校中「この石を家まで蹴り通せたら俺不老不死」
・答えが２通りあるなぞなぞを見つけて友達に出してみてからかう
・学校の黒板消しを奇麗にする機械をＯＮ・ＯＦＦ・ＯＮ・ＯＦＦ繰り返して、バイクのエンジンをふかしている疑似音を作り出して楽しむ
・普通の消しゴムで練り消しを作りたくなる

680 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 18:32:16 ID:frXiUTNF
・好きなアイドルや女の子の名前に自分の名字をくっつけてニヤニヤ
・犬のウンコを踏んでもバリアしてたからセーフ
・アイスを買うときは出来るだけ安くて甘くて大きいほう
・とんがりコーンを指にはめて怪物の爪ごっこ
・ロケット鉛筆ブーム到来！・給食リクエストの結果が毎年カレー。
・「ここ俺の陣地だから入るなよ」「空中だからセーフ」
・掃除用具入れに人を閉じ込め、箒やモップでガンガン叩く＞開放されての一言「うぁあ、死ぬかと思ったよぉ」
・トイレで大便コーナーに人がいると、大声で「あー誰かウンコしてる」と大騒ぎする
・自転車の曲乗りが大好き、暴走行為に付随するサイレンやエンジン音はもちろん口頭による擬音炸裂
・匂い付き消しゴムを授業中、我慢できずにカジカジかじる
・妹に「バ、バリアーはった！」が「あ、もぅ入ってくるなよぉ」
・掃除の時間にはカーテンに巻きつく
・パワーウィンドウでテンションが上がる・手袋って逆から言ってみ？
・プールのシャワーで滝修行・セミの抜け殻収集
・ザリガニを餌にしたザリガニ釣り・無邪気100%で昆虫を惨殺

【　今　夜　の　俺　の　部　屋　の　予　想　布　陣　】
　

　　　　　　　　　　　　ビデオ

　　　　　　　　　　　　テレビ　　


　　　ティッシュ
　　　　左手　　　　　チンコ　右手
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右腕
　　　　　　　　　　　　　俺　　　　　
　　　　　肘置き　　　　　　　　　　　肘置き
　　　　　　　　　　　　座椅子

　　　 　
　
　　　　　　　　　　　　　母
　.　　　　 　 　　　　＝ドア＝


163 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 09:22:58 ID:43aeCQfv0
監督談話

右手が玉を持ったとき，左手の連動が緩慢だった。
空いたスペースにどれだけティッシュが詰められるかが
今後の課題だ。両肘掛は機能していたが，オーバーラップ
に不満もある。母の件は残念だ。次回はよい準備をして望みたい。

丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
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丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶　　感動した！！！
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑

初めて知って喜んで貼ったｺﾋﾟﾍﾟが古いと指摘されたんで、
開き直ってｺﾋﾟﾍﾟ荒らしとは、過疎板では珍しい展開だな。
もっと人のいるところでやらんと構ってもらえんぞ。

フェデラー死亡！！
怪我の具合が気になりますね〜

>>440
フェデラー怪我したの？

>>441
G.Canas−R.Federer　7-5　6-2

右足の指にテープしょっちゅう巻いたりしてた模様。
怪我かマメかはわからないが2ｾｯﾄで40本くらいエラー。

んじゃ、自滅で負けたんか

カナスすげえな
復帰したばっかで優勝とフェデ殺しか

フェデラーって雑魚だな。

↑釣りです。喰いついてね。

カナスやるな。やはりドーピングのことで精神が強くなったのかもな。

メディカルトレーナー呼んだって？
心配だな。

>>442>>443>>448
何なの？みんなして怪我怪我って。予定通りダブルスも出場してるし、別にたいしたことないっつの。
確かにマメができてたのは認めるけど、一昨日まで普通に試合できてたわけだし、
本人が棄権しなかった時点で勝てる見込みがないほどの症状だったのは明らか。
素晴らしいプレーで王者を破ったカナスを褒めたたえることはできんのか。

ここフェデスレだから

>>449
本日の火病患者　ID:/J1XjLDa

日本語おかしいから鎮静剤飲んで来いｗ

>>449
カニャス褒めてると思うが
どこ読んでそういってるの？

もはやメンタルの強さでカニャスに並ぶ奴はいないかもな

負けたな。偉くあっさりと･･･。
しかしこうも簡単にオタが静まりかえるとはお笑いだな。
別に１回ぐらい負けたっていいじゃないかｗ

>>454
かわいいな、お前ｗ

>>449
よく読んでみろ。

本人が棄権しなかった時点で勝てる見込みがないほどの症状だったのは明らか。

それ言うなら「勝てる見込みがないほど酷い症状ではないことは明らか」だろ。

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ロディックやヒュゥイツトの夢をカナスさんが叶えたな
おめでとうカナスさん

でもフェデラーオタだからショックだ
フェデラーオタって敗戦に免疫があまりないからショック受けやすいんかも
ボルグに誉められた矢先なのに…

もうちょっと負けないと面白くないよ

この過疎っぷりを見ると、
フェデオタ＝フェデが勝つ事だけに興味がある、っぽいな。
フェデのテニスとか人間性とかを評価しているわけじゃないんだな。
つまり、パチンコやマージャン、競馬とかの博打野郎的人間が
フェデオタの正体ってわけだ･･･。

正直に言って、フェデラー、時代に恵まれた感は否めないよね(´･ω･`) 

アンチってフェデが負けることだけが興味があるっぽいな。
フェデのテニスとか人間性とかは全然評価する気がないんだな。
つまり、パチンコやマージャン、競馬とかの博打野郎的人間が
アンチの正体ってわけだ･･･。


負けてショックなのは普通だろ。
それでそこまで話をこじつけられるなんて、ひねくれの天才だな。

というか大会無いときのほうが回るんだよ
このスレは所詮暇つぶしなんだからね
それに負けた試合見てないし語りようがない

無理やり語るなら
フェデラーが負ける可能性高いのはエンジンのかかってない3セットマッチの大会序盤、
相手がフェデの初戦の相手としては強すぎる場合
だから今回はそれに適合したかなってところはある

改めて思ったがＳ＆Ｖヤーより粘着ストローカーのほうがフェデに勝つ可能性高いのでは？

>>464
概ね同意だけど、粘着っつうか威力のある球をコンスタントに打つタイプじゃないか？
ただの粘りだと押し切ったり、球種を混ぜて翻弄してる。

ま、今回は疲れもあっただろ〜。
たまには負けてゆっくり休んでくれ。
むしろ今くらいモチベーションを保ててることが尊敬に値するよ。
サンプラスくらい負けてもいいはずなのに。

>>465
だな
サンプラスくらい負ければ気持ちが楽になるｷｶﾞｽ

>>460-461みたいなバカレスがスルーされるだけ。
放置されてることにも気付かないなんて幸せですねｗ

>>463
試合見てないから語りようがない＝同意
どっかに異常があったとはいえ、何が苦手なのかを分析するには貴重な負け試合なのにね。

アンチでもヲタでもなくて、単にすげーplayerだと思ってる。
でも、負けると残念だね。
プロだし負けていいと思ってしあってるわけじゃないだろうから、やっぱ負けは負けだね。

スカウティングをしっかりやる選手って感じだから、久々出場のノーマーク選手に負けたってことなんだろうか・・・。
もちろん、体調万全なら情報なしに丸腰でもまけるとは思えないけどね。

やや自信過剰？

私には外国籍の長年付き合っている彼がいます。彼は２９歳、私は２６歳です。
同棲して３年、付き合って７年が経ちました。学生時代から付き合っています。彼は日本できちんとした仕事をもっています。
私は彼の半分の収入しかありませんが社員として働いています。
最近まわりで結婚する人が増えてきて正直自分もあせっていますが彼にはその気はなさそうです。私から逆に結婚どうするの？と話しかけたとこもありますがこれをすると関係が悪化するだけです。
彼にプレッシャーを与えてしまっています。そして答えは分かっています。
まだ考えられない、もし結婚したいなら別の人を探したほうが良いよ。。です。そんな関係で７年間付き合っています。

これだけ書きますと彼は遊んでるだけじゃない？と思われる方が大半だと思います。しかし私の彼なんですが、押すと逃げる、逃げると戻る、、といった感じでしょうか。
これもよくあることなのですが、私は現状、子供はまだ考えていません。経済的にも精神的にも準備ができていません。
ですので彼に何気ないときに私は当分は子供とか考えられない、と言ったりします。
そうすると彼はなぜか否定？します。いつまでも若くないのだからそんなことは言ってられないよ、と返ってきます。
また彼は住宅購入を将来的には考えているためお金は計算してつかっています。
私は好きなことに費やしています、だって結婚してくれるわけではないんでしょ？それなら自分の趣味に投資を、と思っています。
この私の考えに大反対で家を購入するには彼一人ではなくパートナーと２人で力をあわせて購入するものだから、少しは貯金しろ、と言われます。
そこでつっこんで、でも私とあなたは将来ないのでしょ？と返すと無言。話を変えられてしまいます。

彼は私が他の男性と会っても何も言いません。自分は嫉妬しないと言っています。しかし私の帰りが遅いと心配して電話してきます。
実は本日も意味不明な会話をしました。彼は自分の国へ帰って家族プランなどを将来的には立てたいようです。
しかし私が京都は良いよね、自然もあるし、子供にも良い環境がまわりにあるよね？なんて話していました。（私たちは関東在住です）
そうすると、京都は家族を持つには良い場所だよね、でも住宅も高そうだね？と問いかけてきました。
他にも子供は日本で育てたくない、といってみたり。。
でも日本で、という概念が彼に存在しているならそれは将来的に私という日本人女性との結婚の可能性はあると見てよいのでしょうか？疑問です。
結婚について問いただすとＮＯの返事。
私が結婚相手として考えられるか今は分からないといわれます。しかしこういった意味不明なかれの発言。
あえてつっこみませんが（だってつっこむと逃げるの分かってるのです。）どうなのでしょうね。
ちなみに日本人男性とはまったく考え方は違うと思います。自国ではいまや結婚は古いスタイルです。
彼の国ははっきりいって日本より過ごしやすいと思います。帰りたがるのもよくわかります。
押すと逃げる、逃げると戻る。典型的なのかもしれませんけどね。
スタッフの皆様はどう考えれますか?

ジェームズ・キャメロンが製作総指揮を務めたドキュメンタリー番組
「The Last Tomb of Jesus」が、キリスト教関係者からの集中砲火を
浴びている。同ドキュメンタリーはエルサレムで発掘された骨壺の科学
調査を追うもので、イエス・キリストと妻子のものである可能性が高い
と結論づけていることから、キリスト教関係者は猛反発。
「ダ・ヴィンチ・コード」と同様、番組の内容が、これまでのキリストの
復活についての定説をくつがえすもので、キリスト教徒からの反発を受け
るのは必至、と放送するディスカバリーチャンネルへのボイコット
（放送差し止め）運動を信者に呼びかけている。一方、
ディスカバリーチャンネルは、ドキュメンタリー放映後に討論番組の放送
を決定。キリスト教関係者を招き、反論の機会を与えることにしている。

１２日午後１０時半ごろ、東京都千代田区神田佐久間町１の居酒屋で「男性が頭を切られた」と１１９番通報があった。
駆けつけた警視庁万世橋署員が、慶応大経済学部２年の男子学生（２１）が頭から血を流して倒れているのを確認。
近くにいた同、谷畑利和容疑者（２１）＝中央区日本橋茅場町２＝が「自分がやった」と認めたため殺人未遂容疑で
現行犯逮捕した。学生は軽傷だった。

調べでは、谷畑容疑者は旅行サークルの仲間４人と居酒屋で飲食をしていたが、うち１人と就職を巡って口論になり、
文化包丁（刃渡り約１５センチ）で後頭部を切った疑い。「就職活動について、ばかにするようなことを言われた」
と供述している。地下鉄に乗って約２キロ離れた自宅に戻り、包丁を持ち出していた。

　慶応義塾広報室は「事実関係を確認中で、現時点ではコメントできない」としている。【棚部秀行】

【サンパウロで和田浩明】静岡県湖西市の女児死亡衝突事故（０５年）で国際手配されている日系ブラジル人、
フジモト・パトリシア容疑者（３２）の父親が毎日新聞の取材に応じ、信号無視が疑われている同容疑者について
「過失はない」と断言した。被害者の遺族に謝罪する意向もないとも述べた。「公平な裁判が期待できない」
として同容疑者が日本に戻ることはないと強調し、仮に遺族らがブラジルに来ても「会うつもりはない」と語った。

サンパウロ市の自宅前で取材に応じたフジモト・アルベルト氏（６１）は、パトリシア容疑者は
「信号無視はしておらずスピードも出していなかった。過失はない」と主張。
「（被害者側が）事実を語っていない。謝罪はしない」とも述べた。

パトリシア容疑者は仕事をするなど「普通の生活に戻る準備をしている」と説明した。一方で
「自分がかかわった事故で幼い子供が亡くなったことで受けた衝撃は残っているようだ」と語った。

０５年１０月に発生した事故では、パトリシア容疑者の車と湖西市の主婦、山岡理恵さん（４０）の車が衝突し、
長女の理子ちゃん（当時２歳）が即死した。

パトリシア容疑者は事件後に帰国。日本の警察当局は業務上過失致死傷容疑で逮捕状を取り国際手配している。
山岡さん夫妻は同容疑者の身柄引き渡しを求めているが、ブラジルは国民の他国への引き渡しを原則禁じている。
サンパウロ州当局は「日本側の要請があれば国外犯として処罰できる」と話す。

オートテニスの情報をここで交換しましょう。
私は地元(千葉北西部)には無いのでたまに池袋のオートテニスに行きます。
かなりボールはひどいですが・・・

パワースマッシュ２なら絶対に俺が勝つ

>>153
お前はどのゲームの話をしてるんだ？

2ならハース強いけどな
ＰＳＰ版ならフェデラー強すぎｗ

パワスマ2にフェデラーは無いよ　俺はサンプラス作ってキングにも負けなし
だがな

パワスマ３でフェデラーになど負けたことはないが？
最強はブレークなのは言うまでも無い。

ちくそー・・・ナル使いに俺のデントがやられた・・・。
すかさずブレークで倒したが気分は悪い。
サーブ＆ボレーで勝つのは厳しいな。

そっか？ヘンマンで大抵の人には勝てるけど…
でも勝てない時には、やっぱグロージャン！

>>168
ああ、ヒューはタメ貼れるな。あのカウンターの範囲の広さは尋常じゃない。
ナルも確かに強い。だがハースは弱いよ。あれで勝てる奴は尊敬する。

>>172
カード3枚目にしてハースに見切りをつけ、ナルに変えたのが俺です。
勝率は6割はあったけどな…。
あの決め手の無さは無理ぽ…。

それでも僕はグロージャン

2ならハース強いけどな
ＰＳＰ版ならフェデラー強すぎｗ

>>175
てか、いわんやをやグロージャン。
たまにヘンマン。

>>183
それは相手が弱いだけだよ。グロージャンやヘンマンで勝てるのは。
コテクラスになるとまず勝てない。

ブレーク＞ナダル、ヒュー＞その他＞デント、不細工

>>484
ただしくは『いわんやｸﾞﾛｰｼﾞｬﾝをや』だよ
今年も受験決定だな

それを言うなら、来年も、じゃない？

まじ？テスト出る？をわんやいや？

>>190
グロージャンは前作のピオリーンみたいな扱いを受けてるな

>>194
ちょいまて！前作ピオ使いの俺としては納得いかんな。
ピオりーンは使い手を選ぶが強いんだぞ？ラフターには勝てないが
他のキャラなら負ける事はほとんどない。３６７のヘンマンには勝てなかったが
ハースになら勝ったこともある。当然他の人にならどのキャラにでも勝てる。

>>197
あいつはボレーはすさまじいがストロークの弱さにキレそうになった
俺がエンクィスト使いのベースライナーだからそう感じるのかも知れんが

>>205
ピオリーンでエンクイストと後ろで打ち合うバカはいないと思う。
そりゃ無理だ。ピオリーンの強さはミドルレンジ（サービスライン辺り）での
ドライブボレーや難しい打点での安定感にある。
中間地点で打ち合いになるとヘンマンにも勝てる。

>>471-493
1時間もかけてご苦労様。

フェデラーが負けてくれたおかげでIWのベスト4が楽しみになったね

はい有難う。お前等ヲタが荒らしてくれたものをそっくりそのままお返しした。
早く此処がゲームスレになると良いねｗ

オタの存在を認めない狭量なアンチだけのスレよりアンチもオタも議論できる
スレのほうが話題が多いのは当たり前。
>>495みたいな暇人ニートはあっちのスレで一生愚痴ってろや

カナス……

まあ何はともあれ、今回の敗戦でフェデが一部で言われているほどの
天才でないことははっきり証明された。雑魚ってのは言いすぎだけど、
フェレーロとかが活躍していた頃に比べてちょっとだけ抜けているぐ
らい。もうちょっと建設的競争力が生まれると嬉しい。勿論今後とも
フェデには頑張って欲しいけどね。

＞まあ何はともあれ、今回の敗戦でフェデが一部で言われているほどの
＞天才でないことははっきり証明された。
今北産業

>まあ何はともあれ、今回の敗戦でフェデが一部で言われているほどの
>天才でないことははっきり証明された。
初戦負けならサンプでもやっているよね。今年一敗してだけで
もうこれだ。アンチってホントに短絡的。

スイーツ(笑)
パスタ(笑)
ランチ(笑)
セレブ(笑）
ビビッド(笑)
女性の鬱(笑)
癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）
ダイエット（笑）
エステ（笑）
専用コスメ（笑）
夏色コスメ(笑)
秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）
アメニティライフ（笑）
隠れ家的お店（笑）
高級ブランドショップ（笑）
マイブーム（笑）
若い女性に人気(笑）
思い切って残業（笑）
働く女性(笑)
デキる女性(笑)
自分らしさを演出(笑)
がんばった自分へのご褒美(笑)
等身大の自分(笑）
セルフプレジャー(笑)
ピル(笑)
くつろぎインテリア(笑)
常に上目遣い(笑)
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)

面白いスレになって来たねココｗ

ガッコで教わった偉大なるトンデモ仮説、ダーゥインの「進化説」を妄信
して人間や生物が際限なく「進化」する！などどバカげた事を考えて
いる無知な方はココでも読んで下され。感想はいちいち書き込まなくて
結構。http://park5.wakwak.com/~phoenix/creation/creation.html

俺様ならフェデラーなど一撃で終らせてやるぜ！

一撃って、テニスは柔道じゃないんだからさ。

>>500
足にマメ作る時点で天才とは呼べない。偶発的にマメが出来て試合が出来なく
なるような事があるかもしれないが、それを含めて自己管理が不十分な証拠。
野球の投手が試合中手にマメが出来て打たれたら、言い訳出来ないのと一緒。
もちろん、フェデは試合以外にもいろいろ日程が大変なのはわかるけど、それを
含めて勝てなきゃ駄目。これは相撲とかでも良くあること。全豪以降トレーニング
怠けていたと評価されても当然。
　ちなみにオレはフェデオタだ。お前のような感情論的オタがいるから、アンチ
がつけあがる。今回の敗戦について言われていることは正論だと思う。

>>506
たった1敗したくらいで天才じゃないっていうなら天才なんて存在しない。
神じゃない、完全無欠じゃないって言うならわかるけどね。
マメができる＝トレーニングを怠けているとかニワカ丸出しな発想はやめて(失笑)
そもそも>>506がそう評価してるだけでしょ
マメも痙攣も怪我もどれだけ自己管理しようと多かれ少なかれ誰にでも起こる現象
プロがどの程度激しいプレイを強いられているか、どれだけ普段節制してるか
一般人は知ることもできないのに何偉そうなこと言ってるんだか。
それも含めて勝てなきゃﾀﾞﾒとかフェデラーは全勝して当たり前ってことですか？
+フェデラー自身はマメができたとか何も言い訳してませんが？

>>506のような勘違いオタが正論ぶったこと吐くから、オタもアンチも盛り上がる。
今回の>>506のレスにはもっと突っ込んでいいと思う。

ヲタを装ったｱﾝﾁだからスルーしとけばいいかと

>>507
こわー。

でもまあ、今回の敗戦はかなり残念だった。俺様的にはフェデの記録で一番期待して
いるものが連勝記録だからだ。05年MSファイナルでナルに敗れた時も、年間勝率記録も
掛かっててかなりへこんだが、あの時はナルがそれだけのことをやったと思えたし、
フェデも最後の最後まで本当によく踏んばった。
今回といい昨年のシンシナチといい、割とあっさりと負けてしまった。
今年はこのあと、キャリアGS、ウィン5連覇、年間GS等の記録が掛かってることを
考えれば致し方無いことかもしれないが…。
まあまたフェデなら連勝記録もやってくれるだろう、と次回に期待。

>>507
おまえマジで馬鹿だな。何ムキになってるんだよｗｗｗ
　常に自分に非があればそれを認めそこを克服する。それが王者に求められ
ていることだろ。第一お前こそ何様のつもりだ。少なくともお前よりは俺の
方が間違いなくこの業界には通じているよ。
　そうやってすぐ頭に血を上らせて単細胞ぶりを発揮して釣られるなｗｗｗ。
所詮掲示板の書き込みなんだ。

反論できずに顔真っ赤にしてるのはそっちだろｗ

>>常に自分に非があればそれを認めそこを克服する、それが王者に求められていることだろ
こんなことは人として当たり前、お前は出来てないがな
>>第一お前こそ何様のつもりだ。少なくともお前よりは俺の方が間違いなくこの業界には通じているよ
匿名掲示板でそんなこと言われてもね、根拠も何もない

所詮掲示板の書き込みならもうスルーしてね

出たよ業界（笑）発言が

>>506は確実にオタじゃないな
しかも言ってることがおかしすぎてなんだか気持ち悪い

>>498って本当にバカだな

レス見た瞬間みんながそう思っただろ

>>511
　くくく。更に馬鹿さ露呈するなｗ
本当はどうでも良いんだよ。512の言う通り、オタでもアンチでもないよ。
ようするに適当なこと言ってそれに食いついてくるお前らを見ているのが
楽しいだけ。アンチにはオタで、オタにはアンチのふりするだけさ。自分
でも性格歪んでいるとは思うけどな〜。
　今日は久しぶりにスカッといい気分だよ、おかげさまでな。変態ですま
なかったな！ふふふ…。

フェデオタはみんな馬鹿でしょ、アンチもみんな馬鹿。
健全なのはＮｏ．１じゃない選手のオタだけ。

>>509　お前気に入ったｗ

フェデには記録をどんどん塗り替えてほしいものだ

うるさい蝉がいますね。

>>509
連勝最高記録は、フェデなら、まだしばらく狙えるから別にいい。
フレンチがダメでも、ウィンからまた連勝するだろうから、
来年の今頃には、又「最高記録なるか！？」とかって話題になってるから。
もしフレンチで勝つようなことがあれば、２月頭にも記録達成だし（それはないと思うけど）

ちなみにビラスの連勝は全てクレーらしいぞ
ATPだとハードも混じってるらしいがITFだと全てクレー
クレー53連勝の一部らしい

一敗でこれだけ騒がれていることが凄さを証明しているなｗ

ナダルに初めて負けた時や、アテネのベルディッチ、
ガスケとか去年のマレーみたいな若手に初顔合わせで負けてもいい

今まさに脂の乗っているナルやロデ、サフィンに遅れを取るのもいい

しかしかつてのトップ10とはいえ29歳のベテランに土をつけられたことは
フェデの揺らがなかった自信と、周囲の選手がフェデに抱く恐怖心に
少なからず影響するのではないか

たかが１敗だが王座崩壊の発端になるのではないかと考えている
無論しばらくは1位のままだろうが、2位以下とのポイント差は縮み、
決勝に行けない大会も増えると思われる

>>521
まさにヘンマンの悲願、ＷＢ優勝の好機！

>>521 土がついたことが自信に影響する・・・確かにそうだが
問題は同じことが04年以降負ける都度言われてきたことだね。

>>521
その前に不動のNO2を陥落させる選手が必要じゃない？
フェデラーの自信喪失ね･･･WBの一回戦でこれだったらまだ信憑性あるけど
怪我で数週間出てなくても復帰後すぐ優勝したりするくらいだから
希望的観測の可能性のほうが高そうだ。

>>523
負けた相手の質が問題だと思うのさ

しかも今回は怪我や疲れもないようだしね
上海のナルや、去年のマレーん時とは違う

連勝記録に対するプレッシャーで負けただけなら
このまま長期政権存続かとも思えるが

確かにストーリー背景的にはここで29歳のおっさんに負けるのは
「んん？」という感じではあるが。カニャスは出場停止前は8位だった実力者だが。
まあそれもこれも勝負の世界だからなあｗ
今まではスター選手のサフィンナルに、若手のナダルガスケマレーに負け、と
それなりにどれもドラマチックな敗戦だったのは確かだけど。
そうそういつもドラマ性のある敗戦というわけにもねえ。

勢いある若手にやられるよりはむしろ今回のような負けのほうがいいのかもしれないよ、
これはどっちが良いか分からんね。
地味なよく分からない中堅選手に負けることはサンプラスは結構あったからな。
それでもGSで勝てるうちは何の問題にもならなかった、正直GS以外の敗戦はほとんど覚えていない。
フェデラーは通常大会で負けるだけでもあれこれ言われるからね。
それだけ勝ってるから負けるのが珍しいってこった。

ばかｗ
一年中ベストな状態で試合できるわけないだろｗｗｗ

ギレルモの記録はギレルモが守る！

3セットマッチでの敗戦はこれからもちょくちょくあると思われ
1セット失うと一気に追い詰められるから事故率が高い
フェデは事故に遭うことがほんとに少ないけどな
究極的には5セットマッチで負けなければそれでよし
大事な試合は5セットマッチだから

>>529
それは歴代チャンプもみんなそうだよ。
ボルグは５セットマッチでは殆ど負けたことがない。
レンドルも長期戦は鬼神の如き強さだった。
長くなるほどマグレ要素が減って実力が発揮されやすいからね。

今回あんませってないから５セットマッチでも負けてたな

お前ら本当にバカばっかりだな。フェデラーなんてカス。
ボルグには比べ物にならない。雑魚キャラも良いところだ。

>>532
はいはいｗ

負けたことが大ニュースになるのは超一流

鉄人カナスをなめすぎだろお前ら

哲人アヌスは舐め（ｒｙ

ちなみに５３２は釣りだから。
ボルグ擁護は俺以外は大抵インチキだ。
ちなみに俺はメーカー勤務だ。

ウィングハートですか

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ここはアンチフェデ、フェデオタというより、

アンチフェデラー・オタク
　と
アンチ・フェデラーオタク

の集まりになっているな･･･フェデ自体はそっちのけ

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久しぶりに好調のナダルを観たけど、やっぱ侮れないねえ。
時折見せるＳ＆Ｖも効果的だったし、攻撃パターンが多彩になってきた。
現時点では史上最強論にナダルが出てくる事は無いけど、もしもこのまま
成長を続けて２５歳位にピークを迎えるような事があったとしたら、
フェデラーが現在更新している記録すら破ってしまうかもなんて思った。
勿論彼が早熟で早い段階で限界を迎える可能性だって否定できないけど、
成長し続ける可能性だってあるだろうし。

>>542
可能性は否定しないが難しいな。
ヒューみたいな前例もあるし。

ナダルは土男とはいえないよね。もう。土が得意な全コート対応選手だろ。
全仏２回優勝、全英１回決勝進出
モンテカルロ・ローマ各2回、インディアンウェルズ・カナダ・マドリード各1回優勝
マイアミ１回決勝進出

ナダルは左利き特有の性質もあり、サーブが良い
身長があるため角度もなかなかつきやすい
似たように走りまくるチャンやヒューイットとは、そこが違う
サーブが良いと、それである程度ピンチを逃れることができるんだよな
そのためにクレー選手でありながら速めのコートでも十分戦える
ナダルのサーブがもう少しヘボければ、フェデラーの力ならもっとブレイクできるはずだ
そうさせないところにナダルのサーブの強さがある

まっ、ナダルとフェデが特徴のある選手として今のテニス界を盛り上
げていること自体は誰も文句は無いだろ。ちなみに俺はナダル好きだ。
いつもやるのがオム二なので、ナダルみたいに粘りまくって勝ってい
る。ただし、タンク着てワキゲボーボーで「バモス！」とは恥ずかしく
て言えないがね･･･。

ナダルは性格悪いし問題点多すぎ

まぁナダルはちょっとせこいような気がするときがあるな　まぁキライじゃないけどね
今年全仏でナダルにフェデが勝って優勝すればもう最強議論をするまでもないな
アンチはどんな反応するだろうか

フェレーロやクエルテンもクレーでは圧倒的で、他コートでも勝ててたけど、
ナダルほどすごい全コート対応クレーコーターは珍しいな。

>ナダルほどすごい全コート対応クレーコーターは珍しいな。

一回優勝しただけで、ここ半年の不振はないことになんのか。www
まだわからんな。芝も準優勝一回だけだし。

＞芝も準優勝一回だけだし。

・・・・・・・・・・・・

ナダルがウインブルドンで決勝までいったのは物凄いことだぞ。
クレーとは反対のコートで。ハードのMSでもタイトル３，４個取ってるし、
モヤやフェレーロ、クエルテンを遥かに超えるオールコーターだな。
ただ、怪我の多そうなテニスだからヒューイットみたいになりそうで心配だ

>>552
だからナダルが全英決勝まで行ったのは勢いとドロー運が良すぎた結果であって
実力じゃないって。決勝フェデ戦までトップ１５の選手と一回も当たってないんだぞ。

運が良くてもそう簡単にいけるもんじゃない。すごいことはすごい
まして、クレーを闘い抜いた直後で芝の前哨戦も出てなかったはず。

90、91のチャンなんて一回戦負けだぞｗ
チャンごときじゃナダル様の足元にも及ばんが

ナダルも一回戦負けしてた(´･ω･`)チャン・・・ｽﾏｿ

>>554
去年の芝の前哨戦にナダルは出場してたよ。
クイーンズのライブストリーミングで見た人は他にもいるはず。
怪我で動けなくなったベルダスコにやっとこさ勝って
ヒューに負けた（こんどはナダルがリタイア）

チャンとナダルは似てないよ。クレーでは全然ナダルが強い。
絶対パワー負けする。でもクレー以外ではわからない。
１ｓｔサーブはチャンが上だが２ｎｄはナダルがいい。レフティーだし。
チャンはフットワークをいかしてネットプレーも良かった。ナダルも反応はいいが。
リターンはチャンが上かな。バックも器用さでチャンが上だ。
コートカバーもチャンが上だろう。取れないボールは無いといった感じだった。
フォアはパワーでナダルが上かな。
レフティーとの対戦ということで参考までに
http://www.youtube.com/watch?v=bKetKv4vPY0
リオスはフェデラー並の才能があったと思わない？
互いにストロークタイミングが速くて深いね。
チャンの信じられないコートカバーに注目。

>>558
少なくともサーブはファーストセカンド共ナダルが上だろ
あと、チャンのコートカバーがすごいことは知ってるが、その映像だと伝わってこない

チャンやヒューイット→決めたはずのボールに追いついて拾ってくる
ナダル→決めたはずのボールに追いついてエースで返す

単純な走力、瞬発力で言えば軽いチャンのほうが上、見た目にも速そう
でもそっからの切り返しの威力は明らかにナダル、体格や筋力が違いすぎる

こっちから攻める頻度が少なくて基本的にシコりなのはどっちも同じだけど、
粘ってる球の攻めづらさはナダル、ただ隙あらば攻めようとしてる姿勢はチャンだね
彼にもうちょっと上背やパワーがあったらもっと攻めてただろうなぁ

瞬発力はどうみてもナダル
体重で変わるのは加速じゃないかと
チャンは出足は鋭いタイプ

スマン、書いててわけわからん文になったｗ
とりあえず瞬発力は上半身と下半身鍛えられたナダルということで

>>561
瞬発力って単語を使わなきゃよかったな、すまそん
瞬発力をその名のとおり一瞬(�剋條ﾔ)あたりに発揮できる力として

瞬間的な移動能力なら体重が軽いほうが有利
バイクと自動車じゃ信号待ちの時どっちが速く出るかといえばわかりやすいかな？
加速力は馬力(パワー)の関係もあるからナダルのほうがあるっていうなら理解できる

逆に瞬間的に発揮するショットの威力(カウンターなど)はナダルでしょう。

ナダルは相手の決め球を倍速で返す
たいしてチャンやヒューイットはロブで返すのが非常に上手い
しかしショットの威力ではチャンは他２人に大きく劣る

チャンとナダルはタイプ的には同じだけど、
相手と時代背景が違いすぎる。
言うまでも無くチャンはＳ＆Ｖ全盛期のベッカーエドバーグさんプラスらを
相手に戦った。これは勝てなくても仕方ない。
現在のストローカーしかいない中でナダルの活躍と比較するのは
ちとカワイそうというもの。ナダルは比較的自由に打ち合って粘るが、
チャンの相手は強力なサーブを中心にガンガン来るから防戦一方から
カウンターで切り返すより他に勝ち方がなかった。
チャンの後期のサーブはナダルに劣りはしない。
だが強さと言う点では前期の方が強かった。ウエイトトレーニングで
パワーアップした代わりに最大の武器である足が遅くなってしまったからだ。
ちなみにチャンの足はナダルより速いよ。

まあどうみてもどの時代に入れたってナダルの方が強いけどね

>>553
その通り。ナダルは去年の全英では芝の強豪とは一人も戦わず、せいぜい
引退寸前のアガシ・芝を苦手としナダルに苦手意識を持っているバグ等と
対戦した以外は、もっぱらクレーコーターばかり。
これですごいとはまだ言えないよ。去年バグは全豪のファイナリストだが
だからと言って、それだけで評価する人もいないだろう。

チャンは欧州のクレーで優勝したの一度だけだし
全仏の四強以上も二回だけ
ナダルと比較するほどのもんでもない
よく走る点だけは似てるが

まあチャンにしてもナダルにしてもそうだが、
カレーが好きそうだ。

>>553 >>567
運じゃなく凄くもなく、わざと。
全英の大会側はフェデに簡単に連覇させるわけにはいかないんだよ。
一番フェデを倒す可能性のありそうなナダルを楽なドローにして、フェデは最難関ドロー。

今年はさらに強烈に簡単ドローで、フェデは難関ドローだと思われ。
自分の予想ではマレーとナダルは温存ドロー山、フェデには残りの強豪全部。
一回戦カナス・ガスケ・アンチッチ・ヒュー・ロデ　こんな感じかな。
そして準決勝でナルかマレーがあたるような。

これでも優勝しそうなのが怖ｗｗｗｗｗ

去年のウィンは確かにナダルのドローが楽なのもあったけど、決勝で二回タイブレ＆１セットとったんだから、実力的に上がってるのも確かだと思うんだが…

>>570
それじゃフェデラー苦労するのは3回戦までだけじゃんｗｗｗ

>>570
初戦でヘンマンを当てて完全な悪者にするっていう手もあるなｗ

>>565
チャンのストロークはナダルと比べるまでもないだろ…
走るという意味では近いけどさ
ナダルのスピンの切り返しやら、やたらと切れるサーブやらを見てると
随分見劣りしてしまう気がするけどな…

>>570
フェデは今年はボルグの記録かかっているんで、案外記録の話題性から
楽などローになるかもしれん。
ナダルは少なくとも去年ほどの極端に楽なドローにはなんないと
思う。むしろマレーを優遇しそうな気がする。
マレーにとってナダルは邪魔。

一回戦でヘンマンvsマレー希望

>>574
チャンはナダルよりライジングを打てる。
ストロークは常に深くて強力だ。
ナダルのサーブはエースをとるサーブではない。
チャンはサービスエースの数でトップ１０に入っていた。
走るスピードはナダルより上だ。

>>576
最悪のシナリオだなｗ
ホントにドローいじってんなら何を犠牲にしても避けるだろうが
しかもそうなった場合マレー同情して負けかねないｗ

>>577
チャンのストロークといえば浅い球だろ。打ち分けが巧みなのでなんとかなったが。
ファーストの速さはチャンでもセカンドは間違いなくナダルが上
チャンは記憶に残る名選手だがナダルと比べるのはどうかと思うぞ・・・

>>576
英国のトーナメントじゃありえないと思う。

ただし、ヘンマンに対してはサドっぽいところがあるから一回戦で見世物的に
フェデに当てたりして笑いものにしたりはするかも

ヘンマンは普通に強くない選手と対戦して敗退して、引退でしょw

はんっ、おまいらわかってないな
マイケルチャンは今は亡きダイアナ皇太妃が惚れた程の選手
史上最強ではないが、超一流のテニスプレイヤーなんだ

エドバーグ見てても何とも思わなかったが
マイケルチャンにはひとめ惚れした俺

チャンの球が"強力"っつうのにはちと同意しかねるな…。

ナダル以上というならクレーで30勝以上連勝したり、フレンチ2連覇くらいが欲しい。
土はまぐれで本当は速いコートに適性が高いというならWBやUSで優勝とか。
それもないし、安易に「チャン＞＞ナダル」と言うのはやっぱり厳しいと思う。

すでにGS勝利数ではナダル＞チャンなわけで・・・
ストロークが常に深くて強力だったのはアガシ
ライジングってアガシみたいにあがりっぱなを打つことでしょ？
あれはフェデラーやアガシのようにセンスがなきゃできん。
今の選手はあがりっぱなじゃなくて球が肩口まであがってきたところを叩くのが主流
これをライジングに含めるならナダルどころか今のトップ20はみんなやってるよ

>>574
俺に返してるんで俺も返しておく。
無論成績見てもわかる通りナダルの方が上と見るのが
普通だろう。だが、周囲の環境が比較にならない程
チャンにとって不利だったのは事実。
当時の上位陣を見ればわかる通り、勝ち上がるには
チャンピオンクラスを２〜４人は相手しないと出来ない。
クレーを除けばストローカーの活躍の場は殆どなかった。
チャンが全仏を勝てたのはクレーが得意なのではなく、
ほかの上位が勝ちにくいサーフェスと言う事に他ならない。
ナダルがあれだけのエッグボールで打てるのも相手が
ストローカーばかりで後ろで待ち構えて打てるからだよ。
強力なサーブを軸に組み立ててくる相手には防戦にならざるを得ない。
その場合エッグボールはボレーの格好の的になる。
だからフラット系の低いボールかタイミングの速さで抜くリスキーショットが
必要になりエラーが増える。そうなったらナダルの持ち味は半減するだろう。
総合的に観てチャンの全盛期はナダルに劣るとは思えないな。

>>586
>>周囲の環境が比較にならない程チャンにとって不利だったのは事実
要するにチャンがチャンピオンクラスじゃなくてただの強豪だった証拠

>>フラット系の低いボールかタイミングの速さで抜くリスキーショット
こういうのでパスしようとするやつは脚力がない奴、2球目に追いつけないからです
パスの基本はアングルつけたりローボレー、ハーフボレーさせるためのスピン系ショット
これはナダルの超得意技、以上

長文だらだら書く前にもうちょっとテニスのお勉強してくださいね

ストローカーが不利と言ってもアガシやクーリエは勝ってたしなあ

>>586
ナダルのスピンはネットプレーヤーの方が手を焼きそうじゃないか？
目のいいフェデラーでさえ球の落ち方に戸惑って簡単なボレーをミスったりしてた。
ちなみに、走らされてギリギリの球をスピンで返すのはナダルは得意としてるとこだよ。

簡単なボレーはミスしないでしょｗ

つかナダル相手にあんま前出ないでしょ

>>590
すまんｗ
比較的簡単に見えるボレー、が正しいかな

ナダル相手に前に出るのは自殺行為　

>>593
アプローチからのネットはそうだけどS＆Vならそうでもない　
すくなくとも全豪でのマレーのS＆Vは効いてた

>>594　ロディックのＳ＆Ｖは効かなかった　まぁ、あのときのナダルはやばかったし・・・

>>595
正確に言うと効くのはS＆Vではなくサーブ＆ドロップボレー
それを軸に長いボレーも織り交ぜて４隅に撹乱する
これがナダル戦でのマレーの、というかギルバートの対抗策らしい
確かに良い作戦だと思った

>>596　たしかにその作戦は良いね　かなり効きそう
　　　　　やっぱギルバートすげーなぁ

さすがにサーブ＆ドロップにはナダルも困るだろう。
問題はレフティーリターンのいやらしさだ。

まあナダル相手にポンポンエース取るのは容易じゃないだろうな・・・

>>587
お前がいかにバカかはわかった。
ほんと議論にもならないアホばっかだな。
当時のラケットや環境でナダルが同じプレーができると
真剣に思ってるんだなｗ

>>600
球も軽いしな。
ま、ストリングは当時からあったデュララストだけど。

>>600
俺はあなたのテニスの認識を疑ってるだけですよ。
>>587に書いたでしょ？
そこに対する反論はなしでラケットや環境のせいですか？ｗ
そういう安直な結論を持ち出したりここじゃ議論にもならないと思ってるならそれで自己完結して書き込まなきゃいい
どうせロクに言い返せないだけだと思うけどね
悔しくて顔が真っ赤みたいだからまともに反論できるようになるまで勉強してからおいで

>>600
スピンボールがボレーの餌食というのは確実に間違ってるよ

>>595
おいおい、ロディックのS&Vはほとんど誰にも効かないだろ。サーブはともかく、
ボレーはめためただからな。

>>604
サーブはともかくってサーブはかなりいいだろ。
現代の選手を認めたくないからって低くみすぎ。

誰もそんなこと言っとりゃせんがな。結論としてS&Vが通用していない中でも、
サーブはまだ良いがボレーは駄目と言っただけなんだがな。なんで、すぐそう
過剰反応するんだろうか。

ロディックのってサーブ＆ボレーというよりは、
「馬鹿打ち＆突貫！！」て感じ･･･。マシンガンに突っ込んでいった、
日本兵の最期を思い出させる。速攻型のサーブ＆ボレーならタカオの
方が見ていてまだ美しい。もっともタカオは神風特攻隊的だけど。

現在のラケットは長距離の強打が容易な反面、反発力のあるボレーは
しにくいから、ボレー中心の接近戦型での展開は難しいと思うよ。

あっ、しかもフェデラー負けるかもね、今ファイナル５−４でリード
されてるし･･･。

カナス苦手なんかいな･･･

>>607
現代のラケットのことについて教えちくり。反発力のあるボレーがしにくいというのは、
振りが小さいとパワーが出にくいってことなのか？それから、2chでは定説はパスが
追い込まれた体勢からでも昔では考えられないようなショットが打てるからネットプレーが
不利だということになっているが、その辺はどうなのかな。

新たな天敵出現か．．．

>>609
　別に私も販売員なのでメーカーさんから聞いただけの受売りなん
で恐縮ですが、知っている限りでご説明すると･･･
　おっしゃる通り、振りが小さいとパワーが出にくいということです。
つまり、例えばK-sixのようなラケットは相手の強烈なパスをドロップ
処理するのは可能ですが、そのスピードを更に利用して相手を追い詰
めるということは難しいです。更に、現在のラケットは振りぬきを良く
するため、エアロ形状（フレームが流線型）になっている物が多く、
この種のラケットは「ねじれ」に弱いため、更にボレーの安定感は
無くなるそうです。フェデラー選手使用はそのあたりも考えて、BOX
形状にを維持しているのかもしれません。
　メーカー各社はボレー向け（接近戦型）ラケットとしてはいわゆる
デカラケ、厚ラケ系を指定しています。
　
　次にプレースタイルなんですが、少々長くなるかもしれないので、
次に分けて書きます。
　
　･･･てかフェデさん、負けちゃってますね。あ〜あ。
　

中継見てたけど、カーニャスが強いというより
フェデがミスで負けたって感じだねえ

3rd序盤の好調時に仕留めそこない、逆にひっくり返されてタイブレで競り負け
ますたorz　こういうプレッシャーをいくら掛けても折れずに向かってくる相手
に苦手意識を持っているようだ。フルセット負けが比較的多いのもその辺りが
関係しているんだろうな。

>>611
とりあえず丁寧にありがとさんです。フェデラー、粘着系と初物に弱いね。色の黒い
濃い奴嫌いなのかね。これで、絶対王制が揺るぐんだろうか。

GSじゃなくてよかったわな
もっとも5セットマッチだとまた違った戦い方になるんだろうが
クレーへの準備がたっぷり出来ると前向きにとらえよお
モンテカルロやローマのタイトルも一度は欲しいやね
次回はカニャスが離れますよーに…

　次にパスの対応について（ネットプレー）なのですが、ネットプレー
は現在「サーブ＆ボレー」と表現する人が多いのですが、ネットプレー
には大きく分けて2種類あると言われています。この点については
「勝てるシングルス」藤田義仁著（学習研究社）が分かり易く表現して
いますので、そちらでの表現を使わせて頂きます。
　１）速攻型ネットプレー
　　〜現在でも良く使われるタイプ。相手のオープンスペースなどに
　　　強烈なアプローチを打って追い詰め、一撃のボレーで決める。
　　　アプローチそのものが決めのショットに近い。決まることも多い。
　２）組立型ネットプレー
　　〜ネットに出てから展開するタイプ。アプローチ自体は追いつかれ
　　　易く、打ち返され易い。但し、ネットでのポジショニングがし易
　　　く守り易い。もっとも注意べきはこのアプローチをする時には、
　　　球速が遅くかなりのスライス回転がかかっているものを使うこと。
　　　これによって、準回転のパスの弾道が低く遅くなり易いため、
　　　ボレーで捕まえ易いパスになる。

　前者は現在の主な選手の使っているラケットでも出来ますが、後者は
メーカー的な発想だと厚ラケデカラケな上、ストリングスのゲージも相当
細くないと不可能だと思います。後者は理論的にはあり得るプレースタイ
ルなのですが、現在のトッププロでは全く目にしませんね。プロとして
追求する経済的合理性に欠くのだと思います。
　ちなみに某メーカーで後者タイプのある選手を後援しているそうです。
これ以上は私も極秘情報なので知りえませんが、そういう選手を近く目に
するチャンスがあるかもしれませんね。
　こんな感じで良いでしょうか？

あっ、つまり今見られる多くのネットプレーは速攻型で
アプローチが甘いと逆襲のパスでやられるのは当然の帰結
という趣旨です。

>>617
なるほどね、そうわかり易く説明してもらえるととてもありがたい。前者はどっち
かというとパワープレーヤーで、後者は昔的な伝統的プレーヤーに近いのかな。英語
の本ではネットクラッシャーと表現していた。一旦ネットに付かれると、抜くのは至難
の技になると。そういうタイプは絶滅したと思ったのに、またメーカーがそういうタイプ
を支援しようとしているところを見ると、やはり業界のサイクルなのかな（俺は以前から
そう主張しているが）。

予想通りマレーとジョコくらいしか期待できそうなのがいないな
ガスケはダメっぽいね
ロデとかナルとかその他大勢は終わってるし

フェデたん萌え萌え

誤爆しましたすみません

フェデラークレーでナダルに5連敗！苦手ナルバンディアンは攻略したけど
土コートでのナダルにはどうにもならない様子が今回の試合でよくわかった
今年も全仏取るの難しいだろね

ｷﾓｵﾀ様は神様です

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

フェデラーもある意味かわいそうだな
周りがカスばっかりで勝手にコケてくれるんだから

ひゃああああああああっほおおおおおおおおおう！！！！

誤爆しました

去年ナダルからマッチポイントを取ったけど勝てなかったローマだな

善戦出来たのがむしろ奇跡的な感じ。
ナダルの調子次第といったところ。

フェデオタ涙目？？？

全仏終了まではナダルオタ以外涙目です。
おまけにナダル絶好調ときてはね

ポイントどんどん減るな

このままクレー１００連勝達成してね（どっかでこけそうだけど）

たかがアンチが偉そうなこと言うもんじゃないだってｗ
頭ダイジョブデスカ？

フェデがコーチ解任って某選手のフォーラムで読んだが本当かな？

こいつは負け始めると本性が出てくるタイプだな。

>>633
言い出したのはローチの方だと思う。去年も彼が辞めたいと言うのを
何度もフェデが拝み倒して、契約を更新してもらってたんだよ。
どおりで以前からレフティのヒッティングパートナーを探していたはずだよ。

>>633
コーチをクビにするのって選手にとって悪いことなの？

>>635
とりあえずクビというか契約終了、更新はしないって話のようだが。
選手にとって良いか悪いかは結果を見てみないと何とも言えない。

フェデラーの場合、ウィンブルドン初優勝時はルンドグレンが居たが
2004年のGS3勝はコーチ無しだったと記憶している。
覚醒後のフェデラーはコーチ無しでも強かった訳だが、
一方でローチの存在抜きに昨年、一昨年の異常な勝率を出せたかは疑問。

例えばロディックの場合だとギルバートがコーチについてから全米優勝＆1位。
去年低迷していたが全米でコナーズが付いて決勝まで来た。
優秀なコーチによって選手の能力が最大限引き出されるということはあるのだろう。
当然その逆も然り。

クレーシーズンが終わってからの戦績次第で駄目になったかどうか分かる

フェデラーは議論の余地があるが、クレーに限ればナダルは議論するまでもなく史上最強だな。
ここで言うことじゃないが奴は神っつーか悪魔的に強い…

>>636
レスありがとう。でもそういうことじゃなくて>>633がまるでコーチ解任が
人間として悪いことみたいに書いたが、選手は勝つことが最優先だから
いいんじゃないかと思ったんです。

ローチ、今度はヒューのコーチになるっぽい

>>638
芝のフェデラーも強いけど土のナダルはそれ以上に鉄壁だよな。
負ける姿を想像できない。

ｃ

フェデラーって、圧倒的強さで記録つくるから人気が出ただけで、プレーとったら
まったく人気ないんだな。
今月号のスマッシュに今までの表紙が沢山載ってるけど、フェデラーがはじめて表紙を飾ったのはなんと2005年１月号。
02年にはトップ選手の仲間入りし、03年にはウィンブルドンを制してトップ１争いをし、
04年はまさにフェデラーの時代になったにもかかわらず、だ。
同じ時期トップ争いをしたヒューイット、アガシ、ロディック、サフィン、フェレーロ、
は何度も飾ってる。コリアですらフェデラーより前。
つまりフェデラーってのはそれだけ人をひきつけない人間。なんかヲタがあまりに褒めるから
気付かなかったよ。

フェデラーは地味だから仕方ないんじゃない？

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？♪

一方的に勝ってしまう試合　エリートぶった発言フェデラには何の面白さも感じない

おい！史上最強はヒョードルに決まってるやろ！

日本最強は日本テニス界の番長､清原様や！

>>643
日本の基準出しか考えられないのか。日本は世界の中心なのかwww
SI.comで「もっとも見て楽しいスポーツ選手」の２位に選ばれている。
アンチてつくづく世間知らずだね。
ちなみに日本選手は一人も入っていない。
http://sportsillustrated.cnn.com/multimedia/photo_gallery/0706/gallery.most.fun.to.watch/content.2.html

>>648
師匠が２５位にいるのか

>>648ｗｗｗその写真は使わないほうがいいんじゃないのかｗｗ

>>650
イケメンかどうかの話題で出しているんでないからオケだろう。
顔にケチつけることしか考えられない頭の悪いアンチはおまえだな。

>648
こうゆう結果とか記録ばっかに拘って自分の感性を表に出さない奴は消えろよ。居る価値ない。

>>652
では643に感性あるか？日本の雑誌の表紙で判断するというのに。
感性だけでとかいうか、スポーツは結果とか記録とか見るのも
大きな楽しみなはずで、それを否定するんだったら
テレビのお笑いでも見ていればよかろう。

そうか

感性感性っていってる奴らは眺めてるだけで何一つ見ちゃいないよ。ね。

>>643が具体的で説得力ある例を出した瞬間、ヲタの焦りがひどいな。
でも、知らなかった。やっぱ少なくとも日本ではフェデラー、プレー以外人気ないじゃん。
今でこそ最強の称号につつまれたフェデだけど、まだ普通のトップ選手だった
時は全然パッとしなかったもん。ヲタが異常に崇め過ぎなんだよ。

また臭い釣りを…

何故フェデのテニスはつまらないか→ＧＳ優勝の際　殆どセットを落とさず勝ってしまう
からである→感動が全く無い→あとあの顔→人気などでるはずが無い。（話題性だけ）
はやく衰えて感動する試合を見せて欲しい（女子のほうが面白い）

勝った後に感動爆発させられても、見てる側は試合中すげーうんざりしてるのが現状。


サフィンに消されてくれねぇかな

女子の方が面白いとか言ってる奴はテニスのどこを見てるのかさっぱりわからない

>>660
少なくともフェデラー戦よりはオモシレーよ。

どこが？フェデ戦は詰まらんけどそれでも全ての女子戦より遥かにマシだろ
男のくせに女子とかｗ

フェデが人気がない、ということを前提に書き込んでる奴ら。
違うと、何回か書き込まれたら理解するんだ。www
フェデは日本でも海外でも人気はある。アンチってよっぽど思い込みが
強いな。

フェデラー戦つまらんて人は一方的な試合だから嫌なの？

少しレベル落としても拮抗してる方がいいの？
まぁ気持ちはわからんでもない

AIGオープン2007公式
ttp://aigopen.jp/07/index.shtml

本文中段のフェデラー来日時のAIG観客動員数がシャラポワ来日時よりも上回り史上最多を
記録したことに関しての>>656その他のフェデラーが人気がないと言い張るアンチの率直な感想を求めたいね。
ちなみにあっちのアンチスレじゃ華麗にスルーされてたが。

>>665
観客動員数＝人気なの？だったらフェデは人気者だよ。
俺はフェデラーは大嫌いだけど、試合は見たいよ。だって素晴らしいもん。
ほとんどのアンチは、フェデの人気は強さだけ、とか、あれだけの成績の割には、
と言いたいんだろ。少なくともあからさまに人気がないといいきれる王者など今までいないだろ。
フェデは確かに強さをとったら人気はないよ。誰かがスマッシュの表紙の話をしてたけど、
トップ選手の一人だったころはまったく目立ってなかった。ロディックやフェレーロは
あれだけ騒がれたのにね（日本での話し。）。また、フェデラーのインタビューに集まる記者の数はロディックやサフィンの
半分以下なのは知ってる？ようはフェデラーの人気はすべて強さに起因するもの。
ヲタの一方的観点からではなく、昔の雑誌の記事をよんだりして見れば？

観客動員数は人気がないとあがらねーよ

まぁもうわかったと思うが、フェデラーは人気者ってことだ。
全仏のロジャーコール聞いた？もしグランドスラムに挑んでるのがﾀﾞﾋﾞﾃﾞﾝｺだったりしたらあんなコール起こらん

フェデはプレーに観る甲斐があるんだよね。だから観たい。
ナダルもそうだ。ロデは人気者だし、テレビなんかじゃおもしろいかも
しれないが、実は本当につまらないよ。
「あの」サーブを数回みて、「あ、これか。さすが凄いな」って。そんだけ。
ここ数年、プレーは本当につまらない。だから実は観客が少ないんだよね。

>>666
観客動員が人気に直結しなかったらどういう理由で見にきてんだか。
俺はフェデラーが嫌いだけど試合は見る←これが観客の中で多数派とでも言いたいの？
それ以外の理解のしようがないが一方的観点ですか？
そんなヘソ曲がりばっかで史上最高の観客動員してたらある意味神。
アンチすら会場に呼び込める素晴らしい王者ってバカオタが興奮しちゃうだろｗｗ

人気を計る物差しとして観客動員と記者会見の人数を天秤にかけるとは･･･
サフィンはいざ知らず、ロデはアメリカの記者が多いだけでしょ。ナダルもスペイン人ばっか。
メジャーにいった選手に異様に日本人記者が多いのと同じ。
何の参考にもならん。
まだ証拠が必要なら今すぐ本屋いって今月号の雑誌見てくるんだね。
人気選手アンケート1位、ロジャーフェデラー　って書いてあるわ。

俺は今人気があるかないかの話をしてて昔の話なんて全くしてない。
あと人気の源の話もしてない。スポーツ選手にイケメンであるとか
キャラが面白いとかそういうアイドル的要素が必須なものだと思ってない。
人気の主軸は強さに決まってる、男子ならなおさらだ。

実力がないのに人気だけあるなら批判されてもしょうがないが
実力があって人気なら問題ないような。
実力がある、というのは一番重要なとこだぞ。

俺はナルやフェレーロも好きな選手だが、最近のコロコロ負けっぷりには腹が立ってる。
王者やナンバー1のファンを嫌う人種って必ずいるが、
王者やナンバー1はよく勝ち進みそれだけ試合も多く見れるのだから、ファンが多くなるのは当たり前だろう。
自然な成り行きなのだから、それを否定するのはおかしいな。
上に勝ち上がってこない、滅多にテレビ放送されない選手の応援というのは限界があるのよ。

てゆーか一つ気になるのは、なぜフェデから王者であると言う事を引離して考えようとするの？
Ｎｏ．１じゃなければ人気は無いとか言うけど、Ｎｏ．１はちゃんと実力で勝ち取ったものなんだから
一つのステータスとしてそれ込みでの人気を考えるべきでしょ。
オタだって王者としてのフェデが好きなんであってそれは何も不自然じゃない。
もしＮｏ．１じゃなければ〜とか言うのはもし顔が悪かったら〜っていうのと全く変わらないよ。

↑うるせえ奴らだ　アンチの殆どは一方的に勝ちきってしまう試合が面白くね〜から
　楽しめない試合を演出するフェデが嫌いなんだよ！

他の選手もっとがんばれ

と言いたいとこだが、フェデラークラスのテニスを出来る選手が同時代に何人もいるはずもなく
ヒューイットやロディックの成績は歴史的に見てもかなり優秀な部類だしね
ロディックはウィンブルドンでは03SF、0405Fと3年連続でフェデラーに阻まれ
最近では昨年の全米F、今年の全豪SFと阻まれた
しっかり優勝狙えるところまで勝ち上がってきてるんだからね、めげないでほしい

ヲタは観客動員数から言って人気がある。アンチはスマッシュの表紙や記者の数などから人気がない。
と言ってるけど、別にどっちも正しいよ。人気ってのはプレーの素晴らしさや
記録挑戦への回りの興味、やや物足りない人間性やあまりいいとは言えないルックス、
すべてを含めて決まるもんだろ。つまりまとめると、フェデラーは文句なしに人気者。
ただし、他の人気のある選手と比べるとやや及ばない部分もある。 ってところだろ。

>>674
比較自体が無意味。まずどの競技と比較しているのかわからんが、
プロ競技というのは山のようにある。
ロッシとフェデとどっちが人気者かというと、返答できるか？

それに国によって、選手の人気もさまざま。自分の基準で世界を計ら
ないでね、アンチ。

記者の数も国によって全然違うんだから、そんなので計れるかい。
Eurosportではフェデの取材は驚くほど多いと言ってるよ。

少しは根拠のあることで文句をつけてるのならもっと楽しいのだが、
ここのアンチのは客観性もユーモアもない。
「おまえの母ちゃんでべそ」程度の悪口だね。

>>677じゃあどこの板のアンチが客観的でユーモアのある話をしてるか教えて欲しいね具体的に

アンチとかここ以外いないよ

もうみんなわかってる

>677
どの板のヲタが客観的でユーモアに富む発言をしてるのか教えて戴きたいね

｢彼は最強です｣程度の褒め要素しかない書き込みしか見あたりませんが何か？

>>680
｢彼は最強です｣程度の褒め要素しかない書き込みしか見あたりませんが何か？

少なくともわたしはそんな書き込みはしたことない。
好きなところを好きとは書いているが。

アンチスレで旗色が悪くなったからと言って、全然関係ない
ウインブルドンのスレに書きなぐってるアンチみっともない。

>>666
「フェデは確かに強さをとったら人気はないよ。」
なんでフェデから強さを取って考えるの？強さも魅力の1つなのに。

フェデオタのほとんどは強いことよりもプレーの美しさ、多彩さに惹かれていると思うのだが。

強くなかったら惹かれてないだろうよ

フェデラーが史上最強でおｋ？

ナダルが芝でもここまでくるとはね。
来年くらいから芝でもナダル上位じゃないか？

確実に逆転するね　ナダルはまだまだ伸び代がある　

素人だが、フェデラーって化け物だね。すごすぎる。
バスケに例えると、
マイケルジョーダンに匹敵するんじゃないか。

>>688
テニスのほうがナーバスなスポーツだと思う

そう思ってんのは現実を見れない頭の悪い信者だけ｛笑｝

今がピークだろあんなプレースタイル、ナダルがいつフィジカル落ちるか楽しみだね
来年にも落ちてたりして（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあフェデも進化しないと追いつかれるかもしれんが・・・

ナダルの場合テクニカル的にはどうなのかな？
それに筋肉増強剤とか使用してないか？

ナダルは確実に芝で上達しているね。まだたった２１歳。
フェデが初めて全英獲った年だよ。
ま、来年のクレーシーズンまでまた不安定なままでアンチが
これで終わりとか叫びはじめるだろうが・・・

フェデは今年２度も一回戦負けしたうえ、全仏の負け方は去年よりひどかった。
ジョコも相当出てきてるし、やばいよ。全米から来年の全仏まで見もの。

少なくとも芝ではナダル以上にガスケ・マレーの方が伸びそうな気がする
来年以降フェデラーが落ちてきてもナダルは同年代の選手に負けそうな予感。

来年の芝が今年と同じとは限らないし
サーブを武器に出来ない限りナダルは厳しいと思うな

ナダルの限界を見た気がしたね
最後はもう何をやっていいのかわからなくなってたんだろうな
フェデの歳までは持たないな、あのガタガタなフォームでは

>>693
去年の全英直後から今年の全英決勝直前までさ、
去年はまぐれ、来年は無理。ピークが過ぎた。他が出てくる。
そんな発言目立ったよね。

結局、来年までまた同じ発言をし続けるひと多いんだろうな。
まあ仕方ないか。

>>694
サーブが弱点なのに、サーブが重要な芝でこれだけフェデを追い詰めたナダル。
スー・バーカーやBBCの解説陣が揃って言っていたようにナダルは
将来の全英チャンピオンだよ。ロイド断言。

というのもナダルは他国はともかく、英国で非常に人気がある。
タイムズ紙がフェデじゃなくナダルにブログさせるのも
その証拠のひとつ。英国にくるたびチヤホヤされるし、しかも一番の夢は全英らしい。
つまり、これから一番力を注ぐところ。いや、来年が楽しみだよ。

>>697
まずいな。ウィンブルドンていうのは自分好みのチャンピオンを作ってしまう大会
だからな。今年フェデラーの山の方がやばそうな選手が並んでいたのもそのせいか？
贔屓の選手のドローは楽にして、勝たせるためには誤審も平気でやるような大会だらか。
でも、やっぱり世界一の権威なんだよな．．．．

ナダルまだ21歳とは言っても彼は早熟型選手
21歳から全英連覇が始まったフェデやサンプとはタイプが違う
ナダルまだ若いのにすごい、じゃなくて
若いうちに、出来るだけ早めに勝つ必要があるんだよ
要するにチャンやビランデルみたいなタイプなんだからね

早熟型選手＝早く活躍し始めて早く衰えるっていう仮定ならナダルが衰えたのが何歳っていう
結果が出てから判断しようぜ。
アガシも17で活躍し始めてトップ選手になったが結果的に長生きしたじゃないか。
21歳でかなりの完成度を誇ってはいるがだからといって早く衰えるとは限らん。

まあね、しょせん前例にすぎないし
アガシと違うのはナダルは土系ってこと
10代で全仏勝つような選手は20代後半での活躍がパッとしない
他にはあのベッカーが22歳以降一度も全英勝てず終わるなんて想像できなかった
あくまで過去の例だが、勝てるうちに勝っておいたほうがいい

今回フェデラーは

・全仏決勝、全英決勝で同じ相手に２連敗というカリスマに傷が
　つく恐れのある試合
・全英は自分のもっとも得意とする大会
・ウィンブルドン５連覇のかかった試合
・ナダルに負け越しているとはいえ一応史上最高といわれてる

正直プレッシャーはとてつもなく大きかったと思う。
ミスもかなり多かった中、あの土壇場のサービスエースの連発は
脱帽した。

逆にナダルは自分が２位だと認めてるしドロー運やユーズニー、
ヨコビッチの怪我といった運もあったし、ミスも引きずらず
当たって砕けど的な思いで望めた。

だからこそナダルは勝っておきたかった！
ナダルは若いしこれからフェデラーの持つ記録をやぶる可能性を十二分に
秘めているんだから。もったいなかった。

来年はフェデラーじゃなくてジェイク島袋が優勝

アガシを早熟と呼ぶのはどうかと思う。アガシのテニスが安定した完成された物になったのは
94年の後半からだろう。

ところでＮＨＫはヨコビッチなのな

つーか、あれだけ自分から走って、必死に打球に喰らいつく、フェデラーを観て、
どこがどうナダルよりも運動量が少ないというんだろうね。

これでナダルが長続きしないんなら、フェデも長続きしないよ。

これからサンプラスの記録を抜くぜって時に
とんでもない奴が現れたな
これから厳しそうだけど頑張れ

昨日の試合を見てフェデファンになってしまいました。
生の試合を観戦したく、検索したところ
１０月の日本での大会に出場するとありました。
（ＡＩＧジャパンオープン）
チケットの入手方法等見たときに思ったんですが、
チケット一枚あればどのコートの試合でも
観れるのでしょうか？
仕事の関係上準々決勝開催日の金曜日しか
行けません。
くだらない質問ですが宜しくお願いします。
テニスもっと日本で人気出て欲しい！

決勝は無理じゃないかな？
毎年、見に行ってるけどファンが増えるのはいいことだが、プレーヤーとしてのフェデのファンになってくださいね。

勘違いなファンが増えたな〜って思うこともしばしばなので。

対ナダル戦ではやはりサーブがキーだったね。全仏ではサーブ不調だったし。
フェデのプレーはサーブで優位に立って決めるパターンだから1st入らないと厳しい。

>>705
ナダルは無駄に暑苦しいの、雰囲気というか見た目が。

男子で早熟というならボルグじゃないか？
２６歳で引退してるし

ついに時代が動いたな。フェデのストロークがあれだけ弱々しくみえる時がくるとは
思わなかった。ヒューの完璧かと思われたストローク、ヒンギスの完璧だと思われた
展開力が崩れたのにすごく似てる。フェデにそんなときがくるとは信じられなかったけど、
ついにくるときがきたって感じ。
コナーズの前にボルグが現れたように、ボルグの前にマッケンローが現れたように、
しかたがないことだけど、ついにフェデの時代が静かに幕を下ろそうとしている。
これからは往年のサンプラスのようにハードで粘り強くＧＳを狙うしかないだろう。
ナダルだけでなく、ジョコビッチやマレーに抜かれる日もそう遠くないかもしれない。
いつの時代もそうだけど、王者の弱々しい姿はみてていい気分はしないな。

フェデラー、喋らせるとキモくなるけどプレイさせるとバックもフォアもサーブもボレーもフォームがカッコ良すぎ！
てゆーか、試合中フェデラーとサンプラスのサーブの比較VTR流れてたけど、サンプのフォームをパクりすぎ！
色んなプレーヤーの良い所を吸収してそう。それが色んな選手と比較される要素の一つなような。　　
かりにナダルがナンバー1になったとして誰かと比べられたりとかは少なそう。良く言えば独自のプレースタイル、悪く言えば邪道テニスだから。

フェデラーはフォアはオープンでバックはクローズ。バウンドに合わせてステップして
実に軽妙に打つ。フォアは最初サンプラスっぽかったが、途中で変わった。
バックのフォームはそこまで似てるとは思わない。

まあフェデラーが1回負けてそこで即フェデ時代終了ってわけでもなかろ
アンチスレだからしょうがないがフェデ時代をすぐにでも終了させたいレスがチラホラあるが
フェデが負けてようやく二強時代になりかけるんだよ、今は二強に見えて二強じゃない
1超強・1強・他弱という感じ（弱ってのは上が強すぎてそう見えるだけで特別弱いわけではないが）
フェデがずっと三冠保持だぜ？三冠ってどれだけムズいか分かるだろ
それに芝やハードで1回ナダルが勝てただけですぐにナダル時代になるわけでもなんでもない
フェデはランク1位から滑り落ちてもGS優勝狙えるし1位に再復帰することもできる
フェデの次のナンバー1？ナダルだろう、じゃナダルの次は？おそらくまたフェデ
奪い合いの時代が続くと思われ、フェデ独走時代は終わるかもしれんがフェデ時代はまだ続くだろうな

アンチには残念だけどおそらくそう衰えないぞ、歴代のナンバー1見ても、30歳近くなってもあるいは過ぎても
ポツポツとGS勝つからな
サンプラスファンあたりは記録抜かれることはそろそろ覚悟しといたほうがいいだろうな
ナダルが勝つようになってもナダルが三冠支配するとは思えないせいぜい二冠か
残りはフェデが拾うことになるだろう

>>715
今まではそう信じてたけど、芝であれだけ圧倒されたのをみると・・。
フェデはこれからはサーブが鍵だな。いいサーブ持ってるから、うまくやれば
サンプ方式で勝ってくことができるはず。

あれだけ全部超一流に揃ってるんだから、コロッと落ちるわけない。
誰もがいうように、モチベーション。これだけが問題でしょ。

ファン・フォーラムじゃ今年なんかヘンなのはタイガー・ウッズ他
セレブ達とつるみだしたからじゃないか、って話もでてるね。
何十億もすでにあって、化粧品会社だけでも大儲け。ナダル以外は
楽勝だから練習にどれだけ念がはいるか。これくらいじゃないの。

話は変わるが、人間なんだからいきなり引退でもしない限りいつかは落ちる。
若手に負け始める。
昨日全世界が目撃したようにフェデラーは負けだしたり不利になると、実は
すぐキレる。落ち始めたときにフェデがどんどん切れだしてイメージダウンしながら
負けつづけるようにならないといいが。

フェデラーがナダルに圧倒されてたっていうけど
ファイナルセットは圧倒してたし
絶好調同士ならまだフェデラーが上だと思う

>>718
ナダルは第４セットで膝を痛めたからだよ。

>>718
第１セット、第２セット、第３セット。どれをとってもほぼ互角。
始まる前からスケ的にナダルは殺人的、膝もすでに痛めてたかもしれん。
第４セットナダル圧倒。フェデ切れはじめる、膝のタイムアウトでナダルの
流れ断ち切る。

第５セット、ナダルブレイクし損ねる（４回）フェデ絶好調ラスト・スパート。
で、優勝。

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

ま、とりあえず、勝ったもの勝ちだからね。

歴史に名が残るのは勝者だから。
フェデはこういうところが運も精神的にも本当に強いね。
さっさとあのゴリラの記録を抜いてほしい。

ナダルが善戦できたのは芝の質の変化が影響してると思うがねえ
ヒューやロデじゃなくフェレーロやジョコが上に来たのはたまたまとは思わんね
本来芝では厳しい連中だよ
試合が無駄に長引いたのはナダルがソダーリンを素早く片づけることが出来なかったせい
粘るスタイルだし、ポイント間も長くダラダラやってるからああなる
フェデラーなら第3セットタイブレをとっとと片づけてるよ
ケガするのもユーズニやソダーリン相手にフルセットやってるからだ、そりゃ負担かかる
そういうことも含め芝ではフェデラーがかなり上だ

圧倒されたのにかなり上って言われてもね

圧倒したのに勝てないってどんだけ弱いんだよ

>>723
俺もそれ思うが実際どうなんだろね
去年一昨年もクレーコーター活躍してたしな。

>>723
たいして影響ないでしょう。フェレーロとジョコビッチは他コートでも勝てる
クレーコーターであるだけの話。しかもフェレーロは過去２度のベスト１６があり、
あとひとつ進んでもなんら不思議はないし、ジョコビッチはいうほどクレーコーターじゃない。
ビヨークマンやガスケ、ベルディヒなど芝を得意とする選手も順当に勝ち上がってたし、
とりわけ話題にするほどコートは変わってない。

バウンドが全然違うってよ
やたら跳ねるんだと

不利で切れたんじゃなく、ありえないチャレンジで切れたんだろ？

両方だろう。　あのセットはいきなりブレークされちゃってたし、
双方体が温まってから、フェデは一度もナダルのサービスゲームをブレイクできてなかったからね。

確かに今回は運の要素が強かった。まあ全米、全豪は新記録かかって
るししっかり勝ってほしい。できればナダルと当たりたくないな。

>>728
そういや、フェレーロが
グリグリの跳ねる球でフェデラーを左右に振って苦しめてたけど、
ああいうのって、今まではなかったっけ？

まぁ膝はナダルがまだ芝の上で圧倒的でない証拠だね。ﾕｰｽﾞﾆｰとかｿﾀﾞﾘﾝにﾌﾙｾｯﾄだから。
やっぱりﾕｰｽﾞﾆｰとかｼﾞｮｺみたいな堅いｽﾄﾛｰｸを持ってる方がナダルとやるにはいいよ。

>>730
君はそう思いたいのだろうが、本人はホークアイで相当いらついたと
言ってるよ。

>>734
誰かがインタビューで
「1ブレークされてたうえに、アレがあったから」
見たいな事言ってたの見たけど違うの？

ナダル頑張れ　不得手な芝であれだけやれたのだから他のサーフェスでは
全て勝てるぞ　全豪、全米決勝に残れば必ず勝てる　奴を��1の座から
引きずり落とすのは時間の問題だね

なんかクールぶってる奴ばっかりだよな。
高原とかあんな髪型のくせに

すまん、サカ板と間違えたｗ

>>736
マルチしてますね（俺もか）。全豪、全米の決勝に残ればってまだ一度も決勝まで行ってませんが。
碌な戦績ないよね。まずは決勝まで進出してからえらそうなことほざいてもらえるかい？
>>733
芝で圧倒的って、今年は芝の質のおかげでしょ。フェデラーも結構大人げないんだよね。ナダルに
バック攻めされてるのにとさかにきて真っ向からバックハンド打ち込むんだからさ。しかもそれが
ナダルの思う壺だってことにいい加減気がつけと言いたい。彼は評論家や解説者からShot Makerで
はあるが、Tacticsが弱い（あるいはがっかりさせられるとまで）言われている。マッケンローも
彼の戦術には疑問が残ると言っている。

ナダルも相当強くなったね。
ようやくフェデにも本当にやばい相手が出てきたもんだな。
しかし、ここで膝の故障はまずいだろ。
今までの蓄積の結果だとするとプレイスタイル論議にも発展するな。
更にハードシーズンになれば膝への負担は何倍にもなるしな。

>>739
でもさ短く跳ねないスライス打ってもナダル強引にフォアで持ち上げて
しかもそれがウィナー級のリターンしてるじゃない。
当然深いスライスもな。

ナダルのバックにスライス打てなければミスしてくれないよ。
そのバックにスライス打つ状況って無いんだよ。
フォアサイドからクロスに角度付けたスライスくらいだが
その状況ならフォアでトップスピン・フラットで打つし・・
ダウンザラインに打てば回りこみフォアでパッシング決めちゃうし

時間稼ぎとリズム変える時以外は使い所無さげだったように見えた。
フェデラーなら周りから言われるまでもなく、色々考えてるって。

でも力でねじ伏せようとする気持ちも人一倍強いのもあるけど。

まあハードコートでナダルの体が持つとは思えんからナダル全米、
全豪優勝するなら今年が最後のチャンスだな。

去年までは、スライス打ったら安全に返してきてたんだけど
今年は打ち込んできてる。
それが、ナダルの進化なのか、芝の変化のせいなのか

今年の芝はさすがに跳ね過ぎだと思うよ
今年のウィンブルドンを見て一番最初に違和感を感じた

フェデラーの五連覇を阻止するためかな？

ナダルのサーフェス得意度
全仏＞＞全英＞全豪＞全米
フェデのサーフェス得意度
全米＞全英＞全豪＞全仏

>>746
全米と全豪のサーフェスの違いってなんなの？？同じハードコートって
ことはもちろん知ってるが

全米はスパックターフ？(違ったらごめん)、全豪はリバウンドエース。
中身は分からんが、前者はバウンド後ボールのスピードがあまり落ちない。
後者は基本的に良く跳ね遅くなるし、暑さによってもバウンドが
変わるらしい。
特に後者は経験のない人ではほとんど手におえないらしいよ。

>>747
全米のハードはいわいる北米型ハードコート。
もっとも特徴の薄い一般的なハードコートでバウンドが低くバウンド後のボールのスピードが速い。
パワーで押し切るアメリカンテニスはこのコートがもっとも有効。
全豪のハードはゴムチップが埋め込まれたリバウンドエース。
肩口辺りまでバウンドし全米ハードよりは球速が落ちる。が、ハードの特徴も兼ね備えているため実は一般的に言われているほど球速が落ちず、
気温によっても跳ね方が変わりさらにそれほど同種のコートが無いため多くの選手に取って非常にやりにくい。
ちなみにこのコートは別名バカンス型とも言われ、全く同じでは無いもののバウントの近い物は
ハワイやドバイなどのリゾート地に多くある。
マスターズシリーズＩＷとマイアミはこのタイプのコートで、
全豪からクレーに移るまでのハードコートシーズンにはこの手のハードが多い。

>>747,748
http://www.decoturf.co.jp/dt_chmp.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012014745

スパックターフは東レ社製品。よって、東レPPOで使用されてます。

>>748>>749
�d!!!!
ハードコートでもいろいろあるんだ。

>>749
なるほどね。ずっと前ハワイでテニスやったとき、ボールがアホみたく跳ねて
全然ラリーにならなかったんだけど、あれがリバウンドエースか…。
なんか全部のボールがスピンサーブ受けてるような感覚になったなあの時…。

テニス板って>>736とか>>742みたいな安直な予想するやつが多すぎ。
なんでハードコートの素材の違いもわからん奴がナダルが今年までだなとか
断言できるんだかｗｗｗ

下記ナダルスレより抜粋

531 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2007/07/10(火) 13:13:24 ID:m7VYLa+5
人間の限界を超えた肉体作りをした代償はすぐに現れるであろう。
よって次の全米、全豪はナダルにとって最初で最後のチャンスになる。
これは間違いない。

ボールによっても違いはあるし、
ボールの飛びは気温や気圧によって当然違いが出てきますよ。

>754 は >752へのレスです。

全豪て来年からハードになるんじゃなかったけ？

>>756
前からハードだけどｗ
暑さ対策でアクリル素材になるらしいね　全米に近くなるのかな
思えばそうなるとナダルには厳しくなるね

普通のハードとリバウンドエースを分けて呼称してたりするんで、
まぎらわしい書き方になってスマン。
とにかく全米と似たようなコートになるらしいね。

ttp://news.tennis365.net/news/today/200705/2934.html

一応コートの特徴はあまりかわらないとは書いてあるが･･･
ほんとのことは来年実際変更されてみないとわかんねーな。

今度のサーフェスはより硬くなるようだ。熱が今までよりはこもらなくなる。
速度やバウンドはより安定する。
速さは中くらいか、それよりやや速い、ということでその点では2007年と
同じ。

http://eurosport.yahoo.com/30052007/58/australian-open-new-surface-oz-open.html

>>760
丁寧な資料提供サンクス

中くらいの速さとか言われても体験しないと比較しようがないが、簡単にまとめると
以前よりは硬め、熱でコートが柔らかくなったりしないから気温の変化によって
バウンドが極端に変わったりしなくて、スピードは2007年と大差なし
ってことでいいのかな？

ヒューイットが長年文句垂れてるって記事も付随してて笑ったｗ

ナダルの膝の件は単に用心してるってだけじゃ？古傷かかえてるから。メディカルタイムアウトの後にプレーの変化なんてなかったし。けがのせいにするのはどうかと・・
しかしフェデラーは去年より質が落ちたね。ミスが目立ったし、去年のようにバックにキレがなかった。
逆に、ナダルは決勝に限れば去年よりプレーの幅が広くて集中してて、内容では上回ってた。現にとったゲーム数はナダルの方が多いし。
ただファイナルの二度のチャンスを逃したあたりに、若さがでたね。
今回のナダルの成長で、ナダルはフェデラーにとって単に相性が悪いだけの選手ってだけじゃなく、近いうちに実力そのものがフェデラーを凌駕する可能性を秘めた選手だと感じた。
でも、将来自分に子供ができて、テニスをさせるとしたら、レフティーを強要するね！！

去年も確か似たような流れになったんだが。ウインブルドンでナダルが
初めて決勝に進んで、差は詰まった。いや一位を奪うのも時間の問題と
うるさかったな。
そして全米の後おとなしくなった。ｗｗｗ
まあとにかく、今年も全米見てみないとまだ何にも言えない。

これからの決勝は、ほとんど、フェデラ対ナダル　になりそうとか
話してたよなｗ

>>750
デコターフ！亀だがサンクスです。
知ったか＋うろおぼえスマセン。

全米は(まだ先だが)ウィン以上に、フェデでガチな気がするなぁ。
ウィンで結果、フェデが勝ったことで両者のメンタルには大きな開きが
出来た気がするな。
バモス以上に、ジョコそれとやはりカナスでしょう。フェデが警戒するのは。
自分的にはガスケが来そうな気がしてる。

>>765
デコターフ２だよん。

ってか錦織圭がんばれ

ﾌｪﾃﾞはいつも淡々とテニスしてるかんじ。ﾅﾀﾞﾙはいつも
走り回ってるかんじ。ﾌｪﾃﾞのが相手の振りまわし方うまいんだな。
ﾅﾀﾞﾙ頑張れよ。

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？

まだ埋まってないんだ？

神になられたー

昇天

うめ

ジョコに負けたっけ？

梅

うめ

これからっつーより今までが、って感じだけどね。
これからはジョコやナルなど色々きそうだ。

あ

埋め

うめ梅

>>777
ナル？

埋め

埋め

梅

うめ

埋

うめ

埋め

フェデラーが史上最強ってことでおｋ？

おk

ミズノもアディダスも北京オリンピックに資金を出していることと同じだと思います。
ロッテリアとクリスピー・クリーム・ドーナツはロッテグループ。ロッテはオリンピックに資金を出してます。

亡命者の話を元に作った漫画。これが民族を殺戮すること。
http://sv2.st-
kamomo.com/hello/dat/ufa29409.43460.jpg上下くっけて

＜遺体の写真です＞
心臓の弱い人は見ないほうがいいです。
でも、これが現実。
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
中共は「暴動の鎮圧に際しては、致命傷を与える武器は一切使っていない」と言ってたが
観光客がBBCのインタビューに「36台の戦車を見た」「まるで戒厳令だ。動くものは何でも撃つ」
って答えてる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689923
胡錦濤来日時に日本中をチベット旗だらけにするOFF4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205860456/
高村外相「日本はオリンピックボイコットしないよ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205806603/601-700

【チベット大虐殺北京オリンピックスポンサー企業】
コカ・コーラ　　　　Atos Origin　　　　　GE
ジョンソン・エンド・ジョンソン　 コダック　　　lenovo Manulife　　　　　
マクドナルド　　　　　OMEGA 　　　Panasonic　　　　　SAMSUNG　　　　　　VISA
バドワイザー　　　　　MIZUNO　　　　　DESCENTE アシックス　　　　　味の素　　　　 コナミ
Kubota　　　　　　 読売新聞　　　　　ウイルコ 野村ホールディングス　　　　　
佐川急便　　　　　Nationa ExcelHuman　　　　丸大食品　　　　　　　KIRIN
TOYOTA　　　　　 DoCoMo　　　　　 Yahoo！Japan JAL　　　　　　　 ANA　　　　　　LOTTE
intelligensce　　　　　　　　日清食品　　　　　　トーヨーライス
AIU　　　　　 はるやま　　　　　エステティックTBC
ttp://2ch.ru/beta/v/kareha.pl/1205767738/1-

決勝戦のフェデラーはおそらく最高のオールラウンドゲームを見せる
フェデラーはネットプレーを格段に増やすだろう
そしてナダルに勝つ、3-1かな
俺の事実に基づく予想は滅多に外れない
信じてくれとは言わないが、頭の隅に俺のレスの事を置いておいてほしい
ナダルに勝つことよりテニスの質そのものに感動することになる

あほか。

赤土、特にナダル戦はウィンブルドンとかと違ってプレーの質など誰も求めていない。いかにして勝つかが重要なんだよ。

蟹江敬三ですか？
http://sports.jp.msn.com/picture/article.aspx/articleid=303785/

>>793
バカヤロウ
最高のテニスには最高の結果が伴う
経験してないから分からないんだろうな
決勝後に謝罪のレスでもくれよ

使ってね

こっちが本スレ？

フェデラー王朝に陰りだな

>>795
フェデラーとしては惜敗だったね
でも最高の試合だったと思うよ

また再放送しないかなぁ

フェラー

監督も頑張ったけどバモス強すぎ

これからハードコートだから
まだまだ監督はこれからだぬ

優勝してくらはい

使ってね

あ

ＨＯＳＹＵ

今年の目標は、現実的なところでＧＳ１つだな。

優勝

バブに負けるとはねぇ…

これはもうだめかもわからんね・・・

わからんじゃなくてもうダメ

引退

http://www.youtube.com/watch?v=Q4b_H46C3ck&feature=related

最強ってなんのことだ？

今日は強かった！
I MISS YOU RAFAはイヤミか？

こんにちわ

ﾅﾀﾞｵﾀはどこにでもいるんだな

たこあげ

フェデラー、生涯グランドスラム達成

獲得タイトル数はサンプラスを抜き歴代単独一位

フェデラー、ボルグ
サンプラス、レーバーが四人で一緒に記念撮影していた

フェデラーおめ

こっちにかけよ

対戦成績とか最速とかでしか勝負できないﾅﾀﾞｵﾀよ

現状ﾌｪﾃﾞﾗｰ＞ナダル
膝壊したやつなんか話にならないねｗ

釣れなかったorz

基地外はﾌｪﾃﾞｽﾚに書きこまないでほしい

http://66.249.89.132/translate_c?hl=ja&sl=en&u=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DuMhavTi83ZA%26feature%3Dchannel_page&prev=/search%3Fq%3Dhiro_chan%26hl%3Dja%26rlz%3D1T4ADBF_jaJP244JP263&rurl=translate.google.co.jp&usg=ALkJrhhlqqsmm8r1RWVlZHZ48fsPn-cQGg

フェデラーが全米ＯＰ第１シード
http://sokuho.vndv.com/sports/tennis/

基地外はかまってちゃんなんで、出入りの多いオタスレがやはり好きな
ようです。なんとか以前より衰えたと結論を出したくてしょうがないもよう。
以前と比べて力がどうのこうのというより、去年から今年前半の状態から
かなりいい状態になっているのがうれしい。

今年全米は実力通りマレーが優勝する。

フェデｵﾀは、ｽﾚ乱立ばかりして嫌いだ、早くみんなで埋めてくれ

(●´ｰ｀●)

(´･ω･`)

http://www.youtube.com/watch?v=lA68j_K2BKE&translated=1
フェデラーカッコ良い

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

(´･ω･`)

ざまあｗｗｗ

misosuru

オフ試合敗走しておきながら屁理屈三昧「チビニート」「ロンパー」「ウンコ爺」というあだ名を付けられ
悔しくなって「脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺」と試合相手を呼んで混乱させ誰にも定着しないあだ名センスの悪さ
プリンススレ、フォアハンドスレで発狂してスクール中級の自称フェデラーと豪語する「ウンコ爺ID:cjpZfNh6」

149 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：sage ：2010/12/08(水) 19:49:19 ID:cjpZfNh6
＞どうせ今も厚ラケ特有の変なフォームなんだろｗ
圧ラケ特有の変なフォームって？
フェデラー並みのフォームで打ってる俺には何の事かさっぱり分からんなｗｗｗ

403 ：名無しさん＠エースをねらえ！ ：2010/12/15(水) 22:05:59　ID:cjpZfNh6
まあ俺のスイングがフェデラー並みだけど、薄いグリップ、
ストレートアーム、水平に近いスイング軌道、打点に目線を残すといったフェデラーとの
共通点は結構多いしな
フィニッシュでもヘッドが背中に巻きつく
これはスイングが速い何よりの証拠だね
どんなに振っても殆どと言っていいほどバックアウトせず、ベースライン付近に強烈な打球を飛ばせるので
女性や年配はまともに返せない
だからセーブしないといけないのが辛い（＾＾；）
コーチはしっかり取ってくれるから助かるけどね
基本的にコーチ相手じゃないと練習物足りないと感じるまで成長したしｗ
一人酒ジジィがどう足掻こうが俺のフォアハンドの技術が中上級以上なのは確定♪

　　↑
この痛いウンコ爺ID:cjpZfNh6の専用スレ
【試合逃走】ウンコ爺ID:cjpZfNh6【万年中級】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1296666276/

age

はい

はいじゃないが

はいはい

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　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

フェデラーが最強だよなーやっぱ

恵まれた時代だけね

で、その全盛期ジョコビッチに衰えた３０歳のフェデラーが勝ってるわけだからな
フェデとジョコが同世代だったらほとんどフェデラーが勝って終わりだろうよ


フェデ時代はまだ早いサーフェスも多かったからねぇ今と違って。デンコやロデ男にナダルもぼこられてたろう

ぼこられてただろうって都合のよい忌恥害妄想を証明してみろよｗ
現実でなｗｗｗ

サンプラス→運が良い
　遅いコートではあまり勝てない王者なので速いコートが多くて都合がよかった
　年下の世代は遅いコート向きの選手が多かったのも○

フェデラー→やや運が悪い
　速いコートのほうが好きだが遅いコートでも勝てるので遅いコートが増えても問題ない
　遅いコートのスペシャリストが年下に2人いるのがやや運が悪い

ロディック→運が悪い
　ビッグサーブ主体のパワーテニス、サンプラスタイプなので遅いコートばかりでひたすら可哀想

ナダル→運が良い
　速いコートではあまり勝てない王者なので遅いコートだらけで都合がよい
　速いコートが好きな年上フェデには分がよかったが遅いコートを得意にするジョコの成長で苦戦中


レーバーやボルグでなくロデなのが良い

じじいダビデンコに、遅いサーフェス時代で全盛期ナダ汚は負け越してるからね

前世代にに強力な王者が皆無な時代
次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先
速いコート、次世代ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

また今回もナダルがサンプラスや他の過去選手たちを見下す発言したな

"Personally, to watch a Pete Sampras versus Goran Ivanisevic match, or one between those kind of players, is not enjoyable. It is not really tennis. "
個人的に、サンプラスやイワニセビッチの試合や他の選手たちの試合は、楽しくない。それは本当のテニスではない


遅いサーフェスでしか連覇出来ない奴が、速いサーフェスしか勝てない選手を
コケにする図

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal

遅いサーフェス時代に自分も恵まれてる癖に
過去選手を見下す傲慢ナダルは、さっさと引退するべき。こいつの汚い駆け引きを見たくない

またじじいダビデンコにでもぼこられてろ

同世代に有力選手もなく
強力な王者が皆無な前世代を相手に

次世代ナダルとは5年、ジョコとは6年も離れる
しかもナダルのオールコート対応、ジョコの覚醒は
さらに先 、速いコート、次世代高性能ラケットの恩恵を受けまくりで
ストローク化時代の恩恵をいち早く受け
オワコンのアメリカ勢、S&Vを美味しく頂いていただけ
大したことない奴がこれだか稼げたのは運だけ良すぎた
近年は怪我した、衰えた、風邪ひいたと散々息をするように
嘘を吐き、予防線を張りまくり周囲の同情を引くという卑怯な
手法で荒稼ぎ

運が悪いとしたら上記の事実が明るみに出てしまったこと
結局屁出もその時代の適者であっただけで、50年どころか
次の世代の更なるストローク化にまで通用するモデルではなかった
それだけのこと

Most Disliked Players of all time　嫌いな選手ランキング

2006 Hewitt
2007 Djokovic
2008 Nadal
2009 Murray
2010 Nadal
2011 Nadal