何故卓球はテニスよりおもしろいのか？part1

卓球はフィールド上が狭い分、球を生かせるため、すごく繊細で
奥行きの深い戦略が立てられ、その分ﾄﾘｯｷｰで独創性あふれる試合
展開が多く、すごく魅力的だ。

一方テニスはフィールドは広い分いかに球においつくがが重要で
その分体力、筋力が必要である。正直しんどい、どっちかという
と力勝負なのではないか。

>>１
オマエはテニスの何を知って（ｒｙ

クソスレ終了

>2
クソスレだってわかってるんだからアゲんなよ

又、新しいのが現れたね。
このスレ、伸びるかねぇ。
同意してくれる人がどれだけいることか・・・・。

いや、実際卓球の方が気軽にできて、楽しいとかいう意見が多い。テニスは
どうしても疲れるというイメージがある。一般的に卓球はジメジメしている
イメージが強いが、実のところはテニスの陰にかくれて大人気である

特に、ドライブＶＳカット対決っていうのは卓球の最も見所のある場面の一つ
である。

>>6
特にスピンｖｓスライス対決（ｒｙ

テニスはスピンとあるが、実際のところ、分かりにくい。ただの打ち合いにしか
見えない、実際俺はテニスをやっていて、結構いい成績を残したが、まぁ県大会
16位くらいか...しかし、テニスの奥の深さの限界を知って、卓球に転向。卓球は
、今どんな対決が行われてるのが一目でわかるのがいい。

>>8
……頭大丈夫か？

>テニスはスピンとあるが、実際のところ、分かりにくい。
スピンがわからない？？県大会１６位で？

>テニスの奥の深さの限界
悟ったのかｗｗｗｗｗｗ

>卓球は、今どんな対決が行われてるのが一目でわかるのがいい。
テニスはわからない？

>>9
ただの暑苦しい打ち合いにしか思えません、何かしんどそうです....
あのぉ、じゃああなたがいうテニスの魅力語ってみてください

>>10
卓球は卓球で魅力があるだろうがね。

てかプロの試合見たことある？

>>11
あるよ、右左へ走ったりの単調な繰り返しだったね、実に○○なスポーツだね^^

>>12
前後にも走ってたろ？ｗ

卓球の方が、ボールが軽くてラケットがゴム製な分、
打球により回転をかけられるから面白い。
素人に回転の掛かったサーブとか繰り出したらマジ笑えるぞ。
向こうが当てた瞬間、とんでもない方向にボールが吹っ飛ぶからなｗ

テニスも回転かけれるがな(´･ω･`)

テニスのサービスも実に多彩なんですがね

テニスは回転はかけられるが、所詮ゴワゴワしたでかいボール、さすがに
限界がある。

>>13
うん、必死に走ってた。単調な前後　左右運動だった

>>17
確かに回転数では卓球には勝てんがなｗ

230km/hのフラットサービス、バウンド後滑る様に逃げていくスライスサービス、頭よりも高くバウンドするスピンサービス

>>18
卓球の方が狭い分単調じゃね？

>>19
>230km/hのフラットサービス、バウンド後滑る様に逃げていくスライスサービス、頭よりも高くバウンドするスピンサービス
途中で送信したｗ
まぁテニスのサービスも多彩だっつー話。

てか県１６位って嘘だろｗｗｗ

>>19
いや、いかに打てば、あの狭いところを、こうやって入っていくかを、考えたら
単調な打ち方じゃはいらない、逆にテニスは球においつけば、テキトーにうてば
場所はどうあれ、はいる。ということでテニスのほうが単調

卓球は、あんな狭い卓球台に球をおさめればいいのに、行動範囲が、
卓球台にくらべ相対的に大きすぎる。



卓球の事何もしらない人は
http://japg.com/~doufla/movie/m27.wmv　←コレ見ろ

卓球は凄い角度で曲がるショットも打つことができるからな。
何度も言うが、ボールが軽いから。

http://japg.com/~doufla/movie/m28.wmv
↑
コレ何か、俺が知ってる卓球の名場面のトップ１００に入るつわもの

>>21
>テニスは球においつけば、テキトーにうてば場所はどうあれ、はいる。ということでテニスのほうが単調
何言って（ｒｙ
その理論だとなんでプロがミスるんだい？ｗ


卓球の凄い打ち合いは初めて見たが、なかなかだね。

テニスは、走っておいついて打っても、必死ってカンジだねｗｗ

卓球の世界高いの賞金っていくら？

そういえば、卓球では、子供選手で森園君とか、愛ちゃんとか取り上げられるけど、
テニスは誰も取り上げられたことないなぁｗ

>>27
世界大会だ(´･ω･`)

>>24
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コントじゃねーよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
側転の必要性がわかんねｗｗｗｗｗｗ
これなんて菊○？

>>28
つ　シャラポワ

>>30
これなんかのエキシビジョンだろｗ

>>31
どうでもいいけど、子供選手、って言ってるじゃねえかバカじゃねえの？
日本語読めないの？うんこなの？君の目はうんこなの？

突然だけどシャラポワって顔でかいよね

>>30
それが神がかってるってことさ、すげぇだろ？テニスだと
テニオウくらいしかやらんじゃないの？ｗｗｗｗ

>>33
どうでもいいけど日本人で取り上げられるほどの子供選手はいない、とマジレス。

>>34
188cmだからね。アレでも8頭身。

>>35
擁護派の人が苦笑してるんだからもうちょっと言葉を選んでやれよｗｗｗ
ttp://www.atptennis.com/en/mercedesbenz/default.asp
まぁこれでも見ときな

>>1はドコ〜

とりあえず卓球みたいに地味な
スポーツはやりたくないなｗ

>>30
菊穴？

>>38
卓球やってるうまい人は、すげぇ筋肉あんぞ

>>40
それぐらい常識だから。

・卓球はフォームがきもい(同じフォームを高速でひたすら)
特にサーブ　物凄いキモイ
・卓球上手い＝きもいというイメージが全国的に広まってしまっている
・正直テニスもキモイ
・無駄に疲れる(らしい　本格的にやったことなんかないからわからん
・愛ちゃんが不評
・正直テニスもキモイ

ま、真打はゴルフやな

スポーツ自体をバカにするってのも見苦しいね。

>>44
まぁ人それぞれだからね

>>42
同じフォーム？それは温泉卓球でしょ？でもテニスはワンパターンだから
キモイというよりつまらない、実際今卓球人口は増えているらしい。それと
これは本当の話だが、卓球は上手いヤツは、顔がかっこいいヤツが多い。
これはマジ、一回高校生、大学生の大会に足を運んでみればいい。

卓球について。
素人の卓球（つまり温泉卓球）は、ありゃ打ってない。当ててるだけ。
球がきたらそこにラケットの面を持っていって当ててるだけ。
だから経験者の繰り出す回転入りのサーブを返せない。

同程度に面白い。
卓球は回転をかけやすいのでテニスより頭脳を使う。
テニスはコートが広いのでコートカバーで体力を使い、オーバーヘッドが必要なので筋力も必要。
筋肉馬鹿はテニスで頭脳派は卓球が向いていると思うが。（松岡修三は筋肉派か頭脳派か？）

テニスは筋力とスタミナ
卓球は頭脳とテクニックって感じだね。

将棋はフィールド上が狭い分、コマを生かせるため、すごく繊細で
奥行きの深い戦略が立てられ、その分ﾄﾘｯｷｰで独創性あふれる試合
展開が多く、すごく魅力的だ。

一方卓球はフィールドは広い分いかに球においつくがが重要で
その分体力、筋力が必要である。正直しんどい、どっちかという
と力勝負なのではないか。

いや、卓球は他のスポーツと違って、もろに頭脳使うから、頭良いヤツが
多い。実際京都大学の卓球部何て最高

卓球は回転をかけるどころが、あえてかけさせないナックルとかいうのがある
テニスはどうしても球をうつので、凡な回転がかかってしまう

>>50
将棋は紋付袴で試合に望めるが卓球は無理っぽい、頭脳派は将棋だね。
どちらも室内競技だから同じ土俵と言うことで将棋に軍配。

卓球が頭いいとか言ってる奴は釣りか？
どっちも楽しいよ。
でも、俺はテニスの方が体全体を動かせるし、
爽快感が強いから好き。

>>53
オマエ、卓球はもろに頭脳使う、前頭葉とか、小脳とか、これは科学的に
明らかになっている。

確かにテニスをやっていれば、筋力はめちゃくちゃ付くと思う

卓球は、狭い範囲での瞬間的な、反応を極端に要求されるスポーツだから、反応速度が遅い奴は、どんなに努力しても、大した成績は残せない。
殆ど、素質で決まってしまうスポーツ。
だから、たいして、体力は無くてもそこそこの結果を出せる奴も居る。
それは、他の球技では殆ど無い。
失礼な例だが、障害者（等級とかにも因るが）でも、中学の地区大会優勝者に勝てたりする。

頭が良くてもそこに技術が追いつかなければ意味がないだろ。
いくら判断がよく出来ていても、ミスショットをすればおしまい。
結局は運動神経だ。

正直、部活動としてやるならテニスのほうがカッコイイ。
卓球は根暗なイメージ。これは定説だ。

しかし娯楽としてやるなら卓球。初心者でも比較的簡単に楽しめる。

つまり、スポーツに対してどういうふうに取り組むかによって
楽しい、楽しくない、は決まるのだと思う。

>>46
テニスが全て同じフォームに見えるとは（ｒｙ
テニス人口も増えてますよ〜。

>>51
東大のテニス部は（ｒｙ

>卓球は回転をかけるどころが、あえてかけさせないナックルとかいうのがある
>テニスはどうしても球をうつので、凡な回転がかかってしまう
つ　フラット

>>54
はっきり言うが、テニスでもそのぐらいの研究はあるはずｗ

わかったから、卓球の世界大会の賞金っていくらか教えれｗ

あと、>>1は名前付けとけ。わかりにくいから

だいたい賞金の話すること自体があたまわる。
体力勝負の競技はお金が高い。
ボクシング・K-1・プライド・テニス・フットボール・・・・

>>57
最近はテニスと卓球の立場が逆転し始めてる。テニスをやっているヤツは
地味な顔のひょろひょろもやしやろうってイメージが強い

>>58
卓球の世界大会は、大人数のギャラリーが、一つの台を凝視して、すごく
熱狂する、賞金は知らない。


テニスは、本当に疲れるだけである、グリップを握り、ボールを打ち返す
だけで、あんなに痛いなんて....


これからスポーツやりたい人は、是非テニスではなく、頭にも良く、気軽
にできる卓球をやってみてはどうだろうか？

テニス経験者に聞きたいんだけど、
卓球の場合は、相手が下回転をかけて打ってきた場合、
普通に打ってしまえば、ボールがストンと落ちてネットに引っ掛かるから、
こちらはツッツキという打ち方をしないと駄目なんだけど、
テニスの場合、もし相手がスライスボールを打ってきた時、
こっちは何か特別な打ち方をしないといけないの？

>>60
もやしやろうってｗｗｗｗ
逆転しはじめてるのかしらんがまだ卓球のほうが
もやしやろうが多いイメージがある。
それにまぁ俺の県だけでいうと、圧倒的にテニスのが人口多いし
卓球のほうが根暗でダサいイメージが強いぞ。
現にダサい奴らが多いんだよな〜

>>59
ハイハイワロスワロス。
魅力的なスポーツなら賞金も高いんじゃないかい？
てか格闘技と球技混ぜちゃいかんってｗｗ

>>60
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

テニスの世界大会は、大人数のギャラリーが、一つのコートを凝視して、すごく
熱狂する、賞金は４大大会だと２億ぐらいか。

>テニスは、本当に疲れるだけである、グリップを握り、ボールを打ち返すだけで、あんなに痛いなんて....
……痛い＝打ち方間違ってるぜ？

>>61
イエス。

>>62
ダサイヤツが多いということは、運動神経が特別無くても、卓球は始められる
ってことだ、ダサイヤツはそれなりに、サーブが上手かったりする、というわけ
だ。しかし上級になると、まじで引き締まった顔の、長身のガッチリしたヤツが
いて、すごくかっこいい。


>>63
いや、実際に多少腕に響くものはあるだろ？というわけだ。


カットについてたが、卓球だと、もしカットをうたれると、瞬時に戦略
をたてなければならない、カットで打ち返すのもおもしろいし、着地点
、球の速さによって、多種なドライブで打ち返すこともできる。

テニスだと、スライスかけてきても、強く打ち返せば、入ることは
入る、実におもしろみがない

http://movie.matrix.jp/?jmp=00361

卓球はこんな風にも楽しめる

>>64
ｽﾗｲｽって強く打ち返せば入るの？

>>66
はいるだろ、回転何てしれてるし、上にポーンて打ち返したら入る、ま強打
されるだろうけどな...どっちにしろ、テニスは球が入れやすい分おもしろ
みがない

>>67
ポーンて、って強打じゃないよね？

強打されたらだめじゃん。
そこで頭使って返すから面白味があるんじゃねーの？

そうだよな。
しかもなんかゆっくりなんだよ。スピーディーさに欠ける。
実状は、相手が打った瞬間にコースを読みそこに走りこんで返球するというふうに、
けっこう反射神経を使っているようだけれど、
見てる方はそういうのが全然伝わってこないんだよね。
でも卓球は違う。あれはマジで反射神経使ってるなーって感じ。
ギャラリーもスマッシュを返したときは「オオー」ってなるのがいい証拠だ。

卓球は、あまりにもラリーが続かないから、40ミリ級に変更になった。
速すぎて、まともなラリーはホント続かない。
唯一、見ごたえのあるラリーが続くドライブマン対カットマンにしても、カットマンの絶対的不利さから、世界トップレベルでは、カットマンは殆ど居なくなってしまった。
テニスでも、ゴラン対サンプなどの試合は、サーブの入りで決まってしまうような感じではあったが、サーブの迫力はそれはそれで見ごたえはあった。
ところが、卓球のサーブでのポイントは、レシーバーが、変化に対応しきれていないだけなので、見ごたえなどは皆無。
昔の、異質の頃の、中国選手の試合は特につまらなかった。

そう、卓球は歓声の大きさが違う。特に、ドライブｖｓカット対決などは、決まったとき
すごくすがすがしい

テニスだと、じわじわ点をとったってイメージが強いから、あまり歓声は
大きくない


テニスは、あまりにも余裕を持ってボールを打ったり、ただ飛びついたら
あたったってカンジでつまらない

たぶん、このスレの卓球やってるやつの発言聞いただけでも、テニスやってる
ヤツは少しやってみたいとは思ったはずだ、テニスみたいな汗臭いだけのスポーツ
やめて、卓球に寝返りしないか？

>>64
>テニスだと、スライスかけてきても、強く打ち返せば、入ることは入る、実におもしろみがない
ちょｗ
無理無理。

>>67
>はいるだろ、回転何てしれてるし、上にポーンて打ち返したら入る、ま強打されるだろうけどな...どっちにしろ、テニスは球が入れやすい分おもしろみがない
回転なんて知れてるって……スライスだとあの大きさでも毎秒４０回転は行くぜ？
ピンポンは１７０ぐらいらしいが、玉の大きさも重量も違うしな

>>71
>テニスだと、じわじわ点をとったってイメージが強いから、あまり歓声は大きくない
>>36のサイトでを見て言おうね。大きいから。審判が止めるほどｗ
５月の終わりにでもある全仏オープンを見てくれ

>>72
オマエの話じゃ寝返らないよｗｗｗｗ
動画は少し興味を持てたが、君のせいでプラマイ０ｗｗｗ

>>73
テニスで点を入れるときって、絶対においつかない場合って多いよね。
だからつまらないんだ、テニスの歓声が大きい？それは、国際試合か
何かで、接戦だったりする、アナザーファクターだろ。

実際は、ヤイヤイっていう声のほうが多い

テニス部の奴らなんてさ、毎日炎天下で練習とかしてるから、
顔にホクロやニキビ出来すぎじゃん。色黒も多い。
卓球の方が清潔感がある。

ひとついっとくが、俺はテニス経験者だ、しかも県でベスト１６の

実際テニスから卓球に寝返ったヤツは、多く見てきてる、逆に卓球から
テニスに願えるやつは少ない

>>75
言いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗかわいそうだろ、テニスやってるやつが、確かに
そういうイメージあるが.......

卓球は清涼感があるのは確か、ユニフォーム何て、涼しくてかっこいい

卓球には美少女が多い。森園も可愛いし、みうも可愛い
愛ちゃんも可愛いし

松下浩二も男前だし、外国人選手に限ってはもう俳優としか思えないメンツがいっぱいある

>>74
>テニスで点を入れるときって、絶対においつかない場合って多いよね。
>だからつまらないんだ
それはウィナーつって、追いつかないような場所に打ってるんだよ。
ポイントの３割ぐらいで、残りはミス（これも凡ミスは殆ど無く、相手にミスをさせられるのと同じ
>テニスの歓声が大きい？それは、国際試合か
>何かで、接戦だったりする、アナザーファクターだろ。
そういえばテニスは紳士のスポーツだからサッカー（別にサッカーが紳士のスポーツじゃないと言ってるわけではない）とかみたいに歓声はあげないね。でもいいラリーしてポイント決めたら、拍手をする。
>実際は、ヤイヤイっていう声のほうが多い
ちょｗ学生の野次じゃないかｗｗｗ

>>76
オマエの特徴的な句読点で>>1とわかるからｗｗ
早く>>36の動画見ろ
>実際テニスから卓球に寝返ったヤツは、多く見てきてる、逆に卓球からテニスに願えるやつは少ない
大学生を見ろ

>>77
>卓球は清涼感があるのは確か、ユニフォーム何て、涼しくてかっこいい
だって屋内じゃん。

>>78
可愛い子：シャラポワ、クルニコワ、キリレンコ、ヴァイディソワetc...
カッコいい人：フェレーロ、ロディック、サフィンetc...

テニスと卓球は全くちがうスポーツです。
だからくらべるなよ

釣りじゃなくて、真性か？痛いな。
テニスの知識が初心者以下。
卓球でカット球を持ち上げるのに、かなりの技術と力がいるのと同様、
テニスでスライスを返すのには技術と力がいる。
どちらも下手なプレーヤーなんちゃってカット・スライスを返すのが簡単なのも同じ。

>>82
真性だよ。
困ったことに｢テニス経験者で県ベスト１６｣という設定らしいｗ

>>36
英語ばっかりなんだが.....ページはいったがムービーにたどり着けない。

>>81
いやテニスは卓球をやっていて不器用なやつらが創ったスポーツだ。主観だが...

そういえばシャラポヤって実はあんまり可愛くないらしいぞ

テニス信者が、テニスはスキなんだが、テニスの好きなところ...と聞けば
言葉に詰まるのをみて、実に歯痒いお気持ちに　なってはいられると思うが
グーグルで、卓球人口と調べてみればいい

雨でテニスができないから、屋内で小さなボールで、
机の上でテニスみたいなスポーツをしたのが卓球の始まり。

>>84
Choose one of these options to view video clipの下を適当にクリックしろｗ
あとは辞書使えｗ

>いやテニスは卓球をやっていて不器用なやつらが創ったスポーツだ。主観だが...
その主観酷すぎるｗｗｗ
卓球＝table tennis じゃね？なんで、卓球の方が先なのに、あとから出来たテニスって単語使ってんの？
>そういえばシャラポワって実はあんまり可愛くないらしいぞ
らしいぞってｗｗｗ
それは人それぞれなのでね。
俺は上の下ぐらいだと思ってます

ウィキペディアによると
>現在の卓球はもともと19世紀後半にイギリスで生まれ、その後発展してきた競技である。もともとテニス選手が、雨でテニスが出来ず退屈だったので室内のテーブルの上でテニスのまねごとをしたのが始まりといわれている。

>>87
つまり卓球はテニスが進化したニュースタイルで、テニスは古いわけだ。
時代遅れにならないように、是非卓球をすべき、お願いだから卓球の大会
行け、市民体育館だから、タダで見れる、すごい熱狂だぞ、そこにはドラマ
がある

>>36
テニスって黒人多いよね..

>>88
新しければ良いという考えは幼稚すぎはしないか？
プロの世界なら、卓球とテニスどちらが凄いかと一概には言えないだろう。

>>88
ちょｗ凄い前向き解釈ｗｗｗｗ

>>89
は？

はっきり言って、どんなに、愛ちゃんで卓球が市民権を得たとしても、かつての、タモリ発言の余波で、やはり、暗い、ダサいのイメージは付きまとう。
やっぱり、ダサい、暗い。
これは、どうしようもない。
イメージの問題だから。
卓球オタがどんなに叫ぼうとも、これは、変わりようが無い。

>>92
卓球はださいというイメージがあるならば、テニスは陰が薄いというイメージがある
実際今の学生で休日テニスをする人はほとんどいない、ラウンドワンなど、娯楽
施設で卓球をするほうが流行っている。

>>89
何を基準に言っているのかわからない。
テニスの知識が殆ど無い状態で両者を比べるのにはあまりにも無理がある。
テニスと卓球、双方の知識を深めないままテニスを批判するのは、君のエゴイズムではないか？

>>93
>実際今の学生で休日テニスをする人はほとんどいない、ラウンドワンなど、娯楽施設で卓球をするほうが流行っている。
なんで大学にテニスサークルがいっぱいあるんだろうね？

てか、テニス経験者以外黙ってろ、机上の理論をあーだーこーだいってる
ヤツはまじでﾑｶﾂいてくる。

>>95
とりあえず大学入って、体動かすならテニスが丁度いいなっていう程度だろ。
その分、陰気臭いイメージを振り払って卓球をするヤツはえらいと思う。実際
卓球サークルというのは闇で人気だ

俺はテニス経験者だが…

>>96
テニス板にテニス経験者以外の人はあまり来ないぜ？

>>97
俺の大学テニサーだけで４０ぐらいあるんだけど……？
卓球は２つしかないんだけど……？

W大とかKOとかは１００近くあるという噂

>>96あえて言わせてもらうが、机上の空論を述べているのはそちらでは？
テニスをろくに知らないのに自己の理論や主張に溺れ、批判する。
そしてその超主観的な意見は考えがまとまらず、論点が定まっていないように感じる。
少しは自分の意見を客観的な視点を使って述べられないのか？
テニスを経験した者としては、君の発言は非常に不愉快だ。

>>100
オマエ大学生だったの？おれは高校生だが、いっちゃ悪いが
テニス信者ってそんなに発言が稚拙なの？大会の大きさを注
視する点がすごくダサイ。しかもテニサーってｗｗｗｗｗｗ
ちょっと痛いぞｗお前ｗ卓球する奴はピンポニアンって言うのか？

ちなみに俺も高校生なんだが、君は何年？

>>103
今年で高２だよ、現在レギュラー争いに必死、そういえば卓球で女子と一緒に
できるから、すごくいいんだよね、テニスとかは力量の差で合わないだろ。
だから卓球部に今在籍する女子は多い。卓球部兼マネージャーって娘も多い。

君は高校何年生なの？

必死な割に部活にも行かず、トレーニングもせず、釣りに必死なのか。
よかったな、いい釣り堀がみつかってｗ

>>105
あまり大口叩かないほうがいいぜ、練習は明日からだ。卓球はいそがしい。
練習試合や新人戦もあり、リーグ戦の成績も重要だ、

>>102
>大会の大きさを注視する点がすごくﾀﾞｻｲ｡君の程度に合わせてるんだよw
>しかもﾃﾆｻｰってwwwwwwちょっと痛いぞwお前w卓球する奴はﾋﾟﾝﾎﾟﾆｱﾝって言うのか
テニスサークルの略なんだぜ？www

真面目に議論しても相手がアレゲだから、詭弁を使ってんだよ(´･ω･｀)

(´-`).｡ｏO女子と活動したいなら家庭部に入ればいいのに

>>104
俺は今年高３だ。
テニスでも女子とは打ち合えるぞ。本当に上手い人は女子でも球が重い。

こうやって議論するのは良いが、君の発言はテニスに対する批判の感情が込められているように思えるな。
なぜそこまで卓球とテニスの比較にこだわるんだ？

>>109
だってムカツクじゃん、テニス部のアホがクラスでも何か威張って、カスの
もやしのくせに、どうせ一人では何もできないクズやろうなんだｗｗｗｗｗ
ブサイクなくせにファッションばっかこだわりやがって、まじでテニス野朗
きめぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいたすぎｗｗｗ

>>110
ちょwwwおまwwwwww


















君がそいつを見ているような目線で、このスレの住民は君を見てるぜ？

それを言い出したらキリが無いだろ。
君の学校でそうだとしても、それはテニスという競技そのものを批判する理由にはなり得ない。

彼らを批判すれば、それで終わる話ではないのか？

おお！このスレ、伸びてる。
すぐ消えると思ってた。

卓球ってお宅だよ

俺は2ch初心者だからよくわからないのだが、スレを削除するにはどうしたらいいんだ？

卓球のプロの上位者が中国人ってのもダサいよなｗｗｗｗｗ
テニスは、フェデラーとかヒューイットとかさ。カッコイイのに。

まぁ卓球＝根暗ってのは大抵のやつらのイメージとして出来上がってるよ

>1は>>111の
>君がそいつを見ているような目線で、このスレの住民は君を見てるぜ？
の発言にクリティカルなダメージを受けました。

テニスってさ、
プレイヤーがオーラ出したり分身したりするって本当？
マジ引くんだけど・・・
卓球やってた方が普通の人間でおわれるので勝ち組だな。

>>118
はいはいﾃﾆﾌﾟﾘﾃﾆﾌﾟﾘ。

それに卓球の方が清涼感あるしね。
知的だし。

ageるな。

クソ>>1は消えたか

テニスマンガに松本大洋の「ピンポン」みたいな傑作があったらなぁ。

>>101
ほら、君の発言が難しいから無視されてる・・・・・・。

>>124
俺の発言に何か問題が？

てかageんなよ。

>>125
発言が難しかったから>>1にスルーされたという話

>>126
高２だったらあれぐらいわかるだろ？
俺は逆に>>1の意見の方がわかりにくい。

失礼。
>>1の文章ではなく、>>1の今までの発言という意味だ…

なんですかこのウンチスレは？
誰が立てたんですか？
どっちが面白いなんて人によるでしょ
クソスレ立てんなカス
　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .! 　　　　　　　
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　| 　　　　　>>1
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |　　　なめてもいいわよ
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
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そう思うならageんなって。

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　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　 ごめんなさい
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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テニス部は顔黒で卓球部は色白だな。
渋谷系と表参道系の違い。

どっちも面白いよ

テニスも卓球も上位者はすごいんだよ。卓球そのものはいいスポーツだけど
やってるやつにどうしても根暗が多いから、卓球はオタクなイメージがある
んだと思う。

体育館の窓を開けると卓球の玉が飛んだのにはうけた

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　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 ヽ､.__,l ￣　　 　 ＿_　　　　￣ /､‐'´　　　　|　 ageるな
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　　　　　　　 , ‐'´‐-ヽ　　　 ＜　
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age

>>101
相対的に卓球を俺はおもしろいと言いたいわけだ、別にテニスを根底から否定
してるわけではない。そんなことも分からずに、不愉快なんですか？ｗｗｗｗｗ

>>138
今更何しにきたの？

>>139
卓球を始めましょうキャンペーン実施中です

>>140
>>111を読んでの登場か？

あと、>>110は根本から否定してないか？ｗ

だが君のこれまでの発言は、テニスをする者たちへの挑戦的かつ侮蔑的な意味が感じ取れるよ。君がその気かどうかは別として、俺は君の発言に不快な思いがする、と言いたいのだ。
さらに君の発言は、純粋に卓球の普及を願っている発言とは思えない。むしろテニスを否定する意味合いの方が強調されてはいないか？
君がこのスレでしてきた多くの発言は、テニスは無論だが、卓球というスポーツの品位をも下げかねない行為だ。

>>１４２
すくなくとも卓球についてのべた魅力あふれる発言は確固たるものだ

卓球のおもしろさを宣伝することにおいて他の似たスポーツと差異を見出だすことは別にいいだろ かといってテニスの品位がさがるともおもえない

深刻にとらえすぎじゃないか?

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつぶっ殺そうぜ
　彡､　　　|∪|　　／
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俺は高校入学が決定した中学生であるが、
俺は中学時代下手だったがとても楽しんで卓球部生活を楽しんだ男だ。
今高校で何の部活にしようか迷っている。
テニスがとっても魅力的に感じてしまう。
だけどメンバーは中学からの経験豊富なやつらばかりだ。
一人だけ浮いちゃうのはイヤだと思うのだが。
運動神経0の俺にはテニスなんぞ楽しめるだろうか。

>>143
確かに深刻に捉えすぎなのかもしれないな。
だが、君の発言は君が思う以上に、テニスと卓球双方の品位を下げている。少なくとも俺はそう認識しているが…
他の人たちはどう思いますか？彼の発言について。

>>146
卓球という競技そのものの素晴らしさは>>1の貼った動画や情報からわかった。
しかしながら、>>1の発言はどう見ても、相対的に卓球＞テニスを述べてるのではない。
絶対的な卓球＞テニスを主張している。

>>84>>88>>89>>110の発言なんかは聞いてて呆れる

>>145
俺も高校からテニス始めたし、問題無いと思うよ。
最初は苦労するけど、３ヵ月もすればだいぶ打てるようになった。

>>146
商品を発売するとき、他の商品と差異をつけることは当たり前だろ？かといって
それがテニスを陥れる事になるか？あなたは、卓球>テニスという図式という事
にとらわれすぎている。テニスに自身があるならば、卓球をやっている人にテニス
の品位を落とされたと思わないはずだ、そう思うこと事態が、テニスが弱気な立場
にあることをいっているみたいで、あなたが発言することがテニスを陥れている
気がするよ？

>>146
品位が下がるというが、それは社会礼儀で使う言葉だ、卓球、テニスという文化的
で親しまれているスポーツが、俺の発言でイメージダウンするわけないだろう。
俺の発言から、俺の品位はさがるかもしれないが...まぁ君の発言も必死だから、君
の品位も当然下がるかもしれないが....

>>147
たしかにそれは俺がいった発言だが、議論から横道それていったシャレとして
認識していただけないだろうか？それくらい分かるだろう？

>>149
>あなたは、卓球>テニスという図式という事にとらわれすぎている。
その図式を提示してるのは君なんだが？
詭弁か。

>>150
>品位が下がるというが、それは社会礼儀で使う言葉だ。
細かいが社会｢儀礼｣じゃね？
>卓球、テニスという文化的で親しまれているスポーツが、俺の発言でイメージダウンするわけないだろう。
してるよ。君の動画や理論的な説明からイメージアップしたんだが、それ以外の発言からイメージダウンして±0です。
>俺の発言から、俺の品位はさがるかもしれないが...まぁ君の発言も必死だから、君の品位も当然下がるかもしれないが....
お互い痛みわけで楽しいか？議論するなら君の品位を下げないように議論をしないと、君の主張の正当性が保障されないぜ？

>>151
前後もそんな書き込みだから横道のシャレとは到底認識できませんが？

>>152
イメージダウンというが、君は木しかみないのか？あくまで、客観的なテニスと
卓球という対象を相対視して生まれてくる対照に俺は主観を盛り込んだだけだ。
ある程度イメージできるテニスの図式そのもののイメージというのは、かわらない
はずだ。

卓球のマイナーさからテニスやってる人に対して凄いヒガミ根性の塊みたいになってしまったんだな．．．
これから君が大人になって行く為には、そんな惨めなヒガミ屋の性格を直していかないとダメなんじゃないか？

Ｐ．Ｓ 卓球の回転ってテニスで言うカット打ちなんだよね。
初心者が打っているスライスもどきってヤツですよ、バウンドして後ろに戻る位回転はするが力の無い棒玉でちょっと
まともに打てる人ならドロップショット以外に使う事がない玉。

スカトロが多いのは
このスレのことですか？

>>153
君が盛り込んだその『主観』は客観を飲み込むほど極端だよ。
それにその『主観』ですら安定せず、意見が二転三転している。
君が挙げた例も(そもそもスポーツに長所、短所を見い出すのはおかしいのだが…)卓球の長所、テニスの短所を実に『主観』的な意見で比較している。

とにかく極端すぎるんだよ。主観が多すぎて比較になってない。
もう少し客観が多くないと意見として正当性が乏しいと思うが。

>>153
>イメージダウンというが、君は木しかみないのか？
比喩を使うなら最後まで使ってくれないと。この場合は森？か。
で、俺が木を見て森を見ていないと？
なんでそう思うのかな？
>あくまで、客観的なテニスと卓球という対象を相対視して生まれてくる対照に俺は主観を盛り込んだだけだ。
君の主観は単なる独り善がりだと思うのだが
>ある程度イメージできるテニスの図式そのもののイメージというのは、かわらないはずだ。
そのイメージに君がいろいろ付加するせいでイメージが若干変容しちゃうんですが？

一つ聞いていい？
卓球だけを対象とした意見すら主観だといいたいの？じゃあ卓球の面白さ
をどう表現するの？

>>158
>卓球だけを対象とした意見すら主観だといいたいの？
ドコからそう読み取った？そんな表現なくね？
てかIDが（ｒｙ
>じゃあ卓球の面白さをどう表現するの？
おもしろさは主観で表現するしかない→主観は様々→そのなかでも多くの人が賛同できるようなものを採用する

このスレのタイトルから見ても、君は卓球とテニスを比較した上で意見したいのでは？
卓球のみの意見を述べたいのなら経験者である君の主観的な意見は重要だが、それを言い出すと『このスレを何故テニス板に立てたのか？』ということになると思うが？

ネタスレなのにな。

みんな
スカトロ野郎だな。
こんなスレに釣られるな。
このイカどもが！！！

>>110を読めばわかると思うけど、>>1はイケメンテニス部員に苛められた、
ただのキモオタ卓球部員だろ。感情が先走りして理論がついていってないし。
もしくは壮大な釣りか・・・・。

そうか…白熱して必死に議論していた自分が惨めに思えてきたよ。

俺は結構楽しかったがなｗ
>>2とかも俺だしｗ

釣りスレはVIPとかでもよくあること

>>１６０
ばか?wwwwwwwww

商品を宣伝するとき 今までの商品とちがってっていうふうに使う比較はよくある手法だろ

主観 主観というがしゃあおれが発言したすべての書き込みから抜粋して具体的に指摘してみろ

いいか?すべてだ

>>165
そうなのか…
俺もまだまだだな…
マジになって悪かった。

>>167
いや、マジになっても悪いことはないだろ。
今までの議論でテニスの魅力とかを真摯に考える土台が出来るとでも考えれば。

とりあえず、テニスと卓球は似通った競技ではあるが、その実全く方向性の違う競技にまで変容した認識できたぜｗ
あんな回転掛けれるとは凄いｗ

>>160
卓球の板にスレをたてて何がうまれる?

対照を生み出すポテンシャルがあるからテニス板にたてたの

いきすぎた憶測をするのは本当に頭悪いね君

いや、すまなかった。
逆に俺の方が自分の意見に固執しすぎていた。
自分の意見を正当化したかっただけなんだよ。
俺は最低だ。

頭が悪い…か。
そうだな、俺は大馬鹿者だよな。本当に。
俺の負けだよ。

>>171
俺、ホントおかしいよな…こんな初歩的なミスするなんて…

みんな
悪かったな…
俺の方がイカだよ。

なんであんなマジになってたんだろう。
こんなの放っておけばいいのにさ。
やっぱ俺って馬鹿だよな…

あんな難しい文章並べてさ。主観がどうだとか言って…どうでもいいんだよ。そんなこと。

イカだよイカ！！！

本当に自分に嫌気がするよ。

卓球板から来ましたが，こちらは大人の方が多いよいところですね
卓球板は>>1みたいな厨房ばかりで大変ですよ
くれぐれも釣られないように．．．ってもう164ですかw

ほんとに俺のチンコはイカの臭いだよ…

高校二年に負けてるってばかみてえ

そうだ。君の勝ちだ。

俺は>>1と議論してたつもりだったが、それは違ったんだ。>>1の挑発に乗って掌で踊らされていたんだよ。それが釣りであるとも知らずに。本当に馬鹿みたいだよな。

卓球はボールの回転がちゃんと理解できないとボールが打てない。
逆にテニスはそんなにボールの回転を意識しないでも打てる。
そういうわけで卓球よりテニスは簡単だと思う。
卓球は回転がわかってないと本当につまらないスポーツだ。
コース取りの重要さや、後ろに下がるより前に出たほうが有利ってとこは
テニスも卓球も共通してる部分だと思う。

>>183
>卓球はボールの回転がちゃんと理解できないとボールが打てない。
>逆にテニスはそんなにボールの回転を意識しないでも打てる。
>そういうわけで卓球よりテニスは簡単だと思う。
そんなことはないぜ？ｗ
初心者同士でやった場合、どちらも簡単に打てるだろう（打ち方グチャグチャだがｗ

age

卓球は体力に合わせて出来るし色々やり方はあるから
一概には言えるもんじゃないわよ

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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
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>>186
？
テニスは体力に合わせて出来るし色々やり方はあるから
一概には言えるもんじゃないわよ

　　　　　　　　　 ∩＿
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　 もう終わりにしよう
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　もうレスしないでね
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

卓球……暗いね(笑)

http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

テニスはやりたいけど、
広い場所が必要だもんな。

こんな事言いたくないが
そもそも卓球部員でキモくない奴を
見たことがない。

これが結論ということでこのスレは終わりです。

終了

アメリカで人気があるスポーツはメジャーって感じがするな。サッカーは例外だけど。
テニスもアメリカじゃそれ程でもないけど、卓球はスポーツとして認知されていないような気がする。

このスレはもう書き込むのをやめましょう。

卓球ってテーブルテニスだろ？
名前からしてパクってんじゃんｗ

マジメな話どんなスポーツもそのスポーツ特有の面白さがあるんだよ。各々
の価値観の違いからあのスポーツは楽しい、あっちはつまらん、っていうような
意見が出てきてこういうことがおきるワケ。

卓球はスポーツなんかでなくてレクなんだよ。
必死でやるのは中国だけでいいよ。
つまんねーテーブルあそびだｗ。

そうやって卓球を批判させてから独自のDQN理論を展開してくるのが奴の手口だ。
挑発に乗ったら奴の思う壷だ。

テニスはアンスコが全滅した時点でお�hる

テニスはワンパターン卓球は創造性

テニス上達しないからって卓球に転向すんなよ

昔ふられた女に今の彼女を「お前なんかよりイイ女やぞー」と言いに来た男みたいだな

卓球はキモヲタのスポーツっていうのが一般層の認識です

マジですよ

キモイとまでは言わんがテニスの方が女にモテる。
さあ、あなたが合コンに行った時「趣味はなんですか？」と聞かれたら「卓球」と「テニス」のどちらを言うか。たぶん後者の方がウケの良い確率高いよ。
まあ卓球も全国まで行ったら女ウケも良いんじゃね？ある程度メジャーな競技で「全国」って言うのはブランドだもんね。
テニスでインカレ行ってる奴は99％非童貞。

卓球は美女が多い。
福岡春菜
平野沙耶か

美少年も多い

「俺がお前に叩きこんでやる」
　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

うちの高校の卓球部はオタクの集まりだよ。

卓球・テニス・バドミントン


球技では、この三つが楽しんでできるスポーツ。
思うんだけど、どれかが好きでどれかが嫌いってやついるか？
俺は、全部好きだぞ。
ただ、お手軽度は「卓球＞バドミントン＞テニス」だけどね。
できるなら、全部やりてえ。

バドミントンは球技じゃないがな

>>209
> バドミントンは球技じゃないがな

スマン・・・・

バドミントンは球技じゃないのか？
羽球って言うぐらいだし。

まあ卓球はおもしろいぞ。
テニスよりおもしろいかは人それぞれだと思うが。

浦沢の「Ｈａｐｐｙ！」を全巻読んだら、
無性にテニスがやりたくなった。

俺は卓球やめてテニス始めたけどテニスの方が単純でやりやすい。
テニスは試合でもすぐにラリーになって面白いと思う。
卓球は複雑なスポーツだけどスポーツの中で一番奥が深いと思う。
ただテニスは大学から始めてもできるようになるけど
卓球は最低でも中学からやってないときつい。
俺はどっちも同じくらい好きだけどね。ただテニスの方がキツイね
卓球の多球練習よりはきつくないがｗ

よく卓球の試合を見に行くのですが、卓球は選手のバリエーションが多い
から勝敗を予想しにくいし、見てておもしろいんだと思います。

ゲームセンターに台があったりするお手軽さもいいね。道具も安い。

卓球やってるやつが根暗だとかオタク臭いとか言うやつまだいるんだな。
で、テニスはモテるってか。笑えるな。
皆が皆そう思ってるわけではないけど・・
まあ俺もどっちかというとテニスの方が好きだけど。

マンガの影響が大きすぎるんでない？テニプリにエースを狙えと稲中ではやっぱりちがうよ。試合会場でも底辺だとどちらもかわりはないとおもうよ。

どっちも楽しい！

おれ卓球からﾃﾆｽに変えたけどﾃﾆｽの方が難しいと思った卓球の方が球は入れやすいし…サーブなんかﾃﾆｽはかなり入れにくい…

中学高校６年で卓球、大学からずっと８年テニスやってる俺から言わせると
マジ勝負でやっていくのなら卓球の方が面白い。見た目は良くないけど。
気軽に打ち合う程度でいいならテニスの方が楽しいよ。見た目もいい。

卓球の方がとっかかりは簡単。ただ小手先の一瞬の判断は卓球の方が上だと思う。
あのスピードで打ち方とそこから来る白い球の回転を実際跳ね方から見極めるんだぜ？
俺はもう疲れたからテニスを楽しんでる。
卓球打ちとかよく言われたが、気にせず適当にやってる。

適当なら辞めろ

>>221
全員が選手を目指してるわけじゃないですよ。
気にせず適当にやってテニスを楽しむのも正解です。

>220
無理に頑張らずテニスを楽しんでください。

さあ、盛り上がって参りました。
卓球オタ乙。

>>220
中・高６年テニス、大学から８年の卓球だったら逆のこと言ってそう...(´･ω･`)

ゴルフから乱入
どのスポーツでも極めるには身体能力を極限まで高めることが必要
現在まで生き残っている近代スポーツはルールと用具によって頭脳を含めた身体能力を
活かし切った時にエース（ポイント）を取れるように成熟している
まあ卓球とテニスは親戚というか兄弟関係に近いスポーツだから
近親憎悪の感情も分からないではないが、テニスに比べて卓球のイメージが落ちているのは
全レスにもあったタモリの発言が大きい。
その後の卓球協会のイメージ回復にかけた努力に対して、タモリは謝罪したのだろうか？
荻村先生も随分苦労したが・・・

一応釣られてやるが
仲良くやれよ。どっちも生涯スポーツだ。年を取っても健康なら出来る
結局スポーツに限らず、オタクと呼ばれるまで没頭しなけりゃ、ものにはならんのだ。

永遠にやってろ

卓球のイメージを落としたのって、タモリなの？

>>213
それは目指すレベルが違うからでは？

テニスと卓球？
どちらにも面白い要素があるから比べられんよ。
スポーツは楽しいって事だ。

別に卓球の方がテニスより面白いかは分からんが、中級者以上の腕になれば、やってて相当面白いスポーツだよ。
卓球はスーパープレイの動画が結構多いからインターネットではすごさを説明しやすいのがいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=wRGLS608Vg8&NR

http://www.youtube.com/watch?v=moAKT7WcF0w&mode=related&search=

↑みたいなドライブの打ち合いのは、数回続けるぐらいだったら２年頑張って
運動神経いいやつだったらできる様になる。最高に楽しいぞ。
派手なスポーツ好きなやつなら、ドライブの引き合いを覚えたら病みつきになる可能性高い。

>>231
運動神経が良くてなおかつ優秀な指導者に恵まれないと２年じゃ厳しいかもな。 練習じゃできるかもしれんが試合でドライブの引き合いをするのはかなり難しい。
そんな俺は攻撃多用のカットマンでふ。
大学行ったらテニスもやってみたいなと思ってる。

ワロタ
確かにすごいけど真似したいとは思わないｗ

卓球のドライブの引き合いってどんなにすごい卓球の動画
見るより、２メートル近くくらいの距離で実際に見た方がすごいんだよなあ。
高校の体育大会で、休み時間に一般生徒が大勢試合観にきてた時、
その辺の県大会ベスト８レベルの選手の引き合いで、会場がどよめいてた。

>>231
下の動画はスーパーサーキットだから魅せる卓球が多いよね。やたらラリーが続いて萎える。
やっぱオリンピックなんかの真剣勝負の方が面白いね。

卓球ってサーブ打つとき玉隠して大丈夫なん？

>>236
だめ。2000年頃にルール改正があってダメになった。ついでにその頃に球の大きさも変わった。

>>235
俺的には世界選手権の決勝もオススメだな

久々な必死スレ

ありがとう

卓球って本当におもしろい？？

>>240
奥が深くて面白いよ。
テニスは体育の授業でやってる程度だからまぁ素人なんだが同じくらい奥が深いと思う。

てかスレタイ腐ってるね、これ。

テニスやってる女＝多少平均以下でもなぜか魅力的に見える。可愛い子がテニスしてる姿はやばい。
卓球やってる女＝ブスはよりキモく、可愛い子は魅力半減。

>>196
ってことは卓球はテニスを簡単にしたスポーツだね

卓球はサイズ的にテレビ向き

卓球はいろんな戦型があるからかな。

結局こんな言い争いすればするほどイメージが下がるのに。

卓球やる奴はテニスを必死に貶す性格が悪い奴。
テニスやる奴は卓球を必死に貶す性格が悪い奴。

結局は両者とも自分のやってるスポーツはどーでもいいんでしょ？

通常ゲームとは上達に従って個性が消えていく傾向がある。
しかし、奥が深いゲームはトップレベルでもいろんなプレースタイル個性がでる。

テニスでもっとも美しいプレースタイルと言われているシコラー。
卓球ではカットマンに相当する。しかしカットマンは絶滅寸前というではないか

これは卓球のゲームバランスが悪い証拠。
人間の反射速度を超えてるとか根性のない理由でボールを大きくしてもゲームバランスは調整できない。

>>247
それは違うと思うがなぁ。
確かにカットマンは少ないが絶滅寸前ってほどではないし、世界ランクトップ10にだってカットマンはいる。日本男子で一番世界ランクが高い松下浩二もカットマンだ。
球を大きくしたことによってラリーが続くようになり、エキサイティングな試合も増えた。また再来年からはスピードグルーと呼ばれるラバーの弾みを上げる接着剤が使用禁止になる。
当然球のスピードが落ちるので前陣速攻やカットマン、前陣攻守型には多少なりとも有利になるだろうと思われる。
今卓球界は激動の時代を迎えているけどとてもゲームバランスが崩れているとは思えないね。

てきとうなこと言ってスマンカッタ

卓球は板違いではありません。
是非活発な議論をお願いします。

卓球は板違いではありません

テニス知らない人っぽいし盛り上がらないね。

ある程度知識や実力がないとスポーツは楽しめないじゃん？テニスや卓球とかはその傾向が顕著。サッカーとか何が起こってるかわかりやすいから観戦しやすい。でも卓球なんかわからん奴には何が起きてるのかわかんない。テニスは大きくやるからまだわかるかもね。

シコラー美しくねーよ

期待してたツッコミがやっとでた。

テニスは２００キロを超えるサーブや一発で形勢を逆転するカウンターショットなど卓球には無い派手さや豪快さが
あると思う。

それに対し卓球にはテニス程の派手さが無い変わりにテニスには無いスピード感があって見ていてハラハラするような魅力を持っている。

俺はどっちも好きだな、なんか比べてどっちが優れているとか言うのは勿体無いと思う。

卓球は板違いですか？

あの全身を使う感じっていうか、100％体を使うようなところがいいんだよ。
あとあのスピード感

テニス板の住人は変なのばっか相手にして大変ですね

>>258
板違いではありません

卓球は男子も女子もオタクでもやしでブサイクで運動神経のないやつしかいない。

卓球やってる奴は試合会場ではいきがってるが学校とかではかなり存在感がなく、または嫌われてるやつしかいない。

卓球はあんな小さい板の上でチマチマやってて、なにがおもしろいのかわからない。

卓球はコスモの連邦軍とジオン軍が戦ういわば宇宙戦争です
テニスなんて貴族の戯言です

卓球はやらなきゃ楽しくないけど
テニスは見てても楽しい。

卓球死ね

卓球のスーパープレイ集


ttp://www.youtube.com/watch?v=ILX-4ZuEOh4
ttp://www.youtube.com/watch?v=ISQtcneOyAQ&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=-gBYBNKJY4c
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2qyXnshNJU
ttp://www.youtube.com/watch?v=ISroQsPtDWY

テニスはなかなか探しても見つからなかったんだけど、どんなもんなの？
tennisで検索してもテニスの王子様しか見つからん。
さらっと探してみたが、圧倒的に卓球の動画の方が面白い。

なにこのｽﾚさんちゃんがあいのりから帰ってきたのかと思ったわ(つД｀)

卓球とか所詮運動神経にめぐまれなかったやつらが戯れる気持ち悪いスポーツだろｗ

つーかテニスもそんな変わんないだろ

サッカー、バスケ、野球、バレー、陸上等＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞テニス＞卓球

ぐらいだろ。

卓球が面白いのは素人でも簡単にラリーが続くからだろ。テニスは最初からちゃんとラリーできる奴はいないからね。

テニスより卓球のが筋力が必要な場合あるよ。
例えばｶｯﾄﾏﾝの球をｽﾋﾟﾝで持ち上げるためには20ｷﾛのﾀﾞﾝﾍﾞﾙを持ち上げんのと同じだけの筋力をつかいます。

ちなみに、両方やってましたがﾃﾆｽのが好きですｗｗ

野球、バレー、バスケなどあったが世界的な競技人口でみてなぜそうなるのかいまいちわからんのだが。

テニスの方がいい汗かけそう。

>>275
同意なり。

やるスポーツとしてはともかく、見るスポーツとしては卓球の方が上のような気がするんだけど。
テニスは一流の試合を見てもあまり面白いと思わん。
やるスポーツとしても競技人口を考えると卓球の方が上だと思うけどね。
ただステータスとしてはテニスの圧勝だが。

卓球は板違いじゃないということでいいんですよね？

>>277
そうなのか？人口は卓球の方が多いのか？
卓球のスクールとか、あまり見たことないんだが…。

>>279

たぶん道具も買わずレンタルで遊びでやるやつも含めていってるんじゃないか？

まぁスクールに通ったり社会人でやったりと道具を揃え習ったりと末端まで入れたらテニスってかなり人口多いぞ。

>>277
卓球は世界の競技人口がサッカー、クリケットの次くらいに多い。
テニスはちゃんとしたソースは無いけど、大体世界で5000万人くらい。
野球が1000〜2000万人で少ないって言われてるんだから、テニスもイメージよりは多くないと思う。

日本だと硬式テニスが500万人で卓球が900万人。

卓球は板違いなんですか？誰か答えてください

テニスおもしろいよ。
特にダブルス。
頭使うよ。ちゃんと。

卓球でなにがイヤって、窮屈さじゃないかな。
もっとコートを広くして、その代わりにボールのスピードを落とすか、
コートの広さはそのままで、形を変えるような、ルールの変更があったら良いと思う。
左右に振る、速い普通の微妙な緩急だけではつまらない。
プロの試合を観ていて。

びっくり人間の超人的な技術は凄いけど、それはスポーツというより見せ物に近い。
スマッシュを３メートル下がって山なりで返してスマッシュ、また返してそれをスマッシュ、のプレイとか。
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コートをこういう風に変更して、スピードが出ないボールに変更して、
ボレーも有りにして、プレイヤーが前に出る選択肢もあれば、もっと卓球も面白くなると思う。
意表を突かれて深く来たボールを、（右か左か、浅くか深くか、速くか遅くか）と考えながら追う１秒間が欲しい。

うちの中学、高校では、ボレーボレーと呼んでいた練習があった。
２人組みで、ネットをはさんで向かい合って、ひたすらボレーを続ける。
ローラー引いて、準備体操した次にやっていた。
相手の打ちやすいところに返せば何回でも続くけど、馬鹿な中高生には我慢できない。
お互いに強く返したり、わざと高めに上げてスマッシュさせてそれを顧問に叱られたりする。
個人的にはこのボレーボレーが大嫌いだったんだけど。
どういう練習かわかりますか？
よそではこれをなんて呼んでますか？

これを卓球で出来ないでしょ。
コートにつけなきゃならないし、球が速すぎるから。
これをプロの卓球の試合でみたら、見応えがあると思う。

>>285
うちもボレーボレーと呼んでたよ。
コントロールの練習。ラケットの面づくりが出来ていない人とはとてもじゃないけど続かない。
ボレーボレーはゆっくり返せる人ほど上手。やたら速くスピード付けて返す人は下手。
速くやったら面づくりがちゃんと出来ないので練習にならない。(かなりうまい人はのぞく)

卓球は板違いではないのですか？

「卓球をやりましょう」といったスレができたら板違いだよ。

まあここで卓球ヲタがいくら叫ぼうが、テニス経験者から見れば、卓球ヲタが、テニスやったことないかくらいすぐわかる。まあ卓球は根暗、地味、つまらない、というイメージが、ずっと続くんだろうね。かわいそうだけどさ

1は結局なにがしたくてこのスレをたてたのか・・
バカのふりしてうまく釣ってた感が・・

卓球って遊び半分で習うやつとかいるからなぁ。 おばさんにしろ厨房にしろね。
卓球は真面目なやつと遊び半分のやつの温度差があるなと思う。スポーツとしては非常に面白いんだけど競技の特性上というかイメージ上避難所として入部する厨房や運動不足解消のための運動として始めやすそう考えるおばさんが多いんだろう。

卓球がテニスより地味だというイメージがあるのは事実だけど。
地方・インタークラスまでいけば卓球もテニスもイケメン率そんなに変わらない。

>>284
台上での攻防は確かに窮屈だがそういうのが我慢ならない奴は早めに打って
打ち合いにすれば窮屈さなんて感じないよ。

とりあえずこのまま真面目に考察するならスレタイを変えるべきだな。

卓球のほうがアジア人向きだな。
パワーの差が少ないから

世界ランキング100位以内の日本人選手
テニス　男子0人　女子3人
卓球　男子6人　女子10人

卓球には福原、石川といったメジャープレーヤーが出てきたが、
テニスをやらない人も知っている日本人テニス選手といったら
いまだに松岡、伊達、せいぜい杉山ってとこだろ。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1176720838/l50

超絶技術スレ、ペニス！！！

>>295
メジャーって言っても成績がメジャーなんじゃなくて
テレビでの扱いがメジャーなだけだろ。
世界卓球も結局３回戦止まりだったし。
テレビでの扱いなら尻出して走り回ってる
ビーチバレーの浅尾の方がよっぽどメジャーだ。

温泉に行って卓球しても「卓球人口」に入るのでつか？

ん〜俺の場合、見ている分にはテニスより卓球の方が面白いかな。
スカパー！で男子の卓球見たことあるけど、かなり迫力ある。
実際テニスは単調といえば単調。
特に男子はラリーが続かないのが致命的、まだ女子の方が面白いね。
もうちょっとネットを高くするとかしないと、観戦人口は減る一方かも。

>>295
でも卓球には伊達に及ぶスターは出てないな。

卓球代表美少女多いだろ、どうでもいいけど。

石川、福岡、平野。

男子もマツケンとか。

卓球もテニスも面白いが


卓球は青いな、皆若いから。試合はめちゃくちゃ激しいけどｗ

卓球は、ラリーが続いたりすると、動き回ったりで楽しすぎだろ。

でもテニスはテニスでめちゃくちゃ楽しいんだよな

まぁ
サッカー　テニス　卓球は
絶対人気下がらないと思うよ。

>>284
確実にいえることは、コートを大きくしたらスーパープレイが出なくなりそうだ。
あの狭い面に決めるこそ醍醐味であって、スーパープレイが相対的に出てくるのだ。

そもそも卓球はあまりにも回転が種類が豊富で、高低差とかもあるから、台をそういう
形にすると、めちゃくちゃ難しくなりそうだ、でもそんなスポーツがあるなら卓球とは
別にやればいい。良いと思う。

見せ物はプロだけじゃない。独創的な試合展開は、高校生の試合とかで多い。ラリー
の続き方が尋常じゃない。

プロの試合も当たり前のごとく華麗だが、勝敗掛かってるのでハヤク決めるのが多いよね。

ただ、コントロールの練習で、台の形が違うやつでやることもあるが、
プレーが制限されるし、決まらないから

ある一定の練習に対してだけ役に立った。でも温泉卓球をやるなら凄く
楽しいぞ。

テニスはコートに対するボールが小さすぎて、テレビとかでも見にくい。
本人に取ったら、コートを突き抜ける感じでキモチいかもしれない、それが
テニスのオオジサマ見ていてわかった、この漫画みたいにテニスも進化したら
凄いことになりそうだが。

卓球はコートに対するボールの動きが多彩だから、見やすいし楽しい。

>>286
ほんとに技術スレじゃないか！！
タイトルがまぎらわしい。

間違えた
＞＞２９６だった。

さっき世界卓球の決勝やってたよ。
チャイナのおっさんふたりが戦ってたけど、
フェデラーVSナダルの方がおもしろいとおもた。

>>300
未だに伊達が出るのがテニスの限界かもしれん

昨日の世界卓球の男子決勝見た奴なら分かると思うが卓球は見るスポーツとしても優秀。特に男子。 福原の試合など比較にならんほど実況は盛り上がりまくってた。 延長に憤慨していたアニヲタまで卓球楽しいと言い出すほど。

まぁテニスがつまらんわけじゃ全くないけど卓球に偏見持ってる人には考えを改めてもらいたいな。

テニスはやったこと無いと凄さがわかんないからな〜
トッププロの試合なんて全部がスーパープレイで興奮しっぱなしだけどな

まぁ卓球にも言えるかもしれんが・・・

そういう意味ではビーチバレーが最高だろう
浅尾の試合なんて全部がスーパー露出プレイで興奮しっぱなしだけどな

俺どっちの部活にも入ってるけど
どっちもおもしろいなｗ

>>313
どっちも中途半端になっちゃわない？

テニスは走りまくりできついけどめちゃ面白い｡卓球は変化球サーブや ドライブが使えるようになってからが面白いな｡ どっちも好きだぜ

年をとって身体能力が衰えてもある程度以上の高いレベルで楽しめるのは卓球のほう。
これは生がい趣味でやることを考えるとすごい大きいね。

どっちもたのしいお

>>229
だよな。
>213は、明らかに違うレベルを比較している。

プロテニスはメンタルの駆け引きがおもしろい。精神崩壊しそう。卓球はよくみたことがない。

テニス選手は美男美女が多い。
卓球はカットするやつが面白い

>>1が県ベスト16で調子乗ってんのがうぜぇ
卓球(笑)なんて暗いもやしがやるスポーツだろイメージ逆転とかしてない

卓球やった後にすぐテニスをすると感覚が狂うことは確かだｗｗｗ

テニスの方が好きだけど卓球は天候に左右されないのと
やろうと思えばネカフェとかでもできるのがいいね
お金もかかんないし

一般的なイメージはテニスのほうが良いんだろうけど、実際やってみると卓球のほうが
楽しかったりした。俺はね。

台から離れて両ハンドドライブをクロス・ストレートに打ちまくるのは気持ち良いし、
ブロックやカットで相手の強打を返すのもまた良い。

そしてテニスより体力を消耗しないので、より長時間本気プレーを楽しめる。また
天候も関係なく、場所も確保しやすい。

テニスは良いサーブを入れることと球に追いつくことが重要で、卓球ほど高度な
ラケットさばきや戦術を必要としない点がやや不満。

やっぱ卓球の方が良いように思う、俺は。

まあ、どうしても球の回転量が違うからね、テニスと卓球では。

テニスももう少し回転がかけられればね。競技のなかで身体能力やパワー
などから、戦術や技などにもう少し重要性の比重が移って、競技そのものの
奥深さも増すと思う。

卓球とか小学生なんかでも強くなれるとても底が浅いスポーツですねww

>>326見て十歳にもいってない女の子がテニス歴半年の自分よりストローク安定してて落ち込んだの思い出した

身体能力も、ある意味では技術の内だろ。
みんな鍛えてるから強い体になるわけで。

テニスにも高度な技術はもちろん必要だが、おたがいのプレーヤー同士にかなりの筋力がないと、
そういう技術を活かすレベルの打ち合いにならないということだろ。
その点、確かに卓球は筋力や持久力がそれほどなくても技さえあれば、ある程度以上の高度な試合になりうる。

卓球の方が、体を鍛えなくてもハイレベルの打ち合いが可能だというのは、いえるのかもしれない。

>>324
俺もそう思う。
テニスって卓球と違って頭使わなくていいから面白味に欠けるよな。

卓球が優勢なんですね。
テニス板なのに・・・

卓球ってそんなに頭使うのか？

どちらかと言うとテニスの方が使うと思うけどね
一応卓球経験者でつ

テニスはセンター深くにひたすら中ロブ打つだけだからな。

>>330
テニスで頭使わないとか・・・

>>334
はやくテニスをしてください

たしかに卓球はシンプルそうに見えて、実はかなり奥が深いよ。

パワーだけの筋肉バカには無理。

パワーだけの筋肉バカは何もできません

できるだろ。重量挙げとか。

テニスの奥が浅いわけじゃないけど、卓球に比較すると浅く見えちゃうね。

テレ東なんかもフレンチオープンの中継をやめて
世界卓球にシフトしたらしいな。

ぶっちゃけ日本の卓球トップ選手も、そこそこかわいい子多いからな。
愛ちゃん、石川、平野、福岡…

テニスも強くて可愛い子が2，3人いればな。

オレの学校のテニス部かわいいぜ

やっぱり、卓球はやってるのが、未だに恥ずかしいスポーツの代表だよ。
それと、中学生程度が全日本で上位に入ってしまうのも、奥の深さがない証拠。

卓球を昔（10数年前）やっていて最近テニス始めたけど
細かいフットワークやスピンへの考え方が同じだから割りとなじめた。
何で、学生卒業してすぐに始めなかったのか今後悔している。

＞それと、中学生程度が全日本で上位に入ってしまうのも、奥の深さがない証拠。
これ、微妙なんだよな、バリバリのアスリートじゃなくても、
やれてしまうのが卓球。
テニスには重い球を打つって言葉があるけど、卓球にはない。
反射神経とひらめき、動態視力が有れば中学生程度の体力でもかなり行けてしまう。
現役時代、愛ちゃん（小学生）と試合したこと有るけど、とにかく早い。
球もタイミングもずば抜けて早かった。ヤバイと思った。

ちなみに、自分スピン系のサーブとトップスピン得意。
ボレーは駄目駄目で、何で卓球のＴＶ中継はあるのにテニスが無いんだと思う今日この頃。

小・中学生が大人相手に通用するのは、奥が浅いからじゃなくて
パワーがテニスほど必要ないからだろ？

逆にいえば、テニスの場合はどんなにセンスがあっても、一定以上の体力が
ないときびしい

>>343
>テニスには重い球を打つって言葉があるけど、卓球にはない。
普通にある

>>344
正解。

>>345
あったかい？
スピンの効いた球
切れてる球ってのは良く使ったけど。
少なくとも自分は使った事ないし
聞いたことも無い。
まあ世代が違うのかな？
ちなみにどんな球。

>>347
打球に一定以上のスピードとスピンがあると受け手は重く感じる。
どの世代でも普通に使われてると思うけど・・・。

>テレ東なんかもフレンチオープンの中継をやめて
>世界卓球にシフトしたらしいな

テニスの試合時間長いけど、商業的に価値があるから
有料放送で流しているんじゃん

テニスのトレーニングには卓球はいいよね
何でテーブルテニスなのピンポンでいいじゃん

温泉は卓だね

浴衣選手権　セクシー

呉服屋も儲かる

温卓
温泉街も儲かる
温卓人口多そうだね。まじめに
テニスには無理だな
テニスよりもてるかも

温卓　工夫すれば経済発展に寄与できるんじゃないかな社交的だよね
テニスの始まりの様じゃない。
中国の職場（IT関連）には台があって日中対抗戦　お昼休みに
やってました。私は学生時代テニス・卓球どちらも部長をやっていたので
魅力の優劣つけられませんが、卓球は計算ミスなど少なくなりますね。
テニスは青空の下でできますね。確かテニスのボレーからバレーボールが
発展してたかな、テニスは他のスポーツの要素も兼ね備えているように思えます。
空間認識はバスケット・サッカー・バトミントンなどの要素も活きます。
ストローク感覚はやっぱり卓球ですね。ボールを感覚で数多く捕らえる能力は
脳の依存感覚に浸透していきますね。

凄い下回転サーブをツッツキしたら重くない？

>>348>>356
自分はその程度で球の重さは感じた事ないな。
国体強化とかインハイ、選抜は出たけど
たとえ国際レベルの選手の球でもでもラケットを弾かれたり、
押されたことは無いよ。
あと卓球をけなしてるつもりも、馬鹿にしてるつもりも無いからね。

たしかにピンポン球でラケット弾かれはしないね
一応卓球経験者だけどテニス派ね

>>355
テニスってやるといろんなスポーツに応用できますね。
自分テニスのストローク面の大切さをゴルフに応用しています。

>>357
今までの発言からして素人なのは明らかなんだから
戦績捏造しなくていいぞ

交歓卓球会で元中国ランク4位の選手とやった事があるけど、何が一番違うかと言うと、結局小手先の技術。
クチャクチャとやって、コネコネして、スパーン。
卓球の場合、昔のペンホルダードライブ主戦がほぼ壊滅して、今は、シェ−クハンドの両ハンド主戦が殆ど。
そのため、殆ど動かなくても有る程度までは勝ててしまう。
インハイクラスでも、デブデブでベスト32位に入るのなんていっぱいいる。
小手先が器用で、反射神経がよければ、チョコッと鍛えれば、すぐに勝てるようになるのが卓球。
やっぱり、奥の深さは無い。

テニスはパワーさえあれば、小手先の器用さや反射神経すら要らない。

やっぱり、卓球以下。

>>362
Ｃ級ですか？

361にとって奥の深さとは体を鍛える必要があるかどうからしいな。
ここまでアホな奴も珍しい

俺の地域のC級は、ハードヒッターは良く負けるイメージがあるな。
パワーと安定感を両立できれば、上のクラスに行けるということか。

体を鍛えなくても、一般的な身体能力が高くなくても、そこそこのレベルにいけてしまう事がまず、卓球がネクラ、お宅のイメージから抜け出せない原因。
大昔の話だが、時の世界王者の、河野満が、自動車学校で結構落ちまくって（大体スポーツの世界王者が落ちまくるのが不思議なのだが）、教官に、「日頃、運動したないからだよ。」と言われたってエピソードもあるくらい。
河野満と言えば、色白で黒ぶちめがねで七三分け、その上お腹はダブダブ。

>>357
>>358

ラケットをはじかれることは無いが、

ラケットのラバーがエグられることはよくあるぞ。
相手の球威に押されて。

テニスでは、自分のラケットのガットがぶち抜かれることは少ないだろう。

>>367
えぐられるって、裂けたりするのか？
有り得ん。嘘こくなよ。

>>366
30年前の話を引き合いに出されてもなぁ。
今のトップ選手はみんなアスリート。

>>367
ガット切れるの見たことないのか？

純粋なセンスや運動神経で勝敗が決まるのは卓球。
テニスはセンスや運動神経があっても非力だと埋もれてしまう。

体を鍛えさえすれば、一般的な身体能力さえ高ければ、たいしたセンスがなくてもそこそこのレベルに
いけてしまう事がまず、テニスが筋肉バカのイメージから抜け出せない原因。

>>367
そこまで書かなくても・・・。
と思ったが、現役の頃表ソフトだった。
粒の表面が中央部分削れてる程度の事はよくあった。
でも、でも普通の疲労だと思うけど。
あと、卓球に対しても君にも悪意やさげすむような気は持っていないからね。
この間、上級者が物凄いラリーの途中にガットが切れた。
昨日、張ったばかりなのにっとぼやいていた。
ガットってそんなに簡単に切れるの？

俺の公立中学の卓球部は頭のいいヤツが多かった。
地元の進学校から早稲田、横国、理科大とか行ってたよ。
たまたまかもしれないけどね。

>>373
回転をかける人はガット切れやすい。
あとガットもナチュラル、ナイロン、ポリエステルとかいろいろ種類あるけどナチュラルとナイロンは切れやすい。
んでもってガットのゲージが細ければ尚切れやすい。
おれはポリエステル使い出してからは切れたことないけどね。

上手くなってくると、ポリでも２週間もたないくらいになる。

金かかるわ・・・。

オレは、テニスに最も必要なものはパワーではないと思う。

センス・・・つまり器用さ、そしてフットワークが大切。

フットワークは鍛えるもので、足が速いだけではだめ。
フットワークも技術のうちだとオレは考える。

卓球は見ていて面白いが、必要とされる能力がテニスより少ないように見える(あくまでもオレの主観)。

しかしここにいる卓球経験者の、なんと態度の良いことか。
軟式の人たちにもこの態度を見習ってもらいたい

がットって1回いくらするの？
卓球のラバーは一枚2000〜5000円くらい。シェークならこれが2枚いるね。
それで数か月〜半年に一回程度替えるかな。
テニスとどっちが金かかるんだろう

>>337
ガット代が1800〜5800くらい。+張り代が1000〜2000くらい。
ストリングマシーンとロール購入して自分で張れば、最初お金かかるけど安く出来る。

頻度は、一週間〜一ヶ月くらいが普通かな。
中には2~3日で駄目にするハードヒッターもいるけど。
週一テニスなら3ヶ月くらいが目安。

それならテニスのほうがかかりそうだな・・・
週一なら卓球のラバーの場合、手入れすれば1年以上持つだろうから。

卓球部の友達に、ピンポンと言うなと怒られました。今は、てーぼーてにすって言ってます。

ユニホームは浴衣にすべき

　 --― ､　 　　　　 / l　l 　!　　lヽ　　 へ　　 ＼　 　 　 　 ＼＼　ﾉ|
　　　__,ノ　　 　 　 /　ﾍ ヽ ヽ　 ヽ へ.　 　＼. 　 ＼　 　 　 ／／　_」_
　　＿l＿ 　 　 　 / !　!ヽ ヽ .ﾍ 　 ＼ ヽ､ヘ.. ＼ 　 ヽ　　　　 ,.┬ ､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー''"

卓球のラバーは、何年も使っていると、端のほうから劣化してくるから、端と真ん中辺を使い分けて、魔球を生み出す選手が昔いた。
井上何とかって選手だった。
マニアックだよな。

てか卓球のラバーって意外と高いんだね

本気で卓球やってる人なら、ラバーは1ッ月は持ちません。
テニスみたいに切れる事は無いが、消耗は激しい。

そうだよな。
ラバー何年も使えないよね。

そうかな？打つのが週一で、不使用時にラバーフィルムをちゃんと貼ってれば、
1〜2年くらい持ちそうだけど。

テニスは社会人になっちゃうと現実的になかなかやるの難しそうだな。場所や相手の
確保なんかでさ。まあ野球サッカーよりはましだろうけどｗ

週１なら一年ぐらいもつかもな。
ラバーの劣化は主に表面の酸化なんだよな確か。
まぁ寿命はラバーの種類によるっしょ。モリストとかナルクロスとかスレイバーは結構即死だけどキョウヒョウなんかの粘着系はかなり持つし。

卓球のラバーはガットより遥かに、モデルによる違いが大きいよね。
だから、一度決めるとあんまり変えない。
ラケットは、面の大きさとかはあんまり問題でなくて、重さと反発。

完全に卓球の話になってますが・・・

hage

卓球なんて貧弱やデブでも出来る
スポーツといえないオタクの遊び
身体能力低くても小器用ならトップに立てるし
とにかくテニスと比べ物にならないくらいダサい
福原愛だのやってる選手もダサいから人気ない

おまえさー。
ホントの事言うなよ。

卓球＝反射神経

テニス＝体力

でおけ？

卓球は基本ノーパンだから

＞テニス＝体力
卓球よりはって事で。

テニスなんて筋肉バカでも出来る
スポーツといえない回転のない球をただ打ち返すだけの遊び
技術なくてもパワーあればトップに立てるし
とにかく卓球と比べ物にならないくらい頭悪い
杉山愛だのやってる選手もダサいから人気ない

日本人は温泉好きだから

テニスそのものよりテニスやってる人のほとんどが素人が見て凄いと思えるレベルの人が少ないね。
多分テニス人口に対してコートが不足していて（社会人は夜にほとんど出来ない）のが原因ではないかと。
多くの人がファッション的にやっている。
以前テニスをやっている女の子のプレイを見たが情けなかった。
私は間をとってバドミントンをやりだした。
ともあれスポーツは見るのではなくやるもんだね。

>>397
ﾜﾛﾀ

>>399
そうか、よかったね。バドミントンがんばってね。

卓球ってヲタクっぽい

卓球は、本当に回転が重要だよな。
体育の授業で経験者と互角に戦えた事があるのだが
マイラケット使われるとまるで歯が立たなかった。

テニスが起用なやつなら卓球やっても強いわ
まぁオレのことだけど

卓球はテニスより明らかに相手にいかにミスさせるか的なかんじでコートが狭いからエースも少なくて見ててつまんない。
愛ちゃんがもっとエロイ服なら見るけど

世界卓球観て卓球することにした

卓球の方が時間効率が良いな
同じ時間でテニスよりたくさん打てるだろ
しかもその割にテニスよりは疲れないし

世界選手権の団体戦を見て、テニスはやばいなと思った。
テニスはデ杯があるけど、国別で最強を競うイメージがないから、ナショナリズムから来る熱狂がない。
愛ちゃんが、韓国戦で最後に勝った時のような感動がテニスにはない。
仮に、国別で競う様な事があっても、卓球の男女とも3位なんてのは、テニスでは全くありえない。

テニスラケットが馬鹿でも運動オンチでもそこそこ打てるように進化したから。
卓球もラケットを大きくすれば、ただの力まかせの魅力の無いスポーツになるよ。

>>403
卓球は道具で八割決まるとプロが言ってたしおれもそう思う。
中学で卓球やってたけどマイラケットと貸出用のいわゆるクソラケットじゃ全然回転量が違う。

>>409
いつでも大きくできる

シャラポワ＞愛ちゃん

カスミン＞シャラポワ＞愛ちゃん

フェデラー≧ワルドナー

王励勤＞フェデラー≧ワルドナー＞サンプラス

シャラポワってｗ
もう劣化してるでしょ

スポーツは体動かすんだから疲れて当たり前だろ。一定以上の筋力・持久力が必要なことがテニスのデメリットに数えられるのはおかしい。
筋力だけでも通用しない。コートに収める必要があるからパワーのコントロールがいる。組み立てもいる。アホみたいに強打してるだけじゃ上にはいけない。

疲れたくないならTVゲームでもしてりゃいい。
卓球も楽しい。テニスも楽しい。

これは主観だけど、卓球はユニフォームがカッコ悪すぎる。ちょっと前の小学生の体操服みたい。
あとフットワークに華麗さがない気がする。短い距離を高速移動する必要があるから勝つためにあのカニみたいなフットワークが必要なんだろうけど、お世辞にもカッコいいとは言えない。
球を打つフォームもカッコ悪いな。常に猫背だし。
スポーツとしてはパワーの要素を排除しすぎてると感じる。
でも楽しい。

勘違いしてる奴いるっぽいがテニスだって頭使うぞ
それにテクニックだって必要だぞ
それに全力で相手と戦えたなら感動だって生まれる
卓球が好きなのはわかるけど
わざわざテニスがつまらないとか言う必要ねぇだろ
こっちはテニスが好きだからテニスやってんだよ
そっちが卓球好きならテニスの悪口なんか言わないで卓球やってればいいだろ
それがスポーツマンってやつじゃないか

漏れの主観だが

テニスのサーブは強すぎる

卓球はそうでもない気がする

>>420
卓球でテニス式のサーブ打ったら試合が成り立たないと思うぜ？
逆にテニスが卓球式のサーブやったらリターンが超有利になるし

それぞれのスポーツによって違いがあるんだからそれでいいの

>>421

テニスの方がレシーバー不利感があるって事を言いたかった

どっちも楽しいよ。競技自体に優劣とか無いと思うし。
テニスと卓球はスポーツの中で、かなりの上級者同士でも楽しんで
やれる貴重な存在。
友達とワイワイ言いながら打ち合うのは最高に楽しい。

他のスポーツって、球技であっても真剣にやり出すとなかなか
そうは言い切れない面もある。

競技に優劣はないと言いつつ他のスポーツより楽しいって、
われながら論理矛盾だなｗ

あと団体競技が向かなかったんだな、個人的に。

おれも団体競技が苦手だなぁ。
なんか遠慮してしまって思い切ったﾌﾟﾚｰができないw
野球はいいんだけど接触ﾌﾟﾚｰの多いｻｯｶｰやﾊﾞｽｹは気を遣い過ぎてやってもあんま面白くない。
我の強い人が向いてる競技なんだろなぁ。
そういうｽﾎﾟｰﾂと比べたらﾃﾆｽや卓球はほんと安全なｽﾎﾟｰﾂだと思うよ。

>>422
道具の進化かリターン技術が向上して一時期よりましになってるけど
俺もテニスの方がサーブ有利な感じがする。

卓球は、玉隠すの禁止にしたりしてバランス取ってるね。

>>422
中級者以上ならサーブが有利なのは皆知ってるよ。

でもサービスゲームはどちらにも均等に存在するんだからゲームとしては公平だろ？

上級レベルだと不利なリターンゲームをいかに奪取するか、そこが勝負でもあるんだから。

あ

テニス、卓球＝個人技だから、楽しい。

一般人でも気軽にできるスポーツ、ＴＯＰ２だな。俺のなかで

>>429
同意。
君とは友達になれそうな気がする。

それはあるよな。
団体競技だと無駄な時間も多いしなー

二人いればやってるあいだは好きなだけ打ちまくれるテニス卓球は、趣味として
やるのにも非常に優秀なスポーツ。

一人でも楽しめるスカッシュが最強。
人間とコミュニケーション取らなくてもいいし。

ﾐﾝﾄﾝも入れてBest3なんだが…………

テニス部で元部長だが卓球も２５０時間はしたと思う
テニス＝スピード体力　卓球＝回転心理戦って感じ

テニス＝スポーツ、卓球＝ゲームって感じ。

てーぶるテニスｗ

卓球は映画ピンポンの影響が鮮烈だと思う。
あれは現実離れしてないし、熱いよな。
その点テニスは代表格がテニプリだからな・・。
もっとテニスを知ってる人が漫画を描いてピンポン風にすればけっこー人気あがるとおもうけどな。

卓球の方がサーブレシーブや台上プレーでの繊細さが必要だな

テニスが不調な時、卓球したら調子良くなった

卓球の方が簡単で上達しやすいし親しみやすい。
真剣に上の方目指したりするとなると話は全然別だが…


適当に遊ぶ分にはお手軽しかも妙に楽しい
ラウンドワンとかでも出来るし


てか最初の方の卓球房の必死さﾜﾛﾀｗｗ

テニスは週３回位やるメインの趣味だけど、卓球やバドも大好き。
そんな俺が卓球をテニスと比べるとこんな感じ。

＜テニスより良い点＞
・初心者同士でもラリーが続きやすいし、試合も形になりやすい。
・いきなり行って出来る場所が多いので気軽に楽しめる。
・雨でも出来る。冬でも炎天下でも関係なし。
・回転が良く掛かるのが楽しい。
・水分を我慢しながら出来るので、プレイ後のビールが最高に美味い。
・プロの試合は見ていて面白い。

＜テニスより悪い点＞
・オーバーヘッドのサーブが無い。
・ネットプレイが無いので、ポジショニングが単調。アプローチショットのワクワク感が無い。
・ノータッチになるようなドロップショットやトップスピンロブ、パッシングショットが無い。
・ダブルスが素人には難しすぎる。
・春や秋の良い天気の下でプレイする気持ちよさが味わえない。


シングルスで比べると、卓球の方が頭使うのは間違いないと思う。
でも、俺みたいにパワーの無い人のダブルスなら、テニスでも結構頭使うよ。

卓球の回転や戦略の面白さは解るけど、サーブ、ドロップ、トップスピンロブ、パッシングショットなどの爽快感が味わえないのは、やはり物足りないなぁ。
走り回るのが辛い年齢になったら、卓球メインに移行するかも。

卓球は学生時代６年　テニス　社会人１０年以上
　卓球・・若い社会人に人気がなくする場所もなし
　　　　　絶対　ダイエットにいいのに若い女に人気なし
　　　　　　　　　じじいとおばさんのサークルが多い
　　　　　汗は意外とテニスよりかく・・
　　　　　カットマンとする連続スマッシュが醍醐味でした
　　　　　　バックハンドスマッシュもきもちいい
　テニス　スクール、サークル、試合も多く　社会人にすごい人気
　　　　　　プレイスタイルも多くあきないね・・
　　　　　　サービスエースと特にバックボレーがきもちいいです。
　　　　　　ダブルスなら卓球のほうがしんどいかも
　　　　　　　シングルスは走る分　しんどい・・・
　　　　　　　年いったら　テニスのダブルスのみか卓球がいいね・・
　　　　　　卓球のときのたまにだけど足を慣らすくせ、テイクバックが小さい癖もでてきます。
　　　　　　フォアがにているので逆に直すのが苦労です。

久しぶりにテレビで愛ちゃん見たけど、かわいくなったな。石川とかいう子も
かなりかわいいし。

日本女子の場合、ルックスは卓球＞＞テニスだなｗ

>443
というか、殆どのスポーツ＞＞テニスですな。。。
中級者までは可愛い子も多いのに、上級以上になると激減する謎。

>>1
まったく違うスポーツなのに、どうしてそんなに優劣つけたがるの？
どっちも、それぞれに魅力があって楽しいでいいじゃん
山は美しいし海は綺麗でいいじゃん
そんな生き方してると、疲れるよ？

テニスの女子プロってブスばっかりだよな

卓球部員＝ヲタが大半を占める
テニス部員＝イケメンもわりといる

多分テニスがわるくいわれるのはラリーがちょっとの練習で
は気持ちよくできんからだと・・
卓球は気軽に強打してもはいるから楽しい
テニスはつつけりゃ楽しい

卓球ってとにかくやってる姿がダサい
プロであれなんだから素人の卓球なんて恥知らずじゃないと出来ないな

結論
一般人から見れば、２ｃｈを見ている時点でテニスやってるやつだろうが、
卓球やってるやつだろうが全員オタクでネクラだ。
仮にそうでなくても、そうなのだ。
>447

そもそも、ここで使ってるオタクの意味と実際のオタクの定義が違う。
卓球やってるだけでオタなら、テニスやってるやつもオタ。

>445

｢一つの考えとして、そういうのもあるのかー｣ぐらいに思えばいいじゃん。
そんな生き方してると、疲れるよ。
あと山は綺麗で海は美しいでもいいじゃんｗｗｗ

>>410
貸し出し用は貸し出し用で回転の影響を受けづらいから、
歯が立たないということは無いと思う。
逆にマイラケだと回転の影響受けすぎて、
娯楽卓球しかしたことないようなやつには難しいと思う。
経験者なら貸し出し用を表みたいに使うとかなり強い。
かなりのいじめｗｗｗ

卓球は地味でヲタクっぽい。テニスはさわやかスポーツ。

テニスってダブルスの時に前衛が前衛狙うよね。
当てれば得点になるからね。
卓球と違って相手に向ってガッツポーズしたりするし。
そんなスポーツのどこにさわやかさがあるの？
さわやかに見えるだけで別にさわやかなスポーツではないと思う。

たとえ顔面に喰らっても、みんな「やられたー」て爽やかに笑いますよ。
だからテニスはさわやかスポーツです。

ちょっとキレル人もいますけど。

>>453
余程性格悪いやつでなければ、体に当てる（相手を物理的な痛みを与える）のが目的で前衛を狙うわけじゃない。
受ける方も、体を狙われて全く反応できないのであれば、諦めて避けないのが悪い。
後ろ向いて避けてるのに当てに行く奴は論外だが、漫画じゃあるまいし、そんな奴は滅多に居ないだろう。少なくとも俺はアマプロ問わず見たことない。
相手に向かってガッツポーズするような奴も極一部だし、そういった輩はマナーの悪いやつとして見られてる。
余程柄の悪い連中とプレイしてるか、ちゃんとテニスのことわかってないかどちらか。

浅いロブあげる人が悪いのです。
スマッシュ打ってぶつける人は悪くないYO。

卓球って、身長低いと不利ですか？

一概に不利とはいえません。
戦型(プレースタイルのこと)にもよりますが、
ミドル(体の正面)に来たボールの処理などは背が低い人の方がしやすいと思います。
(理由は手の長さと身長がある程度比例するため。)
そのため、前に張り付いて戦うような戦型などには背が低い人が向いています。
小回りも利きますので、それもあると思います。
ただし、ロブが来ると不利かも知れません。
それ以外はあまり関係ないと思います。
逆に身長が高い人は守備範囲が広くなったり、
ロブが打ちやすかったりなどがあります。
ミドルを狙われると避けなければならない範囲が広がりますので、
難しくなりますかね。

ただテニスほどではありません。
テニスはサーブなどもありますし、結構影響がありますよね。
テニスやってみて思ったのですが、テニスも結構用具に依存してますよね。
非力な人向けのラケットもありますし、
ガットやガットを張る強さで弾みや回転など変わりますよね。

愛ちゃん（杉山ではない方の）昔、TVで卓球やってたけど
前に落ちた球が取れなくて泣いてたよ。

テニスも卓球も心構えは一緒じゃね

卓球やってると言っても女にもてないし、社会人の趣味として他人に言いにくい

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バカが暴れとる

【雑魚】卓球ってテニスから見るとバカらしいよな！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1227968919/l50

卓球ってヲタクの自己満じゃん(笑)

運動神経悪い奴しかやんないよ

卓球に限らず趣味は、自己満足だろ。
テニスだって俺TUEEEEするためにやるものだ。
おまいらも大会のレヴェル落として優勝狙ったりするだろ？

a so

運動神経悪いと手だけで打っちゃうから、練習ではうまく打てても試合では結果がでず強い相手にボコボコにされる

http://himado.in/14666

俺自身も野球とテニスは好きだけど、卓球は好きになれない

卓球と軟式テニスはスポーツじゃなくて遊戯だと何度言えば・・・
羽子板とか蹴鞠と一緒。

バドはまあスポーツ寄りでいいや。

確かにテーブルテニス楽しいよね
酒飲みながらメシ食って温泉入った後にやるテーブルテニスは異常に盛り上がる
こういう楽しみ方は本物のテニスには無いよね
ちゃんとルールを作って老人や子供が楽しめるスポーツにすれば温泉以外でも普及するんじゃないかな

卓球の手軽さは良いけどダブルスはやりづらいな
テニスのシングルは体力的にきつく手軽さはないけどダブルスは最高に面白いな

卓球のダブルスはルール的に難しいよな。
エンジョイレベルだと間違って打っても指摘しづらいし。
場所とか手軽さでは圧倒的に卓球だけど。

なんで卓球やってる奴らって、すぐこんなスレ立てるの？

卓球の公式戦って、うるさくない？

マナーとかは圧倒的にテニスの方が上だよね…

テニスは紳士のスポーツですからっ(ｷﾘｯ

卓球は技術と賢さであってテニスは筋力と体力であると思う。
実際に卓球部はテストの合計点で平均点を大体１００点超えている
それにたいしテニス部は平均点以下もしくは平均点と同じぐらいの点数なので
結論卓球は頭が良くないと上級者には勝てない。しかしテニスは頭が悪くても
体力があれば戦える。つまり卓球は技術的センスがいる。テニスは努力ができる
才能がないとできないものだと思う。

自分も２０年ぶりに卓球再開。今、ハマってる。
テニスは最近年１０回ぐらい。昔は週３やってたし、テニス業界で１０年働いた。

卓球は雨でもできるし、１時間すればくたくただし、料金は1h ２００円

ボールもラケットも安いし打ち込んで決まったときの音は快感だぜ

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>>472
3回勝って1回負けるくらいがちょうど自分のレベルにあった大会だ
っていうような話を聞いて目から鱗が落ちた

テニスは若者
卓球はおっさんでしょ

卓球部の市内のちょっとした大会(年齢は自由)があったが高齢者ばっかだったよ

なんでテニス選手に卓球やらせたがるんだろ

　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

卓球面白いけどやるところないしｗ

テニスなんか疲れるだけだしwwww