Wikipediaのテクノ関連項目を充実さるせスレ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF
Category:テクノミュージック

やあ､また会ったね(´･ω･｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸福が訪れる　という呪いをかけた｡

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1144566923/

↑のｽﾚに｢ガックン｣と書き込むんだ｡
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す｡

最高の未来を､君に

>>1
同じ様なスレでなんか前も失敗した気がするよ・・・

やぁ（´・ω・｀）
実は今君に呪いをかけたんだ。
君はもう一生、異性を拝めなくなる。そんな呪いだ。
もちろん童貞なら一生童貞のまま人生を終える。処女もしかり。
災難だと思って諦めてくれたまえ。
ただし一つだけ呪いを解除する方法があるんだ。
このスレに以下の言葉を書き込むだけでいい。
↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　 ↓　　　↓　　　

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1131374654/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1122196090/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/expo/1124578312/
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1124099077/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1122281330/

「天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！ 」と。


ただし、どれかひとつでも貼り忘れると呪いが１００倍の威力になるから気をつけろ。

では、健闘を祈る。

↑こんな過疎板でコピペ誘導。。。泣ける。。。
書かないけどね

ジョーイベルトラム　ザスタートイットアップ
アンダーグラウンドレジスタンス　ギャラックシー２ギャラクシー
レッドプラネット　スターダンサー
プラネタリーアサルトシステムズ　アーカイブス
ディージェーシャッフルマスター　ハーレムシャッフル
トーマスシューマッハー　ウエン　アイ　ロック
カリレヶブッシュ　バンスターパーセル　ミー
タカアキイトウ　バイツ
ザアズテックミスティック　バイツ
トーマスクローム　ウッドカーバーナイトメア

ヵl| Lヶ7''..,ｼｭ

するのか？

さるせ

読んでみた。確かにひどすぎるな

読まなかった

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E9%87%8E%E5%8D%93%E7%90%83

discogs.comにリンクを張ればすべて済む話だ

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4134/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1156261762/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1157692811/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1145632106/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1139484332/

テクノはヲタが少ないくせにwiki関連項目がいまいちだな
rainbow2000って誰か書いていないのか？

俺がPCを持ってさえいれば、この様な暴挙は許さないのに
ヒドすぎる。これが日本人の知の集大成か

1:困ったちゃん :2006/10/14(土) 03:37:26 ID:TcUJQ2D1

以前から気になっていたのだが、なぜテクノ厨どもはさまざまなダンスミュージック
の起源をテクノとし、大々的に宣伝するのか。

Wikipediaやテクノ厨のウェブサイトで引きこもりっぽいやつが勝手にクラブ用語解説
みたいなの作っちゃって、ハウス、アシッドジャズ、トランス、ユーとビート・・な
んでもかんでもテクノ系音楽にしちゃってます。厨の数が多くて本当に信じてしまう人
が増えそうで怖い。

前スレ:
「すべての起源はテクノ」厨対策
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/techno/1160764646/

終了

>>1
糞スレたてんなや！！　ヴォケ！！！

再開。一匹、テクノをハウスからうまれたことを隠蔽したがる厨がいる。
ホアンはうんぬんかんぬん。いい加減に観念せい。

　　　糸冬　　　了

テクノとはエレクトロニック・ダンス・ミュージックのことを指す。

ホアン・アトキンス以前にテクノは無く、
ホアンはテクノの名付け親でありジャンルの創始者である。

テクノ（techno）とは、

「技術の〜」という意。テクノポリスなど。
テクノミュージックのこと。下記参照。あるいはテクノポップのこと。

>>23
ホアン・アトキンスはシカゴハウスに自分のアイデアを詰め込んだ。
ハウスからテクノが誕生した瞬間である。

（俺はデトロイト信者じゃであり、同じくらいハウスを尊重しているつもりだ）

>>26
間違いだしね。
技術の〜は英語でテクノロジーやテクノロジックだ。

テクノは音楽ジャンルしか指さない。

テクノ -ウィキペディア-

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのビートやリフの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。



なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽をすべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

おｋ

名称について


「テクノ」というジャンル名については、
1988年にイギリスの雑誌「ザ・フェイス」の記者による
新アルバムのプロモーションを兼ねたホアン・アトキンスへのインタビューの中で、
「このような音楽をなんと呼んだらいい？」との問い掛けに対してホアンが
「われわれは ”テクノ” と呼んでいる」と回答したことによる。

そのアルバム「Techno! The New Dance Sound Of Detroit」がイギリスのヴァージンから発売された際、
ジャケット前面に大きく「テクノ」と記され、
アルバム自体もヒットしたことが「テクノ」という名称確立に決定的となった。

http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

Developments

The computer and synthesizers music started in Germany in mid of 1970s, and became popular with a Japanese band YMO "Yellow Magic Orchestra" that was established in 1978. .......

これも訳して加えるべきだな

>>32
それは、電子音楽のルーツに対する説明であり、テクノの起源としては参考程度の情報だね。
直接はつながりがないし。

>>32
それはテクノポップのページで扱ってるから、要らないよ。
テクノの歴史をクラフトワークから始めるのが混乱の始まりなんだから

その参考情報として加えるべきだな
だから海外のWIKIは充実している。

情報が一部のおたくのオナニーであってはいけない。

Wikipediaの文章を6区画などに分離して修正していこうか。

1980年代、アメリカのシカゴではハウス（シカゴ・ハウス）と呼ばれる黒人音楽を基にしつつシンセサイザー
やシーケンサーを用いた反復的なビートを特徴とする音楽が黒人やゲイコミュニティの間で隆盛を極めていた
が、シカゴに隣接する都市で同じく黒人音楽の伝統を持つデトロイトでも1980年代の後半ぐらいからこのシカ
ゴ・ハウスの影響下により新しい音楽の動きが生まれてくる。その主なアーティストとしてはホアン・アトキン
ス、デリック・メイ、ケビン・サンダーソン、ジェフ・ミルズなどが挙げられる。彼らの音楽はシカゴ・ハウス
やディスコ音楽の影響を受けつつも、享楽的なハウス音楽やディスコに対し厳しい現実を反映したシリアスな音
楽を志向し、より実験的な音作りに向かい、機械音を重視し、それまで誰も聴いたことのないような音の世界を
作り出していた。また活動の上でより政治的・思索的な側面も打ち出していた。彼らはクラフトワークなどの電
子音楽に強い影響を受ける一方、パーラメントなどのファンク音楽にもそのベースラインやＳＦ・未来志向など
思想面などで大きな影響を受けていた。

こういう感じで短く区切って、おかしなところを修正しよう。
それからテクノの関連項目も整理したい。

テクノの派生音楽
テクノに影響を与えた音楽
テクノと並列のジャンル

などにしないと、まるでテクノがすべての起源みたいだし。

ちょっと前までテクノの項目には平気でこんなことが書かれていた


テクノに関連した音楽ジャンル
テクノの細分類または派生した音楽ジャンルに以下のものがある。

アンビエント
エレクトロニカ
テクノポップ
デトロイト・テクノ
ドラムンベース
トランス
トリップ・ホップ
ビッグ・ビート
ミニマル・ミュージック
IDM
2ステップ
テックハウス
アシッドジャズ
レイヴ
ガバ
ユーロビート
スピードコア
ハッピーハードコア
トランスコア
その他、電子音楽はその殆どが元を辿るとテクノであることが多い。

>>36
そうだね。
とりあえずテクノのオリジネイターにジェフが挙げられているのが間違ってる。
ジェフはラジオ局でパブリックエネミーやビースティを掛けてるヒップホップDJやっていた頃だし。

テクノでややこしいのは、テクノとテクノポップ、電子音楽、エレクトロ、
これらがごちゃ混ぜでテクノと認識されているからだろうな。

テクノでややこしいのはわけもわからず無関係の日本人が
定義その他でつっこんでくる行為そのものだろうな

テクノを何がテクノたらしめたか、
何がシカゴハウスとの違いだったかを考えたとき、
真っ先に思いつくのが、
ホアンのブラックSFへの傾倒だ。
サン・ラやPファンクのジョージ・クリントンのように、
造語を好み未来や宇宙をイメージさせるタイトルを自分の曲ほぼ全てにつけたが、
これはシカゴハウスには無かった。

この辺もハウスとの違いとしてカバー出来たら素晴らしい。

>>39
＞ テクノでややこしいのは、テクノとテクノポップ、電子音楽、エレクトロ、
＞ これらがごちゃ混ぜでテクノと認識されているからだろうな。

それを整理するのがウィキペディアだろ？
知識を持った奴が共有するためのツールだ。

2chへのなぐり書きは一部でしか共有されない。

知識を持った奴なんかいないほうがいいのがテクノだ

おまいらみたいな偏見を持ったオタクが修正した
プロパガンダを流すくらいなら
海外のをそのまま全て訳して使え！

テクノ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E

テクノポップ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>43
なにこの人。
YMOがテクノだと信じていた人かな？

快楽主義が否定されパーティーピーポーのいない日本でテクノ論など不要
そんなもんはどうせまた姑息な他力本願ビジネスの洗脳に利用されるだけ

>>45
なかなか分かりやすくまとまってるじゃん

ということで
このスレは

　　糸冬　　　了

>>48のような
必死に過去の概念を守ろうとしている人は、
自分の信じていた世界が壊れてしまうのが恐ろしいから、抵抗しているのだろう。

普段から板違いの電子ポップしか聴いていないのに
「テクノ」を聴いたつもりになっていた人なんだろうね。

↑何言ってんだこのバカ

いや、49を支持する

　糸冬　　了

>>1
糞スレたてやがって

とっとと削除依頼出しとけよ！！！

すげー、テクノ原理主義者が暴れてる。抵抗勢力だな。

↑何言ってんだこのバカ

テクノ -ウィキペディア-

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのビートやリフの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。



なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽をすべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

トランスの扱いが微妙だよな。テクノ周知（ハードコアテクノ）以前に一度はやったみたいだし

大体テクノってそのときそのときのど真ん中の音を指してなかったか？

ケンイシイのエクストラのころアンナ感じをテクノっていってて
それより数年あとのミニマルブームのころは卓球がかけてるようなのを
テクノっていってなかった？



なんかこのスレ見てると今十代のが過去の資料見て新しいテクノ感を作ろうとしてるな・・・

あと初期の電気をハウスって言ってたよな？
90年代初期の歌物でテクノっぽい音色ナヤツ

>>この頃ロック＋テクノというスタイルのバンドが登場した。その一つであるEMFは1991年に
「アンビリーヴァブル」は全米チャート1位になる大ヒットになった。このほかにジーザス・ジョ
ーンズなどがありデジタルロックと呼ばれた。

この時期のろくっぽい音ってエレクトロニックボディーミュージックっていわれてなかったっけ？
デジロックって95.6年頃に雑誌かなんかが作った言葉じゃないの？

>>60
マッドチェスターのこと言ってんの？
ロック＋テクノじゃなくてロック＋ハウス（アシッド）だから。

エレクトロニックボディーミュージックについてなんか勘違いしてるよね。
この板にもスレあるから教えてもらえば？

>>58
＞ 大体テクノってそのときそのときのど真ん中の音を指してなかったか？

いや、テクノにも色々あるわけじゃん。
君や君の周りがケンイシイや石野卓球しか知らないだけで。


>>59
テクノじゃなかったから。
メジャーデビュー前の電気は四つ打ちに瀧のラップが乗ってた
「テクノ」と分類されるよりは正しいだろ。

電気はハウスじゃないだろ。常識的に考えて。
せいぜいテクノ歌謡ってところだろ。ハウスとは根本から違う。

そろそろ「広義のテクノ」なんてものは無いことに気付よ。
それらをちゃんと「電子音楽」と呼んでやれよ。
YMOは電子音楽。


>>54
「テクノ原理主義者」ってYMO信者のことか？ｗ

>>63
＞ せいぜいテクノ歌謡ってところだろ。ハウスとは根本から違う。

だから「テクノ」歌謡なんていう誤解を生むような用法を使うなって。
歌謡エリアのニューウェーブだろ。

>>60
その部分も全て間違い。
つうかテクノのページはほぼ間違い。

「電子音楽全般をテクノと呼ぶな」

ディスコ、プログレ、ニューウェーブを区別できないからってまとめて「テクノ」と呼ぶな。
無知野郎め。

テクノと呼ばれるジャンルはホアンアトキンス以前に存在しない。

テクノとエレクトロと電子音楽とテクノポップをごっちゃにしちゃいかんよね。

テクノ - ウィキペディア -

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

　終　　　　了　　　

いったい誰が正しいんだ？

つかそれはどうやって決めるんだ？
海外の認識に合わせようとゆうハナシなのか？

そもそも各国によって認識けっこう違うようだが…

歴史的には、テクノがハウスから派生したのは間違いないよ。
ただ、テクノの精神性とか独立心がこの歴史を認識するのは、けっこう産みの苦しみに近い。

>>70

再会

>>61
ハシエンダ???

　臭　　了

再会

テクノ - ウィキペディア -

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

テクノの項目を見に来る人の事考えたら
日本のテクノシーン（？）も「日本でのテクノの欄」に細かく書いた方がいいよね。


80年代終わり〜90年代初頭、
MCハマーのヒット等で当時のクラブミュージックのヒップホップは認知されていたが、
ハウスはディスコと混合され、まだジャンルとしては認知されていなかった。
また、ジュリアナ東京も誕生しディスコ・ムーブメントが起こっていた。
その頃にテクノが日本で流行ったことで、その「テクノ」という言葉の便宜性から
シンセサイザーを取り入れた音楽・クラブミュージックの
ハウス、テクノポップ、ニューウェーブ、ジュリアナ東京のハードコアテクノ、
ジュリアナ東京閉鎖後に認知されたトランス等を総じて指す言葉となり、
広義・狭義とはまた異なった意味合いを持っている。


フォローよろしく。

>>78
ヒップホップはストリートミュージックでしょ。
クラブミュージックとはまた別のマスな音楽。

ジュリアナの話はジュリアナの欄とかディスコのページでカバーすればよくない？
今時「テクノ」でジュリアナをイメージする人も少ないよ

>>771
>>777が正しい。
誰かが決めるなどという問題ではなく、クラブミュージックに疎い人間が、
適当に言葉を並べ立てたのが今の日本語テクノの混乱だから。

ハウスは89年まで日本じゃ無視されていたし、クラブミュージックのテクノが日本で広まったのは、
ケンイシイ（94年、エクストラは95年）からだろ？

YMOやジュリアナの影響がデカすぎて、全く無視されてきて、
物の本でも正しく扱われなかったのが「テクノ」なんだよ

>>71
>>77
だな。失礼

ジュリテクって、ボディミュージックかハイエナジーだろ。

MCハマーって、ニュー・ジャック・スウィングとかあっちじゃん。
ヒップホップではなくね？

テクノは出自の他にもう一つ大きな問題を抱えているな。
ジュリアナの扱いだ。これはけっこう扱いが難しいぞ。
と言うのもジュリテクも立派なテクノだから。

俺は守備範囲がけっこう広くて、テクノもハウスもいけるし、
ユーロビートやジュリテクも知ってる。

実は違うようでぜんぶ同じダンスミュージックなのだ。

同人テクノやビーマニは？

テクノがジャンルとして確立した時点ではハウスもまた確立していなかった
テクノというジャンルの確立が電子音リズミックインストをうまく体系づけ
認識し易い概念となった。テクノという呼び名もジャンルも存在していなかったが
現在のテクノと全く同じ構造を持った電子音リズミックインストはＫＷの昔に
とどまらず。６０年代のポップコーンやレイモンド・スコット、７０年代の
ジャンミッシェルジャール、ジョルジオモロダー、ハイエナジー、イタロディスコ、
ニューウェーヴ、８０年代のユーロビート、ＥＢＭ、シカゴハウスにも存在
している。テクノという象徴名を提唱したとされる８８年のホアンがリリース
した曲群は現在認知されているテクノの特徴は皆無で、HIPHOPかその源流と
されるエレクトロと同様である。シカゴハウスほどのテクノらしさも無いと
言える。テクノの語を提唱したが現在テクノと呼称されている音楽の構造は
ホアンノそれとは全く別物である。ホアンのテクノとはこういうことである

で？

どこから突っ込めばいいのやら…

他国に影響をおよぼすようなシーンを築いたことのナイ
日本人にテクノを語る価値なし

こういうロクでもない論争を厳選して
韓国や台湾に輸出しましょうよ！

>>89
突っ込めないの？

俺他人だけど、87に突っ込み。

ハウスはすでに成立していた。今のハウスとは違うが、
ハウスは時代とともに進化しているから。

当時はすでにガラージとかロフトが大人気だったし。

と言うか８７でたらめすぎ。ハウスの出自を隠すために
いろいろそこまで必死に印象操作するか？脳内歴史かたるなよ。

>>87

やっとまともな人間が現われたか！

シカゴハウスほどのテクノらしさも無いと
言える。テクノの語を提唱したが現在テクノと呼称されている音楽の構造は
ホアンノそれとは全く別物である。ホアンのテクノとはこういうことである

↑

嘘つけ！いい加減すぎ。

ホワンは自称テクノ。
テクノは昔からあった。

デトロイトテクノおたくはそんな泥棒黒人に騙されたマヌケ

田舎者=デトロイト信者

>>97
ねーよ。おまえらが想像するテクノ的な音はあったけどな。
それらは電子音楽やエレクトロのことな。

テクノが生まれたのはシカゴハウスから。何度言えば気が済むんだ。


てか、また基地外が一匹現れたってことか？

ああ、97、98は昨日からいるYMOオタか。
テクノポッパーの。

この板にこびりついてるデトロイトテクノ信者→約１名

約一名のデトロイトテクノ信者はPCの前で泣きながら現在発狂寸前

デトロイトテクノがテクノのスタート地点であり、それを語る俺たちを
デトロイト信者って言っても意味ないよ。

俺はデトロイトテクノファンじゃないし、仮にそうだとしても、
デトロイトテクノがテクノの起源であることは否定できないし、
ハウスからデトロイトテクノが分岐した家計図が変わることはないから。

↑発狂寸前のデトオタ

ホワンの残した功績はない

ホワンはテクノではない

結局、すべての資料が出揃ったから、ホアンの切捨て作戦に
出たのだねｗ

ホワン？

そんな人居た？

正しいこと書き込まれたら、

デトロイトオタ（田舎モノ）が必死ｗ
ホアンなんていた？

と言うギャグレベルの書き込み。

　　　ホアンはテクノじゃないだろ
　　　逆に

おもろい！

なんかデトヲタvs芋ヲタになってね？

もっと冷静でマトモな別の人に解説してほしい

>>112
いんや、デトロイトマンセーじゃないし。
デトロイトテクノがテクノの起源なのだが、それを言うとデトオタ認定
されるだけ。ハウス出自を隠したい人が荒らしてるだけなのよ。

冷静でまともに考えたら
「ホアンはテクノではない」という結論に至ったわけだが

>>113
というかおまえが荒らし

>>114

ハウスから生まれたデトロイトなんてテクノじゃねーって言いたいんだろ。

>>116
いやそうではない
ホアンの音楽はテクノではない、ということ

>>117
そりゃ、デトロイトテクノはシカゴハウスそのものだし。
そこからテクノがスタートしたんだろ。今のテクノと違うのは
当たり前。テクノも進化してるから。むしろ分岐地点ってのは、
それほど個性はないもんだろ。テクノとハウスをつなぐ中間地点
なんだから。

>>118
それは言ったらYMOも一緒だぞw
30年も経てばテクノも進化する。

それにしてもホアンはテクノと呼べるしろものではない

>>119
えっと、YMOはテクノの出現とは直接関係ないじゃない。
電子音楽を広めたポップグループで、名前もテクノポップだから似てるし。

ハウスだって、黎明期のハウスは今のハウスとぜんぜん違うよ。亜流のソウルだし。

おいおいデトロイトテクノがテクノで
それ以外はテクノのようなものじゃないのか
新年を持てよ

>>120
電子音楽を広めたのはヴァンゲリスじゃけん

>>122
だから、テクノの解説にYMOなんていらないじゃん。

海外のwikiを見てみろよ

シンセ音楽は７０年中期ドイツより生まれ、日本のYMOによって
ポピュラーになったと書いてあるじゃないか

テクノの起源とは関係ないけど、影響は与えてるから補足説明くらいは
載せておくべきかな。

なーんか、フラッシュバックしてきたけど、俺も当時、本とかウェブサイトで
ハウスの歴史を調べて、それが正しいって思い込んでいて２ちゃんのクラブ板で
リアルタイムにハウスを楽しんでいた年上の人にボコボコにされたの思い出した。

俺、ガラージのこと、ハウスの中のピアノやVocalがフィーチャーされたものだと
信じ込んでいたのよ。CDの解説もウェブサイトにもそう書かれていたから。
でも、間違いだった。ガラージ、今聞くと、普通のソウルやディスコ、ファンク、
ジャズあたりなんだよ。想像してるのとぜんぜん違った。

ウィキを改ざんする技術はあるが悲しいかなキチガイの芋が極東にいるということだ

海外まで出張る芋ヲタはほんとどうにかして欲しい

>>128
自分に都合が悪いといつもそれだなw
まるで子供と一緒

>>125
＞ テクノの起源とは関係ないけど、影響は与えてるから補足説明くらいは
＞ 載せておくべきかな。

テクノへの影響なら、
シカゴハウス、ファンク、エレクトロも載せるべき。
つうか、クラフトワークは様々な音楽ジャンルに影響を与えているから、
テクノに限ったことじゃない。
あとクラフトワークは直接テクノの親ではなく、
間にエレクトロ・ファンクを挟んでいる。

クラフトワーク→ファンク→エレクトロ・ファンク→テクノ

クラフトワークまで起源をさかのぼる意味が分からない。
ロックを解説するのにギターの起源、ペルシャの琵琶から説明し始めるのと同じことだ。

テクノに詳しくない人間には、
クラフトワークとホアンのエレクトロとテクノは全て同じに聞こえているんだろうが。

> テクノへの影響なら、
> シカゴハウス、ファンク、エレクトロも載せるべき。

おいおい、シカゴハウスは影響どころか起源そのものじゃないか。

これからはオレらが起源になるべきだろ

>>132
おまいには無理だ。

＞クラフトワーク→ファンク→エレクトロ・ファンク→テクノ

嘘書くな。クラフトワークは電子音楽だろ。テクノとは直接関係ない。

ガラージ→シカゴハウス→デトロイトテクノ

これが正しい歴史だろうが。

テクノを語るなら、まずパーラメント/ファンカデリックを記述し、
シカゴ・ハウスの歴史を描くためラリー・ハードについて小一時間語り、
アシッド・ハウスでバムバムやビザールインクに筆舌を尽くした後、
「シンセのフューチャリスティックはクラフトワークの影響が‥‥」とサラッと触れればいい。


本当にお前らが「テクノ」を愛しているなら、
上記のことは当然だと賛同してくれるよな。

>>135
また変な布教活動が始まったぞ
キモイから氏ね！

シカゴハウスが流行する
ホアン・デリック・ケビンがシカゴハウスを始める。黒人に偏見を持っていたホアンが
俺がやってるのはハウスじゃない、テクノさ。これがすべて。

＞テクノを語るなら

そりゃ知れるわけねーじゃん
それらの出自や発展に一切関わったことのない俺らにとっては

土台無理なことに労力をさくやつこそが不要な存在

>>131
まあな。

>>134
＞ ガラージ→シカゴハウス→デトロイトテクノ

＞ これが正しい歴史だろうが。

その説明に沿うなら、
ガラージ→シカゴハウス＋エレクトロ＝デトロイトテクノ
だな。ホアンはエレクトロのアーティストだから。
ホアンのベストを聴いてみな。デトロイト・テクノは少ししか入っていないから

>>137
要するにホアンの音楽はテクノじゃない。

例えば演歌の山本譲二が
「オレの音楽はテクノだ！」と言ってもテクノにならないのと一緒。

不要な存在がマジョリティーwwwwwww

日本のテクノっておもしれーなwwwwww

>>139
それは否定しないけど、ホアンはエレクトロとシカゴハウスを作っていて、
そのうちのシカゴハウスをテクノと命名したわけだよね？
ホアンのベストにエレクトロが収録されているのは当たり前だし、
シカゴハウスが少ないのも別に良いと思うよ。ただ、テクノと呼んだそれは
シカゴハウスの曲でしょう？

「オレはぜったいテクニシャン！」　byツービート

>>136
君は本当にテクノについて無知なんだな。
テクノはアンダーグラウンドな黒人音楽だ。

>>137
分かりやすく言えば、初期のデトロイトは、NYハウス、シカゴハウスのように「デトロイト・ハウス」だった。
ご当地の色があった。

デトロイトのそれはシカゴハウスのハードさにエレクトロのフューチャリスティック、宇宙観を足したものだった。
ただしそんな音はホアン作曲のものだけ。

だから、デトロイトテクノはシカゴハウスじゃんと言われる。
しかし、ホアンだけは違う。
だからホアンがテクノのオリジネイターだ。

>>144
それはわかる。シカゴハウスに似ているし、完全に同じではない。
完全に同じならそれはシカゴハウスそのもの。ホアンはテクノなんでしょ？

ツービート

ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。

テクノ？デトロイトテクノじゃなくて？

>>142
テクノの起源について語るなら、
91年までのデトロイトのテクノを聴いているんだよね。
もちろんシカゴハウスやアシッドハウスも。
シカゴ/アシッドハウスは今もレーベルが生き残っていて
ベストやコンピが出ているから手に入りやすいが、
初期テクノはそうじゃない。

君には初期のテクノを聴いてもらいたい。
ホアンに影響を受けた宇宙っぽい音楽ばかりだから。
宇宙風味のハウス、これがデトロイトテクノだよ。
この味はシカゴに無かった。

>>148
妄想で語るなよ　田舎者

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

>>147
だからよ、デトロイトテクノからテクノがスタートしたの、ミニマルとかアシッドテクノ
とかもデトロイトテクノから進化したのよ。

だから、テクノの起源はテクノのスタート地点であるデトロイトテクノ周辺をあさればいい。

>>151
デトロイトテクノ以前にテクノは存在していた

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

そうかデトロイトテクノ＝テクノだったんだな
すっきりしたよ

テクノってのは下品なシロモノだったんだな
オレが好きなのは他のジャンルだったんだ

いや勉強になったよ　マヂで

>>153
デトロイトテクノ＝テクノとまでは言わないけど、デトロイトテクノを始めた
ホアン・デリック・ケビンがいて、ホアンがそれをテクノと命名したところから
テクノの歴史が始まったの。

さらに、デリックメイは自分はハウスをやっていたつもりらしいし、ケビンも
ハウスのユニットをヒットさせている。

だから、テクノ黎明期はシカゴハウスから始まり、テクノとハウスにあまり差異は
なかったの。

>>154
妄想で語るなって　引きこもりの田舎者

とにかくオレは座って聞いても楽しめる音楽がいいよ

オウテカは？
あれはテクノなのか？

>>155
おまえの聴いてるYMOはテクノじゃなくてテクノポップな。
電子楽器使ったポップグループじゃんか。今のテクノとは直接つながっていない。

>>157
おれがYMOを聴いているだと？

妄想で語るな　田舎者

>155
ちゃんと反論すればいいじゃん？

テクノポップなんてジャンル無いんだろ？
前スレでそう教わったぜ？

ＹＭＯはニューウェーブでいいんだろ？
オレ、ネタに釣られたか？

もう猿でもわかるように書いちゃうけどさ、
「ピッチュン！ピッチュン！」
「ピコピコピコピコピコピコ」
宇宙の広がりを現すような「ファーー」

こんなメロディがホアンのテクノには満載なんだよ。
エレクトロでホアンがやってきたことのまんま。
ただエレクトロのリズムがハウスの四つ打ちに変わっただけでさ

で後続のテクノもURみたいなハードなのやその直後の
ミニマルにテクノの主流が移るまでは（〜91年）こんな感じの音だった。

これがテクノだ。
今はデトロイト・テクノと呼ばれている。

>>161
Lil Louisの曲なんかもそんな感じだぞ。
Lil Louis知ってるだろ？フレンチキスとかテクノのDJもかけるだろ。

あと、デリックメイやケビンはハウスやってるつもりだったそうだぜ。

>>156
テクノはハウスから。
ハウスはフロアから。
フロアで踊るのがテクノ。

＞ オウテカは？
＞ あれはテクノなのか？

電子音楽だな。
エレクトロニック・ミュージック

ツービート

ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

自称したから｢テクノ｣ならＹＭＯもテクノになっちまう…

テクノの音楽的な特徴っつてもこれといってないから苦しいな･･･

なんか明確な説明てどっかにないかな？

YMOはテクノ自称したのいつ？

>>160
日本国内で昔ニューウェーブなどをテクノポップと呼んでいた。
実体のない分類。

>>162
ハウスやってるつもりってかハウスだし。
あのミニマルのジェフ・ミルズだって。
「自分はテクノはハウスだと思ってる」ってインタビューで答えてる。


フレンチキッスのどこがピコピコしてるのさ。
つうか今でもデトロイトテクノは試聴できるだろ。
聴いても特徴が分からないか？
ロバート・フッドなんか複雑にピコピコしてるぞ。

>>166
少なくともツービートがテクノ自称したのは1981年だな>>164を見る限り

フレンチキスはピコピコしてないよ。ハァハァしてるｗ

ツービ−トなんか「ピコピコパコパコスコスコキンキン」だぞ

これは後のツーステップにも影響を与えているな。間違いない

>>165
＞ 自称したから｢テクノ｣ならＹＭＯもテクノになっちまう…

アルビン・トフラー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%BC

これを読め。ホアンが名付けた「テクノ」とは完全な造語だ。

まじめな話、本物のテクノ厨ならハウスを尊重しているし、
しかもハウスとテクノの違いを知っている。
音をよく聴いているからな。

音もそうだが思想がハウスとは違う。
テクノの反乱、技術により世界はひっくり返る、テクノの抵抗者。これらの意味がホアンの言った「テクノ」という単語に含まれている。
アルビントフラーの著書からだ。

UR（アンダーグラウンドレジスタンス）もそれを引き継いでいる。

>>171
そのホアンとかいう人の「テクノ」と
俺たちが聴いている「TECHNO」はとは全く別もののようだな。
（そう書いたら発狂寸前で「テクノポップ」と書込むオマエの姿が目身浮かぶ..）

それ以前に最近は「テクノ」なんてダサイ言い方はしないなw

>>173
まったく別かどうかが問題ではなくて、今のクラブのテクノのルーツをたどるのが
このスレの趣旨。音楽は時代とともに変化するので、当時のままのわけがないよ

>>174
このスレのどこにそんなこと書いてあるんだよ

妄想で語るな　田舎者

>>173
聴いているアーティストを具体的にどうぞ。

しかも最近はテクノとは呼ばない‥‥？君は何を聴いているんだ？

>166
テクノデリックの頃、81年くらいか？
「僕らがやれば生楽器でもテクノになる」等の坂本発言がある

>171
だからさーｗｉｋｉってアテにならんから、前スレたったんだろ…

ＹＭＯのテクノも造語だろ　（たぶんテクノロジーかテクノクラートからとったんだろ）
ＹＭＯがテクノだとは言わんが、だからこそ「名乗ったからテクノ」じゃ弱いっつーことよ

よぼど音楽的な差異が無いと、どんどん遡って後付けで「あれもテクノじゃねーか」
になっちまう

>173
前スレからつながってるんだよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/techno/1160764646/

ツービートだってテクノだろ

YMOはテクノだよ
間違いなく

>>177
＞ ＹＭＯのテクノも造語だろ　（たぶんテクノロジーかテクノクラートからとったんだろ）


おいおい。「テクノポップ」の語源も知らないの？

大阪の雑誌「ロック・マガジン」の編集者である阿木譲が
78年に出たクラフトワークの「マンマシーン（MAN MACHINE）」のレヴュー欄で作った言葉だぞ。
ジャケットも有名だよな。
ttp://www.connollyco.com/discography/kraftwerk/man.html

クラフトワークのパクリをやっていたYMOの坂本がこの言葉を気に入ってよく使っていたから広まった。
細野はYMOのことを「メタポップ」と呼んでテクノとは言わなかった。

こんなのYMO信者の常識だと思っていたが。

>>179
後付けじゃね？

>180
オレが話したのは81年ころのハナシな
「テクノポップ」て言葉は既に死語だったよ

おまいら日本人にアンケートで
「テクノと言ったら？」と聞いてみ？

YMOの名前とホアンの名前のどっちが多く出てくると思う？

それが日本における「テクノ」の認知度ってもんだよ

>>179
＞ YMOはテクノだよ
＞ 間違いなく

テクノポップとは日本だけで呼ばれていたよな。
電気もパフュームもその基準にあわせればテクノ。

今のテクノ、つまりホアンが始めたテクノとはなーんにも関係ないが


おじさんたちは、YMOがテクノじゃないと知ったらショックですか？
世界中でテクノとはホアンのものを指し、
テクノポップとは誰かが作った勝手なジャンル抱き合わせだって事実には目をつぶりたい？

>>182
＞ オレが話したのは81年ころのハナシな
＞ 「テクノポップ」て言葉は既に死語だったよ

笑った。テクノポップの”略”がその君が言う「テクノ」なんだよｗ

もちろんJuanの「TECHNO」とは全く関係がない。

>>世界中でテクノとはホアンのものを指し、

妄想で語るなよ　田舎者

日本人に「テクノのアーティストは誰？」って聞いたら
YMOって答える人が多いだろうな。圧倒的に。

ダンサブル、ではなくシカゴハウスから出た完全なダンスミュージックが「TECHNO」なんだよ。

YMOが言うテクノポップ、略してテクノは、
単なるディスコ、プログレ、ニューウェーブ、その他雑多な電子音楽を指さす。
しかもこのテクノポップは過去の言葉、死語だし。

別にWIKIがクラバーの為だけにあるわけでもないしな

オッサン限定だったらな

クラバーのためとかそういう意味じゃなくて、正しい歴史だろ、問題なのは。

>185
このころ坂本はテクノポップの略のテクノとは区別して発言してる
そうじゃないと「僕らがやれば生楽器でもテクノになる」発言の意味が通じない

で、>177にも書いたがオレもＹＭＯはテクノだとは思ってないがな

>>ＹＭＯがテクノだとは言わんが、だからこそ「名乗ったからテクノ」じゃ弱いっつーことよ
>>よぼど音楽的な差異が無いと、どんどん遡って後付けで「あれもテクノじゃねーか」
>>になっちまう

と、こう思ってる

>>188
確かに「テクノポップ」は死語だろうな。
2ちゃんで見るまでそんな言葉すら知らなかった。

でも「テクノ」と聞かれたら真っ先に浮かぶのはYMOだな。
ホアンなんて名前は知らん。

そう答える日本人が現在ではまだ一般的なんだよ。
だからYMOは日本のWIKIのテクノから外せない。

わかったかクソガキ！！

ニューウェーブを和製英語のテクノポップと呼んでいた時代は恥ずかしい過去として普通は封印されているんだがなぁ。
今じゃYMOスレもフュージョン板にあることからも分かるように、
世界で誰もテクノポップなんていい加減な用語を使っていないことに気づいたから、
それにホアンのテクノと紛らわしいからな。

もうYMOの信者も自分達のことを「テクノ（ポップ）」とは呼ばない。
知識ない人は過去で情報レベルが途絶えてるだけ

あ、あとツービートの名前も外せないなw
「俺は絶対テクニシャン」（81年リリース）

>>194
妄想で語るなって　田舎者

>>193
>でも「テクノ」と聞かれたら真っ先に浮かぶのはYMOだな。
>ホアンなんて名前は知らん。
>そう答える日本人が現在ではまだ一般的なんだよ。
>だからYMOは日本のWIKIのテクノから外せない。

だから、間違った知識は修正しなきゃ。
みんながそう思っていても間違いは間違い。

>194
ニューウェーブ＝テクノポップじゃなかったけどな
あとＹＭＯがフュー板にあるのはそうゆう側面もあったからにすぎない
要はジャンル不明なんだな

あとは同意

>>194
YMOがフュージョン板にあるのは
彼らがもともとヒフュージョンバンドを目指していたからだろ。
結果的にはテクノとして認知されるようになったわけだが。

日本では一般的にYMOはテクノ

「俺は絶対テクニシャン」

>結果的にはテクノとして認知されるようになったわけだが。

認知されているというか区別できていない人は多いよね。

>日本では一般的にYMOはテクノ

一般的にYMOがテクノだとしてもそれは間違っているから
百科事典には正しく記述しないとね。

>>192
＞ このころ坂本はテクノポップの略のテクノとは区別して発言してる

日本語でお願いします。
言いたいのはポップじゃないからテクノポップじゃない！テクノだ！とか？
もう頭イタイよ。

頭の固いおじさんたちには、テクノ（ポップ）とは永遠にYMO。
シンセを使ってりゃテクノ（ポップ）。
電気グルーヴはテクノ（ポップ）。

それでいいから。もう板違いだから出てって

それ以前にテクノがシカゴハウスからの分岐だとして、それが何か不都合あるのか？

>>193
＞ 確かに「テクノポップ」は死語だろうな。
＞ 2ちゃんで見るまでそんな言葉すら知らなかった。

YMOを指す「テクノ」とは「テクノポップ」の省略形だって事すら知らなかった無知が辞書スレに土足で踏みあがるな。

別にいまのWIKIのままでいいと思うよ。

自己中心的なデトロイトテクノおたくなんて無視すりゃいいこと

>>205
自己中心的ってどこが自己中なのよ。

それ以前にテクノのWikiひどかったよ。昔は、すべての電子音楽はテクノが起源である
ことが多いだなんて書いてたんだから。

>197
うむ。
ただ「間違い」と断定する為のネタもちょっと弱いんだよ

・ホアンが「テクノ」と自称した→世界に認知された
・ＹＭＯで坂本が「テクノ」と自称した→日本で認知されてる

これじゃ「世界？知らんがな。日本で認知されてんだからテクノでええやん」て意見も出る

テクノ -ウィキペディア-

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのビートやリフの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。



なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽をすべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

>>202
おまえが板違い

おまえはDJ・クラブ板へ行くべき。

ここはテクノの板。

>>198
＞ ニューウェーブ＝テクノポップじゃなかったけどな

厳密に言うとペリキンなどのシンセポップやシンセをフィーチャーしたディスコ、
シンセを使ったヨーロッパの奇妙なプログレ、
80年代のポップス界を巻き込んだニューウェーブ（これもシンセを使っていた）、
これらを全て「テクノポップ」と呼び、アイドルものすら「テクノ歌謡」とした。

要はおじさんが言う「テクノ（ポップ）」とは、
楽器のシンセのこと。
シンセ音をテクノと言ってるだけ。
何だかんだ言ってもつまるとこそうだ。

ツービート

ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

>202
日本語わからんなら書くなよ
オレもＹＭＯがテクノだとは思ってないって書いてるんだが･･･

>>言いたいのはポップじゃないからテクノポップじゃない！テクノだ！とか？

なんだこれ…

いやいやいや
だからYMOはテクノなんだって！！！！！！！

>>206
シンセ音は全てテクノだと思ってるんだから、
彼らにしてみりゃそりゃ全ての電子楽器を使った音楽はテクノだろ。
この程度。小学生レベルの浅はかさだよな。

>>208
もうこれでいいじゃん。

>>209
違うな。板のタイトルはアルファベットだ。
アルファベットの「TECHNO」はダンスミュージックだ。

>210
うむ。
後半はシンセとゆうよりシーケンサーかもな
１６分か８分シーケンスにバスドラ４つうち･･･ってイメージだったよ＞おじさんテクノ

>>214
それはオマエの妄想だろ。

YMOのテクノだって「TECHNO」だぞ

>>214
小学生レベルという言葉を
そっくりそのままおまえに返すよw

>>212
君は一生テクノ歌謡を聴いていればいいよ。
それをテクノだと信じて。

テクノポップじゃない！これはテクノだ！ ｗｗ

>213
テクノじゃないとなんか困るのか？
いやオレも芋は好きだが…

つかむしろ芋オタなら、デトロイトものとは区別されたいんじゃないの？

つか今どきデトロイトテクノなんか聴いて喜んでるのは
４０過ぎのおじさんか田舎者w

>>219
おれはとくにYMOが好きというわけじゃないし、聴いた事すらほとんどない。
スネークマンショーは好きだった。

困るとか困らないとかじゃなく
その時代YMOってテクノ扱いじゃなかったっけ？

YMO好きがテクノの言葉にこだわるのは、坂本が好んで使ったから。

電気グルーヴ好きがテクノという言葉にそれほどこだわらないのは、
卓球が「電気はテクノじゃない」と公的に宣言したから。


信者の行動なんてこんなもの。
分かりやすいね

>>221
過去が間違っていたとは少しも考えられないの？
それとも考えたくないの？

>218
脈絡無いな
オマエじゃないちゃんとした奴と話したい
ファビョったらレスくれ

>221
70年代末ころにはテクノポップって日本国内で呼ばれてた
すぐに死語になったが

世界的にはテクノとは呼ばれて無い

>222
同意
デト厨も似たようなもんだが…

発言がどうこうじゃなく音そのものに特徴がないと分別難しいな

>>224
別に「世界が」とかどうでもいいんだよ
ここは日本だろ。

音で言ったらホアンのテクノより
YMOのがテクノっぽくねーか？

「俺は絶対テクニシャン」（作曲：ビートたけし）

>>176
http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

>>226
＞ 音で言ったらホアンのテクノより
＞ YMOのがテクノっぽくねーか？

なんでおもいっきり主観でものを言うのだろう。
恥ずかしくないのか？
「テクノっぽい」って。
なんだよ「テクノっぽい」ってｗ
YMOは一ミリもTECHNOじゃないじゃないか。

>>226
芋はプログレとしてもディスコとしてもニューウェーヴとしても
シンセ導入は早くないし、世界的に見て特筆する部分はない
国内ではよく流行って、いまだに引きずってるキチガイがいるだけ

>>225
TECHNOの音の特色。
具体的にはシカゴハウスとの違いを文字に表すと、

｢16ﾋﾞｰﾄのｼｰｹﾝｽ｣｢ｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（ﾄﾞﾗﾑﾏｼﾝ）の多用｣｢ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ系音色の多用｣｢ﾉﾝｳﾞｫｰｶﾙ｣

YMO好きは音楽に明るくないだろ。
多分ハウスですら聴いてこないで、感情論だけでスレに参加してきている。

昔はテクノって言ったから誰がなんて言ったってテクノだって。

そのYMO好きの言う「テクノ」の意味はここで解説されているじゃないか
これ以上何の説明が要るんだ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

結論
YMOの言うテクノとはいわゆる「テクノポップ」の省略形である。
それは70年代末から一時日本で流行った文化である。

80年代にアメリカで成立し、そのまま現在まで続く「TECHNO」とは関係がない。

>>231
なにそれ、フージョン？

>>234
＞ なにそれ、フージョン？

ハウスとかぶるから書かなかったが、もちろん大抵は四つ打ち。

クラフトワークに近ければ、おじさん達はこれぞテクノと言うんだろ。

現在のエレクトロやマイアミベースのクラフトワーク派を聴かせれば、
「おお！テクノ！」と感動してくれることだろう。

それは「エレクトロ」っていう音楽ジャンルなんだけどな。

YMOオジサンに質問


この曲の音楽ジャンルは何？
http://www.youtube.com/watch?v=9aizQBcJFf8

結局Technoって何なのさ？

俺らとは無縁の音楽ジャンル

データにならない音楽でないとヲタの餌食だ罠

allmusicのテクノの説明の直訳でいいよ

>226
まあ言ってる意味はわかるんだが･･･
再生ＹＭＯみたいな微妙なのも有ったし･･･

ただテクノポップとテクノを混合すると歴史がごちゃごちゃになっちゃうしさ
日本国内でも世代が入れ替わって世界標準の「テクノ」の認知が高くなってる

「ＹＭＯがテクノ」てゆうのは誤解とゆう解釈がしっくり来ると思う

実際、坂本龍一はＹＭＯのテクノデリックの頃「ＹＭＯはテクノ」て発言してるが、
それはテクノデリックでやったミニマルやサンプリングといった手法を指していて、
ジャンルとしてのテクノではないと思うし、今のテクノとは別物だ。
（そもそも坂本はデトロイトモノは大嫌いだろう）

ＹＭＯはテクノでは無い、といってもそれは別にＹＭＯの功績を否定するものではないし
たしかに電子音楽業界にはかなりの影響を与えたバンドだったとは思う。

ただやっぱりちゃんと区別した方が歴史認識がスムースになると思うぞ。

>>241
リンク貼って

>231
>>｢16ﾋﾞｰﾄのｼｰｹﾝｽ｣｢ｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（ﾄﾞﾗﾑﾏｼﾝ）の多用｣｢ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ･ﾊﾟｯﾄﾞ系音色の多用｣｢ﾉﾝｳﾞｫｰｶﾙ｣

この説明じゃやはりちょっと弱いと思うんだわ…
「これもろにクラフトワークとＹＭＯがやってた事じゃん」て言われてしまう

>>226
銀座のクラブ
と
渋谷のクラブ
の
区別が付かない

オジサンが、このスレに住み着いたようです。

テクノっつったらYMOだろうがよ

ホアン？
誰だそれ

>246
>242を読んでくれ

>>244
もちろんシカゴハウスの上にだよ
音色も特徴的だし。

いや、テクノといったらタケちゃんだろ！
彼は自分で「テクニシャン」だって言ってんだから

>>247
知るか！そんなもん
YMOはテクノなんだよ！！！クソガキ

>248
ああ、わかってるつもりなんだけど…

その説明だと
シカゴハウス＋テクノポップ→TECHNO
てなっちゃわないかなー？

>250
ファビョるなよ。大人なんだろ？

つかオレ、アンタと歳同じくらいだと思うぜｗ

>>251
デトロイト＝シカゴハウス
シカゴハウス＝ハウス
デトロイト＝ハウス

YMO=テクノ

>>251
そしたらもう使っている楽器で区別するのはやめた

音を聴けば一目瞭然とだけ言おう

>>252
どうでもいいけど、おまえキモイな

>>250
＞ YMOはテクノなんだよ！！！クソガキ

銀座のクラブと渋谷のクラブの区別ができない人ですか？

>>254
>音を聴けば一目瞭然とだけ言おう

だってお！！！！！！！！！

>>256

銀座と渋谷の違いを説明しろや　田舎者

同じ単語に二つの意味があることはよくある話で。

クラブ‥‥銀座、もしくは渋谷
テクノ‥‥（ポップ）YMO、もしくはホアン


このテクノポップを指すYMOのテクノは別のページで解説されているので、
TECHNOのページには記述する必要がない。

>254
うむ。結局そうなっちゃうんだ。
言葉で説明すると区分け出来ないんだ。
だから混乱しやすい。

>>258
意味がわかんねーよ　低学歴

>>257
＞ 銀座と渋谷の違いを説明しろや　田舎者


張り付いてるね君。
銀座のクラブはママが居てお座りいくら、女の子がついていくら、
または料亭お座敷の世界だ。

渋谷のクラブはWOMBやAsiaなど。
踊る場所を指す。

>>261
誰がそんな事決めたんだよ

じゃ六本木と新宿のクラブはどうなんだよ

この様に、字面では同じ「クラブ」も全く違う。

YMOのそれとホアンのそれも然り。
繰り返すがYMOのは別のページで解説されているのでTECHNOの項目で扱う必要なし。

>>261

つーかおまえ、バカだろ

六本木は微妙だなｗ

それを言ったら新宿だって微妙だぞ？

>>262
理解してないな。
「飲み屋」と「ハウスからきた音箱」の違いだ。

もしかして
「銀座のクラブのママが〜」
っていいまわしも知らないとか？

六本木テクノみたいのてあんのかな？
テクノとテクノポップの中間みたいなやつ

>>267
そんなバカみたいな例えで誰が理解できんだよ

バーカ　バーカ　バーカ

クラブとは渋谷だってお！！！！！！！！！！！！！！！

>>270
おちついて>>268を読め

意味がわかんねーよ　田舎もんの言うことは

ツービート

ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

>>271
東京のTECHNO箱で有名なところを挙げただけだが（Asiaはともかく）、
知らなかったみたいだな。
お前はTECHNOについて何にも知らないな

クラブカルチャーのない日本に建物としてのクラブはあっても
クラブはないよん

銀座のクラブのｄｊが渋谷のクラブのママのヒモ
楽しいですよねクラブ

広義の説明としては
日本独特の解釈としてエレクトロニックミュージック全般にテクノの呼称を用いる事もある
ぐらいでいいのにな

wiki(英語版）の書き出し
Techno is a form of electronic dance music that became prominent in Detroit, Michigan during the mid-1980s with influences
from electro, New Wave, Funk and futuristic fiction themes that were prevalent and relative to modern culture during the end of the
Cold War in industrial America at that time.

allmusicの書き出し
Techno had its roots in the electronic house music made in Detroit in the mid-'80s. Where house still had explicit
connection to disco even when it was entirely mechanical, techno was strictly electronic music, designed for a
small, specific audience.

日本語版wikiはまず広義のとかいう日本独特のテクノの説明から入るから話がややこしくなる

>279
うむ。
ケツに>278みたいなこと書く程度でいいと思う

シカゴハウスだって、すべてのVoがのってたわけじゃないだろ。

テクノのコーナーは電子音だけで構成されてる曲だけにしてほしいね
例外はありとしても

>>278
ありえない

広義とするのなら日本独特ではなく世界規模でそうだし
日本独特の「解釈」ではなく30年近く前からある概念だし
エレクトロニックミュージック全般ではなくテクノかそうでないかは
個人差こそあれ皆分けてるし

>>278
それ、テクノを電子音楽と混同してるから、Wikiにははっきりとその用法は
間違いと指摘すべき

>>283
要するにクラフトワーク辺りからテクノといいうジャンルはあったと言いたいんだろううが
クラフトワーク自身否定してる

「そのとおり。いい意見だ。クラフトワークの音楽はいつの時代でもクラブに根付いていたし、
産業都市と密接な繋がりを持っていた。われわれは世界中でライヴを行い、テクノ発祥の地とも呼ばれるデトロイトでも、
この30年の間に何度もプレイした。おかげでデトロイトにも友人ができ、いまも時間がある時はクラブに足を運ぶようにしている。
ハウスにしてもテクノにしても、クラフトワークと近いところにあるんだ」（ラルフ・ヒュッター）

この発言をみてもいわゆる「テクノ」とは違うと言っている

>283
うーん気持ちはわかるが、その考えは少数派じゃないかな。
ＹＭＯにしろテクノ(ポップ)っていわれてたのって７９年ごろのホンの一時期だし。

たしかにクラフトワークなんかは扱いが難しいけど…

テクノにはハウスの要素があるかないかが重要だな

>>285
日本独特と書いてますが

>>288
世界規模って書いてる

>>289
広義とするならと書いてますが

>>290
海外にそういう風習はないよ

>>291
デトロイト以外もテクノと呼んでるでしょ

>>287
だから、ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ
ハウスの中にもテクノみたいな楽曲はたくさんある。テクノはハウスの要素のうち
ハウスのテクノ的要素を抜き出し発展させたもの。

このスレに何人いるの？

>>292
ハウス→デトロイト以前のは呼ばない

>294
４人くらいじゃないかｗ
不毛だな

>>295
だから、それは日本独特と書いてますが

>>297
話が分からなくなった
なにが日本独特でなにが世界規模って言ってるんだ？

＞ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ

テクノ的な要素を抜き出したのはテクノができる前なはずなのにテクノ的な要素とはこれ如何に

>>299
電子音楽フォーマットのダンスミュージック。
Dubっぽいのとか。

>>298
デトロイト以外もテクノと呼ぶような広義の話は世界規模
昔からテクノがあるのは日本独特

＞ハウスの中のテクノ的な要素を抜き出して先鋭化したのがテクノ

これだと結局デトロイト以前からテクノがあったみたいだから言葉に気をつけよう。

>>301
>デトロイト以外もテクノと呼ぶような広義の話は世界規模

デトロイト以前、例えばクラフトワークとかテレックスも？
そういう風習はない

wikiの説明

>広義には1970年代からリズムマシン・シンセサイザー・サンプラーなどの電子楽器を用いて作られた電子音楽である。

これだとほぼエレクトロニックミュージック全般と言ってもいいだろ、これは日本独特の認識

>>303
>>297

>>305
だから

>広義の説明としては
>日本独特の解釈としてエレクトロニックミュージック全般にテクノの呼称を用いる事もある
>ぐらいでいいのにな

これの反論になってないじゃん

>>306
もっといっぱい日本語の本を読むことだな。

マジで文脈が分からん
不毛な煽りあいする気分でもないし
具体的に説明してくれ

>>283

>広義とするのなら日本独特ではなく世界規模でそうだし
>日本独特の「解釈」ではなく30年近く前からある概念だし

allmusic、英語版wikiを読んでもそういう解説はない、もちろんこれが絶対ではないから反論ソース付でよろ

>エレクトロニックミュージック全般ではなくテクノかそうでないかは
>個人差こそあれ皆分けてるし

個人的にはどう区別してる？

78年に「テクノ（ポップ）」って言葉が生まれた。
和製英語、カタカナ語として。
一時は電子楽器全般を指した。
こんな用語に用法は日本でだけ

世界規模？とんでもでべそだ

クラフトワークやYMOの解説はテクノポップのページで詳しく解説してあるじゃないか。
これ以上何が必要なんだ？

テクノ - ウィキペディア -

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

テクノポップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

ヨーロッパのプログレ、英米のニューウェーブを和製英語のテクノと呼ぶな。

ちゃんと呼べ‥‥この一言に尽きるな。

シカゴハウスとプログレやニューウェーブを区別しろと。

これにつきる。

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/techno/1051550491/979


日本における間違った風潮を打破したい

ｗikiでやれって事だろうな
俺はそんなめんどうなことはやんないけどｗ

テクノの出自や発展に一切関わったことのない
日本人がテクノを論ずること自体が間違った風潮

欧米さんの言う事を直訳するべきなんだよ
現状wikiはわけ分からん

一切関わってないことはない。

海外の流れと日本の流れをうまくミックスできればいいのだが。

欧米と日本の間で、ジャンル名としてテクノに剥離があるのは
日本においてYMO特に坂本龍一が自身らの音楽を説明する際にテクノを用い、これが70年代後半から80年代初頭にかけて
YMOブームとともに広まりジャンル名として一般化したことによる。
一方、欧米ではクラフトワークなどの電子音楽はエレクロトニックポップなどとよばれ
従来からの現代音楽の流れをくむエレクトロニックミュージックからは区別されたがジャンル名としては一般的ではなかった

>>321
細かいことを言うようだけど、
クラフトワークは、シンセポップやジャーマンプログレなどの分類ですよ。

逆にYMOは当時海外でなんと呼ばれていたか。
ファイアクラッカーが黒人達の間でヒットしていたときは「ディスコ」。
人前で演奏していたときは、「シンセバンド」。

欧米でテクノがジャンル名として定着したのはデトロイトテクノ以降である

>>322
それでもいいよ
とにかくあの辺りのグループをテクノって呼んでたのは日本だけ

相手の土俵で相撲とってんだから日本を標準とは出来ないしな

>>323
＞ 欧米でテクノがジャンル名として定着したのはデトロイトテクノ以降である

定着どころか、アルファベットの「TECHNO」って、
欧米でデトロイト発祥のあの音楽以外何も指さないんだけどね。

まぁそうだ

今主流のクラブのテクノはハウスから生まれたもの。ここが一番のポイント。

>>328
絶対お前意図的に会話をループさせようと思ってるだろｗ

ハウスそのものと言ってもいい

「デトロイトテクノ」って名前のハウスな

それならデト厨のオレも同意。

ホアンも初期はテクノつかエレクトロだけど
ハウス色がだんだん濃くなってくるしね
90s中盤ぐらいからじゃないかテクノに個性が出てくるの

ベーチャン辺りとやり始めてからだな
ドイツ人のあの辺はシカゴとデトロイトを聴きこんでるしな
さらに神経質だから細かいエンジニアリングは得意だし

>>332
＞ 90s中盤ぐらいからじゃないかテクノに個性が出てくるの

それには同意できないな。
古典であるデトロイトテクノはハウス風味だしフュージョン風味だが、
聴いて分かるとおり、
ハウスとテクノ（もちろんクラブで流れるやつの）の一番の違いはテクノのピュア（音の純粋/単純）さとハードさにある。
BPMが10〜20以上速い。

でそんなハードなのを出して流れを変えたのはアンダーグラウンド・レジスタンス「UR」だよ。
92年からと言われてる。

ジェフ・ミルズはまだしも
マッド・マイクてまぁ嫌いじゃないけど
音楽的には凡庸とはいわないけどメッセージ性以外はそれほど突出してないきがする

ハードミニマルを聴いてハウスと勘違いする人はいないと思うが、
ハードミニマルはジェフミルズが92年にトレゾアからソロアルバムを出して完成させているし

>>335
＞ マッド・マイクてまぁ嫌いじゃないけど

オレもマッドマイクで好きな曲はないな。
テクノとは言えないかもしれないが、
galaxy2galaxyのウィンドベルは好き

あれは白人の音だよな
なぜにデトロイトでヒップホップDJしてたやつがあんな音になったんだろ

でもあれかディストーションギターとか余計なサンプル入れないところに黒人の美学があるのか
こうなると抽象論だけど

マッドマイクは糞っすよ。ジェフがいないと何も出来んのですよ。

白人って下品だよね、作る音が。

黒人が作った音をことごとく薬やってる白人が潰してきた。
アゲアゲすぎたり、テンポも速すぎたり、余計な音入れすぎたり

黄色人種は？

このスレ今居心地良すぎ。
オレのレスかってのが続くな

で誰か実際にウィキペディアの１からの書き直しに着手する猛者はいないのか？

ホアンってさ、自分が名付けたテクノを捨てて
回りがテクノテクノ言う音楽をやりはじめたよな。
ホアンテクノを捨てたんだよな。オリジネーターｗｗ
つか誰か前スレ翻訳して本人に見せたろｗｗドタキャンｗ

広義にはとかいう前半部分削除するだけでいいよ

あとデジタルロックの解説もいらない
レイブとかその後のダンス音楽への影響を説明したほうがよい

テクノの欧州での発展ならハシェンダとかの解説からはじめたほうがよい

デジタルロックはまぁ良いよ
かなりハウス経由のテクノに影響受けてるから

>>312が簡潔でいい。

過去の文章はばっさり削除してしまうか？

>>349
デジタルロックってブレイクビーツだろ。
ムンベや2ステップも入れるか？

ヨーロッパでの白人のテクノの広がりなんて偏ったものは書く必要ないだろ。

なら俺の趣味の北欧ミニマルを入れろ。

>>312だとYMO世代の反論が多そうだから
後半部にはクラフトワークの影響も書いておくべき

今の説明だと源流としてクラフトワークなんかのエレクトロ/NWの比率がでか過ぎるから
同等にハウス、ファンクも書かないとな

YMOのみがテクノ

デトロイトテクノはテクノではない（ハウス）

現代のテクノにデトロイトテクノは存在しない

テクノの主流はヨーロッパ

広がりはいいんじゃね>>353

北欧ミニマルはジェフが源流だし
ただダフトパンクはシカゴ、NYガラージ系だしテクノにいれるのは問題だ

テクノアーティストの白人と黒人の比率

白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人

また分けわかんなくなってきたｗ

圧倒的にテクノの市場が開けているのはヨーロッパであって
デトロイトではない

つか日本ではデトロイト発祥が共通認識でもないんだよな
だｋら分けわかんなくなる

>>362
殆どの日本人はテクノって言ったらYMOって答えるだろ。
デトロイトテクノなんて名前は出てこない

アメリカにテクノ市場なんて今も昔もないよ

ウィキペディアでなすべきことは「テクノの定義」なので、発展や広がりをカバーする必要はない。

テクノをシンプルに定義して、それ以外は個別にページにまとめるべきことだ。

>>363
まぁだから専門的というか辞書ぐらい正確に書こうとしてるんだろ
言葉の定義とか言い始めると泥沼だが

極少数のコアなデトロイトファンがこの件に関して必死になってるだけ

このスレで実際にデトロイト擁護の書込みしてるのは2人くらい。
（２４時間張り付いてる地方在住の引きこもりニート）

>>365
ある程度の発展や広がりをカバーする必要はある
これは辞書の役割の範疇だ

>>361
市場やみんなの意見の問題じゃない。ただの歴史の話だ。

「テクノ」を描くのに、ジャーマンプログレ、ニューウェーブに片寄るのは、
卓球のテクノボンの悪しき影響だ。

ファンク、ハウスの流れを入れろ。

>>367
論理的に否定できないからって、田舎もんとか必死とかはいかがなものか。
歴史は歴史である。デトロイトテクノのファンではない。

>>366
正確にかけよ
YMOはテクノだってなw
そしてデトロイトテクノはハウスだって。

>>367
地方在住者が東京のクラブに週末通えるかよ。
ホアンの来日にも行ってたぞ。（来なかったが）

でもヨーロッパのはアシッドハウスがでかいからテクノはそんなに影響ないかもな

エクスタシーもでかい

>>372
日本ではそれでも良いよ
輸入文化に独自の解釈って民度の低い民族だな

>>368
それやったらどこまで含めるかでまたもめるけどな。
ソニーテクノくらいでいいよ。これ国内の話だし。

今のウィキには「テクノ」の概念自体が曖昧だと書かれてあり、
それはそれで的を得ている。

そんなもんだよ「テクノ」なんて。

デトオタが必死になったところで
既にデトロイトテクノなんてもう過去の音楽だし、
これからファンが増えることは絶対にない。

だから今のウィキのままでよい。

>>372
YMOはテクノ（ポップ）
デトロイトテクノはハウス派生

だから曖昧なのはYMO世代の日本のおっさんだけ>>378

>>378
オイオイ。
YMO信者がデトロイトテクノは過去の物？
笑わせるじゃねえか

ピコピコいってれば
おっテクノかーｗなつかし
とか言ってんだろ

>>380
曖昧じゃないと言ってるのはデトロイトテクノおたく（田舎者）約2名のみ

>>381
俺はYMO信者ではないし、YMOは聞いた事がない。

デトロイトテクノは過去の遺物（ハウス）

>>382
＞ ピコピコいってれば
＞ おっテクノかーｗなつかし
＞ とか言ってんだろ


笑える。言ってるだろうな。

もうグダグダだな
だからソース付で反論しろっての

別にYMOも嫌いじゃないんだぜ！

>>378
デトオタとかの問題じゃない。
過去の音楽だとかファンが多い少ないなんて関係ない。
ただの歴史。君、あほ？

日本でデカいのは残念ながらシャブだ。

だいたい「テクノ」を調べようと思ってWIKIをみて
デトロイトがどうのなんてのは、ほとんどどうでもよい話。

発祥のエピソードとして１行程度書いてあれば良い。

それより現在ヨーロッパ主流傾向にあるテクノアーティストや
国内外で行われているイベントの項目を充実すべき。

>>374
ヨーロッパのエレクトロニック・ダンス・ミュージック市場は
エクスタシーとハイエナジーとボディミュージックだろ。
ああ今はトランスか。

ヨーロッパのトップDJはみんなトランスだもんな。

なんでテクノの定義にそんな関係ないこと書かなきゃなんないんだよ。
少なくともエレクトロニック・ダンス・ミュージックのページを作ってそこに書け

>>391
妄想で語るな　無知な田舎者

>>389
こんな世の中でテクノを論じることなどできるわけない

>>391
エクスタシーがジャンル名だと思ってるのｗ

>>390
で、そのヨーロッパの主流アーティストとは具体的には？

イギリスの商業音楽のことだった笑うぞ。

エクスタシーはライフスタイルだろ

>>391

おいおい
あたま大丈夫か？　おまえ、クラブ行った事あるか？
クラブと言ってもおねーちゃんが接客してくれるところじゃないぞw

日本でもエクスタシは影響力十分あったとおもうぞ

>>394
MDMAが音楽ジャンルとどこに書いてある？

＞デトロイトテクノは過去の遺物（ハウス）

YMO君は論理的思考力が欠如している。

デトロイトテクノが今流行っているか、ファンが多いか少ないか、日本で
どう認知されているか・・は、テクノの起源をたどる議論において何の意味も持たない。

デトロイトテクノは過去のものであろうと、テクノの起源であると言う歴史的事実は
変わらない。

>>396
マジでEのことだろ
たんなる少々の幻覚と多幸感がえられる薬だろ

すべては１錠のｅから始まった

>>400

>>390

>>397
アンカーミスか？
俺はここ数年毎週末行ってますよ。
で、テクノがヨーロッパでトランスより人気あるとでも思ってんの？

>>401
それだけか？wwwwww

そこに思想もなにもないのかwwwwww

>>403
主流のヨーロッパアーティストって誰だよ。
言えよ。

>>404
おまえ日本語通じないようだな

テクノ自体がヨーロッパ主導といっているんだよ

日本語が通じないなら中国に帰れ！

馬鹿が知ったかしてるのか
wikiは
俺が書き換えるよ、そのうち

>>407
テクノをそこが主導してるか・・は、テクノの起源とはまったく関係のない話
だぞ。テクノがどう発展していったか？と言う議論では重要な項目だけど。

まあ
そのまえにのWIKIのテクノなんて誰もみねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww

なぜ、テクノがハウスからの分岐だと都合が悪いと感じる人がいるのでせうか？

WIKI（テクノ）

テクノといえば日本国内ではYMOの名前が一般的。


　　　　　　　　　　　　　　以上

>>407
マシューディア、マシュー・ジョンソンは何人？
君の見方は一面的にすぎる。

>>411

今のウィキにそう書かれてないか？
なら今のままでいいじゃん。

辞書は言葉を定義するためにあるのに、
なんで今の流行を主題にして書かなきゃなんないんだ。
バカだろうな。

そうしなけりゃ人は見ないだろwikiは

>>415
そうそう馬鹿なんだろうね。YMOオタ君は

デトロイトテクノなんて過去の遺物だ！とか言ってるし

まぁ、そのうち俺が
音楽ジャンルとしてのテクノの項目を殆ど削除して、
テクノロジーとしてのテクノの概念や最近の傾向について長々と書き換えてやるよ。

WIKIの「テクノ」には世界中の主要な工場の名前が連ねられる。

今の流行てなによ？

テクノの定義を決めてるのに、それを一行で済ませて、
いきなり今の流行りを書き始めなきゃなんないんだ。

テクノだってデトロイト黒人派、カナダクリック派、北欧ミニマル派、ドイツハードテクノ派、オランダ叙情派、フレンチ変態派、
みんな好きなものがあって、それぞれ自分の好きなものをねじ込んでいたら絶対決まらない。

逆にいうと言葉の定義は時代とともに変遷するともいえる
しかしながらテクノは英語であり最低限、現時点で日本独自の解釈であるという注釈をつけねばならない

>419
電気グルーヴ

>>420
俺別にデトロイトだけが好きなわけじゃないし。
歴史的に、ホアンアトキンスがテクノと命名した瞬間、テクノが生まれたわけだろ。
その後じゃんか、ミニマルとかアシッドテクノとかが出てきたのは。

>>419
>>390

＞現時点で日本独自の解釈であるという注釈をつけねばならない

日本独自の解釈ってのは、YMOとかクラフトワークとか電子音楽とかがごっちゃに
なっていることだね。

海外のサイトや関係者のインタビューからソースを拾ってくると、テクノはシカゴハウス
から派生したことが詳しく書かれている。

>>422
それがなにか社会に影響をおよぼしたのかw

>>390

TECHNOの項目において、その辺りは流行とかもあわせて開設すれば？

起源においては、シカゴハウスから分岐したってさらっとふれておけばいいじゃん。
海外のWikiでもそう書かれているし。

>>423
YMOというフュージョンバンドが「テクノ」と言われるようになって
テクノは誕生した。

俺はずっとそう言ってるんだが
なぜか茶化す人が多くて困る>>425

広義のテクノがあるとした人は自説が曲げられるのが嫌なのかな

>>428
ソースひっぱって来い。それ以前に海外のWikiでテクノの起源はシカゴハウスと
書かれているぜ。

>>423
＞ 俺別にデトロイトだけが好きなわけじゃないし。

なにも「テクノのページ」にデトロイトテクノしか書かないわけじゃない。
「デトロイトテクノ」のページはウィキペディアにすでに別に設定されている。

ただ、言葉の起源を探ればそこにデトロイトがあったわけで。
君が別のテクノが好きならそのページを作ればいい。

シカゴハウスはなにか社会に影響をおよぼしたのか？

>>432
あんたもわからない人だな。

TECHNOのルーツはデトロイトテクノなんだから、ミニマルやハードテクノとか
アンビエントとかそういうのは放っておいて、デトロイトテクノの起源を
辿れば、一番最初のテクノの起源がわかるんだろう。

海外のWIKIにも重要事項としてクラフトワークやYMOの名前が出てくる。

デトオタ（約１名）はYMO信者が書いたと疑っているようだが、
そんな事は無く、海外でもそういう認識であるということ

>>433
少なくとも日本においてはどーでもいいようなヲタが
グズグズ論理ったらしいことをいうようにした以外は

なにもない。

>>434
完全に同意だが。
アンカーミス？

まあそのうち俺が
音楽ジャンルとしてのテクノの項目を殆ど削除して、
「テクノとはテクノロジーの略称である」として
テクノロジーについて長々と書いてやるよ。

ヲタ以下だろ

YMOがテクノの始祖だよ決まってるじゃん

>>435
クラフトワーク含むジャーマンプログレやニューウェーブはファンクに影響を与えたよ。
そしてエレクトロアーティストホアンが生まれた

YMOは知らないねえ

>>432

すまん、カウンターレスいれてしまったが、今読むとあなたとは同じ
考えのようですね。すみません。

>>441
チラシの裏にでも書いてろよ！

>>438
＞ 「テクノとはテクノロジーの略称である」

それも和製英語だけどね。
英語でテクノロジーはそのままテクノロジー。略さない。

歴史のほうばかりにいく脳内構造って相当やばいだろ

そんなやつこそテクノを語る価値なし

どこの阿呆が書いたんだ現wiki

>>444
ここは日本。

おまえもチラシの裏に書いてろ！

>>446
何がどのようにアホなのか説明出来ないなら書くな

エクスタシーもそうだがテクノこそライフスタイルだろ

>>445
てか、

テクノ

テクノの起源

テクノに影響を与えた音楽・人物

現在のテクノ

テクノの発展

とか書けばいいんじゃね？

Wikipediaの訂正された記事より

テクノに関連した音楽ジャンル
テクノの細分類または派生した音楽ジャンルに以下のものがある。

アンビエント
エレクトロニカ
テクノポップ
デトロイト・テクノ
ドラムンベース
トランス
トリップ・ホップ
ビッグ・ビート
ミニマル・ミュージック
IDM
2ステップ
テックハウス
アシッドジャズ
レイヴ
ガバ
ユーロビート
スピードコア
ハッピーハードコア
トランスコア
★その他、電子音楽はその殆どが元を辿るとテクノであることが多い。

>>450
今のWIKIにそのように書かれてないか？

つまりテクノ好きにとってwikiに書いてあることなどどうでもよい

それにこだわるやつはとんでもないニセモノだ

>>448
お前か？
余計なおせっかいするなよ
アホは

>>454
妄想で書込むな！　
カスは３年ロムってろ！

何このテクノ板のスレとは思えんレスの伸びっぷり

おっ阿呆が怒ったｗｗｗ

書いているのは３〜４人

いや俺とお前だけ

>>433
>>436
シカゴハウスをバカにしている奴って音楽に無知なだけだろ。
音楽知らないのに音楽板のスレで暴れてる。

YMOYMO‥‥
反論もなにもなく「黙れ田舎者」
これじゃ会話も深まらなければ建設的でもない。
落とし所もさだまらない。
もう幼稚すぎる。

いやそれはちがう

おまえとおまえだけ

ニセモノ天国
それが日本って国だ

いや、けっこう大人数だと思う（５〜６人）
俺と同じような意見書き込んでる人とか、さりげに同意してくれる人とか
反対派とかYMOとかいろいろおるもん

いや俺とお前

シカゴハウスもYMOも俺からすれば一緒

過去の遺物

中でもデトロイトテクノは糞

>412
こぴぺ

まあ言ってる意味はわかるんだが･･･
再生ＹＭＯみたいな微妙なのも有ったし･･･

ただテクノポップとテクノを混合すると歴史がごちゃごちゃになっちゃうしさ
日本国内でも世代が入れ替わって世界標準の「テクノ」の認知が高くなってる

「ＹＭＯがテクノ」てゆうのは誤解とゆう解釈がしっくり来ると思う

実際、坂本龍一はＹＭＯのテクノデリックの頃「ＹＭＯはテクノ」て発言してるが、
それはテクノデリックでやったミニマルやサンプリングといった手法を指していて、
ジャンルとしてのテクノではないと思うし、今のテクノとは別物だ。
（そもそも坂本はデトロイトモノは大嫌いだろう）

ＹＭＯはテクノでは無い、といってもそれは別にＹＭＯの功績を否定するものではないし
たしかに電子音楽業界にはかなりの影響を与えたバンドだったとは思う。

ただやっぱりちゃんと区別した方が歴史認識がスムースになると思うぞ。

俺とおまえだけでそれ以外は全員偽物だろ

ここまで音楽に無知なのって、さては電オタが混じってないか？
それとも本当にYMOしか知らない世代が書き込んでる？

>>466
そもそもWIKIのテクノは
音楽「ジャンル」に限定されたものではない

デトロイトテクノが「テクノ」というのは誤解。

デトロイトテクノは自称テクノであって、
今日のテクノとは程遠い音楽

電オタって、音楽知らない人多いし、クラフトワークやYMOを
神聖視してる人多いよね。あと、やたらと他のジャンルを見下す。

>>470
今のテクノと程遠い音楽なのは当たり前。古典なのだから。
ハウスだって、昔のハウスと今のハウスはぜんぜん違う。

>>471
妄想で語るな　田舎者

テクノだって最初から今のテクノがあったわけじゃない。
ハウスだって最初から今のハウスがあったわけじゃない。

今日のスタイルになっていく過程でいろいろあったわけだ。

ID晒し

>469
うむ。
ただ手法としての「テクノ」なんて言葉は根付いてないだろう。
テクノポップとゆうジャンルの略称のテクノが日本では一般的だったろう？

>>472
横レスだがな昔のハウス（ガラージ＝ディスコ）は2ビートを電子音4つ打ちキックに完全取替えすればほぼ同じものになる
しかしテクノ発言時のホアン作品はブレイクビーツとも言えないほどコテコテのエレクトロファンクで失笑ものだ
全く違うと言うべき

ツービート

ビートたけし、遠藤賢司(作曲)による夢のコラボレーションが産み落とした、
20世紀日本テクノ歌謡界の遺産「俺は絶対テクニシャン」を君は聴いたことがあるかね?
これはテクノ・ポップ旋風の煽りを受け、
突然変異で誕生してしまった模造品にも拘らず、
電子音楽の最右翼に位置するといっても過言ではない大傑作なのだ。
日本語のメカニカルな響きと、
「快楽=機械・エロティシズム=反復」の公式を浮き彫りにする
「ピコピコパコパコスコスコキンキン」というあまりにも完璧なフレーズ。
「金属バット」「女は痺れて感電死」といった男性心理を突く辛辣なメッセージ。
開き直った虚無感漂う女性バック・コーラス。
軟弱なデジタル・ドラム・マシンのビート。
--ここでは勿論、ツービートの飛躍した笑いのセンス(きよし不在)もリアルに投影されている。
だが、タケちゃんの音感と滑舌の悪さはあまりにイタい。

http://enken.com/museum/record/tanin/teku.html

たけしの話で邪魔してるやつは年代的に芋厨だろｗセンスが芋臭いｗ

>479
IDが…

分かりやすいなｗ
俺とお前しかいないのはガチじゃねーか

wikiで討論しろってことだな
あそこは強制IPだっけ？
2ちゃんよりはちょっとは建設的に話もできるだろ

よし俺が真実を述べよう。
昔はジャンルがどこもいい加減だったこれが真実

>>655

それマジ？？

ジャンルに頼らなければ安心できないって悲しい性だよな。

>>477
ホアンのエレクトロビートを四つ打ちに変えればほぼデトロイトになる。

デトロイトテクノやシカゴハウスを軽視する連中はこれらの複合体


・全くテクノを知らない話についてけない電オタ
・YMOしか知らないオジサマ
・ニカしか聴かない厨
・自分の聴いていた音楽が本当のテクノじゃないと知ってショックで過去を全否定厨

エレクトロ同士仲良くしようぜ

>>487
妄想コピペ　ｳｻﾞｽ

>>・YMOしか知らないオジサマ

FOEも知ってるぜw

>>488
だから「エレクトロ」はバンバータのplanet rockみたいな音楽を指すんだって
ブレイクビーツになる前の初期のヒップホップのことだよ。
これね。ライブ版。
ttp://sounddata.thirty-three.org/cl/cl151.rm

それを言うなら「同じエレクトロニック・ミュージック」だろ？
だから無知って言われるんだよ。

>>486
エレクトロビートとやらと四つ打ちの解離がはなはだしいと評価してんだよ

>>492
とやらって「エレクトロ」って種類のビートを知らないか？
クラフトワークのナンバーズのあれ。
跳ねてるビート。


それよりビートが違うだけでウワモノは同じじゃん

>>デトロイトテクノやシカゴハウスを軽視する連中

これはしょうがないだろ…
フロア物はいつの時代もバカにされがち

ますますヘヴィメタル板と同じ状況になってきました
>491みたいなカキコよくみるしw

テクノてのはブラストみたいなもんだなｗ

坂本龍一も離婚したことだし、
ウィキペディアも書き換えようぜ！

タバコの「パーラメント」とテクノの元の一つの「パーラメント」
この様に一つの言葉に二つの意味がある場合もある。


YMOのテクノとホアンのテクノは別の物だから、
YMOがテクノを名乗り続けるなら別のページに分ける必要がある。

つまり、
テクノ（大衆音楽）
テクノ（ダンス・ミュージック）
と。

>491

だから「ＬＡメタル」はＲＡＴＴみたいな音楽を指すんだって
ｗｉｎｇｅｒ手がける前にボーヒルがプロデュースしてたロックのことだよ。
これねプロモ
ｔtp://www.youtube.com/watch?v=moXb1HbOxyw

それを言うなら「同じＮＷＯＢＨＭ」だろ？
だから無知って言われるんだよ。

･･･なかなかに恥かしい文章だｗ

>497
ＹＭＯもダンス・ミュージックだった時期があるから、その仕分けは厳しい

エレクトロニックミュージックとエレクトロは全然違うだろｗ
いまどきクラブミュージック聴かない奴でも知ってるよ

メタルほど村社会でもないしな
メタル厨はこれだから困る

映像付きのがあった。
エレクトロ（ファンク）後のエレクトロってこれ。
このリズムがエレクトロ。

アフリカ・バンバータ＆ソウルソニックフォース / プラネット・ロック
http://youtube.com/watch?v=xilDPG7nYA8


中央のボコーダーでしゃべってるバイザーの男がバンバータ。
こいつはYMO好き。

で、このバンバータとエレクトロで競ってたのがホアン・アトキンスなんだよね。

しかしチンケな音楽だよエレクトロ。
未だYMOを超えるテクノアーティストがいないのが嘆かわしいね。

エレクトロはかわいそうなジャンルなんだよ
テクノやヒップホップからも前史というか、遺物扱いされ
いまエレクトロやってる奴っているのかな

マイアミベースとかデトロイトベースとかは直系なんだろうけど実体があるのかないのか分かんないし

ドレクシアは良かったけど死んじゃったしな
マッドマイクもエレクトロ路線やってるけど良いもんではない

なんつーか、エレクトロって理屈っぽくてつまらなさそうな音楽だな。
俺の誤解かもしれんが。

JoeのRemixを貼った時も「つまらない、古い、おもしろみのない音」とか酷評された
けど、気持ちよかったら新しくなくても斬新じゃなくてもいいじゃんか。
音楽って感じるもんだぜ。

>501
いや外野からみると実にいい勝負だよｗ

ＬＡメタルとＮＷＯＢＨＭは全然違うだろｗ
いまどきハードロック聴かない奴でも知ってるよ

ｗｗｗ

>502
バンバータはＹＭＯじゃなくて坂本が好きなんじゃなかったか？
ちごたらスマソ

普通にバーンとか読んでるような奴しか知らないと思うけど

>>503
また訳が分からないことを言い始めた。
YMOとエレクトロじゃジャンルが違うんで比べようがないだろ。

>>504
エレクトロハウスならヨーロッパで流行ってるじゃん。

エレクトロ直系ならAUX88とかミスターディ、DJ Di'jital。
みんなUR/サブマージ系。
ヨーロッパならドイツのANTHONY ROTHERが一番人気だろ。オレは好きじゃない。

>>504
Dynarecとか

同じだろ
>>509


違いを説明してみろ

>>507
＞ なんつーか、エレクトロって理屈っぽくてつまらなさそうな音楽だな。

エレクトロってファンクが電子化しただけだから、体で感じる、理屈とは一番遠い音楽だぞ。

だいたいブレイクダンスの定番だよなエレクトロは

私の肛門もエレクトロしそうです

>>510
DJであるバンバータは初期YMOをディスコとしてストリートでかけまくってた。
坂本龍一が好きかは知らない。

つうか、YMOが当時の黒人達に10影響を与えたとしたら、
クラフトワークは10000以上だけどな。

>>513
＞ Dynarecとか

おっ！こんなとこで目にするとは。
大好物。

>>516
ロボットダンス（正式にはロッキング）の定番だよな。

跳ねてるビートを聴いてたら誰だって踊り出す。

バンバータがライオットインラゴスを好んでプレイしたのは有名

>>504
実際前史だし遺物だよ。
それは現在に影響を与え続けてるしホメ言葉なんだけどな

>>522
いやある意味隔絶されたもんなんだよ
つまり前史と現状には隔たりがある
ヒップホップだとRUNDMC
テクノだとデリック・メイ以降というような
ここからが正史としているというか

>>519
俺はここのエレクトロスレで名前挙がってるのを見てDynarecを知ったんだよね
Dynarecを挙げてた人には密かに感謝してる

>>524
2chのエレクトロスレ？
ならそれオレだｗ
もっと感謝してｗ

>>525
ｲﾔ俺だよ

>>526
いやいや、アタシ

>>523
補足するとロックのでは歴史ビートルズからが正史であって
それ以前のロックンロールみたいな扱いだなエレクトロは

>>504
ヒットしてるのは、
Japanese Telecom

つうか、ホアン直系のエレクトロを21世紀でもやってるのは、
デトロイトのアーティストだけだろ。

クラフトワークの流れを汲むマイアミベースは94年頃、ブラジルのマイアミベースは去年流行ってた。

>>525
そう、2chのエレクトロスレ
何買ったの？って聞いたらDynarecと…て、おまいかっ！？
んで、タワレコのワゴンセールで315円で発見したんで、買ってみたら良かったんだよね
いや、良いの教えてくれて�dｸｽ

>>526-527
…�d

>>528
まあな。
ただロックンロールもエレクトロも悲しくなんかない。

で、脱線はこれくらいにして、
エレクトロとエレクトロニック・ミュージック（訳:電子音楽）の違いは理解できただろ？

>511
だからそのあたりもテクノといっしょなんだってｗ

まあ今のメタル厨はバーン読まないと思うが

>>529
ブラジルのマイアミベースかｗ

>514
あ、ＬＡメタルとＮＷＯＢＨＭが一緒ってこと？
はははは
そりゃＹＭＯがテクノ言われてもしゃーないってｗ

そんなとこまで一緒＞メタル厨とテクノ厨

>>533
ポルトガル語だと、「マイアミ・バス」
スペイン語みたいに「ミアミ」と読まないのがミソ。

マイアミベースにコンガやボンゴが入っただけのやつ。
日本じゃバイリ・ファンキとかファンキ・カリオカとか呼ばれてた。

>>534
だから説明してみろって

>>354,>>356
ロックネタ禁止。
なぜならオレが分からないから。

ここはTECHNO板だ

>>535-536

>>535
いやエレクトロの支流ってシカゴベースとか土地の名前に固執するのかなと思ってたんだけど
ジャネイロベースとか

>536
テクノも結局音を聴いて判断しろ、だったろ？
>244みたいな説明がやっとじゃん

ＮＷ〜はアイアンメイデンやジューダスプリースト
マイナーキー中心　パワーコード中心　暗くて重い　（例外多々あり）

ＬＡメタルはＲＡＴＴやモトリークルー
メジャーキーも多用　３度の音も積極的に使用　軽くて明るめ　（例外多々あり）

ムリヤリ説明すればこんなもん

ただ外野からすればどーでもいい区別

その辺りもテクノと一緒ｗ

>>540
エレクトロとエレクトロニックミュージックを混同するのは

スピードメタルとロックを混同するようなもん

>541
外野からすればどーでもいい区別

だいたいキレイにジャンル分けできるようなアーティストなんてほとんどいない
アルバムによっても違うし曲単位でも違う

ただただ不毛

マイアミベースもラップを全面に出したパーティーミュージック系と、
ダウンビートのクラフトワーク系があってだな、
この辺なんかは、日本のクラフトワーク好きなオジサンが涙を流す完成度だ。

いまだ黒人がクラフトワークそのまま、カバーをやってるのかって
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000AD9T
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009UC7N4

>>540
ツェッペリンをメロスピとか言ってるのは論外だろ
そういうこと

>>541
細かいこと気にするな。
みんな同じエレクトロだ

>544
さあ？どうでもいいけどな
まあそんなやついないだろうけどｗ
好きならジャンル気にせずに聴けばてカンジだな

あきらかにリズムが違うからはっきり判断つくしな＞メロスピ

テクノはどうよ？
誰が言い出したからとかの曖昧な説明しかできないだろう？

音楽的な側面は聴いて各自判断してもらうとして、
エレクトロの文化的な味付けは、
ジャケットを見て分かる通り、未来や宇宙、SFの世界なわけ。

シカゴハウスにそんなSFを持ち込んだのがTECHNOの分岐点。
TECHNOの始まりなのである。

この説明なら万人に分かりやすいだろ？

>547
その説明でみんなが理解できるならいいな

オレには「ＮＷＯＢＨＭは悪魔のイメージ」レベルの説明にみえるよ

>>546
＞ あきらかにリズムが違うからはっきり判断つくしな

ならYMOとシカゴハウスはリズムが違うだろ。
ハウスは四つ打ち。テクノも基本四つ打ち。

バスドラムが均等に鳴ってるのがフロアで流れりゃYMOと区別くらいつくだろ。

たしかにシカゴハウスとデトロイトをアナリーゼ的に区別するのは難しいね

>549
ＹＭＯも四つ打ちの曲あるし、その説明じゃ厳しくないか？

>550
ああ、スラッシュメタルとデスメタルを明確に区別しろっていわれてる気分になる

>>551
＞ ＹＭＯも四つ打ちの曲あるし、その説明じゃ厳しくないか？

YMOに不勉強だから、キックが強いダンス的な四つ打ちがあるなら曲名を教えてほしい。
その曲で踊ってみたいから。
YMOにはディスコ系しかないんじゃなかったか？

もしYMOに四つ打ちのダンスがあったとして、
それが発表された年は、
シカゴハウスやデトロイトテクノの後だろうな。
つまりハウスやテクノに似ていたら、YMOが真似したと言うわけ。

私の肛門もエレクトロしそうです(>_<)

ディスコ系と４つ打ちの違いもわからんｗ
スネアの有る無しか？
だれか教えれ

じゃあ再生ＹＭＯはテクノでいいのか？

テクノポリス

１９８０年代に当時の通産省が打ち出した軽薄短小産業

デトロイトオタク

ここ数年で発生した軽薄で短小な人間

>>559
見苦しいよ。論理的な否定なら大歓迎だが。

>556と>557に論理的な解説をたのむぜ

俺は知らん。ユーロビートなら詳しいぞｗ

Night on Fire !

そういえば最近フジの「ココリコミラクル」で
YMOの「テクノポリス」が使われているけど
アレを聞くとYMOはテクノだと思わざるを得ない。

テクノポリスとは

かつて一世を風靡したエロゲー専門雑誌

wikiの「テクノ」には色々と追加する項目がありそうだな

>>560
あながち間違っているとも言えないだろ

YMOオタク

軽薄で短小な人間

>>567
すぐに人の真似をするところもデトロイトおたくの特徴

>>568
それも関連項目として追加しよう

被害妄想

YMOオタクとは

口癖が「この田舎もん！」

世代で固定観念みたいなのがあるって事でしょ。

ディスコの２ビートはバスドラが均等に４つ打ってるが
２回目と４回目は同時にスネアがかぶさるんだ。
これは７０年代前半のディスコ系大ヒット曲でも既に
一般化してる。芋厨とデト厨のために書いたよ...

世間一般で今エレクトロと言えばTIGAじゃないのか？
エレクトロに詳しくない俺でも知ってるぞ。

>>563
テクノってどっちの？
テクノポリスのビートにﾝﾊﾟﾝﾊﾟ♪ってベースラインは思いっきりディスコじゃん。

大体四つ打ちじゃないって言っても、
「四つ打ちじゃないハウスはある。四つ打ちじゃないテクノはある。」
ってレスしか返ってこないだろ。

>>556
スネアもそうだしキックが弱いじゃん。
ディスコのバスドラを強化したのがハウスだよ。

明白な四つ打ちでもベースがファンクをパクってうねるようなやつなら、
ディスコって言われたりする。
「なんとかディスコ・ハウス」ってね。

>>573
2拍4拍をスネアで強調するのはエレクトロも同じだし、
デトロイトベース/ゲットーテックやガバも同じじゃね

とかなんとかかき混ぜてみる

>>566
デトロイトブームって80年代から何度もあるわけだが。
デトロイト好きは君が知らないだけで昔からいる

８０年代のデトロイトブームってホアンテクノ？
具体的にどの作品だよ

>>576
初期のハウス人脈とやらのディスコと一般のディスコで
キック強弱の差は無い。７０年代終期だと一般的ディスコのが
むしろ強いほどだ。差が出始めたのがシカゴハウスからだね

>>577
全部８０年代じゃん。ディスコは７０年代前半だよ

>>574
エレクトロクラッシュ
つまり電子パンク
これもまたエレクトロとあまり関係がない

>>579
第一次デトロイトブームとか知らんか。90年代始めもデトロイトリバイバルがあった。

シカゴハウスも立派なハウス。その通りディスコとはキックの強さが明らかに違う。

最後に何が80年代なんだ？
ガバが？ゲットーテックが？？

というかディスコの2拍4拍強調スネアはこれもファンクから来ているんだけどな。
ディスコは我々がやってきた事を単純化しているとはジョージクリントンやJBのお言葉

なんだなんだ歯切れ悪いな
>540のメタルの説明の方がわかりやすいぞｗ

スネアは関係ないのか？ベースラインの差なんか？
明確な説明でてこないやんか
これじゃあ全部テクノいわれてもしゃあない

YMOのabsolute ego danceは４つ打ち中心だから後付けでテクノか？
再生ＹＭＯはなんなんだ？
ほぼ４つ打ちだがあれはハウスかテクノか？

スネアが余計だって言ってんだよ馬鹿

こんな　すれに　まじになっちゃって　どうするの

バカで生きててどうするの

>584
YMOのabsolute ego danceは４つ打ち中心だから後付けでテクノか？
再生ＹＭＯはなんなんだ？
ほぼ４つ打ちだがあれはハウスかテクノか？

>585
いやなんかバカみたいで楽しいよ
はぐれ村に迷い込んだ気分だｗ

やっぱりメタルといっしょだ

音楽的に明確な線引きが出来ない
↓
自称でおけ
↓
じゃあＹＭＯはテクノ

これが成り立っちゃうよ〜

>>589
＞自称でおけ
＞↓

デト厨はね


＞じゃあＹＭＯはテクノ

芋厨房ならね

>>578
どちらかというと
９０年代はじめにデトロイトテクノを聴いていた奴はこれに含まれない。

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

なんかおっさん達大変だなあ。頑張ってくれ。
俺なんかテクノきくようになったきっかけはTRFだぞwww
俺1984年生まれね

>>591
君、言っちゃ悪いけど偏差値低いでしょう？

デトロイトテクノがテクノの起源であると言う歴史的事実がそこにあるだけでしょ。
それを論理的に反論できないから、田舎者だとかオタクだとか一人で騒いでるのはあんたでしょ。

>>592

だっせー

>590
この回答が一番明確だ

>>593

おっと
さっそくデトロイトおたくが...

>593
すまんがそれ以前に論理的説明がさっぱり無いんだが？

「自称したからテクノ」でＦＡか？

>>597
ホアン・アトキンスがテクノと命名した。そこでテクノが始まったんだろ。
命名以前にテクノなんてあるかっての。

YMOとかクラフトワークはテクノじゃないし、日本人が混同してるだけ。

デトロイトおたくの白昼夢

>>599
海外のWikiのTECHNOのORIGINS読んでみな。
Wiki以外でも読んでみろ。

現在認知されてるテクノ＝９１年頃からヨーロッパで好評だったテクノ
ホアンの言ったテクノ＝８８年時点で自分がやってる音楽、８８年のホアン作品はエレクトロニックファンクかヒップホップ
芋テクノ＝芋と芋厨房のテクノ

>177によるとＹＭＯは「テクノ」て自称してるわけだよな？

「生楽器でもテクノになる」て発言の「テクノ」の意味はテクノポップの略のことじゃないよな？
テクノポップってシンセポップのことなんだろう？

テクノデリックって昔聴いたことあるけど、あれはそもそもテクノポップじゃないだろう？

で、誤解もあれど日本にはテクノで認知されたわけだな
で、前にも書かれてたけど、、、

ホアンが命名→世界に認知
ＹＭＯが自称→日本の一部で認知

これで、海外が正しくて日本が間違ってる、、、て言い切るのはなんか強引じゃないか？
日本のｗｉｋｉのことなんだろう？

音楽的にここがちがうってのがはっきりあればいいんだが、たとえば>540のヲレのメタルの説明ｗｗ
みたいに明確なのがないだろ？

４つ打ちでスネアがない、いやあるのもある、とかさ、どっちなんだよｗ
>589が正解なのか？

で、あと再生ＹＭＯて何だ？

>>601
現在認知されていることは起源とは関係ないだろう。
現在認知されている寿司はにぎり寿司だが、起源はフナ寿司みたいなもんにいきつくわけで。
寿司の起源の部分にはフナ寿司って書いておけばいいだろ。フナ寿司って主張してる人だって
本気でフナ寿司が好きなやつなんていないよ。みんな食うのはにぎり寿司だろ。

なんか･･･
メタリカはメタルだろ？
いやちがうだろ？

くらい不毛なスレになってないか？ｗ

>603
起源つーても自称したから起源になったわけだよな？
それ以前の音楽からも当然多々影響受けてるわけだよな？

そもそもオレには「世界で認知」と「日本で認知」の違いがわからん

たしかにホアンとＹＭＯは音が全然違うけどさ

オレにとってはブラックサバスもソイルワークもヘヴィメタルだ。
ブラックサバスの時代にヘヴィメタルとゆう言葉があったかどうかは知らんし、
ソイルワークがサバスの影響受けてるかどうかもわからんが。

オレにはなんかいっしょに思えるよ。

>605
サバスとソイルっていうよりも、ラウドネスとパンテラじゃないか？

パンテラこそがメタルってヤツにとっては、
「ラウドネス？メタルじゃない。あれはジャパメタ」
て感じでさ

不毛だな

ホアンの起源はテクノというジャンル名称の起源でジャンルそのものは示して無い。バカは分からんね

デトロイトテクノとYMOが同じに聞こえる耳を持っている音楽無知が、
全てをひっくるめようとしているだけ。

自分が信じていたYMOのテクノが、本当のテクノじゃないと気づかされるのは辛いもんな
現実を見つめるのは厳しいってわけだ

つうかマジでロックに例えるのはやめてほしい。
テクノ聴きでロックの知識も持っているやつは絶対数が少ないから。

野菜に例えてほしい。

>607
名称の起源？ジャンルは示してない？
意味がちょっとわからんなあ
テクノっつー名前が出来る前から音としてのテクノはあったっつーことか？
じゃあそいつが起源だな

>608
>本当のテクノじゃない

結局これを実証できんから芋ヲタもグダグダ言うんだろ？
ホアンもＹＭＯも自称してんじゃんって単純にオレは思ったよ。

「ＹＭＯはテクノじゃない」て意見はまあなんとなくわかるけど、理由がはっきりしないし
みんな言う事がバラバラで説得力に欠けるようにみえるよ。

>609
メタル聴きでテクノ知ってる奴もいないな。
なんか似てるんだよ、村っぷりがｗ
メタル板でテクノっつたら「ＮＩＮ？プロディジー？」とか言い出すんじゃない？

野菜は詳しくないのでわからんｗ

>>607
日本語で頼む

＞名称の起源？ジャンルは示してない？
＞意味がちょっとわからんなあ

つまりこういうことが不毛→ハゲだ
突っ込むなら「ホアンの起源」だろ、正しくは「ホアンが係わった起源」

>>612
日本語でおｋ

　　　　　　　　　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　　　　　　 　 　　,−'　　｀　 　　 ￣ヽ_
　　　　　　　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　 （ 　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（ 　 ﾉ●_　●（　　　　) ＜DISCO！DISCO!DISCO!
　　　　　　　　　　　　｀ｰ'(〇 〜　 〇 ( 　　 ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 | ｀ー'
　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　|_/　|

>612
もう他の人が突っ込んでるが･･･
まあまあそこそこだいたい正しい日本語でいいので
宜しく頼む

安芸

ホアンのお係わりになった起源は「テクノ」とおっしゃる
ジャンル名称の起源でございます。ジャンルそのものの
起源ではございません。

どう？おもしろい？おっしゃるが微妙だ

>617
じゃテクノとゆうジャンルの起源は誰？
つかオマエじゃないもっとマトモなやつの方がいいな

>>618
名称がジャンルを規定するわけだから、
テクノという言葉が出来た瞬間にジャンルも生まれた。


ハッキリ言ってYMOは、やってる歴史も長いし音の種類も多いから、
こじつけようと思えば、なんだってこじつけられる。
全くくだらない。

ウェストバムが載ってない

>>610
ホアンがテクノと名付けたからテクノが生まれた。

ホアンが名付けたテクノが広まり「現在のフロアで流れているダンスミュージックのテクノ」がある。

YMOのテクノポップは「現在のフロアで流れているダンスミュージックのテクノ」ではない。
これでいいか？

78年に明確に出来たテクノポップ略してテクノ。

80年代中期からホアンが使っていて、88年にメディアに出た、
アルビントフラーの本から取った「TECHNO」。

テクノポップ（テクノ）はヨーロッパの電子音楽やニューウェーブ、YMOを指し、
ホアンが作った造語のTECHNOはデトロイトテクノを指す。


これだけ言ってもまだ分からないなら、理解できないんじゃなく、
理解したくないだけだろ

>>621
＞ホアンが名付けたテクノが広まり

名前だけが広まった。テクノと呼ばれることが定着した音楽は
ホアンが呼んだ８８年のホアンの音楽ではない

>>623
確かに現在のフロアミュージックは、音としてはホアンが呼んだ「TECHNO」、
つまり古典のデトロイトテクノとはかけ離れてしまったかもしれない。

しかし、名前が偶々似ただけのYMOの「テクノ」では全くない。

Octave One / BlackwaterやFIX / Flashなど、
普通に今でもフロアでかかるデトロイトの名曲は沢山あるが、
YMOはテクノ箱で掛からないよな。

音圧が足りない。

YMOをクラブでかけるには無理があるな。
デトロイトテクノ自体はハウス系のDJが今でもヘビープレイしてるだろう。

>>626
テクノ（テクノポップ）
テクノ（クラブミュージック）

ウィキペディアもあいまいさ回避ページを設ければ、
すべて収まる。これならお互いに満足だろ。

パラパラのクラブならYMOかかるお

ttp://submergecom.siteprotect.net/Merchant2/audio/EF-504/Flash.mp3
FIX / Flash のサンプル。
ホアンが大好きなPファンクをサンプリングしたヒット曲。

作ったのはデトロイトオタクのオランダ人だが、
ケヴィン・サンダーソンのレーベルから最初出した。
ケヴィンはデトロイトの名曲をことごとくだしてるよな。
インナーシティもそうだが、商才が一番ある。

週末のテクノの箱ではいつもこの曲を聴くし、みんな踊り出す。

>>628
マジレスすまんだが、パラパラはやっぱテクノじゃないんじゃない？
ユーロとかか？

ホアンが一番影響を受けたのは、Pファンクのキーボーディスト、バーニー・ウォーレル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%AB
だって言ってるんだよな。

ファンク→エレクトロ→ハウス＝デトロイトテクノ

>619
>>なんだってこじつけられる

ここがツッコミどころなんだろな
この辺りできっちり線引きできればスッキリするんだけどな

>621
いやそれはわかるんだけど、
要は「片方が本物で片方がニセモノ」て断定するネタに乏しいので混乱しとるのだ

「今のフロアで流れてる音楽こそテクノ」て認識が無い人もいるようだし、で、そいつら
の意見は１００％誤りといえるソースもネタもないわけだ。
「海外ではそうだから」てゆうネタしか出てこない。

ＹＭＯもホアンも自称してるわけだろ？

>622
そんなのはわかってるんだが、どっちが本物のテクノかて断定出来るネタがないかぎり
「ＹＭＯはテクノ」いわれてもしかたないと思うぞ？
オマエも「海外ではそうだから」か？


だれでもいいから>602に回答クレ


別にオレは「ＹＭＯはテクノだー！」て言い張りたいわけじゃないぜ？
ちゃんと納得したいだけだ

でもやってた音楽はハウスそのもの。
ホアンって、ゲイの黒人を露骨に見下していた。
そのくせ、ゲイの黒人が始めたハウスをそ知らぬ顔でパクッて、テクノと命名した。
ホアンがやっていたテクノはハウスそのものだった。いくらそれ以前に
エレクトロの人間だったとしても。

そんな解説をwikiでするのか？

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

>242
これもまあわかるんだが･･･
認知度の高さで選別てのも強引じゃないか？

>>634
デトロイトテクノ以外がテクノじゃないとは言っていないだろ。
テクノの起源をたどるとデトロイトテクノにたどり着くって言ってるだけだろ。
海外のサイト見てみろ。英語のWikiでも、テクノはデトロイトからシカゴハウスの
派生としてスタートしたって書いてるだろ。事実は事実だからいいじゃない。

>634
ちょっとカキコミ、アホっぽくないか？
批判するならちゃんとやろうぜ

>>636

おっと
またデトロイトおたくが...

デトロイトおたくは
時間に関係なくすぐに釣れる

初心者にはもってこいの雑魚

>>637

また釣れたw

>639
おいおいオレのカキコミ読んでくれよ
デトロイト厨じゃないぜ？

芋は芋でいいじゃん。フュージョンもディスコもニューウェーブもエレポップもエレクトロニックファンクもテクノも全てで先達がいるんだよ。

事実は事実、ネタ話もそれはそれとして
wikiに書かれてることなんてどうでもいいことなんだよ
俺みたいな本当のテクノ好きにとって

それ以上にそれらの音ひとつひとつに何かを感じようとすることのほうが

１００倍だいじ

つまりおまいらはテクノファンでもテクノ好きでもなんでもない

>>642
テクノファンじゃないから真実がわかる。
お前みたいに熱心なファンはハウスから生まれた事実は
受け入れられないだろう。

俺は雑食だからどうでもいいんだよ。

そうそう。

wikiなんてどうでもいい。

抜群にいい音楽がかかる瞬間のほうがなによりも重要

どうでも良くないから、テクノがハウス起源だってのを受け入れたら良い。
以前のWikipediaには、テクノはすべてのダンスミュージックの起源とかうれしげに書いていたんだから。

↑間違った。

Wikiがどうでもいいなら、テクノはハウスの派生音楽でいいじゃない。
そうそう、音ひとつひとつに何かを感じようとする方が１０００倍大切だね。

抜群にいい音楽がかかる瞬間を求める人があまりにも少ない日本では

恒久的にテクノは不毛

>>602
＞ 「生楽器でもテクノになる」

単なる言葉遊び。
まじめにとらえるな。

そう。

おまいらみたいなやつがうじゃうじゃいるから
恒久的にテクノは不毛 。

>649
あれ？実際に生楽器多用してたんじゃなかったか？
テクノデリックて？ちごたか？

もうケンカはあきた。

フロアーミュージックと日本の文化のテクノに、
ページを二分割で双方納得だ。

それで良いだろ？

急に「なんでもいいじゃん」的カキコミ増えたなｗ
こんなもんか

>>651
知らねえよ。
電子音じゃないテクノが聴きたきゃジェフミルズやサミュエルLがトライバルやってるからそれを聴け。

>>653
YMO信者が相手だとまともに会話が成り立たないからな。
最近になって出てきたデト厨？
ホアンが黒人をバカにしている？

お前がバカだっての

クラブミュージックのテクノと、日本での一般的なテクノの2項目作ればいいのかな？

>654
オマエ>649か？
知らないで断定で書いたのか？ふーん？

つか別に聴きたくねえよｗ

>>657
「生楽器でもテクノになる」‥‥と坂本かYMOが言った。

意味が分からねえ。言った本人も分かってないんじゃないの？

>>656
＞ クラブミュージックのテクノと、日本での一般的なテクノの2項目作ればいいのかな？

クラブミュージックのテクノ＝テクノ
日本の文化としてのテクノ＝テクノポップ

もうページは二つある。
後は内容を分けるだけだ。

じゃあ、わけよう。

>655
外野からみてもどうもはっきりした説明がいつまでたっても出てこない。
だから芋ヲタを説き伏せられないんだろ？

オレが>602で書いたのは、このスレをざーっと読んだらでてくるフツーの
疑問だと思うんだが、みなスルーしてちゃんと説明してくれんしな。

つかそんなカキコミじゃ>634と同レベルじゃね？

テクノ（クラブミュージック） - Wikipedia -

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

テクノポップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>661
デトロイトテクノは昔から信者がいました。
俺を含めて。

ホアンは黒人以外のなにものでもありません。

これで正しい反論か？これでいいだろ。

>658
サンプリングすれば、ってことだろ

>>661
>>602は文章が散漫に過ぎて何を言っているか分からない。
レスを分けるか箇条書きにしたら、他人からもっとレスをもらえるんじゃないか？

>663
反論てゆうか主張だろ　気持ちはわかるけどな

>>ホアンが命名→世界に認知
>>ＹＭＯが自称→日本の一部で認知
>>これで、海外が正しくて日本が間違ってる、、、て言い切るのはなんか強引じゃないか？

コレへの反論が欲しいところだ
そしたらオレもすっきりする

黒人の・・は余分だったか。黒人のゲイを毛嫌いしてたわけで。

>665
さんくす
文章下手でスマン
思いつきで書いてるからだな

>666に引用したところが一番の疑問だ

>>666
＞ >>ホアンが命名→世界に認知
＞ >>ＹＭＯが自称→日本の一部で認知
＞ >>これで、海外が正しくて日本が間違ってる、、、て言い切るのはなんか強引じゃないか？


デトロイトテクノ派生を指してその存在をテクノと呼ぶなら、
その解説は強引ではない。

英語のWikipediaより・・

Techno is a form of electronic dance music that became prominent in Detroit, Michigan during
the mid-1980s with influences from electro, New Wave, Funk and futuristic fiction themes that
were prevalent and relative to modern culture during the end of the Cold War in industrial America
at that time. Following the initial success of Detroit Techno as a musical culture ? at the very least
on a regional level ? an expanded and related subset of genres in the 1990s emerged globally.

History

[edit] Origins
Techno was primarily developed by "The Belleville Three", a cadre of men who were attending college,
at the time, near Detroit, Michigan. The budding musicians ? former high school friends and mix tape
traders Juan Atkins, Derrick May, and Kevin Saunderson ? found inspiration in Midnight Funk Association,
an eclectic, 5-hour, late-night radio program hosted on various Detroit radio stations including WCHB,
WGPR, and WJLB-FM from 1977 through the mid-1980s by DJ Charles "The Electrifying Mojo" Johnson.
Mojo's show featured heavy doses of electronic sounds from the likes of Giorgio Moroder, Kraftwerk, and
Tangerine Dream, among others.

英語のWikipediaより・・

Techno is a form of electronic dance music that became prominent in Detroit, Michigan during
the mid-1980s with influences from electro, New Wave, Funk and futuristic fiction themes that
were prevalent and relative to modern culture during the end of the Cold War in industrial America
at that time. Following the initial success of Detroit Techno as a musical culture at the very least
on a regional level an expanded and related subset of genres in the 1990s emerged globally.

History

[edit] Origins
Techno was primarily developed by "The Belleville Three", a cadre of men who were attending college,
at the time, near Detroit, Michigan. The budding musicians former high school friends and mix tape
traders Juan Atkins, Derrick May, and Kevin Saunderson found inspiration in Midnight Funk Association,
an eclectic, 5-hour, late-night radio program hosted on various Detroit radio stations including WCHB,
WGPR, and WJLB-FM from 1977 through the mid-1980s by DJ Charles "The Electrifying Mojo" Johnson.
Mojo's show featured heavy doses of electronic sounds from the likes of Giorgio Moroder, Kraftwerk, and
Tangerine Dream, among others.

>>670
これの和訳でいいじゃん。
YMOはYMOのページでやって。

>669
>>デトロイトテクノ派生を指してその存在をテクノと呼ぶ

まあわかるんだが･･･
要は「ホアンが言ったから」て意見だよな？

ＹＭＯの自称が間違ってるとする根拠が欲しいところだなあ

これだと坂本が言ったからＹＭＯはテクノだ、、て、つっこまれる

>>673
ホアンが言ったテクノとYMOが自称したテクノと、
テクノには二つある。
だからページを分ければいい。

ホアンの方は分かりやすい>>671を参考にして。

今テクノと言った場合、通常世界規模のテクノの方を指す。
昔の日本は違っただろう。YMOの方だろ。

ほんとうにYMOがテクノを自称したの？いつの時代？
同時多発的にテクノだなんていうのか？当時はテクノって言葉が
普通にありふれていたのか？

ハウスの派生音楽

テクノ（クラブのテクノ）
トランス
2STEP

ここらはハウスの分岐

>>676
＞ ほんとうにYMOがテクノを自称したの？いつの時代？

テクノポップって言葉があって、その略の「テクノ」を坂本龍一が好んだ。
で、テクノという言葉が一般にも広まったから、
日本じゃYMOをテクノと呼ぶ。


＞ 同時多発的にテクノだなんていうのか？

事実なんだよ恐ろしいことに。
偶然って怖いよな。
日本のみで起きた偶然の出来事。

http://allabout.co.jp/entertainment/technopop/
上で扱われるのが日本語のテクノ。

クラブで流れているのがホアンから始まった「TECHNO」

15 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 01:04:13 ID:t59cUsW50
>>14

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/techno/1145367383/

ここで、テクノの起源がハウスか否かと言う議論が盛り上がっているので、
トランスもハウスが起源だと教えてあげて。

2STEPもテクノもハウス起源説が有力になりつつあるが、YMOオタが発狂寸前で荒らしてる。

16 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 01:05:41 ID:I+aU6LVo0
俺、トランスが流行りだした1999年に欧州一周旅行してたんだが
和製ロックをRockに和製パンクをPunkに和製R&BをR&Bに分類するのが日本人だしさ。
外国から見れば全部J-Popなのに。

17 名前：名称未設定[sage] 投稿日：2006/12/01(金) 01:10:59 ID:3WPb/TXU0
>>15
テクノも基本的にはハウスが元だね。
ケビン・サンダーソンなんて名義を変えて両方やってたし。
ビートを強調したのがいつの間にかテクノと総称されるようになっていったような感がある。

2STEPはアシッドジャズから枝分かれしたんじゃなかったっけ？

>674
ああ、結局
「ＹＭＯはテクノ」っつーのは間違いとは言い切れない
まあ日本国内の一部の世代には通用しまっせ
てカンジか

まあＹＭＯファンが狂信的なのはよくわかったｗ
電子音楽界のレッドツェッペリンみたいな存在だな
ツェッペリンヲタは怖いからなｗ

>>680
ハウスからテクノが別れたのは分かってるって。

>>681
「パンツ」と言った場合、
下着を指すかボトムスを指すか、
これはもう世代間闘争だ。

テクノと言ってYMOを指す下着派。
テクノと言ってデトロイトを指すボトムス派。


下着派は年々減っていってるだろうな。

ビフテキを馬鹿にすんな！

YMOのテクノの正式な名称は、「テクノポップ」なのだから、
そっちのページに詳しく書けばいいだけの話だ。

テクノポップとテクノって混同しやすいな。

>>1
このアルバムはどう説明するんだ！
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000568C0/ref=pd_rvi_gw_2/503-6774484-1574323

JOEY BELTRAM / THE START IT UP
UNDERGROUND RESISTANCE / GALAXY 2 GALAXY
RED PLANET / STAR DANCER
PLANETRY ASSAULT SYSTEMS / ARCHIVES
DJ SHUFFLEMASTER / HARLEM SHUFFLE
THOMAS SCHUMACHER / WHEN I ROCK
CARI LEKEBUSCH / VANSTERPRASSEL ME
TAKAAKI ITOH / BYTE
THE AZTEC MYSTIC / JAGUAR
THOMAS KROME / WOODCARVERS NIGHTMARE

だれだ？これをwikiに入れた奴

>>687
>7. Digeridoo(アフェックス・ツイン)

ワロタ。

まぁ、そのうち俺が
音楽ジャンルとしてのテクノの項目を殆ど削除して、
テクノロジーとしてのテクノの概念や最近の傾向について長々と書いてやるよ。

WIKIの「テクノ」には世界中の主要な工場の名前が連ねられる。

>>676

1980年当時は普通にテクノという言葉が使われていたのは間違いない。

A :「最近なに聴いてるの？」
B :「テクノ」
A :「YMOか」

などという会話はごく普通。
更には

床屋：「もみあげはどうしますか？」
客：「テクノでお願いします」

という風に街には「テクノ」という言葉が溢れていた。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000568C0/ref=pd_rvi_gw_2/503-6774484-1574323

テクノを楽しむ, 2003/7/19

　テクノ音楽の入門としてはクラフトワークをおすすめします。その後で聴いてみたいアルバムです。いろいろな曲が楽しめますので買いましょう。おすすめの25枚の1枚です。

クラフトワークはテクノじゃないし。間違っている人の引用しても意味ないじゃない。

間違っているのはおまえ

恒久的に不毛なことになにこだわってんの？

日本人のオジサン達にはクラフトワーク、YMO、宍戸留美、細川ふみえ、飯島愛、パフュームはテクノ（ポップ）でとおるってだけ。

しかし、上記のアーティストは世界共通語のテクノ「TECHNO」ではない。
>>693が「クラフトワークはテクノじゃない」と言った場合、下の世界共通語のテクノの意味で言っている。
>>694は上のテクノ（ポップ）の意味で「お前は間違ってる」と言っている。

二つのテクノが日本語にはあり、死語のテクノ（ポップ）を死守したい人がいる。
結論出たね。

>683
うむ。わかりやすいぞソレ。
ただ、問題なのは「パンツ＝下着」が間違いでも無いとゆうことなんだな。
あとどっちなのか判別つきにくいものもあるかもしれんｗ

>696
結局どっちかが１００％誤りとは言い切れないんだな…
ホアンにとってクラフトワークやＹＭＯはどうゆう存在なんだ？
クラシックってとこか？

>695
議論自体は不毛な気もするが、気になったのは「どっちかが間違い」と断定してる
人がいたので、じゃあ勉強の為その根拠を教えてくれ、と思っただけ

（片方を間違いとする）明確な根拠は出てこなかったが。

あとテクノのえらいひと
もうちょっと教えてくれ

・テクノポップとＴＥＣＨＮＯは全く音楽的には無縁なのか？
なんか説明みてると共通してるものが多々あるんだが？

・ＹＭＯのテクノデリックって、あれはジャンル何なんだ？

・現在のＴＥＣＨＮＯ系の人はホアンをどう思ってるんだ？神か？

・再生ＹＭＯって何だ？

荒らしてスマン

>>697
＞ ただ、問題なのは「パンツ＝下着」が間違いでも無いとゆうことなんだな。

おっさんじみて恥ずかしいし、そんな呼び方をしたら若者からは毛嫌いされるけどね。


＞ 結局どっちかが１００％誤りとは言い切れないんだな…

YMOやクラフトワークを今日の意味でのTECHNOと呼んだら、完全な誤り。0点。


＞ ホアンにとってクラフトワークやＹＭＯはどうゆう存在なんだ？
＞ クラシックってとこか？

影響を受けた音楽の一つ。
他にもホアンに影響を与えたのはファンクなど。

直接にホアンの音楽に関係しているのはシカゴ/アシッド・ハウスとエレクトロ。

>>698
オレはえらい人間ではないが、知っている範囲で応えてみる。

＞ ・テクノポップとＴＥＣＨＮＯは全く音楽的には無縁なのか？
＞ なんか説明みてると共通してるものが多々あるんだが？

テクノポップをテクノと言っている人は、
エレクトロニック・ミュージックの事をテクノだと思っているわけで、
つまり電子音楽を「テクノポップ」と言っているんだとすれば、
TECHNOも広く電子音楽の中に含まれるから、
そりゃ共通項もあるだろうね。


＞ ・現在のＴＥＣＨＮＯ系の人はホアンをどう思ってるんだ？神か？

TECHNO“系”って言い方が気に入らないな。
TECHNOは狭い範囲しか指さないから、系という曖昧な言葉はどうかと思う。
ホアンより、人好きのするデリック・メイ、
この人の持ち曲、ストリングス・オブ・ライフや定評あるDJでデトロイトテクノでは人気じゃないのか？

ホアンは普通に創始者。
テクノの思想（SFやら前衛的な姿勢）を作ったのもこの人で、
デトロイトの哲学者と言われている。

ホアンテクノの思想とやらに基づいてテクノ作ってる奴なんて
過去何人いたんだろうなｗｗデリックメイが一応そうなの？１人？
ＳＦなんてシンセの枕詞みたいなもんだよ。デト厨って
芋厨房と同じだね

>>701
シカゴハウスにSFがあったか？

他にも思いつく限り、
匿名性、名義の使い分け、メジャーレーベルを拒否、攻撃性、URなんかモロ後継者じゃん。

＞匿名性、名義の使い分け、

ジョルジオモロダー、トレバーホーン、

＞メジャーレーベルを拒否、攻撃性、

こんなのはインディ音楽にいくらでもある

>699
いい歳したおっさんが若者に合わせてる方が恥かしいと思うぞ

>700
回答サンクス
勉強になった

>>703
造語を好む。
テクノ、トランスマットなど。

>>704
自分たちだけで昔を懐かしんで使ってりゃいいものを、
他人にねじ込んで、しかもふつうに通用するホアンの方をバカにするじゃん。

ジェフミルズがUFOや宇宙人ネタが好きなのも、
ホアンから来てるよな。
ホアン以前のハウスにこんな傾向は無かった。

>706

オレには正直どっちもどっちにみえるよ

>>708
テクノポップは死語。
板違い。2chなら懐メロや伝説板でやるべき。

TECHNO板に出張してきて板違いのYMOを連呼するから嫌がられるわけだろ。

ＹＭＯのえらいひと、これ教えてくれ
そろそろ寝なきゃならんのに、気になって眠れん

・ＹＭＯのテクノデリックって、あれはジャンル何なんだ？

・再生ＹＭＯって何だ？

YMOはこっち。
http://music6.2ch.net/legend/

TECHNO板はエレクトロニック・ダンス・ミュージックのホアンから出たテクノを語る板。

>710
まずここの板がホアンのテクノをさしてるのかどうかも怪しいぞ

微妙なスレいっぱい立ってるしな

「電子音楽」板にしたほうがいいかもな

「ＴＥＣＨＮＯ」て板があるのは、まるで「グラインドコア」て板があるようなもんだろｗ

つーかホアンのテクノって本当に日本の若い奴らみんな認識してんのか？
芋世代のおっさんは別にしても、なんかおかしくないか？

>711
オマエは>712についてどう思う？

芋も保安も消えれ

>>712
＞ まずここの板がホアンのテクノをさしてるのかどうかも怪しいぞ

＞ 微妙なスレいっぱい立ってるしな

初期ニュース速報板は、誰でも板が立てられたから、
ネタや板違いばかり立っていたよな。
削除人が働かないから、目に付く板違いが多い。
電気関係のスレとかな。

＞ 「電子音楽」板にしたほうがいいかもな

ここが電子音楽板なら、YMOも板違いとは言えないな。
しかし現状はそうでない。
そうでない限り板違いはするべきじゃない。


＞ 「ＴＥＣＨＮＯ」て板があるのは、まるで「グラインドコア」て板があるようなもんだろｗ

グラインドコアよりは、TECHNOの方が支持があるだろ。
週末クラブに行けばいつでも掛かってるわけだし。


＞ つーかホアンのテクノって本当に日本の若い奴らみんな認識してんのか？
＞ 芋世代のおっさんは別にしても、なんかおかしくないか？


世間的にはキックとドラムだけのつまらない音楽だって認識だろ。ともすればノイズ扱い。

>>714
＞ 芋も保安も消えれ

ホアンから出たTECHNOを消したらなにが残るんだよ。
イギリスの音響か？アフェックスとかオウテカとか？

>>715
＞ 世間的にはキックとドラムだけ

キックとベースやパーカッションだけの
に訂正。

>715
>>削除人が働かないから、目に付く板違いが多い。

どんどん削除したほうがいいだろうな。
そのほうが住み分けはっきりするだろ。

ただ行き場がなくなりそうなスレが有るのが気になる

だから「電子音楽」板にしたほうがいいかもなとも思ったわけだ

>>グラインドコアよりは、TECHNOの方が支持があるだろ。

コアヲタがキレるぞｗｗ
まあ支持率うんぬんよりそれくらい狭い範疇の音楽を指してると
いう意味で例を出したんだ。

そう考えると「ＴＥＣＨＮＯ」板て他の板にくらべて極端に範囲が狭いだろ？

>>718
範囲が狭いなら、マテリアル板とかあるじゃん。
未来技術板とか。

DJ・クラブ板から板が別れたくらい、支持者がいたんだよ。
90年代中盤のソニーテクノ時代で一時代を築いた。

音を抜きにして論じることを

これ以上続けていても意味はないだろ

ケン・イシイや田中フミヤ。
十二分にスターがいた。

TECHNOには。

音を抜きにしてスター論じることを

これ以上続けていても意味はないだろ

音だけで本当にいいのか？
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060119303.html
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060120306.html

ものごとはもっと多角的に見て論ずるべきだろ。

【ネット】 「ウィキペディア、２ちゃんねると同じ。嘘だらけ！」 掲示板"１ｃｈ"などで有名な西和彦氏、Wikipediaを猛批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164950423/


西も言っている。ウィキペディアは間違いだらけ。
けしからんよな

>>1を読めば分かるが、カテゴリーの部分に「テクノポップ」と「テクノ」がある。
YMOについてはテクノポップのページで。


肝心のテクノのページの前半はすべて削除、ニューウェーブについてかかれた部分も削除だろ。
シカゴハウスとエレクトロを前段として書いて、
そこからホアンアトキンス、デリックにケヴィン。
URにジェフミルズだろ。

デトロイトテクノから、ハードテクノ、ミニマル、トライバル、クリックへとつなげる。

これで必要十分。

その他のアーティストについては、
エレクトロニック・ミュージックのページを作ってそっちに記述するべき。

>719
>>範囲が狭い
範囲が狭いことより、行き場がなくなるヤツがありそうなのが問題かもな
電子音楽でテクノじゃなくて現役のヤツ

>>一時代を築いた
で、いまやこのアリサマか

>>726
＞ 範囲が狭いことより、行き場がなくなるヤツがありそうなのが問題かもな
＞ 電子音楽でテクノじゃなくて現役のヤツ


大抵イギリスものでロック寄りが多いんだから、
アーティスト単位で洋楽板にスレを立てればいい。
TECHNO板の住人がTECHNOではない音楽に対して心配しなきゃいけない義務はない。


＞ >>一時代を築いた
＞ で、いまやこのアリサマか

メタル君に言われたくないよｗ

つうか、そんなことよりウソだらけのウィキペディアのテクノのページの事を考えろよ。

この板は最初はクラブミュージックとしてのテクノを意図してたんじゃないの
板看板や名無しのデフォルト表示だけでかんがえると

>727
>>メタル君に言われたくないよｗ

ははは、そうだな

ま、最近はメタルも元気だよ
スリップノットがビルボード２位とかさ
凄い時代になったもんだ

>728
>725のでいいんじゃね？

>>729
板看板‥‥
ttp://www8.plala.or.jp/u3luuilg/2chtechno/now.gif
フロアだよなここ。


名無し‥‥
TR-774、つまりデトロイトテクノやハウスで使うローランドのドラムマシンのTRシリーズ、
TR-707、TR-808、TR-909のもじり。


明らかにYMOのテクノポップじゃないじゃん！

TR808はＹＭＯも多用してたからなーって突っ込まれそうだな

オウテカヲタはどこの板にいけば良いのでしょう？

808はジャム＆ルイスとかR&Bもよく使ってたからな
龍一はそれ使うとブラコンになるからやだってごねたらすいじゃｎ

ちょっとちょっと。TR808といえばエレクトロじゃないか。

>>735
これはたしか再生の時だな
細野がハウスには必要だって言うんだけど
坂本にはブラコンのイメージしかない
多分坂本はハウス好きじゃなかったんだろう
細野はソロでハウスやってるけど

　テクノ - Wikipedia

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の、
電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽、とくにディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを
すべて「テクノ」と称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

テクノポップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>738
それでいいじゃん
あとは編集するだけだ

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

↓頭が不毛な奴が一言

推敲してみた。
-------------------------------------------


　テクノ - Wikipedia

北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。


なお、過去70年代後半から80年代の日本国内においては、
シンセサイザーを取り入れた音楽全般、特にディスコ、プログレ、ニューウェーブなどを「テクノ」と総称していた時期もあったが、
そちらの「テクノ」については別項「テクノポップ」を参照のこと。

テクノポップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%83%E3%83%97

>>740
それでいいじゃん
あとは編集するだけだ

前半部と後ジーザス・ジョーンズとかの説明はいらないな
あいつはテクノというよりアシッドハウスが好きだったはず

>1980年代の後半ぐらいからこのシカゴ・ハウスの影響下により新しい音楽の動きが生まれてくる。
>その主なアーティストとしてはホアン・アトキンス、デリック・メイ、ケビン・サンダーソン、ジェフ・ミルズなどが挙げられる。
>彼らの音楽はシカゴ・ハウスやディスコ音楽の影響を受けつつも、享楽的なハウス音楽やディスコに対し厳しい現実を
>反映したシリアスな音楽を志向し、より実験的な音作りに向かい、機械音を重視し、
>それまで誰も聴いたことのないような音の世界を作り出していた。また活動の上でより政治的・思索的な側面も打ち出していた。
>彼らはクラフトワークなどの電子音楽に強い影響を受ける一方、パーラメントなどのファンク音楽にもそのベースラインや
>ＳＦ・未来志向など思想面などで大きな影響を受けていた。

この辺はのこして>>742のを加筆してみればいいｎじゃない

チクショー
携帯からだとウィキペディアを編集できねえ

YMOはテクノポップでいいじゃん。
ここはDJ・クラブ板から分かれたんだから、ダンスミュージックの
テクノだよ。

ダンスミュージックのテクノは、ホアンだよ。

YMO世代は坂本の発言か雑誌の影響か正直知らんが
クラフトワークはもちろん、はてはパンクの影響が強いP-MODEｌなんかもテクノと認識しいた。
シンセを多用したNW勢もテクノと呼ぶようになる。
これが日本国内においてのテクノのイメージ。
欧米でテクノというとハウスの派生もっというとハウスの一ジャンルとしてのテクノが一般的

>>746
結論が出たことをぶり返すなよ。
次はWIKIをどうするかだ。

今のWikipediaのテクノは、シカゴハウスについてあまりふれていないのが問題点。
最後の方にちょっと２ちゃんねらーが補足程度に書き加えただけだな。

意見の相違はあるが君らがテクノを愛しているのはよくわかった。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C6%A5%AF%A5%CE

こっちもダメだろ。
「広義のテクノ、狭義のテクノ」との分類がダメ。
広義って単なる電子音楽を語っているにすぎないから。
そんなのテクノじゃなくて電子音楽そのもの。

http://www.goku2.com/archives/2006/11/index.html

スクエアプッシャーはどうなんだ。テクノアーティストに分類されてるぞ。

音的には

YMOはテクノ
デトロイトはハウス
ホアンは昔のエレクトロ

という結論に達している

>>753
全くTECHNOのテの字も出てこない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Squarepusher


アフェックスもプッシャーも、エレクトロニック・ミュージックのアーティストだ。
そもそもエレクトロニカや音響はエレクトロニック（電子音楽）の仲間ではあってもTECHNOたりえない。
くり返すがTECHNOは日本人が考えているより狭い範囲を指す。

>>754
＞ 音的には

＞ YMOはテクノ


日本文化的にYMOはテクノポップなんであって、
音的にはディスコやオジサン歌謡や音響的な電子音楽だったり様々な形を採っているだろ。
完全に的外れ。

的外れはおまえ

テクノという文化はYMOから始まった

現在YMOのテクノは見直されているが
逆にデトロイト（自称テクノ）は見捨てられている。

これ一般常識

↓↓↓デトロイトおたく（田舎者）が鳴きながら一言↓↓↓

>>757-760
早朝に一人で何回連投してるんだよ。
話の決着は既に着いているんだから、むきにならずにもう諦めろ。

芋も保安も見捨てられてる。日本にも気づかれてるため
恐れをなしてどたキャン

>>762
そういや来週イエローにデリック・メイがDJしに来るよ。
お前も来いよ。

デリックメイはテクノだと思うよ。問題は渦中のあいつ

ホアンホアンは上野に帰れ

1997/09/21 ホアンホアン♀死亡

故人じゃん

電オタつまらないよ

芋、家畜、電狂まとめて焼却

YMOって人気あるの？今のところ。

イエロー・マジック・オーケストラ（Yellow Magic Orchestra,YMO）は、1978年に
結成された、テクノと呼ばれる音楽を演奏する日本の音楽グループである。メンバ
ーは細野晴臣（ベース）、高橋幸宏（ドラム・ヴォーカル）、坂本龍一（キーボード）
の3人。彼らの音楽はしばしば｢テクノポップ」と呼ばれることもある。

YMOはテクノの歴史の中でも初期のグループであり（当時は具体的に「テクノ」と
いうジャンルはなく、それは後に定着したものである）、また彼らの音楽には
ロックの要素もあったことから、現代のようなテクノにカテゴライズできるとは
簡単には言い切れない。しかしここでは、日本のテクノ最初期のグループとして
紹介する。

当時は具体的に「テクノ」と
いうジャンルはなく、それは後に定着したものである

>>770
プロパガンダ鵜呑みの筆者だな。
クラフトワーク後追いの物真似グループが「初期のテクノ」？？？
欧米で大流行？？？？

馬鹿すぎる。


まあ、信者は信者で勝手にやっててくれ。
アルビン・トフラーの「techno-rebels」とは何も関係のないことだ。
こっちのTECHNOに口出ししなければ、
こっちも口出ししない。

プロパガンダの意味微妙に勘違いしてるっぽい

>>773
日本デビュー前に欧米で売れたことにして逆輸入
っていう宇多田商法の先駆けだろ。
YMOの受け持った広告代理店のネタを真に受けてる。

54:10/22(日) 12:05 GRdTq1sN
ああいう胸キュンみたいな曲作ったりしてるっていうギャップがかっこいい
ほんとリスナーなめすぎててウケるじゃん、そういう姿勢今のアーティストに見ないだろ
-----------------------------------------------------------
56:10/22(日) 14:51 ??? [sage]
違うよ。
海外でもっと売るつもりで莫大に余計な金使いすぎたから
歌謡曲とかキモオタ相手に回収せざるをえなかったんだよ。
-----------------------------------------------------------
59:10/22(日) 19:25 ??? [sage]
>>56
テクノは日本ではスノッブな層よりもキモオタに売れる
というのを発見しそれを確立した先駆的存在になるんだな

>>772
彼らの音楽はしばしば｢テクノポップ」と呼ばれることもある。

当時は具体的に「テクノ」と
いうジャンルはなく、それは後に定着したものである

この人だれ？なんの人？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%B7%BB%E8%B1%A1%E9%83%8E

芋が海外で売れたって宣伝を信用した奴がいるということが分かるスレ

もうこのスレで「YMO」の文字を見たくないんだよ田舎者！
↓

芋は畑の中で肥と戯れてろ

>>775
そこらへんの経緯を詳しくwikiで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%87%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

結論がでたようですね。

YMOは、もうこのスレにも板にも関係がない。
YMOの本スレで語ってくれ

結論が出たのなら、どっからどこまでがテクノなのかきっちり線引きしてくれよ。

クラフトワークからYMOまでがテクノ

それ以外はテクノもどき
（とくにデトロイトはテクノではない）

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

テクノデリックとは

YMO の アルバム
リリース1981年
ジャンルテクノ
レーベルアルファレコード
プロデュース細野晴臣+YMO

>>779
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO
YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO YMO

>>784
YMOの本スレはココ

>>785
＞ 結論が出たのなら、どっからどこまでがテクノなのかきっちり線引きしてくれよ。

TECHNOとTech houseとHOUSE MUSICとDeep HOUSEの線引きができるのか？
音楽に関してキッチリ線引きなんて無理言うなよ。
ただ、デトロイトが「最近」とかいう20年代ひと昔のYMOオジサンのレスは無視しろ。

音楽的に無知なYMO信者にスレが乗っ取られたな。
馬の耳に念仏とはこのこと。

>>791
なんだ、YMOが嫌いなだけか。

>>793
どこに嫌いって書いてあるんだ？
好きだよ。
TECHNOではないだけ。
TECHNOじゃないがArt of Noiseも好きだな。

TECHNOの定義を決めているのに、
テクノポップでスレを荒らすから、そりゃ嫌われるよな

板違い認定はバリバリやりますが、明確な根拠は示しません。

>>794
その「TECHNOじゃない」理由を書いていくことから始まるんじゃね？

>>797
＞ その「TECHNOじゃない」理由を書いていくことから始まるんじゃね？

テクノポップだがTECHNOじゃない。

プログレ、ニューウェーブとデトロイト発のテクノは別のジャンル。

シンセを使っているから同じってんなら、
西海岸のヒップホップであるGファンク（古いな）もテクノか？

イエロー・マジック・オーケストラ（Yellow Magic Orchestra,YMO）は、1978年に
結成された、テクノと呼ばれる音楽を演奏する日本の音楽グループである。メンバ
ーは細野晴臣（ベース）、高橋幸宏（ドラム・ヴォーカル）、坂本龍一（キーボード）
の3人。★彼らの音楽はしばしば｢テクノポップ」と呼ばれることもある。★

YMOはテクノの歴史の中でも初期のグループであり（★当時は具体的に「テクノ」と
いうジャンルはなく、それは後に定着したものである★）、また彼らの音楽には
ロックの要素もあったことから、現代のようなテクノにカテゴライズできるとは
簡単には言い切れない。しかしここでは、日本のテクノ最初期のグループとして
紹介する。

↑なに言ってんだこのバカ

　　　　バーカ　バーカ　バーカ

>>801は>>799に対して

結局、不毛か
明確な説明誰も出来ず

デト厨も芋厨もキモいのはよくわかった

不毛なのはおまえの頭

>>803
過去ログ読め。

もう説明しあきた。テクノと最初に命名したのは、ホアン・アトキンス。

>>805
変なデマ流してんじゃねーよ！
最初に俺様の音楽を「テクノ」と命名たのは俺様だよ
バーカ　バーカ　バーカ

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

>>798
それは「TECHNOじゃない」と言ってるだけ。
どうして「TECHNOじゃない」と思うのか書けよ。

>>805
それはもう聞き飽きた。
何を指してテクノと命名したのかはっきりさせてくれ。
ホアンが自分の音楽のみを指して言ったのなら、ホアンの音楽以外をテクノと呼ぶのはおかしいし
自分の音楽のような音楽ということならどこまでを含めるものなのか。

テクノの名が広まったのはセカンドサマーオブラブからなんだよ。
これは米産のハウスを輸入したもんだが、特にシカゴ産とデトロイト産は共に最初はアシッドハウスと銘打たれていたわけだ。
で、デトロイト勢の年長者でありリーダー的存在のホアンは実はそれほどハウスには傾倒していなかった。
そこでハウスと差別化するために自分のみならず
弟子筋の奴らの意向は無視してテクノとした（デリックなどは自分はハウスであると言ってる）
ここに現在一般的なテクノが生まれる。つまりハウスの派生音楽としてのテクノ（ホアンも後にハウスに転向する）である。
ハウス派生のテクノが共通認識である以上YMOやクラフトワークがテクノなどというのは俺様ジャンルかツンボである

>>809
その通りだな。
House派生の音楽がTECHNOだ。
YMOはハウスから生じていない。OK？


ハウスを聴かずにYMOをTECHNOと呼ぶな。

聴いてもJ-POPと演歌の区別がつかないやつがごねてるんだろ？
YMOとTECHNOが判断できない？
耳が腐り過ぎか、TECHNOを全く聴いたことがないかのどっちだ？


>>808
＞ どうして「TECHNOじゃない」と思うのか書けよ。

ディスコ、プログレ、ニューウェーブなどシンセをフィーチャーした音楽を当時の日本ではテクノ（ポップ）と呼んだ。
ホアン・アトキンスが名付けた音楽（ハウス＋α）とそれらは出所からして別のジャンルだ。


＞ 何を指してテクノと命名したのかはっきりさせてくれ。
＞ ホアンが自分の音楽のみを指して言ったのなら、ホアンの音楽以外をテクノと呼ぶのはおかしいし
＞ 自分の音楽のような音楽ということならどこまでを含めるものなのか。

シカゴハウス派生のハードな音楽だな。
BPM120以上から。

日本国内じゃハウスもデトロイトもまったく無視され続けてきたからな。
YMOみたいなポップミュージックを聴いていた人達にはその存在は知り得ないし、
なんでもYMOに聞こえてしまうんだろうな。
音楽的教養に劣るから。

ＰＡＮＤＡＴＥＣＨＮＯ

・ビートが効いているか？
・音圧はあるか？

・低音は充分か？


以上を満たしていなければTECHNOと呼べない。

>814
お前その３つの意味分かってて言ってんの？

>>815
分かってないのはお前だけ。
よりダンスの方向へ純化した音のハウスがテクノと呼ばれた。

>>811
俺が811を追記すると、その後、ホアンの定義したテクノに後付けで
YMOがカテゴライズされる。だから、YMOは初期テクノなのだが、起源ではないと言う
ややこしい問題が起こる。

俺はYMOは広義のテクノでかまわないと思う。だが、起源ではない。

時系列

YMOが大HIT　エレクトロミュージックの革命を起こす
↓
黒人の間でハウスが大流行
↓
ホアンアトキンス・デリックメイ・キビンサンダーソンがハウスを始める。テクノと命名
↓
テクノがハウスから完全に分化し、独自に進化
↓
今になって思えばYMOもテクノじゃん？？

と言う流れでごわす。

テクノとは

エレクトロニックダンスミュージック（electronic）の一種である。
electronicはYMOによって世界に広まった。
当時YMOはテクノミュージックと言われていた。
（「テクノポップ」という言葉もあるが、実際一般的には「テクノ」と呼ばれていた）

electronicの手法は８０年代後半から世界中のディスコに積極的に取り入れられ、
９０年代のクラブサウンドはelectronic一色となった。

electronicはハウス、ヒップホップなどを生み、ロックやレゲエを進化させた。

ハウスの一部のアーティストが自分たちの音楽を「テクノ」と命名し、
現在のクラブカルチャーにおいての「テクノ」を定着させた。

以上のことからelectronicと「テクノ」の起源はYMOにあるものと思われる。

>>817-820
かなり/ちょっと違うな。
とくに>>820はおしい。

エレクトロニック＝電子音楽だからYMOが日本において電子音楽を広めたのは間違いないよ。
で、テクノ（もちろんデトロイトの方）も電子音楽の1ジャンルに位置付けられるのも間違いじゃない。

けどはっきり言って事実誤認。

先ずハウス前後で分ける。
で、ハウス以後に限定する。

そして度々出てくるのが「House派生の音楽がTECHNO」。
何これ？ふざけてるの？
ハウス以後をハウス派生に言い換えただけだし。
ハウス派生の音楽はテクノしかないの？

うだうだ数スレ費やしてこんなことしか言えないの？

>>817
＞ >>811
＞ その後、ホアンの定義したテクノに後付けで
＞ YMOがカテゴライズされる。

違う。まず、
78年にクラフトワークのアルバムを指して「テクノポップ」という日本語ができた。その「テクノポップ」は短縮されて単に「テクノ」と呼ばれたりした。
ちょうど、時の流れとともに「エレクトロ・ファンク」が単に「エレクトロ」と呼ばれたように。
その「テクノ」を坂本龍一が好んで曲名などに取り入れて、日本国内で広まった言葉。
70〜80年代のシンセを使ったヨーロッパ音楽、これはジャンル的には「プログレ（ッシヴ）」と呼ばれるもの、80年代以降の欧米のニューウェーブも当時国内では「テクノ」と言った。
やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

これとは全く関係がなく、
アメリカでホアン・アトキンスがフューチャリストのアルビン・トフラーの著書からの造語
「techno-rebels」（世界をひっくり返す技術革新の意味）から引用し、
88年に自分周辺の友人たちの音楽に名付けた「TECHNO」

つまり同じく発音する「テクノ（ポップ）」と「TECHNO」は、出どころからして違う。

実際のところ
「世界をひっくり返す技術革新」をやってのけたのはYMOであり
ホアンは特別ダンスミュージックに革新的なものを生んだとは言えない。
ただ名前を「TECHNO」と自称しただけ。

1981年の『コンピューター・ワールド』以来作業を続けていた『テクノポップ』なるLPは、1983年の夏に発売される予定になっていた。
この題名はポール・アレッサンドリーニがグループの音楽を評するのに用いた言葉に発している。
（クラフトワーク、パスカル・ビュッシー著、水声社）

>>822
＞ そして度々出てくるのが「House派生の音楽がTECHNO」。
＞ 何これ？ふざけてるの？

ガラージはハウスの分類だが、現在TECHNOはハウスとは別ジャンルに位置付けられている。
という意味でハウス派生で現在は別のジャンルと言える。

言葉の由来とかジャンルの位置付けとか飽き飽き。
音楽的な話は皆無だな。

いい加減さ、認めようよ。

テクノポップなんて呼び方は日本だけのものだって。
ちゃんとジャンルで呼ぼうよ。

YMOをテクノポップと呼ぶのは国内だけだから、
世界的にはテクノとはホアンの方であり、
YMOこそ世界的には自称しているだけ

>>818
ヨーロッパの電子音楽（プログレ）がアメリカ黒人に影響を与える
↓
70年代主流のファンクがそれを取り入れてエレクトロ・ファンク化
↓
ハウスが地下で流行る
↓
エレクトロとハウスが合体
↓
テクノ誕生


一方国内では、勝手にディスコやプログレ、ニューウェーブをまとめてテクノと呼んでいた。
以上。

>>827
YMO信者のオジサン達はクラブミュージック（テクノ/ハウス）にまったく疎いじゃん。
言ってもわからないし。

>>70〜80年代のシンセを使ったヨーロッパ音楽、これはジャンル的には「プログレ（ッシヴ）」と呼ばれるもの、80年代以降の欧米のニューウェーブも当時国内では「テクノ」と言った。
>>やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

つうか、これがまず大ウソなんだよな
これじゃヴァンヘイレンもテクノになるっつの　アホか
だから他も信用できん

>829
芋も保安も自称

芋は日本で認知
保安は世界で認知

これじゃ線引きにならん

>818も>830もどっちもアリじゃねーか
どっちも流れもあっただろ？

結局、音楽的には線引き出来ないんだな。
言いだしっぺは誰かの話に終始してる。

>805、オマエこそ「よーく」読めな

レインボーのキーボードソロ（休憩時間）は結構テクノだった

よってデュランデュランもプログレ

全てのクラブミュージックの歴史の中で
YMO（特に細野）の功績は大きいと思うよ。

それに比べてホアンなんてハウスをテクノと呼んだだけ。
別に存在しなくてもクラブミュージックに何の影響もない。

テクノの歴史の重要度でいえば
YMO＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホアン

>>70〜80年代のシンセを使ったヨーロッパ音楽、これはジャンル的には「プログレ（ッシヴ）」と呼ばれるもの、80年代以降の欧米のニューウェーブも当時国内では「テクノ」と言った。
>>やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

これプログレヲタも怒るなｗ

>836
テクノの起源はレインボーだなｗ
ゲイリームーアもシンベ＆打ち込みドラム満載でかなりテクノだ

70年代のプログレって
「クラシックとジャズとロックの融合」というスタイルが一般的。
シンセなんか使ってないプログレバンドが大半。
むしろバイオリンやフルートなどが使われていた。

>>70〜80年代のシンセを使ったヨーロッパ音楽、これはジャンル的には「プログレ（ッシヴ）」と呼ばれるもの、80年代以降の欧米のニューウェーブも当時国内では「テクノ」と言った。
>>やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

どっかからの引用？
ｗｉｋｉよりひでーな

>>832
どこがウソなんだ？事実じゃん。
ヴァンヘイレンはヨーロッパか？
プログレの意味がいわゆるプログレッシヴ・ロックと勘違いしていないか？

>>839
当時のアメリカの英語でプログレッシヴって言っていた場合、
そのまんま英語で「前衛、先進」の意味だ。
イタリアのディスコなんかだぞ。
ここでは海外でどうだったか解説している。
日本国内でしか通じない、日本語の「プログレ」の意味ではない。

>>842
どこが違うのか言ってみろ。
お前にはできないだろうけどな

楽器としてシンセを使ったバンド、海外ではプログレ（前衛）、
ニューウェーブとされたものをまとめて日本ではテクノと呼んでいた。

シンセを使えばアイドルだってテクノ歌謡

>>840
＞ゲイリームーアもシンベ＆打ち込みドラム満載でかなりテクノだ

ちょｗｗマジで？！
なんてアルバムの頃？？

ということは、敵国日本の電子音楽で演奏や歌唱している
ポチョンボ電子楽団はテクノ歌謡？

テクノとはテクノハウスなのかテクノポップかってことだろ
圧倒的にテクノハウスだろ

>>844
おまえバカだろ？

バーカ　バーカ　バーカ

>>845
おまえ超バカだろ？

>楽器としてシンセを使ったバンド、海外ではプログレ（前衛）、
>ニューウェーブとされたものをまとめて日本ではテクノと呼んでいた。

だってよ！！！！！！！！！！！！！！！！

知ったかぶって調子こいて
しゃしゃり出てくんじゃねーよ！カス

>>821
おいオマエ！
オマエだよオマエ！！

オマエものすごーーーーく頭弱いだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>847
ワイルドフロンティアは全部ドラム打ち込みだ
シンベもけっこう使ってる

ゲイリーはテクノだｗ

>845
>>やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

これはスルーかｗ
これは完全にウソだろ？
具体的に名前上げてみ？

デビッドシルヴィアンのJAPANなんかも日本でもテクノとは一切呼ばれて無いぞ？

ソースはどこだ？妄想？

なんか信用出来なくなってきたな…

ほんとにホアン＝テクノか？
なんか他の説明がメチャクチャなんだけど

>>855
海外のWikipedia読んでみ。もしくは、ホアン・アトキンスでぐぐってみ。

海外のWikiは正しいのか？
なんかメタル系はけっこう怪しいんだが…

都合悪い話題はスルーで後はループなスレだな

日本国内で最近になって湧いてきて
この時代にデトロイトデトロイトとわめいているバカのことを指し、
まるで宗教のように「デトロイト以外はテクノではない」とか言ってる
偏屈な田舎者のオタクのことを指す。

それがデトロイトおたく

いずれウィキのテクノ関連事項に加わる予定。

おまいさんが大好きなＹＭＯのWikiにも、YMOは
当時はテクノと言う言葉はなく・・テクノの解釈は後付けであるとか
ファンが書いてたじゃん。

>860は誰へのレス？

>>859

>>やがて国内ではシンセを使った音楽は全て「テクノ」と呼ばれる風潮が80年代終わりまで続いた。

>>楽器としてシンセを使ったバンド、海外ではプログレ（前衛）、
>>ニューウェーブとされたものをまとめて日本ではテクノと呼んでいた。

ちょっと信じがたいんだが、本当なのかこれらは？
テクノって８０年初めにはすぐ死語になったんじゃないのか？

８０年中盤にはポップスもロックもシンセ導入激しかったが、テクノなんて呼ばれてたのか？

>テクノとは
>
>エレクトロニックダンスミュージック（electronic）の一種である。
>electronicはYMOによって世界に広まった。

だから、テクノとエレクトロと電子音楽をごっちゃにしなさんなって。
それから、電子音楽はダンスミュージックとは関係ないでしょ。

テクノ、エレクトロ、エレクトロニックミュージック、テクノポップ、ダンスミュージック
ごちゃまぜで理解できていないな。

テクノとエレクトロは別ジャンル。エレクトロニックミュージックは電子音楽の総称だが、
ダンスミュージックとは限らない。テクノとテクノポップは似ているが、出自は違う。

ダンスミュージックとしてのテクノは、ハウスの系譜であるデトロイトテクノから分岐。
デトロイトテクノがテクノとして個別のジャンルに昇格。現在はハードテクノ、ミニマルなど
さまざまなジャンルが確立。YMOなどもテクノと後付けで解釈されることがある。

メタル引き合いに出すのやめてくれ。嫌いなんだ

>>854
＞ これはスルーかｗ
＞ これは完全にウソだろ？
＞ 具体的に名前上げてみ？

＞ デビッドシルヴィアンのJAPANなんかも日本でもテクノとは一切呼ばれて無いぞ？

＞ ソースはどこだ？妄想？

テクノ・ポップ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4401618513

これはテクノポップ好きならみんな持ってる有名なテクノポップのディスクガイドだが、
Japanがどれだけデカくページを割いて特集されていることか。
俺が知識なく妄想で書いてると思ってる？

当時のテクノ（ポップ）はクラフトワーク、YMOからテクノ歌謡まで網羅している。

>>863
ニューウェーブはピコピコしていたからテクノって呼ばれてたよ。

80年代中、後半にシンセがデジタルシンセになって急速に廃れていった。
音がスカスカになったからね。

Japanとかさ、モロYMO周辺じゃん。
このスレで１人頑張っている横井庄一みたいなYMOオタクは降参しなさい。

>>849
その「テクノハウス」とテクノポップの二つの異なったジャンルの
区別がつかないやつがいるみたいだ。
というか、テクノ＝YMOじゃないと気が済まないみたい。
クラブを知らないんだろうな。

>>866
それは↓これにホアン以外が載ってるようなもの。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4938339501
カスタマーレビューの1つ目、最後の段ということ。

>>854
ジャパンみたいなYMOに近いところに居たのを例に出すからややこしくなるんだ。
コステロやエコバニ、キリングジョークとかにしときゃよかったのに。

>>868
だったらテクノとはどういった音楽なのかさっさと明文化しろよこの役立たずが

>>870
・ホアンが名付けた音楽
・ハウスから派生し、ハウスとは別のジャンルとなった音楽

またループしだしたな…

>871
この板の他のスレよんでも、その定義があまり根付いてないのだが…
どうゆうことなんだ？

つか何度か書いたけど、「自称して定着」だとＹＭＯもテクノだろって
突っ込まれるのも仕方ないのでわ？

国外認定と国内認定の差別化の根拠は？

音そのものの特徴はなかなか出てこないし、いままでのログ読んでも
４つ打ちで１６のシーケンスでとか…こんなのロックでも山ほどあるしな…

音そのもののはっきりした特長があればみんな納得できると思うが。
全部グレーゾーンか？


>869
>>コステロやエコバニ、キリングジョークとかにしときゃよかったのに。

ニューウェーブ＝国内テクノではないとゆうことだな。
こいつらはテクノとは言わないな。さすがにオレでもわかる。