プログラマから見たファルコムって

やっぱり崇拝の対象なわけ？

うん。

ﾊｧ?

じゃープログラム作って求人広告をよく読んで応募してよ。

イース完全版だっけ？
超ムカツク！
エターナル１・２買ったお前ら！
ムカツクよな？

>>5
エターナルと完全版

なんか違うのか？

初回限定ってのはあった気がするが。

2ちゃんねらが入社したらめちゃ面白い会社になるんじゃね？

もういるよ。

98の時は凄かった。

ゲー業界は
戦いがはげ市イから、巻き込まれて地獄みたくないので
入社しない。

プログラマ側からみれば、ファルコムの技術力は郡を抜いてるというのが
２ｃｈ共通の感想じゃないか？

プログラムはどーか知らんけどドッターは驚異的だった記憶

ファルコムはWindows初期のゲームをアセンブラで組んでいたって本当？

ドット絵なんて１月練習すればあれぐらいいくらでもかける。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・え？

256色なら最強

ファルコムがすごかったのは、
きやのZ80だな。たしか、PC60版へドラスレを
一日で移植しちまったはず。伝説。

その後は、他社にも、その程度のエンジニアはいた。
ドット絵はすごかったけど、特にファルコムが先陣切った
わけじゃないな。

つーか、社員よりアルバイトがパワーあったんだよな。

過去の遺産にすがるのはもうやめて欲しい

同意だ。今はクソなきがする。
射た違い。

いつまで、3Dやらないでやっていけるか、俺的には興味津々。
俺の予測では、5年も前にキャリーラボの如く倒産すると
思ってたぜ。

ダイナソアまんせー

ファルコムの看板プログラマだった木屋さんはN社に転職してるんだけど、
そのN社のゲームは無残なデキのものばかり。

あたりまえすぎることだけど、ゲームはプログラムだけじゃないってことで。

板違いもなにも・・・君たち背伸びしたプログラマが
最前線で働いているゲームをどう評価しているのか･･:･
ちょっとした好奇心がある。

>>24
>最前線で働いているゲームをどう評価しているのか･･:･

ファルコムは最前線って感じじゃないよね。

1は頭がオカシイ・・・。

>>25
背伸びしたプログラマ(ﾌﾟﾌﾟ

>>27
ファルコムについて語ると「背伸び」してることになるのかぁ？

68へソーサリアンを移植した人が書いた88版の解析記事、面白かった。
技術力というより、センスを感じた。
ﾔﾊﾟｰﾘ過去ネタなんだけどね。

　ファルコムって崇拝の対象になりうるほどの会社なん！？
マジでビビッタ。あそこの会社のゲーム一度もやったこと無いから
ただのRPG得意な会社くらいにしか考えてなかったが。

こしろん　まんせー

>>30
あそんでねーからわかんなくてもしょうがねーけど、
英雄伝説３白き魔女、やってみ？神懸りだからさ。

>>1
いまどき崇拝してるプログラマなんていない。

>>32
　へぇ〜そうなんだ。
それってWindowsで遊べる？98じゃないと駄目？

俺の知り合いのプログラマ９／１３は何らかの形で
崇拝してるよ。いまでも偉大だって。

>>32
騙されるな。ききしに勝るｸｿｹﾞ。
信者はある意味神懸り（藁

>>21
>俺の予測では、5年も前にキャリーラボの如く倒産すると
>思ってたぜ。

キャリーラボは倒産じゃなくて解散だった気がする。
最近は、インフォテリアとして復活しているが。

brandish2が面白かった・・・。

９８０１の時代は崇拝していたが…

>>35
どこが偉大なのか知りたい。

支持されるっつーのはそれだけの理由があるっつーことさ。

MSX時代のコナミの方がよっぽど憧れの対象だったな。
スペースマンボウとか、コナミマジックの集大成だったよ。
F1スピリットやグラディウス２の感動は今でも忘れられん

>>36
オレも白き魔女で愛想をつかしたよ。
そもそも英雄伝説シリーズでおもしろいと思ったことはないな。

そりゃあ熱心なファンはいるだろうけど、
「崇拝してるプログラマ」はそんなにはいないと思う。
(ファルコムにそんな影響力はないでしょ)

>>40
「支持」って？
製品の売れ行きからすると平凡なメーカーだと思うけど。

>>40
その理由を言ってみ?

説明してやっても良いけど、話についてこれなくても困るから
最近やり込んだファルゲー挙げてみ？

うへえ。

Windows環境や３Dプログラム、またはプログラマになることに挫折した
者たちに支持されているんじゃないの？

プログラマ板かハード・業界板でやってくれ。

なんだよ、やりこんでもいねーのにファルコム語る気になってたのかよ。
だから二番手プログラマやら駆け出しやら叩かれるんだよ！
フレックスのまま引退する気かよ！ファルコムをみならえ！

98というより、88の頃の方が…
まあいっか。どっちにしろ今の話じゃないから。

>>35
sageませんか？
このてのスレッドはよほど技術的なネタが無いと風当たり厳しいと思う。

有志でＶＭのマップエディタ作れ。

>>50
説明出来ないからって、キレてんなよ。
説明するのはテメーなんだから、まず語るのはテメーだろ?
勘違いしてんじゃねーよ。アホが。

説明してみろヨ。このハゲｶﾞ。

sageでやりませんか？

椅子２のオープニングをはじめてみたときの感動はもう氏ぬまで得られんのだろうな…

ファルコムのゲームってファミコン持ってない層に受けてただけ。
イースもザナドゥもファミコン版は評判悪かった。

ファルコ無にかぎらないが、移植ものの質は悪くないか？
まあ、コアユーザにうけただけといわれても否定はできんが。

とにかくMSX2のYs�Vがとてつもなくすごかったような
あの、スクロール処理
あれこそハードの限界を極めたんじゃないの?

>イースもザナドゥもファミコン版は評判悪かった
テグザーなんかもそうだけど、移植先が悪かったのでは。

最近のゲームですごいのないの？

>>56
メディア容量でもディスプレイ解像度も比較にならないからな。
ファミコン移植はきついだろうよ。
まぁ，家庭用ゲーム機とPCの性能差ってのは、この頃からって事。
ねたにしても詰まらん。

小さな二頭身キャラのピコピコゲームはもういいYO！
いつまでやってんだYO!

>>61
PCやアーケードからコンシューマに移植されたの作品でも、
売れてる作品は売れてる。
ハードがグレードダウンしたから売れなかったってのは、理由にならないと思う。

8bitの頃は崇拝してたけど、今は別にあんまり…

たしかMEGA-CDに参入したことなかったっけ。ファルコムって。
当時、自分はMD向けのソフト開発してたんですが…

ファルコム社長（？）の「このゲームを買わないユーザは糞だ」
みたいな雑誌のインタビュー記事を見て、
「ほほう。そこまでいうとはかなりのモンなんだろうな…」
とプログラマとして興味津々だったんですわ。

実際そのゲーム見てビックリしましたよ。
コイツラ、コンシューマ業界（というよりMD市場）を何だと思ってるんだ、と。
俺達が血の汗流して、わずかでも他社より抜きん出た処理を実現しようと
日々努力してるというのに…
こんなダメダメな商品だして「買わないやつは糞」だとは
どのツラ下げて言ってんだ。これはつまり、ユーザのみならず、
MD市場向けに商品作ってる俺達も含めて、
完全に見下してる、バカにしてるってことですか？　みたいな。
（そりゃSFC・PCEに比べりゃかなりおかしな市場だったけど、
技術に関しちゃ、真剣なヤツはちゃんと真剣だったんですがね。）

そん時、オイラの中のファルコム崇拝は終わったのでした。
こいつらは所詮、PCゲーム市場でしか名を売れないヤツラか。
実力は無いのね、みたいな。
今もあまり評価は変わらんですわ。

ファルコムマンセーか。おれならエグザクトマンセーだけどな。（ｗ

>>65
薬物中毒ゲームマンセー！

多重スクロールに熱狂してた漏れがヴァカでした。

>>63
一応56から読み返しな。当時8ビット機買えなかった厨房くん。
8Bitパソコンのユーザに向かって「ファミコン持ってない層」は
頭悪過ぎると思わん？
わざわざダウングレード版を買えと言うのか？

システムリソースの貧弱なハードへの移植となれば、
開発者の負荷はそれだけ増す。
このくらいは理解してるだろうね？
#８Bit機での「良く出来た移植例」がテープロード可のソフト
#だったら笑えるが。

昔はね♪
今は・・・

ザナドゥ面白いよ。
音楽もすごいよ。
どっかでmidiダウンロードできないかな？

http://ww2.tiki.ne.jp/~coscos/gamemidi/r_xana07.lzh

見つけた。
Googleで調査時間8分。

ファザナドゥはザナドゥの名を冠した糞ゲーだったなぁ
ハドソンだったか？

>>68
ファルコムがコンシューマ市場じゃ通用しなかったって理由が
「移植が大変だから」ってのは、ちがうだろ。

ところでよ！スーファミのイース４と５って面白かったのか？

ごめんなさい。ファルコムってなに？

スクウェアもPCでAVG出してた頃はﾖｶﾀなぁ
コンシューマ移行の典型的成功例だな

>>75
PFUの前身。

>>75
ららら、むじんくん。

当時のPCゲームって、画面に滑らかに描画するあたりが
一番の肝だったような気がする。
そこさえクリアしてれば、とりあえずゲームの体裁は保たれる、みたいなノリ。

だから、コンシューマ機に移行して、スプライト・BGで表示してみた時、
肝心の「それらをどう動かすか」
「どういうマップ・敵セットにしてゲーム性を高めるか」…
そのへんのノウハウが全く無いことを暴露してしまったんとちゃうかな。

PC→コンシューマに移行して成功したメーカってのは
そのへんちゃんとわかったんでしょう。
ファルコムはわからんかった。今もわかっとらん。それだけの話。

自分もファルコムマンセーな人間だが
>ファルコムのゲームってファミコン持ってない層に受けてただけ。

この一文には同意

今や過去の移植のみで生き長らえてるメーカー（ｗ
win版オリジナルってヴァンテージマスター以外にあったっけ？

新作つくってるらしいよ　無料配布ＣＤでゆってた
あいかわらず２Ｄピコピコっぽいけど
ＰＣ８８のイース２はよかったなぁ（藁
年寄りにはあのピコピコ感がなんともいえず良かったりするんだが

いまでも胸を張ってザナドゥを面白いっていう先輩プログラマの
脳みそが理解できません。ﾀｽｹﾃ

ロマンシア面白い！(ある意味で）

海の檻歌、テーマは好きなんだが
肝心の音楽がどれもこれもヘボいのはどういうことじゃｺﾞﾙｧ！

>>83
ザナドゥは面白いのかな？
ただ、いまでも元祖ドラゴンスレイヤーを面白いと思っているオレには
きっと発言権がないんだろうな

何でもかんでも３Ｄっていう風潮は糞ゲーを大量に産んだね･･･
２Ｄピコピコマンセー！
ただ、カラテカを最高のゲームだと思ってる俺には発言権はないんだろうな

PLAY "S0M10000CDEFGABC5", "S0M10000CDEFGABC5", "S0M10000CDEFGABC5"
PSG萌え〜

ザナドゥはおもしろいに決まってるだろ。
俺の中では２番目だ。
（１番は当然ミュール）

ブランディッシュは面白かった。

>>89

ミュール！！
あのゲームを知ってるとは感動だ！！
アレは面白かった。相当やりこんだぞ。
メーカ、BPSだったっけ？
その後出たフロンティア・ユニヴァースとかも良かったよね

イースが出た当時、中学生だったけど、すごいと本当に思った。
でもあれからほとんど変わってない気がするのは気のせい？

俺も中学生だったかな？PC88で遊んでた。
エターナルのオープニングより88版萌え〜
でも、ファミコン版イースのダルクファクトのウンコが一番萌えたけどな

MSX2版英雄伝説のBGM（FM音源）はなかなかのものであったぞ。
88版より好きだ。

元斗皇拳最強の男だと思います。

>>91
　元はＥＡでＢＰＳは移植しただけだったような記憶あり。そう言えば、ＢＰＳやＥＡは何処へ逝ったのだろう…まだ生きてる？知ってる人、情報希望。

木屋さんネタが削除されている気がしますが...。何故?

>>95
それ、ファルコ（´д｀；）
名も無き修羅にやられたのが悲しかったね

半キャラずらし萎え〜

エレクトロニック・アーツ・スクウェア株式会社になってると思うが。
Black&White出してない？

>>96
ＥＡはバリバリ現役じゃないか。アメリカではトップ３に入るのでは？
ＢＰＳはテトリスでぼろ儲けしたはずなのに、その後パッとしなかったね。

そんなにファルコムがいいのか？　松田聖子がいまでも好きとかそういう感じ？

2chに来てるプログラマ
↓
プライド高い、辛口
↓
腕に自信
↓
ガキの頃からプログラム
↓
当時はファルコム黄金期
↓
今でもファルコムが崇拝の対象

んなわけねえだろ！

>>89
あんたシブ過ぎ！
オリジナルはATARI800だったよね。

ザナドゥも面白いよ。
ＵＩを中心に仕立てを一新すれば今でも遊べんじゃないのかな？
リメイク版がどうなってんのか知らないけどね。

実は私ゲーム板から侵入してるバカモノですけど
板違いって雰囲気のまま進行してますね、このスレ。

ホントはプログラマー板にも同スレがあるから
そっちに書くべきなんだろうけどね。
こっちが伸びてるから、ついこっちに書いちゃったりして。

ファルコムが好きっつーわけじゃないなー。あそこは会社だしねー。
関わったクリエイター（木屋ｻﾝとか都築ｻﾝとか古代ｻﾝとか）が好き。
それに俺はプライド高い辛口ＰＧじゃないしー。
ＦＦが技術的に進歩しているとはいえ、比べてまるっきりダメ
って感じがしないんだな。むしろ頂点と限界はあの頃に煮詰まっ
てた感じがする。おいらは中途半端なオールドタイプなんで感覚が
古いんだ。

ゲームは面白いかも知れんが、別に技術はたいしたこと無いと思うが。
スクウェアと比べちゃスクウェアの人がかわいそうだ。

スマン。比較ネタは止めるね。

やはりファルコムは、８８のような古い世代の話が中心なのだなあ。

黄金時代のファルコムに憧れて入社したプログラマは
NEC98リバイバル世代のソフトを作った。
志の低い物ばかり作らされ、嫌になって
現在はクインテット・GruppoOne等へ行った。

Win95世代のプログラマが現在の一線で、
同人ソフトやフリーソフトでそこそこの技術を身につけた
人にとって、手ごろな就職希望先。
この人たちがDirect3D使いこなせるかどうかで今後が決まる。
それでも結局、志の低い物ばかり作らされ、
嫌になって辞めてゆくかどうか？

営業vs開発、って図式はまだ続いてるのかな。
営業が開発をガキ呼ばわりしてるのが当時非常に萎えた。

ファルコムかぁ 懐かしいな
Z80プログラムでは 結構あこがれてたかも。
スクロールとかのプログラムを一生懸命書いていたよな
ループ減らして、演算減らして、テーブル処理をして
描画減らして 懐かしいですね。

ファルコムっていうと ソーサリアンとYK2 が良かったですね
起動してすぐ音楽が鳴るってすごかったなぁ

あの時代だと、ザナドゥ、ハイドライド３もよかったな
中学生のころ エグザイル２なんてゲームをして 衝撃をうけたり
しましたね。

なつかし・・・

エグザイル作ったのははテレネットというヤクザな会社ですが。>112

>>112
ハイドライド３はT&Eソフトなんだけど…

ところで、最近のファルコム。
256色でダイナミックなアルファブレンディングとかしてたりするのがやっぱり
凄いと思ったり。

ちなみに、イース１・２完全版は特典のためだけに購入。
イース１エターナル持ってなかったし、OVAのDVDのために買う価値はある。

>> 113 >> 114
書き方がまずかったですね。

なんか 88の頃を思い出したらついあの頃
やっていたゲームの名前を書いてしまって

コ・シ・ロ！

>>112
ん〜でも、スクロールってV-Syncとってないみたいで、
結構汚かったよね。
エメラルド・ドラゴン(メーカ忘れた)ってゲームが、
凄い奇麗なスクロールでびっくりしたけど、
今思えば、単にV-Sync取ってたんだろうね。

>エメラルド・ドラゴン(メーカ忘れた)ってゲームが、
>凄い奇麗なスクロールでびっくりしたけど、
>今思えば、単にV-Sync取ってたんだろうね。

たしか エメラルド・ドラゴンって ４ドットでスクロール
していた気がするのですが・・・ 縦だけだったかな？

>今思えば、単にV-Sync取ってたんだろうね。
V-Syncはきっと どんなゲームでもとってあると思いますよ
とらないと ちらいついて 大変なことになるんで

#嘘書いてあったら ごめんなさい

>>114
>256色でダイナミックなアルファブレンディングとかしてたりするのがやっぱり
>凄いと思ったり。

その前に何故２５６色モードを使うのかそこが疑問でしょ。
メモリ節約って時代じゃないし。

>>119
今はメモリアクセス節約の時代だよ。

できるだけメモリはアクセスしないでレジスタとキャッシュで処理するのが理想。

イースII(MSX版) のマニュアル 色使いが
エターナルのより雰囲気があって良いし スタッフの欄を見ると
フォーチュンクエストの深沢美潮先生のお名前がっ！
今でも大切に保管してます。曲も良かったしラスボス
のステージでスクロールしない移植版は １画面？手抜き？
と感じてしまいます。

そういえばソーサ利アンとかにもでてたかなぁ。みしおたん＞スタッフロール
うろおぼえスマ。

マニュアルライターです

>>120
今のファルコムのゲームが、現在のマシン性能に対して「メモリアクセス節約」
云々言うほどの負荷を要求しているとは思えんが

カルマが減るブラックポーションは
普通のブラックポーションと
ビンに反射してる光の形が１ドット違う。

>>124
現在のマシン性能でも、
640×480の画面をソフトウェアレンダリングで埋めるのはかなりの負荷だよ。
300MHzで60fpsがギリギリぐらい。

今のファルコムゲームでも、
640×480であの速度が出ているということは、
カリカリにチューニングしていると思われる。

最近の3Dアクセラレータのパワーに頼り切ったゲームと
比較しちゃイヤンって感じですか。

んー、今時そこまで低スペックのPCを対象に
製品開発してるという方針を立てる、
そのこと自体が持つ意味を考えると、何だかちょっと…

まあ、ターゲット範囲が広いほうが良いのであろうよ。それで儲かってるなら
いいんじゃないの？

>>126
激しく同意。
メーカーだから、まともな3Dカードが入ってないマシンを切り捨てられないんだろ。
そもそも2Dゲームだし。

>>127
低スペックＰＣでなくとも、
未だにノートＰＣにはまともな３Ｄアクセラレータがないよ。

いや、そこまで動かせるスペックを広げないと
商売にならないらしいファルコムの現状がどうなのかと…

なんとなくですが、ベクトルとして、
「ここまでのスペックは最低でも用意しろ。
　その代わり度肝を抜くようなスゴイモノ見せてやる。買え！」
ってのと、
「スペックはそんなに高くなくていいですよー。
　あまりスゴイことはしないんで。だから買ってー」
ってのがあると思うんです。

8bitの頃は、ファルコムって前者だったと思ってたんだけど…
今はそうじゃないのね、みたいな…

>>126
CPUの種類が書いていないのでPentiumIIと想定するが、
たかが640*480*8を埋めるだけでその程度しか出せないのであれば、
ビデオカードかプログラムの組み方に問題がある。

>>130
ノートは3Dに限らずDirectDrawのレベルですら、正常動作しないものが多いので、
ゲームの場合は大概、動作保証外と明記する場合が多い。
だからノートは最初からターゲットには含まれない。

>>131
　ま、しゃーないと思うよ。
ファルコムの現状云々という以前に、
ＰＣゲームの現状がアレだし。
　ファルコム、光栄、工画堂、あと他に何かあったっけ？

>>132
680×480×8がメモリなら余裕だが、VRAMならそうはいかん、
俺が試した限りでは64bitアラインでＭＭＸ使って64bit転送しても
P2-300､680×480×16で80FPSが限界だった

結局、2Dの方がハードウェアの機能や性能のばらつきが多すぎて
安定したパフォーマンスを得る上では不利って事か。
ハードのレンダリングをあてにしない（できない）でゴリゴリ描画して
サーフェスにBltという意味原始的な解しかないわけね。
で、あとは「ゴリゴリ描画」の部分でどれだけチューニングできるかが
腕の見せ所だよな。

>>131
「スペックはそんなに高くなくていいです。
けど、度肝抜くようなスゴイモノ見せてやる。買え！」
って感じだと思うけど。今も。

とりあえずですね、640x480x8(16)が余裕って言う人、実際にやってみてください。
そしてその成果物を見せてください。話はそれからです。

正直自分の作ってるのでかなり苦労してんだけど・・・。その辺。

>>138
自分の場合、640×480×16で
フルサイズの背景+半透明レイヤーをシステムメモリにレンダリングして
VRAMに転送という流れで300MHz30fps〜35fpsが限界だった。
当然MMX使ってます。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=995190704
と話が被ってきたぞ。

木屋氏ってたまに fj.os.ms-windows あたりに書いてない？

>>37
インフォテリアってキャリーラボの末裔だったのか・・・

既出かもしれませんが、某大学では要注意就職先ですよ。

ゲーム関連はどこも・・・。

>>141
2ちゃんにも来ないかな・・・
遠藤氏に続くヒーローになれるかも。

>>142
日大か？

>>144
木屋さんって今でもゲーム作っているの？

武市＆前川の方が天災だよ！

>>137
ぜんぜん度肝抜かれないっす。
DIABLOとか見た後だと。

ああそうか。確かにアレもすげーよなー。特に1作目は。

んでもDiablo60FPSでてなかったYO。当時うちの環境だと。

>>137
今のファルコムも度肝抜くようなスゴイモノ作ってるの?
それが2Dのα付きソフトレンダリングだと言われてもなー
システム面でも例えば英雄伝説なんて典型的RPGの範疇超えてないし
品質は高いかもしれんけど冒険心は感じられないなー>今のファルコム

まーねヽ( ´ー｀)ノ

いつまでもベンチャー気分じゃだめだってことだろ。
ベンチャー体質が抜けないとセガみたいになる。

保守sage

さげ

ファルコムのゲームなんて全部ＶＢ厨房が作っているんだぜ。レベル低！！！

DiaIIは基準25fpsでしょ。たしか。
DiaIIのDirectDrawModeってやっぱりSYSTEMメモリにレンダリングして転送してんのかな。

自分でやった限りでは
SYSTEM->VIDEO転送がカナーリ、ボトルネックになった。
こればかりはどーしよーもなかった。
調べたところPCによってかなり差があった。
最新のなら早いって訳じゃ無いところがなんとも。

>>156
Diablo ?

ここんとこCPUパワーはべらぼうに上がってるけど
メモリ帯域はぜんぜん上がってないべよ。

とりあえず、256色αブレンドは凄くない。パレット管理が面倒くさいだけで。

ここって８９３？

とりあえず、社長の加藤は地元立川の名士。大地主で立川駅周辺にいくつも
ビルや駐車場を持ってる。
直接ヤクザではないが、土着のヤクザとは親交が深い。

ｺﾜｰｲ!

パソゲーオンリーで頑張ってる元８ビットパソゲー会社って他にどこがある？

>>163
オンリーじゃないけど、光栄は頑張ってるね。

光栄はちゃんと３D作れるよ。
しかーも戦略・３D格闘をうまく融合させたゲーム出したよ。

>>165
ぷ。決戦IIの事を言ってる? あれに戦略性は皆無。あれを戦略と
呼ぶのは大戦略に申し訳ない。

>>164
うーん、光栄ねぇ…
洋ゲーのネット対戦リアルタイム戦略ゲームと比べると
やっぱり古臭い感じがしちゃうなぁ。

ゲーム性なんてどうでもいいじゃん。
技術力の話をしてるんでしょ？

木屋さんはスタープログラマーといって良いと思うが、どうか？
既にＮＡＣの人だが・・・

コピロンと徹夜で妖怪道中記やってましたが何か?

そろそろプログラマ板に移動した方が・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/game/998001171/489
そんなもん？

どうでもいいが、大戦略は戦術級ゲームだと思うぞ。

単純とは言え一応生産や占領による経済効果もあるから…
でもどっちかっつったら戦術級か

PCゲー板にスレたってたけど
大戦略７でるんだってね。
３Ｄだっつーから期待してみたらｶﾞｶｰﾘ
あれで11800円は高すぎ

プログラマ板にスレあんの？

8bit2Dゲーの技術話されてもなあ・・
どこまで極めてもローテクはローテクなのに。

>どこまで極めてもローテクはローテクなのに。

哀しくなるからそういうことは言わないでおくれ。

ベクトル量子化って画像処理に使われるのは知っているけど、ゲーム
開発でも普通に使われるものなんだ。なんか有名なライブラリでも
あんの？それとも自分で組むもん？

ローテクでも良いから、面白いゲームが遊びたいな。

っつーわけで、フリーウェア探しにハマってるが・・・
良質なフリーウェアのゲームは、探さないと見つからない・・・

>>180
そんなあなたにはここをお勧めします。

フリーソフトで面白いゲーム α
http://suzuka.cool.ne.jp/amoena/

>>181
退魔心経に迷牢、ぼんばらばんが入ってないゾ(藁

ttp://macosx2.ncs.gr.jp/~masa/jpn/index.html
ファルコム好きプログラマのページ

友人と大戦略は戦術級じゃねえ？ と話していたところ、
頭のいい先輩に「あれは戦略級だ」と言われた。
聞けば、何を生産してどこに派遣するかが問題であって、
HEX上でコマを動かしてどうこうってのはゲームシステム上
些細なことらしい。

言われてみればそうかもしれん。
頭のいい人には戦略級に見えるってことで。

>>180
ローテクゲームもここまで遡れば爽快だ。
↓
http://www.csd.uwo.ca/Infocom/

ｶﾞｲｼｭﾂ？
↓
http://users.goo.ne.jp/hukinnsinngame/

やっぱり出た。ＷＴＣ特攻クソゲー。

>>182
退魔心経のどこが面白かをいってくれ。頼む。

>>187
気が向いたら
「フリーソフト攻略質問＆紹介スレッド Part2」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1000738707
に書くから、ソレまで待て。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/game/998001171/

このスレで息巻いているルーンバトラー氏の言っていることは正しい
のでしょうか。プログラマ諸氏の意見を聞かせてください。

やはりファルコムは糞なのですか？ 一ファルコム信者に正しい道を
お示し下さい。

まあまあ、信じている連中を無理に改宗させても
ロクな事がないからヤメトケ。

>189
読むのめんどくさい、適当にまとめてくれ

ファルコ無の技術的な進化はとっくに止まってるのでまぁ
クソと言われてもしかたないね。
多分並みのエロゲーム会社より規模小さそうだし
開発に金かけられないってのが実情かも

>191
おいおい、大手に限った方が良くないか？

エロゲ会社で平均値なんてとったら、
下の方なんて本気で目も当てられないのだが・・・

エロゲ屋に大手なんてあるのか？
そういうところって複数の開発ラインを持ってたりするの？

複数の企業に見えるケド、実は同じ企業というのが何社かある
とりあえず、ＴＧＬのホームページでも見てきてみぃ

エロゲ屋系譜図とかどっかにない？

>>195
誰も興味ないって。

でもプロのゲームプログラマってファルコム目指してるやつ多いよな
同僚にも結構いる

多くない、多くない。

おらん、おらん(w

# 10 年前ならなぁ…

>>179
普通に減色（ベクトル量子化）してますが、何か？

>>200
ゲーム中にリアルタイムでやるの？

>>201
>>179はゲーム開発に使われるかっていってるんだ、ゲーム中に使う必要なかろう。

いや、>>172の元カキコを見てさ。

ルーンバトラーと名乗る奴がベクトル量子化がどーのと騒いでいたが・・・
職業PGらしいが、まるでハード業界板からやって来た厨房みたいだった。
そこまでいうなら、せめてサンプルくらい実装した経験があるんだろうな？
と言おうと思ったら話題が終わった。

>>195
エロゲ板かネギ板逝って、スレ建ててみたら？

>>204
３Ｄにしても、ベクトル量子化にしても、
相対性理論にしても、量子力学にしても、
結局の所は、誰かがしっかりした理論を立てれば、
あとの人はそれを流用するだけだからねぇ・・・

まあ、企業の使ってるそーゆー技術は社外流出厳禁だから、
なかなか広まる事はないと思う。で、廃れた頃に使うと、
文句をいう馬鹿が出てくるわけだ。

>>204
プログラマさんですか？是非向こうのふぁるこむスレで発言
していただきたい。終わった話題というのは承知だけど、
ルーンバトラーが実はプログラマではなくて、単なるゲーハー
厨房だったら、ファルコムの技術者がかわいそうすぎる。

ファルコムに「技術者」なんて、いるのかいな

てっきり最近のは外注に投げてたのかと

てゆーか、ベクトル量子化とかなんとか
要はOPTPiX使ってるってことぢゃ（ﾜﾗ

>> 172
>> 189
ここまでして一生懸命聞いているなんて、なんか可愛いな(藁)。
200や191が言っているとおり、これ以上何もいうことはないな。
>> 206
一応念のために書いておくけど、俺はファルコムがベクトル量子化
を使っていることに文句を言っているわけではなく、別に大した
技術でもないし、凄くも何とも無いといっているだけ。

よくわからんが、ベクトル量子化が必要なエフェクト処理を行っているのか？

>>211
やはりゲーハー虫か･･･。
適応型ベクトル量子化における最適化問題の奥深さをしらんとは…。
まあ減色ルーチンでも書いてみれば良くわかるだろう。

>>212
例えば、半透明演算をした結果を256色に落としているのであれば、
例えテーブル引いているだけだとしても、
リアルタイムのベクトル量子化処理には違いない。

ようはRGB3次元ベクトルをパレットという代表ベクトルで近似しているわけだからね。

ルーンバトラーの人格の問題じゃないかな。
現在のところ、口だけの厨房が偉そうな事をほざいてるようにしか見えないので叩かれる。

新しい技術でも枯れた技術でも、技術を使いこなすノウハウがプログラマの力量なんだと思うが、
そのあたりについては眼中にないようだ。
ゲーム業界人だとしても、プログラム知識のある営業職だったり（憶測）

>>214-215
（・∀・）ﾅﾙﾎﾄﾞ!!

500 名前：ルーンバトラー 投稿日：01/10/04 16:32 ID:6V5zhgkE
> 497
> そのジャンルはファルコムの専売特許です。

そのあたりの特許にファルコムの名はないんだけど。他所からは出願されていますが。

>> 213
何か勘違いしているようだが、過去ログみればわかるとおり、
既に製品になって世に出回っている。ずいぶん昔のことだけどね。

>>219
君本当にPGなの？

>>213 のレスに対して >>219 のレスはかなりずれているのだが。

>> 220
プログラマだよ。ずれたレスをしているのは認めるよ。
減色ルーチンなんて書いたのって、OPTPiXが出る何年も前の
昔のことなんで、ちょっと答えにくい質問だった。
あんまり詳しく書くと正体バレるんで、勘弁してちょ。
何れ明かすつもりだけど、今はダメなんじゃよ。

とにかくageないでくれ。
そうすればキミの支持率30％アップするぞ。

俺としては、ファルコムのプログラム技術など糞だということが
わかってもらえれば、それでいい。あんなものスゲーといっている
暇があるのなら、ファルコムから学ぶことなど何もないことを理解して、
Game Programming Gemsでも読んで精進して欲しい。

>>223
ﾌｧﾙｺﾑｦﾀ以外は皆分かってるよ、そんなこと。

>>224
キミの支持率は30％下がった。

>>221
何年か前の某プログラミング雑誌にも載るような
手法なのに、詳しく書くとばれるっていうのも
変な話だ。単に聞きかじりの知識をそれらしく
書いているだけだろ？

おまえはそのOPTPiXに相当するライブラリを
自力で実装できるレベルなの？ファルコムを
糞呼ばわりするなら、そういうレベルでないと
むなしいだけ。

>> 226
詳しく書くとダメなのは手法じゃなくて、実装例の方でこれは言えん。
自分が開発した方法は、通常の階層型クラスタリングを数百倍高速化
したもの。

> おまえはそのOPTPiXに相当するライブラリを
> 自力で実装できるレベルなの？

そうだ。そして実際にやってきた。だけど、これを理由にしてしまう
と俺が糞だって言っても糞にならないんだよね。ここでは、あくまで
俺は平均的な力量であるということにしておかないとまずい。
厨房プログラマにしておいてくれ。

> ファルコムを糞呼ばわりするなら、そういうレベルでないと
> むなしいだけ。

俺のレベルがどうとか関係なく、普通のレベルから見ても糞は
糞なんだよ。周知の事実だ。それぐらいわかってくれ。

しったかチュー。

頼むから聞いてくれ！っていうか聞け！
ファルコムファンも問題ない！ダームの塔から聞いてくれ！

おれっち、１バイト１６ビットだと思ったままプログラム
組んできてョ、おかしいと思ったんだヨな！
１６ビットだったら２の１６乗＝６５５３５（６）だから漢字
だって十分表せちゃうんじゃないの？えーっと、２の１６乗は、
４の８乗で１６の４乗で、あぁ、やっぱ６００００とかいっちゃうよなぁ、
かなりいつもこんな暗算してたゾ！えっと、基本的に、２５６あればアルファ
ベットくらいは表せるから、基本は８乗だな、やれ、バイトビット換算は
ＣＰＵビットによって違うんだっけか？まぁいいや、やれ・・・・・・

うー、一バイトからのLOWORDとかHIWORDとかどうやってやるんだ？ＩＯ
制御やんなきゃだめなのか？・・・・

そんなことばかり考えてきたゾ！あーーーー

ダームの塔逝ってくる・・・・・・・

PCゲーム板と同時進行で混乱するYo
プログラミング関係のネタは、どっちかのスレで統一してくれませんか？

こっちはファルコムのプログラム技術は糞で終了

まだ気づかないのかなあ。
ファルコムの技術が糞かどうかは誰も興味ないよ。
皆が興味を持っているのは、ルーンバトラーが尊大さに見合うだけのものを作ってきたのか、
そうでないのかということだけ。

>>227
GUIがVBで作られている減色ソフトの作者か？

http://www.pag1u.net/

上のサイトのヘッドラインより引用
＞画質でなおかつ高速な減色ソフト「pag1テトラへドロン」の作者　松岡肇のページです。
＞多次元データのクラスタリングを高速に行うアルゴリズムを応用して、1998年から
＞「グラデーション近似機能付きベクトル化ツール」の開発をしています。

テトラヘドロンといえば随分懐かしいソフトだが、
ドキュメントが電波を発してた印象が記憶に残ってる。

元東大生で嫁さん募集中とか大昔に書いてあったのが印象に残っている。＜テトラヘドロンのページ

ルーンバトラーがどんなやつかなど興味はないわ。
ここはファルコムの話をするところ。
ファルコムのプログラム技術は糞で終了。

厨房の相手をしている奴も厨房。逝ってよし。

236=ルーンバトラー

ルーンバトラーは自分の作ったプログラムのコードを一部
抜粋してくれないか。もちろん、自分の正体がばれない程度
に適度に変更して。本当にプログラマならその程度は簡単
だよね。プログラマなら。

ついでに、その高速化したというアルゴリズムの概要も
あわせて書き込めばばっちし。当然正体がばれたらこまる
だろうから、肝心のところはぼやかしてもいいよ。

俺も239に同意。(そして232にも)
技術力がうかがえるものを示さないといつまでたってもこの話で
ひきずるよ、きっと。

いかなる理由があろうとageるヤツはすべて敵。

>>241
うむ、同意。

そしてルーンバトラーのプログラマとしての資質を問いたいなら、ここではなく
マ板でやってくれ。

しかしみんなどうでもいいことに熱くなってるな
暇なんかい
その時間くれよ
ああああああああああああああああああああああああああ
デスマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーチ！！！

>> 239
俺は、別に厨房に思われても構わんよ。今明らかにするつもりはない。
ファルコムのプログラム技術は糞で終了。

>>244
分かった分かった。じゃあゲームプログラミングスレでそれらしい
事を発言してみてくれよ。そのハンドルで。後で読みに行くからさ。

どういう突っ込みが来るか見物。

>>244
>今明らかにするつもりはない。

今後も明らかにしないでください。お願いします。

本当に厨房で終わったな

大言壮語だけで中身が無いじゃん。読んで損した。

今日は銀の台座でも探しにいくか・・・

>>234
ディザなしなら現在でも十分通用するアルゴリズム使ってるのに、
事実上の開発中止。最強クラスの権利を抱え込んで頓挫とは。
特許とはかくあるべきものか。

Zwei!は6万色だけど自前描画エンジンですが何か？

>> 251
まだ、発売もされていないのになんでわかるんだ？
ただのDX8ドライバかも知れんのに。
まぁ、普通はHALドライバとソフトウェアレンダラ両方積むけどな。
それぐらいは、どこでもやってるし。

>それぐらいは、どこでもやってるし。
そ、そうなのかｶﾞﾋﾞｰﾝ

>> 253
どこでもは、ちと言い過ぎだったわ。スマソ。１８禁とか下を見たらきりないし。
でも、ある程度の技術があるところは既にやってるし、
やる気になれば、大抵のところができるはず。

エロゲは、遊ぶ人は遊ぶが、遊ばん人は遊ばん。
趣味の問題やし。

アドルによろしく。

・・・・苗字はなんだっけ？

ちなみにアトルシャンはエメドラだ。

（P.S　僕はルーンバトラーはしません）

>>256
クリスティン

ルーンバトラー氏は割れざー御用達の
ＧＣＡを作った作者です。

************ さて、次のテーマは？ ************

ファルコムとかマイクロキャビンとかがやってた
８ドット単位の差分？スクロール……
まさか今頃になってやるハメになるとは思わなかったYO!

>261
いっその事、影つけ表示や三重スクロールもヤットケ（ｗ

ファルコムはエロゲー業界の底辺にいる会社より技術力がありません。定説です。

案外楽しそうだな、iアプリ。

>>263
エロゲ業界の底辺では、
・キャラの透過表示が出来ない(すべてBitBltで処理しているらしい)
・どんなマシンでも、100%のマシンパワーを使用する（マルチスレッドを知らないらしい）
・プロテクトが掛かってない（プロテクト会社を知らないらしい）
・社長が自販機を爆破して捕まった。（新聞に載ってた。小銭狙いだったトカ）
などという、非常に楽しい実話が聞けるのですが（ｗ

>>265
つまりふぁるこむはそれ以下という事です。早く潰れるべきです。
英雄伝説３のような歴史に残る糞ゲーしか出しません。

アングラで８８用のロマンシアが見つかりません。

>・どんなマシンでも、100%のマシンパワーを使用する（マルチスレッドを知らないらしい）

単にFlipでループさせてるんぢゃないの。

>どんなマシンでも、100%のマシンパワーを使用する（マルチスレッドを知らないらしい）

それってゲームでは基本じゃない？
６０ｆｐｓ以上で画面更新しなきゃならないし。

>>269
彼はエロゲーしかしらんのだろう。

プロテクトかけないのには理由があるようで。
たいした本数でないものにはかけないだろう？
バーチャルＣＤもあることだし。

プロテクトなんて簡単に外されるんちゃうの？
てゆーかコンシューマ系なんで、PCの現状をよく知らないんだけど。

>>272
プロテクトかけた方が、売り上げが１〜２割伸びるというのはよく言われる事。
つーか今は、昔と違ってピーコツール自体違法。

>>269
３Ｄゲーは重いから、滅多に遊ばん

>>270
エロゲは年一本ぐらいしか買ってないゾ
つか、一般ゲーでも三ヶ月に一本程度しか買わないっての
月に何本もゲームを買うようなヲタと、一緒にするなＹＯ

>>275
So What?

> ・どんなマシンでも、100%のマシンパワーを使用する（マルチスレッドを知らないらしい）
マジな話、これって普通だと思うぞ。特にフレームレートを可変にするようなケースだと、
メッセージを GetMessage() で待たずに

MSG msg;
for (;;) {
　　if (PeekMessage(&msg, 0, 0, PM_REMOVE)) {
　　　　if (msg.message = WM_QUIT)
　　　　　　break;
　　　　TranslateMessage(&msg);
　　　　DispatchMessage(&msg);
　　} else if (IsGameActive()) {
　　　　ProcessNextFrame();　　// ゲーム進行
　　} else {
　　　　WatiMessage();
　　}
}

というように、メッセージがきていない間に可能な限り速くゲームを進行させるようにするし。

フレームレート固定なら、タイマ割り込みをベースにゲームを進行させるのも可だけどさ。

>>276
その IsGameActive() が true じゃないときの WaitMessage() って
ゲーム自体がスリープする処理なの?

こういう時は他のプロセスに CPU を返した方が助かると思うんだけど。

# 当方は Win プログラムは全然知らない素人です。

WaitMessage()は他スレッドに制御を返して新しいメッセージが来るのを待つ。
ほとんどIsGameActiveはtrueってことなんじゃないの？

>>278
Windows のスレッドはカーネルスレッドのみで、ユーザスレッドも
LWP もないと聞いています。すると、WaitMessage() を呼べば、
他のスレッド、つまり他のプロセスの処理に移るということですか?

276 のようなロジックだと、やっぱりフルスクリーンオンリーで
マルチウィンドウなゲームじゃないのだろうか。

>>278
IsGameActive() は基本的に true, 例外としてフルスクリーンモードでゲームを動かしているときに
ウィンドウを切り替えられた場合なんかに false 返すようにしてます。

>>280
ああなるほど。つまりゲームはフルスクリーンで遊んでね、
という事ですね。まあ僕の場合は問題ないですが、昔ファルコム
BBS でイースや英雄伝説が Window モードで動かないと文句を
言っていた人がいたので、気にする人はいるでしょうね。

なんか攻略情報を web で確認しながらプレイするから、フル
スクリーンは困るとか言っていたっけ。あほですね。

いくつかのゲームに言えるが、IRCでチャットしながらやりたいからフルスクリーンは微妙に困るというのはある。

エキチャでＶＰに目を付けられた・・・・・どうすっか
（vpManagerつー管理人がいるらしいんＹＯ）

太陽の神殿にいいアイテムおちてねーかな・・・

>>273
たくさん売れるのはかけるだろうけどね。
かかってないものも多いよ。

イース�Vは無かったことにでもなってるのだろうか…

ぷよ〜んが昔、イースエターナルのCPU使用率が100%であることを
指して非難して騒いでいたが、いまだにその名残があったのかsage

>>276
PeekMessageは、元々がメッセージを横取りするためのAPIなので、
処理としては重い。

つーか、メッセージを気にするような処理なんて、
ダイアログボックスやIMEを使う場合以外で、何かあるのか？

ゲームの進行は別スレッドに任せ、余計なメッセージは無視。
ウィンドゥ切り替えに対しては、スレッドを停止させればいいし、
WM_CLOSEメッセージが来たら、スレッドを強制終了させればいい。
レート可変の場合でも、コッチの方が軽い。

>>287
> PeekMessageは、元々がメッセージを横取りするためのAPIなので、
> 処理としては重い。
スレッド分けた場合と PeekMessage() でループさせる場合で、どの程度の差が出るかとい
う具体的な数字はあります？　（そちらの手元にあるマシンで試した結果で十分ですが）

> WM_CLOSEメッセージが来たら、スレッドを強制終了させればいい
後始末のことを考えると、さすがにスレッドの外から TerminateThread() は辛い気が。汎用の
Window メッセージを使って情報をやり取りする代わりに volatile なグローバル変数を使って
終了を知らせる、ならアリかなぁ。

読んで損したスレ

>>288
なんか TerminateThread() って安易に使うとデッドロックに陥り
そうな予感…。

ファルコムの内部事情ってどんなの？
木屋氏はいまどこにいるの？何歳くらいになるかな・・・・

木屋は独立…つーかfj読んでれば嫌でも出てくる＜木屋

もっと技術系のお話ｷﾎﾞﾝﾇ

このスレでやること自体が間違いな予感。

生きてるのか、木屋・・・

わざわざファルコムを語る価値があるのは、
木屋と古代がいた時代だけ。
それ以降のファルコムに何の価値が？

木屋・古代時代の話題も、過去ハードのトリッキーなコーディングの技とか。
いまさら無価値な話題だろうけど。
最近の木屋ってどんなことやってるの？

>>297
検索すれ。確かHP持ってたはず。

あれ？木やのHP入れネ-ゾ？

>>296
おれしろーとだけど、もれもそんな気がするＹＯ

>>288
体感速度で・・・というのも何なので、調べてみた
・自作DOS/V機(CPU:K6-2 100×3 MHz,OS:Win98) 3511 2895
・PC-9821Xp(CPU:Intel Dx4 100MHz,OS:Win95)24821 21273
#include <windows.h>
#include <stdio.h>
#pragma comment(lib, "winmm.lib")
#define MAX 100000
HWND g_hWnd = NULL; int g_nCount;
void Game(){
HDC dc;char sz[80];
dc = GetDC(g_hWnd);
sprintf(sz,"%5d",g_nCount);
TextOut(dc,0,0,sz,strlen(sz));
ReleaseDC(g_hWnd,dc);
}
LRESULT WndProc(HWND hWnd, UINT mes, WPARAM wParam, LPARAM lParam){
switch (mes){
case WM_DESTROY:PostQuitMessage(0);break;
default:return DefWindowProc(hWnd, mes, wParam, lParam);
}return 0;
}
DWORD ThreadProc(LPVOID){
for (g_nCount = 0;g_nCount < MAX;g_nCount++)Game();
PostMessage(g_hWnd,WM_CLOSE,0,0);return 0;
}
int PASCAL WinMain(HINSTANCE hInst,HINSTANCE hRrevInst,LPSTR szCmd,int nMode){
WNDCLASS wc; ZeroMemory(&wc,sizeof(WNDCLASS));
wc.hInstance = hInst;
wc.lpszClassName = "TEST";
wc.lpfnWndProc = (WNDPROC)WndProc;
wc.hbrBackground = (HBRUSH)GetStockObject(WHITE_BRUSH);
if (!RegisterClass(&wc))return FALSE;
g_hWnd = CreateWindowEx(0,"TEST","test",
WS_OVERLAPPEDWINDOW|WS_VISIBLE,
CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,CW_USEDEFAULT,
(HWND)NULL,(HMENU)NULL,hInst,(LPVOID)NULL);
if(g_hWnd == NULL)return FALSE;
DWORD tim1,tim2,tim3;
tim1 = timeGetTime();
MSG msg;
g_nCount = 0;
for (;g_nCount < MAX;){
if (PeekMessage(NULL,&msg, 0, 0, PM_REMOVE))
{ TranslateMessage(&msg); DispatchMessage(&msg); }
else{ Game(); g_nCount ++; }
}
tim2 = timeGetTime();
DWORD ID;
CreateThread(NULL,0,(LPTHREAD_START_ROUTINE)ThreadProc,NULL,0,&ID);
while (GetMessage(&msg,(HWND)NULL,0,0))
{ TranslateMessage(&msg); DispatchMessage(&msg); }
tim3 = timeGetTime();
char sz[80];
sprintf(sz,"%d %d",tim2 - tim1,tim3-tim2);
MessageBox(NULL,sz,NULL,MB_OK);
return msg.wParam;
}

>>290
デッドロックか、日常茶飯事だったなぁ（遠い目）・・・ﾏﾃ

>>301
思っていたほど重くなかった。つーか、486が遅いだけだし（鬱
CPUクロックは３倍程度しか違わんのだが・・・ﾔﾊﾘ ﾍﾞｰｽｸﾛｯｸ ﾆ ｷｬｯｼｭ RAM ﾉ ｴｲｷｮｳ ｶ（激鬱

>>1
ＤＱＮ

終了

---------- 再開 ------------

ファルコムって、どうしてあんなに技術がなさげな作品ばかりなんでしょうか？
そういうポリシーかとおもって製品の紹介読んでいると、そーでもないよーなんですけど。
不思議ですね。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：73447人　発行日：2001/10/16

どもども、ひろゆきですー。

既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。

コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！

本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！

んじゃ！

>>1
ＤＱＮ
終了

>>307
ドキュソ
再開しかもage

再々開age

Ｚｗｅｉって作るの簡単ですか？

>>310
ハード・業界板へどうぞ。
http://game.2ch.net/ghard/

嵐age

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/zc4/shosuke/recruit/list.htm

このリストの一番下に・・・・・・

>>313
「採用条件不明瞭」だから、まあいいんじゃない?

しかし他の企業は暴力団関係とか研修に42万かかるとか、強烈だな。

>>313
リストの中では優良企業じゃん（藁

>>313
ゲーム業界に採用条件の明瞭な企業なんかあるのか？

ゲーム業界は素直に中卒でもとっていればいいって事で。

マトモなゲーム作れるなら消防でもかまわんだろ。
売れるゲームを作れるなら老人でもかまわんだろ。

娯楽産業全般に言える事やね。
究極の実力主義かもしれんな。

age

http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1008773241/565-
こいつらを技術的に黙らせてください。

ファルコムも落ちるところまで落ちた感があるな

>>321
<XML>
　<SHINE>
　　ファルコム逝ってよし
　</SHINE>
</XML>

風俗王、富一成がいた時点で駄目だろ
まぁ、首にしたのはＧｏｏｄ！

>>321
すんません
そのスレ（１６代目）立てたのオレッス（マジで

ところでファルコムってなんでブラックリストに載ってるんだ？

>>325
ブラックリストってのは、そこで働く社員にとって非常につらい
環境であるって意味だけだ。

だから、外部の人間が非難してもむなしいだけだな。2ch で有名
なブラック会社、富○ソフトあべしも、株主にとっては非常に優良
な会社だろう。

ま、ファルコムはまだ株式公開してないけどな。

> ブラックリストってのは、そこで働く社員にとって非常につらい
> 環境であるって意味だけだ。

ソレって、ゲーム業界全般と、ＰＧ関連全般でないかい？

保守

ドーらドロンまんせー

ドーラ一枚絵の社内納品ディスクにドーラ・ドロンジョと書かれていた罠